הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 25, פרוטוקול מספר 22, 2023-06-19 00:00

יצחק פינדרוס: אני מתנצל על האיחור

יצחק פינדרוס:  היום ל׳ סיון, תשפ״ג

יצחק פינדרוס:  אני מתכבד לפתוח את הוועדה המיוחדת לפניות הציבור בנושא רישיון רכב לתושבי חוץ

יצחק פינדרוס:  בישיבה הקודמת הגענו לטיפול, הייתי אומר שמכאן ולהבא, אבל עדיין יש את אלה שעוד תקועים במה שקרוי ״דור המדבר״, אלה שאין להם מספר זהות

יצחק פינדרוס:  אז אנחנו סגרנו עם מנהל האוכלוסין שיהיה להם מספר זהות והכל יסתדר, אבל אלה שאין להם מספר זהות, התברר לנו במהלך ארבעת או חמשת הדיונים שהיו לנו, שמבחינה חוקית, הם אמורים לקבל את התשובות האלה

יצחק פינדרוס:       זו הייתה העמדה גם של משרד מהמשפטים וגם של כל המשרדים

יצחק פינדרוס:  השאלה היא איך אנחנו פותרים את ״דור המדבר״, אז מצאנו פתרון לאיך אנחנו פותרים את ״דור המדבר״ מכאן והלאה

יצחק פינדרוס:  אז נתחיל עם הפונה, תציג את הבעיה בקצרה

יצחק פינדרוס:  אני רק אומר שהבעיה כבר עלתה פה כמה וכמה פעמים, אז אנחנו ננסה לשמוע האם יש לנו פתרון לעד שנגיע לפתרון המיוחל

יצחק פינדרוס:  כן

ג'יימס קליין: אז קודם כל תודה רבה לרב שסידר לי את הבעיה וגם לכל האחרים שאני לא מכיר שעזרו ודאגו, אני בקרוב אגש לטסט

ג'יימס קליין:  יש לי רישיון ישראלי

ג'יימס קליין:  עשיתי המרה לרישיון כאן בארץ, שמונה ותשע כמובן, והגשתי בקשה להיתר 102

ג'יימס קליין:  אז כמובן ששולחים לבדיקת עיניים ושם זה נתקע

ג'יימס קליין:  כי מגיע השלב בו משרד הרישוי מבקש את האישור על היעדר עבירות פליליות ותעבורתיות וכיום אי אפשר

ג'יימס קליין:  פעם, יאמר לזכותם, הם עשו איזה שהוא הליך מקל וביקשו להביא אישור מודפס מהמשטרה ואמרו שיזינו אותו עצמאית במערכת, אבל מאז החוק החדש לפיו אי אפשר לקבל את זה לא מודפס, אז נתקענו

יצחק פינדרוס: אז ראשית אני רוצה להודות, גם למשרד התחבורה וגם למשטרת ישראל

יצחק פינדרוס:  כמו שאמרתי, שיתוף הפעולה עם משרדי הממשלה התרחש פה מהיום הראשון

יצחק פינדרוס:  היה היתר של מנהל האוכלוסין אבל בעצם הצגנו אותו כבר מהיום הראשון

יצחק פינדרוס:  אז איפה זה נמצא מבחינתכם במשרד לביטחון לאומי? מה אנחנו עושים עם העניין?     

ערן טרטאקובסקי: ערן טרטאקובסקי ראש אגף השירות, המשרד לביטחון לאומי

ערן טרטאקובסקי:  אז אני אגיד רק משפט אחד ואז אעביר את רשות הדיבור למשטרה, שתרחיב

ערן טרטאקובסקי:  אני קודם כל אגיד שבסוף, ב- D

ערן טרטאקובסקי: N

ערן טרטאקובסקי: A של המשרד לביטחון לאומי ובהתייחסות לגופיו, אנחנו אוחזים בתפיסה שאומרת שקודם כל שנעזור ללקוח ואחר כך נבדוק

ערן טרטאקובסקי:  זה בא ויבוא לידי ביטוי כמעט בכל נושא בו תדון הוועדה

ערן טרטאקובסקי:       גם בנושא הזה, כפי שתרחיב המשטרה, בסופו של דבר, אנחנו גם מאפשרים ומעדיפים בחלק מהמקומות, בעידן הדיגיטציה, לקבל דברים באופן ממוכן, אבל גם למקומות שלא, יש לנו פתרונות

ערן טרטאקובסקי:  כמו מה שתשמעו עכשיו

ערן טרטאקובסקי:  זה לקח קצת זמן עד ש - - - פנתה אלינו ומדובר בפעם הראשונה ובפעם השנייה שנתקלנו באירוע

ערן טרטאקובסקי:  אבל תכף תבינו, מבחינתנו, כל אירוע כזה שיתרחש בעתיד, יטופל במהירות ובאופן מידי

הילה לוי: פקד הילה לוי מחטיבת החקירות, מדור מידע פלילי

הילה לוי:  אני קודם כל אסביר

הילה לוי:  העברת מידע מהמרשם הפלילי, בהתאם לקבוע בחוק המידע הפלילי ותקנת השווים

הילה לוי:  אז החוק תוקן ונכנס לתוקף ב-12 ביולי, בשנה שעברה

הילה לוי:  השינוי העיקרי בחוק הזה היה, שיותר לא מוסרים תדפיס של מידע פלילי לאדם עצמו, בגלל שנעשה בו שימוש לרעה, בקרב גורמים שלא זכאים לקבל את המידע הזה

הילה לוי:       החוק מפרט אילו גופים וגורמים זכאים לקבל מידע מהמרשם הפלילי וכל גוף או גורם שזכאי לקבלו, יקבל אותו באמצעות המשטרה ולא באמצעות האדם עצמו, גם כי היקף המידע אליו נחשף האדם, הוא רחב ביותר

הילה לוי:  החוק מפרט מה הוא היקף המידע אותו זכאי לקבל כל גוף ולכן המידע עובר באמצעותנו

הילה לוי:  לגבי משרד התחבורה

הילה לוי:  משרד התחבורה הוא גוף שזכאי לקבל מידע מהרשם הפלילי והמידע עובר למשרד התחבורה דרך ממשק טכנולוגי מאובטח

הילה לוי:  גם באשר לאדם שהוא אזרח ישראלי וגם באשר לאדם שאינו אזרח ישראלי

יצחק פינדרוס: אז פה אני מנסה להבין

יצחק פינדרוס:  איך המידע עבור על אדם שאינו אזרח ישראלי? הרי אין לו קוד בתוך המערכת, אז איך הוא עובר?     

הילה לוי: אז קיימת אפשרות עבור גוף שמעוניין לקבל מידע אודות אזרח שאינו ישראלי, להוסיף בממשק שדות מסוימים, למשל: מספר דרכון, ארץ לידה, ארץ דרכון ושם אב

הילה לוי:  הוא מעביר אלינו את המידע והמערכת מבצעת איתור ומעבירה את הנתונים הנחוצים בהתאם

יצחק פינדרוס: מניסיון שלך, איזה משרדים עושים את זה עם דרכון?      

הילה לוי: רשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס: שזה המשרד שהיה הגורם לבעיה, אבל לא משנה

יצחק פינדרוס:  מי עוד?     

הילה לוי: הם גורם שזכאי לקבל מידע

יצחק פינדרוס: יש פה קאצ'

יצחק פינדרוס:  עזבי לרגע את המערכת החוקית, בסוף כולנו באים מהשטח

יצחק פינדרוס:  לרשות האוכלוסין, יש באופן טבעי, את מספר הדרכון של כל מי שנכנס לארץ

יצחק פינדרוס:  כל המערכת שלו בנויה על זה משום שהוא נמצא בגבול והוא זה שמקבל את מספרי הדרכונים, אבל למשל במשרד לאיכות הסביבה, אין בכלל רובריקה של דרכונים

יצחק פינדרוס:  אני בכוונה הלכתי למשרד הזה, אין לו בכלל רובריקה כזו

יצחק פינדרוס:       אני בכלל לא מדבר על שאר המשרדים, אבל במשרד הזה אין לו את הרובריקה הזאת, אין לו קוד כזה במערכת

יצחק פינדרוס:  עכשיו, מדובר פה בהתחכמות מצד רשות האוכלוסין, כי כל מי שנכנס לארץ, עובר בשדה התעופה והם צריכים להכניס אותן בדרך כזו או אחרת

יצחק פינדרוס:  לא יאמרו לו הרי: ״אין לך מספר תעודת זהות אז אין אפשרות להכניס אותך

יצחק פינדרוס: ״ זה ברור שהוא תייר והוא נכנס

יצחק פינדרוס:  הבעיה שאיתה התמודדנו בישיבות האחרונות שהיו לנו כאן זו השאלה מה עושים עם אותם אזרחים זרים

יצחק פינדרוס:       השאלה, היא אם טכנית, מבחינתכם כמשטרה, יש איזה שהוא פתרון מול כל משרדי הממשלה, שבעצם אין להם את מרשם האוכלוסין, אין להם את המחשב של מרשם האוכלוסין

הילה לוי: אז המערכת מבצעת בדיקה לא רק באמצעות מספר דרכון אלא גם באמצעות הפרטים הנוספים שאמרתי

הילה לוי:  שזה ארץ לידה, ארץ דרכון, שם אב, שם פרטי ושם משפחה

יצחק פינדרוס: הבנתי

יצחק פינדרוס:  את הפרטים האלה יש גם למשרדים אחרים?     

הילה לוי: כן

הילה לוי:  גם מולם אותו אדם מזדהה איכשהו

הילה לוי:  אני הבנתי ממשרד התחבורה שהם לא ידעו על האופציה הזו

הילה לוי:  אז הסברתי להם שזה מצריך פיתוח שלהם, של שדות בממשק ועד שהם יוכלו לפתח את השדות, יש את האופציה להעביר את הבקשה באמצעות שאילתה ידנית

הילה לוי:  זה עובר אלינו ביחד עם הפרטים שציינתי קודם ועם הדרכון של המבקש ואנחנו מעבירים את המידע באמצעות הממשק הממוחשב

יצחק פינדרוס: הבנתי

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת שבסוף לכל המשרדים יש את האופציה לפנות אליכם ידנית ולקבל את המידע בממשק שאליו אתם מעבירים אותו

ערן טרטאקובסקי: מי שמראש אושר לו לקבל את המידע

יצחק פינדרוס: כן, ברור

יצחק פינדרוס:  זה צריך בסוף להיות משרד ממשלתי שאושרה לו קבלת המידע

יצחק פינדרוס:  כשהעברנו פה את חוק המעונות והמטפלות של משרד הרווחה, אז זה אמור לקרות באותה מידה

יצחק פינדרוס:  או כל גוף אחר שאמור לקבל את זה

יפה סרי: יפה סרי, משרד התחבורה

יפה סרי:  אני אומרת שאז המשטרה מקצה לו מספר מזהה משלהם ונוצר מצב שלי יש מספר אחד, למשטרה יש מספר אחר ואחר כך - - -      

יצחק פינדרוס: היית בדיוק הקודם?     

יפה סרי: כן

יצחק פינדרוס: אז סוכם שיהיה מספר מזהה של רשות האוכלוסין

יפה סרי: יש לוחות זמנים של מתי פחות או יותר זה אמור לקרות?     

יצחק פינדרוס: זה אמור להתחיל באופן מידי באופן עקרוני, לפי מה שהציג ראש מנהל האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  אני מקווה שזה יתחיל לעבוד

יצחק פינדרוס:  אבל אני רוצה לחדד, זה ייקח זמן

יצחק פינדרוס:  הרי כל מי שנמצא כרגע בארץ, עד שהוא יפנה למשרד הפנים ויבקש מספר זהות - - -     

יפה סרי: ברור

יפה סרי:  השאלה שלי היא על אם מחר אני נכנסת בפעם הראשונה לארץ, האם זה כבר יהיה בהסדרה, שהמספר המזהה שלי יהיה דרך משרד הפנים ויכיל את כל משרדי הממשלה?      

יצחק פינדרוס: אני סקפטי אם זה יקרה מחר בבוקר, אני אומר לך כבר עכשיו

יצחק פינדרוס:  כן יקרה משהו אחר

יצחק פינדרוס:  אדם שרוצה עכשיו לקבל שירותים, יבוא למשרד הפנים ויקבל שירותים

יצחק פינדרוס:  האם התייר שנכנס לארץ יעשה את זה ביומו הראשון? לא

יצחק פינדרוס:  אם את שואלת אותי האם זה יקרה, אז אני מעריך שזה יקרה

יצחק פינדרוס:  אני גם אומר את זה בזהירות כי יש נושא מסוים שהם רוצים לבצע לגביו שינוי חקיקה, לא בשביל הטכניקה אלא בשביל להוריד כל מיני חששות

יצחק פינדרוס:  דיברתי עם שר הפנים אחרי הישיבה ואני מקווה שעוד במושב הזה הוא יביא את השינוי הזה

יצחק פינדרוס:  במידה וכן, אז אני מעריך שעד אמצע אוגוסט זה כבר יקרה בצורה קצת יותר גבוהה, אבל זה רק במצב בו יביאו את זה לחקיקה עוד במושב הזה

ערן טרטאקובסקי: חשוב לי להגיד כבודו

ערן טרטאקובסקי:  שבשורה התחתונה, - - - גם מאקרו וגם בסוף את הבן אדם בקצה

ערן טרטאקובסקי:  במאקרו, יש לנו כיום אפשרות לתת מענה לכל משרד שמעוניין לקבל מידע, גם אם כרגע הוא לא מצליח לקבל אותו דרך הממשק, כי הוא לא הצליח להשקיע את המשאבים בפיתוח של הממשק על מנת להפוך אותו לממוכן

ערן טרטאקובסקי:  הטופס הזה עובד

ערן טרטאקובסקי:  הטיפול לקח לנו זמן כי לקח לנו רגע להבין את השיטה

ערן טרטאקובסקי:  אבל ברגע שהבנו, גם אנחנו מכירים עכשיו וגם המפקדת מכירה, אז הטיפול הוא מידי

ערן טרטאקובסקי:  גם בדרך כלל מתעדפים את הטיפול בזה אז זה מאוד מאוד מהר מרגע שזה קורה

ערן טרטאקובסקי:  כמובן, שאנחנו מחכים - - -      

יצחק פינדרוס: כן, אבל כמו שהיא הציגה

יצחק פינדרוס:  הבעיה בסוף היא שלמשרד התחבורה יש מספר מזהה משלו, לביטוח לאומי יש מספר מזהה משלו ועל זה דיברנו, בזה עסק הדיון של המאקרו

יצחק פינדרוס:  ואני באמת מודה לך על המיקרו כי נכון, בסוף זה פותר

ערן טרטאקובסקי: זה פתרון ידני ואנחנו לא אוהבים את זה, אנחנו רוצים שהכול ירוץ, אבל כרגע באד הוק - - -      

יפה סרי: ידני, כולל ביקור אצל הילה בשביל לקחת את זה ידנית, כי זה לא עבר בממשקים בצורה מסודרת

ערן טרטאקובסקי: המוטיבציה שלנו היא שזה יסתדר, אבל בינתיים לפחות, לא ייפול עוד מישהו בין הכיסאות בגלל הסיבה הטכנית של המעבר מה - - -, זה מה שיש לנו להגיד

יצחק פינדרוס: טוב

קריאה: השאלה היא אם בגלל שהמספרים לא חופפים אז הממשקים האחרים - - -      

יצחק פינדרוס: אין דרך שמספר יחפוף

יצחק פינדרוס:  בסוף, משטרת ישראל לא - - -      

יפה סרי: אם ננסה לשדר בקשה לפי תעודת הזהות שלו, שהיא מזוהה רק אצלי, אז האם אני לא אקבל מידע או שאקבל מידע על מישהו אחר שאותו מזהה המספר הזה?      

מוישי מילר: או לפי שאר הפרטים האחרים שהיא ציינה

יצחק פינדרוס: אז זה כבר משהו אחר

יפה סרי: זה כבר לא עוזר

יפה סרי:  כי כשהוא הגיע אליי להתחיל בתהליך של הוצאת רישיון נהיגה, אני הקצתי לו מספר שמזהה אותו, אבל הוא מזהה אותו רק במשרד התחבורה

יצחק פינדרוס: הבנו שה-77 וה-55 וכל הדבר הזה, זה דבר שהוא בלתי סביר בעליל

יצחק פינדרוס:  בן אדם לא יכול להסתובב עם עשרה מספרים מזהים

יפה סרי: גם נתקלנו ואנחנו כל הזמן נתקלים בזיופים

יפה סרי:  כי אותו אחד שקיבל 89, מקבל למחר 89 אחר, כי עכשיו הוא בתצוגה של בן אדם אחר

יפה סרי:  ואז הוא ניגש למשטרה ולמשרד העבודה, אנחנו נתקלים בזה יום יום

יצחק פינדרוס: דרך אגב, איך מתמודדים בעולם עם הנושא הזה של זרים עם דרכונים?     

ערן טרטאקובסקי: לא יודע לענות על זה

ערן טרטאקובסקי:  לפני שהייתי חבר כנסת, נכנסתי לארצות הברית עם דרכון אמריקאי ואם לצורך העניין חויבתי על משהו, עשיתי משהו לא בסדר או קניתי משהו שלא הייתי צריך ואני יוצא עם הדרכון הישראלי, אז מי יודע מזה? אין דרך להתמודד עם זה

ג'יימס קליין: אני אענה על השאלה ששאלת אותו

ג'יימס קליין:  ברוב העולם מתמודדים עם זה כך שהבן אדם לא מזוהה לפי מספר, אלא מזוהה לפי שם ותאריך לידה, כך זה באירופה בכל אופן

יצחק פינדרוס: אבל אם ניקח לדוגמה את השם יצחק, אתה יודע שיש שש אפשרויות לאיות השם יצחק? בדרכון הישראלי ובדרכון האמריקאי השם שלי לא כתוב באותו אופן

יצחק פינדרוס:  זה לא אני החלטתי, הרי בתעודת הלידה אתה לא כותב לעצמך את השם, אלא משרד הפנים מחליט

יצחק פינדרוס:  פה בארץ הם מתרגמים

יצחק פינדרוס:  בארצות הברית הייתה לי בעיה בגלל העניין הזה, הם אמרו לי: ״זה לא אתה״

יצחק פינדרוס:       בישראל כותבים יצחק לא עם I בהתחלה אלא עם Y, למה? לא יודע, ככה מישהו החליט במשרד הפנים

יצחק פינדרוס:  אז בדרכון האמריקאי זה לא היה עם Y ובסוף שיניתי את האיות פה, כי באמת שהסתבכתי עם זה בכל מיני מקומות, הכרטיס טיסה שאומרים לי שלא על שמי, הדרכון הלא נכון וכל מיני דברים כאלה

יצחק פינדרוס:  אתה צודק

יצחק פינדרוס:  טוב, אני שמח מאוד שסיימנו מהר את הישיבה, תודה על שיתוף הפעולה, מהיום הראשון יש לומר, גם של המשרד לביטחון פנים, גם של משרד התחבורה וגם של המשטרה

אודי גלבשטיין: אפשר רק שאלה?     

יצחק פינדרוס: כן

אודי גלבשטיין: שלום, שמי אודי ואני ממשרד הבריאות

אודי גלבשטיין:  נדרשתי להגיע לישיבה

אודי גלבשטיין:  אנחנו פועלים מול משרד התחבורה, מול יפה, לגבי ההיתרים האלה

אודי גלבשטיין:  אני רק רוצה להסב את תשומת ליבכם לכך שסעיף (190) ד׳ לתקנון, אומר שגם מי שמבקש היתר נהיגה באמבולנס, צריך שהקורס שלו יהיה מוכר למשרד הבריאות

אודי גלבשטיין:  אז צריך לתת גם התייחסות לנושא הזה

יצחק פינדרוס: לא, אבל אני מדבר על מישהו שעבר קורס

יפה סרי: הם מדברים על השלב הראשוני ועד שהוא מאושר, על כל התהליך עם תעודת היושר

אודי גלבשטיין: ברור, אבל בסוף, על מנת לקבל את ההיתר הוא צריך להוכיח ש - - -      

יצחק פינדרוס: אז עם הנייר הזה הוא ילך למד״א או ל- ׳איחוד הצלה׳, לאן שהולכים

יפה סרי: אנחנו מדברים על התהליך הראשוני, בו הוא ממלא טופס דיגיטלי, מבצע בדיקת עיניים כחוק ואז שם הוא נתקע, כי המספר שלו לא מזוהה

יצחק פינדרוס: הוא צודק, השאלה היא איך אנחנו מעבירים את זה לכל משרדי הממשלה? אני חושב שאנחנו כוועדה נצטרך לעשות את זה, אני לא רואה דרך נוספת

יצחק פינדרוס:  הם יודיעו לך ואנחנו ננסה לפנות, לראות מי הם המשרדים הרלוונטיים שאליהם זה נוגע, זאת אומרת לוודא שהם יודעים שיש את הדבר הזה

יצחק פינדרוס:  המקום היחידי שעולה לי בראש תוך כדי הדיון, כמו שאמרתי, זה משרד הרווחה, מטפלות ודברים כאלה

יצחק פינדרוס:  אני מנסה לחשוב, מי צריך היעדר רישום פלילי?      

יפה סרי: משרד החינוך, משרד הרווחה

קריאה: דרך אגב, גם כל ארגוני החירום צריכים

יצחק פינדרוס: כן, על זה אנחנו מדברים כרגע, על ארגוני החירום

ג'יימס קליין: אני לא אכנס לפוליטיקה, אבל אין לי מערך כוננים עד עכשיו

קריאה: זה גם בגלל זה

יצחק פינדרוס: אני חושב שמשרד הרווחה ומשרד החינוך, משרד החינוך זה יותר קל כי בתי הספר יודעים

יפה סרי: בריאות

אודי גלבשטיין: לא, בענייני חירום, לא מתחת לביטחון

קריאה: סייעות במעונות

יצחק פינדרוס: לא, זה רווחה

יפה סרי: בתי חולים, כוח עזר אולי

יפה סרי:  לא יודעת אם הם מבקשים

קריאה: מטפלים ומטפלות בבתי אבות

אודי גלבשטיין: לא, הנה, הוא אומר שאין לו מערך

אודי גלבשטיין:  הכוונה במערך היא לכוננים

אודי גלבשטיין:  איך נאשר אותו בלי שאנחנו יודעים שיש לו היעדר רישום פלילי? זה מה שאני אומר, צריכים לדעת את זה

אודי גלבשטיין:  בגלל זה הגעתי, כי צריכים להסדיר את זה גם

יפה סרי: אבל הוא נכנס לתוך הקטגוריה של מי שרק מתחיל בלהוציא רישיון

אודי גלבשטיין: אבל בשלב הבא שלו הוא יבוא ויגיד שהוא רוצה להיות כונן באחד מארגוני החירום, נכון? ואז אני צריך לדעת שהוא - - -      

קריאה: וזה לא משנה באיזה ארגון

אודי גלבשטיין: ברור

אודי גלבשטיין:  גם מי שפועל היום בשירותי החירום וההצלה, צריר להציג היעדר רישום פלילי

קריאה: או שהם ישלחו לוועדה איזה מסמך שמסביר את זה

יצחק פינדרוס: בוא נאמר את האמת, במאקרו אנחנו מעדיפים שכולם יעברו למספרי הזהות ושזה ייגמר

יצחק פינדרוס:  כשנגיע להתמודדות עם ״דור המדבר״, נצטרך להתמודד עם זה

יצחק פינדרוס:  אוקיי, תודה רבה לכולם