ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 67, 2023-06-19 00:00

ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הדיון השני היום, ב-ל' בסיון תשפ"ג, ראש חודש תמוז, ב-19

ישראל אייכלר: 06

ישראל אייכלר: 2023

ישראל אייכלר:  הפעם הנושא הצעת חוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנת על תשלומים) (תיקום מספר 2), והכנה לקריאה שנייה ושלישית

ישראל אייכלר:  אנחנו נשמע קודם כל ממשרד הביטחון מה הנושא

ישראל אייכלר:  שני אשכנזי? בבקשה

שני אשכנזי: כן, אז אני שני אשכנזי מהמחלקה המשפטית במשרד הביטחון, בעצם אנחנו כרגע דנים בחוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר, הגנה על תשלומים, שהנוסח היום קובע כי תשלומים המשולמים על ידי צה"ל לחיילים בשירות חובה ומשרתים בשירות לאומי אזרחי יהיו מוגנים מפני העברה, שיעבוד ועיקול

שני אשכנזי:  וזאת במטרה להגן בעצם על המשרתים שלעיתים נקלעים לחובות

שני אשכנזי:  כעת אנחנו מעוניינים להרחיב את ההגנה ולהוסיף לרשימת התשלומים המוגנים שמעניק החוק, גם את התשלומים שמשלם משרד העלייה והקליטה לחיילים ומשרתים בשירות לאומי אזרחי שהם עולים חדשים

שני אשכנזי:  בעצם מדובר בהצעת חוק ממשלתית שאושרה בקריאה ראשונה במהלך הכנסת הקודמת, ובשל התפזרות הכנסת לא הושלמו הליכי חקיקתה, והוחל בכנסת הנוכחית דין רציפות

שני אשכנזי:  כעת אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לקראת קריאה שנייה ושלישית בכנסת הנוכחית

ישראל אייכלר: כן, יש לי שאלה ליועצת המשפטית שלנו

ישראל אייכלר:  האם אפשר לכלול בדבר הזה גם אנשים אחרים? מדובר פה באנשים שמקבלים 450 שקל אני מבין, כן?     

נעה בן שבת: כן, ככה הסבירו לנו

קריאה: 540

ישראל אייכלר: 540

ישראל אייכלר:  אז יש עוד כאלה שמקבלים 540? כי אני רוצה גם להגן עליהם

מאיר שטרית: לא, אבל ממשרד הקליטה

מאיר שטרית:  זה רק ממשרד הקליטה

ישראל אייכלר: לא, אז אני רוצה להוסיף גם ממשרדים אחרים אם יש

מאיר שטרית: אז זה יעכב את הכל

ישראל אייכלר: זה לא יעכב כלום

מאיר שטרית: מיכל שטרית, היועצת המשפטית של משרד העלייה והקליטה

נעה בן שבת: אני פשוט לא יודעת מאיזה משרדים יש עוד שמשלמים למישהו שהוא חייל - - -     

ישראל אייכלר: חיילים בודדים, חיילים

נעה בן שבת: כן, אבל אני לא יודעת איזה עוד תשלומים - - -     

מאיר שטרית: זה עלול לעכב

נעה בן שבת: כרגע, ההגנה שניתנת היום היא לתשלומים שמשולמים לחיילים בודדים או למשרתים בשירות לאומי שהם משרתים בודדים

מאיר שטרית: עולים

נעה בן שבת: לפעמים אנשים מעוטי יכולת או משפחות מעוטות יכולת, או שההורים תלויים בהם, וקשיים כאלה

נעה בן שבת:  אתם יודעים על עוד תשלומים שמשולמים לאותן קבוצות ממקורות אחרים? מלגות או?     

מאיר שטרית: לא

ישראל אייכלר: את יכולה לנסח, בנוסף למשרד העלייה והקליטה, או מגורמים אחרים, מגורמים ממשלתיים אחרים

ישראל אייכלר:  בסכום הזה, אני לא מדבר על - - -     

נעה בן שבת: אני אגיד, אדוני, מה ההתלבטות

נעה בן שבת:  אנחנו מדברים פה על חריג, מדובר, הרי, כשמדובר על עיקול או שיעבוד, או גם העברה אפילו, אנחנו מדברים על אדם שהוא לא יוכל לגעת בכסף הזה גם לצורך דברים שלו

נעה בן שבת:  הוא לא יוכל להגיד, להורות למשרד העלייה והקליטה "תשלם את הכסף הזה בצורות אחרות" או "תעביר את זה לגורם אחרים", וגם גורמים אחרים לא יוכלו לעקל, אם יש לו חובות הוא לא יוכל לעשות בהם שימוש לצורך עיקול

נעה בן שבת:  והמשמעות היא, אנחנו צריכים איזשהו נימוק מאוד משמעותי

נעה בן שבת:  ומה הנימוק?     

ישראל אייכלר: אותו הנימוק שיש פה יש בתשלומים אחרים

נעה בן שבת: הנימוק פה, נכון, הנימוק הוא שבאמת מדובר בתשלומים שנועדו למטרת קיום, כך הבנתי מכם, שהמטרה היא באמת לאפשר קיום

ישראל אייכלר: נכון, זה מוצדק

נעה בן שבת: זה באמת משהו מאוד סוציאלי

נעה בן שבת:  עכשיו, אני לא רוצה, המטרה היא לא להשאיר פה עמימות כדי שיהיה ברור מה מותר לעקל ומה אסור לעקל, שגם רשות האכיפה והגבייה יוכלו לדעת מה מותר לעקל ומה לא, וגם שאותו גורם, הכסף, הרי מגיע לבנק, הוא נמצא 30 ימים בבנק, וגם אז הוא מוגן מפני עיקולים, וגם הבנק צריך לדעת איזה תשלומים כן נכנסים ואיזה תשלומים לא נכנסים

נעה בן שבת:  אז אולי, אדוני, מה שאפשר לעשות זה לקבוע, להשאיר סמכות בתקנות לשר להוסיף עוד גורמים שהתשלומים שלהם, תשלומי קיום שהם נותנים - - -     

ישראל אייכלר: לאיזה שר?     

נעה בן שבת: לשר שאחראי - - -     

קריאה: שר הביטחון

נעה בן שבת: שר הביטחון? שאחראי על כל - - -     

שני אשכנזי: אפשר בעצם להנחות את משרדי הממשלה לבחון - - -     

נעה בן שבת: יש לנו פה שלושה חוקים

נעה בן שבת:  יש לנו שלושה חוקים פה שמתקנים

נעה בן שבת:  יש לנו את שר הביטחון שהוא אחראי על החוק שירות ביטחון ועל החיילים הסדירים

נעה בן שבת:  יש לנו את - - -     

נועם עמרן: השר הממונה על השירות הלאומי אזרחי או על השירות האזרחי?     

ישראל אייכלר: מי זה?     

נועם עמרן: כיום אורית סטרוק

ישראל אייכלר: אורית סטרוק

ישראל אייכלר:  זאת אומרת, היא תוכל גם להכליל לעצמה את החוק הזה? זאת אומרת, היא תוכל גם להרחיב? היא תצטרך חוק נפרד?     

דבורה ביטון: לא, היא תוכל להרחיב - - - 

ישראל אייכלר: מתוך הסמכות של החוק הזה

דבורה ביטון: היא תוכל להרחיב במסגרת החוק הזה

ישראל אייכלר: הרי, אני רוצה להבין משהו

ישראל אייכלר:  אנחנו מגבילים פה את ההוצאה לפועל, לא את המשרד, נכון?     

נעה בן שבת: לא רק הוצאה לפועל, גם פעולות, למעשה, אם אנחנו מגבילים, הגבלה חלה מפני שיעבוד, אז גם החייל עצמו לא יוכל לקחת את הכסף הזה ולקבל על בסיסו הלוואה

נעה בן שבת:  על כל הכסף הזה, נניח

ישראל אייכלר: אוקיי

נעה בן שבת: הוא גם לא יכול לשעבד אותו

ישראל אייכלר: אז מה שאני רוצה - - -     

נעה בן שבת: הוא לא יכול גם להודיע שישלמו באמצעותו תשלומים שהוא רוצה

ישראל אייכלר: אז אותו חוק אני רוצה להחיל על כל משרד ממשלתי, אם זה משרד הביטחון, אם זה כל מי שמשלם את 540 השקלים האלה

דבורה ביטון: על השרים

דבורה ביטון:  אולי לא להגדיר משרדים ספציפיים, זה מה שהוא מנסה - - -     

ישראל אייכלר: אני אפילו חושב על הוצאה לפועל

ישראל אייכלר:  אני לא יודע מי עושה את זה

ישראל אייכלר:  הוצאה לפועל עושה את הדברים האלה?     

נעה בן שבת: לא, לא הוצאה לפועל

דבורה ביטון: הוצאה לפועל תוכל לעקל את זה, הם לא יכולים להחיל את זה

נעה בן שבת: חשוב לי להבהיר שזה לא רק הוצאה לפועל, זה גם מונע ממנו עצמו - - -     

דבורה ביטון: הוא עצמו

נעה בן שבת: לעשות העברה של הסכומים האלה

ישראל אייכלר: אוקיי

נעה בן שבת: תעביר את הכסף הזה במשך שלושים ימים - - -     

ישראל אייכלר: את שני הדברים, את שני הפרמטרים, גם לגבי הוצאה לפועל וגם לגבי מה שאת עושה, לגבי העולה החדש עצמו, אני רוצה שזה יהיה גם לחיילים אחרים שמקבלים את הסיוע הזה

ישראל אייכלר:  כי זה גם אצלם מלגת קיום

נעה בן שבת: בסדר, יש, כבר היום ההוראה אומרת שהתשלומים האלה הם לא ניתנים לעיקול

נעה בן שבת:  זאת ההוראה שקיימת

ישראל אייכלר: אז ה"באג" היחיד שיש זה במשרד הלקיטה?     

שני אשכנזי: אז אני מציעה שפשוט נאשר את נוסח החוק כרגע כמו שהוא, ואנחנו ננחה לבחון, בעצם למפות מול שאר משרדי הממשלה את יתר, אם יש עוד תשלומים נוספים שבעצם צריך להגן עליהם

ישראל אייכלר: אני מציע שהיועצת המשפטית שלנו כבר תכניס בניסוח הזה

נעה בן שבת: הסמכה לתקנות שיקבעו או תשלומים?     

ישראל אייכלר: שכל תשלומים שנוגע לחייל שזה הקיום שלו, שלא יוכלו לעקל אותו

נעה בן שבת: אבל איך, זה יהיה באישור הוועדה התקנות האלה? צריכות להיות באישור הוועדה כדי שהוועדה תדע מה

דבורה ביטון: אני חושבת שכן

ישראל אייכלר: בוודאי

דבורה ביטון: כן, זה יהיה חייב לעבור דרך הוועדה

נעה בן שבת: צריך לוודא שאנחנו מדברים על תשלומי קיום, ויש הגבלה לגבי הסכום

ישראל אייכלר: כן, אבל אני לא רוצה, אני רוצה לחייב את התקנות האלה, לא שהמשרד יבוא לי עוד עשר שנים לעשות את התקנה

דבורה ביטון: זה יהיה באישור הוועדה

נעה בן שבת: לא, אבל אם אין תשלומים כאלה, אין טעם שהוא - - -     

ישראל אייכלר: אם אין אין, אבל אם יש, אבל אם את חושבת שלמען התקינות התקנות צריכות לבוא לוועדה, אז זה יבוא לוועדה

ישראל אייכלר:  נביא את זה

נעה בן שבת: אז אני חושבת שהתקנות, אני חושבת שכדאי להביא לוועדה כדי שהוועדה תקיים דיון ציבורי רחב על השאלה האם זה באמת תשלומי קיום, ומה הגובה שלהם

נעה בן שבת:  אז בעצם אנחנו - - -     

ישראל אייכלר: על 540 האלה אין צורך דיון שזה קיום

נעה בן שבת: לא, ברור

ישראל אייכלר: אז למה על 540 אחרים את צריכה דיונים?     

נעה בן שבת: אנחנו אומרים לשר, אנחנו נותנים לשר אפשרות להגן על כל מיני סוגים מכל מיני מקורות

ישראל אייכלר: כן

נעה בן שבת: מדובר רק על סכומים ממשרדי הממשלה

נעה בן שבת:  אם הייתה לנו דוגמא קונקרטית אולי היה לנו יותר קל

דבורה ביטון: ההגנה היא לא בשביל השר, ההגנה בשביל החייל או העולה החדש

ישראל אייכלר: בדיוק

דבורה ביטון: זו ההגנה

דבורה ביטון:  זה לא השר

דבורה ביטון:  לשר יכולה להיות סמכות להכניס קהלים נוספים וסכומים שווי מידה פחות או יותר - - -     

שני אשכנזי: לא, ההרחבה שאנחנו מדברים עליה - - -     

דבורה ביטון: היום 540, זה יכול להיות מחר גם - - -     

שני אשכנזי: ההרחבה שאנחנו מדברים עליה זה על תשלומים לחיילים ומשרתים בשירות לאומי אזרחי שהם עולים חדשים בלבד

ישראל אייכלר: אני לא רוצה להגביל את זה לעולים חדשים בלבד

ישראל אייכלר:  יש עוד חיילים שזכאים לאותה זכות

דבורה ביטון: האם יש קהלים נוספים שמקבלים את הסכומים גם והם לא עולים חדשים? זה מה שהוא מתכוון, נכון?     

מאיר שטרית: לא, אין דבר כזה

מאיר שטרית:  צה"ל משלם לחיילים את השכר שלהם, והגורם היחידי שמשלם למישהו מהחיילים - - -     

דבורה ביטון: מסייע להם, כי הם חייל בודד

מאיר שטרית: זה משרד העלייה והקליטה

ישראל אייכלר: ואין עוד משרד או גורם אחר?     

מאיר שטרית: לא

דבורה ביטון: מדובר בחיילים בודדים ולא משפחות ועולים חדשים

ישראל אייכלר: אז רק צריך להוסיף עוד מילה – "או כל משרד ממשלתי אחר"

נעה בן שבת: לא, אז אדוני, אם אנחנו אומרים "כל משרד" אנחנו יוצרים חוסר ודאות

נעה בן שבת:  גם לבנקים

נעה בן שבת:  אי אפשר להשאיר את זה עמום

נעה בן שבת:  מה שאפשר לעשות זה אפשר להציע שהשר יהיה רשאי לקבוע כי הוראות סעיף 2 - --      

ישראל אייכלר: השר זה שר הביטחון, נכון?     

נעה בן שבת: שר הביטחון באותו חוק

ישראל אייכלר: אוקיי

ישראל אייכלר:  כן, רשאי ל?     

נעה בן שבת: כל חוק עם השר שלו

נעה בן שבת:  השר רשאי לקבוע כי הוראות סעיף 2 יחולו גם על תשלומים המשולמים לחייל כאמור למטרת קיום מגורם אחר או גורם ממשלתי אחר

ישראל אייכלר: ממשלתי אחר, כן

נעה בן שבת: למטרת קיום מגורם ממשלתי אחר

נעה בן שבת:  אנחנו נגיד שהשר יעשה את זה באישור הוועדה

נעה בן שבת:  זה יהיה טעון אישור הוועדה

נעה בן שבת:  באישור וועדת העבודה והרווחה

נעה בן שבת:  ואז תהיה אפשרות לשיקול דעת

שני אשכנזי: לבחון

ישראל אייכלר: זאת אומרת, אם יש איזה משהו - - -     

שני אשכנזי: אם יש תשלומים נוספים שצריך להגן עליהם

שני אשכנזי:  אבל אנחנו צריכים לבחון ולמפות קודם כל אם יש כאלה

ישראל אייכלר: לא קודם כל, אני רוצה לפני שאני מאשר את זה

ישראל אייכלר:  את העיקרון

ישראל אייכלר:  את התקנה אני יכול להביא לאחר כך

ישראל אייכלר:  זאת אומרת, אם תמצאי משרד אחר שעושה את זה, אז תביא לוועדה את התקנון ואנחנו נאשר את זה

ישראל אייכלר:  נכון? זה מה שאת מציעה

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  את התקנות הוא יבוא ויגיד יש משרד, לא יודעת, משרד לשוויון חברתי, נניח נותן - - -     

ישראל אייכלר:  שוויון חברתי או, אני לא יודע, משרד החינוך, או אני לא יודע איזה משרד

ישראל אייכלר:  מי מפעיל את השירות האזרחי?     

נעה בן שבת: יש רשות לשירות - - -     

נועם עמרן: הרשות לשירות אזרחי

ישראל אייכלר: מתחת איזה שר זה?     

נועם עמרן: היום מתחת לשרת ההתיישבות

ישראל אייכלר: שרת ההתיישבות?     

נועם עמרן: כן

ישראל אייכלר: אז אני רוצה לאפשר שגם שרת ההתיישבות תוכל לעשות את זה

ישראל אייכלר:  למה את כותבת רק שר הביטחון?     

נעה בן שבת: לא, זה יהיה בשר, אני כתבתי "השר", זה יהיה בחוק שירות לאומי אזרחי, סליחה, זה אנחנו אומרים בחוק התשלומים לחיילים בשירות סדיר, שזה שם שר הביטחון

נעה בן שבת:  יש לנו פה עוד שני חוקים

נעה בן שבת:  אחד זה חוק שירות לאומי אזרחי, והשני זה חוק שירות אזרחי

ישראל אייכלר: וגם זה נכנס להצעת החוק הזו?     

נעה בן שבת: כולם, הצעת החוק מתייחסת לשלושת החוקים האלה

נעה בן שבת:  ואנחנו נתקן בכל אחד מהחוקים האלה את הסמכות שלה שר הרלוונטי לאותו חוק

נעה בן שבת:  שהוא יוכל לעשות את זה, וכולם באישור הוועדה

ישראל אייכלר: אוקיי, אז אם זאת הדרך המשפטית, תעשי את זה ככה

מאיר שטרית: אני רק רוצה לוודא שהתשלומים שלנו עוברים עכשיו, נכון?     

ישראל אייכלר: אין לי בעיה עם זה, אבל אני רק רוצה שזה לא יהיה רק

ישראל אייכלר:  שלא יהיה רק

ישראל אייכלר:  אין אצלי רק

ישראל אייכלר:  יש אצלנו, איך אומרים, כולם היו בניי

ישראל אייכלר:  כוועדה אני אומר, כיושב ראש וועדה

ישראל אייכלר:  אני לא אעשה מעמדות בצבא, זה כן מקבל, זה כן מוגן וזה לא מוגן

שני אשכנזי: לא, אין לנו בעיה עם זה, רק העניין שאנחנו צריכים לבדוק מול יתר משרדי הממשלה

ישראל אייכלר: תבדקו ואנחנו נעשה, היועצת המשפטית אמרה, נעשה תקנות ואנחנו נאשר את זה פה

נעה בן שבת: הסמכה לתקנה, כדי שפעם הבאה - - -     

ישראל אייכלר: אני רוצה בחוק הסמכה, איך את אמרת?     

דבורה ביטון: בכדי לא לחזור שוב - - -     

ישראל אייכלר: לא להתחיל שוב את כל - - -     

דבורה ביטון: הוא רוצה לחסוך, למנוע סחבת נוספת

ישראל אייכלר: בדיוק

ישראל אייכלר:  אם הייתי יכול להכניס את זה עכשיו, הייתי מכניס עכשיו

ישראל אייכלר:  אבל היות ואני לא יודע איזה משרד עוד עושה את זה - - -     

דבורה ביטון: תעשו בדיקה נוספת

ישראל אייכלר: נעשה הסמכה ואתם תביאו עוד דברים, את מייצגת את משרד הביטחון, נכון?     

שני אשכנזי: כן

ישראל אייכלר: אז תביאו עוד דברים ששמעת שאת יודעת, אני בטוח, משרד הביטחון הוא משרד כל כך ענק

דבורה ביטון: אולי כאלה שיש להם בעיות ת"ש ובכל זאת מקבלים איזשהו מענק

דבורה ביטון:  צריך לבדוק את זה

ישראל אייכלר: כאלה שיש להם בעיות סוציאליות שונות

דבורה ביטון: כן, זה מה שאמרתי, או בעיות נפשיות שפתאום

ישראל אייכלר: נכון

קריאה: הם לא מקבלים כבר סיוע?     

דבורה ביטון: יש בזה היגיון

נועם עמרן: לא, אבל מה שמקבלים מהצבא מוגן

דבורה ביטון: רק לרמקול, סליחה, אנחנו לא שומעים

ענבר סיטבון: כל מה שמקבלים בסוף מצה"ל, כן מעוגן ואף אחד לא לוקח את זה ומשעבד את זה     

דבורה ביטון: לא, ללא ספק, אנחנו לא חושבים שלוקחים

ענבר סיטבון: אבל, אלו שכן מקבלים מענה מהצבא - - -     

דבורה ביטון: אנחנו רוצים להגן על הכסף הזה

ענבר סיטבון: המענה המשלים מהמדינה, אני לא יודעת עדיין להתייחס להכל

ענבר סיטבון:  אני אלמד רגע את זה ואנחנו נעביר את זה בצורה מסודרת

דבורה ביטון: מצוין

דבורה ביטון:  הרעיון הוא להגן להם על הכסף

ענבר סיטבון: ברור

דבורה ביטון: ושגם הם לא יעשו בו שימוש לרעה, כי בסוף הם צריכים גם לאכול ולהתקיים

ישראל אייכלר: נכון

ישראל אייכלר:  אז את תהי בקשר עם היועצת המשפטית שלנו - - -     

נעה בן שבת: לא, לא, אנחנו עכשיו, אדוני, אנחנו עושים הפסקה, סליחה לא - - -     

ישראל אייכלר: לא, שום הפסקה

נעה בן שבת: אז אנחנו קוראים את זה, אז עכשיו אנחנו מאשרים את זה

ישראל אייכלר: את קוראת את זה מושלם - - -     

שני אשכנזי: לא, שנייה, אני רוצה רק לבדוק את זה

שני אשכנזי:  אני רוצה רגע, בגלל שהוספנו פה הסמכה לתקנות אני רוצה רגע לבדוק את זה

קריאה: מה יש לבדוק?     

שני אשכנזי: לוודא את זה פשוט מול - - -     

ישראל אייכלר: בבקשה, בבקשה

ישראל אייכלר:  את רוצה הפסקה של 5-10 דקות?      

שני אשכנזי: כן, בבקשה, כבודו

ישראל אייכלר: אז בשעה 13:10 אנחנו ניפגש

שני אשכנזי: בסדר גמור, תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה, הפסקה

ישראל אייכלר: חזרנו

ישראל אייכלר:  תקריאי את הנוסח

ישראל אייכלר:  אז רוצה להקריא את הנוסח?     

נעה בן שבת: כן, אז אנחנו נקריא ככה:     הצעת חוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר (הגנה על תשלומים) (תיקון מס' 2), התשפ"ג – 2023          ועכשיו יתווסף לנו סעיף קטן (ה) שיאמר: "השר בהתייעצות", זאת אומרת "אחרי סעיף קטן (ד) יבוא סעיף קטן (ה) – השר, בהתייעצות עם השר האחראי על משרד ממשלתי ובאישור וועדת העבודה והרווחה של הכנסת, רשאי לקבוע כי הוראות סעיף זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשולמים לחייל ממשרד ממשלתי אחר"

ישראל אייכלר: אוקיי

נעה בן שבת: זאת תהיה ההוראה

ישראל אייכלר: איפה זה נכנס? בסעיף 1?     

נעה בן שבת: זה ייכנס בסעיף 1, אחרי פסקה (3)

נעה בן שבת:  תהיה תוספת שתגיד אחרי סעיף קטן (ד) יבוא, ואז כל הנוסח הזה

ישראל אייכלר: כן

נעה בן שבת: עכשיו, יש הערה שרצינו להעיר, לגבי התיקון בחוק תשלומים לחיילים בשירות סדיר

נעה בן שבת:  ההגנה מפני עיקול, היא נסוגה, מה שכתוב פה בסעיף קטן (ד), הוא מפנה, לנוסח הקיים אני מתכוונת, היום אומרים שהצבא יכול לקזז מתשלומים שהחייל או בן משפחתו חבים לו

נעה בן שבת:  ויש עוד הוראה בסעיף קטן (ג) שאומרת שמשכיר דירת מגורים שבעדה ניתן התשלום רשאי לעקל את הכספים שניתנו לצורך תשלום שכר דירה בשל חוב שכר הדירה של החייל לתקופה שבעבורה ניתן התשלום

נעה בן שבת:  זאת אומרת, בצבא יש תשלומים שניתנים עבור שכר דירה

נעה בן שבת:  ואם הם ניתנים עבור שכר דירה, משכיר הדירה יכול לעקל על החוב שלו, לא שילמו לא שכר דירה

ישראל אייכלר: כן

נעה בן שבת: אבל התשלומים של משרד העלייה והקליטה, אני רוצה לוודא שהם לא ניתנים עבור שכר דירה

קריאה: הם קיום

נעה בן שבת: הם לקיום ממש

נעה בן שבת:  אוקיי

נעה בן שבת:  אז נעבור רגע לתיקון - - -     

ישראל אייכלר: אז גם מה ששייך לסעיף 3 זה רק לקיום

נעה בן שבת: אה, כן, אז אולי מה שאפשר להוסיף בסוף הסעיף של התקנות שקראנו עכשיו, שהשר בהתייעצות ייקבע שהוראות סעיף זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשלמים לחייל - - -     

ישראל אייכלר: מה זה בהתייעצות? באישור

נעה בן שבת: בהתייעצות עם השר האחראי על המשרד הממשלתי, ובאישור הוועדה

ישראל אייכלר: אה, השר צריך להתייעץ?     

נעה בן שבת: להתייעץ עם שר אחר

נעה בן שבת:  נניח ששר הביטחון - - -     

ישראל אייכלר: אה, השר האחראי, כן, כן, כן

נעה בן שבת: קובע שהוא רוצה שלא יהיה ניתן לעיקול התשלום שמשולם, אז הוא יעשה את זה בהתייעצות עם שר אחר ובאישור הוועדה

נעה בן שבת:  הוא רשאי לקבוע כי הוראות סעיף זה יחולו גם על תשלומים למטרת קיום המשולמים לחייל ממשרד ממשלתי אחר, ונגיד אולי, ובתנאים שיקבע

נעה בן שבת:  כי הוא יכול להגיד שכן, זה היה כפוף לשכר דירה, או יקבע עוד תנאים לתחולה

נעה בן שבת:  יש אפשרות שיקבעו בתקנות כאלה באישור הוועדה?     

ישראל אייכלר: או בדומה לשם

נעה בן שבת: הבעיה היא, אנחנו אומרים "ההוראות של הסעיף הזה יחולו"

נעה בן שבת:  אם אנחנו רוצים להשאיר את זה ככה אז נגיד "ההוראות יחולו", בלי לעשות התאמות ותיקונים

נעה בן שבת:  אבל אפשר גם להוסיף תנאים, כפי שאדוני ירצה

ישראל אייכלר: למה להוסיף תנאים?     

נעה בן שבת: לא, אז אפשר לא להוסיף תנאים

נעה בן שבת:  אז נשאיר את זה כמו שקראנו

מאיר שטרית: יש לי שאלה

מאיר שטרית:  אם אנחנו אומרים ש-(ג) ו-(ד) לא חלים - - -     

נעה בן שבת: משרד העלייה והקליטה, פשוט מהות התשלומים הם שהם לא לשכר דירה

נעה בן שבת:  אז סעיף קטן (ג) ממילא לא חל

ישראל אייכלר: אז גם את זה וגם את זה?     

נעה בן שבת: אז גם זה, זה ממילא חל

נעה בן שבת:  זה ממילא חל, זה אותן הוראות

ישראל אייכלר: אוקיי

מאיר שטרית: אז אנחנו מציינים ש-(ג) ו-(ד) לא חלים על תשלומי משרד הקליטה או לא?     

נעה בן שבת: לא, (ד) כן חל

נעה בן שבת:  כי אם הצבא, אה, זו זכותו של הצבא אמרנו, ומשרד הקליטה לעקל

נעה בן שבת:  אם יש חוב כלפי משרד הקליטה, משרד הקליטה, אז זה מה שכתבתם

נעה בן שבת:  אתם כתבתם את זה בכחול

נעה בן שבת:  עדכנתם את סעיף (ד) ואמרתם שמשרד הקליטה יוכל לעקל חוב שאותו אדם חב לו

מאיר שטרית: לא, אני לא יודעת איך זה תוקן, באמת

מאיר שטרית:  איכשהו אני לא רואה את זה בתיקון

נעה בן שבת: תראו, אם אנחנו מסתכלים על פסקה 2

מאיר שטרית: כן, אני רואה את זה

נעה בן שבת: שאומרת בסעיף קטן (ד) אחרי צבא ההגנה לישראל, אז אם אנחנו משלבים את הנוסח, הנוסח החדש של סעיף קטן (ד) יגיד שאין בהוראות סעיף קטן (א) כדי לגרוע מזכותו של צבא ההגנה לישראל או ממשרד העלייה והקליטה לפי העניין, במקום לא, לקזז מהתשלומים, כאמור באותו סעיף קטן, סכום שהחייב או בן משפחתו חייבים להם

נעה בן שבת:  ואחרי בפקודת הצבא יבוא, רגע, לפי כללים שייקבעו בפקודות הצבא או בנהלי משרד העלייה והקליטה לפי העניין

נעה בן שבת:  זאת אומרת, אם תקבעו נוהל כזה תוכלו לקזז

נעה בן שבת:  תצטרכו נוהל בשביל קיזוז כזה

נעה בן שבת:  אז ההוראה הזאת תחול

נעה בן שבת:  אם אנחנו קובעים "בתנאים שיקבע" אנחנו מאפשרים יותר התאמות

נעה בן שבת:  אבל מצד שני מאפשרים גם להציב תנאים

נעה בן שבת:  אני מתכוונת, אדוני, בסעיף - - -     

ישראל אייכלר: מה יותר טוב לחייל?     

נעה בן שבת: כרגע, אנחנו, אם אנחנו אומרים את זה כך, כפי שהוא יחול גם על התשלומים למטרת קיום בלי להגיד תנאים, אנחנו אומרים את זה כמו שזה, ואנחנו לא יכולים לקבוע התאמות

ישראל אייכלר: מה זאת אומרת? זה לטובת החייל או לא לטובתו?     

נעה בן שבת: תלוי

נעה בן שבת:  לפעמים זה יסתדר ולפעמים זה לא יסתדר

נעה בן שבת:  יכול להיות שזה לטובת החייל, וגם אפשר להשאיר את זה ככה

ישראל אייכלר: אם זה לטובת החייל אני משאיר את זה, מה השאלה

נעה בן שבת: אפשר להשאיר את זה כך בלי תנאים

נעה בן שבת:  אז אנחנו נעבור לסעיף הבא

נעה בן שבת:  הסעיף הבא מתקן את חוק שירות לאומי אזרחי

נעה בן שבת:           ואחרי זה אנחנו נוסיף פה פסקה (3) שתגיד:         וזה יחיל את התקנות האלה גם על, עכשיו, חשוב להזכיר, חוק שירות לאומי אזרחי הוא חוק שאני מבינה שאמור לפקוע

נועם עמרן: בסוף החודש

נעה בן שבת: אתה רוצה להסביר על זה, להגיד כמה מילים על זה?     

נועם עמרן: כן, המועד, מועד הפקיעה של החוק נקבע ב-30

נועם עמרן: 06

נועם עמרן: 2023, זה בסוף החודש הנוכחי

נועם עמרן:  כרגע נעשים מאמצים כבירים כדי לבחון, כדי להאריך את תוקפו של החוק

נועם עמרן:  ובכל מקרה אנחנו חושבים שנכון לתקן את החוק, כי בכל מקרה ההסדרים שקבועים בחוק הם יחולו לגבי המשרתים שכרגע נמצאים בשירות הלאומי-אזרחי, ויסיימו את, זאת אומרת, כרגע נמצאים במהלך השירות ואמורים לסיים את השירות הלאומי-אזרחי בשנתיים הקרובות

ישראל אייכלר: מתי יבוא החוק החדש?     

נועם עמרן: אנחנו לא יודעים

נועם עמרן:  אנחנו מקווים - - -     

ישראל אייכלר: אבל החוק הזה ייכלל בחוק החדש כאשר זה יהיה, כן? כל החוקים שהיו, יעברו, כן?     

נעה בן שבת: אם תוקף הוראת השעה לא יוארך, אז למעשה החוק ההוא יפקע ויצטרכו לחוקק הכל מחדש

ישראל אייכלר: אני לא מאמין שמה זה, חרם פה? אנחנו כבר באמצע יוני, מה זאת אומרת

ישראל אייכלר:  כל החוק נסגר? התבטל?     

נעה בן שבת: החוק הזה עוסק בנושא של שירות של חרדים בשירות לאומי אזרחי

נעה בן שבת:  זו המהות של החוק

ישראל אייכלר: אז הוא הולך להתבטל?     

נועם עמרן: זה נוגע לכל נשוא הפטור

נועם עמרן:  והמחוק שירות בטחון, וכרגע עכשיו עובדים על כל נושא ההסדר החדש, ואנחנו מקווים שיאריכו את חוק שירות לאומי-אזרחי כדי לאפשר לקלוט מתנדבים, משרתים חדשים

ישראל אייכלר: טוב, אני לא פותח עכשיו דיון בנושא הזה

ישראל אייכלר:  אני רוצה שכל מה שאנחנו קובעים פה, ייקבע גם בחוק הבא, נכון? זה יהיה אוטומטי?     

נועם עמרן: לא, זה לא יהיה אוטומטי, אבל - - -     

ישראל אייכלר: מה זה אומר, זה יהיה שונה מכל החוקים האחרים?     

נועם עמרן: כי מחוקקים את החוק מחדש

ישראל אייכלר: אז אתה תדאג שזה ייכנס גם שם?     

נועם עמרן: ברור שאנחנו נדאג לזה

נועם עמרן:  אנחנו נדאג שכל ההסדרים לטובת המשרתים יחולו גם שם

ישראל אייכלר: אוקיי

נעה בן שבת: מה שעוד אדוני, זה שגם אם החוק ההוא יפקע, יש עדיין אנשים שהתחילו כבר שירות לאומי אזרחי והם ימשיכו, יש הוראה שאומרת שהוראות החוק הקיים - - -     

ישראל אייכלר: כן, אבל החוק הוא חוק לעוד לא יודע כמה שנים

נעה בן שבת: נכון

ישראל אייכלר: זה לא, אז אני רוצה שהחוק יהיה ברור וחד משמעי, שדינו כדין כל אחד אחר, ואי אפשר יהיה לפגוע בו כי זו מלגת קיום שלו

ישראל אייכלר:  ואתם תדאגו, אם תעשו חוק חדש, אותו נוסח ייכנס שם, נכון? אוקיי

ישראל אייכלר:  אז מה נותר לנו?     

נעה בן שבת: אז רגע, נותר לנו עכשיו החוק השלישי

נעה בן שבת:  אני רק, אדוני, אגיד, אם באמת יש סיכוי, אני אתייעץ עם הנסחית איך לכתוב את ההוראה הזאת כדי שבדיוק כמו שאדוני אומר, שזה לא יפקע

נעה בן שבת:  אנחנו נמצא את הדרך לכתוב את זה בנוסח

ישראל אייכלר: כן, זה לא צריך לפקוע

נעה בן שבת: אז יכול להיות שזה לא יהיה בסעיף הזה אלא בסעיף שאומר שההוראות של החוק ימשיכו לחול

נעה בן שבת:  צריך לראות שכדי שההוראה הזאת לא תפקע

ישראל אייכלר: כן, כן

ישראל אייכלר:  תכתבי את זה בנוסח, שיהיה ברור שזה לא לשבועיים

ישראל אייכלר:  אני לא הולך לחוקק עכשיו לשבועיים

נעה בן שבת: ואחר כך נוסיף פה פסקה (3) שתגיד:           בסדר?     

ישראל אייכלר: אוקיי

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה?     

נעה בן שבת: רגע, רגע, אדוני, הסתייגויות יש לנו

ישראל אייכלר: אה, קודם הסתייגויות, טוב

נעה בן שבת: אז הסתייגויות ראשונות הגיעו מסיעת "יש עתיד"

נעה בן שבת:  אני אקריא אותן במהירות, אדוני, בסדר?     

ישראל אייכלר: לא, לא להקריא

נעה בן שבת: לא להקריא, אז יש לנו הסתייגות ראשונה - - -      

ישראל אייכלר: אני אישרתי שזה יכול לעלות ישירות לוועדה

נעה בן שבת: בסעיף 1 אומרים שהמילים "מכוח נוהלי המשרד" יימחקו

נעה בן שבת:  אז צריך להגיד מי בעד ומי נגד ולהצביע עליה

ישראל אייכלר: אה, להסיר את זה?     

נעה בן שבת: להסיר את ההסתייגות הזאת

ישראל אייכלר: אה, כן

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: ההסתייגות השנייה מציעה שאחרי המילים "לבן משפחתו" יבוא "מכל דרגה שהיא"

ישראל אייכלר: אפשר כולם יחד?     

נעה בן שבת: אני חושבת שלא, אבל אנחנו נעשה את זה מהר מאוד, אדוני

ישראל אייכלר: אני חושב שאפשר, אבל אם את אומרת שלא אז נעשה את זה בנפרד

נעה בן שבת: הסתייגות שניה של "יש עתיד", מבקשים להוסיף את המילים "מכל דרגה שהיא"

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: יש הסתייגות שלישית

נעה בן שבת:  "או בנוהלי משרד העלייה והקליטה" להוסיף "או תואמים לפקודות הצבא בעניין זה"

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: אני, אדוני, במקום להקריא אותן ולהסביר אותן אני אגיד הסתייגות מספר 4, בסדר?      

ישראל אייכלר: נכון

נעה בן שבת: הסתייגות מספר 4 של "יש עתיד"

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: אדוני, אז גם פה אפשר לראות את הסתייגות מספר 5 שלהם, של "יש עתיד"

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות מספר 5 של "יש עתיד"? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: עכשיו יש לנו את ההסתייגויות של סיעת "העבודה"

ישראל אייכלר: כן, המספרים?     

נעה בן שבת: הסתייגות 1 שלהם אומרת להגיד "וכן תשלומים", "לא כך בנוגע לתשלומים", במקום המילים "וכן לתשלומים" מציעים "לא כך בנוגע לתשלומים"

נעה בן שבת:  הסתייגות מספר 1 שלהם

ישראל אייכלר: של מי?     

נעה בן שבת: סיעת "העבודה"

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות מספר 1 של סיעת "העבודה"? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: הסתייגות מספר 2

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות מספר 2? מי נגד ההסתייגות?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:  אני יכול להגיד מי בעד 3?     

נעה בן שבת: כן

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות מספר 3 של סיעת "העבודה? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: וגם מספר 4, מציעים "באישור בית המשפט"

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות מספר 4 של סיעת "העבודה"? מי נגד?      

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגות מספר 5 של סיעת "העבודה"?     

נעה בן שבת: באישור בית משפט בתנאי שהתשלומים ייפרסו, שלא ייגבה יותר ממחצית המשכורת החודשית, זה בהחלטה של בית משפט

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות מספר 5? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: הסתייגות מספר 6 שלהם נוגעת לסעיף 2(1) המוצע

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות של סיעת העבודה מספר 6? מי נגד?      

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: גם 7

ישראל אייכלר: מי בעד הסתייגות מספר 7 של סיעת "העבודה"? מי נגד?      

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגות מספר 8 של סיעת "העבודה"? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגות מספר 9 של סיעת "העבודה"? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגות מספר 10 של סיעת "העבודה"? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגות הוסרה

נעה בן שבת: אדוני, אנחנו כן נצביע בנסיבות שנוצרו, אנחנו כן נצביע עליהן יחד

ישראל אייכלר: רגע, אבל יש - - -     

נעה בן שבת: יש לנו את ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי"

נעה בן שבת:  ל"מחנה הממלכתי" יש שתי הסתייגויות לסעיף 1 בהצעת החוק

נעה בן שבת:  אתה רוצה, אדוני, להצביע על שתיהן ביחד?     

ישראל אייכלר: כן, כן

נעה בן שבת: אתה חבר הכנסת היחיד ולא הייתה להן התנגדות

ישראל אייכלר: כן

נעה בן שבת: אז לשתי ההסתייגויות 1 ו-2, לסעיף 1 להצעת החוק

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות 1 ו-2 של סיעת "המחנה הממלכתי"? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגויות הוסרו

נעה בן שבת: עכשיו יש לנו את ההסתייגויות 1, 2, 3 ו-4, שיש להם גם לסעיף 2 וגם לסעיף 3, הן בעצם חוזרות על עצמן, אז אנחנו אולי נצביע על כל, על 1, 2, 3 ו-4, כל אחת בנפרד, אבל הן התייחסו לשני הסעיפים

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגויות 1, 2, 3 ו-4 של "המחנה הממלכתי" לסעיף 2? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגויות הוסרו

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגויות 1, 2, 3 ו-4 של "המחנה הממלכתי" לסעיף 3? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד – 0 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 לא אושר

ישראל אייכלר: ההסתייגויות הוסרו

ישראל אייכלר:  עכשיו הוא גם ביקש, "ישראל ביתנו"?     

נעה בן שבת: "ישראל ביתנו" ביקש רשות דיבור

ישראל אייכלר: אה, רק רשות דיבור

ישראל אייכלר:  אז תרשמו את רשות הדיבור

ישראל אייכלר:  אז עכשיו אנחנו מצביעים על הצעת החוק כפי שהוצגה על ידי היועצת המשפטית נעה בן שבת

ישראל אייכלר:  מי בעד החוק בנוסח הוועדה, בנוסח שהקריאה היועצת המשפטית? מי נגד?  

ישראל אייכלר: בעד – 1 

ישראל אייכלר: נמנעים – 0 

ישראל אייכלר: החוק התקבל

ישראל אייכלר:  תודה רבה

ישראל אייכלר:  הוא יעלה לקריאה שנייה ושלישית למליאה עם כל התיקונים והתוספות שהיועצת המשפטית תנסח על פי מה שדובר פה

ישראל אייכלר:  תודה רבה, הישיבה הזאת נעולה