ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 192, 2023-07-11 00:00

משה גפני: הסעיף הבא בסדר היום: בקשות לדיון מחדש

משה גפני:       001 – 30: משרד העלייה והקליטה

משה גפני:  מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד?      

משה גפני: לא אושרה

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

משה גפני:        001 – 36: תעסוקה

משה גפני:  מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד?      

משה גפני: לא אושרה

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

משה גפני:       הבטחתי למשרד הרווחה שאנחנו נעלה את הבקשה ראשונה, הוא צריך לנסוע לצבא

משה גפני:  001 – 23, בבקשה

משה גפני:  מי מסביר?     

תאיר ראבוחין: אני תאיר, רפרנטית רווחה באגף תקציבים

תאיר ראבוחין:  הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 1,007,842,000 שקלים, וזאת כפי שמפורט

תאיר ראבוחין:  תוכנית מספר 1: שירותים אישיים וחברתיים – טיפול קהילתי – סך של 211,870 אלפי שקלים

משה גפני: שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:       001 – 17: תיאום פעולות הממשלה בשטחים – לא הגיעו

יובל צלנר: אדוני היושב-ראש, אשמח שנחזור לזה אחר כך, כשיגיע הרפרנט במשרד האוצר

משה גפני: בסדר

טמיר כהן: אתה מהמתפ"ש?     

יובל צלנר: מתפ"ש

משה גפני: 001 – 25: הרשות לניצולי השואה

תאיר ראבוחין: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 69,346 אלפי שקלים, כפי שמפורט

תאיר ראבוחין:  אם יש שאלות, אני אפרט

ינון אזולאי: אין שאלות

ינון אזולאי:  הרב גפני: אין שאלות, הבנתי

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:       כלכלה ותעשייה – יש מישהו?      

קריאה: הרפרנט עדיין לא הגיע

משה גפני: כשיגיע, בעזרת השם

משה גפני:   001 – 54: רשויות פיקוח

ינון אזולאי: הלאה

משה גפני: 001 – 68: רשות האוכלוסין וההגירה

רום בר-אב: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 124,304 אלפי שקלים, להלן הפירוט: תוכנית 01 – 11 – 68:  16,140 אלפי שקלים; תוכנית 02 – 11 – 68: 75,131 אלפי שקלים; תוכנית 01 – 12 – 68: 19,165 אלפי שקלים; תוכנית 03 – 12 – 68: 7,972 אלפי שקלים; תוכנית 01 – 13 – 68: 5,896 אלפי שקלים

משה גפני: תודה

משה גפני: שאלות

משה גפני:  מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:      001 – 38 : כלכלה ותעשייה, בבקשה

מיכה גולדמן: עמית גולדמן, אגף תקציבים

מיכה גולדמן:  הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 477,346 אלפי שקלים בהוצאת לתוכניות התקציב הבאות: 01 – 30 – 38:  40,601 אלפי שקלים; תוכנית 02 – 30 – 38: 172,434 אלפי שקלים; תוכנית 04 – 30 – 38: 10,000 שקלים; תוכנית 01 – 40 – 38: 82,846 אלפי שקלים; תוכנית 04 – 40 – 38: 86,337 אלפי שקלים; תוכנית 09 – 40 – 38: 40,972 אלפי שקלים; תוכנית 01 – 70 – 38: 1,675 אלפי שקלים; תוכנית 02 – 70 – 38: 52,117 אלפי שקלים; תוכנית 01 – 90 – 38: 354,000 שקלים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:      אני עושה הפסקה של עשר דקות, יש דיון על עודפי תקציב בוועדת הכנסת – בוועדה משותפת – עשר דקות וחוזרים

משה גפני: אני מחדש את הישיבה, אנחנו בשינויים בתקציב

משה גפני:  בקשה מספר 001 – 54: רשויות פיקוח

דוד מור: אני עידו מור, רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים

משה גפני: כן, בבקשה

דוד מור: הבקשה דנה בסעיף תקציבי 54 – רשויות פיקוח

דוד מור:  עיקר הפניה: הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 233,017,000 שקלים, בהתאם לתוכניות הבאות: תוכנית 02 – 10 – 54: רשות התחרות – 7,486,000 שקלים

משה גפני: אין לרשות התחרות משרד שהם צריכים לשכור דירה?     

דוד מור: השכירות – כל המשרדים משלמים שכירות, חלקם משלמים למינהל הדיור וחלקם משלמים לגורם חיצוני בשכירות ארוכת טווח

משה גפני: יצרתם, אני לא יודע מה בדיוק, איזה גולם כזה 

דוד מור: תוכנית 02 – 11 – 54: הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן – 6,282,000 שקלים

משה סולומון: אני

משה גפני: בבקשה, כן

משה סולומון: אני רואה בסעיף הקודם, 02 – 10 – 54: רשות התחרות, עבור מחשוב לכל סוגית החקירות וכן הלאה

משה סולומון:  אני רק מנסה להבין: כמה חקירות באמת מתנהלות?     

משה גפני: אני רוצה להגיד לך משהו כהקדמה לשאלה שלך – היא שאלה נכונה – כל המערכת הזאת עובדת באופן אנכרוניסטי

משה גפני:  משלמים שכר דירה? מדובר על משרדי ממשלה, מדובר על רשויות ממשלתיות, משלמים שכר דירה והוצאות של אחזקת המשרד

משה גפני:  במקום שיהיה גוף אחד שמכיל הכול, אתה בכל פעם מקבל פה עודפים כאלה על כל משרד: שכר דירה

משה גפני:  אבל השאלה שלך נכונה

משה גפני:  בבקשה

מיכה גולדמן: יש כמה דברים שבגינם נוצרו העודפים, שזה מערכת מחשוב, זה לצורכי חקירה

משה גפני: לא הבנתי את מה אתה מייצג

מיכה גולדמן: עמית גולדמן, אגף תקציבים

משה גפני: לא הבנתי, אבל גם אתה מאגף תקציבים

קריאה: אני הרפרנט שאחראי על כל הסעיף של רשויות הפיקוח אבל בתוך רשויות הפיקוח יש: רשות החשמל, רשות הגז, רשות התחרות

קריאה:  לכל אחת מהן יש רפרנט שאחראי עליה בתחום המקצועי

קריאה:  בגלל שהייתה פה שאלה מקצועית על רשות התחרות, עמית הוא הגורם המקצועי באגף

משה גפני: בבקשה, תשובה לחבר הכנסת סולומון

משה גפני:       ברוך הבא

איימן עודה: תודה לכבוד היושב-ראש, משה גפני היקר, כבוד הרב המכובד

מיכה גולדמן: יש כמה דברים שבגינם נוצרו העודפים

מיכה גולדמן:  "מערכות מחשוב" זה בעצם מערכות מחשוב לצורכי חקירה, כשרשות התחרות עושה בחינות כאלו ואחרות כדי לגבש מסקנות בקצה

מיכה גולדמן:  אם זה מערכות Big Data    –  מערכת CRM וכן הלאה, גם רכש נתונים והחלפת תוכנות ומחשבים

משה גפני: אוקיי, הלאה

משה סולומון: לא קיבלתי תשובה

משה סולומון:  שאלתי: כמה חקירות נעשות?      

משה גפני: איפה? ברשות החברות?      

משה סולומון: כן, בתקציב הזה

משה סולומון:  מה הם עושים אני מבין

מיכה גולדמן: נעשה בדיקה ונחזור עם תשובה

משה גפני: תחזור עם תשובה

משה גפני:  מה קרה עם הבדיקות של רשות החברות? מה יצא מזה בסוף? דנו על זה כאן בוועדה

משה גפני:  הלאה, בבקשה

דוד מור: תוכנית 01 – 13 – 54: רשות הטבע והגנים – 36,000 שקלים; תוכנית 01 – 30 – 54: רשות החשמל – 5,517,000 שקלים; תוכנית 02 – 31 – 54: רשות הגז – 38,408,000 שקלים; תוכנית 02 –  33 – 54: מינהל התכנון – 61,707,000 שקלים; תוכנית 02 – 34 – 54: הרשות לאכיפה במקרקעין – 6,755,000 שקלים; תוכנית 01 – 35 – 54: הרשות להתחדשות עירונית – 9,943,000 שקלים; תוכנית 01 – 36 –  54: רשות שוק ההון – 42,229,000 שקלים; תוכנית 01 – 40 – 54: הרשות לפיתוח והתיישבות – 31,497,000 שקלים; תוכנית 02 – 40 – 54: היחידה לשילוב החברה הבדואית בנגב – 23,159,000 שקלים

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:      חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה

איימן עודה: כבוד היושב-ראש הרב משה גפני, קודם כול, אני משתתף בצערך על מותו של כבוד הרב אדלשטיין

משה גפני: תודה

איימן עודה: ואני גם מאחל חיים ארוכים גם לכבוד הרב הזקן

איימן עודה:  כבודו, היום יש בכל ועדות הכנסת "יום הנגב" שמדבר על הכפרים הבלתי מוכרים בנגב

משה גפני: יש גם במליאה

איימן עודה: אני רוצה לבקש מכבוד יושב-הראש: תעשה סקירה לגבי המוחלשים ביותר בכל המדינה

איימן עודה:  במידה ותמצא שהם תושבי הכפרים הבלתי מוכרים בנגב – שאין להם מים, חשמל, חינוך, תשתיות, כשילדים בני חמש הולכים עשרה קילומטרים ברגל בשביל להגיע לבית ספר יסודי – במידה והם המוחלשים ביותר, צו המוסר אומר שמהרזרבות אמור להגיע הכסף למקום המוחלש ביותר

איימן עודה:  במידה ואני צודק, אני מקווה שתשים לב ותחשוב על זה

איימן עודה:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  איימן, העברנו עכשיו בפנייה הזאת, כשהצבענו – בין יתר הדברים – את היחידה לשילוב החברה הבדואית בנגב

משה גפני:  באיזשהו מקום זה מצביע על הכיוון ההוא, אבל אני מסכים איתך לגמרי שזו אוכלוסיה מוחלשת מאוד

משה גפני:  אני מכיר אוכלוסיות מוחלשות וגם את האוכלוסיה הזאת

איימן עודה: תודה רבה לך

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בקשה מספר 001 – 17: תיאום פעולות הממשלה בשטחים

שלומי רוט: אני שלומי רוט, מאגף תקציבים

שלומי רוט:  הבקשה דנה בסעיף 17 – תיאום פעולות הממשלה בשטחים

שלומי רוט:  הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023, בסך של 44,703,000  שקלים, בהתאם למפורט להלן: תוכנית 01 – 31 – 17: מטה צבאי – 11,355,000 שקלים; תוכנית 03 – 31 – 17: מטה אזרחי – 13,644,000 שקלים; תוכנית 04 – 31 – 17: תפיסות ופיקדונות – 1,844,000 שקלים; תוכנית 08 – 31 – 17: יחידת הפיקוח – 2,310,000 שקלים; תוכנית 09 – 31 – 17: פיתוח האזור – 11,073,000 שקלים; תוכנית 01 – 32 – 17: מנהלת תיאום פעולות הממשלה בשטחים – מפקדה – 1,162,000  שקלים

שלומי רוט:  תודה

ינון אזולאי: תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  שאלות? זה רק עודפים, נכון?      

ינון אזולאי: כן

שלומי רוט: רק עודפים

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:       בקשה מספר 001 – 26: הגנת הסביבה

תומר וידמן: אני תומר וידמן, אגף תקציבים

תומר וידמן:  הבקשה דנה בסעיף תקציבי 26 – הגנת הסביבה

תומר וידמן:  עיקר הפנייה נועד להעביר עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 1,213,780,000 שקלים בהוצאה לתוכניות הבאות: תוכנית 01 – 11 – 26

משה גפני: יש עודפים בקרן לשמירת הניקיון? של מיליארד שקל ומעלה?     

תומר וידמן: כן

משה גפני: מה זה הדבר הזה? מה זה העודפים האלה? מיליארד שקל – הקרן לשמירת הניקיון

משה גפני:  מה עושים עם הכסף הזה?     

תומר וידמן: אנחנו בונים תוכניות אסטרטגיות לטיפול בפסולת, לצמצום ההטמנה

תומר וידמן:  בימים האלה אנחנו עובדים - - -     

משה גפני: בונים – הכוונה בעתיד? בהווה? בעבר? מה זה אומר?     

אליהו דלל: אין כסף ואין תוכניות

תומר וידמן: זה אומר - - -     

משה גפני: מיליארד, עודפים

תומר וידמן: זה אומר שהקרן דנה ממש בימים אלה ב - - -     

משה גפני: ומה היה בימים הקודמים? לא דנו על זה? מיליארד

משה גפני:  אנחנו צריכים כסף לניקיון? לדברים בסיסיים

משה סולומון: הנושא הזה הוא נושא חשוב, אני לא מזלזל בו, אבל מה באמת עושים עם הדבר הזה? בסוף יש כאן מציאות מאתגרת גם בהקשר האקולוגי

תומר וידמן: אגיד שני דברים, הכסף שאנחנו רואים פה כעודפים זה כסף שכבר חויב

משה גפני: חויב למה? 

תומר וידמן: אפשר לראות לפי הפירוט

משה גפני: מה הפירוט?     

תומר וידמן: אבל אני חושב שהשאלה שלכם היא מהותית יותר

משה גפני: על מה הפירוט? יש פה 18 מיליון, 84 מיליון

משה גפני:  לא, לא

ינון אזולאי: לא? אל תעביר את זה עכשיו

משה גפני: שיגידו ממה זה

ינון אזולאי: נכון

תומר וידמן: היושב-ראש, אני אשמח לפרט ככל שהוועדה תרצה, אבל כדי שאנחנו נוכל לקדם את המתקנים – אני אשמח לפרט - - -     

אליהו דלל: אתם מקימים עכשיו מתקנים? מתקני קצה?     

תומר וידמן: אנחנו מקימים מתקני קצה - -          

אליהו דלל: בהפרדה במקור או לא?     

תומר וידמן: - - מתקני טיפול באורגני, מתקני מיון, מתקני השבה

אליהו דלל: איפה הם אמורים להיות? אדוני היושב-ראש, יש לי שאלות

משה גפני: לא, אני לא דוחה, אני מצביע אבל אני אגיש רוויזיה על זה

אליהו דלל: אני רוצה לשאול אותם שאלה אחת או שתיים, ברשותך

משה גפני: בבקשה

אליהו דלל: איפה אמורים להיות המתקנים האלה? כמה מתקנים כאלה?         

תומר וידמן: על פי האסטרטגיה של המשרד אמורים - - -         

אליהו דלל: כמה מתקנים? אל תגיד לי אסטרטגיה עכשיו, כמה מתקנים כאלה?     

תומר וידמן: 50 מתקנים לטיפול בפסולת

אליהו דלל: איפה הם? יש תוכנית איפה הם אמורים להיות?      

תומר וידמן: יש תוכנית

אליהו דלל: יש היתרי בנייה? הקרקע הותרה?     

תומר וידמן:  תלוי

אליהו דלל: לא תלוי

תומר וידמן: בימים אלה יש צוות - - -     

אליהו דלל: אתה יודע מה הבעיה פה? גובים כסף מהרשויות, מהתושבים, על הנושא של האשפה, התושב נזעק מהארנונה

אליהו דלל:  המדינה לוקחת את הכסף הזה בשיטה של מיליארד ומשהו, ובעוד שיטה, של קרן הארנונה     

משה גפני: קרן הארנונה זה משהו אחר, זה משהו אחר

קריאות: - - -         

אליהו דלל: לוקחים גם מהתושבים

משה גפני: אני אבקש פירוט של כל הדברים, בין היתר גם מה ששאלת

אליהו דלל: בסופו של דבר, לצערי, אין תוכנית ברורה

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  חבר הכנסת סלומון, רצית לשאול שאלה?     

משה סולומון: כן

משה סולומון:  בתוכנית 1 יש הוצאות בגין תשלומים על פסקי דין שנפסקו

משה סולומון:  אני רוצה להבין באיזה פסקי דין מדובר ומה הסכום על כל פסקי הדין

משה סולומון:  אני מבין שאתם צריכים לתת תשובות בהמשך, אשמח לקבל תשובות גם על זה

תומר וידמן: אין בעיה

משה גפני: רבותיי, אני מבקש פירוט של הדברים האלה, גם מה שהעלו פה החברים – מה שהעלה חבר הכנסת דלל ומה שהעלה חבר הכנסת סולומון – אני רוצה לדעת

משה גפני:  מדובר על עודף בסכומי עתק, זה חוזר על עצמו כל הזמן

תומר וידמן:  אדוני היושב-ראש, מדובר פה על עודף מחויב

אליהו דלל: מה זה מחויב? כבר גבו אותו, מה זה מחויב?     

משה גפני:  תבין את העניין, כאן בוועדה היו דיונים על הדברים האלה ואתם במשרד האוצר מחזיקים את הכסף הזה כל הזמן

משה גפני:  אני מבקש פירוט על כל הדברים האלה – מה שהיה פה, מיליארד שקל – לאן זה הולך

משה גפני:  אתם הולכים לעשות מתקנים, אמרת שאתם יושבים על העניין הזה, אני רוצה פירוט של הדברים

משה גפני:       רבותיי, אני מבקש להצביע על זה

אליהו דלל: על מה אנחנו בעצם מצביעים?     

משה גפני: אנחנו מצביעים על זה, על הפנייה הזאת של העודפים

משה גפני:  אני מגיש רוויזיה, אני רוצה פירוט של הדברים

אליהו דלל: אוקיי

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:  אני מגיש רוויזיה, אני מבקש פירוט

משה גפני:  כשיגיע הפירוט אעביר אותו לחברים ואסיר את הרוויזיה

תומר וידמן:  תודה אדוני

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני: 001 – 29: משרד הבינוי והשיכון

יפתח עשהאל: אני יפתח עשהאל, מאגף תקציבים

יפתח עשהאל:  פנייה תקציבית, העברת עודפים של סעיף מטה משרד השיכון

יפתח עשהאל:  סך הפנייה 53,464,000 אלפי שקלים,  כל העודפים עוברים לתוכנית של התפעול: 290102

משה גפני: לאן?     

יפתח עשהאל:  לתוכנית התפעול של המשרד

משה גפני: מה זה תוכנית התפעול?     

יפתח עשהאל: כל התפעול של מטה המשרד, מרמת הארנונה

משה גפני: השר זה גולדקנופ?      

קריאה: כן

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?      

אליהו דלל: לא הבנתי מה זה תפעול המשרד

משה גפני: המשרד, המטה

אליהו דלל: מה?      

יפתח עשהאל: עלויות של תחזוקת מעלית, ארנונה, שמירה

אליהו דלל: זה לא תוקנן קודם? לא הבנתי, אני קצת מקשיב

משה גפני: סולומון כבר שאל את זה קודם

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה