ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 78, 2023-06-12 00:00

יעקב אשר: לא, לא, אני מדבר עוד בימים שאתה לא נולדת עוד אפילו כנראה, או שהיית צעיר עול לימים מה שנקרא, כי אנחנו רואים כמו שאמרתי פעם, במדינות באירופה גם מדינות שהן מפגרות אחרינו הרבה מאוד בכל תחום, אבל נושא התחבורה הוא נושא שעובד, קווי מטרו קווי רק"ל וקווים כאלה ואחרים שנמצאים ועובדים

יעקב אשר:       התוואי של המטרו שאנחנו נדון בו גם היום חשוב לא פחות מהחקיקה עצמה, ולאור ההשפעה הגדולה של התוואי, יש מקום לבדוק, לשמוע, לפקח, ובכל מקרה אני כן חושב שגם אם זה לא בתוך רחוק עדיין זה ראוי להגיע לשולחן הוועדה, ולפיקוח של הכנסת על הממשלה

יעקב אשר:       בדיון אנחנו נשמע את נציגי הממשלה, לפי מה קבעו, לפי מה קובעים את התוואי, מה החלופות שנבדקו או נבדקים, ונשמע גם את הציבור, בהתאם לכך הוועדה תאמר את דבריה

יעקב אשר:       אני גם רוצה שנבין כולנו כדי שלא נהיה שנחיה באיזשהו לה לה לנד, יש גופים שהם אחראים על תכנון, יש גופים שבהם מתנהלים הדיונים, חלקם עוד בימים אלה באותם מקומות, ששמה נדונים ענייני תכנון, ואנחנו כמובן הוועדה לא הולכת להחליף את מומחיותה ולהיות מתכנני ערים, זה לא אנחנו למרות שכל אחד יש לו איזשהו ניסיון קצר בחלק שלו בעברו במעורבות בדברים כאלה, אבל אנחנו רוצים לראות את התהליכים ורוצים לראות את התוצאות, זאת אומרת האם התוצאה בסופו של דבר נגיד יש אילוצים, אילוצים תכנוניים, אילוצים של קרקע, אילוצים של תקציב ודברים מהסוג הזה, אנחנו צריכים אבל רק כן להסתכל ולבחון ולראות, האם האילוצים הללו כשאנחנו מדברים על פרויקט בסדר גודל כל כך גדול אולי הסדר גודל הכי גדול שנעשה בשנים האחרונות, לעשות אותו ובסוף לבוא ולהגיד אופס חבל שלא היינו קצת יותר מדויקים, קצת יותר ממוקדים ומצאנו יותר פתרונות, אז זה יהיה חבל ולכן זה הצורך בישיבה היום

יעקב אשר:       אני מודיע לכולם, כל מי שירצה לומר את דברו יאמר את דברו אבל רק ברשות ורק על פי סדר היום, ואני לא רוצה להפוך את הישיבה הזאת לא לפופוליזם ולא לאמירות כאלה ואחרות, אנחנו באמת מנסים להיות ענייניים ולראות, ובסופו של דבר אנחנו נראה מה הוועדה תמליץ או תחשוב שנכון לעשות בעניין הזה, שוב ככל מה שאנחנו ידינו מגעת ומשגת

יעקב אשר:       אז אני אבקש בתחילת הדיון מנציגי מי מציג את הפרויקט?     

שי קדם: אני מתחיל לא הפרויקט אני מתחיל תיכף ברשותך

יעקב אשר: תתחיל במה שאתה רוצה להתחיל

שי קדם: שלום לכל חברי הכנסת, קוראים לי שי קדם, אני מנהל את אגף תכנון במשרד התחבורה, מתכנן תחבורה ככה בעשור האחרון בממשלה ולפני זה בשוק פרטי, נמצאים איתנו כאן כמובן גם השותפים שלנו, חברת נת"ע שתציג אחרי באופן ממוקד יותר את סטטוס פרויקט המטרו, ולאחר מכן חברת נתיבי איילון שתציג עבורנו גם את התוכנית האסטרטגית, ואני יודע שכל אחד ואחת מכם ומכם באו מן הסתם כדי לדבר על סוגייה מאוד פרטנית בתכנון המטרו, אבל מכיוון שכמו שאתה אמרת ופתחת

יעקב אשר: אני אדייק אותך, זאת אומרת יכול להיות שחלק אחד מהציבור, כל אחד מגיע מהעיר מהמקום שלו

שי קדם: לא לא דיברתי על הוועדה דיברתי על נציגים רבים, ברור ברור ברור, בגלל שבסוף את הדיון מנהל מכיוון שאת הדיון הכל הכל לגיטימי - -     

יעקב אשר: סליחה סליחה סליחה זה לא לגיטימי, גברתי נפגשנו פה אתמול בוועדה נחמדה, אני מבקש לשמור אני מבקש גם אני מבקש ואני אעמוד על כך בהתחלה ומי שירצה להפוך את זה פה עכשיו לסימפוזיון

שי קדם: מכיוון שהנושא מורכב, היושב ראש וחברי הכנסת כמו שאמרת נגעו נגיעה קטנה בעבר או יותר מפחות בעולם התכנון, אנחנו רוצים רגע ב-10 דקות הראשונות שלי רגע להציג את התמונה הרחבה יותר

יעקב אשר: בבקשה

שי קדם: אז הסיפור הישראלי הוא סיפור מאוד מורכב בטח בעולם התכנון, אנחנו מדברים על גידול אוכלוסין גבוה יותר מפי שניים מהמדינות המפותחות, על צפיפות מאוד גבוהה, מדיניות פיזור אוכלוסין שתיכף נדבר על מה הקשר שלה לתחבורה ציבורית, רמת הפיתוח שלנו עדיין נמוכה ולכן הלחץ על התשתיות ילך ויגבר, אנחנו מדינה צעירה יחסית ומצאי התשתיות שלנו נמוך ביחס למדינות המפותחות, ומדיניות התכנון שלנו משתנה, היא לא היא לא רציפה והיא משתנה וזה משהו שמקשה עלינו

שי קדם:       עוד מילה אחת על מימוש צורכי האוכלוסייה, אז לא מעט דיברו על משבר הדיור, והיום המדינה מתמודדת ותתמודד עם לחץ מאוד גדול לבנות יחידות דיור לדור החדש שנולד ולאוכלוסייה החדשה שנולדה, אבל בעולם התשתיות אנחנו נמצאים בפער אדיר, כמו שאמרת היה טוב אם המטרו היה כבר לפני 30, 40 או 50 שנה או התחבורה הייתה נראית אחרת, לצערנו אנחנו בפער הזה, ולכן מעבר לזה שאנחנו צריכים לדאוג לפער האדיר, אנחנו גם צריכים לבנות לדור ההמשך, ולכן עולם התשתיות ובטח התחבורה כמו שכולנו מרגישים כרגע נמצא בפער גדול

שי קדם:      ב-2012 הממשלה מבינה את זה, שוב טוב היה אם זה היה קורה לפני, משרד האוצר ומשרד התחבורה מאשרים את התוכנית האסטרטגית לתחבורה ציבורית, היא לא תוכנית של קווים אלא היא תוכנית שאומרת לא עוד רק כבישים רכבת ואוטובוסים, אנחנו צריכים לדבר על שלד היררכי של תחבורה ציבורית ולקבוע יעדים ומדדים

שי קדם:      מילה אחת על תכנון תחבורה באמת בקליפת אגוז, בסופו של דבר תחבורה ציבורית והסעת המונים אוהבת צפיפות, כשיש לנו צפיפות קל מאוד או יותר קל להביא קו, למלא אותו, לעשות אותו יעיל, כשיש לנו פחות צפיפות, כשהעולם מפוזר במרחב הפרברי והכפרי, יותר מורכב לייצר תחבורה ציבורית ושם הרכב הפרטי הוא הכלי המועדף, ולכן יש קשר הדוק בין תכנון, תיכנון שימושי קרקע לבין תכנון תחבורה, והתחבורה הציבורית וההסעת ההמונים מחפשת את הצפיפות

שי קדם:      מאותה תוכנית ב-2012 משרד התחבורה מקדם באופן מאוד מאוד אינטנסיבי את אותו שלד תחבורתי הירארכי, שבבסיסו מערכות תחבורה עתירת נוסעים, שזה רכבת, המטרו, רק"לים, מערכות אוטובוסיות עתירות נוסעים, מעליו כמו שאתה דיברת על בירות אחרות בעולם או מקומות אחרים בעולם, אותה רשת שאמורה להזין את אותה מערכת כמו מערכת הדם מערכת או כל מערכת הירארכית אחרת, אוטובוסים, מוניות שירות, במקומות בהם יש מערכות טופוגרפיות בעייתיות אז כמובן רכבל, ומעל להכל באמת הולכי הרגל ורוכבי האופניים, בסוף גם אם אנחנו נעשה מערכת מצוינת אבל אי אפשר יהיה להגיע אליה, ואני מניח שמינהל התכנון יעל סלומון תתייחס לזה בעולמות תמ"א 70, כל המרחב שמסביב לתחנות הסעת ההמונים חייב להיות נגיש כי אחרת אי אפשר יהיה להגיע למערכות, ואותם מאות מיליארדים שהמדינה משקיעה במערכות הסעת המונים פשוט ירדו לטמיון

שי קדם:       מאז 2012 המדינה אישרה לא מעט תוכניות אסטרטגיות ויצרה מערכת שלמה של תוכניות אסטרטגיות, ואני שמח להגיד שהיום עשור אחרי, אנחנו נמצאים כמעט בהשלמה שלה ועכשיו כבר בתהליכי עדכון שלה, נדבר גם על תהליך העדכון, אז הדרכים והמסילות שאושרו, מערכות הסעת ההמונים במטרופולינים, חיפה למטרוניות ורק"ל נופית, דן עם עדכון המטרו נדבר על זה גם בהמשך, ירושלים אנחנו מבינים היום שמערכת הרק"לים לא תספק את המענה לירושלים ובטח לא לקשר בין בית שמש לבין ירושלים שכנראה ידרוש מערכת מסילתית נוספת, בבאר שבע שאנחנו אמורים לסיים השנה את תכנית הסעת ההמונים שלה, כמובן המרחבים שבין המטרופולינים, אם זה נתניה חדרה, אשדוד אשקלון, יהודה ושומרון, מרחבים שבהם יש יישובים עירוניים גדולים וצריך להתייחס גם אליהם, נדבר עליהם גם היום במילה, רשת האוטובוסים שתמשיך להיות גם ב-2050, 2040 המערכת הכי חשובה לתחבורה ציבורית, גם בלונדון רבתי 80% מהנסועה קוראת באוטובוסים, רק 20 בטיוב זה מפתיע, אבל בסוף צריך להבין שעדיין האוטובוסים ימשיכו להיות רובד משמעותי ומשרד התחבורה מתעסק בזה

יעקב אשר: כן, יותר כדי לשרת את התחנות וכו'

שי קדם: גם וגם, לא בסוף יש מרחבים - -     

יעקב אשר: לפחות ליעדים עצמם

שי קדם: זה נורא תלוי, בסוף המדינה, המדינה שלנו עתירה בפיזור, ועדיין הרבה גם התנועות הספציפיות קורות לפעמים באוטובוסים, אין ספק אבל שזה כמו שאמרתי, זאת רשת מזינה גם לתחנות הסעת ההמונים ולמערים, למערים המרכזיים שאליהם כבר אי אפשר להגיע יותר, סוגיית ההליכה והאמצעים הריקים שדיברנו עליה מתקדמת גם היא, והמטענים והסחורות, ושוב כמו שאמרתי אני מקווה שהשנה עם סיום באר שבע נשלים את הכל, ואנחנו כבר נמצאים בתהליכי עדכון ונדבר עליהם גם

שי קדם:       עוד מילה אחת על מתכנון אסטרטגי לביצוע, בסוף צריך להבין שהיום כשמדברים על המטרו רואים איזה נקודה מאוד ספציפית בתהליך התכנון, אבל התהליך הזה הוא תהליך מאוד ארוך, וכשאמרתי שאנחנו בפער אדיר בעולם התשתיות, מצד אחד אנחנו נורא מנסים להאיץ את התהליכים, מצד שני צריך לזכור שאין מה לעשות, תהליך תכנוני שרוצה באמת להתייחס ללמוד ולהעמיק, צריך יש לו את משך הזמן שלו, התהליך מתחיל מתכנון אסטרטגי מערכתי נדבר עליו עוד מעט, מדובר על תכנון קונספטואלי של מרחב גדול, בסך הכל מדובר על סימון קווים עקרוניים על מפה, בעניין המטרו דיברנו עשינו את זה או ביצענו את זה ב-2016, בדיקת ההיתכנות אחרי שיש קו עקרוני על מפה מורידים אותו לקרקע, בעצם בוחנים של כל קו מול נתונים ספציפיים, שימושי קרקע, סטטוטוריקה, בודקים ביקושים, בודקים עלויות, ומנסים להעריך עד כמה הקו הזה יעיל או לא יעיל, בעניין המטרו בדיקת ההיתכנות שלו הסתיימה ב-2019

שי קדם:      לאחר מכן עוברים לשלב התכנון הסטטוטורי, זה השלב שאנחנו נמצאים בו גם היום בחלק מהקווים, חלק מהקווים כבר סיימנו אותו, אבל הוא הקו שמייצר בעצם את תוכנית שימושי הקרקע המפורטת, אותו תב"ע שהיא מעין חוק ומתוקפה ניתן להוציא היתרים לביצוע, לעניין המטרו אז M1 דרום ו-M3 אושרו, ו-M1 צפון ו-M2 הופקדו, ואנחנו נמצאים עכשיו בדיונים ועליהם בדיוק דיברת

שי קדם:       השלב הבא אחרי התכנון הסטטוטורי יוצאים לתכנון מפורט ולקידומי זמינות, בעצם עושים כבר את התכנון ברזולוציה הגבוהה ביותר שמאפשרת להוציא היתרי בנייה של כלל המערכות, זאת בהתאם לתב"ע כמובן, מקבלים היתר בנייה ומתחילים לממש את קידומי הזמינות, כלומר לפנות קרקעות להעתיק תשתיות, כדי שהחלק שהזוכה או הקבלן שמבצע את הקו יוכל לבצע את זה, המטרו אמור להתחיל בתכנון מפורט, אנחנו כבר בשלבים ראשונים אבל באמת באמת בעשייה מאוד נמרצת בתחילת 2024

יעקב אשר: מה הסטטוס כרגע של התשתית?     

שי קדם: אז קרן תציג תיכף, קרן תציג תיכף, ואני רק פה מראה רגע את העקרונות של תכנון, והביצוע כמובן תחילת ביצוע בפועל גם הוא לוקח הרבה זמן, אז כמו שאתם רואים אם ב-2016 אישרנו את התוכנית האסטרטגית של הסעת ההמונים שממנה נגזרו קווי המטרו, אנחנו מקווים לצאת לביצוע ב-2026 בערך עשור לתהליך כזה מתמשך

שי קדם:      אז איך זה קרה במטרו? באמת הייתה את תמ"א 23/א/4 שדיברה על מערכת של שמונה קווים או שבעה קווים, רק"לים ו-BRT, אבל ב-2016 אנחנו מבינים שזה לא מספיק, ולכן אנחנו מקדמים את התוכנית האסטרטגית להסעת המונים במטרופולין דן, זה תהליך של שנתיים, שוב לא לאחר יד שמנוהל בוועדת היגוי ביחד עם מרבית משרדי הממשלה והגופים המפתחים, ובהתייעצות עם רשויות מקומיות, זה כולל השוואות בינלאומיות, זה כולל ניתוח תוכניות קיימות ועתידיות, בדיקה של מועסקים ואוכלוסייה ותרחישים שונים לנושא הזה, יעדים וקריטריונים, השוואת חלופות, נבחנו דרך אגב בתוכנית האסטרטגית 80 חלופות שונות, בחינת רגישות, והסכמה על חלופה נבחרת, שוב מדובר ברשת קווים סכמתית לחלוטין, היא עוד לא יושבת על הקרקע באמת

שי קדם:       התוכנית הזאת מתמקדת ושוב בגלל המחסור האדיר בתשתיות והרצון שלנו להתקדם מהר, מתמקדת בגלעין ובתב"עות הראשונה והשנייה של המטרופולין, אנחנו ידענו שיש פערים ושיהיו פערים, ידענו את זה כבר בשלב הזה ואמרנו אין מה לעשות אנחנו חייבים להתקדם מהר, להשיג יעדים אנחנו נשלים אחרי זה את הטבעת השלישית

שי קדם:      אחרי זה כמו שאמרתי יוצאים לבדיקות ישימות ב-2019, מגדירים הגדרות מאוד ספציפיות, קרן אולי כנציגת נת"ע תסביר אחרי זה יותר על בדיקת הישימות, אבל בשורה התחתונה אנחנו יודעים ומזהים שחסרים לנו עוד כמו שאמרנו מסדרונות, שאנחנו תיכף נדבר על מה אנחנו מה אנחנו מזהים

שי קדם:      אז זיהינו למשל שבתוכנית שלנו תכנית 2016 וכמובן בתוכנית המטרו חסרים, יש חוסר בדרך מספר 4 לאורכה, יש חוסר במרחב ראש העין אלעד כפר קאסם ושהם והקשר של כביש 5, יש חוסר בדרך מספר 40, יש חוסר במרחב המטרופוליני שבין דרך מספר 4 לדרך ,20 מה שבתוכנית תמ"א 23/א/4 היה הקו הצהוב, יש חוסר בדרום מערב המטרופולין, יש שם עומס מאוד גדול שאנחנו צריכים לטפל בו ובכלל המרחב של אשדוד אשקלון ומרחב נתניה חדרה שהוא קריטי למטרופולין, אי אפשר להגיד שנתניה וחדרה ואשדוד ואשקלון לא מקבלות חלק מהשירותים מהמטרופולין, אז אנחנו חייבים להתקדם גם אליו, אבל אמרנו בסדר אנחנו עושים את זה במקביל, בינתיים נת"ע מקבלת את המטלה שלה מהממשלה להתקדם עם תכנון המטרו לסטטוטוריקה, ואנחנו במקביל ממשיכים בעבודות ההמשך

שי קדם:      אז מה מעבר לזה?     

יעקב אשר: מה עשיתם עם זיהוי החוסרים?     

שי קדם: או הנה אני אומר עכשיו, אז אישרנו ב-2020 את התכנית האסטרטגית להסעת המונים אשדוד אשקלון, תוכנית שמדברת על קווי הסעת המונים בין אשדוד לאשקלון, בן אשדוד לרחובות, תוכנית שלמה דרך אגב מפורסמת באתר שלנו, ותכף אני אסביר מה עושים ממנה, אותה תוכנית שמציגה קווים ואיך הם מתקשרים למטרופולין

שי קדם:       אישרנו ב-2021 את התוכנית לחדרה נתניה ואת הקשר שלה למטרופולין, גם כן תוכנית עם קווי הסעת המונים, אנחנו נמצאים היום ומיכל מנתיבי איילון שעושה את זה עבורנו תציג, אז אנחנו נמצאים היום בסיום התהליך של עדכון התוכנית האסטרטגית של מטרופולין דן שבדיוק עונה על הפערים בתוך המטרופולין, אותו מזרח מערב, אותו כביש 4, אותם דברים כאלה, תכף נראה לכם דוגמאות ראשוניות לתהליך כי אנחנו נמצאים עוד בעבודה, ובעצם האוצר תיקצב אותנו ב-300 מיליון שקל שמתוכם כבר לכל מה שדיברנו עד עכשיו כבר מימשנו 25 מיליון שקל, תיקצב אותנו ב-300 מיליון שקל להמשך בדיקות ההיתכנות והתכנון של אותם קווי, סליחה?     

יעקב אשר: מתי היה התקצוב הזה?     

שי קדם: התקצוב הזה קורה ב-2023, 2024, אנחנו השתמשנו בתקציבים

יעקב אשר: זה אושר?     

שי קדם: כן כן ממש עכשיו עכשיו, ואנחנו את כל מה שרואים פה בעצם - -     

יעקב אשר: לא, לא לא, אני לא סתם שאלתי על זה

נאור שירי: הוא השתמש בתקציבים לפני לא ממה שאישרתם

יעקב אשר: לא, אני לא סתם שאלתי את זה, בגלל שזה היה חלק מהדברים שאנחנו דיברנו כאן בוועדה בתחילת הדיונים, והובטח גם בישיבות שהיה לנו מול משרד האוצר ומשרד התחבורה, הובטח שהדברים האלה ייכנסו לבדיקה והשלמת חוסרים ויתוקצבו בהתאם, ולכן אני שואל כי גם כשמקיימים הבטחה אז גם צריך לומר אתה לא רק שמפרים אותה, ברור שזה לא התקציב הכולל של הכל

שי קדם: לא כבוד היושב ראש אני אדייק אפילו יותר, בעצם התקציב שהיה לנו כי זה כן נושא שמעסיק את חברי הכנסת, בתקציב שהיה לנו הצלחנו לייצר את התוכניות האסטרטגיות, התקציב שניתן לנו הוא התנאי להמשך התכנון של בדיקות ההיתכנות והתכנון הסטטוטורי, אז צריך להבין אם היינו נשארים רק עם התוכניות האסטרטגיות זה לא היה עוזר לנו באמת

יעקב אשר: בדיוק, זו הייתה בדיוק הבקשה

נאור שירי: אבל התוכנית האסטרטגית מה היא ל-2023?     

שי קדם: לא, התוכנית היא ל-2050 היא מראה קווים, הראתי, מקודם כשהראיתי - -     

יעקב אשר: עכשיו, התוצרים של התוכנית האסטרטגית מראים את החוסרים הללו

שי קדם: ומה ההצעות

יעקב אשר: אבל אם אתה לא תתקצב את זה ולא תתחיל לעבוד עכשיו על הפתרונות הללו, אז אתה תישאר עם התוכנית האסטרטגית שאומרת שיש בעיה

שי קדם: בלי זה ובלי זה אי אפשר, גם בלי זה וגם בלי זה אני לא זה, ובעצם במקביל לזה כמובן אנחנו מקדמים פתרונות ולא מחכים רק לזה שכל המערכת המטורפת הזאת תהיה

שי קדם:       זהו אז זה האירוע כרגע

נאור שירי: מה זה קידום פתרונות 2030?     

שי קדם: שוב אנחנו מדברים היום על הסעת המונים ועל מערכות כבדות של הסעת המונים, בין אם זה לאילת, בין אם זה עוד קווים לאזור השרון לדוגמה, בין אם זה אזורים בין נתניה לזה, זה המערכות הכבדות שלנו, בינתיים אנחנו לא יכולים כמו שראית, תהליך של תוכנית תשתית גדולה, גם תכנון לוקח הרבה זמן וגם ביצוע, אתה וכזה משרד התחבורה בטח - -     

נאור שירי: אתה - - המסלול המהיר, לא יהיה לך יותר מעורבות של מישהו - -     

שי קדם: נכון, ועדיין רגע ועדיין בתווך הזה שבשנים האלה אי אפשר להמתין, בתווך הזה נתיבי העדפה לתחבורה ציבורית, שבילי אופניים, - - שירות של תחבורה ציבורית, מהיר לעיר לדוגמה

נאור שירי: מתי מסיימים מהיר לעיר? עד 2030 יסתיים מהיר לעיר?     

שי קדם: מהיר לעיר יסתיים עוד שנתיים, מה שהיה בעיר לעיר, זה הנת"צים שאושרו ב-2015, אבל אנחנו עוד נת"צים אנחנו כבר בשלבים מאוד מתקדמים כבר במסגרות אחרות

נאור שירי: מה שבונים עכשיו עוד שנתיים רק יסתיים?     

שי קדם: נורא תלוי, מהיר לעיר היא תוכנית לאומית

נאור שירי: נגיד כפר סבא, הוד השרון

אבירם גרובר: כפר סבא ראש העיר עצר את הנת"צ אל תספרו סיפורים

יעקב אשר: זה מה שהוא התחיל לומר

נאור שירי: לפחות תן לי, אני מנסה להוביל

שי קדם: אני רוצה להגיד, לא אני רוצה להגיד מה אנחנו מתכננים, בסוף המציאות יותר מורכבת

יעקב אשר: רק הוא רצה להגיד את זה בשפה אחרת

אבירם גרובר: בהוד השרון ראש העיר מתייסר מול הנת"צ וברעננה אין נת"צ ואני שמח על זה

נאור שירי: גם תושבי הוד השרון מתייסרים, אני אישית מתייסר

יעקב אשר: סליחה אף אחד לא מדבר בלי רשות ולא ללמוד מחברי הכנסת כי להם יש מלך פורץ דרך, ומי שרוצה להתפרץ באמצע אנא שייבחר קודם לכנסת

יעקב אשר:       אני רוצה שתיתן את התשובות אבל אני רוצה גם לומר לחברי, אני לא הייתי רוצה שמכל הדיון הגדול הזה בסוף נתקע על נת"צ אחד או שניים או שלושה ושזה חשוב, ואני מכיר את סוגיית הנת"צים אתם יודעים את עברי, ואני גם ניסיתי גם אחרי שכבר עזבתי את הרשות כן לסייע בתוכנית המהיר לעיר שהייתה בערים, בעיר לפחות שאני הייתי

נאור שירי: אצלכם הכל מהיר

יעקב אשר: כן זה העיר הכי פחות צפופה במדינת ישראל שמה אין שום בעיה הכל מהיר, אבל אני כן רוצה שתיתן תשובות לחברי הכנסת

שי קדם: עכשיו בסוף?     

יעקב אשר: לא לא בעניין הזה מה שהוא שאל תוך כדי

שי קדם: אז אני אגיד לגבי אין פתרון כרגע בטווח הזמן של העשור הקרוב חוץ מהעדפה לתחבורה ציבורית, מהיר לעיר הייתה תוכנית של 2015 שכללה למיטב זכרוני 11 ערים, התוכנית היום מתוך הנת"צים שאושרו בה בסופו של דבר מתקדמים 70% מהם, בין היתר בגלל התנגדויות כאלה ואחרות של גורמים שונים, השלב הזה השלב, רגע אני עונה אני עונה השלב הזה מסתיים

נאור שירי: מה זה מתקדמים?     

שי קדם: מתקדמים זה מבצעים כבר מבצעים, השלב הזה מסתיים

נאור שירי: שנייה אני מכיר שרוצים לבנות משהו - -     

יעקב אשר: אני מקדיש 5 דקות לא לנת"צ

נאור שירי: שלט שבא ואומר התחלה סיום או משוער, אני מקבל שנה עיכוב, במדינת ישראל זה נראה לי בגדר הנורמלי, שנתיים עיכוב יש נגיד בקווים מסוימים, עכשיו קו האדום זה כבר שנתיים ברכבת הקלה, כמה זמן היה עיכוב?     

שי קדם: זה תלוי ממתי סופרים

נאור שירי: מאיפה שאתה רוצה תספור

יעקב אשר: אוי כמה שאתה צודק

שי קדם: חבר הכנסת תראה אני אגיד כשאנחנו נכנסים למרחב האורבני המרחב העירוני, ואני חושב שחוק המטרו מנסה לעשות, אבל למטרו אני חושב שחברי הכנסת יסכימו שאולי הפתרונות היותר חזקים חשובים, בסוף כשאנחנו מדברים על תשתיות רכות כמו נת"צ, כמו שביל אופניים, כמו הליכה, בלי שותפות של הרשויות המקומיות אנחנו לא יודעים לעשות את זה

נאור שירי: אז הרשויות המקומיות מעכבות?     

שי קדם: אף אחד לא שוב אני אומר אני לא רוצה להאשים אף אחד, לא לא מאשים אף אחד, בסופו של דבר אני חושב שמהיר לעיר, רגע רגע אני אני אענה אני לא מתחמק

יעקב אשר: אל תכריח אותו לומר את זה, תשאל את ראשי הערים הם יגידו לך, הם לא מתביישים לומר

שי קדם: רגע, במהיר לעיר , רגע אני אתייחס

נאור שירי: אתה מקבל עדכונים

שי קדם: לא, לא אני ממש לא מקבל עדכונים, אני מנהל את אגף תכנון ואני מכיר היטב, אני מכיר היטב, חבר הכנסת אני מכיר היטב, בשמונה שנים האחרונות אני במשרד התחבורה ואני מכיר היטב את התהליכים

שי קדם:      אני חושב שמהיר לעיר שנעשתה ב-2015 הייתה רצופת כשלים גם מהצד שלנו, ואני חושב שבשנים האחרונות למדנו והתמענו גם את הצורך לעבוד בצורה משותפת הדוקה עם הרשויות המקומיות, במהיר לעיר לצערי זה לא קרה בצורה המיטבית עכשיו אנחנו נמצאים במקום אחר, עדיין בניגוד לתשתיות אחרות בלי שותפות מלאה של הרשויות המקומיות יהיה קשה, ואני מקווה שעכשיו אנחנו נעשה את זה בצורה טובה וטובה יותר בסוגיית נתיבי העדפה לתחבורה ציבורית ונגיע גם להישגים גבוהים יותר, במידה ויש לך לגבי נת"צ ספציפי אני אשמח לבדוק ולתת לך תשובה

נאור שירי: יש לי כמה נת"צים

שי קדם: אין בעיה

נאור שירי: אני לא מסתיר את זה שהייתי - -     

יעקב אשר: בסדר גמור מותר לך, אנשים פונים אליך מה קרה, זה בסדר גמור

נאור שירי: לא לא אני יודע, אני רק רוצה לומר לפרוטוקול, כי אני חושב שיש פה פער והוא מתאפיין אולי בנקודה הספציפית הזו על נת"צ אחד או שניים, זה ממש לא נת"צ אחד או שתיים, זה גוש שלם של ערי השרון שסובלים מהתארכות פרויקט, עזוב את היומיום של הפרויקט, הפסקות חשמל, בורות בכביש, התחלת עבודות בלי להתריע, שחוק המטרו מאפשר בדיוק את זה ואנחנו דיברנו על זה בפרקים אחרים, שבסוף יש תושב בקצה שמורידים לו את החשמל והרשות אפילו לא אמורה לדעת את זה, אבל אני רק אומר

אבירם גרובר: בינתיים רוב הפרויקטים האלה, זה שאתה מיישר את הנת"צ ואז אוטובוסים לא נוסעים שם

נאור שירי: לפחות אצלך יש כבר נת"צ

אבירם גרובר: לא, יש במשה סנה ברחוב הראשי, אתה רואה לא מעט ראשי ערים שאומרים לך עשית נת"צ, אבי גרובר ראש עיריית רמת השרון, ואז פעם בחצי שעה עובר אוטובוס בשביל נת"צ שנוסעים בו לפני המהיר לעיר 23 אוטובוסים בשעה, ואחרי 26 אוטובוסים בשעה אתה לא לוקח את הרחוב הראשי שלך, חצי ממנו מעביר לתחבורה ציבורית שפשוט לא נוסעת, אז למשל כראש עיר באתי למשרד התחבורה וביקשתי תגבירו את תדירות הקווים בכל העולם אוטובוס נוסע כל 5 דקות, ילדים בכיתה ד' אומרים לי, תקשיב לי ראש העיר, אני לא אאחר לחוגים, אני לא זה כשהאוטובוס לא מגיע, האוטובוסים פשוט לא מגיעים, אין כמעט אוטובוסים, גם אלה שאמורים לצאת הרבה פעמים לא יוצאים, ואתה מגיע לרמת שירות מאוד מאוד נמוכה ונתיבים שעומדים ריקים, ואתה רואה את זה בהרבה מאוד רשויות, תביאו אוטובוסים נוסעים, תגרמו לאנשים לעבור לאוטובוסים, ואז באמת יהיה לי מה לעשות בנת"צים האלה

יעקב אשר: ברור ברור, רגע תנו לי רגע

נאור שירי: רגע, אני רק מזכיר שהייתי באמצע ועוד אפילו בעלייה

יעקב אשר: אני יודע

נאור שירי: אני חושב שיש מוסכמה פה - -      

יעקב אשר: אתה על נת"צ עכשיו

נאור שירי: לא איזה נת"צ, הוא במצב טוב

יעקב אשר: רגע תקשיב, יש שני סוגים של התמודדויות בעניין הזה, אחד מה שאמר ראש העיר, שתיים מה שאתה אמרת, אתה דיברת על משהו אחר לגמרי, תגיד אם אני הבנתי אותך נכון, כי אני רוצה לכוון את הדיון לשמה כדי לסיים אותו בחלק הזה

יעקב אשר:  אתה בא ואומר ההימשכות של הפרויקט, אתה לא מדבר כרגע על עצם, יש מקומות יכול להיות שיש - -      

אבירם גרובר: אני ישבתי השבוע בתכנון, , מקורות, סלקום, בזק, כל הגופים האלה אתה מנסה לשבת איתם כדי לתכנן והם סוג של אומרים לך אני לא בא פה בשביל בפרויקט

יעקב אשר: בשביל זה עשינו כאן את תשתית, גרובר אני אבוא אליך למועצה - - רגע אני מבקש לתת לחבר הכנסת שירי לסיים את ענייניו בעניין הנת"צים

נאור שירי: אני לא רוצה לדבר על הנת"צים אני אגיד למה, אני הגעתי לזה מהנת"צים מהסיבה הפשוטה שבעיניי, וזה דיון יותר מלמעלה, אני חושב שאין פתרונות אמיתיים ב-2030, אני חושב שלכתוב פתרונות תחבורתיים ל-2030 זה קצת לזרוע חול במחילה בעינינו

יעקב אשר: אבל ברור שכל הפתרונות האלה הם עד שיבוא הפתרון הגדול יותר

נאור שירי: אבל אתה רואה שאני בעלייה תן לי, אני חושב שאין פתרונות אמיתיים ואני חושב שאנחנו לא משקיעים מספיק בנושא התחבורה הציבורית בטח במטרופולינים, ואני בא ואומר אני הייתי שמח לראות תוכנית אסטרטגית שמדברת על 2050 שיש בנאצ' מארקים שאתה בא ויכול לשפוט את זה, לפי איך זה הולך מה זה הולך וזה לא קיים היום, הפער בין השיח פה ובין השקפים לבין המציאות הוא פער עצום     

יעקב אשר: תשובה

שי קדם: חבר הכנסת גם ל-2040 גם ל-2050 התוכנית מלאה ועמוסה ביעדים מדידים שאנחנו נצטרך לעמוד בהם ולהראות אותם וזה לטווח ארוך

נאור שירי: אין שום יעד שהמדינה שמה ראה חוק האקלים, היעדים מדהימים, אתה מגיע לפרקטיקה אין כלום

שי קדם: רגע, אמרת האם בתוכנית יש יעדים ומדדים? יש יעדים ומדדים ואשמח לשבת להציג את זה בישיבה ארוכה ושלמה

נאור שירי: עומדים ביעדים?      

שי קדם: כרגע אנחנו בעבודה לקראת עמידה ביעדים, היעדים הם ל-2040 ול-2050

יעקב אשר: נאור תקשיב, נגיע למטרו ואני אומר עוד פעם, הוא ענה לך כרגע ל-2050 לגבי הוא לא הספיק עוד לענות על 2030, אבל אני אומר לך כבר מראש, כל הפתרונות של 2030 הם ודאי הרבה יותר מאולצים ויותר בעייתיים מהפתרונות שאתה מתכנן אותם כבר טווח ארוך קודם ובתקווה שהם יעמדו בזה אנחנו צריכים לפקח עליהם, כמה זמן אתה מתכנן להישאר בכנסת בשנים הקרובות?     

נאור שירי: אין פיקוח אמיתי

יעקב אשר: הוועדה האחרונה שאתה יכול להגיד שאין פיקוח זה פה

נאור שירי: לא, יש פיקוח אין שיניים

יעקב אשר: יכול להיות שאין שיניים

נאור שירי: אין שיניים, אתה היום קונה דירה, מוסרים לך אותה עוד שלוש שנים מתאריך היעד מישהו משלם, במדינת ישראל התקבע נוהל שהממשלה יכולה לקבוע יעד, להפר אותו בצורה בוטה ואף אחד לא משלם מחיר, חברה אומרת אנחנו מסיימים, אחרי שלוש שנים לא קרובה לסיים ואנחנו הכל בסדר, שוברים רחובות, ערים, תשתיות, תושבים כלום, אף אחד לא משלם מחיר

יעקב אשר: אני מסכים,

יעקב אשר:  ומאחר שיש לי הרגשה שזה הולך להיות גם הלאה ככה, אנחנו נעשה את מיטב מאמצנו כדי לשבת ולבדוק ולעשות ישיבות, לצורך זה גם יש גם החקיקה עצמה ואולי אנחנו גם נוסיף דיווחים מעת לעת על ההתקדמויות של הדברים, אבל להגיד לך שאם אתה חושב שאם אתה תאמר את הביקורת הזאת עכשיו מחר זה ייפתר הלוואי אני איתך ביחד בעניין הזה

שי קדם: אני אסיים ב-2030 ואני אעביר את השרביט לנת"ע     

יעקב אשר: רגע רצית משהו חיים ברוידא ראש העיר

חיים ברוידא: אני מציע למשרד התחבורה, בואו תיכנסו מחר ותעשו נת"צ ברעננה באחוזה מחר אני רק מנסה להסביר לכם, ברעננה ברחוב אחוזה יש 58 כניסות ויציאות, אתם רוצים לסגור 28 יציאות וכניסות לאלתר 21 מיליון שקל השקענו ברעננה על עיר חכמה, יש היום רמזור חכם, למה אתם מתעקשים ללכת לתהליך שהיה לי נכון לפני 15 שנה בשביל שהאוטובוס יגיע דקה ועשרים שניות לתל אביב יותר מהר?     

יעקב אשר: תשובה, חיים הוא הבין וגם אני הבנתי אפילו, תשובה האם יש מערכות אחרות שיכול להיות שיכולות להתאים יותר למקומות מסוג כזה שאת הרחוב הזה שכולנו מכירים עם כל כך הרבה כניסות לתוך העיר?     

שי קדם: כאשר רוצים לממש נת"צ ימני ולתת לו העדפה גבוהה לאוטובוסים בתדירות גבוהה ו-23, 25 ו-30 אוטובוסים זה אוטובוסים בתדירות גבוהה, אין ברירה אלא לבטל חלק מהכניסות והיציאות, כן טכנולוגיה יכולה לסייע בחלק מהמקומות יכולה לעזור אבל במאקרו

יעקב אשר: אתם עושים?     

שי קדם: כן כמובן אבל במאקרו אין מה לעשות, כניסה לתוך זכות הדרך הקיימת בתוך עירי היא כואבת מאוד אין מה לעשות

שי קדם:       2030 אני רק אסיים, 2030 אז אני אומר מעבר ל נת"צים אופניים שבילי הליכה שתוקצבו באופן מאוד מאוד יפה, ב-2030 במטרופולין חיפה צפויה כבר להיפתח רק הקלנופית ועוד קווי BRT	 חדשים מטרונית חדשים בקרית אתא, בטירת כרמל, במטרופולין תל אביב אמורים להיפתח שני הקווים הנוספים, ובירושלים כבר אמורים להיפתח גם עוד שני קווים נוספים, כך ששוב לא לבדו יעמוד נת"צ

שי קדם:      מצד שני צריך להבין כמו שאמרת בצדק, מדובר על בסוף הפתרון המלא יגיע לצערי כי התחלנו מאוחר, יגיע בשנים יותר מאוחרות עם ההשלמה

ישראל אייכלר: שאול אייל ואני מכפר סבא נציג תושבים, יש זמן סיום לישיבה? אחד ושניים האם יינתן לנו גם הזדמנות בשביל מה שבאנו?     

יעקב אשר: קודם כל לגבי זמן הישיבה אני לא יודע להבטיח כרגע מתי היא תסתיים אבל הדד ליין הוא בסביבות בין 13:00 ל-14:00, לגבי העניין השני, אני חושב שאם הייתם שומעים אותי בהתחלה ולא מדברים אמרתי כבר בהתחלה, כולם ידברו כמובן בקצרה בצורה מסודרת והכל אבל כולם ידברו, אם רק כל הרצון הוא לבוא לומר את שלכם וללכת, אז אני יכול לשנות את סדרי הדיון ולגמור את זה ככה, לא אני אומר, אבל מאחר ואני לא רוצה שזה יהיה ככה אז תתנו לי לנהל

ישראל אייכלר: אני רק חיפה פחות מעניינת אותנו כאן

יעקב אשר: כן אבל בדיוק זה ההבדל ביני ובינך, שאותי גם כפר סבא מעניינת, וגם חיפה מעניינת, וגם אלעד מעניינת וגם ראש העין מעניינת, זה התפקיד שלנו מה לעשות, כן בבקשה

הדר לביא: אפשר רק עוד מילה לגבי הנת"צ בכפר סבא להשלים את הסוגייה?     

יעקב אשר: אם ממש נקודתי על העניין, שם ותפקיד

הדר לביא: שמי הדר לביא אני חברת מועצת העיר ומייצגת תושבים מתוקף כך, אני מסכימה מאוד עם התפיסה של תחבורה ציבורית, כפר סבא בעד נת"צים ורוצה לקדם תחבורה ציבורית, מה שקרה בוויצמן לצערי זה בדיוק מה שאומרים פה ראש עיר לצידי זה לא עובד, כולל אוטובוסים שלא נוסעים על הנת"צ, כיוון שמלכתחילה הנתיב שלהם הוא לפנות לתחנת רכבת ימינה, אז המחיר ששילמו הוא לא רק בעבודות, היינו סובלים את העבודות אם בסוף היה יותר טוב, השירות עכשיו לא מספיק טוב

יעקב אשר: אוקי תודה, אני רק מתקן את מה שאמרתי לך מקודם עדכן היועץ המשפטי, אנחנו אמורים מב-12:30 לסיים את הדיון, אז לכן אני מבקש באמת לקצר בנקודות הללו, כן בבקשה

שי קדם: אז אני מסכם ואומר התהליך התכנוני הוא תהליך ארוך, מתחיל מהאסטרטגיה עד ביצוע, במקומות שבהם יש פערים אנחנו כבר יודעים להגיד לאיזה כיוון צריך ללכת, והתקציב של 300 מיליון שקל שניתן לנו בתקציב הנוכחי יאפשר לנו להמשיך ולקדם את זה, אני מעביר מפה לקרן כץ מנת"ע

יעקב אשר: שהיא אמורה להציג לנו מה?     

שי קדם: שקרן אמורה להציג את הסטטוס של התכנון של פרויקט המטרו היום, וקצת איך התקבע התכנון הסטטוטורי שלו

יעקב אשר: כן בבקשה

קרן כץ גנני: בוקר טוב, קרן כץ מחברת נת"ע, סגנית ראש מנהלת המטרו, אני אציג את פרויקט המטרו ואת התהליך התכנון לאורך השנים

יעקב אשר: אבל תשתדלי להתמקד בשנים האחרונות וקדימה, אנחנו את ההיסטוריה כבר דיי מכירים

קרן כץ גנני: וגם שי כבר ציין

קרן כץ גנני:       אוקיי אז חברת נת"ע חברה ממשלתית שבאמת תחת משרד התחבורה, אנחנו אמונים להוביל את התכנון, את הביצוע של מערכת הסעת המונים במטרופולין תל אביב, את הרשת של קווי המטרו אני מאמינה שכולם מכירים כל מי שהגיע לפה וגם מי שלא, אנחנו מדברים על 150 ק"מ בתת הקרקע 109 תחנות, אנחנו מדברים בעצם על 2 מיליון נוסעים בשנת 2040 כאשר כל הרשת תושלם ו-24 רשויות עובר ב-24 רשויות, הקווים האלו יתווספו לשלושת קווי הר"קלים שכרגע בביצוע והקו האדום שהושלם, מבחינת הפרויקט, פרויקט אחד הפרויקטים המורכבים ביותר שמקודמים במדינת ישראל

קרן כץ גנני:       אוקיי אז הליך התכנון בעצם הליך התכנון הוא תהליך אבולוציוני, בעצם התחיל כל התהליך של המטרו התחיל עוד ב-2012, אני לא אפרט את הכל אבל אנחנו מדברים בעצם על כמעט עשור שאנחנו מדברים על הפתרון שקוראים לו מטרו ב-2012 משרד האוצר ומשרד התחבורה הובילו תוכנית של מה אנחנו בעצם, מה אנחנו צריכים בעצם בשנת 2040 התוכנית האסטרטגית היא תכנית ברמת המדינה

קרן כץ גנני:      ב-2016 נעשתה תוכנית אסטרטגית רק למטרופולין תל אביב, שבו הוגדרו בעצם שנדרש להוסיף עוד שלושה קווי מטרו על מנת לשפר את רמת השירות של התחבורה הציבורית במדינת ישראל, כאשר אנחנו בנת"ע מ-2016 עובדים על תכנון קווי המטרו, התכנון השתנה, הוא טוייב, הוא שותף עם ראשי רשויות ועם מהנדסי הערים, ואנחנו עברנו למעלה מ-300 ישיבות עם כל הרשויות, על מנת להגיע לפתרון ולטייב ולהביא את התכנון הכי טוב והכי מקצועי

קרן כץ גנני:       אני אדבר בהמשך על השיקולים ומה העקרונות שליוו אותנו בתהליך התכנון, כרגע אנחנו מדברים בעצם על שלוש תוכניות מאושרות מתוך חמש, ועוד שתי תוכניות בשלבים סטטוטוריים מתקדמים

קרן כץ גנני:      אז איך אנחנו התחלנו ב-2016, אז התוכנית האסטרטגית המליצה על תוספת של שלושה קווי מטרו למטרופולין תל אביב, ורואים פה את שלושת הקווים וככה אנחנו קיבלנו, קיבלנו פרוזדורים, חברת נת"ע קיבלנו צפון דרום עם שתי זרועות צפיות ושתי זרועות דרומיות, קיבלנו תוואי של פרוזדור שאמור להיות ממזרח למערב, ועוד תוואי שהוא חצי מעגלי שאמור בעצם לעשות את החיבור ולייצר את הרשת במשך השנים וזה התוואי שהגענו, הגענו אליו ורואים אותו שהוא לגמרי יש המון המון שיפורים ושינויים, וכל התהליך הזה לווה גם מבחינת כל הרשויות וגם מבחינת מינהל תכנון, ועברנו תהליך של מיקום התחנות, השיקולים של איפה למקם את הדפו

קרן כץ גנני:      אז מה הם העקרונות ומה הם העקרונות שליוו אותנו לאורך התכנון ולאורך הדרך, אז קבענו מספר עקרונות אני כבר אציין, אנחנו מסתכלים בסופו של דבר להביא את הפרויקט הכי טוב, השיקולים שלנו הם מקצועיים, אנחנו קבענו את העקרונות האלה ולא את כולם אפשר לממש את כולם, כלומר זה לא שאנחנו צריכים, אנחנו הלוואי ויכולנו שכל השיקולים האלה יהיו במאה אחוז

קרן כץ גנני:      אז בוא נדבר על מה הם השיקולים, קודם כל אנחנו לקחנו את כל המוקדים, כל המוקדים של התעסוקה ושל המגורים העתידיים והקיימים, מיפינו את כל, מיקמנו אותם וראינו איפה אנחנו רוצים להגיע, לאן אנחנו רוצים להגיע, איפה אם זה אזורים שמתאפיינים מבחינת סירקין, ואם זה תעש השרון וכל התוכניות העתידיות הגדולות וגם איפה - -     

יעקב אשר: אבל אותי מעניין לדעת לאן לא הגעתם, זה יותר מעניין אותי לדעת כרגע לאיזה אזורי תעסוקה עתידיים או קיימים ולאיזה מקומות שבהם גרים הרבה אוכלוסייה לא הגעתם

קרן כץ גנני: אז אני אפרט בהמשך לאורך התהליך

קרן כץ גנני:  מבחינת מוקדים אנחנו גם דיברנו על איזה מוקדים מטרופולינים אנחנו רוצים להיות שמה, אם זה תרבות ואם זה בתי חולים ואם זה אוניברסיטאות, ואת כל המוקדים שאנחנו רוצים להיות שם מבחינת שאנחנו צריכים מבחינת הביקושים ומבחינת המקומות שאנחנו צריכים להיות שם

קרן כץ גנני:       דבר נוסף שהנחה אותנו זה קישוריות, קישוריות עם אמצעי תחבורה נוספים, שאם זה רכבת קלה, ואם זה תחנות רכבת הכבדה כמובן, ואם זה מטרו עם מטרו, כלומר כל החיבורים האלה לאפשר את המעבר ואת רמת השירות שאנשים יכולים לעבור בין אמצעי תחבורה לאמצעי תחבורה, כדי שכל הרשת הזאת תוכל לאפשר לו להגיע ממקום למקום

קרן כץ גנני:      מבחינת היעדים אז נקבעו לנו בתוכנית האסטרטגית יעדים, אם זה רמת שירות, ואם זה רמת כיסוי, זה אומר למשל אנחנו מדברים בעצם על רמת הפיצול, שאנחנו נוכל בסופו של דבר אחד האתגרים היה, זה ש- 40% מהאוכלוסייה תשתמש בתחבורה ציבורית, איך אנחנו עושים את זה, אז זה אומר של איפה אנחנו עוברים, רמת הכיסוי של כמה אנחנו בעצם מגיעים לאוכלוסייה ולתעסוקה, והדבר אחד החשובים, זה שהמטרו בעצם יהיה יותאם ויתוכנן מבחינה אופטימלית

קרן כץ גנני:       אז אלו העקרונות שאני כבר אומרת, ואנחנו ניסינו שנוכל בעצם להגיע לכל העקרונות האלה אבל לא להכל, לא הצלחנו להכל, מבחינת השיקולים בסופו של דבר המטרו ובעצם המופע שלו והשירות שלו זה התחנות, אז אותו דבר כאן גם כן מבחינת המיקום של המוצאים, גם פה ישבנו עם הרשויות ואיפה אנחנו

יעקב אשר: בואי, אני הייתי מציע להתקדם וזה אנחנו יודעים שישבו ועשו, עוד מילה אחת אני שומע אותך אתה יוצא החוצה, עוד מילה אחת, לא יהיה פה דואליות בניהול של הדיון, אתה רוצה להחליף אותי אמרתי לך מה הדרך

וליד טאהא: מה הדרך להיבחר לחבר כנסת?     

יעקב אשר: הצעתי לו, הצעתי לו

וליד טאהא: זו דרך ארוכה

יעקב אשר: נו מה לעשות

וליד טאהא: ככה יותר משתלם

קרן כץ גנני: התכנון שלנו מבוסס על התוכנית האסטרטגית שהגדירה בדיוק את הצבעים את הפרוזדורים וזה מה שציינתי, היא מתוכננת ל-2040, שקודמי שי קדם בעצם ציין את התוכנית המשלימה, אנחנו בעצם לקחנו את התכנון של כל אזור המטרופולין, ולקחנו את כל התוכניות המחוזיות

יעקב אשר: חברים, אתם רוצים לשמוע או רק להשמיע? אפשר להפוך את זה אין בעיה, להשמיע ומה שיישאר זמן נשמע, אין בעיה אין שום בעיה, כן

קרן כץ גנני: את כל התוכניות העתידיות מבחינת המחוזות משתי המחוזות, התוכניות כל התוכניות האסטרטגיות לדיור, וגם ישבנו עם כל רשות מבחינת תוכנית המתאר שלהם, כדי לגבש את התוואים

קטי קטרין שטרית: עם כל ראש עיר ישבתם?     

קרן כץ גנני: או נציגים שלו כן

קטי קטרין שטרית: כולל המכתב שהוציא ראש עיריית רעננה לשרה לשעבר? שבה הוא ביקש לשנות את התוואי?     

חיים ברוידא: הייתי שמח לראות מפגש אחד ביומן שלכם שראש עיריית רעננה או ביומן שלי שזימנתם אותי לפגישה, הייתי שמח שתמצאי ביומן

קטי קטרין שטרית: עם כל ראשי הערים, אתם דילגתם על ראשי הערים

קרן כץ גנני: או עם באי כוחו ועם מהנדס העיר אנחנו ישבנו די הרבה

קטי קטרין שטרית: אבל יושב פה ראש עיר שאומר לך שלא ישבתם איתו

קרן כץ גנני: ו/או עם באי כוחו

קטי קטרין שטרית: מה זה באי כוחו? מי בא כוחו, ראש עיר, מי זה בא כוחו?     

קרן כץ גנני: מהנדס העיר

קטי קטרין שטרית: מהנדס העיר פועל בניגוד לדעתו של ראש העיר? לא ראיתי דבר כזה, אין דבר כזה, אתם לא ישבתם עם ראשי ערים, לא שאלתם את דעתם ולא ביקשתם מהם תשובות, דילגתם עליהם ועשיתם מה שאתם רוצים וזאת התוצאה

יעקב אשר: אם אני הייתי ראש עיר והמהנדס שלי היה יושב וסוגר דברים

קטי קטרין שטרית: הוא למחרת לא היה

יעקב אשר: נו אבל אני חושב שהוא נמצא אז זה בסדר

קטי קטרין שטרית: בסדר אבל אני לא חושבת שמהנדס העיר יפעל בניגוד לדעתו של ראש העיר

יעקב אשר: אבל את שואלת שאלות שאין לה, את יכולה לקבל תשובות

קטי קטרין שטרית: לא אבל אדוני היושב ראש הם לא ישבו עם ראשי ערים, אגב זה לא רק ראש העיר היחידי

אבירם גרובר: אני ראש עיריית רמת השרון, אתה יושב איתם מעיר הערות וזה ממשיך די אותו דבר

קטי קטרין שטרית: אבל יושב פה ראש עיר שאומר שלא ישבו איתו

אבירם גרובר: השיחה היא שיחה כזאת את יודעת, זה סוג שמודיעים לך

קטי קטרין שטרית: תודה על זה שאתה אומר לי מה אני צריכה להגיד, אבל זה יושב פה ראש עיר שאומר שלא ישבו איתו

יעקב אשר: תודה קטי אני רוצה גם שאחרים יוכלו לדבר, כן בבקשה

קטי קטרין שטרית: לא, אני לא קיבלתי על זה תשובה, וזאת הבעיה, אם הם היו יושבים עם ראש עיריית רעננה המתווה היה אחר, אתה מבין למה צריך לשבת עם ראשי ערים?     

אבירם גרובר: כשבשרון העירו הערות, אז אפילו שלוש שנים אפילו החוקר לא מפרסם את הדוח

קטי קטרין שטרית: אה, אז אתה איתי, תודה רבה

יעקב אשר: ברור את לא שמעת, הוא היה איתך מהתחלה

קטי קטרין שטרית: אני אגיד לך, כי נת"ע כל כך מזלזלים לא רק בראשי ערים גם בחברי הכנסת, אתה מבין גם בנו הם מזלזלים, כי אנחנו זה לא ישיבה ראשונה, זה ישיבות כל כך הרבה ישיבות אפילו לא אפילו לא היה אכפת להם אם אנחנו מעירים או לא, אגב הצעתי לשרה אפילו לפרק את החברה אבל זה אולי בשלב הבא

יעקב אשר: אוקי חברים, קטי תודה הייתה לך כניסה מרשימה כמו תמיד כן

קטי קטרין שטרית: תהיה בשעה וחצי בארבע ועדות ואז תבין

יעקב אשר: כן בבקשה

קרן כץ גנני: אני אמשיך מבחינת תהליך התכנון, אז אנחנו קיבלנו את הפרוזדורים ואז יצרנו חלופות, מה שאתם רואים כאן הם 41 החלופות של כל המקטעים, שעם זה אנחנו ישבנו עם גורמים של הרשויות שאנחנו בעצם עברנו גם על החלופות, שאחר כך מה שאתם רואים כאן בחנו את כל החלופות

יעקב אשר: אני הייתי רוצה ברשותך לעבור לחלק הזה, אני רוצה שתעברי כרגע על המצב הסטטוטורי של כל M1, M2, M3 איפה זה אוחז מה קורה בואי נתקדם הלאה

קרן כץ גנני: אין בעיה, אז מבחינת אנחנו מקדמים את קווי המטרו בחמש תוכניות סטטוטוריות, כאשר יש לנו שלוש תוכניות שאושרו בממשלה, יש לנו בקו M1 הוא מחולק לשלוש תוכניות, כאשר החלק הדרומי תוכנית שאושרה בממשלה, וגם החלק של הגזע, כלומר פיצול של אזור רמת השרון עד אז כל הגזע באזור תל אביב, רמת השרון, תל אביב, ראשון לציון, חולון עד רחובות, נס ציונה, באר יעקב, כל החלק הזה רמלה, לוד, כל החלק הזה של M1

יעקב אשר: הוא בעצם כבר מאושר סטטוטורי?     

קרן כץ גנני: אושר בממשלה

קרן כץ גנני: גופי התכנון הוא עבר את כל השלבים של התכנון?     

קרן כץ גנני: כן, כן

קרן כץ גנני:  מבחינת M1 יש לנו עוד חלק אחד שזה החלק הצפוני שזה 101ג', זה החלק של הזרועות שאנחנו מדברים בעצם על רמת השרון, הרצליה, רעננה, הוד השרון, כפר סבא

יעקב אשר: אפשר להציג רגע את המפה?     

קרן כץ גנני: כן יש לי בהמשך

יעקב אשר: אוקי, בוא נדבר שנייה אחת, ננסה להבין

וליד טאהא: כאלה מצגות היו צריכות להיות באתר לפני הדיון, אנשים היו צריכים לראות את זה ואז לבוא לתמצת את הדברים

יעקב אשר: זה אמור להיות בטאבלטים של כולם

נאור שירי: לא לא, לא שלחו לנו

יעקב אשר: אתמול נשלח לוועדה, בסדר תבדקו זה בטאבלטים

יעקב אשר:  מה האופציה להביא משקפות?     

קטי קטרין שטרית: לא זה חשוב אדוני היושב ראש

קרן כץ גנני: אז כאן אנחנו רואים את קו M1, אנחנו בעצם מדברים על קו שעובר ב-14 רשויות 85 ק"מ, מהחלק הזה עד כאן כל החלק הזה נמצא בתוכניות מאושרות בשלוש תוכניות מאושרות

יעקב אשר: מה החלק של הזרועות?     

קרן כץ גנני: והחלק של הזרועות אנחנו מהחלק הזה מפיצול גלילות רמת השרון מכאן, כאשר הזרוע הזאת היא רמת השרון הרצליה רעננה, ומזרחה אנחנו מדברים פה על אזור רמת השרון, תע"ש השרון הוד השרון כפר סבא, שכרגע רק אני אציין, אנחנו ממתינים אנחנו זה בתהליך בוועדה בוות"ל, כאשר אנחנו ממתינים לדוח החוקרת, כל התהליך של ההתנגדויות שמיעת התנגדויות, אנחנו הצגנו את השיקולים של התכנון, החוקרת שמעה גם את כל המתנגדים, נעשה תהליך מאוד מאוד מאוד ארוך על פי חוק, ואנחנו ממתינים כרגע להכרעה, אנחנו עוד לא יודעים מה הוכרע לגבי התוכנית הזו

יעקב אשר: זאת אומרת את מדברת כרגע על הזרועות?     

קרן כץ גנני: רק על הזרועות, הזרועות זה כל החלק הצפוני גם בדרום יש זרועות

יעקב אשר: גם על החלקים הקודמים?     

קרן כץ גנני: כן

יעקב אשר: זאת אומרת שלוש שנים ועוד שלוש שנים ועוד שלוש שנים? למה זה צריך כל כך הרבה זמן התהליך של החוקרת? אני לא ביקשתי שתעזור לי

יעקב אשר:  העומס של הדברים, אוקי ומה אתם לא יודעים - - תקשיבו תקשיב יש כל כך הרבה דברים לא הגיוניים שאתה ואני מכירים גם כראשי עיר וגם היום

אבירם גרובר: אבל כראש עיר לא לענות שנתיים להתנגדויות זה לא היה עובר בשום מקום

יעקב אשר: אבל אני רוצה בדיון הזה להעלות דברים מעשיים ולא איך אני משפר את ההתנהלות של כל משרדי הממשלה וגופי התכנון למיניהם, זה דיון אחר חברים

אמיר כוכבי: זה עניין של אומץ

קטי קטרין שטרית: לא לא אני אגיד לך, אדוני היושב ראש, אם ראשי הערים

יעקב אשר: אתה יודע מה בוא נדבר על זה, אם הם לא מפרסמים את זה, רגע אבל אין עוד החלטה

אמיר כוכבי: אבל מה זה אין החלטה שלה? היא אמורה להיות תחומה בזמן כמו ראש עיר בוועדת תכנון ובנייה ששומע התנגדויות וצריך לתת מענה, אין פה אי אפשר למשוך שנתיים ומשהו הליך כזה ולהגיד מחכים

יעקב אשר: אתם רוצים לדבר על זה או לדבר על הבעיות? השאלה על מה אנחנו רוצים לדבר?     

אמיר כוכבי: אדוני היושב ראש זה אחת הבעיות

יעקב אשר: הבנתי, אז תבחרו כרגע בישיבה הזאת של עכשיו

אמיר כוכבי: אז כשתיתן לי לדבר אני אשמח לדבר על בעיית המשילות

יעקב אשר: לא אז בעיית המשילות זה לא הוועדה הזאת חד משמעית הוועדה הזאת

אמיר כוכבי: זה חד משמעית הוועדה הזאת

יעקב אשר: טוב אדוני ראש העיר תקשיב, אתה הפרעת לעצמך להגיד שאני אגיד את זה, אני רציתי לומר דבר אחד וזה מה שאני מבקש לצורך העניין, יש פה רמת השרון, יש פה אנשים מתל אביב, מהוד השרון ותל אביב, לא להפריע לי תודה, מרעננה מכפר סבא גם רמת גן וגם רעננה, גם אלעד וגם ראש העין, אז אם אנחנו נעשה מה שנקרא עכשיו תחרות הזמר אז זה בסדר זה יהיה נחמד, אני מנסה לקחת את השעה ומשהו שנשאר לנו, כדי להציף בעיות אוקיי, לא לפתור אותם היום, ואנחנו נעשה גם ישיבה ישיבת מעקב, במיוחד גם שיש דברים שכרגע נמצאים בהליך מסוים, שאף אחד לא יודע להגיד לך איך הוא יסתיים, גם נציגי מינהל התכנון לא יודעים איך הוא יסתיים, עכשיו לגבי התהליכים עצמם והמשילות, תאמין לי יש לי מקום לישיבה של יום שלם בעניין הזה, אבל לא זה עכשיו הזמן, בגלל שזה טיעונים שאתה יכול לטעון אולי במחר תטען בבית משפט אם תרצה, אבל אתה לא שמה ואנחנו גם לא שמה, אני רוצה כרגע באמת להתמקד בסוף באזרחים ובבעיות שייקרו, אז אם ניכנס לכל התהליכים האחרים זה לא הישיבה הנכונה, יש ישיבות כאלה לא זו אוקיי?     עכשיו אחרי שהצגתם והיראתם בגדול, אני לא רוצה זה , כי בכל מקרה אתם לא יכולים לתרום לי יותר מדי בדיון אלא אם כן יבואו זה, אני מבקש שכרגע מה שנמצא כרגע בחוץ בהחלטות מה הנושאים שמפריעים כרגע, ולכן ביקשתי את אלה מהאזור שקשור אליהם המיפוי הזה, ואז נעבור למקומות אחרים גם כן, נתחיל עם ראש העיר

אמיר כוכבי: באמת איתי אתה מתחיל זה מרגש, אז קודם כל תודה על הדיון הזה, אני חושב שהוא דיון חשוב ונעשה הייתי אומר בזמן, אבל זמנים כמו שאנחנו רואים פה הם מושג גמיש

אמיר כוכבי:       הקו הזה הזרוע הצפונית שמתייחסים אליה כרק זרועות, היא אמורה לשרת כחצי מיליון תושבות ותושבים שהמטרו אמור להיות כלי התחבורה המרכזי שלהם בשנים הבאות, אנחנו נמצאים בהליך תכנוני שנוהל לשביעות רצון של חלק לפחות שביעות רצון של חלק, לתפיסתי הנוכחות של נת"ע פה נדרשת לעניין המקצועי, אבל אני חושב שסוגיית ההנאה קדימה של הפרויקט הזה היא סוגייה שצריכה להיות על הדרג הפוליטי ולא סתם אמרתי משילות, כשאנחנו רואים קו מטרו, כשאנחנו רואים יעד שהוצב לחברה מתכננת והחברה המתכננת עמדה בו, היא תכננה קו בין הנקודות שאמרו לה, מגיע מנקודה X לנקודה Y, עובר בדרך בעוד כל מיני נקודות, כן סופר אותם לא סופר אותם זה כבר עניין לכל ראש רשות לריב איתם, ואחרי זה עם הדרג הנבחר שהוא הדרג שקובע מדיניות

אמיר כוכבי:      למה אני אומר את זה? אני ראש עיריית הוד השרון, בארבע השנים שאני בתפקיד המאבק הכי משמעותי שלי זה סיפור המטרו, אני מאמין בתחבורה ציבורית, אני מאמין בזה שהרשויות המקומיות צריכות לקדם תחבורה ציבורית, אנחנו מקדמים נת"צ, אנחנו מקדמים שבילי אופניים

אמיר כוכבי:  שהמטרו רק עובר בעיר ולא משרת אותה הוא פוגע, פוגע דה פאקטו, כי כשהוא עומד בכל היעדים התכנוניים בערים מסביב ולא עומד באף יעד תכנוני בעיר אחת, אז יש לזה השלכות מיידיות על פיתוח מגורים ועל פיתוח תעסוקה ומסחר

אמיר כוכבי:       למטרו יש שלוש הנחות יסוד או שלושה יעדים, אחד בנייה רוויה, השני אזורי מסחר ותעסוקה, והשלישי זה חיבוריות לתחבורה ציבורית אפקטיבית, בהוד השרון זה לא פוגש אף אחד מהיעדים של המטרו, זה נאמר בדיונים קודמים, אנחנו לדעתי הרשות היחידה שהוועדה המחוזית קיבלה את ההתנגדות שלה, שיש לזה אמירה

אמיר כוכבי:       אנחנו נמצאים בנקודת זמן שבה אנחנו הוכחנו שהשינויים שאנחנו מבקשים למטרו יכניסו למדינה באופן מיידי רק מעצם קבלת ההחלטה מעל 5 מיליארד שקלים, את החישוב הזה עשו נערי האוצר לא אני, ולכן אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה נדרשת מעורבות של דרג המדיניות, לא של דרג הפקידות עם כל הכבוד לשי ומר ארז, ועם כל הכבוד לנת"ע הם עשו את עבודתם והם עשו אותם יש לומר טוב אל מול היעדים שהם קיבלו, אבל עכשיו דריל דאון בתוך 24 רשויות

קטי קטרין שטרית: זה לא נכון, אתה ממש לא בכיוון הנכון

אמיר כוכבי: בסדר בואי את תהיי בכיוון שלך ואני אהיה בכיוון שלי

קטי קטרין שטרית: עם כל הכבוד, כל הבעיות התחילו מנת"ע, מתחילות ומסתיימות בנת"ע

אמיר כוכבי: בעיות לא מתחילות בנת"ע, הבעיות מתחילות בפוליטיקאים פחדנים שמפחדים לשים יעדים ומפחדים לבקר חברות זה הכל

קטי קטרין שטרית: מה הקשר? מה הקשר? התחלפו הרבה פוליטיקאים

אמיר כוכבי: אי אפשר אותם פוליטיקאים כל הזמן, ובסופו של דבר אנחנו נמצאים בנקודת זמן שהמטרו שעובר ב-24 רשויות הגיע לנקודות חיכוך

יעקב אשר: ולכן אדוני בשורה התחתונה כי יש עוד אנשים שרוצים

אמיר כוכבי: שתזמן לפה את השרים הרלוונטיים, שזה שרי האוצר, שרי הפנים ושרת התחבורה, לדיון מהותי על כל נקודה ונקודה, כמובן תוך כדי זירוז של מענה, לא עולה על הדעת שדיון התנגדויות שנתיים וחצי אחרי אין מענה

יעקב אשר: אז קיבלו את ההתנגדויות שלכם

אמיר כוכבי: הוועדה המחוזית, אחרי הוועדה המחוזית זה עולה לחוקרת התנגדויות בוות"ל, שנתיים וחצי אין מענה להתנגדויות שלנו, ואני אומר עוד פעם עיקר השיח מול גופי התכנון היה עד שם

יעקב אשר: זאת אומרת כל הבעיה, דקה רגע שאני אבין, אתה רוצה לנאום אני לא אפריע לך, היא מתמקדת כרגע במה שנמצא כרגע בדיון בשתי הזרועות הללו שדיברו עליהם?     

אמיר כוכבי: בזרוע שאמורה לשרת את העיר והיא לא משרתת את העיר, ואנחנו הראינו גם תחבורתית גם סביבתית גם כלכלית, עד כמה התוואי שאנחנו מבקשים הוא תוואי טוב יותר ונכון יותר, וזה התקבל על ידי הוועדה המחוזית

יעקב אשר: אוקי, חברת הכנסת קטי שטרית ביקשה לומר משהו

קטי קטרין שטרית: משהו בהבנה אצלי לא טוב כי שני ראשי הערים שכרגע שמענו

יעקב אשר: את מדברת כללית כרגע נכון?     

קטי קטרין שטרית: כן כן, שני ראשי ערים ששמענו עכשיו אנחנו מדברים אותה שפה רק אנחנו לא ואתה צודק בקשר למה שאמרת לגבי הפוליטיקאים, שנייה שנייה זה לא שיח אני רוצה להסביר, לא אני רוצה להסביר דבר אחד, הוא צודק היינו צריכים להיות הרבה יותר קשוחים הרבה יותר אסרטיביים, אני מלווה את הפרויקט הזה של המטרו כבר שלוש שנים אדוני היושב ראש, שלוש שנים מול נת"ע, שלוש שנים מול אדישות שאין כדוגמתה, מול חוסר התייחסות, ולבוא ברוב החוצפה ולהגיד שראשי הערים היו מעורבים, אני אומרת לך אדוני היושב ראש, ראשי ערים לא מעורבים, לא מסתכלים עליהם, לא על דעתם, לא על מה שהם צריכים, והם אמורים ראשי ערים לתת תשובות לתושבים שלהם, שנמצאים במצב הגרוע ביותר, ואני תכף אתן דוגמה כקייס סטאדי, גם את רעננה וזה למה אני אומרת לך את זה? זה הדבר זה המחדל הגדול ביותר שראיתי בנושא של המטרו

קטי קטרין שטרית:       עכשיו תקשיב, המטרו הוא בעצם התחיל כחלום, אתה יודע חלומות של אתמול הופכים למציאות של היום ושל מחר, אבל מה קרה? המציאות העגומה הזו גרמה לכך, שים לב כמה ראשי ערים מכתתים רגליהם לוועדה הזו על כל הרכביה כל פעם מחדש וחוזר הנושא הזה של חוסר התייחסות לראשי ערים

קטי קטרין שטרית:      עכשיו תיכף אני אסביר לך על מה אני מדברת, קח את רעננה היה מתווה ראשוני, היה מתווה ראשוני שהיה מתווה שלהערכתי היה יכול לעבור מצוין בלי התנגדויות בלי כל התסכולים הרבים האלה, באה נת"ע החליטה שמה עושים? נכנסים לשכונה איך קראו לשכונה הזו 2005 הפרחים, נכנסת גני ילדים, בתי ספר - -     

טל קדמי: מצחיק אתכם כי אותנו לא

נאור שירי: מותר להם, טל, טל דבר יפה זה בסדר, דבר בכל זאת בכבוד

קטי קטרין שטרית: שנייה שנייה

נאור שירי: לא, רק הערת ביניים, מותר להם לצחוק כן כן, אנחנו עדיין במדינה שמותר לצחוק

קטי קטרין שטרית: אם היית גר בשכונה הזו אז היית עולה גם על השולחנות כמו שעשיתם בוועדת חוקה

קטי קטרין שטרית:      עכשיו תקשיב מה קורה, יש בית חולים, בית חולים שמשרת

יעקב אשר: הוא לא עלה על שולחנות ועדת חוקה

קטי קטרין שטרית: לא הוא עלה, לא משנה אבל מהחבר'ה הם עלו

נאור שירי: אני לא נעלב, אני אעלה על שולחנות ואני אעלה על כסאות ועל מה שצריך כדי להציל את הדמוקרטיה הישראלית

יעקב אשר: הלאה הלאה

קטי קטרין שטרית: די עם הסיפור הזה, אתה באמת מאמין למה שאתה אומר?     

נאור שירי: לא, את מאמינה במה שאת אומרת

קטי קטרין שטרית: די תעשה לי טובה, בקיצור למה אני אומרת את זה? בית חולים לווינשטיין כולם מכירים את בית חולים הזה, עושה פלאים פלאים בחולים שנמצאים, שם אין תחנה אין הייתה בעבר, בתוכנית המקורית הייתה תחנה שם, דילגו נכנסים לתוך השכונה, עכשיו תקשיב שים לב למה שקורה כשאנחנו מדברים על מתווה שהוא מתווה בוא נאמר שהוא קצת רחוק מהמגורים, פה אנחנו מדברים על מתווה בתוך המגורים, למה? שהילדים בגני הילדים ובבתי הספר ישמעו את הפיצוצים יישמעו, בא ראש העיר אומר תדברו איתי תדברו איתי תקשיבו למה שאני אומר, אני רוצה ככה

קטי קטרין שטרית:       ואני רוצה להגיד לכם ראשי ערים, שלא תיפול רוחכם, אתם מבינים הרבה יותר מנת"ע הרבה יותר מנת"ע, אתם האנשים שהיו אמורים להקשיב להם, כי אתם מכירים את הצרכים של התושבים, ואם יפחידו אותכם ויגידו לכם שהצרכים האלה שלא צריך להקשיב, זאת הבעיה של נת"ע, זו הבעיה של נת"ע, נת"ע ואני האמן לי הייתי ראש מטה של שר תחבורה כמה שנים טובות, אני הייתי בצמיחה של נת"ע, נת"ע עברה כל כך הרבה, של ישראל כץ, נת"ע עברה כל כך הרבה גלגולים וזו הסיבה שנת"ע נמצאת במצב שהיא נמצאת

קטי קטרין שטרית:      החולי מתחיל בתוך המערכת עצמה, שלא מקבלים לא את דעתם של ראשי הערים, לא של הגורם המקצועי, אין לי מושג אני אדבר על כך עם השרה, משהו רע קורה בנת"ע

חיים ברוידא: אני מסכים איתך, ברשותך להמשיך את רעננה פשוט רק כדי לסיים את החלק הזה

יעקב אשר: כן כן אני אתן לך, כפר סבא רעננה, כולם ביחד פה

חיים ברוידא: כן, כן, אבל אני רוצה פשוט כראש העיר רק להגיד את הדברים האלה

יעקב אשר: כן אבל יש פה עוד ראש שביקש שנייה לפניך ותכף נגיע אליך

אבירם גרובר: גם חברת הכנסת צריך גם להבין באיזה שהוא מקום, מצד אחד לא סוגרים את הקו את המיקום של התחנות מטרו ואת הקו של המטרו, ומצד שני - -     

קטי קטרין שטרית: אף אחד לא נגד זה מבורך, אמרתי זה חלום

אבירם גרובר: ברמת השרון יחסית המטרו משרת שבע תחנות מטרו אמורות להיות ברמת השרון שזה יפה מאוד, בסך הכל אנחנו די מסכימים, יש לנו איזה השגה מסוימת אני חושב שאפשר למצוא לה פתרון, שנייה אבל מצד אחד שלוש שנים לא מפרסמים את הדוח של החוקר, מצד השני דוחפים בנייה בטירוף עם התמ"א 70 וזה כבר קורה, ודוחפים לנו תוכניות בנייה ואלפי יחידות דיור וכל הדבר הזה, אז המטרו עצמו לא קורה הבנייה קורית, אנחנו רק מחריפים את הבעיה פי כמה, אנחנו יושבים מול תושבים שאנחנו לא מסוגלים לבוא אליהם תשובות, אבל דוח של חוקר שכאילו כבר כתבה אותה היא כתבה את הדוח וזה כבר יושב, אני אומר אמיתי זה נראה לי כמו אין אומץ להתמודד עם הסיפור הזה, הם פיצלו אותו פתאום לשתיים, כולם באוויר אף אחד לא יודע מה קורה איתו

יעקב אשר: דקה, דקה גרובר אתה לא מקבל לפי מילים אנחנו לפי זה, שאלה קודם כל, תשובה אחת איך למה לוקח כל כך הרבה זמן? האם הדוח הזה כבר כתוב או שבאמת עובדים עליו בימים אלה ושומעים את כל טענות ובודקים את טענות ראשי הרשויות? זה אחד, שתיים לא להפריע לי, שתיים שתיים השאלה שלי האם איך אפשר לקדם את תמ"א 70 כשאנחנו הרי מחכים עוד לתשובות סופיות לאיפה יהיה התוואי, זאת אומרת צריך גם קורלציה בין הדברים הללו

שמעון סולומון: יעל סולומון מנהלת אגף בכיר תכנון מטרו במינהל התכנון, אז לגבי החקירה של התוכניות צריך לזכור שהתוכניות מקודמות בוועדה לתשתיות לאומיות, נכון הדגל הוא לקדם את התוכניות

יעקב אשר: אני רוצה להזכיר לך שהוועדה לתשתיות לאומיות נועדה בשביל לקדם מהר יותר דברים

שמעון סולומון: נכון אתה צודק, ויש כאן מערכת מאוד מורכבת 109 ק"מ 24 רשויות, החוקרת בחנה את כל הקווים וצריך לזכור שפורסמו כבר והוחלטו, פורסמו החקירות לגבי רוב המערכת, זאת אומרת קו 101 א', קו 101 ב', קו 103 וקו 102, כל הדוחות פורסמו זה הליך שלוקח זמן, לכולם גם היו - -     

יעקב אשר: מתי הצפי שלכם שיהיה מוכן? חבר'ה אני מבקש לא לעזור לי

שמעון סולומון: אנחנו לא ממתינים, אנחנו לא שמים דוחות וממתינים שיוכרע דברים, אנחנו מחכים לדו"ח החוקרת

יעקב אשר: לא, האם למיטב ידיעתך, שוב את לא יכולה הרי לדעת בדיוק, אבל למיטב ידיעתך עובדים על הדוח הזה או שזה בהולד כרגע?     

שמעון סולומון: עובדים על הדוח, הוא לא בהולד בכלל, שקרה בקו הזה בקו 101 ב' שפוצל גם לשני קווים, זה קו שהוא היו בו השגות מרובות, הקו גם הוחלט לפצל אותו גם מבחינה תפעולית וקידום יותר זריז של הקו, ולכן גם הוחלט לפצל, עובדים על הדוח הזה, אבל הדוח אנחנו יודעים שאנחנו אומרים את זה הרבה זמן, החוקרת היה כאן הליך התנגדויות כפול, כלומר הוגשו התנגדויות השגות והערות ועדות מחוזיות, ובדיונים ונשמעו הדיונים היו למעלה מ-100 דיונים לכל הקווים, הדיונים בסופו של דבר החוקרת השתכנעה שהיא רוצה לקבל מידע נוסף מהרשויות מהמתנגדים

אבירם גרובר: אז אנחנו מפסיקים את כל הבנייה

יעקב אשר: אתה לא מפריע לי באמצע הדיון, סליחה תודה רבה, חבר'ה אתם לא מפריעים, יש לי שאלות יותר טובות אבל חלק אני בורר כרגע, כי אני רוצה להגיע - -     

שמעון סולומון: הצפי שלנו שהדוח יוגש בהקדם, אנחנו לא מעכבים שום דיון בדוחות, ברגע שיש דוח הדוח עולה לוועדה ובעצם הוועדה הוות"ל היא זו שמכריעה בהתנגדויות ובהשגות

יעקב אשר: יש שם אבל איזה מישהו שבסוף קובע את סדרי הדברים? זאת אומרת יכול להיות שזה ייקח עוד שנתיים?     

שמעון סולומון: זה לא זה לא ייקח עוד שנתיים, זה לא ייקח עוד שנתיים עד סוף השנה הזו אנחנו בוודאות יודעים שהדוח גם יוגש וגם יידון בוודאי בוועדת המשנה יהיה דיון

יעקב אשר: קיבלתי, לגבי השאלה שהשנייה שלי שעורר אותי על זה ראש העיר בעניין של תמ"א 70, איך זה הגיוני?     

שמעון סולומון: אז תמ"א 70 היא באמת התוכנית המשלימה לקווי המטרו, למרחב האורבני שאנחנו יודעים גם מתוך ניסיון בעולם שצריך להתקדם במקביל לקווי המטרו, פיתוח המרחב האורבני לא מנותק מהקווים עצמם, התוכנית הזאת הולכת גם יד ביד עם קווי המטרו

יעקב אשר: אבל היא תלך יד ביד עם ההחלטות של החוקרת, אז יכול להיות שתהיה סטייה של כמה מאות מטרים אז זה משנה לגמרי

שמעון סולומון: נכון אז אנחנו האמירה היא שוב האמירה שלנו שהתוכנית הזאת - -     

יעקב אשר: באיזה שלב נמצאת תמ"א 70?     

שמעון סולומון: התוכנית מופקדת, ולכל אורך הדרך גם לראשי הרשויות, ונאמר שהתוכנית תאושר, התנאי לאישור שבאותו מקטע הוא אישור התת"ל, כרגע יש לנו - -     

יעקב אשר: זאת אומרת מחכים לזה לפני?     

שמעון סולומון: נכון, אבל ההנחיות - - מוסדות התכנון פועלים, מוסדות התכנון וועדות מחוזיות והוותמ"ל פועלים כבר ברוח של עקרונות של תמ"א 70 

יעקב אשר: זה בדיוק מה שאומר ראש העיר, אז זה יכול להיות בעצם - -     

אבירם גרובר: אם אני לא עומד ברחק של בתוכנית בנייה הם לא מאשרים לי אותה

יעקב אשר: תן לי לומר את הדברים, הוא כבר אמר את זה, בסוף בסוף יכול מאוד להיות שמעכבים להם היום במקומות מסוימים בגלל שאומרים בוא נלך כבר לפי העקרונות של תמ"א 70, ולכי תדעי אולי החוקרת תגיע למסקנה שזה בכלל במקום בכיוון אחר, ואז השאלה איך זה איך זה מתיישב, או אם אפשר לבוא היום ולומר שתמ"א 70 כמו שאמרת, מחכה להחלטה של הוות"ל, אבל כרגע היא לא מקבלת

אמיר כוכבי: לא רק שהיא לא מחכה, כבר מעמיסים עלינו בנייה כבר לפי תמ"א 70 יעל

יעקב אשר: אתה יכול לדבר על מגמות זה בסדר, אתה יכול לדבר על מגמות     

אמיר כוכבי: לא זה לא מגמות

חיים ברוידא: כבוד היושב ראש אני חייב אני רוצה בעניין תמ"א 70 רק להסביר

יעקב אשר: בבקשה

חיים ברוידא: ברעננה הקצנו שטח לבית ספר אגב חרדי, הוא גולש 3

חיים ברוידא: 75 מטר למעגל האחרון של רדיוס של תמ"א 70, נאלצנו להוציא 750 אלף ש"ח כדי לעשות תכנון מחדש, על משהו שאולי יהיה בעוד 15 שנה, יש הגיון? לא הסכימו לוותר על הדברים, אז תבינו על מה אנחנו מדברים איתכם זה פשוט אדישות ולאף אחד לא אכפת, 3

חיים ברוידא: 75 מטר היינו צריכים לעשות תוכנית מחדש, זה נשמע הגיוני? זה המצב, אני אשמח אם היית נותן לי גם לדבר

יעקב אשר: אני אתן לך אבל דקה אני רוצה לשמוע אותה, את רוצה לענות על זה?     

שמעון סולומון: אגיד על הסוגייה, היא לא קשורה לתמ"א 70 זה דווקא לתת"ל, מוקם בית ספר ואנחנו ביקשנו לערוך שינויים, אנחנו זה נמצא אותו בית ספר שאנחנו כן רואים חשיבות במיקום שלו, ורואים חשיבות להקים אותו, הוא עולה על שני תת"לים לא רק על התת"ל של המטרו, גם על התת"ל של מסופי תחבורה, אנחנו ביקשנו לשנות את הפריסה שלו ככה שהוא לא יחדור לתחומי התוכניות המופקדות, והיה תיאום עם מהנדס העיר תיאום הדוק, אחת לחודש יש ישיבות, והבקשה היא לשינוי הפריסה ולא בקשה לבטל את הפרויקט

יעקב אשר: אוקי, ראש עיריית רעננה בבקשה

חיים ברוידא: אוקי, אז אני רשמתי לי כדי שאני אהיה הכי מדויק, אז דבר ראשון כבוד היושב ראש אני בעד המטרו וזה היה לי חשוב ומתבקש למדינת ישראל, אתמול הייתי בכנס באוניברסיטה הפתוחה, הרצאה מרתקת של פרופסור רחל אלתרמן מהטכניון, היא משפטנית מומחית בינלאומית בתחום תכנון ערים, אלתרמן דיברה על כפייה, ואני מצטט שוב כפייה של השלטון המרכזי בהליכי תכנון שאמורים להיות נחלת השלטון המקומי, כמו שנהוג במדינות ה-OECD שגם ישראל חברה שמה, היא הדגישה עד כמה זה פוגע ומעכב תהליכים שאסור להם לקרות ואנחנו רואים את הדברים האלה הם כאן

חיים ברוידא:      פקידים שיהיו הכי מוכשרים בעולם ויעסקו מרחוק בתכנון, לא יכולים להגיע לרזולוציה של מי שגר שם, הם באים לרהט את הבית שלנו ואנחנו יודעים איך הבית צריך להיות מרוהט, אני אתן לך סתם את הדוגמה למה אני מתוסכל, אני דיברתי על הנת"צ על הרכבת הכבדה, יש לנו רכבת כבדה שקוראים לה רכבת רעננה, אבל הרכבת בהוד השרון הרכבת בהוד השרון מרוחקת במרחק של קילומטר מהרכבת של כפר סבא, והרכבת של כפר סבא מרוחקת קילומטר מהרכבת של רעננה שלמעשה הם נמצאים בשני הצדדים, אין הגיון לדברים האלה וזה דברים שאמרו מראש אבל אף אחד לא מוכן להקשיב

חיים ברוידא:       ואני אומר אנחנו יושבים פה עוד דוגמה כיצד רשויות כמו נת"ע לא שמות עלינו, ואני חוזר ואומר שיראו לי פעם אחת מקום אחד שאותי הזמינו לדיון, זה שמדברים עם המהנדסים והכל טוב ויפה עם זומים של שבע שעות שאף אחד לא מבין ואף אחד כבר לא מקשיב, אם זה נראה לך הגיוני לא, וכמו שאמרו בלילה אחד מישהו לקח ושינה את כל הדברים האלה

חיים ברוידא:       אני אומר דבר אחד, כרגע המסלול הנוכחי של הרכבת התחתית ברעננה נוסע משום מקום לשום מקום, ועלינו כרשות רעננית נגזר לשלם 315 מיליון שקל לטובת המטרו, ואנחנו משלמים על מוצר שאני אומר מראש הוא פגום וזה בכייה לדורות

יעקב אשר: הטענות האלה הם גם על אותו קו שנמצא כרגע אצל החוקרת?     

שמעון סולומון: כן

חיים ברוידא: ההדגש האחרון שלי זה בקשה באמת גדולה, יש לנו מרכז שיקומי גדול בישראל הכי גדול בישראל בית חולים לווינשטיין, ואם לא תהיה שמה תחנה, זאת אמירה של מדינת ישראל וגם הנבחרים, שאתם לא מסתכלים על אנשים שהגורל התאכזר להם, אני לא מסוגל להבין למה לא, וזה דין פרוטה כדין מאה, זה לא משנה כמה הם יהיו, אני מדבר על נכה גפיים, על רגליים על שיתוק מוחין גיבורי מלחמות, נדרשת חקיקה בכנסת לחייב נגישות תחבורתית ליד מרכזים שיקומיים, ועוד לא מאוחר לומר לנת"ע בואו נשב, כי אני כראש עיר שנולד ברעננה שחי ונושם את העיר, לא אתן לסמן לי כתם שחור כמי שנתן ידו לעוד מיזם תחבורתי שהוא פיל לבן ויש לנו כמה פילים לבנים ברעננה

חיים ברוידא:      וממש לסיום אני רוצה לומר יישמעו פה עוד דעות באשר למטרו, לצערי הפוכות מה דעתי כבוד היושב ראש, אנחנו בתקופת בחירות לרשויות המקומיות, אנחנו וטיעוני הנגד עם קולה של האופוזיציה פה הפוליטית שאני מכבד אבל היא דעת מיעוט שבמיעוט ואינה משקפת את הלכי הרוח בעיר, לכן הם באים לפה בידיים לא נקיות ותודה רבה לכם

יעקב אשר: רעננה בבקשה

טל קדמי: אדוני תודה אני לא אחזור על דברים קודמים, אני רק רוצה להעיר שבאוגוסט 2021 אמרה לי החוקרת, אני לא אתן לכם הרבה ארכה להגיש איזה תגובה בכתב שהם הזכירו כי אני רוצה להתחיל לעבוד על הדוח, העיכוב לכאורה לא בחוקרת, הם לא יתקדמו עד שלא יהיה להם את חוק המטרו, זה הטענה שלנו

טל קדמי:       אני לא אחזור על דברים שנאמרו, אני רק אזכיר שהדרישה לתחנה לנכים בית לווינשטיין היא דרישה של ארגוני הנכים לרבות ארגון נכי צה"ל, משרדי ממשלה, עיריית רעננה, מרכז השלטון המקומי וח"כים מכל הקשת הפוליטית כי נכים אמורים להיות מעל ימין ושמאל

טל קדמי:      אמרה פה שוב האחראית על התכנון בנת"ע אמרה שוב, בתי חולים הם נקודות עניין בתוכנית, לרובם ככולם יש תחנה קרובה, אבל דווקא מבית החולים שמשרת מוגבלי התניידות היא רחוקה כ-1, מטר, נכי צה"ל הם גם מצביעי ליכוד, כמו שמפלגתו של אדוני דאגה בהסכם הקואליציוני לתחנות, וזה כתוב בהסכם הקואליציוני בבני ברק ואלעד, ואני מברך על כך שיהיה שירות לחרדים, גם למצביע הליכוד הנכים צריכה להיות, כן - -     

יעקב אשר: אתה רוצה לבוא איתי לטקס החנוכה של התחנה באילת?     

טל קדמי: אני מפרגן לך אם זה מה שאתה רוצה, אבל תן לי גם

נאור שירי: לא הבנתי ממתי המטרו זה עניין של פוליטיקאים?     

טל קדמי: מה לעשות אבל זה בהסכם הקואליציוני

נאור שירי: למה המטרו מופיע בהסכמים של פוליטיקאים?     

טל קדמי: נכון, זה בהסכם הקואליציוני, אני רוצה להמשיך בבקשה

נאור שירי: חשבתי שמטרו זה עניין אתה יודע מקצועי, תחבורתי, הסעת המונית, ציניות

טל קדמי: לווינשטיין זה גם הצומת הכי סואן עמוס בעיר, כולל עוד שני בתי אבות, יד שרה הגדול בשרון, שני מרכזים מסחריים ואחד עתידי וכפר נוער, גם נת"ע מצאה יתרונות תחבורתיים בתחנה הזאת, ואותה אחראית אמרה בפעם שעברה שהמרחק בין תחנות אידיאלי זה 1 קילומטר, אז למה כאן יש 2

טל קדמי: 3 קילומטר?     

יעקב אשר: ולסיום

טל קדמי: אדוני אבל אני חיכיתי חודשים לדיון הזה, כל פעם שסטיתי מהזה אדוני אמר לי - -     

יעקב אשר: אם כל אחד יחכה פה חודשים, הדיון הזה אנחנו לא נגמור אותו היום

טל קדמי: אז אני אגיע, אני אדלג, צר לי שאין לי יותר זמן, אוקי מה שאנחנו דורשים ואני מדבר על הפרקטיקה ואני מודה לחברת הכנסת שטרית ואני מודה לראש העירייה, קודם כל אנחנו מצטרפים לקריאה להחליף את נת"ע במטרו ותומכים בשרת התחבורה בכך, דבר שני הגשנו הצעה וח"כים יגישו אותה בהסתייגות או בהסכמה עם אדוני, שלושה סעיפים שכבר הגיש קרעי בכנסת הקודמת שאדוני היה בישיבות האלה, ונדחו כביכול מטעמי פוליטיקה, א' על מרחק מקסימלי בין תחנות כפי שהודתה נת"ע, ב' על שירות לבית חולים שיקומי הגדול בארץ כפי שהודתה נת"ע שצריך, וג' על חפירת תחת כבישים כשאפשר כפי שכתוב במרשמי התוכנית

טל קדמי:       אני הייתי רוצה לדעת אדוני, שאלה אדוני אם אפשר, אחרי חודשים של בעצם הבטחות ואדוני אמר לנו זה עכשיו דנים בסעיפי חוק יהיה לכם את הדיון, הנה הגענו כנראה לאותו דיון שאדוני אמר, מה יעשו עם ההסתייגויות שהצענו שחברי הכנסת יגישו איתם אוקיי? ואני רוצה להגיד עוד דבר, אני אשמח שאדוני יענה אני רק אגיד דבר אחרון ואני אתחבר לדברי ראש עירייה

טל קדמי:       יש פה כמה מיעוט שבא לה פה עם אינטרסים כביכול ולא ראיתי גילוי נאות, יש פה אדריכל שזה משליך על עבודתו, יש פה עובדת

יעקב אשר: לא, לא סליחה, לא תודה רבה

טל קדמי: לא אבל זה חשוב לדעת, יש פה עובדת בחברת תשתית הגדולה בישראל שקשורה מיכרזית עם נת"ע

יעקב אשר: תודה רבה לא מעניין אותי תקשיב - -     

טל קדמי: למה זה לא מעניין? ניגוד עניינים זה לא מעניין?     

יעקב אשר: תקשיב, יש כאלה שאומרים את זה גם עליך, מה אני אעשה לא רוצה לשמוע, לא אשמע, אני לא אשמע

טל קדמי: מי יגיד עלי, תוכיחו, אני רוצה לראות הוכחה

יעקב אשר: אתה כרגע עצרת את הדיבור, תודה רבה הדברים שלך הובנו וגם מוכרים ונתייחס אליהם בהמשך, נציגי רעננה

טל קדמי: לא אבל יש פה את אורית

יעקב אשר: רגע רגע, היא רמת גן היא אמרה

טל קדמי: לא רעננה אורית

יעקב אשר: סליחה אני רוצה תודה, זוהר שוורצברג

ענת אהרוני: שמי ענת אני תושבת רעננה ויחד עם חבריי פה - -     

יעקב אשר: ענת אהרוני אוקי

ענת אהרוני: נכון, אנחנו מייצגים קבוצה של תושבים שתומכת בחלופה של M1 המופקדת - -     

קריאה: עובדת שפיר הנדסה

יעקב אשר: עוד מילה אחת אני אתחיל להוציא אנשים החוצה, אף אחד לא בודק לשני, אם את חושבת שיש בעיה פלילית תיגשי ישר למשטרה לא כאן

ענת אהרוני: אנחנו תומכים בתוכנית המופקדת ואנחנו מייצגים קבוצה גדולה של תושבים שתומכת גם היא בתוכנית המופקדת, אנחנו חושבים שהתוכנית הזו היא התוכנית המיטבית, למרות שהיא פוגעת בתושבים של שכונה אחת בעיר, אבל כל חברה אחרת - -     

קטי קטרין שטרית: איזה יופי, לא יאומן

יעקב אשר: אבל מותר לה לדבר קטי

טל קדמי: לא אכפת לה שאני אסבול מה אכפת לה, היא לא נפגעת

יעקב אשר: אבל היא לא הפריע לך, היא לא הפריע לך ואתה עוד דקה יוצא החוצה

טל קדמי: אל תצעק עלי מי אתה בכלל, מי אתה בכלל שב בשקט, אני אדבר כמה שאני רוצה - -     

יעקב אשר: תצא בבקשה החוצה, תצא החוצה עשר דקות

טל קדמי: למה הוא צועק עלי?     

יעקב אשר: אבל למה אותו אתה לא מוציא?     

טל קדמי: הוא צועק עלי זה בסדר? ככה מתייחסים פה בוועדה לעורכי דין

יעקב אשר: תצא החוצה תירגע, 20 דקות

טל קדמי: בואו תיקחו אותי החוצה, אני רוצה שתצלמו אותי שלוקחים אותי החוצה, אני רוצה ואני אלך עם זה ללשכה גם

יעקב אשר: תוציאו אותו החוצה, מאה אחוז אתה יכול ללכת ללשכה

קטי קטרין שטרית: 10 דקות ותחזור, מה הבעיה?     

יעקב אשר: כן בבקשה תמשיכי, תמשיכי בבקשה

ענת אהרוני: אנחנו חושבים שכל חלופה אחרת פוגעת בציבור הרבה יותר רחב, הרבה פחות טובה וחורגת בעשייה שלה גם מעבר לתחומי שכונה אחת, גם מעבר לתחום המוניציפאליים של העיר רעננה, ומשליכה גם על ערים אחרות ערים שכנות

ענת אהרוני:      עכשיו שני דברים בסיסיים שני עקרונות

יעקב אשר: בקצרה אם אפשר

ענת אהרוני: מאוד בקצרה, אחד יודגש כאן גברת חברת הכנסת קטי שטרית, מעל כל צל של ספק שאוכלוסיית הנכים זכאית לכל תמיכה הטבה והעדפה בכל פרמטר, שתיים ההתנגדות לתוכנית שנתפשת כפוגענית היא לגיטימית, מובנית ומקובלת לחלוטין, כי כל מי שחש שהוא פגוע מתוכנית באופן ספציפי, עצם ההתנגדות שלו היא לגיטימית זה מובן וזה ברור, אבל היום אנחנו רואים שיש כאן בעיה לא עם עצם ההתנגדות עצמה אלא עם הדרך, ועצם קיומו של הדיון הזה כאן היום, שהוא דיון בנושא תכנוני בכנסת ממחיש זאת היטב

ענת אהרוני:      אפשר להבין את החששות של תושבי שכונה שמנהרה עוברת להם מתחת לבית זה מפחיד, מי שלא בקיא בפרטים, מי שלא יודע את המהות ההנדסית, מי שאין לו ניסיון זה מעורר חשש

יעקב אשר: לסיום, משפט סיום

ענת אהרוני: אדוני בבקשה, דיברו פה על הנושא הזה במשך כל הישיבות כל כך הרבה פעמים

יעקב אשר: אבל יש עוד אזורים שרוצים לדבר

ענת אהרוני: תן לי שלוש דקות

יעקב אשר: שלוש דקות קיבלת, קיבלת אותו בעבר, דקה ותסיימי

קטי קטרין שטרית: אבל תצייני אם את גרה בשכונה

ענת אהרוני: לא היה שיתוף ציבור ברעננה ולא רק שלא היה שיתוף ציבור, לא היה גם יידוע של הציבור בקיומה של התוכנית, ואז נוצר ואקום של ידע, ולוואקום הזה נכנסו כל הפחדים וכל תיאוריות הקונספירציה, והפחד הוא דבר מדבק וזה משפיע על הרגש, ואיפה שיש רגש הרציונלית קצת מטשטש

ענת אהרוני:      עכשיו אני רוצה ליידע אותך חברת הכנסת הנכבדה, שברעננה התקיימו במשך שלוש שנים 13 ישיבות תיאום מפורטות

קטי קטרין שטרית: שאלתי, את גרה בשכונה?     

ענת אהרוני: לא

ענת אהרוני:  13 ישיבות תיאום מפורטות

קטי קטרין שטרית: זה חשוב מאוד, דיברת עם ראש העיר שלך?     

ענת אהרוני: ניסיתי, הוא סירב לדבר

חיים ברוידא: היא עובדת שפיר שזה חברה שקשורה - -     

קטי קטרין שטרית: שעושה את הפרויקט?     

יעקב אשר: ראש העיר, אני חושב שמי כמוך כראש עיר יודע שאנחנו לא משתמשים בדברים הללו בטח אם לא מבוססים

קטי קטרין שטרית: אבל היא לא גרה שמה, לא הייתי נותנת לה אפילו לדבר כי היא לא גרה, אין לה שום קשר

יעקב אשר: זאת שאלה אחרת, בבקשה לסיים

ענת אהרוני: בישיבות האלה השתתפו, ראש מנהל הנדסה, מהנדס העיר, אדריכלית העיר וסגנית ראש מהנדס לתשתיות במשך שלוש שנים, הם יידעו את ראש העיר, אבל ראש העיר לא שם לב לפרויקט הזה ולא נתן לו את הפוקוס המתאים, הוא ידע על קיומו, ואם הוא לא ידע אז יש פה בעיה ניהולית

יעקב אשר: תודה, תודה רבה

ענת אהרוני: מעבר לזה בית לווינשטיין - -     

יעקב אשר: יש כאן אנשים שהגיעו לא מרעננה, סליחה

נאור שירי: אני רוצה לחדש לתושבי אזור השרון, רעננה אתם לא מרכז העניינים, הוד השרון היא הלב

יעקב אשר: תבחרו ביניכם מי הנציג האחרון שידבר על רעננה

ענת אהרוני: בית לווינשטיין אינו עונה על שום קריטריון למיקום תחנת מטרו

יעקב אשר: תקשיבי רגע לא לא סליחה סליחה, אם את באה בתור ידע של כאדריכלית ומתכננת ערים או משהו כזה אז אני מוכן לשמוע ולהמשיך לשמוע את הדברים שלך, אם לא אז זה לגיטימי מאוד שתגידי אנחנו תומכים ואנחנו חושבים והסברת יפה מאוד, שאף פעם לא כולם יהיו מרוצים, ואם זה לא יעבור כאן זה יעבור שם וכו' וכו' וכו', מכאן והלאה זה כבר מתחיל להיות הרצאה שהיא יותר מקצועית, ואני לא חושב שאת הגורם המתאים לעניין הזה, ולכן אני מבקש משפט אחרון לסיום שאתם מאוד רוצים לקדם את העניין

ענת אהרוני: אין פה שום נושא פוליטי, אני לא מחוברת לשום גורם פוליטי בעיר, אין שום קשר לחברה בה אני עובדת, והניסיון להכפיש אותנו וסבלנו במשך שלוש שנים שיימינג מטורף ברשת, איחולי מוות, האיחולים שהילדים שלנו יגיעו לבית לווינשטיין ודברים דומים, הניסיון להכפיש אותנו הוא לא ראוי

קטי קטרין שטרית: יש לך היכרות עם נת"ע?     

ענת אהרוני: אין לי שום היכרות עם נת"ע, שום דבר

יעקב אשר: קטי, קטי תני לי להתקדם, זה לא שלב שתשברי את העד, תני להתקדם לשמוע עוד, שאול אייל נציג תושבי כפר סבא

יעקב אשר:  תיכף תיכף אני אתן לך, - - לא עליה ואני לא אכניס לדיונים אישיים אחד על השני פה, לא יהיה

הדר לביא: אדוני אני חברת מועצת העיר בכפר סבא

יעקב אשר: אז מה?     

הדר לביא: אשמח לפתוח

יעקב אשר: חכי דקה, חברת מועצה, גם המועצה מדברת לפי זכות דיבור, כן בבקשה

ישראל אייכלר: שאול אייל, אני רוצה לדבר על הדפו - -     

יעקב אשר: סליחה החברים, אני לא יודע אם אתם מרגישים, אבל אם מישהו בא ורוצה להעלות טענות, אתם מפספסים בגדול, אני כבר כמעט כבר לא מחובר לישיבה זו האמת, לא לא דקה דקה דקה, כי זה נחמד הצהרות פופוליסטיקה חשדות, מצוין לא הכל נהדר ומציאות גם כן הכל נהדר, אם אנחנו באים להוציא סליחה אתה מפריע לי אתה מפריע לי, אם אתם באים להוציא אגרסיות אז זה משהו אחר, אני יכול להיות הפסיכולוג לצורך העניין הזה, ויש לי פה מישהו עם המון סבלנות קוראים לו נאור שירי, הוא ממש ישמע אתכם בשקיקה, אבל אני מנסה להגיע לנקודות לתובנות, כדי שנוכל אחר כך לנסות ולבדוק מה עוד ניתן לעשות

קריאה: למה מישהי לא מהשכונה מדברת? למה מישהי לא מהשכונה

יעקב אשר: את מפריעה לי באמצע גברתי, אני מכבד אותך

נאור שירי: כי מותר לאנשים לא מהשכונה לדבר, מה נסגר איתכם תגידו, מה הם צריכים לבקש ממך אישור?     

יעקב אשר: סליחה, כותרת הדיון כאן זה לא רעננה ולא שכונה מסוימת ברעננה, יש פה אנשים מרמת גן, יש פה אנשים מאלעד, יש פה אנשים מראש העין, יש פה אנשים מתל אביב יד אליהו, ואני רוצה להגיע לכולם, ואתם לא מאפשרים את זה, אתם תחליטו הזמן הולך ונעלם, בבקשה רשות דיבור אבל בקצרה

ישראל אייכלר: אני אעשה בקצרה ומפני שיש לי זמן קצר והנושא הוא עצום, אני אקח שבע שמונה דקות, אני אחלק את זה

יעקב אשר: לא, לא יהיה לך לא יהיה, בוא תתחיל

ישראל אייכלר: אני מתחיל, אבל אני רוצה להגיד, אני אדבר ממש בכמה מילים על הבעיה של הדפו כמה הוא רע אבל ממש בקצרה, ואחרי זה אני אדבר על הפתרון שמשום מה אף אחד לא מאזין לו

ישראל אייכלר:      הדפו אמור להיות מוקם על פי התכנון

יעקב אשר: אתה מדבר על אזור כפר סבא?     

ישראל אייכלר: אזור כפר סבא, צמוד לשכונה 160 מטר הוא דפו ענק, 160 מטר מגני ילדים, מגרשי טניס ובית ספר, הוא עומד להיות יהיה שם הרצה ובלימה של קטרים, רעש שיהיה, זה קיים ככה בדפואים אחרים, תאורה מלאה כל היום זיהום תאורה, חשמל קרינה של חשמל, החרבה של שטחי חקלאות של גן חיים, לוקחים 450 דונם, הדפואים הכי גדולים בלונדון, פריז, ניו יורק, הם 250 דונם, פה רוצים לקחת 450, מחריבים אזורים חקלאיים ופרנסה של אנשים, סתימת בארות - -     

יעקב אשר: הבנתי אוקי, לא לא הבנתי הפתרון שאתה רוצה לתת

ישראל אייכלר: והכי חמור זה כבר עלה, לא דיברו עם אף אחד, כל המכתבים שראשי העיריות וראשי המועצות הוציאו לוות"ל, למשרד התחבורה, למשרד האוצר, איכות הסביבה בכולם ניטען ואף אחד לא אמר אחרת, לא מדברים איתנו, זה ששומעים זה לא אומר שמדברים אף אחד לא עשה דיון, העניין הזה הוא אצבע בעין

יעקב אשר: פתרון, רצית להציע פתרון

ישראל אייכלר: עכשיו יש אלטרנטיבה והאלטרנטיבה היא טובה, חכמה, היא נדרשת, היא מבוקשת, היא נותנת יתרון למאות אלפי אזרחים, והפתרון הוא חתום אני אקריא אחר כך על ידי מי

יעקב אשר: לא חתום, מה הפתרון שאתה אומר?     

ישראל אייכלר: הפתרון להעביר את הדפו לצומת אייל זאת אומרת במזרח צמוד לרכבת הכבדה, ארבע קילומטר של מסילה, נת"ע החזירו תשובה ואמרו מה זה יעלה לנו מאוד יקר, 4 מיליארד שקל ארבע ק"מ של מסילה, זה אחד הבלופים, מפני שלוקחים 150 מיליארד על 150 קילומטר, מחלקים ואומרים זה גם המסילה, זה רק המסילה, אין תחנות אין דפו, אין לקיחת אזורים וכו' וכו'

ישראל אייכלר:       הסיפור הזה הוא ארבע קילומטר הרחקת המסילה לשים דפו שייתן שרות לכל הישובים בשומרון ובשרון

יעקב אשר: תודה רבה

קריאה: ועל דעת 11 ראשי מועצות, 11 ראשי מועצות רצו את הדפו

יעקב אשר: לא, לא, לא דקה, אני רוצה במעבר חד לעבור לרמת גן

הדר לביא: רגע סליחה, כפר סבא גם אני עוד לא קיבלתי זכות דיבור, יש שניים מכפר סבא ואני עדיין לא דיברתי

יעקב אשר: רגע דקה זה לא אומר שלא חוזרים צפונה

הדר לביא: אני אשמח לסיים את הנקודה של כפר סבא אני לא אדבר על הדפו

יעקב אשר: אני אתן לך שנייה, בבקשה

מירב בוך: אפשר להתחיל?     

יעקב אשר: כן

מירב בוך: אני מירב בוך, אני נציגת תושבים מרמת גן

יעקב אשר: אני רוצה לשמוע את כל הכיוונים ואז לראות

מירב בוך: נכון רמת גן קולה לא נשמע, אני רוצה לחזק את הנושא הזה של החפירה מתחת לבתים, מגדלים, אני גרה בשכונת מגדלים, הייתי רוצה לקבל תשובות לגבי החלופה שלנו הרמת גנית המסכנת שורה של מעל 10 מגדלים, התוואי עובר מתחת לחניונים של 2- ו- 3- ומתחת לבתים של 22 קומות ומעלה

מירב בוך:      מיקום התחנה הוא לא רלוונטי עבור רמת גן, הוא בקצה העיר הוא ברמת עמידר, אנחנו נספוג רק את החפירות, את העבודות, את הנזקים במבנה שלנו לטווח הקצר והארוך, חוות הדעת של המומחים שוללות את החלופה הזאת מכל וכל, אני מקווה שגם שאולי הנציגים פה של נת"ע או אנשי מקצוע שישקלו, יש לנו חלופה שהיא ראויה שהיא של בני ברק, זאת אומרת רק ברמת גן ובני ברק תוכננו שתי חלופות כנראה מפאת העבודות בשבת, בני ברק מעוניינים בחלופה, היא נכונה, היא ראויה, היא מתוכננת כמו שצריך, אנחנו פשוט ברירת המחדל, ואנחנו לא ניתן שיחפרו מתחת למגדלים שלנו, ולא ניתן שיערערו את המבנה את הרפסודות, את כל מה שהמומחים אמרו ועוד יגידו ואני מציעה לשקול שנית את הסיפור

יעקב אשר: תודה רבה, תודה רבה השלמה לכפר סבא בזריזות ואחר כך גברתי לרעננה ונעבור לאזור אחר

הדר לביא:  תודה, אני הגעתי לפה היום כדי להשמיע את הקול של תושבי כפר סבא ושל אזור השרון, ואני שמחה שנמצאים פה ראשי ערים מאזור השרון, לצערנו ראש העירייה שלנו לא כאן, זה לא אומר שהתושבים לא רוצים ומעוניינים בקידום תחבורה ציבורית בכלל והמטרו בפרט

הדר לביא:      אם מסתכלים בכלל על קידום תחבורה ציבורית בעיר, אנחנו נמצאים במצב לא טוב, תחנת הרכבת שלנו ברכבת מזרח לא תוקצבה היא לא קיימת, הנת"צ שכבר דיברנו עליו לא נותן את המענה לכל הפחות, וכל הצד הצפוני של המטרו שכולל אותנו לא מתוכנן ולא מתקדם

הדר לביא:       אז אני לא מקבלת את האמירה שנשמעה פה שעוד 30 שנה יהיה פתרון נכון, זה לא הדרך הנכונה להסתכל, צריכים לתת פתרונות נכונים גם עכשיו ברלוונטיות לאוכלוסייה של עכשיו, ולא רק לילדים שלנו הלוואי שיראו את זה

הדר לביא:       אבל נושא אחר במאקרו של ההסתכלות, היא שכדי לתת פתרון אמיתי לבעיות תחבורה האלה צריכים להסתכל בצורה הוליסטית על כל השרון, לא משנה לי איך ארגונים באמצעות קידום רשות שתעשה את זה, או קידום תכנון שיעשה את זה, עם ההנהגות עם ראשי ערים עם הציבור אבל אנחנו צריכים לעשות את זה ביחד, כי הדחייה המתמשכת של התוכנית היא באמת מחדל שפוגע בכולנו, כולנו רוצים לקדם אותה, ובעוד אנחנו חלוקים על מקומה הדפו, אני מסכימה לדברי התושב שאמר שאנחנו צריכים לתקן את התכנון הזה, מה שקורה עכשיו זה שהפכנו את התינוק עם המים

יעקב אשר: תודה רבה כן גבירתי בבקשה אבל בקצרה ובלי האשמות אחד על השני

חנן פורת: אני רחל פורת, מאז התוואי הזה של המטרו שתוכנן באישון לילה אני חווה חרדות, אנחנו קבוצה של אנשים שממש לא ישנה בלילות, מה עוד שאני רואה ראש עיר שנלחם עבור כדי לשנות את התוואי הזה, ומנגד יש פה אנשים שיש להם אינטרסים כלכליים שאנחנו, כי אני כאדם בגילי לא מסוגל לעמוד

ענת אהרוני:  << קריאה >> ענאה שקר וכזב, שקר וכזב

טל קדמי: את קוראת לה שקרנית

טל קדמי:      (היו"ר נאור שירי, 12:04)     

נאור שירי: בלי הערות ביניים, טל די די, אתה תיתן לאנשים לדבר פה כמו שכולם, גברתי שנייה כל אחד יקבל את זכות הדיון פה תודה רבה

טל קדמי: בושה וחרפה

נאור שירי: טל עזוב, הוא עשה איתך חסד, חמש דקות הוא אמר 20 דקות

חנן פורת: ראש העיר שלי נלחם עבורנו, ומנגד יש פה כוחות כלכליים אין סופיים שאנחנו כאזרחים פשוטים מבוגרים לא מסוגלים להתמודד איתם, הבחורה הזאת - -     

ענת אהרוני: שקר וכזב שלא תעזי להשמיץ אותי פה, את חצופה, חצופה שכמוך, את שלחת לי איחולי מוות ואיחלת לי שילדי יגיעו לבית לווינשטיין - -     

נאור שירי: חבל, די אתה לא מעיר אתה בכלל לא בשולחן, די, די אני מבקש ממך, די אתם רוצים להתחיל לצאת אין שום בעיה, זה אופציה שקיימת, די אני לא רוצה לעשות את זה, גברתי בבקשה, לא להאשים, שמך בבקשה?     

חנן פורת: רחל פורת

נאור שירי: רחל, במחילה ממך, את אישה, את צריכה להבין שאת לא יכולה להאשים אנשים פה, תני לי לסיים לדבר תודה, לא תאשימו פה אנשים, אל תוציאו את דיבתם, תודה רבה וגם לא להתפרץ, תודה רבה סיימת, הבא בתור מי זה? לא ראש העין בבקשה, שם לפרוטוקול

עופר חוגי: עופר גבאי חבר מועצת העיר ראש העין, אני מבקש לחזור אל הדיון הקודם בו העליתי את סוגיית הסעת ההמונים לראש העין ולאלעד, ואני מבקש מיו"ר הוועדה יעקב אשר שכרגע יצא לרגע

נאור שירי: אני אפנה אליו את בקשתך, לא לא אני יודע מי זה נאור שירי ואני יודע מי זה יעקב אשר, שהסעיף בהסכמים הקואליציוניים בו דאגנו שראש העין ואלעד יקבלו מתווה מטרו ימומש, אחרת נגזר על הערים שלנו מצור בשנים הקרובות

נאור שירי:       עיר כמו ראש העין שנכנסה תחת אלונקת הדיור הלאומית, מודרת מכל פרויקט הסעת המונים, וזאת תהיה בכייה לדורות ותמרור אזהרה לכל עיר שחותמת על הסכם גג, שהיא תשקר אלפי יחידות דיור אבל לבסוף תישאר נצורה

נאור שירי:      אני שומע את הביקורת על חברת נת"ע בסוף חברת נת"ע זה גוף מתכנן שמציף אילוצים, אילוצים ניתן לפתור, אילוצים ניתן לעקוף, הכל שאלה של סדרי עדיפויות ושל תקציב, ולכן נדרשת החלטה של הגורמים בממשלת ישראל לתעדף את קו המטרו, גם לטבעת שמעבר לכביש 6, אלעד ראש העין, לתקצב כדי שבסופו של יום גם הערים האלו שיש בהם ביקוש הולך וגובר לתחבורה ציבורית, יקבלו מענה כי מדובר באמת באזור ביקוש שכזה

נאור שירי:       בנוסף אני רוצה לבקש

נאור שירי: משפט אחרון

עופר חוגי: משפט אחרון, להמשיך לקדם את נושא תחנת הרכבת ראש העין דרום, שהיא בטווח הקצר הבינוני יותר קרובה מאשר המטרו, שגם היא תהיה חלק כפתרון להסעת המונים ביציאה מהעיר, ולתגבר את קווי האוטובוסים שראש העין קיבלה במסגרת הסכם משתלם שהיא הסכם הגג לתחבורה, הסכם משתלם שהיא חתמה עליו בשנה שעברה, לקבל את אותם אוטובוסים, כדי שעל הנת"צים שמסביבנו לא יישארו ריקים אלא ינועו עליהם קווים נוספים של אוטובוס, תודה רבה

נאור שירי: תודה, יש תכנון עתידי להתפשט מזרחה? כן רק תגידו

יאיר פרץ: יש תוכנית כמו ששי הציג מקודם לגבי כל המרחב הזה של הטבעת השלישית שכולל גם את ראש העין אלעד, אם יהיה זמן גם נוכל להציג את העבודה שנעשית בנושא, תלוי בוועדה

יאיר פרץ:      (יו"ר יעקב אשר, 12:10)     

יעקב אשר: רגע דקה, דקה אחת, נשמע רגע את תל אביב ואחר כך ראש העין ואלעד

אורית נוקד: ובינוי שפוי אדוני בינוי שפוי

יעקב אשר: תראו כולם רשומים אני לא בטוח שנצליח, אבל אם נתקדם מהר ולא זה אז אולי אנחנו נצליח, בבקשה ראש העין בבקשה, אה דיבר, אוקיי אלעד אלעד שנייה, שנייה אנחנו נקיף את כולם ככל הניתן

ישראל רוקח: אני באמת כשאני יושב פה אני מקנא בכולם, לכולם יש בעיות שאולי ימוטטו להם את הבניינים, בחלקם יש להם בעיות שיש מרחק של 1

ישראל רוקח: 2 קילומטר או 2

ישראל רוקח: 2 קילומטר, באמת הבעיות שלכם קשות מאוד למדינת ישראל וזה בסדר גמור, וצריך לפתור אותם בתכנון נכון ובהתנגדויות ובחוקר והכל בסדר

ישראל רוקח:       אנחנו מדברים על עיר שנמצאת והייתה בתמ"ל 10/81, יעל עשתה את תמ"ל 10/81 יעל סולומון בתכנון

יעקב אשר: יעל תהיי בהקשבה, מדברים אלייך

ישראל רוקח: היית בתמ"ל 10/81, עשית אותו יצרת אותו, המקום הזה מתוכנן ל-2 מיליון מטר תעשייה ומסחר, המקום הזה אומר קרוב ל- 100 אלף איש שינועו בו בכל שעות התעסוקה שיהיה אפשר, כמו שאתם יודעים שעות התעסוקה שמה יכול להיות גם לילות, אנחנו מדברים על 100 אלף איש ביום של תנועה

ישראל רוקח:       אנחנו מדברים על ערים כמו אלעד, ראש העין, שוהם, כל מענה השומרון לכיוון המטרו אף אחד לא מתכנן אותו, לא נותן לו מענה למסה של התושבים, למסה של תמ"ל שהשקעתם ושמתם על ראש העין על אלעד, אנחנו ספגנו הכל וזה בסדר ואתם יודעים את זה שאנחנו סופגים, אנחנו סופגים גם מהתושבים שלנו על זה שהשקענו, ואנחנו היום נמצאים בפקק תנועתי אדיר, כל מי שרוצה יכול לבוא בבקרים וגם לא בבקרים לכביש 471 ויראה את התנועה, את שתי הזרועות של ראש העין אלעד, אנחנו עומדים אנחנו מדברים על באמת עומדים במשך כשעתיים על מנת להגיע לתוך טבעות פנימיות, ועוד אחרי זה עוד הולכים לעשות לנו על זה עוד מס גודש, אנחנו תושבים ואנחנו מדברים גם על ראש העין וגם על אלעד לפי מה שבדקנו, אנחנו מדברים על אחוזים הרבה מעבר ל-40% תושבים שמעוניינים להשתמש בתחבורה ציבורית

יעקב אשר: מה אתה חושב שהפתרון צריך להיות היום?     

ישראל רוקח: קודם כל הפתרון חייב להביא את מערכת הסעת המונים, בטח ובטח את המטרו חייב להביא לקרבה הכי גדולה לאיזשהו חיבור של ראש העין ואלעד פנימה לקרבה הזאתי, במקביל לחבר אותנו עם רק"ל עם כל דבר שתרצו לתכנן, אין לנו בעיה שבו עם הרשות, אני לא רואה את התכנון ואני לא רואה שיושבים עם הרשויות, אנחנו רשויות שלא סופרים אותנו, לא סופרים אותנו, לא שלא סופרים תחנות בתוך הערים או לא סופרים מגדלים שאולי ימוטטו אותם, זה בעיה תכנונית, זה בעיה שאתם יכולים לפתור אותה וזה בעיה פתירה

ישראל רוקח:       אנחנו לא סופרים אותנו, מעמיסים עלינו עוד ועוד תשתיות, מגורים, לקחנו על עצמנו, לקחנו על הכתפיים מגורים נוספים כי אנחנו יודעים שבמדינת ישראל חסר מגורים, בואו תנו לנו לפחות את המענה התנועתי שראוי לנו

יעקב אשר: אוקי תודה רבה, תל אביב

סטלה אבידן: תודה, אני אבקש להעלות את המצגת, יש שתי שקופיות שתראו בעיניים

יעקב אשר: לא לא אנחנו לא נעשה מצגת, זה נמצא בטאבלטים יכולים לראות את זה, אנחנו לא נעלה מצגת עכשיו, אם את יכולה בבקשה להסביר את יודעת להסביר, אז תסבירי חבל על הזמן, את לא שאלת אותי אם יהיה מצגת או לא, תמקדי את הבעיה המרכזית

סטלה אבידן: תאמין לי שאני יודעת, אצלנו גילינו בזכות הדיונים בוועדה ש-M1 אושר, אושר באוקטובר 2022 אחרי שאנחנו הגשנו ואף אחד לא התייחס עד היום אם קיבלו לא קיבלו מה אמרנו מה לא אמרנו

סטלה אבידן:       במסגרת הערות שכבר הגשנו ואני חוזרת עכשיו היו שלוש חלופות שנבדקו, זה לפי התסקיר הסביבתי שלמדנו, חלופה אחת היה צריך להגיע מהיכל נוקיה או היכל מנורה, לכיוון שטח שהוא כולו מאושר לפינוי בינוי, נפסל, החלופה השנייה הייתה צריכה להיות בשטח שעובר ברובו על יגאל אלון, כדי לפגוע מינימום בבתים וזה נפסל, ומה החלופה שנבחרה? חלופה שפוגעת ב-6,000 תושבים ושליש מיד-אליהו, חלופה שחוזרת באלכסון סליחה מהנקודה ואם היינו רואים בשקופית רואים מול את שלושת החלופות ומה נבחרה באלכסון, מלאגוורדיה יגאל אלון, עד רכבת ההגנה באלכסון, כך שהיא פוגעת ב-6,000 תושבים של בתים משנות ה-50

יעקב אשר: הסטטוס של התוכנית הזאת שנייה?     

סטלה אבידן: אושרה

יעקב אשר: אושרה

סטלה אבידן: וזה העצב שלי, כי ראש העיר תל אביב חס וחלילה הוא שומע נדל"ן הוא מתחבר איתם הוא כבר אמר את זה, לצערי אין לי פה נציגים כמו שהיו - -      

קריאה: וגם בצפון תל אביב יש בעיות דומות

סטלה אבידן: עכשיו מה שקרה הוא בעצם, שגם לא ידענו שזה אושר, כי אנחנו תושבים אזרחים לא בודקים כל הזמן ברשומות מה מאושר ולא מאושר, הם לא הוציאו הודעות הם לא הוציאו כלום

סטלה אבידן:       ואז אני באה לבעיה העיקרית, אם יבוצעו, זה אזור שלא מיועד לפינוי בינוי, כי זה בתי קרקע חלק עשו מיני וילות וכו' וכו', באתי לאחד מסגני עיריית תל אביב ואמרתי למה בחרתם בחלופה הזאת? כי ככה נגרום להם לפינוי בינוי, בלי חוצפה נאמר לי, עכשיו בהנחה שיהיה הפקעות, אז זה אונס, כבר אמר בבית המשפט העליון השופט גרוניס ב-2006, שהפקעות בכזה סדר גודל שווה לאונס, ואני לא אחזור על כל לא אצטט את כל המשפט כדי לא לבזבז זמן, אם לא ייעשו הפקעות והם יהיו תחת הלחץ, אם יתמוטטו אם יש רעשים וזה שחופרים לבניינים האלה באלכסון 40 מטר מתחת לקרקע מנהרות אז אנחנו מדברים על הפיצויים, ואז אנחנו מגיעים לדיון שהיה אתמול בוועדה, אני רוצה שיקשיב לי

יעקב אשר: כן, כן אני מקשיב לך, אבל חשוב שכולם יקשיבו לך כמובן, כן

סטלה אבידן: אני מגיעה לדיונים שהיה אתמול בוועדה, שזרקו אותנו לפיצויים לפי סעיף 197 שיש לי התיישנות שלוש שנים, אבל אנחנו כבר אושר התכנית, זאת אומרת שממחר בבוקר אני מתחילה לארגן את התושבים להגשת 197 על התכנית הזה, זה התפקיד שהעמותה אתמול בלילה ב- 00:00 קיבלנו החלטה, כי אף אחד לא הודיע והם לא יודעים, אף אחד לא מפרסם את התוכנית

יעקב אשר: שאלה סתם, תני לי שנייה עוררת משהו שאני רוצה לשאול, מבחינה סטטוטורית זה סיפור אחר מחלק גדול מהדברים שנאמרו כאן, אבל סטטוטורית, אם היו ההערות והיו התנגדויות וכו' ולא התקבלו והתקבלה התקבל אישור על התוכנית שהוא היום הוא סטטוטורי, האם מייעדים את האנשים, האם איך זה עובד הפרוצדורה? אני מדבר כרגע על החלק שהוא כבר אחרי הכל, לפחות לגבי הנושא של פיצויים מה שמגיע לאזרח, מישהו יודע לענות לי על זה?     

שמעון סולומון: ההחלטה של הוועדה בדוח החוקר שמפורטת פה להשגה, באתר של משרד הפנים מינהל התכנון זמין לצפייה ונגיש לכולם

סטלה אבידן: כל תושבי יד אליהו קמים בבוקר ובודקים קודם כל באתרים מה קורה

יעקב אשר: רגע רגע בסדר, זה הולך בהרבה דברים ככה

שמעון סולומון: אין הליך של הודעות אישיות

יעקב אשר: אבל סתם אני רוצה לדעת, מבחינה הסטטוטורית השעון של הנושא של פיצויים מתחיל לתקתק בעיקרון?     

שמעון סולומון: שלוש שנים מיום אישור התוכנית

סטלה אבידן: כשהתוכנית תמומש עוד 20 שנה

יעקב אשר: אוקי זאת אומרת השאלה איך זה עובד בסדרי גודל אחרים, האם יש הודעה על העניין הזה או שכל?     

שמעון סולומון: באף תוכנית אין הודעה למתנגדים

יעקב אשר: אוקיי בבקשה לסיום כן כן את רואה אני לא שוכח אותך

סטלה אבידן: אז זה כרגע אנחנו נמצאים במבוי סתום, ושלא יגידו שאין סכנות, כי בעיר קלן בגרמניה היה התמוטטות בבניית מטרו ושני הרוגים, שלא נדבר שהיו גם מקרים אחרים בהודו ובסין, אז שלא יבואו להגיד לי שדווקא מדינת ישראל יודעת לעשות את זה בלי התמוטטות או בלי סכנות, זה אחד, זה מה שאני מבקשת מהוועדה הזאת

סטלה אבידן:      מה שאני מבקשת, שהוועדה המכובדת הזאת תיקח יוזמה, תבקש להחזיר את התוכנית שמאושר בממשלה, לשנות את התוואי בצורה שלא יעבור, שיעבור במינימום האפשרי מתחת לבתים של אנשים ולא במכוון כמו שנעשה ביד אליהו אוקיי, ושפשוט תתוכנן מחדש, הרי זה לא עשרת הדיברות, התוכנית הזאת צריכה להיפסל על פי בקשת הוועדה לממשלת ישראל, זה אחד

סטלה אבידן:      והדבר השני שבחוק המטרו שאנחנו באים כל הזמן, יכניסו את הסעיפים של מנגנון פיצוי, לא לפי 197 כי אנחנו רואים שהוא חסר טעם, שיכניסו שצריך התוואי כל מה שהכניסו שהחוק הזה מגן על תמ"א 70, שהתוואי היא לעשות במינימום פגיעה בבתים קיימים וכו' וכו', על זה אפשר אם תיתן לי לדבר בישיבה הבאה של חוק המטרו, תודה רבה

יעקב אשר: כי זה בישיבה של נושא החקיקה זה משהו אחר

סטלה אבידן: אבל זה המקום שכתוצאה מזה אני מבקשת להחזיר את הנושא

יעקב אשר: נכון, נכון, שאול רינד קצר

שאול רינד: שאול רינד מפורום תושבי גוש דן מקבלים את המטרו תושבים, שלום לחברי הוועדה אני שמח לבשר לכם שזו שעה קריטית עבור מדינת ישראל, נבחרתם להשפיע ויש לכם זכות להכריע בשאלה גורלית, על פי הערכות עד שנת 2030 מטרופולין גוש דן רבתי יכיל כ-5 מיליון תושבים, ברוב המוחלט של מטרופולין ברחבי העולם המתקדם בסדר גודל הזה יש רשת ענפה של קווי מטרו לשירות הציבור, זו ההזדמנות שלכם להכריע מתי יהיה קו המטרו הראשון שיתחיל פה את הבשורה, ליצירת רשת קווים להסעת המונים בגוש דן, הרק"ל דרך אגב, קו אחד פה וקו אחד שם לא מייצר רשת, חייבים לייצר רשת של קווים

שאול רינד:       אנחנו נמצאים, אלה צילומים שאני צילמתי שבוע שעבר, אנחנו במלכוד משולש ב-2023 וגם אמרתי את זה לראש העיר, אנחנו מצד אחד בבניין מאסיבית של שכונות ענק בערי גוש דן גם בליבה, יש לנו איחור של הממשלה של כל ממשלות ישראל בהשלמת המטרו ורכבות קלות, ויש לנו מצב כרגע, זה צילמו בגבעת שמואל, פקקי ענק כל יום, באוטובוס אנחנו כמו סרדינים, וזה מצב קשה שחייבים לפתור

יעקב אשר: את זה כולם מכירים וכולם מסכימים, אוקי תודה רבה, משפט אחרון

שאול רינד: בכנס המטרו 2019 רוני חזקיהו החשב הכללי אמר, הקמת המטרו חובה בעיניי, זה כל אזור המרכז, אם לא נשקיע בפרויקטים כאלה אנחנו בעצם נעמוד והמדינה תעמוד, אי אפשר לבצע כלום, זאב בילסקי יושב ראש הוות"ל

יעקב אשר: תודה, זה לא צריך לצטט, תצטט אותי שאמרתי שחשוב המטרו, למה אתה לא מצטט אותי, תודה רבה

יעקב אשר:  שנייה בסדר גמור

שאול רינד: אני רוצה להציג אותם, יש פה כמה דברים שהתושבים - -      

יעקב אשר: אז הדברים ברורים שאתם תומכים בזה, למרות שגם אתם מבינים שיכול להיות שיש בעיה, אבל אין דבר בלי בעיות

שאול רינד: ועד תושבים שמתוך 5,000 איש אני רוצה להקריא את שדעתם על המטרו - -     

יעקב אשר: לא לא לא לא אתה רוצה אתה יכול להעביר את זה לאתר, לא להפריע לי בבקשה, ניצן פלדמן התאחדות בוני הארץ בקצרה

ניצן פלדמן: תודה אדוני אני אעשה את זה מאוד מאוד קצר, אני רוצה רגע רק לקשר את זה למשהו אחר, אני לא הולכת לדבר פה על תחנות המטרו, אני הולכת לדבר ברמה העקרונית על תמ"א 70 ועל חוק המטרו, פשוט בחוק המטרו דובר כל הזמן על העצמת זכויות, שהתכנון יהיה תואם לחוק וזה יסונכרן כל האירוע הזה

ניצן פלדמן:       לצערנו אנחנו בתמ"א 70 רואים שזה לא קרה ככה, אין העצמת זכויות, אנחנו הגשנו חוות דעת מאוד מסודרת קצרה ומסודרת בעניין הזה, שמוכיחה שאין שום העצמה יחסית לזכויות היום, וזה היה חשוב לי לקשר את זה לחוק, כי החוק מתחילים לגבות היטל השבחה כבר מהיום, למרות שאין פה שום לא תכנון מאושר, לא סיום הקווים, וגם לא העצמת זכויות כמו שנאמר, אז רק אני אעשה את זה ממש קצר כי הגשנו כבר את כל המסמכים אז אני אסיים בזה

יעקב אשר: תודה רבה, שנייה

אורית נוקד: בינוי שפוי, שנינו בינוי שפוי

יעקב אשר: אם שניכם אז תחליטו ביניכם מי

אורית נוקד: לא, אנחנו חילקנו מסרים

יריב גפני: אני רמת השרון, אני יכול לדבר?     

יעקב אשר: בבקשה דקה, דקה אתה ודקה הגברת

אורית נוקד: זה בסדר, אנחנו לא חוזרים אחד על השני

יעקב אשר: בסדר, אני אגיד לכם כבר, אנחנו נסיים עכשיו את הדברים שלכם תיכף עוד כמה דקות, ואחר כך אני אסכם, ואנחנו נעשה ישיבה נוספת שבישיבה הזאת ידברו רק נציגי הממשלה גם על ההערות של כולם כאן על כל הדברים הללו, ואם אנחנו רוצים באמת להספיק לשמוע אותם, זה לא יהיה עכשיו, לא בחמש דקות וגם עם 10 דקות אנחנו ניתן, בבקשה בדקה, דקה אבל

יריב גפני: אוקי, שני ענפים שבאים מצפון ומזרח מהוד השרון מתאחדים ברמת השרון, האיחוד נעשה בצורה הכי טיפשית שיכולה להיות, זה חלק מההתנגדות, לא משרתים 65% מהתושבים, במקום שהקו יעבור בצפון צריך לעבור על יד שכונת מורשה נווה מגן והדר

יריב גפני:       דבר שני הסלילה של הקו בהמשך, או שתעבור על יד בית עלמין על יד הכפר הירוק ובית העלמין קריית שאול, שמגיעים לשם באירועים של חגים וימי זיכרון קרוב ל-600 אלף איש, לא מקבלים שום שירות מהרכבת, והיא עוברת סתם בשדות לשום מקום וגם תחנה באמצע השדות

יריב גפני:       דבר נוסף הוא נוגע למניעת התחדשות עירונית ברמת השרון, כתוצאה משיהוי של תהליכי המטרו, והתשובות שכפי שראש העיר אמר מונע התפתחות של רחוב סוקולוב שהוא הרחוב הראשי, דבר שפוגע בתושבים ובעיר

יריב גפני:       ודבר אחרון שהוא יותר כללי, צריך לזכור שאנחנו נמצאים באזור מישור החוף, אקוויפר המים נמוך, נמוך זה אומר המים גבוהים, אופן החפירה כפי שהוא נעשה היום מסכן הרבה מאוד בתים, ולכן צריך לעבור רק באזורים ציבוריים שאינם בנויים

יעקב אשר: תודה, תודה בבקשה דקה

אורית נוקד: אני רק רוצה פחות או יותר לסכם אדוני, אורית בנטוב בינוי שפוי, אני רוצה לחדד כמה נקודות קודם כל ראשי ערים שישבו כאן מדברים, אני תשומת לבכם שראשי הערים מדברים על כך שיש חלופות, כל האנשים שדיברו פה מערי המרכז הציעו להם בעבר, נת"ע אפילו הציע ברובן חלופות אחרות, תקינות טובות, יש חלופות ולא חייבים לעבור מתחת לבתים, וזה שרעננה הכי חזקה במחאה, זה בגלל שהתוואי שם הכי ארוך ויש שם הכי הרבה יחידות דיור שנפגעות

אורית נוקד:       עכשיו אנחנו ביקשנו, אני לא אחזור על הצורך בנגישות בבית לווינשטיין והכל, אנחנו ביקשנו שנגישות יהיה בתוך החוק, ביקשנו כי אחרת לא יהיה לנכים תחנה, וגם ביקשנו לא נגישות תחבורתית, לא נגישות וחוק ספציפי, ואנחנו ביקשנו שבחוק יהיה גם בטיחות, אחריות ובטיחות על מפגעים, אני פשוט מתחברת למה שחבריי אמרו

יעקב אשר: אבל זה נמצא וקיים בתוך החקיקה שלנו, שאנחנו נגיע לזה גם בישיבה האחרונה, דיברנו על זה בישיבות הראשונות ואנחנו נגיע לזה

אורית נוקד: וגם מנגנון הפיצויים בבקשה להכניס לחוק

יעקב אשר: וגם על זה אמרנו ואת יודעת, אז למה לחזור על זה? עכשיו נציג המל"ל? לא משנה הלך הלך, רגע שנייה, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי ביקשה, כן בבקשה

יוליה מלינובסקי: אני פשוט צריכה להיות בוועדת החוקה הסמוכה

יעקב אשר: בקצרה רק

יוליה מלינובסקי: כן אני לא ארחיב, אני בטוחה שאין לנו פתרון אחר, עם כל ההתנגדויות, עם כל הזעם, עם כל האי הסכמות, עם כל הוויכוחים אין פתרון אחר וכולנו מכירים את זה וכולנו באותה סירה, אין משהו אחר ואנחנו רואים את זה בעולם וחבל שזה לא קרה לנו 40 שנה קודם, כאילו אם זה היה קורה לנו 40 שנה קודם, חלק מהבעיות של היום לא היינו היום מדברים

יוליה מלינובסקי:       מטרו זה לא רק התניידות זה גם כן השקעה אדירה לכלכלה, צריך לקחת את זה בחשבון ולדבר על זה, זה גם כן תעסוקה, זה גם כאן תעשייה, זה גם כן פתרונות דיור חד משמעית, כי אם אנחנו רוצים לטפל בבעיות הדיור ולקרב את הפריפריה הגוש דנית ליותר למרכזי התעסוקה אין משהו אחר, ואגב גם פריפריה כללית כי בתוכנית זה מתחבר הכל, יש שבע תחנות משולבות שלשמה מגיעות רכבות ומשם אנשים יכולים להתנייד, אתה יכול באמת לגור במקום מרוחק ולעבוד איפה שיש תעסוקה

יוליה מלינובסקי:       אז כן יכול להיות וסביר להניח וסיכוי סביר, יכול להיות שיש פגיעה בפלוני אלמוני כפרט, לפחות בטווח הבנייה בוודאות, לא נעים לגור באתרי הבנייה, אבל אם אנחנו מסתכלים לטווח ארוך לילדים לנכדים למדינת ישראל, זה חד משמעי אין משהו אחר, עוד לא מצאו, המכונות של אילון מאסק עוד לא עפים באוויר

קריאה: יש חלופות, יש חלופות

יעקב אשר: לא להפריע

יוליה מלינובסקי: לגבי החלופות, אני רק רוצה להזהיר ויושב ראש מודע לכך ואנחנו דיברנו על זה, וגם שאני קידמתי את החוק בכנסת הקודמת מאוד נזהרתי, כי בפרויקט הזה יש הרבה אינטרסים, בתוואי זה גם עניין כלכלי ויש פה הרבה הרבה אנשים שקשורים לעניין, והנושא של התוואי אדוני היושב ראש, אנחנו כמובן ובהחלט צריכים וחייבים לשמוע ולהקשיב לאנשים, אבל הנושא התוואי זה לא בסמכות הוועדה, וזה לא בסמכות שלנו, אנחנו יכולים להעיר אנחנו יכולים - -     

יעקב אשר: לא היית פה בדברי הפתיחה שלי

יוליה מלינובסקי: ברור, אני סומכת עליך שאתה מכיר את הגבולות הגזרה, אבל שלא יהיה פה אתה יודע שזה לא יגלוש למקומות הבעייתיים, ושזה לא, ושלא ייקחו את זה גורמים פוליטיים לשימוש ציני, שאנחנו גם כאן ראינו את זה

יעקב אשר: אוקי תודה רבה, ושאלה אחרונה ביקש רגע דקה שנייה, בוא נגיד אני אתן לך אני אתן לך רעיון

יוליה מלינובסקי: רגע אני לא אמרתי לך תודה, קטעת אותי, לא אמרתי לך תודה רבה, ואנחנו רואים הרבה דברים עין בעין בפרויקט הזה, תודה רבה

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  עכשיו אני אומר את הדבר הבא, אנחנו נעשה ישיבת המשך, שבישיבת המשך אנחנו נקבל את התשובות, שוב עד כמה שניתן תכף אני אפרט למה אני מצפה, יוליה זה מפריע לי כרגע

יוליה מלינובסקי: אולי זה אתה תשמע, מאוד חשוב להביא את פתרונות תעסוקה לערים כמו אלעד, אי אפשר לדבר בפתרונות תעסוקה במיוחד לחברה החרדית - -     

טל קדמי: זה בהסכמים הקואליציוניים

יעקב אשר: שהיא בדרך לדגל התורה, אתה רוצה עוד פעם לשתות קפה בסוף הישיבה? תקשיב זה לא מעניין אותו הוא יגיד עכשיו בהסכם קואליציוני

טל קדמי: אבל זה כתוב אדוני

יעקב אשר: בוודאי אני גאה בזה

יעקב אשר:  תקשיב שב שב, אל תדבר איתו גם ראש העין כתובה אבל לא משנה, אבל אתה אין לך זכות דיבור זה הכל, ולכן אני גם אומר, אותם אלה, אני מבקש שלא הספיקו לדבר עכשיו, ירשמו אצל מנהל הוועדה, יש שלושה ארבע שאני רואה שלא דיברו, יירשמו ובישיבה הבאה הם ידברו

יעקב אשר:      הישיבה הבאה תהיה הצגה של הממשלה על הדברים שקיימים כרגע על חשיבה נוספת, על השלמות שצריך להיעשות, ועל הרציונל שבדברים שנמצאים כרגע, אני יודע שיש רגישות שלא להיכנס להחלטות של החוקרת, אבל עדיין מישהו הגיש את התוכניות האלה, מישהו צריך לעמוד מאחוריהם ולהסביר את הרציונל שלהם, החוקרת תפקידה לשמוע את הציבור ואת ראשי הערים כמובן, ולשמוע אני מתכוון בכל דרך שהיא, בכתב בעל פה או בכל צורה שצריך להיות, ולתת את ההתייחסות שלה ואת ההמלצות שלה, כי בסוף שוב מי שיקבל את ההחלטה זה מליאת הוועדה ולאחר מכן הממשלה לכשתאשר אותם את הדבר הזה

יעקב אשר:       ולכן ההליך הזה למרות שהוא קצת ברח לנו בצורה הזאת והאחרת זה בסדר, צריך לתת לציבור להוציא את הדברים, צריך לתת לראשי הערים לומר את דבריהם, לפעמים יש גם תקופות שהם קצת בעייתיות ערב בחירות, אז יכול להיות שיש ראשי רשויות שהעדיפו לא לבוא או לבוא או לומר את הדברים, לא כולם אמיצים כמו פה, נבחן את זה במבחן התוצאה, רגע רגע חבר'ה שנייה אני לא יכול לדבר שכולם עושים לי ככה עם הידיים, - - מה של ערים אחרות? אז הרצליה רגע רגע זה דקה דקה אנחנו נאריך

טל קדמי: לא שתדע מי - -     

יעקב אשר: שב בשקט יש גבול גם לחוצפה, יש גבול

יעקב אשר:  כן הרצליה אם פספסנו ובסוף אני זוכר אותך, וגם בת-ים, בבקשה הרצליה, אנחנו נאריך את הדיון בעוד כמה דקות, אני רוצה פשוט שהממשלה תשמע, לא רק שאני אשמע

אריאל שטיינר: תודה רבה, שמי אריאל תושב הרצליה, אני פשוט אגש ישר לעניין כי מדברים פה על התוואי, אז מדובר בתחנת רכבת רעננה מערב והחיבור שלה למטרו, אז קודם כל השם הזה - -     

יעקב אשר: כבדה

אריאל שטיינר: הרכבת הכבדה, השם הזה של התחנה הוא מאוד מטעה, היא לא נמצאת ברעננה היא נמצאת בגבול שבין הרצליה לרעננה, וזאת חוצפה

יעקב אשר: עוד דקה הוא בחוץ אני אם עוד פעם אחת, אז תצא החוצה, בבקשה

טל קדמי: אה לצאת?     

יעקב אשר: כן, כן

טל קדמי: אבל תיתן לכולם להתפרץ, לנכים אין תחנה אבל לחרדים יש

יעקב אשר: צא החוצה אתה לא שווה תגובה, צא החוצה חצוף לחרדים יש, חוצפה, פעם הוא חרדי פעם הוא לא חרדי תלוי בזה, פעם הוא ליכוד הוא עבר כבר לעבודה הוא כבר חוזר למרץ, גם לסבלנות שלי יש גבול

אריאל שטיינר: אז בעניין תחנת רעננה מערב, היא נמצאת בדיוק בגבול בין רעננה להרצליה, וזה שאין לה כניסה מהרצליה זאת בושה וחרפה, ואני בתור תושב הרצליה אני לא רוצה שזה יחזור לעצמו עם המטרו, המטרו לתחנת המטרו המתוכננת אמורה להיות, אני רוצה להבהיר, אני בעד התוואי המוצע, אני רוצה שהתחנה, תחנת המטרו תהיה נגישה גם מהרצליה, זה פרויקט - -     

יעקב אשר: אין תחנות בהרצליה?     

אריאל שטיינר: יהיו תחנות בהרצליה, התחנה הזאת היא מתוכננת צמוד אליה והיא צמודה - -     

יעקב אשר: היא כאילו עכשיו בתפר והיא משרתת רק את?     

אריאל שטיינר: כן אין כניסה מכיוון הרצליה

שאול רינד: כל הרצליה מעוכבת, כל הרצליה מעוכבת

אריאל שטיינר: זה נכון בגלל ההתנגדויות האלה, גם גם אנחנו איך סלח לי על הביטוי נדפקים - -     

קריאה: אבל הם אמרו שזאת לא הסיבה

יעקב אשר: אל תתערבי בבקשה, הוא לא הפריע לך

קריאה: אבל הם אמרו אחרת

יעקב אשר: אבל הוא לא הפריע לך

אריאל שטיינר: כן אני משלם דמי חבר - -     

יעקב אשר: לא לא אל תענה לך תדבר, משפט סיום

אריאל שטיינר: אז בצמידות לתחנת הרכבת ולמטרו אמורה לקום שכונה בצפיפות גבוהה, וזו תהיה בכייה לדורות אם לא תהיה גישה

יעקב אשר: כניסה משני הצדדים

אריאל שטיינר: ואם לא תהיה גישה מהרצליה זו תהיה בכייה לדורות, תודה רבה

יעקב אשר: בת ים בבקשה

שון סיאונוב: אני שון סיאונוב רכז תחבורה בארגון עיר לעיר וזו הדעה שלנו, שינוי בתוואי המטרו מתעכב מעכב את סיום התכנון והתחלת שלב הביצועים בפועל, אנו בני הנוער והצעירים בארץ מתנגדים לכך בכל תוקף, הגיע הזמן לזרז את קידום המטרו, והגיע הזמן שנתנייד במערכת הסעת המונים כמו שאר המדינות ברחבי אירופה

שון סיאונוב:       ולכן אנו פונים אליכם בדרישה, לזרז ולקדם את פרויקט המטרו במדינת ישראל, למען עתיד תחבורתי טוב יותר ולמען עתיד המדינה

יעקב אשר: תודה רבה ולקריאה הזו אני מצטרף, תודה רבה שאת מפריעה לי שוב, לקריאה הזאת אני מצטרף ומייחל ומקווה שתהיה החלטה באיזה שהוא שלב של החוקרת, שנוכל מה שנקרא, זה לא החלטה שוב זה המלצה, ושיהיה גם באמת את הדבר הזה כי באמת אי אפשר

יעקב אשר:       עכשיו מצד אחד אני שמח ומקווה שאכן הקולות שעולים מהשטח נבדקים ונשקלים וכו', בסוף ההכרעה היא של המועצה הארצית, והמועצה הארצית מורכבת ממשרדי הממשלה וכל האחרים

יעקב אשר:       אני לא רוצה לשמוע אתכם חצאים בחצי משפט ואני לא רוצה עכשיו וזה, אנחנו נעשה ישיבה שבה נשלים אולי אחד או שניים, אל תפריע לי עכשיו אל תפריע לי, ישיבה אחת או שניים, אדם אחד או שניים שלא הספקנו לשמוע כאן שיירשם עכשיו, והישיבה תהיה באמת רק תשובות שלכם

יעקב אשר:       ראש העיר ביקש לשאול שאלה, קצרה

אבירם גרובר: לי נראה שמה שחסר פה זה איזה סוג של בעל בית, כמו שהיה פעם אביגדור יצחקי או מישהו, צריך לשים מעבר ליו"ר הוות"ל או לכאלה, מישהו שזה - -     

יעקב אשר: אני תפוס

אבירם גרובר: אבל אנחנו אוהבים אותך פה, באמת שיהיה בעל בית שרץ בין כל הגופים, שמתאם את כולם, סוגר את כל העניינים ומנהל את האירוע, 200 מיליארד שקל כל הערים בגוש דן

יעקב אשר: זה שאלה ארוכה

אבירם גרובר: שימו בעל בית

יעקב אשר: רגע אני רוצה קודם כל, אני אתן לך משפט סיכום, אבל אני מבקש דקה, אני מבקש לישיבה הבאה, מינהל התכנון, משרד התחבורה כמובן ומנהל התכנון, אני מבקש אותם מקומות שדובר עליהם עכשיו, לבוא עם מפות קצת יותר גדולות שמציגות לנו את העניין, לתת את הרציונל שהיה, בואו אל תיכנסו כרגע למה יהיה או לא יהיה, אתם גם בתוך העניין הזה

יעקב אשר:       אבל ואני רוצה גם לדעת, האם החלופות, ראש העין ואלעד אתם מפריעים לי, מה זה חרדים מפריעים כל הזמן, ראש העין נהיית החרדים בשביל הבחורצ'יק ההוא

יעקב אשר:      אני רוצה גם לדעת מה העבודה שנעשית לגבי התוואי שמה, מה העבודה שנעשית ברמת השרון, מה העבודה שנעשית במקומות הללו של הבדיקות שאתם עשיתם, שוב עד כמה שאתם בעניין הזה, ואני רוצה לשמוע את הרציונל שלכם, מתוך זה אנחנו נשאל שאלות, נעביר דברים, זה יגיע בסוף הרי לדיון גם במועצה הארצית, בשונה מתוכניות אחרות שלכאורה המצב הסטטוטורי שלהם הוא שונה, זאת הבקשה שלי לישיבה הבאה, לבוא עם המקומות שדיברו עליהם, לתת את הרציונל, לתת את מה שאתם יודעים להגיד על העניין הזה, את הבדיקות שלכם, את החלופות לבעיות שעוררו, עוררו פה בעיה מסוימת על מקום מסוים, אז נגיד שהמטרו לא יכול לעבור שם כי אחד, שתיים, שלוש, אבל מה החלופה איך זה מתחבר מה הולך לקרות?      אני רוצה את כל המנעד הזה לישיבה הבאה, שאתם תהיו בה הכוכבים הראשיים, אם כמובן יהיו אחר כך שאלות בסוף אבל אתם שמה תבואו, ואני מבקש לבוא רק עם על כל אזור עם המפה שלו מסודרת גדולה, גם לקצרי ראייה, רצית משהו לסכם? אוקיי אם ככה הישיבה נעולה, תודה רבה