ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 60, 2023-06-13 00:00

אוריאל בוסו: שלום, בוקר טוב, היום יום שלישי, כ"ד בסיוון התשפ"ג, 13 ביוני 2023, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות בנושא הצעת תקנות הסמים המסוכנים, (תיקון) התשפ"ג–2023

אוריאל בוסו:  ממשיכים היום בדיון שלישי בשאיפה להצבעות היום בעניין תקנות הקנביס הרפואי שמונחות לפנינו

אוריאל בוסו:  כזכור, מטרת התקנות המוצעות היא לשנות מהמצב הקיים, כך שבהתוויות מסוימות רופאים יוכלו לרשום למטופלים מרשמים למוצרי קנביס לשימוש רפואי, זאת בניגוד למצב כיום שבו השימוש במוצרי קנביס בכל ההתוויות דורש קבלת רישיון מהמדינה

אוריאל בוסו:       בוועדה גם מובהר שהמהלך מקודם במספר שלבים, כאשר כעת הכללת ההתוויות המופיעות בתקנות המוצעות הינן שלב ראשון במהלך הכולל, ונבקש גם בהמשך הדיון לשמוע את עמדת המשרד לגבי המשך השלבים הבאים

אוריאל בוסו:  המטרה שלנו בקידום התקנות היא להכניס את הטיפול בקנביס כחלק מרצף הטיפול בקהילה, להגדיל את היצע הרופאים, לשפר בכך את הנגישות ולהוריד את עלויות הטיפול לאזרחים, וכל זאת במקביל לשמירה על דגשים בריאותיים ורפואיים תוך שימת לב לחשש של שימוש לרעה בסם

אוריאל בוסו:       בדיון הקודם בשבוע שעבר העלינו מספר שאלות ובקשות הבהרה, וביקשנו את התייחסות משרד הבריאות לנושאים הבאים – מתן התוויה למטופלים חשוכי מרפא אף אם תוחלת חייהם עולה על שישה חודשים; מתן התוויה למטופלים עם הפרעה בספקטרום האוטיסטי החל מגיל חצי שנה ולא רק מגיל חמש; עדכון נוהל 106 של משרד הבריאות כך שיותאם להתוויות ולהוראות השונות הנקבעות כעת בתקנות; וקבלת לוחות זמנים להכללת שאר ההתוויות שאינן כלולות בנוסח התקנות הנוכחי

אוריאל בוסו:       בפתח הדיון אני אבקש ממשרד הבריאות להתייחס לשאלות הוועדה, ולאחר מכן אמשיך בדיון בהקראת נוסח התקנות

אוריאל בוסו:  בבקשה

עידן רול: אני ממשרד הבריאות

עידן רול:  כפי שהעברנו את ההתייחסות לוועדה - - -      

אוריאל בוסו: ראינו אותה כתובה

עידן רול: קודם כול, בנוגע לקביעת ההתוויות אנחנו נסביר שקביעת ההתוויות נקבעת על ידי ועדת ההתוויות, שזאת ועדה של גורמים מקצועיים שמתכנסת במשרד על ידי האיגודים הרפואיים, על ידי כל גורמי המקצוע הרלוונטיים, וכל התוויה נקבעת אחרי שיקול דעת רחב, התייחסות לכל הנתונים והמחקרים והדבר הזה נעשה בזהירות, במיוחד לאור העובדה שאנחנו מדברים על מתן של טיפול רפואי שאיננו תכשיר על כל המשתמע מכך

עידן רול:  לכן הנושאים האלה נידונים בוועדה המקצועית

עידן רול:       בנוגע לשאלה של הוועדה, ההתוויות הספציפיות של מה שהיה עם אוטיזם וחולים סופניים, מה שנקבע בתקנות הוא בהתאם למה שנקבע בספר הירוק, נוהל 106

עידן רול:  על פי המידע שעמד בפני הוועדה זאת ההחלטה שניתנה

עידן רול:  כפי שכתבנו לוועדה, בעקבות הבקשה אנחנו נבקש מהוועדה להתכנס שוב ולבחון את הנתונים הקיימים היום האם חל שינוי בנושאים האלה

אוריאל בוסו: עדכון נוהל 106, לפחות ממה שקראנו, במספר נקודות פחות מושך לכיוון התקנות, והוא גם קצת מכביד במובנים מסוימים

אוריאל בוסו:  אנחנו מתכוננים לפתוח את נוהל 106, לעדכן אותו

אוריאל בוסו:  יש לזה לוחות זמנים שהרבה מלינים עליו

אוריאל בוסו:  תפרט קצת, זה חשוב לא פחות

עידן רול: כן, אני אפרט

עידן רול:  בדומה לתרופות ולכל חוזר של חטיבת רפואה אנחנו לא קובעים לגורמי המקצוע מה לכתוב או האם לעדכן או מה התוכן הרפואי של החוזרים הרפואיים שהמשרד מוציא, אנחנו יכולים לקבוע להם להתכנס ולבחון את המידע הרפואי האם הוא השתנה

עידן רול:  את זה אנחנו נעשה בהתאם לבקשת הוועדה

אוריאל בוסו: עידן, כמו שאתה אומר אני באמת לא רופא ולא יודע להיכנס לעניין המקצועי

עידן רול: גם אני

אוריאל בוסו: מצד שני, אני יודע כיושב-ראש ועדה וכחבר כנסת שצריכים להחליט וגם לשמוע – ושומעים את העמדות

אוריאל בוסו:  אני יודע להגיד שאני לא מאשר את התקנות עד העדכון

אוריאל בוסו:  אני יודע גם להגיד: אני מאשר את התקנות, ואני יודע לפתוח אותם עוד פעם ולבוא לדון בעוד שלושה חודשים

אוריאל בוסו:  אני יודע להגיד שאני מבקש

אוריאל בוסו:  לכן אני אומר, זאת לא צריכה להיות אמירה דקלרטיבית, אלא אני מבקש באמת לדעת ולקבל פחות או יותר לוחות זמנים

אוריאל בוסו:  נוהל 106 צריך להתעדכן א

אוריאל בוסו:  בהתאם לתקנות, ב

אוריאל בוסו:  לפשט את התהליכים שמאוד מכבידים

אוריאל בוסו:  מי שלוקח את נוהל 106 צריך לעשות דוקטורט בפני עצמו

אוריאל בוסו:  זה בסדר, כי בכל זאת הנוהל הזה עודכן כשנכנסו בכלל האישורים לקנביס וכו', אז היה צריך לתת מדרג מסוים ואזהרות מסוימות והגבלות, וזה בסדר גמור, רק שאנחנו הולכים עכשיו לפשט

אוריאל בוסו:       כפי שהדגשתי ואני רואה גם בתשובה שלכם: כפי שהוסבר בהרחבה תהליך מורכב וסבוך ומדובר בשלב ראשון

אוריאל בוסו:  אז אני אומר גם בנושא הזה בשלב ראשון, יש לזה צפי

אוריאל בוסו:  אנחנו מתכוננים אחרי התקנות האלה להתחיל לשבת, כי ציינו שבסך הכול בסוף התקנות האלה נותנות מענה ל-15% מצורכי הקנביס ואנחנו לא מעוניינים להישאר שם, יש לנו סובלים נוספים

אוריאל בוסו:  אם אנחנו כבר עושים נוהל ומעדכנים אותו, אז זה בסדר גם שהנוהל הזה צריך להתחיל לעבוד ולראות איך זה עובד בקופות ואיך הנוהל עובד

אוריאל בוסו:  אנחנו שומעים את החששות גם של המשרד לביטחון לאומי ועוד גורמי מקצוע, רק צריך לשבת ולהמשיך את התהליך

אוריאל בוסו:  זה תהליך ראשון מבורך

אוריאל בוסו:  כמובן שמייד כשהשר הקודם, הרב אריה דרעי, נכנס למשרד הוא החליט להתחיל את התהליך הזה, ולאחר מכן כרגע הוציא את התקנות השר משה ארבל

אוריאל בוסו:  אנחנו מודים להם על כך ואנחנו מבקשים באמת להוביל

חגי לוין: אני רק מבקש להעיר על נושא התוויות הערה קצרה אם אפשר, מטעם ההסתדרות הרפואית

אוריאל בוסו: אבל אתה אמור לדבר, חגי

חגי לוין: אוקיי, פשוט כי דיברנו על ההתוויות

אוריאל בוסו: תכף, אנחנו רוצים לגמור עם משרד הבריאות מס' נקודות

אוריאל בוסו:  מתן התוויה למטופלים חשוכי מרפא עם תוחלת חיים עולה על שישה חודשים

עידן רול: האמת שהתייחסו לזה גם בישיבת הוועדה הקודמת

עידן רול:  זה בהתאם לסטנדרט שנקבע בחוק החולה הנוטה למות, זה הסטנדרט שנקבע שם וככה גם נקבע בהתוויות – חולה הנוטה למות זה שישה חודשים

עידן רול:  ככל שהחוק השתנה והסטנדרט הרפואי ביחס לחולה הנוטה למות השתנה אנחנו נתאים את התוויות

אוריאל בוסו: אתה יודע, לדוגמה סרטן במעי הגס נמצא ב-level הגבוה, ותוחלת החיים הייתה מאוד קצרה לפני מספר שנים

אוריאל בוסו:  בשנים האחרונות, עם מחקרים ותרופות ביולוגיות וכו', מדובר בתוחלת חיים של עד עשר שנים – לפחות מה שיש בשנים האחרונות ולא היה בעבר

אוריאל בוסו:  אז זה נושא שצריך להתייחס אליו לא בכללים של חולה הנוטה למות – שישה חודשים וזהו

אוריאל בוסו:  במקרה הזה בפרט שיש צפי עם הרפואה מתקדמת והמחקרים, יכול להיות ששישה חודשים זה פחות רלוונטי

אוריאל בוסו:  דווקא בזמנים האלה, המועטים, גם אם זה רק שלושה חודשים אחרי – ואנחנו תמיד מאחלים אריכות ימים להרבה מכך – צריך להקל עליהם

עידן רול: בהתאם לבקשת הוועדה, אנחנו נבקש למקד גם את הדיון על הנושא הספציפי הזה מוועדת ההתוויות

עידן רול:  בסדר גמור

אוריאל בוסו: לדברים האלה ב-60 יום פחות או יותר בסוף מגיעים למסקנות

אוריאל בוסו:  נקווה לתשובה

עידן רול: בסדר

אוריאל בוסו: דיברנו על עדכון 106: "מתן התוויה למטופלים, הפרעה בספקטרום האוטיסטי החל מגיל חצי שנה ולא רק מגיל חמש"

אוריאל בוסו:      על זה הכנסנו שם עדכון, לא? או שזה נשאר?      

עדה מימון: זה אצלנו בתקנות

עדה מימון:  גם לגבי זה הם אמרו שזה בהתאם להחלטה של הוועדה, נכון?      

עידן רול: מה שהוועדה תקבע זה בסמכות הוועדה

עידן רול:  אנחנו נקבל את מה שהוועדה תקבע

עידן רול:  מבחינת השאלה המקצועית, בנוהל 106 זה הסטנדרט שנקבע

עידן רול:  מהבדיקה שערכתי עם גורמי הרפואה, צריך לציין פה לפרוטוקול שאבחון אוטיזם בגילאים של חצי שנה הוא לא דבר כל כך נפוץ

עדה מימון: אנחנו יכולים לקבוע מגיל חצי שנה

עדה מימון:  כן, זה נמצא אצלנו בתקנה 17ב

אוריאל בוסו: אנחנו יודעים לתת את זה?      

קריאות: באיזה גיל נותנים - - -      

אוריאל בוסו: שנייה, עוד מעט

קריאה: אחרי 30 חיסונים רואים שהילד נהיה - - -      

קריאה: זהו, לא נותנים קודם

אוריאל בוסו: סליחה, אף אחד לא מדבר בלי רשות דיבור, תודה

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות, יש לכם משהו להוסיף?      

עידן רול: לא

אוריאל בוסו: בשלב זה לא

אוריאל בוסו:  פרופסור חגי לוין, ההסתדרות הרפואית, בבקשה

חגי לוין: תודה רבה

חגי לוין:  אני רוצה להגיד שהמעבר הזה הוא לא מעבר טכני פשוט

חגי לוין:  אנחנו גם מרחיבים בצורה דרמטית מי יכול לרשום

חגי לוין:  אתם רואים כאן את הספר הירוק, עד עכשיו הרופאים – ולא רק רופאים, מי שעוסק בתחום – עברו קורס מסודר, ועכשיו אנחנו מרחיבים את זה בצורה דרמטית

חגי לוין:  אנחנו מרחיבים מאוד גם את התוויות, כי אם אני מסתכל על הנוהל הקיים, על הספר הירוק, למשל אני לוקח נושא – מטופלים המאובחנים בפרקינסון", כאן כתוב: "מטופלים המאובחנים בפרקינסון"; וכאן כתוב "המטופלים במשך שנה לפחות בטיפול אנטי-פרקינסוני הסובלים מכאב, אשר לא הגיבו לטיפול מקובל בכאב"

חגי לוין:  כלומר, ההגדרה היא הרבה הרבה יותר מצומצמת, ועכשיו אנחנו בבת אחת מרחיבים את ההתוויות בצורה דרמטית ביותר – וזה גם מופיע במכתב ששלחנו מטעם האיגודים הרפואיים – וגם מרחיבים מי יכול לרשום

חגי לוין:       הדבר הזה מטריד אותנו בעיקר בהקשר של השימוש בתפרחת

חגי לוין:  גם כאן בהנחיות כתוב: "מומלץ לתת מתן תת-לשוני – כשהכוונה לשמן / אוראלי – באמצעות מוצר שאינו לעישון"

חגי לוין:  זה מה שכתוב בהנחיות

חגי לוין:  אז עכשיו אנחנו מוציאים ומעגנים את זה, ולכן אנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה

חגי לוין:      היו אצלנו עכשיו בכנס בין-לאומי אורחים מקנדה וממדינות אחרות שמאוד מצטערים על טעויות שהם עשו בתחום של הקנביס הרפואי, וראוי שנלמד מהטעויות שלהם

חגי לוין:  מה שאנחנו נותנים אי-אפשר להחזיר אחורה

חגי לוין:  יש פה סכנת התמכרות לטבק

חגי לוין:  בסקר של האוניברסיטה העברית והדסה שאנחנו עשינו מצאנו שאחוז מאוד גבוה בארץ, בשונה מארצות הברית, המשתמשים בקנביס בצורה של עישון עושים את זה ביחד עם טבק

חגי לוין:  המשמעות היא שמשתמש תמים – בדיוק הדוגמה שנתת – אותו חולה במחלה שפעם היה אולי חצי שנה, היום הוא עשר שנים, ועכשיו אנחנו פתאום ממכרים אותו לטבק ללא צורך

חגי לוין:  לכן אנחנו מבקשים לעגן בתקנות את אותו נוסח שפה, ולכתוב שברירת המחדל היא טיפול שאיננו באמצעות עישון

חגי לוין:  חשוב להגיד את הדבר הזה, שכולם במדינת ישראל ידעו

חגי לוין:       למעשה, היינו מציעים שאולי בשלב ראשון – שהרי מדובר פה בשלב ראשון – ומתוך חובת הזהירות, לדרוש 29ג כדי לתת בצורה של תפרחת

חגי לוין:  צריך להבין, אין אף תרופה שניתנת בצורה של עישון, הדבר הזה לא עבר את אותו מנגנון של סל התרופות, של ניסויים קליניים מסודרים כמו זה

חגי לוין:  ושוב, הטיפול בקנביס הוא כמובן חשוב ביותר

חגי לוין:  אתה פתחת את הדברים בצורה מאוד מדויקת על הצורך באיזון להנגיש את הטיפול לחולים, אבל למנוע את תופעות הלוואי ואת הנזקים

חגי לוין:  לכן אנחנו מבקשים להוסיף את המשפט הזה שברירת המחדל איננה בתצורה של עישון ואם אפשר לעגן את זה בצורה הבאה: יהיה צורך במנגנון 29ג או מנגנון אחר

חגי לוין:  אנחנו מוטרדים במיוחד מילדים מתחת לגיל 18 שאנחנו ממש מחטיאים אותם

חגי לוין:  אין הצדקה לתת לילד מתחת לגיל 18 בצורה של עישון

חגי לוין:  אבל צריך לקבע את הדברים כדי לא להכשיל לא את המטופלים ולא את הרופאים

חגי לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה, פרופסור לוין

אוריאל בוסו:  עורכת הדין ענת מימון, היועצת המשפטית לוועדה

עדה מימון: לגבי ההערה הראשונה של הנוהל, הנושא עלה גם בדיון הקודם

עדה מימון:  לפי מה שמשרד הבריאות אמר והצהיר, הכוונה היא שנוהל 106 ימשיך לחול בצד התקנות האלה

עדה מימון:  כלומר, ההתוויות נקבעו בתקנות אבל ההפעלה של ההתוויות תהיה לפי הנוהל

עדה מימון:  לכן גם הוספנו את סעיף קטן (ב) בסעיף 17ב בנוסח שמונח בפניכם היום, שאומר:          כשהכוונה באמות מידה מקצועיות היא נוהל 106 שימשיך לחול כמו שהמשרד הצהיר גם לפרוטוקול בדיון הקודם

חגי לוין: תודה

חגי לוין:  נכון, רק שקודם כול מי שנתן עבר קורס כדי לתת, ועכשיו אנחנו נותנים את זה בצורה מאוד נרחבת

עדה מימון: עדיין יש הכשרה למי שייתן מרשם

עדה מימון:  רופא שייתן מרשם יצטרך לעבור הכשרה

עדה מימון:  זה גם כתוב

חגי לוין: בסדר

חגי לוין:  שוב, ההצהרה הזאת שלא יינתן בצורה של עישון ברמה ההצהרתית היא עוזרת לכולנו להתיישר לפי מטרה שכתובה, ומשרד הבריאות תומך בה

אוריאל בוסו: אוקיי, זאת נקודה אחרת למשרד הבריאות

אופיר כהן: אני מבקש רגע להגיב

אוריאל בוסו: כל אחד יהיה בתורו ויגיב

אוריאל בוסו:  יש לנו קודם כול צוות מקצועי שצריך לדבר

אוריאל בוסו:  תכף, תרשמו את השמות וכולכם תדברו

אביחי ויקטור סמילה: אבל יש פה דבר לא נכון

אביחי ויקטור סמילה:  מה עושים אנשים כמוני שאין להם ספיגה של שמן?      

אופיר כהן: רגע, אם זה להתפרץ ולדבר, אז את זה גם אני יודע לעשות

אוריאל בוסו: שנייה

אוריאל בוסו:  קודם כול, הוא דיבר על גילאים מסוימים, הוא דיבר על קו, על עידוד, על מה שצריך לעשות במקרו, על ברירת מחדל

אוריאל בוסו:  להקשיב לדברים שלו – הוא לא אוסר עישון, הוא לא אמר שלא, ובטח לא מדובר על אנשים כמוך, אבל ודאי לצעירים, וכברירת מחדל ראשונית לתת את זה ובצורה אחרת

אוריאל בוסו:  אלה המטרות

אוריאל בוסו:  הוא אמר להדגיש את זה ואלה צריכות להיות ההנחיות הרפואיות

אוריאל בוסו:  על זה הוא מתייחס

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות רוצה להגיב

אביחי ויקטור סמילה: ובקשר לרופאים, הוא יכול לשים את זה בבית הספר לרפואה

אביחי ויקטור סמילה:  כשהוא לומד איך להיות רופא שילמד גם את הקנביס בקורס

אביחי ויקטור סמילה:  למה צריך עוד קורס? שכל סטאז'ר ילמד את זה בבית הספר

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תכף

אוריאל בוסו:  אתה רואה? אתה מתפרץ ואז אחרים רוצים להתפרץ

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות

עידן רול: בדומה להתייחסות בישיבה הקודמת של הוועדה על ידי יובל לנדשפט, האמירה שלנו כמשרד היא שיש הבדל בהשפעה של הצריכה בין עישון לבין מתן בשמן

קריאה: לכל המטופלים

עידן רול: אם הוועדה תרצה אני אבקש מד"ר טל להתייחס בהרחבה

אוריאל בוסו:  אוקיי, נשמח

שלמה לביא: אני ממשרד הבריאות

שלמה לביא:  קודם כול, אני רוצה לציין שברירת המחדל בטיפול בקנביס כתובה בכל הנהלים

שלמה לביא:  שימוש בתכשירים פומיים זאת ברירת המחדל לגבי ילדים

שלמה לביא:  יכול להיות שיש מקרים יוצאי דופן שבהם נדרש שימוש טיפול אחר, ובמקרה הזה הרופא יחליט החלטה קלינית לגבי צורת הטיפול ואופן הטיפול

שלמה לביא:  למעשה מדובר בשני תכשירים שונים, בשני מוצרים שונים, שהספיגה שלהם לתוך גוף האדם היא שונה לחלוטין

שלמה לביא:  לפעמים נדרש טיפול כזה, לפעמים נדרש טיפול אחר

שלמה לביא:  אבל בכל הנוגע לילדים ברירת המחדל היא שימוש בתכשירים פומיים

אוריאל בוסו: כשאתה אומר ילדים, מה זה ילדים?      

שלמה לביא: ילדים מתחת לגיל - - -      

אוריאל בוסו:  18?     

שלמה לביא: 18 זה כבר בין לבין

אוריאל בוסו: אף אחד לא חושב שאנחנו מדברים על ילדים בגיל חמש, כן?      

שלמה לביא: כן

שלמה לביא:  אנחנו מדברים על ילדים מתחת לגיל 12

שלמה לביא:  זאת בדרך כלל ההגדרה

אוריאל בוסו: אבל ההנחיה הרפואית – ודאי הרופאים – כמתן ברירת מחדל כמו שהוא אומר, כי אנחנו היום במגמה לצמצם את העישון והכול

אוריאל בוסו:  גם ביום שהוא ירצה להיגמל מהקנביס בגלל צורה כזאת או אחרת, אז מהעישון הוא לא ייגמל

אוריאל בוסו:  זאת הנקודה

שלמה לביא: ולכן ברירת המחדל, וההמלצה של משרד הבריאות, היא תמיד שימוש לתכשיר פומי

עדה מימון: אבל זה לא כתוב בתקנות

שלמה לביא: זה כתוב בנוהל

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  אז אולי אנחנו נעשה את זה

אוריאל בוסו:  בתקנות זה הפניה לנוהל? נחדד או נדגיש את זה?     

עדה מימון: הפנינו לנוהל

אוריאל בוסו: הפניתם לנוהל

אוריאל בוסו:  עורכת הדין עדי רוזנפלד, ראש דסק הקנביס הרצוג פוקס נאמן

עדי רוזנפלד: פה

אוריאל בוסו: יש לכם דסק לנושא הזה?     

עדי רוזנפלד: הינה, גם דסק לנושא הזה

אוריאל בוסו: את מי את מייצגת?      

עדי רוזנפלד: אני לא מייצגת אף אחד

עדי רוזנפלד:  אנחנו מייצגים המון עוסקים בתחום, לא מטופלים

עדי רוזנפלד:  אני הקמתי את הדסק הזה לפני ארבע שנים בערך, ואנחנו מלווים את כל מגוון הקשת ושרשרת הערך כפי שנקרא

עדי רוזנפלד:  חשוב לי להתייחס לדברים של פרופסור לוין וגם דברים שנאמרו בשבוע שעבר על ידי אחד הרופאים

קריאה: אני לא הבנתי את מי את מייצגת

עדי רוזנפלד: אני לא מייצגת אף אחד

עדי רוזנפלד:  אני מייצגת את המשרד שלי

עדה מימון: לא, אין דבר כזה מייצגת את המשרד

עדה מימון:  אם יש לך לקוחות - - -      

עדי רוזנפלד: כמובן שיש לנו לקוחות

עדי רוזנפלד:  יש לנו הרבה לקוחות פרטיים שאי-אפשר לחשוף את השמות שלהם, ויש לנו גם לקוחות ציבוריים – למשל חברת שיח היא לקוח שלנו

אוריאל בוסו: ככל שאת מדברת משהו כללי, את יכולה לדבר גם בתור בן אדם

אוריאל בוסו:  זה בסדר

אוריאל בוסו:  אבל לא משהו נקודתי שיכול לשנות או להועיל לגבי לקוח כזה או אחר

עדי רוזנפלד: לא, לא

עדי רוזנפלד:  חשוב לי להגיד, זה כן משהו לטובת הכלל

אוריאל בוסו: אוקיי, בבקשה

עדי רוזנפלד: אני אגיד כמה דברים

עדי רוזנפלד:  לגבי ההתייחסות שלי לשיטות המתן ולצורת העישון ולטבק, אנחנו מייצגים המון חברות, סטרטאפים שמפתחים שיטות מתן כאלה ואחרות – delivery system כאלו ואחרות

עדי רוזנפלד:  יש המון חברות שמפתחות מכשירי אידוי בלי טבק, או כל מיני וייפים על בסיס מים ולא שמנים

אביחי ויקטור סמילה: את מי את מייצגת?     

עדי רוזנפלד: רגע, רגע

עדי רוזנפלד:  אולי תקשיב?     

אוריאל בוסו: חבר'ה, אף אחד לא עוזר לי לנהל את הוועדה, לא מהשולחן ולא מאחורה

עדי רוזנפלד: הקושי הרגולטורי הסבוך שבו הן נתקלות מוציא את כל הטכנולוגיות האלה מישראל

עדי רוזנפלד:  זאת אומרת, אם אפשר לקבוע פה איזשהם מסלולים מואצים או הקלה רגולטורית זה רק יועיל

עדי רוזנפלד:  אלה תכשירים שהם כמובן בלי טבק

עדי רוזנפלד:  אני מבינה לחלוטין את כל מה שאומרים הרופאים

עדי רוזנפלד:  זה דבר אחד

עדי רוזנפלד:  אני אתייחס בהמשך לנקודות הנוספות, אבל היה חשוב לי להגיד את זה

אוריאל בוסו: אם את רוצה לתת התייחסות זה הזמן להתייחס כללית לנושאים, אבל בקצרה, שלוש דקות

עדי רוזנפלד: אוקיי

עדי רוזנפלד:  דיברתי על העניין הזה של צורות המתן, כמה חשוב באמת לעודד את הסטרטאפים האלה ולאפשר את הדבר הזה

עדי רוזנפלד:  קודם כול, אנחנו עוקבים – היינו פה גם בשבוע שעבר – ואנחנו תומכים לחלוטין במסקנות של הוועדות המקצועיות, שבהן הוחלט על קידום של מדיניות של מעבר מרישיונות למשטר של מרשמים

עדי רוזנפלד:  אנחנו לא ממש מבינים וגם די מתנגדים לכך שמתחילים רק עם 15%

עדי רוזנפלד:  אנחנו לא מבינים מה ההבדל בין חולה פוסט-טראומה לחולה אפילפסיה, ממילא נותנים את זה במרשמים חודש בחודשו

עדי רוזנפלד:  אם זה לא צלח תמיד אפשר להפסיק את זה

עדי רוזנפלד:  זאת אומרת, למה להפלות? כולם מחכים לזה, זה צוואר בקבוק באמת נוראי

עדי רוזנפלד:       דבר נוסף, חשוב לי פה להתייחס גם לעניין ה-CBD – זה גם עלה בפעם הקודמת

עדי רוזנפלד:  אנחנו באמת באמת מפספסים פה את המומנטום

עדי רוזנפלד:  מדינת ישראל הייתה חלוצה בכל עולמות המחקר והפיתוח – גם בקנביס הרפואי

עדי רוזנפלד:  נתנו כזה פור על העולם

עדי רוזנפלד:  אנחנו ממש מפספסים את הרכבת, מפספסים את המומנטום עם עניין ה-CBD

עדי רוזנפלד:  כמובן שכל עניין ההחרגה של ה-CBD היה חוסר ההבנה

עדי רוזנפלד:  צריך להחריג הכול למעט הרכיבים הפסיכו-אקטיביים – להשאיר את ה-THC כמובן, את הרכיבים הפסיכו-אקטיביים, ולהחריג את כל השאר

עדי רוזנפלד:  זה שוק אדיר של תעשייה של מוצרים

עדי רוזנפלד:  אני לא מבינה למה אנחנו כל כך מפגרים אחרי העולם כשבכל העולם זה כבר שנים

עדי רוזנפלד:  מדברים פה על מבחני  safetyשל שנתיים, כל העולם כבר שם

עדי רוזנפלד:  ממש חבל

עדי רוזנפלד:  זה משהו שאני חושבת שצריך לתקן ממש כמה שיותר מהר

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  איתי רוגל, סמנכ"ל בזלת פארמה

איתי רוגל: תודה

איתי רוגל:  ראשית, אתייחס ספציפית לרשימת ההתוויות פה

איתי רוגל:  באופן כללי זה הרי חריג שמכניסים רשימות של התוויות לתוך חוק ולתקנות, בטח שבקנביס

איתי רוגל:  אבל אם זה כבר נמצא, למה לא להוריד את ההתייחסות למטופלים מעל גיל חמש באופן הזה שזה נכנס לתקנות, ולהפנות להנחיות של הוועדות המקצועיות שנמצאות במשרד הבריאות ככל שהן משתנות מעת לעת? הרי בסופו של דבר ההתייחסות צריכה להיות גם לפי שיקול דעת מקצועי-רפואי

איתי רוגל:  אז אם תשאירו את זה בניסוח הזה, זה יכול לפתור את הבעיה הזאת

איתי רוגל:       לעניין צורות מתן, אני רק רוצה לומר דבר כללי

איתי רוגל:  מדינת ישראל היא אחת המדינות המחמירות בהקשר הזה

איתי רוגל:  זאת אומרת, מדינות אחרות פותרות את נושא הקנביס הרפואי בדרכים שונות

איתי רוגל:  הן לא עסוקות באופן כללי בנושא ה-safety וה- efficacyשל הקנביס, אלא מאפשרות צורות מתן נוספות לכל המטופלים שיכולים לקבל אותן

איתי רוגל:  השימוש במיצוי כדי להכניס אותו לצורת מתן אחרת הוא לא איזושהי דרמה בהקשר שלא בצד של התעשייה, והוא בוודאי משרת את הרופאים הרבה יותר מאשר ההתייחסות שלהם או חוסר היכולת המקצועית שלהם לתת את הדעת על כמה תפרחת נכנסת למאייד או לסיגריה וכדומה

איתי רוגל:  ליצור מזה איזשהו מינון זה הרי בלתי אפשרי

איתי רוגל:       שוב, זה אולי לא המקום מבחינת הדיון בתקנות, אבל ההצעה שלנו היא לאפשר הקמה של ועדה מקצועית שיש בה רופאים, יש בה טוקסיקולוג, יש בה גם את הצד של אנשי המדע והתעשייה, ולאפשר באמצעות היק"ר – לא משרד הבריאות הגדול, לא במקום של ה-farma proper – מסלול של צורות מתן נוספות שלא בהכרח עובר את המסלול הזה שנקרא בטיחות ויעילות, אלא הוא משתמש בחומרים הקיימים

איתי רוגל:  מיצוי זה מיצוי גם אם מסלול הפרמקוקינטי שלו הוא שונה

איתי רוגל:  מדינות אחרות לא פחות מתקדמות מאיתנו, כמו צרפת וכמו איטליה וכמו אנגליה, מאפשרות את הדבר הזה בלי דרמה בכלל

איתי רוגל:  אז אפשר לפשט את הנושא הזה

איתי רוגל:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה, איתי רוגל

אוריאל בוסו:  דבריך ברורים לגבי הנוהל

אוריאל בוסו:  ד"ר דני לנסברגר, רופא ראשי, מכבי

דניאל לנסברגר: תודה רבה

דניאל לנסברגר:  קודם כול, אני מסכים עם כל מה שפרופסור לוין אמר

אוריאל בוסו: אגב, בהמשך למה שפרופ' לוין אמר, משרד הבריאות, אני מסתכל בנוהל בעמוד 70, רשום שאם הינו שומר שבת, במקרים כאלה ניתן לשלב מתן תת-לשוני באמצעות אותו השמן

אוריאל בוסו:  זאת אומרת, אתם יודעים לתת אופציה במקרה שלא מתאפשר עישון אז השאלה, למה מתן תת-לשוני לא ברירת מחדל?     

בן בן חרות: יש גם פסיקה של רב שאם זה צורך רפואי דחוף, אז יש היתר

אוריאל בוסו: אני גם לא יודע מה השם ואני לא יכול לרשום לפרוטוקול

אוריאל בוסו:  אני כנראה לא צריך עזרה – בן חרות

עידן רול: שיקול הדעת הרפואי נתון לכל רופא וזה מה שאנחנו מעוניינים להשאיר, בטח לאור השוני בין מתן בשמן למתן בתפרחת

עידן רול:  קביעת ברירת המחדל זה בעצם צמצום שיקול הדעת הרפואי, ופה יש לנו אמירה שלאור השוני שקיים בין תפרחת לשמן מבחינה מקצועית אנחנו לא רואים לנכון לחייב לתת שמן קודם כול, אלא להשאיר את שיקול הדעת לרופא

אוריאל בוסו: אוקיי, אבל כקו אתה יכול להגיד להם: זה צריך להיות העדיפות; כי רופא לפעמים ייתן משהו אחר

עידן רול: בנוהל 106 כתוב שהעדיפות היא למתן בשמן ולא בתפרחת, אבל אנחנו לא מצמצמים את שיקול הדעת הרפואי

אוריאל בוסו: אוקיי

דניאל לנסברגר: אני יכול להמשיך?      

אוריאל בוסו: בבקשה, ד"ר לנסברגר

דניאל לנסברגר: ודאי, אנחנו לא רוצים שאנשים יתמכרו לעישון בכל צורה בגלל הנזקים שלו, ואני מבין שיש חולים – חלק מהם גם כאן – שיש להם בעיה, כי באמת צורת העישון היא צורה יותר מהירה ויעילה עבור חלק מהאנשים

דניאל לנסברגר:  אני לא חושב שכאן אנחנו צריכים להיכנס לסוגיה הזאת

דניאל לנסברגר:  זאת לא ועדה של רופאים שמטפלים בחולים, אנחנו בונים כאן תקנון

דניאל לנסברגר:  לדעתי, ימצאו לחולים האלה פתרון

דניאל לנסברגר:  הם כבר מקבלים פתרון מסוים במסגרות הקיימות וכאן רק עושים שיפור

קריאה: איזה פתרון?      

דניאל לנסברגר: הפתרון הוא לא אידאלי, אבל עובדה שאנשים מקבלים את הטיפול

דניאל לנסברגר:  יש 130,000 אנשים עם רישיונות, זה לא מעט

דניאל לנסברגר:  אבל שוב, לא באים כאן לפגוע בחולים שכבר משתמשים בתרופה בצורת תפרחת או שמן, לדעתי זה צריך להיות מוסדר בהנחיות המקצועיות, ולכן באמת קיים נוהל 106

אוריאל בוסו: גם במענה למה שהיא אומרת, אני חושב שהמילה תרופה - - -      

דניאל לנסברגר: הוא לא תרופה, הוא תכשיר

אוריאל בוסו: בדיוק, הוא הקלה

אוריאל בוסו:  אין הוכחה עדיין שזה מרפא

אוריאל בוסו:  זה מקל על הכאב, אבל זה לא מתן תרופתי

קריאה: גם תרופות קונבנציונליות לא מרפאות

קריאות: - - -      

אוריאל בוסו: תודה רבה

דניאל לנסברגר: נושא נוסף – זה לא כאן, אבל יש ועדה מקבילה שמתקיימת בעוד כמה שעות, ואמורים להצביע על הסדרי הגבייה

דניאל לנסברגר:  צריכים להבין שהסיפור הזה לא היה באחריות קופות החולים עד עכשיו, זה לא כלול בסל הבריאות, ומן הסתם יהיו לנו עליות נוספות בגלל הכנסת הטיפול הזה לאחריותנו

דניאל לנסברגר:  חייבים להסדיר גם את נושא הגבייה, אחד לא יכול לבוא בלי השני, אנחנו לא יכולים לקחת על זה אחריות בלי שאנחנו מקבלים על זה תקציב בצורה כלשהי, בין זה בגבייה או בין אם זה בהעברת כספים בצורה אחרת

דניאל לנסברגר:  אחרת כל המהלך כאן יהיה חסר תוכן, כי אנחנו נאשר דברים ולא תהיה לקופות אפשרות לממן את זה

אוריאל בוסו: זה במקום השני

דניאל לנסברגר: צריכים להדגיש שברמה הרפואית ברגע שהקופה לוקחת על זה אחריות, אנחנו חייבים לשים שם רופאים, אחיות, רוקחים

דניאל לנסברגר:  זה לא יהיה כמו התהליך שקיים היום

אוריאל בוסו: יש איזו היערכות מסוימת במכבי?     

דניאל לנסברגר: אנחנו הערכנו, אבל מה שבסוף הוסכם זה שונה

דניאל לנסברגר:  אנחנו הערכנו בסביבות 720 ש"ח לשנה למטופל, יש הסכמה על 360, שזה חצי

אוריאל בוסו: אוקיי, תודה רבה

אוריאל בוסו:  אם כבר מכבי אז אולי ד"ר קשקוש, למרות שאתה אומנם בכללית אבל לא בשם כללית, אלא כרופא שנותן רישיונות

אוריאל בוסו:  אם יש לך התייחסות, בבקשה

ראשד קשקוש: אני מייצג אך ורק את עצמי ולא את כללית

ראשד קשקוש:  את כללית ד"ר ראובן - - -     

אוריאל בוסו: אז רציתי לתת לו

אוריאל בוסו:  ראובן דרסלר, משרד הבריאות, כללית, ברשותך

אוריאל בוסו:  ד"ר קשקוש, תודה לך על ההסבר

ראובן דרסלר: תודה רבה

ראובן דרסלר:  אני רוצה לגבות את פרופסור לוין, אני חושב שהוא בעל שם עולמי והוא מדבר בדיוק בעניין של הקנביס והצורך להעדיף את השמן

ראובן דרסלר:  אין לנו יותר מדיי מה להוסיף כאן, דיברנו בהרחבה בעבר וזהו, אין עוד מה להוסיף עכשיו

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  מאוחדת בזום – סיגלית קשת, מנהלת פעילות קנביס, בבקשה

סגלית קשת: נמצאת איתי כאן בזום גם שרון אלמקיאס, הרוקחת הראשית של מאוחדת וראש אגף רוקחות ורשת מאוחדת פארם

סגלית קשת:  אני חושבת שכסמכות מקצועית היא יותר ממני

סגלית קשת:  לגבי הנהלים, גם אני מסכימה עם פרופסור לוין

סגלית קשת:  לצערנו, יש פערים מאוד מאוד גדולים בין הכוונה המאוד-טובה של טיפול רפואי בקנביס לבין מה שמתפתח בשטח

סגלית קשת:  כולם יודעים את זה, לא מדברים על זה

סגלית קשת:  אבל העובדה שהיום הרוב הוא בתפרחת ויש כל כך הרבה שמשתמשים זה לא בהכרח כי זה עבר במסלול תקין של אישור

סגלית קשת:  אבל לא מדברים על זה, זה לא השולחן

סגלית קשת:       רק רציתי להגיד שאל תיקחו את תמונת המצב עכשיו כמשהו שבהכרח צריך לחבק אותה

סגלית קשת:  דווקא התקנות שאתם מוסיפים – להגביל עד 60 גרם, לאפשר ייעוץ, לחייב דברים כאלה – וזה שזה ילך לקופות חולים עם תקציב מתאים, זה יסיט את הספינה באמת לטיפול רפואי בקנביס, להבדיל מטיפול בקנביס רפואי

סגלית קשת:  היום אנשים חושבים שזה פרח לב הזהב, זה יענה להם על כל בעיה, והם מגיעים לקופות החולים עם איזושהי ציפייה שיאשרו להם את זה

סגלית קשת:  הם לרוב מנהלים את הטיפול בעצמם, הם מחליטים מתי לעלות, תופעת לוואי נתפס אצלם כמו הצלחה, לא מזהים את ההסתבכות, הרבה פעמים הקנביס הופך להיות בעיה מרגע שהוא חורג מעבר לכמויות הנכונות, התמודדות מאוד קשה עם מבוטחים שרגילים לקבל את מה שמבקשים – לרוב בשוק הפרטי – וכשזה נכנס לקופות חולים זה מעמיס עלינו מאוד, כי אנחנו לא יכולים להתעלם ממה שפרופסור לוין אמר

סגלית קשת:  המדע כבר קבע את מה שהוא קבע לגבי עישון

אופיר כהן: סליחה, זאת הוצאת דיבה מה שהיא אומרת פה

אופיר כהן:  זאת דיבה

אוריאל בוסו: סליחה, אתה כבר פעם שלישית, בסדר? אני מבקש לא להתפרץ

סגלית קשת: אנחנו משתדלים בכל כוחנו לעזור

סגלית קשת:  כפי שאני מבינה, החוזה של קופת החולים עם הטיפול הרפואי בקנביס זה שבן אדם ירגיש טוב

סגלית קשת:  לפעמים צריך לקבוע את זה בזמן, לפעמים צריך לסייג את זה עם אישורים, עם מעקב מתאים, הרבה אנשים עם תחלואה פסיכיאטרית נלווית, או שלפעמים הטיפול הזה הופך להיות בעיה משנית

סגלית קשת:  אנחנו רואים את זה

סגלית קשת:  אני מנהלת מוקד כבר שנתיים וחצי, ואני מטפלת באלפי מבוטחים, ואני קוראת את המסמכים הרפואיים שלהם לפני שזה עובר לרופא – כי אני צריכה להכין קיט שלם – ואני נתקלת בדברים שכולם יודעים עליהם ואף אחד לא מדבר על זה

סגלית קשת:       אני חושבת שזאת הזדמנות טובה שזה עובר לקופת חולים

סגלית קשת:  הכי הייתי רוצה בתקנות שתחזירו את הסמכות לא לרופא שמולו יושב המטופל, אלא לרופא שמבין בקנביס, לרופא שיש לו - - - של משרד הבריאות - -      

קריאה: מי זה? תזמיני אותו לכאן, בבקשה

סגלית קשת: - - מחויבות לתאם את הטיפול, לעשות התאמה בתרופות

סגלית קשת:  הרבה פעמים קנביס הוא בנוסף לתרופות

סגלית קשת:  פחות מדיי מדגישים את העניין הזה שלפעמים יש שימוש יתר

סגלית קשת:  קנביס זה בסוף תרופה פסיכיאטרית

סגלית קשת:  ויש מקרים שבהם באמת נדרש ניטור מאוד הדוק של הטיפול

סגלית קשת:  לרוב המטופלים לא משתפים פעולה עם זה

סגלית קשת:  אגב, עם ה-15% שהולכים להיכנס לרישיון לרוב אין בעיה

סגלית קשת:  עיקר הבעיות עם PTSD וכאב, ואליהם אנחנו נצטרך באמת להידרש לעבודה רצינית

סגלית קשת:       אדוני, משפט אחרון, אני מאוד אהבתי את מה שאמרת

סגלית קשת:  בישיבה הקודמת אמרנו שהכאב גם הוא מורכב מכאב נוירופטי, ממקור אורגני ידוע שאנחנו יודעים שזה יכול לעזור, ומכאב שריר שגם העבודות של האגודה לכאב וכל אלה שנעשו אומרות שזה לא באמת אפקטיבי

סגלית קשת:       אז כמובן שאם אם אנחנו ניתן דגשים מקצועיים-רפואיים ונחזיר את הכוח חזרה למדע, למה שאנחנו יודעים עם ההסתייגויות המתבקשות, יכול להיות שנוכל להכניס עוד התוויות, את אלה שבאמת נחקרו ואנחנו יודעים שהן אפקטיביות

סגלית קשת:  אבל אנחנו חייבים שתאפשרו לנו לנהל טיפול רפואי, ולא להתייחס לקנביס כשירות

סגלית קשת:  זה רק מה שרציתי להגיד

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תמר צ'ין, משרד האוצר, בבקשה להתייחס

תמר צ'ין: אני אשמח להתייחס לסוגיית העלות

תמר צ'ין:  יש דיון היום בוועדת כספים בשעה 13:00, שתאפשר את גביית ההשתתפות העצמית

תמר צ'ין:  מבחינתנו התקנות האלה מותנות כמובן באישור את התקנות בצוהריים

תמר צ'ין:  היה לנו חשוב להדגיש את הקשר והחשיבות

אוריאל בוסו: בטח, אנחנו יודעים, תודה

אוריאל בוסו:  אביחי ויקטור סמילה, מנכ"ל גמ"ח הפרח הירוק

אביחי ויקטור סמילה: שלום, נעים מאוד, כבוד הרב

אוריאל בוסו: שתי דקות

אביחי ויקטור סמילה: יש פה מחדלים ברפורמה של הקנביס בלי סוף

אביחי ויקטור סמילה:  אתם מדברים על 15% – מי יידע להבדיל בין חולי כזה לחולי אחר? אתה התפללת איתי ביחד סליחות אצל איציק סעידיאן ששרף את עצמו – הוא פוסט-טראומטי, להזכיר לכם – לקחת רק בשמן, יש אנשים שיש להם בעיות, להגביל ל-60 גרם, יש אנשים שצורכים יותר, יש חולים אונקלוגים שעושים לעצמם שמן RSO

אביחי ויקטור סמילה:  אתה נותן לי שמן של בית המרקחת – הינה חברת בזלת פה – הם שמים את זה עם שמן זית

אביחי ויקטור סמילה:  עכשיו, שני גרם RSO, שמונה גרם שמן זית, ועכשיו אני צריך לשלם על זה 300 ש"ח

קריאה: אני אפילו לא רוצה להתייחס

אביחי ויקטור סמילה: 300 ש"ח

אביחי ויקטור סמילה:  אז די, מספיק תפרחות

אביחי ויקטור סמילה:  הגיע הזמן שיעשו נוהל מסודר ויסדרו כבר את הקנביס הזה, ומה שההיא מקופת החולים דיברה בזום זה טון וחצי שטויות

אביחי ויקטור סמילה:  אין רופא אחד שמבין בקנביס במדינה הזאת

אביחי ויקטור סמילה:  מי שמבין בקנביס באמת הוא כלכלן – כסף, 800-700 ש"ח חידוש לחצי שנה

אביחי ויקטור סמילה:       אני יושב פה, מקשיב, בינתיים מחלק שקיות לאנשים שאין להם מה לאכול

אביחי ויקטור סמילה:  אונקולוג, ילד אפילפטי שמקבל 60 גרם שמן זה 2,000-1,800 ש"ח מרשם בחודש

אביחי ויקטור סמילה:  מאיפה האבא והאימא מביאים את זה? מאיפה האבא והאימא מביאים את זה?      

אוריאל בוסו: אחרי ההשתתפות - - -     

אביחי ויקטור סמילה:  אין השתתפות, אין הכרה

אביחי ויקטור סמילה:  באדולן סם סינתטי, שמנדלה והיטלר המציאו, יש הכרה בקופות החולים

אביחי ויקטור סמילה:  במטופלי קנביס אין הכרה בקופות חולים

אביחי ויקטור סמילה:  די, הרגתם אותנו

אביחי ויקטור סמילה:  מה אנחנו רק רוצים, חיים?      

קריאה: הם מנסים להגיע ל-40% השתתפות ולא לתת לאחרים

אביחי ויקטור סמילה: כן, לבקש 720 ש"ח בשביל לחדש לי רישיון

אביחי ויקטור סמילה:  כאילו, מה? פעם כשהרופאה רצתה לתת לי פנטה, כשהיא הדביקה לי 300 מ"ג פנטניל על הגב היא לא ביקשה אפילו תעודת זהות, היא לא ביקשה את הכרטיס של קופת החולים

אביחי ויקטור סמילה:  היא אמרה לי: קח מרשם

אביחי ויקטור סמילה:  הלכתי לקופת החולים, קיבלתי פנטניל לחצי שנה

אביחי ויקטור סמילה:  וקנביס? אימאל'ה: לך תחדש את הרישיון – 45 יום עסקים, כשהיק"ר יחליט לחדש לך את הרישיון, אם בכלל

אביחי ויקטור סמילה:  ילד אפילפטי צריך לחכות 45 יום עסקים, נשמע לך הגיוני? בזמן הזה הוא אוכל זריקות וכדורים, זריקות וכדורים

אביחי ויקטור סמילה:  אומרים להם: הפיפטה של השמן, צריך לנער אותה שייפול

אביחי ויקטור סמילה:  זה לא פיפטה טובה, שימו פיפטה שאפשר להוציא טיפות כמו בני אדם – לא, זה לא תקני

אביחי ויקטור סמילה:       די, אתם מתעסקים בטפל

אביחי ויקטור סמילה:  איפה העיקר? אנשים מתים, לאנשים אין מה לאכול

אביחי ויקטור סמילה:  הם אומרים: מה נקנה, מטרנה או תרופה? בלי מטרנה אין אוכל לילד, בלי תרופה אין אימא שתאכיל את הילד, מה עושים? אתם מדברים – 15%, 13%, מרשמים, 60 גרם, 700 ש"ח

אביחי ויקטור סמילה:  הלו, תתעוררו, הבעיה הרבה יותר גדולה

אוריאל בוסו: אביחי, תודה

אוריאל בוסו:  דבריך וזעקתך נשמעו היטב

אוריאל בוסו:  אתה עושה דברים חשובים

אוריאל בוסו:  בן חרות, עלה ירוק

בן בן חרות: ברשותך, אני אקרא: לראש וחברי הוועדה, שלום רב, שמי בן בן חרות, אני מטופל קנביס פוסט-טראומטי מורכב מילדות, מסיים הסמכת הרבליסט קליני ממכון וינגייט, מס' 10 בעלה ירוק, חבר ההנהלה בעמותת ליגלייז, פעיל חברתי ומומחה לרפואת קנבינואידים מעל עשור

חגי לוין: אני רק מבקש לא להגיד מומחה לרפואת קנבינואידים

בן בן חרות: סליחה, לא להתפרץ לדבריי

בן בן חרות:  אפשר לסיים את דבריי?      

חגי לוין: לא, אבל אתה לא יכול להגיד דבר כזה, אתה לא מומחה לרפואה

בן בן חרות: אתה לא מומחה, אני מומחה

בן בן חרות:  אני לומד את זה ועובד עם מטופלים עשר שנים, ואני אגיד את דבריי

בן בן חרות:  אני מבקש לא להתפרץ

בן בן חרות:  אוקיי – הייתי רוצה לדבר על הפיל בחדר

בן בן חרות:  זה מעל ל-30 שנה רשויות מדינת ישראל ועולם הרפואה נאבקים מלחמת חורמה בצרכני הקנביס באשר הם, כמו שכינו אותנו באלפי ציטוטים של בית המשפט "זרע עמלק"

בן בן חרות:  אנחנו רגילים להדרה חברתית, אפליה מגדרית, ביוש והשפלה, פלישה לפרטיות, סנקציות כלכליות ועוד ועוד, הכול בשם המוסר והשמרנות

בן בן חרות:  המלחמה הזאת עדיין מתחוללת בין שני הצדדים בחדר הזה

בן בן חרות:       בשם המאבק נטול פשרות זה באנו, הצרכנים, הזקוקים לקנביס באופן גנטי

בן בן חרות:  רשויות המדינה, ובפרט משרד הבריאות והתומכים בו מוכנים לפגוע בחייהם של האנשים ללא רחם

בן בן חרות:  אני פועל מעל עשור בהפגנות, בוועדות ובכל יוזמה שקיימת, ועדיין מאבד חברים – חלקם היו ממש בכיסא הזה בוועדות דומות – בעוד אוזלת ידה של המדינה ממשיכה לחרוץ מי לחיים ומי למוות, מי למזור ומי לצירוע - -      

אוריאל בוסו: תסנן את הדברים שלך, בן

בן בן חרות: אבל זאת האמת – מי מותר ומי אסור

בן בן חרות:  והוועדה הזאת מבקשת לעגן מנגנון זה בחוק באופן לא ברור

בן בן חרות:  מוכנים לסמם ללא היסוס את הורינו ואת ילדינו בסמים הקשים והמזיקים ביותר בעולם, ולא לאפשר גישה ראשונית לצמח מרפא בטוח שקיים משחר האנושות

בן בן חרות:  רבים אנשי הרפואה המעדיפים לכרות איברים ולהקרין רדיואקטיבית לפני מתן גישה לטיפול רפואי בקנביס

אוריאל בוסו: תודה

בן בן חרות: אנחנו, הרפואיים, פרה חולבת למגזר הפרטי שגובה מאיתנו עשרות מיליוני שקלים בחודש, ועוברים התעללות ממש בשם ההתוויות, הסכנה

בן בן חרות:       אני מבקש לא להוסיף חטא על פשע

בן בן חרות:  אני מתחנן בפני הוועדה לחזור בה מעיגון התוויות נוהל 106 בחוק הישראלי, כדי לא להמשיך להיות שותפים לפשעים נגד האנושות ופשעי השמדת העם שמתחוללים נגדנו שוב ושוב על פי כל אמנה וחוק בין-לאומי

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  בן, אני לא רוצה להשתיק אותך

בן בן חרות: לחשב מסלול מחדש ולסמוך ולאפשר לרופאי ישראל המאוד-מנוסים - - -     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  פשעים נגד האנושות לא תגיד פה בוועדה

בן בן חרות: אלה ההגדרות בחוק הבין-לאומי

בן בן חרות:  פשעים נגד האנושות זה לא אומר לרצוח אנשים, זה לפגוע להם בגוף, בריבון, בזכות לתנועה, בזכות - - -       

אוריאל בוסו: תודה, השמעת את דבריך

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  בן, תודה רבה

בן בן חרות: כל רופא ומטפל מוסמך בכל כמות ומינון בעבור כל סיבה ומצב רפואי שדורש זאת, כמו שראש ממשלת ישראל הנוכחי התחייב בעבר

בן בן חרות:  תודה רבה ובריאות לעם ישראל

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  יעל שכטר, התאחדות התעשיינים

יעל שכטר-סיטמן: שלום, תודה

יעל שכטר-סיטמן:  אני מרכזת את פורום הקנביס הרפואי בהתאחדות התעשיינים

יעל שכטר-סיטמן:  עולות כאן כל מיני חששות בנושא של טיפול בקנביס, עישון, שמנים – בתקווה שגם יהיו צורות מתן חדשות בקרוב

יעל שכטר-סיטמן:  צריך להיזהר לא לחייב מטופל להתחיל בטיפול שלא יסייע לו, כי זה מפספס את המטרה שלשמה אנחנו כאן

יעל שכטר-סיטמן:  בנוסף, אנחנו מתנגדים שיירשם בתקנות גיל מינימלי לטיפול של ילדים

יעל שכטר-סיטמן:  ילדים שזקוקים לטיפול הזה יהיה אכזרי למנוע מהם את זה

יעל שכטר-סיטמן:  אם הם צריכים את זה יש סיבה

יעל שכטר-סיטמן:  שמענו בוועדות קודמות הורים מספרים כמה הטיפול הציל את החיים של הילדים שלהם, שיפר להם את איכות החיים

יעל שכטר-סיטמן:  לא צריך למנוע את זה

יעל שכטר-סיטמן:  אל תקבעו גיל מינימלי בתקנות

יעל שכטר-סיטמן:       למרות השיח והכוונות הטובות של כל הצדדים, אנו מבקשים לעגן בתקנות את כל נושא ההתוויות הנוספות, כל מה שלא נמצא – PTSD, כאב – כל התוויות שלא קיימות

יעל שכטר-סיטמן:  צריך להוסיף סעיף שיחייב דיון המשכי

יעל שכטר-סיטמן:  אנחנו לא יכולים לתת לזה להתמסמס, ויש מטופלים שמחכים לטיפול הזה והם צריכים לקבל את זה תחת המערכת הציבורית

יעל שכטר-סיטמן:  אנחנו מבקשים שזה יקבל ביטוי כבר מעכשיו

יעל שכטר-סיטמן:       שורה תחתונה, אנחנו מאמינים שצריך להפסיק לפחד מקנביס רפואי

יעל שכטר-סיטמן:  המערכת קיימת, הרופאים קיימים, צריך לשים את כל החששות בצד, כולם יתיישרו בסופו של דבר, וצריך לתת למטופלים את הטיפול הראוי בצורה יעילה ומהירה

יעל שכטר-סיטמן:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  עמיחי תמיר, ארגון הנכים, בבקשה

עמיחי תמיר: בוקר טוב ותודה על זכות הדיבור

עמיחי תמיר:  לפני שאני מתחיל אני רוצה להודות לחברי ועדת הכספים, הרב משה גפני, יושב-ראש הוועדה וחבר הכנסת ינון אזולאי על התחשבות בעלות שהם מנסים להטיל על חולים, מטופלים, נכים, שנאלצים לחיות מסדר גודל של 4,000 ש"ח, ולעתים משקיעים 3,000 ש"ח לטיפול בקנביס הרפואי

עמיחי תמיר:  בכנסת העשרים אני נכשלתי פעמיים בקידום הצעות חוק חשובות והצלחתי פעם אחת

עמיחי תמיר:  הצלחתי לקדם את הייצוא של הקנביס הרפואי לעולם

עמיחי תמיר:  דרשתי שהתעשייה הזאת, שאמורה להניב במיסים כ-10 מיליארד שקלים בשנה, תוכנס כדי לשדרג את סל התרופות, וכל זן שקיים בייצוא יהיה זמין גם לחולים כאן בארץ, דברים שבינתיים עדיין לא קרו

עמיחי תמיר:       לעומת זאת, לא הצלחתי לקדם רקטיפיקציה של רפורמת היק"ר בתחום הקנביס הרפואי, שהעלתה את המחיר ממחיר קבוע של 370 ש"ח לעתים אפילו ל-3,000 שקלים ובכל מקרה לאלפי שקלים, וזאת עלות בלתי נסבלת

עמיחי תמיר:  דבר נוסף שלא הצלחתי לקדם זה את היחס לצמח כאינו סם שמוצדק להכלילו ברשימת הסמים האסורים והמסוכנים לשימוש

עמיחי תמיר:  החומרים היותר-מוכרים, THC, טטראהידרוקנאבינול ו-CBD בוודאי, הם חומרים בטוחים שאין סיבה להכניס את הצמח שעוזר לכל כך הרבה מטופלים לאותה רשימה אסורה

עמיחי תמיר:  כך מבינים בעולם, אני מקווה שכך יבינו גם בעתיד אצלנו

עמיחי תמיר:  אני הייתי זה שהציע לראשונה להפוך את הרישיונות למרשמים

עמיחי תמיר:  אני מבקש מהוועדה לאשר את התקנות, אבל בצורה גמישה שתאפשר לפתוח ולשפר בתלות בזמן

עמיחי תמיר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה, עמיחי תמיר

אוריאל בוסו:  דבריך חשובים

אוריאל בוסו:  משרד הרווחה, ד"ר אהרון שבי, בבקשה

אהרון שבי: בוקר טוב, אני מנהל השירות לטיפול בהתמכרויות ואוכלוסיות ייחודיות במשרד

אהרון שבי:  אני רוצה לומר כמה מילים לגבי חלוקת העבודה בטיפול בהתמכרויות בין משרד הרווחה שאמון על הנושא הפסיכו-סוציאלי, למשרד הבריאות האמון על החלק הרפואי

אהרון שבי:  מה שאנחנו רוצים להעלות כאן בהקשר הזה היא בקשה שהנוהל – ולא שמעתי את זה רבות – יכלול התייחסות לנושא של התמכרות לקנביס רפואי

אהרון שבי:  בהקשר הזה, הציפייה בכל זאת שהמרשמים למיניהם במובן הזה לא ירחיבו את ההתמכרות לקנביס רפואי, והתוצר של מה שקורה כאן הוא גלישה לשימוש בחומרים פסיכו-אקטיביים נוספים

אהרון שבי:  יש פניות לא מעטות למערכת אל היחידות בהקשר הזה של מטופלים בקנביס רפואי שמאבדים שליטה בהקשרים האלה – צריכת סמי רחוב ובכלל – וזה משהו שצריך לשים לב אליו

אהרון שבי:       בסופו של עניין, זאת סוגיה מורכבת על פניו

אהרון שבי:  גם משרד הבריאות, גם משרד הרווחה מתמודדים איתה

אהרון שבי:  רק לשים לב

עדה מימון: דיברנו על הנושא של ההתמכרויות גם בישיבה הראשונה, ואני מזכירה שבכנסת הקודמת – גם בכנסת הזאת – יש הצעות חוק פרטיות שמבקשות להעביר את האחריות בטיפול בהתמכרויות לקופות החולים בשביל שתהיה איזושהי ראיה הוליסטית וטיפול כולל במטופל

אהרון שבי: המיקוד של העברת החלק של הטיפול שכבר מתקיים במידה מסוימת לגבי אוכלוסיות בתחלואה משולבת נוגע לחלקים הרפואיים

אהרון שבי:  החלק הפסיכו-סוציאלי בעיקרו של דבר נמצא במשרד הרווחה והוא המערכת הגדולה בישראל כיום למענה בהקשר הזה

אהרון שבי:  זאת אומרת, זה עדיין נמצא בתנועה במובן הזה

אהרון שבי:  קופות החולים יעשו את חלקן ומשרד הבריאות בחלק הרפואי

אהרון שבי:  החלק הזה הוא חלק אחר

עדה מימון: אוקיי

עופר כהן: יש לי שאלה אליך - - - במה תגמול אותי?      

יאסר חוג'יראת: סליחה, סליחה, עופר כהן, אל תתפרץ

עופר כהן: שאלה פשוטה

יאסר חוג'יראת: לא, לא

יאסר חוג'יראת:  בסדר, אל תתפרץ

יאסר חוג'יראת:  אופיר כהן, מטפל קהילתי, יש לך שתי דקות

אופיר כהן: שלום לכל הנמצאים בוועדה

אופיר כהן:  זאת פעם ראשונה שלי בוועדה, בדרך כלל אני תמיד ניזון מהשידורים שלכם

אופיר כהן:  אני תומך קהילה מעל עשור בתחום הקנביס

אופיר כהן:  על כל הכשלים שאתם מדברים עליהם פה אנחנו התרענו כבר לפני יותר מעשור

אופיר כהן:  אני מכבד פה כל אחד, יש פה אנשים מאוד מכובדים שלמדו שנים, ואני מכבד כל אחד בדרגה שלו ובעשייה שלו, לאורך השנים הם עשו המון דברים טובים

אופיר כהן:  אני רק שואל שאלה מאוד פשוטה, מדוע אף אחד מנציגי הבריאות, המשרדים, הממשלה או בכלל –  אני לא יודע איך לכוון את זה באמירה הנכונה – לא לקח מהידע ומהניסיון שיש לנו כמטפלים בשטח? דה פקטו הניסיון אצלנו הוא מעשי, אצלכם עד לפני כמה שנים הוא היה תיאורטי

אופיר כהן:  אני רוצה להבין למה לא לאחד כוח עם משרד הבריאות

אופיר כהן:  אתם לא מחויבים לשום דבר

אופיר כהן:  תביאו אותי, אותו, לא משנה מי

אוריאל בוסו: תקשיבו לנו, תקבלו

אוריאל בוסו:  איך אומרים, מכל מלמדיי השכלתי? יכול להיות שמתוך 100% ידע שאתם חושבים שיש לכם תקבלו 0

אוריאל בוסו: 5% ידע שזה יועיל, אז למה שלא נעשה את זה? זה אחד

אוריאל בוסו:      שניים, לעניין הטבק, נכון, במדינת ישראל משתמשים בעישון הקנביס לרוב עם טבק

אוריאל בוסו:  זה מעשה שהתחיל עוד בשנות ה-70 כתוצאה מחוסר של חשיש וקנביס, אז בזמנו, אז כדי להגדיל את הכמות הוסיפו טבק

אוריאל בוסו:  זה משהו שעבר מדור לדור וזה מעשה גרוע ביותר

אוריאל בוסו:  יחד עם זאת יש הרבה תחליפי טבק למיניהם שהם לא טבק – ניקוטין  hardcore, וגם את זה אפשר לפתור

אוריאל בוסו:       לגבי מרשמים לרישיונות, יש פה עניין שיש פחד מצד המשטרה שתהיה זליגה כלשהי בעניין המרשמים

אוריאל בוסו:  זליגה קורית גם היום למקרה שאתם לא יודעים את זה

אוריאל בוסו:  רוב הפארמה מורכבת לעניות דעתי מ-60% של זליגה בעקבות רישיונות שהונפקו

אוריאל בוסו:  אני לא מדבר עליהם, אני מדבר על אלה שצריכים את הקנביס ומגיעים לחידוש רישיון בעלויות של 1,800-1,500 ש"ח לשנה, ואם הוא רוצה לעשות הגדלה הוא יצטרך לשלם אותו דבר עוד פעם, ואם אנחנו מדברים על זה שיש שלושה-ארבעה אנשים באותו בית אז אנחנו מדברים על 4,500 ו-6,000 שקל לשנה לאותו בית, לא כולל עלויות הקנביס

אוריאל בוסו:  גם את הזליגה הזאת אפשר למנוע

אוריאל בוסו:  בקליפורניה בדיספנסרי רגיל אתה נכנס עם כרטיס דיגיטלי ומקבל את הקנביס שלך

אוריאל בוסו:  למקרה שאבד לך הכרטיס הדיגיטלי ויכול חלילה שייתכן זיוף יש טביעת אצבע, בדיוק כמו שאתה נכנס היום למשמרת בעבודה ויש לך טביעת אצבע

אוריאל בוסו:  אותו דבר

אוריאל בוסו:  הלך לך הכרטיס? אין בעיה, יש לך תעודת זהות שלך וטביעת האצבע שהיא יחידה רק לך

אוריאל בוסו:  גם את זה אפשר לאכוף

אוריאל בוסו:       כרגע מה שקורה בשוק יש אנשים שצריכים טיפול, הם לא מקבלים טיפול בגלל כל מיני מאכערים שגוזרים קופונים

אוריאל בוסו:  אני נתתי מחיר של 1,500 ו-1,800 ש"ח, יש פה תיעודים של 3,000, 3,500 ו-4,000 שקל לרישיון

אוריאל בוסו:  זה דבר אבסורדי כשוועדת המחירים של הכנסת קבעה על 278 שקלים לחידוש רישיון, אחר כך היו ויכוחים בין קופות החולים או whatever

אוריאל בוסו: תודה

אופיר כהן: מחילה, עוד עשר שניות

אופיר כהן:  זה עבר ויכוחים ביניכם וזה קפץ ל-370 שקלים

אופיר כהן:  מ-370 שקלים זה נהיה פרוץ לכל דכפין

אופיר כהן:  היום כל בן אדם שקצת יודע לקרוא ומדבר לעניין יכול להיכנס, להבין איך נוהל 106 מתבצע, לפתוח חברה, עוסק מורשה, ולהגיד: אני מנפיק רישיונות

אופיר כהן:  אף אחד לא בודק אותו מי הוא, מה הוא, מה האינטרס שלו מאחורי זה

אופיר כהן:  הוא פשוט עושה את זה

אוריאל בוסו: אופיר, תודה רבה

אוריאל בוסו:  אלה דברים חשבים

אוריאל בוסו:  תכף רפ"ק טלי מזרחי, ולפני כן רציתי לשמוע את אמיר ניצן, מנכ"ל הסתדרות הרוקחים

אמיר ניצן: תודה על זכות הדיבור

אמיר ניצן:  אני מבקש לחזור על הערה שהערנו בפעם הקודמת

אמיר ניצן:  היא נראית הערה טכנית אבל היא ממש לא טכנית

אמיר ניצן:  יש פה הגדרה של מרשם

אמיר ניצן:  בהגדרה של מרשם מופיע שם מוצר הקנביס

אמיר ניצן:  האם הכוונה שהרופא יבחר אחד מ-200 מוצרי הקנביס שיש בשוק ויציין אותו בשמו? אני שואל את השאלה הזאת כי בתרופות למטופל יש זכות לבחור בין כל הגנריקות האפשריות את התרופה שהוא סבור שהיא תועיל לו ביותר

אמיר ניצן:  זאת פעם ראשונה שאנחנו נתקלים במצב שמגדירים במפורש בסוג של חקיקה, בתקנות, את שם המוצר

אמיר ניצן:  אני מעלה בעיני רוחי מה קורה בבית המרקחת כשמגיע כזה מרשם והמטופל אומר: סליחה, אני לא רוצה את המוצר הזה, אני רוצה מוצר חלופי, ואיזה סוג של עימות מתפתח על הדלפק ביחס למה שנכתב פה באופן מפורש במרשם

עדה מימון: בעצם אתם מציעים שלא יהיה כתוב צורת שם המוצר? אתם רוצים שזה יהיה פתוח?      

אמיר ניצן: סליחה, אני מתנצל שקטעתי אותך

אמיר ניצן:  היום כשהרופא רושם תרופה מסוימת, על פי החוק למטופל יש זכות לבחור את הגנריקה של התרופה הזאת

אמיר ניצן:  פה כתוב במפורש – פעם ראשונה שאנו נתקלים במוצר

אמיר ניצן:  זאת אומרת, יכתוב הרופא: אני רוצה תרופה X של חברה Y

אמיר ניצן:  בזה עוד לא נתקלנו, זה בעייתי מאוד

עדה מימון: אני הבנתי את זה

עדה מימון:  לכן אתם מציעים למחוק את זה ובעצם להשאיר את המרשם פתוח, ומה שיופיע בו זה רק ריכוז החומרים שאמור להיות בתוך המוצר שהוא יקבל, צורת המתן, ואז כל האופציות יהיו פתוחות

אמיר ניצן: נכון

אמיר ניצן:  אני אתן לך דוגמה

אמיר ניצן:  נניח שהמוצר שרשם הרופא חסר בשוק, הוא פשוט איננו

אמיר ניצן:  האם צריך עכשיו לשלוח את המטופל לרופא שירשום לו שם של מוצר אחר?      

עדה מימון: ומבחינתכם לכתוב את הזן זה משהו שרלוונטי או גם לא?      

קריאות: - - -     

עדה מימון: בסדר, אני שואלת

אמיר ניצן: יש פה בעייתיות בהגדרה הבסיסית של המושג מוצר

אמיר ניצן:  מוצר זה משהו שאפשר להגדיר אותו, הוא נמצא בתוך קופסה, יש לו מספר קטגורי

אוריאל בוסו: משרד הבריאות, תתייחס

עידן רול: אנחנו מקבלים את הטענה

עידן רול:  כן, אם זה יוצר חוסר בהירות בנושא הזה מבחינתנו אפשר למחוק

עדה מימון: אז אפשר להוריד בכלל את פסקה 2, אנחנו נגיע עוד מעט לנוסח ממש

עדה מימון:  בסדר

אוריאל בוסו: רפ"ק טל פז מזרחי, קמ"ד אח"מ וטכנולוגיות במשטרת ישראל

טל פז מזרחי: קמ"ד אח"מ וטכנולוגיות ביועמ"ש המשטרה

טל פז מזרחי:  אני רוצה להזכיר, אדוני, דיברתי על זה גם בדיון הקודם וחברי העלה כאן את הנושא

טל פז מזרחי:  שוב, אנחנו צריכים מזכירה

טל פז מזרחי:  אנחנו מבקשים שיינתן מענה לבקשה שלנו להתגבר על המחסום של הזיופים

טל פז מזרחי:  אני לא רואה שום מניעה משפטית לאשר את זה

טל פז מזרחי:  אפשר לחשוב על כל מיני פתרונות יצירתיים שלא יפגעו בחיסיון רופא מטפל-מטופל כמובן, בטח לא בחוק זכויות החולה

טל פז מזרחי:  אני חושבת שיש דרכים יצירתיות, ביומטריות ואחרות שמאפשרות להגן על אותו חיסיון ועל אותה התוויה שניתנה, ועדיין כשאני פוגשת את אותו מטופל – לדעת שאכן מדובר במישהו שזכאי לרישיון ושמחזיק בדין, ואני אוכל להימנע מהעיכוב שלו ומהטרטור שלו ומביצוע הליך חקירתי-פלילי על אדם כזה שאני חושבת שהוא סובל מספיק

טל פז מזרחי:  אבל הוועדה הזאת היא באמת האכסניה הנכונה לעגן את זה ולקבוע את זה ולא להשאיר ככה פתוח, כי אחרת אנחנו יוצרים מדרון חלקלק ואנחנו רואים לאיזה היקפים הוא הגיע היום

עדה מימון: זאת בעיה שקיימת כבר היום

עדה מימון:  כלומר, זה לא שהתקנות האלה יוצרות לכם איזשהו קושי שונה, אלא מבחינתכם אתם אומרים: אנחנו רוצים - - -      

טל פז מזרחי: זאת בעיה שקיימת גם היום

טל פז מזרחי:  בעצם לא ניתן לזה מענה כל השנים הללו, וזה בדיוק הזמן שאם אנחנו כבר מעלים את זה על סדר-היום – לסגור את האירוע הזה ולתת לנו פתרון

טל פז מזרחי:  בסוף, אם לא יינתן לי כלי, לא תהיה לי אפשרות לעשות אחרת ממה שאני עושה עד עכשיו

טל פז מזרחי:  ומה שאני עושה עד עכשיו כבר לא מספיק, בטח לאור ריבוי הזיופים

אוריאל בוסו: משרד הבריאות יודע על זה?     

עידן רול: אלה בעצם הנושאים שעלו בתכתובת בין השר לביטחון פנים לשר הבריאות

עידן רול:  המענה ניתן שם בהרחבה על ידי השר ארבל

עדה מימון: אפשר להציג לפרוטוקול מה הפתרון שמציעים?      

עידן רול: כמו שאמרנו בפעם הקודמת אנחנו לא באים לפתור את כל הבעיות שיש לקנביס כרגע

עידן רול:  אנחנו מנסים להקל על המטופלים, ודאי שמהלך כזה הוא מורכב

עידן רול:  חשוב לציין שהוא נושא עלויות כבדות מאוד וכרגע לא ברור מקור המימון שלהם

עידן רול:  השר ארבל הבהיר במכתב שאין פה הרעה של המצב הקיים, ולכן אנחנו לא רואים לנכון להצמיד את התהליכים האלה כרגע

טל פז מזרחי: אף אחד לא אמר שיש הרעה של המצב הקיים, פשוט באים ואומרים: אין לנו מענה

טל פז מזרחי:  המענה שאנחנו ראינו של משרד הבריאות לשר לא בא ומציע איזשהו פתרון אפקטיבי שאנחנו יכולים לנסות לחשוב איך אנחנו מיישמים אותו

טל פז מזרחי:  הוא פשוט אומר: אין הרעה מהמצב הקיים, אז תמשיכו בנוהג שלכם

טל פז מזרחי:  אנחנו רוצים להימנע, אנחנו רוצים כמה שפחות לפגוע במטופלים, ויחד עם זאת לאכוף אכיפה יעילה ואפקטיבית על אנשים שמזייפים ומקבלים את הקנביס שלא כדין

טל פז מזרחי:  אנחנו צריכים בשביל זה כלי

טל פז מזרחי:  זה שזה לא היה עד היום זה לא אומר שזה לא צריך להיות מהיום

אוריאל בוסו: טוב, תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני אמשיך הלאה

אוריאל בוסו:  אני מאוד מתנצל בפני אלה שבזום, אני קודם כול נותן עדיפות כאן

אוריאל בוסו:  אם יתאפשר, אחר כך אני אתן לאלה שבזום, בכל זאת אנשים טרחו

אוריאל בוסו:  ד"ר קשקוש ראשד, בבקשה

ראשד קשקוש: שלום, אני רופא בקהילה מטעם הכללית, אבל כאן אני מייצג את עצמי

ראשד קשקוש:  אני הגעתי בחליפה מסוימת ותוך כדי הישיבה החלטתי להוריד את החליפה ולהיכנס לחליפה אחרת

ראשד קשקוש:  אני רופא במקצוע, עברתי את ההכשרה הפרונטלית של היק"ר בטיפול בקנביס רפואי

ראשד קשקוש:  אני מאמין בטיפול בקנביס רפואי

קריאה: תקשיבו לו, אל תדברו

ראשד קשקוש: נאמרים דברים מאוד גדולים, הם קצת נזרקים לשטח בלי להגדיר אותם בדיוק

ראשד קשקוש:  כל הזמן אנחנו חוזרים על מרשם

ראשד קשקוש:  היום נאמר עוד משהו – 29ג

ראשד קשקוש:  אני חושב שאם אנחנו מציעים משהו להקל על המטופלים, צריכה להיות דרך להקלה ולא להקשות עליהם

ראשד קשקוש:  אני לא אתחיל עכשיו להסביר מה זה 29ג וכמה הוא קשה להשגה מלקבל רישיון לקנביס, ולכן עכשיו אני עוזב את החצי השני של הרופא

ראשד קשקוש:  כשאני מסתכל על הנוכחות של המטופלים אני שואל את עצמי, לכמה ועדות בריאות כאן בארץ מטופלים חייבים לבוא ולהגן על עצמם ולהילחם על זכותם? כמה תרופות מאושרות בארץ כל יום, כל שבוע, כל חודש, בלי שנחייב את המטופלים לבוא ולהציג את עצמם? לא כל מטופל עבר הכשרה של רפואה, לא כל מטופל הוא פרופסור, לא כל מטופל במראה, בלבוש שלו הוא כמו שאתם רוצים

ראשד קשקוש:  זה מטופל, זה חולה שזקוק לעזרה

ראשד קשקוש:  אנחנו כל הזמן דנים

ראשד קשקוש:    שוב אני מדגיש, אני מרגיש ממש כאוב שאנחנו חייבנו את האנשים לבוא לכאן ולהתחנן

ראשד קשקוש:  כולם אומרים בסוף האמירה שלהם: אני מתחנן

ראשד קשקוש:  למה שמטופל יתחנן אלינו? למה שמטופל יתחנן למשרד הבריאות בשביל לבקש את התרופה שלו? הגדרתם את זה כתרופה, לא תרופה, תקנון, לא יודע מה, נוהל 106

ראשד קשקוש:  בסדר, הכול צריך להיות בסדר מסוים, בתיאום מסוים, אבל לא בשיטה שגורמת למטופלים להתחנן

ראשד קשקוש:  אני מאוד מאוד כאוב להדגיש את זה

ראשד קשקוש:  התחלתי למחוק כל דבר שקשור ברפואה ולהדגיש את זה

ראשד קשקוש:  תודה רבה

אוריאל בוסו: חברים - - -     

קריאה: מילים כדורבנות

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  לא מקובל למחוא כפיים

אביחי ויקטור סמילה: הרב אריאל, שאלה קטנה

אוריאל בוסו: רגע, שנייה

אוריאל בוסו:  לא מקובל

אוריאל בוסו:  אני מעריך את ד"ר קשקוש שמצד אחד הוא רופא והוא מביע את כאבם של מטופלים שהוא נמצא איתם יום-יום, אבל בואו ניתן לוועדה להתנהל בצורה מקצועית

אביחי ויקטור סמילה: הרב אריאל, יש לי רק שאלה אחת

אוריאל בוסו: רק שאלה

אביחי ויקטור סמילה: כמה אנשים מתו מפנטניל השנה וכמה אנשים מתו מקנביס ב-100 השנים האחרונות? בוא נבדוק

קריאה: אף אחד, אף פעם

אביחי ויקטור סמילה: הינה משרד הבריאות, הינה כולם

אביחי ויקטור סמילה:  תבדקו

אוריאל בוסו: סליחה, סליחה

אוריאל בוסו:  שאלת, תודה

חגי לוין: יש נתונים

אוריאל בוסו: פרופ' לוין יודע?      

חגי לוין: דווקא אתה מעלה נקודה מאוד נכונה

חגי לוין:  אנחנו בסִפָּהּ של מגפת אופיואידים בישראל, ראוי שנעסוק בדבר הזה

חגית יגודה: זה סִפָּהּ

חגית יגודה:  אנחנו במגפה

חגי לוין: לא, לא, אנחנו בסִפָּהּ

חגי לוין:  יש מגפה בארצות הברית, בקנדה

חגי לוין:  אנחנו בעיצומה של מגפה

אביחי ויקטור סמילה: אנחנו עברנו אותה, רק אתה - - -     

אוריאל בוסו: סליחה, אני לא צריך עזרה לנהל את הדיון כפי שראיתם עד עכשיו

חגי לוין: אני אומר, החבר כאן מעלה נקודה מאוד נכונה שאכן מאוד ראוי שנקדיש לזה דיון ייעודי ונעסוק בזה

חגי לוין:  יש סכנה מאוד גדולה, יש עלייה בשימוש לרעה באופיואידים בישראל וצריך לטפל בו

חגי לוין:  זה בדיוק מוכיח את הסכנה שבתקנות לא נכונות אנחנו עלולים לעודד התמכרות, ומזה אנחנו צריכים להיזהר

חגי לוין:  אני חייב להגיד, אני שומע את הדברים - - -     

קריאה: סעיף - -      

חגי לוין: לא לקטוע אותי, בבקשה

חגי לוין:  אנחנו כאן בגלל שאנחנו דואגים למטופלים, כי אנחנו כרופאים ורופאות רואים את הנזקים – 8,000 ישראלים מתים מעישון

חגי לוין:  אנחנו רואים את קטיעות הגפיים ואי-ספיקת הכליות

חגי לוין:  אנחנו לא רוצים מצב - - -     

אביחי ויקטור סמילה: למה אתה מערבב?     

אוריאל בוסו: סליחה, סליחה

חגית יגודה: התבלבלנו בדיון לדעתי

אוריאל בוסו: חבר'ה, עוד פעם אחת שיתפרצו לי באמצע – יש דברים שאני חסר סבלנות בהם

אוריאל בוסו:  הדיון מתנהל בצורה מקצועית

אוריאל בוסו:  כולם בסוף מדברים, כמעט כולם, לפחות לפי הצורך, ואתם הבנתם את זה עד עכשיו

אוריאל בוסו:  אז חבל

חגית יגודה: כבודו, אני רק רוצה לציין שיש בעיה עם דיוק בנתונים, זה הכול

אוריאל בוסו: לא, לא, את לא תדברי

חגית יגודה: רק דיוק בנתונים, זה מה שאנחנו מבקשים

אוריאל בוסו: טוב, אני מבקש אני מבקש בבקשה, תשבי מאחורה

אוריאל בוסו:  לא, לא, תשבי מאחורה, לא מסביב לשולחן, תודה

אוריאל בוסו:  לא מסביב לשולחן, לא מסביב לשולחן

אוריאל בוסו:  את יושבת במקומות של חברי כנסת מסביב לשולחן

חגי לוין: יושב-ראש הוועדה, אני מבקש לחדד את דבריי

חגי לוין:  אני מצטרף לגישה שאתה מוביל כאן בוועדה קודם כול במובן שאנחנו מכבדים את כולם

חגי לוין:  באמת, בואו נאמין אחד ברצון הטוב של השני

חגי לוין:  רואים את הקושי ואת הסבל של המטופלים וגם רואים מה יקרה להם בעתיד, מה קורה כשיש התמכרות אם זה לקנביס כפי שהוזכר כאן – ויש גם התמכרות לקנביס

חגי לוין:  צריך להבין את זה

חגי לוין:  יש גם תופעות לוואי של קנביס

אביחי ויקטור סמילה: אין בעיה

חגי לוין: רגע

חגי לוין:  חברים, אתם לא נותנים לי לדבר

אוריאל בוסו: סליחה, חבר'ה, הוא יגיד מה שהוא רוצה בזמן שהוא  מדבר

אביחי ויקטור סמילה: הוא יודע הרבה

חגי לוין: אני בא מהגישה של בריאות הציבור שאנחנו רואים את האינטרס של כלל החברה ומסתכלים על האינטרס של אותם מטופלים שמקבלים, ולא מבינים כפי שאמרת כאן בצורה מאוד יפה ומסודרת: המצב הקיים היום בפועל של שימוש יחד עם טבק הוא לא רצוי

חגי לוין:  בגלל שזה המצב הקיים אנחנו לא יכולים עכשיו לעודד

חגי לוין:  לכן, כפי שאמרנו, ברירת המחדל צריכה להיות לא בתצורה של עישון

חגי לוין:  לא נפתור את כל הבעיות בבת-אחת, זה שלב ראשון

חגי לוין:  בואו נראה איך הוא מתקדם כדי שהשלב הזה יצליח

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אתם לא מתגברים על עצמכם

אוריאל בוסו:  מי שלא מצליח לשמור על עצמו יישב מאחור

אוריאל בוסו:  תודה

חגי לוין:  תבינו שאם חס וחלילה השלב הזה לא יצליח, לא ניתן יהיה להתקדם במרשמים

חגי לוין:  בואו נתחיל בצורה יותר מצומצמת כדי שהשלב יצליח, ואז נוכל להתקדם ולהרחיב את ההתוויות וגם את התצורות

חגי לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  עופר כהן, בבקשה

עופר כהן: שלום, אני פעיל, יושב-ראש הפורום למטופלי קנביס בישראל

עופר כהן:  כבר הייתי בוועדה הקודמת

עופר כהן:  הפרופסור דיבר עכשיו – אתה לא תחליט לי

עופר כהן:  אם אני רוצה לצרוך קנביס בתפרחת, אתה לא תגיד לי לצרוך אותו בשמן

עופר כהן:  אתה לא תחליט עליי

עופר כהן:  המוצר הבסיסי בקנביס הוא התפרחות

עופר כהן:  מהתפרחות אפשר לייצר שמן, עוגיות, קפסולות

עופר כהן:  כל מה שרוצים אפשר לייצר

עופר כהן:  אבל זה לא העניין, אני בורח מהעניין

עופר כהן:  למה מנכ"ל המשרד מר סימן טוב לא הגיע? יש לנו שאלות גם אליו

אוריאל בוסו: זה המקום לשאול את השאלות, ויש פה את הנציגות

עופר כהן: יופי

עופר כהן:  יש לי שאלה אחת לבחור ממשרד הבריאות, הבחור עם הכיפה

אוריאל בוסו: אל תכוון ספציפית, תשאל שאלות מה אתה צריך מהמשרד

עופר כהן: קודם כול, בתור מטופלים אנחנו רוצים לבוא לפארמה ולקנות מה שאנחנו רוצים – T3, T15, T20 – כי אנחנו יודעים שכל מה שיש בשקיות לא באמת משקף את מה שיש בתוכו ומה שרשום

עופר כהן:  אז אני בתור מטופל שרוצה לקחת T10, C10, שזאת התוויה מסוימת לדברים מסוימים, לא יכול לקחת כי אני ב-T20 ואני יכול לרדת רק עד T15

עופר כהן:  אלה שב-T15 יכולים לרדת רק ל-T10

עופר כהן:  אז החליטו פה מה שהחליטו

עופר כהן:       היום הקנביס נתקע ב-T10, C10 החליטו שכל מי שמקבל מרשם התחלתי חדש מקבל T10, C10

עופר כהן:  לא אכפת להם אם זה משמש אותנו, אם זה עוזר לנו, אם זה מטפל לנו בבעיות הבריאותיות שלנו

עופר כהן:  הם מחליטים לנו

עופר כהן:  די, אנחנו כבר לא כבשים, אנחנו רוצים להחליט בשביל עצמנו

עופר כהן:  יש חולי אפילפסיה שלא מקבלים את השמן הנכון

עופר כהן:  אנחנו רוצים לקבל את מה שאנחנו רוצים

עופר כהן:  אז בתור התחלה – יש פה את כל החברים של קופת החולים וכל הקופות נמצאות – אנחנו רוצים לקבל מה שאנחנו רוצים בבית המרקחת, לקנות חופשי מה שבא לנו – T10, C10

עופר כהן:       עוד דבר, דיברת על הבעיה מי ישלם, מה ישלם

עופר כהן:  חבר הכנסת אוריאל בוסו, אתה יודע שכדי לקבל רישיון לקנביס אתה צריך להביא הפניה מרופא כאב, כי הדרך למרפאת כאב בסורוקה זה נקרא אשפוז יום

עופר כהן:  כשאתה בא לאשפוז יום עם הפניה מקופת חולים כללית, הקופה מחייבת אותך באשפוז יום שעולה 3,000 שקל ביום בשביל לקבל עשר דקות המלצה מרופא כאב

עופר כהן:  אתה מבין מה העניין? אז יש כסף

עופר כהן:  אני בשלושה חודשים מביא למשרד הבריאות שני מיליארד שקל

עופר כהן:  50% מהאנשים לוקחים תרופות, צורכים תרופות

עופר כהן:  תקציב משרד הבריאות הוא 60 מיליארד שקל

עופר כהן:  אני יכול להביא שני מיליארד רק מהתרופות שאני אחסוך לכם מאנשים שלא צורכים את התרופות רק כדי לקבל קנביס

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  משרד האוצר - - -      

עופר כהן: ועוד דבר, להפוך את הקנביס להתוויה ראשונה

עופר כהן:  בן אדם בא, כואב לו פה, כואב לו שם – תן לו קנביס, תן לו, מה הבעיה? מה זה יכול לגרום? זה עושה רק טוב, אנשים יוצאים עם חיוך

עופר כהן:  תראה לי בן אדם שמת מקנביס כמו שאנשים אומרים

עופר כהן:  קנביס עוזר לאנשים

עופר כהן:  על דדי מאיר שמעתם? שמעתם על דדי מאיר? פרופסור שמוכיח שהקנביס מרפא סרטן במחקרים

עופר כהן:  איפה דדי מאיר? כל הרופאים פה, מה עם דדי מאיר? יש מחקרים שהקנביס מרפא סרטן

אוריאל בוסו: עופר, תודה רבה

אוריאל בוסו:  השמעת את דבריך

אוריאל בוסו:  תומר טל

בן בן חרות: פחות מ-1% מחולי הסרטן מקבלים טיפול נוגד סרטני בקנביס, פחות מ-1%

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תומר טל

תומר טל: תודה רבה על רשות הדיבור

תומר טל:  שמי תומר טל, אני מטופל בקנביס רפואי מהראשונים בישראל, הייתי מס' שבע

תומר טל:   הח"כ אוריאל, תקשיב לי, כולם בלבלו לך פה את השכל ושיקרו אותך, ואני רוצה שתעזור לי להציל את עם ישראל ולעשות את מה שהשם יתברך רוצה

תומר טל:  האל הטוב רוצה שנעזור לעם ישראל

תומר טל:  אני מלווה את הוועדות האלה כנציג ציבור וגם כמטופל מ-2009

תומר טל:  הייתי המדריך הראשון בישראל בגלל שראיתי איך - - -      

אוריאל בוסו: תדבר, תמשיך

תומר טל: כן, סליחה, היא פרובוקטורית

תומר טל:  אני גמלתי אלפי אנשים מאופיאטים, גמלתי אלפי אנשים מתרופות פסיכיאטריות במסגרת תיקון עולם

תומר טל:  לפני זה הייתה לי חווה, כי המנהל של מרפאת הכאב אמר לי: אני לא מבין בזה שום דבר

תומר טל:  קח, תגדל את זה

תומר טל:  אני אשלח אליך אנשים, תעזור להם, אנחנו לא מבינים בזה שום דבר

תומר טל:  וזה היה אחרי שהוא גרם לי לאבד את העבודה שלי בהבימה, לחטוף התקף לב בגיל 26, לגלות שנתנו לי מורפיום והרואין

תומר טל:  אני נפגעתי בפיגוע ובמלחמה

תומר טל:       לקחתי את זה כמשימה בתוך תיקון עולם להציל חיי אדם, בתיקון עולם, לפני שהקימו את היחידה הפושעת הזאת

תומר טל:  ולמה היא פושעת? כי נתנו לה מנדט להציל חיים, נתנו לה מנדט

תומר טל:  אמרו לה: קחו צמח פלא

תומר טל:  אתם לא יודעים בזה שום דבר

תומר טל:  תאפשרו לאנשים, למרות שהחוק מאפשר

תומר טל:  זה נכון

אוריאל בוסו: על מה אתה מדבר "היחידה הפושעת"?     

קריאות: על היק"ר

תומר טל: היק"ר

אוריאל בוסו: לא, אתה לא תדבר ככה

תומר טל: לא, אני מדבר על - - -     

אוריאל בוסו: אתה לא

תומר טל: המנדט נתן להם להציל חיים למרות שהצמח הזה לא נחקר

אוריאל בוסו: זה גוף ציבורי

תומר טל: אז תחקרו את זה, כי הם פגעו בהמון המון אנשים כולל בי

תומר טל:  אני קורבן שלהם

אוריאל בוסו: חבר'ה, תבררו את המילים שלכם בשביל שנגיע לפתרון

אוריאל בוסו:  תודה רבה

תומר טל: אני קורבן שלהם

תומר טל:  כשצעקתי על מנהל יחידת הקנביס, מר יובל לנדשפט, חמישה מיליון וחצי אנשים ראו אותי צועק עליו

תומר טל:  גם ביום הזיכרון הראו אותי צועק עליו, אבל לא הבינו למה אני צועק

תומר טל:  כשגמלנו אנשים מכל חברות התרופות – קראנו להם קורבנות חברות התרופות – המינון הראשוני היה 60 גרם – אדוני, אל תפריע – המינון הראשוני היה 60 גרם

אוריאל בוסו: משפט לסיום

תומר טל: אוקיי

תומר טל:  המינון הראשוני היה 300-60 גרם

תומר טל:  חברות התרופות פחדו מאיתנו כי ריפאנו סרטן, סוכרת, הורדנו לחץ דם לבית אבות שלם ואת כל התרופות, כולל סבתא שלי מ-16 תרופות, אבל לא נתנו לנו לעבוד באף בית אבות

תומר טל:  אני המדריך הראשון לילדים בישראל

אוריאל בוסו: תודה

תומר טל: לשלושת הילדים הראשונים שנתנו – לאוטיזם, לסרטן, אני ראיתי איך מרפאים עם הצמח, שתבין

אוריאל בוסו: תומר

תומר טל: רגע, שנייה, פרופ' משולם גילה בשנות ה-70 שצמח הקנביס מרפא, מפעיל את המוח של המערכת החיסונית

תומר טל:  לא מרפא, אדוני? לא מרפא, אדוני? לא מרפא? לא תרופה? אתם כל הזמן צוחקים

תומר טל:  הם שולחים אותי הביתה שיהיה לי תת-מינון ואני אצטרך לקנות בשוק השחור

תומר טל:  הם רוצים אותי ב-60 גרם

תומר טל:  אתה יודע כמה אני מעשן כל חודש? 150 גרם לחודש

תומר טל:  אתה יודע כמה זה עולה לי כל חודש? 5,000 ש"ח,  במקום אוכל, במקום דירה

תומר טל:  15 שנה אני קורבן של מערכת שבגללה אין לי כסף לשכר דירה, לאוכל, ואני רק נציג של 10,000 איש שהם מנעו מהם תרופה

תומר טל:  הם רוצים למנוע מאיתנו את התרופה

תומר טל:  תעצרו את זה

קריאה: הם רוצים למנוע מאיתנו את התרופה

אוריאל בוסו: תומר, אנחנו נמצאים פה בשביל להתחיל תהליך

אוריאל בוסו:  יכולנו להמשיך למרוח עוד כמה שנים

אביחי ויקטור סמילה: שכל רופא ייתן, כי האינטרסים שונים מהיועצים שלהם

אוריאל בוסו: תומר, אנחנו נמצאים פה בתקנות בשביל להתחיל תהליך

אביחי ויקטור סמילה: הוועדה הזאת 15 שנה

אוריאל בוסו: אבל עכשיו הוועדה התקדמה

אביחי ויקטור סמילה: אתה איש טוב, אבל מי שמייעץ לרופאים המשוגעים – אתה דיברת, אל תיגע בי

אביחי ויקטור סמילה:  אתה יודע מה קורה כשנוגעים בי? אל תגיע בי

אוריאל בוסו: תומר, תודה

אביחי ויקטור סמילה: שנייה אחרונה, יש לי פוסט-טראומה

אביחי ויקטור סמילה:  הרופאים במדינת ישראל כרגע בוועדה מונעים מחברת התרופות ובגלל זה הם רוצחים אותנו

אביחי ויקטור סמילה:  הם רוצחים אותנו

אביחי ויקטור סמילה:  למנוע ממני 40 גרם כל חודש זה לרצוח אותי ואת כל החברים שלי

אביחי ויקטור סמילה:  לא שמעת אותי אז צועק?      

אוריאל בוסו: אני לא שמעתי, אבל עכשיו אני שומע

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אביחי ויקטור סמילה:  אני אשלח לך את הסרטון, אחי

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  שתה קצת ואנחנו נמשיך אחר כך

אביחי ויקטור סמילה: זה מים עם פלואוריד, זה רעל עכברים

אביחי ויקטור סמילה:  אני מעדיף שלא

אביחי ויקטור סמילה:  אמרתי לחיים - - - נותן למופתי את החלום שלו לשתות רעל עכברים, אמרתי: אני לא רוצה

אוריאל בוסו: לאן הלכת? תומר, לאן הלכת?      

אביחי ויקטור סמילה: פלואוריד זה רעל עכברים, אחי

אביחי ויקטור סמילה:  תבדוק

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  גפן מלכי, בעלים בריא בישראל

אוריאל בוסו:  חבר'ה, כל אחד ממש שתי דקות, הזמן שלנו מתחיל להצטמצם

אוריאל בוסו:  גפן מלכי, בבקשה

גפן מלכי: היי, אני רוצה קודם להתייחס רגע למה שהמשטרה אמרה מקודם על זה שאין הרעה באימות מול חולה

גפן מלכי:  אז קודם כול יש הרעה

גפן מלכי:  אם לפני זה יש רישיון, יש דרך להראות לפחות משהו, אם קרוב משפחה קונה את הקנביס יש רישיון לראות משנע – היום אין כלום

גפן מלכי:  המעבר למרשם בעצם אומר: אין לי שום הוכחה להראות שאני מחזיק את הקנביס כחוק

גפן מלכי:  אין שום אימות, אין דרך להציג, אין כלום

גפן מלכי:       משרד הבריאות בוועדה בשבוע שעבר טענו שזה דומה לסמים מסוכנים

גפן מלכי:  בסמים מסוכנים אין שום אימות, אבל אם יעצרו אותי עם מדבקות פנטה ברחוב בדרך עם שקית של סופר פארם לא יגידו לי כלום

גפן מלכי:  אם יעצרו אותי עם קנביס ברחוב, המשטרה בוודאות תעכב אותי

גפן מלכי:  לא תהיה לי שום הוכחה שאני משנע כדין

גפן מלכי:  כאשר יש איזשהו דיון, האם עכשיו אם אני אציג קבלה לשוטר הוא יימנע מלעכב אותי?      

עדה מימון: אמרתם שהוא יציג את המרשם, לא?      

אוריאל בוסו: אבל אם יש לו דיגיטלי?      

קריאה: קבלה זה לא רלוונטי

גפן מלכי: אז אני שואל מה רלוונטי מול השוטר? אני עכשיו משנע לקרובת משפחה, מה ימנע ממני להיעצר על החזקת קנביס?     

קריאה: הרישיון

גפן מלכי: אבל מדברים על מרשם

גפן מלכי:  אין משנע, אין רישיון

עידן רול: כמו שאמרנו בדיון הקודם, בהבדל של האימות אין הבדל בין רישיון למרשם, זה מרשם דיגיטלי כמו שזה רישיון דיגיטלי

עידן רול:  לכן ברמת ההוכחה הוא יכול להדפיס את הרישיון, להדפיס את המרשם ולהציג לשוטר

טל פז מזרחי: ולא את הקבלה

עידן רול: ולא את הקבלה

קריאה: אבל זה שונה

קריאה:  כשאני קונה לסבתא שלי אני לא - - -      

אוריאל בוסו: מה שהוא אומר העלו פה בעבר, כשבן משפחה קונה למישהו ברישיון קודם כול הוא יכול לקנות

עידן רול: אני מסכים

עידן רול:  אני אשלים את הדברים

עידן רול:  אין הבדל בהיבט הזה בין קנביס ברישיון למרשם

עידן רול:  אותם נהלים חלים, אותן תעודות שצריך להציג, מלבד העובדה שלאחר המעבר במקום הרישיון המודפס יציגו את המרשם המודפס

עידן רול:  זה הכול

סלעית סבח: אבל אם קניתי אותו כבר בלי מרשם?      

גפן מלכי: אם קניתי אותו בשביל קרוב משפחה

גפן מלכי:  אני לא רשום במרשם – ברישיון אני רשום, בתור משנע ברישיון אני רשום

גפן מלכי:  יש את תעודת הזהות שלי, אני מציג לבית מרקחת את תעודת הזהות שלי בתור משנע

גפן מלכי:  במרשם קנביס לא תהיה שום זהות שלי כמשנע

גפן מלכי:  אין לי שום דרך להוכיח למשטרה שלא גנבתי רישיון לבן אדם וקניתי – גנבתי כרטיס מכבי

אופיר כהן: גפן, ייפוי כוח ייתן לך את המענה

גפן מלכי: אז אני צריך ללכת לעורך דין לייפוי כוח, לשלם 1,000 שקל בשביל להיות משנע לבן אדם?      

אוריאל בוסו: טוב, אנחנו ניתן את הדעת על הנקודה

אוריאל בוסו:  סליחה, זהו

גפן מלכי: אם אפשר רק עוד נקודה

אוריאל בוסו: נקודה אחרונה

גפן מלכי: בתקנות 21 ו-19, מדובר על פנקס ניפוק בבתי מרקחת לסמים מסוכנים, לקנביס בפרט

גפן מלכי:  אני לא יודע כמה אנשים פה מהתחום הרפואי הלכו לבית מרקחת וניפקו בתור מטופל

גפן מלכי:  זה תהליך שגם ככה לוקח בין 20 דקות לחצי שעה, תהליך ארוך ומייגע

אוריאל בוסו: בגלל הכספת

גפן מלכי: בגלל הכספת, בגלל שתראה מרשם, מה אתה רוצה? איך אתה רוצה? הרוקח צריך עכשיו לשבת ולרשום בעט, כשכתוב לו הצבע של העט, ולהתחיל לרשום גם מה ניפק בשלושה ספרים שונים – שאגב זה החוק היום – בלי קשר לסמים מסוכנים, ספציפית קנביס

גפן מלכי:  אם אני צריך עוד ספר, אני יושב 40-30 דקות בשביל לקנות קנביס? בעשר דקות אני יוצא עם מורפיום וקודאין ולא יודע מה, אבל ייקח לי 40 דקות לצאת עם עשרה גרם קנביס במקרה הטוב

גפן מלכי:  אם עברתם למרשם דיגיטלי, תעברו לספר דיגיטלי

אוריאל בוסו: נקודה חשובה

עידן רול: אני אתייחס לשתי הנקודות

עידן רול:  לנקודה השנייה אני אתייחס קודם

עידן רול:  בהיבט הזה אין שינוי מהמצב הקיים

עידן רול:  הנושא שהוא מעלה על מרשם דיגיטלי עבור סמים מסוכנים הוא נושא שנידון ולא מקודם במסגרת

עידן רול:  זה נושא רחב שהמשרד דן בו ומקודם

אוריאל בוסו: הוא מקודם?     

עידן רול: הוא נבחן

עידן רול:  המעבר של שינוי פנקס הסמים המסוכנים הוא נושא מורכב

עידן רול:  אבל הקנביס הוא בתוך הדיון הזה, הוא לא בנפרד

גפן מלכי: אבל הוא ספר שונה

עידן רול: לא

עידן רול:  זאת אותה פרוצדורה

אוריאל בוסו: הוא מעלה נקודה

אוריאל בוסו:  אתה מתחיל לפשט, אז צריך לתת את הדעת

אוריאל בוסו:  כרגע אתה עדיין מתייחס לזה ככלל הנקודות

אוריאל בוסו:  אוקיי

עידן רול: בנוגע לנושא השני, כפי שאמרנו המרשם יוצג אותו דבר כמו הרישיון בנוגע למשנע

עידן רול:  אני אחדד, כיום המשנע כתוב בתוך הרישיון

עידן רול:  בהיבט הזה באמת יש לו את האפשרות להראות לשוטר

עידן רול:  לאחר המעבר למרשמים אנחנו עוברים לנוהל אחר שבו צריך ייפוי כוח בהתאם לשאר הסמים האופיאטים

עידן רול:  לכן, ככל שהוועדה תרצה, אפשר לדרוש במסגרת התקנות שיהיה כתוב במרשם מי המשנע, אבל אפשר לעשות בהתאם לשאר האופיאטים בייפוי כוח

עידן רול:  מה שהוועדה תחליט

אוריאל בוסו: תודה

עדה מימון: אז אתם רוצים להוסיף במרשם את השם ככל שיש משנע?      

קריאה: יש כללים בנוגע למרשם

קריאות: בוודאי

עדה מימון: בסדר, אני רק שואלת אם להוסיף את זה בפרטים שיופיעו במרשם

חנן רובין: אפשר להוסיף בפרטים שיופיעו במרשם שאם יש משנע אז גם את זהות המשנע והתעודה

עופר כהן: כמו שיש היום, היום המשנע מופיע

עידן רול: אין שום בעיה

עידן רול:  אין לנו התנגדות לזה

עידן רול:  בסדר גמור

עדה מימון: בסדר

סלעית סבח: אתה יכול להוסיף על מרשם שם של משנע?      

עופר כהן: היום יש, היום השם של המשנע מופיע במרשם

סלעית סבח: לא במרשם, ברישיון

עופר כהן: לא, גם במרשם הוא מופיע, נשמה

סלעית סבח: אבל הוא הולך להפוך את זה - - -      

עופר כהן: לא, אז הוא אומר, זה יישאר

סלעית סבח: האם אתה יכול? ומה עשית - - - באמת, מה מונע ממנו לעצור אותו בדרך אחרי - - -      

גפן מלכי: אולי בהערות של המרשמים אפשר להוסיף בהערה תעודת זהות של משנע וזה יפתור את הבעיה

גפן מלכי:  אם במרשם יהיה רשום תעודת הזהות שלי, אני יכול להציג את זה לשוטר: הינה תעודה מזהה, וסגרנו

עדה מימון: נוסיף את זה

עדה מימון:  אוקיי

שלמה לביא: במרשם יש מה שנקרא מיופה כוח

שלמה לביא:  מיופה כוח במרשם הוא בעצם כמו משנע

שלמה לביא:  אז אם נלך לפי הכללים האלה, זה יהיה אותו דבר

אוריאל בוסו: אמיר ניצן, הסתדרות הרוקחים, רוצה להתייחס לזה?     

אמיר ניצן: אנחנו מנפקים בבית המרקחת כדין

אמיר ניצן:  אם אחרי זה שוטר עוצר מישהו אני לא יכול להתייחס לנקודת הביקורת הזאת

אמיר ניצן:  אם יש ייפוי כוח בבית המרקחת אנחנו מנפקים את זה

אמיר ניצן:  איך יתייחס השוטר? אני לא יודע

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  נטע קובלסקי, מנכ"לית קובלסקי, המרכז לטיפול באמצעות קנביס

אוריאל בוסו:  חבר'ה, אני עכשיו חייב ממש כל אחד דקה – יש לך יותר מדיי הערות ביניים, את מבינה למה את יושבת מאחורה?     

חגית יגודה: אני שואלת

אוריאל בוסו: לא, את לא שואלת

אוריאל בוסו:  יש לך הערות ביניים

חגית יגודה: סליחה

אוריאל בוסו: סליחה ואת ממשיכה

אוריאל בוסו:  היא קוראת לעצמה ראש הממשלה, מה זה משנה? את רוצה לשנות את העולם?      

חגית יגודה: לא

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  בבקשה

נטע קובלסקי: בוקר טוב, תודה רבה

נטע קובלסקי:  אני רוצה להעלות כאן איזה משהו שאני חושבת שלא העלו עד כה

נטע קובלסקי:  יום שמטופלים צריכים לחדש את הרישיון, גם לפי נוהל 106, הם יכולים להביא סיכום רפואי עם המלצה מרופא משפחה למען חידוש הרישיון

נטע קובלסקי:  היום כל קופות החולים לא מאפשרות לרופאים לעשות את זה

נטע קובלסקי:  אנחנו מקבלים הרבה מאוד תגובות מהרופאים שאומרים: ההנהלה לא מסכימה לנו לתת המלצה

נטע קובלסקי:  בגלל שאנחנו לא רופאי קנביס אנחנו לא יכולים לתת המלצה

נטע קובלסקי:  עכשיו אני שואלת, לכל תרופה אחרת, אם זה ליריקה או פנטה או כל תרופה אחרת, רופא המשפחה יכול לחדש מרשם, אז מה זה שונה מהקנביס?      מכאן אני מבקשת מכל קופות החולים להוציא איזשהו תזכיר לרופא המשפחה שמאושר להם

נטע קובלסקי:  במידה שלמטופל יש כבר רישיון והוא כבר מטופל מס' שנים או חצי שנה, בבקשה לאשר לו את ההמלצה הזאת

נטע קובלסקי:  רופאי משפחה הם הרופאים שאמינים ורואים את כל התיק הרפואי של המטופל ויש להם את היכולת לבוא ולאשר את ההמלצה הזאת

נטע קובלסקי:  חשוב מאוד שיהיה רשום "ממליץ על המשך טיפול" ולא "יש לשקול המשך טיפול" או להפיל את האחריות הלאה

נטע קובלסקי:  זה נורא נורא חשוב

נטע קובלסקי:       דבר נוסף שאני רוצה להעלות כאן, אתמול אני במקרה דיברתי עם צוות רפואי מקופת חולים לאומית, והם ביקשו ממני לבוא ולעזור להם בהסבר איך בכלל מוציאים רישיון לקנביס

נטע קובלסקי:  אני אומרת: למה ההנהלה לא עושה את זה עבורכם? והם אומרים: הם לא מוכנים, הם פשוט לא מוכנים

נטע קובלסקי:  הם גם לא מוכנים לממן את הנושא הזה במידה שמישהו חיצוני בא להעביר להם הדרכה

נטע קובלסקי:       אני חושבת שקופות החולים, עם כל הכבוד, צריכים לבוא לדרבן את הרופאים שלהם

נטע קובלסקי:  יש פה טיפול חדשני – כבר אי-אפשר לקרוא לו כל כך חדשני, אנחנו כבר עשר שנים בתוך העולם הזה אם לא יותר

נטע קובלסקי:  צריך באיזשהו מקום שקופות החולים יבואו וידרבנו את הרופאים שלהם לעבור הדרכות, לקבל את הידע, בשביל שבסופו של דבר כשהמטופל מגיע אליהם לא יגידו: אני לא יודע, אני לא מכיר

אוריאל בוסו: בהחלט

אוריאל בוסו:  הקופות שמעו את דברייך

אוריאל בוסו:  תודה רבה

חגית יגודה: אני אשמח ממש לתגובה של קופות החולים בנושא הזה

אוריאל בוסו: הם לא חייבים לתת תגובה

אוריאל בוסו:  הם שומעים את הדברים ומבינים את הדברים

חגית יגודה: אני לא אומרת שחייב, אני אשמח

אוריאל בוסו: ד"ר גלית מור נאור, ארגון הרוקחות, בבקשה

גלית מור נאור: אני רוצה להוסיף קודם כול לעניין ייפוי הכוח, כרגע בסמים מסוכנים רגילים כשמישהו בא לקחת למטופל את הסם אין שום צורך בייפוי כוח, אלא הוא פשוט מציג תעודת זהות שלו ותעודת זהות של  המטופל, וכך הוא רוכש את הסם המסוכן

גלית מור נאור:  לכן העניין של ייפוי הכוח פה יכול מאוד מאוד לסרבל את המצב הזה, להעמיד את הרוקח במקום פחות מסודר

גלית מור נאור:  אני חושבת שהעניין של המשנע צריך להיות על גבי המרשם

גלית מור נאור:      דבר שני, אני חושבת שצריך לבצע חשיבה מחודשת בנושא של מתן הקנביס לאחר מיצוי טיפול במספר אופיואידים

גלית מור נאור:  אנחנו נמצאים כיום בעלייה פי שלושה בשימוש באופיאטים

גלית מור נאור:  יש בני נוער שמאושפזים ומתים

גלית מור נאור:  הסיבה שרשומה היא דום נשימה בגלל שבבתי החולים אין ערכות לבדיקת האופיאטים, אבל בפועל אנחנו יודעים שהסיבות היו שאיפה של - - - של פנטניל

אוריאל בוסו: תודה

טל פז מזרחי: אדוני, אני רק רוצה להדגיש

טל פז מזרחי:  כל מה שאמרנו לגבי השינוע ולגבי ייפוי הכוח הכול בסדר גמור, רק שזה לא רלוונטי לאכיפה

טל פז מזרחי:  כל זמן שאפשר לזייף את המרשם זה לא משנה לי אם כתוב מיופה כוח או לא כתוב

טל פז מזרחי:  זה לא הופך את המסמך למקורי או איזושהי אסמכתה רשמית שאני יכולה לסמוך על האסמכתה הזאת

אוריאל בוסו: תודה

טל פז מזרחי: רק משפט אחרון אם לא קשה

טל פז מזרחי:  הייתי שמחה לשמוע מה עמדת הוועדה בנוגע לזה, כי אנחנו צריכים להבין איפה אנחנו נמצאים – גם משרד הבריאות

אוריאל בוסו: היועצת המשפטית

עדה מימון: אני יכולה להתייחס

עדה מימון:  אין לי הרבה להגיד מעבר למה שמשרד הבריאות ענה

עדה מימון:  למעשה כמו שגם הערתי, אנחנו לא משנים פה את המצב הקיים מבחינת יכולת האכיפה של המשטרה

עדה מימון:  מה שהיה לגבי רישיונות ימשיך לגבי מרשמים

עדה מימון:  אני מבינה שיש קושי

אוריאל בוסו: אותה אכיפה, אותו דבר – זה ברישיון, זה במרשם

טל פז מזרחי: אבל אולי כדאי לעגן את זה במסגרת התקנות האלה

אוריאל בוסו: שיקל מעליכם

עדה מימון: הבנו שיש בעיה ליצור את הממשק הזה מצד משרד הבריאות

עדה מימון:  ככל שמשרד הבריאות מוכן - - -      

טל פז מזרחי: במכתב של שר הבריאות לא נאמר שיש בעיה ליצור את הממשק, נאמר שלא השתנה, לא הוחמר המצב

עדה מימון: נכון

טל פז מזרחי: אבל אנחנו רואים עלייה בהיקף הזיופים

טל פז מזרחי:  לכן אנחנו מבינים שבהחמרה הזאת נכון שאין שוני מהותי, אבל ככל שעולה כמות הזיופים כך יש יותר בעיה

אוריאל בוסו: רב-פקד טל, אני רוצה לומר לך, למשרד הבריאות ולנוכחים מהצד הזה ומהצד הזה, גם לאחר אישור התקנות בהחלט זה לא הדיון האחרון בנושא

אוריאל בוסו:  זה נושא שאנחנו מתחילים

אוריאל בוסו:  אני מבטיח לא להיפגש פה בעוד כמה שנים אלא בחודשים הקרובים, ואני אעמוד מול משרד הבריאות בעבודה יותר מעמיקה ומקצועית איך אנחנו מעגנים את החששות שלכם, עונים לדברים שפרופ' לוין העלה ולנקודות שגם הצרכנים בעצמם מדברים אם כבר אנחנו רוצים לפשט, להכניס עוד חלקים נוספים, נוהל 106

אוריאל בוסו:  אנחנו בוודאי נהיה סביב האירוע הזה, אנחנו לא מאשרים: נגעת – נסעת, אבל העליתם נקודות מאוד חשובות

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  חגית, בבקשה

חגית יגודה: קודם כול, תודה רבה

חגית יגודה:  שלום רב, אני רוצה להתנצל בפניך

אוריאל בוסו: בבקשה, דברי

אוריאל בוסו:  הכול בסדר, שום דבר לא אישי

חגית יגודה: בסך הכול ביקשתי נתונים מדויקים, כי כשאנשים מגיעים לפה נדפקים להם הדיוקים

אוריאל בוסו: סליחה, אני רוצה לשמור על כבודך כמו שאני רוצה שישמרו על כבודם של אחרים, לכן דברי לגופו של עניין

חגית יגודה: אוקיי, אז אני אציג את עצמי

חגית יגודה:  אני חולת סרטן מעל 40 שנה

חגית יגודה:  עלה ירוק הסמיכו אותי להיות נציגת המטופלים ללא קשר למפלגה, אבל אני מאוד מאוד מאמינה במפלגה הזאת כי היא היחידה שדואגת לשמחת האדם ולבריאות ולכל מיני דברים שחלק מהאנשים פה קצת פספסו בדרך

חגית יגודה:  אני עברתי Stroke לפני שלושה שבועות, עברתי צנתור עם סטנט, ואני אחרי ששמעתי את כל הקשקושים שקרו כאן בשבוע שעבר כשנהגתי שלוש שעות וחצי להגיע לכאן

אוריאל בוסו: מאיפה?     

חגית יגודה: מבת שלמה בצפון

חגית יגודה:  זאת הסיבה שנכנסתי נסערת, וזאת הסיבה שאולי נשמעתי קצת פרובוקטיבית לעומת הבחור מקודם

אוריאל בוסו: לא

חגית יגודה: זה היה מאוד יפה שהוא פגע בי גם קצת על הדרך

תומר טל: אף אחד לא פגע בך

אוריאל בוסו: סליחה, סליחה

חגית יגודה: אבל זה בסדר

חגית יגודה:  להיות פרובוקטיבי הביא אותי לכאן

חגית יגודה:  להיות פרובוקטיבי or whatever you sad, bring  me over hear, אז תודה

אוריאל בוסו: סליחה

חגית יגודה: אני אדבר אליך, אני פשוט אתעלם מרעשים

אוריאל בוסו: הרמת לו

תומר טל: וקיבלת הנחתה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חגית, יש לך עוד כמה דקות

חגית יגודה: דקה

חגית יגודה:  אוקיי, אז אחרי שהסברתי מדוע נפגשנו כמו שנפגשנו, קנביס הציל את חיי

חגית יגודה:  אני חולת סרטן שנרפאה בעזרת קנביס

חגית יגודה:  אנחנו חבורה של הרבה הרבה אנשים שהרפואה ויתרה עליהם ואמרה להם שילכו הביתה למות

חגית יגודה:  אנחנו קבוצה גדולה של אנשים שחיים וחיים בכייף והקנביס עוזר לנו

חגית יגודה:  הקנביס בטיפול בעישון, שזה היופי שלו, נכנס לתודעה הישראלית ובעצם ככלי טיפול, ובגלל זה לא קוראים לו תכשיר ולא תרופה אלא סתם סם מסוכן על מנת שיוכלו לאפשר לנו להשתמש בטיפול בעישון

חגית יגודה:       אני בעלת רישיון בעוד מקומות בעולם מכיוון שאני אזרחית אמריקאית – אימא שלי גרה באמריקה

חגית יגודה:   יש לי רישיון בפלורידה ל-420 גרם לחודש, כי שם לא שואלים אותי מה שלום הסרטן שלי, ומי ייקח לי, ומי יזליג לי

חגית יגודה:  שם רוצים שאני אהיה בריאה

חגית יגודה:  ולא רק זה, הרופא מתקשר אלי מדי פעם לברר לשלומי, לשאול לצריכתי, לברר איזה זנים אני לוקחת על מנת שיוכל להמליץ למטופלים אחרים

חגית יגודה:  אני מרצה בכנסים בכל העולם על היופי והמתודיקה הרפואית של מדינת ישראל, וכשאני מגיעה למדינת ישראל אין יופי ואין מתודיקה

חגית יגודה:  יש פה כל מיני נציגים שקצת התבלבלה להם הדרך לגבי קנביס או טיפול בעישון

חגית יגודה:  מי שסובל מכאבי תופת, מי שעומד למות ורואה את המוות בעיניים שאכטה אחת עושה לו - - - ושאכטה אחת עושה לו שמח

חגית יגודה:  אני בכוונה משתמשת בעגה של הרחוב

אוריאל בוסו: לא שללו את העישון

חגית יגודה: אני יודעת גם את העגה הרפואית

אוריאל בוסו: אני מבין, אבל לא שללו את העישון

אוריאל בוסו:  רק עדיין אומרים לתת בתחליפים אחרים מההתחלה למי שאפשר, בפרט בצעירים

אוריאל בוסו:  זאת המטרה

חגית יגודה: אני עברתי את ההסמכה של האוניברסיטה העברית, אגף הרוקחות, ועמדתי בהצלחה במבחן

חגית יגודה:  אני יודעת את האינטראקציה בין תרופות אחרות וקנביס ואני מבינה מינונים ואני מבינה ערכים של קנביס

חגית יגודה:  מה שקורה פה זה חטא לטיפול שבגינו התחלנו את כל הדבר הזה

חגית יגודה:  אנשים יודעים לאבחן בעצמם אם זה חזק להם, אם זה חלש להם, אם זה משפיע עליהם, אם זה לא משפיע עליהם

חגית יגודה:  הם באמת לא צריכים את הרופא

חגית יגודה:  אם בן אדם קיבל קנביס חזק, הוא יחפש משהו יותר חלש

חגית יגודה:  אם בן אדם חיפש קנביס חלש, הוא יחפש משהו יותר חזק

חגית יגודה:  בדרך כלל הוא יסביר לרופא כדי לעזור למטופל אחר

חגית יגודה:  אבל ברוב המקרים קנביס הוא צריכה בוגרת ואחראית, כשאדם שעבר את כל הרפואה בחר בה

חגית יגודה:  אנחנו אנשים בוגרים, והילדים שמטופלים על ידי קנביס הם הורים בוגרים שבחרו את הטיפול לילדים שלהם אחרי שהם ראו את הילדים שלהם במצב מאוד קשה

חגית יגודה:       משפט אחרון לסיכום, קנביס מרפא סרטן

חגית יגודה:  אני יודעת את זה, חולי הסרטן סביבי יודעים את זה, ואף אחד מהרופאים במדינת ישראל לא יוכל לעצור את זה

חגית יגודה:  הצמח הזה לפנינו, יישאר גם אחרינו

חגית יגודה:  כל אחד מחליף את תפקידו

חגית יגודה:  אני כאן להזכיר לכם, קנביס מרפא סרטן, קפיש?      

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  השמעת את דברייך בצורה ברורה, ואנחנו מודים לך על כך שהגעת ממקום רחוק והשמעת קול נוסף ושונה

חגית יגודה: תודה רבה

אוריאל בוסו: אני רוצה מהיועצת המשפטית עו"ד ענת מימון לעבור הקראה על נקודות שחסרו לנו

אופיר כהן: סליחה, אני חושב שפספסתם פה מישהו

אוריאל בוסו: מה השם?     

סלעית סבח: סבח סלעית

אוריאל בוסו: אוקיי, סלעית סבח, מטופלת ואימא לילד מטופל

אוריאל בוסו:  אחרונת הדוברים

אוריאל בוסו:  אולי אתה אחר כך משפט וזהו

אוריאל בוסו:  אני צריך להתקדם

אוריאל בוסו:  זה לא ייגמר

אוריאל בוסו:  יש לי עוד לפחות עשרה בזום שלא אפשרתי להם לדבר, גם אנשי מקצוע

אוריאל בוסו:  בבקשה, סלעית

סלעית סבח: היי, אני מטופלת בעצמי, אחרי ניתוחי גב, ואימא לילד אפילפטי

אוריאל בוסו: את היית פעם שעברה ודיברת, לא?      

סלעית סבח: לא, לא דיברתי

אוריאל בוסו: סליחה

סלעית סבח: אני אימא לילד אפילפטי, שעד גיל תשע תרופות לא הביאו לאיזונו – היום הוא בן 14 וחצי

סלעית סבח:  מגיל תשע כשהתחלנו בטיפול בשמן, עולמו השתנה והוא החל לחוות את הילדות שלו מחדש, וברוך השם היום הוא במקום אחר

סלעית סבח:  הוא מטופל בקנביס רפואי

סלעית סבח:  האפילפסיה של הבן שלי באה לידי ביטוי בהתקפים ליליים מתוך שינה, כך שאצלנו זה גם ממש קל להוכיח כמה זה אפקטיבי, כמה זה לא אפקטיבי, כי הבדיקות נעשות ב-EEG בשינה

סלעית סבח:  אנחנו היום במצב שאפילו הורידו אותנו מכל התרופות

סלעית סבח:  כמובן שאנחנו במעקב אצל הפרופסור המטפל ועושים את כל הבדיקות

סלעית סבח:  הוא נוטל אך ורק שמן, וברוך השם האפילפסיה הרבה יותר מאוזנת, לא במינון שהוא צריך להיות אבל אנחנו מתקדמים לשם

סלעית סבח:       חידוש רישיון עולה לנו למעלה מ-1,000 שקלים – אנחנו שלושה מטופלים בבית

סלעית סבח:  העלות החודשית שלנו לקניית הקנביס בחודש עולה על 3,000 ש"ח

סלעית סבח:  אנחנו משפחה של שש נפשות ברוך השם – יש לי ארבעה בנים

סלעית סבח:  כיוון שבעלי שהוא מטופל פוסט-טראומה ומטופל כאב אני יודעת שאצל בעלי השמן פחות עובד והתפרחת עובדת יותר

סלעית סבח:  הוא דווקא לא משתמש בטבק, רק שהעלויות כל כך גבוהות ואם הייתה אפשרות אחרת כמו שמציעים פה אז היה אפשר להוזיל את זה ולא להשתמש בטבק ולהשתמש בתפרחת

סלעית סבח:  בתפרחת יש שימושים רבים

סלעית סבח:       הידע שיש אצלי היום בעקבות הטיפול בבן שלי ובבעלי, מה שחוויתי בעצמי, הוא ידע שלרופא אין להנגיש לי

סלעית סבח:  אני חלילה לא מזלזלת בכבודם ובידע של הרופאים, אבל אני מניחה שהניסיון עצמו מדבר הרבה יותר ממה שהרופא יודע לומר לי

סלעית סבח:  בעבר, כשהבן שלי היה מטופל בתיקון עולם וקיבל שמן עם אחוזים גבוהים יותר – אגב, בתכתובת מול פרופסור משולם, זיכרונו לברכה, שהדריך אותנו איך לתת לילד שלי את השמן, וכן, אחוזי ה-CBD שהוא היה מקבל היו הרבה יותר גבוהים ממה שהוא מקבל היום, ובהחלט רואים גם את הנסיגה ברגע ששינינו את השמן

סלעית סבח:  אז הידע עצמו קיים אצל מטופלים עצמם

סלעית סבח:       לגבי הסוגיה שהעלית, ההשתתפות בעלויות, אין השתתפות בעלויות

סלעית סבח:  אין

סלעית סבח:  אנחנו חווים את זה בצורה הכי הכי בסיסית

סלעית סבח:  היום כדי להתקיים אנחנו באמת עושים שיקולים, כי המחיר של התרופות כדי לחיות ולחיות בכבוד עולות המון המון כסף

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  השמעת את דברייך

אוריאל בוסו:  מה שמך?      

גיל קיטאי: גיל

גיל קיטאי:  אני אעשה את זה קצר

אוריאל בוסו: אבל אתה דיברת בפעם האחרונה

גיל קיטאי: לא

אוריאל בוסו: בדיון הקודם

גיל קיטאי: לא

אוריאל בוסו: ודאי דיברת, אבל בבקשה

גיל קיטאי: אני יושב-ראש עלה ירוק

גיל קיטאי:  רציתי להסביר רק שלושה דברים קלים

גיל קיטאי:  משטרת ישראל טוענת שיש בעיה עם מרשמים דיגיטליים וזיופים

גיל קיטאי:  היום, עד כמה שידוע לי, אין זיופים למרשמים של היק"ר, ולכן הרבה יותר קל להלביש את כל הנרקוטיקה על המערכת של היק"ר ולא לפרק את זה

גיל קיטאי:  זאת פשוט טעות לפרק את הדבר הזה

גיל קיטאי:       הדבר השני, גם אם עושים נהלים חדשים ומתקנים את התקנות האלה, יש סעיף בנוהל 106 שנקרא 3

גיל קיטאי: 1

גיל קיטאי: 2, זה אומר שככלל לא יינתן טיפול בקנביס לפני שימוצו כל התהליכים המקובלים

גיל קיטאי:  67,000 מטופלי כאב היום בישראל היו צריכים לקבל נרקוטיקה קשה בתקופה של שנה לפחות לפני שהם מקבלים קנביס

גיל קיטאי:  אף אחד לא מבין למה יש מגפת פנטניל ואופיאטים בישראל

גיל קיטאי:  נוהל 106 זה הדבר שיוצר את המגפה הזאת באופן ישיר

גיל קיטאי:  67,000 מטופלי כאב

גיל קיטאי:  תעזרו להם עכשיו

גיל קיטאי:  למה לחכות עוד כמה חודשים, שעוד יצטרפו למערכת? והמספר הזה של ה-67 רק הולך ועולה

גיל קיטאי:  העלייה של מטופלי כאב היא הרבה יותר גדולה מאשר מטופלים חולי סרטן, והלוואי שחולי הסרטן לא היו קיימים בכלל, שלא יהיה להם

גיל קיטאי:  אבל מה לעשות, חולי כאב הולכים ועולים במספרים הרבה יותר גדולים

גיל קיטאי:  והדחיפה של המערכת, של משרד הבריאות, מכל הסיפור הזה זה להביא אותם למגפת אופיאטים

גיל קיטאי:  בסופו של דבר, מי שצריך לשים סוף למגפה זה לשים סוף לנוהל 106

גיל קיטאי:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  עורכת הדין ענת מימון, בבקשה

ראשד קשקוש: אני מאוד מצטער, אני חייב רק להגיב לנקודה שלו

אוריאל בוסו: בקצרה, ד"ר קשקוש

ראשד קשקוש: בקצרה ממש

ראשד קשקוש:  אני מהראשונים שעוסק בתחום

ראשד קשקוש:  אף פעם לא ביקשתי מהמטופל להנפיק נרקוטיקה אופיאטים בשביל לאשר לו קנביס

ראשד קשקוש:  זאת התרשמות והחלטה של הרופא

ראשד קשקוש:  זה לא כהגנה על היק"ר, אלא ההתרשמות של הרופא לאן הגעת, מה הטיפולים שעשית

ראשד קשקוש:  זאת החלטה לקבל קנביס או לא

ראשד קשקוש:  אף פעם לא חייבתי מטופל לעבור טיפול באופיאטים

קריאות: אבל הנוהל מחייב

ראשד קשקוש: תן לי דקה

בן בן חרות: זה מה שכתוב בתיק, זאת מילה מכובסת

ראשד קשקוש: תן לי להסביר לך

ראשד קשקוש:  התרשמות הרופא שמורה לו, אם גם בלי ניפוק אופיאטים עברת דרך מקובלת לאיזון הכאב שלך מגיע לך טיפול, ואין נוהל וחוק שמחייב את הרופא אחרת

ראשד קשקוש:  שיקול דעת רפואי זה ההכשרה שעבר הרופא באוניברסיטה עד שנהיה רופא

קריאה: בפועל זה לא ככה

ראשד קשקוש: תעזוב

ראשד קשקוש:  דבר שני, תן לי, בבקשה

אוריאל בוסו: ד"ר קשקוש, משפט לסיכום

קריאה: - - -     

ראשד קשקוש: משפט לסיכום

ראשד קשקוש:  לגבי המחירים שאתם מציינים כאן, אני רופא שעובד שנים, אני נבהל כשאני שומע את המספרים

ראשד קשקוש:  אבל אני אומר לכם – ותהיו סבלניים גם בתגובה – אתם עשיתם את זה, אתם נתתם את היד לרופאים שהם מנצלים אתכם, אתם הלכתם ועשיתם

תומר טל: אתם חברות הביטוח ואתם צריכים לתת החזרים על תרופות

אוריאל בוסו: סליחה, אני מבקש

אוריאל בוסו:  אתה לא רוצה שאני אוציא אותך

אוריאל בוסו:  טל, אתה לא רוצה שאני אוציא אותך, נכון? אז בבקשה, לא להתערב

ראשד קשקוש: אני רוצה את טובתך

ראשד קשקוש:  בכל קבוצה - - -     

קריאה: אבל ד"ר קשקוש, אנחנו לא מחפשים אשמים עכשיו

קריאה:  אנחנו מאוד מכבדים את הדברים שלך, ואתה צודק

קריאה:  אבל צדיק בסדום כמוך יש אחד ל-100,000

בן בן חרות: בדיוק

אוריאל בוסו: תודה רבה, תודה רבה

אוריאל בוסו:  עורכת הדין ענת מימון, בבקשה

אוריאל בוסו:  זהו, הדיון הסתיים

עדה מימון: טוב, אז למעשה קראנו גם את תקנה 17ב וגם את תקנה 17ג בישיבה הקודמת

עדה מימון:  אני רק אגיד את השינויים שהכנסנו בהם

עדה מימון:  ב-17ב ברישא, במקום "מרשם למוצר קנבוס יינתן בהתוויות הבאות" אנחנו כותבים "מרשם למוצר קנבוס יכול שיינתן בהתוויות הבאות"

עדה מימון:  אנחנו מפרטים את ההתוויות כשלהבנתי בפסקה (9) מטופלים המאובחנים בספקטרום האוטיסטי אנחנו מורידים את "מעל גיל חמש"?     

אוריאל בוסו: כן, לשיקול דעת

עדה מימון: כן, "למטופלים המאובחנים עם הפרעה בספקטרום האוטיסטי ללא הגבלה של גיל"

עדה מימון:       בנוסף, אנחנו בסעיף קטן (ב) מוסיפים "מרשם לקנבוס, כאמור בסעיף קטן (א) יינתן בכפוף לאמות מידה מקצועיות מקובלות ולשיקול דעת רפואי"

עדה מימון:  זה מה שהסברנו קודם

קריאה: מה עם ילדים אפילפטיים?      

עדה מימון: אני לא מקריאה שוב, הקראנו את זה

עדה מימון:  מטופלים חולי אפילפסיה נמצאים

אוריאל בוסו: אפילפסיה נמצאים

בן בן חרות: אבל שוב, זה הכול אותם - - -     

עדה מימון: זה רק השינויים

קריאה: - - - אין לנו מענה - - - את החיים

אוריאל בוסו: הכול נמצא

אוריאל בוסו:  לא צריך שוב את ההתוויות

עדה מימון: הנוסח גם נמצא בפניהם

אוריאל בוסו: הנוסח נמצא בפניהם

קריאה: נכון, זה מעי רגיז

אוריאל בוסו: נמצא, הכול נמצא

עופר כהן: - - - ודלקות פרקים - - - זה מינימום מינימום התחלתי - - -      

אוריאל בוסו: עופר, מה קרה לך היום?      

קריאה: - - - טובה של מאות אלפי אנשים

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  אתם רוצים שאני בסוף אגיע להצבעה כשאשאיר את החדר ריק? תודה

עדה מימון: אני מפנה אתכם לתקנה 17ב, יש שם עשר התוויות שבהן יינתן מרשם, כל הדברים שנאמרו

עדה מימון:  השינוי היחיד היה לגבי ההתוויה של הספקטרום האוטיסטי, שבנוסח שהיה בשבוע שעבר אמרו שזה יהיה מעל גיל חמש וכרגע הורדנו את ההגבלה הזאת

עדה מימון:  זה השינוי היחיד, השאר נשאר כמו שהוא, והוספנו "בכפוף לאמות מידה מקצועיות"

עדה מימון:       בתקנה 17ג, שגם אותה כבר הקראנו, תקנת משנה ב, אנחנו רק מבהירים ש"מרשם למינון העולה על 60 גרם לחודש יינתן רק אם ניתן למרשם אישור מנהל בית חולים"

עדה מימון:  זה שינוי בנוסח

עופר כהן: לא מקובל עלינו

עופר כהן:  אני עם 100 גרם קנביס

עופר כהן:  יש לי הפניה - - -      

אוריאל בוסו: לגבי הנושא הזה, לגבי הכמויות זה משהו אחר

עדה מימון: יש אפשרות - - -      

עופר כהן: לא מקובל עלינו

עופר כהן:  אנחנו גם לא רוצים שימוש בשמן, רוצים רק בתפרחת

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה

קריאה: - - - התחילו ב-60 גרם - - - אנחנו 120 מטופלים ולא קרה לנו כלום

תומר טל: זה שלושה גרם ליום

תומר טל:  מה זה גרם?      

קריאה: מי האנשים האלה שיגזרו עלינו - - -      

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה על העזרה

עדה מימון: הנוהל נשאר כמו שהוא, כמו שהקראנו

עדה מימון:  יש אפשרות לפנות לקבל אישור כדי לתת מרשם למינון גבוה יותר, זה מופיע בתקנות כמו שהקראנו בשבוע שעבר

עדה מימון:  לגבי המרשם עצמו, מה שיופיע עליו, אנחנו מורידים את פסקה (2) "שם מוצר הקנבוס וסוגו", הוספנו את צורת מתן מוצר הקנבוס, את הריכוז של ה-THC וה- CBD, והשאר נשאר כמו שזה

עדה מימון:       אנחנו נציין בפסקה 9 שם של שני משנעים ותעודת זהות שלהם ככל שיש, ואנחנו גם נבדוק אם יש צורך לציין במפורש את הנושא של מיופה כוח

עדה מימון:  אני מזכירה שיש נוהל מפורט לגבי ייפוי כוח – חן, תהי איתי דקה

עדה מימון:  אני רק אומרת שאנחנו מוסיפים פה שני משנעים למרשם ככל שיש עם תעודות זהות

עדה מימון:  אנחנו נבדוק אם יש צורך לציין גם במפורש פה בתקנה את העניין של מיופה כוח, למרות שיש את הנוהל שלכם לגבי מיופה כוח

עדה מימון:  השאלה אם באמת בתקנות האלה אנחנו צריכים כדי שזה לא יתייתר, וככל שיש צורך נוסיף גם את שמות מיופי הכוח לעניין הרכישה של הסם

טל פז מזרחי: צריך להגביל את המספר של מיופי הכוח

עדה מימון: גם

עדה מימון:  שני משנעים, ולמיופה כוח אנחנו נלך לפי הנוהל ונראה מה צריך לציין

אוריאל בוסו: בבקשה, תמשיכי

עדה מימון: הבהרה נוספת לגבי מרשם ראשון שיכול להינתן לתקופה קצרה יותר – אנחנו הבהרנו וזה עלה גם בדיון הקודם:      "לא יראו במרשם הניתן למטופל לאחר שהחזיק ברישיון להחזקה ושימוש בקנבוס לפי פקודת הסמים המסוכנים, כמרשם הניתן בפעם הראשונה"

עדה מימון:      לכן מי שכבר היה לו רישיון הוא נחשב כמי שכבר היה לו מרשם והוא יכול לקבל את זה לתקופה ארוכה יותר

עדה מימון:       עכשיו אני עוברת לקרוא את תקנה 17ד, זאת תקנה חדשה שנוספה לבקשת משרד הבריאות לעניין מרשם שיכול להינתן במסגרת ניסוי רפואי בבני אדם

עדה מימון:  בנוסח הקודם לא הייתה אפשרות כזאת, והם ביקשו להוסיף אפשרות לרשום מרשמים גם לעניין ניסוי

עדה מימון:  אני מקריאה:      למעשה אנחנו לא נוגעים פה בדרך אישור המחקר, הכול יישאר כמו שהוא לפי הנהלים של היק"ר

עדה מימון:  הדבר היחיד זה האפשרות של הרופא האחראי או החוקר להוציא מרשם למי שמשתתף באותם ניסויים

גלית מור נאור: אבל איך הוא יוצא - - -      

עדה מימון: כי זה במסגרת עבודתו בקופת חולים או בבית חולים ציבורי

אוריאל בוסו: הוא רוצה לשאול שאלה קטנה

אוריאל בוסו:  מה השם?      

דניאל סירקיס: אני מחברת LEEMA

דניאל סירקיס: AI, אנחנו מלווים מטופלים בהדרכה דיגיטלית בקנביס רפואי

דניאל סירקיס:  השאלה שלי היא האם הרופא גם יכול לשנות את זה במהלך המחקר? אנחנו מלווים למשל מחקרים

עדה מימון: את המרשם עצמו?      

דניאל סירקיס: כן, למשל מטופל שמתחיל, זה בסדר? יכול להיות לשנות את זה?      

עדה מימון: זה שאלות אליהם

אוריאל בוסו: משרד הבריאות, הוא שואל על מהלך המחקר

דניאל סירקיס: למשל, היום אנחנו רוצים לטפל במטופל ולהפחית לו אופיאטים

דניאל סירקיס:  אנחנו רוצים להתחיל איתו נמוך, להתחיל ב-T1 ולהעלות בהדרגה

דניאל סירקיס:  לפעמים הם צריכים להגיע ל-T15, T20

דניאל סירקיס:  הדבר הזה יכול לקרות תוך חודשיים

דניאל סירקיס:  היום צריך לחכות

דניאל סירקיס:  כל פעם לראות את הרופא לוקח חודש-חודשיים

דניאל סירקיס:  האם במסגרת ההנחיות האלה הרופא במחקר יכול לשנות את זה בהינף יד? זאת המטרה, לפי מה שהבנתי

עדה מימון: אין מניעה

עידן רול: המשמעות של התקנות האלה היא בהתאם למה שאושר לך ברישיון המחקר

עידן רול:  זה שינוי גדול ויפתח מחקר

דניאל סירקיס: כן, אחלה

אוריאל בוסו: כן, בעקבות הנקודות שעלו בפעם שעברה זה נכנס עכשיו בשינויים

אוריאל בוסו:  תודה

עופר כהן: אנחנו רוצים שהשינוי בסוף יהיה שנוכל לקחת כל מינון שנרצה

אוריאל בוסו: עופר, אתה סיימת להיום

עופר כהן: לא, אבל יש לנו דרישות

אוריאל בוסו: גם לי יש דרישות

עופר כהן: אבל אנשים צריכים לקבל

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  השמעת את דבריך, עשינו הרבה שינויים בעקבות מה ששמענו, על חלקם חלק מרוצים, על חלקם לא

אוריאל בוסו:  אבל אתה יודע, לא כל הרצוי מצוי מיידית

אוריאל בוסו:  בבקשה

עדה מימון: אנחנו עכשיו נקריא את תקנה 6, היא מתקנת את תקנה 19:         אנחנו בעצם נכנסים בתקנה 19 שמדברת על הפנקס ומוסיפים את הרישום

עדה מימון:  חן, הרישום יעשה גם לעניין אספקה לפי מרשם וגם אספקה לפי רישיון למעשה, נכון?      

חנן רובין: כן

עדה מימון: אוקיי

עדה מימון:           אנחנו מתקנים פה את התקנה שעוסקת ברישום אספקה על ידי הרופא

עדה מימון:       לאור הערות שקיבלנו בדיונים הקודמים, אנחנו מוסיפים בתקנה 8 תקנה בעניין הוראת שעה ואנחנו קובעים שעל אף האמור בתקנות 17ג(ב), שזאת התקנה שקובעת מינון, מי שערב תחילתן של תקנות אלה היה לו רישיון להחזקה ושימוש בסם מסוכן, לפי סעיף 7 לפקודת הסמים המסוכנים, נוסח חדש התשל"ג–1973, למינון של 60 גרם קנבוס ומעלה בחודש, יוכל לקבל מרשם למוצר קנבוס לפי הוראות תקנות אלה ללא האישור הנדרש לפי התקנה האמורה, וזאת עד תום שנה וחצי מיום תחילתן של תקנות אלה

עדה מימון:       למעשה, אם למישהו יש רישיון עם מינון שהוא מעל 60 גרם, הוא לא יצטרך לצורך קבלת המרשם אישור מיוחד בשנה וחצי הראשונות, והוא יוכל לקבל מרשם למינון שעולה על 60 גרם כבר ללא אישור מיוחד

חגית יגודה: ומה אחרי שנה וחצי? הסרטן לא הולך אחרי שנה וחצי, כפרה עליו הוא איתי כבר 50 שנה

אוריאל בוסו: זה כרגע למרשם

אוריאל בוסו:  זה לא שאחר כך לא יהיה

אוריאל בוסו:  זה תוקף

עדה מימון: יש אפשרות לקבל למינון גבוה גם אחרי שנה וחצי

חגית יגודה: כן, אבל אחרי שנה וחצי לדבר עם הסרטן שלי, להגיד לו: עבר שנה וחצי

קריאות: - - -      

ניר יופטרו: - - - מה יהיה עד שיתחילו עם המרשמים? היום מורידים לנו רישיונות

ניר יופטרו:  עד שנגיע לשם בעוד 180 יום נהיה בלי מינונים

חגית יגודה: יש פה איזושהי בעיה של חוסר הבנה מה זה טיפול בקנביס

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  היועצת המשפטית תבהיר

אוריאל בוסו:  עופר, אני לא רוצה להוציא אותך הראשון היום בוועדה

חגית יגודה: לא, לא, עופר, שלא יוציא אותך, אתה חשוב

אוריאל בוסו: גם את

עדה מימון: תקנה 17ג(ב), שהיא תקנה שהיא לא הוראת שעה ולא הוראת מעבר, קובעת את דרך המלך, שמרשם לקנבוס יהיה עד 60 גרם, ואם צריך לתת יותר אפשר לפנות ויש גורמים שיכולים לאשר גם מרשם לכמות גדולה יותר

עדה מימון:  מה שעכשיו הקראתי זאת הוראה שהוספנו לשנה וחצי שיהיו מתחילת התקנות

עדה מימון:  כדי למנוע מצב שאדם היה רגיל לקבל כמות גבוהה יותר ועכשיו הוא עובר למרשם מרישיון, אז בתקופת המעבר של השנה וחצי הראשונות לא יהיה צריך אישור מיוחד והרופא יוכל פשוט לרשום לו את המרשם למינון הגבוה יותר ללא האישור המיוחד, וזה רק לתקופה של הוראת מעבר

עדה מימון:  לאחר מכן המסלול יהיה כמו שקבוע בתקנות לגבי כולם

עדה מימון:  זאת ההבהרה הזאת

חגית יגודה: מה זאת אומרת? אנחנו לא מבינים מה אתם אומרים

קריאה: אחרי זה יורידו אותנו ל-60 גרם?      

עדה מימון: אם הרופא סבור שצריך אחרי זה יותר מ-60 גרם, הוא יפנה לקבל את האישור

אוריאל בוסו: אם לא, הוא ממשיך

קריאה: - - -      

אוריאל בוסו: לא, לא, ממש לא

אוריאל בוסו:  היועצת המשפטית הבהירה בצורה מסודרת, תודה

אוריאל בוסו:  בבקשה

קריאות: - - -     

ניר יופטרו: אבל זה רק על מי שעובר למרשמים

ניר יופטרו:  מי שנמצא ברישיון, מטופלי כאב, אז יורידו לנו מינונים, ישחטו לנו את החיים

אוריאל בוסו: אין כרגע דיון על מי שלא במרשם

אוריאל בוסו:  זה אותו דבר

אוריאל בוסו:  כרגע אנחנו מדברים רק על המרשמים

עדה מימון: תחילתן של תקנות אלה 180 ימים מיום פרסומן

עדה מימון:  זה המועד

עדה מימון:  קיבלנו כמה הערות – היו כאלה שביקשו יותר, היו כאלה שביקשו פחות, היו כאלה שביקשו שזה יהיה עד 180 ימים כדי שקופות שמוכנות יוכלו להגדיל

אוריאל בוסו: משרד הבריאות צריך להיערך

עדה מימון: רק עוד הבהרה אחת

עדה מימון:  במקביל לתקנות האלה, כמו שאמרנו בהתחלה הרישיונות ממשיכים לחול –  אנחנו לא כותבים את זה – אבל גם מי שיש לו רישיון בתוקף בהתוויות שעברנו בתקנות האלה הרישיון שלו ממשיך

עדה מימון:  הוא יכול להמשיך להשתמש ברישיון הזה בלי להמיר אותו למרשם

חנן רובין: עד שהמועד של הרישיון יפקע ואז הוא יצטרך לעבור למרשמים

עופר כהן: אבל ב-180 יום לפחות שיעשה - - - הערכה מינהלתית, את הרישיון עצמו

עופר כהן:  חייב את זה, אתה ממשרד הבריאות - - - אנחנו אמרנו את זה בהסדרה הראשונה

קריאות: - - -      

אוריאל בוסו: חבר'ה, לא, לא

אוריאל בוסו:  חברים, תודה

אופיר כהן: חבר הכנסת אוריאל, יש לי שאלה לגבי הדבר שאמרת

אוריאל בוסו: לא ייגמר הדיון

אופיר כהן: תקשיב, יש פה בעייתיות

אופיר כהן:  אני למשל מטופל מעל מספר שנים

אופיר כהן:  בגלל שאני בהגדרה של כאב אתה אומר לי שאני אמשיך לשלם כסף על הרישיון שלי? למה? אני כל כך מנוסה, כל כך מלומד

אוריאל בוסו: אתה מדבר על התוויות נוספות

אוריאל בוסו:  אמרנו, זו תחילתה של דרך

אוריאל בוסו:  אנחנו לא נחזור לכל זה עוד פעם

אוריאל בוסו:  כרגע משרד הבריאות עשה עבודה, התחיל עם חלק מסוים

אוריאל בוסו:  אנחנו נמשיך הלאה, זאת טיפה מן הים גם אם זה קצת, אבל מתחילים תהליך, אז אתם רוצים שנזרוק את הכול?     

ניר יופטרו: אז אפשר שקיפות מהוועדה בבקשה ולדעת מספרים? מ-2006 יש פה שוק רפואי

ניר יופטרו:  משרד הבריאות אסף את הנתונים? קופות החולים אספו את הנתונים? ההסתדרות הרפואית אספו את הנתונים? תהיו שקופים, תנו לנו נתונים ומספרים

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות, השאלה ששאלת

עדה מימון: לגבי התחילה 180 ימים, כלומר זה יתחיל לחול במועד אחד על כל הקופות, גם אם קופה ערוכה לפני זה

עדה מימון:  מבחינתכם יש מועד אחד שממנו יתחילו התקנות האלה

אוריאל בוסו: אני רוצה להתנצל בפני מי שנמצא בזום

אוריאל בוסו:  יש כאן את חגית שלא יכלה להגיע כי היא חולה, ורותם לוי ויוסי טרבלוס וגם יפעת קריב בזום, ועוד רבים ואחרים שפשוט לא יכולנו

אוריאל בוסו:  העדפנו קודם כול את מי שנמצא כאן

אוריאל בוסו:  חיים ברקוביץ נמצא גם בזום, ד"ר יעל גרמן

אוריאל בוסו:  כל מי שלא יכולנו, אנחנו מאוד מתנצלים

קריאה: חיים ברקוביץ פה

אוריאל בוסו: בבקשה, תגיד משפט

חיים ברקוביץ: אני אבא של חנן ודוד

חיים ברקוביץ:  יושב-ראש הוועדה נותן לי דקה לדחוס כאב של שנים של שני ילדים מפרכסים

חיים ברקוביץ:  מי שנותן להם לפרכס זאת המערכת, אחרי שהייתה לנו איזו עדנה, אחרי שהתוודענו לקנביס הרפואי

חיים ברקוביץ:  אני צריך רק להבהיר פה לאנשים שאלחנן בן 16 וחצי

חיים ברקוביץ:  אני הייתי נאלצתי לקשור אותו שלוש פעמים ביום בגלל האלימות שהוא היה מפגין כלפי המשפחה

חיים ברקוביץ:  היום הוא ילד פורח אודות לקנביס הרפואי

חיים ברקוביץ:  כך גם דוד

חיים ברקוביץ:  שמעתי פה רשימה של תקנות

חיים ברקוביץ:  גם אני הייתי רוצה לקרוא רשימה של התקפים בלילות, בימים, בשבתות ובחגים, באמצע ליל הסדר, איך הילד מפרכס, כי אין לו מספיק CBD, כי אין לו מספיק חומר

חיים ברקוביץ:  הוא קיבל 70 גרם ואח שלו קיבל 60 גרם במחיר של 840 ש"ח כולל משלוח

חיים ברקוביץ:  היום אני צריך להישען על ארגון רפואי שעוזר לי ב-1,000 שקל, ואני צריך להישען על חברה שנותנת לי קנביס בחינם עוד חצי שנה

חיים ברקוביץ:  תעבור חצי השנה שבחינם ואני אצטרך לשלם חצי מחיר

חיים ברקוביץ:       אני מדבר עכשיו רק על דבר אחד, איפה הלב? איפה הלב של האנשים פה? מה, אנשים לא מבינים שיש מושג שנקרא כאב והוא מפעפע והוא לא מפסיק רגע? אם תוכלו רק להעלות פה על המסך איך נראה התקף של דוד ואיך הוא נראה בשבת האחרונה

חיים ברקוביץ:  הוא התחיל את ההתקפים ביום שישי בבוקר, התקף ב-8:00 עד 11:00

חיים ברקוביץ:  ב-11:00 הוא מתעורר – עוד התקף עד 14:00

חיים ברקוביץ:  ככה כל השבת כולה

חיים ברקוביץ:  אני בא אחרי 48 שעות ללא שינה כי הילד לא רוצה להירדם אחרי שהוא קיבל התקפים

חיים ברקוביץ:  אנחנו רוצים לדבר על הכאב

חיים ברקוביץ:  אתם מתעללים בנו, פשוט מתעללים בנו – בכסף, ברישיונות – בכל מיני דברים שבמדינות אחרות כמו שהציגה פה הגברת אני ניגש למדף ולוקח CBD שהוא מוצר מדף

חיים ברקוביץ:  אני לא צריך שיתעללו בי, אני לא צריך שיכאיבו לילדים שלי

חיים ברקוביץ:  מי שחווה את כל העניין הזה זה הילדים עם הכאב של התקפי האפילפסיה הבלתי-נגמרים, בגלל שהמדינה לא מספקת להם CBD טהור

אוריאל בוסו: חיים, תודה רבה

אוריאל בוסו:  זעקתך נשמעה היטב

אוריאל בוסו:  תודה רבה לכולם

אוריאל בוסו:  תם ולא נשלם הדיון בנושא הזה, ללא ספק

אוריאל בוסו:  אני מודה כמובן למי שהתחיל את היוזמה והרעיון להקל, הרב אריה דרעי בכניסתו למשרד הבריאות, ומי שנמצא כרגע שר במשרד הבריאות, שר הבריאות הרב משה ארבל, ומנכ"ל משרד הבריאות שעושים עבודה

אוריאל בוסו:       אני פונה כמובן ליקר ולצוות משרד הבריאות להתכנס ולכנס את הצוותים הרלוונטיים בשביל שהזעקות שנשמעו כאן יתקבלו לא על אוזניים ערלות חלילה, אלא באמת מתוך מקום של לנסות להקל הלאה

אוריאל בוסו:  אני עדיין מזכיר לכולם למרות מה שאמרתם על מדינת ישראל שמספר מקבלי הרישיונות ביחס למדינות אחרות, ביחס למדינות ה-OECD, הוא גבוה, ואנחנו יודעים ממקומות אחרים

ניר יופטרו: אני לא צריך שום רישיונות

חגית יגודה: לא צריך רישיונות

חגית יגודה:  זה לא סם מסוכן בשום מקום בעולם

חגית יגודה:  קנביס לא סם מסוכן על ידי האו"ם

חגית יגודה:  אנחנו - - - באו"ם

חגית יגודה:  באו"ם אנחנו - - - על סמים מסוכנים

חגית יגודה:  המקום היחידי שזה סם מסוכן זה ישראל

אוריאל בוסו: תודה רבה לכולם

אוריאל בוסו:  מי בעד התקנות? אני מצביע על התקנות

חגית יגודה: במדינת ישראל קוראים לקנביס סם מסוכן

חגית יגודה:  זה המקום היחידי בעולם

אופיר כהן: חבר הכנסת אוריאל, יושב-ראש הוועדה

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  זהו, סיימנו

אופיר כהן: אני מבין

אופיר כהן:  רק ברשותך, אני אשמח שמשרד הבריאות והיק"ר יקבלו את מה שאמרתי ויפנה אלינו

אופיר כהן:  אני מוכן לפנות אליכם ברצון

אוריאל בוסו: תודה רבה

קריאה: שב עם המטופלים

קריאה: טעיתם

קריאה:  תודו בזה שטעיתם

קריאה: מה קרה? טעיתם, אז טועים בחיים

קריאה:  אפשר ללמוד מטעויות

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה לצוותים המקצועיים, משרד המשפטים, משרד האוצר, משרד הבריאות, המשרד לביטחון לאומי, משרד הרווחה

אוריאל בוסו:  אני רוצה להצביע על תקנת הסמים המסוכנים, תשפ"ג–2023

אוריאל בוסו:  מי בעד?      

אוריאל בוסו: אושר

אוריאל בוסו: הצבעה פה אחד על תקנת הסמים המסוכנים

קריאה: אני מתנגד בשם המטופלים

קריאה:  אנחנו לא מקבלים את ההסבר

קריאה:  אנחנו רוצים הסבר

קריאה: אני לא מבין, למה חברי הכנסת לא הועילו בטובם להגיע?      

אוריאל בוסו: אני מבקש רוויזיות ונעדכן ככל שיהיה צורך

אוריאל בוסו:  תודה רבה לכולם

אוריאל בוסו:  ישיבה זאת נעולה