הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 25, פרוטוקול מספר 26, 2023-07-02 00:00

יצחק פינדרוס: בוקר טוב

יצחק פינדרוס:  אני מתנצל על האיחור

יצחק פינדרוס:  אנחנו מתחילים את הוועדה המיוחדת לפניות הציבור

יצחק פינדרוס:  היום י"ג תמוז התשפ"ג

יצחק פינדרוס:  נושא דמי הפיקדון על מכלי המשקה אינם מושבים לציבור

יצחק פינדרוס:  בוקר טוב

יצחק פינדרוס:  לא זוכר את התאריך המדויק, אבל אנחנו התחלנו בתקנה החדשה על הבקבוקים הגדולים לפני כשנה וחצי

יצחק פינדרוס:  היה לי את העונג להשתתף בדיון בוועדת כלכלה

יצחק פינדרוס:  עלו שם מספר נושאים

יצחק פינדרוס:  לצערי הרב זו הייתה נבואה שהגשימה את עצמה ואנחנו היום ננהל דיון על הנבואה הזאת שלצערנו הרב הגשימה את עצמה

יצחק פינדרוס:  הייתה התדיינות עם המשרד לאיכות הסביבה מה תהיה התוצאה של התקנה הזאת

יצחק פינדרוס:  התחושה הייתה ששני דברים יקרו: א', נושא הדיון של היום, האם דמי הפיקדון יושבו לציבור

יצחק פינדרוס:  זה היה נושא אחד

יצחק פינדרוס:  והנושא השני שהוא לא פחות קריטי זה היה האם באמת התוצאה תהיה עלייה משמעותית במספר הבקבוקים שאינם מושלכים לאשפה

יצחק פינדרוס:  אנחנו את שני הדברים האלה ננסה לבדוק היום

יצחק פינדרוס:       אני אתחיל אולי עם המשרד לאיכות הסביבה, אלא אם כן חברת הכנסת מטי הרכבי רוצה לומר כמה מילים

יצחק פינדרוס:  חברת הכנסת ולאחר מכן אני אתחיל עם המשרד לאיכות הסביבה, לשמוע מה הנתונים שלהם יש

מטי צרפתי הרכבי: תודה אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  דיון מאוד מאוד חשוב

מטי צרפתי הרכבי:  כמו שאמרת, זו נבואה שהגשימה את עצמה

מטי צרפתי הרכבי:  עד כמה שאני יודעת הכסף לא מוחזר לתושבים

מטי צרפתי הרכבי:  הזיהום כתוצאה מזריקת בקבוקי מחזור, גם הגדולים, בעיקר הגדולים, מזיקה

מטי צרפתי הרכבי:  גם אם בקבוקים מושלכים לפח הכתום, מה שהם לא אמורים להיות, אז הרשות המקומית אמורה לשלם בגין המיון

מטי צרפתי הרכבי:  החברה המרכזית למשקאות, זאת שבעצם אחראית עכשיו על האיסוף, קיבלה המון הקלות מבחינת כמויות, אז היא עומדת ביעדים שלה

מטי צרפתי הרכבי:  מה שקורה היום זה שברוב הבקבוקים נזרקים, גם למרחב הציבורי, אבל נזרקים

מטי צרפתי הרכבי:  כספי הפיקדון שהתושבים, האזרחים שילמו לא מושבים לבעליהם

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שהבעיה מאוד מאוד גדולה במרחב הכפרי, שם נאספו כל המחזוריות וגם אין לא במכולות

יצחק פינדרוס: גם במרחב העירוני, לצערי הרב

מטי צרפתי הרכבי: גם במרחב העירוני

מטי צרפתי הרכבי:  גם במרחב העירוני בחלק מרשתות השיווק יש מכונות, אבל במרחב הכפרי אין מכונות

מטי צרפתי הרכבי:  המידע לא מגיע לציבור כמו שצריך

מטי צרפתי הרכבי:  כספים, בזמנו קרן הניקיון הייתה אמורה לתת תקציבים לרשויות המקומיות לטובת רכישת מכונות מיון

מטי צרפתי הרכבי:  הייתה איזה שהיא החלטה שלמיטב ידיעתי לא התממשה

מטי צרפתי הרכבי:  באמת, כמו שציינת, נבואה שהגשימה את עצמה ואני חושבת שמצבנו בכי רע מבחינת המחזור של הבקבוקים הגדולים

מטי צרפתי הרכבי:  לא רק, אבל גם הבקבוקים הגדולים

מטי צרפתי הרכבי:  אז אני מודה לך על הישיבה הזאת ואנחנו מחויבים לזה

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  לכן אני אבקש מד"ר תהילה שחר להציג

יצחק פינדרוס:  אני רק לאלה שלא היו בדיון אז, פורסם גם בערוץ הכנסת

יצחק פינדרוס:  התנפלו עליי כשאמרתי חבר'ה, זה ילך לפח הרגיל

יצחק פינדרוס:  הבקבוקים ילכו לפח הרגיל

יצחק פינדרוס:  ואז קם מישהו והתנפל עליי ואמר איך אתה אומר דבר כזה? אני כזה אמרתי חבר'ה, אני בא מהעולם הפרקטי

יצחק פינדרוס:  הכלובים ייעלמו מהרחובות

יצחק פינדרוס:  זה מה שיקרה

יצחק פינדרוס:  והתוצאה תהיה הרת אסון

יצחק פינדרוס:  אני מבקש מתהילה מ"מ מה שיש לנו ואחר כך אני אשמח לשמוע את משרד לאיכות הסביבה ונתקדם משם

ד"ר תהילה שחר: טוב, אז חוק הפיקדון חוקק במטרה לשפר את רמת הניקיון במרחב הציבורי וגם כדי להקטין משמעותית את נפח האשפה המופקת והמוטמנת וזה על ידי עידוד של מחזור המכלים

ד"ר תהילה שחר:  עכשיו, הרעיון שעומד בבסיס הוא בעצם בנוי על מודל כלכלי, לתמרץ את הציבור להחזיר את המכלים על ידי קבלת דמי הפיקדון שהם יקבלו חזרה כשהם שילמו בעת הרכישה שלהם

ד"ר תהילה שחר:  עכשיו, לכאורה כדי לדעת אם החוק עובד, אנחנו יכולים לשאול האם הציבור מספיק מתומרץ והאם הוא משיב את המכלים

ד"ר תהילה שחר:  אבל למעשה התמונה הרבה יותר מורכבת

ד"ר תהילה שחר:  וכמו שכולכם יודעים, יש הרבה מאוד גורמים שמעורבים בכל מהלך הפיקדון

ד"ר תהילה שחר:  היצרנים והיבואנים, רשתות השיווק והקמעונאים, האזרחים כמובן, חברות האיסוף

ד"ר תהילה שחר:  יש לנו גם מפעלי מחזור שנמצאים בקצה

ד"ר תהילה שחר:  המשרד להגנת הסביבה ועוד

ד"ר תהילה שחר:       לכן נכון לשאול האם המערכת על גורמיה השונים מאפשרת ומעודדת את הציבור להשיב את המכלים ולקבל את הכסף שלהם בחזרה

ד"ר תהילה שחר:  עכשיו, יש הרבה מאוד היבטים לחוק הפיקדון שאני לא אגע בהם עכשיו והם נזכרים בצורה נרחבת במסמך שנכתב לוועדת הפנים והגנת הסביבה

ד"ר תהילה שחר:  המסמך הזה ידון בוועדה שתתכנס ביום הסביבה בכנסת

ד"ר תהילה שחר:  מה שאני כן אעלה היום זה שלושה נושאים שקשורים ישירות למשמעות החוק כלפי הציבור

ד"ר תהילה שחר:       עכשיו, כאשר חוקק החוק הוא חל רק על מכלי המשקה הקטנים וכמו שהוזכר, בדצמבר 2021 החוק הורחב גם על מכלי המשקה הגדולים

ד"ר תהילה שחר:  זאת אומרת מליטר וחצי ומעלה

ד"ר תהילה שחר:  בחוק הוגדר, עד אז, עד הרחבת החוק יעד האיסוף למכלי המשקה הקטנים עמד על 77% כאשר יעד האיסוף למכלי המשקה הגדולים שנאספו שלא במנגנון פיקדון עמד על 55%

ד"ר תהילה שחר:  מאז הרחבת החוק יעדי האיסוף אוחדו למכלים קטנים וגדולים והוגדרו להיות 68% כאשר הם יעלו בהדרגה עד לשנת 2026 ואז יעמדו על 77%

ד"ר תהילה שחר:       לפי הנתונים שקיבלנו מהמשרד להגנת הסביבה, שמבוססים על דיווחים של יצרנים ויבואנים

ד"ר תהילה שחר:  שאלה נתונים שלא עברו תהליך של ביקורת של המשרד

ד"ר תהילה שחר:  הייתה עמידה ביעדים והיצרניות והיבואניות כן עמדו ביעדי האיסוף לשנת 2022

ד"ר תהילה שחר:  שיעור האיסוף הכללי היה 73%

ד"ר תהילה שחר:  וחשוב לומר שאולי שיעור האיסוף מלמד על היקף האיסוף, אבל הוא לא מלמד אותנו על עד כמה מנגנון הפיקדון הוא יעיל לעומת מנגנוני איסוף אחרים

ד"ר תהילה שחר:  עכשיו, אם נבחן לעומק את נתוני איסוף המכלים אפשר ללמוד על כמה אינדיקטורים שקשורים ביכולת הציבור להשיב את המכלים ולקבל את הכסף שלהם בחזרה

ד"ר תהילה שחר:  כך למשל בשנת 2022 נאספו יותר מכלי משקה קטנים מאשר גדולים

ד"ר תהילה שחר:  אז לפי המשרד להגנת הסביבה למכלי משקה בנפחים שונים יש מאפייני צריכה שונים שהם גם מכתיבים את שיטות האיסוף השונות

מטי צרפתי הרכבי: לגבי יעדי המחזור שציינת, יעדי האיסוף, זה גם מתחנות מעבר?     

ד"ר תהילה שחר: זו בדיוק נקודה שאני תכף אתייחס אליה

ד"ר תהילה שחר:  אז מכלי משקה גדולים נצרכים בעיקר בבתים, כאשר מכלי המשקה הקטנים נצרכים בעיקר במסעדות, קיוסקים, מלונות וכו'

ד"ר תהילה שחר:  ויכול להיות שהעדיפות לאיסוף מכלי המשקה הקטנים נובעת מכך שמנגנון האיסוף של הקטנים הרבה יותר קלה או הרבה יותר יעילה מאשר הגדולים

ד"ר תהילה שחר:  זאת אומרת, לחברות האיסוף קל וזול יותר לאסוף מכלים מערוצים שאינם ביתיים

ד"ר תהילה שחר:       עכשיו, חשוב גם לציין שהמשרד להגנת הסביבה או החוק לא דורש מהחברות לדווח מאיפה

ד"ר תהילה שחר:  מה מקורות האיסוף

ד"ר תהילה שחר:  זאת אומרת, לא קיים פילוח של האם האיסוף התקיים מתחנות מעבר, מפחים קטנים או מקמעונאים וכו'

ד"ר תהילה שחר:  אבל לפי הערכות המשרד להגנת הסביבה איסוף מכלי המשקה הגדולים מפלסטיק מהציבור עומד על כ-25% מהמחיר בלבד

ד"ר תהילה שחר:  כאשר הציבור כולל גם את האיסוף שהתקיים על ידי הקמעונאים וגם מאספנים

ד"ר תהילה שחר:       נושא חשוב נוסף זה האיסוף באמצעות מכונות אוטומטיות

ד"ר תהילה שחר:  אז עד להרחבה של החוק בעצם מכלי המשקה הגדולים נאספו על ידי 24,000 מחזוריות שהיו פזורות ברחבי המדינה

ד"ר תהילה שחר:  משהן הוצאו בעצם מערך הפיקדון לא היה באמת ערוך לקליטה של מכלי המשקה הגדולים

ד"ר תהילה שחר:  עכשיו, לפי המשרד, הדרך הטובה ביותר והיעילה ביותר לאיסוף מכלים על ידי מכונות אוטומטיות, מה שנקרא RVM והשאלה היא כמה באמת מכונות צריך כדי שהמערך הזה יעבוד בצורה טובה

ד"ר תהילה שחר:  אז לפי חוות דעת כלכלית שנכתבה למשרד טרם הרחבת החוק המספר הזה, שוב, שאמור לעמוד במדדי שירותי צרכן, הוא בין 2,500 ל-3,000 מכונות

ד"ר תהילה שחר:  כאשר היום בישראל פזורות כ-500 מכונות בלבד

יצחק פינדרוס: אני רק רוצה להבין, את אומרת לפי הנייר שהיה אז, שגם אז חשבתי שהוא מוגזם 2,500 מול 24,000

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת 10% ממה שהיה קודם

ד"ר תהילה שחר: כן

יצחק פינדרוס: לא, רק אני אומר, אני מחדד את זה

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, מבחינת הפיזור

מטי צרפתי הרכבי: גם הנגישות

נופר טל: שבפועל יש 500 היא אמרה

יצחק פינדרוס: שנייה, שנייה

יצחק פינדרוס:  אני אומר, גם לפי חוות הדעת, 2,500 מול 24,000

יצחק פינדרוס:  זה אומר סדר גודל של 10% מבחינת נגישות

יצחק פינדרוס:  גם אם נגיע למקסימלי, לפי 5 כמו שהערת

מטי צרפתי הרכבי: ועדיין, לפרט, יעדי מחזור, לפרט הפיקדון גם הבקבוקים הגדולים וגם הקטנים זה בעיה לקבל את הכסף

מטי צרפתי הרכבי:  לפרט שמשלם את ה-30 אגורות, האזרח שמשלם את ה-30 אגורות, גם בבקבוקים הקטנים וגם הבקבוקים הגדולים והוא לא רואה את הכסף הזה

מטי צרפתי הרכבי:  שלא נתבלבל

ד"ר תהילה שחר: ופה אני מתחברת לנקודה שאת העלית שגם מרבית המכונות מוצבות ברשתות שיווק גדולות, שמוצבות בעיקר או לרוב בערים

ד"ר תהילה שחר:  כך שהמרחב הכפרי וגם הישובים הפריפריאליים אין להם בעצם איזה שהוא פתרון שהוא טוב כיום לאיסוף מכלי משקה

ד"ר תהילה שחר:  לא בצורה ישובית ולא באיסוף קהילתי

ד"ר תהילה שחר:       עכשיו אני מגיעה לנושא השלישי

ד"ר תהילה שחר:  אז על הקשיים שבהם האזרח נתקל כשהוא בא להשיב את המכלים אנחנו יכולים גם ללמוד מהמוקד לטיפול בפניות צרכנים שהוקם על ידי המשרד להגנת הסביבה בשיתוף עם המועצה הישראלית לצרכנות

ד"ר תהילה שחר:  שהמוקד הזה הוקם עם החלת החוק על מכלי המשקה הגדולים

ד"ר תהילה שחר:  ואני מניחה שהם יושבים כאן, הם יוכלו לפרט על זה

ד"ר תהילה שחר:  אני רק אציין שבשנת 2022 הוגשו כ-9,000 פניות, כאשר רובן עוסקות באי קבלת מכל משקה מסומן

ד"ר תהילה שחר:  עכשיו, כמובן שיש עוד הרבה מאוד דוגמאות ונתונים שמדגימים את הקשיים של הציבור ביישום חוק הפיקדון

ד"ר תהילה שחר:  אבל אפשר להשתמש בדוגמאות שהבאנו כדי להתייחס לכלים שיש בידי הגורמים השונים במערכת וגם בידי המחוקק והרגולטור כדי לשפר את היכולת של הציבור להשיב את המכלים ולקבל את הכסף שלהם בחזרה

ד"ר תהילה שחר:       אז התייחסנו לנושא היעדים

ד"ר תהילה שחר:  אז עולה השאלה באיזה אופן העלאת היעדים, או למשל מיקוד היעדים בערוצים של איסוף מהציבור בלבד ולא תחנות מיון, פח כתום וכו', יכולה אולי להשפיע על אסטרטגיית האיסוף של היצרניות והיבואניות

ד"ר תהילה שחר:  בנוגע להצבת המכונות עולות השאלות של מה התכנונים, מה תוכניות העבודה של הגורמים השונים בנושא הפריסה והאם, וגם הנושא של מימון המכונות על ידי קרן הניקיון

ד"ר תהילה שחר:  ובנושא של תלונות הציבור עולה שאלה בנוגע לכלי אכיפה שקיימים כיום אל מול הגורמים השונים והשימוש בהם

ד"ר תהילה שחר:  למשל, לפי המועצה הישראלית לצרכנות יש רשתות שמפרות את החוק

ד"ר תהילה שחר:  והן לא מכבדות פניות של צרכנים או של המועצה

ד"ר תהילה שחר:  ואז הם מדווחים למשרד להגנת הסביבה, כדי שהוא יפעיל כלים של פעולות אכיפה מינהליות על ידי חלוקת קנסות

ד"ר תהילה שחר:  שגם כאן עולה השאלה של עד כמה הדבר קורה בפועל, כשאנחנו מודעים לקשיים שיש במשרד בנושא אכיפה

ד"ר תהילה שחר:  אז בנוסף לזה המועצה מפעילה גם כלי של אכיפה אזרחית והכינה כתב תביעה לשירות הצרכנים שמופיע באתר שלה

ד"ר תהילה שחר:       עכשיו אני רק אסיים ואומר שהאכיפה כיום מתבצעת בעיקר כלפי הקמעונאים

ד"ר תהילה שחר:  ויש מקום לחשוב אם יש גורמים אחרים במערך הזה שיש לבצע כלפיהם אכיפה, כדי שהמערך יתפקד בצורה יעילה יותר

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  אני חושב שמזה, ואני ארצה לשמוע מהמשרד לאיכות הסביבה, עולים כמה דברים משמעותיים

יצחק פינדרוס:  אני רק אשמח להבין גם מהמשרד לאיכות הסביבה, לפי דבריכם, אם רק 25% במקום 55% בעבר מושבים על ידי הציבור בצורה ישירה, מאיפה באה הכמות הנוספת? והאם זה כמו שתיארנו לעצמנו באותה ועדת כלכלה, זה יבוא מתחנות המיון או שזה בא ממקומות אחרים? זו השאלה הראשונה

יצחק פינדרוס:       השאלה השנייה שעולה שוב והיא עלתה גם אז זה באמת איך המשרד רואה את ההבדל בין הקטנים לגדולים, שזה התנהלות הצרכנית היא שונה לחלוטין בין הצרכן הביתי לצרכן הזה

יצחק פינדרוס:  אז המשרד לאיכות הסביבה

יצחק פינדרוס:  להגנת הסביבה

אלעד עמיחי: בוקר טוב לכולם

אלעד עמיחי:  שמי אלעד עמיחי

יצחק פינדרוס: אני רק מזכיר לך שאז אמרו שאני מדבר מתוך אינטרס, שמישהו לוביסט דחף אותי

יצחק פינדרוס:  הייתה תלונה של המשרד להגנת הסביבה

יצחק פינדרוס:  משום בה אני בא שנה אחר כך והנבואה הגשימה את עצמה, אבל לפי הספר, אחד לאחד

יצחק פינדרוס:  אבל זה בסדר

יצחק פינדרוס:  אני רק מזכיר שהיה אז

יצחק פינדרוס:  אני ביקשתי אז להיחקר על העניין

יצחק פינדרוס:  הורדתי את חסינותי ואמרתי אני מוכן להיחקר על העניין

יצחק פינדרוס:  אבל כמו שאמרתי, אחד לאחד

יצחק פינדרוס:  אמרתי הכלובים ייעלמו, ירדו

יצחק פינדרוס:  הצרכן הביתי לא מסוגל גם מול רשות שיווק

יצחק פינדרוס:  ואני קצת חולק, אמרתי את זה גם אז, גם צרכן עירוני לא הולך לסופר העירוני יותר מפעם בשבוע או שבועיים בממוצע

יצחק פינדרוס:  ואדם לא יאסוף את כל הבקבוקים במשך שבוע שבועיים, אלא אם כן הוא פריק של איכות הסביבה

יצחק פינדרוס:  אבל אם הוא אדם נורמטיבי הוא לא יעשה את זה

יצחק פינדרוס:  התנפל עליי אחד מחברי הכנסת, אמר לי רגע, אבל מה עם איכות הסביבה? אמרתי לו תקשיב, אני מדבר איתך על אדם נורמטיבי ולא על פריק

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אצלי בבית יש אלפי בקבוקים שאני כבר אוספת שנתיים

יצחק פינדרוס: אז את מהפריקים האלה

יצחק פינדרוס:  כמה אחוז מהאזרחים כמוך?     

מטי צרפתי הרכבי: ואין לי לאן לפנות אותם

מטי צרפתי הרכבי:  אין לי לאן, וזה עניין של שלום בית

יצחק פינדרוס: אבל את כבר, בדיוק

יצחק פינדרוס:  מה יעשה אזרח ישראלי שהיה לו 24,000 מקומות לשים את הבקבוק, אני חוזר על אותה שאלה ששאלתי לפני שנתיים

יצחק פינדרוס:  אתם יודעים, כי אני איש מיושן כזה, אני לא משתנה כל בוקר

יצחק פינדרוס:  אז לפני שנתיים שאלתי את השאלה

יצחק פינדרוס:  השאלה שלי חוזרת על עצמה היום

יצחק פינדרוס:  מה יעשה אזרח נורמטיבי שהיה לו 24,000 מקומות לשים והיום יש לו 500 ובמקרה הטוב, אם תצליחו הצלחה מסחררת יהיה לו 2,500

יצחק פינדרוס:  מה יעשה אותו אזרח שהיה לו 24,000 מקומות לשים את הבקבוקים

יצחק פינדרוס:  מה יעשה ולא יחטא?      

יצחק קורן: ולא עמד בתור

יצחק קורן:  אז הוא בא, חזר, הלך

יצחק קורן:  היום הוא צריך לעמוד בתור

יצחק פינדרוס: אמרתי, היה לו 24,000

יצחק פינדרוס:  אני אומר נתון פשוט שמי שלא למד ליבה יודע

יצחק פינדרוס:  24,000, היום יש לו 2,500

יצחק פינדרוס:  מה יעשה אותו אדם?     

מטי צרפתי הרכבי: זה 10% רווח

יצחק פינדרוס: זהו

יצחק פינדרוס:  רואים שלא למדתי מתמטיקה

יצחק פינדרוס:  כן, בבקשה

אלעד עמיחי: אז בוקר טוב לכולם, שמי אלעד עמיחי, אני סמנכ"ל שלטון מקומי וקהילה ואחראי על תחום הפסולת והמחזור והממונה על פי חוק גם על חוק הפיקדון

אלעד עמיחי:       אז אני דווקא חשבתי להתחיל באופן רחב, אבל שאלת שאלה ממוקדת על ה-24,000

אלעד עמיחי:  אני אתחיל בזה ואחר כך אני אגע אני חושב מהנקודה שבה ד"ר שחר סיימה, מה צריך לעשות כדי לשפר את המצב ולהביא למצב הרבה יותר טוב ממה שנמצא עכשיו

אלעד עמיחי:  ואנחנו עובדים על זה ואני אתאר

אלעד עמיחי:       אבל קודם כל אני רוצה רגע להבהיר את הנקודה הזאת של ה-24,000 מול ה-500 או 2,500, למיטב ידיעתי ויתקנו אותי חבריי אחר כך פה, מהחברות שעוסקות בכך, יש כבר יותר מ-500 מכונות

יצחק פינדרוס: הגענו ל-700?     

אלעד עמיחי: זה ממשיך לעלות

אלעד עמיחי:  זה ממשיך, זה בסופו של דבר בתהליך

אלעד עמיחי:  24,000 מחזוריות הפיקו בסופו של דבר את ה-55% מחזור

אלעד עמיחי:  אבל לא כל המחזור הגיע מהמחזוריות האלה

אלעד עמיחי:  כשאתם מדברים, שאלת על תחנות המעבר

אלעד עמיחי:  תחנות המעבר לפחות מחצית או יותר ממה שנאסף לפני ההרחבה של החוק גם הוא היה מתחנות המעבר

אלעד עמיחי:  כלומר, רק 20, עובדות, נתונים, רק 20%

יצחק פינדרוס: אני זוכר את הנתונים מאז

יצחק פינדרוס:  גם לא היו כל כך הרבה תחנות מעבר לפני שנתיים

יצחק פינדרוס:  לא לפני שנה וחצי

יצחק פינדרוס:  כשהיה דיון פה לפני שנתיים וחצי

אלעד עמיחי: אבל אני רגע, אדוני, ביקשת נתונים

יצחק פינדרוס: אפילו ירושלים עוד לא תפקדה כמו שצריך

מטי צרפתי הרכבי: אבל המחזוריות היו 20% מהמחזור, זה נתון

אלעד עמיחי: היו 20% מהמחזור והיום כבר 25% בתחום הזה

אלעד עמיחי:  והמצב הוא לא טוב

אלעד עמיחי:  שאני לא אשתמע שאנחנו חושבים שהמצב הוא אופטימלי

אלעד עמיחי:  אז כלומר, המחזוריות שהיו פרוסות, אותם מכלים גדולים שהפכו לחלק מהנוף של מדינת ישראל, חלק אהבו את זה, חלק לא אהבו

אלעד עמיחי:  היו הרבה תלונות מרשויות מקומיות

אלעד עמיחי:  לצערנו, גם היו אסונות שעלו בחיי אדם עם הכלובים האלה

אלעד עמיחי:  אז אני מסכים, יש יתרון גדול לנגישות ולקרבה

אלעד עמיחי:  בסופו של דבר מה שאנחנו רואים בעולם המערבי בתחום של איסוף בקבוקים, לפחות באירופה, שהיא מובילה בתחום הזה, זה עולם הפיקדון

אלעד עמיחי:  מרבית מדינות אירופה הולכות לכיוון של פיקדון

אלעד עמיחי:  המדינות שלא הולכות לפיקדון שמות את זה בתוך, מה שאצלנו נקרא הכתום, ולא בכלובים כאלה גדולים

אלעד עמיחי:  כאילו, משלבים את זה בעולם של מחזור אריזות

אלעד עמיחי:  אבל מרבית מדינות אירופה הולכות לכיוון של פיקדון, כי הן שואפות להגיע ל-90% איסוף ומחזור

אלעד עמיחי:       אנחנו כרגע מדברים על יעד עולה שיגיע ל-77%, באירופה כבר מדברים על 90%

אלעד עמיחי:  תמיד הם מקדימים אותנו

אלעד עמיחי:  והם מגיעים ליעדים האלה אך ורק בזכות פיקדון

אלעד עמיחי:  יש לא מחקר אחד ולא שניים שמראים, אי אפשר להגיע ליעדי מחזור מעל 50%, 55%, 60% איסוף במכלי משקה בצורה שהיא ללא פיקדון

אלעד עמיחי:  בסופו של דבר הפיקדון הוא זה שמביא את הבקבוק לנקודת הקצה שלו

אלעד עמיחי:       עכשיו מה שחברת הכנסת אמרה פה

אלעד עמיחי:  אנחנו לא רוצים שהוא רק יבוא, אנחנו רוצים שאנחנו נביא אותם

אלעד עמיחי:  שאלה שקנו אותם זה אלה שיביאו את אותם מכלי משקה

אלעד עמיחי:  ופה יש לנו תהליך

אלעד עמיחי:  החוק עבר לפני שנה וחצי, כמו שאמרתי

אלעד עמיחי:  לצערי, הוא לא נכנס בצורה מיטבית

אלעד עמיחי:  הזמן שהיה שנה להיערכות לא נוצל על ידי השוק כדי להיערך, אלא בעיקר כדי להילחם בכניסתו

אלעד עמיחי:  ובאמת, רק ביום, איך אומרים, בשריקת הפתיחה כולם הבינו שזה רציני ושזה הולך לקרות

אלעד עמיחי:  ונכנסו שנת קורונה, אם אתם זוכרים, הרבה מאוד בעיות בהובלה ושינוע

אלעד עמיחי:  ובאמת אותן מכונות שהן הדבר הנכון והיעיל והטוב ביותר כדי להחזיר מכלי משקה, הכניסה שלהם הייתה איטית

אלעד עמיחי:      לעומת זאת, ואני באמת אשמח גם, אני רואה פה את חברי מהעולם הזה, מהעולם העסקי שהם בקיאים יותר במספרים להגיד כמה

אלעד עמיחי:  אנחנו עדים לזה שהחוק, עצם כניסת החוק או הרחבת החוק הביאה לוודאות בשוק הזה שזה הולך לקרות וזה גרם לשני דברים: אחד, בקצה של עולם המחזור קמו שני מפעלים למחזור בקבוקים

אלעד עמיחי:  גם על זה אני מניח ידברו פה

אלעד עמיחי:  דבר שלא היה קיים בישראל ולא היה קורה בישראל אילולא היה מובטח זרם בקבוקים נקי, שזה מאוד חשוב, אפרופו תחנות מיון ומעבר

אלעד עמיחי:  חשוב מאוד שהבקבוקים יהיו נקיים, מה שנקרא עם תו תקן למתכון

יצחק פינדרוס: סליחה שאני עוצר אותך

יצחק פינדרוס:  בשביל שבקבוקים יגיעו מתחנות מיון אין צורך בפיקדון

אלעד עמיחי: נכון, זה בדיוק מה שאני אומר

יצחק פינדרוס: שנייה, אין צורך

יצחק פינדרוס:  זה לא רלוונטי

יצחק פינדרוס:  אז בוא נוציא את תחנות המיון מהמשחק

יצחק פינדרוס:  הן לא חלק מהדיון

יצחק פינדרוס:  כשאנחנו מדברים על אזרחי ישראל, זה כדי שקרן הניקיון יהיה עליו דיונים בעשור הקרוב

נופר טל: איך המכונות הגורסות תורמות למחזור?     

יצחק פינדרוס: שנייה, לא להתפרץ, אנחנו נגיע

יצחק פינדרוס:  לא להתפרץ

יצחק פינדרוס:  אני אומר עוד פעם, בוא נחדד: מה שמגיע מחדרי המיון אין להם שום קשר לחוק הפיקדון

אלעד עמיחי: אדוני יושב הראש, אתה צודק במיליון אחוז

יצחק פינדרוס: פשוט בוא לא נערבב מין שלא במינו

מטי צרפתי הרכבי: איך מנגישים את השירות לאזרח בקצה

אלעד עמיחי: בדיוק

אלעד עמיחי:  שיהיה שירות טוב לאזרחים

אלעד עמיחי:  ודרך אגב, יש אפשרות, וגם על זה אני אגיד מילה, פשוט ברגולציה

אלעד עמיחי:  לנתב לאן, מאיפה מותר ומאיפה אסור

מטי צרפתי הרכבי: אתה יכול לומר מילה לגבי החברות הפרטיות שעכשיו קיבלו את הזיכיון לאיסוף?     

אלעד עמיחי: הם לא קיבלו זיכיון לאיסוף

מטי צרפתי הרכבי: או הן אוספות, אני לא יודעת

אלעד עמיחי: מי שאחראי על איסוף - - -     

מטי צרפתי הרכבי: זה החברה המרכזית?     

אלעד עמיחי: לא רק החברה המרכזית

אלעד עמיחי:  יש יצרנים ויבואנים גדולים

אלעד עמיחי:  מי שאחראי על פי חוק - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אבל אסופתא והנקודה הירוקה?     

אלעד עמיחי: הן חברות איסוף שהן ידברו בעד עצמן על הפעילות העסקית שלהם, הם גורמים עסקיים

מטי צרפתי הרכבי: אבל מי מציב את המכלים ברחבי הארץ? את המכונות?     

אלעד עמיחי: מי שאחראי על זה חברות המשקאות

אלעד עמיחי:  יצרני ויבואני המשקאות

נופר טל: לא נכון, זה לא נכון

יצחק פינדרוס: לא להתפרץ

מטי צרפתי הרכבי: אני לא מצליחה להבין מי אחראי

אלעד עמיחי: מי שאחראי על פי חוק זה היצרנים והיבואנים

אלעד עמיחי:  בפועל הם אחראים על פי חוק

אלעד עמיחי:  בתוך שרשרת האיסוף, על זה בטח היא מתרעמת, יש גם את בתי העסק

אלעד עמיחי:  גם לבתי העסק יש חובות בחוק

אלעד עמיחי:  והן חייבות לקבל ולהחזיר, לקבל בקבוקים ולהחזיר פיקדון

אלעד עמיחי:  ובאמת רבות מהן בחרו את הדרך היעילה והנכונה להציב מכונות לאיסוף מכלי משקה אוטומטיות

אלעד עמיחי:       אבל שוב, בקצה, מי שיעמוד בסוף צריך לעמוד ביעדים אלה חברות המשקאות והן אלה ששוכרות את שירותי חברות האיסוף והמחזור

מטי צרפתי הרכבי: זה גם בפריפריה?      

אלעד עמיחי: עכשיו מילה על הפריפריה

אלעד עמיחי:  תכף, עוד מילה

אלעד עמיחי:  אני אומר שוב, אנחנו שנה וחצי אחרי, זה נראה לנו עולם ומלואו

אלעד עמיחי:  המחזוריות חיו בחיינו 20 שנה

אלעד עמיחי:  כן? התרגלנו אליהם במשך 20 שנה

אלעד עמיחי:  אז אני חושב שגם שנה וחצי בעולם של יישום של חוק לא פשוט ומורכב זה עדיין שלבים התחלתיים

אלעד עמיחי:  זה מאוד חשוב שאנחנו דנים בזה עכשיו ומתכווננים קדימה ועושים את השינויים

אלעד עמיחי:  עושים את השינויים

מטי צרפתי הרכבי: איבדתם את הציבור

אלעד עמיחי: נכון

אלעד עמיחי:  אבל גם עכשיו לא צריך להטעות את הציבור

מטי צרפתי הרכבי: לא, אני אומרת, אמון הציבור בסוף, אמון הציבור זה משהו שנבנה במשך 20 שנה ועכשיו יש איזה שהן - - -     

אלעד עמיחי: אבל הוא לא הגיע לתוצאות, הוא לא הגיע לתוצאות

מטי צרפתי הרכבי: נכון

מטי צרפתי הרכבי:  אז אוקיי, אז משהו עשינו לא בסדר

אלעד עמיחי: אז צריך לבנות אמון חדש בציבור ולזכות מחדש באמון הציבור

אלעד עמיחי:  אז אני אומר, ביחס לזה אנחנו רואים עמידה ביעדים

אלעד עמיחי:  עמידה ביעדים באמת מושגת בחלקה בציבור בחלקה מבתי עסק, אולמות אירועים וכאלה וחלקה עדיין מתחנות מעבר לצערנו

מטי צרפתי הרכבי: אתה יודע להגיד לנו כמה הציבור?     

אלעד עמיחי: רק ביולי אנחנו מקבלים לפי חוק - - -     

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל אני אומרת, אם יש 500 או 1,000 מכונות אז ברור שהחלק, התרומה של הציבור ביעדים היא מינורית

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם ההגדרה, בעצם המתמטיקה

אלעד עמיחי: אבל אמרתי, כרגע אנחנו מעריכים שהיא בערך בין 20% ל-25% כמו שהיה במחזוריות

אלעד עמיחי:  וזה בשנה הראשונה, עם התנאים המוגבלים

אלעד עמיחי:  אנחנו בטוחים שעם האכיפה ועם תוספת המכלים

מטי צרפתי הרכבי: אתה מדבר רק על הגדולים

אלעד עמיחי: לא, על סך הכול

אלעד עמיחי:  לא, הגדולים זה 20%-25%

יצחק פינדרוס: אני לא יודע איך, אני לא יודע מי בדק את הנתונים האלה

יצחק פינדרוס:  אבל אני יכול להגיד לך כאזרח ישראלי שגר בפריפריה, בירושלים, יכול לומר לך דבר פשוט: רוב משקי הבית שהיו שמים בכלובים היום לא שמים

יצחק פינדרוס:  איך זה מסתדר עם הנתונים שאתה אומר שאתם עומדים באותם יעדים בהחזרה של הציבור? משהו פה לא מסתדר מבחינה טכנית

אלעד עמיחי: כי זה יעדים נמוכים, אדוני יושב הראש

יצחק פינדרוס: תצא לרחוב ותבדוק

יצחק פינדרוס:  אנשים שהיו שמים בכלובים לא עושים את זה

אלעד עמיחי: אני מצטער שאני אומר את זה, אבל אני לא מתגאה ביעדים האלה

אלעד עמיחי:  אלה יעדים של 20%

יצחק פינדרוס: לא, אבל אני חושב שזה פחות

אלעד עמיחי: לא, 20%-25% זה יעדים מאוד נמוכים של השתתפות הציבור

יצחק פינדרוס: או שלפני כן במחזוריות היה יותר מ-25%

יצחק פינדרוס:  אין מצב, זה לא אותו מצב

מטי צרפתי הרכבי: זה הרבה מוסדי והרבה תחנות מעבר

יצחק פינדרוס: תחנות מעבר זה בסדר, אבל זה לא הציבור

מטי צרפתי הרכבי: וגם הרבה מוסדי

מטי צרפתי הרכבי:  האזרח ששילם לא מקבל

אלעד עמיחי: המחזוריות פשוט היו, באופן, בנתון, overrated המראה שלהן והדומיננטיות שלהן בציבור ביחס לכמה שהן הביאו, היה לא פרופורציונלי

יצחק פינדרוס: אני מדבר על משפחה נורמטיבית

יצחק פינדרוס:  אני מציע לבדוק

יצחק פינדרוס:  משפחה נורמטיבית, לא פריקים של איכות הסביבה כמו חברת הכנסת מטי הרכבי

יצחק פינדרוס:  שיש לה בעיה של שלום בית עם זה, זה בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  אני רק אומר, אדם נורמטיבי היום, כשאין לו אפשרות איפה לשים את הבקבוקים שם אותם בפח הרגיל

יצחק פינדרוס:  התנפלו עליי כבר אז בדיון

יצחק פינדרוס:  אמרתי זה מה שיקרה וזה מה שקורה

יצחק פינדרוס:  אני מציע לך, צא החוצה לרחוב ותבדוק את זה

יצחק פינדרוס:  אני חי במקרה בחברה שמשתמשת המון בבקבוקים הגדולים ואני אומר לך, רובם שמים את זה בפח הרגיל

אלעד עמיחי: עכשיו אני אגיד מילה רק על הפריפריה

מטי צרפתי הרכבי: גם הכתום הוא לא פתרון

מטי צרפתי הרכבי:  אני גם מוכנה, אני באופן אישי מוכנה לוותר על הכסף של הפיקדון

מטי צרפתי הרכבי:  רק לוודא שזה מוחזר

מטי צרפתי הרכבי:  אבל גם הכתום הוא לא מתווה, כי הוא לא מפוזר נכון וגם הרשות המקומית, כמי שהייתה ראש רשות, הרשות המקומית משלמת בגין המיונים

אלעד עמיחי: אז א', היא לא משלמת

מטי צרפתי הרכבי: בגין המיון

אלעד עמיחי: אבל היא לא משלמת על הפיקדון

יצחק פינדרוס: היא משלמת

מטי צרפתי הרכבי: כשממיינים את זה לפיקדון ולא פיקדון

יצחק פינדרוס: היא משלמת, אני אסביר

אלעד עמיחי: היא לא משלמת, אני יודע

יצחק פינדרוס: אני אסביר לך מאיפה היא משלמת

יצחק פינדרוס:  במקרה יש איזה עיירה קטנה, קוראים לה ירושלים, אני הייתי מחזיק תיק תברואה שם במשך איזה 7

יצחק פינדרוס: 5 שנים, קצת מכיר את הנושא

יצחק פינדרוס:  אתה משלם לפי הפינוי, לפי הגודל של מה שפינית

יצחק פינדרוס:  אתה משלם גם לפי המשקל, גם לפי הפינוי, גם על ההובלה וגם על המיון

יצחק פינדרוס:  עכשיו, אם הבקבוק לא נכנס, היום זה בתוך הפח הטמון, הוא נכנס לכלוב – לא שילמת

יצחק פינדרוס:  היום הוא נכנס לפח הטמון אתה משלם

אלעד עמיחי: אדוני יושב הראש, אני רק רוצה להגיד, בלי זה

אלעד עמיחי:  אתה לא היית יכול לדעת מה העלות של הכתום בירושלים כי רק השנה נכנס כתום לירושלים

יצחק פינדרוס: לא, על הכלוב לא הייתי משלם

אלעד עמיחי: אבל על זה חברת הכנסת הרכבי מדברת

יצחק פינדרוס: כתום בירושלים יש בשתיים שלוש נקודות, עזוב

יצחק פינדרוס:  בוא נהיה רציניים

מטי צרפתי הרכבי: הכתום אתה לא נקנס - - - פיקדון כמשקל

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אתה משלם בגין העמידה

יצחק פינדרוס: אני הוצאתי במשאיות 1

יצחק פינדרוס: 7 מיליון קוב ביום

יצחק פינדרוס:  בסדר? טון, סליחה, טון ביום

יצחק פינדרוס:  אני יודע מה הוצאתי

יצחק פינדרוס:  ואני אומר לך שהוצאתי פחות בקבוקים, כי הבקבוקים נכנסו לכלובים

יצחק פינדרוס:  היום הם לא נכנסים לכלובים, אתה מוציא אותם ומשלם אחר כך לגרין נט על המיון

יצחק פינדרוס:  אתה משלם פעמיים: פעם אחת לחברה שמובילה את זה לשם ופעם שנייה לגרין נט על המיון

אלעד עמיחי: אז אני אגיד עוד על הפריפריה ואז לאן פנינו, בסדר? לגבי הפריפריה הייתה החלטה בקרן הניקיון ו גם הצהרנו את זה בוועדות השונות, שהמדינה תתמוך, קרן הניקיון תתמוך במכונות להחזרת מכלי משקה באזורים שבהם באמת אין תפוצה של רשתות שיווק גדולות או מקומות שהם אחראים על פי חוק

אלעד עמיחי:  אנחנו המתנו עם מתן התמיכה הזאת למכרז של החברה למשק וכלכלה שהסתיים בשבוע שעבר

אלעד עמיחי:  הם בחרו מספר דגמים של מכונות ואנחנו ניתן את התמיכה בהתאם להחלטת קרן הניקיון, לרכש, שפשוט יהיה מה לקנות

אלעד עמיחי:  כי אז כל אחד היה צריך לעשות מכרז בעצמו, זה לא היה יעיל

נופר טל: ומי יחזיר את הכסף?     

אלעד עמיחי: הסתיימו, הסתיים המכרז, תמיכה לרשויות מקומיות עבור זה

אלעד עמיחי:  סבסוד גבוה מאוד, גבוה מאוד

מטי צרפתי הרכבי: לא, דרך אגב, זה מסוג הדברים שהמדינה צריכה להציב

מטי צרפתי הרכבי:  זה בסוף זה לא אינטרס של ראש הרשות, זה יעד של מדינה

נופר טל: אבל מי יחזיר את הפיקדון מהמכונות האלה? המכונות האלה, אתה שם את הבקבוקים, מה ייצא לך? זו גם שאלה

נופר טל:  מי יחזיר את הכסף של הפיקדון?     

אלעד עמיחי: מי שאחראי

נופר טל: מזומן? הרשות המקומית? זה יהיה כספומט

אלעד עמיחי: מי שאחראי להחזיר את הפיקדון

אלעד עמיחי:  מי שאחראי להחזיר את הפיקדון זה יצרני ויבואני המשקאות

מטי צרפתי הרכבי: הכי נכון זה לתת יעדים לחברות הנכונות להציב בארץ

יצחק פינדרוס: בואי, בואי, אבל לא, תני לו לסיים ואני אתן לך את רשות הדיבור

אלעד עמיחי: עכשיו מילה מה הכיוונים

אלעד עמיחי:  כמו שראינו פה ונשמע, ואנחנו מכירים בעובדה שחוק הפיקדון, ההרחבה שלו, הרחבה בצו ולא בחקיקה מלאה ומשלימה

אלעד עמיחי:  ונוצרו, יש לזה יתרונות, יש גם חסרונות

אלעד עמיחי:  ואנחנו שואפים בתקופה הקרובה, השרה תציג את זה גם, אני מניח ביום איכות הסביבה, להציג מספר פתרונות לחוק הפיקדון שיתנו תמונה שלמה יותר ויסתמו חורים בפרצה

אלעד עמיחי:  למשל הנושא, דיברתם על חברות האיסוף שהיום גוף פרטי והן בעצם, לנו אין שום יכולת לאכוף עליהן, כי הן גוף פרטי לחלוטין

אלעד עמיחי:  אנחנו יכולים או על רשתות השיווק או על היצרנים

מטי צרפתי הרכבי: כל הטעויות

מטי צרפתי הרכבי:  בסדר, כשהיה גוף, כשהיה מלכ"ר ועוד איכשהו יכולתם לעשות עליו רגולציה, אז עכשיו זה ניתן לגופים פרטיים שאין עליהם רגולציה

אלעד עמיחי: אז אנחנו עכשיו רוצים בחקיקה לאפשר את הרגולציה

מטי צרפתי הרכבי: ורק אני אגיד, ובמקום לתת למזהם להקים את המכונות בכל רחבי הארץ, כי המזהם הוא זה שצריך לאסוף את הפיקדון ולהחזיר לי את הכסף כאזרח, אז אתם מעמיסים את זה על הרשות המקומית

מטי צרפתי הרכבי:  כשמי שצריך להציב את המכונות זה מי שאמור לאסוף את הבקבוקים וצריך לשלם לי כאזרח

מטי צרפתי הרכבי:  זה ההיגיון

אלעד עמיחי: את צודקת לגמרי

מטי צרפתי הרכבי: זה ההיגיון

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא הרשות המקומית צריכה לעשות את זה

אלעד עמיחי: זה לא רק ההיגיון, זה העיקרון, זה העיקרון של החוק

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל אתה אומר הרשות המקומית

אלעד עמיחי: לא אמרתי הרשות המקומית

מטי צרפתי הרכבי: אמרת שתסבסדו מכונות

אלעד עמיחי: זה בפריפריה לטובת זה

מטי צרפתי הרכבי: גם בפריפריה, יואיל מי שצריך לאסוף את הבקבוקים להציב את המכונות ולשלם לי

מטי צרפתי הרכבי:  אני שילמתי על זה

מטי צרפתי הרכבי:  זה ההיגיון

אלעד עמיחי: זה לא במקום האחריות של היצרנים

מטי צרפתי הרכבי: לא, לפריפריה אני מדברת

אלעד עמיחי: גם בפריפריה, זה לא מוריד חובה ממי שצריך

אלעד עמיחי:  זה רק כדי לנסות ולסייע

מטי צרפתי הרכבי: פרקטית איך עושים את זה? אני לא מצליחה להבין איך פרקטית מי שאמור לפנות את הבקבוקים דואג לי לשירות הזה בפריפריה

אלעד עמיחי: במקום שהוא יצטרך לשים בכל מכולת בכל מושב, עכשיו הוא בעצם, עוזרים לו, לא עוזרים לו, עוזרים לרשות המקומית והוא מחזיר

מטי צרפתי הרכבי: מה זה קשור לרשות המקומית? תסביר לי למה צריך פה עוד שותף

אלעד עמיחי: הם לא חייבים

אלעד עמיחי:  הם לא חייבים

אלעד עמיחי:  הרשות המקומית לא חייבת

אלעד עמיחי:  אנחנו באנו בפנייה של רשויות מקומיות

מטי צרפתי הרכבי: אז אם הרשות המקומית לא תשים, איך יהיה מענה?     

אלעד עמיחי: אז אנחנו, החובה מוטלת על כל יצרן ויבואן לאסוף

מטי צרפתי הרכבי: איפה? במכולת השכונתית? איפה?      

אלעד עמיחי: בין השאר

נופר טל: האכיפה לא נעשית שם, אני יכולה להבטיח לך

יצחק פינדרוס: טוב, עו"ד הדס יעקבסון

יצחק פינדרוס:  כן?     

אלעד עמיחי: אני אומר, העבודה מול הרשויות המקומיות זה רק עוד משהו משלים

מטי צרפתי הרכבי: תכריחו את היצרן

אלעד עמיחי: זהו

אלעד עמיחי:  אז אנחנו מתכוונים להביא שורה של צעדים, אני לא אפרט אותם עכשיו, שגם יגבירו את האחריות על היצרנים והיבואנים ועל פיקוח על חברות האיסוף

אלעד עמיחי:  יגבירו את השירות לאזרח ויחייבו מתן שירות לפי כללים ברורים

אלעד עמיחי:  כולל תדירות איסוף שאנחנו, אני מקווה, השבוע כבר נפרסם את תדירות האיסוף הרצויה, לא הרצויה, תדירות האיסוף שאנחנו קבענו מכל בית עסק ועסק

אלעד עמיחי:  חובה על היצרן והיבואן

אלעד עמיחי:  אמנת שירות שאנחנו נחייב לעמוד בה

אלעד עמיחי:  ועוד שורה של צעדים שאמורים לתת שירות יותר טוב לאזרח

יצחק פינדרוס: כמה למיטב ידיעתכם, ואני אעביר מיד למועצה הישראלית לצרכנות

יצחק פינדרוס:  כמה למיטב ידיעתכם כסף מתוך שנגבה מהציבור חזר לציבור? בסוף, במספרים אבסולוטיים

יצחק פינדרוס:  בסוף באחוזים, כמה כסף מתוך הכסף שנגבה מהציבור חזר לציבור? לציבור, לא לחברות היצרנים

מטי צרפתי הרכבי: מתוך ה-73% של פיקדון, יש להם איזה שהוא נפח מסוים

יצחק פינדרוס: כמה כסף חזר לציבור? כמה כסף נשאר בחברת הניקיון?     

אלעד עמיחי: לא, זה לא, מתוך הזה 25% מוחזר לציבור בבתי העסק

מטי צרפתי הרכבי: לא, זה בתי עסק

יצחק פינדרוס: לא, זה לא שב לציבור

אלעד עמיחי: בתי עסק זה הציבור, איפה הציבור מחזיר?     

יצחק פינדרוס: טוב, תודה

מטי צרפתי הרכבי: אני חושבת שזה מוסדי, אם זה צבא

אלעד עמיחי: ויש גם מוסדי

מטי צרפתי הרכבי: אתה יודע לעשות את הפילוח הזה?     

יצחק פינדרוס: מטי, מטי

יצחק פינדרוס:  אנחנו נבקש מהמועצה הישראלית לצרכנות

יצחק פינדרוס:  כן?     

הדס יעקבסון ארידור: שלום אדוני

הדס יעקבסון ארידור:  המועצה הישראלית לצרכנות, אני רק אסביר, אנחנו חברה ממשלתית

הדס יעקבסון ארידור:  ואנחנו חברה שפועלת על פי חוק

הדס יעקבסון ארידור:  אנחנו חברה עצמאית לחלוטין והתפקיד שלנו זה לדאוג לצרכנים

הדס יעקבסון ארידור:  זאת אומרת, זה האינטרס שלנו

הדס יעקבסון ארידור:  יש המון אינטרסים יפה, סביבה וכו', אנחנו דואגים לצרכן בקצה

הדס יעקבסון ארידור:       אנחנו באמת בשיתוף פעולה יחד עם המשרד להגנת הסביבה הקמנו את מוקד הפיקדון, כי תיארנו לעצמנו שבהתחשב בשינוי יתחילו גם הבעיות

הדס יעקבסון ארידור:  ואנחנו רצינו לעזור לצרכן בקצה בעצם לממש את הזכויות שלו

הדס יעקבסון ארידור:  גם ליידע אותו על הזכויות שלו וגם לסייע לו

הדס יעקבסון ארידור:  היינו האמת, גם אנחנו לא ציפינו לכזאת כמות של פניות והגיעו אלינו בהחלט

יצחק פינדרוס: חבל שלא הקשבת לי בוועדה הקודמת לפני שנתיים, כשהשרה הגיעה לשם

יצחק פינדרוס:  אמרתי את כל הדברים בצורה, לא נעים לי להגיד, במצגת

יצחק פינדרוס:  אבל בסדר

הדס יעקבסון ארידור: אז אנחנו פה בשביל לנסות לעזור

הדס יעקבסון ארידור:  ובאמת, אז יש לנו מוקד, כי גילינו שגם, עשינו איזה שהוא פילוח גם של האוכלוסייה שנפגעת הכי הרבה מהעניין הזה

הדס יעקבסון ארידור:  והרבה פעמים מדובר גם באוכלוסייה חלשה, אוריינטציה דיגיטלית

הדס יעקבסון ארידור:  ולכן הקמנו גם מוקד טלפוני, אנחנו יוצרים קשר שוטף כל הזמן עם בתי העסק, מיידעים, מסבירים, מחדדים, לוחצים וכו' על מנת שהצרכנים יקבלו את מה שמגיע להם

הדס יעקבסון ארידור:       מה שאנחנו רואים זה שקודם כל, באמת, בתי העסק העלו טענות יפות

הדס יעקבסון ארידור:  אמרו לא אוספים מאתנו, אין לנו יכולת לקבל

הדס יעקבסון ארידור:  אנחנו ככה ניצבים בתווך

הדס יעקבסון ארידור:  אבל אחרי כל זה, אנחנו באמת רואים שהצרכנים א' לא תמיד מודעים למה מגיע להם

הדס יעקבסון ארידור:  הרבה פעמים מקבלים דברים, הם פשוט לא מקבלים את הכסף חזרה

הדס יעקבסון ארידור:  הם מחזירים את הבקבוקים, מקבלים זיכויים

הדס יעקבסון ארידור:  הם לא מקבלים החזר כספי, מקשים עליהם מאוד

הדס יעקבסון ארידור:  מה שלנו כואב באופן אישי, ואני יודעת שזה קצת צדדי

הדס יעקבסון ארידור:  הרבה פעמים היחס שאותם צרכנים מקבלים בבתי העסק הוא מאוד מאוד מבזה

הדס יעקבסון ארידור:  הוא משפיל, הוא לא נעים

הדס יעקבסון ארידור:  וזה ברמת כבוד האדם פה

הדס יעקבסון ארידור:  אני כבר לא מדברת, אני יודעת שיש פה כסף ויש פה סביבה, יש פה המון המון דברים

הדס יעקבסון ארידור:  אבל הסיפורים שאנחנו שומעים כל יום על ההתנהלות הם מאוד חורים לנו

הדס יעקבסון ארידור:  וזה אולי הנושא שאתה יודע, קצת הלך לאיבוד בתוך הסיפור

הדס יעקבסון ארידור:  אבל בסוף יש שם אנשים שבסך הכול רוצים לקבל את מה שמגיע אליהם

הדס יעקבסון ארידור:  ומתייחסים אליהם בצורה לא ראויה, אני אגיד את זה מאוד בעדינות

הדס יעקבסון ארידור:       אנחנו כן מצליחים להחזיר את הכסף לאלו שפונים אלינו

הדס יעקבסון ארידור:  ואנחנו היינו מאוד מאוד שמחים להרחיב את זה, כי אנחנו באמת לא עומדים בכמויות

הדס יעקבסון ארידור:  אנחנו מדברים על אלפי פניות

הדס יעקבסון ארידור:  אנחנו מדברים על כמעט 20,000 פניות ממש עד עכשיו

הדס יעקבסון ארידור:  זה המון

הדס יעקבסון ארידור:  זה אמנם טיפה בים, אבל זה המון

הדס יעקבסון ארידור:  והיינו שמחים כן לאפשר לצרכנים ולסייע להם באמת לקבל את מה שמגיע להם

הדס יעקבסון ארידור:  ובעיקר היינו שמחים אם התהליך הזה היה קצת יותר נעים וראוי

הדס יעקבסון ארידור:  גם מבחינת הממשק של הצרכן

יצחק פינדרוס: יש לכם הצעות קונקרטיות איך לעשות את זה תהליך יותר נעים וראוי?     

הדס יעקבסון ארידור: תראה, הנושא של האוטומטיות והמכונות הוא מאוד מועיל מהבחינה הזאת

הדס יעקבסון ארידור:  כי בעצם הצרכן לא צריך להגיע עם השקית

יצחק פינדרוס: כשאת אומרת מכונות אוטומטיות – זה רק ברשתות שיווק או גם בחנויות שכונתיות?     

הדס יעקבסון ארידור: תראה, אני לא, קטונתי

יצחק פינדרוס: לא, מבחינת מה שאת מתכוונת

הדס יעקבסון ארידור: מבחינת מה שאנחנו מרגישים, אנחנו יודעים שהצרכנים בדרך כלל מגיעים לרשתות השיווק

הדס יעקבסון ארידור:  הם פחות מגיעים למכולות הקטנות

הדס יעקבסון ארידור:  גם בגלל שהיום מי שמודע וקצת יודע לא תמיד בטוח שהוא רכש את אותו בקבוק במכולת השכונתית

מטי צרפתי הרכבי: זה צריך לחזור לאותה מכולת?     

קריאה: לא

מטי צרפתי הרכבי: יש חנויות נוחות אני מבינה שפרוסות והמידה הזאת לא שקוף לציבור

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אני יכולה לבוא עם ה-5,000 בקבוקים שיש לי בחצר לחנות נוחות?     

נמרוד הגלילי: לא, יגבילו אותך ל-50 יחידות

הדס יעקבסון ארידור: ל-50, נכון

הדס יעקבסון ארידור:  בסדר, החוק מגביל

הדס יעקבסון ארידור:  אז אנחנו רואים גם את הנושא של הממשק של הצרכן, כשהוא מגיע עם שקית עם בקבוקים ומבקש כסף, הוא מרגיש כמו קבצן בפתח למרות שזה כסף שלו

הדס יעקבסון ארידור:  זה פשוט כסף שלו

יצחק פינדרוס: סליחה שאני מקשה עלייך, אני באמת מנסה להבין

יצחק פינדרוס:  הפניות שלכם הם רק לגבי רשתות שיווק, לא לגבי חנויות שכונתיות?     

הדס יעקבסון ארידור: הפניות שלנו הן גם לגבי חנויות שכונתיות

הדס יעקבסון ארידור:  עם החנויות השכונתיות, בגלל, שוב, היקף המכירות שלהם, אז אנחנו רואים שהפניות הן יותר ספורדיות

הדס יעקבסון ארידור:  זה יותר מתפזר והרבה פעמים גם אנשים, כשזה החנות השכונתית, מפחדים להתלונן

הדס יעקבסון ארידור:  הם לא רוצים לנקוב בשמם, הם לא רוצים להסתכסך עם בעל המכולת

יצחק פינדרוס: הבנתי

יצחק פינדרוס:  יותר קל לו להתלונן מול רשות שיווק, על אף שהצורך שלו יכול להיות, יכול להיות שאנחנו מפספסים

הדס יעקבסון ארידור: יכול להיות ליד הבית

יצחק פינדרוס: הצורך שלו היא פחות רשת השיווק, אלא יותר המכולת השכונתית

יצחק פינדרוס:  אבל את אומרת הוא קשה לו להתלונן

הדס יעקבסון ארידור: אני מסכימה איתך לגמרי

הדס יעקבסון ארידור:  יש כאן בעיה

יצחק פינדרוס:  יש פה איזה נעלם שצריך לפתור

הדס יעקבסון ארידור: עכשיו, יותר מזה, אנחנו רואים בפילוח שעשינו גם לקראת הישיבה היום, מבחינה גיאוגרפית, אנחנו רואים שמרבית ההפרות מתרכזות באזור ירושלים

הדס יעקבסון ארידור:  אזור בני ברק

הדס יעקבסון ארידור:  מככבים בראש רשימות הסניפים שבהם אנחנו מקבלים המון המון פניות

הדס יעקבסון ארידור:  עכשיו, זה יכול לנבוע ממודעות הצרכנים

יצחק פינדרוס: זה נובע מאותו דבר שהוא אמר, ש-90% באירופה

יצחק פינדרוס:  כי באירופה, כשאתה נכנס לחנות אתה לא רואה כל כך הרבה מדפים של בקבוקים גדולים כמו שאתה רואה בירושלים

יצחק פינדרוס:  זאת התשובה

יצחק פינדרוס:  משרד איכות הסביבה בונה על מחקרים

יצחק פינדרוס:  אני אומר לכם שזה בא, תשובה פשוטה מאוד, אין חנות לא באירופה ולא בארצות הברית שאתה רואה מה שאתה רואה במכולת פה עם כמות הבקבוקים האלה

יצחק פינדרוס:  אין

מטי צרפתי הרכבי: אולי הצריכה של בקבוקים גדולים

יצחק פינדרוס: אני הייתי שבת במנהטן, בשביל להשיג בקבוק משפחתי אתה לא יכול להיכנס לכל חנות

יצחק פינדרוס:  אמיתי

יצחק פינדרוס:  אתה נכנס במנהטן לחנות רגילה, אין בקבוקים משפחתיים כמעט

יצחק פינדרוס:  ואתה נכנס פה בארץ, הדבר הראשון שאתה רואה זה טורים של בקבוקים

מטי צרפתי הרכבי: גם שתייה מתוקה

מטי צרפתי הרכבי:  אני יכולה להגיד לך שבמקרים שאני קונה, אני קונה בקבוק קטן, שחלילה לא ישתו את כל הבקבוק

יצחק פינדרוס: הנה, קיבלת תשובה

יצחק פינדרוס:  אבל כן?     

הדס יעקבסון ארידור: אז אני אומרת שבאמת מבחינת הפילוח אנחנו רואים באמת הפרות שמתרכזות באזורים גיאוגרפים

הדס יעקבסון ארידור:  אמנם האזורים הגדולים

הדס יעקבסון ארידור:  וכן, הצרכנים פונים בעיקר בנוגע לרשתות הגדולות

הדס יעקבסון ארידור:  הם פחות פונים לגבי המכולות, מהסיבה שהצגנו

הדס יעקבסון ארידור:  אנחנו רואים את זה הרבה בשיחות אנונימיות

הדס יעקבסון ארידור:  וכשאנחנו מדברים על צרכנים, אנחנו מדברים הרבה על צרכנים פרטיים קטנים

הדס יעקבסון ארידור:  לא על אספנים ולא על מי שזה מקצועו

הדס יעקבסון ארידור:  כי בזה אנחנו פחות עוסקים

הדס יעקבסון ארידור:  אנחנו עוסקים בצרכן הבודד

הדס יעקבסון ארידור:       אז כן, יש פה בעיה

הדס יעקבסון ארידור:  אנחנו מנסים להנגיש את זה לציבור

הדס יעקבסון ארידור:  אבל הבעיה באמת כנראה נמצאת לאורך כל השרשרת

הדס יעקבסון ארידור:  אנחנו נמצאים בקרב אין סופי מול הקמעונאים, שהם לא מאוד מחבבים אותנו, כי אנחנו לוחצים אותם, הם לחוצים מעצמם וכו'

הדס יעקבסון ארידור:  ואני מבינה את זה

הדס יעקבסון ארידור:  אבל התפקיד שלנו פה זה לדאוג לצרכן הקצה

הדס יעקבסון ארידור:  אז אנחנו מנסים לעשות כמיטב יכולתנו, בשיתוף עם המשרד כמובן

הדס יעקבסון ארידור:  אבל כן, צריך להתחיל לחשוב איך עושים את זה יעיל יותר

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  נמרוד הגלילי, מאיגוד לשכות המסחר

נמרוד הגלילי: שלום

נמרוד הגלילי:  בוקר טוב ותודה לאדוני על היכולת להציג את המצגת

נמרוד הגלילי:  וגם על הדברים שנאמרו בתחילת הדיון על ידיך מלקחים שהאמת שגם אנחנו השמענו אותם עוד טרם החלת חוק הפיקדון

יצחק פינדרוס: אתה היית בדיון שהשרה תקפה אותי שאני מדבר מתוך?     

נמרוד הגלילי: חד משמעית הייתי

יצחק פינדרוס: לוביסטים ושדיברו איתי

נופר טל: שזה, אגב, היה הפוך, אבל לא משנה

נמרוד הגלילי: אנחנו לא היינו איתך בקשר לפחות

יצחק פינדרוס: לא רק שאתם לא הייתם

יצחק פינדרוס:  אני, דרך אגב, אצלי הלוביסטים זה לא הדבר הכי מצוי בלשכה שלי, מי שיודע

יצחק פינדרוס:  כן?         (הקרנת מצגת)     

נמרוד הגלילי: בכל מקרה, אז כמו שצוין, בדצמבר 2021 נכנס לתוקף חוק הפיקדון

נמרוד הגלילי:  אותם 24,000 כלובים הוכנסו כביכול לסניפי רשתות המזון

נמרוד הגלילי:  עוד בטרם הרחבת החוק, הרשתות והעסקים האחרים התקשו בהחזרת המכלים שנאספו לתאגיד אל"ה ולגורמים אחרים

נמרוד הגלילי:  והיה עם זה לא מעט בעיות

נמרוד הגלילי:       אותם מכלים שמוחזרים לסניפים, לא כולם ממוחזרים מהבית של אותו אדם, אלא מוחזרים גם לפעמים מפחים ברחוב ומהווים מפגע בריאותי קשה ביותר

נמרוד הגלילי:  אם זה הומלסים שבאים ועם ג'וקים שנמצאים בתוכו וחרקים אחרים

נמרוד הגלילי:  והרשתות, שנדרשות לעמוד בתנאי תברואה נאותים מצד משרד הבריאות מוצאות את עצמן בין הפטיש לסדן

נמרוד הגלילי:  מצד אחד מחויבות לקבל את הפיקדון, מצד שני פגיעה בתנאי התברואה

נמרוד הגלילי:  ההרחבה הפכה את סניפי הרשתות לנקודות מעבר לפסולת מיועדת למחזור, פשוטו כמשמעו

נמרוד הגלילי:  הפכנו את רשתות המזון, מקום למכירת מזון, למקום למחזור, למקום לנקודות מעבר לפסולת למחזור

נמרוד הגלילי:       שוב פעם, כמו שנאמר פה, כדי להתמודד עם הרחבת החוק צריך היה להציב מכונות לאיסוף ולקבלת המכלים

נמרוד הגלילי:  לא בכל מקום זה אפשרי

נמרוד הגלילי:  המחירים שמצוין פה, יכול להיות שהם אפילו לא ממש מדויקים והם יותר גבוהים לכיוון ה-160,000 ש"ח למכונה חדשה ו-30,000 לתחזוקה

אלעד עמיחי: הרבה יותר זול

נופר טל: מה פתאום

נמרוד הגלילי: חברים, אני לא נכנס

נופר טל: מכונה מרסקת

נופר טל:  אבל בואו נדבר על זה

יצחק פינדרוס: אני מבקש לא להתפרץ אחד לדברי חברו

נמרוד הגלילי: בסניפים קטנים, שהשטח שלהם אפילו עד 250 מטר וסניפים שכונתיים, הרבה כמו שנאמר פה, ירושלים, בני ברק וברשויות מקומיות אחרות, אין בכלל מקום להציב את המכונה

נמרוד הגלילי:  אתה רוצה להציב את המכונה בסמוך לסניף, אבל זה כבר לא השטח של הסניף

נמרוד הגלילי:  אז אתה לא יכול בלי אישור של הרשות המקומית

נמרוד הגלילי:       אחד הדברים החשובים שנאמרו במהלך הדיונים עוד עם השרה הקודמת קודמת, השרה גמליאל, שהיא זאת שקיבלה את ההחלטה על הרחבת החוק, זה שיוצבו מכונות אוטומטיות

יצחק פינדרוס: היא הציגה מפה גם איפה

יצחק פינדרוס:  אני זוכר, בטבריה היא הראתה לי שלוש נקודות על המפה שהיא הולכת להציב

נמרוד הגלילי: אז דובר לא רק על הפריפריה, דובר באופן כללי

יצחק פינדרוס: אני זוכר את שלוש הנקודות

יצחק פינדרוס:  שאלתי אותה איך מגיעים, אז היא הראתה לי במפה שהיא הולכת להציב פה ופה ופה

נמרוד הגלילי: אז חבל שפועל עד היום זה לא קרה

אלעד עמיחי: כמה מכונות יש בטבריה?     

נמרוד הגלילי: לפחות למיטב ידיעתי

אלעד עמיחי: כמה יש בטבריה?     

קריאה: אני זוכר שתיים בראש

אלעד עמיחי: לא, אתה, אני שואל את נמרוד

נמרוד הגלילי: אני לא מדבר על טבריה

נמרוד הגלילי:  אני מדבר באופן כללי

יצחק פינדרוס: לא, השרה הראתה איפה היא הולכת לשים

מטי צרפתי הרכבי: במרחב הציבורי איפה יש? איפה יש במרחב הציבורי?     

יצחק פינדרוס: היא הראתה, השרה הראתה לי את הנקודות

מטי צרפתי הרכבי: איפה יש במרחב הציבורי? זאת השאלה, לא ברשתות

מטי צרפתי הרכבי:  איפה יש במרחב הציבורי?     

נמרוד הגלילי: אחד הדברים, ודבר שנאמר פה על ידי אלעד, ואני שמח שזה יקרה כנראה בימים הקרובים, שעוד טרם הרחבת החוק אנחנו דרשנו מהמשרד ומהממונה על הפיקדון לקבוע תדירות לאיסוף המכלים הריקים, כי ידענו מה הולך לקרות עם הרחבת החוק, כי גם קודם הייתה בעיה

נמרוד הגלילי:  קודם הייתה בעיה

נמרוד הגלילי:  ולהזכיר פה למי שלא יודע, תאגיד אל"ה כבר לא קיים

נמרוד הגלילי:  תאגיד אל"ה שעבד עם מספר יצרנים ומספר יבואנים

נמרוד הגלילי:  היום יש מספר תאגידים, אני לא רוצה לנקוב בשמות

נמרוד הגלילי:  כל אחד, כל יצרן וכל יבואן מתקשר עם התאגיד שאיתו הוא מוצא לנכון

נמרוד הגלילי:  וגם הרשתות יכולות להתקשר ולקבל שירות מתאגיד אחד, מכמה תאגידים

נמרוד הגלילי:       כבר בנובמבר 2022, אחרי דיונים רבים כבר פורסמה טיוטת ההוראות לאיסוף המכלים

נמרוד הגלילי:  עד היום היא לא פורסמה

נמרוד הגלילי:  אני מקווה שבאמת כמו שנאמר פה בדיון, זה יקרה בימים הקרובים, כי זה יפתור הרבה בעיות

נמרוד הגלילי:  אני יכול להגיד שהיום יש רשתות שדורשות פינוי מתאגידי האיסוף ונאמר להן אם אין 5,000 מכלים אנחנו לא באים לאסוף

נמרוד הגלילי:  ואם באים לאסוף אז קונסים אותם או מוציאים להם מההחזר

נמרוד הגלילי:  והרשתות, ותחשוב על סניפים קטנים, שכונתיים, שצריכים לאחסן עכשיו 5,000

נמרוד הגלילי:  תכף נגיע לתמונות

נמרוד הגלילי:  בעיה, אין איפה

נמרוד הגלילי:       תמונה למשל, זה בתוך מחסן

נמרוד הגלילי:  רוצים, מוציאים את זה החוצה כשזה פועל, מקבלים קנסות מהרשות המקומית

נמרוד הגלילי:  עוד אחת בבקשה

נופר טל: יש לי מהבוקר

נמרוד הגלילי: עוד אחת בבקשה

נמרוד הגלילי:  זה יחסית עוד מסודר ויפה

מטי צרפתי הרכבי: רגע, צילמת אצלי בחצר?     

נמרוד הגלילי: אין איפה לאחסן בחדר שמיועד לאחסון

נמרוד הגלילי:  אין איפה, מאחסנים בחוץ

נופר טל: מקבלים קנס

נמרוד הגלילי: אם אפשר להפעיל את הסרטון, יש שם כזה קליפס כזה קטן

נמרוד הגלילי:       (הצגת סרטון)     הפכנו להיות גם אומנותיות

נמרוד הגלילי:  ועוד סרטון קטן בהמשך

נמרוד הגלילי:       (הצגת סרטון)     המלצות שלנו וסיכום: הדבר הכי נכון להבנתי או להבנתו זה בכלל לבטל את חוק הפיקדון

נמרוד הגלילי:  לבטל את חוק הפיקדון ולהעביר את מכלי המשקה לחוק האריזות

נמרוד הגלילי:  אין שום הבדל בין אריזה של מוצר סבון, של גבינות, של אוכל, לבין משקאות

יצחק פינדרוס: אז מה יהיה האינסטיב של אדם להביא את זה לרשת שגם ככה לא מקבלת אותו?      

נמרוד הגלילי: לא להביא

נמרוד הגלילי:  שיהיו פחי מחזור

יצחק פינדרוס: לא ניתן למחזר את הבקבוקים בצורה כזאת

נמרוד הגלילי: שיהיו פחים כתומים, כמו שצריכים להיות בכל אחד מתחת לבית שלו

נמרוד הגלילי:  אותם כלובים

נמרוד הגלילי:  וכל אחד ישים את המכלים שלו, את האריזות, במקום ללכת עם זה לסניף

נמרוד הגלילי:  ואני אחד, באופן אישי ,שכן חשוב לו המחזור

נמרוד הגלילי:  אין לי מקום כבר במחסן

נמרוד הגלילי:  אני לא זוכר לקחת כל פעם כשאני הולך לקנות, לקחת את זה

נמרוד הגלילי:  אצלי לפחות ברשות המקומית, איפה שאני גר, השאירו עדיין את הכלובים

נמרוד הגלילי:  אז את מכלי הפלסטיק יש לי איפה לשים

נמרוד הגלילי:  את המכלים האחרים אני אוסף, אוסף, אוסף, מתישהו אני אלך להחזיר את זה

יצחק פינדרוס: אבל הרשות המקומית אצלך, אני עוצר אותך רגע

יצחק פינדרוס:  הרשות המקומית אצלך השאירה את זה

יצחק פינדרוס:  אבל מי מפנה להם את זה?      

נמרוד הגלילי: תאגיד תמיר

נמרוד הגלילי:  חוק האריזות אצל תאגיד תמיר

יצחק פינדרוס: את הפלסטיקים הוא גם לוקח?     

נמרוד הגלילי: הכול, כן

יעקב אדרי: כן

יעקב אדרי:  אבל לא ניתן למחזר את זה בכלכלה מעגלית מבקבוק לבקבוק

קריאה: לא נכון, אל תטעה, לא, אל תטעה

יעקב אדרי: שנייה

נמרוד הגלילי: זה לא נכון

נמרוד הגלילי:  אבל רגע, אני עוד לא סיימתי, בבקשה

נמרוד הגלילי:  שנייה, רגע

נמרוד הגלילי:  אני רוצה להמשיך

נמרוד הגלילי:  אני חושב, שוב פעם, המצב כיום שהרשתות הפכו לנקודות מעבר לפסולת

נמרוד הגלילי:  היא בלתי אפשרית

נמרוד הגלילי:  חייבים לטפל בזה

נמרוד הגלילי:  ואם לא רוצים לבטל באופן כללי, אני חושב שהיה נכון, כמו שהיה מחשבות בזמנו

נמרוד הגלילי:  בתוך המשרד היו כאלו שחשבו ככה, היו כאלה שחשבו ככה

נמרוד הגלילי:  לפחות את מכלי המשקה הגדולים תכניסו לחוק האריזות

נמרוד הגלילי:  אין שום סיבה להכניס את מכלי המשקה הגדולים האלה להפוך אותם לכל סניף שמוכר שצריך לקבל עכשיו

נמרוד הגלילי:  זה לא הגיוני, זה לא מציאותי

נמרוד הגלילי:       אני מקווה, שוב פעם, לפרסם במיידי את ההוראות לתדירות האיסוף

נמרוד הגלילי:  ויהיה נכון להציב יותר מכונות, במרחב הציבורי, יותר מכונות למחזור ולא רק באזורים בפריפריה

נמרוד הגלילי:  אלא גם בבני ברק וגם בירושלים ובתל אביב וחיפה ופתח תקווה ובעוד עוד מקומות

נמרוד הגלילי:  לא צריך רק להגיע לירוחם, מצפה או צפת

נמרוד הגלילי:       ואני רוצה להגיד עוד נקודה אחת

נמרוד הגלילי:  שימו לב, הדבר הזה, כמות הזאת של מכלי משקה שנאגרת בסניפים היא גם הופכת להיות סכנה בטיחותית

נמרוד הגלילי:  מספיק גיץ קטן ויש לנו פה שריפה מטורפת

נמרוד הגלילי:  אז תברואה עזבנו בצד, אבל שריפות? אני לא רוצה לחשוב מה יכול לקרות מהדברים האלה

נמרוד הגלילי:       זהו, בעיה

נמרוד הגלילי:  בעיה מאוד מאוד קשה

נמרוד הגלילי:  בעיה מאוד קשה שזה הכול לפתחי הרשתות שאין כרגע עם מי לדבר

נמרוד הגלילי:  כל חברות האיסוף, אני מקווה שלפחות התדירות לפחות תפורסם ממש בימים האלה

נמרוד הגלילי:  תודה

יצחק פינדרוס: טוב

יצחק פינדרוס:  נועה שפיצר, משרד הכלכלה

ראובן ארזי: אגב, בדקנו, יש ארבע מכונות בטבריה

יצחק פינדרוס: ארבע מכונות

יצחק פינדרוס:  אבל לא של המשרד

ראובן ארזי: זה לא של המשרד

יצחק פינדרוס: נועה שפיצר, משרד הכלכלה

נועה שפיצר מזרחי: אני נועה, אני נציגת משרד הכלכלה

נועה שפיצר מזרחי:  רק לשם הגילוי הנאות, עד לפני שנה וחצי עבדתי עם המשרד להגנת הסביבה ויישמתי את חוק הפיקדון

נועה שפיצר מזרחי:  אז את החוק אני מכירה לפניי ולפנים

נועה שפיצר מזרחי:       קודם כל, זה לא סוד שאני הייתי מאוד מאוד נגד הרחבת חוק הפיקדון

נועה שפיצר מזרחי:  מכל מיני סיבות

נועה שפיצר מזרחי:  בין היתר אנחנו רואים שלמיטב ידיעתי המשרד להגנת הסביבה פועל לתיקון חוק הפיקדון או לעדכון של חוק הפיקדון

נועה שפיצר מזרחי:  הדבר הזה היה ראוי להיעשות לפני שמרחיבים את חוק הפיקדון על שני מיליארד מכלי משקה שנמכרים במדינת ישראל

נועה שפיצר מזרחי:  היה ראוי לעשות את זה קודם, זה היה הסדר הנכון

נועה שפיצר מזרחי:       מדברים על פיקדון של 600 מיליון שקלים בשנה

נועה שפיצר מזרחי:  זה המון כסף

מטי צרפתי הרכבי: כמה חוזר לציבור?     

נועה שפיצר מזרחי: ומזה, אני לא יודעת כמה חוזר לציבור

נועה שפיצר מזרחי:  אני חושבת שגם המשרד להגנת הסביבה לא ידע להגיד את זה

נועה שפיצר מזרחי:       המשרד להגנת הסביבה הציג בכל מקום את ההנחות הכלכליות שלו, את העבודה הכלכלית

נועה שפיצר מזרחי:  הוא הראה שלציבור יהיו תועלות של עשרות מיליוני שקלים

נועה שפיצר מזרחי:  שלרשויות המקומיות יהיו תועלות של עשרות מיליוני שקלים

נועה שפיצר מזרחי:  אני הייתי שמחה לראות היום את איך זה עומד בהנחות

נועה שפיצר מזרחי:  זאת אומרת, הפרקטיקה אם היא עומדת במקום הזה

נועה שפיצר מזרחי:  ההנחות הכלכליות היו כאלה שעם יישום חוק הפיקדון זה יהיה כל כך כדאי שגם לא צריך מכונות אוטומטיות

נועה שפיצר מזרחי:  זה הופיע בכל העבודות שהוא הציג המשרד ובמצגות

יצחק פינדרוס: אני זוכר את המצגת

יצחק פינדרוס:  ועדת הכלכלה, אני זוכר את המצגת

נועה שפיצר מזרחי: יפה

נועה שפיצר מזרחי:  אז האמירה הייתה שהמכונות האוטומטיות זה בונוס

נועה שפיצר מזרחי:  כי יהיה כל כך כדאי להחזיר את זה וכל כך כדאי ליישם את החוק הזה שלא צריך את המכונות האוטומטיות

נועה שפיצר מזרחי:  אז לכן ההתעכבות של הדיון על המכונות האוטומטיות הוא צריך לקבל את הפרופורציה הנכונה

נועה שפיצר מזרחי:       אם ירשה לי אחר כך אדוני, למרות שפה נמרוד הציג את הסרטונים הנהדרים של המכלים שנאספים בבתי העסק, אני אראה לך מה זה, גם אם אוספים אותם קצת יותר דחוסים, מה זה קוב של מכלי משקה

נועה שפיצר מזרחי:  כי כשהסתכלתי באתרים של חברות האיסוף היום, שאני לא מכירה אותן, כן? קיבלתי את השמות מהמשרד להגנת הסביבה ובדקתי את האתרים שלהם

נועה שפיצר מזרחי:  אפשר לראות שרק שתי חברות למיטב בדיקתי אוספות מה שנקרא מבתי עסק

נועה שפיצר מזרחי:  יש להם איזה שהוא נוהל ובנוהל הזה הם מוכנים לבוא לאסוף רק מ-5,000 מכלים ומעלה

נועה שפיצר מזרחי:  5,000 מכלים, אם מדובר רק על מכלים קטנים זה בערך, בלי הרווחים ביניהם, זה 1

נועה שפיצר מזרחי: 6 קוב

נועה שפיצר מזרחי:  אבל זה יכול גם להגיע ל-7

נועה שפיצר מזרחי: 5 קוב, אם זה מכלים גדולים

נועה שפיצר מזרחי:  הפיקדון של 30 אגורות על מכל משקה הוא על מכל משקה, לא, אין, אין דיפרנציאציה לנפח

נועה שפיצר מזרחי:  זאת אומרת, בעל מכולת קטנה יכול לקבל רק מכלים גדולים, כי מישהו יביא רק מכלים גדולים

נועה שפיצר מזרחי:  או רק מכלים קטנים או איזה שהוא ערבוב

נועה שפיצר מזרחי:  ולכן הנפחים עם מנעד מאוד מאוד גדול

נועה שפיצר מזרחי:       אין ויכוח על עמידה ביעדי איסוף גבוהים כשיש פיקדון

נועה שפיצר מזרחי:  גם אם נשים פיקדון על בדלי סיגריות, אז המרחב הציבורי ינוקה מבדלי סיגריות

נועה שפיצר מזרחי:  אבל השאלה אם זו הדרך הנכונה בחוק הקיים

נועה שפיצר מזרחי:  אני לא יודעת כרגע מה יהיו התיקונים ואם הם יגיעו ומתי הם יחוקקו

יצחק פינדרוס: אני חולק על זה

יצחק פינדרוס:  אני חולק על ההנחה הזאת

נועה שפיצר מזרחי: כרגע כולם יודעים שחוק הפיקדון הוא חוק חסר

נועה שפיצר מזרחי:  הוא חוק שהוא לא מיטיב עם הציבור

נועה שפיצר מזרחי:  והיה ראוי לו לא התרחב על כל 600 מיליון השקלים שהציבור מוציא מהכיס שלו על הדבר הזה

נועה שפיצר מזרחי:  אני מחזיקה, אחרי נמרוד, אני אומרת שכמו שהיום את אריזות הבמבה והביסלי לא מחזירים לקמעונאים, גם את מכלי המשקה אפשר היה למצוא שיטה קצת יותר טובה מאשר לשים עכשיו את כל המכלים האלה שבחלקם יש שאריות של משקאות וסוכר וכל מה שזה אומר, ליד, ככל שבית העסק יותר קטן כמובן, אז הקרבה למזון היא גדולה יותר

נועה שפיצר מזרחי:  ואנחנו חושפים את בתי העסק באמת להפרות של רגולטורים אחרים

נועה שפיצר מזרחי:       דובר פה על זה שמפעלי מחזור קמו בעקבות החוק

נועה שפיצר מזרחי:  אז אני רוצה לציין גם את מפעלי המחזור שקרסו לאחר כניסת החוק הזה לתוקף

נועה שפיצר מזרחי:  כי מפעלי מחזור שהיו קודם, גם קודם היו מפעלי מחזור לפלסטיק

נועה שפיצר מזרחי:  אבל אלה שלא קשורים היום עם יצרנים ויבואנים של משקאות בעצם אין להם זכות קיום

נועה שפיצר מזרחי:  הם לא יכולים להתחרות על החומר הזה

נועה שפיצר מזרחי:  כי אין להם אבא שייתן להם את ה-30 אגורות מלמעלה

נועה שפיצר מזרחי:  ולכן לפחות שני מפעלים גם קרסו בגלל זה

נועה שפיצר מזרחי:  אז בסוף אנחנו break even במפעלי המחזור

נועה שפיצר מזרחי:       יש כמובן עוד הרבה מאוד דברים

נועה שפיצר מזרחי:  אני אשמח לתת לאדוני את החומר שהבאתי בסוף הדיון

נועה שפיצר מזרחי:  ואם תרצו שאני אגיד על עוד דברים, אז כמובן אני פה

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  עורכת הדין כרמית ברדוגו

כרמית ברדוגו: שלום

כרמית ברדוגו:  תודה לכולם על הדיון הזה

כרמית ברדוגו:  אני כרמית מתאגיד מחזור אסופתא

כרמית ברדוגו:  אנחנו קיימים כבר למעלה מ-20 שנה

יצחק פינדרוס: רק סתם בשביל הגילוי הנאות

יצחק פינדרוס:  אתם קיימים 20 שנה, זה מה שרציתי לשמוע

כרמית ברדוגו: כן

כרמית ברדוגו:  מאז תיקון החוק כתאגיד שמייצג יצרנים ויבואנים ואוסף עבורם

כרמית ברדוגו:  אני רוצה דווקא להתחיל מהפנייה ששלחתם כחומר רקע לדיון, על איזה שהיא, אני לא יודעת אם זו הייתה עמותה או ישיבה

כרמית ברדוגו:  אבל אני חייבת לציין שאנחנו עובדים, אנחנו אוספים מיליוני מכלי משקה מעמותות וישיבות

כרמית ברדוגו:  וקצת על קצה המזלג מעמותת מתן בסתר ומוסדות התורה והיכל ישראל וזיכרון שמואל וויזניץ' בית שמש וישיבת תורת חיים בבני ברק ובית הכנסת הראשי חפציבה במודיעין עילית

כרמית ברדוגו:  באמת, למעלה מכמה מיליוני בקבוקים בכל חודש שאנחנו אוספים בשיתוף, אפילו שמנו שם דחסניות, עם העמותות האלה

כרמית ברדוגו:  ורואים איך הציבור החרדי משתתף מדהים בהשבה

כרמית ברדוגו:  ומקבל מאתנו את הפיקדון במלואו חזרה ואנחנו מגיעים ואוספים משם

כרמית ברדוגו:       מעבר לזה, אנחנו, כפי שכולם יודעים, בעצם לאחר הפירוק של אל"ה השוק קיבל מבנה חדש

כרמית ברדוגו:  יצרני ויבואני המשקאות התפצלו אפשר לומר לשלושה תאגידים

כרמית ברדוגו:  כל אחד צריך לאסוף את החלק היחסי של היצרנים והיבואנים שלו

כרמית ברדוגו:       אנחנו אוספים למעלה מ-200 מיליון מכלי משקה מרשתות השיווק

כרמית ברדוגו:  בעיקר, 90% מהאיסוף שלנו זה רשתות השיווק ובתי עסק

כרמית ברדוגו:  יש לנו למעלה מ-200 מכונות

כרמית ברדוגו:  וזה כסף שהולך ישירות לציבור

כרמית ברדוגו:  אנחנו כמובן חשובים שצריכות להיות עוד הרבה מכונות

יצחק פינדרוס: כמה אספתם לפני וכמה אתם אוספים היום?     

כרמית ברדוגו: בכמויות? גם השוק השתנה, אז אספנו אני חושבת שבסביבות, השנה אנחנו נעמוד על למעלה מ-300 מיליון

כרמית ברדוגו:  זה בהתאם לנתח השוק של היצרנים שלנו

כרמית ברדוגו:  אנחנו לא, התאגיד הקטן ביותר מבחינת ההיקף של שהיצרנים והיבואנים שאנחנו נותנים להם שירות

יצחק פינדרוס: איזה תאגידים בעצם, התאגיד שלכם, איזה יצרני משקאות?     

כרמית ברדוגו: הרבה יצרנים: אקרמן, הכרם, מי עדן

כרמית ברדוגו:  דווקא הפחות גדולים

כרמית ברדוגו:  כ-150 כאלה יצרנים ויבואנים, שאנחנו נותנים להם שירות כבר הרבה מאוד שנים

כרמית ברדוגו:  אז אנחנו באמת משיבים, בגלל שהמכונות הם שלנו, ההשבה היא ישירות לציבור

כרמית ברדוגו:  הוא מקבל את הכסף במקום או כזיכוי

כרמית ברדוגו:  אני רוצה גם לספר שיש יוזמות אחרות מבורכות, מעבר לרשתות השיווק

כרמית ברדוגו:  יש מכרז של המשטרה, שאנחנו נכנסים שם לאיזה שהוא פיילוט

כרמית ברדוגו:  יש גם מפעלים, מפעלי תעשייה אחרים

כרמית ברדוגו:  אני לא רוצה להיכנס לשמות, שאנחנו מכניסים לשם מכונות

כרמית ברדוגו:  יש את המכרז של מש-קל שדיברו עליו לפני כן

כרמית ברדוגו:       אז בעצם זה לא הכול רק על רשתות השיווק

כרמית ברדוגו:  ולאט לאט, צריך לתת את הזמן, אנחנו רק שנה וחצי בתוך זה, לדברים לקרות

כרמית ברדוגו:  אני יכולה להגיד לכם שמבחינת הנתונים שלנו, עיקר הבקבוקים שמושבים דרכנו זה דווקא הגדולים ולא הקטנים, בגלל שאנחנו ברשתות השיווק ואנחנו ישירות מול הציבור בעצם

כרמית ברדוגו:       ואני חייבת לציין, אחרי הרבה שנים בתחום הזה, חוק הפיקדון וזה שמחזירים את זה לרשתות השיווק, זה לא המצאה ישראלית

כרמית ברדוגו:  זה קיים בכל המדינות המתקדמות והממחזרות ביותר בעולם

כרמית ברדוגו:  גם שם מחזירים לרשתות השיווק, איפה שקונים את המכלים

כרמית ברדוגו:  רשתות השיווק הן חלק מהמזהם משלם

כרמית ברדוגו:  הן מוכרות את הבקבוקים, ראוי שלשם ישיבו את המכלים

כרמית ברדוגו:  כמובן שיש צריך להכניס שיפורים ותמיד אפשר לייעל

כרמית ברדוגו:  אבל זה המצב בכל העולם

קריאה: מה עם האריזות האחרות? למה רק את המכלים אבל?     

כרמית ברדוגו: כי עובדה, בחנו את זה לעומק

כרמית ברדוגו:  בחנו וככה זה עובד במדינות המתקדמות והממחזרות ביותר בעולם

נופר טל: אפשר שמות של מדינות?     

כרמית ברדוגו: בהחלט

כרמית ברדוגו:  בהחלט

אלעד עמיחי: אני אוכל לשלוח לכם רשימות על הנעשה

קריאה: בכל המדינות האחרות יש גוף מוכר לעניין הזה

יצחק פינדרוס: חבר'ה, חבר'ה, בואו, אני התאפקתי ולא הגבתי

יצחק פינדרוס:  אבל אני אומר לך את זה שוב

יצחק פינדרוס:  אני מוכן להיכנס לך לכל מכולת בצרפת, בשוויץ, באנגליה ובארצות הברית

יצחק פינדרוס:  ותראה כמה מכלי משקה בכלל, מהו הנפח של מכלי המשקה בכלל בסופר

יצחק פינדרוס:  אתה תהיה בהלם

יצחק פינדרוס:  פחות מרבע ממה שיש לך בממוצע בישראל בצרכנייה רגילה

יצחק פינדרוס:  פחות מרבע

קריאה: אגב, הפחתה במקור זה גם בסדר

יצחק פינדרוס: לא, בגלל המבנה המשפחתי

יצחק פינדרוס:  ממוצע הנפשות פה הוא יותר גדול, מה לעשות? משפחה היא קצת יותר גדולה, בעיקר ירושלים ובבני ברק

יצחק פינדרוס:  מה לעשות? עכשיו, בהרגלי צריכה כאלה, ואמרתי את זה גם אז, יש הבדל בין מכלי משקה קטנים למכלי משקה גדולים

יצחק פינדרוס:  כפי שהיא אמרה קודם, יש גם כמה קוב זה מכל משקה קטן ומכל משקה גדול

יצחק פינדרוס:  הצריכה היא אחרת, המבנה הוא אחר ולכן זה, אתה לא יכול להשוות תפוחים לתפוזים

יצחק פינדרוס:  נכון, גם פה, דרך אגב, אתה נכנס במכולת באירופה, קונים שלושה תפוחים

מטי צרפתי הרכבי: בצרפת זה הרבה בקבוקי יין

יצחק פינדרוס: אני רוצה לראות מישהו שנכנס פה לרמי לוי וקונה שלושה תפוחים

יצחק פינדרוס:  לא תמצא אדם כזה שעומד בתור

יצחק פינדרוס:  מה לעשות? אז אתה תגיד תשמע, אנחנו נתחיל עכשיו לדבר על המחזור של הפסולת של התפוחים, אתה תראה שזה משהו אחר

יצחק פינדרוס:  יש הבדל בין מישהו שקונה, עומד בתור וקונה שלושה תפוחים, כמו תושב מנהטן סטנדרטי ותושב פריז סטנדרטי ותושב לונדון סטנדרטי לבין תיכנס לפה והוא קונה לך כזה באלה של תפוחים וניגש לקופאית, ואתה תבין את ההבדל

יצחק פינדרוס:  מה לעשות? אלה הרגלי צריכה אחרים, יש לזה כללים אחרים

יצחק פינדרוס:  עם כל הכבוד, תביא לי מאירופה

יצחק פינדרוס:  יתרה מזאת, אתה יוצא מאירופה, אין אדם שאין לו שלושה פחים ליד הבית

יצחק פינדרוס:  איך אמרת? התחילו עכשיו בירושלים את הפחים הכתומים? כמה כתומים יש כבר בירושלים? מתוך ה-1

יצחק פינדרוס: 8 מיליון טון ביום, כמה הפרדה במקור בירושלים? אולי תעזור לי?<     

אלעד עמיחי: אז היא הנותנת

יצחק פינדרוס: אתה רוצה שאני אגיד לך סוד? אפילו לא פרומיל, לא אפילו לא אחוז

יצחק פינדרוס:  אפילו לא פרומיל

יצחק פינדרוס:  יש לך שלושה פחים כאלה בבית הכרם

אלעד עמיחי: נתון מאוד מצער

אלעד עמיחי:  אז למה ללכת אחורה? אז למה ללכת אחורה?     

יצחק פינדרוס: האם חוק הפיקדון ישנה את זה? לא

יצחק פינדרוס:  יש דברים אחרים שישנו את זה

יצחק פינדרוס:  אני מוכן לדון איתך, אבל לא זה

יצחק פינדרוס:  זה בדיוק הנקודה

יצחק פינדרוס:  זו בדיוק הנקודה

מטי צרפתי הרכבי: לא, החוק אם הוא יעשה נכון, אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  חוק הפיקדון צריך להיעשות נכון

יצחק פינדרוס: בבקשה

כרמית ברדוגו: הפתרון הוא באמת כמה שיותר מכונות אוטומטיות

כרמית ברדוגו:  להנגיש את זה לציבור

כרמית ברדוגו:  לא רק ברשתות השיווק, בעוד מקומות

יצחק פינדרוס: את חברה כלכלית

יצחק פינדרוס:  עכשיו אני שואל אותך, יש לך מודל כלכלית? לא ברשתות השיווק

יצחק פינדרוס:  שאלתי קודם את המועצה הישראלית לצרכנות

יצחק פינדרוס:  איך במכולת שכונתית ממוצעת יהיה מכונה וזה יהיה כלכלי, זה יעבוד? את חברה כלכלית

יצחק פינדרוס:  בסוף את חברה כלכלית

יצחק פינדרוס:  לא, את לא מתנדבת כאן

כרמית ברדוגו: אבל אנחנו אוספים, אבל יש גם איסוף ידני

יצחק פינדרוס: אנחנו לא מתנדבים כאן

כרמית ברדוגו: יש גם איסוף ידני

יצחק פינדרוס: אני שואל אותך, יש לך מודל? מה זה איסוף ידני? עובד מכולת שמשלם על ה-120 מטר משלם כך וכך ארנונה, לא רוצה להגיד לך, אם הוסיף עוד 2 מטר ועושה עוד תוספת מה קורה עם הפיקוח העירוני

יצחק פינדרוס:  בסדר? אני ירושלמי בסוף

יצחק פינדרוס:  אני שואל אותך, יש לך מודל כלכלי איך המכולת השכונתית תאסוף בקבוקים? אם את אומרת לי יש לי מודל כלכלי, את יודעת מה? פתרת את הבעיה

יצחק פינדרוס:  אנחנו תוך רבע שעה גומרים את הדיון

יצחק פינדרוס:  כי אני אשכנע את משרד איכות הסביבה לרוץ על זה ואנחנו רצים על זה

יצחק פינדרוס:  האם יש לך מודל כלכלי איך מכולת שכונתית יהיה שווה לו לאסוף בקבוקים? עזבי, בסוף את יודעת, זה היצע, ביקוש, ואף אחד לא יתלונן על המכולת השכונתית שלו

יצחק פינדרוס:  האם יש לך מודל כלכלי לעניין הזה?     

כרמית ברדוגו: קודם כל, זה לא צריך להיות שווה לה

כרמית ברדוגו:  היא חלק מהחוק והיא צריכה לתת מענה

אלעד עמיחי: למה זה צריך להיות שווה לה?     

יצחק פינדרוס: סליחה, אני מסכים איתך

יצחק פינדרוס:  אנחנו צריכים, אני שואל אותך שאלה

יצחק פינדרוס:  האם, אנחנו עוד לא הצלחנו להתגבר על רשתות השיווק

יצחק פינדרוס:  אני שואל אותך שאלה, האם יש לך מודל שאת אומרת לי תקשיב, קח תשעה חודשים מהיום, תעשה א', ב', ג', בכל מכולת שכונתית תהיה מכונה

יצחק פינדרוס:  עלות המכונה לצורך העניין הם הגזימו

יצחק פינדרוס:  בסדר? זה לא 160,000

יצחק פינדרוס:  100,000

כרמית ברדוגו: יש מכונות הרבה יותר זולות

יצחק פינדרוס: שאלתי, האם יש לך מודל כלכלי במכולת שזה יעבוד?     

כרמית ברדוגו: יש מכונות גם ב-40,000 שקלים

כרמית ברדוגו:  כן, חד משמעית כן

כרמית ברדוגו:  אתם רוצים תוך שנה וחצי לפתור את כל הבעיות בעולם? חד משמעית יש

נועה שפיצר מזרחי: אדוני, השאלה היא לא למה, השאלה שלך כל כך נכונה

נועה שפיצר מזרחי:  כי המודל הכלכלי צריך להיות שלה

נועה שפיצר מזרחי:  היא צריכה להגיד שכדאי לבוא לפריפריה

יצחק פינדרוס: אמרתי, זה מה ששאלתי, שאלתי אותה

נועה שפיצר מזרחי: לאסוף את המכלים עם מכונה או בלי מכונה

יצחק פינדרוס: לכן לא שאלתי את המשרד לאיכות הסביבה, שאלתי אותה

נועה שפיצר מזרחי: תעני על השאלה

יצחק פינדרוס: האם את יכולה להגיד פה לוועדה אני בונה מודל כלכלי שבכל שכונה אני שמה מכונה?     

כרמית ברדוגו: בהחלט

כרמית ברדוגו:  גם היום יש לי מכונות בקריית שמונה ויש לי באילת

יצחק פינדרוס: לא שאלתי קריית שמונה

אלעד עמיחי: זה גם לא תפקידה בעניין הזה

קריאה: תפקידה ליישם את החוק

יצחק פינדרוס: את יודעת מה

יצחק פינדרוס:  אני אהיה ממוקד, אני אהיה ממוקד

כרמית ברדוגו: עולה לי יותר כסף לגשת לשם, אבל אני עושה את זה

יצחק פינדרוס: אני אהיה ממוקד

יצחק פינדרוס:  עוד מעט יגידו לי שזה ניגוד עניינים, יקראו לוועדת האתיקה

יצחק פינדרוס:  יש ברובע היהודי 500 משפחות

יצחק פינדרוס:  אני גר ברובע היהודי

יצחק פינדרוס:  500 משפחות

יצחק פינדרוס:  האם יש לך, יש לך שתי מכולות

יצחק פינדרוס:  יש לך מודל כלכלי לזוג מכולת כזאת עם מחזור של 500 משפחות, לא יותר, שקונות בסוף את הקניות הגדולות שלהן ברשתות השיווק כמובן

יצחק פינדרוס:  האם יש לך מודל כלכלי שאותו אחד שמשלם ארנונה, כמו שאמרתי קודם, 300 שקלים למטר, מודל כלכלי איך הוא עושה שם מכונה שאנשים יוכלו להשיב

יצחק פינדרוס:  אם יש לך מודל לזה, אהלן וסהלן

כרמית ברדוגו: יש לי

כרמית ברדוגו:  אבל אני אומרת לך

יצחק פינדרוס: למה אין לנו, את יודעת מה? איזה 100 מכולות שכונתיות, לא רשתות שיש להן את המכונה הזאת

יצחק פינדרוס:  למה לא הצעת להם? יש לך מודל כלכלי, זה היה אמור גם לעבוד

כרמית ברדוגו: אנחנו בקשר עם הרבה גופים ואנחנו מציעים

יצחק פינדרוס: לא גופים

יצחק פינדרוס:  אני שואל שוב, מכולת שכונתית

כרמית ברדוגו: גם מכולת

יצחק פינדרוס: עזבי את הגופים

כרמית ברדוגו: גם מכולת

כרמית ברדוגו:  אני אומרת יתרה מזאת, אנחנו באים לאסוף מבתי כנסת ומישיבות

יצחק פינדרוס: כמה יש לך היום במכולת שכונתית? כמה מכולות שכונתיות היום את אוספת?     

מטי צרפתי הרכבי: יש איזה מינימום לאיסוף?     

יצחק פינדרוס: שנייה, לא זאת השאלה

יצחק פינדרוס:  אני שואל כמה יש לך היום מכולת שכונתיות שאת אוספת? לא רשתות

כרמית ברדוגו: אני לא יודעת להגיד

כרמית ברדוגו:  הרוב אצלנו, בהתחלה מי שנכנס למשחק זה הרשתות הגדולות, שהלכו ורכשו את המכונות והציבו מכונות אצלן

כרמית ברדוגו:  לאט לאט גם גופים קטנים יותר נכנסים למעגל

כרמית ברדוגו:  וכן בהחלט יש לנו מכונות גם ב-30,000 ו-40,000 שקלים שאפשר להציע

יצחק פינדרוס: שאלה אותך חברת הכנסת מטי הרכבי, כמה בקבוקים שווה לך לבוא לאסוף?     

כרמית ברדוגו: יש בזה הרבה פרמטרים

כרמית ברדוגו:  אנחנו מגיעים מ-4,500

כרמית ברדוגו:  והשבוע יפרסמו הנחיות ברורות וכולם יעמדו בהנחיות האלה, כי הן מחייבות

יצחק פינדרוס: אני שואל אותך כלכלית

יצחק פינדרוס:  לא שאלתי חוקית

יצחק פינדרוס:  עזבי, בחוק אפשר לעשות כל אחד שזורק זה, יקבל קנס 2,000 שקלים ואז אף אחד לא יזרוק לפח

יצחק פינדרוס:  הבנתי

יצחק פינדרוס:  לא זה מה ששאלתי

יצחק פינדרוס:  שאלתי את, עזבי את החוק

יצחק פינדרוס:  אני שואל אותך מודל כלכלי

יצחק פינדרוס:  בסוף הרי, הרי חוק הפיקדון הוא לא בא בחלל ריק

יצחק פינדרוס:  הוא בא שאומר תשמע, אם אני אקנוס לצורך העניין את הצרכן, את הרשת, את החברה, את הכול, בסוף זה יעבוד

יצחק פינדרוס:  עכשיו אני שואל אותך

יצחק פינדרוס:  עשו את זה

כרמית ברדוגו: אם לא היה מודל כלכלי לא היו קמים ארבעה גופים כאלה

כרמית ברדוגו:  יש מודל כלכלי

כרמית ברדוגו:  הנטל צריך להתחלק בין כל הגופי, בהתאם לנפח

יצחק פינדרוס: עזבי נטל

יצחק פינדרוס:  אם זה כלכלי, למה את צריכה נטל? תעזבי, שהם ייסגרו, את תרוויחי כסף

כרמית ברדוגו: נטל האיסוף

אלעד עמיחי: אדוני, זה לא כלכלי

כרמית ברדוגו: אבל עדיין, זה עובד ככה

כרמית ברדוגו:  יש - - - ליצרנים ויבואנים

יצחק פינדרוס: אז זה מה ששאלתי אותך

אלעד עמיחי: לא, אם כלכלי לא היו צריכים חוקים, הכול היה עובד

אלעד עמיחי:  מה, זה לא, זה ברור

יצחק פינדרוס: איזה יופי, זה בדיוק מה שאני שואל

כרמית ברדוגו: אנחנו חייבים לבוא לאסוף

אלעד עמיחי: התשובה היא רגולציה

יצחק פינדרוס: אז התשובה היא אין

כרמית ברדוגו: זה שילוב, זה שילוב

כרמית ברדוגו:  התשובה היא שזה שילוב

יצחק פינדרוס: שילוב של מה?     

כרמית ברדוגו: של החוק וכלכליות

כרמית ברדוגו:  אנחנו חייבים, בהתאם לחוק הפיקדון, בשם היצרנים והיבואנים שלנו להגיע לבתי עסק ולאסוף

יצחק פינדרוס: שאלתי שאלה פשוטה

יצחק פינדרוס:  לך יש מודל כלכלי ששווה לך כלכלית לאסוף ולשים מכונה שלך במכולת שכונתית?     

כרמית ברדוגו: לא בכל נקודה זה כלכלי

כרמית ברדוגו:  אבל יחד עם הדרישות של החוק ושאנחנו צריכים לעמוד בחובות של החוק, של היצרנים שאנחנו מייצרים, זה בדיוק מה שעושים

יצחק פינדרוס: צר לי לאכזב אותך, והנה, אני מוקלט, אנחנו נעמוד פה עוד שנה באותו מצב

יצחק פינדרוס:  לפי מה שאת אומרת

יצחק פינדרוס:  בנתונים האובייקטיביים

כרמית ברדוגו: אני חושבת שעשינו שינוי בשנה וחצי האחרונות וזה רק ילך וישתפר

כרמית ברדוגו:  ואנחנו הולכים יחד עם כל העולם

כרמית ברדוגו:  כל העולם הולך לפיקדון ולשם אנחנו הולכים

כרמית ברדוגו:  זו השיטה היחידה שמבטיחה עמידה ביעדי איסוף ומחזור כאלה גבוהים

יצחק פינדרוס: טוב

אלעד עמיחי: אדוני, אני רוצה מילה רק בהיבט הזה

אלעד עמיחי:  אחד הדברים בשוק, ואני לא איש עסקים, איש עסקים קטן

אלעד עמיחי:  אבל אחד הדברים שהרבה שנים עושה

אלעד עמיחי:  הוודאות בעולם העסקי היא דבר גם מאוד חשוב

אלעד עמיחי:  ושכל רגע דנים האם החוק ממשיך או לא ממשיך, אז אני לא מבין למה בכלל כאילו, אז בוודאי שהיכולת שלהם להשקיע בדברים האלה היא מוגבלת

אלעד עמיחי:  ואני חושב שברגע שנוצרה הוודאות הזאת יש מגמת עלייה בכמות המכונות

אלעד עמיחי:  זה מה שאני מתרשם

יצחק פינדרוס: אמרת טוב שאתה לא בעולם העסקי

יצחק פינדרוס:  גם אני לא בעולם העסקי

יצחק פינדרוס:  אני שאלתי שאלה אחרת

יצחק פינדרוס:  ואני אחדד את מה ששאלתי

יצחק פינדרוס:  בסוף מודל צריך לעבוד

יצחק פינדרוס:  זה שאתה כמחוקק זה חלק אחד וזה נחמד וזה אני אשאל אותך

יצחק פינדרוס:  אני שאלתי אותה שאלה

יצחק פינדרוס:  את יש לך חברה

יצחק פינדרוס:  בסדר? היא יש לה חברה ויש עוד שלושה חברות שעוד מעט אנחנו נשמע אותן

יצחק פינדרוס:  דיברנו על רשתות שיווק ודיברנו על המצוקה הזאת של מכולות שכונתיות

יצחק פינדרוס:  ולמה אני מדבר כל הזמן על המכולות השכונתיות ולא על רשתות השיווק? כי אדם את המכולת השכונתית פוגש שלוש פעמים בשבוע ואת רשת השיווק הוא פוגש פעם בשבוע במקרה הטוב

יצחק פינדרוס:  בממוצע פעם בשבוע וחצי

יצחק פינדרוס:  ממוצע הוא פעם בשבוע וחצי

יצחק פינדרוס:  כי יש כאלה שפחות, יש כאלה שיותר, אז פעם בשבוע וחצי

יצחק פינדרוס:  או 1

יצחק פינדרוס: 2 שבוע, כן? ואת זה הוא פוגש שלוש פעמים בשבוע

אלעד עמיחי: דווקא בפריפריה הולכים לרשתות

יצחק פינדרוס: ולכן הוא צריך אצלו בבית

יצחק פינדרוס:  הוא לא גר במושב, כמו מטי

יצחק פינדרוס:  הוא גר בבית עירוני, די קטן

יצחק פינדרוס:  הוא צריך מחסן לשכור, בשביל לשים את הבקבוקים שלו כדי לשמור שבוע וחצי

יצחק פינדרוס:  שבוע וחצי זה כמות בקבוקים, אני עם משפחה קטנה, לא יודע אם היית אצלי בשבת, אבל מוצאי שבת יש הרבה בקבוקים

יצחק פינדרוס:  בסדר? ולא כולם עם סוכר, תהיי רגועה

מטי צרפתי הרכבי: לא, אנחנו באים אליך לשבת

יצחק פינדרוס: עכשיו, אם אני צריך לשמור, אני מחכה, לפיד הזמין אותי, אני בדרך אליו

יצחק פינדרוס:       כמות מסוימת של בקבוקים, אני צריך לשמור אותם

יצחק פינדרוס:  עכשיו, אם יש מכונה אצלי מתחת בשכונה, עכשיו, אתה יודע מתי תהיה מכונה? כשזה יהיה כלכלי שווה לה

יצחק פינדרוס:  אם זה כלכלי לא שווה לה לא יהיה במכולת השכונתית

יצחק פינדרוס:  אתה יודע למה?     

אלעד עמיחי: כי הכלכליות נובעת מהחוק

אלעד עמיחי:  היא לא נובעת באופן ספונטני

יצחק פינדרוס: היא נובעת מ-30 אגורות שיש לבקבוק

יצחק פינדרוס:  המכולת השכונתית, אם הוא יכול לאסוף בשבוע 1,000 בקבוקים, אם היא לא תצליח להוכיח לי שב-1,000 בקבוקים שווה לה להשקיע 120,000 או 110,000 או 95,000, לא משנה, ולשים שם מכונה

יצחק פינדרוס:  ולבעל המכולת שווה שם לשים מכונה, יש לו מקום לשים את זה בתוך המכולת השכונתית, אז זה לא יקרה

יצחק פינדרוס:  לא יעזור שום דבר, אתה יכול לעשות אלף חוקים, אלפיים חוקים

יצחק פינדרוס:  כי אתה יודע למה לא יקרה? אני אגיד לך למה

יצחק פינדרוס:  בוא אני אספר לך למה זה לא יקרה

יצחק פינדרוס:  עכשיו בוא, אני פשוט אתאר לך את זה

יצחק פינדרוס:  תיארה את זה הגברת הנכבדה מהמועצה הישראלית לצרכנות

יצחק פינדרוס:  אני לא אתלונן על המכולת השכונתית

יצחק פינדרוס:  אתה יודע למה? כי אני פוגש אותו כל בוקר, לא נעים לי ממנו

יצחק פינדרוס:  אז אני לא אתלונן עליו

יצחק פינדרוס:  הוא לא ישים מכונה

יצחק פינדרוס:  והיא לא תשים מכונה, כי לא שווה לה כלכלית

יצחק פינדרוס:  הוא לא ישים מכונה כי אין לו איפה לשים את זה

יצחק פינדרוס:  ואז אני את הבקבוק שלי אשים בפח

יצחק פינדרוס:  עוד פעם, כולם יזדעזעו

יצחק פינדרוס:  אשים בפח

יצחק פינדרוס:  ואני אחזור לפה לדיון ואתה תספר לי שגרין נט הפרידה במקור את הבקבוק שלי וחברת המשקאות עמדה בזה שלה והכל בסדר

אלעד עמיחי: אני בחיים לא אגיד לך שגרין נט הפריד במקור משהו

יצחק פינדרוס: עכשיו הבנת איפה אנחנו עובדים על עצמנו ואנחנו נעשה אלף חוקים ונמשיך לרמות את עצמנו? אז אני את ה-30 אגורות לא אקבל בחיים

יצחק פינדרוס:  אני את ה-30 אגורות לא אקבל בחיים, אבל זה מגיע לי עונש, כי לא מספיק עמדתי על זה בוועדת כלכלה שזה לא יעבור

יצחק פינדרוס:  אז אני לא אקבל את זה בחיים

יצחק פינדרוס:  אבל גם השכן שלי לא יקבל את זה

יצחק פינדרוס:  בדיוק כפי שתיארתי לך

יצחק פינדרוס:  יש איזה שהיא שרשרת שאם אתה לא תפתור אותה לא יקרה כלום

יצחק פינדרוס:  לא תפתור אותה לא יקרה כלום

מטי צרפתי הרכבי: אבל אדוני

יצחק פינדרוס: באירופה איך פתרו אותה? אני אגיד לך באירופה איך היא נפתרה

יצחק פינדרוס:  בסוף הוא יצא מהבית, היה לו ארבעה פחים

יצחק פינדרוס:  אחד לבטריות, אחד לקרטונים

אלעד עמיחי: אבל אדוני, הם לא נולדו כי למישהו היה כלכלי לשים את זה

יצחק פינדרוס: אחד אורגני ואחד לבקבוקים

אלעד עמיחי: כי המדינה החליטה שחשוב לשים את זה

אלעד עמיחי:  אז סליחה שאני אומר, אתה אומר קצת דבר והיפוכו

יצחק פינדרוס: מה אני אומר דבר והיפוכו? שמה?     

אלעד עמיחי: אתה אומר אין מה לשים, אין מה לשים חוקים, דברים שלא יקרו

אלעד עמיחי:  אבל איך באירופה? למה באירופה יש ארבעה? אני לא בעד ארבעה

נופר טל: כי יש קנס למי שמפר את הזריקה

אלעד עמיחי: כי חייבים ומצייתים לחוק

יצחק פינדרוס: נכון

יצחק פינדרוס:  איפה אני עברתי על החוק כששמתי את הבקבוק שלי בפח?     

אלעד עמיחי: אתה כרגע לא עברת על החוק

יצחק פינדרוס: הפסדתי 30 אגורות

יצחק פינדרוס:  עכשיו, כשאני המטרה שלי לפתור את הבעיה של איכות הסביבה אני צריך לבדוק אם החוק שאני מחוקק משרת את המטרה או לא

יצחק פינדרוס:  הדיון פה כרגע מתברר, מתברר שכרגע הוא לא משרת

יצחק פינדרוס:  אמרת מכיוון שרק עברה שנה וחצי ועוד לא שלוש שנים

יצחק פינדרוס:  בסדר, אני שומע את הטיעון

יצחק פינדרוס:  אבל שאלתי צופה פני עתיד מה הולך לקרות? אז שאלתי את הגברת כרמית ברדוגו, שאלתי אותה שאלה

יצחק פינדרוס:  האם בסוף יהיה שווה לך ולבעל המכולת לשים מכונה? התשובה שקיבלתי היא כנראה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, זה צריך להיות בחוק

אלעד עמיחי: הם יהיו חייבים

כרמית ברדוגו: לא, זו לא התשובה שקיבלת

יצחק פינדרוס: מה זה יהיה חייב? הוא לא חייב לשים מכונה

יצחק פינדרוס: הוא חייב להחזיר את ה-30 אגורות, אבל זה הוא חייב גם היום

יצחק פינדרוס:  למה זה הולך להשתנות מחר?     

אלעד עמיחי: כי הנטל יתחלק

יצחק פינדרוס: מה הולך לקרות? שנייה, שנייה

יצחק פינדרוס:  אני לא רוצה לעשות, אני רוצה להבין

יצחק פינדרוס:  תגיד לי בשני משפטים: המכולת השכונתית, לא קיבוץ, לא קריית שמונה, לא צפת

יצחק פינדרוס:  המכולת השכונתית בירושלים ברחוב בר יוחאי

יצחק פינדרוס:  לא רשת שיווק, לא שום דבר

יצחק פינדרוס:  המכולת שמשרתת את השכנים

יצחק פינדרוס:  מה הולך לקרות ביולי שלא קרה ביוני שאתה אומר ביולי הוא יקבל בקבוקים כשביוני הוא לא מקבל בקבוקים – לדעתך כמשרד לאיכות הסביבה

יצחק פינדרוס:  מה הולך להשתנות?      

אלעד עמיחי: שהנטל יתחלק

יצחק פינדרוס: החוק לא השתנה

יצחק פינדרוס:  הנטל גם עליו היום

אלעד עמיחי: אמרתי שאנחנו כן רוצים להביא שינוי לחוק ולתקן

יצחק פינדרוס: אז תגיד לי מה הולך להשתנות

אלעד עמיחי: שבין השאר יהיה בהם חובה, חובות על החברות להגיע בתדירות, בזמן

אלעד עמיחי:  ואז אותה מכולת יוכל לקבל ויבואו אליו בכמויות קטנות

אלעד עמיחי:  לא יצטבר אצלו ואז הוא ירגיש בטוח בעניין הזה

אלעד עמיחי:  וגם אנשים

אלעד עמיחי:  עכשיו, ברגע שהנטל מתפזר על יותר, וכותלם בטוחים ויש ודאות שיגיעו בזמן, שיאספו, שיהיה שירות, אז אף אחד לא מרגיש להיות הפראייר

יצחק פינדרוס: זה יפתור לרשתות השיווק, לא למכולות

אלעד עמיחי: אז א', אם נפתור לרשתות השיווק זה כבר מצוין

אלעד עמיחי:  החוק לא מבוסס רק על מכולות ולא רק על זה

אלעד עמיחי:  הוא צריך להיות מחולק על כולם

אלעד עמיחי:  החוק, דרך אגב, אני לא יודע להגיד מה המכר בין רשתות השיווק למכולות

אלעד עמיחי:  אבל אני לא בטוח שמירב המכר הוא במכולות

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  אני אומר לך, שנייה

יצחק פינדרוס:  אם ככה, לא הבנת אותי

יצחק פינדרוס:  מירב המכר הוא ברשתות השיווק

יצחק פינדרוס:  הדבר הזמין לאנשים בסוף, בשביל לא לזרוק בסוף אני צריך לתפוס את האזרח בקצה ולבדוק מתי האזרח ישיב את הבקבוק מתי לא

יצחק פינדרוס:  אם זה, אני יוצא מתוך נקודת הנחה שאולי אני טועה

יצחק פינדרוס:  אתה אומר שאולי אני טועה

יצחק פינדרוס:  אם לא יהיה נגיש לו שלוש פעמים בשבוע, זה לא יקרה

יצחק פינדרוס:  זה יקרה לפריקים, אבל לא לאנשים נורמטיביים

יצחק פינדרוס:  זה כל מה שאני טוען

אלעד עמיחי: אני חולק עליך

יצחק פינדרוס: עכשיו בוא נדבר על הטיעון

יצחק פינדרוס:  אתה חולק עליי

יקי עוזיאל: השאלה היא באחוזים, כמה כן יוחזר לציבור

יקי עוזיאל:  ולא מכולת כזו או אחרת

יקי עוזיאל:  מדובר באחוזי איסוף

יקי עוזיאל:  ולא במשהו שהוא ספציפי למקום

יצחק פינדרוס: מה השם שלך אדוני?     

יקי עוזיאל: יקי עוזיאל, אני מאספנים שאוספים באופן מקצועי את הבקבוקים מבעלי עסקים שאינם מוגדרים בחוק הפיקדון

יקי עוזיאל:  כמו מסעדות, ברים, מועדונים, אנשים פרטיים

יצחק פינדרוס: אז אתה מדבר על הקטנים, אז אתה לא נושא הדיון שלנו

יקי עוזיאל: וגם מכולות

יצחק פינדרוס: אבל עוד פעם, אתה בדיוק על מה שדיברנו

יצחק פינדרוס:  על ההבדל בין הצרכן הביתי לצרכן העסקי, שזה צרכן אחר, אני מסכים

נופר טל: אדוני, המחזור אולי - - - אבל הכסף שאני שילמתי עוד 30 אגורות לא יחזור אליי

יצחק פינדרוס: לא יחזור אלייך

נופר טל: אז יעדי המחזור זה לא רלוונטי

יצחק פינדרוס: לא יחזור אלייך

יצחק פינדרוס:  יעלה מ-25% ל-30%

יצחק פינדרוס:  אבל בסדר

קריאה: אדוני, אני יש לי כמה הצעות, אם אפשר

יצחק פינדרוס: שנייה, אני רוצה להמשיך לפי הסדר

יצחק פינדרוס:  תודה

יצחק פינדרוס:  סליחה, עמיעד לפידות, עמותת אדם טבע ודין

עמיעד לפידות: שלום, צהריים טובים

יצחק פינדרוס: צהריים טובים, צהריים מצוינים

עמיעד לפידות: נעים מאוד

עמיעד לפידות:  תודה רבה

עמיעד לפידות:  אכן דיון חשוב

עמיעד לפידות:  כמה דברים שאני רוצה להגיד

עמיעד לפידות:  קודם כל, אמרה ד"ר שחר בתחילת הדברים שהיעד המרכזי של החוק הוא חוק ניקיון

עמיעד לפידות:  ואכן כך הדבר

עמיעד לפידות:  פחות מעניין אותנו כרגע המחזור, מעניין אותנו הניקיון

עמיעד לפידות:  בדצמבר 2022 עשינו סקר כדי לבדוק האם החוק השפיע על רמת הניקיון במרחב הציבורי, ספציפית בדקנו את חופי הים

עמיעד לפידות:  עשינו השוואה בין סקרים שבוצעו בין השנים 2012 ל-2018

עמיעד לפידות:  לסקר שערכנו בשנת 2022 ראינו שיש ירידה של 90% בכמות מכלי המשקה הגדולים במרחב הציבורי

עמיעד לפידות:  זאת אומרת שמהבחינה הזאת החוק, א', הגשים את היעד שלו

עמיעד לפידות:  אז ברכות, זאת הייתה המטרה של החוק, את זה השגנו

עמיעד לפידות:       דבר שני, הוזכר אבל חשוב לי להדגיש

עמיעד לפידות:  אמרה ד"ר שחר שכשהיו, שעכשיו אנחנו עומדים על איסוף ישיר מהציבור של 25% ממכלי המשקה

עמיעד לפידות:  אחרי 22 שנים שבהם סבלנו מהמחזוריות שהיו במרחב הציבורי, שתפסו מקומות חניה, שהיוו מפגעים לרשויות המקומיות ועלו להם המון כסף הגענו ל-20% - - -     

יצחק פינדרוס: בוא, אני בוגר רשות מקומית, לא עלה לנו כסף

יצחק פינדרוס:  חסך לנו המון כסף

יצחק פינדרוס:  אני אומר לך כרשות מקומית זה חסך לי המון המון כסף

יצחק פינדרוס:  שהיום אני לא חוסך אותו

יצחק פינדרוס:  שהם לא חוסכים אותו, אני כבר לא שם

מטי צרפתי הרכבי: היום זה בפח

נועה שפיצר מזרחי: אתם לפני כמה דקות דיברתם על זה שיוצבו מכונות אוטומטיות ברשויות המקומיות

נועה שפיצר מזרחי:  כאילו איפה זה?     

יצחק פינדרוס: לא, לא, הוא אדם טבע ודין, הוא אומר את דעתו

יצחק פינדרוס:  אבל אני רק אומר לך, בנושא הזה, בוא, סקר אני לא עשיתי

יצחק פינדרוס:  אבל כסף זה חסך לנו המון כסף

יצחק פינדרוס:  והיום זה עולה לנו כסף, אבל זה בסדר גמור

עמיעד לפידות: אם נאסף מהציבור אחרי 22 שנה של נגישות של 24,000 מתקנים בסך הכול 20%

עמיעד לפידות:  והיום, עם כל הקשיים ועם כל הגורמים שמנסים להכשיל את החוק, אני מדגיש את זה, אנחנו עומדים על 25%, אז היום הרשויות המקומיות חוסכות יותר

עמיעד לפידות:  לפחות 5%

יצחק פינדרוס: טוב

יצחק פינדרוס:  אני מציע לך לבדוק את זה

יצחק פינדרוס:  הן לא חוסכות

יצחק פינדרוס:  אבל אם אתה רוצה אני גם אשלח לך, אני אבקש מאגף התברואה והגזברות בעיריית ירושלים

יצחק פינדרוס:  אני פשוט אראה לך את זה, פשוט בנתונים פשוטים

יצחק פינדרוס:  אתה יודע, באקסל פשוט, לא מורכב

יצחק פינדרוס:  אבל בסדר

יגאל שולי ויינר: כנציג מרכז שלטון מקומי אני אגיד על זה מילה אחר כך

עמיעד לפידות: עוד לא סיימתי אבל

יצחק פינדרוס: כן

יצחק פינדרוס:  בסדר, אתה תקבל את האפשרות

עמיעד לפידות: יגאל הוא חבר ושכן, שלא יפריע לי

עמיעד לפידות:  הבעיה המרכזית בעצם, למה היום יש לנו בעיה? זה שכרגע היצרנים שהם לפי החוק אלה שאמורים לאסוף את הבקבוקים לציבור, הם מראים חזות שהם אוספים מהציבור

עמיעד לפידות:  ולכן אין מוטיבציה

עמיעד לפידות:  ברגע שאנחנו, עכשיו, איך הם מצליחים לאסוף מהציבור? הם מביאים בקבוקים מתחנות מעבר, מתחנות ממיינות ומציגים אספנו את זה מהציבור

עמיעד לפידות:  הם הציגו את זה גם בעבר, עוד לפני שהורחב החוק

יצחק פינדרוס: זה ה-25% שדיברת עליו קודם

עמיעד לפידות: לא, זה השאר

עמיעד לפידות:  25% זה מה שנאסף ישירות, דרך המכונות

מטי צרפתי הרכבי: דרך הרשתות

עמיעד לפידות: דרך הרשתות וכן הלאה

עמיעד לפידות:  ואני מסכים מאוד עם נציג לשכות המסחר

עמיעד לפידות:  אחת הבעיות זה שהיום ליצרנים אין מספיק מוטיבציה לאסוף מהציבור

עמיעד לפידות:  אנחנו צריכים לעשות את השינוי המתאים, אם זה ברגולציה או בסך הכול בתקנות

עמיעד לפידות:  לא חייבים לשנות את הרגולציה בשביל זה

עמיעד לפידות:  להגביל את כמות מכלי המשקה שנאספים מתחנות המעבר

עמיעד לפידות:  ברגע שאת זה נצמצם אנחנו נגדיל את המוטיבציה של היצרנים להגיע למצב שבו הם ירוצו למכולת השכונתית, לא משנה איפה, והם יגידו תביאו לנו את הבקבוקים

עמיעד לפידות:  הם ידפקו אצלך על הדלת או למתי בדלת, סליחה, חברת הכנסת

מטי צרפתי הרכבי: נכון

מטי צרפתי הרכבי:  לא, לא, זה בסדר

עמיעד לפידות: והם יגידו לה 2,000 בקבוקים שאת אספת, אני צריך אותם

מטי צרפתי הרכבי: מאוד קל להם לעמוד ביעדים היום

מטי צרפתי הרכבי:  זה פשוט

עמיעד לפידות: היום קל להם מידי לעמוד ביעדים, כי הם יכולים לאסוף מתחנות המעבר ובעוד כל מיני דרכים שאני לא אכנס אליהן כרגע

עמיעד לפידות:  אם אנחנו נסגור להם את הברז הזה אנחנו נגיע למצב שהיצרנים הם ירוצו אחרי הבקבוקים וזו המטרה שאנחנו רוצים להשיג

עמיעד לפידות:  את זה אפשר לעשות ואת זה צריך לשפר ואת זה חשוב לשפר

יצחק פינדרוס: אני רק רוצה לומר לך שיצרניות המשקאות בדיון לפני שנתיים וחצי זה מה שהם ביקשו

יצחק פינדרוס:  הם אמרו תורידו את חוק הפיקדון, תורידו את הפיקדון

יצחק פינדרוס:  תכריחו אותנו לעמוד ביעדים יותר גבוהים

יצחק פינדרוס:  זו הייתה הבקשה שלהם

יצחק פינדרוס:  ועל זה השרה להגנת הסביבה דאז, שהיא כבר לא הייתה בתפקיד כשזה נכנס לתוקף, סירבה

יצחק פינדרוס:  זה מה שהם ביקשו

יצחק פינדרוס:  הבקשה וגם שלנו של חברי הכנסת הייתה תגבירו את הבקשה מול חברות המשקאות ותקנסו אותם אם הם לא יעמדו ביעדים

יצחק פינדרוס:  שזו תהיה בעיה שלהם

יצחק פינדרוס:  עזבו את הציבור

יצחק פינדרוס:  אל תכניסו את הציבור לתוך המשחק הזה

יצחק פינדרוס:  אל תכניסו את הרשתות לתוך המשחק הזה

יצחק פינדרוס:  אל תכניסו את המכולת השכונתית שהוא לא יעמוד בה בסוף

יצחק פינדרוס:       בוא, זו הייתה, אני אומר לך, זו הייתה ההצעה שלי

יצחק פינדרוס:  הרי אני לא באתי ואמרתי, אמרתי כן, תודיעו לחברות המשקאות

יצחק פינדרוס:  ואז האשימו אותי שאני לוביסט שלהם

יצחק פינדרוס:  אבל אמרתי תודיעו להם חבר'ה, אתם עומדים ב-5% כיום, יש לכם שישה חודשים לעלות ל-60%

יצחק פינדרוס:  יש לכם עוד שישה חודשים לעמוד ב-70%

יצחק פינדרוס:  אתם חייבים לעמוד בזה ואם לא אתם תיקנסו

יצחק פינדרוס:  אל תכניסו את הציבור לתוך הסיפור הזה

יצחק פינדרוס:  ולזה המשרד להגנת הסביבה והשרה מסיבותיה היא, אני לא יודע למה, התנגדה

עמיעד לפידות: אדוני יושב הראש, השרה התנגדה בזמנו כי זה לא סביבתי

עמיעד לפידות:  ההוכחה שלנו שהצלחנו להוריד ב-90% את כמות מכלי המשקה במרחב הציבורי, חוק הפיקדון הוא חוק ניקיון

עמיעד לפידות:  לא מחזור, לא כל דבר אחר

עמיעד לפידות:  בסוף מחזור

עמיעד לפידות:  אבל קודם כל ניקיון

עמיעד לפידות:  את זה החוק השיג

עמיעד לפידות:  תודה

יצחק פינדרוס: אני רוצה, עו"ד נופר טל, יועצת משפטית ויקטורי

יצחק פינדרוס:  אני אתן עוד רשות דיבור

יצחק פינדרוס:  כן, בבקשה

נופר טל: נעים מאוד

נופר טל:  אני היום פה בשם מנכ"ל ויקטורי, שנאלץ להיעדר מהדיון

נופר טל:  אז אני גם רוצה לומר שנייה שלושה מקטעים קצרים לפני שאני אומרת את הנקודות שבכוונתי לומר

נופר טל:       אז אחד זה אנקדוטה, אם כבר המשרד להגנת הסביבה כאן, אלעד, אז אולי כדאי לבטל את התקנה הערכאית שאנחנו רואים הרבה תביעות ייצוגיות עליה של לסל וחסל

נופר טל:  כי לזרוק לסל או ללכת לקבל את הפיקדון? יש תקנה שמחייבת את חברות המשקאות לסמן את האיש הזה שזורק לסל וחסל

נופר טל:  ומי שמפר אותה נתבע בתביעה ייצוגית

נופר טל:  אז אני לא יודעת, זה קצת סותר אחד את השני

נופר טל:  עמד על זה כבר כבוד השופט עודד מאור במחוזי תל אביב

נופר טל:       אגב, אם מדברים על ניקיון, אז ניקיון החופים זה נהדר

נופר טל:  אבל אם בסוף הפסולת הזאת הגיעה לפח, אז היא לא נשארה בחוף, אבל היא הלכה עדיין לזבל ולא מוחזרה

נופר טל:  ואני כן פריקית של איכות הסביבה

נופר טל:  ויעידו על כך, יש פה שני נציגים של המשרד שקיצצתי להם, לנועה בעבר ולאלעד, אם זה על חוק האריזות שלא חל על כל התוצרת שמגיעה ברכישות האון ליין

נופר טל:  ואם זה בקורונה שעזרנו לצמצם את הפסולת בעקבות כל הטופסולוגיה

נופר טל:  וגם חוק השקיות

נופר טל:  אז אני אומרת, עליי אי אפשר להגיד שאני רק בעד הרשתות ולא מעניין אותי הסביבה

נופר טל:  בסוף אני חיה פה ואני מתכננת שגם הצאצאים שלי עוד יישארו על הכדור הזה

נופר טל:       כשאומרים פה, היו פה המון אמירות כל העולם והמספרים

נופר טל:  אני מאוד אוהבת שמספרים דברים בלי עובדות

נופר טל:  כי זה מזכיר לי את הילד שבכיתה ג' אומר להורים שלו אבל כל הילדים הולכים, אבל כל ההורים הרשו

נופר טל:  מי? שמות

נופר טל:  מספרים

עמיעד לפידות: 56 מדינות בעולם

נופר טל: יש בהן חוק פיקדון

נופר טל:  אני אשמח לקבל את הפירוט וגם לראות איך זה עובד אחר כך

נופר טל:  הנה, מהנהנת לך מי שהייתה ראש אגף אריזות ואומרת לא נכון

נופר טל:  אבל מי אני? ויש פה את ה-ממ"מ

נופר טל:  אבל מי אני? אני בסך הכול נופר

נופר טל:       לגבי תלונות של המועצה לצרכנות

נופר טל:  אני חייבת לומר שאחד, אני כצרכנית מברכת שיהיו גופים

נופר טל:  יש בעיה אחת, יושבים שם עורכי דין, וחלילה אני לא מדברת אישית על הדס, כי היא נמצאת מלמעלה

נופר טל:  אבל אף אחד לא בודק את התלונות

נופר טל:  ומרבית התלונות שמגיעות לבדיקה אחר כך נמצאות לא מוצדקות

נופר טל:  למה? כי אמרו לי לחכות

נופר טל:  סליחה? הייתי צריך לחכות בתור

נופר טל:  אם יש סניפים שאין מכונה, יש סניפים שיש מכונה

נופר טל:  סליחה? בגלל זה שאלתי, כשאתה בא לקנות את השלוש עגבניות אתה עומד בתור או לא עומד בתור? אז למה הפיקדון אני צריכה לתת שירות מיד וכרגע? להעסיק עובדים שזה מה שהם יעשו כל היום

נופר טל:       דבר שני, יש את העניין שהם אומרים לא קיבלו ממני, למרות שמסומן הפיקדון

נופר טל:  כי בכל הפרסומים רשום שאפשר להחזיר מכלי משקה מסומנים

נופר טל:  מה ששכחו לספר לציבור זה שהחוק אומר שהעוסק צריך לקבל רק של ספקים, יצרנים ויבואנים שהוא עובד איתם

נופר טל:  זאת אומרת שאם אני, סתם דוגמה, לא עובדת עם יפאורה או לא עם יבוא מקביל של קוקה קולה אני לא צריכה לקבל את המכלים האלה והמכונות מתוכנתות לא לקבל את הברקודים האלה

נופר טל:  אז המוצר יוצא והצרכן מתעצבן והוא פונה בתלונה

נופר טל:  ויש לו עכשיו את הטופס הזה, אז הוא גם מגיש תביעה קטנה

יצחק פינדרוס: את אומרת שגם כשיהיה לי 2,500 זה לא בדיוק 2,500 כי תלוי לאיזה יצרן

קריאה: נכון, צודקת

נופר טל: אדוני, עכשיו רגע, רגע

כרמית ברדוגו: אצלנו שום מכונה לא מתוכנתת לפי דבר כזה

קריאה: גם אצלנו

נופר טל: אדוני, כל מה שאומרים פה, כל מה שאומרים פה אני יכולה להפריך

כרמית ברדוגו: את חושבת שאת יכולה להפריך

נופר טל: ואם נמשיך אז נדבר גם על המכונות הגורסות, ששום מחזור של בקבוקים לא קורה בהם

נופר טל:  אבל זה כבר, זה סיפור

כרמית ברדוגו: לא, לא, לא, נופר, זה כבר לשון הרע מה שאת אומרת כאן עכשיו וזה לא נכון

נופר טל: אני לא דיברתי עלייך

נופר טל:  על ראש הגנב בוער הכובע

כרמית ברדוגו: וזה שבמשא ומתן בינינו נכשל זה לא אומר שאת יכולה להגיד את זה

יצחק פינדרוס: עכשיו צריך לעשות את זה - - -     

כרמית ברדוגו: כי החומר שלנו ממוחזר במפעלי - - -      

יצחק פינדרוס: עצרתי אותה כשהיא הפריעה לך

יצחק פינדרוס:  עכשיו אני צריך לעצור אותך כשאת מפריעה לה

נופר טל: אדוני, אני לא דיברתי על חברה מסוימת

נופר טל:  אני לא יודעת, יכול להיות שעל ראש הגנב בוער הכובע

כרמית ברדוגו: שום גנב ושום כובע

יצחק פינדרוס: בואו, חבר'ה

נופר טל: בסדר

נופר טל:  עכשיו אני רוצה להיכנס למשהו אחר

נופר טל:  תראה, אדוני, עמדו פה על דבר אחד שהוא מאוד מאוד פשוט

נופר טל:  כרגע החוק מתקיים רק ברשתות השיווק

נופר טל:  אין מקום אחר שאליו צרכנים הולכים להחזיר ולקבל את דמי הפיקדון

נופר טל:  בסיסים צבאיים, אפרופו, שב"ס

נופר טל:  בכלא מוכרים בקבוקים גדולים

נופר טל:  רק שנייה, אני לא אומרת שאתם לא אוספים אותם

נופר טל:  במקרה אני מייצגת את דדש, אז אני אומרת, אני לא אומרת שאתם לא אוספים

נופר טל:  אני רק אומרת יש לך שם את עניין החזרת הפיקדון, שם זה הרבה יותר מורכב

נופר טל:  כי שב"ס צריך לאשר ומוציאים ומכניסים

נופר טל:  זה בכל זאת להוציא ולהכניס סחורות מהכלא ולתוך הכלא

נופר טל:  ותקציבים ולפתוח פריט

נופר טל:       הדבר הנוסף זה בסיסים צבאיים, זה מוסדות אקדמאים

נופר טל:  רק שנייה

נועה שפיצר מזרחי: כנסת ישראל

נועה שפיצר מזרחי:  גם פה הייתה בעיה באיסוף

נופר טל: אבל אין פה החזרה

נופר טל:  אבל מדברים פה על השבה

נופר טל:  חבר'ה, אתם מדברים על איסוף, זה נחמד

נופר טל:  השבת דמי הפיקדון

נופר טל:  על זה הדיון היום

נופר טל:  זאת הכותרת

נופר טל:  לא הייתי באה אחרת

נופר טל:  הכסף לא חוזר

נופר טל:  זה שאתם אוספים זה נהדר לאיכות הסביבה

נופר טל:  הכסף לא חוזר

נופר טל:  לאותה אמא או לאותה משפחה מרובת ילדים, דיברו פה על משפחות מרובות הילדים, לאותם אנשים שצריכים לקנות את בקבוקי השתייה וייקרתם להם את המחיר, ואגב, על חלק המוצרים זה 1

נופר טל: 20 שקלים ולא 30 אגורות, אגב

כרמית ברדוגו: זה לא פיקדון

נופר טל: זה סוג, זה פיקדון

נופר טל:  אז אני אומרת על ה-1

נופר טל: 20 שקלים ועל ה-30 אגורות לא מחזירים

נופר טל:  אז הם לא רואים את הכסף

נופר טל:  רק שנייה

נופר טל:  עכשיו אני אגיד, ויקטורי הכניסה כמעט לכל הסניפים שלה, ל-50 מתוך 59 סניפים יש מכונות

נופר טל:  גם בסניפים שיש בהם מכונות והמכונות לא עולות את המחירים שנאמרו פה, אלא יותר

נופר טל:  אבל זה נתונים עסקיים שאני מנועה מלחשוף

נופר טל:  ואני אומרת, אני אומרת יש בכל סניף כזה עדיין צריך עובד ממונה למכונה

נופר טל:  לפנות אותה כי היא מתמלאת, לטפל בתקלות

נופר טל:  עדיין אנשים עומדים בתור

נופר טל:  ויש בעיה נוספת

נופר טל:  המכונה לא יודעת לזהות אדם

נופר טל:  זאת אומרת שהחוק היום מגביל ל-50 מכלי משקה ביום

נופר טל:  אבל כשאתה בא ומכירים בסניף אז במקסימום האספנים הלא מקצועיים, אלא אותם אנשים שאוספים מהזבל וכאלה ובאים לסניף עם כל, סלחו לי על הביטוי, הג'יפה והפיגוע התברואתי

הדס יעקבסון ארידור: בבקשה, הנה, זה היחס

נופר טל: אם את באה עם שקית - - -     

הדס יעקבסון ארידור: - - - שויקטורי נותנת להם שלושה ימים זיכוי ואז מלאימה להם את הפיקדון

נופר טל: אין בעיה

נופר טל:  אם הייתה פה רונית אברהמי יכולנו לדבר על הנושא

נופר טל:  הגברת רונית פה? אה, נעים מאוד

נופר טל:  לא ראיתי אותך

קריאה: או שמכבים את המכונות ואומרים המכונה תקולה

רונית אברהמי: תישלח לך תשובה

נופר טל: תודה רבה

יצחק פינדרוס: עורכת הדין נופר

נופר טל: אז אני אומרת, רק שנייה אדוני

נופר טל:  אז אני רוצה לומר

נופר טל:  אז הנה, זה אנשים, זה היום בבוקר עד 8:00

נופר טל:  הם מגיעים עם השקים האלה והם פעם אחר פעם אחר פעם עומדים

נופר טל:  עומד בן אדם ובמשך חצי שעה תוקע את המכונה

נופר טל:  כשאחריו אותה ילדה שבדרך לבית הספר רוצה להחזיר את הבקבוקים, כי זה בדרך והיא ילדה, והיא באמת אותם אנשים שרוצים לתת להם, אין, לא יכולה, היא לא תעמוד שם

נופר טל:  והוא עומד והוא מוציא 10 שוברים והוא רוצה את הכסף במזומן

נופר טל:  וזה הפך להיות עסק לכל דבר

נופר טל:  עכשיו, שוב, אותה ילדה שרצתה להחזיר לא קיבלה את הכסף

נופר טל:  אותו צרכן שבא ורוב הצרכנים מתלוננים על לעמוד

הדס יעקבסון ארידור: זה כסף שלו

הדס יעקבסון ארידור:  זאת אומרת, הוא רוצה את הכסף שלו

נופר טל: זה לא כסף שלו

נופר טל:  הוא אסף אותו

הדס יעקבסון ארידור: זה כסף שלו, זה פיקדון

נופר טל: זה לא הכסף שלו

נופר טל:  הוא אסף את זה מהזבל

קריאה: אתם נותנים שירות כל כך גרוע אז אתם באים בטענות?     

הדס יעקבסון ארידור: אז מה?      

מטי צרפתי הרכבי: אז מה? מישהו תרם לו את זה, מה זה משנה?     

נופר טל: החוק קובע, רק רגע

נופר טל:  החוק קובע, זה הדבר האחרון

נופר טל:  החוק קובע, שנייה

נופר טל:  חברים, אבל מה זה התאפקתי

קריאה: את הפרעת לכולם, דרך אגב

נופר טל: אדוני, אני מסיימת ואני אומרת דבר אחד רק

נופר טל:  החוק קובע שעוסק יחזיר לצרכן את הפיקדון

נופר טל:  הוא לא קובע באיזה אופן

נופר טל:  ניסו לעשות תיקון לחוק שזה יהיה במזומן

נופר טל:  זה לא עבר התיקון לחוק

נופר טל:  ובתי המשפט אמרו זה בסדר גם בזיכוי

נופר טל:  אם הלקוח מבקש להמיר את הזיכוי במזומן מותר, חייבים לתת לו

נופר טל:  אבל לא חייבים לתת לו מזומן

נופר טל:  אז להגיד אתם נותנים רק זיכויים? זה החוק

הדס יעקבסון ארידור: זיכוי לשלושה ימים? את מכירה זיכוי לשלושה ימים?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, אין לך פסיקות בנושא?     

נופר טל: לא, אני מכירה זיכוי לשנתיים

נופר טל:  שובר ממכונה אני מכירה לשלושה ימים

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשמוע את יגאל וינר, מרכז השלטון המקומי

יצחק פינדרוס:  ולאחר מכן מאיה מפורום ה-15

יצחק פינדרוס:  יש פה כמה שעוד לא התבטאו

יצחק פינדרוס:  כן?     

יגאל שולי ויינר: צהריים טובים

יגאל שולי ויינר:  אני לא אעסוק יותר מידי בעבר, כיוון שהוא כבר עבר ואנחנו מסכימים לגמרי למה שהצגת כאן מבחינת התהליך

יגאל שולי ויינר:  ניסינו לשכנע בכל מאודנו שהתהליך כמו שהוא התקיים הוא תהליך שיביא לתוצאה שאנחנו נמצאים בה היום

יגאל שולי ויינר:  ולכן אני אסתכל רגע, אני אגיד כמה מילים על המצב הקיים וקצת על מה שיקרה בהמשך, כמו שאנחנו מעריכים את זה

יצחק פינדרוס: ואם תוכל לעזור לי קצת בחידוד הנושאים שדיברתי קודם

יצחק פינדרוס:  כמה בקבוקים היו מגיעים לפח יותר מאשר בעבר

יגאל שולי ויינר: לפי האומדנים שאנחנו רואים כרגע סדר גודל של כ-3% עד 4% מהבקבוקים הגדולים שהם בקבוקי פיקדון מגיעים היום לפחים הכתומים

יגאל שולי ויינר:  דבר אחד

יצחק פינדרוס: כמה לרגילים?     

יגאל שולי ויינר: לירוקים עוד רגע

יגאל שולי ויינר:  כשאנחנו מסתכלים זה פעם אחת שאפשר להסתכל על הפח הכתום

יגאל שולי ויינר:  פעם שנייה כשאנחנו מחלצים את כל מה שקרוי פט מתוך הפח הכתום אנחנו מגיעים כבר לכמעט 20% מהתכולה או נקרא לזה קוביית הפט כמכלי משקה גדולים

יגאל שולי ויינר:  זאת אומרת זה הופך להיות יותר ויותר דומיננטי

יגאל שולי ויינר:  כי אני מזכיר לכולם, אתה אמרת את זה וגם חברת הכנסת אמרה את זה

יגאל שולי ויינר:  בסוף כדי שציבור ישתף פעולה עם תהליך צריך שתהיה נגישות ותדירות פינוי

יגאל שולי ויינר:  זה לא מאוד מסובך, אין פה מתמטיקה גבוהה

יגאל שולי ויינר:  כל הדברים האלה לא מתקיימים ולא יתקיימו גם

יגאל שולי ויינר:  בדיוק כמו שתואר כאן, בצורה הזאת

יגאל שולי ויינר:       דבר נוסף, בפחים הירוקים זה מאוד תלוי אם נחלק בגדול את הרשויות המקומיות לפי אשכולות סוציואקונומיים

יגאל שולי ויינר:  ברשויות חזקות הכמות היא קטנה, כמעט זניחה

יצחק פינדרוס: אני שואל ביחס למה שהיה לפני, אני לא שואל ביחס תיאורטי

יגאל שולי ויינר: מכיוון שלא היה בנצ'מרק לצערי, למרות שאת זה גם ביקשנו לפני החלת החוק, צריך היה לעשות סקר ולראות מה היה המצב שהיה טרם החוק ולראות מה המצב במהלך השנים שחלפו

עמיעד לפידות: עשינו סקר כזה

יגאל שולי ויינר: הסקרים של אדם טבע ודין הם פחות רלוונטיים מבחינת השלטון המקומי

יצחק פינדרוס: נכון

יצחק פינדרוס:  ואני חושב שאתה גם אמרת את זה, כי אמרת, דיברת על חופי הים ואני מציע לך לדבר על שכונת גאולה

יגאל שולי ויינר: נכון

יגאל שולי ויינר:  זה פחות מעניין אותנו

יגאל שולי ויינר:  מכיוון שעמיעד הוא שכן, אז אני לא רוצה להרבות בוויכוח

יגאל שולי ויינר:  אני לא חושב שהדיון הוא על חופי הים והניקיון של המרחב הציבורי

יגאל שולי ויינר:  ולכן, כמו שאמרתי, מכיוון שאין בנצ'מרק קשה מאוד לדעת מה קרה מהחלת החוק אל מול לפני החלת החוק

יצחק פינדרוס: אני כן רוצה לבקש

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לבקש מכם

יצחק פינדרוס:  יש ברשויות המקומיות הספציפיות, יש לכל רשות מקומית יש

יצחק פינדרוס:  יש כמה טון, תאמין לי, כל רשות מקומית יודעת כמה טון היא מפנה ביום, כי היא משלמת הרבה מאוד כסף

יגאל שולי ויינר: זה ברור

יצחק פינדרוס: היא משלמת 200 שקלים לטון

יצחק פינדרוס:  תאמין לי, 250 שקלים, היא יודעת בדיוק כמה 250 שקלים יש לה

יצחק פינדרוס:  בסדר?     

יגאל שולי ויינר: הרבה יותר מ-250 בחלק מהרשויות, אבל בסדר

יצחק פינדרוס: לצערי הרב

יצחק פינדרוס:  ורוב הכסף זה הולך למדינה, לא עלויות אמיתיות

יצחק פינדרוס:  אבל לא משנה

יצחק פינדרוס:  רק לסבר את האוזן, אני פיניתי, כשהייתי ראש עיר, ב-35 שקלים לטון

יצחק פינדרוס:  והייתי מקבל נזיפה מהביקורת במשרד הפנים למה אני לא יוצא למכרז חדש

יצחק פינדרוס:  אמרתי לו כשאתה תממן לי גם את העלויות של המכרז החדש אני אצא למכרז חדש

יצחק פינדרוס:  תעשה מה שאתה רוצה

יצחק פינדרוס:       אבל אני רוצה שאתם תגידו לי כמה מהטונות שהיו בכלובים עברו לפחים? אתם יכולים לדעת

יצחק פינדרוס:  יודעים כמה היה בכלובים, יודעים כמה יש בפחים, כמה עבר

יצחק פינדרוס:  אם המרכז לשלטון מקומי יוכל לתת את הנתון, נשמח

יצחק פינדרוס:  תודה

יגאל שולי ויינר: ננסה לעשות את זה

יגאל שולי ויינר:  אני אמשיך רק בעוד כמה משפטים

יצחק פינדרוס: נעביר ל-מ"מ בעיקר

יצחק פינדרוס:  זה יהיה קריטי

יגאל שולי ויינר: אנחנו מדברים מספיק, אז נראה לי שנמשיך

יגאל שולי ויינר:       אז כמו שאמרתי, נגישות ותדירות אמורות לפתור את העניין

יגאל שולי ויינר:  עכשיו, אני מודה שאני מתקשה להבין את המשרד ויש לנו הרבה שיחות עם אלעד ועם הצוות

יגאל שולי ויינר:  הרי מצד אחד המשרד מצהיר על מדיניות שיש לה הרחבה של הפחים הכתומים, יחד עם מרכיב הפסולת המתמחזרת

יגאל שולי ויינר:  מה זה פסולת מתמחזרת? זה כל מה שהוא פלסטיק שאפשר למחזר אותו

יגאל שולי ויינר:  אין לי שום יכולת להבין למה בקבוק פלסטיק גדול הוא לא פסולת מתמחזרת? גם המנגינה הזאת באירופה כל המדינות

יגאל שולי ויינר:  אני מזכיר לכם בכל דיון כזה את השיר של מרגלית צנעני שפה זה לא אירופה

יגאל שולי ויינר:  ולהתייחס למרכיבים של אירופה במדינת ישראל, כשאנחנו מדברים על הפזורה הבדואית וכשאנחנו מדברים על רשויות חלשות בפריסה ארצית וקושי בנגישות – זה פשוט לא יעבוד וחבל על המאמץ

יגאל שולי ויינר:       מה אנחנו כן חושבים שצריך לבדוק? אנחנו חושבים שצריכים לבדוק את הסיפור של הבקבוקים האלה בתוך הפחים הכתומים

יגאל שולי ויינר:  להגדיל את הפריסה של הפחים הכתומים

יגאל שולי ויינר:  להגדיל מאוד את תדירות הפינוי, כדי שהרשויות המקומיות יקבלו מענה ראוי

יגאל שולי ויינר:  ולהיפטר מהסיפור הזה של חוק הפיקדון

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  מאיה

אלעד עמיחי: המורחב הכוונה?     

יצחק פינדרוס: מאיה קרבטרי פורום ה-15

אלעד עמיחי: לא, יש לי מה להגיד על העמדה הזאת ועל העמדה של הרשויות המקומיות על הרחבת הפריסה של המכלים הכתומים מתנגדים

אלעד עמיחי:  וגם לאפשרות של להגיע גבוהים

אלעד עמיחי:  אין, פשוט אי אפשר להגיע ליעדים האלה

אלעד עמיחי:  אפילו לא ל-77% באופן וולונטרי

אלעד עמיחי:  זה לא ניתן

יצחק פינדרוס: נכון

יצחק פינדרוס:  אתה תגיע לזה דרך חברות המיון

אלעד עמיחי: בשום מקום

אלעד עמיחי:  אין מקום ואני לא רואה איך

אלעד עמיחי:  בכדורגל אנחנו כן רוצים להיות כמו אירופה, אז אין שום סיבה שגם בהגנת הסביבה לא נהיה כמו באירופה

יצחק פינדרוס: אמרתי לך, אני מוכן לעלות איתך ולבדוק כל מכולת ואתה תראה שתרבות הצריכה היא שונה

יצחק פינדרוס:  לא יעזור

יצחק פינדרוס:  כמה שננסה לברוח מזה

יצחק פינדרוס:  התרבות של בית מגורים

יצחק פינדרוס:  גם בית באירופה הוא ממוצע 250 מטר

יצחק פינדרוס:  בית בישראל הוא ממוצע 70 מטר

מטי צרפתי הרכבי: הפוך, הפוך לגמרי

יצחק פינדרוס: בוא איתי למקומות ותראה איך נראה בית

יצחק פינדרוס:  כמה אנשים גרים כמו באירופה או כמו בארצות הברית, בבתים של 200-250 מטר

יצחק פינדרוס:  כמה אנשים גרים פה ב-60-70 מטר

יצחק פינדרוס:  הממוצע למטר לנפש במדינת ישראל הוא לא הממוצע למטר לנפש באירופה

יצחק פינדרוס:  מה לעשות?      

נועה שפיצר מזרחי: כדי להזכיר גם ליגאל שפורום ה-15 התעקש לפנות המחזוריות

מאיה קרבטרי: אני מבקשת שלא תדברו במקומנו פשוט

מאיה קרבטרי:  אפשר לתת לנו לדבר ולא לדבר במקומנו?      

יצחק פינדרוס: כן, פורום ה-15

מאיה קרבטרי: חברים, אני בזכות דיבור

מאיה קרבטרי:  עכשיו שני אנשים דיברו במקומי, בשמי

מאיה קרבטרי:  אז אפשר בבקשה לדבר ואז אולי תדברו בשמי, נועה?      

יצחק פינדרוס: מי דיבר בשם מי דיברו?     

מאיה קרבטרי: מה שאנחנו דרשנו, אבל לא נותנים לי לדבר

מאיה קרבטרי:  אני בזכות דיבור

מאיה קרבטרי:  אני מבקשת, נועה, תני לי לדבר

מאיה קרבטרי:  הזכרת אותנו

יצחק פינדרוס: כן?     

עמיעד לפידות: הייתי שמח לדעת במידה - - -     

יצחק פינדרוס: פורום ה-15, כן

מאיה קרבטרי: רגע, אבל בזכות דיבור

מאיה קרבטרי:  כן? תודה

מאיה קרבטרי:       אוקיי, אני אגיד מההתחלה

מאיה קרבטרי:  אנחנו תומכים בחוק הפיקדון

מאיה קרבטרי:  אני חושבת שיש פה הסכמה גורפת, גורפת שהוא מיושם מאוד לא טוב

מאיה קרבטרי:  אני לא חושבת שאף אחד חלוק על זה

מאיה קרבטרי:  אני כמובן גם לא חלוקה על חברי יגאל, מחזיק בכל המספרים ומומחה והולך בשטח

מאיה קרבטרי:  אנחנו פשוט גוזרים מסקנות קצת אחרות מהמצב

מאיה קרבטרי:       אנחנו גוזרים שתי מסקנות מהמצב: קודם כל, אין פתרון מושלם

מאיה קרבטרי:  ואנחנו אוהבים לשכוח שבמצב הקודם גם היו כל מיני בעיות

מאיה קרבטרי:  כל הג'וקים - - - הם היו מגיעים אלינו בעיריות עם הכלובים האלה

מאיה קרבטרי:  הם היו מלוכלכים ממי תהום ויוצרים מפגעים ברחובות

מאיה קרבטרי:  בוודאי שהם לא היו מתרוקנים ומרוקנים בקצב המספיק

מאיה קרבטרי:  ולכן גם המודל הקודם היה מאוד בעייתי ויש בעיות גם במודל הזה

מאיה קרבטרי:       עכשיו, המודל הזה לא מיושם מספיק זמן

מאיה קרבטרי:  הוא בהחלט לא מיושם טוב, אבל הוא לא מיושם מספיק זמן כדי שאני אוכל להגיד בוודאות שהוא נכשל

מאיה קרבטרי:  אני לא חושבת שהוא בוודאות נכשל

מאיה קרבטרי:  אני רוצה שיישמו אותו כמו שצריך, זה מה שאנחנו קוראים

מאיה קרבטרי:  אני מקווה מאוד שהכניסה של מש-קל החברה למשק וכלכלה של השלטון המקומי תביא לפריסה אמיתית של מכונות נוספות ועדיין בטוח יהיו בעיות ובטוח זה לא ייתן מענה לא לרובע היהודי ולא ליישוב הבדואי הקטן

מאיה קרבטרי:  ולכן צריך, המשרד להגנת הסביבה ומשרדים אחרים למצוא פתרונות ספציפיים למקרים המיוחדים

מאיה קרבטרי:  כי ברור שרובע היהודי הוא מקרה מיוחד והוא לא יכול לייצג שכונה באמצע באר שבע

יצחק פינדרוס: לא, לא, לא

יצחק פינדרוס:  אני אגיד לך למה הוא מייצג

יצחק פינדרוס:  אני רוצה פה, בסדר, אני אתן לך לסיים

מאיה קרבטרי: ורק בסופו של דבר נגיד, לנו ברשויות המקומיות אכפת גם מהטבע שבתוך הרשויות המקומיות

מאיה קרבטרי:  ושטחי הטבע בירושלים גם מאוד מאוד קרובים לליבי בתור מי שגרה פה המון שנים

מאיה קרבטרי:  וגם למרחב העירוני וגם התושבים

מאיה קרבטרי:  זאת אומרת, גם הניקוי של הבקבוקים מהשטחים הפתוחים ומהטבע והעיר והחופים בעיר, לא בירושלים המקרה החוף, הוא חשוב והוא משמעותי לתושבים

מאיה קרבטרי:  כלומר, גם השירות הזה הוא שירות לתושב בסופו של דבר

מאיה קרבטרי:  שהוא מקבל שטחים פתוחים יותר נקיים

מאיה קרבטרי:       ולכן אני כן חושבת שצריך לתת צ'אנס ושכולם יתגייסו כדי שזה יעבוד

מאיה קרבטרי:  בלי להוריד מהטענות הלגיטימיות לגבי השירות הבעייתי והיישום הבעייתי

מאיה קרבטרי:  זהו, תודה

יצחק פינדרוס: יש פה מישהו מחברת המשקאות? מחברות המשקאות יש פה מישהו?      

אלעד עמיחי: יש שותפים שלהם

יצחק פינדרוס: מה? אין אף אחד

יצחק פינדרוס:  טוב, אני אומר את מה שאני זה

יצחק פינדרוס:  אני לא מופתע מהעמדה של פורום העצמאיות

יצחק פינדרוס:  כי באמת, שם זה יותר בנוי כמו אירופה

יצחק פינדרוס:  יש פחות צריכה של בקבוקים גדולים באופן יחסי

יצחק פינדרוס:  באופן יחסי

מאיה קרבטרי: בבאר שבע, באשדוד, בפתח תקווה המון צריכה של בקבוקים גדולים

יצחק פינדרוס: באופן יחסי

יצחק פינדרוס:  אני אומר, באופן יחסי ובגדול יש צריכה יותר נמוכה של בקבוקים גדולים

יצחק פינדרוס:  הרגלי הצריכה והרגלי המגורים הם שונים

יצחק פינדרוס:  הם שונים

יצחק פינדרוס:  הממוצע למשפחה בפורום העצמאיות הוא ממוצע אחר

מאיה קרבטרי: לא בהכרח בכלל

יצחק פינדרוס: כמות הילדים במערכת החינוך בירושלים היא כמעט כמו כמות התושבים בכל תל אביב

יצחק פינדרוס:  הילדים במערכת החינוך

מאיה קרבטרי: ירושלים היא לא מייצגת את כל שאר המדינה

מאיה קרבטרי:  ירושלים נכון

מאיה קרבטרי:  ועדיין, בראש העין שהיא לא בפורום זה לא נכון

יצחק פינדרוס: את יודעת מה? בני ברק

יצחק פינדרוס:  בני ברק היא עיר קטנה שיש לה יותר ילדים מאשר תל אביב

יצחק פינדרוס:  והיא בשטח של הרבה יותר קטנה

יצחק פינדרוס:  ותרבות הצריכה, אני אומר כי אנחנו צריכים, כשאנחנו מדברים על נושא כזה צריך לדבר על איך בסוף האדם בקצה, הצרכן האמיתי בקצה מגיע לשם

יצחק פינדרוס:  ועל זה דיברנו

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, זה מה שצריך לתקן

יצחק פינדרוס: ובחוק הזה, בצורה שזה בנוי כיום זה לא קיים

מטי צרפתי הרכבי: אבל זה מה שצריך לתקן אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  זה מה שצריך לתקן

מטי צרפתי הרכבי:  למדינה צריך להיות אינטרס להגדיל את, זה מה שצריך לתקן

יקי עוזיאל: כבודו, במידה והיינו מדברים על תשתית רחבה של איסוף בעלת יכולת הפקה של איסוף וכמובן גם מחזור, בפרמטרים עולים, זה היה יכול לספק את חברי הוועדה שמשתתפים היום, שכולם בעצם מדברים על אותה בעיה שקשורה לאיסוף

יצחק פינדרוס: אז אני אתן לך דוגמה לאיסוף למשל

יצחק פינדרוס:  אני אתן לך דוגמה

יצחק פינדרוס:  כשאתה מעלה את השאלה הזאת, וזאת השאלה שעומדת פה על הפרק

יצחק פינדרוס:  אני אתן לך דוגמה

יצחק פינדרוס:  היום, אמרו מקודם שיש 30% חצי מהאיסוף בא מנקודות, ממרכזי המיון

יצחק פינדרוס:  נכון? 50%

יקי עוזיאל: תחנות מעבר

יצחק פינדרוס: מרכזי מיון, תחנות מעבר, מרכזי מיון

יצחק פינדרוס:  אז אולי צריך לחזק את מרכזי מיון, שכולם יזרקו את זה לאותו פח

יצחק פינדרוס:  כי זה לא דומה לאירופה

יצחק פינדרוס:  אם אתה מדבר בסוף, אז אולי זו הדרך? הדרך לחזק את מרכזי המיון?     

יקי עוזיאל: אז שוב, הרעיון של חוק הניקיון והבקבוקים שמתפזרים במרחב הציבורי מגיעים בסוף לפחים, זה נכון

יקי עוזיאל:  אבל יוצרים גם המון לכלוך בדרך

יקי עוזיאל:  השאלה היא באמת אם רוצים שכל זה יגיע לתחנות מעבר וייכנס תחת חוק האריזות, שזה בסדר לפי בחירתכם

יקי עוזיאל:  הנקודה היא שהפערים שיש בין איסוף לחוק הפיקדון אל מול פערים תחת חוק האריזות בקונטקסט של הבקבוקים הוא עצום בעשרות אחוזים

יקי עוזיאל:  כשהוקם חוק הפיקדון היו 500 מיליון בקבוקים והוקם החוק הזה

יקי עוזיאל:  היום יש 2

יקי עוזיאל: 5-3 ואולי גם יותר, מיליארד

יקי עוזיאל:  לאן זה יתגלגל? זאת השאלה

יקי עוזיאל:  התמריץ כן עוזר

יקי עוזיאל:  הבעיה היא האיך ולא המה

יקי עוזיאל:  אני רוצה לומר לכם שנושא של תשתית, כן? למשל אני מגיע, אני אספן פרטי

יצחק פינדרוס: אני עדיין שואל, התמריץ בנתיים לא נראה שהוא עוזר

יקי עוזיאל: רגע, אני רוצה שנייה אחת

יצחק פינדרוס: גם לפי דברי המשרד לאיכות הסביבה זה עלה ב-3%

יצחק פינדרוס:  גם לפי דברי משרד איכות הסביבה

יצחק פינדרוס:  עלה מ-20% ל-20 משהו אחוז

אלעד עמיחי: אתה מדבר על הציבור

אלעד עמיחי:  בסך הכול הכמויות עולות

יקי עוזיאל: אני רוצה שנייה אחת לגעת בדיוק בנקודה

אלעד עמיחי: לא יאספו את זה אם לא יהיה פיקדון, לא, אף אחד - - -     

יצחק פינדרוס: זה שגרין נט נהיה יותר יעיל לא הופך את חוק הפיקדון לחוק יותר טוב

אלעד עמיחי: זה לא רק גרין נט

יצחק פינדרוס: יפה

יצחק פינדרוס:  עוד חברה

יצחק פינדרוס:  בדיוק זה מה שאני מתכוון

יצחק פינדרוס:  יש יותר מרכזי מיון

אלעד עמיחי: זה מכל מיני ערוצים

יצחק פינדרוס: אבל זה לא רלוונטי לחוק הפיקדון

יקי עוזיאל: אבל השאלה אם באנו לדון חוק הפיקדון בעד או נגד שאו שבאנו לדון במה שקיים כרגע?     

יצחק פינדרוס: לא, באנו לדון שהציבור לא מקבל את הכסף

יצחק פינדרוס:  אני אגיד לך מה נושא הדיון

יצחק פינדרוס:  בוא, אז אולי איבדנו את זה

יצחק פינדרוס:  נושא הדיון ושם אנחנו נשארים, הציבור משלם 600 מיליון והוא מקבל בחזרה במקרה הטוב, לפי דברי משרד לאיכות הסביבה, במקרה הטוב, 150 מיליון, במקרה הטוב

יצחק פינדרוס:  גם לפי דברי המשרד לאיכות הסביבה

יצחק פינדרוס:  וגם זה לא בטוח

יצחק פינדרוס:  כי אנחנו בסוף נגלה שזה לא בדיוק מגיע לציבור

עמיעד לפידות: 150 מיליון רק על הבקבוקים הגדולים

עמיעד לפידות:  יש גם על הקטנים

יצחק פינדרוס: אבל הוא מקבל 150 מיליון

יצחק פינדרוס:  עכשיו השאלה הדיון פה שלנו כרגע

עמיעד לפידות: ה-600 מיליון הוא גם על הקטנים וגם על הגדולים

עמיעד לפידות:  רק לדייק בנתונים

עמיעד לפידות:  הוא מקבל היום 150 מיליון

עמיעד לפידות:  על הגדולים 600 מיליון הוא משלם

קריאה: מאיפה הזה? זה לא נכון

יצחק פינדרוס: חוק הפיקדון שהיה בדיון השרה הציגה פה 600 מיליון על הגדולים

יצחק פינדרוס:  על הגדולים הוא מקבל 150

קריאה: היא הציגה על הכול, אדוני, על הכול

אלעד עמיחי: 600 מיליון זה 2 מיליארד בקבוקים

אלעד עמיחי:  800 גדולים ו-1

אלעד עמיחי: 2 מיליארד קטנים

יצחק פינדרוס: בכל מקרה, לא משנה, גם לפי דברי משרד לאיכות הסביבה, הציבור מקבל במקרה הטוב 20%-25% חזרה

יצחק פינדרוס:  נכון? האם אני צודק? בסוף הוא מקבל חזרה לכיס שלו, הציבור יקבל חזרה מה-30 אגורות סדר גודל של בין 20% ל-25%

יצחק פינדרוס:  האם אני מגדיר נכון את המספר?     

אלעד עמיחי: הוא לא מקבל, כי הוא לא משלם כמעט על קטנים

אלעד עמיחי:  רוב הצריכה של הקטנים נעשית - - -     

יצחק פינדרוס: אבל הוא מקבל חזרה בין 20% ל-25%

אלעד עמיחי: בגדולים כן

יצחק פינדרוס: יפה

יצחק פינדרוס:  אז איפה טעיתי? סליחה, אדון אדם טבע ודין, אני אמנם לא למדתי חשבון, אבל 25% אז אם זה לא 600 זה 100 מיליון, אז 25 מיליון

יצחק פינדרוס:  אבל הוא מקבל רק 25% בחזרה, נכון? אם הוא מקבל 25% בחזרה משהו פה לא עובד כלפי הציבור

עמיעד לפידות: נכון

עמיעד לפידות:  ויכול להיות גם שזה תוצאה זמנית

עמיעד לפידות:  יכול להיות שבעתיד הדבר הזה ילך וישתפר

יצחק פינדרוס: איך זה ישתנה? לכן שאלתי

עמיעד לפידות: אני אסביר

יצחק פינדרוס: אבל שאלתי את המשרדים הרלוונטיים

יצחק פינדרוס:  גם את המועצה הישראלית לצרכנות וגם את המשרד לאיכות הסביבה

יצחק פינדרוס:  האם יש לכם תוכנית? לא רשתות, לא סיפורים, לא זה

יצחק פינדרוס:  האם יש לכם תוכנית שאדם נורמטיבי, ולכן אני חוזר שוב, ואמרתם הרובע היהודי לא דוגמה, היא כן דוגמה

יצחק פינדרוס:  כי בסוף בירושלים יש לך מיליון אזרחים, כשרובם הגדול לא מבקר ברשתות על בסיס שבועי יום יומי

יצחק פינדרוס:  לא מבקר ברשתות על בסיס שבועי יום יומי

יצחק פינדרוס:  ובשביל שאותם מיליון אזרחים יחזירו את הבקבוקים הם צריכים שיהיה להם משהו נגיש

יצחק פינדרוס:  אם בירושלים היו 3,000 כלובים אז לא צריך 3,000 כלובים, אבל צריך מינימום 1,000-1,500 מקומות נגישים

יצחק פינדרוס:  האם יש לכם למשרד לאיכות המשרד לעשות את זה?     

מרק מלייב: אדוני, יש לי כמה הצעות

מרק מלייב:  אפשר להעלות?     

יצחק פינדרוס: אפשר, תעלה הצעה ואנחנו ננסה להתכנס

יצחק פינדרוס:  כן?     

מרק מלייב: שמי, קודם כל, מרק מלייב, אני מייצג עשרות אספנים שהם בכל הארץ

מרק מלייב:  אני כבר אספן בקבוקים מזה 19 שנים

מרק מלייב:  ש-18 שנים מתוכן עבדתי עם תאגיד אל"ה

מרק מלייב:  אני ביכולת שלי בשנה להביא 110 מיליון מכלים

מרק מלייב:  מהציבור הרחב

יצחק פינדרוס: זאת אומרת שהציבור בכל מקרה לא יקבל את הכסף

מרק מלייב: עכשיו כרגע יש שלוש חברות בולטות של איסוף

מרק מלייב:  שזה אסופתא, בק בוק ולמיטב ידיעתי הגדולה ביותר זה סייקל

מרק מלייב:  ואצלי מתי שעבדתי עם תאגיד אל"ה היו כ-25 נקודות בפריסה ארצית: בדרום, בצפון, במרכז הארץ

מרק מלייב:  כרגע מפנים אצלי רק ארבע חמש נקודות בקושי

מרק מלייב:  כי לא רוצים שיהיו עוד נקודות

מרק מלייב:  וגם בכמות שלי לוקחים רק 20% מהיכולת שלי

מרק מלייב:  ויש כמוני עשרות אספנים

יצחק פינדרוס: למה? מה הסיבה?     

מרק מלייב: עכשיו אני אסביר

מרק מלייב:  יש בערך ברחבי הארץ כ-15 מזבלות, שזה תחנות מעבר שמגיעות לשם

מרק מלייב:  שחברות איסוף מעדיפות לקחת מהתחנות מעבר, כי זה יותר זול ויותר קל להן

מרק מלייב:  ופשוט צריך להגביל את זה

מרק מלייב:  אחוז מסוים מחברות מעבר

מרק מלייב:  עכשיו, כתוצאה מכך מאות מיליוני מכלים בכל שנה נזרקים לפח

מרק מלייב:  והכסף הציבור לא מקבל

מרק מלייב:      עכשיו, מה שאני מציע יחד עם חבריי אספנים אחרים, גוף לא משוחד המפקח על חברות המחזור ושיהיה גם רגולציה

מרק מלייב:  שיהיה גם חוק שאספנים יהיו מוכרים בחוק

מרק מלייב:  אני אגיד גם למה

מרק מלייב:  כי אני למשל, אם לא יגבילו אותי בכמות ובכמות נקודות בפריסה ארצית, אני יכול נהגים שלי לשלוח או קבלני משנה שלי, בכל חור, קריית שמונה, אילת, לא משנה איפה

מרק מלייב:  אפילו 1,000 בקבוק, 500 בקבוק, כי יש בפריסה ארצית שלי נקודות

מרק מלייב:  עם אוטו מסחרי

מרק מלייב:  מה שחברות גדולות לא יכולות

מרק מלייב:  ולא להגביל אותם להגיד 5,000

מרק מלייב:  אפילו 500-1000 בקבוקים הם יגיעו

יצחק פינדרוס: בתשלום

מרק מלייב: בתשלום, כן

מרק מלייב:  עכשיו, שיהיה גם חוק - - -     

נופר טל: - - - לציבור

מרק מלייב: סליחה, סליחה, אני לא הפרעתי לך

יצחק פינדרוס: תני לו לסיים

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לשמוע עוד אחד ואנחנו נסיים

מרק מלייב: שיהיה חוק גם שיהיה בנפרד על פלסטיקים גדולים, לא כמו שעכשיו

מרק מלייב:  וחוק על הבקבוקים הקטנים בנפרד

מרק מלייב:  כי למה? כי מתי שמחזירים בקבוקים גדולים, בנפח הם כאילו מכסים את הבקבוקים הקטנים

מרק מלייב:  וכתוצאה מכך יש הרבה מאוד בקבוקים גדולים לא ממוחזרים

מרק מלייב:  אז מה שאני מציע, לאור כל הדברים לעיל, יש דברים שצריך לתקן בחוק ובהתנהלות

מרק מלייב:  וגם שיהיה גוף שמפקח

מרק מלייב:  כמו שיש מפקח בנקים, גם יפקח על יצרניות וגם על חברות המחזור ליישם את החוק

מרק מלייב:  כי מה שקורה כרגע זה אנרכיה מוחלטת בנושא הזה

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  תודה רבה

מרק מלייב: כתוצאה מכך מאות מיליוני שקלים לא מוחזרים לציבור הרחב

יצחק פינדרוס: ברור שלא

יצחק פינדרוס:  וקרן הניקיון ידונו על זה, בוועדת כספים עוד פעם מה עושים עם הכספים של קרן הניקיון שעוד מימי, איך אמרת מקודם? השלטון המקומי, מה-35 שקלים ל-200 שקלים, זה כל הכסף בקרן הניקיון וזה מארנונה של האזרחים, שלא משרתת כלום

יצחק פינדרוס:  לצערי הרב

יצחק פינדרוס:  יעקב דר, תאגיד איסוף

נופר טל: למה אדוני? זה גם מהשקיות

יצחק פינדרוס: יעקב דר סייקל

יעקב אדרי: בוקר טוב

יעקב אדרי:  אני מקשיב פה לדיון, ואני קצת כמה מילים לגבי ההיסטוריה שלי

יעקב אדרי:  אני הייתי בעברי גם מנכ"ל תמיר תאגיד אריזות

יעקב אדרי:  וככה לא יכול שלא לחשוב על הפחים הכתומים שהיום נמצאים כמשהו שהוא טריוויאלי ומובן מאליו

יעקב אדרי:  כי ככה אוספים פסולת

יעקב אדרי:  שמים אותה בנפרד בפחים המתאימים

יעקב אדרי:  חשבנו שזה קורה רק באירופה, אבל זה גם קורה כאן

יעקב אדרי:  זה קורה כאן

יעקב אדרי:  אנחנו התרגלנו

יעקב אדרי:  אנחנו שמים את הניירות ואת הקרטונים בפח הכחול ואת צנצנות זכוכית לפח הסגול ואריזות של פלסטיק ומתכת וקרטוני חלב לפח הכתום

יעקב אדרי:  כי זו הדרך בסופו של דבר לצאת, אני חושב בתור אזרח, כן? לצאת מהדבר הזה של 80-20 שאנחנו מטמינים 80% מהפסולת שלנו כל הזמן

יעקב אדרי:  כאילו אין בעיות

יצחק פינדרוס: זה עדיין יותר מ-80-20 איפה שיש פחים כתומים

יעקב אדרי: כאילו אין בעיות

יעקב אדרי:  עכשיו, זה נכון, אני מסכים עם אדוני

יעקב אדרי:  אני מסכים שהקצב של היישום של הדברים שאנחנו עושים במדינה הוא קצת לוקה בחסר

יעקב אדרי:  אבל צריך לדחוף יותר מהר קדימה את העגלה

יעקב אדרי:  אבל גם כדי להשיג עוד יעד סביבתי חשוב של שימוש בחומר גלם שאותו אנחנו צורכים כשאנחנו שותים משקה לבקבוק חדש בעתיד – הדרך היחידה לעשות את זה, כדי לייצר זמינות של חומר גלם כזה למפעלי המחזור שקמו פה בארץ, זה באמצעות איסוף נקי שלהם במסגרת חוק הפיקדון

יעקב אדרי:  ולכן זה נכון שהבקבוקים הגדולים סביבתית, זה נכון שהם נמצאים במסלול הזה

יעקב אדרי:  עכשיו צריך לוודא שהוא ייעשה טוב

יעקב אדרי:  לפחים הכתומים לקח 12 שנה כמעט כדי להגיע לירושלים, עיר הקודש

יעקב אדרי:  לקח להם המון שנים

יעקב אדרי:  והגיע, ורק הגיע בטפטוף, כן? התחילו להגיע מה שנקרא, הם עוד בקסטל

יצחק פינדרוס: אותם פריקים מבית הכרם, אותו רחוב שאני הייתי לפני 15 שנה זה אותם חבר'ה

יעקב אדרי: כן, אותם חבר'ה, אבל זה גם הגיע לשכונות נוספות

יעקב אדרי:  ולכן גם זה משהו שייקח זמן

יעקב אדרי:  אנחנו נמצאים, סייקל היא חברה צעירה

יעקב אדרי:  היא פועלת מתחילת השנה הזאת

יעקב אדרי:  והיא נמצאת בהתקשרות עם כל רשתות השיווק וזה טבעי שזה יתחיל ברשתות השיווק

יצחק פינדרוס: מבחינת מה ששאלתי?     

יעקב אדרי: אז אני אומר, למרות, אני תכף אענה

יעקב אדרי:  למרות שאני מסכים שצריך גם לתת מענה ופתרון למקומות שהם יותר קטנים, אבל רשתות השיווק, אני רואה ואני פוגש את כולן

יעקב אדרי:  את ויקטורי ואת מחסני השוק ואת כולם

יעקב אדרי:  הם בהתארגנות למגה אירוע

יעקב אדרי:  זה לא צחוק שפתאום כל הנפח הזה שישב עד היום במדפים עובר רגע גם בתור נפח למחסנים

יעקב אדרי:  וזו התארגנות שאנחנו בסייקל עוזרים להם לעבור אותה

יעקב אדרי:  ואני חושב שגם תדירות הפינוי וגם ההגעה לרשתות השיווק זה משהו שהולך ומשתפר

יעקב אדרי:  אבל זה טבעי שזה מתחיל שם, במרכז הכובד הגדול והמשמעותי

יעקב אדרי:  וזה גם יגיע וגם יש פתרונות הרבה יותר כלכליים ויעילים לנקודות יותר קטנות

יעקב אדרי:  אבל בסוף תמיד יישארו המכולות הידניות שיצטרכו לאסוף את הבקבוקים

יעקב אדרי:  ולא כי הן עושות טובה למישהו

יעקב אדרי:  כי בסופו של דבר, כמו שהן מוכנות למכור את הבקבוק על המדף הן גם צריכות לדעת לקבל אותו חזרה

יעקב אדרי:  כי זה המסלול של הבקבוק הזה

יצחק פינדרוס: אם יש לו מישהו שנותן לו גיבוי, חברת המשקאות שרוצה למכור

אלעד עמיחי: אדוני, זה חוק אחריות יצרן

אלעד עמיחי:  אותה חברה חייבת לאסוף

יעקב אדרי: לאותה מכולת זה לא עולה כסף

יעקב אדרי:  אדוני, לאותה מכולת קטנה זה לא עולה כסף להחזיר את הבקבוקים האלה

יעקב אדרי:  זה לא עולה כסף

יעקב אדרי:  אנחנו באים ואוספים ומחזירים לו את דמי הפיקדון שהוא שילם חזרה לציבור

יעקב אדרי:  וזו הדרך הנכונה

יעקב אדרי:  וגם אני חייב להגיד שבמירכאות אני מתחבר רגע למה שכרמית פה סיפרה קודם, על אותן ישיבות

יעקב אדרי:  אני מניח שכולם מבינים שהדיון הזה גם התעורר בעקבות צורך של איסוף קהילתי

יצחק פינדרוס: הוא התעורר בעקבות צורך של עקרת בית שקנתה חמישה בקבוקים ואין לה איפה לאחסן את זה בבית ואין לה איפה להחזיר אותם

יצחק פינדרוס:  אותה עקרת בית מייצגת 80% מהרוכשים של אותם בקבוקים גדולים

יעקב אדרי: אני מסכים, אבל אני חייב להגיד משהו

יצחק פינדרוס: זה ממטי הרכבי, שהיא גם חברת כנסת, אבל היא גם עקרת בית לצורך העניין, ועד לאשתי היקרה

יעקב אדרי: אצלנו זה נופל עליי הסיפור הזה

יעקב אדרי:  ואני חושב שבסוף זה גם כן עניין של חינוך

יעקב אדרי:  כי כשאני קונה את הבקבוקים האלה מלאים יש לי מקום בשבילם

יעקב אדרי:  אבל כשהם מתרוקנים אני רוצה להיפטר מהם מהר

יעקב אדרי:  ופה זה גם כן עניין של התנהגות צרכנית וחינוך לערכים סביבתיים

יעקב אדרי:  תודה

נמרוד הגלילי: קובי, אבל אין מקום ברשתות כרגע לאחסן את כל המכלים הגדולים וזו הבעיה

יצחק פינדרוס: לא, לא, אני רוצה לסיים

יצחק פינדרוס:  משפט סיום, משרד איכות הסביבה

יצחק פינדרוס:  משפט סיום שלך ומשרד לאיכות הסביבה

נועה שפיצר מזרחי: אני ממש רוצה, ממש משפט

נועה שפיצר מזרחי:  קודם כל, לעסקים הקטנים בטח שעולה להשאיר אצלם את הבקבוקים כי מי שמביא להם, נותנים לו 30 אגורות

נועה שפיצר מזרחי:  ואם הוא לא בא והוא לא בא והוא לא בא, אז הוא ספג את ה-30 אגורות האלה

נועה שפיצר מזרחי:  זה אחד

נועה שפיצר מזרחי:       שתיים, האיסוף הקהילתי, מה שקראת לו איסוף קהילתי

נועה שפיצר מזרחי:  באתר של החברה שקובי פה מייצג כדי להתקשר איתו צריך מינימום איסוף של 5,000 מכלים

נועה שפיצר מזרחי:  אני אמרתי לך קודם מה הנפח של זה

יעקב אדרי: היום, היום 2,500

נועה שפיצר מזרחי: רגע

נועה שפיצר מזרחי:  5,000 מכלים

נועה שפיצר מזרחי:  לא רק זה, ההסכם שהוא צריך לחתום איתו אותו מתנ"ס או איסוף קהילתי גם עולה לו כסף שהוא יבוא, הוא משלם לו 350 שקלים על ההובלה

נועה שפיצר מזרחי:  ואם יש שם 4,600 בקבוקים ולא 5,000 הוא משלם לו קנס

נועה שפיצר מזרחי:       עוד דבר, תדירות האיסוף שהעלו פה ותולים בהם תקוות גדולות

נועה שפיצר מזרחי:  לשון החוק, חוק הפיקדון זה שהמנהל רשאי לקבוע תדירות איסוף

נועה שפיצר מזרחי:  הוא לא חייב

נועה שפיצר מזרחי:  ואם הוא קובע את זה אין הפרה בצידה

נועה שפיצר מזרחי:  זאת אומרת, גם אם מחר מישהו יפר את תדירות האיסוף אין איך להעניש אותו וצריך להגיד את זה

נועה שפיצר מזרחי:  שלא יפתיעו אותך אחר כך

יצחק פינדרוס: טוב

יצחק פינדרוס:  תודה

יצחק פינדרוס:  המשרד להגנת הסביבה

יצחק פינדרוס:  כן?     

אלעד עמיחי: כמה מילים לסיום

אלעד עמיחי:  א', שמענו בכובד ראש

אלעד עמיחי:  ואני אומר באמת וברצינות

אלעד עמיחי:  אנחנו, כמו שפתחתי ואמרתי, אנחנו רואים אחרי שנה וחצי מיישום החוק זה ממש בתחילת הדרך

אלעד עמיחי:  ואנחנו צופים פני עתיד ואני מקווה שכולם מבינים שאנחנו צריכים לראות פני עתיד ולא ללכת חזרה לעבר

אלעד עמיחי:  זה לא, אני חושב שדיברתם הרבה על אמון הציבור

אלעד עמיחי:  אז יכול להיות שלפני שנה וחצי או לפני שנתיים, אדוני, העלית את הנושא, יכול להיות שצדקת

אלעד עמיחי:  או חברים אחרים העלו את הנושא

אלעד עמיחי:  אבל כרגע יש מצב נתון

אלעד עמיחי:  ואחד הדברים בהגנת סביבה, בהקניית הרגלים, זה יש אורך רוח

אלעד עמיחי:  ומגמה לאן הולכים ולאן מתקדמים

אלעד עמיחי:  ואני חושב שלנו כמשרתי ציבור יש אחריות להראות לציבור, גם לציבור וגם לסביבה העסקית שאנחנו ממשיכים בכיוון

אלעד עמיחי:  לא ראש בקיר מתקדמים קדימה לא משנה מה

אלעד עמיחי:  שומעים, מתקנים איפה שצריך לתקן

אלעד עמיחי:  לא חוששים להכניס שיפורים

אלעד עמיחי:  לא חוששים לתקן את מה שראוי לתיקון

אלעד עמיחי:  אבל הכיוון הוא כיוון ברור שמאפשר גם לשפר את הנגידות לציבור

אלעד עמיחי:  גם להבהיר לציבור שזה הכיוון שאנחנו ממשיכים איתו

אלעד עמיחי:  אנחנו הולכים ואנחנו יודעים להתחיל תהליכים ולהתקדם איתם

אלעד עמיחי:  ולא כל שנה שנתיים להפוך אותם

אלעד עמיחי:  כי בהגנת סביבה זה אחת הבעיות החמורות ביותר

אלעד עמיחי:  כשאתה משנה את ההרגלים

אלעד עמיחי:  מכניס פח חום, מוציא פח חום וכל מיני דברים כאלה, זה משגע את הציבור

אלעד עמיחי:  ולכן יש חשיבות גם לכיוון ולהמשכיות של הדברים

אלעד עמיחי:  ואנחנו בהחלט רוצים להביא את החוק הזה קדימה

אלעד עמיחי:  לתקן את התיקונים, לשפר את מה שנדרש לשפר

אלעד עמיחי:       אני רוצה להדגיש, החוק הוא חוק אחריות יצרן

אלעד עמיחי:  וכמו שיצרני המשקאות יודעים להשקיע הון עתק בלשכנע אותנו לקנות משקאות שאנחנו לא חייבים

אלעד עמיחי:  אנחנו יכולים לשתות מים מהברז

אלעד עמיחי:  יש מים מצוינים בישראל

אלעד עמיחי:  עדיין משכנעים אותנו במערך אדיר של לקנות משקאות

אלעד עמיחי:  אנחנו חושבים שראוי ונכון שישקיעו מאמצים גדולים לעשות מאמץ גם להקל עלינו להחזיר את הציבור

אלעד עמיחי:  ואני בטוח שאם הם ישקיעו פרומיל ממה שהם משקיעים במכירה גם בהחזרה אז לכולנו יהיה יותר נוח לעשות את זה

אלעד עמיחי:  ואנחנו רואים גם ניצנים

אלעד עמיחי:  לא סתם החברות משקיעות גם בחברות האיסוף

אלעד עמיחי:  אנחנו מקווים שהמגמה הזאת תימשך

אלעד עמיחי:       ורק הערה קטנה פה

אלעד עמיחי:  חייבת להיות, זה אני חייב, כשאמרה נופר פה, חייבת להיות אופציה להחזרת מזומן

אלעד עמיחי:  חייבת להיות

נופר טל: יש, קיימת אופציה

אלעד עמיחי: לא יכולים לשנות

יצחק פינדרוס: לא, לא, זה לא דיאלוג

נופר טל: לא חייבים לתת מזומן ישר

אלעד עמיחי: אין שום אפשרות לדחות את ההחזרה הזאת

אלעד עמיחי:  זה בדיוק הדברים הקטנים, בשלושה ימים

אלעד עמיחי:  זה בדיוק הדברים הקטנים שמייאשים את הציבור

אלעד עמיחי:  תודה רבה

יצחק פינדרוס: תודה רבה

מרק מלייב: אדוני, רק משפט אחד

יצחק פינדרוס: לא, לא

מרק מלייב: מאוד חשוב

יצחק פינדרוס: גם יש סופיות דיון

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לנסות לסכם את הדיון הזה בצורה כדלקמן: א', אני חייב לומר שאני מתבייש כמדינת ישראל

יצחק פינדרוס:  אני חושב שכמדינה בחוזה הבלתי כתוב שלנו בין המדינה לאזרחים נכשלנו

יצחק פינדרוס:  זה מה שמתברר היום

יצחק פינדרוס:  גבינו מאנשים, אני לא יודע כמה הסכום של הכסף, אני לא הולך להיכנס למספר

יצחק פינדרוס:  גבינו סכום X, החזרנו לציבור 25%

יצחק פינדרוס:  ומי שאשם בזה זה אנחנו, מדינת ישראל

יצחק פינדרוס:  לא היינו ערוכים

אלעד עמיחי: 400 מיליון שקלים

יצחק פינדרוס: כן יכולנו, לא יכולנו

יצחק פינדרוס:  היה לנו מספיק חברות, לא היה לנו מספיק חברות

יצחק פינדרוס:  כן מצאנו פתרונות, לא מצאנו פתרונות

יצחק פינדרוס:  מדינה לא יכולה להתנהל בצורה כזאת

יצחק פינדרוס:  היא לא יכולה להטיל על אזרח משהו מסוים והיא לא נותנת לו פתרון בקצה

יצחק פינדרוס:  אנחנו ניתן פתרון, אנחנו נתקדם

יצחק פינדרוס:  נגיע

יצחק פינדרוס:  אם אנחנו שנה וחצי אחר כך ואזרח ישראל סטנדרטי אין לו פתרון, ואתה יודע מה? לו אפילו ההצגה הזאת שהייתה כרגע, אחרי שנה וחצי, האם זה כן מזומן או לא מזומן, זה לא אמור להתקיים כאן

נופר טל: אבל אין ויכוח

יצחק פינדרוס: נכנס, לא, נכנס לתוקף חוק לפני שנה וחצי

יצחק פינדרוס:  האזרח היה צריך לקום בבוקר ויש לו אפשרות לקבל את הכסף חזרה

יצחק פינדרוס:  אם לא, הפרנו את החוזה

יצחק פינדרוס:  ואני חושב שזה דבר חמור ביותר

יצחק פינדרוס:  דבר חמור ביותר שאנחנו כמדינה מתנהלים כך

יצחק פינדרוס:  וזה בכלל לא משנה לאזרח לא משנה אם ויקטורי צודק או סייקל צודק או קוקה קולה צודק או אדם טבע ודין צודק

יצחק פינדרוס:  זה לא רלוונטי

יצחק פינדרוס:  המשרד לאיכות הסביבה כן היה ערוך או לא היה ערוך או היה חילופי שרים

יצחק פינדרוס:  בסוף ב-1 בדצמבר נכנס חוק

יצחק פינדרוס:  הוא שילם

יצחק פינדרוס:  הוא היה אמור לקבל את זה חזרה

יצחק פינדרוס:  אותו לא מעניין מה הסיבות

יצחק פינדרוס:  זה דבר שנכשלנו בו

יצחק פינדרוס:  זה פעם אחת

יצחק פינדרוס:  ואני חושב שזה דבר שאנחנו צריכים לתת עליו את הדעת

יצחק פינדרוס:  זו אחריות שלנו

יצחק פינדרוס:  אנחנו לא עושים טובה לאף אחד

יצחק פינדרוס:  זו אחריות שלנו כמדינה כשאנחנו מתנהלים שהאדם יקבל את כספו חזרה

יצחק פינדרוס:  זה אחד

יצחק פינדרוס:       שתיים, אני מהדיון הזה, מה שאני מרגיש ומה שעולה כאן, שני דברים: א', האחריות צריכה להיות מוטלת בצורה אקטיבית, לא רק בצורה תיאורטית, על חברות המשקאות

יצחק פינדרוס:  פעמיים

יצחק פינדרוס:  פעם אחת הם לא יכולים להשתמש, בגלל החוזה שלנו עם הציבור

יצחק פינדרוס:  כי אם זה לא היה חוזה עם הציבור אז זה עוד סיפור

יצחק פינדרוס:  אבל בגלל החוזה שלנו עם הציבור הכלכלי, החוזים שלו לא יכולים להיות מבוססים על נקודות האיסוף, על מרכזי האיסוף והמיון

יצחק פינדרוס:  לא יכול להיות

יצחק פינדרוס:  זה חייב להיות אך ורק, הבדיקה צריכה להיות והמשרד צריך להביא תוכנית, איך האנשים האלה, איך אנחנו את הפרת החוזה הזה של השנה וחצי האחרונות האלה, אנחנו חוזרים בנו

יצחק פינדרוס:  איך הציבור מקבל חזרה את הכסף

יצחק פינדרוס:       מבחינת איכות הסביבה, בוא, זה יותר ועדת הפנים, אני פחות רוצה להיכנס לזה

יצחק פינדרוס:  לדעתי, אני עדיין אומר את זה, אם היו מטילים את האחריות על חברות המשקאות, כמו שהצענו אז, עם קנסות, עם מערכת שהם צריכים לעמוד ביעדים

יצחק פינדרוס:  אז הם היו עומדים ביעדים או במסגרת האספנים או במסגרת אחרת, היו עומדים בזה

יצחק פינדרוס:  בכל מקרה, זה היה מונח על הצרכן, כי אף יצרן לא מממן מכיסו שום דבר

יצחק פינדרוס:  כל דבר היה מופל

יצחק פינדרוס:       הדרך הזאת לטעמי היא לא נכונה, אבל זה לא הדיון כאן, אנחנו לא בוועדת הפנים

יצחק פינדרוס:  אני מבקש דבר אחד: אתם צריכים להביא לנו תוכנית איך בסוף האזרח מקבל בסוף חזרה את כספו

יצחק פינדרוס:  האחוזים של מרכזי המיון, האחוזים שבאים מכל מיני דברים כאלה ואחרות לא רלוונטיות

יצחק פינדרוס:  איך האזרח, לא יכול להיות מצב שהאזרח מקבל 25% חזרה

יצחק פינדרוס:  משהו לא עובד

יצחק פינדרוס:  צריך להיות נגיש, צריך להיות קל, ויפה שעה אחת קודם

יצחק פינדרוס:  ותביאו תוכנית איך הדבר הזה קורה

יצחק פינדרוס:  כי אני מרגיש, ובכנות אני אומר, אחרי הדיון הזה, בחוזה הבלתי כתוב שלנו – נכשלנו

יצחק פינדרוס:  תודה רבה