ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 201, 2023-07-19 00:00

אליהו (אלי) רביבו: בוקר טוב, חודש מבורך

אליהו (אלי) רביבו:  ברוכים הבאים לכל המגיעים ובוודאי למשתדל, יוזם החוק, כבוד השר מיקי מיכאל מכלוף זוהר

אליהו (אלי) רביבו:  ברוכים הבאים

אליהו (אלי) רביבו:       אנחנו ראש חודש מנחם אב, ואנחנו עם בשורות טובות ערב סיום ההליך המבורך לחקיקת הסדר ההימורים בטוטו והקמת, הסדרת התאגיד

אליהו (אלי) רביבו:  אני מעביר את רשות הדיבור להקראה ליועצת המשפטית לוועדה

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו היום בשלב ההצבעות, נכון?     

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו כבר בשלב ההצבעות

אליהו (אלי) רביבו:  אם אחרי כל מה שעברנו אנחנו לא בשלב ההצבעות, צריך לעשות בדק בית

תמי סלע: אז בנוסח שהועבר היו מספר הצעות, בעקבות הדיון בישיבה הקודמת שכן צריך לעבור עליהן, כי הן לא היו פה על השולחן בישיבה הקודמת

תמי סלע:  וככל שיצטרך איזה דיון בהן, נדון

תמי סלע:  ויש הסתייגויות שצריך, ככל שיבואו לנמק אותן כמובן

תמי סלע:  אלא אם כן יתבקש, הגיעה אליך בקשה לדון בהיעדרם

תמי סלע:  כרגע אני לא רואה פה את המסתייגים

תמי סלע:       אוקיי, אז אני מתחילה מתיקון שמוצע כאן לסעיף, זה אומר להוסיף בסעיף שמתייחס לעיסוק, בעצם למטרת העיסוק של התאגיד, "בהתחשב בעקרונות של מדיניות "משחקים באחריות""

תמי סלע:  שזה בעצם מונח שמשקף מדיניות קיימת, מוכרת

מכלוף מיקי זוהר: דני, אתה רוצה להגיב לכל ההערות או שאני אגיב? אוקיי, אנחנו מסכימים

אליהו (אלי) רביבו: לא, זה הסעיף הראשון

אליהו (אלי) רביבו:  סעיף ראשון שמבקש להוסיף בחוק שזה יהיה בהתחשב בעקרונות של מדיניות "משחקים באחריות"

תמי סלע: אני רק אסביר את זה ממש במשפט

אליהו (אלי) רביבו: הטוטו מתנגד?      

יאיר שמיר: אנחנו חושבים שזו לא הצעה טובה

מכלוף מיקי זוהר: למה?     

יאיר שמיר: המשחקים באחריות זה דבר שכולנו מסכימים

יאיר שמיר:  רק מה שאנחנו חושבים שנכון לעשות זה לא לקבוע עיקרון כזה בלי, או כללים פרטניים

יאיר שמיר:  מה שקורה זה שברגע שאתה קובע עיקרון כזה כללי אז אנחנו נכנסים לאי ודאות

יאיר שמיר:  אחר כך בית משפט יכול לבוא ולהגיד לקיים הימורים פעם ביום זה לא אחראי

תמי סלע: אולי, פשוט עוד לא קראנו

מכלוף מיקי זוהר: אז אני רוצה להגיד על זה משהו בהקשר

אליהו (אלי) רביבו: סליחה, סליחה, בבקשה

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להבהיר את הנקודה

מכלוף מיקי זוהר:  גם חשוב שהיועץ המשפטי יידע מה זה משחקים באחריות

מכלוף מיקי זוהר:  משחקים באחריות זה קובע בעצם איזה שהיא מגבלה על מהמרים, כמה הם יכולים להמר ביום

אליהו (אלי) רביבו: זה לא, אדוני, זה לא משחקים באחריות, מחילה

מכלוף מיקי זוהר: אז מה זה?     

אליהו (אלי) רביבו: זה משחקים באחריות, זה הגדרה

אליהו (אלי) רביבו:  משחקים באחריות זו הגדרה

אליהו (אלי) רביבו:  והכוונה היא, הכוונה היא שהמשמעות של ההגדרה משחקים באחריות יילקחו בחשבון בעת הגשת תוכנית הימורים חדשה

אליהו (אלי) רביבו:  לשם הכוונה

אליהו (אלי) רביבו:  תקני אותי אם אני טועה, גברתי היועצת המשפטית

מכלוף מיקי זוהר: זה לא מה שאתם מציעים פה

תמי סלע: אולי אני אגיד רגע במילה

מכלוף מיקי זוהר: גם בסעיף 1 הם דיברו כלל את כל החוק כולו

תמי סלע: רק רגע, זה מבוסס, קודם כל, זה בהתחשב בעקרונות של מדיניות

תמי סלע:  המדיניות הזאת היא מדיניות מוכרת

תמי סלע:  היא גם מוכרת ברמה הבין לאומית ואני בטוחה שהיא מוכרת גם למועצה להסדר הימורים בספורט, גם כשזה לא כתוב

תמי סלע:  זה רק מעגן את זה בעצם בחקיקה

תמי סלע:  הכנסנו פה הגדרה שהיא קיימת היום בהיתר של מפעל הפיס

תמי סלע:  בעצם שני הגופים שעוסקים בהימורים חוקיים, כשכל הרעיון בהימורים חוקיים זה שההסדרה והפיקוח נעשים בצורה אחראית, תוך התחשבות בשיקולים יותר רחבים מאשר רק הכנסות מהימורים ועידוד הימורים כמובן, אלא בצורה יותר שנותנת לזה את המורכבות שקיימת

תמי סלע:       בעצם ההגדרה, אני אקרא אותה רגע, כמו שהצענו להוסיף אותה, שהיא בהתאמה, בצמצום מסוים אחרי ההערות שקיבלנו ממשרד האוצר

תמי סלע:           זה לא מחייב בכללים ספציפיים, זו מדיניות כללית

תמי סלע:  שבעצם המחויבות היא לעקרונות שלה שממילא חלים

יאיר שמיר: אני חושש שברגע שאין כללים ספציפיים, כמו שיש למשל בהיתר מפעל הפיס, שיש שם כללים ספציפיים אז אתם גורמים לסיטואציה שבה בית משפט יוכל בדיעבד, אפילו בתביעה ייצוגית, להגיד לא התחשבתם מספיק בכללים

מכלוף מיקי זוהר: זה נורא מסוכן הסעיף

יאיר שמיר: בעקרונות האלה

מכלוף מיקי זוהר: זה ממש לסבך את התאגיד

יאיר שמיר: ולכן מה שאני חושב שנכון לעשות, שוב, המועצה, אני אמרתי את זה, המועצה היא גוף שברמה אירופית היא מצטיינת בנושא הזה

אליהו (אלי) רביבו: אדרבא, דווקא בגלל שהבהרת את זה, אדוני

אליהו (אלי) רביבו:  דווקא בגלל שהבהרת את זה בדיון הקודם

יאיר שמיר: לא, אני אומר, תטילו עליה - - -     

אליהו (אלי) רביבו: אני רק, ברשותך

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבין את מה שאתה אומר, כי אתה ביטאת את זה היטב גם בדיון הקודם

אליהו (אלי) רביבו:  ולאור העובדה שאתה בעצמך אמרת שהמועצה לוקחת בחשבון התייחסות של תקנים בין לאומיים

אליהו (אלי) רביבו:  ומשחקים באחריות הם חלק מתקנים בין לאומיים, בין כה וכה אתה מחיל על עצמך התייחסות כזאת ואתה לוקח את זה במכלול השיקולים בשבתך כמי שבוחן תוכניות חדשות

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?      יצטרכו להוכיח שאתה לא התייחסת בשביל בכלל לדון בזה

אליהו (אלי) רביבו:  זה הרבה הרבה מעבר למידתיות

אליהו (אלי) רביבו:  הרבה מעבר

אליהו (אלי) רביבו:  אין לה מה לחשוש

אליהו (אלי) רביבו:  הואיל ואתה בעצמך אמרת שהגישה והעקרונות שעל פיהם אתם מקבלים החלטות לוקחים בחשבון תקנים בין לאומיים

אליהו (אלי) רביבו:  ממה אתה נרתע?     

תמי סלע: גם אם בעיה לבוא ולקבוע בתקנות כללים או בנהלים כללים, בהנחיות כללים

אליהו (אלי) רביבו: טוב, בדיוק

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אני רוצה להגיד

מכלוף מיקי זוהר:  הסעיף הזה, כמו שאני קורא אותו, הוא סעיף ישים

מכלוף מיקי זוהר:  כדי שהוא יהיה ישים, מה שצריכים לעשות במועצה להסדר הימורים בספורט, זה לקיים דיונים במסגרת הדירקטוריון שלה ואחר כך במסגרת ההנהלה שלה, איך כל פעילות שנעשית יש עליה שימת דגש בנושאים האלו

מכלוף מיקי זוהר:  אם יהיה פרוטוקול

אליהו (אלי) רביבו: יש התייחסות לכך

מכלוף מיקי זוהר: אם יהיה פרוטוקול ברור של הדירקטוריון, חברי הנהלה, שעסקו בנושא הזה והתייחסו לנושא הזה לא תהיה שום חשיפה לתאגיד

מכלוף מיקי זוהר:  וזה דבר שאין איתו בעיה בעיניי ברמה המשפטית

מכלוף מיקי זוהר:  אפשר להתקדם לנושא הבא

תמי סלע: תודה

תמי סלע:  אוקיי, אנחנו נדבר רק על הדברים שבעצם לא קראנו

תמי סלע:  בעמוד 2 יש התייחסות לנושא של עובדי משרד התרבות והספורט

מכלוף מיקי זוהר: אז אתם ביקשתם שלושה, קיבלתי את עמדתם

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו נלך על שלושה ונוותר על המנכ"ל

תמי סלע: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו: סליחה, לא, לא, אני מבקש רגע להבהיר

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו לא מגדירים שאנחנו מוותרים על המנכ"ל

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו אומרים שזה שלושה

מכלוף מיקי זוהר: המנכ"ל לא יכול להיות

אליהו (אלי) רביבו: הוא יוכל

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא

תמי סלע: הוא גם עובד

מכלוף מיקי זוהר: לא

אליהו (אלי) רביבו: לא, שנייה אדוני השר

מכלוף מיקי זוהר: השאלה אם זה מאפשר

אליהו (אלי) רביבו: אדוני השר, חד משמעית כן

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה רגע להסביר מילה

מכלוף מיקי זוהר: הוא אומר לי שלא

אליהו (אלי) רביבו: אין בעיה, תגידו לי, תראו לי שלא ואני אראה לכם שכן

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, אז תסביר לי את דעתך

אליהו (אלי) רביבו: אז אני מסביר רגע משהו פשוט ואז תגיב בהתאם לזה, דני היקר

אליהו (אלי) רביבו:  מנכ"ל נחשב עובד משרד

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא קובע במסמרות שזה חייב להיות מנכ"ל

אליהו (אלי) רביבו:  אני קובע שכל אחד מהמשרד הוא אחד מהשלושה

מכלוף מיקי זוהר: אפשר להגדיר את זה בחוק?     

אליהו (אלי) רביבו: חבר'ה, הנה, אני מסביר כרגע פשוט

אליהו (אלי) רביבו:  כל זמן המנכ"ל עובד משרד, כל אחד מעובדי המשרד יכול להיות אחד מהשלושה

מכלוף מיקי זוהר: דני, מה אתה אומר? בוא נשמע

אליהו (אלי) רביבו: לבחירת השר

דני קורן: אז אני אבהיר

דני קורן:  המנכ"ל הוא עובד משרד, על זה אין ויכוח

דני קורן:  הכללים שעוסקים ככלל במינויים של עובדי משרד לתפקידים כאלה ואחרים אומרים שככלל ולמעט מקרים מאוד חריגים, מנכ"ל לא יהיה נציג המשרד בתאגיד, מתוך היבטים שיכולים להיות של ניגודי עניינים או של היבטים אחרים

דני קורן:  ולכן, אדוני יושב הראש, ולכן אנחנו חשבנו שככל שרוצים שהמנכ"ל יהיה חבר במועצת התאגיד הזו, נכון לקבוע את זה בחקיקה

מכלוף מיקי זוהר: אתם יכולים אולי להוסיף סעיף בחוק שאומר שלושה עובדי משרד התרבות והספורט, ולציין שם שתינתן האפשרות או רשאי השר לבחור מישהו

אליהו (אלי) רביבו: כן, אני אסביר למה

אליהו (אלי) רביבו:  בכוונתי היה, כן, כן, אין בעיה

אליהו (אלי) רביבו:  אני הסרתי מנכ"ל, כי אני לא רוצה שזה יהיה משהו שמקובע ולא ניתן לזוז

מכלוף מיקי זוהר: אם זה לא יהיה כתוב בחוק זה לא יקרה

מכלוף מיקי זוהר:  שיקול דעת

תמי סלע: לא, מה הבקשה להוסיף?     

מכלוף מיקי זוהר: אז אני אומר, שלושה עובדי משרד התרבות והספורט, רשאי שר התרבות והספורט למנות את מנהלו הכללי או מישהו מלשכת מנכ"ל, איך שלא תגדירו את זה, כנציג במועצה

דני קורן: אני כן מבקש, יש בסוף את העולם גם של ההנחיות וגם תבניות חקיקה מקובלות בהקשרים האלה

דני קורן:  בעיניי, אם אנחנו חושבים שזה יכול להיות מנכ"ל, כפי שחשבנו בהתחלה, אז צריך להגיד מנכ"ל או נציגו

דני קורן:  ואם האמירה היא שעדיף שיהיו שלושה עובדים, כפי שמקובל בדרך כלל, אז עדיף להגיד כמקובל שלושה עובדי המשרד

אליהו (אלי) רביבו: אז אני רוצה להציע אפשרות ברשותך, בסדר? שהיא ביניים

אליהו (אלי) רביבו:  אפשר? תודה

אליהו (אלי) רביבו:  כשאנחנו מציינים שלושה עובדי משרד אנחנו מרחיבים ומציינים שבמקרה דנן רשאי השר להחליט שהמנכ"ל או מי מנציגו יהיו אחד מהשלושה

אליהו (אלי) רביבו:  זהו

שרה גולד: שרה גולד, משרד המשפטים

שרה גולד:  אנחנו ציינו את זה בדיונים הקודמים, אנחנו חושבים שיש קושי עם המינוי של מנכ"ל לעובד המשרד

אליהו (אלי) רביבו: אני יודע

שרה גולד: זה מופיע בהנחיית היועצת

אליהו (אלי) רביבו: אני מבין

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבין, ברשותכם, רק שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  בהצעת החוק המקורית מנכ"ל מצוין כאפשרות שלא ניתנת לדיון בכלל

אליהו (אלי) רביבו:  הואיל ואתם ציינתם שמדובר במקרה חריג שהוא לא, שלא רואים אותו ביום יום וצריכה להיות סיבה מוצדקת לכך, החרגתי

אליהו (אלי) רביבו:  לא ציינתי שמנכ"ל הוא build-in אחד מהשלושה

אליהו (אלי) רביבו:  אבל יגיע למסקנה השר הממונה שהוא מעונין שאחד מהשלושה יהיה מנכ"ל, זו דירקטיבה שלו

אליהו (אלי) רביבו:  הוא כן יצטרך להסביר

תמי סלע: אז לפחות נכתוב "מטעמים מיוחדים"

תמי סלע:  צריך להיות לזה טעמים מיוחדים

אליהו (אלי) רביבו: אין בעיה

אליהו (אלי) רביבו:  לכן אנחנו נחריג

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת שאם יבחר השר באופן חריג שהמנכ"ל צריך להיות אחד מהם, הוא יצטרך להסביר מה הטעם שחשוב לו שדווקא אחד מהשלושה יהיה המנכ"ל

אליהו (אלי) רביבו:  והנה, נתתי לכם דרך אמצע שאמורה להיות מקובלת על כל הצדדים

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לכם משהו

מכלוף מיקי זוהר:  אני רוצה להגיד משהו

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, סיימנו את זה, חבל

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אז מה החלטנו?     

תמי סלע: מקובל שיהיה כתוב אבל מטעמים מיוחדים שיש לו את האפשרות למנות?     

אליהו (אלי) רביבו: כן, כן

מכלוף מיקי זוהר: כן

תמי סלע: ואז זה תואם

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, תרשמו את זה

מכלוף מיקי זוהר:  אבל צריך לעשות את זה, אתם אומרים את זה לפרוטוקול ואחר כך אתם עושים את זה, אחרי ההצבעה מתקנים את זה בחוק?     

תמי סלע: הנוסח יאמר שיש לו שיקול דעת למנות גם את המנכ"ל, מטעמים מיוחדים

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי

מכלוף מיקי זוהר:  אבל אחרי ההצבעה בעצם אז אתם תנסחו את הנוסח?     

אליהו (אלי) רביבו: כן, כן

אליהו (אלי) רביבו:  זה לפרוטוקול

מכלוף מיקי זוהר: בואו נמשיך, בסדר

מכלוף מיקי זוהר:  מבחינתי זה מקובל

מכלוף מיקי זוהר:  דני, יהיה בסדר

מכלוף מיקי זוהר:  הם אומרים נימוקים מיוחדים

אליהו (אלי) רביבו: אין היגיון שלא

מכלוף מיקי זוהר: טוב

אליהו (אלי) רביבו: חברים, טוב נו, למה להתעכב על שטויות?     

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה, ממשיכים

מכלוף מיקי זוהר:  שבעה, הבנתי, מקובל

תמי סלע: עכשיו לגבי הידע והמומחיות של נציגי הציבור

תמי סלע:  הייתה פה הצעה

מכלוף מיקי זוהר: רגע, עובד משרד הרווחה, קיבלנו

מכלוף מיקי זוהר:  שבעה קיבלנו

מכלוף מיקי זוהר:  איפה אנחנו, באיזה סעיף עכשיו?     

תמי סלע: נכון, אני בעצם אקרא את זה

תמי סלע:  עובד משרד הרווחה והביטחון החברתי שבעל ידע ומומחיות

מכלוף מיקי זוהר: קיבלנו את שתי הבקשות

תמי סלע: אוקיי

תמי סלע:  שבעה נציגי ציבור

תמי סלע:  ויש פה תוספת

מכלוף מיקי זוהר: אז אחד מהם

תמי סלע: אחד מהתחומים

תמי סלע:  שממילא אלה התחומים הרלוונטיים

מכלוף מיקי זוהר: כן, אבל אנחנו לא נוכל ללכת על שלושה, אנחנו צריכים ללכת על שניים

מכלוף מיקי זוהר:  זה יותר מידי

תמי סלע: ואז מה בעצם נציגי ציבור האחרים, אין להם ידע בשום תחום מהתחומים האלה? אז איך הם קשורים לעניין?     

אליהו (אלי) רביבו: אתה תבקש למנות מישהו שעוסק בפיזיקה גרעינית?     

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, לא

מכלוף מיקי זוהר:  לא אמרתי

מכלוף מיקי זוהר:  אין לי מחלוקת על האופציות

מכלוף מיקי זוהר:  אין בעיה שתהיה לי את האפשרות לבחור

מכלוף מיקי זוהר:  אבל אני לא רוצה שיהיו שלושה, אלא רק שניים

מכלוף מיקי זוהר:  כדי לא להגביל את היכולת שלי לבחור את הדירקטורים

מכלוף מיקי זוהר:  כי בסוף כשאני בוחר דירקטורים זה לא תמיד קל למצוא את כל מה שצריך

מכלוף מיקי זוהר:  אז אם אתה בא ואומר לי אני צריך לבחור שלושה, זה מקשה עליי לבחור

מכלוף מיקי זוהר:  אז שניים

תמי סלע: אז יש לי הצעה

תמי סלע:  מכיוון שספורט וכלכלה ופיננסים, כבוד השר

תמי סלע:  יש לי הצעה

תמי סלע:  כיוון שספורט וכלכלה ופיננסים ממילא אלה תחומים, בפרט שזה מינויים של שר התרבות והספורט, סביר שיהיו להם את הידע והמומחיות בתחומים האלה, לפחות את השניים נגביל לדברים הלא מובנים מאליהם

תמי סלע:  זאת אומרת מאבק בעבריינות, פיקוח ואכיפה

אליהו (אלי) רביבו: חד משמעית

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, לא

תמי סלע: אחרת מה? כלומר, יש אנשים שממונים שאין להם ידע בשום תחום מהתחום? אז איך הם קשורים בכלל לתאגיד?     

מכלוף מיקי זוהר: קודם כל, אני מבקש להזכיר שכל הליך מינוי יש את ועדת גילאור, אני לא יודע עכשיו יש ועדה חדשה יש?     

אליהו (אלי) רביבו: לא משנה

קריאה: דותן

מכלוף מיקי זוהר: דותן

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, דותן עוד לא סיימה להגיש את מסקנותיה

אליהו (אלי) רביבו:  היא עדיין עובדת עליהם מ-2019

תמי סלע: נכון, היא בודקת אבל סוג אחר

מכלוף מיקי זוהר: היא בוחנת את האפשרות

מכלוף מיקי זוהר:  לא מוכן שיגבילו אותי במי אני ממנה שם במועצה

מכלוף מיקי זוהר:  ביקשתם, לפנים משורת הדין

מכלוף מיקי זוהר:  מספר נושאים מסוימים שאתם רוצים שאני אבחר מהם? אין בעיה

מכלוף מיקי זוהר:  אני אבחר מסוג בעלי הכישורים האלה

מכלוף מיקי זוהר:  אבל לא יותר משניים

תמי סלע: רק שלא יובן מזה - - -     

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מוכן שיגבילו אותנו

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אוקיי, אז אני מבקש להכניס הגבלה

אליהו (אלי) רביבו:  אני רוצה רגע להכניס הגבלה

אליהו (אלי) רביבו:  שלא יוכלו להיות שניים מאותו תחום

מכלוף מיקי זוהר: גם לא

אליהו (אלי) רביבו: שהשניים לא יהיו מאותו תחום

מכלוף מיקי זוהר: גם לא

אליהו (אלי) רביבו: לא? אז אני מצטער, אדוני השר, עליי לא מקובל

מכלוף מיקי זוהר: טוב

אליהו (אלי) רביבו: שניים שאוהבים ספורט נכנסים לכאורה בהגדרה

אליהו (אלי) רביבו:  הם עדיין לא נותנים יריעה רחבה של כלל תחומי העיסוק

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו: ואני מבקש לכל הפחות, לכל הפחות, שנגיע להסכמה שזה בסדר שיהיו שניים

אליהו (אלי) רביבו:  אבל הם לא יוכלו להיות שניהם מאותו תחום עיסוק

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יכול

אליהו (אלי) רביבו: כי אם אתה תביא לי שניים שמתמחים במאבק באלימות, אבל לא נתנו התייחסות לשאר הנושאים, אז אין שיקוף באמת מייצג של כלל הנושאים שחשוב לי שיילקחו בחשבון

מכלוף מיקי זוהר: אני בכלל לא, הסעיף הזה לא אני כתבתי אותו

מכלוף מיקי זוהר:  אתם כתבתם אותו והוא לא מקובל עליי

מכלוף מיקי זוהר:  הוא לא מקובל עליי מלכתחילה

מכלוף מיקי זוהר:  אבל מאחר ואתה מתעקש אני מוכן לשניים, אני לא מוכן לשלושה

תמי סלע: אולי לפחות אז נוריד את הספורט מבין פירוט התחומים? כי אחרת זה נותן לגיטימציה למנות אנשים שהם לא, אין להם שום ידע

אליהו (אלי) רביבו: או שנוריד את הספורט

מכלוף מיקי זוהר: מה זאת אומרת נוריד את הספורט?     

תמי סלע: מבין השניים שיש דרישה לאיזה ידע ומומחיות, זה מתחומים של כלכלה ופיננסים, פיקוח ואכיפה

תמי סלע:  הדברים הטיפה פחות מובנים מאליהם

אליהו (אלי) רביבו: מאבק בעבריינות

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?     

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, מקבל את זה

מכלוף מיקי זוהר:  שניים בלי ספורט

תמי סלע: טוב, הלאה

מכלוף מיקי זוהר: הלאה, סעיף הבא

תמי סלע: זה התאמות לשר הרווחה והביטחון החברתי שמופיעות פה בסעיפים שנדרש

מכלוף מיקי זוהר: לא הייתה לנו התנגדות, נכון?     

תמי סלע: לאור הנציג הנוסף

תמי סלע:  אין פה שינוי

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא

מכלוף מיקי זוהר: איזה סעיף?     

תמי סלע: יש כמה שינויים שהם בעצם, כיוון שהוספנו נציג נוסף

מכלוף מיקי זוהר: סמנטיים

מכלוף מיקי זוהר:  אין בעיה, זה סמנטי

תמי סלע: כן, בדיוק

תמי סלע:  ניסוחים

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אז אנחנו בעמוד 3, סעיף 6?     

תמי סלע: אנחנו, לא, בנושא של מספר אנשים מינימלי, שכרגע זה מופיע כארבע או חמש

מכלוף מיקי זוהר: מספר אנשים מינימלי כמה הוא? ארבע?     

תמי סלע: היה שלוש מתשע

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו רוצים להעלות לארבעה

תמי סלע: עכשיו אנחנו ב-13

תמי סלע:  הורדנו את היחס, אם אנחנו על ארבע, אנחנו פחות משליש

תמי סלע:  קודם היה שליש

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לך על ארבע, זה שליש

תמי סלע: פחות משליש

תמי סלע:  13 חברים

אליהו (אלי) רביבו: זה פחות משליש

אליהו (אלי) רביבו:  אני חושב ש-5 מ-13

אליהו (אלי) רביבו:  אני חושב שזה מידתי, כי גדלנו והאחוז הלך וירד

אליהו (אלי) רביבו:  שמרנו על אותו עיקרון, כי זה המפתח שסיכמתי איתך

מכלוף מיקי זוהר: כמה היו הקודמים?     

תמי סלע: קודם היו 3 מ-9

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היועץ המשפטי והמנכ"ל, שמרתי על אותו יחס

אליהו (אלי) רביבו:  היה 3 מ-7

אליהו (אלי) רביבו:  5 מ-13 זה בסדר גמור, זה שומר על אותו איזון

דני קורן: זה לפחות 4, זה לא מקסימום 4

תמי סלע: כן, אבל אנחנו הורדנו את המינימום הנדרש, מבחינת היחס

תמי סלע:  זה ללכת אחורה

אליהו (אלי) רביבו: 5 מ-13

מכלוף מיקי זוהר: כמה רשום? ארבעה או חמישה?     

תמי סלע: זה נושא שבדיוק פה להחלטה

ולדימיר בליאק: זה צריך להיות חמש לפחות

אליהו (אלי) רביבו: חבר'ה, לא חמש לפחות

אליהו (אלי) רביבו:  5 מ-13

אליהו (אלי) רביבו:  ירצו את כל ה-13 שיהיו נשים, אני לא אתווכח, אבל זה 5 מ-13

אליהו (אלי) רביבו:  אני חושב שזה מידתי

אליהו (אלי) רביבו:  שומר על אותו איזון שדיברנו עליו

ולדימיר בליאק: זה מה שאני אומר, חמש לפחות

תמי סלע: אין מניעה

תמי סלע:  כן, זה לכל הפחות

אליהו (אלי) רביבו: אין בעיה, אין בעיה

ולדימיר בליאק: לפחות חמש

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לדעת, מה היום קובע, דני, חוק החברות?     

דני קורן: חוק החברות מתייחס לייצוג הולם

דני קורן:  בלי הגדרה מספרים

דני קורן:  החוק היום של הטוטו כן מדבר על שליש

מכלוף מיקי זוהר: וחוק החברות? אם אנחנו הולכים?     

דני קורן: חוק החברות מדבר על השיקולים של ייצוג הולם

תמי סלע: אין מחויבות למספר

דני קורן: בלי לנקוב במספר

מכלוף מיקי זוהר: שליש?     

ולדימיר בליאק: לא, לא, זה בחוק החברות לא קיים, רק בטוטו

תמי סלע: בחוק החברות הממשלתיות יש מחויבות לייצוג הולם

תמי סלע:  פה בחוק הזה ספציפית הייתה הוראה מחייבת

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה למנות כמה שיותר נשים

מכלוף מיקי זוהר:  השאלה אחת שאני שואל את עצמי, באמת כמה ירצו לשרת שם

מכלוף מיקי זוהר:  משום שהגוף הזה הוא גוף שהוא טיפה שונה

מכלוף מיקי זוהר:  זה נקרא המועצה להסדר ההימורים בספורט

מכלוף מיקי זוהר:  אני מקווה שיהיו מספיק

מכלוף מיקי זוהר:  אני אחפש אותן

אליהו (אלי) רביבו: יש לנו פה מנכ"לית הפועל, היא אישה נשית

מכלוף מיקי זוהר: היא לא יכולה, היא בניגוד עניינים

אליהו (אלי) רביבו: לא, אני נותן דוגמה

אליהו (אלי) רביבו:  הנה נשים שמגיעות

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא מציע אותה

אליהו (אלי) רביבו:  אני אומר, אם הנשים מגיעות לעיסוק בתחומי ספורט, אנחנו לא בשנות ה-20

ולדימיר בליאק: חמש, חמש

אליהו (אלי) רביבו: חמש נשים מתוך 13

רות דיין מדר: אפשר נציגה מהרשויות המקומיות

אליהו (אלי) רביבו: נכון

רות דיין מדר: יש ראשות ערים טובות

ולדימיר בליאק: לא מספיק

מכלוף מיקי זוהר: טוב, בסדר, אני הולך אתכם

מכלוף מיקי זוהר:  הלאה, קדימה

מכלוף מיקי זוהר:  נקווה שנמצא רק

תמי סלע: אנחנו בעמוד הבא

תמי סלע:  יש פה הצעה שהגיעה מהמשרדים

נאור גלילי: אם אפשר הערה לדיון הקודם

נאור גלילי:  אין ניגוד עניינים למרכזי הספורט להיות בזה, כי הם כבר לא מתוקצבים מהטוטו

נאור גלילי:  ההוראה הזאת באה בזמנו בגלל שהיו מתוקצבים

תמי סלע: יש את ההוראות של הניגוד עניינים

נאור גלילי: וזה עדיין מופיע בחוק, ואני מציע שתסירו את זה משם

אליהו (אלי) רביבו: מה את אומרת? נראה לי שזה נכון

מכלוף מיקי זוהר: הלאה, נמשיך

תמי סלע: זה חדש

מכלוף מיקי זוהר: טוב, נדון בזה

מכלוף מיקי זוהר:  טוב, בואו נמשיך, כן?     

תמי סלע: יש פה הצעה

תמי סלע:  אני אשמח אם המשרד לביטחון לאומי יקריאו אותה, יסבירו אותה

תמי סלע:  לגבי הבדיקה של חברי המועצה והעובדים והזכיינים, בעלי התחנות

תמי סלע:  איפה רועי הראל?      

רפ"ק רועי הראל: כן, בעצם הנקודה שהעלינו בדיון הקודם, לגבי הבדיקות

אליהו (אלי) רביבו: שם, תפקיד בבקשה, לפרוטוקול

רפ"ק רועי הראל: רועי הראל, מהמשרד לביטחון לאומי

רפ"ק רועי הראל:  בדיון הקודם שאדוני יושב הראש השתתף בו, העלינו את נושא הבדיקות

רפ"ק רועי הראל:  בגלל שאנחנו בעצם בוחנים עניינית

רפ"ק רועי הראל:  אנחנו לא מחייבים בכל המשרות המקבילות בארץ אותו דבר

רפ"ק רועי הראל:  אבל כיוון שמדובר בנושא רגיש ובעצם רגולציה בהימורים, העלינו את הצורך בביצוע בדיקות קצת יותר רחבות מבדיקות הר"פ הסטנדרטיות

תמי סלע: אני אקריא את הנוסח שהצעתם?      

רפ"ק רועי הראל: אני אגיד אולי טיפה את ההדרגה שהצענו

רפ"ק רועי הראל:  גם בעצם איזון בין הבכירות של התפקיד לבין האפשרויות של המשטרה בעצם לבצע את הבדיקות בלוחות הזמנים והמשאבים שיש לה

רפ"ק רועי הראל:  אז הצענו שלגבי התפקידים הבכירים, שזה חברי המועצה, לבצע את הבדיקה הכוללת במשטרה, גם בהיבט הפלילי וגם בהיבט רחב יותר של מידע מודיעיני אם קיים

רפ"ק רועי הראל:       לגבי העובדים וזכיינים, שזה תפוצה קצת יותר רחבה וכמויות יותר גדולות

רפ"ק רועי הראל:  וגם יותר בעצם חלק מהתפעול השוטף של המועצה

רפ"ק רועי הראל:  שם הצענו שאת הבדיקה הסטנדרטית תתבצע כמו שמתבצעת לגבי כל עובד שמקבלים את המידע הפלילי והמועצה, בעצם הגורם שממנה או מתקשר עושה את השיקולים שלו ומחליט

רפ"ק רועי הראל:  מקבל מידע גולמי ומחליט אם למנות או להתקשר

רפ"ק רועי הראל:  וככל שיעלה במידעים המשטרתיים יעלה חומרים מעבר לר"פ, חומרים מודיעיניים כאלה ואחרים, המשטרה תהיה רשאית בעצם לבצע בדיקה רחבה ולהוציא חוות דעת שיש או אין מניעה להמשיך או למנות את העובד

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להעיר הערה

אליהו (אלי) רביבו: אני מבין, למרות שיש לי הסתייגות מהקטע של "לרבות עברו הפלילי"

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לכם איפה הבעיה

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו עשינו בדיקה עם המועצה להסדר הימורים בספורט

מכלוף מיקי זוהר:  זה רגולציה שלא יכולים לעמוד בה

מכלוף מיקי זוהר:  הרגולציה הזאת היה רגולציה גדולה מידי לגוף הזה, שגם ככה מוטלות עליו הרבה מאוד רגולציות

מכלוף מיקי זוהר:  הוא לא יוכל לעמוד בזה וזה אירוע שהוא יותר מידי מורכב

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו מבינים את הצורך

מכלוף מיקי זוהר:  המשטרה תמשיך לעשות את עבודתה, תמשיך לעשות עבודה מודיעינית טובה, אין לי ספק

מכלוף מיקי זוהר:  אבל לא צריך להטיל את הרגולציה הזאת בנוסף למועצה להסדר ההימורים בספורט

רפ"ק רועי הראל: למה רגולציה? זאת אומרת, אין פה עלויות למועצה

רפ"ק רועי הראל:  מה הכוונה ברגולציה? אני רק לא הבנתי, אדוני השר

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך, אנחנו לא יכולים להיות במצב שהמועצה על כל נושא ונושא תצטרך לבוא לקבל את אישור המשטרה

רפ"ק רועי הראל: לא, רק כשממנים חבר

מכלוף מיקי זוהר: מה חבר? איפה?     

רפ"ק רועי הראל: הבדיקה המודיעינית שדיברתי היא על חבר מועצה

רפ"ק רועי הראל:  הבדיקה הפלילית הייתה בהצעת החוק הממשלתית לפני שהעלינו את זה

מכלוף מיקי זוהר: תגיד לי, אז מה? יש לנו ועדת דותן, היא לא יודעת לבדוק חברי מועצה אם הם מתאימים או לא? מה זה הדבר הזה? מאיפה הבאתם את זה? מה, אנחנו חיים במשטר אפל? בואו נתחיל לעשות בדיקה גם על כל אחד מחברי הכנסת

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אני יכול בבקשה להציע הצעה, אדוני השר? ראשית, כעיקרון אני מאוד מתחבר לגישה שלך, אני מודה

אליהו (אלי) רביבו:  גם בנקודה הזאת

אליהו (אלי) רביבו:  ואני רוצה רגע להציע משהו והתייעצתי על כך עם היועצת המשפטית שמגבה את הגישה הזאת

אליהו (אלי) רביבו:       אנחנו מוציאים רגע מהתמונה את אותם נציגים שבין כה וכה עוברים מערכות סינון מאוד מאוד קפדניות, אין צורך

אליהו (אלי) רביבו:  אבל עובדים וזכיינים אנחנו נציין שבמידה ויש, במידה ומתקבל מידע קונקרטי שמצדיק, חייב להילקח בחשבון

אליהו (אלי) רביבו:  אבל לתת כזה סל באמת רגולטורי לא, לא

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא מקבל את הסעיף, נקודה

מכלוף מיקי זוהר:  לא יהיה

מכלוף מיקי זוהר:  אתה לא יכול לקבוע לי את מי למנות למועצה

מכלוף מיקי זוהר:  או להגיד לי מי מותר לי

תמי סלע: לא, אז אני אומרת, דווקא לגבי חברי המועצה, שממילא גם עוברים גם ועדה לבדיקת מינויים

מכלוף מיקי זוהר: ברור

תמי סלע: אבל לגבי עובדים וזכיינים, שהם גם אומרים - - -     

מכלוף מיקי זוהר: אתם רוצים עכשיו להגיד לטוטו כל דבר להעביר לבדיקה מודיעינית?     

תמי סלע: לא

אליהו (אלי) רביבו: לא

אליהו (אלי) רביבו:  אם התקבל, זה לא אומר, אם התקבל

רפ"ק רועי הראל: כבוד השר, אמרנו להיפך

תמי סלע: ההצעה לגביהם זה רק אם יש מידע שמתקבל אצלם, שיובא בחשבון

מכלוף מיקי זוהר: ברור שאם יש מידע

מכלוף מיקי זוהר:  אבל היום יש להם אינטרס מובהק למגר תופעת הימורים לא חוקיים

רפ"ק רועי הראל: אנחנו הוספנו, אחד הטעמים העיקריים לחוק הזה - - -     

יאיר שמיר: - - - מידע מודיעיני לעובד

יאיר שמיר:  אני לא אדע מה לעשות

יאיר שמיר:  אסור לי

אליהו (אלי) רביבו: חבר'ה, תקשיבו, תקשיבו

יאיר שמיר: אני לא אוכל לפטר עובד בלי לתת לו שימוע

יאיר שמיר:  השימוע הזה יחייב לחשוף בפניו את המידע המודיעיני

יאיר שמיר:  המשטרה רוצה עכשיו לחשוף?     

אליהו (אלי) רביבו: קודם כל, אנחנו מדברים על הליכי קליטה

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?      

יאיר שמיר: לא, כתוב פה בדיקות - - -     

אליהו (אלי) רביבו: שנייה

רפ"ק רועי הראל: אני אסביר אולי

אליהו (אלי) רביבו: אז הבדיקה האיטית אומרת שלגבי עובדים וזכיינים שנקלטים, אבל באופן רנדומלי

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי? במידה והגיע מידע מודיעיני, אתה תיקח את זה בחשבון ולא תתעלם מזה

תמי סלע: לגבי העובדים והזכיינים, אם אני מבינה, זה לפני המינוי

אליהו (אלי) רביבו: בדיוק, זה מה שאני אומר

אליהו (אלי) רביבו:  אל תפרשו את זה לא נכון

מכלוף מיקי זוהר: אבל זה סעיף שנדון עליו בהמשך, נכון? אז רגע, בואו נגמור את הסעיף

תמי סלע: לגבי חברי המועצה

מכלוף מיקי זוהר: בואו נעבור שלב שלב

מכלוף מיקי זוהר:  הסעיף הזה לא יהיה

מכלוף מיקי זוהר:  הלאה, אפשר להתקדם

תמי סלע: אז זה לגבי חברי המועצה, לא מסכימים

מכלוף מיקי זוהר: אני מתנגד

מכלוף מיקי זוהר:  הלאה, בואו נמשיך

תמי סלע: זהו

תמי סלע:  אז התיקון למטה בסעיף 3 הוא בעצם התאמה לעניין החבר הנוסף מטעם משרד הרווחה

תמי סלע:  אין שם משהו

מכלוף מיקי זוהר: כן, הלאה, ממשיכים

תמי סלע: כנ"ל התיקונים, כל התיקונים בעמוד 4 זה תיקוני נוסח והתאמות

תמי סלע:  גם בעמוד 5

תמי סלע:  בעמוד 6 אין לנו תיקונים

תמי סלע:  אנחנו עוברים בעצם לעמוד 7

מכלוף מיקי זוהר: רגע, רק אני רוצה להבין, את התיקונים לגבי השרים, שר הרווחה

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו סיכמנו שיהיה נציג מטעם שר העבודה והביטחון החברתי

תמי סלע: בעמוד 7 הייתה הצעה להביא את זה לאישור ועדת הכספים

תמי סלע:  אני מבינה שזה לא

מכלוף מיקי זוהר: הגענו לעמוד 7?     

תמי סלע: שזה לא מקובל, כך הבנתי

מכלוף מיקי זוהר: כן, לא, לא

מכלוף מיקי זוהר:  תשחרר מזה

תמי סלע: האישור של ועדת הכספי לגמור המיוחד של היו"ר והסגן

מכלוף מיקי זוהר: תשחרר מזה

מכלוף מיקי זוהר:  תשחרר מזה

תמי סלע: זו הנקודה של סעיף קטן (ג)

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי

מכלוף מיקי זוהר: שחרר מזה

תמי סלע: טוב, אז לא נוסיף את זה

מכלוף מיקי זוהר: הלאה, בואו נמשיך

תמי סלע: אוקיי

תמי סלע:  אנחנו בעצם בעמוד 9

תמי סלע:  ניהול פרוטוקולים מוסכם

מכלוף מיקי זוהר: עמוד 8

תמי סלע: אני רק אקרא את הסעיף

אליהו (אלי) רביבו: 9

מכלוף מיקי זוהר: אה, 9

תמי סלע: 9, למעלה

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה עם זה, נכון, אדוני היועמ"ש?      

דני קורן: אין בעיה

אליהו (אלי) רביבו: פשוט, מה זאת אומרת?     

תמי סלע: הדבר הבא, אנחנו מגיעים בעצם שוב, לבדיקה המודיעינית

תמי סלע:  הפעם לגבי עובדי המועצה

תמי סלע:  יש פה שתי קבוצות: עובדי המועצה והזכיינים

תמי סלע:  שכרגע מה שמוצע, אני שוב מסבירה, זה לא משהו קבוע אוטומטי

תמי סלע:  אלא שיש סמכות לקצין משטרה שהמפקח הכללי מינה לשם כך

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, אני חייב להגיד לכם

תמי סלע: להוציא חוות דעת שיש מניעה, על סמך מידע יותר רחב שיש אצלם, למינוי

אליהו (אלי) רביבו: בוא, אדוני השר, אדוני השר

מכלוף מיקי זוהר: רגולציה - - -     

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, תן לי רגע לומר לך משהו

אליהו (אלי) רביבו:  אתה תישן טוב בלילה עם כך שהמועצה קיבלה הודעה חריגה

אליהו (אלי) רביבו:  זה חריג

אליהו (אלי) רביבו:  קיבלה הודעה

אליהו (אלי) רביבו:  לא אמרו בשביל למנות צריך ללכת עכשיו ולעבור את כל התהליך

אליהו (אלי) רביבו:  הבדיקה תהיה איטית

אליהו (אלי) רביבו:  קצין משטרה שהמפכ"ל מינה לטובת העניין, שלח עדכון חריג למועצה

אליהו (אלי) רביבו:  יתעלמו מזה? מה אתה רוצה, שלקלוט תפוחים רקובים לכזה תחום?     

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אז אני רק רוצה לדעת, הסעיף הזה מדבר על עובדים, זכיינים קיימים

אליהו (אלי) רביבו: חדשים

אליהו (אלי) רביבו:  חדשים נקלטים

מכלוף מיקי זוהר: חדשים

יאיר שמיר: אם אני מבין נכון, המשמעות היא שהבדיקה כפי שמופיעה בהצעה הממשלתית של בדיקת הרשאה או כתב אישום נותרת

יאיר שמיר:  ולמשטרה תהיה אפשרות לעשות בדיקה

רפ"ק רועי הראל: אני יכול להסביר שנייה? שלא יהיו אי הבנות

אליהו (אלי) רביבו: בדיקה איטית לגבי זכיינים ועובדים נקלטים

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, רגע, שנייה

מכלוף מיקי זוהר:  שנייה, רגע, רגע

קריאה: אני יכול להסביר?     

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אל תסביר, אני הבנתי

מכלוף מיקי זוהר:  אני רוצה לדעת דבר אחד, רק כדי להבין, וזה אתה תענה

מכלוף מיקי זוהר:  זאת אומרת, הסעיף הזה אומר שלקצין משטרה שמחזיק במידע מודיעיני על אחד מהזכיינים או העובדים

אליהו (אלי) רביבו: המועמדים

מכלוף מיקי זוהר: או המועמדים להיבדק

מכלוף מיקי זוהר:  הוא יכול באמצעות העמדה הזאת או הידיעה המודיעינית הזאת, לקבוע שהוא לא רשאי לעבוד אותו עובד?     

רפ"ק רועי הראל: הוא יוציא, כן

רפ"ק רועי הראל:  הוא מוציא הערכת מסוכנות

רפ"ק רועי הראל:  זה נקרא, יש חוות דעת

רפ"ק רועי הראל:  זה לא מה שנקרא במשפט

רפ"ק רועי הראל:  יש חוות דעת

רפ"ק רועי הראל:  ואם היא כוללת מידעים שלא ניתן לפרסם, תצא פרפרזה, שבעצם אומרת למועצה שאמנם אותו עובד הוא עסק כדין בזמנו, או לא משנה מה, או זכיין

רפ"ק רועי הראל:  ובעקבות מידעים שהצטברו וחומר שיש למשטרה בהליכים אחרים שהיא מנהלת, המשטרה סבורה, הוא בעצם קובע קצין משטרה, שיש מניעה להמשיך את העסקתו

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה עם זה

רפ"ק רועי הראל: זה גם חדשים וגם עובדים קיימים

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה עם זה, אני כן רוצה את זה

מכלוף מיקי זוהר:  אם המשטרה מצאה אינפורמציה והיא מעבירה אותו למועצה, המועצה תיפטר מהעובד

תמי סלע: זה אגב קיים

מכלוף מיקי זוהר: אגב, רק דבר אחד שיהיה סייג

מכלוף מיקי זוהר:  שיהיה סייג

מכלוף מיקי זוהר:  שגם המועצה, אם היא צריכה להיפטר מעובד או זכיין, יש נוהל מסודר שהיא צריכה לעשות והיא לא תמיד יכולה לעשות את זה באופן מיידי

מכלוף מיקי זוהר:  שלא ייגרם לה נזק

מכלוף מיקי זוהר:  יש תהליך שהיא צריכה לעשות, בהתאם לחוק

יאיר שמיר: במצב הזה שיקול הדעת הוא של מי? של המועצה או של המשטרה?     

רפ"ק רועי הראל: לא, אם ניתנה הערכת מסוכנות זה שיקול דעת של קצין המשטרה, שחשוף לחומר וקובע שיש מניעה

רפ"ק רועי הראל:  במקרה הזה, ההחלטה תהיה בעצם - - -     

יאיר שמיר: אז אם אני מבין נכון, המועצה יכולה להעסיק עובדים ולקחת זכיינים על בסיס הבדיקות שלה

רפ"ק רועי הראל: כן

יאיר שמיר: היא עושה את זה בלי עיכוב

יאיר שמיר:  אם המשטרה מגלה משהו, אז יש החלטה של הממשלה שמחייבת

מכלוף מיקי זוהר: יופי

מכלוף מיקי זוהר:  עכשיו השלב הבא מגיע

מכלוף מיקי זוהר:  המשטרה העבירה את המידע המסוים לגבי זכיין או עובד מסוים

מכלוף מיקי זוהר:  והיא אומרת שלדעתה צריך שהעובד הזה יסיים את עבודתו, הזכיין יסיים את עבודתו

מכלוף מיקי זוהר:  צריך להבהיר דבר אחד פשוט

מכלוף מיקי זוהר:  שהטוטו, המועצה, לא יכולה לעשות את זה בין רגע, בתהליך של אד הוק

מכלוף מיקי זוהר:  היא צריכה לעשות הליך מוסדר, שצריך ללוות את זה שימוע

אליהו (אלי) רביבו: אף אחד לא כתב את זה, אף אחד לא כתב אחרת

מכלוף מיקי זוהר: הרי הבסיס שהמועצה תשתמש בו כדי לקיים שימוע - - -     

רפ"ק רועי הראל: או הפרפרזה שהיא תקבל

מכלוף מיקי זוהר: פיטורים או עזיבת זכיין או סיום הסכם עם זכיין, זה סיפור שיסתמך על המידע המודיעני

מכלוף מיקי זוהר:  אז כמובן שהמועצה תצטרך מהיום בכל הסכם שהיא חותמת על זכיינים לכתוב סעיף שבמידה ותהיה הערכה מודיעינית מצד המשטרה

אליהו (אלי) רביבו: זה כתוב בחוק, כן

מכלוף מיקי זוהר: לא, אז אתם תהיו חייבים, מן הסתם, להפסיק את ההסכם או להפר את ההסכם באופן חד צדדי

מכלוף מיקי זוהר:  וזה דבר שאתם צריכים להגן על עצמכם משפטית

מכלוף מיקי זוהר:  זה דבר שמסייע למועצה למגר תופעת פשע בתוך סיפור ההימורים בספורט, שאגב, זה קיים באופן דרמטי, הסיפור הזה של הימורים לא חוקיים

מכלוף מיקי זוהר:       ונכון, יש גם הרבה מאוד תחנות, צריך להגיד את האמת, שלצד הימורים חוקיים מפעילה גם הימורים לא חוקיים

מכלוף מיקי זוהר:  ודבר מן הסוג הזה, אם יהיה מידע מודיעיני כזה, יכול להעיף תחנות החוצה

מכלוף מיקי זוהר:  ואז אולי זה ימגר גם אולי תופעה של הימורים לא חוקיים

מכלוף מיקי זוהר:       אז הנה, אני גם אומר לכם פה במשטרה, ותעבירו את המסר הזה הלאה, ואם צריך נעשה על זה גם שיח מול השר לביטחון לאומי

מכלוף מיקי זוהר:  המשטרה צריכה לבדוק בכל תחנה ותחנה באופן מודיעיני האם מתקיימים הימורים לא חוקיים לצד ההימורים החוקיים

מכלוף מיקי זוהר:  ואם היא מאתרת תחנות כאלו היא צריכה מיד להוציא את אותו מכתב שהסעיף הזה מאפשר לה, להפסיק את הפעילות

אליהו (אלי) רביבו: אותה הערכת מסוכנות

מכלוף מיקי זוהר: ואז אני מניח שהרבה מאוד תחנות יחדלו מהדבר הזה, מתוך חשש שייקחו להם את הרישיון

מכלוף מיקי זוהר:  ולכן הסעיף הזה הוא סעיף מוצלח בעיניי

שרה גולד: אני אוכל רק להוסיף ברשותכם? סליחה

שרה גולד:  בגלל שהבחינה של המידע המודיעיני היא בחינה רחבה יותר ממה שמקובל, בדרך כלל בודקים רישום פלילי

שרה גולד:  אז אנחנו מבחינתנו אנחנו לא חושבים שיש מניעה, אבל אנחנו היינו רוצים לשמוע מהמשטרה האם יש בתחום הזה ספציפית איזה שהוא צורך איגודי בהרחבת בדיקת המידע הפלילי?     

מכלוף מיקי זוהר: אני כבר אומר לך, בלי לשמוע אותם, שכן

שרה גולד: אני אשמח - - - מקצועי

מכלוף מיקי זוהר: תופעת ההימורים הלא חוקיים בישראל היא חצתה כל גבול

מכלוף מיקי זוהר:  כן?     

רפ"ק רועי הראל: אני גם יכול לומר שאנחנו לא בהכרח יודעים את ההיקף

אליהו (אלי) רביבו: חברים, אין ויכוח

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, יאללה, מתקדמים

מכלוף מיקי זוהר:  כן, מה אתה אומר? היועמ"ש רוצה להגיד

מכלוף מיקי זוהר:  אני בעד

יאיר שמיר: אני הבנתי

יאיר שמיר:  אני לא מתנגד

יאיר שמיר:  אני רוצה להבין פרוצדורה

יאיר שמיר:  לפני שאני מקבל עובד לעבודה

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא

אליהו (אלי) רביבו: לא, זה מה שהבהרנו

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שהבהרנו

מכלוף מיקי זוהר:  אתה מקבל את מי שאתה רוצה, אתה חותם עם מי שאתה רוצה

מכלוף מיקי זוהר:  לפי המידע שיש לך

אליהו (אלי) רביבו: על פי אותם הליכים ידועים

מכלוף מיקי זוהר: באה המשטרה ואמרה לך יש לנו מידע מודיעיני ברור ואנחנו סבורים שהמידע הזה הוא מספיק אמין כדי לא לתת לעובד הזה או לזכיין הזה להמשיך, אתה תצטרך להשתחרר מהעובד או מהזכיין

אליהו (אלי) רביבו: אני מבקש לחדד את זה, אדוני השר

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא המשטרה באה ואמרה לך

אליהו (אלי) רביבו:  המשטרה, המשטרה אמורה להמציא לך, המשטרה אמורה להמציא לך הערכת מסוכנות

אליהו (אלי) רביבו:  זה מסמך שהוא מובנה

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה

אליהו (אלי) רביבו: היא מפרטת, היא מסבירה

אליהו (אלי) רביבו:  היא נוגעת באופן ישיר, יש לך על מה להישען

מכלוף מיקי זוהר: מה אתה רוצה לשאול?      

אליהו (אלי) רביבו: רגע, נגמר, אין על מה לשאול

מכלוף מיקי זוהר: רגע, הוא רוצה לשאול שאלה אחת וניתן לו רגע רק, נו?     

יאיר שמיר: אני רוצה שתבינו, גם אם אני כותב את הדברים בחוזה ובטוח שבמסגרת של דיני עבודה וכו' מה שיקרה זה כשאנשים האלה יפנו לערכאות מי שיצטרך, אני לא אדע להגן

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו נבוא לעשות את זה

מכלוף מיקי זוהר:  אין דרך אחרת

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו עושים את זה גם היום

מכלוף מיקי זוהר: ידידי, אין דרך אחרת

מכלוף מיקי זוהר:  אם אנחנו רוצים לטפל בתופעת ההימורים הלא חוקיים וזו דרך

מכלוף מיקי זוהר:  זו דרך טובה

מכלוף מיקי זוהר:  כי לפעמים אתה נמצא במצב שאתה יודע שהתחנה מפעילה הימורים לא חוקיים, אבל אין לך שום דבר לעשות בנדון

מכלוף מיקי זוהר:  אבל אם תהיה פה משטרה שתסייע ותביא לך מידע כזה, מידע מודיעני כזה, זה ייתן לך את האינסנטיב לסיים את ההתקשרות

מכלוף מיקי זוהר:  אין בעיה, אפשר להתקדם

תמי סלע: אני מציעה להוסיף סעיף שיש אותו בחוקים שגם בהם יש לפעמים פיטורים או הפסקת עבודה בשל איזה שהוא מידע שמתקבל

תמי סלע:  ולהגיד הופסקה עבודתו של עובד לפי ההוראות האלה, שיהיה פטור המעסיק ממתן הודעה מוקדמת לפיטורים

תמי סלע:  והעובד זכאי לפיצויי פיטורים

מכלוף מיקי זוהר: בסדר גמור

מכלוף מיקי זוהר:  כן, תרשמי את זה

מכלוף מיקי זוהר:  בסדר גמור

מכלוף מיקי זוהר:  יאללה, מתקדמים

מכלוף מיקי זוהר:  סעיף 6

אליהו (אלי) רביבו: עמוד 10

מכלוף מיקי זוהר: מה זה סעיף 6?     

אליהו (אלי) רביבו: חבר'ה, סיימנו כבר

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו עכשיו בעמוד 10

תמי סלע: לא, לא, סעיף 6 זה שינוי שדובר עליו לגבי תקופות הכהונה של המנכ"ל

מכלוף מיקי זוהר: של המנכ"ל

מכלוף מיקי זוהר:  אתם מתעקשים על שתיים? אתם לא רוצים לתת שלוש?      

תמי סלע: זה ארוך מאוד ביחס למקובל

אליהו (אלי) רביבו: אז יאללה, קדימה

מכלוף מיקי זוהר: תתקדמו, הלאה

מכלוף מיקי זוהר:  7

תמי סלע: אוקיי

תמי סלע:  אנחנו בעמוד 10 בעצם, ב-(ד3)

תמי סלע:  העברה מהכהונה בשל תפקוד לא ראוי

מכלוף מיקי זוהר: תשאירי את "באישור השר", למה לא באישור השר?     

אליהו (אלי) רביבו: לא, נשאר באישור השר

אליהו (אלי) רביבו:  הוספנו, בהסכמה בדיון הקודם, "מטעמים מיוחדים"

תמי סלע: באישור השר נשאר ב-(ד3) אבל לא ב-(ד2) כי שם זה מצבים מובהקים של נבצרות שאין בהם מקום לשיקול דעת

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי

תמי סלע: ב-(ד3) טעמים מיוחדים

יאיר שמיר: דני, את (ג) אתם לא מתקנים?      

תמי סלע: איפה?      

יאיר שמיר: להבהיר שבהארכת המינוי של המנכ"ל אתם כתבתם כמו בסעיף (ג)

יאיר שמיר:  בהארכת מינוי לא צריך

דני קורן: אתה צודק, לא צריך ועדת איתור

דני קורן:  צודק

דני קורן:  צריך להבהיר בנוסח שאם מאריכים כהונת מנכ"ל לא צריך ועדת איתור נוספת

מכלוף מיקי זוהר: בסדר גמור

מכלוף מיקי זוהר:  ברור

מכלוף מיקי זוהר:  נבהיר את זה בנוסח

מכלוף מיקי זוהר:  בסדר?      

תמי סלע: כן

תמי סלע:  הארכה לא דורשת

מכלוף מיקי זוהר: כן, הלאה?     

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו בעמוד 11, סעיף (1)

תמי סלע: סעיף (1) אנחנו מדברים - - -     

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה, אנחנו מאשרים את זה

מכלוף מיקי זוהר:  זה יהיה בוועדה, למרות שרציתי שזה יהיה בכספים, אבל אתם רוצים את זה

תמי סלע: בוועדת חינוך

אליהו (אלי) רביבו: יש טעמים לכך

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה, אנחנו מקבלים את זה

תמי סלע: וההחלטה על שינוי תוכניות הימורים או על הוספת תוכניות

אליהו (אלי) רביבו: אגב, זו עמדתה של היועצת המשפטית לכנסת

מכלוף מיקי זוהר: אני איתה בכל מקרה

אליהו (אלי) רביבו: אז יאללה

תמי סלע: כן, אז אנחנו רק מוסיפים לעניין שיקול הדעת:         

מכלוף מיקי זוהר: כן

מכלוף מיקי זוהר:  בכל מקרה כל דבר שיהיה בשינוי תוכנית הימורים יבוא בדיון רחב מאוד, מעמיק מאוד, עם הרבה מאוד בדיקות

מכלוף מיקי זוהר:  עם הרבה מאוד אינפורמציה שאנחנו נביא מכל מיני מחקרים

מכלוף מיקי זוהר:  זה לא דבר שקורה בין רגע

תמי סלע: נכון

יאיר שמיר: אני מציע למחוק את המילים "קטינים בפרט" בגלל שלקטינים אסור להמר

מכלוף מיקי זוהר: בכל מקרה אסור להמר, כן

מכלוף מיקי זוהר: אבל אין בעיה, זה לא מפריע לי, זה לא מפריע לי

מכלוף מיקי זוהר:  זה לא מפריע לי, הסעיף בסדר גמור

מכלוף מיקי זוהר:  אגב, אני מחדש לך, אתה בטח תופתע, גם קטינים מהמרים היום

מכלוף מיקי זוהר:  כן, בואו נמשיך

מכלוף מיקי זוהר:  כן?     

תמי סלע: אוקיי

תמי סלע:  בסעיף קטן (ג) הייתה אני מבינה הסכמה להסיר את התוספת הזו: "יראו אדם המשתתף בהימורים כמי שהסכים לכל תנאי התוכנית לעניין סוג התוכנית שבה הוא משתתף"

תמי סלע:  זו המחיקה

תמי סלע:       בסעיף 8א הייתה הצעה בהערה להתייחס בדומה - - -     

מכלוף מיקי זוהר: מה זה 8א?     

תמי סלע: 8א זה הסעיף של התקשרות של המועצה בהסכמים עם בעלי תחנות

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אנחנו ב-9 עכשיו

מכלוף מיקי זוהר:  אה, 8א, כן

מכלוף מיקי זוהר:  אז מה זה?     

תמי סלע: סעיף 9, תיקון סעיף 8א

תמי סלע:  בהערות התייחסנו לדבר שעלה פה בדיון

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, לא, בואו נוריד את זה

מכלוף מיקי זוהר:  זה לא

תמי סלע: אני רק אומר לפרוטוקול על מה מדובר

תמי סלע:  על אפשרות בדומה למה שיש בהיתר של מפעל הפיס, בהסכמים עם בעלי התחנות והזכיינים

מכלוף מיקי זוהר: זה כבר קיים, זה רגולציה

תמי סלע: להתייחס לשמירה על הוראות חוק העונשין

מכלוף מיקי זוהר: מכירים את זה, זה רגולציה נוספת שאנחנו לא רוצים להטיל אותה על המועצה להימורים בספורט

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו רוצים לוותר על זה, בסדר?     

תמי סלע: אוקיי

אליהו (אלי) רביבו: כל כך קשוב למה שרגיש לנו, אני לא יכול להתקטנן איתו

מכלוף מיקי זוהר: תודה, תודה

תמי סלע: תיקון סעיף 8א(1)

תמי סלע:           אני רגע לא רואה את זה, שנייה

אליהו (אלי) רביבו: למרות שתדע לך, אדוני השר, יש בזה הרבה טעם, אבל אני לא אתעקש

תמי סלע: אנחנו בתיקון סעיף 8ג

תמי סלע:           זה בעצם העברת סכומים יותר גדולים לטובת תשלום לזוכים, על חשבון מה שמועבר לאוצר המדינה

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה, זה סוכם, לא? מה, יש לנו בעיה עם זה? דני, יש לנו בעיה עם זה? אין לנו בעיה עם זה

מכלוף מיקי זוהר:  נכון?     

דני קורן: לא, עניין של הוראת השעה זה היה סיכום בין המועצה לאוצר

מכלוף מיקי זוהר: כן, אבל למה זו הוראת שעה?     

תמי סלע: לא, הייתה הצעה פה, בגלל שבעצם הוסבר שהתוספת הזו, המטרה שלה היא למשל להילחם בזליגה להימורים לא חוקיים, כדי שזה יהיה יותר אטרקטיבי, אם הבנתי נכון

מכלוף מיקי זוהר: נכון

מכלוף מיקי זוהר:  אז למה הוראת שעה?     

תמי סלע: אבל אנחנו לא יודעים איך זה ישפיע

תמי סלע:  זה יכול גם להשפיע על הגדלת היקף שוק ההימורים

תמי סלע:  על התמכרויות

תמי סלע:  ברגע שמגדילים או את כספי הזכייה או את יחס הזכייה

מכלוף מיקי זוהר: זה פשוט מונע הימורים לא חוקיים

מכלוף מיקי זוהר:  אני רוצה להסביר במשפט אחד

תמי סלע: יש כל מיני דרכים

מכלוף מיקי זוהר: הימורים לא חוקיים היום בישראל מהווים כיותר משני שליש מההימורים בישראל

מכלוף מיקי זוהר:  זאת אומרת שהיום כל המחקרים מוודאים ובדקו שסך ההימורים בישראל עומדים על יותר מ-10 מיליארד שקלים, מתוכם 3

מכלוף מיקי זוהר: 5 מיליארד שקלים במחזור נמצאים בטוטו ובמועצה וכל השאר נמצא בהימורים לא חוקיים

מכלוף מיקי זוהר:  ככל שאנחנו לא נשפר את היחסים או את האפשרות למהמרים להיות במצב יותר אופטימלי, הם ילכו להמר במקומות לא חוקיים

מכלוף מיקי זוהר:  הדבר הזה כעובדה הוא בטוח

מכלוף מיקי זוהר:       עכשיו, לבוא ולהגיד שאתם לא רוצים לשפר את יחסי הזכייה או לתת לזוכים יותר פרסים, זה גם פוגע באופן אוטומטי גם באלה, שלצערי בוחרים להמר

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו לא מעדיפים שאף אחד יהמר

מכלוף מיקי זוהר:  אבל מישהו בחר כבר להמר, אז אתה גם פוגע בו

מכלוף מיקי זוהר:  והדבר החמור ביותר, אתה שולח אותו באופן אקטיבי להמר במקום לא חוקי

תמי סלע: אז האמירה לא שלא רוצים, האמירה היא שרוצים לבדוק איך זה משפיע

תמי סלע:  ולכן לקבוע את זה כהוראת שעה לחמש שנים, שבמקביל תהיה בדיקה ודיווח לוועדה, כדי שהיא תחליט

מכלוף מיקי זוהר: בעיניי החוק הזה הוא חוק נצחי

תמי סלע: הדבר הזה הרי לא היה במקור בקריאה הראשונה

תמי סלע:  זה חידוש

תמי סלע:  כנראה עלה פה איזה צורך שלא היה קודם לפני כן

שרה גולד: אנחנו חושבים שיש פה איזה שהוא איזון עדין, שאנחנו מצד אחד רוצים שההימורים החוקיים יהיו מספיק אטרקטיביים, מצד שני לא להרחיב את האפשרות להתמכרות ושהם לא יהיו אטרקטיביים מידי

שרה גולד:  לכן אנחנו כן מבקשים שזה יהיה כהוראת שעה כדי לבדוק

יאיר שמיר: זה אומר שעוד חמש שנים אנחנו לא נוכל לעבוד ככה

תמי סלע: למה? אפשר יהיה לחוקק את זה מחדש

מכלוף מיקי זוהר: ועוד חמש שנים הם ירצו שנבוא לפה להאריך את הוראת השעה

יאיר שמיר: כן, כמו שחוקקו בסבב הקודם

יאיר שמיר:  למה אנחנו כבר שנתיים לא בודקים ר"ש של בעלי תחנות? כי לא עבדנו

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה לא נכון

תמי סלע: פה הסמכות ניתנת

תמי סלע:  הסמכות ניתנת בחוק

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, בואו נתקדם

מכלוף מיקי זוהר:  הלאה

מכלוף מיקי זוהר:  הוראת שעה, שיהיה הוראת שעה

מכלוף מיקי זוהר:  נבוא עוד חמש שנים

אליהו (אלי) רביבו: רק שנייה, בואי בבקשה אבל הערה

קריאה: רק אם אפשר במשפט להתייחס

מכלוף מיקי זוהר: אין צורך, אנחנו קיבלנו את הוראת השעה ואין צורך

מכלוף מיקי זוהר:  בואו נתקדם

מכלוף מיקי זוהר:  כן, הלאה, קיבלנו

מכלוף מיקי זוהר:  הוראת שעה חמש שנים

אליהו (אלי) רביבו: אם הבקשה התמלאה, חבל

אליהו (אלי) רביבו:  תראו, יושב הראש הקבוע הנכבד עומד, מחכה לי

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא ראוי

תמי סלע: אוקיי, אני קוראת

תמי סלע:  בסעיף 8ד החדש, שכבר קראנו אותו, יש כמה תיקונים

תמי סלע:  אחד, שלא יהיה בכך כפל מימון

תמי סלע:  זאת אומרת אותם הסכמים שמיועדים גם למטרות חברתיות

תמי סלע:  אבל שלא יהיה בכך כפל מימון מכל גורם ממשלתי או ציבורי, לפי תיקון שקיבלנו ממשרד האוצר

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה, אנחנו מאשרים

מכלוף מיקי זוהר:  הלאה, מתקדמים

תמי סלע: הסכום כרגע שמדובר עליו זה בין 7 מיליון ל-18 מיליון

תמי סלע:  עלתה פה הצעה להגדיל את התקרה

מכלוף מיקי זוהר: הצעה ל-30

מכלוף מיקי זוהר:  האוצר מתנגד

מכלוף מיקי זוהר:  תמר באה רק בשביל זה

תמי סלע: זה רק תקרה

מכלוף מיקי זוהר: אז מה? זה תמר

אליהו (אלי) רביבו: אני ביקשתי סך הכול תקרה

אליהו (אלי) רביבו:  ההצעה היא הצעה מידתית

מכלוף מיקי זוהר: תמר, את רוצה לעשות ככה מערוף?     

אליהו (אלי) רביבו: תמר

מכלוף מיקי זוהר: משהו באמצע, בשביל היו"ר

אליהו (אלי) רביבו: תמר, תסתכלי עליי

מכלוף מיקי זוהר: תראי, זה רביבו, חביבי

מכלוף מיקי זוהר:  את לא יכולה, חביבתי

מכלוף מיקי זוהר:  זה לא, זה רביבו

אליהו (אלי) רביבו: תמר, אנחנו נפגשים בעוד מספיק צמתים

אליהו (אלי) רביבו:  את יודעת שהגישה שלי היא גישה שמאוד מאוד מכילה אתכם, בסדר?     

תמר לוי בונה: נכון

מכלוף מיקי זוהר: היא באה רק בשביל זה

אליהו (אלי) רביבו: אז בואו, תקשיבו

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא האמנתי שאני אדבר על זה פחות מ-30

אליהו (אלי) רביבו:  אני אגב מבהיר שמדובר בתקרה

אליהו (אלי) רביבו:  לא מחויבת המציאות

אליהו (אלי) רביבו:  תקרה

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי? אני מבקש, ראש חודש היום

אליהו (אלי) רביבו:  חברים, אנחנו יורדים ל-25, תמר, בואו

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו יורדים ל-25 וזה בהסכמה

תמר לוי בונה: 20 בהסכמה

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  אין, בחיים, תקשיב טוב

מכלוף מיקי זוהר: אני מנהל איתה משא ומתן ערב התקציב על תקציב המשרד

מכלוף מיקי זוהר:  היא קשה שאתה לא יכול לדמיין

מכלוף מיקי זוהר:  אם אתה מצליח להוציא ממנה תוספת, אני רוצה להביא אותך לדיונים הבאים

תמר לוי בונה: יאללה

תמר לוי בונה:  אני לא תכננתי, אבל דיבר פה יושב הראש כל כך יפה

תמר לוי בונה:  אנחנו הגענו להסכמה רחבה, 20 וסיימנו

אליהו (אלי) רביבו: 25

תמר לוי בונה: 22

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  לא, תמר, תמר, תסתכלי

תמר לוי בונה: נוסיף עוד 5 מיליון שקלים לסכום

אליהו (אלי) רביבו: תמר, תמר, יש לך איתי קילומטראז' מצטברים של מיליארדים

תמר לוי בונה: נכון, עם שניכם

אליהו (אלי) רביבו: כמה פעמים את חושבת שנלך להתעכב על משהו ואני אומר זה שלך, דברי

אליהו (אלי) רביבו:  נכון? 25 פעם אחת

אליהו (אלי) רביבו:  פעם אחת ליד המנטור שלי

אליהו (אלי) רביבו:  תמר, תסתכלי עליי

אליהו (אלי) רביבו:  פעם אחת ליד המנטור שלי, אל תשברי אותי

אליהו (אלי) רביבו:  סליחה, אדוני השר

אליהו (אלי) רביבו:  אדוני השר, שנייה

תמר לוי בונה: לא ליד המנטור

תמר לוי בונה:  הטיעון של המנטור שבר אותי

אליהו (אלי) רביבו: תודה

מכלוף מיקי זוהר: שוויון מגדרי

מכלוף מיקי זוהר:  את לא בעד שוויון מגדרי?     

אליהו (אלי) רביבו: תמר, רק בגלל זה התעקשתי על זה

אליהו (אלי) רביבו:  בגלל שאני באמת רוצה לתת

מכלוף מיקי זוהר: בואו נתקדם, לפני שגפני סוגר לנו את הדיון

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, יאללה

תמי סלע: פסקאות 1 עד 6 קראנו

תמי סלע:  ההצעה כרגע היא להוסיף ב-5 "בספורט", כלומר קידום ערכי סובלנות ומניעת אלימות וגזענות בספורט

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה, ולהוריד את 6

תמי סלע: ולהוריד את 6

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, אין בעיה

תמי סלע: יש את (ג3) שגם לגבי זה היה פה דיון, בעמוד 13

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה, ברור

אליהו (אלי) רביבו: בסדר

אליהו (אלי) רביבו:  נו, נו, זה מאחורינו, נו

תמי סלע: זאת הייתה שאלה למה צריך להגיד דבר כזה ברור

תמי סלע:  זה לא כל כך מתאים

מכלוף מיקי זוהר: לדעתי סיימנו

מכלוף מיקי זוהר:  יש עוד משהו?     

אליהו (אלי) רביבו: מה זה לדעתך? אוי ואבוי אם לא, בטח שסיימנו

תמי סלע: אלה ההוראות

תמי סלע:  אני רואה שאין פה מישהו שינמק את ההסתייגויות

מכלוף מיקי זוהר: אין מי שרוצה לנמק, אפשר להצביע

אפרת פילזר ביזמן: רגע, אבל, אם אפשר

מכלוף מיקי זוהר: אי אפשר

מכלוף מיקי זוהר:  אי אפשר

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו מאחרים

אפרת פילזר ביזמן: זה במשפט אחד

אליהו (אלי) רביבו: משפט, קיבלת

אפרת פילזר ביזמן: אפרת, המועצה לשלום הילד, היועצת המשפטית

אפרת פילזר ביזמן:  בהתייחס לסעיף 10, שם מדובר על האיסור הפלילי של אסור למכור לקטינים כרטיסים

אפרת פילזר ביזמן:  אנחנו נבקש שיהיה דיווח לוועדה על האכיפה בעניין הזה

אפרת פילזר ביזמן:  כדי שיהיה גם איסוף נתונים בעניין הזה

אפרת פילזר ביזמן:  שנדע איפה זה עומד

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, אני אגיד לך מה אני מכניס

אליהו (אלי) רביבו:  אני אגיד לך מה אנחנו מכניסים

אליהו (אלי) רביבו:  לכשייתפסו כאלה מקרים, מי שאכן פשע ומעד, הוא ידווח לוועדה

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?      

תמי סלע: אבל אם לא יהיה דיווח, לא יאספו את הנתונים

אליהו (אלי) רביבו: אז הנה, אמרתי

אליהו (אלי) רביבו:  השאלה היא מאיפה מגיע הדיווח?     

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, גפני פה בחוץ

אליהו (אלי) רביבו: הבנת מה?     

אפרת פילזר ביזמן: צריך לאסוף נתונים

תמי סלע: בדרך כלל מכניסים דיווח נגיד אחת - - -     

מכלוף מיקי זוהר: לא ניתן

מכלוף מיקי זוהר:  אבל למה אתם נזכרים עכשיו דקה לפני הצבעה?     

אפרת פילזר ביזמן: לא, לא, זה עלה גם בדיונים הקודמים

תמי סלע: לא, לא

תמי סלע:  אגב, זה עלה פה

מכלוף מיקי זוהר: נו?     

תמי סלע: עלה הנושא של הימורים של קטינים ועלתה שאלה, הייתה טענה שלא מהמרים בטוטו ובהימורי ספורט, אלא בפיס

תמי סלע:  דווקא ממסמך של הממ"מ

מכלוף מיקי זוהר: אבל עכשיו זה כבר too late להיכנס עכשיו לניסוח הסעיף

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו צריכים להצביע על החוק

תמי סלע: אבל אני אומרת שאפשר להכניס דיווח אחת לשנתיים לוועדת החינוך והכספים, על האכיפה של הסעיף הזה

תמי סלע:  זה לא מסובך להוסיף

אפרת פילזר ביזמן: זה גם ישרת את האפשרות לחקור את הנושאים האלה ולעקוב אחריהם

תמי סלע: אין בעיה לנסח דיווח אחת לשנתיים

אליהו (אלי) רביבו: שנייה, שנייה, לא, לא, לא

אליהו (אלי) רביבו:  אפשר רגע, אדוני השר? לא מעכבים את זה, היא מכניסה את זה אחרי כן

אליהו (אלי) רביבו:  היא רק מבהירה שאחת לשנתיים יינתן דיווח על פעולות האכיפה והממצאים

אליהו (אלי) רביבו:  קדימה, הלאה

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה

מכלוף מיקי זוהר:  אחת לשנתיים חובת דיווח

מכלוף מיקי זוהר:  מסכן כמה עבודה יש

תמי סלע: אני רק אומרת שהדיווח אני חושבת גם לחינוך וגם לכספים

תמי סלע:  לשתי הוועדות

אליהו (אלי) רביבו: הלאה

אליהו (אלי) רביבו:  אוקיי, נו, עוברים להצבעות

תמי סלע: אז בכפוף לכל השינויים שגם ינוסחו בצורה מפורשת, אפשר בעצם להצביע לקריאה שנייה ושלישית

מכלוף מיקי זוהר: כנרת את רוצה לומר משהו? אחרי ההצבעות

כנרת צדף: לא, לפני, לפני

מכלוף מיקי זוהר: מה עכשיו?     

כנרת צדף: משהו טוב, לא נגד

אליהו (אלי) רביבו: עורכת הדין כנרת צדף - - -     

כנרת צדף: בזבזתי את כל הזמן, לא ישנתי כל הלילה

כנרת צדף:  תן מילה

מכלוף מיקי זוהר: כנרת רוצה לומר משהו, כן?     

כנרת צדף: שני דברים

מכלוף מיקי זוהר: אדוני יושב הראש, אתה יכול לאפשר לכנרת מרכז הפועל?     

כנרת צדף: תודה, זה יהיה מהר

אליהו (אלי) רביבו: לא, אני מצטער

כנרת צדף: מהר

כנרת צדף:  רגע, זה משהו חשוב

כנרת צדף:  רק לפרוטוקול לוודא שמה שאמרנו קודם שמרכזי הספורט כן יוכלו לשבת במועצה

כנרת צדף:  והדבר השני, כבוד יושב ראש הוועדה, אני אשמח, לאור העובדה שהיה פה דיון מאוד סוער בהסתייגויות שלנו, שלמען הפרוטוקול אפשר לעשות את זה גם אחרי הצבעה, אבל שרק שיהיה בפרוטוקול את ההסכמות או לפחות את עיקרי ההסכמות שהיו

כנרת צדף:  כי ישבנו בשקט כל הדיון

אליהו (אלי) רביבו: אז ככה: קודם כל, אני מקבל את זה, אחרי ההצבעות אנחנו נדאג להכניס את זה לפרוטוקול

אליהו (אלי) רביבו:  לעניין יכולת ההשתתפות, נצטרך להתייחס לזה בנפרד

אליהו (אלי) רביבו:  הואיל ולא דנו בזה

כנרת צדף: אין בעיה

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול להגיד דבר אחד לפרוטוקול, אני אגיד ככה

אליהו (אלי) רביבו: לבקש שזה יהיה נושא חדש

אליהו (אלי) רביבו:  זה סתם יעכב

מכלוף מיקי זוהר: בשיח עמוק, ער, דינמי, וגם לפעמים אפילו קשה מאוד, עם מרכזי הספורט, הגענו להסכמות אחרי הרבה הרבה עבודה שעשו פה החברים

מכלוף מיקי זוהר:  ואתה יודע מה? לפני ההצבעה אני גם אגיד תודה לכל החברים שלנו במשרד

מכלוף מיקי זוהר:  ומכל המשרדים

מכלוף מיקי זוהר:  יש פה הרבה מאוד שמות, עכשיו אני לא רוצה להתחיל להזכיר

מכלוף מיקי זוהר:  אבל יש פה את האוצר ויש פה את החשב הכללי

מכלוף מיקי זוהר:  ואת אגף תקציבים

מכלוף מיקי זוהר:  ויש פה את משרד המשפטים ויש פה כמובן את החבר'ה שלי מהמשרד, אני לא אזכיר שמות כדי לא להסתבך

מכלוף מיקי זוהר:  ויש פה את אנשי המרכזים

מכלוף מיקי זוהר:  זה היה משא ומתן ארוך - -     

אליהו (אלי) רביבו: מכובדי, כבוד השר, אני מתנצל, סליחה

מכלוף מיקי זוהר: - - ובסוף הגענו להסכמה, אני רוצה להבהיר אותה

מכלוף מיקי זוהר:  מרכזי הספורט יוכלו להמשיך לסייע לאגודות על אף שהן נתמכות על ידי המשרד

אליהו (אלי) רביבו: סליחה, אדוני השר, אני מתנצל

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה להצביע?     

אליהו (אלי) רביבו: סליחה, אני מצטער

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, הנאום נקטע

מכלוף מיקי זוהר:  נעשה אותו בהזדמנות אחרת

אליהו (אלי) רביבו: אני מתנצל

אליהו (אלי) רביבו:  הייתי שמח אחרי ההצבעה אין לי בעיה

אליהו (אלי) רביבו:  כל עוד שיושב הראש הקבוע לא יגיע

מכלוף מיקי זוהר: קדימה

אליהו (אלי) רביבו: טוב, אז הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 17), התשפ"ג-2023 (מ/1623)

אליהו (אלי) רביבו:  אני מעלה לקריאה שנייה ושלישית

אליהו (אלי) רביבו:       הצבעה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

אליהו (אלי) רביבו: ההצעה אושרה בוועדה ותעלה למליאה להצבעה בקריאה שנייה ושלישית

כנרת צדף: רגע, לפרוטוקול, לפרוטוקול

אליהו (אלי) רביבו: עכשיו אתה יכול לדבר לפרוטוקול

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, אז לפרוטוקול

מכלוף מיקי זוהר:  יש סיכום עם מרכזי הספורט

מכלוף מיקי זוהר:  תגיש אבל רוויזיה

אליהו (אלי) רביבו: אוקיי, אני מבקש להגיש רוויזיה בבקשה

מכלוף מיקי זוהר: יופי

מכלוף מיקי זוהר:  כי אחר כך אתה צריך למשוך אותה

מכלוף מיקי זוהר:  יש ניסיון קצת מהכנסת, אני זוכר פשוט את התרגילים פה

מכלוף מיקי זוהר:       בקיצור, אז מה שאנחנו, מה שהיה זה שיש סיכום איתנו

מכלוף מיקי זוהר:  טוב מאוד, פשוט מניסיון, אם אתה לא מגיש רוויזיה, אחר כך יכולים להגיש עליך רוויזיה

מכלוף מיקי זוהר:       טוב, בקיצור, מה שאני אומר זה דבר פשוט

מכלוף מיקי זוהר:  יש סיכום בינינו לבין מרכזי הספורט

מכלוף מיקי זוהר:  סיכום חשוב, סיכום שמאפשר למרכזים להמשיך ולסייע לאגודות באופן השוטף שזה נעשה בשנים האחרונות זה היה בגלל שזה היה בחוק הטוטו

מכלוף מיקי זוהר:  מאחר ונושא המרכזים יוצא מהטוטו והחוק תוקן, אז אנחנו עושים יחד עם המרכזים - - -     

אליהו (אלי) רביבו: ברשותכם, מכובדיי, הגיע מורנו ורבנו, יושב הראש הקבוע

ינון אזולאי: רביבו, על זה נקרא אתה מעביר את הכדור לרב גפני

מכלוף מיקי זוהר: אתה מאוד אוהב הימורים, אז חשוב שתדע את זה

מכלוף מיקי זוהר:  אתה, דרך אגב, אדוני יושב הראש, צריך לומר בפוליטיקה מהמר לפעמים

מכלוף מיקי זוהר:  כן? זה לא סוד

מכלוף מיקי זוהר:  תמר, אני מבקש להמתין

מכלוף מיקי זוהר:  צריך לבוא להגיד לך שלום

ינון אזולאי: עם כל הכבוד, אתה לא השר שלה

מכלוף מיקי זוהר: אני לא השר שלה

ינון אזולאי: תמר, תגידי לו שהוא לא השר שלך

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אז אדוני יושב הראש

מכלוף מיקי זוהר:  אז הגענו לסיכומים עם המרכזים

מכלוף מיקי זוהר:  המרכזים סיכמו את הדברים יחד איתנו, יחד עם משרד האוצר, יחד עם משרד המשפטים

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו נכין הסכם בין המשרד לבין משרד האוצר, לא הסכם, סיכום, איך שנגדיר אותו

מכלוף מיקי זוהר:  שבעצם יאפשר את הפעילות הזאת למשך לפחות ארבע שנים

מכלוף מיקי זוהר:  מתוך שאיפה שגם נביא אולי פתרון סופי ואולטימטיבי למרכזים, להמשך ההתנהלות שלהם גם בעתיד

מכלוף מיקי זוהר:  אני חושב שהמסמך הזה הוא מסמך חשוב שמאפשר למרכזים להמשיך את הפעילות הברוכה שלהם למען האגודות

מכלוף מיקי זוהר:  ואני שמח שהגענו לסיכום הזה ומאחל הצלחה לכולנו

אליהו (אלי) רביבו: תודה לכולם