הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 45, 2023-06-14 00:00

מיקי לוי: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא אשפוז ילדים בבתי חולים

מיקי לוי:  הדוח השנתי של מבקר המדינה 2023

מיקי לוי:  אנחנו נבקש לעסוק גם במיטות, גם בתכנון לעתיד, גם במצב הקיים

מיקי לוי:  זה לא הזקנה מחדרה שאפשר להשקיע אותה במסדרון

מיקי לוי:  זה טיפול אחר, זה רופאים אחרים, זה תפיסת עולם אחרת ולהזכיר לכולנו זה דור העתיד

מיקי לוי:  אין לנו במקומם אף אחד

מיקי לוי:  אז תודה רבה שבאתם, אני מעריך את המאמץ

מיקי לוי:  מבקר המדינה בבקשה

דן בנטל: דן דנטל, מנהל האגף לביקורת מערכת הבריאות במשרד מבקר המדינה, אנחנו בדקנו את כל סוגיית אשפוז הילדים בארץ, בעיקר בבתי חולים אבל גם התייחסו לקהילה

דן בנטל:  הביקורת היתה גם ביקורת שנתית רגילה וגם במסגרת ביקורת פתע בה היינו בברזילאי באשקלון ובדנה איכילוב בתל אביב

דן בנטל:  בביקורת היינו ב-21 בתי חולים ב משרד הבריאות ובקופות החולים

דן בנטל:  עלו ממצאים רבים ואני בוחר להציג לכם פה 8 נקודות עיקריות ונתחיל מנתוני מפתח

דן בנטל:  השקף הבא- 30,100 ילדים אושפזו בשנת 2021

דן בנטל:  מדובר ב- 700,000 ימי אשפוז מצטברים

דן בנטל:  מצאנו ש-50% מהחדרים באשפוז בעמק, כרמל, שניידר, הלל יפה מיועדים לשלושה מאושפזים, שזה אומר 6 אנשים בחדר

דן בנטל:  זה צפוף, זה רפואה לא נכונה

דן בנטל:  לגבי רופאים מומחים ברפואה דחופה וברפואת ילדים- בחדרי המיון מצאנו במשמרת ערב ולילה רק ב-7 היו מתוך 21 בתי חולים

דן בנטל:  לגבי זמן ההמתנה לניתוחים לילדים מדובר ב-4 חודשים המתנה לניתוח כריתת שקדים למשל ואני אפרט בהמשך יש שקף על זה, וזמן המתנה מאוד ממושכת של 550 ילדים שהמתינו במסגרת לא נכונה לאשפוז פסיכיאטרי

דן בנטל:  גם על זה יש שקף בהמשך

דן בנטל:       נתחיל מהנושא הראשון שהוא תוכנית לאומית למספר מיטות האשפוז

דן בנטל:  אנחנו רואים שמספר הילדים עלה בעשור האחרון משתיים וחצי לשלושה מיליון, שזה 23%

דן בנטל:  לעומת זאת, בקו התחתון אתם רואים שמספר המיטות אפילו ירד ב-20

דן בנטל:  מזה אנחנו רואים ובדקנו את הנושא הזה וראינו שמשרד הבריאות בעצם לא הכין תכנית אופרטיבית

דן בנטל:  אין לו תכנון למספר המיטות לאלף נפש, אין תכנון תפוסה רצויה ולא למשך האשפוז הרצוי

דן בנטל:  השקף הבא הממצא השני נגזר, גם מהראשון מדובר בתפיסת מיטות

דן בנטל:  גם כאן מדובר על תפוסה בשנת 2019 שזה אחרונה שיש נתונים למשרד הבריאות 91% בממוצע שנתי, שזה אומר מול 76% שמקובל ב- OECD

דן בנטל:  זה אומר צפיפות רבה בחלק מהשנה

דן בנטל:  לפעמים זה מגיע ל- 130% בחלק מבתי החולים, בעיקר בגדולים

דן בנטל:  מצב שצפוף מאוד שם בחלק מהשנה בקטנים מצאנו דווקא הרבה פחות צפיפות

דן בנטל:  הממצא השלישי שקף הבא נושא כוח אדם רופאי ילדים

דן בנטל:  כאן יש לנו שני תתי ממצאים עיקריים, מצאנו וזה מאוד מאוד חשוב מצאנו שמי שמטפל בילדים שלנו בקופות החולים זה לא רופאים מומחים

דן בנטל:  אני הייתי מצפה שיהיו כמה שיותר רופאים מומחים ברפואת ילדים, ומסתבר שלא

דן בנטל:  בלאומית 36% בלבד היו רופאים מומחים, שזה מעט מאוד

דן בנטל:  במכבי לעומת זאת מצב מצוין 90%

דן בנטל:       זה תת ממצא אחד והתת ממצא השני הוא נושא של נציגי קופות החולים

מיקי לוי: נציגי קופות החולים נמצאים כאן איתנו? מכבי, תתייחס אח"כ לנושא הזה למרות שאני יכול להבין ממה זה נובע אבל תתייחס

מיקי לוי:  מחסור לאומי קשה

דן בנטל: התת נושא השני הוא מומחי על

דן בנטל:  גם כאן ילדים צריכים לראות מומחי על נוירולוגית ילדים למשל, התפתחות הילד, גסטרולוגיה ילדים, טיפול נמרץ ילדים

דן בנטל:  יש גם מחסור לאומי ברופאים מומחי על, ומה שנגרם עקב זה או שמחכים לתורים ממושכים או שהולכים לרפואה פרטית וזה דבר שמגדיל את האי שוויון בארץ, שזה באמת דבר שצריך לטפל

דן בנטל:  משרד הבריאות כדאי שיקבע יעדים ויעבוד קשה על נושא כוח אדם

דן בנטל:  יש לנו על זה השנה דוח מעקב שעושים על נושא כוח אדם רפואי, אז גם ניגע בזה אבל זה רק לשנה הבאה

דן בנטל:  שקף הבא, זמני המתנה לניתוחים

דן בנטל:  גם כאן מצאנו

דן בנטל:  לקחנו 3 ניתוחים מאוד שכיחים, כפתורים באוזן, כריתת שקדים ובקע

דן בנטל:  מצאנו זמני המתנה בכל הארץ כמעט עד 4 חודשים

דן בנטל:  זה זמן בלתי סביר לחלוטין לילד שצריך ניתוח כזה, המצב הבריאותי שלו גורם לו לבעיות בבית הספר, זורקים אותו מבית ספר, מתחילים לתת לו ריטלין, טיפולים פסיכיאטריים

דן בנטל:  זה מצב לא תקין

דן בנטל:  הילד צריך ניתוח וצריך לעבור אותו בהקדם

דן בנטל:  הממצא החמישי הוא אשפוז ילדים במחלקות שאינן מתאימות למצבם

דן בנטל:  גם כאן מצאנו שזה בעיקר בתחום בריאות הנפש ובתחום השיקום

דן בנטל:       ילדים נמצאים זמן רב בבתי החולים במחלקות ילדים כלליות במקום להיות במחלקות הייעודיות

דן בנטל:  וזה גורם לשני דברים, קודם כל הם תופסים מקום של ילדים אחרים שהיו אמורים להיות מאושפזים במחלקות הילדים

דן בנטל:  דבר שני הם לא מקבלים טיפול ראוי למצבם הבריאותי

דן בנטל:  השקף הבא, ממצא השישים חוויית המטופל

דן בנטל:  גם כאן ראינו שמשרד הבריאות עושה סקרים לגבי חווית המטופל במחלקות פנימיות, מחלקות אחרות אך במחלקות ילדים לא עשה

דן בנטל:  אנחנו עשינו באמצעות חברה חיצונית סקר חווית מטופל

דן בנטל:  ראינו שבעקרון בבתי החולים הגדולים החוויה נתפסת כדורשת שיפור, ואילו בתי החולים הקטנים נתפסת כחיובית

דן בנטל:  הממצא השביעי, כוח אדם לטיפול בילדים בבתי החולים

דן בנטל:  מצאנו שיש תקינת רופאים מאוד ישנה, היא לא מתאימה, וברוב בתי החולים שהיינו מנסים לארגן רופאים בכל מיני שיטות שונות ומשונות על ידי השאלת רופא מומחה לקהילה וקבלת שני תקנים מהם כל מיני קומבינות מה שנקרא, כדי לשרוד

דן בנטל:  וזה דבר בהחלט בלתי תקין עובדים על שרידות בתי החולים

דן בנטל:  ממש מצב לא ראוי

דן בנטל:  לגבי כוח אדם פרא רפואי זו גם בעיה לאומית, והיא משתקפת במחלקות הילדים

דן בנטל:  אין תקינה בנושא הפרא הרפואי ויש מחסור, כל מנהל בית חולים הוא יכול לפי דעתו להקצות תקנים בנושא הזה, ובחלק ניכר היה חסר

דן בנטל:       הממצא האחרון היה נושא החינוך

דן בנטל:  מצאנו שעדיין משרדי החינוך והבריאות לא התקינו את התקנות לחוק שמסדירות את כל נושא שגרת הלימודים במחלקות

דן בנטל:  זה תת ממצא אחד ותת ממצא שני, 60% מהמורים בבתי החולים הכלליים אין הכשרה ייעודית לפעול במרחב של מחלקות ילדים

דן בנטל:  השקף האחרון שוב אני חוזר על זה שמבקר המדינה ומנכ"ל משרד מבקר המדינה ביקרו אישית בבית חולים ברזילאי ובבית חולים איכילוב דנה, וליקויים דומים עלו למה שציינתי, ויש שתי נקודות לשימור שעלו בביקור

דן בנטל:  דיברנו עם ההורים במהלך הביקור וההורים היו מאוד שבעי רצון מהצוות הרפואי, ובמיוחד מהצוות הסיעודי

דן בנטל:  ולסיכום, מספר הילדים הולך וגדל באופן משמעותי והתחזיות האלה דורשות היערכות של מערכת הבריאות בכלל ומערכת האשפוז בפרט

דן בנטל:  כפי שאמרתי עלו בביקורת גם ממצאים רלוונטיים לכל מערכת הבריאות, אז כדאי שמשרד הבריאות גם ישליך ויפיק לקחים מהביקורת הזאת למערכות נוספות

דן בנטל:  אני שוב רוצה להדגיש את הממצא העיקרי שילדים תקועים במחלקות ילדים, מצב לא תקין

דן בנטל:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  בהחלט לא פשוט

מיקי לוי:  משרד הבריאות, אני אבקש שתתייחסי גם לכל ההארות – הארות ולא הערות

מיקי לוי:  מה משרדך מתכנן לעשות, מה התוכנית העתידית, התייחסות לשלושה ניתוחים שכיחים זה שקדים, כפתורים ובקע, מה אנחנו עושים כמדינה עבור דור העתיד, ונשמע אחר כך את אנשי החינוך

מיקי לוי:  איך זה משפיע על הילדים עצמם בבתי הספר

מיקי לוי:  ברור לי לחלוטין שאין תשובות להכל או הלוואי שהיינו במצב של העלייה הגדולה מברית המועצות

מיקי לוי:  אני תמיד אומר שהעלייה הגדולה מברית המועצות הצילה אותנו במגוון רחב מאוד של נושאים, הן בתחום הטכנולוגי מדעי, אפילו בתחום הלחימה בצה"ל, תוספת כוח אדם

מיקי לוי:  וכמובן בתחום הרפואי שהעליה מרוסיה הביאה איתה הרבה מאוד רופאים שעכשיו יוצאים לפנסיה ואנחנו- אין לנו תשובות הולמות לעניין הזה

מיקי לוי:  השאלה מה עושים? מצד אחד הייתי בטיול באחת ממדינות אירופה, ששם לומדים סטודנטים ישראלים

מיקי לוי:  בסדר, אני מבין שאין פה מספיק מקום לכולם, אבל כשהם חוזרים יש בעיות של תקנים, יש בעיות של התמחות

מיקי לוי:  זאת אומרת אחד קשור בשני ואני לא יודע לתת תשובות

מיקי לוי:  הוועדה לביקורת המדינה מבקשת תשובות לעניינים האלה

מיקי לוי:  עכשיו זה אפילו לא מבוגרים- ניחא שאנחנו יכולים אולי להמתין, אולי להיות במסדרון, אבל כאן זה ילדים, זה דור העתיד

מיקי לוי:  בלעדיו אין למדינת ישראל יכולות להתמקם במאה הבאה

מיקי לוי:  משרד הבריאות, בבקשה

סיגל ליברנט-טאוב: בוקר טוב לכולם, שמי ד"ר סיגל עיוור עם טאוב

סיגל ליברנט-טאוב:  אני ראש אגף רפואה כללית בחטיבת הרפואה במשרד הבריאות

סיגל ליברנט-טאוב:  אין ספק שמשרד הבריאות רואה חשיבות עצומה בכל הנושא של אשפוז כללי במדינת ישראל ובפרט אשפוז ילדים

סיגל ליברנט-טאוב:  לציין באופן כללי לפני שאני נכנסת לפרטים שהדוח הזה הושם לשולחננו רק בחודש האחרון

סיגל ליברנט-טאוב:  בדרך כלל מה שאנחנו עושים כאשר מגיע אלינו דוח מבקר המדינה- אנחנו מקיימים דיון רב חטיבתי בראשות המשנה למנכ"ל שיבוצע רק בחודש הבא, ובו אנחנו בעצם דנים בכל הממצאים ואיזה המלצות אנחנו מתעדפים לעומת המלצות אחרות אבל אין ספק שהדו"ח הוא מאוד - - -     

מיקי לוי: אפסיק אותך בבקשה

מיקי לוי:  קודם כל לא ידעתי והנושא נראה לי מאוד מאוד דחוף וביקשתי לשים אותו על שולחן הוועדה

מיקי לוי:  אז תגידי לי, מתי אתם דנים? מתי יהיו תכניות? אני עושה תמיד ישיבות מעקב כדי לראות מה משרדי הממשלה ביצעו, איך הנושא הזה משתפר

מיקי לוי:  אני לא מניח את הדוח על המדף כאילו שקיימתי דיון ועשיתי וי וזהו

מיקי לוי:  אז תגידי לי כבר בדברי הסיכום שלי מתי אני יכול לקבוע את הישיבה הבאה? אתם תיקחו, תתכננו, תבצעו, תוציאו חלק מהדברים לפועל ותגידי לי מתי לקבוע בשנה הבאה, כי ביקורת תתקיים על הביצועים של המשרד שאת שייכת אליו

מיקי לוי:  זו מהות הוועדה הזו- ביקורת המדינה היא הוועדה היחידה שמוכרת מתוקף חוק

מיקי לוי:  שום ועדה בכנסת לא מוקמת מתוקף חוק

מיקי לוי:  והתפקיד שלה לבקר את פעולות הממשלה

מיקי לוי:  במסגרת הפיקוח של הכנסת על פעולות הממשלה, הרשות המחוקקת על הרשות המבצעת בחוק

מיקי לוי:  בינואר בשנה הבאה יהיו תשובות? שנקבע דיון לינואר?     

סיגל ליברנט-טאוב: יהיו חלק גדול מהתשובות לגבי קביעת מדיניות אך בוודאי יישום לא יוכל להיות

מיקי לוי: מדיניות זה נחמד

מיקי לוי:  אני מכיר את זה

מיקי לוי:  מה הלאה? האם יהיו תוכניות ולא רק מדיניות? כשאני עושה ישיבה, אני אומר- המדיניות שלי 1,2,3,4

מיקי לוי:  אז האם יהיו תוכניות?     

סיגל ליברנט-טאוב: כן, יהיו תוכניות

מיקי לוי: יופי

מיקי לוי:  אז הנה נקבעה ישיבה לינואר 2024

מיקי לוי:  על מועד מדויק תבוא הודעה

מיקי לוי:  תודה וסליחה על ההפרעה

סיגל ליברנט-טאוב: אין ספק שאנחנו צריכים לקבוע מדיניות לגבי שיעור מיטות אישפוז תוספתיות

מיקי לוי: סליחה, אבל אני שוב עוצר אותך

מיקי לוי:  יש לי הערה ממשרד מבקר המדינה

מיקי לוי:  כעת נאמר לי שהדוח נמסר לכם ב-16

מיקי לוי: 02

מירי כהן: מירי כהן, מנהלת קשרי ממשל

מירי כהן:  הדוח פורסם, אכן נמסרה לנו הטיוטה של הדוח וההערות שלו הסופיות - הדוח הסופי

מירי כהן:  אבל בתהליך שנעשה, וזה לפי חוק הביקורת - כשמפורסם הדוח יש את התיקון ליקויים שמתבצע ברשות הנהלת המשרד

מירי כהן:  זה לא מסירת הערות אלא היישום

מירי כהן:  וזה בדיוק מה שאתה מתכוון

מירי כהן:  לתקן, לעשות צעדים קדימה, איך משפרים את המערכת בהתאם לדוח

מירי כהן:  ואכן זה הדיון שצוין שנקבע בראשות המשנה למנכ"ל עם כל גורמי המשרד

מירי כהן:  תקציבים, תכנון אסטרטגי, משאבי אנוש וכו', כי זה לא נוגע רק לנושא הרפואי בכלל אלא לחטיבת הרפואה, וזה בדיוק תהליך תיקון הליקויים, ולכן הדיון הזה נקבע כבר מרגע שמתפרסם הדוח

מיקי לוי: דברייך נרשמו, נפגשים בינואר 2024

מיקי לוי:  בבקשה, להמשיך

סיגל ליברנט-טאוב: לגבי תכנון מיטות עתידיות, אין ספק שאנחנו צריכים לקבוע שיעור מיטות אשפוז לאלף נפש במדינת ישראל

סיגל ליברנט-טאוב:  מה שקורה במהלך השנים, כל 5 שנים אנחנו בעצם דנים עם האוצר כמה מיטות עתידיות אנחנו תוספתיות נייעד למערכת

סיגל ליברנט-טאוב:  אנחנו בדרך כלל מקבלים פחות ממה שאנחנו חושבים

סיגל ליברנט-טאוב:  הממוצע מיטות לאלף נפש במדינת ישראל עומד על 2

סיגל ליברנט-טאוב: 2 לעומת 3

סיגל ליברנט-טאוב: 5 של ה-OECD , ואין ספק שיש צורך כדי להשוות אותנו ל OECD להוסיף מיטות גם בתחום הילדים

סיגל ליברנט-טאוב:  התוכנית שהסתיימה והתוכנית שתבוצע האלה בעצם לוקחת גם את היעדים המרכזיים של המשרד בשנים העתידיות

סיגל ליברנט-טאוב:  זאת אומרת למשל, אם לפני מספר שנים שבץ מוחי היה אחד מנושאי הדגל של המשרד, הרי שהמשרד בתוכנית המיטות שלו- יהיה מיטות ספציפיות לכלל המערכת בנושא הספציפי הזה

סיגל ליברנט-טאוב:  וכמובן אנחנו תוך כדי שיח עם בתי החולים עם הצרכים והפערים הגיאוגרפיים, מרכז מול פריפריה

סיגל ליברנט-טאוב:  בהחלט אנחנו בונים תוכנית מיטות לכמות המיטות שניתנת לנו ופורסים אותם 5 שנים קדימה

סיגל ליברנט-טאוב:  בימים אלה בעצם, אנחנו יושבים על תוכנית המיטות העתידית, וכמובן הדוח הספציפי הזה יהיה חלק בתכנון עתידי של המיטות באשפוז ילדים

סיגל ליברנט-טאוב:       לגבי התשתיות, אין ספק שיש בעיה של תשתיות בכלל מחלקות האשפוז בבתי החולים במדינת ישראל, וזה נוגע גם למחלקות הילדים

סיגל ליברנט-טאוב:  יש תוכנית מינהל התכנון שלנו יחד עם כלל הגורמים במשרד וכמובן קופות החולים ובתי החולים, מובילים את תכנית תמ"א 49 שבעצם מתכננת את כל המוסדות הרפואיים ואיך ייראו מחלקות האישפוז

סיגל ליברנט-טאוב:  והיכן יקימו מחלקות נוספות בבתי חולים נוספים בראייה של 30 שנה או 20 שנה קדימה

סיגל ליברנט-טאוב:  ובהחלט גם תכנון של מחלקות ילדים נמצא בתוכנית הזאת

סיגל ליברנט-טאוב:  אבל שוב- פירוט, להגיד איפה אנחנו מתכננים, באיזה מקום אנחנו מתכננים ואיך אנחנו משפרים מחלקה אחת לעומת שנייה, זה יהיה בתכנון הספציפי שאנחנו מייעדים לישיבה הבאה

סיגל ליברנט-טאוב:  מה שכן עשינו בשנה האחרונה זה הקמנו בספטמבר 22 ועדה שדנה בטיפול נמרץ כללי במדינת ישראל

סיגל ליברנט-טאוב:  יש חסר של מיטות טיפול נמרץ בכלל שנחשפנו לו ביתר שאת כמובן בקורונה, ובנינו בעצם מודל כמה מיטות לאלף נפש, טיפול נמרץ כללי אנחנו רוצים במדינת ישראל

סיגל ליברנט-טאוב:  הוועדה סיימה את עבודתה והגישה את ההמלצות כמובן למשרד, ואנחנו בתוכנית המיטות העתידית כמובן ניישם את המלצות הוועדה

סיגל ליברנט-טאוב:  הוועדה בימים אלה הרחיבה את עבודתה גם לטיפול נמרץ ילדים, ואנחנו מחכים למסקנות שלה שוב כדי ליישם את בנית או תוספת מיטות טיפול נמרץ גם בתחום הילדים

סיגל ליברנט-טאוב:  חשוב לי לציין שמיטה במערך האשפוז זו לא המיטה הפיזית

סיגל ליברנט-טאוב:       מיטה במערך האישפוז זה בעצם כוח האדם הנלווה לה

סיגל ליברנט-טאוב:  שזה כמות הרופאים וכמות האחיות פר מיטה וכמובן בטיפול נמרץ זה הרבה יותר

סיגל ליברנט-טאוב:  וכדי להכשיר את כמות הרופאים ואת כמות האחיות ואת כמות המקצועות בריאות שעוטפים את המיטה הזו, את הטיפול בילד או במבוגר זו פעולה שדורשת זמן

סיגל ליברנט-טאוב:  וכמו שדיברתם על החסר המאוד משמעותי גם ברופאים במדינת ישראל, גם באחיות, גם במקצועות הבריאות, כדי לתכנן את זה עתידית וכדי להכשיר את הכוח אדם הזה, זה לוקח זמן, ולכן גם יישום של כזאת תוכנית עד כמה משאבים שנקבל עבור התשתיות זה לוקח זמן כדי להכשיר את הצוותים הרפואיים

מיקי לוי: משרד הבריאות יודע או את גברתי, יודעת להגיד לוועדה כמה רופאים חסרים במדינת ישראל וכמה אחיות?     

סיגל ליברנט-טאוב: אין לי כרגע את הנתונים , אנחנו נבדוק ונעביר לכם

מיקי לוי: אחרי שתסיימי מישהו יוכל לצאת החוצה ממשרד הבריאות, לבדוק לנו את הנתון הזה כדי שזה יירשם בפרוטוקול? אם זה אפשרי, אני אודה לכם תודה

סיגל ליברנט-טאוב: כן

סיגל ליברנט-טאוב:  לגבי רופאים מומחים בטיפול ברפואה דחופה ילדים, אחד מההערות של של הדוח היה בחסר רופאים ברפואה דחופה ילדים

סיגל ליברנט-טאוב:  אנחנו במסגרת תוכנית לאומית וקידום במדינת ישראל, התייחסנו בתוכנית הלאומית לתוכנית תמרוץ, שבה אנחנו מתמרצים בתי חולים שעומדים בדרישות שלנו ובהחלט מתמרצים גם נוכחות של רופא מומחה ברפואה דחופה ילדים בכל מלר"ד

סיגל ליברנט-טאוב:  כמובן שזה לא קורה ב-100% מהמלרד"ים

סיגל ליברנט-טאוב:  היינו מאוד רוצים 24/7 במלר"ד ילדים יהיה רופא מומחה ברפואה דחופה

סיגל ליברנט-טאוב:  אבל אנחנו לשם מכוונים בתוכנית התמרוץ שלנו בהחלט מתמרצת את בתי החולים להכשיר עד כמה שניתן עוד רופאים, ולשלוח אותם להתמחות על ברפואה דחופה ילדים

סיגל ליברנט-טאוב:  זהו

מיקי לוי: אתמול פורסם שהתוכנית חירום לבריאות הנפש אצל ילדים לא מיושמת

מיקי לוי:  כבר יש תוכנית, אבל היא לא מיושמת

מיקי לוי:  עוד הפעם, מחסור בפסיכיאטרים לילדים ונוער, מחסור במרפאות, התורים מתארכים, יש למשרד הבריאות איזושהי תשובה לנושא הזה?     

סיגל ליברנט-טאוב: חסר ברופאים

סיגל ליברנט-טאוב:  אני אחראית כמובן על האשפוז הכללי במדינת ישראל

סיגל ליברנט-טאוב:  אני פחות נוגעת בפסיכיאטריה

סיגל ליברנט-טאוב:  חסר ברופאים פסיכיאטרים ילדים קיים

סיגל ליברנט-טאוב:  יש חסר ביחידות ספציפיות לפסיכיאטריה של ילדים ונוער, אמנם הגדילו במעט את המחלקה זיו, אבל כמובן זה לא עונה לכלל הצרכים

סיגל ליברנט-טאוב:  אנחנו נעביר לכם מאוחר יותר לוועדה, פירוט מלא לגבי התכניות של אגף לבריאות הנפש לתכנון כל נושא של הפסיכיאטריה הילדים

מיקי לוי: נשמח

מיקי לוי:  וגם זה ייכנס לתשובות של ינואר 2024

מיקי לוי:  עוד הפעם, אני נוגע בדור העתיד

מיקי לוי:  תיכף נשמע בטח את אנשי החינוך שיתנפלו עלינו בגלל זה

מיקי לוי:  איזה השלכות יש לזה בבתי הספר, בגני הילדים, בלימודים עתידיים, על נפשם הרכה של הילדים

מיקי לוי:  אני לא אומר את זה בלשון המלצה, אני אומר את זה בשיא הרצינות

מיקי לוי:  יש לזה גם אגב, התייחסות בדוח עצמו? אמנם זה קטע קטן, אבל קחו את הקטע הקטן הזה מתוך הדוח, תגזרו אותו ותבואו עם תשובות בינואר 2024

מיקי לוי:  לא תשובות של מה עושים ב- 2028 אלא תשובות תכלס

מיקי לוי:  תודה רבה

מיקי לוי:  נציגי בתי החולים יש כאן? יופי, בוא תתחיל, בבקשה

עומר ניב: אז בוקר טוב שמי ד"ר עומר ניב ואני סגן מנהלת מרכז שניידר לרפואת ילדים בישראל, נציג הכללית

עומר ניב:  אני חייב להגיד שכל מה שקשור בילדים וילדים חולים- ילד חולה זה לא מבוגר חולה

עומר ניב:  עולם רפואת הילדים חייב להיות נפרד

עומר ניב:  קופת חולים כללית השכילה להבין את זה כבר לפני 30 שנה כשהקימה את בית חולים שניידר שהוא בעצם בית החולים הראשון במדינת ישראל שנפרד מעולם המבוגרים

עומר ניב:  אם כפועל יוצא מזה, אני חושב שאנחנו היום חייבים לבנות סל בריאות נפרד לילדים

עומר ניב:  תרופות ופעולות בילדים הן שונות לגמרי מפעולות ותרופות ואשפוזים בעולם המבוגרים

עומר ניב:  ההשקעה בעולם הילדים החולים, כמו שאמרת, שזה דור העתיד

עומר ניב:  פעם אחת שאתה מאבחן בגיל צעיר בגיל שנה התינוק חולה ופעם אחת שהתחלת לו טיפול

עומר ניב:  אם זו תרופה, או אם זה ניתוח מוביל לזה שאותו ילד חולה, יהיה לך בעתיד מבוגר בריא הרבה יותר

עומר ניב:  ואם אנחנו נסתכל על זה ככה ונבין שההשקעה בעולם רפואת הילדים היא השקעה לטווח ארוך, שהיום תוחלת החיים רק הולכת וגדלה, והצפי שנהיה עוד 20 שנה עם כמות הרבה יותר גדולה של ילדים ומבוגרים, מביאה לזה שחייבים להשקיע בעולם רפואת הילדים, אשפוז במדינת ישראל בתחום הילדים ובחסר

עומר ניב:  והפיתרון לזה זה אשפוז בבית

עומר ניב:       אשפוז בבית זה טיפול איכותי יותר לחולה, זה מביא לזה שהילד נמצא בסביבה בטוחה בבית שלו, בסביבה עם הוריו

עומר ניב:  ולא מנטרלים את ההורים ממקום העבודה שלהם ומשגרת חייהם

עומר ניב:  הילד נמצא בבית, הצוות הרפואי מגיע אליו הביתה

עומר ניב:  ולדעתי אם אנחנו מדברים על אשפוז בבית, זה העתיד שעולם הרפואה צריך להתכוונן אליו

עומר ניב:  אשפוז בבית בילדים עוד לא קיים במדינת ישראל לצערי

עומר ניב:  אנחנו יצאנו בפיילוט בית חולים שניידר עם הכללית והפיילוט הזה הוכח כמוצלח, והפיילוט הזה הוא נכון

עומר ניב:  ואני חושב שמשרד הבריאות והמדינה צריכה לעשות הסדרה של כל התהליך שנקרא אשפוז בבית לילדים

עומר ניב:  וצריכים להבין שזה פתרון נכון לילדים להיות מטופלים בבית

עומר ניב:  העוצמה של הכללית זה החיבור בין הקהילה ובתי החולים

עומר ניב:  לכללית יש בתי חולים המלרד"ים מאוד עמוסים

עומר ניב:  והשילוב בין רפואת הקהילה ורפואת בתי חולים צריכה להיות טובה יותר על ידי הקמה של מוקדים ראשוניים בפריפריה, במרכז, והחיבור בין הקהילה לבתי החולים זה משהו הכרחי

מיקי לוי: אצלכם הפיילוט הזה רץ? עברתם ניסיון עם מבוגרים? אני מכיר את זה

מיקי לוי:  ביקרתי בוושינגטון כששלחו עוד לפני 20 שנה כבר מאושפזים הביתה

מיקי לוי:  זה צלח בצורה בלתי רגילה

מיקי לוי:  ואני שואל אם הפיילוט שעשיתם, יש איזהשהם נגזרות, תובנות, הצלחה, כישלון

עומר ניב: הפיילוט הוכח כמוצלח ביותר

עומר ניב:  עכשיו צריכה להיות הסדרה של הנושא

עומר ניב:  גם מבחינת המדינה

עומר ניב:  זאת אומרת איך זה אמור להיות אשפוז בבית לילד שמגיע למלר"ד או שנמצא במחלקת אשפוז בבית חולים לילדים, ואיך הוא מתאשפז בביתו

עומר ניב:  עכשיו התהליך הוא שאנחנו רוצים להרחיב את אותו פיילוט למחוזות בפריפריה

עומר ניב:  עשינו את זה סביב בית חולים שניידר

עומר ניב:  ההורים כמובן מאוד מאוד מרוצים

עומר ניב:  הרפואה הייתה מאוד טובה, איכותית

עומר ניב:  ראינו שאפשר לתת את כל הטיפולים כמעט, למעט טיפולים נמרצים בבית המטופל

עומר ניב:  העניין הוא איך מסדירים את כל המורכבות של יציאה של צוות מבית החולים, לבית המטופל

עומר ניב:       זאת הצלחה, זה פתרון נכון, זה פתרון אבל שצריך להיות מוסדר ברמת המדינה וברמת משרד הבריאות

מיקי לוי: מבקש את סליחתך שוב

מיקי לוי:  האם משרד הבריאות מודעים לפיילוט הזה בקופת חולים כללית?     

סיגל ליברנט-טאוב: אנחנו מודעים לפיילוט הזה

סיגל ליברנט-טאוב:  אנחנו מודעים גם לפיילוט שמבוצע בבית חולים בלינסון שסמוך לשניידר

סיגל ליברנט-טאוב:  ואכן מטפל בחולים בבית

סיגל ליברנט-טאוב:  רופאים מבית החולים בילינסון מטפלים במטופלים בבית והפיילוט הזה באמת הצליח

סיגל ליברנט-טאוב:  אבל בראייה לאומית, אין ספק שהאשפוז בית הוא העתיד של עומס האשפוז בבתי החולים והוא גם הנכון למטופלים באופן ניכר, לא לכולם

סיגל ליברנט-טאוב:  חייבים לקחת כמה דברים בחשבון

סיגל ליברנט-טאוב:  בילינסון ושניידר זה מרכז הארץ

סיגל ליברנט-טאוב:  צריך לבנות תוכנית של אשפוז בית ולראות מה יחסי הגומלין בין הרפואה בקהילה לבין הרפואה של בתי החולים, שנותנים את השירות לילדים שצריכים אשפוז בבית

סיגל ליברנט-טאוב:       בשניידר אתם יכולים לעשות אאוט-ריץ למרכז

סיגל ליברנט-טאוב:  ויש לכם מספיק כוח אדם לעשות את זה

סיגל ליברנט-טאוב:  בפריפריה כמות הרופאים, רופאי הילדים והרופאים מומחים לילדים בדברים מסוימים היא פחותה

סיגל ליברנט-טאוב:  ולכן צריך לחשוב איך אנחנו מתגברים על המורכבות הזאת על מנת לתת אשפוז בית לילדים, לא רק במדינת תל אביב או באזור גוש דן, אלא לעשות את זה כמובן גם בפריפריה

סיגל ליברנט-טאוב:  ושוב פה יש את המורכבות של הקהילה אל מול קופות החולים ואנחנו משתפים פעולה מול בתי החולים ואיך אנחנו משתפים פעולה באשפוז ברצף הטיפול, כדי לתת את המיטב

מיקי לוי: קיבלתי גברתי את כל מה שאמרת

מיקי לוי:  ולכן יש לנו שישה חודשים מעכשיו ועד לישיבה הבאה של הוועדה לביקורת המדינה

מיקי לוי:  אני מקדים את הסיכום שלי, אני מבקש בינואר שתובא תוכנית לוועדה לביקורת

מיקי לוי:  הרי לא נבנה בתי חולים

מיקי לוי:  אני גם ישבתי על ציר הכסף פעם וגם בתוך המי אני חי

מיקי לוי:  גם בממשלה שאני הייתי חבר בתכנון להגדיל את בית החולים בנגב

מיקי לוי:  ובאתי להגיד על קצה הלשון אז אולי אפשר לתכנן בניין עבור הילדים כבית חולים נפרד כמו שדנה

מיקי לוי:  אני לא שם ועל מה שאני כן זה הסיפור של הוועדה שאני עומד בראשה

מיקי לוי:  אני מבקש בינואר להביא תוכנית ארצית, לאומית לאשפוז ילדים בבתיהם

מיקי לוי:      אם אנחנו נמשיך לגרור רגליים זה לא יצא לפועל

מיקי לוי:  יש בטח עוד כאן רופאים, בישיבה - - -      

עומר ניב: אנחנו הראשונים בארץ שעשינו אשפוז בבית לילדים, ואני חושב שחייבים להשקיע בזה ולהסדיר את זה ולתת את התמרוץ לבתי החולים לאשפז ילדים בבית

מיקי לוי: אדוני, הדלקת לי רמזור ירוק ענק

מיקי לוי:  ואני פשוט לוקח אותו ועושה בו ברשותך שימוש בוועדה עצמה

מיקי לוי:  בינואר משרד הבריאות יביא לוועדה תוכנית לאומית לאשפוז ביתי לילדים

מיקי לוי:  מסודרת, מתוכננת

מיקי לוי:  אני אצטרך אנשי מקצוע כדי לבקר אותה ואנחנו ניקח אנשי מקצוע כדי לבקר אותה

מיקי לוי:  אבל בינואר תובא לכאן תוכנית שאנחנו נעבור עליה, נבחן אותה, תשתמשו באותו ניסיון גברתי, שנצבר בבתי החולים ובקופות החולים שכן מקיימים את זה

מיקי לוי:  זה איזשהו פתרון מצב ביניים לחוסר בתי חולים עבור הילדים

מיקי לוי:  אני מבקש לבוא עם תוכנית מסודרת

מיקי לוי:  הוועדה לביקורת המדינה דורשת את זה ממשרד הבריאות

דן בנטל: אני רוצה לציין גם שמשרד הבריאות ענה לנו בתשובה בינואר

דן בנטל:  משרד הבריאות מסר בתשובתו על אשפוזי הבית, כי כשמדובר במחלקות ילדים יש היתכנות גבוהה לאשפוזי הבית

דן בנטל:  וכי הוא יבחן את הנושא בשנה הקרובה

מיקי לוי: אז הנה נתתי חצי שנה

מיקי לוי:  ינואר לינואר

מיקי לוי:  קלעתי לדעת חכמים ולדעתם של משרד הבריאות

מיקי לוי:  תודה לך על זה שהבהרת את זה

מיקי לוי:  בינואר תוכנית לאומית מוסדרת בנושא אשפוז ילדים בבתיהם

מיקי לוי:  כתוצאה מחוסר מיטות ומחוסר בתי חולים ייעודיים לילדים

מיקי לוי:      תודה רבה

מיקי לוי:  ד"ר גל שגיא בבקשה

גל שגיא: בוקר טוב

גל שגיא:  שמי גל שגיא, אני רופא ילדים מחוזי במאוחדת מחוז צפון

גל שגיא:  ואני רוצה להמשיך את הקו המאוד חיובי הזה ולהאיר שקודם כל אני מייצג את הרפואה הפחות נוצצת זאת אומרת שניידר, זה מרכז על במרכז הארץ

גל שגיא:  זה נראה מאוד יפה, אבל רוב רפואת הילדים בקהילה, רב רפואת הילדים בארץ, מתנהלת בקהילה בכלל

גל שגיא:  אנחנו רוצים לגדל ילדים בריאים לעתיד

גל שגיא:  וככל שהפרוג'קטור יאיר חזק יותר על רפואת הקהילה, מצוקת האשפוז תשתפר מנקודה אחרת

גל שגיא:  הרי זאת רפואה מאוד חיובית

גל שגיא:  ולכן לנהל דיון שלם על אשפוזי הבית במרכז על במרכז הארץ כפיילוט מוצלח, אז יש לנו דרך שהיא יעילה לא פחות

גל שגיא:  וזה פשוט לחזק מאוד את רפואת הקהילה, וזה חייב להופיע בתוכניות העבודה כי כולנו רוצים שהילדים האלה יהיו בריאים בביתם בשגרת יומם

מיקי לוי: את ההארה שלך אנחנו נצרף לאותו דיון ונעשה דיון רחב כי התוכנית תיקח זמן

מיקי לוי:  נצרף כעוד תובנה או ספח לדיון

מיקי לוי:  אינני רופא, אבל הבנתי מדבריך שהרפואה מקדימה מונעת כפיילוט לנושא הזה של אשפוז בית, יכול לעזור עתידית בבריאותם של הילדים

מיקי לוי:  זה מה שאמרת?      

גל שגיא: עיקר רפואת הילדים מתרחשת בקהילה

גל שגיא:  המטרה היא שאל שניידר יגיעו אלו שאנחנו לא מצליחים להתמודד איתם

גל שגיא:  והצד השני של המטבע, כאשר הם משתחררים משניידר, הקהילה אמורה להיות מסוגלת לפתור את הבעיות וליישם את ההמלצות

מיקי לוי: גברתי, אפשר לצרף לדיון העתידי לנושא של תוכנית לאומית לאשפוז ילדים בבית גם את הקטע הזה של נושא הקהילה?     

סיגל ליברנט-טאוב: כן

מיקי לוי: תוסיפו את זה בבקשה לדיון העתידי, תודה רבה

מיקי לוי:  איתי פסח משיבא תל השומר

מיקי לוי:  בבקשה

איתי פסח: שלום לכולם, בוקר טוב

איתי פסח:  שמי פרופסור איתי פסח ואני מנהל בית החולים ספרא, שהוא בית החולים השני שהוקם במדינת ישראל לילדים ובו כ- 370 מיטות

איתי פסח:  בית החולים לילדים הגדול בישראל והוא נמצא כחלק מהמרכז הרפואי שיבא

איתי פסח:  רוצה קודם כל להודות לכולכם שהזמנתם אותנו לישיבה המאוד מאוד חשובה הזאת ולהתחיל להצטרף לדברים שנאמרו פה על ידי קודמיי, על החשיבות של הניהול והפיקוד של רפואת הילדים בתור רפואה נפרדת

איתי פסח:  ובתור הצורך של הילדים לקבל מענה אחר מהמענה שמבוגרים מקבלים

איתי פסח:  בסביבה שמתאימה להם, בתנאים שמתאימים להם, עם קשב ודיוק של הבעיות הספציפיות שרלוונטיות לילדים

איתי פסח:  אני רוצה להוסיף על הדברים שנאמרו כדי לא לחזור ואני תומך בצורה חד משמעית בנושא הזה של אשפוז בית ובשיח בין בתי החולים לקהילה שהוא קריטי במיוחד ברפואת הילדים וגם אנחנו עושים מאמצים גדולים בשילוב עם הקהילה וגם בהוצאת רופאי ילדים מומחים ומומחי על אל הקהילה, כי שם באמת החוסר הוא מאוד מאוד גדול והוא רק הולך וגדל

איתי פסח:  אבל אני רוצה להתמקד אולי ב-3 נקודות חשובות אחרות

איתי פסח:       אחד, ובדבר הזה נגעו בו קצת ואני חושב שצריך להרחיב אותו, זה הנושא של תמחור של שירותים בילדים

איתי פסח:  באופן כרוני, יש תמחור במחירון משרד הבריאות לחלק מהשירותים שניתנים לילדים

איתי פסח:  התמחור הוא בחסר, וזה חלק מהסיבה המאוד משמעותית לתורים שאנחנו רואים בחלק מהניתוחים, אפילו בניתוחים שמבקר המדינה בחר להציג

איתי פסח:  התמחור הזה לא מאפשר לבתי החולים ולנותני השירותים לייצר את השירות הזה כי הוא תמחור חסר, וזה חלק מהמוטיבציה השלילית לקיצור התורים ולקידום התחומים האלה בילדים

איתי פסח:  אני חושב שצריך להיות שינוי משמעותי בנושא התמחור שירותים

איתי פסח:  זה לא רק הניתוחים שצוינו, זה גם הרבה מאוד שירותים בתחום הדימות בילדים שמתומחרים בחסר ויש תורים מאוד ארוכים לבדיקות, שהן בדיקות קריטיות לילדים

איתי פסח:  ושוב בגלל שזה לא במוקד תשומת הלב ואולי לא הדבר שהכי משתלם, אז מחכים שפשוט הילד יגדל

איתי פסח:  ולכן שוב צריכה להיות רוויזיה בתחום הזה

איתי פסח:  בנוסף, מפתחות התקינה במחלקות הילדים חייבים להיות שונים ממפתחות תקינה במחלקות המבוגרים

איתי פסח:  גם בזה נגעו קודם, אבל הנושא הזה של אנשי מקצועות הבריאות והסיעוד, לאו דווקא הרופאים

איתי פסח:  הם קריטיים בתוך מחלקות הילדים

איתי פסח:  באופן מסורתי, שוב מחלקות הילדים לא מתוכננות אחרת או לא מתוכננות בכלל, וזה משאיר אותנו עם פערים מאוד מאוד גדולים

איתי פסח:       שוב אצלנו בספרא, ואני חושב שגם במחלקות הילדים הגדולות או בבתי החולים לילדים האחרים אנחנו מצליחים להתגבר על זה, אבל במקומות אחרים הקושי הוא מאוד גדול

איתי פסח:  אנחנו מדברים על ריפוי בעיסוק ופיזיותרפיה, קלינאיות תקשורת, שזה מקצועות קריטיים ברפואת ילדים, ששוב הם לא מתוכננים בכלל, והשירותים האלה פשוט לא ניתנים

איתי פסח:  התחרות בשוק היום על המקצועות האלה היא מאוד מאוד גדולה, מאד קשה לשמר את אנשי מקצועות הבריאות בתוך המערכת הציבורית בגלל השכר מאוד נמוך שהם מקבלים וחייב להיות מענה גם בתיקון וגם בתמרוץ של המקצועות האלה כדי שנוכל להמשיך להציע את השירותים האלה גם לילדים המאושפזים וגם לילדים בקהילה

איתי פסח:  שוב, ההורים בסוף נדרשים לקחת את הילדים לטיפולים פרטיים וזה דורש מההורים להוציא הרבה מאוד כסף וזה גם פוגע באותן שכבות חלשות שכולנו מנסים להגן עליהם

איתי פסח:  זה גם מאפשר לחולים שנמצאים במרכז איפה שההיצע גבוה לקבל שירותים, ובפריפריה לא

איתי פסח:  וחייבים לעסוק בנושא הזה

איתי פסח:  ועוד שני תחומים שכבר הוזכרו פה, אבל אני חושב ששוב חשוב מאוד לשים עליהם את הדגש

איתי פסח:  זה תחום המחלות הנפש בילדים

איתי פסח:  אנחנו פתחנו שוב בעזרתו של משרד הבריאות ואנחנו בית חולים ששייך למשרד הבריאות, עובדים בשיתוף פעולה מלא עם המשרד

איתי פסח:  המשרד תומך בנו לאורך כל הדרך

איתי פסח:       אז פתחנו מחלקת אשפוז פסיכיאטריה של הילד רק לפני שנתיים

איתי פסח:  היחידה שנמצאת בבית חולים כללי והמחלקה הזאת בתפוצה מלאה ובפעילות מלאה כל הזמן

איתי פסח:  ושוב חייבים להרחיב את הפתרון בתחומים האלה

איתי פסח:  אני חוזר- היכולת לשמר אנשי מקצוע בתוך המערכת הציבורית כיום, היא כמעט בלתי אפשרית במיוחד במקצועות האלה של פסיכיאטריה

איתי פסח:  גם במקצועות של התפתחות הילד זה מקומות שבהם קיימים פערים אדירים וחייבים לייצר מודלים של תמרוץ שיאפשרו לנו לחזק את התחומים האלה

איתי פסח:  זה הפרעות אכילה וזה פסיכיאטריה והתפתחות הילד

איתי פסח:  אני היום מאבד מדמם פסיכיאטרים, ילדים ואנשי מקצועות הבריאות, פסיכולוגיה, עבודה סוציאלית, כי הם הולכים לעבוד בשוק הפרטי, כי התחרות היא ממש לא פרופורציונלית והאתגר הקליני שתמיד שימר את האנשים בתוך המערכת, כבר לא מספיק בשביל לשמר את אותם פסיכיאטרים ואנשי מקצועות הבריאות

איתי פסח:  ולכן אנחנו חייבים לייצר תמריץ לעניין הזה

איתי פסח:  והנקודה האחרונה שאני רוצה לגעת בה זה הנושא של שיקום

איתי פסח:       זה גם משהו שהוזכר פה

איתי פסח:  שוב, אנחנו בית החולים הכללי היחידי שיש בו מחלקת אשפוז של שיקום ילדים שנמצאת כחלק מבית החולים ואני אומר לכם שהיכולת לגייס אנשי מקצוע שוב

איתי פסח:  המחלקה הזאת משרתת ילדים מכל רחבי הארץ- גם מהפריפריה וגם מהמרכז

איתי פסח:  ואנחנו שמחים על היוזמות לפתוח עוד מחלקות בפריפריה, אבל אין רופאים לאייש את המחלקות האלה

איתי פסח:  וכדי להכשיר את הרופאים וכדי לאפשר את הצמיחה ואת המענה לכל הילדים חייבים שוב - לתמרץ את התחומים האלה לתת לבתי החולים

איתי פסח:  למרות שזה נשמע קצת קאונטר אינטואיטיבי לתת לבתי החולים הגדולים והמבוססים במרכז שמסוגלים להכשיר כמויות גדולות של רופאים, שמסוגלים לתת את המענה הזה ולשלוח את הזרועות שלהם לפריפריה

איתי פסח:  אולי זו הזדמנות לברך את העמית שלי משניידר על הפתיחה של המיזם המאוד חשוב שהם פתחו בבית שמש

איתי פסח:  הוא מאוד דומה גם למיזמים אחרים שאנחנו עושים בערים אחרות

איתי פסח:  זה מאוד חשוב

איתי פסח:       לבתי החולים הגדולים יש את היכולת להוביל את התחומים האלה וצריך לשקול את הנושא הזה של פיזור המשאבים, במיוחד בתחומים כמו רפואת ילדים ובמיוחד בתתי התחומים

איתי פסח:  ולתת לבתי החולים הגדולים להוביל את ההכשרה ואת בניית התשתיות, גם כדי שנהיה מסוגלים לתת מענה לפריפריה

איתי פסח:  ניסינו הרבה מאוד שנים להקים את זה בפריפריה זה לא כל כך מצליח

איתי פסח:  הדרך לעשות את זה היא להכשיר את הרופאים במרכז או בשיתוף פעולה עם בתי החולים הגדולים, ולתת להם לצאת לפריפריה

איתי פסח:  תודה רבה

מיקי לוי: אם נתייחס ונכנס למה שאמרת, אז אני אישית מעורב מעל לראשי בכל נושא הקפ

מיקי לוי:  גם כסגן שר האוצר ניסיתי להילחם בו, אני מודה בחוסר הצלחה

מיקי לוי:  גם בקורונה שדאגתי להיות בקשר ישיר עם מנכ"ל בית החולים שלך מנכ"ל איכילוב

מיקי לוי:  כל הקבוצה הזו היתה אצלי לא אחת במשרדי כיושב ראש הכנסת יש הרבה מה לעשות

מיקי לוי:  אני מודה שאין לי את היכולת כיושב ראש וועדה להרים את נושא הכסף והמשאבים של ילדים

מיקי לוי:  אבל ההערה שאמרת היא מאוד מאוד חשובה, ואם לא נפתור אותה נשלם בעתיד תשלום כפול ומכופל

מיקי לוי:  באמצעות מה שאמרת, אני מבקש את רשותך שאנשי משרד מבקר המדינה יגישו בקשה שלי למבקר המדינה

מיקי לוי:  הבקשה שלי היא - נא לעשות ביקורת בנושא המשאבים, רופאים, תשלומים של משרד הבריאות, תשלומים בחסר

מיקי לוי:  אני מכיר אותם, אתה אמרת את זה בפה מלא

מיקי לוי:  אבל אני מבקש מהם לעשות ביקורת מקיפה בעניין הזה

מיקי לוי:  תגידו למבקר המדינה שאני אישית מבקש בעקבות מה שנאמר כאן ושיהיו איתו בקשר

מיקי לוי:  אני מרים את הכפפה

מיקי לוי:  ננסה לעשות את זה, וננסה את המיטב

מיקי לוי:  ידיי קצת כבולות כרגע

איתי פסח: אם יורשה לי להוסיף משפט, כל מה שאמרת אתה צודק ב-100%

איתי פסח:  כשאנחנו מדברים על תמחור זה בשירותים רפואיים מאוד מאוד ספציפיים

איתי פסח:  זה לא מסובך כמו הכיף הגדול והמאוד מאוד מורכב

איתי פסח:  זה באותם עשרה או עשרים שירותים קריטיים שבהם יש המתנה מאוד מאוד ארוכה ומתומחרים מראש בחסר

מיקי לוי: באחריות אני אומר שלא מדובר פה בעשרות מיליונים, מדובר פה במשהו יחסית פשוט

מיקי לוי:  מכיוון שאני מעורה היטב בתקציב המדינה ב-10 שנים האחרונות גם כסגן שר האוצר וגם כחבר בוועדת כספים, עשרות מיליונים זה לא הרבה בתקציב מדינה

מיקי לוי:  אז אנחנו נבקש ממבקר המדינה לעשות ביקורת

מיקי לוי:  הם יהיו איתך בקשר, יבקרו במשרד החינוך וננסה להרים איזושהי ביקורת ולתת פיצוי כי זה לא בשמיים

מיקי לוי:  זה לא בשמים

מיקי לוי:  תודה רבה לך

מיקי לוי:  אני מאוד מודה לך על הדברים

טלי ניצני ביטון: אשמח גם להתייחס לדברים

מיקי לוי: בקצרה, בבקשה הציגי את עצמך

טלי ניצני ביטון: טלי ניצני ביטון ממשרד הבריאות, אגף משאבי אנוש

טלי ניצני ביטון:  אני אתייחס לנושא של מקצועות הבריאות

טלי ניצני ביטון:  אני אגיד 3 דברים מהירים

טלי ניצני ביטון:  קודם כל אני אגיד שחטיבת בתי החולים הממשלתיים עשתה איזה שהיא עבודה מאוד רצינית בנושא של - איך לקלוט עובד חדש ואיך לשמר אותו, ואנחנו רוצים לחכות ולראות את הפירות של העבודה שלהם

טלי ניצני ביטון:  אנחנו מאמינים שזה כן יעזור

מיקי לוי: בינואר 24 יהיו כבר תוצאות?     

טלי ניצני ביטון: יכול להיות, בהחלט יכול להיות

מיקי לוי: אז את גם מצטרפת לדיון שאני אקבע

מיקי לוי:  הוא יהיה דיון יחידי באותו יום, כי זה תחום מאוד רחב

טלי ניצני ביטון: אני מציעה להזמין בנושא הספציפי הזה, את הנציגים המתאימים

טלי ניצני ביטון:  אני רוצה לציין שנעשתה עבודה מאוד מאוד גדולה ע"י משרד ראש הממשלה, בשיתוף משרד החינוך, בשיתוף משרד הבריאות והרווחה בכל הנושא של פערי כוח אדם במקצועות הבריאות

טלי ניצני ביטון:  בקרוב יתפרסמו ההמלצות של העבודה הזאת

טלי ניצני ביטון:  יהיו שם גם המלצות שמתייחסות לנושא של שכר, ויהיו שם גם המלצות בנושאים של כוח אדם, כולל בתי חולים

טלי ניצני ביטון:  ונגיד רק שגם תמרוץ, אנחנו רואים שהוא לא עובד

טלי ניצני ביטון:  זה משהו שהוא עובד מאוד נקודתית ובאופן זמני

טלי ניצני ביטון:  אבל כן שינויים רחבים יותר בשכר, אולי זה משהו שכן נדרשת לבחון את המשמעות שלו מבחינה רוחבית בכל המשק

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אנחנו נשמח לדעת את הפירות של אותה עבודה וגם ננסה לדון בזה בינואר 24

מיקי לוי:  נציבות, בבקשה

דנה גולדברג: שמי דנה גולדברג אני מנהלת תחום בכיר, רון אנושי בנציבות שירות המדינה

דנה גולדברג:  אנחנו מבחינתנו נשמח מאוד להיות שותפים ככל שיהיה איזשהו תהליך לקידום והסדרה של מפתחות תקינה

דנה גולדברג:  אנחנו רואים בזה כמשהו שמשרד הבריאות שהוא הגורם המקצועי צריך להוביל, ואנחנו בהחלט נשמח להיות שותפים לכך

מיקי לוי: הנה אתם שותפים

מיקי לוי:  אתם לא צריכים רשות מאף אחד, אתם נציבות שירות המדינה

מיקי לוי:  תהיו איתם בקשר, אתם מוזמנים גם כן בינואר 24

מיקי לוי:  אנחנו נקיים דיון רחב מאוד של כמה שעות

מיקי לוי:  כי נושא הילדים הוא בנפש כולנו אני מעריך

מיקי לוי:  לכל אחד יש ילדים ונכדים

מיקי לוי:  תודה

מיקי לוי:  ארי, בבקשה

יעקב אשר: שמי ד"ר יעקב שכטר

יעקב אשר:  בתפקידי ב-24 שנה, ניהלתי את מחלקת הילדים בלניאדו

יעקב אשר:  אני קודם כל מתנצל על האיחור, כי הצגתי את איגוד רופאי הילדים גם בוועדת הבריאות ושם שינו את לוח הזמנים לפי בקשת חברת כנסת מסוימת, אז לכן איחרתי

יעקב אשר:  יש לנו הרבה מה להגיד בנושא

יעקב אשר:  ואנחנו מתחילים דווקא למקד את העניין כן במשרד הבריאות כי בישיבה שערכנו ביום ראשון של ועד איגוד רופאי הילדים שכולל את כל רופאי הילדים בארץ, אני מכהן שם כבר קדנציה שנייה, נאמר שקודם כל אין לנו כתובת במשרד הבריאות

יעקב אשר:  דהיינו יש אגף לגריאטריה, יש אגף לשיקום, יש אם וילד, שזה אמבולטורי וחיסונים

יעקב אשר:  אין אגף לרפואת ילדים עם יושב ראש, ואנחנו מתפזרים במשרד הבריאות בין הרבה כתובות

יעקב אשר:  בוועדת הבריאות אני דיברתי עם ד"ר אלרעי פרייס ואמרתי לה - שלחנו לך מכתב ב-01/06

יעקב אשר:  היא לא ראתה אותו

יעקב אשר:  היא אמרה את זה לפני הוועדה

יעקב אשר:  הכל יכול להיות, אבל כשאין כתובת אי אפשר גם לדרוש שינויים וביצועים

יעקב אשר:  לכן אנחנו כאיגוד קודם כל פונים פה בוועדה ופונים למשרד הבריאות ואומרים- תשימו מישהו

יעקב אשר:  רגולטור, ראש יחידה, ראש אגף

יעקב אשר:  שתהיה לנו קודם כל כתובת להתייחסות

יעקב אשר:  מישהו שיענה לנו על המכתבים, מישהו שישמע את קולנו מהשטח

יעקב אשר:  אני יושב ראש של הרבה ישיבות ואני מצלצל בפעמון כשהזמן עובר

יעקב אשר:  אז

יעקב אשר:  נתחיל מבראשית

יעקב אשר:  אין תקינה מסודרת דיברו על זה

יעקב אשר:  העדכון האחרון, 2011

יעקב אשר:  רוב בתי החולים הגדולים אני מקווה שקיבלתם את הדוח שעמלתי עליו בשתי לילות האחרונים- מה קרה בשנה האחרונה ושום דבר לא השתנה

יעקב אשר:  זאת אומרת, אם אנחנו משווים לדוח מבקר המדינה מבחינת אשפוז ילדים, הילד בפרוזדור זה כבר לא הסבתא בפרוזדור, זה הילד בפרוזדור

יעקב אשר:  לא השתנה שום דבר

יעקב אשר:  2021 דוח מבקר המדינה

יעקב אשר:       אני עברתי אצל כל מנהלי המחלקות- בוואטסאפ, טלפונים ואספתי נתונים

יעקב אשר:  91% ממוצע אשפוז במחלקות הילדים ב-2021 , 89%  ב-2022

יעקב אשר:  יש לי קצת חדשות בעניין

יעקב אשר:  קיבלתי אתמול נתונים ממי שהייתה אחראית על הפיילוט בנושא מבית חולים שניידר, ואני אתן לכם אותם בקצרה כי זה חשוב

יעקב אשר:  אבל לפני זה אני רוצה לדבר על שיא האישפוזים

יעקב אשר:  131% ב-2021

יעקב אשר:  אבל יש בתי חולים כמו סורוקה

יעקב אשר:  ששם הם מעל התפוסה כל הזמן

יעקב אשר:  130% בממוצע

יעקב אשר:  דיברתי עם מנהל המחלקה אתמול

יעקב אשר:  ומה זה אומר? זה אומר שמשכיבים ילדים בחדר האוכל, זה אומר שבחורף אני השכבתי ילד בחדר של הסגנית שלי כדי שיקבל עירוי נוזלים

יעקב אשר:  האם לשם אנחנו רוצים להגיע? אין תכנון מערכתי למיטות לתקנים לילדים

יעקב אשר:  וכשאני מדבר על זה אני מרגיש שהרבה פעמים מתייחסים אלינו כמו אל בית מלון

יעקב אשר:  בקיץ ריקים ובחורף מלאים

יעקב אשר:  אז ניתן לכם איזה תגבור זמני, עוזר רופא

יעקב אשר:  זה לא עובד ככה ברפואה צריך תוכנית רב שנתית עם תכנון, עם מיטות, עם חלוקה של תקנים

יעקב אשר:  אין את זה

יעקב אשר:  ומי אם לא הכנסת צריכה לשבת פה על הצוואר של האנשים שצריכים לתת לנו את הכוח לבצע את הדברים? אנחנו לא יכולים

יעקב אשר:  אני לפני 40 שנה הוכשרתי כרופא, ומאז אני רק שומע קיטורים מהשטח כאילו שום דבר לא השתנה במשך 40 שנה

יעקב אשר:       הרפואה התקדמה המון, אבל מערכתית- החשיבה היא מהיום להיום, אפילו לא מהיום למחר

יעקב אשר:  איפה החשיבה של מה יהיה בעוד שנה, שנתיים, 10 שנים

יעקב אשר:  ואני לא מדבר על דברים בלתי צפויים, כמו גם מגפת הקורונה

יעקב אשר:  אני מדבר על זה שדוח מבקר המדינה מצביע על זה שמספר המיטות שלנו בנטו במשך 10 שנים ירד בעוד שמספר הילדים במדינת ישראל עלה

יעקב אשר:  זאת אומרת אנחנו פה בשני כיוונים הפוכים

יעקב אשר:  ואף אחד בעצם כשמדברים על שחיקה של רופאים, של אחיות, של צוות רפואה

יעקב אשר:  רופא אחד צריך לעשות עבודה של 3 רופאים, כי המספר עולה ואין תקנים, לא מוסיפים מיטות, או שמוסיפים בלי לרשום אותם בתקן, לוקחים את הילדים ומזיזים אותם ממחלקה למחלקה, אבל זה לא נחשב למחלקת ילדים או שמים אותם בפרוזדור

יעקב אשר:  מה שאני במלחמת חורמה בהנהלת בית החולים שלי

יעקב אשר:  אז אם אני לא מסכים להשכיב ילדיהם בפרוזדור, אני צריך להעביר אותם לבית חולים אחר

יעקב אשר:  אני מתקשר לשניידר אומרים לי אין לנו מקום

יעקב אשר:  אנחנו כבר משכיבים ילדים במיון 3-4 ימים במקום להעלות אותם למחלקה

יעקב אשר:  אז רבותיי, אנחנו במצוקה אמיתית שלא נותנים לה פתרון

יעקב אשר:  והפתרון הוא לא רק כסף, אלא קודם כל שיהיה מישהו שיתעסק במטרייה חוץ מאיתנו

יעקב אשר:  כי אנחנו גם עסוקים בלטפל בילדים חוץ מכל הישיבות מה לעשות ואיך להציל אותנו

מיקי לוי: הדברים שלך מאוד מאוד חשובים

מיקי לוי:  שמענו אותם וחלק מהם גם מופיעים בדוח, אנחנו בינואר נבקש גם תשובות לעניינים האלה

מיקי לוי:  לפחות, שתהיה תוכנית כי יש כאן איזה זעקה מהשטח

מיקי לוי:  שישימו מישהו שהוא יהיה הכתובת

מיקי לוי:  ואני מקווה שעד אז יהיה לך מישהו שתוכל לעבוד מולו במשרד הבריאות

מיקי לוי:  אני מבקש מישהו ממשרד החינוך שידבר וינסה לתכלל לי את זה

מיקי לוי:  דוח מנהלים קצר, קולע בבקשה

אורית זוארץ: שמי אורנית פרץ ואני בעצם מפקחת ממונה על המרכזים החינוכיים בבתי החולים

אורית זוארץ:  המשימה שלנו של צוותי החינוך והטיפול בבתי החולים היא בשמירה על שגרת לימודים במהלך האישפוז לתלמידים ולילדים שמגיעים לבתי החולים תוך מענה שהוא חינוכי, רגשי ומותאם לימודית ותרבותית

אורית זוארץ:  הלמידה היא ככולה אם לא כרובה- למידה שהיא אישית, דיפרנציאלית ומותאמת לתלמידים

אורית זוארץ:  אני אתייחס לנושא של הכשרת הצוותים

אורית זוארץ:  כל עובד חדש שנכנס בעצם לעבוד במרכז חינוכי במרחב הרפואי, עובר הכשרה של מסלולי פיתוח מקצועי שלנו, שהם תיווך תהליכים ופרוצדורות רפואיות ודיאלוג חינוכי בשעת משבר

אורית זוארץ:  זה שני מסלולי פיתוח שהם מחויבים בהם

אורית זוארץ:  בנוסף, מתקיימות השתלמויות מוסדיות בכל המרכזים החינוכיים

אורית זוארץ:  באחריות מנהלת בית הספר והמפקח הממונה מטעם המחוז

אורית זוארץ:  בהתאמה לצרכים לסוג המסגרת החינוכית

אורית זוארץ:  זה השתלמות שמתקיימת מדי שנה

אורית זוארץ:  זה בנושא הזה של הכשרת של הכשרת הצוותים שלנו בבתי החולים

אורית זוארץ:  יחד איתי נמצאת עדי נועם, שהיא היועצת המשפטית של המשרד, והיא בעצם תתייחס לסוגיה השנייה שהיא סוגיית התקנות

עדי נועם: בוקר טוב, רק בקצרה אני אומר שיש שני סטים נפרדים של תקנות

עדי נועם:  אחד עוסק בנושא של תכנית החינוך, הן לילדים חולים בביתם, והן לתלמידים מאושפזים שלומדים במסגרת החינוכית שזה עדיין נמצא בשלבי עבודה גיבוש סופיים בטרם ההעברה לוועדת החינוך

עדי נועם:  סט אחר עוסק בכל הנושא של ההקמה של המסגרות חינוכיות בבתי החולים, שבהמשך להערות שקיבלנו ממשרד הבריאות, זה נמצא כרגע בשלבי עבודה פנים משרדים

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  בזום, יש לי את גולדמן מאסף הרופא

מיקי לוי:  בבקשה גולדמן מיכאל

מיקי לוי:  מיקי

מיכה גולדמן: צהריים טובים שמי מיקי גולדמן, אני מנהל מחלקת ילדים בשמיר, אסף הרופא וגם מרכז את פורום מנהלי מחלקות הילדים

מיכה גולדמן:  נדבר מאוד בקצרה- אני חושב שאנשי הוועדה לביקורת המדינה עשו עבודה יוצאת מן הכלל בשיקוף הבעיות הן בקהילה והן בבתי חולים, אבל התמונה שעולה מהדוח היא חלקית

מיכה גולדמן:  הבעיה יותר סבוכה ואני אתן שתי דוגמאות

מיכה גולדמן:  אחת

מיכה גולדמן:  למשל, נושא של תפוסות, אז המחלקה שלי לדוגמא, היא עם תקן של 38 מיטות

מיכה גולדמן:  אבל כשיש לי תפוסה של 100% יש לי 6 חדרים עם 4 מטופלים בחדר

מיכה גולדמן:  כך שאתם יכולים לתאר לעצמכם איך נראה חדר כזה בחורף עם 4 מטופלים, עם הורה אחד לפחות

מיכה גולדמן:  כך שהמלונאות בחלק מבתי החולים מאוד בעייתית

מיכה גולדמן:  דבר נוסף לגבי התקינה, אז התקינה שהיא בחסר עוד יותר גדול ממה שמתבטא בדוח, מכיוון שאנחנו צריכים לזכור שביוני 24 אמור להיכנס מתווה קיצור התורנויות של המתמחים

מיכה גולדמן:  יש בערך 120 עמדות תורן של מתמחה בארץ

מיכה גולדמן:  ואז זה אומר בלי פקטור תיקון, שאנחנו נהיה בחסר כל יום של עוד איזה 120 מתמחים, לעומת מה שיש לנו עכשיו

מיכה גולדמן:  וצריך להבין שהבעיה הולכת ומחמירה ואני חושב שמשרד הבריאות בדיון שתעשו אותו בינואר צריך לתת גם מענה לסוגיה הזאת

מיכה גולדמן:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  ביקשתי ממשרד מבקר המדינה להכין דוח קצר ומהיר עד לינואר, שהנושאים האלה גם יהיו שם עם המלצות של ועדה לביקורת המדינה מול משרדי הממשלה

מיקי לוי:  אין לי פתרון אני מודה, אבל תודה רבה לך ששמת זרקור נוסף על זה

מיקי לוי:  אפרת יסעור, בבקשה

אפרת יסעור: שמי אפרת יסעור אני מנכ"לית בהתנדבות של עמותת חיבוק ראשון

אפרת יסעור:  קודם כל תודה רבה על ההזדמנות להצטרף לדיון החשוב הזה

אפרת יסעור:  אני רוצה לדבר ככה בקצרה, על נושא חשוב שהוא לא מספיק מוכר ולא מספיק ידוע

אפרת יסעור:  על נושא של אשפוז של תינוקות בבדידות

אפרת יסעור:  אנחנו מטפלים כבר 20 שנה בכמה מאות תינוקות כאלה שמאושפזים בבדידות, לתקופה ממושכת של שבועות ואפילו חודשים

אפרת יסעור:  למעשה, אנחנו הגוף היחיד שעוקב אחריה התופעה, המאפיין אותה, אנחנו יודעים לומר בכל בית חולים, כמה תינוקות כאלה יש בכל מחלקה, וככה אנחנו גם בונים את הכוח המתנדב שלנו בהתאם

אפרת יסעור:  אני באופן אישי חושבת שזה לא תקין, שאין שום גוף רשמי מטעם המערכת שעוקב ומזהה את התינוקות האלה

אפרת יסעור:  כי כשאתה לא מכיר בתופעה ולא מכיר אותה, אז בוודאי שאתה לא יכול לתת לה מענה

אפרת יסעור:  דיברו פה לפניי, כמובן, שהחודשים

מיקי לוי: כמה תינוקות עזובים יש?     

אפרת יסעור: הם לא בהכרח עזובים, אנחנו מטפלים בתינוקות שהם נטושים ובודדים

אפרת יסעור:  אני רק אבהיר מה זה תינוק בודד

אפרת יסעור:  תינוק בודד הוא דומה לחייל בודד

אפרת יסעור:  יש לו הורים, אבל מסיבות רבות של רווחה, בריאות, כל מיני סיבות הם לא שוהים לצידו 

אפרת יסעור:  אז אנחנו בעצם הגוף היחיד שמכשיר מתנדבים מקצועיים ללוות את התינוקות האלה בזמן האשפוז הממושך שלהם

אפרת יסעור:  כל אחד זקוק לליווי כשהוא מאושפז ועל זה דיברו פה לפני

אפרת יסעור:  תינוקות בחודשים הראשונים וזה לא עניין של- לא נעים להם להיות לבד, זה קריטי להתפתחות שלהם התקינה והסיכויים שלהם להחלים ולהשתחרר מבית החולים במצב טוב

אפרת יסעור:  כל הרופאים שאנחנו עובדים איתם כבר 20 שנה ממש רואים את ההבדל במדדים הפיזיולוגיים בין תינוק שהוא נמצא לבד, לבין כשמגיע מתנדבת ונמצאת איתו וכל המדדים ככה נרגעים

אפרת יסעור:  אז אני פה בעצם קודם כל כדי להעלות את המודעות ואני הייתי מאוד שמחה אם מבקר המדינה היה נכנס לתמונה ומתחיל ללמוד את הנושא

מיקי לוי: יש לי שאלה אלייך

מיקי לוי:  לפני כשבועיים קיימתי כאן דיון רחב בנושא אימוץ משפחות אומנה

מיקי לוי:  ונראה לי זה קשר ישיר למשרד הרווחה כל הנושא שאת מטפלת בו

מיקי לוי:  האם יש מישהו ממשרד הרווחה שמעורה כן או לא?      

אפרת יסעור: משרד הרווחה לא מעורה ואני אסביר למה

אפרת יסעור:  משרד הרווחה נכנס לתמונה רק ברגע שהתינוק משתחרר, ואז הוא יעבור לרווחה לטיפול

אפרת יסעור:  התינוקות האלה, בגלל שנמצאים במערכת הבריאות באשפוז, אנחנו בעצם נכנסים בדיוק בתפר- לפני שהתינוק מוכר לרשויות הרווחה

אפרת יסעור:       החוק יש בו איזושהי לקונה שאנחנו באמת עובדים כרגע כדי לנסות לשנות את החוק

אפרת יסעור:  בשלב הזה התינוק לא מוכר

מיקי לוי: מה שמדאיג אותי זה שאתם לא עובדים מול הרשות ומול המשרד המתאים

מיקי לוי:  אבל כל הכבוד ואני אומר את זה באמת בשיא הרצינות

מיקי לוי:  כל הכבוד

מיקי לוי:  אנשים מוציאים מזמנם, הולכים לתמוך בתינוקות שהם תינוקות עזובים, או שננטשו, או שהשד יודע מה

מיקי לוי:  אני פשוט לא מבין את זה

מיקי לוי:  השאלה היא האם אתם עובדים עם משרד הרווחה או לא

מיקי לוי:  האם אני צריך לדבר עם שר הרווחה, אם יש בעיות משפטיות שתיכף נשמע את משרד המשפטים, אני צריך לדבר עם שר המשפטים

מיקי לוי:  אבל צריך לדבר עם מישהו

מיקי לוי:  אני לא יודע עם מי, אבל זה לא יכול להישאר בחלקת אלוהים הקטנה שלך נושא כזה טעון

אפרת יסעור: עמותת חיבוק ראשון עוקבת ונותנת מענה לתופעה

אפרת יסעור:  אנחנו עובדים היום מול העו"ס הראשית של משרד הבריאות

אפרת יסעור:  מכיוון שהעו"סיות שעובדות בבתי החולים הן עו"סיות שעובדות תחת משרד הבריאות

מיקי לוי: תכף אני אשמע את משרד המשפטים , נראה לי שיש פה איזשהו לקונה בהתנהלות המדינה

מיקי לוי:  עם כל הכבוד ויש לי כבוד אליכם על מה שאתם עושים לגבי תינוקות עזובים

מיקי לוי:  אני לא מכיר את התופעה, אני מבקש ממך לשבת כמה דקות עם אנשי הוועדה, לפרט את זה ואנחנו ננסה להכין מכתב

מיקי לוי:  גם לגזור ממה שאת שלחת לי

מיקי לוי:  ואני אשלח מכתב ישירות לשר הרווחה, ואני אדבר איתו גם במליאה ואתן לו את המכתב

מיקי לוי:  לא יכול להיות שלא יהיה ענף, מדור, מחלקה במשרד הרווחה שלא מודע לעניין הזה בכלל

מיקי לוי:  אז מה אם הם בבית חולים

מיקי לוי:  רק כשהם יוצאים, מישהו מתחיל לטפל בהם? זה נראה לי מוטרף

אפרת יסעור: זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים, רק שתהיה לנו כתובת

מיקי לוי: אני אעשה כמיטב יכולתי

מיקי לוי:  אנחנו נכין מכתב, גם נשלח אותו ישירות לשר וגם אני אתן לו אותו אישית במליאה ביד

מיקי לוי:  תודה רבה לך

מיקי לוי:  קודם כל על כל העשייה שלכם, על ההתנדבות

מיקי לוי:  ננסה לטפל בעניין הזה

מיקי לוי:  משרד המשפטים תתייחסו גם לעניין הזה

מיקי לוי:  בבקשה

דנה רוטשילד: תודה לך, שמי דנה רוטשילד, אני מיחידת התיאום הממשלתית לזכויות ילדים ונוער

דנה רוטשילד:  יחידה שפועלת במסגרת החטיבה החברתית ומשרד המשפטים

דנה רוטשילד:  אני רציתי רגע גם לומר מילה להיכרות של הוועדה על החטיבה ועל היחידה שלנו ועל נושאים שקשורים לדוח הספציפי הזה

דנה רוטשילד:  אז היחידה שלנו בעצם הוקמה במסגרת החלטת ממשלה 1652 לפני כשנה

דנה רוטשילד:       פעלנו לפני כן במתכונת אחרת והתרחבנו לשמחתנו

דנה רוטשילד:  והתפקיד שלנו בעצם כשמו כן הוא תיאום בין משרדי ובין מגזרי בנושאים שקשורים לילדים ונוער, באמצעות כלים שונים

דנה רוטשילד:  הרציונל הוא שילדים כמובן אינם מסודרים לפי המבנה של משרדי הממשלה והרבה מתחומי החיים שלהם נוגעים לכמה משרדים

דנה רוטשילד:  שמענו דוגמה כאן בהקשר הזה

דנה רוטשילד:  אני אומר שלפי החלטת הממשלה אנחנו אמנם עוסקים בילדים החל מכיתה א ומעלה, לפני כן יש את המועצה לגיל הרך

דנה רוטשילד:  הגעתי לכאן היום גם כדי לשמוע וללמוד את הנושא

דנה רוטשילד:  אני רוצה להודות ל יו"ר על הישיבה החשובה ועל התיעדוף של הנושא שהצגת, שכמובן קראנו את הדוח ואנחנו מוטרדים בכל מה שקשור לילדים ומה הצורך בעשייה רבה יותר

דנה רוטשילד:  ואני יודעת שהמשרדים פועלים רבות בנושאים האלה

דנה רוטשילד:  בהקשר הספציפי אני רוצה לציין שיש היבט נוסף בהחלטת הממשלה שציינתי

דנה רוטשילד:  לפני כחודש התכנסה לראשונה וועדת מנכ"לים לזכויות ילדים ונוער, שהוקמה מכוח אותה החלטת ממשלה בראשה עומד מנכ"ל משרד המשפטים, ושותפים לה מנהלי משרדים נוספים- בריאות, חינוך, רווחה, אוצר, ביטחון הפנים

דנה רוטשילד:  בעצם משרדים שנוגעים לסוגיות שקשורות לילדים

מיקי לוי: אתם יכולים להכניס את הנושא שעלה כאן עכשיו, של ילדים נטושים, בודדים

מיקי לוי:  אני לא יודע איך לקרוא להם באמת

דנה רוטשילד: אז כמו שציינתי, גם הוועדה וגם היחידה שלנו, לפי החלטת הממשלה מכיתה א ומעלה

דנה רוטשילד:  אבל אני אשמח לנסות לסייע לעזור ולקשר לגורמים הרלבנטיים לדבר

מיקי לוי: אני מבקש בשם הוועדה לביקורת המדינה

מיקי לוי:  אם את רוצה אני כן אשלח את המכתב שלי לשר הרווחה

מיקי לוי:  אם את אומרת עזוב, אנחנו יוצרות קשר עכשיו וננסה לפתור את זה כמשרד המשפטים במסגרת ועדת המנהלים שהוקמה, אני אשמח מאוד

מיקי לוי:  לא יכול להיות שבמדינת ישראל עמותה תיכנס לאיזה נישה שהמדינה לא מטפלת

דנה רוטשילד: אני אומר בנושא הספציפי הזה ואז אני אתייחס לנושא שרלוונטי לדוח בנושא הספציפי הזה

דנה רוטשילד:  אנחנו לא מחליפים כמובן את משרדי הממשלה, בכינוס הדיון של ועדת המנכלים, עלה לדיון נושא בריאות הנפש אצל ילדים

דנה רוטשילד:  במיוחד אחרי תקופת הקורונה

דנה רוטשילד:  חשבנו שזה נושא חשוב שכדאי להעלות אותו כבר בדיון הראשון והוחלט בדיון הזה להקים צוות עבודה בראשות נציג בכיר ממשרד הבריאות, שימנה מנכ"ל משרד הבריאות, ובשיתוף כלל המשרדים הרלוונטיים

דנה רוטשילד:  שהוא יפעל במשך כחמישה חודשים לגיבוש ויישום של תוכניות ממשלתיות בתחום של בריאות הנפש של ילדים ונוער

דנה רוטשילד:  אז ככה קראנו את הדוח ואנחנו עוקבים אחרי הדברים

דנה רוטשילד:  רק רציתי לציין שהדברים היו ידועים, ונשמח להמשיך לעבוד בשיתוף פעולה עם הוועדה

יעקב אשר: ד"ר שכטר

יעקב אשר:  ד"ר גילת ליבני שהיא מנהלת מחלקת ילדים א' בשניידר

יעקב אשר:  היא הלכה והיא ביקשה שאני אקריא לכם, כי היא אמרה שזה הניסיון הראשון של אשפוז בית בבית חולים שניידר, שהתחיל בראשון לנובמבר ונגמר ב-31/05 כי זה היה פיילוט

יעקב אשר:  היא אמרה שזה היה פיילוט מאוד מוצלח, כי בתקופה הזו אושפזו במסגרת אשפוז הבית 146 חולים מתוך 4100 חולים, כלומר 3

יעקב אשר: 5%

יעקב אשר:  אבל זה נשמע מעט, רק כשהיא אומרת שכל ילד כזה מתאשפז לפחות לארבעה ימים

יעקב אשר:  זאת אומרת שזה כבר הוריד במחלקות האשפוז בשניידר שהן בתפיסת על 600 ימי אשפוז

יעקב אשר:  היא אמרה שהפיילוט הזה היה כל כך מוצלח, שעכשיו מדברים על להכיל אותו מעבר לשניידר וגם מעבר לקופת חולים הכללית

מיקי לוי: ד"ר שכטר, אני נאלץ להפסיק אותך, מהסיבה הפשוטה דנו בזה 45 דקות, ו הדליקו לי פרוג'קטור כזה ענק

מיקי לוי:  ובינואר ביקשתי ממשרד הבריאות להביא תוכנית לאומית- לא במסגרת בית חולים כזה או אחר אלא תוכנית לאומית לאשפוז ביתי עבור ילדים

מיקי לוי:  הבנתי משני מנהלי המחלקות בבתי החולים שהופיעו כאן בזום- מה היתרונות ואני לא מגלגל את זה הצידה

מיקי לוי:  אני רוצה בינואר תוכנית לאומית לאשפוז ביתי עבור ילדים

מיקי לוי:  ברור לי שאני לא יכול לבנות בית חולים לילדים מחר בבוקר

מיקי לוי:  זה לא יקרה גם אם יתנו לי כוחך כי אין לי את הכסף

מיקי לוי:  וזה בכוחה של הוועדה לביקורת המדינה, כן לכפות על משרדי הממשלה מתוקף הקמתה של הוועדה הזו על פי חוק

מיקי לוי:  ואני שמח שזה עלה כאן, כחלק מהפתרון העתידי

מיקי לוי:       אני לא אחזור על כל הסיכומים שלי

מיקי לוי:  ממשרד מבקר המדינה ביקשתי להביא בפני מבקר המדינה את הבקשה האישית שלי תוך 6 חודשים, לנסות ולהעלות את נושא האמצעים

מיקי לוי:  מה אפשר כן לעשות כדי לכפות את זה על משרדי הממשלה ומשרד האוצר

מיקי לוי:  זה נראה לי קצת יותר חשוב מהסכמים קואליציוניים כאלה או אחרים

מיקי לוי:  ואני פוליטיקאי, מותר לי להגיד את זה

מיקי לוי:  הנושא של תוכנית לאומית לנושא של אשפוז ילדים, החוסר לעומת הכסף באמצעים העלה כאן את זה

מיקי לוי:  פרופסור משיבה, אז להיות בקשר איתו, לקחת את הטייטל של הדברים שהוא אמר את התובנות

מיקי לוי:  והוא דיבר על עשרות מיליונים

מיקי לוי:  עשרות מיליונים זה לא כסף

מיקי לוי:  חברים 62 מיליארד שקל זה לא כסף

מיקי לוי:  אז לנסות ולפתור את זה

מיקי לוי:  ראש אגף לרפואת ילדים במשרד הבריאות קריטי

מיקי לוי:  ולכן אני אומר מישהו שבשלב הראשון יגיד אוקי אתם, במשרד החינוך ממנים מישהו שיטפל בנושאי ילדים

מיקי לוי:  אני לא מבין בזה, אבל אתם תפתרו לי את זה

מיקי לוי:  גם ראש מחלקה להקים אצלכם דופקים במשרד של ראש אגף התקציבים, כסף

מיקי לוי:  זה לא יקרה מחר אז בוא נתחיל את זה עם מה שיותר בעייתי מכסף

מיקי לוי:  3 נושאים עלו פה, אולי 4 נושאים

מיקי לוי:  אנחנו נפגשים בינואר למשהו גדול, רחב

מיקי לוי:  דיון של מינימום 3 שעות כי זה יהיה דיון כבד

מיקי לוי:  עכשיו היה רק דיון התנעה

מיקי לוי:  אני לא מתכוון לרדת מהנושאים האלה, כי הילדים האלה זה דור העתיד של מדינת ישראל

מיקי לוי:  אני שוב מודה לכם על ההשתתפות ועל הזמן שלכם

מיקי לוי:  תודה רבה, ישיבה זו נעולה