ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 143, 2023-06-19 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב, הנושא פרק ד' (גז טבעי), רק סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון]

דוד ביטן:  זה המשך לחוק ההסדרים, חוק שפוצל

דוד ביטן:  אנחנו דנים בו מחדש

דוד ביטן:  מישהו רוצה להסביר?     

יונתן פלורסהיים: היי בוקר טוב

יונתן פלורסהיים:  באמת זה חלק מחוק ההסדרים שפוצל

יונתן פלורסהיים:  בסוף המטרה של התיקון הזה זה לאפשר לשר האנרגיה להאריך את הרישיון של נתג"ז

יונתן פלורסהיים:  חברת נתג"ז עובדת במקטע הולכה של הגז הטבעי, זה בעצם מונופול טבעי ששם יש חברה אחת

דוד ביטן: איזו הולכה? מאיפה לאיפה?     

יונתן פלורסהיים: לצורך העניין מהחוף, מהמאגרים, או לצורך העניין הולכה שזה בדרך כלל תחנות כוח שזה צרכנים גדולים, או PRMS שזה מתקנים להפחתת לחץ שמהם מתקרבים חברות החלוקה לכל מיני מקומות

יונתן פלורסהיים:  לדוגמה יש PRMS שבכניסה לירושלים שאתה בטח רואה אוו כשאתה נוסע לפה

דוד ביטן: מה זה? חברה ממשלתית?     

יונתן פלורסהיים: נתג"ז? כן

דוד ביטן: ולמה עשיתם את זה לתקופה קצובה את הרישיון?     

יונתן פלורסהיים: תמיד אנחנו מעדיפים שהרישיונות יהיו לתקופה קצובה

דוד ביטן: אבל זה דבר שצריכים בחוק להאריך להם? זה לא דבר שנתנו כבר?         

איתי עצמון: כרגע את התקופה של הרישיון, את התקופה המקסימלית

איתי עצמון:  ולכן כשי להאריך מעבר ל-30 שנים שהחוק קובע, צריך תיקון חקיקה

דוד ביטן: עברו 30 שנים?             

יונתן פלורסהיים: לא, הרישיון כרגע אמור להסתיים ב-2034

דוד ביטן: אז מעכשיו אתה רוצה להאריך?     

יונתן פלורסהיים: אז הרציונל המרכזי אחרי החוק, מאחורי ההארכה בסוף, נתג"ז היא חברה ממשלתית שההון שלה מבוסס על גיוס חוב בשוק ההון

יונתן פלורסהיים:  היא מלווה וככה היא מממנת את הפעילות שלה

דוד ביטן: כרגיל, אתם אף פעם לא עונים כלום

דוד ביטן:  הכל גיוסים ואחר כך זה נכנס למחיר

דוד ביטן:  למדנו את השיטה הזאת 

דוד ביטן: ככה בחשמל, ככה במים, בכל מקום

דוד ביטן:  אז מה התפקיד שלכם אתם? הכל על חשבון

דוד ביטן:  כל ההשקעות הן על חשבון הציבור באופן גדול

דוד ביטן:  אז אמרתם מה אתם נותנים בתקציב?     

יונתן פלורסהיים: אבל ככה וככה זה על חשבון הציבור

דוד ביטן: לא משנה אבל אתם לא נותנים שקל מתקציב המדינה, מה מכריחים אתכם

שלום דנינו: זה ימנע הפרטה בעתיד, אם רוצים

שלום דנינו:  החוק הזה מקביל להתפתחות של החברה? השקעה של שותפים נוספים?     

יונתן פלורסהיים: זה לא ימנע הפרטה וזה לא מקביל להתפתחות החברה

יונתן פלורסהיים:  להיפך, יש שיגידו שזה מסייע לחברה להתפתח בגלל שיש לה רישיון יותר ארוך, אז יש לה יותר וודאות למשך הפעילות שלה

יונתן פלורסהיים:  זה מאפשר לה לגייס הון לטובת הפעילות שלה בתנאים יותר טובים

דוד ביטן: הבנתי עכשיו כל הסיפור של עזה גם יטפלו בזה?     

משה גראזי: משה גראזי רשות הגז הטבעי

משה גראזי:  בהקשר של עזה, ככל שפרויקט לעזה, אז גם התפיסה המימונית אחרת, זה לא חלק מהאירוע

דוד ביטן: מי מממן את זה? האירופים?     

משה גראזי: בדרך כלל היום, מה שמוגדר כייצוא ממומן על ידי היצואנים

משה גראזי:  ולעזה כנראה שזה יהיה המודל

משה גראזי:  ככל שיהיה קו לעזה - - -     

דוד ביטן: לא הבנתי

משה גראזי: אבל בכל מקרה הרציונל, היו"ר, שביקשנו, כמו שאמר יונתן, הרישיון של נתג"ז אמור לפקוע ב-2034, לנתג"ז יש עוד תוכנית פיתוח ארוכה, הסכמים שנתג"ז חותמת גם בשור המקומי, וצפויות תחנות כוח חדשות כפי שעבר בממשלה זה לפחות ל-15 שנים

דוד ביטן: אתם מספקים את הגז? תחנות הכוח של הגז?     

משה גראזי: כן נתג"ז מספקת לכל תחנות הכוח, לכל משק החשמל והתעשייה הגדולה

דוד ביטן: אתם לא מספקים לפרטיים?     

שמואל רכטמן: אנחנו מספקים ל-27 תחנות כוח פרטיות וחברת חשמל

משה גראזי: לא למפעלים הקטנים

משה גראזי:  המפעלים הקטנים זה חלוקה

שמואל רכטמן: 14 מפעלים גדולים

שמואל רכטמן:  מ-2014 אנחנו לא מחברים מפעלים, חברות החלוקה אחראיים לחיבור המפעלים

דוד ביטן: אבל אתם מספקים לחברות החלוקה?     

שמואל רכטמן: אנחנו מספקים לחברות החלוקה

שמואל רכטמן:  15 נקודות חיבור לששה אזורים

דוד ביטן: טוב, מי קורא?     

משה גראזי: אפשר לעבור להקראה

משה גראזי:  אני רק אומר שאנחנו מתואמים ביחד עם אגף תקציבים, החשב הכללי, רשות החברות, משרד המשפטים

משה גראזי:  גם קיימנו ישיבות

דוד ביטן: אגף תקציבים אין לו בעיה, כל עוד הוא לא מממן משהו, הכל בסדר

יונתן פלורסהיים: אתה יודע - - - אנחנו לא מממנים

דוד ביטן: איפה אתם מממנים? לא בחשמל, לא במים, לא בגז, איפה אתם מממנים בדיוק? כל מה שקשור לפיתוחים הגדולים במדינה אתם לא ממממנים חוץ מהרכבת

משה גראזי: דווקא במים הם מימנו ביוב, מימנו קולחים

משה גראזי:  בחלוקה הם מימנו את הפריסה של הרשת

דוד ביטן: בחייך עזוב, זה הכל על חשבון ההשקעות, - - - המים

דוד ביטן:  ברכבת אתם מממנים

דוד ביטן:  תשתיות רכב ותחבורה לא ברחתם מזה

שלום דנינו: סליחה, יש לכם רווחים מהתפעול של החברה הזו?     

משה גראזי: דני, אתה רוצה להתייחס? לנתג"ז יש רווחים יפים מאוד בגלל שיש גידול בכמויות

משה גראזי:  גם בכמויות שמסופקות למשק המקומי, כי הצריכות של החשמל עולות וגם יש עוד תחנות שמתוכננות לעבור, גם התחנות הפחמיות אמורות לעבור לשימוש בגז טבעי, וגם כי הייצוא גדל בצורה מאוד משמעותית, אז היצואנים משלמים בעצם את תהליך ההולכה, הם צריכים לשלם על השימוש במערכת של נתג"ז

דוד ביטן: ואתם משלמים למי? אתם מקבלים את הגז מהאסדות נכון? אז למי אתם משלמים?     

משה גראזי: נתג"ז היא כמו מקורות וכמו חברת חשמל

משה גראזי:  היא בעצם המקבילה של החברות האלה

דוד ביטן: אבל הם מקבלים את זה מהאסדה

משה גראזי: מהספק

דוד ביטן: ואתם משלמים, למי אתם משלמים?     

שמואל רכטמן: אנחנו גובים דמי הולכה מהחוף ועד הלקוח

דוד ביטן: מהחוף? ומהאסדה מי עוד רואה?     

שמואל רכטמן: הספקים מספקים לנו את הגז בחוף, אנחנו רק מוליכים את הגז, לא גובים

דוד ביטן: ועל זה אתם מקבלים?     

משה גראזי: דמי הולכה

שלום דנינו: מה סדר הגודל של הרווחים בשנה?     

שמואל רכטמן: בשלוש השנים האחרונות הכפלנו את כמות הגז שזורם במערכת

שמואל רכטמן:  במשך העשור האחרון השקענו בערך - - -     

דוד ביטן: אתם משקיעים?     

שמואל רכטמן: אנחנו השקענו בערך 8 מיליארד שקלים

דוד ביטן: ואתם משלמים עם זה את ההשקעות?     

שמואל רכטמן: התעריף כולל את החזר ההשקעות

שמואל רכטמן:  תפעול, הוצאות הנהלה

דוד ביטן: וכמה הרווחתם בשנה האחרונה?     

שלום דנינו: כמה נשאר בקופה? כמה נשאר בקופה?     

דוד ביטן: כמה נשאר בקופה?     

שמואל רכטמן: 230 מיליון שקלים

דוד ביטן: ואת זה העברתם לאוצר?     

יוסי סוקולר: יוסי סוקולר מרשות הגז הטבעי

יוסי סוקולר:  לא, הרווחים של נתג"ז יכולים להצטבר שנה או שנתיים או שלוש אבל בסוף זה מתגלגל להורדת תעריף ההולכה של הגז הטבעי לצרכני הגז הטבעי ואז זה מתגלגל

שלום דנינו: יש תוכנית מתי זה מתגלגל ומפחיתים?     

משה גראזי: כן, נעדכן רגע

משה גראזי:  אנחנו ביצענו תיקון עם השר שעד לתיקון הזה הרישיון של התעריף יכל להיקבע בסיום של מקטע, או כל חמש שנים, המוקדם מבניהם

משה גראזי:  אנחנו ביצענו תיקון לרישיון של נתג"ז

דוד ביטן: הרי הגז צריך להוריד את מחיר החשמל בסוף, לא?     

משה גראזי: אז תכף נספר מה עשינו בשנתיים האחרונות

דוד ביטן: בינתיים מממנים את ההשקעות?     

משה גראזי: נכון, אז תיקנו את הרישיון שאפשר יהיה לאשר אחת לשנה

דוד ביטן: עוד 20 שנה זה יוריד את המחיר

משה גראזי: לא נכון, נעדכן, אני רק רוצה לתת את המסגרת

דוד ביטן: איך? כל ההשקעות זה על הגב של כולם

משה גראזי: פחות מעשר שניות

משה גראזי:  בשנתיים האחרונות הטרד התעריף ב-23%, בשנה האחרונה ב-17%

דוד ביטן: בחיים לא ירד פה יוקר המחיה

דוד ביטן:  למה שירד? לא ירד יוקר המחיה אף פעם, עזוב

יונתן פלורסהיים: כבוד היו"ר תעריף ההולכה, זה ברור, ירד בשנתיים האחרונות

יונתן פלורסהיים:  אני הייתי חבר לעדכון אחד, אבל התעריף יורד

משה גראזי: זה מתגלגל לצרכני - - -     

שלום דנינו: וזה נגרר באמת? זה התבטא גם במחיר של הגז?     

דוד ביטן: לא, זה צריך להתגלגל, הרי מי משתמש בזה? הרי חברת החשמל משתמשת בזה

שלום דנינו: המפעלים?     

דוד ביטן: לא, המפעלים פחות

דוד ביטן:  עוד לא התחברו כמעט

משה גראזי: אני רגע אעשה סדר

משה גראזי:  הצרכן משלם למעשה שניים או שלושה תעריפים

משה גראזי:  אם זה צרכן קטן הוא משלם אחד על קניית הגז, חומר הגלם מהשדה, שזה לוויתן ותמר וכריש-תנין

שלום דנינו: שזה מחיר פיקס?     

משה גראזי: זה מה שהם סוגרים מול המאגרים, זה לא מחיר שהוא

שלום דנינו: מי זה הם סוגרים?     

משה גראזי: המפעלים

שלום דנינו: המפעלים סוגרים ישירות מול תשובה? ואז סוגרים איתו את המחיר?     

משה גראזי: לא, ואז יש עוד

קריאה: רק לדיוק, אם הוא מפעל גדול אז ישירות, אם הוא קטן אז דרך משווקים

דוד ביטן: הרי הבעיה, 14 שנים, רק עכשיו קידמנו את העניין של החיבורים

דוד ביטן:  העיקר זה חברת החשמל, וחברת החשמל בסוף הקצה, זה צריך להשפיע על מחיר החשמל

דוד ביטן:  בסוף הקצה

קריאה: רק צריך לדייק, בעיקר יש את חברת החשמל והיצרנים הפרטיים

קריאה:  והרבה - - -     

דוד ביטן: הבנת? מעמיסים את כל הפיתוח איך שלא יהיה, בעצם המדינה לא משקיעה כלום, רק יוצרת חוקים

שלום דנינו: עכשיו יש מדד של יעילות איך אתם מול האחרים? כי אולי מישהו אחר יעשה את זה יותר טוב? סליחה, אני לא רוצה להטיל ספק ביכולות שלכם     

דוד ביטן: לא משנה, זו חברה ממשלתית

משה גראזי: אני אשלים רגע את התשובה, ואז נגיע גם למדדי היעילות

שלום דנינו: נו, אז היא פטורה מיעילות?     

משה גראזי: יש את התעריף שמשלמים לנתג"ז שזה בעצם להולכה של הגז, כמו של מקורות ולחברת חשמל

משה גראזי:  ויש עוד תעריף של המפעלים הקטנים, לא תחנות הכוח, המפעלים הקטנים גם שמשלמים על החלוקה

דוד ביטן: בסדר, המפעלים הקטנים עוד לא התחברו 90% עוד לא התחברו

משה גראזי: יש 150 מפעלים מחוברים

דוד ביטן: לאט לאט

דוד ביטן:  עוד 100 שנה

דוד ביטן:  אני מקווה שהחוק שעשינו ישפיעו על החיבורים

משה גראזי: אנחנו נקווה מאוד

משה גראזי:  אז זה בעצם המסגרת

דוד ביטן: טוב מי קורא?     

דוד שיפמן: לפני כן רק חצי משפט אם אפשר

דוד שיפמן:  שמש דוד משרד הבריאות, הייתי רוצה להתייחס לתעריפים

דוד ביטן: ואיך אתה הגעת לנו?         

דוד שיפמן: חייב לפתוח כאן סוגריים ברשותך

יונתן פלורסהיים: אם היית פונה אליי במהלך התקופה אז אני חושב שזה מתאים לפתוח סוגריים, בגלל שלא דיברנו אני חושב שזה לא לגיטימי לפתוח את זה בכנסת

דוד ביטן: על מה משרד הבריאות לא הבנתי?     

דוד שיפמן: אנחנו מדברים פה על התעריפים, הרי ישנו תעריף שיורד מבחינת אותן חברות שמגיעות לחברות החלוקה

דוד שיפמן:  למשרד הבריאות יש הסכמים דרך משרד האנרגיה עם התעריפים הקבועים

דוד שיפמן:  התעריפים הקבועים של הגז זה 6

דוד שיפמן: 1

דוד שיפמן:  כרגע התעריפים ירדו, 4

דוד שיפמן: 2 ואפילו 4

דוד שיפמן: 1 זה לא בא לידי ביטוי

יונתן פלורסהיים: רגע, אתה עושה ערבוב

יונתן פלורסהיים:  מה שאתה מדבר זה על המחיר של קניית הגז, זה לא הנושא

דוד שיפמן: אבל זה חלק ישיר

יונתן פלורסהיים: אבל זה לא קשור בכלל לדיון, זה מה שאתה סוגר

דוד שיפמן: אמרתי שאני פותח סוגריים

יונתן פלורסהיים: אבל אתה פותח סוגריים על סוגיה שהיא לא רלוונטית לדיון

יונתן פלורסהיים:  אם אתה רוצה לדבר על פיקוח על מחירי הגז, זה לא האירוע

יונתן פלורסהיים:  יכול להיות שסגרת עם לא משנה, עם מאגר כזה בצורה כזאת, זה בכלל לא קשור, זה כמו כל מפעל

דוד ביטן: אתה מדבר על הגז לבתי החולים?     

יונתן פלורסהיים: לא, הוא מדבר בעצם על מחיר הגז מהשדה, על זה הוא מדבר

דוד ביטן: בסדר, אני מציע שתסתדרו ביניכם

דוד ביטן:  האוצר הוא נותן לך את הכסף ואתה קונה ביקר

דוד ביטן:  אז הם נותנים את הכסף בסוף, אין בעיה

קריאה: איפה הגז באיו"ש?     

דוד ביטן: איזה גז? מה זה שייך הגז באיו"ש? אם זה חיבורים למפעלים זה לא קשור אחד לשני

קריאה: אין שם גז

דוד ביטן: איפה אין גז? במפעלים?     

קריאה: באיו"ש, כן

דוד ביטן: אבל בשביל זה עשינו את החוק בחוק ההסדרים

דוד ביטן:  פישטנו את התהליך

משה גראזי: אני אעדן רגע לגבי גז באיו"ש

משה גראזי:  החקיקה זה בטיפול, זה לא של המשרד, זה המנהל האזרחי בעצם צריך לאמץ או לעדכן את החקיקה שאפשר יהיה להנגיש את הגז באיו"ש

משה גראזי:  בינתיים אנחנו ביקשנו מנתג"ז להכין תוכניות למספר צירים ששם רואים שיש ביקושים, כמו שומרון, כנראה בית"ר עילית ומישור אדומים

משה גראזי:  שם בעצם כן אפשר לספק גז טבעי, כי שם האלוף נתן בצו אלוף דרך גט"ח, זה נקרא גז טבעי דחוס, שזה מכליות, אז כך זה עובד, אבל המדיניות של השר זה לקדם גם את התשתית פיזית

קריאה: וזה מתקדם?     

משה גראזי: נתג"ז התקדמו עם תוכנית בציר חמש, ועשו התוויה ראשונה לכיוון מישור אדומים וזה הכיוון אבל התנאי מבחינתנו זה שתהיה חקיקה

משה גראזי:  כי אם לא אי אפשר יהיה לבצע וליישם את זה

צחי בר ציון: את חוק משק הגז הטבעי עדין לא החילו על איו"ש , ולכן את החלק הזה עדיין אי אפשר לעשות

קריאה: מי צריך להחיל אותו?     

משה גראזי: המנהל האזרחי

דוד ביטן: כן, שם זו ממשלה אחרת

משה גראזי: זה לא חונה במשרד

דוד ביטן: זה האלוף חותם

צחי בר ציון: זה האלוף, זאת אומרת צריך צו של האלוף

משה גראזי: אנחנו תומכים מקצועית ומשפטית אבל בסוף הפעולה היא של - - -     

שלום דנינו: יש לי עוד שאלה אחת לחירום

שלום דנינו:  האם יש מאגרים שנצברים בחירום לחס וחלילה תקלה או ירי?     

משה גראזי: אז יש למעשה היום, המשק נסמך על שלושה מאגרים

משה גראזי:  לפני קצת למעלה מחצי שנה הצטרף מאגר נוסף, כריש, ומה שאנחנו מקדמים עכשיו במועצה ובמשרד זו בחינה של מאגר יבשתי באזור של ערד, ששם היה בשנות ה-60 עד לא מזמן היה גז טבעי אבל התחיל להיות מנוצל בשנות ה-60, ונתג"ז מכינה עכשיו תוכנית כדי שנוכל לעשות ניסוי לראות איך הגז, אפשר בעצם לאגור אותו במאגר הזה

משה גראזי:  ובעת חירום גם מה קצב ההפקה שלו

שלום דנינו: כמו מאגר טבעי שהוא ריק ולדחוס אליו את הגז?     

משה גראזי: כן, יבשתי

שלום דנינו: מתי זה אמור?     

משה גראזי: סוף הבחינה צפויה להיות עד סוף השנה, פלוס מינוס

משה גראזי:  המודלים של הבחינה

משה גראזי:  וככל שמודלים יראו שיש היתכנות, אז נבצע ניסוי בכמות מסוימת

משה גראזי:  מטרת הניסוי זה לראות איך המאגר מתנהג, שאין דליפה של גז, ושבאירוע חירום באמת אפשר להפיק אותו בקצב כזה שמאפשר אספקה סדירה למשק ואז בהינתן אירוע חירום כמו שהגדרת אותו, אז אפשר יהיה לנצל את המאגר הזה לטובת אספקה למשק

שלום דנינו: ומדובר על נפח משמעותי של המאגר?     

משה גראזי: אלו המודלים שאמורים לבדוק, זה יכול לנוע בין 10%-5%, ל-20% של צריכת המשק המקומי ברמה החודשית, שזה אמור לתת מענה

שלום דנינו: זאת אומרת 10 ימים סדר גודל?     

משה גראזי: בין 10 ימים לחודש, אבל זה תלוי, צריכים לסיים את המודלים, הם עושים תכנון של הניסוי ואז ככל שהמודלים יראו, אנחנו נצא לניסוי שהעלות שלו מוערכת ב-200-300 מיליון שקלים, ואם כן, אז זה כבר פרויקט של 2-3 מיליארד שקלים

שלום דנינו: וזה שווה?     

משה גראזי: אנחנו חושבים שכן

דוד ביטן: טוב מי קורא?     

תהילה בורר: הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024, התשפ"ג - 2023     פרק ד': הגז הטבעי     

דוד ביטן: כן, קראת הכל? ליועץ המשפטי יש לו כמה שאלות

איתי עצמון: כן, ראשית רציתי לשאול לגבי ההליך להארכת הרישיון כי בעצם החוק, כפי שהקראתם אותו עכשיו, זה בעצם חוק שמסמיך ומאשר לשר האנרגיה והתשתיות להאריך את הרישיון לתקופה אחת של 15 שנים

איתי עצמון:  לאחר שהחוק הזה יאושר בכנסת, מה לוח הזמנים בעצם? ומה הוא ההליך שיידרש לצורך הארכת הרישיון?     

צחי בר ציון: אוקיי, אז כמו שאמרת זה בעצם חוק מאפשר

צחי בר ציון:  אז לאחר שהחוק יעבור, אם הוא יעבור ואיך שהוא יעבור, כמובן בהתאם אם יהיו שינויים או לא יהיו שינויים, ואז, בעצם, אנחנו בעצם נפנה אל השר כדי להפעיל את סמכותו לפי הסעיף הזה, ואם השר ימצא לנכון אז הוא יאריך ב-15 שנים את הרישיון

צחי בר ציון:  ולוחות הזמנים כמובן תלויים בשר, אבל התחושה היא שהוא יעביר, כי גם השר יזם את תיקון החוק הזה

צחי בר ציון:  אבל כמובן אחרי שהכל יעבור אנחנו נפנה אליו

איתי עצמון: יש הליך של היוועצות של השר עם גורמי המקצוע? כלומר רשות - - -?     

צחי בר ציון: בעיקר מי שבעצם יפנה אל השר, זה מנהל רשות הגז הטבעי, הוא בעצם זה שיפנה אל השר, ולכן זה בעצם מעין הליך היוועצות, קצת הפוך אבל הוא בא משם

צחי בר ציון:  הוא יפנה אליו ובעצם תהיה הארכת הרישיון

צחי בר ציון:  כמובן אם השר ימצא לנכון כי שיקול הדעת נמצא אצלו

צחי בר ציון:  אבל אנחנו מניחים שזה מה שיקרה

איתי עצמון: שאלה נוספת שלי נוגעת להיבטים של תחרותיות

איתי עצמון:  שאלה אחת, בעצם הרישיון עכשיו יהיה בתוקף עד שנת 2049, כי בעצם החוק לא מאפשר הארכה לתקופות קצרות יותר

איתי עצמון:  כלומר מה שבעצם אתם מבקשים לקבוע כאן זה שאפשר בעצם לקבל אחת משניים, זה או לא להאריך או להאריך לתקופה אחת של 15 שנים, אז בעצם ייווצר מצב שעד 2049 אין בכלל תחרות בענף הזה או בתחום הזה

איתי עצמון:  האם זה משהו שנשקל?         

משה גראזי: כן זה נשקל, בכל מקרה זה די דומה למה שקורה במשקי תשתיות אחרות

משה גראזי:  גז היא מונופול ותחום של הולכת הגז הטבעי אז ממילא חשבנו שזה נכון, גם שיהיה לה אופק לגיוסים ארוכי טווח, וגם לכל מי שנסמך על נתג"ז, תחנות הכוח וכו', שיוכלו גם הם להתממן בהתאם לזה שיש להם וודאות שמי שיספק להם, יוליך להם את הגז הטבעי

איתי עצמון: ומאיפה בעצם שאבתם את המספר דווקא של 15 שנים?     

משה גראזי: זו הייתה הערכה

משה גראזי:  ישבנו בצוותים מקצועיים טרם זמני וטרם זמנם של מי שיושב כאן, ביחד עם החברים האחרים במשרד האוצר

משה גראזי:  גם רשות החברות, חשב כללי ואגף תקציבים, ובסוף זו הייתה המסקנה שכדי לחזק את ההתנהלות של נתג"ז נכון להאריך את הרישיון ב-15 שנים

איתי עצמון: קיבלתם עמדה של רשות התחרות?     

משה גראזי: כן, אנחנו דיברנו ביום חמישי אחרי שדיברנו יחד עם רשות התחרות בהקשר של ועדת הריכוזיות והם אמרו שהם לא רואים עם זה בעיה, שמבחינתם אפשר להתקדם

איתי עצמון: אבל לפי חוק הריכוזיות אתם תידרשו לקיים היוועצות?     

משה גראזי: כל מה שנדרש לקיים, אנחנו נפנה אליהם

צחי בר ציון: אני אענה רק שניה, להבנתנו, במקר ההזה חל חריג שאין צורך לקבל התייעצות, לא עם ועדת הריכוזיות ולא עם רשות התחרות

צחי בר ציון:  אבל כמובן אנחנו גם נבדוק את זה מולם לראות שאנחנו מפרשים נכון כמו שהם מפרשים את אותו סעיף ואם תהיה המסקנה אז לא נפנה, ואם הם יחשבו אחרת אז יכול להיות שנפנה אליהם, אנחנו, אנחנו נבדוק את זה מולם

איתי עצמון: לא בדקתם את זה לפני - - - את החוק?     

צחי בר ציון: לא ברמה של ההתייעצות כי קודם כל אנחנו צריכים לראות שהחוק עובר ואיך הוא עובר וכדומה

צחי בר ציון:  אבל אנחנו להבנתנו כנראה לא נצטרך ואנחנו נבדוק את זה מולם ברגע שהחוק יעבור

משה גראזי: אבל מבחינה מקצועית דשדיברנו איתם ביום חמישי, הם לא רואים בעיה עם זה

דוד ביטן: ואם הם יתנגדו אז מה יהיה אחרי שנעשה את החוק?     

משה גראזי: לא, בגלל זה דיברנו איתם ביום חמישי

דוד ביטן: יעבירו את זה אלינו?     

צחי בר ציון: לא, רגע

דוד ביטן: אני אישית בעד שזו תהיה חברה ממשלתית

דוד ביטן:  אני חייב להגיד לך

דוד ביטן:  הם משקיעים, הם עושים את צינורות ההולכה, אז למה אני צריך לתת את זה לאנשים פרטיים?     

צחי בר ציון: רק לדיוק, קיים לפי חוק הריכוזיות, אנחנו מדברים, החוק אומר בעצמו התייעצות עם שני הגופים, אם זו ועדת הריכוזיות ואם זה רשות התחרות

צחי בר ציון:  כמובן שלהתייעצות איתם יש חשיבות, יש חשיבות למה שהם אומרים וכדומה אבל עדיין זאת התייעצות

צחי בר ציון:  אבל אנחנו נדבר איתם ונבדוק את זה אבל כמו שנאמר פה על ידי אנשי המקצועי, ההנחה היא שהם לא מתנגדים

דוד ביטן: על מה יש להם להתנגד או לא להתנגד? קבעו בחוק שזו תהיה חברה ממשלתית

דוד ביטן:  אתם משקיעים את כל ההשקעות נכון? אז למה צריך לתת את זה למישהו פרטי אני לא מבין?     

משה גראזי: אנחנו לא חושבים שצריך לתת

דוד ביטן: אז למה צריך להתייעץ איתם בכלל?     

איתי עצמון: כי יש חוק

דוד ביטן: איזה חוק? החוק פה הוא שנותנים את זה לנתג"ז

איתי עצמון: לא, אני מתייחס לחוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות

דוד ביטן: אז הוא לא חל במקרה הזה

איתי עצמון: אז זו השאלה בגלל זה שאלתי אם הוא חל או לא חל, ואנחנו בהתחלה הבנו שכן ועכשיו אנחנו מבינים שלא

צחי בר ציון: אז כמו שאמרתי אנחנו חושבים שחל פה חריג של אין צורך

צחי בר ציון:  אנחנו נבדוק את זה מולם ברגע שאנחנו נראה - - -     

דוד ביטן: אז מה יקרה אם הם יגידו שיש צורך ? חבר'ה, אי אפשר לעשות בכאילו

דוד ביטן:  אם הם יגידו מחר בבוקר שיש צורך אז החוק הזה הוא בעייתי

איתי עצמון: זו היוועצות

דוד ביטן: היוועצות ולא נתייחס להיוועצות?     

איתי עצמון: לא, הם צריכים לשקול את העצה בלב פתוח ונפש חפצה

איתי עצמון:  אבל אם יש הליך של היוועצות לפי חוק הם חייבים לקיים אותו

דוד ביטן: אז בוא נבטל אותו

דוד ביטן:  אם המדיניות היא לתת את זה לחברה ממשלתית, על הכיפאק הם גם משקיעים את הכל

דוד ביטן:  אז אני לא צריך היוועצות, היוועצות על מה? זו היוועצות בנדמה לי

דוד ביטן:  אין פה על מה להיוועץ

יונתן פלורסהיים: חוק הריכוזיות מגדיר שורה רבה של רישיונות או תחומים שבהם צריך היוועצות עם רשות התחרות

יונתן פלורסהיים:  זה לגיטימי

דוד ביטן: לגיטימי למה? איזו תחרות יש פה? אתה מאשר להם עכשיו רישיון עד 2049

דוד ביטן:  היוועצות על מה? רק בגלל שכתוב באיזשהו חוק שצריך? לא זה לא מקובל עליי

דוד ביטן:  תבטל את זה תבטל

דוד ביטן:  תכתוב שאין צורך בהיוועצות, נתתי להם, נגמר

דוד ביטן:  אני לא מקבל את העניין הזה

איתי עצמון: צריך עמדה של רשות התחרות

דוד ביטן: שום דבר, שלא יהיה

דוד ביטן:  על מה? אבל הם המונופול, על מה? עמדה של מה?     

איתי עצמון: 	לא, אני אומר אתה רוצה לתקן את חוק הריכוזיות, אני לא חושב שזה דבר שנכון לעשות

דוד ביטן: למה לא, מה?     

איתי עצמון: החוק חל באופן רוחבי

דוד ביטן: לא, לתקן לגבי הסעיף הזה

דוד ביטן:  להגיד שאני לא צריך היוועצות בכלל

איתי עצמון: אנחנו יכולים לבדוק את זה, אבל צריך בכל מקרה עמדה של רשות התחרות כי היא הרשות שאמונה על החוק הזה

דוד ביטן: 	אבל על מה? אתם יודעים מה? אתם משגעים אותי

דוד ביטן:  אנחנו פה, בעצם החוק הזה נותן להם רישיון עד שנת 2049, הם מונופול, אז היוועצות על מה? על מה הם ייוועצו? אז עזוב, לא צריך, בוא נעשה רפורמה, ניתן את זה לפרטי, ונגמר הסיפור

איתי עצמון: יש כאן נציג של רשות התחרות?     

דוד ביטן: היוועצות על מה?     

יונתן פלורסהיים: חוק הריכוזיות המטרה שלו - - -     

דוד ביטן: זה לא מעניין אותנו, יש פה מצב של מונופול אז על מה הם צריכים להיוועץ? מונופול ממשלתי

יונתן פלורסהיים: אני אתן דוגמה מה רשות התחרות יכולה להגיד? אנחנו חושבים שהשוק כבר מספיר מפותח ולא חייב להיות מונופול ממשלתי מסיבה כזאת או אחרת

יונתן פלורסהיים:  במקרה של הולכת גז זה לא נכון, אבל הם יכולים להעלות את הטיעון הזה לדוגמה, אני מנסה להסביר את הרציונל של החוק

דוד ביטן: נו , נגיד שהם יגידו מחר בבוקר שזה פוגע בתחרות

דוד ביטן:  אז מה עכשיו? תחזיר לנו את החוק לבטל להם את הרישיון? תגידו לי מה תעשו?     

קריאה: זו היוועצות, לא חייבים לקבל את העמדה

קריאה: אבל חייבים כן לשקול אותה ולבחון אותה

דוד ביטן: מחר יגישו בג"ץ כל מיני חברות פרטיות ויגידו רשות התחרות אומרת שזה פוגע, ולכן החוק הזה, מה תעשה? מה זה היוועצות?     

איתי עצמון: בכל מקרה זה שיקול רלוונטי לכן גם העליתי את השאלה

איתי עצמון:  אי אפשר להגיד שהשיקול של התחרות הוא לא רלוונטי בכלל

איתי עצמון:  מאריכים בכל זאת לגוף אחד שמחזיק - - - עד 2049

דוד ביטן: לא, הוא לא רלוונטי

דוד ביטן:  ברור שהוא לא רלוונטי כי אם אתה בחוק נותן להם רישיון עד 2049, אז אין תחרות, זה לא רלוונטי

דוד ביטן:  זו היוועצות בנדמה לי

איתי עצמון: שניה אני אגיד עוד משהו

איתי עצמון:  החוק, כרגע כפי שהקראתם אותו, מדבר על הארכה כמו שאמרתי, ל-15 שנים לא עד 15 שנים

איתי עצמון:  אז בעצם מה שאתה אומר זה שבעצם אין שיקול דעת

דוד ביטן: זה המצב, מה אתה רוצה ממני?     

איתי עצמון: אבל יכול להיות, אני לא יודע, שאולי יש אפשרות להאריך - - -     

דוד ביטן: אז אם יחליטו לעשות רפורמה כמו שעשו בחברת החשמל, יביאו חוק שיתייחס לרפורמה, זה הכל, ולכן אין טעם בהיוועצות הזאת, היא מיותרת

דוד ביטן:  ברגע שהממשלה תחליט שהגיע הזמן לרפורמה כמו שעשו בחברת החשמל, הביאו לנו חוק, חוקקנו את החוק נכון?     

איתי עצמון: נכון

דוד ביטן: אותו דבר פה ולכן אין צורך בהיוועצות, זה סתם מיותר

דוד ביטן:  אני לא אוהב סתם לעשות דברים

איתי עצמון: זה מכוח חוק אחר, זה לא מכוח החוק שאנחנו - - -     

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אם אתם מתעקשים על זה תכתוב שזה חריג

איתי עצמון: אני לא מתעקש, שאלתי את העמדה של נציגי הממשלה, הם אומרים שכנראה לא תהיה - - -     

יונתן פלורסהיים: אנחנו דיברנו איתם ביום חמישי, הם אמרו שהם לא רואים שום מניעה להארכת רישיון של נתג"ז

יונתן פלורסהיים:  זה מה שהם אמרו מקצועית, ובזה נחה דעתנו

יונתן פלורסהיים:  לא נעשה משהו בניגוד לחוק

איתי עצמון: לא, זה שני דברים שונים

איתי עצמון:  יש שאלה בעצם במהות אם מתנגדים או לא מתנגדים? והאם נדרש ההליך הפורמלי לפי חוק קידום התחרות וצמצום הריכוזיות?     

קריאה: אנחנו מתייעצים ברשות התחרות בהרבה מאוד הליכים

דוד ביטן: זאת החלטת ממשלה נכון?     

איתי עצמון: זו הצעת חוק

דוד ביטן: לא, אבל הייתה החלטת ממשלה בעניין? ורשות התחרות יושבת בדבר הזה? יושבת, אז מה, אני לא מבין?     

יונתן פלורסהיים: אתה יודע, כבוד יושב הראש, אני לא מסנגר פה על רשות התחרות, אני מניח שכשהם עושים את הבדיקה הם מתעמקים, יכול להיות שהם יגידו תקשיב 

דוד ביטן: מה יש פה להתעמק? אתם עושים צחוק או מה?     

יונתן פלורסהיים: נכון אז אם אין מה להתעמק, אז הם יתנו תשובה מהירה, פשוט

יונתן פלורסהיים:  יש יתרון לא להתחיל לבחון כל מקטע בתחום התשתיות, האם צריך פה את חוות הדעת של רשות התחרות בהקשר הזה?     

דוד ביטן: אוקיי אז יש לכם כמה ימים, אוקיי? תביאו לי תשובה מהם

דוד ביטן:  רציתי לסיים את זה היום, אי אפשר אז אי אפשר

איתי עצמון: לא, מסיימים את הדיון, בשבוע הבא יכולה להיות רק ישיבת הצבעות

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  אני חושב, תבדוק את זה, אני רוצה שיהיה כתוב בחוק שזה מחריג את הנושא של רשות התחרות

דוד ביטן:  אני לא מוכן בנדמה לי

דוד ביטן:  נדמה לי לא

איתי עצמון: יכול להיות שזה לא חל, צריך לקבל מהם תשובה מוסמכת

דוד ביטן: לא לא חל, לא שהם מסכימים

איתי עצמון: לא, אני אומר שיכול להיות שחוק הריכוזיות בהקשר הזה לא חל, יש חריג כמו שנאמר כאן בסעיף 18 יש חריג

דוד ביטן: אז תנו לנו תשובה על זה

דוד ביטן:  אם הם יגידו שחל אנחנו נחריג את זה בחוק

דוד ביטן:  בחוק הזה

דוד ביטן:  לא נעשה בנדמה לי

דוד ביטן:  כאילו שיש תחרות ואין תחרות

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  אם נותנים לחברה הממשלתית ניתן להם

דוד ביטן:  ירצו אחר כך לעשות שינויים, לפתוח את השוק הזה לגורמים פרטיים, יתקנו את החקיקה, אין בעיה

דוד ביטן:  אוקיי לישיבה הבאה, יש עוד הערות? אוקיי אז הישיבה הסתיימה

בשעה 09: אני מחדש את הישיבה

בשעה 09:  בבקשה האוצר או משרד האנרגיה

יונתן פלורסהיים: לאור השאלות ששאלת לגבי עדכונים, לגבי התיקון שעשינו במסגרת חוק ההסדרים

יונתן פלורסהיים:  במסגרת חוק ההסדרים והדיונים השוטפים בוועדה, אתה עוקב אחרי מקטע החלוקה וקצב ההתחברות של הצרכנים לרשת החלוקה, ועלתה האפשרות לבחון שנתג"ז תפעל גם במקטע החלוקה לא רק במקטע ההולכה שדיברנו עליו עכשיו

יונתן פלורסהיים:       בממשלה, האפשרות הזאת נבחנה בעבר

יונתן פלורסהיים:  בגדול, אנחנו חושבים שזו חלופה טובה שנוכל לאפשר לנתג"ז לפעול גם במקטע החלוקה

יונתן פלורסהיים:  היום בעצם החוק מתיר לחברה בת של נתג"ז לפעול במקטע החלוקה, בעצם, זה יוצר חסם שדרושה הקמה של חברה ממשלתית נוספת כדי לפעול בתחום, ומבחינתנו אנחנו יכולים להביא נוסח שיאפשר לנתג"ז עצמה ולא לחברת בת שלה לפעול במקטע החלוקה

דוד ביטן: מה העקרונות?     

משה גראזי: זה הרישיון שיינתן על ידי שר האנרגיה, צריך את ההסכמה של שר האוצר

משה גראזי:  ובמהות מה שאנחנו רוצים זה לאפשר לנתג"ז להיכנס בצורה מוגבלת במקטע החלוקה, איפה שנחשוב שנכון להכניס אותה

דוד ביטן: איפה שיש מכשול?     

משה גראזי: איפה שאנחנו נראה שחברה - - -     

דוד ביטן: רק איפה שיש בעיות

משה גראזי: איפה שהכל עובד, אין שום עניין

משה גראזי:  היו"ר, אתה ביקשת מאיתנו כבר במספר דיונים

דוד ביטן: כן, ביקשנו את זה

דוד ביטן:  אז תשבו

משה גראזי: ביקשת מעקב

דוד ביטן: תשבו עם היועץ המשפטי, תגמרו את הניסוחים

איתי עצמון: רצינו לשבת על הנושא, אבל לא קיבלנו לצערי

דוד ביטן: עכשיו יש להם

משה גראזי: אין בעיה, יש לנו טיוטה שאפשר לעבוד עליה, לסגור עם האוצר ונשב ביחד

איתי עצמון: היא תואמת ומוסכמת?     

משה גראזי: היא תהיה מתואמת ומוסכמת להערכתנו עם גורמי המקצוע הממשלה

יואב פרוסק: יואב מרשות החברות, אני רוצה להתייחס לנושא הזה?     

דוד ביטן: בסדר, קדימה

דוד ביטן:  אתם צריכים אבל בתוך יומיים-שלושה לגמור עם הנושא הזה

דוד ביטן:  אם לא, אני לא יכול לשלוח את זה

משה גראזי: אין בעיה, אנחנו נעביר לכם נוסח ביומיים הקרובים, בסדר איתי

איתי עצמון: ביומיים הקרובים? כרגע אין לכם נוסח?     

משה גראזי: יש לנו טיוטת נוסח שאנחנו רק רוצים לדייק

קריאה: יש לכם פחות מיומיים, ביומיים הקרובים זה כבר צריך להיות באתר הכנסת

דוד ביטן: בגלל שעשינו ישיבה הבאה מהירה, אז אנחנו צריכים את זה

יואב פרוסק: אני יואב פרוסק מרשות החברות

יואב פרוסק:  אנחנו בגדול ביחד עם רשות הגז פה ועם אגף תקציבים, אין לנו התנגדות של כניסה מוגבלת של נתג"ז לחלוקה

דוד ביטן: רק איפה שיש בעיות כן?     

יואב פרוסק: כניסה מוגבלת כן

יואב פרוסק:  אבל כן יש לנו תנאי אחד שהיה חשוב לנו שייכנס, זה שהמודל הכלכלי יאפשר לנתג"ז רווחיות סבירה, תשואה סבירה, כי כיום כמו שגם דו"ח מבקר המדינה מציג, יש בעיה במודל הכלכלי בחלוקה, וזה שנתג"ז לא תספוג את הבעיות האלו על חשבונה

דוד ביטן: למה לא? הן חברה ממשלתית

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לפתח את ההולכה לתוך המפעלים

דוד ביטן:  אז מה בדיוק הבעיה עם זה? הכל זה עניין שהם צריכים רק להרוויח? מהרווחים שיש להם פה שישקיעו טיפה אם צריך, מה קרה? לא הבנתי? מה מודל כלכלי אפשר לחשוב, רשות החברות מתעסקת רק במודלים כלכליים

דוד ביטן:       אם צריך לעשות פעולה על מנת שזה יהיה, שיעשו, גם אם יש איזה הפסד מסוים, מה קרה? לא מקובל עליי, עזוב אותי מרשות החברות

דוד ביטן:  אז אתם נגד החוק הזה? לא נגד, בסדר, מצוין

דוד ביטן:  אם אתם צריכים להפסיד טיפה אז תפסידו, מה קרה לא הבנתי? זה הרי הכל זמני, אתם נכנסים זמני, הרי מה הבעיה? איפה שיש מכשול אתם נכנסים באופן זמני על מנת שתפתרו את המכשול ואחר כך יביאו חברה במרכז והכל, אין שום בעיה

דוד ביטן:  אז מה העניין הזה אני לא מבין, אתם רק רוצים להרוויח נכון?     

שמואל רכטמן: לא זה לא עניין של להרוויח

דוד ביטן: נו אז מה הבעיה?     

שמואל רכטמן: כבוד יושב הראש, כמו שאמרת קודם החברה היא לא מתוקצבת

דוד ביטן: בסדר אבל זה רק זמני

שמואל רכטמן: היא ממונפת עם חוב של 4 מיליארד שקלים עוד מעט

שמואל רכטמן:  היא לא יכולה לבצע פעילויות שהן לא כלכליות לפי חוק

דוד ביטן: לא נכון, אז אנחנו מכניסים את זה בחוק, מה זה אתה לא יכול? המילה לפי חוק היא לא מתאימה פה

שמואל רכטמן: גם היום - - - לחברה

דוד ביטן: לא, תסלח לי

דוד ביטן:  אתם נכנסים איפה שיש מכשול באופן זמני

דוד ביטן:  למה באופן זמני? הם מיד מפרסמים מכרז אחר ומכניסים אדם אחר

דוד ביטן:  אין שום בעיה

דוד ביטן:  מה זאת אומרת? אני לא מבין

איתי עצמון: כי בסוף זה מוגבל הרישיון

דוד ביטן: תוקף מוגבל

דוד ביטן:  הרישיון הזה יהיה באופן זמני להסדרת המכשול, בינתיים תפרסמו מכרזים חדשים

שמואל רכטמן: בסדר, אבל הפעילות צריכה להיות כלכלית בסוף

דוד ביטן: הכל כלכלי

שמואל רכטמן: מאיפה נביא? זה לא חבר המתוקצבת זה לא תחבורה

דוד ביטן: אז תגיד לי מי אתה רוצה שיעשה? אם יש מכשול מי אתה רוצה שייקח את זה? אז בוא לא ניתן לכם רישיון, בוא נכניס את כולם, חברות פרטיות

שמואל רכטמן: מה שמשרד האנרגיה יטיל עלינו נעשה ותמיד עשינו

דוד ביטן: אז תעשו

שמואל רכטמן: אני רק אומר אין לנו מאיפה לביא

דוד ביטן: יש לכם

דוד ביטן:  תחליטו, אנחנו נותנים לכם רישיון, אתם חברה ממשלתית, עם כל הכבוד לרשות החברות

דוד ביטן:  איפה שהמדינה יש לה בעיה, אתם תיכנסו בנעליים האלה לתקופה מאוד קצרה על מנת שהם יוכלו לפרסם מכרז, זה הכל

דוד ביטן:  אנחנו צריכים את ההולכה של הגז למפעלים, צריכים לעשות אותה

איתי עצמון: אבל יש לי שאלה לתקופה קצרה השאלה אם זה בכלל אפשרי כי לאחר שהם כבר יקבלו את הרישיון הזה, יכול להיות שהם קיבלו את הרישיון דווקא באזור שבו אין אפשרות בכלל למצוא חברה שתעשה את זה באופן

דוד ביטן: לא יודע תשבו על הניסוחים

דוד ביטן:  באופן כללי זו המגמה

צחי בר ציון: אנחנו נדאג, אנחנו נעביר נוסח

דוד ביטן: המגמה היא שאם יש בעיות כמו שהבנתי באזור ירושלים יש בעיות מאוד רצינית

איתי עצמון: שאין היתכנות למצוא חברה

דוד ביטן: אז עכשיו מתייחסים כלכלית, אז שבו, ברגע שלקחתם תשבו עם האוצר, תגידו להם

דוד ביטן:  עכשיו אתם רוצים שאני אנהל לכם את החברה מול האוצר? אנחנו בקושי מצליחים לשבת איתם, אני לא יודע מה יהיה איתכם

שמואל רכטמן: זה העניין

דוד ביטן: בסדר, הכל כלכלי

דוד ביטן:  אבל עד, יש גבול, גם אם אתם תצטרכו להשקיע חצי מיליון שקלים, לא יקרה כלום

דוד ביטן:  בינתיים הרווחתם 230 מיליון אמרתם השנה לא? אז מה הבעיה לתת כמה גרושים למדינה?     

שמואל רכטמן: הכל זה חוזר להשקעות, לדיבידנד

דוד ביטן: דיבידנד למי? למדינה?     

שמואל רכטמן: ברור

דוד ביטן: נו אז בסדר, אז פחות דיבידנד הם יקבלו מה הבעיה

דוד ביטן:  פחות

דוד ביטן:  אם יש משהו כזה אז יהיה פחות דיבידנד

איתי עצמון: אז בעצם מה התוקף של רישיון כזה יהיה?     

דוד ביטן: מה זה מה התוקף?     

איתי עצמון: אמרת לתקופה מאוד קצרה

דוד ביטן: ברור, אנחנו לא רוצים שהם ייכנסו

דוד ביטן:  אנחנו רוצים שוק אחר הם ייכנסו, הכל באופן זמני עד לפתרון הבעיה

דוד ביטן:  זה לא שמחר בבוקר אני אראה אותם בהולכה

משה גראזי: אתה לא תראה אותם מחר בבוקר, צריך את ההסכמה של שר האוצר, צריך לכתוב רישיון

דוד ביטן: באופן כללי ואז הוא צודק רשות החברות אבל באופן זמני אין בעיה

משה גראזי: זה ייקח זמן אבל אנחנו רוצים את הגמישות הזאת ואנחנו לא רוצים לקבע משהו שבעוד כמה שנים שוב נחזור וננסה למצוא פתרונות פלסטרים

דוד ביטן: אין שום בעיה, זה הפתרון שנתנו במסגרת הדיונים על זה

צחי בר ציון: אנחנו נציג נוסח והוועדה כמובן תדון

דוד ביטן: גם עם החברה עצמה

צחי בר ציון: ברור

דוד ביטן: אתם חברה ממשלתית ידעתם את זה או לא? לא הבנתי

דוד ביטן:  אתם צריכים לעזור למדינה לא רק להרוויח כסף

שמואל רכטמן: אנחנו 20 שנים עושים פרויקטים כאלה מיוחדים כדי לעזור ולפתור בעיות

דוד ביטן: לפתור בעיות כן אז יש בעיה עם ההולכה למפעלים הפרטיים

דוד ביטן:  באזור ירושלים החברה שלקחה את העבודה לא משתלם לה בכלל, אז מי רציתם שיעשה את העבודה הזאת? הסבתא שלי? לא

דוד ביטן:  סבתא שלי נפטרה

דוד ביטן:       תכלס, המדינה צריכה במקומות כאלה להיכנס ולעשות את העבודה

דוד ביטן:  זה לא הכל הולך על חשבון מישהו

דוד ביטן:  לפעמים גם המדינה צריכה להשקיע

דוד ביטן:  אז אתם במקום לתת לה דיבידנד 230, תנו לה 226

דוד ביטן:  הנה הם מסכימים באוצר, מה אתם רוצים?     

יואב פרוסק: חברות ממשלתיות בסוף, הן חברות עצמאיות שחייבות לפעול לפי שיקולים לוגיסטיים

דוד ביטן: שמעתי את הסיפור הזה

דוד ביטן:  אז לא צריך חברות ממשלתיות, עזוב אותי

דוד ביטן:  אם זה הכל כלכלי, אז תן את זה לשוק הפרטי

דוד ביטן:  אל תיתן את זה לחברות

דוד ביטן:  תבטלו את רשות החברות, לא צריכים חברות, את הכל תמכרו לשוק הפרטי כי הם יותר יעילים ממכם, מה לעשות?     

קריאה: לא בטוח

דוד ביטן: אז מה? אתם צריכים, חברה ממשלתית גם צריכה לסייע למדינה אם צריך, ולא הכל שיקולים כלכליים, כמובן היא לא צריכה לפשוט רגל, אבל היא צריכה את הרווחים לחלק למדינה

דוד ביטן:  כשיש בעיה לחברה ממשלתית מי מסייע? המדינה מסייעת

דוד ביטן:  מה אתם מספרים לי פה סיפורים פתאום לפי שיקולים כלכליים? באמת, רשות החברות באמת נהייתה משהו משהו בעניין הזה

דוד ביטן:  בחייך

דוד ביטן:       אני לא אומר שלא יהיו שיקולים כלכלים, בוודאי, אבל לא רק

דוד ביטן:  בשביל זה זו חברה ממשלתית

דוד ביטן:  14 שנים אין חיבורים למפעלים, 14 שנים אתה יודע את זה? אז מה אתם רוצים? אני לא מבין

דוד ביטן:  באזור ירושלים יש בעיה שזה עליות, ירידות, זה עולה הרבה כסף ויש בעיה עם זה, אז מה אתם רוצים? אז לכו לאוצר שייתן להם 20 מיליון ותחזירו לו את זה בדיבידנד, אז זה בסדר? זה נהיה כלכלי?     

שמואל רכטמן: זה לא 10

דוד ביטן: סתם אני אומר

דוד ביטן:  אז באותו רגע זה כלכלי, נכון? אז אתם תתנו ותקבלו בחזרה

דוד ביטן:  יש שיטות, אין בעיה

צחי בר ציון: נדע לפתור

צחי בר ציון:  אנחנו ננסח ונפתור את זה עם האוצר אני בטוח

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  טוב אתם תתייעצו איתם על הנוסח גם עם רשות החברות, גם עם החברה, תתייעצו על הנוסח, אין לי בעיה עם זה

איתי עצמון: עם חברות החלוקה גם נצטרך

דוד ביטן: על מה? זה רק אופציה? אני לא חייב לשמוע אותם מה פתאום

איתי עצמון: בוודאי שכן

דוד ביטן: לא אל תכניס אותי לחברות החלוקה מספיק יעשה לי כאב ראש מזה

איתי עצמון: אני לא מכניס אותך, הם שם

דוד ביטן: לא, אתה לא מבין

דוד ביטן:  זה רק אופציה זה לא שלקחת להם את העבודה, למה אני צריך להתייעץ איתם?     

קריאה: זו אופציה שמתנגשת

דוד ביטן: לא היא לא מתנגשת, זו אופציה

דוד ביטן:  אם אתה לא עושה את העבודה ואתה מפר את המכרז אז יש אופציה

קריאה: - - - הזדמנות טיעון

דוד ביטן: הזדמנות טיעון למה? לקחתי לו את העבודה? הזדמנות הטיעון זה כשלוקחים לו, לא כשאני מחוקק חוק

דוד ביטן:  מה פתאום, מה אתם מכניסים את זה בכלל? עכשיו אני אתחיל דיונים איתם שבועיים?     

איתי עצמון: לא דיונים שבועיים

דוד ביטן: אתם תתייעצו רק עם רשות החברות ועם החברה הממשלתית

דוד ביטן:  זה הכל, זו החובה שלנו מעבר לזה אני לא חייב

איתי עצמון: לא בוודאי זו הכוונה

דוד ביטן: הם יבואו ויגידו מה שהם רוצים

דוד ביטן:  טוב הישיבה הסתיימה רבותיי