הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 12, 2023-06-13 00:00

אברהם בצלאל: צוהריים טובים, יום שלישי כ"ד בסיוון, התשפ"ג 13 ביוני 2023

אברהם בצלאל:  זה דיון שכבר היה ואנחנו עושים דיון מעקב לגבי הסיפור הזה של הקשיים בקליטת סלולריים בפריפריה

אברהם בצלאל:  דבר ראשון אני שמח שהשלטון המקומי הגיעו בשעה טובה ומוצלחת לדיון הזה

אברהם בצלאל:  סליחה שאני ככה מתחיל אבל בדיון שעבר לא הגיעו

אברהם בצלאל:  בהסתכלות שלי, ואמרתי את זה כבר בדיון הקודם, זה חמור בהסתכלות שלי

אברהם בצלאל:  אתם חייבים להגיע לכאלו דיונים וטוב שהגעתם

אברהם בצלאל:  זה אחד

אברהם בצלאל:  כי בסוף היום, הרבה מהסיפור הזה של הקליטה הוא בסוף צריך את האישורים של הוועדות, צריך את האישורים של הרשות, בסוף הכל מתנקז

אברהם בצלאל:  אני לא יכול לבוא היום למקום ולהציב אנטנה כזאת או אחרת בלי אישורים ולצערנו גם בדיון הקודם שהיה דיברו על הקשיים הגדולים שיש עד שמצליחים להציב במקום כזה או אחר

אברהם בצלאל:      דיברנו גם בדיונים הקודמים על הנושא של ההסברה לציבור עצמו

אברהם בצלאל:  כי בסוף, אני באתי מעיריית ירושלים, סגן ראש עיריית ירושלים, אני קיבלתי בלי סוף תלונות על הסיפור הזה של האנטנות, אנשים לא מבינים באמת עד כמה הקרינה היא יותר או פחות

אברהם בצלאל:  ודיברנו על זה גם בדיון הקודם

אברהם בצלאל:  וכרגע זה דיון מעקב

אברהם בצלאל:  אז דבר ראשון אני מודה לכל מי שהגיע, כמובן מהנציגים, נמצא איתנו פה סגן ראש עיריית קריית ספר, מודיעין עילית, כמובן חברי הכנסת אביחי בוארון שבאמת תודה רבה שהגעת לדיון הזה

אברהם בצלאל:      בוא נתחיל קודם אולי עם נציגי ציבור, או חבר הכנסת אביחי, אם אתה רוצה להתחיל, או שאתה בינתיים לשמוע קצת? אז אולי נתחיל מהשלטון המקומי, אני מבין שאתם ממהרים קצת

אברהם בצלאל:  אבל אני כן רוצה התייחסות לשאלות שיש לנו פה, חשוב לי מאוד, אני אומר ברצינות

אברהם בצלאל:  זה דיון שלא צריך ללכת כמה חודשים או כמה שנים, בסוף היום זה הצלת חיים הדבר הזה

אברהם בצלאל:  כשאין קליטה סלולרית בצורה נורמלית, באמת זה חיים ומוות באמת ברמה הזאתי

אברהם בצלאל:       רק עכשיו התבשרנו שברוך ה' את כביש 16 סידרו אותו, וזה היה חשוב מאוד וטוב שגם סיימו עם הדבר הזה

אברהם בצלאל:  אבל בסוף אני אומר לכם, אני כאזרח, אין יום שאתה לא עובר ולא מתנתקת לך השיחה או שאתה לא מצליח להוציא שיחות, או אי אפשר לאתר אותך, הדבר הזה הוא לא הגיוני וצריכים פעם אחת ולתמיד לטפל ולסיים את הסיפור הזה

אברהם בצלאל:  ולכן אני רוצה לשמוע ממכם מה אתם יודעים עד היום? מה נעשה עד היום? ומה מתכוונים באמת לעשות?     

אביחי אברהם בוארון: אני רק אבקש אם אפשר גם להתייחס בדברים לאזור יהודה ושומרון?     

דנה דקו מדנס: צוהריים טובים, שמי דנה דקו מדנס, אני ראש מנהל מוניציפלי ותחבורה במרכז שלטון מקומי

דנה דקו מדנס:  לצערי אני לא אוכל לתת את כל התשובות כאן כמו שאתם מבקשים

דנה דקו מדנס:  עם זאת, אני כן הייתי רוצה להפנות אתכם כן לנציגי העיריות שנמצאים כאן, שטרחו ועזבו את עבודת הרשות והגיעו לכאן

דנה דקו מדנס:  חשוב שכל אחד מהם יתאר בדיוק מה הבעיות ואיפה אתם יכולים לעזור להם? ונמשיך את זה משם

דנה דקו מדנס:  אני קיבלתי עדכון שהדיון יעסוק בנושאים אחרים

אברהם בצלאל: למה? הדיון התפרסם

דנה דקו מדנס: אתה צודק, אני דיברתי עם מי שצריך כבר

דנה דקו מדנס:  אני אדאג שאתם תקבלו התייחסות כתובה של מרכז השלטון המקומי נקודתי

אברהם בצלאל: אני אומר גם על שאלה שלוש וגם שאלה ארבע בקטע של בחינת הקמת אנטנות במוסדות ציבוריים קיימים וגם הסיפור הזה של מתן האישורים, שבאמת זה לוקח, אני אומר ברצינות, בדיון הקודם דיברו שזה לוקח בין חודשים לשנים בכל מקום ומקום, זה דבר לא הגיוני

אברהם בצלאל:       מצד שני אני כן שומע שכשיש רצון טוב, למשל בבית"ר עילית, כמו שראש עיריית בית"ר עילית שסיפר לי שבשיתוף פעולה הם הקימו 11 אנטנות והם פתרו את הבעיה הזאת של בית"ר עילית מבחינת קליטה סלולרית

אברהם בצלאל:  אז אני באמת רוצה לראות איפה השלטון המקומי? כי יש הרבה אנשים טובים שרוצים להציב, כן? אבל בסוף זה אינטרס גם של החברות עצמן להציב, והן לא מצליחות לעבור את החומות, את המשוכה הזאתי, ולכן דבר ראשון אני אשמח לקבל התייחסות כתובה לוועדה בנושא הזה

דנה דקו מדנס: בהחלט

דנה דקו מדנס:  חשוב לי לומר שיש לא מעט רשויות שעשו תוכנית כמו שאתה מתאר, רשויות רבות עשו את זה, הצליחו גם עם השיתוף ציבור

אברהם בצלאל: - - - שיתוף פעולה פורה עם ראש עיריית ירושלים, אבל בסוף אנחנו מדברים על מדינה, לא כזאת גדולה, שלצערי הרב לפחות לפחות ב-50%, וכמו שהזכיר פה מקודם חבר הכנסת אביחי בוארון, גם ביהודה ושומרון

אברהם בצלאל:  אני מראש מודיע אני נכנס לאזור יהודה ושומרון אין לי קליטה כמה שעות, חפשו אותי, ואם חס ושלום קורה איזה משהו, גם אותו דבר

אברהם בצלאל:  בן אדם יכול להיעלם ולא ידעו מה קורה איתו אפילו

אברהם בצלאל:  מה זה? אנחנו בשנת 2023 היום, אנחנו לא בשנת - - - זה דבר שבאמת, אני לא מצליח לתפוס, איך אומרים? לתפוס את השור בקרניו

אברהם בצלאל:       כלומר בקטע הזה איך מסיימים כבר את הסיפור הזה? בן אדם יוצא בבוקר, אני מבין שיש תקופות, אני יודע שבלוויות גדולות קשה, יש מקומות שאתה אומר, בסדר, אני יודע להתמודד בשעה-שעתיים האלה אבל לא יכול להיות שבצורה קבועה הדבר הזה, בכביש 443, אני זוכר שבוועדה הקודמת דיברנו על כבישים מסוימים, על מקומות, ששנים על גבי שנים אין פתרון בינתיים ואני גם לא רואה איזה, איך אומרים, איזה משהו שאפשר להסתכל, פסיפס, שאומרים תשמע כך וכך אנחנו עושים, עוד שנה-שנה וחצי אנחנו נסיים את הדברים האלה

אברהם בצלאל:       אז נשמח לשמוע גם את משרדי הממשלה, כמובן את משרד התקשורת אני מקווה שהם נמצאים איתנו פה

אברהם בצלאל:  אז משרד התקשורת, יש שר חשוב מאוד, באמת יהודי יקר שאני מאוד מעריך אותו שהוא עושה הרבה ואני אשמח לדעת באמת מה התקדמנו? מי נמצא איתנו פה ממשרד התקשורת? רוני

אברהם בצלאל:  אני זוכר את ההתלהבות שלך מהוועדה הקודמת

רוני חורי: אני גם אמרתי לך בוועדה הקודמת שבעוד חמש שנים אנחנו נהיה באותו מצב, ואני אומר לך גם עוד 10 שנים

רוני חורי:  לבעיות מיוחדות צריכים פתרונות מיוחדים

רוני חורי:  ואני לא רואה פה את הפתרונות המיוחדים

רוני חורי:  צריכים לקחת את הסמכויות מכל מיני גורמים שבתהליך לדעתי, בסדר?      

אברהם בצלאל: מה התפקיד שלך רק? סליחה ומחילה

רוני חורי: רוני חורי, התפקיד שלי בפיקוח הטכנולוגי

אברהם בצלאל: רוני חורי אני יכול להגיד בשבחו בוועדה הקודמת הוא מכיר כל פרט וכל מקום ברמה שכאילו נקודה בצפון כאילו זה בניו

אברהם בצלאל:  כאילו ממש חי ונושם

רוני חורי: 24 שעות ביממה לפעמים כולל שבת

רוני חורי:  למרות שבשבת אני עובד אצל אשתי ואצל בורא עולם, גם בשבת לפעמים מטרידים אותי בעניין הזה

אביחי אברהם בוארון: אז מה אתה מתכוון כשאתה אומר שצריך לאגם סמכויות?     

רוני חורי: אני אגיד לך, לא יכול להיות שהמדינה בונה בניינים שהיא שילמה עליהם, ולא יכולים להציב שם אנטנות

אביחי אברהם בוארון: למה?     

רוני חורי: אתה רוצה שאני? אני לא - - -      

אביחי אברהם בוארון: אני רוצה להבין את הבעיה

רוני חורי: הבעיה היא שלא יכול להיות, זה לא מובנה, זו לא אפשרות מובנית שכל בניין שנבנה על ידי המדינה - - -     

אביחי אברהם בוארון: רוני כמה שנים אתה בתחום? עשרות שנים נראה לי

אביחי אברהם בוארון:  מה הפתרון?     

רוני חורי: אני שש שנים

רוני חורי:  לקבל החלטות לא פופולאריות זה הפתרון

אביחי אברהם בוארון: דהיינו?     

רוני חורי: דהיינו לקבוע שבכל בניין שנבנה על ידי המדינה או הרשות, להציב שם אנטנות

רוני חורי:  על פי תקנות וקביעות של המשרד להגנת הסביבה

אביחי אברהם בוארון: מי מתנגד לזה?     

אברהם בצלאל: ראש עיר יכול למנוע הקמת אנטנה על מבני ציבור?     

רוני חורי: תראה, הייתה הסדרה לפני כשנתיים על רישוי עצמי, ויש כל מיני כללים שאפשרו לראשי ערים איך לחמוק מזה

רוני חורי:  עשה את זה בעירייה מסוימת שאני לא אזכיר את שמה פה

רוני חורי:  הם עשו את זה בצורה מדהימה, אי אפשר להקים שם אנטנות

אביחי אברהם בוארון: ראשי ערים מקבלים ארנונה על האנטנה?     

רוני חורי: בחלק מהמקומות

רוני חורי:  גם את זה צריך להפסיק

אביחי אברהם בוארון: למה הם מתנגדים לזה?     

אברהם בצלאל: לפעמים זה תושבים שמתנגדים

אברהם בצלאל:  היה סיפור אחד בירושלים שחורי ככה מהדהד בזה בכל מקום, אבל למרות שזה מקרה קיצון

רוני חורי: הראיתי ליושב הראש בדיון הקודם תמונה של אנטנה

רוני חורי:  ייאמר לזכותו של משה לאון שהוא הקים צוות, הוא משלם על בן אדם חיצוני כיועץ ללוות את כל התהליך של הקמת אנטנות בעיר ירושלים

רוני חורי:  ותקשיב, קרה דבר בירושלים, התחילו לקום אנטנות

רוני חורי:  היו תלונות עד לב השמיים

רוני חורי:  באנו לשכונת רמות, שכונת רמות משם זה התחיל, הקימו אנטנה, ואני מקבל תמונה שממש כמעט היו לי דמעות בעיניים, שרפו את האנטנה

אביחי אברהם בוארון: אז מה משה לאון כששרפו את האנטנה?     

אברהם בצלאל: טיפלו בזה

רוני חורי: טיפלו בזה

אברהם בצלאל: זו השאלה השישי שגם בדיון הקודם אמרנו

אברהם בצלאל:  איפה ההסברה? בסוף הכל זה הסברה

אברהם בצלאל:  אנשים, כשהם רואים אנטנה הם חושבים ומבינים, למרות שאשתי אומרת לי שכשהטלפון שלי בכיס זו בעיה יותר

אברהם בצלאל:  וכשאנשים אומרים שלפעמים הקרינה היא הרבה יותר בצורות כאלו או אחרות, אבל בסוף זו הסברה

אברהם בצלאל:  וכשאין הסברה כמו שצריך, וכשאין רישוי כמו שצריך וכשאין תהליך מוסדר מה צריך לעשות? ואיך אומרים, איפה מתחילים ואיפה מסיימים? אז אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים

אברהם בצלאל:  אבל בסוף לתושבים אין קליטה סלולרית, זהו

רוני חורי: הקושי להקים מתקן סלולרי במדינת ישראל הוא בלתי נתפס ובלתי נסבל

רוני חורי:  עכשיו, החברות רוצות להקים

רוני חורי:  אני אמור לפקח על הדבר הזה

רוני חורי:  כאשר באה החברה ואומרת לי רוני תקשיב, אי אפשר להקים בעיר הזאת

אביחי אברהם בוארון: אז מי מונע ממך רוני? הרשות?     

רוני חורי: למשל

אביחי אברהם בוארון: מי עוד? הירוקים? מי עוד נו? אנחנו באנו לפתור את הבעיה

רוני חורי: תראה אם בנמל אשדוד מפרקים אנטנה מעל מבנה ששייך למדינת ישראל כי הוועד לא מסכים

רוני חורי:  אז מישהו פה התבלבל, אתה מבין? מישהו פה התבלבל

רוני חורי:  אז צריך לקבל, כמו שאמרתי לך קודם, החלטות לא פופולריות, צריך לקבל החלטות בעניין הזה

רוני חורי:  ואפשר, את הפער הזה של הכיסוי הסלולרי, תוך שלוש שנים שזה יהיה היסטוריה

רוני חורי:  אבל בקצב הזה, כמו שאמרתי ליושב הראש, בעוד חמש שנים יהיה אותו דבר

רוני חורי:       חייבים לקבל פה החלטות

רוני חורי:  החלטות כמו שהן היום, זה שראש עיר משנה את הכללים שלו בתוך העירייה ולא ניתן להקים אנטנה, זה שראש עיר מצד אחד נותן היתר להקים אנטנה, וכשאני מדבר איתך אני רואה את העוקצים ואת הברגים שיוצאים מהרצפה ואת מאות האלפים שהושקעו בבטון אבל איזה אישור החברה לא קיבלה? אתה יודע איזה האישור החברה לא קיבלה? לסגור את הכביש כדי להביא את המנוף כדי לשים את האנטנה

רוני חורי:  ולא שמו שם אנטנה

רוני חורי:  השקיעו מאות אלפים בבטון ואין שם אנטנה

אביחי אברהם בוארון: זאת אומרת שאתה אומר שאם יהיה פתרון חקיקתי, שמקצה סמכויות למשרד התקשורת?     

רוני חורי: לא למשרד התקשורת?     

אביחי אברהם בוארון: שניה תן לי לשאול את השאלה

אביחי אברהם בוארון:  אם אתה אומר שתהיה חקיקה שמסמיכה את משרד התקשרות להקים אנטנות "על הראש" של הרשויות המקומיות, מכוח עצמו, משרד התקשורת, בשיתוף פעולה עם החברות הסלולריות בא לציון גואל?     

רוני חורי: תיפתר חלק גדול מאוד מהבעיה

רוני חורי:  אבל כשבא ועד ואומר לך אתם מפרקים את האנטנה כי אם לא, אנחנו לא עובדים, ומפרקים את האנטנה, אז אין

אברהם בצלאל: נציגה של מנהל התכנון, נשמח לשמוע

זינאידה פרפליצין: זינאידה פרפליצין אגף לתכנון ארצי, מנהל התכנון

זינאידה פרפליצין:  קיימת תמ"א תוכנית מתאר ארצית לפריסת מתקני שידור קטנים וזעירים, תמ"א 36 א', היא קובעת כללים מכוחה

אביחי אברהם בוארון: היא קיימת גם ביהודה ושומרון?     

זינאידה פרפליצין: היא לא חלה ביהודה ושומרון, אבל ביהודה ושומרון חלה תמ"א אחרת שהיא ממש דומה לזה היא הציגה את המנגנון של תמ"א 36, עם מנגנון כמעט זהה

אביחי אברהם בוארון: והיא נותנת מענה ברמת הפריסה?     

זינאידה פרפליצין: היא מאפשרת להגיש בקשה להיתר להקמת מתקן שידור בכל ייעוד קרקע, למעט חופי רחצה

זינאידה פרפליצין:  זו תוכני חסרת תקדים

זינאידה פרפליצין:  היא עוקפת את כל התוכניות המפורטות

זינאידה פרפליצין:  מכוחה אפשר להוציא היתרי בניה בכל ייעוד קרקע לפי כללים שקבועים כן? צריך להשיג את האישור לטווחי בטיחות, לבריאות הציבור, לכל מיני כללים שקבועים שם

זינאידה פרפליצין:  מישהו מוציא בקשה להיתר אורחים, מגישים אותה לרשות הרישוי המקומית

זינאידה פרפליצין:       הייתה טענה של חברות התקשורת שרשויות רישוי מקומיות, לוקח זמן, בחלק מהמקרים הן לא מאשרות את הבקשות להיתר

זינאידה פרפליצין:  היו פרקי זמן ארוכים של טיפול בבקשות להיתר

זינאידה פרפליצין:  בחלק מהמקרים בכלל לא מאשרים

זינאידה פרפליצין:  בעקבות התלונות האלה, הוקמה ועדה בין-משרדית, ברשות מנכ"לית משרד התקשורת

זינאידה פרפליצין:  אנחנו היינו חברים, פעלה חצי שנה, הציעה דוח רציני של המלצות

זינאידה פרפליצין:  בהתאם להמלצות האלה נעשו תיקונים

זינאידה פרפליצין:  נעשה תיקון לחוק תכנון ובניה, תיקון 128 לחוק תכנון ובניה שמאפשר להוציא אנטנות שהן אינהרנטיות לסביבה אורבנית על גגות בניינים ובשילוב עם מתקני תשתית ברחוב, בפטור מהיתר, לא צריך אישור של עירייה, זה פטור, דיווח עצמי

אביחי אברהם בוארון: רישוי עצמי

אביחי אברהם בוארון:  איפה זה אוחז?     

זינאידה פרפליצין: זה פותר בכלל את כל העניינים האלה

זינאידה פרפליצין:  ומתקנים יותר גדולים שהם לא אינהרנטיים, ניתן להגיש בקשה להיתר לרשות רישוי ארצית בות"ל בירושלים

זינאידה פרפליצין:  מה מתברר? שרשות רישוי עצמית עברו שנתיים מאז שהחוק הזה אושר, לא הוגשה שום בקשה להיתר

אברהם בצלאל: מה, אחד שיש לו חברה סלולרית הוא יכול לבד להגיש בקשה להיתר את אומרת?     

זינאידה פרפליצין: כן, קודם כן היא יכולה מכוח ההיתר להקים חלק מהמתקנים, יכולה להחליף, יכולה להוסיף

אביחי אברהם בוארון: אז יש פה את נציג החברות הסלולריות, למה לא הגשתם?     

ליאור ורונה: להגיש בקשה למה רק בבקשה?     

זינאידה פרפליצין: בקשה לות"ל

זינאידה פרפליצין:  לות"ל אתה יכול להגיש

קריאה: שלוש בקשות

זינאידה פרפליצין: זה לא מתוקף תיקון 128

זינאידה פרפליצין:  זה העתקה של תשתיות מתוקף תוכניות

ליאור ורונה: יכול להיות, אני לא בקיא בספציפיות

אביחי אברהם בוארון: מה זאת אומרת? הם פתרו לך את הבעיה

ליאור ורונה: הם לא פתרו לי

ליאור ורונה:  אם תיתן לי אפשרות לדבר אני פותח לך את כל הבעיות

אברהם בצלאל: שם ותפקיד לפרוטוקול בבקשה

ליאור ורונה: ליאור ורונה, יושב ראש פורום החברות הסלולריות

ליאור ורונה:  ואני רוצה להתייחס גם לנושא הפריפריה ביהודה ושומרון כשיגיע תורי לדבר

אביחי אברהם בוארון: אבל לפי מה שאת אומרת, שניה אני רק רוצה להבין, אם חברה סלולרית רוצה להקים אנטנה אורבנית קטנה, אז היא מגישה את הבקשה למי? לרשות המקומית?     

זינאידה פרפליצין: היא לא מגישה, היא מקימה ברישוי עצמי

אביחי אברהם בוארון: מה זאת אומרת רישוי עצמי?     

אברהם בצלאל: לא צריך לעבור ועדת תכנון ובניה

אביחי אברהם בוארון: כן את זה אני מבין, השאלה אם צריך לעבור את הרשות המקומית?     

זינאידה פרפליצין: היא לא צריכה היתר בניה מרשות מקומית

אביחי אברהם בוארון: אז מה, היא שוכרת גג של בנין ושמה את האנטנה?     

זינאידה פרפליצין: היא צריכה לקבל אישור קרינה ,יש עדיין פרוצדורות

אביחי אברהם בוארון: מול מי? מול הרשות? מול משרד התקשורת? מול מי?     

זינאידה פרפליצין: מול הממונה על הקרינה

אביחי אברהם בוארון: אולי נפתור פה את הבעיה היום, - - - החברות הסלולריות, נסגור עסקה

אברהם בצלאל: אני לראשונה שומע את הדבר הזה, אבל נראה לי שרוני אומר שזה סתם

סטיליאן גלברג: פרופסור סטיליאן גלברג המשרד להגנת הסביבה

סטיליאן גלברג:  עשינו ביחד עם משרד התקשורת וביחד עם מנהל התכנון וביחד עם משרד הבריאות עשינו באמת דברים מרחיקי לכת כדי לאפשר פריסה של תקשורת סלולרית איפה שהדבר כולל פטור מהיתר

סטיליאן גלברג:  בשנתיים האלה ניצלו את הפטור מהיתר בסדר גודל של 150 אנטנות הוקמו בפטור מהיתר

סטיליאן גלברג:  למה לא מקימים יותר אנטנות? סביר להניח שגם המצב הכלכלי של החברות לא מאפשר כמו קודם לפרוס כפי שצריך את האנטנות

סטיליאן גלברג:  יש להם חובה לתת כיסוי וקיבולת

סטיליאן גלברג:  נותנים את הכיסוי ואת הקיבולת ב-99% מהשטח של המדינה

סטיליאן גלברג:  איפה שאין קליטה זה האחוז הזה שאין קליטה

סטיליאן גלברג:  אין מדד לדבר הזה, אין מפות כיסוי כפי שקיימות במדינות אחרות

סטיליאן גלברג:       מבחינת המשרד להגנת הסביבה, מרגע שמוגשת בקשה להיתר, עד שמקבלים או היתר ברוב המקרים, או הסבר מה צריך לתקן, זה לוקח יומיים וחצי

אביחי אברהם בוארון: אבל פרופסור, למי מגישים את ההיתר? הרי לא צריכים היתר לפי מה שהגברת אומרת

סטיליאן גלברג: לא, צריך היתר מכוח חוק - - -      

אברהם בצלאל: יש טופס טיולים מסוים שאתה צריך לעשות אותו, אתה לא יכול לעשות בלי קרינה

אביחי אברהם בוארון: זאת אומרת זה לא שחברת הסלולר הולכת ושוכרת גג ושמה עליו אנטנה אורבנית קטנה, לא קרינה

סטיליאן גלברג: לא, קודם לפני שהיא שוכרת את הגג היא מגישה דוח מה רמות הקרינה הצפויות סביב האנטנה? אחר כך היא הולכת ומקימה את האנטנה, אחר כך עושים מדידות, וחוזרים על המדידות האלה כל שנה

סטיליאן גלברג:  מהבחינה הזאת יש פיקוח הדוק על האנטנות כולל מערכת שבודקת את רמת השידור מהאנטנות בכל שניה

סטיליאן גלברג:  כל אחד מ-70,000 האנטנות שמשדרות בישראל, אנחנו יודעים אם היא עוברת או לא עוברת את הסף שנקבע לה באופן ספציפי לפי עיקרון הזהירות המונעת

סטיליאן גלברג:  יש לנו מערכת ממוחשבת

זינאידה פרפליצין: זה על פי המלצות מבחינת בריאות הציבור

סטיליאן גלברג: העסק הזה עובד

אביחי אברהם בוארון: רק אחרי שאתה נותן לה את האישור

סטיליאן גלברג: איפה שזה לא עובד, כמו בכל דבר דרך אגב, יש קבוצה קטנה אבל מאוד רועשת של מתנגדים

סטיליאן גלברג:  אני אתן דוגמה, נתנו הרצאה, בקושי יצאנו שם בלי מכות בנעלה

אביחי אברהם בוארון: זה לא קשור לרפורמה המשפטית

אברהם בצלאל: אותו דבר, יותר גרוע

סטיליאן גלברג: פחות או יותר אותם האמוציות

סטיליאן גלברג:  רוב התושבים רוצים אין להם קליטה, וזה אזור שחייבים קליטה

סטיליאן גלברג:  יש קבוצה קטנה של מתנגדים, למרות שכולם רוצים קליטה אף אחד לא רוצה אנטנה

סטיליאן גלברג:  עכשיו, אין אפשרות לקליטה לספק שירותים סלולריים ללא אנטנה, כרגע זה בלתי אפשרי

אברהם בצלאל: דרך לוויינים זה הולך להיות לא?     

סטיליאן גלברג: אני מניח שגם שם יהיו מתנגדים למה הלווין שמשדר זה מעליך? אז יש קבוצות כאלה של מתנגדים, יש ראשי ערים שמאוד חשוב להם שאף אחד לא יתנגד

אביחי אברהם בוארון: רגע, אנחנו פתרנו את בעיית ראשי הערים אם אנחנו דילגנו על מתן היתר

סטיליאן גלברג: אבל עדיין כפי ששמעתם מרוני, אם ראש העיר לא סוגר את הכביש כדי שמשאית תוכל להציב את האנטנות

סטיליאן גלברג:  הנה דוגמה מצוינת זו בית"ר עילית

סטיליאן גלברג:  בבית"ר עלית ישבנו עם ראש העיר, הוא הבין את הבעיה, הבין שרוב התושבים, כשאתה מסתכל על בית"ר עילית אתה לא רואה אף אחד בלי פלאפון צמוד לאוזן, עוד לא ראיתי, אני הולך שם יחסית הם השכנים שלי, הולך שם הרבה, כולם עם טלפו צמוד לראש

סטיליאן גלברג:  חלק מהאנשים יש להם שקע פה מרוב שדוחפים את הטלפון

סטיליאן גלברג:  ראש העיר הבין את הצורך, הקים אנטנות

סטיליאן גלברג:  אותו דב רגם בירושלים, כשיש התגייסות של העירייה זה עובד

סטיליאן גלברג:       מה שאני מציע ואנחנו עובדים על הדבר הזה כרגע, שלא יהיה מצב, אני אתן דוגמה אחרת מחריש, נבנתה עיר חדשה, גם שם הלכנו לתת אפרופו הסברה, אנחנו הולכים לכל מי שמזמין אותנו, מרוב שלכל הזמנה אנחנו אומרים כן כבר לא מזמינים אותנו, אין מישהו שאמר בואו תתנו הסבר ולא הלכנו

אברהם בצלאל: צריך להיות בצורה יזומה

רוני חורי: גם בשפה הערבית , יאמר לזכותו של סטיליאן, הביא מישהו מהצפון כדי לתת את זה

אברהם בצלאל: כן אבל זה צריך להיות בצורה יזומה, ההסברה

אברהם בצלאל:  חייבים את זה

אברהם בצלאל:  כי איך הסברה טובה אז לא תצא בנעלה, איך אמרת? כמעט נתנו לך מכות

אברהם בצלאל:  לא יקרה כזה דבר, אם תהיה הסברה כמו שצריך אז אנשים יבינו את זה

סטיליאן גלברג: בחריש נבנתה עיר שלמה ללא אף אנטנה סלולרית

סטיליאן גלברג:  יש אנטנה בכביש 6 שרק רבע מהיישוב מקבלים קליטה

סטיליאן גלברג:  מישהי התעלפה שם, באמת, ישבה שמונה שעות עם הטלפון ביד ולא הצליחה להתקשר לבעלה

סטיליאן גלברג:  גם היא הייתה בכנס

סטיליאן גלברג:  יש גם שם קבוצה קטנה

סטיליאן גלברג:  מה שאנחנו מציעים, שלא יהיה, בדיוק כמו שאף אחד לא פותח שכונה או לא נותן טופס 4 למגורים

אברהם בצלאל: זה בשכונות חדשות באמת צריך לדאוג שכמו שיש תשתיות, שחלק מהתשתיות כמו טופס 4

סטיליאן גלברג: בדיוק כמו שיש חשמל ומים וביוב, דרך אגב צינורות הגז שהם סיכון מאוד גבוה של כל השכנים שלי מלמעלה ומלמטה עוברים דרך הדירה שלי

סטיליאן גלברג:  מישהו שאל אותי? מישהו נתן לי הסברה?     

אברהם בצלאל: אצלי זה בחצר הבית שלי הגז

סטיליאן גלברג: אותו דבר קווי החשמל

סטיליאן גלברג:  רק על הסלולר עושים

סטיליאן גלברג:  צריכה להיות תשתית אינהרנטית כפי שכתבנו בחוק, תשתית אינהרנטית חייבת להיות

סטיליאן גלברג:  אני לא מכיר אף אחד שאומר אני לא רוצה תקשורת סלולרית

אביחי אברהם בוארון: אני רוצה להבין, אתה אמרת שמבחינת ראשי ערים, למדנו מהגברת שאין צורך ברשות כדי למקם אנטנה

אביחי אברהם בוארון:  באים אליך כדי למדוד את הקרינה, ואם אתה נותן אישור טכני, בריאות הציבור, אז אפשר להקים את האנטנה

אביחי אברהם בוארון:  נכון?     

סטיליאן גלברג: נכון

אביחי אברהם בוארון: אז סגרנו מעגל

אביחי אברהם בוארון:  רק מה אתה רק אומר? יש לי בעיה עם סגירת הכביש בהתקנה

אביחי אברהם בוארון:  זהו? זאת הבעיה?     

רוני חורי: אני רוצה להוסיף עוד שני דברים

רוני חורי:  אחד, קודם כל מה שסטיליאן אמר, שלא ייתכן שמקימים שכונות חדשות, ואני רוצה לראות שמישהו יקים שכונה בלי ביוב, בסדר? אבל מקימים הכל ואני תמיד המשוויץ פחות הסדרתי, ואני אומר אוקיי איפה שמים את האנטנה? כולם מחפשים ציפורים באותו רגע

רוני חורי:  איך המדינה מאשרת את התוכנית הזאת?     

אביחי אברהם בוארון: אבל זה מנהל התכנון צריך להגיד

רוני חורי: אז זו שאלה למנהל התכנון

אביחי אברהם בוארון: מנהל התכנון הוא אומר לך, שהוא כבר פתר את הבעיה

רוני חורי: אני לא מכיר

רוני חורי:  עוד דבר, אני - - - שיש חובה להציב אנטנה, איך אני יודע שזה לא נפתר? כי עם כל הכבוד לכולם, מי שקובע איפה האנטנה מוצבת? זה מהנדסי הרדיוס של החברות

רוני חורי:  אף רשות, למעט עיריית ירושלים, שוב ירושלים, פנתה אליי, אומרת לי רוני תשמע אנחנו מקימים את קריית יובל מחדש ואנחנו רוצים לשלב בתכנון סלולר

רוני חורי:  איזה מהנדסי רדיוס צריך לפנות אליהם כדי שיהיו חלק מהתוכנית כדי שיגידו להקים פה ולהקים שם

רוני חורי:  אז אף אחד לא פנה

רוני חורי:  זה אחד

רוני חורי:       דבר שני, עם ההסדרה שאמרה כאן זינה, זה נכון, קיימת הסדרה כזאת, אבל יש פה עוד כמה מהמורות קטנות

רוני חורי:  יש מה שנקרא, הנחיות מרחביות

רוני חורי:  אתה צריך לפעול גם לפי ההנחיות המרחביות

רוני חורי:  יש עירייה שפסלה את כל הפתרונות האלה בהנחיות המרחביות

רוני חורי:  היא לא התנגדה להקמת תרנים, היא רק נתנה הנחיות מרחביות שהיא לא מאפשרת לך להקים, בהנחיות האלה אין מילה אחת שנקראת אנטנה או מילה שניה שנקראת סלולר, אבל בפועל אלו ההנחיות

רוני חורי:  אז המשחק הזה של החתול והעכבר חייב להיפסק

רוני חורי:  אי אפשר להמשיך להגיד אוקיי נתנו הנחיות, זה צריך לבוא מלמעלה ברמה שאין סמכות, פשוט ככה, אין סמכות

אביחי אברהם בוארון: אולי משרד הפנים? הרי הם אומרים פה שהבעיות הן הרשויות המקומיות

רוני חורי: אני אגיד לך עוד מקרה, מישהו הלך לגג פרטי, הביא אישור לגג פרטי, הוא קיבל רמז מהעירייה אל תאשר

רוני חורי:  כבר כמעט שברו את הכוס

רוני חורי:  גנבו את הכלה

אברהם בצלאל: ליאור אני אשמח לשמוע אותך

אברהם בצלאל:  גם התייחסות לגבי זה שבאמת הם טוענים שהוגשו רק שלוש בקשות, למה לא הוגשו יותר?     

ליאור ורונה: אני הכנתי כמה דברים כדי להעביר לוועדה, אני אנסה לדבר לאט

ליאור ורונה:  אני גם רוצה להתייחס לבקשתו של אדוני בנושא יהודה ושומרון ובכוונתי גם להציע פתרונות

ליאור ורונה:  ובסופו של דבר אני חושב שאפשר לעשות שינויים

אברהם בצלאל: אני רוצה להגיד שהמטרה של הוועדה פה היא למצוא פתרונות בסוף

אברהם בצלאל:  אני אמרתי את זה ואני אומר את זה כל הזמן

אברהם בצלאל:  לקיים ועדה שהיא עקרה, יש לנו מספיק מה לעשות ולעסוק

ליאור ורונה: ואני גם שמח מעצם הדיון לבוא לייצר יותר קליטה, שתביא פחות קרינה שבסופו של דבר זה האינטרס גם שלנו

ליאור ורונה:  אני רוצה להגיד כמה נקודות מוצא כי תמיד החברות הן אלה שמכוונים עליהם ומסתכלים עליהם

ליאור ורונה:       החברות מקימות אתרי סלולר בכל מקום שמתאפשר להן

ליאור ורונה:  אני יכול להגיד לכם, אין פניה אחת שלא מקבלת התייחסות, רק בשבוע האחרון עיריית לוד, איילת השחר וראשון לציון אנחנו מתעסקים, אין פניה אחת של תושבים או של עירייה שרוצה להקים ולא מקבלת התייחסות, אין אפשרות כזאת

ליאור ורונה:  ואם מישהו מוכן לתת לי דוגמה של עירייה או רשות שרוצה ובאה ואומרת אנחנו צריכים קליטה, יש לנו בעיה של קרינה

ליאור ורונה:  דרך אגב קיבלתי מכתב מראש עיריית לוד, הממונה, אני אומר לך אתה לא תאמין, ראש עיריית לוד מבקש יותר אנטנות כדי שתהיה פחות קרינה

ליאור ורונה:  זה דבר שבחיים לא שמעתי דבר כזה

רוני חורי: אבל ליאור, אתה יודע מה הבעיה בלוד? אין מקום איפה להציב את האנטנות במגבלות

ליאור ורונה: אבל אתה יודע דווקא עכשיו אנחנו מנסים לייצר ואני מבין רוני מה אתה אומר, ואתה יודע תמיד כשאני רואה את הטלפון שלך אני יודע שיש בעיה שצריך לפתור אותה, כי אתה אתה באמת יושב עם האצבע, מה שנקרא, על ההדק שלנו בעיקר, אבל אני חושב שאולי אפשר למצוא פתרונות בלוד, ומצאנו אולי משהו, אבל אתה צודק

ליאור ורונה:  וראש העיר עכשיו משתף פעולה לשם שינוי

ליאור ורונה:  אין דוגמה למקום שבו לא הייתה קליטה ולא נעשה ניסיון מקצועי להקים אנטנה

ליאור ורונה:  והאינטרס של החברות הוא שתהיה קליטה

אביחי אברהם בוארון: אתם פועלים לפי התוכנית של מנהל התכנון?     

ליאור ורונה: במקומות שאנחנו יכולים כן, במקומות כמו בהרצליה שיש הנחיות מרחביות, גם מקומות שמנהל התכנון מאפשר לנו ונעשה ניסיון באמת של הוועדה, ניסיון אמיתי וכן שבו מנהל תכנון מעורב, ומשרד התקשורת, משרד להגנת הסביבה, לתת יותר אפשרויות לחברות להקים במקומות שיש הנחיות מרחביות, במקומות שהעירייה רוצה להפעיל קשיים, ממש נעזרת ביועצים המשפטים שלה

אברהם בצלאל: למה שהעירייה תפעיל קשיים?     

ליאור ורונה: לחץ מהתושבים פחד מקרינה

ליאור ורונה:  זו הסיבה היחידה

אברהם בצלאל: וזה חוזר לסיפור של ההסברה

ליאור ורונה: אני גם מוכן להתייחס להסברה

אברהם בצלאל: אם ראש עיריית לוד מבקש ממך יותר אנטנות כדי שתהיה פחות קרינה

ליאור ורונה: ההסברה הצליחה

אברהם בצלאל: יפה אז איפה כל ההסברה בכל המקומות? איפה כל המשרדים?     

רוני חורי: משרד התקשורת, קיבלנו הנחיה מהשר, איש צוות שכותב מסע הסברה גם מטורגט לקהלים השונים, בשפות השונות, אם זה בעברית, אם זה לחברה החרדית, אם זה לחברה הערבית, כל אחד מקבל את הדגשים המיוחדים לסביבה שלו

אברהם בצלאל: אוקיי, כן ליאור

ליאור ורונה: דבר ראשון שהדגישו פה כבר זה הנושא של הקמת שכונות חדשות

ליאור ורונה:  מדינת ישראל תודה לאל מתפתחת, מתקדמת, לבנות שכונות חדשות בעיקר באזורי הפריפריה ואין מצב, לא יכול להיות הגיוני שלא מחייבים רשויות מקומיות בתכנון מוקדם להקמת תשתית סלולרית

ליאור ורונה:  זו תשתית לאומית לכל דבר

ליאור ורונה:  זו לא תשתית חורגת וזה בידי האנשים שיושבים פה

ליאור ורונה:  זה לא ראשי ערים

ליאור ורונה:       לעשות אותה תשתית לאומית ולחייב רשויות מקומיות בתכנון מוגדר כמו גז, כמו חשמל

ליאור ורונה:  הרי חשמל, ברור שאף אחד לא יקים ישוב בלי לתכנן את רשת החשמל או לחבר את רשת החשמל או את הגז או את המים

ליאור ורונה:  לא יכולים לקבל אישורים בלי הנושא של תכנון מוקדם

ליאור ורונה:  ואפשר לעשות את זה דרך מסגרת הוראות המבא"ת של משרד הפנים, ויש פתרונות ואפשר לעשות את זה

ליאור ורונה:  דיברו פה על הערות מרחביות, הרצליה כדוגמה

ליאור ורונה:       דברים נוספים, דוגמאות לבעיות בתשתית הסלולרית

ליאור ורונה:  יש לנו בעיה מאוד קשה שאנחנו מתמודדים איתה בימים אלו בחודשים האחרונים, זה גם גורם לבעיות קליטה, הורדת מתקני שידור ללא אלטרנטיבה

ליאור ורונה:  שאם זה לא היה על הכאב ראש שלנו אז זה אולי היה מצחיק

ליאור ורונה:  כי אם עיריית ראשון לציון מבקשת מאיתנו, וזה המקרה שנתקלנו עכשיו, להוריד אנטנה ממקום מסוים בגלל בעיות פחד של תושבים, בגלל שפתאום יש גן ילדים ואנחנו לא נשים אנטנה ליד גן ילדים, לא בגלל שהממונה על הקרינה לא מסכים, אלא בגלל נושא של נראות, כי הממונה על הקרינה מסכים

ליאור ורונה:  אבל אנחנו נזיז אותה ואז יגידו רגע, למה הזזתם? עכשיו אין קליטה צריך להחזיר

ליאור ורונה:       כל התהליך הזה של הורדת מתקני שידור ללא אלטרנטיבה

ליאור ורונה:  למה יורדים מתקני שידור? פתאום מסתיים חוזה עם העירייה

ליאור ורונה:  הרשות המקומית יש את החוזה, היא מחליטה שהיא לא מחדשת חוזה

ליאור ורונה:  גוף ציבורי או בכלל לא רוצה לחדש חוזה, אנחנו בבעיה

ליאור ורונה:  ואז יש לנו גם דברים אחרים, כמו שינויי ייעוד של שטח, תוספות בניה, החלטות עירוניות

ליאור ורונה:       רשות מקרקעי ישראל משווקת קרקעות ומחייבת פירוק אתרים שגורמת לנו לבעיות קליטה קשות

ליאור ורונה:  צפויים רק בשנה הזאת לרדת כ-15 מתקני שידור ללא אלטרנטיבה ברמת השרון, תל ברוך, עכו, קריית ביאליק

ליאור ורונה:  לא הכל בתל אביב

ליאור ורונה:  החברות גם הורידו אתרים ללא אלטרנטיבה ראויה בגלל שהעיריות חייבו אותנו ראשון לציון, נתיבות, שזה סיפור שלם שאני לא אלאה את הוועדה עכשיו

אברהם בצלאל: למה? נמצאים פה מנתיבות, אנחנו נשמח לשמוע גם אותם

אברהם בצלאל:  נמצא פה ממלא מקום ראש עיריית נתיבות

רוני חורי: אני רק אעדכן ליאור, שהשתתפתי בביקור של שר התקשורת בנתיבות, ונראה שחל שינוי

ליאור ורונה: דבר ראשון חלק שינוי אבל ההתנהלות של עיריית נתיבות מולנו, כי אתה, בזכותך גם השינוי יצא, זה היה באמת אין דברים כאלו

ליאור ורונה:  להוריד אנטנה אין קליטה אז אתם לא תשימו כאן, שימו על פסי הרכבת או תשימו באופקים, דברים שבאמת

ליאור ורונה:  ואנחנו התרענו שבמרכז אם יורידו את האתר לא תהיה קליטה, הוליכו אותנו סביב סביב, זה עניין של שנים

ליאור ורונה:  וזה אזור כמו שאנחנו יודעים, מועד לפורענות

ליאור ורונה:  הוא על קו הגבול ואנחנו בסופו של דבר יש פתרון

ליאור ורונה:      אבל הדוגמה של ההתנהלות זו דוגמה של התנהלות שרוני ציין שעכשיו יש שיפור ושיתוף פעולה עם הרשות

ליאור ורונה:  אבל זו ההתנהלות, אני לא בא בטענה, הרי כולם בסופו של דבר רוצים לעשות טוב לתושבים

ליאור ורונה:  ראש העיר לא אומר אני רוצה להתנכל על הרשתות הסלולריות, רוצים לעבוד ביחד

ליאור ורונה:  במקומות מסוימים צריך פשוט לכפות

ליאור ורונה:  והדרך לכפות זה תכנון מוקדם

ליאור ורונה:  פתרונות נדרשים לטעמנו, יש לאסור פירוק אתרים לא אלטרנטיבה

ליאור ורונה:  יש אתר, משרת תושבים

אברהם בצלאל: מדובר על 15 אתרים שהולכים עכשיו לפרק אותם בלי אלטרנטיבה?     

ליאור ורונה: תנו לי אלטרנטיבה אני מוריד

ליאור ורונה:  העלות הכלכלית עלינו, אנחנו נדאג להוריד, להקים הכל

ליאור ורונה:  אבל תנו לי אלטרנטיבה ראויה

ליאור ורונה:  אלטרנטיבה ראויה יכולה להיות בדברים שקורים במקומות אחרים בעולם

ליאור ורונה:  החוק הפדרלי האמריקאי מחייב על כל רשות פדרלית, כלומר אם יש לך מוסד פדרלי, יכולה להיות אנטנה והעירייה לא יכולה להגיד לך כלום, היא גם כדוגמה אישית שמה על המקומות שלה, ואנטנות יותר טובות

אברהם בצלאל: - - - צריך בכל מקום שהמדינה בונה, כל מבנה שהמדינה בונה, אין סיבה שלא תהיה מעליו אנטנה

אברהם בצלאל:  כמו שאתם אומרים שיש לכם בדיקה בכל רגע האם זה לא עובר את הקרינה המותרת באזור

ליאור ורונה: חברות ממשלתיות, מוסדות ממשלתיים, אין שום סיבה שהם לא יהיו בראש המחנה של הגופים שישימו את האנטנות עליהם

ליאור ורונה:  דבר ראשון הכסף למדינה, אף אחד לא מבקש את זה בחינם

ליאור ורונה:  לא לבן אדם פרטי שאיך אומרים? אחד מקבל כסף והשני מקבל קרינה, ככה לפחות הוא מרגיש

ליאור ורונה:  במדינת ישראל יש בה מספיק מקומות ציבוריים של משרדי ממשלה, של גופים ממשלתיים, של חברות ממשלתיות, להקים את התשתית במדינת ישראל

ליאור ורונה:  תוכנית בניה חדשה ותוכנית התחדשות עירונית מחייבת תכנון מוקדם של תשתית סלולרית, זו פעם שלישית שאני אומר את זה

ליאור ורונה:       דברים נוספים, לגבי יהודה ושומרון אני רוצה לציין, התבקשתי לגבי יהודה ושומרון

ליאור ורונה:  אני ביקשתי, ויש לי רשימות של מקומות שהולכים להקים תשתיות ביהודה ושומרון ומקומות שהוקמו בשנים האחרונות, ומקומות שגם יש לי בעיות ואנחנו באמת יש לנו ישיבה שביקשו במשרד התקשורת, מנכ"ל המשרד כינס ישיבה במיוחד בנושא הזה לראות איך מקדמים את זה ואנחנו לקראת הישיבה שתהיה בעוד שבועיים מכינים את עצמנו עם נתונים, לא רק עם לבכות

ליאור ורונה:       אבל בדברים הבסיסים צריך להבין כי כדי להקים תשתית ביהודה ושומרון צריך להקים בתוך הישובים, אי אפשר מחוץ לישובים, צריך בתוך הישובים כידי ליצר קליטה מיטבית

ליאור ורונה:  אמר פה כבוד יושב הראש, זו אנטנה לכל דבר, כשהוא שם את זה בכיס זה משדר לו, זו אנטנה לכל דבר

ליאור ורונה:  הוא צריך שתהיה אנטנה קרובה, אי אפשר לשים את זה במרחקים גדולים מידי כי אז הקרינה יותר גדולה

ליאור ורונה:  ולכן אנחנו צריכים במרכזי היישובים לא תמיד קל לנו

ליאור ורונה:       יש לנו את הסיפור של יישוב נעלה למשל, או במקומות תמיכת תשתית אנחנו חייבים כדי להקים את התשתית בגלל זה זה גם במרכזי יישובים, ביהודה ושומרון לאו דווקא התמיכה התשתית היא מחוץ ליישוב, היא הרבה פעמים בתוך היישוב, אנחנו חייבים תמיכה של חשמל, של נגישות

ליאור ורונה:       אני לא אדבר על זה שאנחנו צריכים גם מקום שהוא מאובטח בשמירה

ליאור ורונה:  במקומות שהם פתוחים, אני אקח אתכם לנגב, כמות האנטנות שנגנבות, התשתית שנגנבת, בעיה כללית של מדינת ישראל חברים, לא בעיה שלנו

אברהם בצלאל: אבל ליאור יש לי שאלה שניה

אברהם בצלאל:  אמרה הגברת זינה שאתה יכול להקים אנטנות אורבניות בלי לקבל היתר, אחרי שאתה מקבל את האישור העקרוני מהפרופסור אתה יכול להקים את האנטנה

אברהם בצלאל:  כך גם ביהודה ושומרון אני מניח

ליאור ורונה: כדי להקים אנחנו צריכים שטח

ליאור ורונה:  בשביל זה אם רשות מקומית, אני בא להקים אנטנה גם במקום מקומי והעירייה יודעת, מתחילים את כל המשחקים של הייעוץ המשפטי וזה לא דבר שייקחו אותו לבתי משפט, וזה לא דבר פשוט בטח במקומות האלה

אברהם בצלאל: אבל למה אתה מגיש רק שלוש בקשות, אם הערוץ הזה פתוח לך?     

ליאור ורונה: לות"ל? בתוך הרשות?     

אברהם בצלאל: כן לות"ל בתוך הרשות

זינאידה פרפליצין: לות"ל אין סמכויות ביהודה ושומרון

אברהם בצלאל: לא ביהודה ושומרון, אנחנו נגיע ליהודה ושומרון

זינאידה פרפליצין: אתה יכול לעקוף את עיריית הרצליה וות"ל יכולה להוציא לך הבניה

ליאור ורונה: נכון, דרך אגב אחה המהלכים שאנחנו מתכננים זה לעשות את זה בהרצליה

אברהם בצלאל: למה רק בהרצליה? אנחנו בוועידה על הפריפריה?     

ליאור ורונה: פריפריה או יהודה ושומרון? או גם וגם?     

אברהם בצלאל: יהודה ושומרון זה פריפריה

רוני חורי: גם הרצליה בנושא סלולר היא פריפריה

אביחי אברהם בוארון: אין בעיה, בוא נדבר ברמה העקרונית

ליאור ורונה: אין בעיה, כל מקום שאנחנו - - -     

אביחי אברהם בוארון: למה אתה לא עושה את זה ליאור?     

ליאור ורונה: איפה אני לא עושה את זה?     

אביחי אברהם בוארון: אמרת שהגשת שלוש בקשות

אברהם בצלאל: זה לא כלכלי אולי לחברות הסלולר?     

אביחי אברהם בוארון: יכול להיות שתגיד לנו המסלול הזה היה מתחת לרדר, אנחנו עכשיו נעשה בו שימוש

ליאור ורונה: הגשנו שלוש בקשות, אני מאמין שאם הן יהיו ישימות באמת אפשר יהיה להגיש עוד

אברהם בצלאל: 2

אברהם בצלאל: 5 דקות הוא אומר שלוקח לו לתת אישור, זה לא סיפור של תהליך גדול

אברהם בצלאל:  גם הוא סיפר מקודם

ליאור ורונה: זה לא כזה

אברהם בצלאל: אבל היה נשמע ממנו יום יומיים

אביחי אברהם בוארון: ככל שהוא יכול לתת לך את האישורים האלה בקלות, אתה יכול ללכת להקים אנטנות ליאור?     

ליאור ורונה: אם יש מקום טכנית עובד, אני יכול, וודאי שאני יכול

ליאור ורונה:  אבל צריך להבין שאנחנו מקימים זה לא שאנחנו לא מקימים

ליאור ורונה:  איפה יש לך בעיה תגיד לי אם יש לך בעיה

אביחי אברהם בוארון: בוא נדבר שניה על יהודה ושומרון, לישובים אתה משלם?     

ליאור ורונה: דבר ראשון אני לא משלם, החברות יש להם עניינים מסחריים, כל חברה מתעסקת ורוצה להקים, יש לה אינטרס

ליאור ורונה:  אין בעיה, אם יש לך תשתית והכל, יקימו

ליאור ורונה:  תן לי מקום אחד ביהודה ושומרון, אני הולך איתך, שהוא רוצה להקים אתר ואנחנו בתוך היישוב יכולים להקים ואנחנו לא מקימים, אני מבטיח לך עכשיו אני שולח מישהו

אביחי אברהם בוארון: מה המניעה שלך להקים? קווי תקשורת? מה?     

ליאור ורונה: אמרתי

ליאור ורונה:  אני צריך קווי תשתית, אני צריך להיות במרכזי הערים שלא ישלחו אותי ראש היישוב יגיד לי לך תעשה בחוץ, אני צריך בפנים

ליאור ורונה:  אני צריך קווי תשתית ואני צריך מקומות מאובטחים בשמירה

ליאור ורונה:  כי אם אני מקים מחוץ לישוב במקומות כאלה 24 שעות זה נשרף

ליאור ורונה:  זו לא המטרה שלנו

אביחי אברהם בוארון: מתי ניסית לאחרונה להקים?     

ליאור ורונה: החברות מנסות כל הזמן

ליאור ורונה:  אני יכול לתת לך ישובים שעושים שם

רוני חורי: תן דוגמה של נעלה

ליאור ורונה: נתתי לך את הדוגמה של נעלה ומגדל המים

אביחי אברהם בוארון: זה לא פרט שמעיד על הכלל

ליאור ורונה: אבל זה החיים שלנו

ליאור ורונה:  אני אומר הכלל, אין מקום

ליאור ורונה:  אני מסתכל לך בעיניים, תגיד לי יישוב שהישוב רוצה להקים שם אנטנה והחברות יגידו לך לא נקים

אביחי אברהם בוארון: עלי?     

ליאור ורונה: אתה אומר שהיישוב רוצה אנטנה ואין אנטנה? אני אדאג לזה

ליאור ורונה:  אני אבדוק את זה

ליאור ורונה:  אני צריך לבדוק עם החברות, בוא נשמע מה הם אומרים

ליאור ורונה:  אין מצב שאם יש לך אפשרות להקים אנטנה והם לא יקימו

ליאור ורונה:  אני אומר את זה לפרוטוקול

אברהם בצלאל: מודיעין עילית יש?     

ליאור ורונה: בוודאי, דבר ראשון יש לי תוכנית

ליאור ורונה:  אחת הדוגמאות שנתנו לי זה מודיעין עילית להקים

ליאור ורונה:  זו שאלה ספציפית שבמקרה מופיעה ברשימות שלי

ליאור ורונה:  אני אומר את זה שוב פעם יש לך התחייבות

ליאור ורונה:  אין מצב שלא תקום אנטנה בישוב שירצה וצריכה לקום שם אנטנה

ליאור ורונה:  לא יהיה מצב כזה

אביחי אברהם בוארון: אני מדגיש לך, זינה אמרת שזה לא חל על יהודה ושומרון

אביחי אברהם בוארון:  למה זה לא חל על יהודה ושומרון?     

זינאידה פרפליצין: כי באופן כללי חוק תכנון ובניה לא חל ביהודה ושומרון, אבל מה שנהוג שם, חלים שם חוקים אחרים, משהו שתמ"א 36 א' שהוכנה ביהודה ושומרון הכינו תוכנית דומה

זינאידה פרפליצין:  הם לקחו את תמ"א 36 והציגו את תמ"א 36 א' והציגו אותה, פשוט יש לה מספר אחר

אביחי אברהם בוארון: התוכנית קיימת מאושרת סופית?     

זינאידה פרפליצין: כן היא קיימת מאושרת, אתה מכיר אותה נכון? תמ"א 56? כן

זינאידה פרפליצין:  קיימת מאושרת תקפה

אביחי אברהם בוארון: ותמ"א 56 עונה על הקריטריונים שלך מרכזי היישובים?     

ליאור ורונה: אני אומר לך, אני צריך תשתית

ליאור ורונה:  אני אגיד את זה כמו תוכי

ליאור ורונה:  צריך תשתית, צריך במרכזי ערים, וצריך ביטחון

אביחי אברהם בוארון: התוכנית יכלה לתת לך פתרון, תמ"א 56

זינאידה פרפליצין: לא, יש את התמ"א ביהודה ושומרון, אני לא זוכרת איזה מספר

אברהם בצלאל: זה לא משנה המספר, אם זה 56, לא משנה

ליאור ורונה: - - - איפה שאני יכול עם תמ"א, אני משתמש אין לי בעיה

ליאור ורונה:  הבעיה שלי זה לא התכנון ובניה שם ביהודה ושומרון, זינה מבחינתה היא בסדר, אין לה שום בעיה

ליאור ורונה:  הבעיה שלי שם זה כשאני מגיע לישוב, הישובים הם בדרך כלל יותר קטנים, זה לא להקים בתל אביב, ואם יש התארגנות של תושבים שמפעילים לחץ על ראש המועצה הוא אומר לי אין בעיה, תקים אנטנה, רק תשים את זה כמה מאות מטרים מהישוב

ליאור ורונה:  ואז שם או שזה נשרף או שזה נגנב או שאין לי תשתית

ליאור ורונה:  לא יהיה מצב, אני אגיד את זה בפעם ה-30, שבו צריך להקים תשתית וניתן לי פה דוגמה את עלי, אם יש בעיה בעלי היא תטופל עכשיו

אביחי אברהם בוארון: אני רוצה להגיד לכם כמה מילים, יש דיונים שאתה לעומתי לפקידות ויש דיונים שאתה צריך לרתום את הפקידות, ואני רוצה שתבינו מה קורה ביהודה ושומרון, בוא נדבר על הדבר הזה

אביחי אברהם בוארון:  יהודה ושומרון זה לא אקס טריטוריה, זו לא החצר האחורית של מדינת ישראל

אביחי אברהם בוארון:  ביהודה ושומרון חיים היום יותר מ-500,000 תושבים

אביחי אברהם בוארון:  יש איים שלמים של היעדר קליטה

אביחי אברהם בוארון:  ואתה כל היום מתחכך באוכלוסייה הפלסטינית וזה לא נעים, ואתה נמצא באיים של שטח שהמשפחה שלך נוסעת, שאשתך נוסעת, שהבת שלך נוסעת בדרכים שבמשך חצי שעה אין לך מושג מה קורה עם הבן אדם

אביחי אברהם בוארון:  ואם הבן אדם נעלם מהרדר לשעתיים-שלוש אתה בכלל אכול סרטים

אביחי אברהם בוארון:  ואתם צריכים להבין את הדבר הזה

אביחי אברהם בוארון:       כשאני אומר פה יהודה ושומרון זה קודם כל לא well beign זה החיים עצמם

אביחי אברהם בוארון:  ואני רוצה לשמוע, אבל שתבינו שיש פה מצוקה

אביחי אברהם בוארון:  אני זוכר את מוטי יוגב שהיה יושב פה לפני הרבה שנים כבר, והיה אומר קליטה סלולרית קליטה סלולרית, זה כבר הפך להיות בדיחה ביהודה ושומרון

אביחי אברהם בוארון:  ואין קליטה והשנים נוקפות ואני שומע את מה שאתה אומר רוני, עוד חמש שנים זה לא ישתנה, והשנים נוקפות ואין קליטה ואנשים הולכים ומתרבים ברוך ה'

רוני חורי: מה שאמרתי לא כולל ביהודה ושומרון

אביחי אברהם בוארון: אבל עדיין אי אפשר, וכל מי שיש לו אחריות על החיים, בסופו של דבר אנחנו עוסקים בחיים לא באיזשהו מוצר צריכה, אנחנו עוסקים בחיים, בביטחון ברפואה, באישה שכורעת ללדת ועכשיו צריכה לעבור וכו', יש 1,000 סיטואציות אני לא צריך להכביר מילים, והדבר הזה הוא בנפשנו

אביחי אברהם בוארון:  לא סתם אני אומר, זו לא מליצה

רוני חורי: אמרתי, זה חיים ומוות

אביחי אברהם בוארון: זה חיים ומוות כמו שאמר יושב הראש

אביחי אברהם בוארון:  ואנחנו כולנו צריכים להירתם לדבר הזה ולעשות אותו

אביחי אברהם בוארון:  עכשיו, זה נכון, אחרי שומר חומות, אני אומר זה נכון גם בגליל וגם בנגב, לא פחות

רוני חורי: זה נכון בכל הארץ

רוני חורי:  אני לא חושב שיש פה מישהו שיכול לתת תשובות לגבי יהודה ושומרון

רוני חורי:  ביהודה ושומרון יש שם אילוצים של הצבא ואם היה צריך לזמן את קמ"ט איו"ש על מנת שיבוא וייתן פה הסברים

רוני חורי:  אני יודע שמה שליאור אמר, לגבי העבודה ביו"ש זה נכון, אבל יש אילוצים אחרים

רוני חורי:  והייתי מעורב בחלק מזה למשל כמו בנעלה, אני אומר לך, כמעט וסקלוני, כולה באתי ללמוד מה קורה שם, טוב שיצאתי חי וטוב שאני מדבר איתכם

רוני חורי:  ממש

רוני חורי:  צבאו על האוטו שלי, אני אומר לך, האוטו שלי, הרכב הממשלתי הכי מצולם שיש בנעלה

רוני חורי:  צילמו אותו מכל הכיוונים, שלחו לי מאות מיילים

אביחי אברהם בוארון: אני מכיר את האירוע בנעלה, זה אירוע קצה

רוני חורי: תאמין לי זה לא אירוע קצה

רוני חורי:  זה עוד אירוע, זה לא אירוע קצה

רוני חורי:  אנחנו תמיד נתקלים בעוד אירוע הזה

רוני חורי:  תראה, לגבי נתיבות עם השינוי, ואני מאוד מייחל לתושבי נתיבות, לא לנו, לתושבי נתיבות, שבאמת יש שינוי

רוני חורי:  שמצד אחד פירקו אנטנה בכניסה לעיר, מצד שני שלחו הודעה למבקר המדינה ואחרי כמה חודשים נפלו טילים

רוני חורי:  הייתי שם בזמן שירו טילים מעל הראש שלנו, ראיתי את המעוף של הטילים, כשחברת פלאפון הקימה אתר זמני כדי לתת שירות לתושבי נתיבות

רוני חורי:       זה בלתי נתפס, כאילו, איפה האחריות? ואני מאוד מקווה שבאמת חל שינוי

רוני חורי:  ואני טוען שאף אחד פה לא סגנו של ה' וגם לא סגן של סגנו, לאף אחד אין סמכות על החיים שלי או על החיים שלך כך שהוא יגיד פה יקום אתר פה לא יקום אתר, כל אחד משחק אותה במשחקים שלו, עם הפילוסופיה המקומית שלו, עם - - - אם הוא דתי או אם הוא חרדי, אם הוא ערבי, אם הוא סתם נגד הבעד ובעד הנגד

רוני חורי:       יש פה משהו הרבה יותר גדול, כי אנחנו נתקלים פה, אני אומר לך אני מדבר מדם ליבי, כי את כל המקומות האלה אני מכיר בידיים, ברגלים, יהודה ושומרון פחות

רוני חורי:  כל המקומות בישראל שנמצאים בתחום הקו הירוק אני מכיר אותם ברמה האישית

אביחי אברהם בוארון: אז מה שאתה אומר רוני, שעד שהמדינה לא תיקח אחריות ותשאב את הסמכויות מהרשויות המקומיות - - -     

רוני חורי: היא צריכה לקחת אחריות במובן המלא של המילה

רוני חורי:  פה תקום אנטנה, לא תקום שכונה, לא תקום שכונה אם אין תכנון לאנטנה סלולרית

אברהם בצלאל: רוני אתה מדבר וזה חשוב מאוד בדיון

אברהם בצלאל:  החלק הזה של שכונות חדשות

רוני חורי: איך מקימים? שכונה בלי ביוב? מקימים שכונה בלי מים? איך מקימים? כאילו, מה? יש פה מישהו שלא נוטל טלפון אחד לפחות? איך זה קורה? איך זה קורה שמקימים שכונה שלמה באשדוד בלי אנטנה? כמות התלונות

רוני חורי:  ועוד באשדוד מפרקים אנטנות מצד אחד, ומצד שני כשיש יום קרב מול חמאס אני מקבל כאלה תלונות, 5,000 איש לא מצאו את הבן שלהם ואת הבת שלהם בזמן הפצצה

רוני חורי:  5,000 איש רק מחברה אחת

רוני חורי:  בדקתי מול סלקום, 5,000 שיחות לא התקיימו בגלל שניתקו אנטנות

רוני חורי:  על מה אנחנו מדברים פה? צריכים לקבל החלטות

רוני חורי:  לקבל החלטות כואבות, חזקות, על מנת שזה יקרה

רוני חורי:  אם לא, תאמין לי

אברהם בצלאל: עוד חמש שנים יהיה אותו דבר

רוני חורי: כנראה שאני אבוא עם עובד זר שידחוף לי את העגלה ואני אגיד את אותם דברים

רוני חורי:  סליחה על ההתפרצות

אברהם בצלאל: עד 120 שתהיה בריא ושלם לא עם עובד ולא עם כיסא

אברהם בצלאל:  בעזרת ה'

אברהם בצלאל:  תגיד אמן

רוני חורי: אמן

אברהם בצלאל: אמרת בשבת אתה עם האישה ועם הקדוש ברוך הוא

אברהם בצלאל:  רק ברשותכם אני יכול חמש דקות לוועדת כלכלה? אני צריך איזו הסתייגות שם

אברהם בצלאל:  בסדר? אנחנו נעצור לחמש

אברהם בצלאל:  גג 14:30 אנחנו חזרה בסדר?

אברהם בצלאל:  אני מתנצל פשוט אין מי שיחליף אותי שם בהסתייגות הזאת

אברהם בצלאל: אביחי חבר הכנסת אביחי בוארון, בוא נמשיך את הדיון

אברהם בצלאל:  אנחנו ממשיכים את הדיון, אנחנו רוצים לשמוע את אורי

עוגן יוחננוב: אני אשמח לפני אורי דקה ברשותך

אברהם בצלאל: בבקשה, רק שם לפרוטוקול

עוגן יוחננוב: עוגן יוחננוב, חברת תיבר מגדלי תקשורת

אברהם בצלאל: אביחי אני מציע שתקשיב

אברהם בצלאל:  הוא דיבר על 500,000 אנשים שאין להם, הוא דיבר מדם ליבו

אברהם בצלאל:  איך הוא אמר? בוא נרתום את כולם למהלך

אברהם בצלאל:  בבקשה, כן

עוגן יוחננוב: אז קודם כל אני רוצה אמת להודות לך יו"ר הוועדה ולחבר הכנסת בוארון שנמצא כאן

עוגן יוחננוב:  אתם מעלים את הנושא הזה, שכמו שאמר חבר הכנסת בוארון באמת, קודם כל דיני נפשות, לפני איכות חיים דיני נפשות באיו"ש בפרט בכלל הארץ אבל

עוגן יוחננוב:  ואני רוצה רגע, דיברו כאן על כמה נושאים וחילקו את זה

עוגן יוחננוב:  אז קודם כל דיברו על חוק תשתיות לאומיות, בוודאי ידוע לחלק מהחברים כאן ששר התקשורת מקדם את הנושא, אבל זה תהליך ארוך טווח שייקח זמן

אביחי אברהם בוארון: למה? חוק תשתיות בינלאומיות עבר - - - חוק ההסדרים

עוגן יוחננוב: אני מקווה מאוד שזה יושלם במהרה

אביחי אברהם בוארון: זה יושלם החוק יושלם - - - עבר

עוגן יוחננוב: את נושא ההסברה אמר מר חורי נציג משרד התקשורת, גם כן שר התקשורת שכולנו מסכימים שעושה עבודת קודש בנושא גם כן יחד איתכם, גם כן התחיל ונתן הוראה לקדם תוכנית, ובאמת טוב שעושים הפרדה בין יו"ש לבין שאר הארץ

עוגן יוחננוב:  ולמרות ששמעתי כאן הרבה דברי טעם, שמעתי גם דברים שקצת צרמו לי והיו עצובים, ואנחנו רוצים להציע פתרונות שהם קצת יותר מיידיים, שהם קצרי טווח, שיצילו נפשות בצורה מהירה יותר, ואני אשמח באמת שאת הדברים יציג מנכ"ל החברה אורי שריר

נאור שירי: אז תודה רבה ושב תודה ליו"ד הוועדה, חבר הכנסת בצלאל, וחבר הכנסת בוארון

נאור שירי:  חברת תיבר מגדלי תקשורת היא חברה שיש לה היום בבעלותה מעל 60 אתרי סלולר בכל רחבי הארץ כולל ביהודה ושומרון

נאור שירי:  והמטרה העיקרית שלנו, היעד המרכזי, הוא להכפיל את כמות האתרים

נאור שירי:       אנחנו מתעסקים בימים אלו ברישוי של 50 אתרים חדשים בכל רחבי הארץ בעיקר בפריפריה ובעיקר בעיקר באזור יהודה ושומרון

נאור שירי:  באזור יהודה ושומרון אנחנו בהליכי רישוי מתקדמים של 15 אתרים בשלב א', בשלב ב' יהיו 15 נוספים, אבל נדבר היום על ה-15 הראשונים

נאור שירי:  מתוכם קיבלנו לאחרונה היתר הקמה לשלושה אתרים ראשונים, אני מדבר על היתר שהגיע ממש בשבועות האחרונים ואנחנו מתעדים להקים את שלושת האתרים האלה בתוך מספר שבועות, משהו כמו בין 6-8 שבועות אנחנו מתכננים להקים את האתרים, והזמנו את שלושת חברות הסלולר להצטרף אלינו

נאור שירי:       על כביש 60 קילומטר 151 זה ליד חוות גלעד, בכביש 60 בין פני חבר לבית חגי, והאתר השלישי יהיה בכניסה ליקיר

נאור שירי:  האתרים הבאים מתוך ה-15, עוד ארבעה אתרים שאנחנו מקווים לקבל גם עליהם היתר בתוך בין 4-6 שבועות בעבודה מאוד צמודה עם המשרד לאיכות הסביבה ועם קמ"ט התקשורת, ובאמת כולם מאוד מאוד נרתמים ועוזרים למהלך

אביחי אברהם בוארון: המנהל האזרחי חתום על זה?     

נאור שירי: בהחלט, קמ"ט התקשורת והמנהל האזרחי רתום לחלוטין, פעם בחודש אנחנו נוסעים לשם, כולל ביום ראשון הקרוב לישיבת סטטוס חודשית שמדברת על כל 15 האתרים, איפה כל אחד נמצא, מתוך אינטרס משותף להקים את כל האתרים

אביחי אברהם בוארון: משרד ההתיישבות עוזר בעניין הזה?     

נאור שירי: ככל שצריך כולם, באמת כולם מאוד מעוניינים

נאור שירי:  וכך הגענו באמת בתוך שנה למצב שיש לנו כבר שלושה אתרים עם רישוי, אנחנו נמצאים כרגע בשלבי - - -     

אברהם בצלאל: אורי סליחה שאני קוטע אותך, כשאתה אומר הגענו לשלושה אתרים, רק שברשימה מצד שני יש 15 אתרים הולכים לסגור, להוריד את האנטנות שלהם, אז אני אומר כאילו, וואו, כאילו שלושה אתרים, ומצד שני הולך להיות לנו חוסר כזה גדול

אברהם בצלאל:  אני לא מדבר איתך על המצב הרגיל שאנחנו בבעיה קשה, אז כאילו עכשיו בכלל

נאור שירי: אין ספק שבאותם 15 אתרים של חברות הסלולר שנסגרים להם, צריך לטפל, אבל אנחנו במקביל מקדמים רישוי, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, ל-50 אתרים במקביל

נאור שירי:  מתוכם רציתי לדבר קודם כל על 15 אתרים באזור יהודה ושומרון כי עלה פה בדיון הנושא

אביחי אברהם בוארון: רגע סליחה, אבל כשאתה פונה לחברות הסלולר, הם מה? משתפות פעולה? ליאור אתה שומע?     

נאור שירי: המודל שלנו הכלכלי הוא כזה שנוח יותר בדרך כלל לחברות הסלולר להצטרף לאתרים שלנו מהסיבה הפשוטה שאת כל השנה של השנה-שנה וחצי של עבודת הרישוי, אנחנו עושים, זה הרבה כסף

נאור שירי:  את כל ההליך של התיאומים והחפירה וכו' אנחנו עושים, אנחנו גם מממנים את האתר, את כל האתר מא' ועד ת', ולמעשה אתה בא כמו לשכר דירה

נאור שירי:  במחיר שכר הדירה שצריך לשלם באזור יהודה ושומרון אנחנו מציעים לחברות אתר מלא

נאור שירי:  עכשיו, לא נראה לי שהוועדה רוצה להיכנס לעניין המחירים, אבל המשפט הזה נראה לי מספיק בשביל להבין שברמה הכלכלית לחברות מאוד נוח לבוא

נאור שירי:       המקומות שבהם אנחנו, אותם 15 מקומות שבהם אנחנו מקדמים את הליך הרישוי, כולל השלושה שקיבלנו היתר והארבעה שבקרוב נקבל היתר, זאת אומרת בעוד חודש וחצי ניפגש כשנהיה עם שבעה היתרים, המקומות הללו הם מקומות שבכוונה נבחנו מראש, במקומות שבהם יש חוסר קליטה קיצוני שהם ברובם נמצאים בדרכים בסמוך לישוב, אבל בתכלס בדרך, כביש 60 כמו שציינתי קודם, כביש 055 ליד יקיר וכו'

נאור שירי:  כל הכבישים הללו הם כבישים שיש בהם סכנה ביטחונית חמורה, והבעיה שדיבר עליה ליאור קודם היא בעיה שלנו

נאור שירי:  אנחנו, כחברה פרטית, לוקחים את הסיכון שיקרה משהו לאתר

נאור שירי:  זה סיכון שלנו, מבטחים את זה כמובן

נאור שירי:  פעם ביקשנו מהמדינה שתעזור לנו בעניין, אבל הבנו שזה מסובך מידי

אביחי אברהם בוארון: ואתה סגור בחוזים מול חברות הסלולר?     

נאור שירי: תראה, אנחנו, באותם 60 אתרים שבבעלותנו בכל רחבי הארץ כולל יהודה ושומרון, מן הסתם יש חוזים עם החברות, הן משכירות מקום

אברהם בצלאל: אביחי, ברגע שמביאים לך את הכל בצורה מסודרת, אין שום חברה סלולרית שלא תרצה את הדבר הזה

נאור שירי: המקומות הבאים שאנחנו מדברים עליהם, עדיין אין

נאור שירי:  נכון לרגע זה בשני האתרים הראשונים, מאוד מתעניינות שתי חברות אבל טרם חתמנו

נאור שירי:  ואני מניח שהחברה השלישית תצטרף רק כשהיא תראה את הדבר הזה קורה, מתוקף התחרות

אברהם בצלאל: למה, ליאור?     

ליאור ורונה: למה מה?     

אברהם בצלאל: למה חברות הסלולר לא רצים לחתום איתם?     

ליאור ורונה: הוא אומר שכן, לא יודע

נאור שירי: אנחנו נמצאים איתם בדין ודברים, מחכים לתשובתם בסדר?     

ליאור ורונה: אני חייב לציין שנושאים מסחריים בתפקידי כיושב ראש פורום החברות הסלולריות, אסור לי על פי הממונה להגבלים העסקיים בכלל להגיב, אבל אתם נמצאים פה, אומר אדוני אם יש לו איזו בעיה או משהו עם אחת החברות או עם חברות, זה שלכם, אני לא יכול להגיב על זה כי אני לא מתעסק עם זה, אסור לי הגבלית

נאור שירי: אז אנחנו נמצאים בדין ודברים עם חברות, ואני מניח שבסופו של דבר הם יבואו

נאור שירי:  כי הסיבה שכל הזמן נאמרת פה, הקשבנו גם לוועדה הקודמת ואנחנו נפגשים, אנחנו בשוק כבר מספיק זמן

נאור שירי:  הסיבה שבה נאמר תמיד שיש בעיה של תשתית, אין תורן, אין חוזה, אין רישוי, אנחנו סיימנו אותה

נאור שירי:       עכשיו המבחן האמיתי, האתגר, הוא בזה שהחברות יגידו אוקיי, אנחנו באים

נאור שירי:  לנו, כחברה פרטית, כמו שסלקום, פלאפון ופרטנר הן חברות פרטיות, יש אינטרס, יש מוטיבציה מאוד ברורה להקים כמה שיותר אתרים, ועכשיו אנחנו צריכים לדאוג שהדבר הזה באמת יקרום עור וגידים בזה שהחברות עצמן יבואו

אביחי אברהם בוארון: אני אשאל עוד שאלה ברשותך

אברהם בצלאל: רגע אביחי, יש פה אנשים שהגיעו במיוחד

אביחי אברהם בוארון: רק עוד שאלה אחת

אביחי אברהם בוארון:  יש חובה רגולטורית על חברות הסלולר?     

אברהם בצלאל: אתה מדבר רק על יהודה ושומרון

נאור שירי: חד משמעית, גם ביהודה ושומרון יש חובה רגולטורית מתוקף תנאי הרישיון של חברות הסלולר להיות באחוז מסוים של כיסוי בישובים בתוכו ובכבישים וכו'

נאור שירי:  על בסיס הדבר הזה נעשה המיפוי וכך בחרנו את המקומות

נאור שירי:  זאת אומרת אני מניח, שאם חברה מסוימת תחליט שהיא לא רוצה להצטרף שוב, במחיר המקובל בשוק, אני מניח שמשרד התקשורת ייאלץ להפעיל איזושהי בדיקת כיסוי ולאלץ אותה

נאור שירי:  שוב, כל עוד אנחנו גובים מחיר מקובל במחירי השוק

אברהם בצלאל: אביחי דרך אגב יש ועדת משנה בחוץ וביטחון שדנה בנושאים אזרחיים וביטחוניים ביו"ש כן? ואני מבין שגם שם הדברים האלה עולים

נאור שירי: אם אפשר להמשיך עוד כמה מילים ברשותכם, אז מעבר לשלושת האתרים שקיבלנו רישוי, וארבעה אתרים שאנחנו צפויים לקבל רישוי ושמונה אתרים שייקח טיפה יותר זמן, אנחנו גם מקבלים הרבה מאוד אתרים בתוך ישראל הקטנה, מה שנקרא, בפריפריה בעיקר, בדרום ובצפון

נאור שירי:  אנחנו קיבלנו לאחרונה היתר להקים אתר בחיפה בתוך העיר, אנחנו עתידים לקבל חתימה של ראש הוועדה

נאור שירי:  אנחנו עתידים לקבל ממש ממש בקרובה היתר בעיריית עראבה על גבי העירייה, מקום שמצב הקליטה שם הוא מזעזע בצורה קיצונית

נאור שירי:  וכך הלאה עוד ועוד היתרים שאנחנו עומדים לקבל

אברהם בצלאל: רוני אמרת בעוד חמש שנים תבוא באותו מצב, תראה, החבר'ה עובדים

רוני חורי: חבר הכנסת בצלאל, אני ממרומי גילי, עד שאני לא רואה משדר משדר

אברהם בצלאל: אתה רואה בזכות הצעקות שלך פה

נאור שירי: אנחנו מזמינים אותו לחניכת התרנים

רוני חורי: אני לא צעקתי על אף אחד, אני מדבר מדם ליבי על המצב הקטסטרופלי הזה

רוני חורי:  אני מדבר מדם ליבי שיש פה אנשים שמשחקים אותה סגנו של ה' או סגנו של סגנו, ואני הראשון שאפרגן לאורי ברגע שהוא יביא, האנטנה תשדר, אני עושה טקס שם, אני אצלם ואני אשלח לך

נאור שירי: אנחנו זוכים להרבה שיתוף פעולה מהרבה מאוד גורמים, כולל משרד התקשורת ובטח ובטח רוני, וקמ"ט התקשורת באיו"ש דודו

נאור שירי:  אבל יש מקומות שבהם אנחנו מצליחים פחות כרגע, בעיקר באזורי הדרום הרחוק יותר

נאור שירי:  אזור כביש 40 שממש לפני שנה, באוגוסט האחרון, משרד התקשורת פרסם בעיתון שיש בעיית כיסוי קשה מאוד, ואנחנו נתקלים שם בקשיים גדולים מאוד בהליך הרישוי, בעיקר מול הגורמים הירוקים שציינתם קודם, שלא ממש משתפים פעולה ברצון שלהם לראות אנטנה כך באמצע הכביש

נאור שירי:       לסיכומו של עניין, באיו"ש מתוך 30 אתרים בסך הכל התוכנית, 15 אתרים שממש מתקדמים ברישוי, שבעה אתרים שאני מניח שבתוך בין 5-6 שבועות נהיה עם היתר, אבל שלושה כבר נמצאים היתר בידינו

נאור שירי:  אני אשמח שתבואו ליום שבו באמת נקים את האתרים

אביחי אברהם בוארון: מילה אחרונה שאני רוצה לשאול ברשותך

אביחי אברהם בוארון:  כמה אתרים עוד צריך להקים ביו"ש? אני מכוון יו"ש, מחילה, כמה עוד אתרים צריך להקים ביו"ש כדי להגיע לכיסוי מלא?     

נאור שירי: בתוכנית של קמ"ט התקשורת מדובר על בערך 60 אתרים, אני מתייחס לתוכנית שלו

נאור שירי:  לנו יש תוכנית מתוך זה להקים 30, ב-15 כמו שאמרתי אנחנו מתקדמים די משמעותית בהליכי הרישוי

אביחי אברהם בוארון: זאת אומרת עוד 45 אתרים, לשיטתו, כיסיתי את האירוע?     

נאור שירי: נכון

אברהם בצלאל: אוקיי אורי תודה, אני רוצה לשמוע גם את סגני ראשי הערים שהגיעו לפה במיוחד

אברהם בצלאל:  בבקשה מרציאנו סגן ראש עיריית מודיעין, ואחריו סגן ראש עיריית אלעד, איפה הבעיות? ונשמח לשמוע פה פתרונות

יעקב מרידור: צוהריים טובים יושב הראש, חברי הכנסת

יעקב מרידור:  קודם כל אני שמח מאוד שהנושא הזה עולה

יעקב מרידור:  בעיה כלל ארצית, אבל אצלנו ביהודה ושומרון כמו שהוזכר מקודם, זה פשוט קטסטרופה

יעקב מרידור:  אני יושב במשרד שלי בעירייה ואין לי קליטה בכלל

יעקב מרידור:  אני ממונה על פניות הציבור וכנציג טוב אני מפרסם את מספר הטלפון שלי ואני לא יכול לקבל את הטלפונים של האנשים

יעקב מרידור:  אני מקבל בשעות הערב כשאני נמצא בבית

קריאה: זה בגלל שאין לך כיסוי או בגלל שאין להם כיסוי?     

יעקב מרידור: אבל בכל אופן אני רוצה להגיד שאני שמח מאוד שדנים בדבר הזה, ואני מקווה שהתחזיות של אדון רוני יתבדו ושכולנו נשמח

יעקב מרידור:  אצלנו במודיעין עילית יש כיום שלוש אנטנות שהן לא ממש בעיר, כמו שהזכירו פה ביהודה ושומרון

יעקב מרידור:       יש אחת שנמצאת ליד כפר אורנים שזה לא ממש תחום שיפור של מודיעין עילית

יעקב מרידור:  יש אחת באזור גן הדסים, זה לכיוון הכפר דיר קדיס ואחת באזור העירייה, ולמרות זאת אין לנו קליטה טובה בעירייה

יעקב מרידור:  יש לנו בשורה טובה שבשבועיים הקרובים אמורה להיות עוד אנטנה במקום הגבוה ליד מגדל המים, אבל רציתי להציע פה שני דברים

יעקב מרידור:       קודם כל היות והעיר שלנו עיר חרדית ורוב התושבים משתמשים בטלפון כשר

יעקב מרידור:  יש תופעה מעניינת , אני יושב עם בן אדם ברכב, בבית, לי אין קליטה והוא מדבר חופשי

יעקב מרידור:  ואני רוצה לדעת ולשאול את השאלה, כשיש קליטה, למה לטלפונים כשרים הקליטה היא לא טובה ולטלפון לא כשר הקליטה היא טובה? יכול להיות שבהצבת אנטנות יש איזה שיפור שאפשר לעשות כדי שגם לטלפונים הכשרים תהיה הקליטה הנכונה?     

רוני חורי: אני אסביר לך, ברשותך, הטלפונים הכשרים נמצאים בדור 2 ודור 3

רוני חורי:  בטכנולוגיות של דור 2 ודור 3 הניצול הספקטרלי נמוך

אברהם בצלאל: היום מדברים כבר על דור חמש

רוני חורי: דור 4 וצפונה, שיטת העברת המידע היא לא מיתוג מעגלים, היא מיתוג מנות, זה לא אומר לך כלום המונחים האלה שאני אומר, אבל, בגדול, השיחות מבוצעות אחרת

רוני חורי:  הניצול הספקטרלי על אותו תחום תדר, אתה יכול להעביר הרבה יותר מאשר שיחות בדור 2 ודור 3

רוני חורי:  בעזרת ה' דור 2 ודור 3 יחלפו מן העולם כמו בכל העולם, ואז יהיו גם טלפונים כשרים על דור 4, ואז היכולת לקיים שיחות על דור 4 תהיה הרבה יותר גדולה

יעקב מרידור: אז זה תלוי במה? אתה אומר שצריכים להפסיק לייצר טלפונים כשרים?     

רוני חורי: לא, קודם כל יש איסור של משרד התקשרות, קודם כל להפסיק לייבא אותם ולהפסיק לאקטב אותם

רוני חורי:  שר התקשורת נתן שיהוי של שלושה חודשים נוספים

רוני חורי:  יהיה זמן שיהיה אסור להכניס לרשת יותר טלפונים דור 2 דור 3, וצריך להתחיל להוציא

רוני חורי:  אנחנו מוכוונים לדצמבר 2025, כך ששתי הרשתות האלה ייסגרו, ועד אז כל האנשים יעברו לטלפונים מתקדמים

יעקב מרידור: זה בתכנון?     

רוני חורי: זה בעבודה, יש החלטות, זו רכבת שנוסעת

אברהם בצלאל: אתה אומר שלאנשים לא יהיה לכם טלפון כשר?     

רוני חורי: יש טלפונים כשרים בדור 4

יהודה בורלא: לפי מה שאתה אומר אז המצב יהיה הרבה יותר גרוע, כי במסמך שהביאו לנו, לדור 5 יש כיסוי רק של 18%, ובדור 3 ודור 4 יש כיסוי של 93%

רוני חורי: אדוני, בדור 4 הכיסוי הוא גבוה

יהודה בורלא: 93%, לדור 5 יש 18

יהודה בורלא: 5%

רוני חורי: אבל ברכיבים, על זה אנחנו מדברים כל הזמן

רוני חורי:  שהמצב לא טוב והולך לנהיה עוד יותר לא טוב, אבל במעבר לדור 4 הניצול הספקטרלי יהיה גדול יותר, ואז יקחו תדרים שעושים בהם שימוש בדור 2 ודור 3, ויעבירו אותם לדור 4 ואז יהיה אפשר להגדיל את הכיסוי

יעקב מרידור: זאת אומרת יהיה אסור לייבא, להביא?     

רוני חורי: כבר היום אסור להכניס לארץ

יעקב מרידור: אז מה אנחנו צריכים רק לחכות?     

רוני חורי: ועכשיו צריך להתחיל עשות phase out של כל הטלפונים האלה, כדי שיהיה אפשר לסגור את הרשתות, וכך הניצול הספקטרלי יהיה גבוה יותר לדור 4, והשירות יהיה הרבה יותר טוב

יעקב מרידור: אז אני שמח שלפחות בנקודה הזאת קיבלנו תשובה מספקת

יעקב מרידור:  רציתי עוד לשאול את חברי הוועדה, מה הפתרון שאנחנו יכולים למצוא לגבי מקומות מסוימים בעיר? שאדם גר ברחוב מסוים אז הוא יודע שפה כדאי להיות בחברה פלונית, עובר לצד השני של הרחוב כדי להיות בחברה אחרת, וכהנה וכהנה

רוני חורי: ממש ברגעים אלה אני פה ולא בדיון ההוא

רוני חורי:  מתנהל דיון מול החברות לגבי שיקוף המידע של הכיסוי הסלולרי לציבור

רוני חורי:  עזוב אותך ממשרד התקשורת ומשרד להגנת הסביבה, כדי שאתה תוכלל להיכנס לאתר של החברה ולראות את איכות הכיסוי במקומות שמעניינים אותך

יעקב מרידור: אבל למה לא לייצר מצב שבכל אנטנה שיהיו שם את כל החברות? ואז לא נצטרך שאני עכשיו גר פה ואחר כך הולך להורים ואחר כך הולך לבקר פה

רוני חורי: אז ככה, בעיקרון, באנטנות החדשות, משיקולים מסחריים וכלכליים ומשיקולים רגולטורים גם כי הקושי להקים אנטנה לא משנה באיזו חברה אתה ובאיזה טכנולוגיות אתה מתקין, הקושי הזה קיים

רוני חורי:  והמגמה היא איחוד, עושים שימוש, פאסיבי זה נקרא, שימוש פאסיבי של התשתית, אותו עמוד משרת את כולם

רוני חורי:       גם חברת מגדלים עושה את אותו רעיון, שמים את כל החברות על אותו תורן, אבל יש עדיין שיקולי רדיו, שאם אתה שם פה את כולם על אותו תורן, אתה יכול לחסום את האנטנה האחרת שלך, אז יש גם שיקולים נוספים ולאו דווקא

רוני חורי:  השיקול המיידי הוא לשים את כולם על אותו תורן, אחר כך עושים תכנון מפורט ורואים שיש לפעמים במקומות מסוימים שזה לא מתאים

יעקב מרידור: הבנתי, בסדר גמור

יעקב מרידור:  ודבר אחרון כמו שיושב הראש הזכיר את ההסברה, זה דבר שמאוד מאוד חשוב

יעקב מרידור:  כשאני מדבר עם אנשים - - -     

אברהם בצלאל: סליחה שאני עוצר, רק רוני אני חושב, אתה הזכרת את הדבר הזה שעובדים על הסברה, אבל אני כן מבקש לשבת עם הנציגים החרדים בפרט, לאו דווקא חרדים איך אמרת? גם אצל הערבים וגם אצל הציבור הכללי

רוני חורי: לא לא, אצל כולם יש את זה

אברהם בצלאל: אבל אני אומר, כן לשבת עם הנציגים ברשויות המקומיות שמבינים ויודעים את הציבור, לראות שבאמת יש התאמה והסברה לציבורים

אברהם בצלאל:  וציבורים גדולים כמו שלנו שצורכים, וכמו שאמרנו עם הפלאפונים הכשרים שאין להם כמעט קליטה והדברים האלו

אברהם בצלאל:  כי בסוף אנחנו באנו לשרת ציבור ואנחנו מקבלים פניות בלי סוף בנושא הזה

אברהם בצלאל:  ואני אל סתם לוקח את זה כבייבי, ואני אם אתה שם לב, עושה דיון אחר דיון, ואני אומר זה גם לא דיון אחרון מבחינתי

אברהם בצלאל:  אנחנו נמשיך עוד דיונים, שנקבל תשובות מהשלטון המקומי שלא קיבלנו עדיין

אברהם בצלאל:       והנושא הזה שהעלית לגבי השכונות החדשות אני כבר אבקש, סליחה, זה תוך כדי גם סיכום כזה, לגבי הסיפור הזה של מנהל תכנון, אני אשב לדבר עם נתן אלנתן שהוא אחראי אצלנו במשרד הפנים על כל הנושא של מנהל התכנון, לבקש שבאמת בכל שכונה חדשה באמת שזה יהיה חלק מטופס 4 שצריך להגיש

אברהם בצלאל:  חלק מטופס הטיולים לדאוג לדבר הזה

אברהם בצלאל:  אבל בסוף גם בהסברה זה מאוד מאוד חשוב

אברהם בצלאל:  כמה שנסביר יותר, תראה יותר אנשים שבמקום, איך אמרת? הרכב שלך הכי מצולם בנעלה, אז הוא דווקא יחכו לרכב הזה שיגיע ושיהיה מצולם בדברים טובים ולכן אני אומר הרבה הרבה חשוב ההסברה הזאת

אברהם בצלאל:  רציתי להגיד לך שהקשבתי לכל מה שאתה אומר, לפעמים אנשים חושבים שאנחנו לא מקשיבים

יעקב מרידור: כמו שאומר היו"ר שההסברה תהיה מתאימה לציבור החרדי

רוני חורי: לכל ציבור בהתאמה

אברהם בצלאל: וגם להיעזר ברשויות בדברים האלה

אברהם בצלאל:  בסוף יש לך בן אדם שלשכתו יכולה להוציא הסברה כמו שצריך

אברהם בצלאל:  לא חסרות לנו הדרכים שלנו להפיץ לציבור שלנו את זה, וזה חשוב מאוד לכל הציבורים והסברה ההיא אחר מהמקדים החשובים על מנת שגם ראשי רשויות ירצו לעבוד ולפתח את הדבר הזה של כל האנטנות האלו

רוני חורי: יש לי שאלה אליך, אתה סגן ראש העיר?         

יהודה בורלא: כן

רוני חורי: אתה יודע כמה אנטנות ישלך במודיעין עלית?     

יהודה בורלא: כמה?     

רוני חורי: שלוש

יהודה בורלא: אני יודע, יש לי אותה פה

רוני חורי: אתה יודע כמה אנטנות חסרות לך? 9-12 חסרים לך

רוני חורי:  מי נותן אישורים אצלך?     

יהודה בורלא: אני יודע

יהודה בורלא:  הבעיה בגלל הפרשי הגבהים

רוני חורי: בוא נעשה בלייב

רוני חורי:  מי נותן אישורים?     

אברהם בצלאל: הוא רוצה גוטרמן ראש עיריית - - -      

רוני חורי: אני אדבר מה שאמרת עכשיו, נעשה בלייב

רוני חורי:  תגיד עם מי מדברים?     

יהודה בורלא: ראש העיר

רוני חורי: הבנתי

אברהם בצלאל: רוני אני אומר דבר אחד, אם הייתה הסברה כמו שצריך, אז גם ראש העיר היה מגיע לפה ומבקש בדיוק את זה

אברהם בצלאל:  בסוף, אני אומר את זה ברצינות, אמרתי את זה גם בוועדה הקודמת, סיפור של ההורים שלי שגרים באיזשהו בניין שבניין צמוד אליו יש אנטנות וכמה אנשים שנפטרו שם באזור וכולם בטוחים שזה בגלל האנטנות

אברהם בצלאל:  בסוף, ההסברה חשובה

אברהם בצלאל:       אני, עד הוועדה הקודמת כשהתחלתי קצת להבין שבאמת זה לא כזה קרינה, או לפעמים הקרינה יותר בגלל שהוא מתעייף הוא מחפש, ויש יותר קרינה מאשר הצבת האנטנות, רוב הציבור לא מבין את זה, הוא לא יודע את זה, ולכן כן חשוב לראות את ההסברה הזאת, כן חשוב לשים את זה בצורה הכי גבוהה שיכולה להיות וכמה שיותר מהר, ויפה שעה אחת קודם בנושא הזה

עוגן יוחננוב: אדוני יושב הראש אפשר משפט בתגובה?     

אברהם בצלאל: כן בבקשה עוגן

עוגן יוחננוב: אני שומע את כאבו של חברי סגן ראש העירייה ואני רוצה להגיד פה, אם הרשות הזו או כל רשות אחרת תתחייב לתמוך בהקמת אתרים בשטחה, אנחנו נשמח להגיע, לבדוק את ההיתכנות ולעשות ככל שעולה בידינו כדי לסייע ולפתור את המצוקה

עוגן יוחננוב:  בוודאי אם זה מקרים שמגיעים לכדי דיני נפשות

אברהם בצלאל: אוקיי, זה דבר שאני שמח מאוד

אברהם בצלאל:  וכמו שהם עובדים בכל מיני מקומות והם קיבלו עכשיו שלוש רשיונות, אני חושב שכן כדאי שהם יבואו לסיור אצלכם בקרית ספר, במודיעין עילית, לפחות איך הוא אומר 9-12 אנטנות חסרות, גם אם יביאו כמה אנטנות, אנחנו עשינו את כל הדיון הזה בשביל זה

עוגן יוחננוב: מצוין, תודה רבה

אברהם בצלאל: ידידי הרב יהודה בוטבול, ראש עיריית אלעד לעתיד

אברהם בצלאל:  תתחילו לשנן את זה, ראש עיריית אלעד לעתיד בעזרת ה'

אברהם בצלאל:  אנחנו לא מדבירם פה פוליטיקה רוני

רוני חורי: אני אתן לו נ

רוני חורי: צ שהוא צריך לטפל בהם כבר עכשיו

אברהם בצלאל: זה יכול להיות חלק מקמפיין הבחירות שלך

יהודה בורלא: אז קודם כל שלום לכולם, ותודה רבה לחבר הכנסת הרב אברהם בצלאל שלוקח את הדברים האלה לא בתור נגיעה חד פעמית אלא מצפה ורץ עם זה עד לפתרון

יהודה בורלא:  שתי נקודת שאני רוצה לגעת, קודם כל הנקודה הראשונה של מה שציינתם עכשיו בנושא של הסברה

יהודה בורלא:  גם בפעם שעברה שהייתי פה העליתי את אותה נקודה שצריך לשים אליה

יהודה בורלא:       נכון, יש את הנושא של התרנים ואז אתה בא ואומר איזו רשות תיתן רישיונות? ובפרט, זה מטבע הדברים דבר שמעורר התנגדות אצל התושבים זה אומר שבחצי השנה הקרובה אין לך מה לעשות עם זה, כי אף רשות לא תיכנס להתנגשות עם התושבים שלה עכשיו

יהודה בורלא:       אבל יש את המתקנים שהם לא תרנים, אלא שהם, לא יודע איך לקרוא לזה, משדרים למיניהם, ששמים אותם על בניין או על כל מבנה, ושום פעם כאן אני חוזר לנקודה של ההסברה

יהודה בורלא:  צריך לדעת דבר אחד, אם קודם כל הצבת מתקן ואחר כך השכן גילה את זה, ולמחרת יש מישהו שכאב לו הראש, לא תעזור שום הסברה שתעשה, לא יעזור כל מה שלא יהיה, זה עכשיו קרה בגלל המתקן שגילו

יהודה בורלא:       אם יתחילו להיפך, אם יתחילו את הסיבוב הפוך, קודם כל בהסברה על הנושא של הקליטה ומה זה ואיך זה ואיך זה עובד ומה כדאי לעשות? ואחר כך ילכו לחפש אתרים לשים, אז גם אם יש לך בעיה עם רשות להוציא ממנה אישורים, וזה, כמו שהבנתי לוקח הרבה זמן כל הפרוצדורה הזו, שאתה מגיע למתקנים האלה שהם יכולים לכסות שטחים גדולים וזה יגיע לכזה מצב שאפילו משרדי הממשלה ידברו אפילו שעל מוסד חינוכי זה יכול להיות זה נותן לאנשים את ההבנה שאין שם איזה דבר מסוכן, אני לא מדבר על מוסד חינוכי פרטי שאז אוטומט המנהל ייחשד בתור אחד שצריך עוד כסף ולא אכפת לו הבריאות של הילדים

יהודה בורלא:  אפילו אם זה יהיה על מבנה עירוני וכאלה דברים, שזה בא רק אחרי הסברה שתשכנע את התושבים בחוסר הסיכון שיש בזה, זה יכול לעזור

יהודה בורלא:  זו נקודה אחת

יהודה בורלא:       נקודה שניה אני אתן לכם מקרה מהשבוע שעבר

יהודה בורלא:  לנו באלעד יש שתי אנטנות

יהודה בורלא:  אנטנה אחת נשבר שם איזה חלק, קרס, לא ברור מה, צריך לתקן אותה

יהודה בורלא:  4-5 ימים חצי מהעיר בלי

יהודה בורלא:  אתה יודע מה זה חמישה ימים עיר בלי קליטה?     

אברהם בצלאל: רוני, אחריות של מי על דבר כזה?     

רוני חורי: באלעד זה היה הבניין הישן של העירייה נכון? הבניין הישן של העירייה נרכש על ידי גורמים פרטיים

אברהם בצלאל: הם עברו הרי, כן

אברהם בצלאל:  אני זכיתי להיות בבניין הישן בימים האחרונים לפני שהם עברו

רוני חורי: אז בבניין הזה אמרו שיש אתר מפורק, עשיתי בדיקה, גם מול הגנת הסביבה וגם מול החברות אמרו לי רוני שום אתר לא פורק, יש תקלה בחשמל

יהודה בורלא: מה חשבו שבגלל אתר קבורה אין קליטה?     

אברהם בצלאל: לא, הוא אומר שהוא חשב - - -     

רוני חורי: תקלת חשמל

רוני חורי:  אני קיבלתי הודעה יש אתר באלעד שפורק

רוני חורי:  אמרתי חבר'ה אני מכיר אתר בכניסה לעיר בצד הדרומי שצריך לצאת כי מרחיבים את העיר נכון?     

יהודה בורלא: כן

רוני חורי: אמרתי זה האתר הזה? אמרו לי לא, באמצע העיר

רוני חורי:  אמרתי, טוב אני אבדוק

רוני חורי:  בדקתי, זה האתר - - -     

יהודה בורלא: שהיה על הבניין

אברהם בצלאל: אבל למה לקח חמישה ימים לתקן כזה דבר? אני נזכר עכשיו בדיון הקודם שהייתי, לא היום, אבל אתמול שהייתי לגבי הסיפור הזה של החשמל שהיה בערב שבת

אברהם בצלאל:  איך לא נערכים לכזה דבר? וכמה זמן לוקח, אתה יודע מה? אני שואל שאלה האם יש רגולטור שבודק בתקלה כזאת בתוך כמה זמן זה מבוצע ובתוך כמה זמן היא מתוקנת?     

יהודה בורלא: השאלה אם לפני הרגולטור האם מישהו נתן זמן שצריך לתקן כזה דבר?     

אברהם בצלאל: זה מה שאני אומר, האם יש מישהו - - -     

רוני חורי: אתה דורך פה על מוקשים אחלה

רוני חורי:  המוקש הזה זה נקרא, קודם כל החיבור של הגורמים השונים על מנת לתת מענה הולם אני - - -     

אברהם בצלאל: מדינת עולם שלישית

אברהם בצלאל:  כל אחד מציב מה שבא לו, מציב לא מציב

נאור שירי: אפשר להוסיף משהו רוני, ברשותך, חבר הכנסת בצלאל? באלעד, הבעיה היא, כמו שהוא אמר, זה מיעוט האתרים

נאור שירי:  זו עיר גדולה מאוד, יש בה שלושה אתרים אם אני לא טועה, רובה מחוץ לעיר עם פניה לתוך העיר, ורוצים גם אחד מהם לפרק, אגב מה שדיבר ליאור קודם

קריאה: אחד מה-15

נאור שירי: אני לא יודע אם זה אחד מה-15, אבל את אחד מהם רוצים לפרק

נאור שירי:  הפתרון הפשוט זה שעיריית אלעד שאמרה לכל החברות כולל לנו, לפני שנה

נאור שירי:  לי אמרו לפני שנה אולי לחברות יותר, שהם יוצאים למכרז להקמת אתרים חדשים

נאור שירי:  דהיינו על מבנה העיר, כמו שנאמר פה די הרבה פעמים בדיון, אומרת העירייה בואו תציעו לי כמה כסף לשכר דירה? איזה תורן? וכל הדברים, כל הרישוי, הכל על הכיפאק, צאו למרכז, תנו לנו לפתור לכם את הבעיה

נאור שירי:  לא אתר אחד חסר, חסרים מספר אתרים, ואז באותו יום כשנופל החשמל, זה שצריך לפתור את זה בכמה שעות זה ברור, אבל גם כשנופל החשמל יש מספיק אתרים אחרים שמכסים אחד על השני

אברהם בצלאל: אני חושב שראש העיר כנראה עסוק שם בדברים אחרים, ראש עיריית אלעד

ליאור ורונה: זה שיש בעיה של קליטה זה לא סוד, זה שנים, זו גם התנגדות של תושבים, והתנגדות עירונית

ליאור ורונה:  אי אפשר פה להצטופף סביב טיעונים שרוצים קליטה באלעד אבל את האנטנות לשים בפתח תקווה

ליאור ורונה:  כדי לשים קליטה באלעד, צריך אנטנות בתוך אלעד, במרכזי ערים

ליאור ורונה:  נאמר פה בצורה מאוד נכונה, אין בעיה לשתף פעולה, רק מה שצריך לעשות זה רצון של הרשות המקומית

ליאור ורונה:  זה אומץ

יהודה בורלא: זה לא התנגדות עירונית

יהודה בורלא:  כל עוד לא תשבו ותסבירו לציבור את הסיכונים שאין בזה, זה לא נקרא התנגדות עירונית

ליאור ורונה: מי יסביר אדוני?     

יהודה בורלא: אתם

ליאור ורונה: אם החברות הסלולריות יסבירו יאמינו?     

יהודה בורלא: כשאתם רוצים לשווק משהו אתם יודעים לעשות את זה בצורה חכמה

רוני חורי: אני אגיד לך, הם לא יאמינו להם, הם גם לא יאמינו לי וגם לא לסטיליאן

רוני חורי:  הם לא יאמינו לאף אחד

רוני חורי:  אתה יודע, יש את המשפט שמשה אמר, אני ממש לא מתיימר להיות משה, וכמעט וסקלוני? בכמה אתרים, בכמה יישובים כולל חרדים כמעט היכו אותי? רגע

יהודה בורלא: יש משפט אחר שמשה אמר והם לא יאמינו לי ואמר לי הקדוש ברוך הוא הם יאמינו

רוני חורי: אז פה הם לא יאמינו לי זה בוודאות, אין פה בכלל

רוני חורי:  עכשיו אני רוצה להגיד לך לגבי אלעד, הייתי בקורונה

רוני חורי:  בקורונה הייתי באלעד, על הגג בבלקון של המרפסת של ראש העיר

רוני חורי:  ישבנו שם ודיברנו

רוני חורי:  מה לעשות? הצבנו רשימת מטלות, כל מה שהחברים האלה פה מדברים כבר אני ישבתי איתו בשנת 2020 או 2021 אני לא זוכר, כי אמרו לי שהוא נסע לכנסת כאשר הוא נסע לאומן, זה עניין אחר בסדר? וישבנו

רוני חורי:  אני מבסוט על החיוך שלך

רוני חורי:  וישבנו ונתנו רשימת משימות, ומה קרה? כלום

רוני חורי:  עכשיו, אני מאחל לך שרצונותיו יתממשו, ויאללה

אברהם בצלאל: זה לא רצונותינו, זה רצונות הציבור

אברהם בצלאל:  הוא מבחינתנו היה הולל לכולל, אנחנו רוצים אותו שם

יהודה בורלא: אני יכול להגיד לך בצורה מאוד פשוטה, שכל מה שאתם אומרים נכון, עם דבר אחד אני לא יכול להסכים, שיווק זה לא התחום שלי וכנראה גם לא שלך

יהודה בורלא:  יש משרדים ויש אנשים שזה התחום שלהם, הם יכולים לשווק אותך ולשכנע גם צב לעזוב את הבית בלי בעיה או נחליאלי לבוא בקיץ

יהודה בורלא:  משרד שיווק זה התפקיד שלו

יהודה בורלא:       משרד שיווק שיגיעו אליו הוא ידע איך להסביר את זה, איך לתווך את זה לתושבים, איך לתווך את זה לבני האדם

יהודה בורלא:  כל אחד יכול להגיד אם אני אשים פה את הסמל של סלקום או של אורנג' אף אחד לא יאמין לפרוספקט שאין בזה סכנה

רוני חורי: אני לא הייתי סומך על אף משרד שיווק ועל אף משרד פרסום

רוני חורי:  היות ומדובר פה יותר מפעם אחת שמדובר בחיי אדם, צריך פה הנחתת

רוני חורי:  זה מה שאני מכיר

רוני חורי:  צר לי, כדי שבעוד חמש שנים נהיה באותו מצב

רוני חורי:  ואני אומר לך שבאלעד יש עוד אנטנה שהולכת להתפרק ויש שם שתי חברות פלאפון ו-PHI זה בצד הדרומי זה לא הולך להיות

רוני חורי:  בסדר? הבעיה תהיה עוד יותר גדולה ומספיק שהחשמל ירטט, חצי עיר שקולטת גם זה לא יהיה לה

נאור שירי: אני באמת פונה אליך, תצאו למכרז, הוא כתוב, אני יודע

נאור שירי:  נאמר בעירייה לפני יותר משנה, תצאו למכרז, תנו לנו להקים יותר אתרים, חלק מהקמת האתרים יהיה

יהודה בורלא: עם מי ישבתם אז?     

נאור שירי: עם ראש העיר ומנכ"ל העירייה בשתי ישיבות שונות

נאור שירי:  ואנחנו היינו האחרונים שבאו

נאור שירי:  שלושת חברות הסלולר היו לפנינו

נאור שירי:  המכרז נתפר למידותיהם, אני רק שמעתי עליו, באתי לשמוע מה יש

נאור שירי:  תוציאו מכרז

נאור שירי:  ראש העיר אמר בצדק, אני רוצה אנטנות כמו בתל אביב, אתם לא תשימו לי פה אנטנות יותר מידי גדולות, יותר מידי פשוטות, אני רוצה את האנטנות הכי טובות

נאור שירי:  בסדר גמור

נאור שירי:  תנו לנו את המקומות לשים את האנטנות אנחנו נדאג לזה

נאור שירי:  והמכרז קיים, רק תפרסמו

עוגן יוחננוב: אחרי שתיבחר בעזרת ה'

יהודה בורלא: בעזרת ה'

יהודה בורלא:  מה בנוגע לזמן של התיקון? במצב הנוכחי כרגע אז כל עוד לא יצא המכרז, זה יהיה הגורל? כל תקלה תיקח 4-5 ימים?     

רוני חורי: לא, אני אברר מה היה ספציפית בתקלה הזאת

רוני חורי:  וכמו שאמרתי קודם צריך לסגור מעגל ויש פעילות שהמשרד עושה, ואני מוביל במשרד, על מנת שחברות התקשורת בכלל, לא רק הסלולר, יקבלו מענה כחברות תקשורת ולא כלקוחות פרטיים על מנת גם לעזור להם בדיגיטל מול חברת חשמל, וכדי שהתקלות של אלעד, למשל, אני התשובה שקיבלתי הייתה תקלת חשמל, לא צללתי לתוך זה

רוני חורי:  עכשיו, בעקבות בקשתך ובקשת יושב הראש, אני אעביר תשובה מפורטת מה היה שם

רוני חורי:       אבל, יש טיפול כדי לסגור מעגלים יותר קצרים, כדי שאם יש תקלת חשמל באתר מסוים והאתר הזה זה לא לקוח פרטי אתה או אני, זה מאות ואלפי לקוחות

רוני חורי:  חברת חשמל יודעת, זאת אומרת אנחנו הולכים לכיוון שחברת חשמל תיתן מענה בעדיפות יותר גדולה

רוני חורי:  וזאת הסיבה, אגב, אדוני יושב הראש, שביקשתי שהמקומות שבהם יוקמו אנטנות על מבני ציבור, שקודם כל יהיו בעדיפות על מבנים שיש בהם גנרטור, כי כשיהיה פה חירום ויעופו פה טילים מכל עבר ומכל סוג, הדבר הראשון שייפגע זה אספקת החשמל, ואספקת החשמל לאתרי תקשורת סלולריים, זה יהיה הכלי המרכזי שאנשים יתקשרו עם הרשויות ואם יש שם גנרטור שייתן חשמל לאתר הסלולר אז אנשים יוכלו להמשיך לקבל שירות

זינאידה פרפליצין: בנושא הזה אני רוצה להגיד שתמ"א 36 א' היא לא אוסרת על הקמת מתקני שידור על מבני ציבור, אפשר להקים באותם כללים ויש גם הוראות בנושא מיקום גנרטור בבניין, כאילו כל ההוראות האלה קיימות, אפשר להקים כמו על בניין מגורים, גם על מוסד ציבור אפשר להקים אנטנה

זינאידה פרפליצין:  אין שום הבדל

רוני חורי: אני לא מדבר על התנגדות

רוני חורי:  צריך לתת עדיפות לכך

רוני חורי:  זה אחרת מאשר לא להתנגד מאשר לתעדף

אברהם בצלאל: טוב, יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? אני רואה פה את משטרת ישראל שנמצאת

אברהם בצלאל:  לגבי אכיפה או מקרים של גניבות או דברים כאלו, איפה המשטרה בעניין? מה עושים? האם יש בכלל לפניות כאלה?     

ליאורה סולטן יעבץ: עורכת דין ליאורה סולטן יעבץ, ראש חוליית חקירה ומשפט חטיבת החקירות

ליאורה סולטן יעבץ:  אני התבקשתי באמת ככה מהרגע להרגע להגיע לכאן, כי כנראה לא זימנו אותנו אבל אני כן ניסיתי לבצע בדיקה לגבי השאלות שכרגע באמת העלית

ליאורה סולטן יעבץ:       אין לנו יכולת לפלח מתוך כלל הנתונים וכמובן התלונות המתקבלות במשטרה האם יש תלונה על גניבה או היזק לרכוש במזיד לגבי אנטנות סלולריות או לגבי מתקנים כאלה? ולכן אין לי נתונים ואינדיקציות להעביר לאדוני

ליאורה סולטן יעבץ:  עם זאת, כמובן שכל תלונה שמגיעה בנושא הזה היא מטופלת כמו התלונות בעניין היזק לרכוש

ליאורה סולטן יעבץ:  זו בדרך כלל באמת התלונה, שהתבצע איזשהו נזק, ולכן זו באמת העבירה המתאימה

ליאורה סולטן יעבץ:  זה פחות או יותר העניין, אנחנו לא יכולים לקחת, כי יש מגוון רחב של גניבות ומגוון רחב של היזקים

ליאורה סולטן יעבץ:  היזק לרכוש יכול להיות מכל דבר ולכן אין פילוח של זה

רוני חורי: קודם כל אם תרצי עד מחר את תקבלי את כל התלונות, אני אבקש מהחברות שיעבירו לי

רוני חורי:  אני אעביר לך את כל התלונות

ליאורה סולטן יבץ: בשמחה

רוני חורי: דבר שני זה נכון לבקש מהתחנות שיפלחו

ליאורה סולטן יעבץ: לא, זה לא עובד ככה, אני אסביר בקצרה

ליאורה סולטן יעבץ:  זה חשוב לי שתבין וגם יושב הראש יבין

רוני חורי: אוקיי אין לי בעיה, אין בעיה שכל תלונה שתגיע, קודם כל ההנחיה שלי כמשרד התקשורת לחברות זה לפתוח תלונה במשטרה

ליאורה סולטן יעבץ: מעולה

רוני חורי: אם גרמו לך נזק ולא פתחת תלונה, סיפרת לי סיפור לפני השינה

רוני חורי:  אם נתת לי תלונה, יש על מה לדבר

רוני חורי:  אז קודם כל אני אשמח להעביר לך את כל התלונות האלה

ליאורה סולטן יעבץ: אין שום בעיה

רוני חורי: דבר שני אני לא חושב, לדעתי, אולי גם אני משוחד בזה, אני לא חושב שאם פרצו לי הבית חלילה או ששרפו או פגעו במתקן סלולר, או גנבו, יש אתר בבית שמש, כל שבוע גונבים משם סולר, בכל שבוע, זאת אומרת החברה אומרת לי רוני בחייך, כמה פעמים אני יכול להגיש את אותה תלונה למשטרת בית שמש? אי אפשר

אברהם בצלאל: אז אני כן אשמח לגבי התלונה הספציפית הזאת שרוני העביר לכם, וכן התייחסות

אברהם בצלאל:  כי בסוף היום יושבות פה חברות שאומרות אנחנו רוצות אבל יש פה בעיה

יהודה בורלא: זאת לא תלונה של בן אדם

יהודה בורלא:  אם יש איזושהי אפשרות לתת , כמו שהוא אמר לתת עדיפות בחברת חשמל עדיפות לתיקון תקלות כאלה, השאלה אם אצלכם אתם יכולים לתת עדיפות לכאלה תלונות? בסוף זו תלונה עם עניין ציבורי רחב הרבה יותר ממקרה פרטי, בלי לזלזל בבעיות של אנשים פרטיים

ליאורה סולטן יעבץ: זה בדיוק מה שאנשים פרטיים יגידו שאצלם

אברהם בצלאל: לא הוא אמר לא לזלזל בעניינים הפרטיים

אברהם בצלאל:  אבל בסוף היום - - -     

ליאורה סולטן יבץ: בסדר, בסוף היום כל אחד זה באמת איפה שכואב לו

ליאורה סולטן יבץ:  אני אענה על הכל

ליאורה סולטן יבץ:  דבר ראשון לגבי העניין שביקשת שהתחנות יבצעו את הפילוח עצמו, זה לא ענין של תחנות, זה קודם כל עניין, כמובן, ארצי ברמה ארגונית, ולכל דבר כזה נדרשת עבודה

ליאורה סולטן יבץ:  אני לא אומרת שלא ניתן לבצע פילוחים מסוימים, זה קורה לאחר שבאמת אנחנו מקבלים בקשה מסודרת ואנחנו בוחנים אותה

ליאורה סולטן יבץ:  אז כמובן שניתן יהיה לבחון זאת

ליאורה סולטן יבץ:  אני כבר אומרת שהתור לכל-כך הרבה פעילויות אל מול המחשוב שלנו הוא באמת ארוך מאוד

אברהם בצלאל: אז באמת חסר כוח אדם במשטרה כמו שאומרים?     

ליאורה סולטן יעבץ: לגמרי

רוני חורי: אני מבקש לשים את זה בתור, שבעוד שנתיים נגיע

רוני חורי:  אבל לשים את זה בתור

ליאורה סולטן יעבץ: אני כמובן, כל דבר שאתם מעלים פה, רושמת

ליאורה סולטן יעבץ:  בסדר גמור

אברהם בצלאל: וגם את המקרה הספציפי של בית שמש אמר, אני אשמח שתבדקו ונקבל את התשובה בעניין

ליאורה סולטן יעבץ: לגבי המידע אני אתן לך כמובן את המספר הנייד שלי, ותעבירו אליי

אברהם בצלאל: טוב אנחנו כבר ממש חייבים לסיים

אברהם בצלאל:  יש עוד מישהו שרוצה להתייחס למשהו? או הכל בסדר?      

קריאה: להודות לך שוב פעם

קריאה:  תודה רבה     

אברהם בצלאל: אני רק אומר, לגבי אלעד ספציפית, הוועדה תוציא מכתב לראש העיר בעניין הזה לגבי המכרז למה הוא לא התקיים מה קרה עם זה? אני גם מבקש ממלא מקום ראש העיר לנסות לפעול כמה שאתה יכול בעניין הזה

אברהם בצלאל:  בסוף איך אמרת? חצי מתושבי אלעד היו כמה ימים בלי קליטה, זה דבר לא הגיוני

קריאה: זה אופטימי, זה הרבה יותר

אברהם בצלאל: זה הרבה יותר

אברהם בצלאל:  גם לגבי קריית ספר שדיברו פה, מודיען עילית, גם איו"ש, אני חושב שנבקש מחברות הסלולר וחברת תיבר תקשורת, באמת לבחון עד כמה שאפשר לעזור, לחפש פתרונות שם באזורים

אברהם בצלאל:  אני כן מחכה לתשובות מהשלטון המקומי על שתי השאלות הספציפיות שהיו, מבינת הקמת אנטנות על מוסדות ציבוריים קיימים בהתייחסות של מרכז השלטון המקומי לגבי האישורים

אברהם בצלאל:       אני אבחן, רוני, את מה שדיברת, מול מנהל תכנון לגבי שכונות חדשות להכניס את זה בצורה מסודרת

אברהם בצלאל:  ואני אבקש דיון מעקב לעוד חודש וחצי, גם לגבי ההסברה, אני אומר את זה עוד פעם, ההסברה רוני

אברהם בצלאל:  אני אמרתי את זה בפעם שעברה ואני רוצה שעד עוד חודש וחצי לפחות נראה מה ההסברה שהתחילו לעשות, מה עושים? ועוד פעם, לכמה שיותר, איזה שולחן עגול עם נציגי ציבור, עם סגני ראשי ערים, עם ראשי ערים, באמת לעשות איזה יום אחד עם ראשי ערים ביחד, להבין מכל אחד מה הוא חושב בשפה שלו, בצורה שלו וחייבים הסברה

אברהם בצלאל:  אני רוצה לשמוע ולהרגיש את זה

אברהם בצלאל:  אני בסוף אזרח פושט, אם אני לא שומע את זה ברדיו, אם אני לא רואה את זה במקומות, אם אני לא רואה את זה בעלונים, אז סימן שאין את זה

אברהם בצלאל:       היום בכל מחשב שאתה פותח, אתה תמיד יודע, איך אומרים? אם רוצים משהו יודעים לפמפם אותו כמו שצריך

אברהם בצלאל:  ההסברה חייבת להיות

אברהם בצלאל:  אם תהיה הסברה טובה, ואני חולק שאומרים שלא מאמינים בכל אומרים שיווקים למיניהם, בסוף אתה יכול לקחת את זה ולהחליט שזה ראוי לאכילה

אברהם בצלאל:  כן, אתה יכול לשכנע את הציבור שזה ראוי לאכילה הדבר הזה

אברהם בצלאל:  ולהגיד שעכשיו לילה אפשר לשכנע את הציבור

אברהם בצלאל:  היום עם הסברה טובה

אברהם בצלאל:  אנחנו רואים את התודעה שלצערי הרב, הנדסת התודעה שעושים האופוזיציה

אברהם בצלאל:       אפשר להגיד, זו המציאות, מציאות קיימת

אברהם בצלאל:  אנשים כבר לא יודעים, באמת המדינה נגמרת עוד רגע, ככה זה נראה, אבל כשמביאים קמפיינים רציניים אז עובדים וזה משפיע על כל אחד

אברהם בצלאל:  אז תאמין לי שאם היית משקיע את מה שמשקיעים בזה, תאמין לי שהכל היה נראה אחרת

אברהם בצלאל:  אז הדבר הזה מאוד מאוד חשוב, אני כן רוצה גם לקבל פתרונות ולשמוע ולראות מה באמת קיים

אברהם בצלאל:  ולגבי המשטרה אני רוצה שכן יעבירו להם את כל התלונות ואם דברים ספציפיים

ליאורה סולטן יעבץ: הוא כבר קיבל את הטלפון

אברהם בצלאל: אז נשמח מאוד

אברהם בצלאל:  תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה