ועדת הכנסת, כנסת 25, פרוטוקול מספר 60, 2023-06-21 00:00

ינון אזולאי: בוקר טוב

ינון אזולאי:  אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת

ינון אזולאי:  היום יום רביעי, ב' בתמוז התשפ"ג, 21 ביוני 2023

ינון אזולאי:  על סדר-היום: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023

ינון אזולאי:      רגע לפני שאנחנו מתחילים בדיון, אני רוצה להשתתף – זה לא צערם, זה צערנו של משפחות הנרצחים: עופר פריימן, אלישע אנטמן, נחמן שמואל מורדוף והראל מסעוד, השם ייקום דמם, שנרצחו אתמול בפיגוע מתועב

ינון אזולאי:  אין מילים לתאר את הכאב הזה

ינון אזולאי:  בחורי חמד צעירים, מגיל 16 עד גיל 60

ינון אזולאי:  בן ה-60 השאיר משפחה, והאחרים כאובים, שמעתי את אחת האימהות מדברת היום, וזה פשוט מזעזע

ינון אזולאי:      אני מקווה שנגיע לימים טובים יותר לעם ישראל

ינון אזולאי:  מגיע לכולנו ימים טובים יותר

ינון אזולאי:  אותם אלה שחיים בהתיישבות, מוסרים את נפשם יום-יום בשביל עם ישראל, בשבילנו

ינון אזולאי:  ובכלל כל הטרור הזה שמשתולל בלי לשים איפה ומה, ואיזה קורבנות הוא לוקח מאיתנו

ינון אזולאי:  אני רוצה לאחל רפואה שלמה לכל הפצועים מהפיגוע, ושיהיו בשורות טובות

ינון אזולאי:      על סדר-היום, כמו שאמרנו, קביעת ועדה של הצעת חוק הרבנות הראשית לדחיית מועד בחירתם של הרבנים הראשיים

ינון אזולאי:  המלצת הלשכה המשפטית היא לוועדת החוקה, חוק ומשפט

ינון אזולאי:  במליאה ביקשו להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ינון אזולאי:  גם אני חושב שבוועדת החוקה, על פי ההמלצה שלכם, אבל אם צריך להסביר, בבקשה, עו"ד ארבל

ארבל אסטרחן: ככלל, נושא שירותי הדת היהודיים וחוק הרבנות הראשית לישראל הם בדרך-כלל בוועדת הפנים, ככה היה כל השנים, אבל כידוע, בהסכמים הקואליציוניים בכנסת הנוכחית סוכם שהעניינים האלה יעברו לוועדת החוקה, ולכאורה זה לא משהו שברגיל בהכרח צריך לחייב את ועדת הכנסת

ארבל אסטרחן:  רק צריך לזכור שבתחילת הכנסת, כשעשו תיקוני תקנון שהעבירו סמכויות בין הוועדות, היה גם רצון לכתוב את שירותי הדת היהודיים בוועדת החוקה

ארבל אסטרחן:      ואז הייתה מחשבה שזה לא מתאים, לאור העובדה שתקנון הכנסת לא מפרט את סמכויות ועדת החוקה, ויצא שזה בערך הנושא היחיד שרשום שם

ארבל אסטרחן:  ומסיבות שונות נאמר כאן בוועדה שלא יתוקן התקנון, אבל שוועדת הכנסת רושמת בפניה את ההסכם הקואליציוני שלפיו עניינים מהסוג הזה עוברים בכנסת הנוכחית – זה גם היה כהוראת שעה – לוועדת החוקה

ארבל אסטרחן:  ולכן, זו המלצתנו

ינון אזולאי: שמחה, יו"ר ועדת החוקה, בבקשה

שמחה רוטמן: כמו שאמרה היועצת המשפטית, זה היה חלק מעניין התקנון

שמחה רוטמן:  צריך להזכיר שבכנסת הקודמת יצא נושא שירותי הדת היהודיים מוועדת הפנים, הוקמה ועדה ייעודית לנושא - - -     

ארבל אסטרחן: קבועה זמנית

שמחה רוטמן: קבועה זמנית, שהוקמה לנושא הזה

שמחה רוטמן:  ובעצם עם ביטולה בכנסת הזאת, עם אי התחדשותה, נושא שירותי הדת לא רשום על אף ועדה למעשה, או שהוא חזר לפנים

קריאה: הוא חזר לפנים

שמחה רוטמן: לא, לא

שמחה רוטמן:  כמו שנאמר בזמן הדיון, וזה גם מה שהובהר אז לפרוטוקול, כולל גם על ידך וגם על ידי היועצת המשפטית של הכנסת - - -     

ינון אזולאי: תן לי דוגמה של ועדת - - -     

שמחה רוטמן: שנייה, שנייה

שמחה רוטמן:  מה שהובהר, שבתחום שירותי הדת היהודיים, סוגיות הפיקוח, למשל, על המקוואות או מועצות דתיות וכדומה, ממשיכות להתנהל, וכל מה שמתנהל ברמה המוניציפלית, שמעצם טיבו שייך לענייני ועדת הפנים, ימשיך להיעשות בוועדת הפנים

שמחה רוטמן:  אבל הסוגיות של החקיקה, בוודאי בנושא הרבנות הראשית, בנושא הכשרות, בנושא הגיור – ואגב, גם סוגיות משיקות אליהם היו קיימות קודם בוועדת החוקה

שמחה רוטמן:  למשל, בתי הדין הרבניים תמיד ישבו שם

שמחה רוטמן:  הרבנות הראשית – מי שמכהן כרב ראשי בהגדרה, נכון להיום בחוק, הוא גם המקבילה של נשיא בית-המשפט העליון לבית הדין

שמחה רוטמן:      ולכן, גם אלמלא אותו הסכם, הסוגיה כיצד נבחר מי שעומד בראש בתי הדין והרבנים שתמיד היו סוגיה אצלנו, היא סוגיה שעל פניה תמיד הייתה יכולה לטייל בין הוועדות, גם אלמלא אותו הסכם

שמחה רוטמן:  אני חושב שבוודאי, עם ההסכם שהוקרא לוועדה, ההצדקה העיקרית כאן היא לוועדת החוקה

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  אני רוצה לעבור להצבעה

זאב אלקין: למה מיד? מה עם דיון?     

ינון אזולאי: אין בעיה

ינון אזולאי:  בבקשה

משה סעדה: אלקין, כי הגעת עכשיו

משה סעדה:  אם היית מגיע בהתחלה - - - להגיע בסוף ולקבל - - -     

זאב אלקין: חה"כ סעדה, אני שמח שאתה ממציא תקנון חדש של הכנסת - - -     

משה סעדה: לא, אבל עניין של דרך ארץ

ינון אזולאי: סעדה, תודה

משה סעדה: מי שמגיע בהתחלה, הייתה לו זכות דיבור

משה סעדה:  מי שמגיע בסוף - - -     

ינון אזולאי: לא, אין לי בעיה שתהיה לכולם, רק לא ביקשו - - -     

משה סעדה: אני מבין, חה"כ סעדה, שגם זכות דיבור בכנסת מפריעה לכם, אבל מה לעשות, תצטרכו לסבול את זכות הדיבור

ינון אזולאי: אלקין, תודה

ינון אזולאי:  עכשיו בועז טופורובסקי ברשות דיבור

ינון אזולאי:  סעדה, מוישה

משה סעדה: - - - תדבר אחרי ההצבעה

זאב אלקין: תצטרך להשלים עם זה שהתקנון עוד בתוקף, ואני אדבר לפני ההצבעה

ינון אזולאי: חה"כ טופורובסקי, בבקשה

בועז טופורובסקי: תודה, אדוני היו"ר

בועז טופורובסקי:      קודם כל, כל החוק הזה הוא חוק קומבינה אחד גדול, וגם הדיבור על זה בין הוועדות זה הרי גם קומבינה

בועז טופורובסקי:  זה לא משנה מה התקנון אומר – אנחנו רוצים להעביר את זה לחוק, ולכן אנחנו נעשה את הקומבינה הזאת ונסביר שזה לפי ההסכמים הקואליציוניים, נסביר שעוד לא שינו את התקנון, אה, אז לא משנה, עזבו את זה, אבל לפי ההסכמים הקואליציוניים אנחנו נעביר, אפילו שלפי התקנון ולפי ההוראות הספציפיות, החוק הזה אמור להיות בוועדת הפנים

בועז טופורובסקי:      כל הסיפור הזה, שבו אנחנו יושבים עכשיו, ואני רוצה לציין לטובה את חה"כ רוטמן על זה שהוא דחה את הדיון היום בנושא המהפכה המשפטית - - -     

שמחה רוטמן: לא דחיתי שום דיון בנושא המהפכה המשפטית

שמחה רוטמן:  רק שיהיה ברור

שמחה רוטמן:  דחיתי דיון בעניין עילת הסבירות

בועז טופורובסקי: בדיוק, בנושא המהפכה המשפטית

ארז מלול: השופט סולברג תמך בה

ולדימיר בליאק: שאלתם אותו?     

בועז טופורובסקי: איפה הוא, השופט סולברג?     

זאב אלקין: הוא כתב את הצעת החוק?     

ינון אזולאי: בבקשה, לא להפריע לבועז

בועז טופורובסקי: אני יודע על המהפכה המשפטית, ושזה נדחה, וגם בחוק הפרסונלי והמאוד-מאוד לא ישר שהיה אמור להיות בוועדת הפנים, אני שמח שהדיון נדחה

בועז טופורובסקי:  משום מה הדיון הזה לא נדחה

בועז טופורובסקי:  אני לא יודע, כנראה חשוב מאוד-מאוד למישהו שהדיון הזה יתקדם וזה יעבור לאיזושהי ועדה, כאשר ועדת הפנים היא הוועדה שאמורה לדון בזה

בועז טופורובסקי:      אנא מכם, שימו סוף לכל הקומבינה

בועז טופורובסקי:  זה לא נראה טוב

בועז טופורובסקי:  אנחנו נהיים כנסת של הכול קומבינה על קומבינה על קומבינה

בועז טופורובסקי:  תחשבו מה זה אומר לארגונים ציבוריים אחרים במדינת ישראל

בועז טופורובסקי:  זה אומר שלא משנה מה הנהלים, מה החוקים, מה הוראות התקנות, מה הוראות החוק, ואם יש סיבה פרסונלית אנחנו נשנה את הכול, נעשה הכול ונעשה קומבינה

בועז טופורובסקי:  בוא נצא ממדינת הקומבינה, ונחזור לפסים של מדינה ישרה, נקייה ועובדת בצורה מסודרת

בועז טופורובסקי:  תודה רבה

ינון אזולאי: ולדימיר, בבקשה

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  קודם כל, אני מצטרף לדברי הפתיחה שלך

ולדימיר בליאק:  זה אכן בוקר קשה

ולדימיר בליאק:      בעניין הצעת החוק – ברמה מהותית, זה ברור לחלוטין שהחוק הזה צריך לעבור לוועדת הפנים

ולדימיר בליאק:  אבל זה לא העניין

ולדימיר בליאק:  העניין הוא שהחוק הזה לא היה צריך לבוא לעולם

ולדימיר בליאק:  הוא חלק מסדרת החוקים הפרסונליים, המיותרים, שמבזים את הבית הזה

ולדימיר בליאק:  זה עוד קומבינה

ולדימיר בליאק:  וגם העברה לוועדה של חה"כ רוטמן זה חלק מהקומבינה

ולדימיר בליאק:  חבל שאנחנו עושים את זה

ולדימיר בליאק:  אנחנו לא נראים טוב

ולדימיר בליאק:  ולכן, כמובן, גם נביע את דעתנו וגם נתנגד

ולדימיר בליאק:      ורק משפט בעניין עילת הסבירות והשופט סולברג – במקומכם, לא הייתי מעורב את שמו של כבוד השופט, מכיוון שהוא לא כתב את הצעת החוק ולא שאלתם אותו לפני שהעליתם את זה לדיון

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  שרון ניר, ואחר כך מתן כהנא

שרון ניר: אדוני, בוקר טוב

שרון ניר:  בוקר עצוב

שרון ניר:  צר לי שבבוקר כזה אנחנו עוסקים בחוק כזה, ובאיזה מיקום החוק הזה יעבוד

שרון ניר:  אני מבקשת, קודם כל, להצטרף לדבריך, למסור תנחומים למשפחות ורפואה שלמה לפצועים

שרון ניר:  וכמובן, לחזק את כוחות הביטחון, את חיילי צה"ל שעושים שם עבודה, לילות כימים, כדי לסכל ולמגר את הטרור

ינון אזולאי: תוך סכנת חיים

שרון ניר: תוך סיכון חיים

שרון ניר:      המקום הטבעי של החוק הזה, כפי שאמרה היועמ"שית, בהנחה שהיינו במדינה מתוקנת, הוא ועדת הפנים

שרון ניר:  ולכן, כל הטיה של דיון בחוק הזה בהתאם להסכמים קואליציוניים או דילים או איך שלא תכוון את זה, כדי לסגור סידור עבודה, הוא פסול מעיקרו

שרון ניר:  לכן נתנגד לנושא הזה, כמובן, ולמיקום של החוק הזה בוועדת החוקה

ינון אזולאי: מתן כהנא, בבקשה

מתן כהנא: לי כל הדיון הזה כואב, כי אנחנו עוסקים פה במעמד הרבנות הראשית לישראל ובתלמידי חכמים, גדולי תורה, רבנים עצומים, שהתהליך הזה פשוט פוגע בשמם הטוב ומוציא שם רע לרבנות הראשית

מתן כהנא:  זה כואב כי הרבנות הראשית, לפחות לתפיסתי, היא מוסד חשוב מאוד למדינת ישראל, וצריך להיות מוסד  נעלה שכולם מסתכלים עליו בהערצה, והדיון הזה פשוט פוגע בשמו הטוב

מתן כהנא:      אנחנו צריכים לקיים את הבחירות האלה במועדן כדי לתת הזדמנות לרבנים הגדולים האלה להיבחר בצורה ישרה, בלי עקמומיות, ולכן כואב הלב על כל מה שאתם עושים בדבר הזה

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  זאב אלקין, בבקשה

זאב אלקין: אדוני היושב-ראש - - -     

ינון אזולאי: אני ממלא מקום היושב-ראש

ינון אזולאי:  אני רק יושב-ראש הישיבה

זאב אלקין: ברור

ינון אזולאי: אני מזכיר את זה לעצמי, לא לאף אחד אחר

זאב אלקין: אז אדוני, יושב-ראש הישיבה, נדמה לי שמתי שהוא יש רוטציה, אז זה צופה פני עתיד, אם אני זוכר נכון את ההסכמים הקואליציוניים

ינון אזולאי: אני אף פעם לא מתכנן את הצעד הבא

זאב אלקין: החוק הזה, מוטב היה שלא היה בא לעולם

זאב אלקין:  עצם זה שאתם מקדמים אותו תוך כדי מערכת בחירות שכבר הייתה אמורה להתחיל – שינוי ודחיית בחירות – ככה בדרך הזאת תגידו שגם בחירות לכנסת צריך לדחות ולמה צריך לקיים אותן בזמנן

זאב אלקין:  עשיתם את זה עם הוועדות למינויים למיניהן, שופטים, דיינים וכולי

זאב אלקין:  עכשיו עושים את זה עם בחירות לרבנות הראשית

זאב אלקין:  זה כבר הפך לשיטה

זאב אלקין:      אגב, יש לי שאלה

זאב אלקין:  אם אתם רוצים לקחת את זה לוועדת החוקה, אז אולי יצא יו"ר ועדת החוקה שנמצא כאן, לאור התוצאות המסתמנות של הבחירות בלשכת עורכי-הדין, ויציע גם להאריך סמכויות של נשיאת בית-המשפט העליון המכהנת

זאב אלקין:  אם כבר אתה משווה בין הרב הראשי לבין נשיא בית-המשפט העליון - - -     

שמחה רוטמן: רעיון טוב

שמחה רוטמן:  נעלה בראשי קואליציה

זאב אלקין: מה?     

שמחה רוטמן: רעיון טוב

שמחה רוטמן:  נעלה בראשי קואליציה

זאב אלקין: תאריכו סמכויות לנשיאת בית-המשפט העליון בגלל שכרגע יש לכם בעיות בגוף הבוחר של הנשיא הבא

זאב אלקין:  גם זה יכול להיות פתרון, בתוך אותו חוק ובאותה הזדמנות, הרי אתה בעצמך אומר שאין הבדל

זאב אלקין:      אני חושב שהמקום הנכון הוא ועדת הפנים, שהיא זאת שצריכה לדון, בין השאר, בכל הסוגיות של הרבנות הראשית

זאב אלקין:  נדמה לי שזאת הייתה החלוקה בין הוועדות

זאב אלקין:  זה נכון שעולם הדיינים הלך לוועדת החוקה, אבל אם אני זוכר נכון את החלוקה שעשינו פה ושהוצגה כאן בהעברת סמכויות, כל העולם של הרבנות הראשית, נדמה לי שהגיע לוועדת הפנים, ולא לוועדת החוקה

זאב אלקין:  ולכן אני חושב ששם נכון להשאיר את זה

זאב אלקין:      חה"כ אזולאי וחה"כ רוטמן, מה הנימוק העיקרי לחוק הפסול הזה? הבחירות לרשויות המקומיות, שהן אלה שעלולות לסבך את הבחירות לרבנות הראשית

זאב אלקין:  אני חושב שהגורם הנכון לבדוק אם הטענה נכונה ואם יש צורך בדחייה הזאת, וזה עיקר הדיון – הרי החוק הוא טכני

זאב אלקין:  אין שם מה לדון בנוסח

זאב אלקין:  עיקר הוויכוח יהיה על עצם הדחייה

זאב אלקין:  ואם עצם הדחייה קשור לבחירות המקומיות - - -     

ארז מלול: ועדת איכות הסביבה, נראה לי

זאב אלקין: אם אתם רוצים לפצל את ועדת הפנים לשניים, תציעו

זאב אלקין:  אבל נכון לעכשיו ועדת הפנים וועדת הגנת הסביבה זה אותה ועדה, ולכן אני חושב שאם הנושא שעומד פה במרכז הוא הבחירות המקומיות, אז זה המקום הנכון להצעת החוק

ינון אזולאי: תודה רבה, זאב

ינון אזולאי:  אנחנו עוברים להצבעה

זאב אלקין: התייעצות סיעתית

ינון אזולאי: אבל עברנו להצבעה, זאב

זאב אלקין: התייעצות סיעתית

ינון אזולאי: אין בעיה

ינון אזולאי:  09:21

ינון אזולאי:  הכול בסדר

ינון אזולאי: אני מחדש את הדיון ועובר להצבעה

ינון אזולאי:  ההצבעה היא על קביעת ועדה של הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023

ינון אזולאי:  מי בעד העברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, על פי המלצת הלשכה המשפטית?     

זאב אלקין: אה, לא השתכנעת? אבל תשקול את הצעתי האחרת

ינון אזולאי: אלקין, אם היו לי עוד 5 דקות התייעצות סיעתית, הייתי עושה את זה

ינון אזולאי:      מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     אושר

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  זה יועבר לוועדת החוקה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

ינון אזולאי: סליחה, יש רוויזיה

ולדימיר בליאק: לא צריך רוויזיה

ינון אזולאי: לא צריך רוויזיה

ינון אזולאי:  תודה רבה

ינון אזולאי:  אין רוויזיה

ינון אזולאי:  יום טוב ובשורות טובות לכולם

ינון אזולאי:  הישיבה נעולה