ועדת הכנסת, כנסת 25, פרוטוקול מספר 73, 2023-07-19 00:00

אופיר כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת – היום יום רביעי, א' באב, 19 ביולי – על קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה שנייה ושלישית בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מספר 5) (עילת הסבירות)

זאב אלקין: כבר סיימו לדון בחוק הזה, אדוני היושב-ראש?     

אופיר כץ: כן, הם רק על הרוויזיות

זאב אלקין: עוד לא סיימו, אפילו לא הצביעו על החוק

בועז טופורובסקי: גם לא הצביעו על החוק - - -     

אופיר כץ: אפתח ואציג את זה, כשאסיים’ כמובן שאאפשר לכם לדבר

אופיר כץ:  יהיו לכם שאלות והכול

זאב אלקין: לא, זו הערה לסדר, עוד לפני שאתה מתחיל

אופיר כץ: אני לא מאפשר הערה לסדר, אציג את הדברים ואחר זה, כמובן, אאפשר לכם

אופיר כץ:  בסדר?     

בועז טופורובסקי: אבל על כזה דבר קריטי היה חשוב לשלוח משהו לפני, לא?     

זאב אלקין: זו הערה לסדר

אופיר כץ: שאלת – עניתי

זאב אלקין: אגב, מנהלת הוועדה איתנו?     

אופיר כץ: היא מגיעה, כן

זאב אלקין: אצל מי להירשם לזכות דיבור? מי יספור פה את הקולות? איך אפשר לקיים את זה?     

אופיר כץ: לא נראה לי שההצבעה תהיה בשתי הדקות הקרובות

בועז טופורובסקי: אתה מתכוון להצביע על זה עכשיו?     

זאב אלקין: אחר כך תגידו שאנשים לא נרשמו

אופיר כץ: כן, לא ממש עכשיו

אופיר כץ:  אל תדאג, מישהו עם זכות דיבור לא יישאר מקופח

אופיר כץ:  מהניסיון שיש לך איתי

זאב אלקין: משעות הלילה – אני מודאג, כי היו כאלה שנשארו מקופחים

אופיר כץ: מי נשאר מקופח?     

זאב אלקין: רון כץ בסיבוב - - -     

אופיר כץ: רון כץ דיבר הכי הרבה, הוא דיבר הכי הרבה

זאב אלקין: בסיבוב ההוא, הוא נשאר מקופח

אופיר כץ: הוא אמר שהוא לא מקופח על ידי

בועז טופורובסקי: אותי הוציאו, שמחה הוציא אותי ואמר לי לא להיכנס יותר

אופיר כץ: הוא אמר שהוא לא מקופח על ידי, נכון?     

זאב אלקין: לא זכור לי משפט כזה נדיב

אופיר כץ: אני זוכר

בועז טופורובסקי: אבל איך נצביע אם לא נשלח לנו חומר על זה? זה גם בשביל בג"ץ, אני מנסה לעזור לך

אופיר כץ: אני מקריא, בדיוק, את כל הסעיפים שהולכים להיות ב-98

בועז טופורובסקי: - - - הרס הדמוקרטיה בלי שנשלח לנו לפני, שנתכונן

זאב אלקין: בלעדי עוד היית - --     

אופיר כץ: אתם לא נותנים לי להציג את הסעיפים, את ה-98

מירב בן ארי: קדימה, תציג

אופיר כץ: אני מבקש להביא לאישורכם היום החלטה על סדרי הדיון המיוחדים בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות), בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת

אופיר כץ:  בפתח הדברים חשוב לי לציין כי סדרי הדיון שיוצגו בפניכם נעשו לאחר משא ומתן עם האופוזיציה ותוך היענות, וגם היענות להערות שהעירה היועצת המשפטית לכנסת ביחס למתווים שהוצאו

בועז טופורובסקי: איזה משא ומתן עם האופוזיציה?     

זאב אלקין: לא, לא, אולי נענית ליועצת המשפטית, לא נענית לנו

ארז מלול: דיברתם, תנו לו לדבר, לא שמענו

אופיר כץ: גם לכם, נעניתי גם לבקשות שלכם

זאב אלקין: תכף נשמע

אופיר כץ: בסופו של דבר ולאחר שהוצגו כמה חלופות בפני חברי האופוזיציה, אני מביא בפניכם חלופה של מספר שעות גבוה במיוחד

אופיר כץ:  ואני עושה זאת למורת רוחי ותחת מחאה שהבעתי גם בפני היועצת המשפטית על קביעתה את מסגרת השעות הזאת

בועז טופורובסקי: אתה מוחה על עצמך? יפה, אני אוהב את זה

אופיר כץ: סדרי הדיון המוצעים מקנים לאופוזיציה זמן דיבור עצום ביחס להצעה בת סעיף אחד

אופיר כץ:  למעשה, זמן כה גבוה שלא היה נדרש לו בכלל סעיף 98

אופיר כץ:  גם הזמן שניתן לאופוזיציה, של 18 שעות הנמקה, אני סבור שהייתה זאת טעות לתת הסדר כה נדיב ורחב וגם על כך מחיתי בכתב ובעל פה, וגם על כמות ההצבעות שניתנה לאופוזיציה והייתה חריגה בכל קנה מידה

זאב אלקין: גם אנחנו מחינו, זה בסדר, אתה בחברה טובה

אופיר כץ: סיעות האופוזיציה הגישו כ-27,500 הסתייגויות להצעת חוק-יסוד: השפיטה

ולדימיר בליאק: 27,676

קריאה: מספר עגול

אופיר כץ: רובן לא נוגעות לנושא הצעת החוק או כוללות תוכן מהותי כלשהו, אלא הן מהוות פיליבסטר בלבד, שנועד אך ורק למשיכת זמן של האופוזיציה ולניסיון לסכל את החקיקה החשובה

זאב אלקין: פיליבסטר זה השם שלו

אופיר כץ: בכך, לדעתי, האופוזיציה ניצלה לרעה את זכויותיה בשימוש בכלי ההסתייגויות

אופיר כץ:  אני לא חושב שעל התנהלות מהסוג הזה, גברתי היועצת המשפטית, צריך לתת פרס אלא בדיוק להפך

אופיר כץ:  מדובר בשימוש - - -     

בועז טופורובסקי: גם לא על ביטול הדמוקרטיה

זאב אלקין: אופיר, אתה יודע מה - - - לשנאת - - -     

אלעזר שטרן: מה זה? ממשיכים גם כאן את ההתגוללות על הייעוץ המשפטי? 

אופיר כץ: זאב, אני מבקש

אופיר כץ:  אני לא מפריע לכם, נכון?     

קריאה: אולי תיתנו לו לדבר?     

זאב אלקין: אבל אתה - - -     

אופיר כץ: בסדר, אני אאפשר לך

זאב אלקין: אדוני - - - לנו זכות קריאת ביניים

קריאה: הם עדיין מנסים למשוך זמן

אופיר כץ: לא, לא, אל תפריע לי, זה לא ארוך

אופיר כץ:  אני מבקש, אל תפריעו לי

בועז טופורובסקי: אבל זה לא סביר

אלעזר שטרן: ממשיכים את ההתגוללות על הייעוץ המשפטי?      

ולדימיר בליאק: זה לא מידתי

אופיר כץ: זאב, אני מבקש: אל תפריעו לי

אופיר כץ:  אני לא מפריע לכם, אני נותן לכם באריכות

אופיר כץ:   תן לי לסיים

בועז טופורובסקי: שמעתי שיש - - - חדש

אופיר כץ: מדובר בשימוש מופרז שלדעתי חצה את גבול הלגיטימיות

אופיר כץ:  בוודאי הסתייגויות שלא מבטאות רצון להידבר על הנוסח או להציע נוסח חלופי וכל מטרתן היא לייצר עיכובים ופגיעה בעבודת החקיקה ובעבודת הכנסת

אלעזר שטרן: גם זז זכותה של האופוזיציה

אופיר כץ: בכנסת הקודמת, כשהוגשו רק מאות בודדות של הסתייגויות, ראתה לנכון היועצת המשפטית לכנסת להוציא הנחיה בנושא המאפשרת לצמצם את מספר ההצבעות על ההסתייגויות

אלעזר שטרן: דבר איתה, מה אתה רוצה מאיתנו? למה לפני כולם?     

מירב בן ארי: אלעזר, תן לו לדבר

מירב בן ארי:  אלעזר בבקשה, אני מבקשת ממך, תן לו לדבר

אלעזר שטרן: לא רוצה

אלעזר שטרן:  אני לא עובד אצלך, אני יודע אבל אני לא עובד אצלך

מירב בן ארי: אבל יש לנו מספיק מה להגיד ואנחנו רוצים לשמוע

מירב בן ארי:  אין בעיה, אני לא אמרתי שאתה עובד אצלי

אלעזר שטרן: את כן חושבת שאני עובד אצלך

מירב בן ארי: זה לא: עובד אצלי

אופיר כץ: אני מבקש שתאפשר לי לסיים

אלעזר שטרן: אני מאפשר לך לסיים, אני עושה גם מה שאני חושב

אופיר כץ: בסדר

אלעזר שטרן: אני חושב שיש גבול לכמה שאתה יכול להתגולל על הייעוץ המשפטי בנוכחות כולם

אופיר כץ: אתה לא תציב גבולות על מה אני יכול להגיד ומה אני לא יכול להגיד

אלעזר שטרן: אני לא מציב גבולות, אני אומר לך מה אני חושב והינה אתה ממשיך

אופיר כץ: אני מבקש, אני רוצה לסיים אלעזר

אלעזר שטרן: תמשיך

אופיר כץ: תודה

קריאה: אלעזר, תכבד

אופיר כץ: בכנסת הקודמת, כשהוגשו רק מאות בודדות של הסתייגויות, ראתה לנכון היועצת המשפטית לכנסת להוציא הנחיה בנושא המאפשרת לצמצם את מספר ההצבעות על ההסתייגויות, כדי למנוע את הפגיעה בפעילות הכנסת במקרים בהם נעשה שימוש לרעה בכלי זה

אופיר כץ:  כעת אנחנו מדברים על כ-27,500 הסתייגויות, מספר העולה לאין ערוך על מה שהיה בכנסת הקודמת

אופיר כץ:        רק כדי לסבר את האוזן, כדאי לדעת וכדאי שארגוני הסביבה גם ישמעו, שיש התעקשות של האופוזיציה לכתוב ולהדפיס את כל ההסתייגויות לצורך הצעת החוק וזה אומר שיידרשו 48,000 דפים

אופיר כץ:  זה סתם, זה מיותר

אופיר כץ:  הולכים להצביע על אחוז אחד, אולי, והם מתעקשים שיעבדו על זה בדפוס, שהייעוץ המשפטי יעבוד על זה

אופיר כץ:  הולכים לבזבז סתם, פשוט סתם, 48,000 דפים

אלעזר שטרן: מיליארדים מבזבזים פה, מיליארדים

אופיר כץ: והכול למלל שברובו חסר כל היגיון

אופיר כץ:  שלא לדבר על מאמצים – כמובן, כפי שאמרתי – של כלל עובדי הכנסת שנאלצו ונאלצים לשאת פה, בשל התעקשות להשאיר את מכלול ההסתייגויות

בועז טופורובסקי: ההתעקשות היא על החקיקה

אופיר כץ: בכל מקרה, כפי שאמרתי קודם, השתדלתי להיות הוגן פה ולמרות לוחות זמנים של סוף מושב ושימוש לרעה, ניתן 26 שעות הנמקה כך שההצבעות תהיינה לא לפני יום שני בשעה 12:00, שאז שר המשפטים ולאחר מכן יושב-ראש ועדת החוקה, יסכמו

זאב אלקין: אתה קובע זמן קבוע

אופיר כץ: לא, לא

זאב אלקין: מה זה "לפני" פה?     

אופיר כץ: לא לפני, זה היה 26 שעות

זאב אלקין: זה לא לפני, זה - - -     

אופיר כץ: רגע, זאב

אופיר כץ:  כמו שאמרתי, שר המשפטים ויושב-ראש ועדת החוקה יסכמו

אופיר כץ:  בכך אנחנו מאפשרים לאופוזיציה להביע את מלוא מחאתה ולבטא את המחלוקת הציבורית בשיח פוליטי

אופיר כץ:  כמו כן, ניתן ארבע הצבעות שמיות וההצבעה תצטמצם

אופיר כץ:  זאב, אתה מחית על המספר שאמרתי, על ההסתייגויות

אופיר כץ:  דיברנו על 50 – עלינו ל-60

בועז טופורובסקי: מה זה? מה זה הדבר הזה?     

זאב אלקין: אני מוחה - - -      

בועז טופורובסקי: מה זה? מה זה הדבר הזה?     

מירב בן ארי: מה זה: אם זאב מוחה? מה זה הדבר הזה?     

בועז טופורובסקי: מה זה הדבר הזה?     

אופיר כץ: אתם לא נותנים לי לסיים

מירב בן ארי: אין לי בעיה

מירב בן ארי:  אתה רואה שגם - - -     

אופיר כץ: אבל אני רוצה להגיד את המספר, להגיד שקיבלתי את ההערה

אופיר כץ:  אבל קיבלתי את ההערה

בועז טופורובסקי: 54?     

אלעזר שטרן: אם היית אומר 20 ומעלה ל-25, אז מה?     

אופיר כץ: אני מאפשר 120 הצבעות

זאב אלקין: זו גם בדיחה

אופיר כץ: בסדר

זאב אלקין: זה לגמור את החוק הזה בשעה

בועז טופורובסקי: 120 - - - 120 הצבעות שמיות

אופיר כץ: ואני רוצה להדגיש שגם זה - - - אני מעלה את זה ל-120 הצבעות על הסתייגויות, 4 הצבעות שמיות

אופיר כץ:  שזה כפול ממה שניתן בכנסת הקודמת לאלפי ההסתייגויות שהוגשו לחוק התקציב ולחוק ההסדרים וזה גם לפנים משורת הדין

בועז טופורובסקי: זה לא שינוי משטר

אופיר כץ: בועז, תן לי

אופיר כץ:  אני כבר נותן לך, תן לי לסיים

זאב אלקין: גם ניתנו בהתנתקות

שגית אפיק: 120 זה פי ארבעה, היו 30

אופיר כץ: 30

אופיר כץ:  זה פי ארבעה ממה שהיה בהסדרים ובתקציב, פי ארבעה

אופיר כץ:  ואני גם רוצה להגיד שזה לפנים משורת הדין, כדי ללכת לקראתכם בצורה באמת יוצאת דופן

אופיר כץ:  ואני אומר פה שזה לא יהווה תקדים לחוקים הבאים, וזה לא משנה אם אנחנו נהיה בקואליציה או באופוזיציה

אופיר כץ:  זה לא תקדים, זה באמת רק ללכת לקראתכם

אופיר כץ:  באמת יש פה מספר הצבעות על הסתייגויות באופן לא פרופורציונלי לחוק, לגודל החוק, וזה לא יהווה תקדים להמשך

אלעזר שטרן: אבל לא למשמעות שלו

בועז טופורובסקי: בדיוק, הבעיה זו המשמעות זה לא הגודל

אופיר כץ: כמו כן, לא קבעתי שעת הצבעה במסגרת הדיון אף שכך נהגו במקרים דומים בכנסות קודמות, ובמיוחד בכנסת העשרים-וארבע

אופיר כץ:  אך ככל שייפסקו – שתפסיקו לדבר באמצע, תהיה הפסקה של שלוש שעות - -      

בועז טופורובסקי: מה זה הדבר הזה?     

מירב בן ארי: מה זה: הפסקה?     

אופיר כץ: - - שלאחריה תתחיל ההצבעה, לאחר הסיכום

מירב בן ארי: ממתי על חוק רגיל יש הפסקה? מה זה?     

בועז טופורובסקי: זו בדיחה

אופיר כץ: וואלה? גם אתם עשיתם את זה

מירב בן ארי: וואלה? לא

בועז טופורובסקי: אבל לא היה כזה חוק לשינוי משטר

אופיר כץ: אתם עשיתם גם על שעת הצבעה וגם עם הפסקה

מירב בן ארי: סליחה, אנחנו עשינו הפסקה?      

אופיר כץ: גם וגם

מירב בן ארי: על חוק רגיל? איזה חוק? אני אשמח לשמוע

אופיר כץ: בבקשה, עכשיו - - -     

מירב בן ארי: כן, אפשר להתחיל לדבר

בועז טופורובסקי: אפשר להתחיל?     

אופיר כץ: כן     

מירב בן ארי: אתה יכול להתחיל עם בועז, הוא היה כאן ראשון

בועז טופורובסקי: ברשותך, אני אתחיל

בועז טופורובסקי:  קודם כול, אני רוצה להסביר כדי שלא תנסו לכסות את זה בכל מיני: זה חוק לא ארוך, זה חוק קצר וכולי

בועז טופורובסקי:  הבעיה שלנו היא לא בכמות המילים אלא במהות המילים ובמהות השינוי שאתם מציעים בחקיקה

בועז טופורובסקי:  השינוי הזה הוא שינוי משטרי

בועז טופורובסקי:  כמה שתנסו להסתיר את זה, לעשות ספינים על ריכוכים, השינוי הזה הוא שינוי משטרי

בועז טופורובסקי:  מה שקורה עכשיו זה שכל העולם ובת הברית הכי חשובה שלנו בעולם מסתכלים, אפילו גם על הדברים האלה

בועז טופורובסקי:  השימוש בסעיף 98 הוא שימוש שנעשה במקרים קיצוניים

בועז טופורובסקי:  כאן, למרות שיש 27,000 הסתייגויות - - -     

אופיר כץ: 27,000 זה לא קיצוני

בועז טופורובסקי: 27,500

בועז טופורובסקי:  דרך אגב, היו לנו 250,000 הסתייגויות מוכנות, ריחמנו על העובדים כאן

אופיר כץ: ואם היו לכם 2,000,000, כמה היינו צריכים לתת לכם?     

בועז טופורובסקי: אמרתי 250,000

אופיר כץ: אני אומר: ואם היו לכם 2,000,000, אז גם היינו צריכים?         

בועז טופורובסקי: אבל אנחנו גזרנו את הדברים החשובים והקריטיים לנו

בועז טופורובסקי:  הדבר הזה שבא ואומר לנו שיהיו 26 שעות, שכביכול נוכל להפסיק מתי שאנחנו רוצים ותהיה הפסקה של שלוש שעות, זה אומר שאף אחד מהקואליציה, כולל האנשים שאנחנו יודעים שהחקיקה הזאת מאוד מאוד מפריעה להם, לא יהיה בבניין

בועז טופורובסקי:  הם יהיו במלון ויישנו או שהם יהיו בבית שלהם ויישנו

בועז טופורובסקי:  אם אנחנו נרצה לעשות איזשהו תרגיל פרלמנטרי, שזו זכותנו כאופוזיציה, לא נוכל לעשות אותו כי ברגע שאומרים שיהיו שלוש שעות הפסקה גם הבן-אדם שיהיה באילת יספיק להגיע, ואין כאן שום יכולת לאופוזיציה להביע את מחאתה באופן שהוא אמיתי ולא באופן שהוא תפאורה

בועז טופורובסקי:       על חקיקה כזאת שמשנה את המשטר, היא תשנה את הסמכות של הבית הזה – היא תגרום לזה שהבית הזה, עד כמה שכבר עכשיו הממשלה הזאת הולכת ומקטינה אותו כביכול בשם הגדלת הדמוקרטיה – הבית הזה יהפוך ללא רלוונטי

בועז טופורובסקי:  כי כולם ידעו שמי שמחליט זה בן אדם אחד שיושב בבלפור, עכשיו הוא בקיסריה, וקוראים לו בנימין נתניהו

בועז טופורובסקי:  במקרה הספציפי הזה, זה גם יריב לוין, יש כאלה שאומרים: ראש הממשלה בפועל

בועז טופורובסקי:  אבל ראש הממשלה זה בנימין נתניהו

בועז טופורובסקי:  וכל העולם יראה את הבלוף הזה בחקיקה, כשבאים ואומרים: מתוך 27,500 הסתייגויות אנחנו נותנים לכם – רצינו 50, ניתן לכם 120

אופיר כץ: פי ארבעה ממה שאתם נתתם לנו בחוק התקציב ובחוק ההסדרים

בועז טופורובסקי: ברשותך, השתדלתי לא להפריע למרות שממש כאב לי לשמוע את זה

אופיר כץ: לא השתדלת מספיק, הפרעת לי כל הזמן

בועז טופורובסקי: אני יודע שלא מספיק, אבל - - -     

מירב בן ארי: הוא דווקא בקושי הפריע לך

אופיר כץ: זה נחשב בקושי?     

בועז טופורובסקי: 0

בועז טופורובסקי: 004%

אופיר כץ: ואם הייתם מגישים 20 מיליון הסתייגויות, אז כמה הייתי צריך לתת, לשיטתכם?     

בועז טופורובסקי: אבל לא הגשנו

אופיר כץ: היינו צריכים להיות פה שנתיים רק להצבעות

בועז טופורובסקי: אבל לא הגשנו

מירב בן ארי: אבל הכול מיותר פה, אין למה

אלעזר שטרן: אופיר, אנחנו מנסים לעזור לכם

אלעזר שטרן:  אתה יודע איך ההיסטוריה תזכור אתכם? באמת

אופיר כץ: אני מקווה שהיא תזכור אותנו, כי יש לנו חלק בהעברת החוק הזה

אלעזר שטרן: אנחנו מנסים לעזור לכם

אלעזר שטרן:  אני אומר את זה באמת: מנסים לעזור לכם

בועז טופורובסקי: אני מסביר לך שהיו לנו 250,000 הסתייגויות, שהציבור הכין לנו

אלעזר שטרן: כאילו יש עליכם משהו, אתם לא רואים כאן כלום

בועז טופורובסקי: בחרנו קצת יותר מ-10% מזה, זה 27,500, והגשנו

בועז טופורובסקי:  גם עליהם, אתה נותן לנו להצביע על 0

בועז טופורובסקי: 004%

בועז טופורובסקי:  לא על 1%, אלא על 0

בועז טופורובסקי: 4 מ-1%

בועז טופורובסקי:  זאת אומרת, זה כלום ושום דבר

בועז טופורובסקי:  אתה אומר לנו: 4 הצבעות שמיות

בועז טופורובסקי:  4 הצבעות שמיות זו בדיחה

בועז טופורובסקי:  עוד פעם, אני רוצה שתבין

בועז טופורובסקי:  אני חושב שאתה מבין – אתה בן אדם חכם ומשכיל – אבל חשוב לי לשקף לך מה רוב הציבור מרגיש עם החקיקה הזאת

בועז טופורובסקי:  הוא מרגיש שזה שינוי משטרי, שינוי שהופך את הדמוקרטיה שלנו לדמוקרטיה צולעת

ארז מלול: זו דמגוגיה

שרון ניר: תתחילו להקשיב למה שקורה ברחובות

שרון ניר:   ההתעלמות המוחלטת הזאת, נו באמת, דמגוגיה

שרון ניר:  תתעוררו, תתעוררו כבר, פשוט תתעוררו

אלעזר שטרן: אתה לא רואה? לך לבית חולים, אולי יטפלו בזה

ארז מלול: הוא רואה מה קורה בירוחם, בדימונה, בבאר שבע

אלעזר שטרן: לך לירוחם ודימונה

ארז מלול: אני נמצא שם, לא אתה נמצא שם

אלעזר שטרן: יש לי הפתעות בשבילך, איפה אתה גר?     

קריאות: - - -     

אופיר כץ: חברים, בבקשה, תנו לבועז לסיים

אלעזר שטרן: גם בצבא אתה נמצא יותר ממני, בכל המקומות אתה נמצא

מירב בן ארי: אל תדבר, אל תענה לו

מירב בן ארי:  למה אתה מדבר אליו? אתה צריך לדבר עם הייעוץ המשפטי

מירב בן ארי:  אין לך לא את ארבל ולא את שגית, כל עוד הן לא נמצאות אתה מכלה את הזמן שלך

מירב בן ארי:  למה בועז? יש לך דברים חכמים להגיד, שישמעו אותם

מירב בן ארי:  למה להגיב בכלל? כל ה-98 זה הרי בזבוז זמן

מירב בן ארי:  נקבע, נצביע ביום שני ב-17:00 וזהו

מירב בן ארי:  למה? בשביל לדבר אל עצמנו? לא ראיתי בדיחה כזאת בחיים שלי

מירב בן ארי:  בדיחה כזאת: רוצים הפסקה

מירב בן ארי:  כל הכלים נשברו כאן, מה זה הדבר הזה?     

בועז טופורובסקי: אי-אפשר לבקש ייעוץ משפטי? כי זה גם עניין משפטי, הרי אתה אומר שהייעוץ המשפטי הכריח אותך

ארז מלול: אתם עם ה-27,000, זה רגיל או לא רגיל? אתם סותרים את עצמכם מיניה וביה

ארז מלול:  מצד אחד: חוק מיוחד, מצד שני: זה רגיל

ארז מלול:  אי-אפשר לתפוס את החבל בשני הקצוות

בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה ייעוץ משפטי

מירב בן ארי: אין דבר כזה

מירב בן ארי:  כמה זמן אתה בכנסת? בחיים לא ראיתי דבר כזה: הפסקה בחוק רגיל

מירב בן ארי:  מילא בתקציב, מי עושה הפסקה בחוק רגיל? הינה אני אומרת לך: האופוזיציה - - -     

קריאה: למה מילא?     

מירב בן ארי: עליזה, את 20 שנה בכנסת, אני אפילו לא יכולה לצעוק עליך

אחמד טיבי: 19

מירב בן ארי: אני לא יכולה לצעוק עליך והינה אני אומרת לך ובצדק, שזה אירוע מביך

מירב בן ארי:  אין לנו על מה לדבר, אין על מה לדבר

מירב בן ארי:  תודה שחזרת

בועז טופורובסקי: תודה שחזרת, ברשותכם, אני אמשיך

בועז טופורובסקי:  אני מבקש לא לזלזל בזה שרוב הציבור – רואים את זה גם בסקרים – דרך אגב, גם רוב מצביעי הליכוד - -      

אופיר כץ: רוב הציבור, מהציבור שאתם מייצגים

בועז טופורובסקי: - - מרגיש שלוקחים לו את המדינה מתחת לידיים

בועז טופורובסקי:  והחוק הזה, עד כמה שיש כאלה שאולי מאמינים שהוא טוב או לא טוב, אבל רוב הציבור באמת מרגיש שהחוק הזה הוא חוק שמשנה את המשטר

בועז טופורובסקי:  על כזה דבר אי-אפשר לעשות רק 120 הסתייגויות, על כזה דבר אי-אפשר לעשות רק 4 הצבעות שמיות

בועז טופורובסקי:  היועצת המשפטית, אני לא יודע אם היית כשהזכרתי שלקחנו רק 10% מההסתייגויות שהכנו והגשנו אותם, מתוך מחשבה עליכם, הייעוץ המשפטי, ועל עובדי הכנסת ועל הנייר

בועז טופורובסקי:  להגיד לנו שאנחנו נצביע רק על 0

בועז טופורובסקי: 004% מההסתייגויות שכן הגשנו זה לעג לרש, בלשון המעטה

אופיר כץ: אוקיי

בועז טופורובסקי: אני רק אסיים

בועז טופורובסקי:  מה עוד שלהגיד לנו שיש הפסקה ואחרי זה נצביע, זה סעיף 98 הכי דורסני שיש, זה כמו סעיף 98 עם שעת הצבעה

בועז טופורובסקי:  לתת לאנשים שלוש שעות להגיע, לעשות את זה, אני חושב - - -     

קריאה: וגם לא לפני 12:00, הם ישנים בצוהריים, הם ישנים לילה

בועז טופורובסקי: נכון, גם יהיה להם לילה שלם

אופיר כץ: 12:00 זה לפי 26 שעות שקיבלתם בצורה לא פרופורציונלית לחוק בכלל

אלעזר שטרן: אולי תספור גם את שבת

בועז טופורובסקי: אם אנחנו מחליטים ב-04:00 שאת יום ראשון - - -     

קריאה: עדיין, הם ישנים  - - -     

בועז טופורובסקי: הם עדיין יבואו ב-07:00

מירב בן ארי: זו פשוט בדיחה, בדיחה עלובה

אופיר כץ: מירב, לא להפריע

אופיר כץ:  בועז, משפט

בועז טופורובסקי: אני רק מסיים במשפט סיכום

בועז טופורובסקי:  לכן, אני מבקש גם מהייעוץ המשפטי, גם מהיושב-ראש וגם מחבריי חברי הוועדה: אתם רוצים לעשות משהו כל כך קיצוני? אנחנו לא מסכימים אבל אנחנו מבקשים שחברי האופוזיציה יאלצו לבוא ולשמוע לפחות חלק מהסתייגויות שלנו ומהדיבורים שלנו, כי אנחנו יודעים שבכנסת באמת יש רוב למנוע את הדבר הזה ואנחנו רוצים למקסם את היכולת שלנו להסביר את הסכנה למדינת ישראל

אופיר כץ: תודה, תודה רבה

אופיר כץ:  בועז, שלוש שעות, אני חייב לציין שהיום אנחנו באיזושהי אווירה במדינת ישראל

מירב בן ארי: שמה?      

אופיר כץ: איך היא אמרה? מחאה ציבורית לא אפקטיבית בלי אי-סדר ציבורי

אופיר כץ:  יש הרבה חסימות, אני רואה שגם לוקח זמן

אחמד טיבי: אופיר, התברר שהיא לא אמרה את זה

מירב בן ארי: כן, גם זה חלק מה - - -     

אופיר כץ: יש זמן

אופיר כץ:  בכל מקום, בכל פינה

בועז טופורובסקי: רוב השרים מגיעים לכאן עם מסוקים

אופיר כץ: לי אין מסוק ואני גר בעפולה

בועז טופורובסקי: אם היית מקשיב לי, כשאני הייתי יושב-ראש קואליציה - - -     

אופיר כץ: אני אומר: השיקול הזה גם נלקח בחשבון, השיקול הזה של החסימות

אופיר כץ:  יכולים לגרום פה לחברי הכנסת - - -     

מירב בן ארי: שיישארו בכנסת, זה התפקיד שלהם     

אופיר כץ: ראינו שחוסמים את הכניסות לכנסת פה

מירב בן ארי: שיישארו בכנסת, אף אחד לא אמר להם ללכת

אלעזר שטרן: - - - אבל - - -     

בועז טופורובסקי: אבל זה כל העניין, אנחנו לא רוצים לדבר ללמפה, אנחנו רוצים לחברים שלך

אופיר כץ: לא, אני רק מתייחס להערה אחת של בועז בעניין

אופיר כץ:  לא קבענו שעת הצבעה, כן את השלוש שעות

אופיר כץ:  מה לעשות? זו עכשיו המציאות במדינת ישראל וצריך לקבל אותה

מירב בן ארי: כן, שיישנו בכנסת

מירב בן ארי:  יש להם מלון בחינם

בועז טופורובסקי: אני רוצה שבועז ביסמוט - - - ויקשיב לי ולא יישן בבית

אופיר כץ: בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי

ולדימיר בליאק: שהשרים יישארו בבניין

מירב בן ארי: שיישארו

מירב בן ארי:  קשה להם

מירב בן ארי:  נשארו לכם בסך הכול שבועיים לעבוד, מה קרה?     

בועז טופורובסקי: אני רוצה שברוכי, שהוא מתנגד, יישאר ויקשיב לי

בועז טופורובסקי:  ככה לא בטוח שהוא רוצה להצביע

אלעזר שטרן: אבל אם עוד לא היה דיון בסיעת הליכוד או בממשלה, לפחות שיהיה בכנסת, בנוכחותכם

אלעזר שטרן:  הרי יושב-ראש הכנסת אמר: הפתיעו אתכם

אופיר כץ: בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי

מירב בן ארי: שגית, האירוע הזה בעצם מיותר

מירב בן ארי:  אין מה - - - אפשר להצביע היום, אפשר להצביע ביום ראשון

מירב בן ארי:  מה שעשיתם עם ההפסקה הזאת זה חרפה למוסד הזה

מירב בן ארי:  בחוק שבאמת אי-אפשר לתאר מה הוא גורם, איזה קרע עמוק בחברה הישראלית, איזו פגיעה

מירב בן ארי:  תסתכלו על ביידן, תסתכלו על מה שקורה בצבא

מירב בן ארי:  עזבו, אני לא אכנס לזה, כולכם יודעים ומתעלמים, טומנים את הראש בחול כמו בת יענה

מירב בן ארי:  אבל מה זה הטֶבַח של הכנסת? מה זו הפסקה? איפה נשמע דבר כזה? זו העבודה שלכם, תבואו לפה ותהיו בירושלים כשהמדינה מתפוצצת

בועז טופורובסקי: על שינוי משטרי

מירב בן ארי: על זה

מירב בן ארי:  מה זה שלוש שעות?     

אופיר כץ: למה עשיתם את זה? למה בחוקים שלכם אתם עשיתם את זה? זה כנראה לא תקדים כזה גדול

מירב בן ארי: הינה, אני אומרת לכם ולאחמד ולכל מי שפה מהאופוזיציה: אין לנו על מה לדבר, זה בזבוז זמן

בועז טופורובסקי: זו עבודה בעיניים

מירב בן ארי: אתם צוחקים עלינו בעיניים

מירב בן ארי:  תיסעו לסוף שבוע

מירב בן ארי:  אבל זה תשעת הימים, אתם לא נוסעים, תעשו זמן איכות עם המשפחה: שישי, שבת, ראשון

אלעזר שטרן: תגידו קינות, תבכו

מירב בן ארי: שגית, אני אומרת את זה לך, חברי האופוזיציה לא צריכים לשתף פעולה עם ההפסקה הזאת

מירב בן ארי:  יש שר מושך? שימשוך שעה, שימשוך שעתיים

מירב בן ארי:  עשו את זה לפניו, זה התפקיד שלו, שיישאר למשוך עד להצבעה

מירב בן ארי:  אני רוצה תשובה לזה, תן לי

מירב בן ארי:  תאמין לי, אני מתפוצצת מבפנים, אין לנו על מה לדבר

אופיר כץ: אם זה כל כך נורא, למה גם אתם השתמשתם בזה כשהייתם בקואליציה?     

מירב בן ארי: אדוני, תראה לי חוק רגיל, לא תקציב

מירב בן ארי:  אדוני, האם היה - - -     

אופיר כץ: זה שאתם קוראים לזה שינוי משטר, זה לא באמת

ולדימיר בליאק: אתם קוראים לזה, השר, השר

ולדימיר בליאק:  השר - - - קורא לזה שינוי משטר

דן אילוז: זה חוק רגיל או שזה שינוי משטר? לא הבנתי אם זה חוק רגיל או שינוי משטר

אופיר כץ: מה זה רוב בציבור? אתה קובע רוב בציבור? רוב הציבור זה הקלפי

אופיר כץ:  רוב הציבור, הם מייצגים את כל הציבור

מירב בן ארי: אדוני, אני כאן

מירב בן ארי:  אני רוצה שתגיד לי איזה חוק היה כאן, חוק רגיל, שהשתמשו בהפסקה

מירב בן ארי:  תגידו לי

אופיר כץ: טוב, נגיד לך

מירב בן ארי: אל תגיד לי טוב, עוד לא התחלתי לדבר בכלל, גם לא הקשבת לי בכלל

מירב בן ארי:  אני חושבת שחברי האופוזיציה, ברגע שנגזרה ההפסקה, לא צריכים לבוא לבניין, לא צריכים להחזיק - - - חבל, שעובדי הכנסת יהיו בבית

מירב בן ארי:  אתם מבזים את הכנסת

מירב בן ארי:  זה ביזוי של האופוזיציה, למה שאשאר פה לדבר? מילא כשאני נשארת לדבר ואנשים בירושלים - -      

שרון ניר: כך היה גם בהסתייגויות

מירב בן ארי: - - ושיש לי שר משיב והוא מושך

מירב בן ארי:  אתה מוציא להפסקה – מחזיר אותם לפה

מירב בן ארי:  נלך כולם להפסקה, כל המדינה גם כך מופסקת

מירב בן ארי:  למה לנו לדבר פה? בשביל מה לדבר? בשביל מה?     

אופיר כץ: זו העבודה שלכם

מירב בן ארי: אדוני, זו גם העבודה שלכם להיות פה בכנסת

זאב אלקין: להקשיב

מירב בן ארי: להיות כאן ולהקשיב לנו

מירב בן ארי:  מילא מה שעשיתם בוועדת החוקה, צפצפתם עלינו, בסדר

מירב בן ארי:  אבל במליאה?     

אופיר כץ: בוועדת החוקה אתם בחרתם אותם

מירב בן ארי: מה זה: אין שר מושך? איפה נשמע דבר הזוי כזה?      

אופיר כץ: הוא ימשוך, אני מבטיח לך שהוא ימשוך

מירב בן ארי: אני קוראת לכל חברי האופוזיציה - -     

אחמד טיבי: תמנו שר מושך

מירב בן ארי: - - לא לשתף פעולה עם ההחלטה הנוראית הזאת ופשוט לא להגיע לדבר

מירב בן ארי:  חבל על הזמן, כמו כל הממשלה הזאת, כַּלַאם פַאדִי

מירב בן ארי:  גם בדבר הכי חשוב למדינת ישראל שאנשים באמת – מה אתם עושים? מה אתם עושים? איזו בושה וחרפה, איזו בושה וחרפה לעשות הפסקה בחוק רגיל, איזו בושה

מירב בן ארי:  ולהביא אותנו לפה כשכל אחד מגיע מנהריה? שיסעו לאילת, שיסעו לחופש

מירב בן ארי:  בשביל זה? אני מתביישת שאני חלק מוועדת הכנסת ומההחלטה הגרועה הזאת

מירב בן ארי:  אני אומרת: אחמד, אלקין, לא לשתף פעולה

מירב בן ארי:  אף אחד לא מדבר, לבוא להצביע

מירב בן ארי:  נצביע מחר ונגמור עם הדבר הזה

אלעזר שטרן: הם לא רוצים שנצביע מחר

מירב בן ארי: בושה, אין למה

אלעזר שטרן: אין להם - - - הם עוד פוחדים מעצמם, הם מתחילים להבין את המשמעויות

בועז טופורובסקי: מירב, אם לא תדברי ב-10:00 ביום ראשון, ב-13:00 הם מסכמים ויתחיל - - -     

אלעזר שטרן: בועז, אין להם אומץ

מירב בן ארי: למה? אתה הרי נותן להם יום חופש עם הילדים, לפחות שיבואו לפה לעבוד

בועז טופורובסקי: נכון, הרי הם בטוחים

בועז טופורובסקי:  הם לא ייקחו יום חופש, הם ילכו להסתובב

אופיר כץ: בועז ומירב, תודה

אופיר כץ:  בבקשה חבר הכנסת - - -      

מירב בן ארי: הם לא יכולים, זה תשעת הימים

אלעזר שטרן: לא, הם מבטלים את תשעת הימים

מירב בן ארי: לא, הרי זה ימין מלא-מלא, מסורתי, דתי

מירב בן ארי:  בסוף תראה אותה נוסעת למרוקו, לעוד סיבוב שם

אופיר כץ: חבר הכנסת טיבי

בועז טופורובסקי: זה באמת סמלי שלפני תשעה באב מצביעים על זה, על שינוי משטר, ממש לפני תשעה באב

בועז טופורובסקי:  אין משהו סמלי יותר ועוד בדבר כזה דורסני

אחמד טיבי: בועז

בועז טופורובסקי: סִיקָרִיִים – טיבי יסביר לנו

אחמד טיבי: אני אהיה קצר

אחמד טיבי:  מירב צודקת, זה לא לעניין

אחמד טיבי:  אתם רוצים ששר ימשוך? כפי שאמרתי: תמנו שר מושך אם אין דבר כזה

אלעזר שטרן: כבר אין מקום בשורה השנייה של חברי הכנסת, לשרים שלהם, מרוב שיש שם שרים

אחמד טיבי: כל ההתנהלות, גם בוועדת החוקה, לא לעניין

אחמד טיבי:  הייתי עכשיו בשעתיים של הצבעות, גם איך שהתנהל העניין בלילה וגם עכשיו לא לעניין

אחמד טיבי:  אנחנו מתנגדים

שרון ניר: לפחות הם עקביים בשרירותיות

אלעזר שטרן: איפה תבלו את שלוש השעות? יש מידע?     

בועז טופורובסקי: אנחנו גם צריכים לעדכן מראש על הסתייגויות

מירב בן ארי: שלוש שעות? למה לא סוף שבוע? שישי, שבת, ראשון

אלעזר שטרן: כן

אלעזר שטרן:  במיטות? בכורסאות?     

מירב בן ארי: כן, שינוחו, יתכוננו

בועז טופורובסקי: אנחנו צריכים להציג חמש הסתייגויות? 

אחמד טיבי: אני אמשיך

אחמד טיבי:  שהשרים יישארו פה בבניין, כמו שאנחנו נשארים

אלעזר שטרן: ארז, כבר יש לך תוכניות? עשית תוכניות איפה לבלות?     

מירב בן ארי: 1,000 נורווגים – לא מצאו שר מושך אחד, איזו בושה זאת

מירב בן ארי:  איך הכנסת משתפת פעולה?     

אלעזר שטרן: ארז, עשית תוכניות? כדאי לך

אלעזר שטרן:  אז מה אם זה תשעת הימים? הרסתם הכול

אלעזר שטרן:  אני אהיה פה, אני אהיה פה, לא ביקשתי הפסקות

בועז טופורובסקי: לא רק זה, תראו את סעיף 9

בועז טופורובסקי:  בסעיף 9 אנחנו צריכים להגיד להם מראש על מה אנחנו מצביעים

אחמד טיבי: בועז, מי המועמד שלך לשר מושך?      

בועז טופורובסקי: לשר מושך? לדעתי, ניר ברקת

אחמד טיבי: לא במובן: אטרקטיבי, אלא במובן - - -     

בועז טופורובסקי: גילה גמליאל

אחמד טיבי: למשוך - - -     

אלעזר שטרן: כל כך עצוב

מירב בן ארי: חבל שאין את שטייניץ, שטייניץ היה מחזיק להם פה לפחות ארבע-חמש שעות

בועז טופורובסקי: לא, ניר ברקת

מירב בן ארי: לא, הוא בכלל לא מדבר

אלעזר שטרן: כן

אלעזר שטרן:  ארז, אתה הולך להיות טייס? מנהל תא לחימה? אני שואל, אני שואל

שרון ניר: אלמוג כהן הולך להיות

אלעזר שטרן: אלמוג כהן הולך להיות טייס? איך הוא קרא להם? עלובים?     

ולדימיר בליאק: שפלים, שפלים

אלעזר שטרן: עלובים

ולדימיר בליאק: שפלים

אלעזר שטרן: וגם עלובים

אלעזר שטרן:  אלמוג כהן יהיה טייס

שרון ניר: כן

ולדימיר בליאק: אם אלמוג יכול – כל אחד יכול

מירב בן ארי: תגיד, ממתי סיעות האופוזיציה - - - את מספר ההסתייגויות?     

אלעזר שטרן: היום כל אחד יכול להיות טייס

בועז טופורובסקי: אנחנו לא, אי-אפשר לקבל את זה

אופיר כץ: הבנתי מה מציק לך, יש לי רעיון

מירב בן ארי: מציק לי? זה הורג אותי

שרון ניר: לא, זה שרירותי

שרון ניר:  אני יכולה גם ל - - -     

אופיר כץ: אבל יש לי רעיון שאולי באמת יסייע קצת

שרון ניר: אוקיי

שרון ניר:  אגב, לפחות יש פה עקביות

אופיר כץ: נחלק את זה לשניים: אם ביום ראשון משכתם – נקבע: לא לפני שעה מסוימת; ואם ביום שני – אז גם

אופיר כץ:  נחלק את זה לשניים

בועז טופורובסקי: נקל עליכם גם - - -     

זאב אלקין: לא הבנתי, תסביר

אופיר כץ: אם משכתם את הדוברים ביום ראשון – ההצבעה לא תהיה לפני השעה 10:00 ביום ראשון

שרון ניר: זה אותו דבר

אופיר כץ: זה לא אותו דבר

אופיר כץ:  עשיתם את זה ביום שני? – נעשה את ההצבעה ביום שני

שגית אפיק: אני מבינה שמפריע לכם שהקואליציה לא תהיה פה ביום ראשון

שגית אפיק:  בעצם, זה מה שמפריע לכם

מירב בן ארי: ברור

שגית אפיק: ואתם רוצים לשמור לעצמכם - - -     

מירב בן ארי: ברור, גם בלילה

שגית אפיק: בלילה בין יום ראשון ליום שני, בדיוק

שגית אפיק:  זה הדבר שמפריע

אופיר כץ: זה יחייב אותנו להיות

מירב בן ארי: יש לי כמה דברים, השיא זה ההפסקה

אופיר כץ: רגע, מירב, אבל מנסים, אני מקשיב

אופיר כץ:  אני מנסה להגיע למשהו שיהיה מקובל

זאב אלקין: מה ההצעה? אני לא מצליח להבין

אופיר כץ: אם משכתם את הדוברים ביום ראשון – ההצבעה תהיה ביום ראשון

אופיר כץ:  נקבע שעה, הפסקה מסוימת

אופיר כץ:  אם עשיתם את זה ביום שני - - -       

מירב בן ארי: למה צריך לקבוע? משכתי דוברים – תעלה שר משיב

מירב בן ארי:  מה זה?     

ארז מלול: - - - ביום שני?     

אופיר כץ: אם ביום שני – זה הולך ל - - -     

מירב בן ארי: לא, אותו דבר, להעלות שר משיב

שגית אפיק: יום שני ב-12:00 נקבע, כי ההחלטה שלי הייתה: 26 שעות הנמקה

זאב אלקין: אגב, זה יהיה אחרי 12:00 כי יש גם את הצגת החוק

שגית אפיק: בסדר, לא משנה

שגית אפיק:  זה לא יהיה לפני 12:00, כדי לתת לכם 26 שעות

שגית אפיק:  אין לי דרך אחרת לרבע את הדבר הזה כי 26 שעות מתחילת הדיון ועד יום שני - - -     

בועז טופורובסקי: או שאנחנו יכולים להפסיק מתי שאנחנו רוצים

מירב בן ארי: מתי שאנחנו רוצים ואין הפסקה

מירב בן ארי:  שגית, זה האירוע

מירב בן ארי:  האירוע זה שאת אמרת: חברים, עם כל ההסתייגויות, מקסימום 26 שעות

שגית אפיק: נכון

מירב בן ארי: הוא מחה, אנחנו מחינו, זה מאחורינו

מירב בן ארי:  התחלנו לדבר, אני כאופוזיציה יש לי זכות למשוך דוברים מתי שאני רוצה והם צריכים להיות כאן

אופיר כץ: הזכות הזאת לא נפגעת

מירב בן ארי: בלי הפסקה

אופיר כץ: הזכות הזאת לא נפגעת

מירב בן ארי: אין דבר כזה

זאב אלקין: - - - לא בבית

זאב אלקין:  לא בבית, לא ב - - - שלהם

מירב בן ארי: מילא בתקציב, אבל בחוק רגיל? בדקנו עכשיו, לא היה דבר כזה

מירב בן ארי:  כן, הם צריכים להיות בירושלים

מירב בן ארי:  לא בנהריה, לא בקרית שמונה, בירושלים כמונו

מירב בן ארי:  גם לי יש ילדה קטנה

מירב בן ארי:  אנחנו חייבים להיות כאן, אין דבר כזה

אופיר כץ: אבל לפי מה שהצעתי עכשיו אנחנו נהיה כאן, גם ביום ראשון וגם ביום שני

מירב בן ארי: לא

שגית אפיק: הם יצטרכו להיות פה גם ביום ראשון וגם ביום שני

מירב בן ארי: לא, הם לא

זאב אלקין: אופיר, מה אתה מציע?     

מירב בן ארי: אמרת לי שני ב-16:00

אופיר כץ: אנחנו מתחילים ב-10:00

זאב אלקין: כן

מירב בן ארי: כן

אופיר כץ: אם משכתם את הדוברים ב-20:00 - -      

מירב בן ארי: תעלה שר משיב

אופיר כץ: - - אנחנו מחליטים מתי אנחנו מצביעים ביום ראשון

זאב אלקין: מה זה אומרת: אנחנו מחליטים?     

מירב בן ארי: לא

מירב בן ארי:  מה זה?     

אופיר כץ: נמצא איזשהו מנגנון, נמצא את השעה

אופיר כץ:  אתה תגיד באיזו שעה

זאב אלקין: אנחנו לא רוצים הפסקה

מירב בן ארי: זה לא עובד

זאב אלקין: יש מנגנון

זאב אלקין:  מימים-ימימה, בראשות קואליציה - - -     

מירב בן ארי: שר מושך

אופיר כץ: אמרתם שמה שמפריע לכם זה שלא נהיה פה

אופיר כץ:  מה שאני מציע עכשיו מחייב את כולנו להיות פה ביום ראשון וביום שני

זאב אלקין: לא, לא

ארז מלול: למה? הוא אומר את האמת

מתן כהנא: כן, כן

מירב בן ארי: מתן, תעשה לי טובה, באמת

אחמד טיבי: תן למירב

מירב בן ארי: המנגנון ברור

אופיר כץ: הטענה שלכם – להיות פה

מירב בן ארי: לא

זאב אלקין: אני לא מבין, למה אתה צריך הפסקה?     

אחמד טיבי: שר מושך

מירב בן ארי: אם יש הפסקה – הרגת את הכנסת

מירב בן ארי:  אין הפסקה

אופיר כץ: טוב, זו ההצעה כרגע

מירב בן ארי: אופיר, אבל אנחנו מתקדמים

אחמד טיבי: אופיר, מה ההצעה?     

מירב בן ארי: שר מושך

אופיר כץ: אני אסביר

אופיר כץ:  מירב אמרה שזה לא פייר שאנחנו - - - ואנחנו עושים הפסקה ובכלל לא נהיה פה, נבוא ישר להצביע

מירב בן ארי: מה זה?         

אופיר כץ: בסדר

אופיר כץ:  הרי בסוף או שתמשכו או שלא

אופיר כץ:  ברגע שאתם מושכים: אם משכתם ביום ראשון – ההצבעה תהיה ביום ראשון

אופיר כץ:  איך ומתי אפשר להחליט ביחד

מירב בן ארי: לא, זה האירוע - - -     

אופיר כץ: אם עשיתם את זה ביום שני – אז זה ביום שני ב-12:00, כמו שנקבע

אופיר כץ:  זה אומר שהקואליציה חייבת להיות פה ביום ראשון

אופיר כץ:  ואם לא עשיתם – הקואליציה בכל מקרה תהיה ביום ראשון, אם יש הצבעה או אין הצבעה

אופיר כץ:  אם אין הצבעה אז היא תהיה פה גם ביום שני

אחמד טיבי: התייעצות סיעתית

מירב בן ארי: רגע

מירב בן ארי:  אופיר, אנחנו אומרים שגם בעבר שר עלה לשעה, עלה לשעתיים

מירב בן ארי:  אתם מנהלים את זה, אין לי שליטה על האירוע

מירב בן ארי:  אם אני אסכים איתך עכשיו על חצי שעה הפסקה, אתה לא צריך את זה

מירב בן ארי:  אתה תעלה, שלמה קרעי, דודי אמסלם, לא חסר

מירב בן ארי:  שידברו גם שעתיים

אחמד טיבי: אבל זה לא בריא ששני אלה ידברו

ארז מלול: זה אתה רצית

ארז מלול:  אתה ביקשת, לבקשתך

מירב בן ארי: תעלה שר שימשוך

מירב בן ארי:  שגית, תמיד שרים משכו

אופיר כץ: מירב, זה לא תמיד

אופיר כץ:  אתם עשיתם את זה בדיוק, לא את הפשרה שעשיתי

מירב בן ארי: איפה? מתי עשינו?     

שגית אפיק: הפסקה שתהיה לשיקול דעתו של יושב-ראש הכנסת, אתם מסכימים?     

מירב בן ארי: אני לא

שגית אפיק: הוא יוכל להודיע על הפסקה על פי שיקול דעתו, שיקול דעתו של יושב-ראש הכנסת יהיה בהתאם

שגית אפיק:  אנחנו מבינים את הקושי עם השלוש שעות, ככל הנראה זה יהיה פחות כשזה לשיקול דעתו של יושב-ראש הכנסת

שגית אפיק:  אין לכם – זה יקבע כאופציה

שגית אפיק:  זאת אומרת, אם אתם מושכים ההנחה תהיה שקודם כול יעלה שר וימשוך

זאב אלקין: אפשר לדבר?     

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  בבקשה, אלקין

מירב בן ארי: אלקין, שר מושך

זאב אלקין: אתה טענת בנאום הפתיחה שלך הרבה טענות, גם לגבי ההליך כולו וכולי

בועז טופורובסקי: הטענות שהוא טען - - -     

זאב אלקין: קודם כול, אני מבין שזה לא נוח

זאב אלקין:  אני מבין שהרבה הסתייגויות זה מטריד

זאב אלקין:  הפיליבסטר בכנסת ישראל הוא כלום לעומת פיליבסטרים בפרלמנטים אחרים

זאב אלקין:  אתם אוהבים להביא את המודל אמריקאי, אתה יודע מה זה פיליבסטר בסנאט האמריקאי? הרי - - -     

ארז מלול: בממשלה הקודמת לא אמרתם לנו את זה

זאב אלקין: אתם עשיתם לנו פיליבסטר

ארז מלול: לא, לא עשו - - - אבל עקבתי

זאב אלקין: אתם עשיתם, ועוד איך עשו לנו

ארז מלול: לא ככה

זאב אלקין: ועוד איך עשנו לנו, ועוד איך

קריאה: - - -     

אופיר כץ: בבקשה, זאב

זאב אלקין: אני הייתי - - -     

ארז מלול: בפרלמנט ברוסיה

זאב אלקין: זה שאתם רוצים לקחת אותנו לרוסיה, הבנתי

זאב אלקין:  אבל אני מציע לשקול בכל זאת, לפני שעושים את זה

זאב אלקין:  בסנאט האמריקאי, כמו שאתה יודע, באמצעות פיליבסטר מעכבים חוקים, החלטות ואפילו מינויים, במשך חודשים

זאב אלקין:  לכן, כשאתם מרבים לדבר ולאהוב את המודל האמריקאי כל כך, אל תתלוננו על פיליבסטר מסכן ומצ'וקמק שהתקנון בכנסת ישראל מאפשר, בפרלמנטים אחרים זה הרבה יותר

זאב אלקין:  לכן, אני לא רואה פה שום שימוש לרעה

זאב אלקין:  להפך, כדי לייצר את הפיליבסטר הזה אנחנו צריכים לעבוד הרבה יותר קשה בהשוואה לכלים שיש בפרלמנטים אחרים

זאב אלקין:  למרות שעובדים הרבה יותר קשה, מקבלים הרבה פחות זמן והרבה פחות יכולת השפעה

זאב אלקין:  בסנאט האמריקאי תמיד מתפשרים עם המיעוט כי בלעדיהם אי-אפשר, אחרת זה לוקח חודשים על גבי חודשים

זאב אלקין:  מתפשרים במינויים, מתפשרים בחקיקות

בועז טופורובסקי: זו גם דמוקרטיה

זאב אלקין: לכן, אין פה על מה להתלונן

זאב אלקין:  אני אומר את זה, זה חשוב לפרוטוקול, אתה טענת דברים קשים מאוד על האופוזיציה ואני עונה כאן

זאב אלקין:  כדאי להעמיד דברים על דיוקם

זאב אלקין:       לגבי מנגנון הדיונים שהיו בוועדות, גם כאן, אתה כועס על היועצת המשפטית – זכותך

זאב אלקין:  תאמין לי, גם אנחנו כועסים מאוד כי בסופו של דבר היו פה דברים חסרי תקדים

זאב אלקין:  זה נכון שהגשנו הרבה מאוד הסתייגויות

זאב אלקין:  אגב, זה לא חסר תקדים, היו, בדקתי

זאב אלקין:  שכולם ידעו, היו יותר, בחוק איחוד משפחות בוועדת חוץ וביטחון

זאב אלקין:  27,000 זה לא מספר שיא אבל הוא מספר גבוה מאוד

ארז מלול: - - - כשמגיעים להסכמות

זאב אלקין: כשמגיעים להסכמות הכול אפשרי תמיד, פה לא הגיעו להסכמות

אופיר כץ: לא הגיעו כי אתם סירבתם לכל סוג של שיח

זאב אלקין: נתנו שלוש אפשרויות

זאב אלקין:  כמובן, כולן היו הרבה פחות ממה שרצינו באופן טבעי לפי התקנון

זאב אלקין:  היה מה שהיה

זאב אלקין:  היה גם ויכוח על הנמקת רוויזיות, שגית יודעת כמה אני התנגדתי למנגנון שהיא קבעה

אופיר כץ: קיבלתם יותר ממה שהייתם אמורים לקבל

זאב אלקין: לא משנה, היה

זאב אלקין:  יש לך טענות? תאמין לי שגם לנו יש טענות

זאב אלקין:  אם לשנינו יש טענות בעניין הזה יכול להיות שהיא במצב טוב

אופיר כץ: יכול להיות

אופיר כץ:  כן, בדיוק

זאב אלקין: הטענות שלנו, אין בהן בכדי לפגוע בשום פנים ואופן במקצועיות של הייעוץ המשפטי לכנסת

זאב אלקין:  אבל באופן טבעי אנחנו רוצים להיצמד לתקנון ולמצות את זכותנו

זאב אלקין:       לגבי מה שקורה פה

זאב אלקין:  בעיניי, יש פה כמה דברים מאוד מאוד בעייתיים, בטח בחקיקה שהיא חקיקה – אתה יכול להתווכח איתנו: הפיכה משטרית, לא הפיכה משטרית

זאב אלקין:  זה שינוי חוקתי, על זה אין מחלוקת

זאב אלקין:  זה תיקון בחוק-יסוד משמעותי מאוד שמשנה את מערכת היחסים בין בית המשפט העליון לממשלה – הזרוע המבצעת – לשרים ולממשלה כממשלה

זאב אלקין:  תיקון חוקתי בכזה סדר גודל מתבצע פעם בעשור, פעם בעשרים שנה, זה לא בכל שנה או בכל שבוע פה

זאב אלקין:  לכן, זה לא חוק רגיל וצריך להתייחס פה בעוד יותר סבירות, לבחינת הזכויות של האופוזיציה גם לטעון את הטיעונים שלה וגם להשתמש בכלי הפרלמנטרי המינימלי שיש לה כדי להפתיע בהצבעה

זאב אלקין:  מול זה לקואליציה יש הגנה, הגנה דרך שרים מושכים

זאב אלקין:       ולכן, כל הרעיון הזה של הגנה באמצעות – אגב, הניסוח כרגע במסמך בכלל מקבע עד 12:00, אני מציע לכם לוותר על זה כי זה החוק האחרון שבו צריך לעשות את זה

זאב אלקין:  תשאירו שני שרים ליתר ביטחון, לממשלה יש 30 שרים

מירב בן ארי: נורווגים

מירב בן ארי:  מטיילים במרוקו כל היום

זאב אלקין: יש לך גם יושב-ראש ועדה או מישהו מטעמו שיכול למשוך

זאב אלקין:  זאת אומרת שיש לכם פה שלייקס על גבי שלייקס

בועז טופורובסקי: אגב, אנשים יכולים להירשם לדבר

מירב בן ארי: ברור

זאב אלקין: לא, הם לא יכולים

בועז טופורובסקי: הקואליציה יכולה להירשם לדבר

זאב אלקין: לא, אלה הסתייגויות, רק מי שהגיש הסתייגויות

זאב אלקין:  אבל הם לא צריכים

זאב אלקין:       יש לכם שלייקס על גבי שלייקס, יש שרים, יש יושב-ראש ועדה או מי מטעמו

זאב אלקין:  זה לא חייב להיות יושב-ראש הוועדה אישית, שיישב כל הזמן, אפשר לייצר תורנויות

זאב אלקין:  אנחנו מייצרים תורנויות

זאב אלקין:  בשביל חוק כזה – אם אתם משנים את כל סדרי היחסים בין הממשלה לבית המשפט העליון במדינת ישראל, אתם לא מסוגלים למצוא מתנדבים שזה כל כך חשוב להם? הם מתראיינים על זה תחת כל עץ רענן

זאב אלקין:  לשבת במליאה ובמקרה שצריך לעלות - - -     

אופיר כץ: תראה מה נעשה: נסיים פה את הדיון, לא נצביע

אופיר כץ:  אשקול את הבקשה שלכם ונחזור אחר כך ונצביע, עם ההחלטה

זאב אלקין: בסדר גמור

זאב אלקין:  אני רוצה להעיר על עוד סעיף שיש פה, חוץ מסעיף ההפסקה, סעיף 9

מירב בן ארי: סעיף 9

מירב בן ארי:  כן, אליו עוד לא הגעת

זאב אלקין: אני לא זוכר כזה דבר

זאב אלקין:  אנחנו מתנגדים נחרצות גם לכמות ההצבעות, אנחנו חושבים שזה מעט מדי

ארז מלול: אנחנו רואים פה כניעה של הקואליציה, אנחנו רואים פה כניעה

זאב אלקין: אמרתי את זה בשיח שהיה לנו: בחוק כזה, הצבעות שלא ייקחו כמה שעות זו בושה לכנסת

זאב אלקין:  כנסת ישראל יכולה להקדיש כמה שעות להצבעות על העניין הזה

זאב אלקין:  התרגום של 120 הצבעות זה מקסימום חצי דקה להצבעה

שגית אפיק: ההתנגדות היא פשוט למסירת המספרים מראש? אתם רוצים תוך כדי הדיון?     

זאב אלקין: לא, ההתנגדויות הן שתיים

מירב בן ארי: גם וגם

זאב אלקין: גם מספר – כי המספר הזה יגמר בזה שהדיון, ההצבעות עצמן, ה - - - ייגמרו תוך שעה

זאב אלקין:  שעה זה לא דיון רציני על חוק כזה

זאב אלקין:  לסיים את זה תוך שעה  - - -     

מירב בן ארי: לא, אבל זה לא עובד, אבל יש כללים בכנסת

ארז מלול: צריך איזונים

מירב בן ארי: אבל אתה לא עושה דבר כזה, אתה לא עושה

זאב אלקין: אפשר להגן על זכותי לדבר?     

אופיר כץ: ניתן לו לסיים

שגית אפיק: לגבי המספר, אני חייבת להגיד לך שזה מספר שהוא לא נמוך יחסית - -      

זאב אלקין: אבל זה חוק חריג מאוד

שגית אפיק: - - לסעיפי 98 אחרים שהיו לאורך הכנסות

זאב אלקין: אבל יש פה כמות הסתייגויות שזה צריך להתכתב איתה

זאב אלקין:  אתם מביאים את חוק התקציב וחוק ההסדרים, אבל זה לא דומה

זאב אלקין:  למה? כי היו שם שורה שלמה של חוקים, נדמה לי ששבעה חוקים

זאב אלקין:  בכולם ניתנו שלוש-ארבע הצבעות שמיות ולכן כמות הזמן שהייתה, הייתה ארוכה

שגית אפיק:  כן, אבל נדמה לי – אם אני זוכרת – שהיו 30 הסתייגויות לחמש או לשש הצעות חוק הסדרים, נכון? משהו כזה

זאב אלקין: שגית, כי היו המון הצבעות שמיות

זאב אלקין:  כל תהליך ההצבעה – תסתכלו על לוחות הזמנים, ההצבעה על חוק התקציב וחוק ההסדרים

שגית אפיק: היו שבע הצבעות שמיות

זאב אלקין: לא היו שבע על הכול

שגית אפיק: היו שבע

זאב אלקין: לא שבע על הכול, לא שבע

שגית אפיק: כמה היו?     

ארבל אסטרחן: שבע הצעות חוק, לא יותר משלוש בקשות לכל צד על כל אחת מההצעות

זאב אלקין: על כל השבע, שבע כפול שלוש – 21

זאב אלקין:  21 הצבעות שמיות

שגית אפיק: והצבעות על הסתייגויות, כמה היו? לחוק ההסדרים ולחוק התקציב

זאב אלקין: היו חוקים שונים עם מספרים שונים

שגית אפיק: לא, זה היה ביחד, זה היה מאוחד לחמשת החוקים של ה - - -     

ארבל אסטרחן: לחמשת חוקי התקציב – 30 הסתייגויות

זאב אלקין: 	לחלק המילולי, היה חלק מספרי

שגית אפיק: זאת הייתה הצבעה לפי תוכנית, שלוש אופציות

שגית אפיק:  ולהסדרים?     

ארבל אסטרחן: לחמש הצעות החוק הנלוות, 120 הסתייגויות לחמש הצעות החוק יחד

בועז טופורובסקי: בכל שנה יש תקציב

זאב אלקין: כן

זאב אלקין:  תסתכלי על כל - - - הזמן שם

אופיר כץ: 125

זאב אלקין: לא, אבל תסתכל על הכול

אופיר כץ: על הכול

זאב אלקין: יש לך 21 הצבעות שמיות לכל צד, בנוסף לזה היה מספר ההסתייגויות לחלק המילולי ובנוסף לזה לחלק המספרי של התקציב היו אין-ספור הצבעות

זאב אלקין:  לכן, נקבע מספר מוגבל - - -     

שגית אפיק: לא היו אין-ספור, היו פחות

שגית אפיק:  כשאתה מסתכל על זה יחסית למספר הסעיפים, היו פחות

שגית אפיק:  פה יש יותר

זאב אלקין: לא, אבל את יודעת כמה יש בתקציב

זאב אלקין:  זה היה תקציב של שנתיים, בכל אחד מהן היה סדר גודל של 120 סעיפים, משהו כזה

זאב אלקין:  סדר גודל כזה כפול שלוש הצבעות על כל אחד, חוץ מההצבעה על הסעיף

זאב אלקין:  תעשי חשבון

שגית אפיק: היו 60 סעיפים לכל חוק תקציב, זה 120 לשני חוקי תקציב, זה מה שהיה

שגית אפיק:  אבל אלה הסעיפים ואנחנו מדברים פה על הסתייגויות, פה יש סעיף אחד

זאב אלקין: כפול שלוש

זאב אלקין:  לא, זה לא לסעיף, זה על הסתייגויות

זאב אלקין:  זה היה על הסתייגויות: הסתייגויות להוסיף, הסתייגויות להוריד, הסתייגויות לשנות

בועז טופורובסקי: זה לא חוק רגיל

בועז טופורובסקי:  תקציב יש בכל שנה, חוק לצמצום סמכות בית המשפט, זה לא קרה אף פעם

שגית אפיק: אני רוצה להבין, ההתייחסות לסעיף 9 שאתה מדבר עליו

זאב אלקין: ההתייחסות לסעיף 8 – מספרים

שגית אפיק: בסעיף 8 ל-120, ובסעיף 9 על המסירה

זאב אלקין: בסעיף 8 זה 120, ובסעיף 9 – מעולם לא היה את זה

שגית אפיק: מה זה: מעולם? ברוב סעיפי 98 זה היה

אופיר כץ: מה זה? מה לא היה?     

שגית אפיק: מסירת מספרי ההסתייגויות

אופיר כץ: זאב, בטח שכן

אופיר כץ:  מסירה של ההסתייגויות?     

בועז טופורובסקי: אתה זוכר שקרעי ישב עם המיקרופון?      

זאב אלקין: זה בדרך כלל מתנהל עם המיקרופון, שואלים על מה להצביע והוא אומר על מה להצביע

זאב אלקין:  אופיר, אני אפילו רוצה להזכיר לך

מירב בן ארי: אני עושה את זה תמיד, ממתי אני נותנת לו?     

אופיר כץ: אנחנו רוצים לשנות את זה בגלל שאת עושה את זה תמיד

מירב בן ארי: בגלל שהיינו נחמדים? מה זה הדבר הזה?     

זאב אלקין: אני אפילו רוצה להזכיר לך אירוע משעשע שהיה באחד מהחוקים לאחרונה, כשהיינו עם המיקרופון אני אפילו עליתי על תקלה

זאב אלקין:  הייתה שם הסתייגות שנפלה, בנושא חדש, והעליתי את זה שם תוך כדי והיו צריכים לבדוק וכולי

אופיר כץ: אוקיי

אופיר כץ:  מה עוד?      

זאב אלקין: לכן, זה מנגנון שהוא מגביל אותנו מאוד

בועז טופורובסקי: ומספר ההצבעות השמיות ומספר ההצבעות השמיות

שגית אפיק: ומספר ההצבעות השמיות

בועז טופורובסקי: יש יותר סיכונים

בועז טופורובסקי:  חשוב לנו ההצבעות השמיות כדי לראות איך חברי הקואליציה מצביעים, וכדי לאפשר להם להצביע לפי צו מצפונם

זאב אלקין: אלה ההערות שלנו למסמך הזה

אופיר כץ: בסדר גמור

שגית אפיק: בחלוקה, ההצבעות השמיות זה הכי חשוב לכם? לא הבנתי את מה שאמרת

בועז טופורובסקי: לא, הכול חשוב

זאב אלקין: זה הכול מאוזן בסוף

מירב בן ארי: הכול חשוב

זאב אלקין: שגית, אני אומר לך פונקציית מטרה אמיתית: אני לא חושב שההצבעות על החוק הזה צריכות לקחת פחות מארבע-חמש שעות

מירב בן ארי: נכון

זאב אלקין: זה חוק דרמטי

זאב אלקין:  בעיניי היה אפשר להצביע גם יום שלם, אבל לפחות איזשהו מינימום

זאב אלקין:  כנסת ישראל תראה – בושה אם על כזה שינוי, כשחצי מדינה פה על הרגליים ברחובות - - - בכנסת לא מאפשרים לפחות  - - - יישבו ויצביעו אם זה כל כך חשוב

אופיר כץ: זאב, רשמנו את ההערות

אופיר כץ:  שרון, רצית?     

מירב בן ארי: הדבר הכי משמעותי - -       

אופיר כץ: שמענו

מירב בן ארי: - - בסדר זה העניין שמיד אחרי שאחרון הדוברים מושך - - -     

שגית אפיק: ההפסקה

זאב אלקין: ברור

מירב בן ארי: לא, שר מושך

שגית אפיק: ההפסקה, זה הכי חשוב לך, זה הדבר הכי קריטי

מירב בן ארי: אני אומרת לך: אני חושבת שזה - - -     

אופיר כץ: מירב, הבנתי, בסדר

מירב בן ארי: רק מילה אחרונה

מירב בן ארי:  אני אומרת לך שזה דבר שיגרום לראשי האופוזיציה פשוט לנתק קשר עם המליאה, אין על מה לדבר כאן

אופיר כץ: מירב, בסדר, אבל אמרנו

אופיר כץ:  שרון ניר, רצית להגיד משהו?     

שרון ניר: כן

שרון ניר:  כמובן שאני מצטרפת למה שביקשו כאן חברי

שרון ניר:  אבל אני אגיד שההתייחסות פה, וזה מאוד מאוד מעציב אופיר, דומה בדיוק להתייחסות שזכינו לה בוועדת החוקה

שרון ניר:  חוק שרירותי, שיח שרירותי ועכשיו גם סדרי-הדיון נקבעים באופן שרירותי

שרון ניר:       זה עצוב מאוד שיש כזה ניתוק ממה שקורה בעם

שרון ניר:  ואני לא מקבלת את מה שאתה אומר, כי זה קורה בעם, כי אתה בן אדם שכן מסתכל על סקרים וזה לא בחצי מהעם, זה הרבה יותר רחב

אופיר כץ: אבל שרון אני - - - לא, אני מתייחס לדיון עצמו

אופיר כץ:  ההפך

אופיר כץ:  שרון, אבל את שמה לב - - -     

שרון ניר: וכשהמציאות כל כך מבעבעת וגועשת, אנחנו פה יושבים וחושבים על איך השר יישן או לא יישן ועל האם אפשר למצוא צדיק אחד מבין 30 השרים שיבוא להיות כאן ולתחזק את הישיבה הזאת

אופיר כץ: שרון, יכולתי לשמוע אתכם, לשמוע וזהו

אופיר כץ:  ולהצביע ויש לי רוב והכול בסדר

אופיר כץ:  אני לא עושה את זה, ההערות שלכם כן חשובות לי

אופיר כץ:  לכן, אני לא מצביע עכשיו, אני רוצה ללמוד, לבחון מה אני יכול ומה אני לא יכול

אופיר כץ:  ואנחנו נחזור להצביע ואני אגיד לכם מה שיניתי בהתאם להערות שלכם

זאב אלקין: יש פה רק תקלה טכנית אחת, שים לב

זאב אלקין:  בדרך כלל תמיד מציינים – ברור שעל זה אתם מתבססים, טכנית אי-אפשר אחרת – שברגע שמגבילים ל-26 שעות, צריך להיות כתוב שהאופוזיציה תחלק את הזמן הזה בינה לבין עצמה כראות נפשה, כי זה לא כתוב

אופיר כץ: אין בעיה

שגית אפיק: כן, בסדר, זה ייכנס

שגית אפיק:  אני רוצה להגיד לעניין ההפסקה, תוך כדי כך שאנחנו מדברים כאן שלחה לי העוזרת שלי שלוש דוגמאות של סעיף 98 עם הפסקה מהכנסת העשרים-וארבע

שגית אפיק:  אחת מהן על חוק-יסוד: הכנסת

אופיר כץ: מה? זה חסר תקדים? למה עשיתם את זה? אבל זה חסר תקדים, למה עשיתם את זה?     

מירב בן ארי: אבל ביקשתי לשמוע איזה חוקים

מירב בן ארי:  איזה חוקים?     

שגית אפיק: אחת מהן על הצעת חוק-יסוד: הכנסת

מירב בן ארי: הצעת חוק-יסוד: הכנסת?     

שגית אפיק: הנורווגי

אליהו ברוכי: אופיר, אתה אמרת בדבריך שההסכמות האלה לא יהיו תקדימים, נכון? אני מודיע לך, הם יהיו תקדימים רק כשאתה תשב פה - - - הם ינצלו את זה שוב ושוב ושוב

אליהו ברוכי:  הם בחיים לא יהיו - - - אצלם זה לא יהיה תקדים

אופיר כץ: נשמע

אופיר כץ:  כן, על מה?     

מירב בן ארי: על מה? איזה חוק מהותי?     

שגית אפיק: על הנורווגי

אופיר כץ: הנורווגי? הפסקה? עשיתם הפסקה על הנורווגי

מירב בן ארי: הנורווגי? הנורווגי משנה סדרי עולם?     

קריאות: - - -      

שרון ניר: אתם משנים פה כללי משחק בדמוקרטיה, על מה אנחנו מדברים בכלל?     

אליהו ברוכי: אופיר, אתה זוכר איזה עליהום הם עשו על הנורווגי ב-2023?     

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: המדינה קורסת, מרוב נורווגים לא מצאו שר משיב אחד שיבוא למשוך פה שעתיים

מירב בן ארי:  איזו בושה

מירב בן ארי:  אתה נורווגי? גם אתה נורווגי?      

דן אילוז: למה, מה הבעיה?     

מירב בן ארי: אין לי בעיה

מירב בן ארי:  אגב, אתה יודע איך דודי אמסלם קרא לנורווגים שלנו?      

דן אילוז: אני לא יודע

מירב בן ארי: פועלים תאילנדים

מירב בן ארי:  שמעת פעם דבר כזה מחברי אופוזיציה? לא

ולדימיר בליאק: עובדים זרים

אופיר כץ: ניקח הפסקה חמש דקות, אני רוצה התייעצות סיעתית

אופיר כץ: חידשתי את הישיבה

מירב בן ארי: היא עבדה ועשתה תקדימים, ועכשיו אנחנו גם אוכלים את הדגים הסרוחים וגם - - -     

אפרת רייטן: הכול היא תכננה מראש, גם כשהיא עשתה לנו את הדברים האלה כי היא ידעה שבסוף היא הולכת להגיע אליכם

אפרת רייטן:  הכול היה מתוכנן

מירב בן ארי: ואחרי זה היא עוד שאלה האם היא הייתה טובה

מירב בן ארי:  לא, היא לא

בועז טופורובסקי: ועכשיו אנחנו מבינים מה היא עשתה

בועז טופורובסקי:  היא עשתה את זה כדי להכין את ההפיכה המשפטית

זאב אלקין: לא, זה סילמן עם ניר אורבך, זו ועדת הכנסת

בועז טופורובסקי: ניר אורבך, נכון

בועז טופורובסקי:  עכשיו הוא אחראי על הזהות היהודית, לא?     

מירב בן ארי: סוסים טרויאנים היו לנו, זה מה שהיה

בועז ביסמוט: אופיר, השאלה היא: כשסילמן עשתה את זה כתקדים, הם גם הזדעזעו כך?     

אופיר כץ: לא, הם אמרו שהם ניסו לעצור בעדה

מירב בן ארי: נתנו לך את האוצר הלאומי הזאת, שיהיה לך בהצלחה

בועז טופורובסקי: - - - זה היה חלק מהתרגיל, להכין את הקרקע להפיכה ה- - -     

מירב בן ארי: בועז ידידי, קיבלת את המתנה הזאת, אני מניחה שהיא תשתלב יפה בליכוד

בועז ביסמוט: - - - 

מירב בן ארי: אני לא מעוניינת

אפרת רייטן: אין פה אף אחד בשולחן שרוצה אותה בחזרה

זאב אלקין: את לא מבינה את הדינמיקה הפנים ליכודית

זאב אלקין:  תאמיני לי, היות והיא תתחרה מול בועז על המקום בפריימריז הוא בשמחה תורם לך אותה בחזרה

מירב בן ארי: הוא איתנו

בועז ביסמוט: יש מקום לכולם

מירב בן ארי: לא, לא, אין מקום

מירב בן ארי:  האמת שבליכוד אין מקום לכולם

בועז ביסמוט: למה?     

מירב בן ארי: כי יש מספר

זאב אלקין: בועז, 50% לא חוזרים

זאב אלקין:  אם עוד לא הבנת את זה: 50% לא חוזרים

מירב בן ארי: 50%

מירב בן ארי:  למרות שאם בועז לא יחזור, נראה לי שהוא יהיה בסדר עם זה

מירב בן ארי:  הוא ילך ויעשה חיים, חבר'ה, לי יש שעות עם בועז

בועז טופורובסקי: יכול להיות שאין מקום לעוד בועז בכנסת

בועז ביסמוט: שעות טובות

מירב בן ארי: שעות נהדרות

מירב בן ארי:  חי את החלום

בועז טופורובסקי: 4,000 הסתייגויות ו-40 הצבעות שמיות?     

מירב בן ארי: מה ההסכמה?     

בועז טופורובסקי: 4,000 הסתייגויות ו-40 הצבעות שמיות?     

מירב בן ארי: הולך

מירב בן ארי:  בועז, זה טוב, תגיד את זה לפרוטוקול

מירב בן ארי:  נטע, תני לו לנהל את הדיון

בועז טופורובסקי: ועם מינוס חצי שעה הפסקה

אפרת רייטן: נשמע לי מאוזן

אופיר כץ: חברי הקואליציה והאופוזיציה

אופיר כץ:  בניגוד אליכם שאף פעם לא הייתם מקשיבים להערות שלנו כשהיינו באופוזיציה - -     

מירב בן ארי: אמרתי לך שזו סילמן, זה לא אנחנו

אופיר כץ: - - ודרסתם אותנו בכל הזדמנות, שמעתי את ההערות שלכם

אופיר כץ:  והשינויים שאנחנו נעשה בהתאם לבקשות ולהערות שלכם – תלמדו איך קואליציה עובדת, כשהיא מקשיבה גם לאופוזיציה

זאב אלקין: אגב, זה חשוב כי עוד מעט - - - בקרוב נצטרך ליישם

אופיר כץ: כן, כן, בעוד שלוש שנים אתה תחשוב שאתה מיישם כי יהיו בחירות, ואתה תחזור לעוד ארבע שנים של לשבת פה ולמחות

מירב בן ארי: לפחות יש לנו כתובת: אופיר כץ

מירב בן ארי:  לנו כבר אין את סילמן, להתלונן

אפרת רייטן: אופיר, קדימה

אופיר כץ: כן, את צודקת אפרת

מירב בן ארי: קדימה, תקריא את התיקונים פה

אופיר כץ: אני אומר את התיקונים, בסדר? אחרי זה תנסחו את זה בהתאם למה שאנחנו אומרים

קריאות: - - -     

אופיר כץ: אנחנו לא נעשה הפסקה

אופיר כץ:  ברגע שהחלטתם שיורד – יעלו: שר מסכם, שר משפטים, יושב-ראש הוועדה, והם אלו שיסכמו

זאב אלקין: מעריכים מאוד

בועז טופורובסקי:  בכל רגע?     

אופיר כץ: ברגע שאתם מסיימים

שגית אפיק: ברגע שאתם מושכים, ברגע שאתם מפסיקים

מירב בן ארי: אגב, אמרת משהו על יושב-ראש האופוזיציה

זאב אלקין: הניסוח צריך להיות: ההצבעה תהיה לא יאוחר מתום 26 השעות של ההסתייגויות

אופיר כץ: בתוך 26 השעות, מתי שהורדתם – מתחילים להצביע

זאב אלקין: אני אומר: הניסוח פה - - -     

שגית אפיק: כלומר, סעיף 7 יורד

זאב אלקין: לא רק סעיף 7, גם הניסוח

מירב בן ארי: תן להם קודם ונעיר

אפרת רייטן: אין הפסקה, מה עוד?     

מירב בן ארי: סעיף 7 יורד

אופיר כץ: במקום 4 הצבעות שמיות יהיו 5 הצבעות שמיות, במקום 120 הצבעות תהיינה 140 הצבעות

בועז טופורובסקי: איזה שינוי דרמטי, זה עוד חמש דקות במליאה

מירב בן ארי: זו דרמה קולנועית

מירב בן ארי:  סעיף 9 יורד?     

שגית אפיק: סעיף 9 יורד, אבל נכניס סעיף שאם לא תגידו את מספרי ההצבעות אז זה יהיה לפני סדר כרונולוגי

זאב אלקין: זה בסדר

זאב אלקין:  לא, אנחנו במליאה נגיד על מה להצביע

שגית אפיק: בסדר, גם את זה נסדר

זאב אלקין: אני רק מפנה את תשומת ליבך שאם יורדים מהסיפור של ההפסקה, גם הניסוח של סעיף 6 צריך להשתנות

אופיר כץ: מה זה: אם? הורדנו

זאב אלקין: אני אומר: גם סעיף 6 צריך להשתנות

אפרת רייטן: כן, בהמשך ל - - -     

אופיר כץ: שגית תנסח

שגית אפיק: יהיה כתוב שההצבעה תהיה לא לפני

זאב אלקין: לא, לא יאוחר

שגית אפיק: לא יאוחר

זאב אלקין: לא: לא לפני

אפרת רייטן: שגית, את יכולה רק להסביר פה עוד פעם, כי לא הייתי בתחילת הדיון

שגית אפיק: כן, אני אומר כך: יהיו 26 שעות להנמקה מתום הצגת החוק

זאב אלקין: עד 26 שעות

אפרת רייטן: עד 26

שגית אפיק: יהיו 26 שעות להנמקה

שגית אפיק:  ככל שתחליטו – סיעות האופוזיציה יחלקו את זמני ההנמקה שלהן ביניהן, לפי ראות עיניהם

שגית אפיק:  לא יהיה זמן הנמקה לקואליציה

שגית אפיק:  על אף שיש לקואליציה הסתייגויות להצעת החוק, שמחה רוטמן הצטרף לכולן, לא תהיה הנמקה לקואליציה

אפרת רייטן: רגע, ופינדרוס? נושא חדש? עשיתם את זה?     

שגית אפיק: כבר הייתה הצבעה על נושא חדש

שגית אפיק:  ככל שתמשכו את ההסתייגויות או תחליטו להפסיק את הנמקת ההסתייגויות, למעשה מתכנסים להצבעה

שגית אפיק:  כאשר יכול לעלות שר מסכם, יושב-ראש הוועדה – כרגיל – שר המשפטים, לפי סעיף 31 ו - - - כרגיל

שגית אפיק:  בנוסף, יש הצבעה על 140 הסתייגויות ו-5 הצבעות שמיות לכל צד

זאב אלקין: זה בנוסף ל-140

שגית אפיק: 5 ההצבעות השמיות יבואו בנוסף ל-140, כן

שגית אפיק:  וככל שלא תתנו את מספרי ההסתייגויות שאתם רוצים להצביע עליהן, זה יהיה לפי סדר כרונולוגי

זאב אלקין: אנחנו ניתן במליאה

אפרת רייטן: רק לפרוטוקול – כי לא שמעתי קודם – איך החלטתם שזה 120 ועכשיו 140, לפי איזה מפתח?     

ארז מלול: כל הכבוד אופיר, באת לקראתם בכול

שגית אפיק: שיקול דעת יושב-ראש הוועדה

בועז טופורובסקי: זה כנסת ישראל פלוס הנורווגים

ישגית אפיק: שיקול דעת יושב-ראש הוועדה, הוא החלט להגדיל את המספר

אפרת רייטן: לא, אבל לפי איזה מפתח, למשל, החלטת שזה 120?     

אופיר כץ: הסתכלתי על הדברים הקודמים, היו 30

שגית אפיק: היו 30 הצבעות בחוקי ההסדרים והתקציב – 120 זה פי ארבעה

אופיר כץ: נתתי כמעט פי חמישה

אפרת רייטן: לפי אותו מפתח?     

אופיר כץ: לפי אותו מפתח, פי חמישה כמעט

אפרת רייטן: כמעט פי חמישה?     

שגית אפיק: זה פי ארבעה

אופיר כץ: למה? פי ארבעה זה 120

אופיר כץ:  140 זה כבר כמעט פי חמישה

מירב בן ארי: מספר ההסתייגויות?     

אופיר כץ: כן

מירב בן ארי: אתה מוציא מסמך חדש?     

אופיר כץ: לא אני, שגית

שגית אפיק: כן, אנחנו נוציא מסמך מתוקן

מירב בן ארי: ונתכנס שוב?     

אופיר כץ: לא, נצביע

מירב בן ארי: רגע, על מה נצביע?     

אופיר כץ: למה? קיבלת את כל ההערות

מירב בן ארי: אולי תביא - - -     

שגית אפיק: מביאים, מביאים

מירב בן ארי: זה אירוע דרמטי, גם כך יש פער של - - -      

אופיר כץ: למה? אתה לא סומכת עלי?     

מירב בן ארי: כמו בוועדה לבחירת שופטים, שיימשכו עכשיו - - -     

אופיר כץ: אפשר להצביע

בועז טופורובסקי: אפשר רק משהו קטן?     

אופיר כץ: כן

בועז טופורובסקי: אפשר שאם אנחנו מסירים את כל ההסתייגויות תהיה הצבעה ואחרי זה סיכום?     

מירב בן ארי: אבל ניסית

אופיר כץ: אם כך, מי בעד ההצעה בהתאם לשינויים?     

בועז טופורובסקי: למה בעד? התייעצות סיעתית

מירב בן ארי: כמובן שאנחנו נגד הכול

אופיר כץ: למה?     

בועז טופורובסקי: למה? התייעצות סיעתית כי ב - - -      

אופיר כץ: לא צריך

בועז טופורובסקי: טוב

אופיר כץ: קיבלתם את כל ה - - -      

ארז מלול: די, קיבלתם הכול

בועז טופורובסקי: אנחנו נגד, לא קיבלנו כלום

אופיר כץ: מי בעד?      

מירב בן ארי: לא, על מה יש להצביע? אנחנו נגד הכול

אוריאל בוסו: מה שנותנים לכם – לא טוב לכם

אופיר כץ: שבעה בעד

אופיר כץ:  מי נגד? שלושה

אופיר כץ:  מי נמנע?     

אופיר כץ: בעד ההצעה בהתאם לשינויים – 7 

אופיר כץ: אושרה

אופיר כץ: אם כך, ההחלטה בדבר סדרי דיון מיוחדים בקריאה שנייה ושלישית - - - לפי סעיף 98 התקבלה

אופיר כץ:  הנוסח יעבור

מירב בן ארי: אפשר לשלוח את הדף החדש?     

שגית אפיק: אנחנו נעביר

אופיר כץ: זאב, מה עם רוויזיה?     

זאב אלקין: לא במקביל לטרומיות, תעשה בתום המליאה

אופיר כץ: אני מגיש רוויזיה ונצביע, או בתום המליאה או מחר

אופיר כץ:  נודיע

אופיר כץ:  אני וזאב

אופיר כץ:  תודה