ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 85, 2023-06-20 00:00

יעקב אשר: שלום, צהריים טובים וחודש טוב לכולם

יעקב אשר:  אני פותח, אני מבקש שקט

יעקב אשר:  אני רוצה שתתרגלו, הישיבות כאן בוועדה הזאת הן שקטות וענייניות בדרך כלל ואני מקווה שגם הישיבה הזאת תהיה כך

יעקב אשר:  אני פותח את ישיבת הוועדה

יעקב אשר:  על סדר היום הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון - הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023

יעקב אשר:  פ/3343, של חבר הכנסת עמית הלוי וקבוצת חברי כנסת

יעקב אשר:       אני מבקש מחבר הכנסת עמית הלוי ומציעי ההחלטה, מציעי הצעת החוק, להציג את החוק בבקשה

עמית הלוי: תודה אדוני יושב הראש

עמית הלוי:  צהריים טובים, חודש טוב

עמית הלוי:  אז אני בקצרה אחזור על הרציונל העיקרי ועל התשובות לטענות שהועלו כנגד הצעת החוק על ידי גורמים שונים, האופוזיציה ואחרים

עמית הלוי:       הרציונל העקרוני של הצעת החוק הזאת היא הסרת, בפועל מה אנחנו עושים? אנחנו מסירים את המגבלה שהטילה הכנסת ב-2008, צמצמה למעשה את היכולת, את הזכות לבחור של תושבי רשויות שבהן יש ועדה ממונה

עמית הלוי:  כלומר, באה המדינה, אמרה המצב הכלכלי או המצבים הרלוונטיים שיש בחוק הרשויות המקומיות, אנחנו מתערבים לשלטון המקומי וממנים לכם על הראש מישהו שלא בחרתם, כיוון שהיא הגיעה לחוסר תפקוד, כיוון שהגיעה לתוכנית הבראה, אי העברת תקציב והדברים האחרים

עמית הלוי:  מועצה לעומתית וכו'

עמית הלוי:  ואנחנו גם מונעים מכם, אחר כך אם תרצו לבחור בו בהמשך, אנחנו מתערבים פעם שנייה, שזה מה שעשה חבר הכנסת מרציאנו ב-2008, מתערבים עוד פעם ומונעים מכם את הזכות שלכם לבחור

עמית הלוי:       אז אני אומר, הרציונל של הצעת החוק הזאת, ברוך השם, במדינת ישראל, אנחנו בחברה חופשית, הבחירות הן חופשיות

עמית הלוי:  והצעת החוק הזאת באה לאפשר את מקסימום החופש לתושבי רשויות מקומיות

עמית הלוי:  אם הם רוצים לבחור בראובן, יבחרו בראובן, אדוני יושב הראש

יוראי להב-הרצנו: קוראים לו בועז, לא ראובן

עמית הלוי: גם אם הם רוצים לבחור בבועז, יבחרו בבועז

עמית הלוי:  אם רוצים לבחור באדם שהיה ממונה - - -     

יוראי להב-הרצנו: טעות סופר

עמית הלוי: אם אדם - - -     

קריאה: אמרתם בועז

יעקב אשר: סליחה, לא מדברים באמצע ועדה

יעקב אשר:  לא יודע מי אדוני, לא מדברים באמצע ועדה

יעקב אשר:  חברי כנסת לפעמים זה עובד

יעקב אשר:  אבל מי שעדיין לא חבר כנסת, אז לא

עמית הלוי: אז זה הרציונל הכללי

עמית הלוי:  ולכן השם האמיתי, המרכזי והנכון של החוק הזה, הוא הרחבת הזכות לבחור

עמית הלוי:  ולמעשה החזרה של מה שהיה נהוג עשרות בשנים במדינת ישראל, שתושבי רשויות יכולים לבחור את הטוב בעיניהם

עמית הלוי:  ומבלי להתייחס לרשויות הרלוונטיות, שתיים, בהקשר של ראש רשות מקומית, או שלוש כבר, נכון לעכשיו

עמית הלוי:  והמועצות הממונות שגם אליהן התייחס החוק, אני אומר כאן למען הסר ספק, אני מאחל הצלחה לכל המועמדים

עמית הלוי:  יתכן שאני, אם יידרש לזה, אני לא בטוח שאני בכלל אדרש לזה

עמית הלוי:  אין לי עמדה לגבי מועמד כזה או אחר, כן יש לי עמדה נחרצת שתושבי הרשויות המקומיות שמונה להן ראש ממונה, ראש מועצה ממונה, יכולים לבחור את הטוב בעיניהם

עמית הלוי:  זה הדבר העיקרי

עמית הלוי:       עכשיו עוד הערה אני רוצה להתייחס לדברים שעלו, מבחינת הטענות

עמית הלוי:  היו פה שלוש טענות, אדוני יושב הראש, כנגד הצעת החוק הזאת

עמית הלוי:  לשלושתן ראוי להתייחס ברצינות, כיוון שהן טענות ענייניות

עמית הלוי:  צעקות וכל מיני עניינים מרושעים וזה אני שם בצד

עמית הלוי:  אני משתדל גם לא להתייחס אליהן בעבודה הציבורית שלי

עמית הלוי:  אבל טענות ענייניות ראוי להתייחס אליהן

עמית הלוי:  היו שלוש טענות:     טענה אחת הייתה טענה שהרציונל של החוק ההוא הייתה כדי לשחרר ראש מועצה ממונה מאינטרסים קצרי טווח, כיוון שהוא נדרש להבריא את העיר

עמית הלוי:  אז אני מעיר כאן שאני, ומעלה כאן גם בוועדה את עמדתי, שאני חושב שזה ראוי להכליל את הרציונל הזה

עמית הלוי:  אמרתי את זה גם לך כמדומני

עמית הלוי:  אני חושב שראוי להכליל את הרציונל הזה ולקבוע בחוק, לא יודע, בקריאה הראשונה, השנייה, השלישית, לא יודע, איזה שהוא מדד שרק ראש מועצה ממונה שאכן הבריא את העיר, ואני יודע שיש מדדים מאוד מקצועיים ומדויקים - הוא זה שיוכל להתמודד

עמית הלוי:  אני בעד העמדה הזאת כדי לכלול את הרציונל

עמית הלוי:  אני חושב שזה גם יהפוך ממילא את המינוי לתמריץ להיטיב עם העיר ולהבריא אותה

עמית הלוי:  זו הערה ראשונה

עמית הלוי:       הערה שנייה שעלתה על ידי שר הפנים לשעבר גדעון סער וחבר הכנסת אלקין כאילו זה יהיה מסלול להצנחה של מועמדים חיצוניים

עמית הלוי:  אז תיקנתי גם פעם שעברה את השר לשעבר - לא מדובר על מאות מקרים ולא אלפי מקרים

עמית הלוי:  מקום המדינה מדובר על עשרות בודדות

עמית הלוי:  וכמובן רק במצבים מאוד קיצוניים

עמית הלוי:  אז לטעון שהחוק הזה ייצר מסלול מראש ששר פנים יידע שהבן אדם שייכנס יהיה לו באיזה מקום יהיה בעיה ובבעיה הזאת הוא יכניס בן אדם

עמית הלוי:  זה מבחינת הסטטיסטיקה זו טענה קיצונית בעיניי

עמית הלוי:  היא לא עומדת בנתונים

עמית הלוי:  זה נכון שיש יתרון למועמד הזה, יתרון שהוא קיבל מכוח המינוי

עמית הלוי:  אבל כמו כל ראש עיר, אני אומר שוב, הטענה הזאת לא עומדת לעצמה, כיוון שכל ראש עיר בסופו של דבר, מכהן, יש לו יתרון על פני מועמדים אחרים

נאור שירי: כן, אבל הוא לא נבחר פשוט

עמית הלוי: נכון

עמית הלוי:  אז אני אומר, אני חוזר על הטענה הקודמת נאור

עמית הלוי:  זה לא, הטענה עצמה, לכל ראש עיר יש יתרון

עמית הלוי:  זה שהוא התמנה בדרך אחת, זו טענה

נאור שירי: אבל היתרון הזה מכוח זה שהוא נבחר, זה חשוב

עמית הלוי: אמת, בסדר גמור

עמית הלוי:  ועדיין זה לא הופך את היתרון למשהו מושחת

נאור שירי: לא, אם הוא ממונה ומקבל יתרון זה יתרון מושחת

נאור שירי:  זה ההבדל

עמית הלוי: זה לא הופך את זה למשהו מושחת

עמית הלוי:  לא, היתרון עצמו הוא לא מושחת

נאור שירי: היתרון, כשאתה ממונה ואתה מקבל את היתרון, זו השחיתות

נאור שירי:  אבל אנחנו נדבר על זה כשתסיים את הצגת החוק המדהים

יעקב אשר: כל אחד יציג את שלו

עמית הלוי: מצוין

עמית הלוי:  גם כלפי זה - - -     

יעקב אשר: אני רק רוצה לומר, שנייה

יעקב אשר:  הסברתי מקודם שחברי כנסת יכולים להתפרץ, אז בטח יושב ראש יכול להתפרץ מידי פעם

יעקב אשר:  אבל אני רוצה רק לומר עוד דבר אחד, באופן כללי

יעקב אשר:  שלהיות ראש עיר מכהן זה לא רק יתרון

יעקב אשר:  זה גם חיסרון

יעקב אשר:  מה פירוש חיסרון? שוב, בסוף את ההחלטות הקשות או דברים שאתה צריך לעשות או גבייה שאתה צריך לעשות או עוסק הנכסים שאתה צריך לעשות או דברים כאלה, ואומר לכם את זה ראש עיר שעשה את זה

יעקב אשר:  לפעמים, אתה יודע, אתה עומד למבחן על ביצוע, לא על הבטחות ועל דיבורים ועל הכל

יעקב אשר:  ולכן זה גם, זה גם חיסרון וגם יתרון

יעקב אשר:  הלאה

עמית הלוי: סטטיסטית זה די ברור שמי שמכהן, יש לפחות 20%-30% שזה פעל גם לרעתו

יוראי להב-הרצנו: מה לגבי היבט הרטרואקטיבי של החוק שאתה מציע?     

עמית הלוי: רגע

יעקב אשר: הוא יגיע, תן לו

עמית הלוי: גם בהקשר של הטענה האחרונה, אני רוצה לומר שבדיון שהיה אצל היועץ המשפטי של הוועדה, כבר עלה כמדומני על ידי שר הפנים, שגם אפשרות של צינון כדי לצנן את הטענה הזאת של היתרון, של אדם בא עם, אתה יודע, עם צוות הלשכה שלו והרכב וכל התנאים שיש לו כראש עיר, אל תוך קמפיין הבחירות של אותם 60 יום או 60 וכמה יום של הקמפיין, גם זה לפי דעתי בא בחשבון והוועדה צריכה לשקול את זה

עמית הלוי:  וזה כבר עלה

עמית הלוי:  אז אני אומר שזה בהחלט ראוי לשקול צינון מהסוג הזה

עמית הלוי:       שתי ההערות האחרות נוגעות לפרסונליות וזה יש לי מחלוקת חריפה

עמית הלוי:  חוק שהוא א', נוגע גם בהווה ליותר מאדם אחד

עמית הלוי:  שתיים, הוא כללי, במהותו הוא כללי

עמית הלוי:  זה לא שאנשים שניסו לקדם פה חוק על ראש ממשלה עם תנאי מסוים כשהיה רק ראש ממשלה אחד כזה בהיסטוריה של מדינת ישראל up to date

עמית הלוי:  אז זה נקרא חוק פרסונלי, חבריי באופוזיציה

יוראי להב-הרצנו: מה, חוק המתנות?     

עמית הלוי: חוק שהוא כללי

נעמה לזימי: אתה האיש לחוקים הפרסונליים

יוראי להב-הרצנו: למשימות מיוחדות

נעמה לזימי: למשימות מיוחדות וחקיקה פרסונלית

יוראי להב-הרצנו: פרסונלי ורטרואקטיבי

יוראי להב-הרצנו:  זה יחול מיד

נעמה לזימי: שמת לב, למה? אני בטוחה, חבר הכנסת הלוי, שלא בשביל זה הגעת לכנסת ישראל המבורכת

יוראי להב-הרצנו: אל תהיי בטוחה

נעמה לזימי: לא כדי להיות האיש למשימות מיוחדות וחקיקה פרסונלית

יעקב אשר: את תאבדי את הנאום של אחר כך, חכי

יעקב אשר:  אני מחכה לזה

יעקב שפי: אני הגעתי לפה בתור אזרח שאכפת לו מהעיר ורוצה לדבר

יעקב שפי:  לא פוליטיקה צוללות ומתנות

יוראי להב-הרצנו: איזו עיר?     

נעמה לזימי: זה הוא מנהל

יוראי להב-הרצנו: איזו עיר?     

יעקב שפי: טבריה

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  קודם כל, ברוך הבא לאזרח

יעקב שפי: אתם מדברים על הכל טכני

יעקב שפי:  לא זה, כן זה

יעקב שפי:  שיתנו לנו לדבר

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  ברוך הבא לאזרח, אבל כאן בחדר הזה, גם בחדרים אחרים, אנחנו מדברים עם רשות וכולם ידברו

יעקב אשר:  כולם ידברו, תבדקו את הרזומה שלי כאן בוועדה, כולם מדברים, מכל הקצוות

יעקב אשר:  בבקשה

עמית הלוי: כן

עמית הלוי:  אז ההגדרה הזאת היא חוטאת לכל הגדרה מקובלת

עמית הלוי:  החוק הזה הוא כללי

עמית הלוי:  הוא גם נוגע לכמה וכמה מועצות נכון להיום

עמית הלוי:  אבל בוודאי שהוא כללי וצופה פני עתיד

עמית הלוי:  אז להגדיר אותו באופן מהותי כחוק פרסונלי, חוץ מכל מיני רכילויות מרושעות, שאין מקומן כאן על השולחן

עמית הלוי:  אז כשלעצמו זה לא נכון

עמית הלוי:  גם לגבי חוקים אחרים, הגב' לזימי, אם היית קוראת אותם אני בטוח שהיית מתייחסת אליהם אחרת

עמית הלוי:  אני מעריך שלא קראת

נעמה לזימי: הורדתם את חוק המתנות

נעמה לזימי:  יש סיבה שהורדתם

עמית הלוי: מלמד עלייך זכות

יעקב אשר: לא, לא לענות, נעמה

נעמה לזימי: הוא מתייחס אליי

עמית הלוי: מלמד עלייך זכות שלא קראת

עמית הלוי:  ואם קראת, בטח היית עייפה בזמן שקראת

עמית הלוי:  כי אחרת לא היית מגדירה אותו כמו שהגדרת אותו

נעמה לזימי: אתם משכתם את חוק המתנות כי הוא חוק בזוי

נעמה לזימי:  אז זה לא קשור

עמית הלוי: לגבי מועד החקיקה, תיקון, לא משכתי כלום

נעמה לזימי: הגנת עליו

נעמה לזימי:  משכתם אותו אתם

נעמה לזימי:  רק לומר את האמת, לא כי הייתי עייפה

נעמה לזימי:  כי החוק הזה הוא בושה

יוראי להב-הרצנו: ולא כי לא קראנו את החוק

נעמה לזימי: ולא כי לא קראנו את החוק

יוראי להב-הרצנו: קראנו יותר טוב ממך כנראה את החוק

נעמה לזימי: כי אין איך להכשיר חוק שחיתות דה פקטו, מה לעשות?     

יוראי להב-הרצנו: לא סתם הורדת אותו מסדר היום

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  הנושא הובהר

יוראי להב-הרצנו: כמו נשיא ארצות הברית, אנחנו בקיאים בחומר

נעמה לזימי: אבל הוא מתייחס אליי, הוא אומר שהייתי עייפה

נעמה לזימי:  הם משכו את חוק המתנות

יעקב אשר: חבר הכנסת הלוי, תטען את הטיעונים

יעקב אשר:  עזוב את המצב הטכני של כל אחד מתי הוא קרא

יוראי להב-הרצנו: לא, הוא גם בא ללמד אותנו לקרוא

יוראי להב-הרצנו:  פתאום הוא דואג לנו למצב העייפות שלנו

נעמה לזימי: ואתה יודע, כבוד יו"ר הוועדה, כשעייפים יש קפה, הכל בסדר

יעקב אשר: כן, היה מישהו, אגב, השבוע שאמר שבגלל שהוא לא שתה קודם הוא אמר מה שאמר

יוראי להב-הרצנו: שהוא לא שתה קפה

יעקב אשר: אל תכניסי משהו אחר

יוראי להב-הרצנו: הרצפה הייתה עקומה שם

יעקב אשר: את לא באירוע הזה

נעמה לזימי: אני אומרת לא להתראיין בכלל אם אתה לא שותה קפה

עמית הלוי: הערה אחרונה

יעקב אשר: נעמה, הערה אחרונה, לא להפריע לו

עמית הלוי: תמיד תבחני, נעמה, חוק עם אמת מידה, צדק - - -     

יעקב אשר: עזוב אישי

נעמה לזימי: אתם משכתם את חוק המתנות כי הוא חוק מביש

נעמה לזימי:  אל תגן על זה

עמית הלוי: לא שמעתי אותך צועקת בוועדה כשגילית ש-90,000 עובדי מדינה יכולים לקחת מתנות ללא הגבלה, ללא שקיפות

יוראי להב-הרצנו: די, די כבר

יוראי להב-הרצנו:  אתה מכשיר שחיתות, עמית

עמית הלוי: גם מהכפופים אליהם, לא אמרת מילה יוראי, מילה לא אמרת

יוראי להב-הרצנו: אתה מכשיר שחיתות

נעמה לזימי: אתה האיש לחוקי שחיתות

יוראי להב-הרצנו: אתה האיש משפחת נתניהו למשימות מיוחדות

יוראי להב-הרצנו:  אתה מכשיר שחיתות

יעקב אשר: תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: עמית, אתה מכשיר שחיתות, פרסונלי, רטרואקטיבי

עמית הלוי: מילה לא שמעתי מכם, מילה

יעקב אשר: נעמה, מאחר ואני רוצה לשמוע, רוצה לשמוע את האנשים האחרים שאסור להם להתפרץ, זה יבוא על חשבונכם בזמן

יעקב אשר:  אני לא רוצה

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע את כולם

עמית הלוי: הערה אחרונה

זאב אלקין: אדוני ממהר לאן שהוא? אדוני ממהר עם החוק לאן שהוא?     

יעקב אשר: אני עם האופוזיציה יודעים, אתם לא רוצים שנעשה דיונים על חשבון מליאה או על דברים אחרים, אז אני ממהר, כן

עמית הלוי: הערה אחרונה לגבי מועד החקיקה

עמית הלוי:  גם היא טענה שיש בה היגיון מוסרי

עמית הלוי:  אני מקבל את הטענה כשלעצמה, שלא משנים את כללי המשחק תוך כדי המשחק

עמית הלוי:  רק השאלה הרלוונטית היא שאלה מה מועד, מהו מועד שריקת הפתיחה

עמית הלוי:  אנחנו, אדוני יושב הראש, אנחנו אפילו לא באצטדיון

עמית הלוי:  כיוון שהזמן הרלוונטי הוא מינוי מועמדים

יוראי להב-הרצנו: חסר בושה

עמית הלוי: לרשימת המועמדים למעשה לרשות המקומית

עמית הלוי:  כידוע לך, גם אם חבר הכנסת אלקין רוצה להיות ראש עיריית טבריה עכשיו או חברת הכנסת לזימי או כל מי שיש לו זמן באופוזיציה ושוקל להיות ראש עיר יכול עכשיו לעבור, להעביר כתובת

עמית הלוי:  נאור שירי, גם אתה

עמית הלוי:  לכל מקום אחר להתמודד יש לך עוד עשרות ימים לעשות את זה

עמית הלוי:  לכן בהקשר הזה גם המועד הרלוונטי - - -     

נעמה לזימי: חבר הכנסת הלוי, רק לומר, יש מועד העברת כתובת

עמית הלוי: יש עוד זמן

עמית הלוי:  יש עוד זמן

נעמה לזימי: לא נכון, המועד הוא סוף אפריל

עמית הלוי: יש עוד זמן

נעמה לזימי: אז תכיר את הרשויות המקומיות

עמית הלוי: יש עוד זמן

נעמה לזימי: המועד להעברת כתובת כדי להתמודד סוף אפריל לרשות עיר, מה לעשות?      

קריאה: נעמה, הוא העביר

עמית הלוי: רגע, עוד משפט אחרון

יעקב אשר: חברת הכנסת לזימי כבר קיבלה רשות דיבור

עמית הלוי: לא, לא, משפט אחרון

עמית הלוי:  המועד הזה עוד לא הגיע, חברת הכנסת לזימי, תבדקי שוב בחוק

עמית הלוי:  עוד לא הגיע, טרם הגיע המועד הזה

עמית הלוי:  יש עוד עשרות ימים עד שהוא יגיע

עמית הלוי:       הערה אחרונה, מה שפתחתי בו

עמית הלוי:  העיקר זאת מהות הדמוקרטיה

עמית הלוי:  ומהות הדמוקרטיה זה המקסום של בחירה של הדמוס, של הציבור

עמית הלוי:  ומה שאנחנו עושים בתיקון הזה אנחנו מחזירים למה שהיה עד 2008 ואני בניגוד לחבריי לא נכנס לשיקולים שהיו ב-2008

עמית הלוי:  חוקקה הכנסת חוק, חוקקה

עמית הלוי:  אנחנו מחזירים לציבור, לשלטון המקומי, אנחנו כשלטון מרכזי לא מתערבים לשלטון המרכזי

עמית הלוי:  לא כופים עליהם

עמית הלוי:  הבחירות במדינת ישראל חופשיות, מאפשרים להם את מקסימום הבחירה לפי רצונם, למועמד הטוב בעיניהם

עמית הלוי:  תודה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני רק אומר לכל הנוכחים, שמי שמעוניין לדבר שיגיד למנהלת

יעקב אשר:  יש רשימה, אבל יכול להיות שיש עוד מישהו

יעקב אשר:  אז כדאי שנדע את זה קודם, כי אני ככה מחלק גם את הזמן

יעקב אשר:  אנחנו נתחיל עם חברי הכנסת

יעקב אשר:  בבקשה, גדעון סער

גדעון סער: תודה אדוני יושב הראש

גדעון סער:  אתמול מליאת הכנסת אישרה בקריאה ראשונה הארכת כהונת הרבנים הראשיים חודשיים לפני תום כהונתם

גדעון סער:  היום מביאים לוועדת הפנים ארבעה חודשים לפני הבחירות המוניציפליות הצעת חוק לשינוי בזכות לבחור ולהיבחר

גדעון סער:  זה הזכיר לי את הניסיון שנכשל בשעתו, ערב הבחירות לנשיאות ב-2014, לשנות, לדחות את הבחירות לנשיאות ועל ידי כך להתערב בבחירות עצמן חודש לפני שנתקיימו, ניסיון שנכשל כזכור

גדעון סער:       התייחס המציע למה שקרה ב-2008 והזכיר את שם המציע

גדעון סער:  אני רוצה לחדד שב-2008 הכנסת חוקקה פה אחד, לא הייתה בה מחלוקת שצריך לשנות את הכלל

גדעון סער:  היא גם לא החילה את השינוי בכלל בתחולה מיידית

גדעון סער:  הוא נכנס לתוקף למעשה שנים אחר כך

גדעון סער:       בא מרכז שלטון מקומי ומגלה לנו שהוא מתנגד בתקיפות להצעת החוק

יעקב אשר: לא הרבה שנים אחר כך, שנתיים, משהו כזה

גדעון סער: ארבע שנים

גדעון סער:  ארבע או חמש

יעקב אשר: לא, לא, לא

עמית הלוי: לעניין העיר הרלוונטית זה היה מיד

עמית הלוי:  מיד

גדעון סער: החקיקה הייתה ב-2008

יעקב אשר: כן, היא הייתה לקדנציה אחר כך

גדעון סער: והבחירות המוניציפליות אחרי זה היו ב-2013

עמית הלוי: לא בעיר המדוברת

גדעון סער: באותו מקום

גדעון סער:  אני מכיר את זה, גם הייתי שר הפנים

גדעון סער:  אני הוצאתי את לו"ז הבחירות, זה היה ב-2013 והשינוי של החוק היה ב-2008, רק חמש שנים קודם

גדעון סער:  לכן אלה העובדות

עמית הלוי: העובדות, אתה טועה

עמית הלוי:  גדעון, אתה טועה

גדעון סער: תעמיד אותי על טעותי

עמית הלוי: בבקשה

עמית הלוי:  הממונה היה אילן הררי והוא מונה ב-2007, כן? מתי הוא הפסיק? 2013? לא, התשובה היא לא

עמית הלוי:  הוא היה אמור להפסיק, אגב, עוד לפני כן

עמית הלוי:  אי אפשר למנות יותר מאשר עד ארבע שנים

גדעון סער: אני בהלם מהניסיון להטעות את הוועדה בדברים שקל לבדוק אותם

גדעון סער:  ואני אסביר

עמית הלוי: תבדוק

גדעון סער: הררי אכן כיהן עוד כמה שנים, אבל אחריו כיהן גם מאיר ניצן כראש ועדה קרואה

עמית הלוי: נו, אז מה?     

גדעון סער: ובלוד הייתה ועדה קרואה עד 2013

גדעון סער:  זאת אומרת, החוק שונה ב-2008 והבחירות בלוד היו ב-2013

עמית הלוי: אה, ידעו ב-2008 שלא יהיה בחירות

עמית הלוי:  ידעו הפוך, ידעו שאי אפשר להאריך

גדעון סער: אדוני, אתה מספר סיפורי "גריינדמייזר"

גדעון סער:  סיפורי "גריינדמייזר", אבל אני מציג עובדות

גדעון סער:       עכשיו אדוני יושב הראש, בא מרכז שלטון מקומי

נאור שירי: רגע, מה זה "גריינדמייזר"?     

גדעון סער: זה בקואליציה מכירים

נאור שירי: לא חשוב, לא חשוב

יעקב אשר: עובדה שלא הכרתי

יעקב אשר:  אתה רואה? לא למדתי ליבה

גדעון סער: זה דווקא מאלה שלומדים ליבה

גדעון סער:  בכל מקרה, אדוני יושב הראש, בא מרכז שלטון מקומי ומדבר בצורה מפורשת על הקניית יתרון לא הוגן לפקיד שמשמש כמנהל של רשות מקומית שמבקש להיבחר וביטול של איזון שנוצר ב-2008 בחקיקה באמצעות הנחתה

גדעון סער:  הרי יש פה, תראו מה האמת

גדעון סער:  נכון, לכל ראש עיר שהוא בא יש יתרון

גדעון סער:  ציין יושב ראש הוועדה, שגם היה ראש עיר, שיש גם חיסרון

גדעון סער:  אבל לרוב, בגדול, לראש העיר יש יתרון

גדעון סער:  יש יתרון במוכרות, יש יתרון במשאבי הציבור, יש יתרון ב-name recognition, יש יתרונות

גדעון סער:       אבל פה השלטון המרכזי מקנה את היתרונות לאדם, לא התושבים שבחרו בו

גדעון סער:  והוא מקנה אותם בשני אקטים: אקט ראשון, מינוי של שר הפנים

גדעון סער:  אקט שני, התערבות בחקיקה כמה חודשים לפני הבחירות

גדעון סער:  זאת אומרת, זה בדיוק הפוך מהמצג הפאסדו-דמוקרטי שמנסה, מציע הצעה ליצור

גדעון סער:  יש פה תחולה שהיא פרסונלית, שהיא רטרואקטיבית

גדעון סער:  אם הייתה מחלוקת לשם שמיים אני עדיין חושב, אדוני יושב הראש, שגם לגוף העניין, מהטעמים שמציין מרכז שלטון מקומי ומטעמים רבים אחרים – שלא נכון לתקן את החוק ולאפשר לראש ועדה ממונה את ההתמודדות

גדעון סער:  הוא צריך לקבל גם את הכוח, אגב, יש הרבה מגבלות שחלות על נבחר ציבור שלא חלות על פקיד ממונה

גדעון סער:  אתה יודע, אפילו בפרסומים היום, ועדת הבחירות מטילה על ראש רשות מקומית המון מגבלות של שימוש במשאבי ציבור שלא חלות על פקיד ממונה

גדעון סער:  אז הפקיד הממונה, לדעתי, לא נכון שיוכל להתמודד

גדעון סער:       אבל נגיד שהתפיסה של חבר הכנסת הלוי היא שונה והוא אומר אני חושב שזה יותר נכון לתת את מקסימום אפשרויות הבחירה לתושבי הרשות

גדעון סער:  אם היינו מחילים את זה לא באופן מיידי, אם היינו מכניסים למשל הוראת צינון

גדעון סער:  הוראת צינון של שנה, של שנתיים, אפשר לדון כמה

גדעון סער:  אז היינו מנטרלים את המרכיב שכולנו מרגישים שהוא לא הוגן ולא ראוי

גדעון סער:  ואז הוא יהפוך מחוק שהוא חוק שנוי במחלוקת בכל מקרה, לחוק שיכול לעמוד בביקורת שיפוטית אחר כך

גדעון סער:  לחוק שאין בו מרכיב פרסונלי, רטרואקטיבי, בלי התערבות בבחירות שכבר מתקיימות

גדעון סער:       ולכן אני אומר, אדוני יושב הראש, בסופו של דבר החוק הזה, הצעת החוק הזאת היא לא תשיג את תכליתה

גדעון סער:  הערכתי שאם הוא יחוקק, ואני לא יודע, אני לא נביא

גדעון סער:  אבל אם הוא יחוקק קשה לי לראות איך הוא עומד במבחן של ביקורת שיפוטית

גדעון סער:  לכן אני מציע לנטרל את המרכיב הבעייתי בהצעת החוק

גדעון סער:  ואז כל אחד יכול לבוא ולהציג באמת תפיסה עקרונית, אבל בלי, זה מעבר לתחושה לפי דעתי

גדעון סער:       אגב, אני לא מציע, ואני רוצה גם את זה לציין לסיום, אדוני יושב הראש

גדעון סער:  אין לי שום דבר נגד בועז יוסף

גדעון סער:  יותר מזה, אני אמרתי ואני חוזר ואומר, למיטב התרשמותי כשר שהוא עבד מולו וחברי מפלגתי עבדו כשרים מולו – הוא היה ראש ועדה ממונה טוב

גדעון סער:  אני לא רוצה לקחת את זה ממנו

יעקב אשר: גם אני התרשמתי ככה בסיור שלי

גדעון סער: ואני לא רוצה לקחת את זה ממנו

גדעון סער:  אבל לא זו הדרך להיבחר

גדעון סער:  אתה רוצה להיבחר? בבקשה, תקופת צינון, תתמודד

גדעון סער:  הוא עדיין יושב על הכיסא כרגע בזמן שאנחנו מדברים עכשיו

גדעון סער:  אפילו בכל תפקיד כמעט שהוא מקבל את המשאבים מהציבור אנחנו גוזרים איזה שהיא חובת התפטרות

גדעון סער:  אכן יושב אדם, מחכה לראות האם הכנסת תעשה בשבילו את העבודה ואז הוא יואיל בטובו להגיד אני מועמד

גדעון סער:  כפי שראינו לא מזמן באחד השידורים

גדעון סער:  לפי דעתי ראוי ולא נכון

חנוך דב מילביצקי: אפשר שאלה רק, הבהרה רק?     

יעקב אשר: קצרה

חנוך דב מילביצקי: חבר הכנסת סער, מבחינתך הנושא הבעייתי זה רק הממד שזה חל על הבחירות הללו? זאת אומרת, אם הוא לא יהיה?     

גדעון סער: אמרתי, עמדתי העקרונית היא לא לאפשר לאדם שמונה על ידי שר הפנים, אני גם לא רוצה ליצור מן מסלול כזה שאדם, תחשוב מה קורה

גדעון סער:  אדם ממונה, אומר חבר הכנסת הלוי, אני נוטה להסכים איתו, אין יותר מידי ראשי ועדות קרואות

גדעון סער:  אבל אני עדיין זוכר תקופה שהיו הרבה יותר

גדעון סער:  אבל שר הפנים בעצם בהחלטה שלו, אם אנחנו בונים היום את המסלול הזה, יכול לייצר מסלול של אדם שהוא מקבל יתרון לא הוגן, כפי שמציין מרכז השלטון המקומי

גדעון סער:      אבל זה מה שנקרא בפרקי אבות 'מחלוקת לשם שמיים'

גדעון סער:  כשמוסיפים לוויכוח העקרוני את הממד של המיידיות של התחולה והעדר צינון זה כבר הופך להיות משהו שלהערכתי, עוד פעם, אני לא אמרתי, אני לא נביא – לא יכול לעמוד בביקורת שיפוטית

גדעון סער:       ולכן אני מציע, אם רוצים לחוקק, לחוקק את זה לבחירות הבאות

גדעון סער:  או נחוקק את זה בתוספת הוראת צינון סבירה

גדעון סער:  ואז אתה מנטרל את הדבר שהוא מייצר תחושה כאילו החקיקה, נכון, נמצא עוד ועדה ממונה אחת, עוד שתי ועדות ממונות

גדעון סער:  כולם יודעים, וחבר הכנסת הלוי עצמו בא ובגילוי לב וביושר אמר בוועדת הכנסת, אני קיבלתי את הרעיון לחוקק את החוק בסיור בטבריה

גדעון סער:  כולם יודעים למה כלה נכנסת לחופתה וכולם יודעים למה החוק הזה מחוקק

גדעון סער:  אז בוא, בעניין הזה ננטרל את - - - שקיים

יעקב אשר: אוקיי, חבר הכנסת נאור שירי

נאור שירי: חבר הכנסת סער, השארת לנו משהו לומר?     

יעקב אשר: אני הולך לפי הרשימה של מנהלת הוועדה

יעקב אשר:  אתה רשום, ודאי

נאור שירי: טוב, תודה רבה

נאור שירי:  אני תוהה למה רק עכשיו, או למה רק בחוקים הפרסונליים האלו נזכר חבר הכנסת עמית הלוי בתושבי ותושבות טבריה

נאור שירי:  למה אין דיון, או אחרי הסיור, הוא באמת ארכיאולוגי, לפי מה שאמרת, תקן אותי אם אני טועה, שערכת בטבריה, למה לא באה הצעת חוק שבאה ואומרת אנחנו כמחוקקים, בטח ובטח אם אנחנו מדברים על ועדת הפנים, מקדמים עכשיו מתחמים להתחדשות עירונית בכל טבריה

נאור שירי:  באה המדינה ואומרת אנחנו, המדינה, לוקחת אחריות בנושא שהוא לא כלכלי ליזמים הפרטיים ומקדמים מתחמים של תכנון ובינוי

יעקב אשר: זה מה שקרה פה בחודשיים האחרונים

זאב אלקין: לא, לא מדויק

נאור שירי: רק שנייה

נאור שירי:  פרומו – לא יקרה, לא קרה

יעקב אשר: בשעות שאתה היית אולי לא

נאור שירי: לא, לא, לא קרה

נאור שירי:  לא קרה

יעקב אשר: מה, הנושא הזה של, אותם עשרה ישובים, 90% מהזמן זה היה

יעקב אשר:  לא רק זה, אני מפנה אותך היום לכתבה בעיתון שכבר מדברת על מה שפה הבטיח מנכ"ל משרד האוצר, עם ממונה על תקציבים

יעקב אשר:  הנושא של הורדת מיסוי כדי להפוך את זה כלכלי

יעקב אשר:  להגיד שזה לא היה פה, לך, לא מתאים

זאב אלקין: אז היה מאבק על זה, אבל תוצאה עדיין אין

נאור שירי: אני יכול לחזור לזה?     

יעקב אשר: אני יודע אותה, כי כבר הולכים לעשות אותה

יעקב אשר:  זה את הנושא של המשכת הפיילוט שאתה התחלת

זאב אלקין: בסדר, להמשיך זה לא חוכמה

יעקב אשר: אחד

יעקב אשר:  שתיים, אתה יודע טוב מאוד, ואני חייב רגע לעצור גם בעלייה

נאור שירי: אני כבר בנסיגה

יעקב אשר: ואתה יודע טוב מאוד

יעקב אשר:  ואם אני אקח רק את הפרוטוקול כמה זמן דיברנו על זה, ולא רק על טבריה כמובן, דיברנו על כל הישובים שיושבים על השבר הסורי אפריקאי

זאב אלקין: נכון, כעשרה ישובים

יעקב אשר: ופריפריה בכלל, במעגל הרחוק שלה

יעקב אשר:  80% מהזמן זה היה סביב זה

יעקב אשר:  הוועדה לא התכנסה להצבעות

יעקב אשר:  אתה באת לשאול אותי למה אין הצבעה, כשהיה לנו כבר הסכם שההצבעה תעבור בצורה מסוימת וחלקה

יעקב אשר:  התנגדתם

יעקב אשר:  ולא יכולתי אפילו, או בעצם כן הסברתי לך

זאב אלקין: הסברת

יעקב אשר: אמרתי לך, אני מחכה להצהרה שלהם שהם הולכים עכשיו ללכת על נקיטה של כמה חלקים: אחד, המשכת הפיילוט, וזה הולך להיות בשבועות הקרובים, once, ואני אחראי לזה

יעקב אשר:  כי אם לא, לא יהיו פה ישיבות נוספות שמשרד האוצר יבקש ממני

יעקב אשר:  אחד

יעקב אשר:       שתיים, בנושא הזה שבא לכאן המנכ"ל, על דעת שר האוצר ועל דעת הצוות המקצועי, כולל אגף תקציבים

יעקב אשר:  ולא רק שהם אמרו, אלא גם מתקיים עכשיו צוות שבודק הורדת מיסוי ודברים כאלה

זאב אלקין: היה כבר צוות

יעקב אשר: כן, הכול התחיל אצלך, זה בסדר

זאב אלקין: לא, לא קשור איפה התחיל

זאב אלקין:  היה צוות מקצועי

יעקב אשר: אבל אני מדבר איתך על עכשיו

יעקב אשר:  אלקין, עזוב

יעקב אשר:  אתה יודע שאני יודע לתת לך כבוד במה שמגיע גם לך

יעקב אשר:  עכשיו, יכול להיות שהיה והפסיק, עכשיו הוא חודש

זאב אלקין: הגיש מסקנות

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אז אני אומר לך שמהמסקנות האלה שהיו לא יצא כלום

יעקב אשר:  אז אני לא רוצה להגיד את זה על התקופה שהייתה קודם

יעקב אשר:  לא, כי פה הצלחת להעיר אותי

יעקב אשר:  אני כבר הלכתי להירדם בשלב מסוים והצלחת להעיר אותי

יעקב אשר:  ובסוף, לא משנה, אתה התחלת, אני המשכתי

יעקב אשר:  דבר אחד אי אפשר להגיד, בדיונים שהיו פה על הנושא הזה התחדשות עירונית, והיו הרבה דיונים, הנושא הזה של הפריפריה ובמיוחד עשרה ישובים האלה, לא ירד שנייה מסדר היום

יעקב אשר:  ואני מודיע לך גם לא יירד שנייה אחת מסדר היום

זאב אלקין: זה חשוב

יעקב אשר: עד שיבוצע

זאב אלקין: אגב, עדיף על החוק הזה

זאב אלקין:  יעזור יותר לטבריה

עמית הלוי: גם בתחום הארכיאולוגי

יעקב אשר: עכשיו אני מבקש, דיר באלאק מי שמפריע לנאור

נאור שירי: אני כבר לא זוכר מה אמרתי

יעקב אשר: היית בעלייה

זאב אלקין: אתה רצית לשאול בכל הדיונים האלה על טבריה מה עשה עמית הלוי, כמה פעמים הוא לקח חלק

נאור שירי: תודה חבר הכנסת אלקין, הכנסת אותי לתלם

נאור שירי:  היו במקום לתלם אנחנו חוזרים לנתיבי השייט

יעקב אשר: האיש הזה אוהב שלום, רודף שלם

נאור שירי: אז תודה על החזרה לנתיב השייט, קפטן ואטורי, שאני גם רואה שעדיין קפטן ואטורי חלק מיוזמי החוק

נאור שירי:  אז תודה שהחזרת אותי לנתיב השייט על מנת שאני אוכל להמשיך בדבריי

נאור שירי:       אז אני רוצה לתת פרומו, או ברשותך יושב הראש, מדינת ישראל לא תממן מתחמי התחדשות עירונית בטבריה, כפי שהיא לא עשתה בעשורים האחרונים

נאור שירי:  כפי שהיא לא עושה בתחום התיירות בטבריה

נאור שירי:  כפי שהיא לא עושה בתחום החינוך בטבריה

נאור שירי:  כי צריך לומר את האמת, ב-20-30 שנה האחרונות טבריה לא כל כך מעניינת

נאור שירי:  וצריך להודות באמת

נאור שירי:  מספיק לעשות פעם אחת סיבוב בטבריה בימי שישי-שבת, ומחילה, כי אנחנו תושבי המרכז אנחנו מגיעים בחופשים לטבריה

נאור שירי:  אני לא יודע מה באמת קורה בטבריה באמצע שבוע

נאור שירי:  אבל לראות עיר שלא כל כך מעניינת את המדינה

נאור שירי:  במקום שעמית הלוי - - -     

קריאה: מעניין איפה היית, באמת מעניין

נאור שירי: אחרי זה אני יכול לשאול איפה, אתה רוצה שאני אשאל איפה הייתי, זה בסדר

נאור שירי:  אני פה חצי שנה

נאור שירי:  אז אתה יודע

יעקב אשר: לא נכנסים

יעקב אשר:  אתה תדבר ואז תזכיר לו את זה

נאור שירי: אחרי זה תזכיר לי, אין לי בעיה

נאור שירי:  בסדר? עכשיו, אני לא פוגע בתושבי טבריה, הם לא אשמים

נאור שירי:  מדינת ישראל אשמה

נאור שירי:  כי את טבריה, מדינת ישראל לא מעניין אותה

נאור שירי:  זה לא מעניין

נאור שירי:  ועמית הלוי, במקום שיחזור מסיור ויגיד בואו נראה איך אנחנו עוזרים לעיר, הוא חוזר מסיור והוא רואה איך הוא עוזר למועמד

נאור שירי:  ואין לי שום בעיה גם עם אותו מועמד

נאור שירי:       ומה שהכי מצחיק אותי בך, או בטיעונים שלך, עמית הלוי, זה הניסיון שלך לייצר איזה טיעון לוגי מורכב בדמות הדמוקרטיה ואיך אתה שוב מחזק את הדמוקרטיה

נעמה לזימי: כמו שחוק המתנות זה דמוקרטיה

נאור שירי: כן

נאור שירי:  גם שם הסברת לנו כמה יש אי שוויון

נאור שירי:  ואתה מדבר ואומר יש עשרות של ימים שיכולים עדיין מועמדים ומערכת הבחירות לא התחילה

נאור שירי:  ואנחנו יושבים פה מסביב לשולחן עם איזה ניסיון מוניציפלי קטן ואומרים אין לך מושג

יעקב אשר: ולסיום

נאור שירי: אין לך מושג

נאור שירי:  אני עוד לא סיימתי

יעקב אשר: ולסיום

נאור שירי: לא, עוד לא סיימתי

נאור שירי:  למה איך לך מושג? כי אתה חושב שהבחירות הן עוד ארבעה חודשים ואתה לא יודע מה זה מועמד שבא ואומר אני רוצה להיבחר לרשות עיר

נאור שירי:  כמה כספים הוא מוציא, כמה ימי עבודה יש בכלל בארבעה חודשים האלה

נאור שירי:  אין לך מושג

נאור שירי:  במקום סיור ארכיאולוגי, היית צריך לבוא לעשות יום עיון או קורס מבוא בשלטון מקומי במדינת ישראל

נאור שירי:  שנסביר לך מה זה מערכת בחירות

נאור שירי:  ואיך אתה פוגע לא רק בזכות לבחור אלא גם בזכות להיבחר

עמית הלוי: בזכות לבחור אתה פוגע

נאור שירי: אתה פוגע

נאור שירי:  אל תפריע לי גם עכשיו, בבקשה

נעמה לזימי: אתה לא מבין

עמית הלוי: אתה בז לתושבי טבריה

עמית הלוי:  אתה בז לתושבי רשויות מקומיות

נאור שירי: אני בז לך

עמית הלוי: אתה בז להם

נאור שירי: אני בז לך

נאור שירי:  אני בז לך

עמית הלוי: מכיוון שאתה לא נותן להם את הזכות הבסיסית והדמוקרטית

יעקב אשר: עמית, עמית

נאור שירי: אני בז לך על כל חקיקה - - -     

עמית הלוי: בסיסית ודמוקרטית

יעקב אשר: עמית

נאור שירי: כל חקיקה שהבאת לשולחן הכנסת, כל חקיקה, אני בז לה

נאור שירי:  אני בז לחוק המתנות, אני בז למתנות

נאור שירי:  אני בז לחקיקה הזו

עמית הלוי: טעית בהבנת החוק

עמית הלוי:  אתה טעית בהבנת החוק

עמית הלוי:  לא קראת אותו

נאור שירי: בסדר, לא קראתי

נאור שירי:  אתה קורא הכול

עמית הלוי: תתחיל בלקרוא

נאור שירי: אנחנו עייפים, אתה קורא הכול, מבין הכול

נאור שירי:  ואנחנו, מה לעשות? חוטבי עצים ושואבי מים

יעקב אשר: ולסיום

נאור שירי: לא, אני, אתם הפרעתם לי בעלייה, מה לעשות? לא מפריעים בעלייה

יעקב אשר: נאור, אל תנצל את החביבות שלי

נאור שירי: אני רוצה לומר שאני בז, אני בז להצעת החוק הזאת, כמו שבזתי להצעת חוק המתנות

נאור שירי:  כמו שכולם, אגב, מהייעוץ המשפטי לממשלה, לכנסת, למשרד הפנים, כולם בזים להצעות חוק האלה

נאור שירי:  ואני בז לקואליציה

נאור שירי:  שאתם נתתם לדבר הזה פטור מחובת הנחה

נאור שירי:  איך אתם נותנים לדבר הזה פטור מחובת הנחה? על מה ולמה אתם נותנים לזה פטור מחובת הנחה? וזה פטור שני שהוא כבר מקבל

נאור שירי:  גם חוק המתנות, שהוא לא קשור והוא לא פרסונלי והוא לא נועד להכשיר שום העברת מתנות או כספים כזו או אחרת לראש ממשלה בכל מדינה אחרת – גם זה חוק פרסונלי

נאור שירי:  ויושב פה מגיש הצעת החוק, משפט אחרון, ועושה את כולנו חסרי מושג

נאור שירי:  אנחנו לא קראנו את החוק

נאור שירי:  נעמה לזימי, הבעיה בי ובך, שאנחנו פשוט לא קראנו את החוק

נעמה לזימי: אנחנו לא יודעים מה זה דמוקרטיה, רק עמית הלוי יודע

נעמה לזימי:  זה בעיה

נאור שירי: לכן עכשיו, בזמן שיהיה לכם זכות הדיבור, אני אקרא את החוק

נאור שירי:  אולי בסוף הדיון אני אתנגד

עמית הלוי: כדאי

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  תעדכן אותי קודם

יעקב אשר:  יוראי, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: כן, תודה רבה לך אדוני יושב הראש

יוראי להב-הרצנו:  תסתכל שנייה מי יושב סביב השולחן הזה, בעיקר בעלי עניין מטבריה

יוראי להב-הרצנו:  ואני שואל את עצמי למה? כי משנים פה חוק מדינה בשביל לעזור לבן אדם אחד, יושב ראש הוועדה הקרואה של העיר טבריה

יוראי להב-הרצנו:  מקורבו של אריה דרעי

יוראי להב-הרצנו:  זו האמת ואין בילתה

יוראי להב-הרצנו:       עכשיו, איך אני יודע את זה? איך אני יודע את זה? אמר את זה חבר הכנסת סער ובצדק

יוראי להב-הרצנו:  ב-2008, כששינו את אותו חוק, את החוק הזה שאנחנו מדברים עליו, הכנסת דנה תשעה חודשים שלמים

יוראי להב-הרצנו:  יום אחרי יום, תשעה חודשים

יוראי להב-הרצנו:  ואז קבעה שהוא גם יחול חמש שנים אחרי שהתיקון עבר

עמית הלוי: שקר

יוראי להב-הרצנו: עכשיו רוצים - - -     

עמית הלוי: שקר

יוראי להב-הרצנו: אל תפריע לי, עמית

עמית הלוי: זה שקר

יעקב אשר: עמית

יוראי להב-הרצנו: עכשיו מה רוצים לעשות? לוודא צ'יק צ'ק שהדבר הזה עובר בשיא המהירות, בחופזה, כדי שבועז יוסף יוכל להתמודד לרשות עיריית טבריה

יוראי להב-הרצנו:  עכשיו, זה לא רק חוק פרסונלי, זה גם חוק רטרואקטיבי

יוראי להב-הרצנו:  עכשיו, אתה יודע, אדוני יושב הראש, אני שם לב שמתפתח אצלכם איזה שהוא הרגל מגונה

יוראי להב-הרצנו:  לחוקק חוקים פרסונליים ורטרואקטיביים

יוראי להב-הרצנו:  הבאתם את חוק דרעי 1, את חוק דרעי 2, את חוק המתנות ועכשיו את חוק המקורב של דרעי

יוראי להב-הרצנו:  אני לא מצליח להבין מה קורה אתכם

יוראי להב-הרצנו:  באמת, יעקב, זו ועדה עניינית

יוראי להב-הרצנו:  אתה מנהל את הדיונים פה בצורה עניינית

יוראי להב-הרצנו:  ואני חושב שזה מבזה לא רק אותך, אותם, את חברי הוועדה הזו, שחוק מגונה שמגיע ממניעים פסולים, משיקולים זרים, חוק שהוא חסר תום לב לחלוטין מגיע לשולחן הוועדה

יוראי להב-הרצנו:  זה אות קין

יוראי להב-הרצנו:  גם על המצח שלך וגם על המצח של כולנו

יוראי להב-הרצנו:  לא לכבודנו של החדר הזה לדון בהצעה הזו, שהיא פרסונלית, היא רטרואקטיבית ומושחתת

יוראי להב-הרצנו:       עכשיו, עמית הלוי, אני רוצה להגיד לך, אני מצטרף לחברי פה

יוראי להב-הרצנו:  אתה בכנסת הזו הפכת להיות האיש המיוחד של משפחת נתניהו לקידום חוקים מושחתים

יוראי להב-הרצנו:  את חוק המתנות ועכשיו חוק המקורב לדרעי

יוראי להב-הרצנו:  מה נסגר? אתם הופכים את המקום הזה, את כנסת ישראל, שאמורה לעזור לאזרחי ישראל ביוקר המחייה, במשילות, בדיור, בתעסוקה, בחינוך – למקום שבו מקדמים רק חוקים שעוזרים לפוליטיקאים

יוראי להב-הרצנו:  מה נסגר אתכם? העם בחוץ קורס ואתם עוסקים בעצמכם ובמקורבים שלכם

יוראי להב-הרצנו:  תתביישו לכם

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אני רק רוצה לומר דבר אחד

יוראי להב-הרצנו: זה מרגיז

יעקב אשר: כן, כן, לא, זה בסדר

יעקב אשר:  אני נתתי לך להתרגז ואפילו לא עצרתי אותך בעלייה

יעקב אשר:  אבל אני אומר, היו פה כבר חקיקות בבניין הזה, לפחות שאני זוכר, שהן נגעו לממשלה שהולכת לקום, אז איך, כשדיברת, הבאת דוגמאות נוספות

יעקב אשר:  לא רק דיברת על כל מה שהוצע כאן על השולחן

יעקב אשר:  אז היה חוקים של ממשלת חילופין ואחר כך חוקים, הנורווגי שפתאום אתם ביקשתם להביא מה שהתנגדתם כמה שנים קודם

יעקב אשר:  זה הכול אפשר לקרוא לזה פרסונלי

יעקב אשר:  אולי לא לדעת לסמן בדיוק מי יהיה נורווגי או לא, אבל גם לכם, אני לא אומר לטיעונים שלך בסדר גמור

זאב אלקין: אנחנו בחוק נורווגי התכוונו לחבר הכנסת עמית הלוי

יוראי להב-הרצנו: זה חוק פרסונלי

יוראי להב-הרצנו:  זה ברור, זה על השולחן

יוראי להב-הרצנו:  אף אחד לא מסתיר

יעקב אשר: על זה אני מתלונן עכשיו

זאב אלקין: זה ברור לי

יוראי להב-הרצנו: תסתכל על השולחן, יעקב

יוראי להב-הרצנו:  תסתכל על השולחן

יעקב אשר: נעמה לזימי, בבקשה

נעמה לזימי: תודה כבוד יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  ואני קודם כל אומר שההצעה הזו היא ההצעה שפוגעת בזכות לבחור ולהיבחר

נעמה לזימי:  ואת זה אני רוצה רגע להסביר

נעמה לזימי:  דמוקרטיה היא לא מונח שטוח, נטול כל הקשר

נעמה לזימי:  דמוקרטיה היא גם האיזונים והבלמים שמאפשרים אותה להיות מיטיבה

נעמה לזימי:       אני גדלתי במגדל העמק, אני אומרת אליכם

נעמה לזימי:  וטבריה הייתה העיר שתמיד הייתי נוסעת אליה בשמחה רבה

נעמה לזימי:  וראיתי כבר בתור נערה את ההידרדרות שלה

נעמה לזימי:  זאת אומרת, אני חושבת שטבריה היא טרגדיה של אומה

נעמה לזימי:  לרגע אני לא מורידה מזה בשום צורה

נעמה לזימי:  לצד זאת, יש דברים שאנחנו מחויבים כמדינה, ככנסת לעשות, אבל לא להכשיר שחיתות

נעמה לזימי:  טבריה צריכה לקבל הרבה מהמדינה הזאת

נעמה לזימי:  היא לא צריכה את אות הקין הזה

נעמה לזימי:  אני כן רוצה לומר יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  בוא נעשה רגע דמיון מודרך

נעמה לזימי:  אוקיי? בוא נשרטט רגע מה אומר ההליך הזה בהסתכלות שהיא לא פרסונלית, נקודתית, בגלל מקורב, בגלל חבר, אלא מה החוק הזה אומר

נעמה לזימי:       שר הפנים היום הוא שמחליט מי יהיה ראש הרשות בוועדה קרואה

נעמה לזימי:  סמכות שניתנה לו

נעמה לזימי:  האם זה נכון? האם אולי עדיף שזה יהיה ועדה חיצונית? אני זורקת פה עוד איזון ובלם שצריך להיות בדמוקרטיה, אבל זה לא המצב

נעמה לזימי:  שר הפנים הוא הקובע

נעמה לזימי:  זה יכול להיות מקורב שלו? בוודאי

נעמה לזימי:  זה יכול להיות איש שהוא רוצה לסדר לו את התפקיד היוקרתי הזה? בוודאי

נעמה לזימי:  ככה זה בנוי

נעמה לזימי:  עכשיו אנחנו משרטטים, רגע, אני רוצה להסביר עיקרון

עמית הלוי: - - - שהוא יכול למנות

נעמה לזימי: זה לא אומר שהוא לא מכיר אנשים מוכשרים

נעמה לזימי:  אני לא אמרתי את זה

עמית הלוי: בכל מצב הוא יכול למנות

עמית הלוי:  מצב שהעיר נקלעה למשבר

עמית הלוי:  מתי אנחנו מתערבים?     

יעקב אשר: טוב, עמית, אל תפריע

נעמה לזימי: אני בתוך הדמיון המודרך, רבותיי רגע

נעמה לזימי:  אני יודעת שקשה לך עם זה, כי זה כמובן יבהיר את הסיפור

נעמה לזימי:       עכשיו, ההחלטה למנות ועדה קרואה היא גם החלטה הרת גורל

נעמה לזימי:  שלא פעם אנחנו מנסים מאוד להימנע ממנה

נעמה לזימי:  אני היום גרה בעיר חיפה, לא צריך להגיד לכם איזה בלגן יש אצלנו, כן? שכמעט הגיעה למצב הזה

נעמה לזימי:  אם אנחנו יוצרים מנגנון, את מנגנון תפירת הג'ובים הזה, אנחנו בעצם יכולים להיות עם יד קלה יותר על ההדק לעצם כינון ועדה קרואה

נעמה לזימי:  מה שאומר פגיעה בזכות הבחירה של אנשים

נעמה לזימי:  כי פה אנחנו בעצם יכולים להיות קלים עם ההחלטה הזו שפוגעת בבחירה שאנשים עשו

נעמה לזימי:  בגלל אותו מנגנון שהופך להיות עוקף

נעמה לזימי:  הרי כדי להביא אדם רציני אפשר גם להגיד לו עזוב, תיכנס עכשיו בוועדה הקרואה במסלול העוקף הזה

נעמה לזימי:  יהיה לך אחר כך 20 שנה ראש רשות

נעמה לזימי:  ואז אנחנו רואים את המגמה הגדולה יותר

נעמה לזימי:  עכשיו, אני יודעת שקשה להגיד את זה פה כל דיון

נעמה לזימי:  אבל כל הצעה כזו, מושחתת כזו, היא עוד מהפגיעה בדמוקרטיה

נעמה לזימי:  יצירת המנגנונים של השלטון המקומי, שגם הוא יהיה אותו חלק מהחברת התשתית הדמוקרטית של ישראל

נעמה לזימי:       החוק הזה הוא לא רק חוק שאנחנו נוגעים באותה פריזמה צרה שבה אנחנו מסתכלים עליו

נעמה לזימי:  החוק הזה הוא חוק שיהפוך את כינונן של ועדות קרואות למשהו רציף יותר ותכוף יותר

נעמה לזימי:  הוא חוק שגם ככה היכולת הזאת של שר הפנים לייצר את זה שזה אישר שהוא מכיר יהיה יו"ר ועדת קרואה תהיה גם משהו שכנראה יהפוך להיות עם עניין עתידי יותר

נעמה לזימי:  ובעצם אנחנו פוגעים בכל מנגנון הבחירה העתידי של הרשויות המקומיות

נעמה לזימי:  כבוד יו"ר הוועדה, אתה היית ראש רשות, אתה מבין מה אני אומרת

נעמה לזימי:       החוק הזה הוא מורכב ומסוכן הרבה יותר ממה שאנחנו מבינים עבור עתיד המקום הזה

נעמה לזימי:  ולא, אי אפשר להשתמש בכאב של טבריה ובהזנחה של עשרות שנים של עיר שצריכה להיות עיר תיירות המופתית החשובה ביותר ברמה הלאומית ולשים את הכול על החוק הזה

נעמה לזימי:  החוק מושחת

נעמה לזימי:  זה אות קין על עיר שצריכה להיות עיר דגל

נעמה לזימי:  אני עצובה על זה

נעמה לזימי:  והחוק הזה צריך להיעלם במהירות מהרדאר

נעמה לזימי:  הוא עוד חלק משחיקת הדמוקרטיה, מהפגיעה בדמוקרטיה במונחים העתידיים

נעמה לזימי:      אז אני קוראת לכם רגע להתעשת ולהבין את השלכות הרוחב הקשות של החוק הזה

נעמה לזימי:  תודה רבה יו"ר הוועדה

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  חבר הכנסת אלקין, בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה אדוני יושב הראש

זאב אלקין:  אני חושב שקודמיי הבהירו כאן בצורה ברורה וחדה, שאין גם הרבה מה להוסיף לזה, למה הצעת החוק הזאת היה מוטב לא להביא לעולם ובטח לא בתקופה הזאת

זאב אלקין:  אני חותם על כל מילה שנאמרה כאן, גם לגבי הפרסונליות של החוק וגם לגבי עצם הסיטואציה, שאני לא חושב שהיא נכונה

זאב אלקין:       אבל אני רוצה לשים את הדגש על כמה נקודות שבעיניי חשובות להמשך הדיון במידה ובכל זאת תחליט לא להסיר את זה מסדר היום אלא להמשיך לדון בהצעת החוק הזאת

זאב אלקין:  קודם כל, בדיונים שהתקיימו בוועדת הכנסת על פטור מחובת הנחה חברת קואליציה מסוימת - - -     

יוליה מלינובסקי: לא מסוימת, טלי גוטליב

זאב אלקין: חברת הכנסת טלי גוטליב, נצטט אותה בשמה

נאור שירי: ישללו לה את אישור הכניסה למשכן עכשיו אם אתם זה

יעקב אשר: שמע, הדאגה שלך לאחרונה לגב' גוטליב מתחילה לרגש אותי

נעמה לזימי: האמת, כולנו מודאגים

יעקב אשר: לא, היה שינוי משהו בעניין, נכון?     

נאור שירי: זה חוק הכלים השלובים

נאור שירי:  הלאה חברים, יש לנו מצב רוח, בואו נמשיך

זאב אלקין: אפשר? לא, אני רציני עכשיו

יעקב אשר: מפריעים לך מהאופוזיציה

זאב אלקין: לא, הוא מחזיר לי על מה שהפרעתי לו

נאור שירי: חס וחלילה

זאב אלקין: אז הודיעה חברת הכנסת גוטליב, ממקורותיה, שמתקיימת חקירה פלילית במקרה של הגשת הצעת החוק הזו

קריאה: אני המקור, סליחה

קריאה:  אבל אני המקור להגשת התלונה

יעקב אשר: מי זה, מה זה?      

קריאה: אני אחד המתמודדים מטבריה ואני יכול לחזק את מה שהוא אמר פה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  רגע, דקה, דקה

יעקב אשר:  יש ועדה שנקראת הוועדה לביטחון לאומי, שהיא אחראית על נושא המשטרה והדברים האלה

יעקב אשר:  הייתה פעם בתוך הוועדה הזאת, כרגע לא

יעקב אשר:  אתה תקבל תכף את יומך ותוכל להגיד מה שאתה רוצה

יעקב אשר:  יוראי

יעקב אשר:  כן?     

זאב אלקין: שנייה, אני אסביר למה אני מכוון

זאב אלקין:  במידה והדברים נכונים, כן? הגשת תלונה זה בסדר, שמענו כאן עכשיו, זה הרי לא מיד מוביל לחקירה פלילית

זאב אלקין:  אבל במידה וצדקה חברת הכנסת גוטליב, ומתוקף עיסוקה המקצועי הקודם יתכן שיש לה מקורות כאלו או אחרים, אין לי יכולת לבדוק

זאב אלקין:  במידה וזה נכון חשוב לנו לדעת כחברי ועדה

זאב אלקין:  אני אסביר גם למה

זאב אלקין:  הרי הבית הזה כבר חווה חוויה מסוימת עם יושב ראש ועדה מסוים על הצעה - - -     

יוליה מלינובסקי: למה מסוימת? חיים כץ, הכול כולם - - -     

זאב אלקין: יוליה, תודה שאת עוזרת לי

זאב אלקין:  היום פשוט לא יודע מה הייתי עושה בלעדייך

יוליה מלינובסקי: לא, תשים דברים על השולחן

זאב אלקין: שנייה, שנייה

זאב אלקין:  אני רציני עכשיו

זאב אלקין:  אני חושב שגם לך כיו"ר ועדה, גם לחברי הוועדה, זה נתון שאנחנו חייבים לדעת אותו לפני שאנחנו בכלל ממשיכים עם הצעת החוק

זאב אלקין:  האם זה נכון, האם זה לא נכון? ברור שאין לנו לא צורך ולא רצון להתערב בחקירה הזאת, על נסיבות היווצרות של הצעת החוק

זאב אלקין:  אבל אם הדברים הם נכונים ויש פה תהליכים, אולי חשש לתהליכים פסולים ואינטרסים זרים, בקידום הצעת החוק, חברי כנסת - - -     

יעקב אשר: אני בטוח שמאז שאמרה את זה גב' גוטליב, ואני שוב, רוצה לציין את מערכת היחסים הטובה שקיימת בין הקואליציה לאופוזיציה, שכל מילה שאומר חבר כנסת או חברת כנסת מהקואליציה, אופוזיציה חושבת שזה - - -     

זאב אלקין: לא, לא אמרתי אם זה נכון או לא, אני שאלתי

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע, אני עונה לך עניינית

זאב אלקין: אני רוצה לדעת אם זה נכון

יעקב אשר: אני עונה לך עניינית

יעקב אשר:  אני בטוח שבדקת או שתבדוק, תוציא שאילתה למי שאתה רוצה ותבדוק

זאב אלקין: לא, אני פונה אליך

יעקב אשר: זה לא קשור מבחינתי

זאב אלקין: ועוד איך קשור

זאב אלקין:  ועוד איך קשור

זאב אלקין:  אני פונה ליועץ המשפטי לוועדה בהקשר הזה

יעקב אשר: אה, בבקשה, בסדר

יעקב אשר:  כי פנית ליושב הראש

זאב אלקין: לא, אני פונה אליך ולייעוץ המשפטי של הוועדה

יעקב אשר: עכשיו זה בסדר

זאב אלקין: היות וכבר היה תקדים שעיסוק בהצעת החוק שנוצרה לפי טענה אחר כך בנסיבות לא נכונות, הוא הפך לאירוע מורכב שהוליד חקירה פלילית, אני חושב שחברי ועדה שנמצאים כאן ומשתתפים בדיון הזה, במידה וכן קיימת חקירה פלילית סביב האירוע הזה של הגשת הצעת החוק חשוב לנו לדעת

זאב אלקין:  כן, לא וכו'

זאב אלקין:  כמובן בלי שום התערבות בהליך הזה

זאב אלקין:  אבל עצם הידיעה אני חושב שהיא חשובה

זאב אלקין:  זאת שאלה אחת שהייתה לי בהקשר

יעקב אשר: אתה רוצה תשובה מהיועץ המשפטי? תקבל תשובה

תומר רוזנר: לעמדתנו, חזקה על רשויות אכיפת החוק שאם לדעתם עשויה הוועדה להיכשל או חברים בוועדה עשויים להיכשל באיזה שהוא חשש או חשד לפלילים, חזקה על רשויות אכיפת החוק שיביאו את הדבר לידיעת הוועדה

תומר רוזנר:  עד מועד זה לא קיבלנו שום מידע

זאב אלקין: אבל אפשר לשאול אם זה נכון או לא

זאב אלקין:  אני רוצה לדעת

קריאה: יש חקירה סמויה

זאב אלקין: לא, לא קיבלתי

זאב אלקין:  שאלתי שאלה עובדתית, כן או לא

זאב אלקין:  אני אשמח שיתנו לנו תשובה

יעקב אשר: אבל זה חלק מהנאום

זאב אלקין: לא, אני אמרתי, זאת הייתה שאלה

זאב אלקין:  אני אשמח אם תתנו לנו תשובה

זאב אלקין:  ברור לנו שלא תוכלו לתת תשובה כאן על המקום

יעקב אשר: אני מציע לך בתור חבר ועדת הפנים, כמו שאני יכול לבקש ממך לפעמים להציג הצעת חוק במליאה, תקנון הכנסת, אתה רוצה לשאול, אז אתה יכול לשאול כחבר ועדת פנים

יעקב אשר:  אין לך בעיה

יעקב אשר:  תשאל אתה את מי שאתה רוצה לשאול

יעקב אשר:  אם יש מניעה, אם יש מניעה, יש דרכים איך צריך

זאב אלקין: לכן אני מבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה לשאול בדרכים המקובלות ולהביא לנו תשובה אם הדברים נכונים או לא

יעקב אשר: וגם על זה תשובה? בבקשה, תשובה

תומר רוזנר: לא, אנחנו לא רואים תפקידנו לברר מידע מהסוג הזה

תומר רוזנר:  כפי שאמרתי, חזקה על רשויות אכיפת החוק שאם יש ברשותם מידע הם יודעים איך לפנות ליושב ראש הוועדה ואם צריך גם לייעוץ המשפטי של הוועדה ולהעמיד אותנו על הדברים

תומר רוזנר:  ומניסיוני בעבר הדברים קורים

תומר רוזנר:  אם הוועדה מנהלת דיונים בנושאים התלויים ועומדים בחקירה, ואפילו חקירות סמויות ודברים כאלה, הם פונים אלינו רשויות אכיפת החוק ואומרים לנו

יעקב אשר: אוקיי, הלאה, שאלה הבאה

זאב אלקין: השאלה הבאה היא אליך דווקא

זאב אלקין:  אנחנו כאן הבוקר, חשבתי שחבר הכנסת עמית הלוי מושך את הצעת החוק

נאור שירי: לא, בדיוק באתי לשאול, סיכמתם שמושכים? כאילו, שכנענו אותך עמית?      

עמית הלוי: יש ועדת אתיקה ב-14:00

עמית הלוי:  אני אמרתי שעוד רבע שעה אני אצטרך לצאת

יעקב אשר: בבקשה

זאב אלקין: אוקיי

זאב אלקין:  השאלה השנייה היא אליך, אדוני יושב הראש

זאב אלקין:  אנחנו כאן הבוקר סיימנו את הדיון על חוק שעוסק בבחירות המוניציפליות

זאב אלקין:  ואחת מהסיבות שזירזת את הדיון ורצית לסיים, ודיברנו על זה, היו שם אפילו כל מיני סוגיות שביקשנו להמתין ולבדוק אותן

זאב אלקין:  ואמרת לא, אני מצביע היום

זאב אלקין:  למה? כי אנחנו כבר מתקרבים מאוד לבחירות המוניציפליות וחשוב שכל חוקי הבחירות יאושרו ויועברו

יעקב אשר: אני פונה למרשי, שמייצג אותי לא רע הרבה פעמים

יעקב אשר:  אני לא זוכר את ההתבטאות הזאת, אבל אני כן יכול להגיד לך מה אני, לא לצחוק, יוליה, את בצד שלו

יעקב אשר:  יפה, זה ניסיון יפה

יעקב אשר:  אבל מה שאני אמרתי לאורך כל הדרך, ואני אומר את זה חד וחלק, יש הרבה מאוד דברים בחקיקה שעשינו, ואתה בקיא גם בה, כי היית חלק ממנה – שהם כינויי מעש מבחינת ועדת הבחירות, מבחינת המפקח על הבחירות, מבחינת משרד הפנים, היערכות, לוגיסטיקה והכול

יעקב אשר:  לא זוכר שהיה לנו נושא שדווקא מיהרנו את הזה בגלל שהמשחק - - -     

זאב אלקין: רק הנושא שהיה בוויכוח בינך לבין יוליה לביני, שאמרת שאתה מבין את ההיגיון אבל צריך להצביע ועוד לא קיבלת תשובות חיוביות

זאב אלקין:  ולכן אין מה לעשות

יעקב אשר: לא, אני אמרתי שלא רק שלא קיבלתי תשובות חיוביות

יעקב אשר:  אם זה הנושא שאתה מדבר

יעקב אשר:  לא קיבלנו נתונים שיכולנו לשקול אותם

זאב אלקין: אז יכולנו להמתין

זאב אלקין:  הרי כל הטיעון לאורך כל - - -     

יעקב אשר: יכולת להמתין זה אומר שיכולתי להגיד למפקח על הבחירות אל תדע כמה מזכירים יש לך בקלפי, אל תדע כמה, איזה לוגיסטיקה

נאור שירי: אבל זה מחזק

זאב אלקין: יפה, יפה

זאב אלקין:  אז משם אני אומר - - -     

יעקב אשר: אני מרשה לך לקחת רוורס מהטיעון הזה

זאב אלקין: לא, הפוך

נאור שירי: לא, אתה חיזקת לו את הטיעון, זה בדיוק העניין

זאב אלקין: הרי לשם אני פונה

נעמה לזימי: קודם כל, נראה שיו"ר הוועדה איתנו, זה כבר טוב

זאב אלקין: אתה במשך חודש שלם או כמה שבועות אתה זירזת אותנו ובצדק מסוים, לסיים את הטיפול בהצעת החוק הזאת כי צריכים לייצר ודאות בתהליך הבחירות המוניציפליות

זאב אלקין:  ואז במקביל, שעה אחרי שסיימנו משהו, קריאה שנייה ושלישית, הכנה, אחרי הרבה דיונים שצריך לסיים כאן, אנחנו פותחים כאן בדיון שיכול לשנות לחלוטין את מערכת הבחירות בעיר אחת מסוימת, שכולנו מבינים שבגללה הצעת החוק הזאת נולדה

זאב אלקין:  והכל בסדר

זאב אלקין:  הרי זה לא יעבור פה בדקה

זאב אלקין:  הרי ברור שתהליך כזה, גם אם למישהו יהיה רעיון הזוי להעביר אותו ולהביא אותו עד לגמר, זה הולך לקחת פה זמן וחבל על הזמן כמה זמן

זאב אלקין:  נראה לי יש סתירה מוחלטת בין הטיעונים, המוצדקים שלך דווקא, בדיונים הקודמים, על כך שצריך לסיים

זאב אלקין:  אנחנו נמצאים כבר במחצית השנייה של חודש יוני, לבין רעיון במחצית השנייה של חודש יוני להתחיל דיון בהצעת חוק טרומית וכו'

יעקב אשר: תודה

זאב אלקין: שאלה שלישית

זאב אלקין:  רגע, לא סיימתי

יעקב אשר: ואחרונה

זאב אלקין: לא, לא, אתה מגביל אותי בשאלות בדיון הראשון?     

יעקב אשר: לא, זה לא שאלות, זה נאום

זאב אלקין: לא, זה שאלות

זאב אלקין:  שים לב

זאב אלקין:  אני דווקא נאום חסכתי, הצטרפתי לדברי חבריי

זאב אלקין:  אני שואל פה שאלות

יעקב אשר: אתה רוצה שגם חבריך ידברו

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  קצר

זאב אלקין: שאלה שלישית: מונח כאן לפנינו נוסח של הצעת חוק בחקיקה טרומית, כולל רשימת היוזמים שלה, שזה גם - - -     

יוליה מלינובסקי: תגיד, איך אתה לוקח רעיונות שלי? יפה

יעקב אשר: אני ידעתי, ניסיתי להפוך את זה יוליה

נאור שירי: היום הם ממש מפרים אחד את השנייה

נאור שירי:  תחילתה של ידידות נהדרת

זאב אלקין: לא, למה תחילתה? יש פה רשימת היוזמים

זאב אלקין:  ואחד מהשיקולים של חברי כנסת לפעמים שוקלים בתהליך חקיקה זה כמובן לדעת מי חברי הכנסת מתייצבים מאחורי הצעת החוק

זאב אלקין:  יש כאלה שיש להם יותר אוטוריטה בבית ואומרים אם מישהו פלוני אלמוני הציע את זה, מן הסתם היו לו נימוקים כבדי משקל

זאב אלקין:  ואני יכול גם לדבר איתו ולשאול אותו

זאב אלקין:  פה מכל היוזמים בדיון אני רואה רק חבר כנסת אחד, חבר הכנסת עמית הלוי, שגם הוא אמר שהוא תכף יוצא

זאב אלקין:  שזה אגב, בכלל מצב מוזר

זאב אלקין:  שדנים בהצעת חוק טרומית כשהיוזם לא נמצא

זאב אלקין:  בדרך כלל במצב כזה מפסיקים את הישיבה

עמית הלוי: דחו את הישיבה, הישיבה הייתה ב-11:00

יוליה מלינובסקי: אז כמה היוזמים?     

זאב אלקין: בסדר

זאב אלקין:  בדרך כלל לא מקובל להמשיך את הישיבה אם היוזם יוצא

יעקב אשר: אני מקווה שהוא יחזור מהר

זאב אלקין: אבל מעבר לזה, מה שאני רוצה לדעת ומבקש לדעת, שמה ששמעתי, כך פורסם בתקשורת, שחלק מהיוזמים עד כדי כך התביישו בהצבעת החוק שהם בטעות חתמו עליה, שהם ביקשו למשוך את שמותיהם

זאב אלקין:  ואני חושב שחשוב לנו לדעת מהייעוץ המשפטי מי חברי הכנסת שרשומים על הצעת החוק, כי לקחתם לנו כמובן מה שהוגש טרומית, ומשכו את שמותיהם מהחוק

זאב אלקין:  כדי שנדע שהם כבר, למרות שהם רשומים פורמלית על הנייר הם כבר לא שמים את ידיהם על החוק וחזרו בהם מרוב הבושה בעניין הזה

יעקב אשר: תשובה?     

תומר רוזנר: אנחנו נבדוק את זה

זאב אלקין: אין לכם את הנתון הזה עכשיו?      

קריאה: יש, יש

תומר רוזנר: לא זמין לי כרגע

תומר רוזנר:  אנחנו פשוט נצטרך לבדוק

זאב אלקין: הרי הדף הזה שמונח על שולחננו הוא לא תקף כבר

זאב אלקין:  כי יש פה שמות של אנשים שביקשו

זאב אלקין:  הרי למשוך שם זו פעולה

זאב אלקין:  פעולה אקטיבית של חבר כנסת

תומר רוזנר: חבר הכנסת אלקין, השאלה היא במקומה

תומר רוזנר:  אנחנו ניתן תשובה

זאב אלקין: אבל אני חושב שזה היה צריך להיות תנאי בכלל לדיון הראשון

נאור שירי: תנאי מקדים לדיון, לגמרי

זאב אלקין: איך אפשר להמשיך בדיון?     

יעקב אשר: אני שומע את זה לראשונה

יעקב אשר:  חכה כמה דקות, יבדקו, יגידו לנו

זאב אלקין: אה, אוקיי

זאב אלקין:  אם זה יעבור בדיון הזה, כן

יעקב אשר: נשמע ביחד, אבל אתה לא הולך לדבר את כל - - -     

זאב אלקין: אני לא מסוגל להמשיך בצורה אינטליגנטית את הדיון הזה, בלי לדעת האם ואטורי עדיין עומד מאחורי הצעת החוק או לא

נאור שירי: והאם מתוכנן שייט גם במי הכנרת

יעקב אשר: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה

יעקב אשר:  תודה זאב

זאב אלקין: שנייה, לא סיימתי

זאב אלקין:  שאלה אחרונה

זאב אלקין:  שאלה אחרונה, והיא מופנית דווקא לא אליך, אדוני יושב הראש, ואפילו לא לייעוץ המשפטי לשם שינוי

זאב אלקין:  היא מופנית לחנוך

זאב אלקין:  אני הסתכלתי, יש בוועדת הפנים ארבעה חברי סיעת הליכוד

זאב אלקין:  אגב, ראיתי את כולם בהצבעה רק לפני שעה ומשהו בחוק הקודם שהזכרתי אותו

זאב אלקין:  איך קרה ששלושה מתוך ארבעה פתאום נעלמו מהדיון הזה? מעניין אותי לדעת מה עמדתם סביב הצעת החוק הזאת

יעקב אשר: אתה שואל אותו בתור דובר שלהם?     

זאב אלקין: בתור נציג

זאב אלקין:  חוץ מהיוזם, הנציג היחידי של ארבעת החברים של סיעת הליכוד כאן

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  אתה רוצה לבדוק את זה כמה דקות לפני שאתה עונה לו?      

זאב אלקין: מה עמדתה בכלל של סיעת הליכוד, אם יש כזאת

זאב אלקין:  ומה קרה לחברים האלה שפתאום נעלמו כאן מהוועדה כאילו בלעה אותם האדמה ברגע שהגענו להצעת החוק הספציפית הזאת

נעמה לזימי: יש לי את השמות

יעקב אשר: נעמה, נעמה

זאב אלקין: ואמירה אחרונה, לא, אני מכיר את השמות

זאב אלקין:  אמירה אחרונה

זאב אלקין:  אמירה, שאלות נגמרו

זאב אלקין:  אמירה, ביקורת מאוד קשה שיש לי על הצעת החוק הזאת

זאב אלקין:  באמת היה עדיף שלא הייתה נולדת לאוויר העולם

זאב אלקין:  אין כהוא זה כדי לפגוע, ודיבר על זה פה חבר הכנסת סער לפניי, בהישגים גדולים, שאני חושב שהם באמת גדולים, של בועז יוסף כיושב ראש ועדה קרואה

זאב אלקין:  עבדתי מולו כשר הבינוי והשיכון, אפרופו שאלתך יעקב, איפה היית קודם

זאב אלקין:  דווקא אני הייתי בטבריה, חתמתי איתה הסכם גג בסכומים ענקיים לטובת העיר

זאב אלקין:  ובכל, הוא עשה הרבה דברים טובים לטבריה

זאב אלקין:  ואני חושב שבכלל הצעת החוק הזאת עושה לו עוול ענק

זאב אלקין:  כי בוא באמת עשה עבודה טובה בתפקידו

זאב אלקין:  וכל ההפיכה של זה לוויכוח פוליטי, שאתה יודע אדוני יושב הראש, שבסוף לא תקרא הצעת החוק ולא ייצא מזה כלום, רק יגרום לו עוול במקום סיום מוצלח של קדנציה שבה הוא עשה באמת דברים לטבריה ואני כחבר ממשלה שמחתי לעזור לו

זאב אלקין:  תודה רבה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  קודם כל, תודה

יעקב אשר:  אבל אתה יודע, אני מתחיל, היא יודעת שיש חקירה

יעקב אשר:  אתה יודע כבר מה אני חושב

יעקב אשר:  ההוא יודע מה

יעקב אשר:  בואו נשמע את האנשים, ידברו

יעקב אשר:  כל אחד יגיד בתורו

קריאה: כבוד יושב הראש, בגלל שחבר הכנסת הולך לצאת, חייבים שאלה קטנה לפני שהוא יוצא, כי זה בגלל זה כולנו באנו לכאן

קריאה:  הוא ייצא, אז מה עשינו בזה?     

יעקב אשר: סליחה, הוא יחזור

יעקב אשר:  א', הוא יחזור

יעקב אשר:  שיודיעו לך, אמרת שאין בעיה

עמית הלוי:  לא, מ-13:00 עד 14:00 אמרתי

יעקב אשר: לא, אין 13:00 עד 14:00

יעקב אשר:  ישיבה היא לא מ-13:00 עד 14:00 זה לא אחת שתיים פה

יעקב אשר:  פה עובדים

עמית הלוי: שאני יכול

זאב אלקין: אז אפשר לעשות הפסקה

יעקב אשר: אני לא אעשה הפסקה

זאב אלקין: אבל לא מקובל להמשיך בלי יוזם החוק

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  תקשיב, אין לי בתקנון הכנסת משהו שאני צריך להשתמש בו כרגע בעניין הזה

יעקב אשר:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

יעקב אשר:  ואני מבקש להשתדל מה שיותר, כי יש אנשים שרוצים אולי גם לפנות

זאב אלקין: אבל זה לא הגיוני

זאב אלקין:  הם ידברו על החוק

נאור שירי: מציע החוק, לענות שאלות

עמית הלוי: אני אעבור על הפרוטוקול אחר כך

זאב אלקין: נו, באמת

נאור שירי: לא, לא, לא

זאב אלקין: אני לא זוכר כזה מצב

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  זה ביזוי של הוועדה בעיניי

יעקב אשר: אני לא יודע

יעקב אשר:  אני צריך כמה דקות לבדוק

נאור שירי: בואו נעשה התייעצות סיעתית

זאב אלקין: אז תעשה הפסקה ותבדוק

יעקב אשר: יוליה מלינובסקי, בבקשה

יוליה מלינובסקי: תודה רבה אדוני יושב הראש

יוליה מלינובסקי:  מאוד חשוב, עמית, שאתה פה, באמת

יוליה מלינובסקי:  כי כפי שאמר חבר הכנסת אלקין, אנחנו כולנו זוכרים את האירועים עם חיים כץ

יוליה מלינובסקי:  ואנחנו ישבנו בוועדה הזאת מעין שיפוטית על הסרת חסינות

יוליה מלינובסקי:  ושם היה אחר לגמרי ועדיין זה הגיע עד כתב אישום והגיע למחוזות לא טובים

יוליה מלינובסקי:  ולמען האמת, אני תמכתי, לא, אני התנגדתי בהסרת חסינות של חיים כץ, כי לא ראיתי שם את הנסיבות המתאימות כדי להסיר ממנו חסינות

יוליה מלינובסקי:  ואז אנחנו היינו באופוזיציה, אני וחבר הכנסת עודד פורר, למרות שהיינו אופוזיציה, תמכנו בחבר קואליציה, כי זה היה יושרה פנימית שלנו

יוליה מלינובסקי:       אני אומרת לך בשיא הרצינות עכשיו, כי אין יותר טוב מבעל ניסיון

יוליה מלינובסקי:  מניסיון, ממה שכבר הייתי ומה שחווינו, פה זה אירוע אחר

יוליה מלינובסקי:  אני באמת פונה אליך בתור חברה, ידידה, בטוב מה שנקרא

יוליה מלינובסקי:  תיזהר

עמית הלוי: למה מפריע לך?     

יוליה מלינובסקי: אני תכף אסביר

יוליה מלינובסקי:  זה מסריח

יוליה מלינובסקי:  זה מסריח, בסדר? זה מריח לא טוב, זה נראה לא טוב, זה עקום מכל הכיוונים

יוליה מלינובסקי:  ואם כאשר מתישהו, לא יודעת אם טלי גוטליב צחקה או לא צחקה, אנחנו לא יודעים

יוליה מלינובסקי:  אבל אם וכאשר זה יגיע לחקירה פלילית ולוועדת הכנסת, הנושא הסרת חסינות

עמית הלוי: מה אם יגיע לחקירה פלילית?     

יוליה מלינובסקי: אני לא יודע

יוליה מלינובסקי:  אל תענה, תקשיב טוב

יוליה מלינובסקי:  בוא, תעשה

יוליה מלינובסקי:  היו כבר דברים מעולם

יוליה מלינובסקי:  פה, במצב הזה, ולאור כל מה שקורה פה ומה שקרה בוועדת הכנסת ומה שקורה עכשיו, אני אומרת לך בשיא הרצינות, להבדיל ממקרה של חיים כץ, ששם התנגדנו להסרת חסינות, פה לא

יוליה מלינובסקי:  אני באופן אישי אתמוך

יוליה מלינובסקי:  כי אי אפשר לעבוד על כל העולם

יעקב אשר: מי בעד? אה, זה לא עכשיו

יוליה מלינובסקי: לא, לא, אל תשחק עם זה

יוליה מלינובסקי:  אתה, לא יודעת אם אתה היית שם או לא, זה היה יותר מידי רציני

יוליה מלינובסקי:  זה סיפור יותר מידי רציני כדי לצחוק עליו

יעקב אשר: לא, הייתי שם, ראיתי את זה ובכיתי איתו ביחד

יוליה מלינובסקי: עכשיו תראה, אני לא אדבר, לא ארחיב על מה שדיברו חברים, על חקיקה פרסונלית

יוליה מלינובסקי:  היינו, ראינו ושמענו וזה עוד דוגמה שלא מוסיפה כבוד לכנסת

יוליה מלינובסקי:  אבל אני מאמינה שכולנו ראינו תחקיר בערוץ 13

יוליה מלינובסקי:  הייתה כתבה של אביעד גליקמן

יוליה מלינובסקי:  אתה אמרת שאין לך נגיעה ושאתה לא קשור ודרעי לא קשור ושום דבר וסיפורים

יוליה מלינובסקי:  אתה אמרת את זה בוועדת הכנסת

יוליה מלינובסקי:  קח בחשבון שהכל מתועד בפרוטוקול

יוליה מלינובסקי:  בכתבה של אביעד גליקמן, ואני ביקשתי שיעשו את התמלולים ממש לפני כמה ימים, ההקלטות שלך מדברות במשהו אחר

יוליה מלינובסקי:  אנשי ש"ס, אתה בוועדה: "אנשי ש"ס מעולם לא פנו אליי בנושא הזה"

יוליה מלינובסקי:  בהקלטה שאתה מדבר עם הפעיל הפוליטי שלך: "פוליטית או ציבורית ניתן ליצור לחץ על ש"ס דרך הליכוד שלא יעצרו לבועז את זה

יוליה מלינובסקי:  שביבי יאמר לדרעי"

יוליה מלינובסקי:  נו, אל תעשה צחוק מכולנו

עמית הלוי: מה הקשר? מה הקשר? את יודעת לקרוא, יוליה? מה הקשר?     

יוליה מלינובסקי: אני יודעת לקרוא

נעמה לזימי: אנחנו לא יודעים לקרוא את החוק, אנחנו עייפים

נעמה לזימי:  את לא יודעת לקרוא

יוליה מלינובסקי: תודה נעמה, אני לא צריכה עזרה

יעקב אשר: לא להפריע ליוליה

יוליה מלינובסקי: אני לא צריכה עזרה

עמית הלוי: אני עומד מאחורי דבריי

עמית הלוי:  אריה דרעי לא פנה אליי מעולם

עמית הלוי:  אגב, בשום נושא, גם לא בנושא הזה

עמית הלוי:  אף איש מאנשי ש"ס לא פנה אליי בנושא הזה

נעמה לזימי: יש הקלטות, חבר הכנסת עמית הלוי

יוליה מלינובסקי: אתה דיברת בשיחת טלפון הזאת שהוקלטה ומופיע בכתבה של ערוץ 13 שאתה מדבר

עמית הלוי: בואי תשמיעי פה את כל השיחה

נעמה לזימי: אני יכולה להשמיע, יש לי את ההקלטה המלאה

יעקב אשר: סליחה, סליחה, לא, לא

יוליה מלינובסקי: תקשיב, אני לא אכנס איתך, דקה

יוליה מלינובסקי:  באמת, אני לא אכנס לזה

יוליה מלינובסקי:  ההקלטות האלה מדברות בעד עצמן

יעקב אשר: תנסי להגיע לסיום

יוליה מלינובסקי: תיזהר

יוליה מלינובסקי:  אתה עלול, לא יודעת מה המניע, מי עומד מאחורי הדבר או שזו יוזמה אישית שלך או שזה מישהו עומד מאחוריך

יוליה מלינובסקי:  אבל זה עלול להיגמר לך בסוף אתה תמצא את עצמך שעיר לעזאזל, כי בדרך כלל זה ככה קורה

יוליה מלינובסקי:       וכמובן, מכל הסיבות האלה, דיבר פה גדעון סער, באמת דיבר דברי חוכמה

יוליה מלינובסקי:  אתם רוצים, אתם מאמינים בזה? תעשו תקופת צינון

יוליה מלינובסקי:  בואו נהיה ענייניים

יוליה מלינובסקי:  שזה לא יחול רק על העיר טבריה, כי הפיל שבחדר לכולנו ברור

יוליה מלינובסקי:  ואי אפשר להקל בזה ראש

יוליה מלינובסקי:  עמית, אנחנו נתנגד לחוק הזה בכל הכוח

יוליה מלינובסקי:  ואנחנו נעשה הכול, אבל הכול, כולל מליאה, כולל ועדה

יוליה מלינובסקי:  והחוק הזה לא יתקדם

יוליה מלינובסקי:  תעשו, חבר הכנסת יעקב אשר, חבר הכנסת יעקב אשר, הוועדה הזאת עמוסה, הוועדה הזאת עובדת

יוליה מלינובסקי:  קח בחשבון שאם אתה, כיו"ר הוועדה, וזה לא איום, זה מה שנקרא דברים על השולחן

יוליה מלינובסקי:  זה יותר מידי, זה אתה יודע, זה ממקפצה מה שנקרא

יוליה מלינובסקי:  אנחנו נעכב את זה

יוליה מלינובסקי:  אתה תתעסק עם דבר כזה הזוי ולא תתעסק בדברים האמיתיים בעניינים שיש פה על שולחן הוועדה

יוליה מלינובסקי:  נעקוף את זה גם בוועדה וגם במליאה

יוליה מלינובסקי:  כי אי אפשר, אתה יודע, עובר גבול

יוליה מלינובסקי:  במיוחד אתמול ראינו את הרבנות, דרעי 1, דרעי 2, בן גביר, מה לא ראינו, מתנות

יעקב אשר: לא חשבתי שבמקרה הזה נוכל להגיע להסכם עם אלקין

יוליה מלינובסקי: לא, לא יהיה הסכם

יוליה מלינובסקי:  אתה יכול להגיע עם אלקין

זאב אלקין: אתה יודע למה לא יהיה הסכם? כי אתה לא תביא את זה לעד גמר המלאכה

זאב אלקין:  אתה מבין שאתה לא תביא את זה עד גמר המלאכה, לכן לא יהיה צורך

יעקב אשר: בנתיים יש תשובה ליועץ המשפטי

תומר רוזנר: כן, בבקשה חבר הכנסת אלקין

תומר רוזנר:  בדקנו

תומר רוזנר:  הדברים, אגב, מופיעים במערכת הסנהדרין, אם מישהו רוצה לבדוק

תומר רוזנר:  משכו את חתימתם מהצעת החוק חבר הכנסת ניסים ואטורי ומשה פסל

זאב אלקין: וחבר הכנסת סלומון

זאב אלקין:  אם כבר בדקת

זאב אלקין:  כי אני בדקתי לפני ששאלתי

נעמה לזימי: משה סלומון, גם אנחנו

זאב אלקין: אבל רציתי שזה ייאמר לפרוטוקול

נאור שירי: וקלנר גם, לא?     

נעמה לזימי: לא, קלנר נשאר

נעמה לזימי:  אבל משה סלומון גם משך את חתימתו

זאב אלקין: גם חבר הכנסת סלומון משך את השם שלו

תומר רוזנר: נכון, נכון

יוליה מלינובסקי: לדעתי גם גואטה משך

זאב אלקין: ואגב, לאור המשיכה של חבר הכנסת ואטורי, אני מציע ליושב ראש לשקול עוד פעם את המשך הדיון

זאב אלקין:  הוא חבר ועדת הפנים, מטעם סיעת הליכוד פה

זאב אלקין:  אם הוא חזר מהצעת החוק, על מה לנו?     

נעמה לזימי: על אף ולמרות הקרוז

זאב אלקין: מה לנו? אנחנו קטנים כמונו, מה נוכל להגיד?     

יעקב אשר: חנוך

יעקב אשר:  מה את עושה ככה? זה הגיע אלייך, זה בדרך אליי

יעקב אשר:  חנוך מלביצקי, בבקשה

יעקב אשר:  יש סדר, אני הלכתי לפי הסדר

יעקב אשר:  חנוך, בבקשה

נאור שירי: מעניין אותי לשמוע אותו

זאב אלקין: השורד האחרון מסיעת הליכוד בדיון הזה, שבגבורה שרד עד עכשיו

חנוך דב מילביצקי: תודה אדוני יושב הראש

חנוך דב מילביצקי:  הסיבה שאני פה היא בעיקר לשמוע ולהקשיב ולנסות להבין את ההתנגדות המאוד גדולה שיש לחוק

חנוך דב מילביצקי:  דבר אחד, בעצם שני דברים אני ברשותכם אתייחס

חנוך דב מילביצקי:       דבר ראשון, אני חושב שטוב נעשה כולנו, ואני פה לא מטיף, ואני מכליל את עצמי בתוך הדבר הזה, אם ננסה טיפה יותר להתמקד בדברים מאשר במציע או בדובר

חנוך דב מילביצקי:  נראה לי שזה יכבד את כולם ויעשה את הדיון יותר נעים ויותר טוב

חנוך דב מילביצקי:  ושוב, אני לא עושה את זה כהטפה, אני רוצה שכולנו ננסה לאמץ ביחד את הנוהג הזה

חנוך דב מילביצקי:  אני בטוח שאף אחד לא יפסיד מזה

חנוך דב מילביצקי:  זה דבר ראשון

חנוך דב מילביצקי:       דבר שני, תאמינו או לא, גם אנחנו בקואליציה אוהבים לחיות בדמוקרטיה

חנוך דב מילביצקי:  ויכול להיות שאתם מאוד חלוקים על הדרך שבה אנחנו רוצים לחזק, לשמור את הדמוקרטיה

חנוך דב מילביצקי:  אתם בכלל מאוד חלוקים על תפיסת העולם שלנו וזה בסדר

חנוך דב מילביצקי:  אבל לא כל דבר הוא שבר לדמוקרטיה

חנוך דב מילביצקי:  לא כל דבר הוא יורד לבסיס של הדברים

חנוך דב מילביצקי:  ולא כל דבר הוא הליך פלילי

חנוך דב מילביצקי:  למרות שאם יש אדם או חברת כנסת שאומרת שמקורותיה הם כאלו וכאלו

חנוך דב מילביצקי:  בואו ננסה טיפה טיפה לקחת דברים בפרופורציה

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו, זאת אומרת, נמצאים פה אנשים מטבריה, אבל החוק הזה לא נוגע רק לטבריה

חנוך דב מילביצקי:  וננסה באמת לנהל אותו מתוך הנקודה הזאת של מה נכון ועדיף לתושבי מדינת ישראל

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  כן, חברת הכנסת מטי צרפתי

מטי צרפתי הרכבי: תודה רבה אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לומר שאני מנסה להבין, שיעור ראשון שלמדתי בבית הזה, שחקיקה היא לא פרסונלית

מטי צרפתי הרכבי:  היא צריכה להיות לטובת הציבור והיא לא פרסונלית

מטי צרפתי הרכבי:  אני מנסה למצוא באינטרנט כמה ועדות קרואות יש

מטי צרפתי הרכבי:  לדעתי יש שתיים או שלוש

מטי צרפתי הרכבי:  שבאחת, במסעדה, הוא הכריז שהוא לא מתמודד

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, נשארנו עם עיר אחת והיא העיר טבריה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו 132 ימים לפני הבחירות

מטי צרפתי הרכבי:  על פי תקנון הכנסת, הפטור הנחה בפני הכנסת הוא צריך להיות קיצור תקופת ההנחה של היוזם אם ועדת הכנסת השתכנעה כי להצעת החוק יש חשיבות או דחיפות

מטי צרפתי הרכבי:  החשיבות או הדחיפות היא ברמה לאומית

מטי צרפתי הרכבי:  אז מכל הוועדות הקרואות, אני לא יודעת, אולי אדוני יודע להגיד כמה ועדות קרואות או מישהו ממשרד הפנים

מטי צרפתי הרכבי:  יש שתיים? כמה ועדות קרואות? יש כאן מישהו ממשרד הפנים? יש שלוש?      

קריאה: שתיים

מטי צרפתי הרכבי: שתי ועדות קרואות

מטי צרפתי הרכבי:  אחת מהן, אוקיי, שלוש ועדות קרואות

יעקב אשר: לא, במועצה בלבד יש עוד כמה

מטי צרפתי הרכבי: לא, אני מדברת על יושב ראש

אתי אברג: יושב ראש יש רק שתיים

מטי צרפתי הרכבי: שתיים

מטי צרפתי הרכבי:  אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  ואחד, במסעדה הוא הודיע לפי מה שכתוב באינטרנט שהוא לא מתמודד

אתי אברג: נכון

מטי צרפתי הרכבי: אז בעצם אנחנו נשארים עם רשות אחת

מטי צרפתי הרכבי:  זה הכי פרסונלי

מטי צרפתי הרכבי:  עכשיו, זו פרקטיקה שנהוגה פה בחודשים האחרונים, חקיקה פרסונלית

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אי אפשר לטעון גם בפטור הנחה, גם בזה שבעצם לא מחילים את זה מהפעם הבאה, גם בעצם זה שלא, שאין פה הצעה לצינון

מטי צרפתי הרכבי:  זה מיועד לעיר טבריה בלבד

מטי צרפתי הרכבי:  זה הכי פרסונלי שיכול להיות

קריאה: סליחה, את לא חושבת שזה מגיע לטבריה?     

יעקב אשר: סליחה, סליחה

מטי צרפתי הרכבי: לא, יכול להיות שהוא אדם ראוי

יעקב אשר: סליחה, אדוני

מטי צרפתי הרכבי: אני רוצה לומר שברמת הדמוקרטיה - - -     

יעקב אשר: אנחנו נגיע, כל אחד יביע את דעתו, זה בסדר

מטי צרפתי הרכבי: נבחר ציבור הוא נבחר ציבור

מטי צרפתי הרכבי:  אם הוא ממונה, אם הוא פקיד ממונה לא יכול להיות לו אותו יתרון דמוקרטי שהיה לנבחר ציבור בבואו לקבל את אמון הציבור שוב

מטי צרפתי הרכבי:  ירצה, היה צריך או לא להיות בוועדה הקרואה

מטי צרפתי הרכבי:  ואם היה בוועדה הקרואה, שבבחירות הבאות יגיש מועמדות ושיהיה בהצלחה

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא מכירה את האדון יוסף

מטי צרפתי הרכבי:  אני בטוחה, לפי מה ששמעתי, שהוא אדם ראוי וערכי

מטי צרפתי הרכבי:  אני רק אומרת שזה יתרון שהוא קיבל מרשות מבצעת ולא מהציבור

מטי צרפתי הרכבי:  אני הייתי ראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  אני יכולה להגיד לכם שהתמודד מולי מנכ"ל חברה כלכלית של הרשות שהייתי בראשה

מטי צרפתי הרכבי:  הוא יצא לחל"ת, נעלם מהזירה הציבורית ועמד לבחירה

יעקב אשר: כמה זמן הוא יצא לחל"ת לפני?     

מטי צרפתי הרכבי: כמה חודשים, כמה חודשים

מטי צרפתי הרכבי:  אבל זה היה עובד, עובד המועצה

מטי צרפתי הרכבי:  גם זה לכאורה, הוא עובד מועצה, עובד, היה עובד משרד הפנים

מטי צרפתי הרכבי:  לא יודעת אם הוא תושב טבריה במקור

מטי צרפתי הרכבי:  אני בכלל לא נכנסת לזה

מטי צרפתי הרכבי:  זה החוק הכי פרסונלי שיכול להיות

מטי צרפתי הרכבי:  מדובר פה רק על רשות אחת שזה תופס לגביה

קריאה: תתבייש

יעקב אשר: חברים, סליחה, אני מבקש

יעקב אשר:  לא לנהל פה

מטי צרפתי הרכבי: בעצם מטרת החוק של התיקון הזה מ-2008 הייתה למנוע ניגוד עניינים, גם של השר וגם של יושב ראש הוועדה קרואה

מטי צרפתי הרכבי:  ופה זה מריח, לצערי, פרסונלי ואישי

מטי צרפתי הרכבי:  כי אין עוד רשויות

מטי צרפתי הרכבי:  זה בפטור הנחה

מטי צרפתי הרכבי:  הבחירות הן עוד 132 ימים

מטי צרפתי הרכבי:  זה המציאות

מטי צרפתי הרכבי:  זה תפור בחליפת הוט קוטור למר יוסף ואני לא מכירה את מר יוסף

מטי צרפתי הרכבי:  לא מכירה אותו והוא איש הכי ראוי שבעולם

מטי צרפתי הרכבי:  אבל זה החוק, אלה היו כללי המשחק כשהוא מונה

מטי צרפתי הרכבי:  זה ידע את זה השר, ידע את זה העיר, ידע את זה יושב ראש הוועדה הקרואה

מטי צרפתי הרכבי:  אי אפשר לשנות כללי משחק תוך כדי תנועה

מטי צרפתי הרכבי:  אלה היו הכללים

מטי צרפתי הרכבי:  ובשביל ההגינות הציבורית, אדוני, ההצעה הזאת צריכה להיגנז

נאור שירי: הערה קטנה לפני שאתה מעביר

נאור שירי:  אני מוחל על כבודנו של חברי הכנסת שהמציע לא נמצא פה

נאור שירי:  עכשיו יתחילו לדבר גם תושבים, גם מועמדים

נאור שירי:  אין אף אחד שיענה

נאור שירי:  זה פשוט לא תקין

נאור שירי:  עזוב אותנו, אנחנו, מה אנחנו?     

זאב אלקין: הרי יש לו סיכוי להשתכנע שאולי הוא טועה

יעקב אשר: אני ביקשתי ממנו שיחזור

נאור שירי: לאב, אבל הם ידברו, למי הם ידברו?      

יעקב אשר: שיחזור תוך זמן קצר ואני מקווה שהוא יעשה את זה

זאב אלקין: אז בואו נעשה הפסקה

נאור שירי: אבל למי הם ידברו, יעקב, למי הם ידברו?     

יעקב אשר: לנו, לוועדה, מה פירוש?     

נאור שירי: הוועדה

קריאה: גם רוצים לשאול אותו שאלות, רבותיי

קריאה:  יש לנו שאלות

קריאה:  הבן אדם צריך לתת את הטיעונים שלו לשאלות האלה

יעקב אשר: אז אפשר לחכות עד שהוא יחזור, מי שרוצה לשאול אותו שאלות

נאור שירי: אבל הוא אומר שהוא לא יחזור

נאור שירי:  הוא אמר שהוא לא יחזור

נעמה לזימי: הוא אמר שהוא לא חוזר

יעקב אשר: עכשיו אתה מתווכח

קריאה: אדוני יושב הראש, הוא אמר שהוא לא חוזר

יעקב אשר: אבל אמרתי מה שאמרתי

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אולי בנתיים עורך דין הוועדה יאמר עמדתו לגביה? או שאין?     

זאב אלקין: גם זה כדאי לשמוע לחבר הכנסת הלוי

זאב אלקין:  זה לא חשוב שהוא יישמע?     

יעקב אשר: אני שאלתי את היועץ המשפטי של הוועדה והוא אמר לי שהוא ידבר בסוף

זאב אלקין: יש לי הצעה, אדוני יושב הראש

יעקב אשר: אבל חברים, אני לא צריך מתווך בענייני היועץ המשפטי

זאב אלקין: הצעה לסדר אפשר?     

יעקב אשר: הצעה לסדר זה בתחילת דיון, לא עכשיו

יעקב אשר:  יש לך משהו טוב להגיד לי, תגיד לי באוזן, זה בסדר גמור

זאב אלקין: אני לא מסתיר את זה מכולם

יעקב אשר: חברים, כן

יעקב אשר:  אני רוצה קודם שתקריאו את החוק, בנתיים עד שהוא יגיע

יעקב אשר:  ונראה לי שחלק מהאנשים לא נרשמו ואני שוב אומר, מי שרוצה, או שנעשה את זה אפילו ביד, אני אתן לו לדבר

יעקב אשר:  אני אעשה יש פה כמה וכמה מועמדים

יעקב אשר:  ויש אנשים מהציבור

יעקב אשר:  אז אנחנו נעשה אחד ואחד, בלי שאני יודע מי בעד ומי נגד

יעקב אשר:  אני באמת לא יודע

יעקב אשר:  אוקיי, בבקשה גלעד

יעקב אשר: אתם מעדיפים אחר כך משרדי ממשלה? אוקיי

יעקב אשר:  אני יש לי פה, אין לי פה סדר אקראי

יעקב אשר:  מה שכתוב ל כרגע זה אביב יצחק, מועמד לרשות העיר טבריה

יעקב אשר:  בבקשה

זאב אלקין: אבל עדיין אפשר בכל זאת?     

יעקב אשר: יש לך הצעה טובה להגיד לי, תגיד לי

זאב אלקין: אבל אני אומר פה

יעקב אשר: תגיד

יעקב אשר:  זה לא ארוך

זאב אלקין: לא, קצר

שי חרמש: יש לי השגה לגבי ההחלטה

שי חרמש:  אני הכי מבוגר פה, תרשה לי

יעקב אשר: מה? לדבר?     

שי חרמש: לדבר ראשון

יעקב אשר: אתה תושב, נכון? לא מועמד

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  אמרתי שאני אתן אחד מועמדים ואחד מהתושבים, אז אני אתן לך ראשון בתור מבוגר

יעקב אשר:  אבל לא בדקתי את תעודות הזהות של אף אחד פה

קריאה: לא, על הדרך נבדוק שהוא שינה כתובת, שבועז יוסף שינה כתובת

זאב אלקין: פשוט מה שרציתי להציע לך, היו תשעה יוזמים להצעת החוק

זאב אלקין:  שלושה ברחו, אחד כרגע יצא כי הוא סופר עסוק

זאב אלקין:  אז נשארו עוד חמישה

זאב אלקין:  אם הם לא מתביישים בהצעת החוק הזאת, אפשר לבקש מהיוזם הראשי שיביא אחד מהיוזמים הבאים אחריו לפה לדיון

זאב אלקין:  שלפחות מישהו מקבוצת היוזמים יקשיב לדברים

יעקב אשר: אז אני הייתי יותר מחמיר ממך ואמרתי ליוזם הראשי שאני עומד על כך שהוא יחזור לכאן בהמשך

זאב אלקין: אבל אתה ממשיך דיון בלי שהוא פה

יעקב אשר: סליחה, תגיד לי איפה בתקנון הכנסת אני צריך להפסיק כרגע את הדיון

יעקב אשר:  ואתה מומחה

יעקב אשר:  לא, לא לדבר באמצע, לא

יעקב אשר:  לא, ביקשת לדבר כשהוא יבוא

זאב אלקין: אני לא דיברתי על תקנון

יעקב אשר: לך אני שומר את הזמן כשהוא יבוא

זאב אלקין: דיברתי על הנוהג בכנסת, שהיוזם הראשי נמצא בדיון ושתהיה אפשרות לשכנע אותו לחזור בו

יעקב אשר: זאב, זאב, יש הרבה פעמים זאב, בסוף כבר לא מאמינים שזו עצה טובה

יעקב אשר:  בבקשה, מר אביב יצחק

אביב יצחק: כן, שלום

אביב יצחק:  אני אביב יצחק, מועמד לראשות עיריית טבריה ואני הגעתי היום לכאן - - -     

יעקב אשר: בן כמה אתה, קודם כל?     

אביב יצחק: אני בן 28, סמג"ד במילואים בגבעתי

אביב יצחק:  וזאת בדיוק הנקודה

אביב יצחק:  כששואלים אותי למה הצטרפתי לפוליטיקה, אני בסוף שנת 2019, כשהפקירו את תושבי טבריה בפעם הראשונה והודח ראש עיר שנכשל בתפקיד, אני השתחררתי כדי להתמודד לראשות העיר

אביב יצחק:  כשהשתחררתי לא ידעתי שזה מה שיקרה, כי המדינה הייתה אמורה לדאוג לנו

אביב יצחק:  ב-2019 כשהפקירו אותנו נבחרי הציבור המדינה הייתה אמורה לקחת אחריות, לשים ועדה מקצועית ולדאוג לאינטרס שלנו, התושבים

אביב יצחק:  אבל מה מתברר? שהוועדה הזאת פוליטית

אביב יצחק:      עכשיו, יש לזה הרבה מאוד דוגמאות ואני לא נכנס לגופו של אדם

אביב יצחק:  לא מתייחס ליושב ראש הוועדה באופן אישי

אביב יצחק:  אבל אני רוצה להגיד לכם שזה מתוכנן לגמרי

יעקב אשר: איזה ועדה? פה?     

אביב יצחק: לא, לא, אני מדבר על הוועדה הממונה

אביב יצחק:  זה סעיף תקציבי מתוך ספר התקציב של טבריה 2023

אביב יצחק:  מה שאנחנו רואים כאן זה את המגמה בעלייה של תקציב הפרסום והשיווק

אביב יצחק:  פי שתיים במשך השנתיים האחרונות

אביב יצחק:  תסביר לי כבודו, שהיה ראש עיר, מה וועדה קרואה צריכה לשים כסף על פרסום? מה היא מפרסמת? אני אקח אותך איתי בסיור שאתם עושים של ארכיאולוגיה וקשקושים

אביב יצחק:  תבואו איתי לטבריה, תראו מה קורה בשכונות

אביב יצחק:  תבואו ליחיאל בשכונת רבי עקיבא ותסבירו לו למה את השקל ששמים בפרסום לא שמים בשביל ההזנחה שהילד שלו קם בבוקר ורואה אותה כל היום מול העיניים

נעמה לזימי: מה שמך?     

אביב יצחק: עכשיו אני רוצה להוסיף עוד משהו

אביב יצחק:  סליחה, לא לעצור אותי בבקשה

אביב יצחק:  אני רוצה להתייחס רגע לעוד משהו

אביב יצחק:  אני רוצה להתייחס ללחץ הזה, לבהילות

אביב יצחק:  ארבעה חודשים לבחירות

אביב יצחק:  כבודו היה ראש עיר

אביב יצחק:  בבחירות שאתה התמודדת, תחזור רגע לנעליים שאנחנו נמצאים בהם

אביב יצחק:  שאנחנו רצים ומשקיעים מהזמן שלנו, למען התושבים

אביב יצחק:  ואני אהיה נבחר ציבור, אני מבטיח לך, מתייחס לזה ביראת קודש

אביב יצחק:  אין בזה אפילו לא פסול, בין אם הוא יתמודד או לא, אני אתמודד ואנצח

אביב יצחק:  אבל אני רוצה להגיד לך שאם אתה תחזור לנקודת הזמן הזאת והיו עושים לך מהלך כזה, אני מבטיח לך שהייתם מבעירים את ירושלים ולא היית נותן שזה יקרה, גם לא בבני ברק

אביב יצחק:       אז בגלל שזה טבריה הקטנה והמקופחת שעשרות שנים מדינת ישראל הזניחה, אנחנו פה בשביל זה

אביב יצחק:  אנחנו מביאים מנהיגות חדשה והגיע הזמן שאתם תתייחסו אלינו בכבוד וכמו שצריך

אביב יצחק:  ואני אומר מכאן, כי אין למי להתייחס יותר מידי

אביב יצחק:  אני רואה שמי שהגיש את החוק אפילו לא פה כדי לשמוע אותנו

אביב יצחק:  אז אני אומר לתושבי טבריה, אנחנו כאן בשבילכם

אביב יצחק:  אנחנו נדאג לכם, נילחם למענכם ואנחנו נרים את העיר הזאת, למרות שזו משימה לאומית של כולנו, אבל אנחנו נעשה את זה לבד

אביב יצחק:  תודה

נעמה לזימי: רגע, שאלה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  נעמה, כן?     

נעמה לזימי: בעצם אתה מתאר מצב שבו תקציב הפרסום ויח"צ בשנתיים האחרונות קפץ דרמטית, על אף שזו ועדה קרואה

אביב יצחק: פי שתיים

נעמה לזימי: אוקיי

נעמה לזימי:  פי שתיים

נעמה לזימי:  מטורף

נעמה לזימי:  זה בעצם אומר לנו שהייתה הכנת תשתית לחקיקה הזאת, תיאורטית

נעמה לזימי:  הייתה פה באמת פעולה מכוונת של הכשר המצב הזה

אביב יצחק: בואי, אני אוסיף יותר מזה ואני אתייחס לזה שאותו יושב ראש ועדה קרואה לא התגורר בטבריה ושינה את הכתובת שלו בזמן הנכון בדיוק

אביב יצחק:  וזה למה זה קורה?     

נעמה לזימי: שזה לפני חודשיים

נעמה לזימי:  יפה

אביב יצחק: אם זה לא מתוכנן מראש

נעמה לזימי: לפני חודשיים, בערך ה-30 באפריל, בערך הזמן הנקוב הזה של שינוי הכתובת הנכון

יעקב אשר: אוקיי, תודה רבה

נעמה לזימי: אלה דברים מטרידים אבל, כבוד יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  כי זה מראה על המגמתיות הזאת שמדברים עליה

יעקב אשר: תודה, תודה

קריאה: גברתי, אני רוצה לחזק משהו שהוא אמר

יעקב אשר: רגע, רגע, אתה מקבל אבל רשות דיבור

יעקב אשר:  יש רשות דיבור

יעקב אשר:  כבודו, המבוגר כנראה מבין

יעקב אשר:  שמוליק חרמש, תפקידו? תושב העיר?      

שי חרמש: בהרגשה שלי מה שהולך פה, יש פה - - -     

קריאה: וחבר סניף הליכוד, בבקשה, תוסיף

קריאה:  אבל תוסיף שאתה חבר סניף הליכוד

יעקב אשר: סליחה

שי חרמש: - - - רק פוליטי ולא מתעסק בנושא הדמוקרטי, מתעסקים בסיכול פרסונלי

שי חרמש:  כך אני מבין ממה שקורה

שי חרמש:  לגביי

שי חרמש:  אני בן 85

נעמה לזימי: נראה טוב, שתהיה בריא

שי חרמש: 40 שנה עוסק בפוליטיקה מתוך אהבה לשני דברים: ארץ ישראל וטבריה

שי חרמש:  נולדתי בטבריה, משפחתי כבר מ-1860 נמצאת בטבריה

שי חרמש:  לכן אני כאן, כי אני חרד לטבריה

שי חרמש:  וכשאתה רואה פה כל כך הרבה מועמדים ואתה רואה את מעשיו של בועז יוסף, שכולם כאילו מתנכלים לתפקיד שלו – אני חרד

שי חרמש:  אני 25 שנה מכיר את בועז יוסף כחבר מועצה וסגן ראש העיר

שי חרמש:  הוא היה מבקר העירייה, הוא היה גזבר, אני הייתי יושב ראש ועדת ביקורת

שי חרמש:  אני יכול להגיד עליו רק מילים טובות

שי חרמש:       אבל מעבר לעבר, היום, כולי פשוט משתאה למה שקורה בטבריה

שי חרמש:  היה ראש עיר, בגלל חוסר החלטה לתקציב, העלימו אותו

שי חרמש:  בא בן יוסף, בא בועז יוסף מתוך מגמה להציל את טבריה

שי חרמש:  הוא היה בתפקיד מאוד בכיר: ממונה על מחוז הצפון

שי חרמש:  אבל בגלל שאכפת לו מטבריה והוא היה טברייני, תקופה מסוימת הוא עבר לכפר חיטים, בשכנות לטבריה

נעמה לזימי: 20 שנה

שי חרמש: הבנו שיש לנו פה מישהו שבאמת עושה בלי אינטרסים אישיים, בלי שום אינטרס

שי חרמש:  מתוך מגמה טבריה אהובה

מטי צרפתי הרכבי: אבל אדוני, הוא ידע שזה החוק

שי חרמש: הניסיון שלי כ-25 שנה במסגרת מועצת העיר אני יכול להגיד בשקט שהוא הכי טוב שהיה קיים במשך ה-30 שנה האחרונות

יוליה מלינובסקי: אנחנו לא מדברים על המועמדים

שי חרמש: כי הייתי סגן ראש העיר וחבר מועצה

יוליה מלינובסקי: אדוני, תקשיב

נעמה לזימי: אדוני, זה אולי נכון, אבל זה לא אומר - - -     

אביב יצחק: אני מזכיר לך שזה ועדה ממונה

אביב יצחק:  מר שמוליק חרמש

קריאה: אולי תגיד שאתה חבר מרכז ליכוד ואתה רוצה אותו ברשימה שלך, אדון שמוליק?      

נעמה לזימי: אין לי דבר נגדו, באמת

יוליה מלינובסקי: אבל הוא לא פונקציה פה

יוליה מלינובסקי:  זה בדיוק מה שאנחנו מנסים להגיד

קריאה: אין לו שני סגנים בשכר, הוא חוסך הרבה כסף

קריאה:  הוא מקבל כל כך הרבה כסף מהממשלה

קריאה:  מה אתם בכלל משווים ועדה ממונה לראש עיר שמכהן? אני לא מבין איזה פרופורציה יש בין הדברים האלה בכלל? זה חוצפה שבכלל מעלים את זה בנשימה אחת

קריאה: יש לו אופוזיציה?     

קריאה: אתם יודעים, סליחה, לא, ברשותך סליחה

יוליה מלינובסקי: לא, לא ברשותי סליחה

יוליה מלינובסקי:  אנחנו לא מוכנים

קריאה: אדוני יושב הראש, החוק הזה לא פרסונלי

קריאה:  אתה רואה מה קורה פה על השולחן, זה חוק לא פרסונלי

יוליה מלינובסקי: אנחנו לא מוכנים לגופו של איש כזה או אחר

קריאה: בואו נתקן את ההצעות

יוליה מלינובסקי: הוא לא פונקציה אבל

קריאה: ועדה ממונה, זה לא?     

יעקב אשר: דבר אחד

יעקב אשר:  כשבן אדם דיבר ונמצא באמצע זכות הדיבור שלו ותנו לו לסיים

יעקב אשר:  אני אבקש ממנו תכף לסיים, כי אני רוצה שכולם ידברו

יעקב אשר:  ובואו נכבד גם את גילו, גם את דעותיו

יעקב אשר:  ואני אומר את זה על כולם, מכל צד שהוא

שי חרמש: אני רק מבקש גם ממך וגם מלזימי, יש לי בעיית שמיעה

שי חרמש:  זה שאתם מעירים הערות ביניים

יוליה מלינובסקי: קשה לך, אוקיי

נעמה לזימי: כמובן, סליחה

שי חרמש: מפריע לי

שי חרמש:  אל תפריעו לי

שי חרמש:  בסדר?     

נעמה לזימי: לא התכוונתי

נעמה לזימי:  רק אמרתי שאתה אומר דברים שאני לא חולקת עליהם, כי אני גם לא מכירה ואין לי דבר רע להגיד על הבן אדם

נעמה לזימי:  לא שמעת פה משהו אחד רע, כי באמת שאין לי

נעמה לזימי:  אני מדברת על שינוי החוק, על ההשלכות שלו

נעמה לזימי:  ואני גם אומרת שההפקרות של מדינה ומערכות לא צריכות להיות מטושטשות או בצד ולהכשיר במקומן חוק מושחת

נעמה לזימי:  טבריה ראויה ליותר מזה

נעמה לזימי:  גם אם הבן אדם הזה מצוין

נעמה לזימי:  גם מדינת ישראל ראויה ליותר מזה

נעמה לזימי:  כי לחוק הזה יש השלכות על עוד מקומות

יעקב שפי: כולכם אומרים שהוא מצוין, זאת אומרת עניין טכני סך הכול

יוליה מלינובסקי: לא

נעמה לזימי: אני לא אמרתי

יעקב שפי: עניין טכני

יעקב שפי:  אם הוא מצוין לעיר

יוליה מלינובסקי: לא, אנחנו לא אמרנו

נעמה לזימי: אני לא אמרתי

נעמה לזימי:  אמרתי שאני לא יודעת

נאור שירי: לא, זה מהותי, זה לא טכני

נאור שירי:  זה כל העניין

נאור שירי:  זה מהותי

נעמה לזימי: אני לא מכירה

נעמה לזימי:  אמרתי שאני לא יודעת

נעמה לזימי:  דווקא בגלל שאני לא יודעת אין לי עמדה

יעקב אשר: אני לא מבין דבר אחד

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  דקה, דקה

יעקב שפי: כולכם אומרים שהוא בסדר והוא מתאים

נאור שירי: אני לא מכיר אותו בכלל

נאור שירי:  אין לי מושג

קריאה: יצא המרצע מן השק, הבנו

קריאה:  הליכודניקים רוצים אותו

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  שנייה, הוא לוחש לי, אני מדבר בטלפון אתם משתלטים

נאור שירי: אנחנו מנסים לענות במקום המציע

יעקב אשר: חברים, כשם שפרצופיהם אינם שווים, כך דעותיהם אינן שוות

יעקב אשר:  אין לי ספק שיש כאלה ויש כאלה ואלה שאומרים זה

יעקב אשר:  ואנחנו חברי הכנסת לא צריכים מה שנקרא, לא, מותר להם לומר

נעמה לזימי: אני מכבדת את מה שהוא אמר

יעקב אשר: בסוף סתם שנדע, אנשים שגרים בטבריה, כולל המועמדים והאזרחים, הם בסוף כרגע באים על העיר שלהם

יעקב אשר:  למרות שהחוק הוא חוק כללי שיכול מחר לחול על כל דבר

יעקב אשר:  אבל הם באים כרגע על העיר שלהם

יעקב אשר:  אז אני מבקש, לא צריך להתווכח איתם במהות הזאת

יעקב אשר:  ואני גם לא מצפה שהוא ייתן לך חוות דעת משפטית אם זה פרסונלי או לא פרסונלי

יעקב אשר:  הוא מדבר ממה שהוא רואה, הוא מדבר מנהמת ליבו, תנו לו לדבר

יעקב אשר:  תנו לאחרים לדבר ושלום

נעמה לזימי: בסדר גמור

נעמה לזימי:  גם לחלוטין לגיטימי ואומר דברים שטוב לשמוע

יעקב אשר: הכול בסדר, מותר לשמוע דברים אחרים גם כן

שי חרמש: תודה רבה

שי חרמש:  דרך אגב, השמיעה הלקויה שלי, הייתי קצין שריון וסבלתי מזה

יעקב אשר: תהיה בריא

יעקב אשר:  בבקשה, בוא תנסה

שי חרמש: אני שומע פה מכולכם ואני בטוח שגם המועמדים שבועז ראוי לתפקיד

שי חרמש:  ראוי ועוד איך וזה חשוב

קריאה: לא ראוי בכלל

שי חרמש: חשוב מאוד לטבריה בתקופה הזאת שהוא הוכיח גרעון מאוזן וטבריה מתחילה לפרוח

שי חרמש:  אני מסתובב בטבריה, לא אתה ולא חבר כנסת אחר

שי חרמש:  אני חי בטבריה יחד עם משפחתי

שי חרמש:  ואני אומר לכם וקבלו את זה, יש שינוי טוב וחשוב לעתיד של טבריה

שי חרמש:  אתם רוצים להחליף אותו? תחליפו אותו

שי חרמש:  אבל תנו לו את השוויון מה שיש לכל ראש עיר

נאור שירי: אדון

יעקב אשר: לא, לא, לא

קריאה: אל תפריעו לו, די

קריאה:  הוא לא שומע גם ככה

יעקב אשר: אתה רוצה לשאול שאלה?     

שי חרמש: יש גם ראשי ערים כמו בתל אביב כבר כמה קדנציות

שי חרמש:  אז מה? מה ההבדל שהחוק קיים? אז ב-2008 שינו אותו

שי חרמש:  אז בואו נשנה

קריאה: אז למה הוא לא התפטר? למה הוא לא התפטר?     

יעקב אשר: סליחה, לא להפריע

יעקב אשר:  כן?     

שי חרמש: אם זה חשוב לטבריה, ותאמינו לי שאני חרד לטבריה ברגע שכל המועמדים האלה יתחילו להתנגש אחד בשני ויהיה לנו מן מגדל בבל כזה

נעמה לזימי: זה דמוקרטיה, אתה יודע

שי חרמש: שלא נגיע לשום שיתוף פעולה

שי חרמש:  תנו למישהו

קריאה: איזה דמוקרטיה זה?     

יעקב אשר: תודה, לא להפריע

יעקב אשר:  לא להפריע, אתה תדבר בתורך כשיגיע

קריאה: יעקב, אתה רוצה את מועדון השייט? את מה אתה רוצה? את מעגן הדיג? את מה אתה רוצה?     

יעקב אשר: סליחה, סליחה

יוליה מלינובסקי: הוא לא איש ציבור, זה בדיוק ההבדל

יעקב שפי: אני לא איש ציבור, בשביל זה אני מרשה לעצמי

יעקב שפי:  אני אזרח

יעקב אשר: אוקיי, בבקשה לסיים

יעקב אשר:  משפט סיום

שי חרמש: אני אישית מכיר את כל החברים, יש ביניהם חברים טובים מאוד

שי חרמש:  כל המועמדים

שי חרמש:  ואני חרד בגללם, שהם יכולים להיכשל

שי חרמש:  אבל אם תיתנו צ'אנס של השוויון לבועז, תנסו להתמודד איתו

שי חרמש:  מה הפחד שלכם? אם אתם טובים כל כך תנו לו

יעקב אשר: לא להפריע

קריאה: הוא שאל שאלה

קריאה:  הוא שאל

יעקב אשר: סליחה

שי חרמש: אני פונה אליכם מתוך כוונה שטובת העיר היא חשובה לי

שי חרמש:  ולי חשובה טבריה יותר מאשר כל חבר כנסת שלא ביקר בטבריה כבר כמה שנים

שי חרמש:  אני חי שם

שי חרמש:  ומשפחתי חיה שם

שי חרמש:  ואכפת לי שבועז ימשיך, לא בגלל אינטרס אישי

שי חרמש:  אין לי אינטרס

שי חרמש:  אני גמרתי עם פוליטיקה פנימית

שי חרמש:  להגיד לכם אני כן איש ליכוד

שי חרמש:  אבל לא קשור לטבריה

שי חרמש:  אני קשור למדינה

שי חרמש:  אני אוהב את ארץ ישראל

יעקב אשר: תודה רבה

קריאה: אתה יושב ראש הסניף

קריאה:  יושב ראש הסניף של הליכוד

יעקב אשר: סליחה, סליחה

שי חרמש: אני סיימתי, תודה רבה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  רצית משהו?     

חנוך דב מילביצקי: רציתי להציע פשוט לדוברים הבאים, אני מציע שלא לנהל פה את הקמפיין של הבחירות של טבריה

חנוך דב מילביצקי:  מכיוון שאני בטוח שכולכם צודקים וכולכם ראויים

זאב אלקין: אבל אף אחד - - -     

חנוך דב מילביצקי: תן לי שנייה, אבל אל תפריע לי

חנוך דב מילביצקי:  שנייה, שנייה

יעקב אשר: תן לו

יעקב אשר:  כמה? עשר הצעות היו לך, תן לו חצי הצעה

יעקב אשר:  אני לא יודע מה הוא הולך להגיד, אבל תן לו חצי הצעה

יעקב אשר:  זכויות של מיעוט

זאב אלקין: נרדף, תוסיף נרדף

יוליה מלינובסקי: ישראל השנייה

חנוך דב מילביצקי: ואני גם חדש פה, אז בכלל

יעקב אשר: נו, חבר'ה, אני מתחיל ליהנות

יעקב אשר:  נו?     

חנוך דב מילביצקי: אנחנו פה לא נוכל, למרות שזה, לעסוק בטבריה באופן אישי

חנוך דב מילביצקי:  ולא נוכל לתת סיוע לעמדה של אף אחד או אחת מכם בנושא הזה

חנוך דב מילביצקי:  ולכן נראה לי שיהיה מועיל אם למרות המקום שלכם בטבריה, תנסו להתייחס באופן כללי להצעת החוק הזאת

חנוך דב מילביצקי:  כי אם אתם תתחילו לדבר על טבריה, אז בסדר, אז באתם ואמרתם ואפשר גם להעלות את התמונות ואחר כך להשתמש בזה בקמפיין

חנוך דב מילביצקי:  אבל תכלס חומר לנו, שעליו ניתן לבסס החלטה, אני לא רואה איך זה נותן

חנוך דב מילביצקי:  תודה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  מירה סלומון, מרכז שלטון מקומי

יעקב אשר:  תכף אני אחזור למועמדים ואזרחים

משה סולומון: תודה רבה אדוני

משה סולומון:  גם אנחנו מצרים על כך שלא נמצא כאן מגיש הצעת החוק, כדי שנוכל לנסות לשכנע אותו

משה סולומון:  אנחנו מתנגדים להצעת החוק

זאב אלקין: הוא לא חזר עדיין? אמרת שהוא תכף חוזר

משה סולומון: אנחנו מתנגדים להצעת החוק

משה סולומון:  אנחנו רוצים להזכיר לחברי הוועדה, כמעט כולם פה יוצאי שלטון מקומי

משה סולומון:  שמדובר בוועדה קרואה, ביושב ראש ועדה קרואה

משה סולומון:  אז המועצה שלו גם הם פקידים, מעבר לכך שגם הוא עצמו פקיד

משה סולומון:  חברי המועצה שלו גם הם פקידים

משה סולומון:  הוויכוחים הם לא ויכוחים שהם בכלל על ייצוג של התושבים

זאב אלקין: אדוני יושב הראש, חנוך ישגיח על זה שעמית יחזור? כי מישהו צריך להשגיח על זה

זאב אלקין:  זה לא יקרה בסוף

זאב אלקין:       (היו"ר חנוך דב מלביצקי)     

משה סולומון: אלא ויכוחים יותר אדמיניסטרטיביים באופיים

משה סולומון:  התקציבים שמוקצים לרשות שיש בה ועדה קרואה ויושב ראש ועדה קרואה הם תקציבים אחרים, גדולים בהרבה

משה סולומון:  הם לא נשענים על מקורות הכנסה של הרשות המקומית והמימון הרגיל

משה סולומון:  אלא ממש יש להם סעיף של מימון שהוא חורג

משה סולומון:  הדבר הזה מייצר איזה שהיא - - -     

זאב אלקין: אף אחד לא מקשיב לך

זאב אלקין:  תסתכלי

זאב אלקין:  היועץ המשפטי של הוועדה לא מקשיב לך

חנוך דב מילביצקי:  זה לא נכון

זאב אלקין: מי שיושב בכיסא יושב הראש מדבר עם היועץ המשפטי, לא מקשיב לך

זאב אלקין:  עמית הלוי בכלל לא פה

משה סולומון: הייעוץ המשפטי מקשיב לי, אני רואה אותם

משה סולומון:  אבל אני, אני אחכה, אתה צודק אדוני, אני אמתין

חנוך דב מילביצקי: את יכולה, זה בסדר

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  התקציבים, כמו שהתחלתי לומר, שנמצאים ברשות מקומית שמנוהלת על ידי ועדה קרואה ויושב ראש ועדה קרואה, הם תקציבים אחרים לגמרי בהיקף שלהם ממה שנעשה ברשות מקומית רגילה

משה סולומון:  הדבר הזה מייצר איזה שהוא מצג שווא של ניהול כאילו ניהול כבשגרה, אבל לא מדובר בניהול כבשגרה

משה סולומון:  ולכן כאשר יושב ראש ועדה קרואה מתמודד באופן מיידי לאחר שהוא קיבל את כל הטוב הזה, את כל התמיכה של הממשלה ושל המדינה בעשייה שלו, מיד אחרי שהוא סיים לכהן כיושב ראש ועדה קרואה, אנחנו רואים בזה יצירת יתרון לא הוגן

משה סולומון:       נאמר כאן שהיתרון הלא הוגן של יושב ראש ועדה קרואה לכאורה זהה ליתרון של ראש רשות ולכן היה לנו מאוד חשוב להבהיר את הנקודה הזאת במכתב שאותו העברנו לוועדת השרים לחקיקה

משה סולומון:  אנחנו מתנגדים להצעת החוק

משה סולומון:  אנחנו לא מתייחסים אפילו למרכיב הפרסונלי או הלא פרסונלי שנדון כאן בהרחבה

משה סולומון:  אנחנו מדברים גם מכאן ולעתיד לבוא

משה סולומון:  גם ביחס לבחירות המוניציפליות הבאות

משה סולומון:  שוב, כאשר מגיע יושב ראש ועדת קרואה, עם ועדה קרואה, עם כל התמיכה המיוחדת שניתנת לו, ומתמודד מיד לאחר מכן על הבחירות הקרובות, הוא מייצר כאן לתושבים בזכות לבחור ולהיבחר הוא מייצר איזה שהיא לא טעות, אבל איזה שהיא ציפייה שהיא לא אמיתית

משה סולומון:  כיוון שברגע שהוא כבר לא יושב ראש ועדה קרואה וכבר אין לו ועדה קרואה, הוא לא נהנה מאותה תמיכה ממשלתית מוגברת שהוא נהנה ממנה עד כה

משה סולומון:  ולכן חלק מהעשייה שלו לא באמת צריכה להיות מיוחסת לו

משה סולומון:  ואני לא מתייחסת, שוב אני אומרת, לפרסונלי ולניהול הטוב או הלא טוב של ראש הרשות הנוכחי

משה סולומון:  לא מתעסקת בזה בכלל

משה סולומון:  אני מדברת על העתיד לבוא

משה סולומון:       ולכן אנחנו מתנגדים והיה לנו חשוב להגיד את זה, כיוון שבאמת רוב הדיון כאן עסק בשאלה של מה קורה כרגע ללא תקופת צינון

משה סולומון:  תודה

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:  עו"ד נאור

תומר נאור: סליחה, אין הגבלה בזמן דיבור? כל אחד מדבר, בסוף נגיע עד הלילה פה

חנוך דב מילביצקי: אנחנו מחליטים פחות או יותר

חנוך דב מילביצקי:  כל עוד מדברים לעניין זה בסדר

קריאה: רבותיי, איפה המציע?     

משה סולומון: לא שמתי לב שגם דיברתי כל כך הרבה

חנוך דב מילביצקי: לא, את דיברת בסדר גמור

קריאה: חנוך, איפה המציע

חנוך דב מילביצקי: כן, בבקשה תמשיך, עו"ד נאור

תומר נאור: תודה רבה

תומר נאור:  עו"ד תומר נאור, התנועה לאיכות השלטון

תומר נאור:       אנחנו בגדול מדברים על שני רבדים שבגינם אנחנו מתנגדים לתיקון החוק שמונח על שולחן הוועדה

תומר נאור:  קודם כל, אני יוצא מנקודת הנחה שכל היושבים פה, שאף אחד מהם לא חבר ועדה מסתבר, אבל - - -     

חנוך דב מילביצקי: לא, לא, אל תגזים

זאב אלקין: אנחנו חברי ועדה

תומר נאור: יש חברי ועדה?     

חנוך דב מילביצקי: ודאי

נאור שירי: אף אחד לא מגיש הצעת החוק

תומר נאור: אף אחד ממגיש הצעת החוק, אני לוקח, סליחה

זאב אלקין: אין פה אף תומך בחוק שהוא חבר ועדה

זאב אלקין:  אין פה אף יוזם של החוק שהוא פה

זאב אלקין:  אבל חברי ועדה שמתנגדים לחוק דווקא יש

תומר נאור: יש

תומר נאור:  אז אני מדבר גם אליהם

תומר נאור:  אני יוצא מנקודת הנחה שכל היושבים המכובדים פה הם מחזיקים בדעה שהליך חקיקה הוא אחד הדברים אולי קודש הקודשים של הבית הזה

תומר נאור:  הליך שצריך להיות נקי, טהור ומנותק משיקולים פרסונליים

תומר נאור:       הליך חקיקה בוודאי שנוגע לבחירות עצמן, שהן נשמת אפה של מדינה דמוקרטית, צריך להיות מאחורי מסך בהרות

תומר נאור:  להתבסס על נתונים מקצועיים, על תשתית עובדתית יצוקה וגם צריך להתקיים בו כמה וכמה דיונים בנוגע להשלכות עתידיות שלו

תומר נאור:  עכשיו, דיבר על זה קודם יושב ראש הוועדה

תומר נאור:  נזכיר שבשלוש השנים האחרונות שכחנו את זה

תומר נאור:  וזה לא משנה כל כך מה הפוזיציה שכל אחד מחברי הכנסת מביא לפה לדיון

תומר נאור:  אין פה אף אחד בחדר הזה שלא נפגע פוליטית בצורה כזו או אחרת מכל מיני חוקים שמיהרו לחוקק פה באמצעות כל מיני תרגילים או מעקפים וכולנו ראינו מה קרה פה בשנים האחרונות

תומר נאור:       אנחנו חושבים שהחוק הזה פסול, פעם ראשונה משום שהוא פרסונלי ודיברו ואני לא ארחיב על זה

תומר נאור:  אנחנו חושבים שהוא פסול משום התחולה הרטרואקטיבית שלו

תומר נאור:  וגם על זה דיברו ולכן אני לא ארחיב

תומר נאור:       ואני רוצה להתייחס למהות אולי של החוק הזה, כי זה כן חשוב

תומר נאור:  אני לא חושב שאני מחדש לאף אחד פה שום דבר שאני אומר שלצערי הרב הרשויות המקומיות במדינת ישראל הפכו לאיזה שהיא חצר אחורית מוזנחת של מדינת ישראל

תומר נאור:  אני חושב שיש פה הרבה אנשים שמגיעים מהשלטון המקומי וזו חצר שיש בה כר פורה מאוד לשחיתות שלטונית, למעשים חמורים של פגיעה במנהל התקין באינטרס הציבורי, שרשימת הגורמים לכך היא בלתי נגמרת

תומר נאור:  חלקם יושבים פה, במשרד הפנים, בתוך הרשויות המקומיות עצמן

תומר נאור:  ועדיין המחוקק ישב וניסה לחשוב על פתרונות שיצליחו להפחית כמה שיותר ניגודי עניינים, לאפשר הבראה של רשויות חולות

תומר נאור:  להוציא רשויות גרעוניות מהבוץ

תומר נאור:       עכשיו, אני לא אוהב את הכלי של ועדה קרואה

תומר נאור:  אם תסתכלו בהיסטוריה של התנועה לאיכות השלטון, גם הגשנו כמה עתירות נגד ועדות קרואות

תומר נאור:  זה כלי שיש בו איזה שהוא פער דמוקרטי, זה כלי אגרסיבי

תומר נאור:  זה כלי שמבטא מעורבות יתר של השלטון המרכזי בשלטון המקומי

תומר נאור:  אבל עדיין, אם עושים בו שימוש צריך שהשימוש הזה יהיה נקי מאינטרסים

תומר נאור:  צריך שזה יהיה שימוש שיאפשר ליושב ראש הוועדה למלא את התפקיד שלו בצורה נקייה משיקולים פוליטיים

תומר נאור:  שיאפשר לעובדי הרשות לעבוד איתו בעבודה נקייה מאינטרסים

תומר נאור:  מתוך הידיעה המשותפת שתפקידו הוא זמני וקצוב בזמן

תומר נאור:  שאין לו שום עניין

תומר נאור:  וכולנו מכירים את הרשויות המקומיות

תומר נאור:  אין לו איזה עניין בהשארת שובל של כל מיני חובות פוליטיים כאלה ואחרים שיצטרך לקיים, של כל השמור לי ואשמור לך, שאנחנו מכירים היטב מהפוליטיקה המוניציפלית

תומר נאור:       ולא סתם החוק הזה תוקן בשנת 2008 בדרך שבה הוא תוקן

תומר נאור:  ואני מזכיר, נאמר פה, החוק הזה ישבו עליו שבעה נקיים, שמונה חודשים

תומר נאור:  בדקו נתונים

תומר נאור:  אני לא ראיתי בדיון הזה, באמת אני אומר, שום ניסיון להתמודד עם נתונים מהשטח

תומר נאור:  מה קורה בוועדות קרואות, כמה היו בשנים האחרונות

תומר נאור:  מה היו ההשלכות

תומר נאור:  רצים פה קדימה, עם פטור מהנחה, שגם על זה דיברו ולכן אני לא ארחיב

תומר נאור:       אין יותר גרוע מחקיקה שנעשית כלאחר יד

תומר נאור:  אין יותר גרוע מחקיקה פרסונלית

תומר נאור:  חקיקה אמורה להיות, ואמר את זה דווקא מציע החוק, כללית ועל זמנית

תומר נאור:  כל חקיקה שנועדה להיטיב עם אדם מסוים היא רעה, היא פוגעת באמון הציבור בבית הנפלא הזה, ואנחנו צריכים לעצור אותה

תומר נאור:  ואני רוצה להגיד תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה לך

חנוך דב מילביצקי:  רק ברשותך הערה, חבר הכנסת שירי שיצא, הוא מגיע מהשלטון המקומי

חנוך דב מילביצקי:  חברת הכנסת לזימי לדעתי גם הייתה בשלטון המקומי, אני גם מגיע אחרי תשע שנים בשלטון המקומי

חנוך דב מילביצקי:  ויש פה עוד

חנוך דב מילביצקי:  ולהתייחס לשלטון המקומי כמכלל, כאיזה שהוא גוף מושחת שיש בו את הדברים הללו

תומר נאור: חלילה וחס

חנוך דב מילביצקי: אז זה חשוב להבהיר, כי השתמע מהדברים שלך כאילו כל השלטון המקומי הוא מן אסופה כזאת של מושחתים

תומר נאור: אני יודע שלא נהוג, נהוג לא לענות, אבל חשוב, אני חושב, תשמע, אנחנו בתנועה מזהים אותנו בדרך כלל עם הבג"צים הגדולים

תומר נאור:  אני חושב שהשלטון המקומי הוא הלחם והחמאה של אזרחי מדינת ישראל

תומר נאור:  הוא המקום שבו כל אזרח פוגש רשות שלטונית

תומר נאור:  מה שקורה פה בדרך כלל רוב האזרחים זה פחות משפיע עליהם

תומר נאור:  ואני אומר את זה בצער

תומר נאור:  א', תדמיתית

תומר נאור:  ו-ב', יש מקרים חדשות לבקרים אנחנו פותחים את העיתונים ואני בצער רב אומר שאנחנו לא מקדישים מספיק זמן למאבק בתופעות של מינהל תקין

תומר נאור:  בוודאי שזה לא כולם

תומר נאור:  הרוב ישרים והגונים, אבל אסור לנו לעצום עיניים לתופעות האלה שקורות בשלטון המקומי

תומר נאור:  תודה רבה שהתרת לי להבהיר את זה

תומר נאור:       (היו"ר יעקב אשר) 

זאב אלקין: אדוני יושב הראש

יעקב אשר: דקה, דקה, לא קיבלת רשות דיבור

זאב אלקין: אני מנצל את חילופי המושכות

יעקב אשר: מנצל כל נשימה שלוקחים באמצע

זאב אלקין: לא, אבל יש לי בקשה, הצעה

זאב אלקין:  עבר כבר הרבה זמן וחבר הכנסת עמית הלוי עדיין נעלמו עקבותיו

יעקב אשר: תמשיך להתפלל שהוא יגיע, הוא יגיע

זאב אלקין: לא, רגע, רגע, רגע

זאב אלקין:  הגענו כבר לשעה 15:00

זאב אלקין:  לא, מתי שהוא יגיע, לא יודע אם היום, אבל מתישהו הוא יגיע

זאב אלקין:  אבל ראיתי פה במסדרון, סתם כשיצאתי להתראיין, את חבר הכנסת קלנר

זאב אלקין:  הוא גם רשום כיוזם על הצעת החוק

זאב אלקין:  אולי תזמין אותו? אולי תזמין אותו לכאן? הוא פה, בבניין

זאב אלקין:  הוא יוזם של הצעת החוק

זאב אלקין:  שיהיה פה מישהו מהיוזמים להקשיב לכל הטיעונים שיש כאן

זאב אלקין:  אולי יחזרו בהם

יעקב אשר: אני אבל ביקשתי מחברי ועדה שמגיעים לכאן, רק כאלה שעברו על החומר ולמדו אותו היטב וקראו את כל הדברים והכול

יעקב אשר:  שמעתי רק את סוף דבריך

נעמה לזימי: רגע, אתה רומז שיוזמי החוק לא בטוח קראו את החומר?     

יעקב אשר: לא, לא, שהיו פה אני אמרתי

נאור שירי: הם לא היו פה

יעקב אשר: קלנר הוא לא מיוזמי החוק

זאב אלקין: הוא כן

זאב אלקין:  הוא כן

נעמה לזימי: מהחוק, אדוני

יעקב אשר: אה, כן?     

נעמה לזימי: לכן הוא הציע אותו

זאב אלקין: יכול להיות שהוא כבר מצטער על זה, אבל הוא כן

יעקב אשר: איך אתה יוצא לי צודק תמיד?     

נעמה לזימי: הוא מאלה שעדיין לא משכו את חתימתם

יעקב אשר: טוב, חברים

זאב אלקין: אולי אם הוא יהיה פה בדיון הוא יגיע למסקנה שגם הוא צריך למשוך

יעקב אשר: אני לא שמעתי את כל דבריך, אבל קראתי את מכתבכם באופן מלא

יעקב אשר:  ואתה מכיר אותי, אתה יודע

תומר נאור: תודה, אני מכיר ומוקיר

יעקב אשר: גם קורא וגם נותן - - -     

תומר נאור: שאני לא אסבך אותך שאני מוקיר אותך

יעקב אשר: תיזהר, זה אולי יסבך גם אותך, אני לא יודע

יעקב אשר:  אבל המשפט האחרון לא כל כך אהבתי

יעקב אשר:  כי שוב, המילים האלה שאומרים על השלטון המקומי, כדאי שתקשיבי עכשיו גב' סלומון

משה סולומון: תודה אדוני, תמיד

יעקב אשר: אני לא אוהב את זה

יעקב אשר:  לא בגלל שבאתי משם רק

יעקב אשר:  השלטון המקומי עבר שינוי גדול מאוד בשנים האחרונות

יעקב אשר:  גדול מאוד

יעקב אשר:  מהימים שהיה אפשר להלביש עליו הרבה מאוד דברים

יעקב אשר:  לא, רגע, דקה

יעקב אשר:  אני הערתי על ממש סוף דבריו

יעקב אשר:  אולי לא שמעתי את ההקשר קודם, אבל אם כן אז אתה תתקן אותי

יעקב אשר:  שחיתות או דברים כאלה יכולים לבוא מכל מקום, אוקיי? מכל מקום

יעקב אשר:  והדבר הזה שמדביקים כל הזמן על השלטון המקומי כאילו משהו זה, ובטח לא בקונוטציה הזאת, שאם מדברים על הפרסונות

יעקב אשר:       סליחה, אני לא מצליח להבין מה קורה כאן

זאב אלקין: לא, מספרים לי שגם חבר הכנסת קלנר הסיר את שמו מהצעת החוק

נעמה לזימי: אוקיי, יש פה התפתחות יפה

זאב אלקין: למרות שזה לא נאמר פה על ידי הייעוץ המשפטי

זאב אלקין:  לא, אבל זו שאלה לייעוץ המשפטי אם זה נכון

זאב אלקין:  כי באתר הכנסת לא ראיתי

יעקב אשר: זאת שאלה לייעוץ המשפטי ותפסיק להפיל אותם, כי לא פונים אליהם לקבל אישור לעניין הזה

זאב אלקין: למה אישור?     

יעקב אשר: אתה רוצה שהעוזר שלי יבדוק? אני אבקש ממנו

יעקב אשר:  איפה יונה? פעם בעשר דקות

נאור שירי: האמת, בקצב שהם נופלים באמת שווה לעשות "ריפרשים" פעם בעשר דקות

יעקב אשר: ירד, ירד

זאב אלקין: אז אולי קלנר יסביר לנו למה הוא הסיר

נעמה לזימי: רגע, אבל כמה יוזמים נשארו

יעקב אשר: מר אלקין, אני מנסה לסיים את דבריי

יעקב אשר:  לא צריך, אני לא צריך שום דבר כרגע

זאב אלקין: אני צריך

יעקב אשר: אתה צריך

יעקב אשר:  אז או שתפעיל את העוזרים שלך או את העוזרים שלי, אחד מן השניים

יעקב אשר:  מה עוד אני יכול לתת לך?     

נאור שירי: עשיתי עכשיו "ריפרש" אריאל קלנר ירד

יעקב אשר: מה שאני רק אומר, חכמים היזהרו בדבריכם

יעקב אשר:  כי זה נותן, שוב, איזה שהיא דמות לשלטון המקומי

יעקב אשר:  והשלטון המקומי בסוף זה אנשים שמייצגים את האזרחים

יעקב אשר:  אז אני, לא, אני יודע מה אמרת קודם, כי קראתי

יעקב אשר:  אבל את החלק הזה, אוקיי

יעקב אשר:  מי דיבר? תומר נאור

יעקב אשר:  יש עוד מועמד? אופיר נחמני? בבקשה

אופיר נחמני: תודה רבה

אופיר נחמני:  טוב, ברשותכם, אני עושה חדשות ותקשורת כבר עשר שנים בטבריה

אופיר נחמני:  אני קצת מבין ומדברים איתי, הקואליציה, הקואליציה

נאור שירי: מי אדוני?     

אופיר נחמני: אופיר נחמני, אני מתמודד לראשות העיר

אופיר נחמני:  אני עושה חדשות בטבריה כבר תשע-עשר שנים

אופיר נחמני:  קצת יודע דברים מעבר וקצת מדבר עם הטובים ועם הרעים, ועם הקואליציה והאופוזיציה

אופיר נחמני:  אז ברשותכם, ככל שתאפשרו לי

אופיר נחמני:       קודם כל, אני לא מאמין שמשהו טוב ייצא מכל ההתכנסות הזאת

אופיר נחמני:  זאת אומרת, מבחינתנו, לדעתי כמו שאני מכיר את הרקע של ההחלטה וכל מה שקרה בשנה האחרונה, אתם, אנחנו פה נותנים את הדברים שלנו

אופיר נחמני:  אבל זה לא ישנה כלום לאף אחד, זה נסגר ברמה של אריה דרעי ובנימין נתניהו, כמו שאמר כתב הארץ ורטר לפני שבועיים

אופיר נחמני:  אריה דרעי מתאבד על זה

אופיר נחמני:  אוקיי? וזה גם היה צריך ללכת אחרת

אופיר נחמני:  זאת אומרת כשבועז יוסף מונה לתפקיד ב-2020 הוא התפלל בכפר חיטים בבית כנסת ושאלו אותו בועז, כמה שנים אתה תהיה בטבריה? אז הוא עשה דבר כזה, ככה

אופיר נחמני:  שמונה שנים

אופיר נחמני:  התכנון המקורי היה שהוא שלוש שנים עושה ועדה ממונה

אופיר נחמני:  הגרעון עדיין לא מספיק, עדיין נשאר גרעון

אופיר נחמני:  חשב המלווה עדיין נשאר חשב מלווה ואז בחודשים הללו בא שר הפנים מש"ס ומאריך את הוועדה בעוד שנתיים עד 2025

אופיר נחמני:  זה היה התכנון המקורי, שמונה שנים לבועז

אופיר נחמני:       אבל מה קרה? היה בחירות ב-2021 איילת שקד הפכה להיות שרת הפנים ואז בועז יוסף פתאום הרגיש שהוא כבר לא יושב טוב על הכיסא, כי לחצו על איילת שקד לפטר את בועז יוסף

אופיר נחמני:  ואז בועז יוסף הציג תוכנית הבראה להמראה

אופיר נחמני:  הציג גרעון שנסגר

יעקב אשר: אבל היה ההוא שמונה קודם

אופיר נחמני: מוני מעתוק, שמונה-תשעה חודשים

אופיר נחמני:  הוא לא היה ועדה ממונה, הוא היה עדיין סמנכ"ל

יעקב אשר: תשעה חודשים, זה הכל

אופיר נחמני: כן, כן, כן

קריאה: הוא היה מעולה

קריאה:  הוא היה מעולה

אופיר נחמני: ואתה לא רוצה לשמוע גם למה הוא החליף אותו ולמה הוא שם את בועז יוסף

אופיר נחמני:  תשמע, בועז יוסף 20 שנה, 25 שנה הוא איש ש"ס, מצביע ש"ס

אופיר נחמני:  כולם יודעים בכפר חיטים

אופיר נחמני:  שני פתקים כבר 20-25 שנה

אופיר נחמני:  בועז יוסף, הוא איך אומרים, מהחבר'ה של ש"ס ואת זה כולם יודעים

יעקב אשר: הבחירות חשאיות בדרך כלל

אופיר נחמני: מה לעשות שהוא מדבר ומספר לכולם? הוא גם משכנע אחרים

יעקב אשר: יש עוד שני צדיקים בכפר חיטים

נאור שירי: אל תדאג, יש גם הצעת חוק שפוסלת את החשאיות

זאב אלקין: אדוני, אם אתה צודק, אז עכשיו שר הפנים יחזור בו מהתמיכה בהצעת החוק

זאב אלקין:  אם זה לא נכון שהוא זה שהציע את זה, זה אתה מסבך אותו

יעקב אשר: הקודם היה יותר מוצלח

יעקב אשר:  הלאה

אופיר נחמני: אוקיי

אופיר נחמני:  ואז עכשיו הם בדקו איך אפשר להאריך את, כמו שהבטיחו למר יוסף

אופיר נחמני:  ואז גילו שיהודה זימרת, היועץ המשפטי מתנגד

אופיר נחמני:  כי תשמע, החשב המלווה הלך הביתה

אופיר נחמני:  הגרעון נסגר

זאב אלקין: אגב, הייעוץ המשפטי של משרד הפנים פה?     

אופיר נחמני: יצאנו לתוכנית המראה

אופיר נחמני:  אז מה עושים? עוברים לתוכנית ב'

אופיר נחמני:  עמית הלוי שהוא לא מכיר, לא יודע

אופיר נחמני:  מהיום שהוא נבחר הוא מגיע לטבריה

אופיר נחמני:  ואני מדבר עם טבריינים ואומרים לי תשמע אופיר, הבן אדם הזה נראה לכאורה מתנהל כמישהו שסוחטים אותו

אופיר נחמני:  הוא נכנס עם ראש בקירות

אופיר נחמני:  זה לא יכול להיות חוק הזה

יעקב אשר: מי?     

אופיר נחמני: חבר הכנסת עמית הלוי

אופיר נחמני:  ככה אנשים אומרים

נאור שירי: רגע, הוא היה כמה פעמים בטבריה?     

אופיר נחמני: שלוש-ארבע

שי חרמש: אתה מדבר כאילו אני סוחט אותו

אופיר נחמני: סליחה, אל תפריע לי

שי חרמש: לא, לא, אתה צריך להגיד מי סוחט אותו

אופיר נחמני: אל תפריע לי

שי חרמש: לא, אתה אומר סוחטים אותו

אופיר נחמני: סליחה, אל תפריע לי

אופיר נחמני:  שנייה

שי חרמש: אנחנו סימנו אותו

יעקב אשר: לא להפריע

שי חרמש: אנחנו בליכוד ביקשנו שהוא יגיע

נאור שירי: לא צריך לקום

אופיר נחמני: אמרתי שאנשים אומרים שהוא נראה כמי שסוחטים

אופיר נחמני:  לא אמרתי שסוחטים אותו

אופיר נחמני:  אנשים ברחוב אומרים לי שהוא מתנהל בצורה כזאת

אופיר נחמני:  כאילו בצורה כל כך שערורייתית

אופיר נחמני:      כשאני מחבר את הדברים, עמית הלוי, חבר הכנסת, כיהן כשנתיים תחת שרת התרבות מירי רגב

אופיר נחמני:  אוקיי? כשמר אלי סבטי, שהוא הדובר היום של בועז יוסף הם עבדו ביחד שנתיים, 2016-2018

אופיר נחמני:  שתו קפה ביחד, ארוחות בוקר, טסו לחו"ל ביחד

אופיר נחמני:  זאת אומרת, אני מסתכל על זה, אני אומר אלי סבטי, אחרי שנתיים יצר חברות עם עמית הלוי ויאללה, בוא תעשה

אופיר נחמני:  הנה, הבוס שלי, בועז יוסף שמינה אותי להיות דובר, בבקשה בוא תעזור

אופיר נחמני:  זה, זה קודם כל משהו אחד שאי אפשר להתעלם ממנו, כן?     

זאב אלקין: הנה, אלי סבטי היה דובר שלי ואני עדיין נגד החוק

אופיר נחמני: אז אלי סבטי כרגע דואג לבוס שלו

אופיר נחמני:  אוקיי

אופיר נחמני:  עכשיו חשוב שתדעו שההתנהלות מלכתחילה של בועז יוסף הייתה פוליטית

אופיר נחמני:  מההתחלה

אופיר נחמני:  מההתחלה

אופיר נחמני:  אני עדיין בדברים האלה זיהיתי מההתחלה ואני כל הזמן מעלה ידיעות ואני גם משדר לתושבים

אופיר נחמני:  בדצמבר האחרון עלו 115 תמונות בדף הפייסבוק של עיריית טבריה של בועז יוסף

אופיר נחמני:  בשביל הספורט נכנסתי לראש עיריית קריית שמונה, ראש עיריית נתניה, ראש עיריית אילת

אופיר נחמני:  ראשי ערים מעלים שתיים, שלוש, ארבע תמונות

אופיר נחמני:  115 תמונות בדף הפייסבוק

אופיר נחמני:  בכל מקום שבועז יוסף, בבקשה חברים, בועז יוסף מקבל חברי כנסת, אתם יודעים שחותמים לו

אופיר נחמני:  אתם יודעים שיש לו ספר כמו של בר מצווה שכל מי שמגיע חותם לו כמה, איזה ראש עיר טוב הוא?      

נעמה לזימי: הם בתור ראש עיר, מציין ראש עיריית טבריה לא יושב ראש ועדה ממונה

יעקב אשר: תודה

אופיר נחמני: כן

אופיר נחמני:  עוד לא סיימתי, ברשותו

יעקב אשר: תשתדל, בסדר

קריאה: אבל למה אתה לא מחכה שיבוא היוזם של הצעת החוק?     

אופיר נחמני: כן, אני לא יודע עם מי אני מדבר, אבל קודם כל, תשמע

קריאה: חבל על המילים

אופיר נחמני: אני מאמין שתושבי טבריה חכמים ואנחנו נגיד להם כל מה שקורה פה ומה שקורה בכלל ב-30 שנים האחרונות

אופיר נחמני:  ותושבי טבריה ייתנו לכם תשובה בקלפי

אופיר נחמני:  כל מי שמציע את החוק, הנה, תזכרו את היום ואת השעה

אופיר נחמני:  בועז יוסף לא ייבחר להיות ראש עיר, גם אם אתם תעבירו את זה

אופיר נחמני:  אוקיי? אני מבטיח לכם, אוקיי?     

נאור שירי: החוק לא יעבור, אל תדאג

נאור שירי:  לא יעבור פה החוק

אופיר נחמני: לא משנה, בבג"ץ ייפול

אופיר נחמני:  אם יהיו בחירות בועז יוסף לא ייבחר

אופיר נחמני:  מה שממשלת ישראל הייתה פה לעיר טבריה ב-30 שנים האחרונות זה דבר חמור מאוד

נעמה לזימי: ממש ככה

נעמה לזימי:  זה בדיוק העניין, אמת

נעמה לזימי:  אמת

נעמה לזימי:  זה העניין

אופיר נחמני: כן, פשוט אין לי זמן להגיד

אופיר נחמני:  אבל חברים, ככל שמדינת ישראל התעצמה והכלכלה שלה התעצמה העיר טבריה דעכה, דעכה

אופיר נחמני:  60% מתושבי טבריה היום יש להם פטור מתשלום ארנונה כזה או אחר

אופיר נחמני:  אני לא יודע אם אתם יודעים

אופיר נחמני:  בטבריה עדיין דיור ציבורי - - -     

יעקב אשר: מה, אתה מדבר על השנים האחרונות?     

אופיר נחמני: אני מדבר על עכשיו, מצב as is, 60% פטור

אופיר נחמני:  איך אפשר אם אתה היית ראש עיר בטבריה, יש לך 2,000 יחידות דיור ציבורי בטבריה, 18,000 יחידות סך הכל

אופיר נחמני:  12% יחידות דיור ציבורי

אופיר נחמני:  פטור מארנונה, אין לאנשים האלה כסף

אופיר נחמני:  אוכלוסייה, אתה יודע איזה אוכלוסיית רווחה מוזרמת לטבריה בשנים האחרונות? הכול בהכוונת מכוון

אופיר נחמני:  הכול באמצעות ועדת התכנון, הכול באמצעות שר הפנים

אופיר נחמני:  הורסים את העיר הזאת

אופיר נחמני:  אנחנו נראה את זה לתושבים, ולא משנה מי ייבחר פה

אופיר נחמני:  הטוב ביותר ינצח

אופיר נחמני:  מדינת ישראל, ככל שהיא התעצמה הרסה את טבריה, קרעה אותה, דרדרה אותה

אופיר נחמני:  התושבים הפעם יגידו את דברם בקלפי

אופיר נחמני:  אנחנו נסביר את כל הטריקים והשטיקים, אם תרצו גם אנחנו נבוא, נעשה לכבודכם הרצאה מה קרה פה, מדיניות נאו-ליברלית

נאור שירי: אני אשמח

אופיר נחמני: מה זה תמ"א 31, מה זה תמ"א 35, מה זה ערי מטרופולין

אופיר נחמני:  בתחילת שנות ה-90 העברתם את כל הכלכלה לחיפה, לבאר שבע, ירושלים, תל אביב

אופיר נחמני:  השארתם פה עיר, אתם יודעים, אני, הבן שלי עכשיו בנח"ל, שבוע לא דיברתי איתו, הוא בשטח

אופיר נחמני:  לפני חודשיים אני יושב איתו בשולחן שישי

אופיר נחמני:  'אבא, אני לא נשאר בטבריה אחרי הצבא'

אופיר נחמני:  הבת שלי, בת 18, 'אבא, אני לא נשארת בטבריה אחרי צבא'

אופיר נחמני:  התאומים שלי, בני 14

אופיר נחמני:  למה אני מביא ילדים לעולם, תגיד לי?      

נעמה לזימי: טבריה היא טרגדיה לאומית

אופיר נחמני: למה אני משקיע בילדים שלי?     

נעמה לזימי: המדינה גמרה את העיר הזאת

נעמה לזימי:  זה בדיוק מה שאתה אומר

אופיר נחמני: בגיל 14 הבן שלי והבת שלי אומרים לי אנחנו לא נישאר בטבריה

אופיר נחמני:  בשביל מה? בשביל שאריה דרעי וביבי נתניהו סגרו ביניהם?     

נעמה לזימי: גם הפקירו, גם רמסו אתכם וגם עושים עליכם דין

נעמה לזימי:  זה מה שקורה כאן

קריאה: זה עיר ליכודית

אופיר נחמני: ביום שבנימין נתניהו צולם ברכבת אומר 'טבריה נמחקה', הבנתי שהוא נתן אותה לאריה דרעי

אופיר נחמני:  אבל תושבים לא פראיירים

אופיר נחמני:  טבריה היא בת 2,000 שנה, היא הייתה פה לפני ביבי ולפני אריה דרעי והיא תישאר פה גם הרבה אחריהם

אופיר נחמני:  תודה רבה

נאור שירי: חזק וברוך

נעמה לזימי: לגמרי

אופיר נחמני: ברשותכם, אני חייב, אתם חייבים להתייחס למשהו קטן

נעמה לזימי: חבל שלא על זה הדיון, על ההפקרות של החצי שנה

אופיר נחמני: חצי דקה, 20 שניות, ברשותך

נאור שירי: חבל שמציע החוק לא פה

נאור שירי:  חבל, באמת

יעקב אשר: נכון

זאב אלקין: אגב, הוא בנתיים, אדוני יושב הראש, צפצף על מה שאמרת לו

זאב אלקין:  הוא לא חזר

יעקב אשר: לא שמתי לב

נעמה לזימי: אנחנו שמים לב, כי כבודך חשוב לנו

אופיר נחמני: אוקיי

אופיר נחמני:  השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס בשבתו כמבקר המדינה חקר ועדות ממונות מ-2005 עד 2007

אופיר נחמני:  וב-2008 יצא דוח מבקר מדינה לכל מה שקשור למינוי ממונה מחוז

אופיר נחמני:  מינוי ממונה מחוזות

אופיר נחמני:  אני יכול להקריא לכם משהו קצר: "בעת הביקורת הועלו טענות כי מינוי ממונים על מחוזות לתפקיד יושב ראש ועדת קרואה ברשויות מקומיות כרוך בבעייתיות, שכן מינויים כאלה עלולים לכרסם באמון הציבור באשר הם יוצרים מראית עין שבעלי התפקידים הבכירים תרמו לפיזור מועצת הרשות"

אופיר נחמני:  בועז יוסף עזר לחברי המועצה להדיח את רון קובי

אופיר נחמני:  אני יודע

אופיר נחמני:  אני נסעתי עם חבר מועצת ירושלים הוא אמר לי בועז אמר לנו ככה וככה

אופיר נחמני:  כן? אני לא הולך להיות מליץ יושר שלו

אופיר נחמני:  הוא גם כן על הסטייל, הוא גם כן הביא ועדה ממונה

אופיר נחמני:  הוא גם כן אשם, כן? אבל תבינו שכל מה שעושים פה זה שקר אחד גדול

אופיר נחמני:  אתם מתעלמים מדוח מבקר מדינה, מהשופט מיכה לינדנשטראוס

אופיר נחמני:  תבקשו ממנו סליחה

אופיר נחמני:  שלוש שנים ישב על זה

אופיר נחמני:  ישב המחוקק ב-2008, בהתאם לדוח הזה שעלה וחוקק חוקים ואמר חבר'ה, לא יכול להיות

אופיר נחמני:  אתם למעשה ממנים ראש עיר

אופיר נחמני:  אתה יודע מה אתה עושה? אתה ממנה ראש עיר

אופיר נחמני:  אתה לא ממנה ראש ועדה ממונה

יעקב אשר: תודה רבה

אופיר נחמני: אתה אומר אני, אז למה בחירות? למה ראש עיר?     

יעקב אשר: אבל יש עוד מועמדים ועוד אנשים

יעקב אשר:  אתה מדבר, תקשיב רגע

אופיר נחמני: סליחה, אני מדבר מדם ליבי, מחילה, בסדר?     

נעמה לזימי: מה השם שלך?     

יעקב אשר: בדיוק לקחת לי את המילים

אופיר נחמני: אני אופיר נחמני

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  לקחת לי את המילים מהפה

יעקב אשר:  אתה מדבר מדם ליבך

יעקב אשר:  אני לא יכול להתייחס לכל דבר שהוא שמועה או לא שמועה

אופיר נחמני: הכול אמת, שלושה סימני קריאה

נעמה לזימי: צריך לבאר את זה פה

יעקב אשר: דקה אבל, עם כל הכבוד

נעמה לזימי: מה אמרתי? צריך לברר את זה

יעקב אשר: את מפריעה לי

יעקב אשר:  זה מה שאמרת

יעקב אשר:  אין מנחה לאירוע

יעקב אשר:  יש יושב ראש וחברים, חברי כנסת וזה בסדר

יעקב אשר:  אני גם חושב שהדברים שאמרת כללית לגבי ההתנהלות של טבריה בפרספקטיבה רחבה של הרבה מאוד זמן

יעקב אשר:  דווקא, שוב, התרשמות שלי הייתה שחל שיפור גדול בעיר

יעקב אשר:  בלי קשר כרגע

יעקב אשר:  רגע, רגע, דקה, לתת לי

אופיר נחמני: מדרכות וכבישים

יעקב אשר: הייתי יומיים

אופיר נחמני: מדרכות, כבישים וכיכרות, כן

יעקב אשר: אני מגיע גם מעיר שלצערי הרב היה בה ועדה קרואה לפני שאני הייתי נבחר ציבור

יעקב אשר:  הייתי פקיד בעירייה וכו'

נאור שירי: הוא התמודד יושב הראש?     

יעקב אשר: אני מכיר, רגע, דקה

יעקב אשר:  אני מכיר את ההרגשה הזאת, אני מכיר את ההרגשה של העיר

יעקב אשר:  אני רק אומר באמת, זה אני יכול להצטרף כן למה שאמרה נעמה

יעקב אשר:  רק היא מכוונת את זה למקום מסוים, אבל זה מכוון להרבה אנשים

נעמה לזימי: למה? יו"ר הוועדה, מה שאמר אופיר עכשיו

יעקב אשר: שנייה, אבל תני לי, אבל תני לי לסיים

נעמה לזימי: יו"ר הוועדה הקרואה תכנן את הדבר הזה

נעמה לזימי:  זה בדיוק מה שאני אומרת

יעקב אשר: אבל נעמה, לא יכול להיות

נעמה לזימי: התכנון המקדים הזה

יעקב אשר: לא יכול להיות שאני באמצע לדבר ואת מפריעה לי

יעקב אשר:  לא יכול להיות

נעמה לזימי: סליחה

נעמה לזימי:  אז אני אגיד את ההערה אחרי זה

יעקב אשר: אין לזה גם הצדקה

נעמה לזימי: אני אגיד את ההערה אחר כך

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  ואני בא ואומר דבר אחד, וזה מפריע וזה חבל שאת עושה את זה

יעקב אשר:  אני בא ואומר דבר אחד: אני חושב בהחלט שלעיר טבריה מגיע ניהול טוב וניהול מקצועי ויש לה פוטנציאל מטורף

יעקב אשר:  אגב, זו לא העיר היחידה

יעקב אשר:  אני לא רוצה להגיד עוד, לעשות, אין פה ניצול של הדבר הזה

יעקב אשר:  אני חושב ששומה על כולנו לעזור בעניין הזה

יעקב אשר:  וזה לא ממשלה אחת שעשתה או לא עשתה

יעקב אשר:  הרבה ממשלות לא עשו אולי מספיק בפוטנציאל הזה

יעקב אשר:  ואני לא אוהב את זה שתמיד זורקים את זה על שם של מישהו כזה או אחר

נעמה לזימי: על מי שהיה מרבית הזמן ראש ממשלה

יעקב אשר: את מפריעה לי שוב

נאור שירי: 30 שנה

יעקב אשר: ופשוט, תאמיני לי, החברים שלך גם אוהבים להתפרץ באמצע

יעקב אשר:  אבל הם יודעים - - -     

נעמה לזימי: כבוד יו"ר, הבעיה, יש גם הערות ביניים

יעקב אשר: לא, לא, סליחה, עם כל הכבוד

יעקב אשר:  יש לנו פה איזה שהן הבנות גם בינינו איך לא מפריעים אחד לשני עד כמה שאפשר

יעקב אשר:  אז בואי תשמרי את זה, תכבדי את זה לפחות

יעקב אשר:  מה קרה? אני באתי נגדך? אני אומר את דעתי

נעמה לזימי: חלילה, לא אמרתי נגדי

יעקב אשר: מה? רק דעתך? זה ד-מו-קרטיה? לא בדיוק

יעקב אשר:       ולכן אני אומר, ואני אומר את זה כל פעם כשאני חוזר מטבריה במשך שנים רבות

יעקב אשר:  שיש לה פוטנציאל אדיר

קריאה: זה לא יעזור

יעקב אשר: רגע, דקה

יעקב אשר:  ולכן אני אומר, באמת, הסוגייה שנמצאת כן היא הצעת חוק, שזו סוגיה אחת

יעקב אשר:  הסוגייה שמעניינת אתכם זה מה יקרה בעיר שלכם, כל אחד מהמבט שלו

יעקב אשר:  כי יש כאלה שגם רואים שיכול להיות שפעולה שנעשתה על ידי הממשלה בתקופות האחרונות כן הביאה לאיזה שהיא הבראה, המראה או התחלה, אני לא נכנס כרגע לדברים האלה

יעקב אשר:  ולכן אני אומר, אני מגיב לזה באופן כללי, אבל אני בהחלט מרגיש את ההרגשה שלכם

יעקב אשר:  יש פה על הכף גם את הזכות לבחור, גם את הזכות להיבחר

יעקב אשר:  ובסוף, מה שהכי חשוב זה מה יהיה טובת תושבי העיר טבריה, כתוצאה מהחקיקה הזאת, שמשליכה עליהם

יעקב אשר:  ולכן הדיון הזה הוא חושב וצריך לשמוע את האנשים, לשמוע גם אותך, ושמענו בקשב רב

יעקב אשר:  בבקשה

נעמה לזימי: תודה, ממש בקצרה, ממש, מבטיחה

נעמה לזימי:       מה שאופיר תיאר כאן זה מתחבר לחשש הראשוני שלי שהבעתי אותו בדברי הפתיחה שיהיה פה תכנון מוקדם

נעמה לזימי:  איני יודעת אם זה נכון

נעמה לזימי:  אבל אם אכן יש התערבות מקדימה לכינונה של הוועדה הקרואה, כמו שאתם מציגים, וכדאי אולי לבאר את זה פה בוועדה

נאור שירי: להביא לפירוק המועצה

נעמה לזימי: ובאמת הדבר המוקדם הזה של הבנה שאני אהיה המשכי אחר כך – זה בדיוק החשש שאמרתי

נעמה לזימי:  שזה לא קשור לאם הוא ראש עיר טוב או לא

ירון לוי: קנוניה, קנוניה

יעקב אשר: תודה גם לך

יעקב אשר:  אני בדיוק רוצה לתת לך את רשות הדיבור, אבל אתה הפרעת לי, אז אני אתן לך את רשות הדיבור

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  שם?     

ירון לוי: אני נותן לך מחמאה על הניהול היפה של הישיבה הזאת ועל נועם הליכותיך

נאור שירי: אם הוא נותן לך מחמאה המצב שלך באמת לא טוב

נאור שירי:  על נועם הליכותיך

יעקב אשר: תודה

זאב אלקין: צריך לנעול את הישיבה הזאת בשיא

ירון לוי: ספרתי בערך 950 פעם אמרו את המילה 'טבריה' בוועדה הזאת היום

ירון לוי:  אבל זה לא פרסונלי

ירון לוי:  זה לא פרסונלי

ירון לוי:       אז קודם, לפני שאנחנו מתחילים, קודם כל תודה רבה ליוזם החוק עמית הלוי שהואיל בטובו להיות פה כשאנחנו מדבר, כשאני מדבר בכל זאת

ירון לוי:  תודה

יעקב אשר: הוא בא גם בשביל אחרים

ירון לוי: אני גם רוצה לשאול אותך שאלה אדוני

ירון לוי:  שמעתי אותך אומר בכמה פעמים בכמה אירועים שאתה גם ראית שהיו סקרים ובועז יוסף מוביל בסקרים וזה נתן לך הרגשה טובה שכן צריך לחוקק את החוק הזה, כי זה בעד התושבים

ירון לוי:  וגם כשהיו עצומות

ירון לוי:  אז קודם כל, מעניין אותי לשמוע איפה ראית את הדבר הזה? אם תוכל לענות לי על זה

זאב אלקין: בסיור ארכיאולוגי

זאב אלקין:  זה למטה שם, בחפירות

ירון לוי: למה אתה לא עונה?     

יעקב אשר: תקשיב

ירון לוי: זאת שאלה מעניינת

יעקב אשר: אני מאוד מבקש, די

יעקב אשר:  היה לך קשה בלי עמית, הנה עמית חזר ואתה ממשיך הלאה?     

ירון לוי: חבר הכנסת הלוי, אני אשמח מאוד אם תענה לי על השאלה הזאת

עמית הלוי: כן, כן

עמית הלוי:  אז אני אמרתי, ואני חוזר ואומר, אני גם ציינתי את זה בתשובה לחבר הכנסת גדעון סער

עמית הלוי:  שפנו אליי פעמיים מהמטה של אחת המועמדות ואמרו לי פעמיים, הראשון אמר 70%, השני אמר 75% שאם החוק הזה יחזור למתכונתו עד 2008, את זה ציינתי

עמית הלוי:  כלומר, שתושבי טבריה או כל רשות אחרת שיש בה מועצה ממונה יוכלו לבחור כאוות נפשם – הרי שהמועמד הקיים שמכהן כיום יזכה ב-70% או 75% מהקולות

עמית הלוי:  עניתי להם, זה מה שאמרתי

עמית הלוי:  אם אתה מתכוון זה לזה, זו הפעם היחידה שאני זוכר, זה מה שציינתי

עמית הלוי:  אמרתי 'ישמעו אוזניכם מה שפיכם מדבר'

עמית הלוי:  כלומר, אם אתם טוענים שתושבי רשות מסוימת, 75% מהם, 70% מהם, רוצים אדם מסוים, אנחנו, פה יעקב אשר ימנע מהם? נאור שירי ימנע מהם?     

נאור שירי: אתה ראית את הסקר?     

ירון לוי: אבל זו הסטטיסטיקה, מה זאת אומרת?     

עמית הלוי: לא אמרתי סקר

עמית הלוי:  אמרתי שפנו אליי

ירון לוי: סטטיסטיקה של 70%

עמית הלוי: היא מועמדת, כן, אה

שני אילוז: איזה מועמדת? אני המועמדת היחידה

שני אילוז:  אף אחד לא פנה אליך מטעמי

שני אילוז:  זה פשוט לא נכון

נאור שירי: איזה מועמדת פנתה אליך?     

שני אילוז: אין עוד מועמדת

שני אילוז:  אני המועמדת היחידה

ירון לוי: יש רק מועמדת אחת והיא כאן אני חושב

שני אילוז: זה לא נכון

נאור שירי: את פנית אליו?      

שני אילוז: מה פתאום

שני אילוז:  נו, באמת

יעקב אשר: אתה מבין שזה חלק מזכות הדיבור שלך?     

ירון לוי: כן, אני אמשיך בבקשה

עמית הלוי: אין לי בעיה לומר לשני מי זה

עמית הלוי:  אבל אני לא רוצה

שני אילוז: אין דבר כזה

שני אילוז:  חבר הכנסת עמית הלוי, אתה לא דובר אמת

שני אילוז:  אין דבר כזה

שני אילוז:  אין דבר כזה

יעקב אשר: גברתי, גברתי, לא, אל תפריעי

נאור שירי: אדוני יושב הראש, שנייה, היה פה מקרה עכשיו שיש מועמדת אחת

נאור שירי:  אומר, לא, אומר מגיש הצעת החוק

יעקב אשר: אל תיקח, תבקש ממני, מאלה שיש להם מידע

נאור שירי: אומר שפנו אליו מהמטה

נאור שירי:  יש פה בעיה

נאור שירי:  עכשיו, היא מכחישה

נאור שירי:  יש לי חשש כבד לאמיתות הדבר

שני אילוז: בוא אני אסביר לך משהו, עוד לא פתחתי מטה אפילו

שני אילוז:  איך פנו אליך מהמטה?     

ירון לוי: אפשר, ברשותכם? אני עדיין רוצה להמשיך עם המחמאות

יעקב אשר: גברתי, אני מבקש לא להפריע לדובר

יעקב אשר:  לא להפריע לדובר

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  ואם אפשר בלי שאלות

יעקב אשר:  תגיד את שלך

ירון לוי: אין בעיה, אין בעיה

ירון לוי:  איך אומרים? בעלייה

ירון לוי:       הציג פה מצג חבר הכנסת עמית הלוי שלא יודעים מה התאריך של הבחירות, מתי

ירון לוי:  אני מזכיר פה לכולם, בכל פעם שהכנסת מתפזרת או בכל פעם שעושים בחירות מיוחדות לרשות מסוימת כי מישהו נפטר לא עלינו, כי היה בלגן – תמיד 90 יום

ירון לוי:  אבל מה לעשות? תיכנסו למשרד אתר הפנים, יש מה שנקרא גזירה ראשונה של פנקס מרשם התושבים שהולכים להצביע, 150 יום

ירון לוי:  אז איך אתה אומר לכולם פה, מצייר את זה, 150 יום

ירון לוי:  שליפה של פנקס הבוחרים

ירון לוי:  וזה למעשה כולם יודעים את זה

ירון לוי:  כולם יודעים את זה

ירון לוי:  זה היום שבו מתחיל המרוץ האמיתי

ירון לוי:  זו יריית הפתיחה

ירון לוי:  עומדים על המרתון ומשרד הפנים, "בום" לוחץ

יעקב אשר: אני רק אתקן אותך, שלא תהיה תקלה תחת ידך

יעקב אשר:  יש תאריכים מסוימים אחרים לגבי מתי צריך לצאת לחל"ת, מתי צריך זה

ירון לוי: זה נכון

ירון לוי:  תודה על ההרמה להנחתה, תודה רבה כבודו

ירון לוי:  כי אז אנחנו נכנסים למה שנקרא לאג'נדה של משרד הפנים

ירון לוי:  אז אנחנו רואים שב-2

ירון לוי: 8 עובד ברשות מקומית הרוצה להתמודד לראשות הרשות חייב להתפטר

ירון לוי:  עכשיו, אני ביני לבין עצמי לפני שעתיים וחצי שמעתי פה את עמית הלוי אומר בואו נחשוב, אולי ניתן לו 60 יום

ירון לוי:  זאת אומרת, גם את הצינון לפי החוק אתה רוצה לקצר לו

ירון לוי:  מה-2 באוגוסט שהוא יהיה בספטמבר

עמית הלוי: לא אמרתי 60 יום

שני אילוז: לא, 2 ביוני רון

עמית הלוי: אמרתי שאפשר לחשוב על צינון מסוים, לא אמרתי

ירון לוי: אבל בחוק יש צינון

ירון לוי:  יש צינון

ירון לוי:  הוא עובד רשות

שני אילוז: למנכ"לים שנתיים

קריאה: סליחה, פה אני מתקן אותך כי יש לדברים משמעות משפטית

קריאה:  זה לא צינון

ירון לוי: זה התפטרות על פי חוק

ירון לוי:  זה סוג של צינון

ירון לוי:  אז אני חושב שכולם כדאי שיידעו את זה

עמית הלוי: אתה בעד החוק הזה אם יש 90 יום צינון?     

נאור שירי: כן, הוא בעד החוק

ירון לוי: אני בעד החוק הזה אם הוא יהיה במערכת הבחירות הבאה, בהחלט

ירון לוי:  אבל אני רוצה להגיד לך משהו, כי אני חושב שזה גם הגיע אליך

ירון לוי:  אני ביקשתי, הגשתי ליועמ"שית של הממשלה לפתוח בחקירה פלילית על מה שקורה בכל הדבר הזה

ירון לוי:  ואני חושב שאתה, כשאתה מגיע לטבריה ואתה מדבר עם חבר מרכז ליכוד, שמינו אותו, הקפיצו אותו להיות מנכ"ל עיריית טבריה

ירון לוי:  בסך הכול היה סגן מנהל אגף

ירון לוי:  חבר של, אח שלך ציון פניאן

ירון לוי:       וכשאני רואה פה את חברי סניף הליכוד בטבריה באים לפה ומרימים את היד, משבחים את הצעת החוק הזאת – מה נותר לנו? זה מה שנקרא 'אלא אבינו שבשמיים'

יעקב אשר: 'לא אבינו שבשמיים'

ירון לוי: בדיוק, הוצאת לי את המילים מהפה

ירון לוי:  אין עליך, אין עליך

ירון לוי:  עכשיו אני רוצה להגיד משהו, חשוב מאוד, כמו שספרתי שהיו פה כל כך הרבה פעמים את המילה 'טבריה', שמעתי שגם כבודו אמר את המילה 'בועז יוסף' ואדוני אמר את 'בועז יוסף' וכולם פה אמרו 'בועז יוסף, בועז יוסף'

ירון לוי:  רוחו נמצאת פה, והוא לא נמצא פה

ירון לוי:  אז קודם כל, חבל שהוא לא נמצא פה

ירון לוי:  אני מבין שהוא מתחמק, כי הוא מפחד להגיד אחת, שתיים, שלוש

ירון לוי:  אבל רבותיי, זה פרסונלי, אנחנו מדברים עליו כאן

ירון לוי:  בשולחן הזה מדברים על בועז יוסף

יעקב אשר: תודה רבה

ירון לוי: רגע, לא סיימתי בבקשה

יעקב אשר: כן, תתקדם לסיום

ירון לוי: אנחנו לא, אין פחד מזה שבועז יוסף יתמודד, זה ממש לא האישיו

ירון לוי:  יש פחד על הדמוקרטיה

ירון לוי:  פה זה ועדת הפנים ולהגנת הדמוקרטיה המוניציפלית או שזה ועדת הפנים? אנחנו רוצים לחיות במקום שאנחנו מגדלים בו את הילדים שלנו, את הבנים שלנו, שולחים אותם ליחידות קרביות, להיות לוחמים

ירון לוי:  ולדעת שיש פה אנשים בבית בזה שנקרא כנסת ישראל, שדואגים לשמור על הדמוקרטיה בעוצמה

ירון לוי:  לא ברפיון, בעוצמה

ירון לוי:  וכשאנחנו יודעים שבאים ועושים פה הנחות כאלה, שלא מפחידות אותנו, דרך אגב, אז אנחנו גם מפחדים שיעשו הנחות הרבה יותר גרועות

ירון לוי:  תודה רבה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  עו"ד פיני רובי

פנחס רוזן: שלום לכולם

פנחס רוזן:  שמי פנחס רובין, בעוונותיי אני עורך דין

פנחס רוזן:  ובעוונותיי, כשנסענו לירושלים, יחד עם המתמחה שלי, שנמצאת כאן - - -     

יעקב אשר: את מי אדוני מייצג?     

פנחס רוזן: אני מייצג את אחד מתושבי טבריה שביקש את התערבותי המשפטית כדי להסביר את המצב המשפטי

נאור שירי: רגע, את מי? מי זה?     

פנחס רוזן: שמו טרבלסי

ירון לוי: אבל תגיד, איך טרבלסי? אני ראיתי אותך בהפגנות בבלפור

ירון לוי:  ראיתי אותך בהפגנות

יעקב אשר: סליחה, מר קובי

ירון לוי: איך זה יכול להיות? אתה מפגין נגד הרפורמה ואתה בא לפה?     

יעקב אשר: כאילו אתה לא מסתכל, לא סופר אותי כאילו אני לא קיים?     

ירון לוי: לא, אני סופר אותך

ירון לוי:  אני מופתע

יעקב אשר: אחרי כאלה מחמאות אתה פתאום לא סופר אותי? לא להפריע

ירון לוי: מחילה מכבודו

יעקב אשר: דאגתי שלא יפריעו לך

יעקב אשר:  מיצית את כל מה שרצית לומר כרגע

יעקב אשר:  אז אני מבקש לכבד, הוא אומר את הדברים

פנחס רוזן: אפרופו מחמאות ואפרופו עוונותיי, אז בדרכי לירושלים סיפרתי למתחמה שלי, חן שמה, שיושבת פה, אולי כבר איננה פה, אינני יודע, שהדיון תדעי לך עלול להידרדר למחוזות לא מוכרים

פנחס רוזן:  אולי פחות תרבותיים

פנחס רוזן:  והתבדיתי מאוד לטובה

פנחס רוזן:  אז שאפו לכולם

יעקב אשר: ברוך הבא לוועדת הפנים והגנת הסביבה

נאור שירי: עוד מחמאות קיבלת היום

פנחס רוזן: נכון, מגיע לו

פנחס רוזן:  יש לי ניסיון עשיר בוועדות הכנסת

נאור שירי: אני לא יודע איך אפשר לקחת את זה מפה

פנחס רוזן: יש לי ניסיון עשיר בוועדות הכנסת, עשרות בשנים, בתור משתתף, לא בתור חבר כנסת

פנחס רוזן:  וזה היה מפגן יפה של תכנים

נאור שירי: אתה יכול מחר להגיע לוועדת חוקה ב-9:00 תראה אולם פה חדר ליד

נאור שירי:  מבטיח לך שאתה כאילו בפרלמנט אחר

פנחס רוזן: של תכנים ראויים וגם סגנון נאות

פנחס רוזן:  ואפרופו תכנים ראויים: הסעיף שמגביל את כהונתו של יושב ראש ועדה קרואה להיבחר בבחירות הוא סעיף שיש לו טעמים סבירים

פנחס רוזן:  יהיו גם כאלה מכם שיאמרו טעמים נכונים ואולי גם טובים, כדי לאזן את הסיטואציה המיוחדת, הפוזיציה המיוחדת של יושב ראש ועדה קרואה

פנחס רוזן:       השאלה היא האם הטעמים הטובים האלה הם מספיק טובים כדי להתעמת עם זכות הבחירה

פנחס רוזן:  זכות הבחירה, מעבר להיותה זכות חשובה מאוד במשפט הישראלי, הזכות להיבחר והזכות לבחור, היא גם קשובה במובנה של תרופת - - -

פנחס רוזן:  ואם אני רוצה לשאול את מילותיו של חבר הכנסת גדעון סער, שאמר קודם לכן אני לא רוצה לקחת את מה שמגיע ליושב ראש הוועדה הקרואה דה היום, וכנראה הוא התכוון להרבה מעלות

פנחס רוזן:  אני רוצה להסביר שאם מסתכלים על העימות הזה בין הזכות לבחור ולהיבחר לבין הטעמים האחרים, הטובים בעיניי, אתה לא לוקח ממנו, אתה לוקח מהעיר

פנחס רוזן:  חבר הכנסת סער

יעקב אשר: אני אתן לך

יעקב אשר:  אני הבנתי

גדעון סער: אני רוצה לשאול אותו כמשפטן, כיוון שהוא פנה אליי

גדעון סער:  אני רוצה לשאול אותו כמשפטן האם ההערכה שלו שעם תחולה מיידית החוק יעמוד בביקורת שיפוטית? אני רוצה לדעת

יעקב אשר: רגע, אבל דקה

יעקב אשר:  גדעון, אני אתן לך לשאול, תאמין לי

יעקב אשר:  הוא יגיע לזה גם כן, אני מתאר לעצמי

פנחס רוזן: זאת עיקר המטרה שלי, אני מדבר על זה

יעקב אשר: אז בוא, תמשיך

פנחס רוזן: אבל רגע, אז אני רק רוצה לסיים

פנחס רוזן:  אתם חייבים להבין שיש פנים לכאן ולכאן

פנחס רוזן:  כמובן שאתם שתבונתכם בסוף תצביעו ותכריעו, קטונתי

פנחס רוזן:  אבל זה בוודאי לא שחור ולבן

פנחס רוזן:  הזכות לבחור והזכות לתת לעיר את טובתה של העיר בנבחר הטוב ביותר זה לא ערך שאפשר להתעלם ממנו כלאחר יד, על ידי כל מיני סיסמאות

קריאה: מי אמר מה זה הטוב ביותר?      

יעקב אשר: חברים, מה קרה? תנו לו לדבר

פנחס רוזן: לזה תוסיפו עוד שני אלמנטים, אחד מהם מוכר לכם, אחד מהם פחות מוכר: 50 שנה חיינו כולנו עם חוק שאין בו את המגבלה הזאת על ועדה קרואה

פנחס רוזן:  עד 2008 זה לא היה

פנחס רוזן:  והחוק היה נראה לכולנו חוק ראוי וסביר

פנחס רוזן:  50 שנה זה לא לגמרי מדויק, כיוון שבשנת 1999 הייתה יוזמה של אופיר פינס, שאתם כולכם מכירים אותו מהשלטון המקומי

פנחס רוזן:  הוא רצה לעשות את אותו שינוי של אותה פסקה שעליה אתם דנים היום

פנחס רוזן:  דרכו לא צלחה

פנחס רוזן:  הניסיון שלו כשל

פנחס רוזן:  מי שהביע את העמדה הנוגדת היה בזמנו חבר הכנסת צבי הנדל והיוזמה של החקיקה של 1999 לא צלחה

פנחס רוזן:  ללמדכם שאפשר גם לחשוב אחרת

פנחס רוזן:  אז 50 שנה היה החוק כפי שהיה וב-2008 הוא שונה

פנחס רוזן:  ואני אומר, מטעמים סבירים

פנחס רוזן:  אבל לא בהכרח שהטעמים הסבירים האלה הם טעמים מנצחים, כשהם מתמודדים עם זכות הבחירה שהיא זכות יסוד או זכות חשובה או זכות מכוננת וכל מיני ביטויים אחרים ונוספים

פנחס רוזן:       ואני רוצה להגיע למה שרציתי להגיד ולשמו גם הגעתי לפה

פנחס רוזן:  כיוון שזאת הייתה חוות הדעת היחידה שנתתי ואני רוצה להסביר את זה לכל השומעים אותי

פנחס רוזן:  כולל בייחוד משפטני הוועדה

פנחס רוזן:  השאלה אם תיקון החקיקה הזה, שמחזיר עטרה או היעדר עטרה ליושנה, האם תיקון כזה יעמוד בבדיקות משפטית אם תהיה עתירה נגדו בבג"ץ

נאור שירי: תהיה

פנחס רוזן: ואומרים לי שתהיה

פנחס רוזן:  ועל כך יש לי תשובה שאותה גם כתבתי בפניכם, כדי לא רק לומר דברים בעלמה

פנחס רוזן:  התשובה היא חיובית

פנחס רוזן:  אני חושב שהיא תעמוד במבחני הביקורת השיפוטית ותיקון חקיקה כזה יהיה חוקתי

יעקב אשר: בנוגע לשתי הטענות העיקריות? גם הפרסונלי וגם כאילו שהתחיל המשחק, איך אתם קוראים לזה?     

פנחס רוזן: אבל גדעון, בייחוד לך, ואני מאוד מעריך אותך

פנחס רוזן:  לא שאת האחרים אני לא מעריך, אבל אני פחות מכיר את פועלם ואת פועלך

יעקב אשר: זה אחוות משפטנים

פנחס רוזן: נכון, אחוות משפטנים גם כן

יעקב אשר: אני מכיר את זה, לצערי הרב

פנחס רוזן: כדי שזה לא יעמוד במבחן הביקורת השיפוטית החוקתית, זה קודם כל חייב לפגוע בזכויות יסוד

פנחס רוזן:  הפוך והפוך בזכויות היסוד המנויות כרשימה סגורה לדאבוני, וכנראה גם לדאבונך, בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו

פנחס רוזן:  ואתה לא תמצא זכות יסוד שנפגעת כתוצאה ממה שאנחנו מדברים פה עכשיו

פנחס רוזן:  יש שם זכויות יסוד אחרות, זכות היסוד כניסה ויציאה מהארץ, כבוד האדם ועוד שורה ארוכה של דברים

פנחס רוזן:       כשאתה מתכוונן באופן אנליטי, משפטי, כפי שאנחנו נגיע לעתירה, מלכתחילה לא תהיה פגיעה בזכות היסוד

פנחס רוזן:  ואם אין פגיעה בזכות היסוד לא ניתן להתערב בשאלת חוקיותו של חוק שאתם תקבלו פה אם תקבלו אותו

פנחס רוזן:  זאת נקודת הפתיחה לכך

גדעון סער: אני יכול להשיב לדברים האלה?     

פנחס רוזן: רגע, עוד שנייה אחת ואז תגיב מה שאתה רוצה

פנחס רוזן:  אם רק תאפשר לי את זכות התגובה לך

פנחס רוזן:       התשובה השנייה, שגם אם זה פוגע בזכות יסוד, מה שאינני מוצא אותה ברשימה הסגורה של זכויות היסוד, אזי צריכים להתקיים עוד שלושה תנאים שאנחנו חייבים לבחון אותם: שזה עונה והולם את ערכי המדינה, שזה תכלית ראויה

פנחס רוזן:  ויכול להיות שזה תכלית ראויה

פנחס רוזן:  ושזה גם מידתי לעומת הערך החשוב מאוד של זכות הבחירה

פנחס רוזן:  אני חושב שגם בזה אנחנו, אתם תדעו להתמודד אם הנושא הזה יגיע לעימות חקיקתי, או סליחה, לעימות חוקתי במסגרת בג"ץ

פנחס רוזן:       עוד שתי מילים

פנחס רוזן:  לך גדעון עניתי את מה שהייתי חייב לך

פנחס רוזן:  אתה תענה לי את מה שאתה חייב לי

פנחס רוזן:  אני רוצה לענות לך כבוד יושב הראש על מה שדיברת על חקיקה פרסונלית

פנחס רוזן:  ראשית, אני מוכרח להודות, אין לי שום מושג אם מדובר בחקיקה פרסונלית

פנחס רוזן:  אני לא יודע

פנחס רוזן:  לא התעניינתי, לא מכיר את ראש הוועדה קרואה דה היום

פנחס רוזן:  אני מניח שאם הוא היה נמצא פה בין הנוכחים, גם אם ראיתי אותו פעם, וראיתי אותו פעם, לא הייתי מזהה אותו

פנחס רוזן:  ואולי גם בקושי החלפתי איתו מילים

פנחס רוזן:  אז אני לא יודע להגיד לכם על הנושא הפרסונלי, זולת הדבר הבא, מה שאני רוצה לתת לכם את הפרספקטיבה של המשפטן

פנחס רוזן:  כבר היו דברים מעולם, שלא לרוחי, אני חייב להודות, שהייתה חקיקה פרסונלית במדינת ישראל

פנחס רוזן:  דוגמה מובהקת לכך היא מה שאתם יודעים וקוראים במירכאות "חוק אייזנברג" או "חוק החברה לישראל", כבר הייתה חקיקה פרסונלית

פנחס רוזן:  דוגמה אחרת, שאתם המשפטנים הבאתם בניירות העמדה שלכם כשאתם מצטטים מפסק הדין של "איתנית" בג"ץ בבית המשפט העליון, שם אני הופעתי

פנחס רוזן:  שם הייתה חקיקה פרסונלית

פנחס רוזן:  בית המשפט העליון לא אוהב חקיקה פרסונלית, אבל לא פסל אותה

פנחס רוזן:  אני ביקשתי לפסול אותה בהיותה חקיקה פרסונלית

פנחס רוזן:  אני ייצגתי את 'איתנית', את הקבוצה של מיקי פדרמן

פנחס רוזן:  אמרתי זו חקיקה פרסונלית של איכות הסביבה

פנחס רוזן:  בית המשפט לא רווה נחת מקיומה של חקיקה פרסונלית, אבל לא פסל אותה

פנחס רוזן:  אז כבר היו דברים מעולם

פנחס רוזן:  ומי שלא יודע, גם חקיקת הגז הייתה חקיקה פרסונלית

פנחס רוזן:  את מי היא תפסה? ברון גז אחד, אולי שניים

פנחס רוזן:  גם שם אני הייתי בבית המשפט העליון

פנחס רוזן:  גם שם אני התנגדתי לחקיקה פרסונלית

פנחס רוזן:  וגם שם, לדאבוני, לא הצלחתי

פנחס רוזן:      אז אינני אומר שחקיקה פרסונלית אינה מוקצה מחמת מיאוס

פנחס רוזן:  אני רק אומר שכבר היו דברים מעולם וכבר היו חוקים מעולם

פנחס רוזן:  ושכבר עמדו במבחן הביקורת השיפוטית, לך גדעון, גם דרך המסננות החוקתיות כפי שאנחנו מכירים אותם ביודיקטורה המשפטית

פנחס רוזן:  עד כאן דבריי הקצרים

פנחס רוזן:  יכולתי להרחיב עוד הרבה יותר

ירון לוי: אבל אתה חייב לנו גילוי נאות

יעקב אשר: רגע, רגע

ירון לוי: טרבלסי הוא השותף של בועז יוסף

יעקב אשר: סליחה, סליחה

פנחס רוזן: לא, אני לא יודע

ירון לוי: הוא שותף פוליטי שלו

יעקב אשר: סליחה, אדוני

יעקב אשר:  אדוני, זה לא ילך ככה

פנחס רוזן: הוא שילם או שזה פרו בונו? שילם, אה, טרבלסי שילם? מהמתנ"ס

יעקב אשר: אני מבקש להקשיב ולכבד, זה הכול

יעקב אשר:  קודם כל, תודה רבה לך

יעקב אשר:  אני אתן כמובן

תומר רוזנר: אני חייב לציין משהו

יעקב אשר: אתה רוצה לציין משהו קודם ואחר כך גדעון

תומר רוזנר: כן, לגבי חוות הדעת הכתובה של אדוני

תומר רוזנר:  בחוות הדעת הכתובה של אדוני, אדוני לא היה כל כך חד משמעי

תומר רוזנר:  אמר ש-"יש ספק אם בית המשפט יתערב, אך קטונתי מלומר", אני מצטט

פנחס רוזן: סליחה, לא שמעתי כלום

תומר רוזנר: אני אומר שיש איזה שהוא פער בין מה שאדוני אמר כאן לבין חוות הדעת הכתובה

פנחס רוזן: אתה רק צריך לכבד את זה שכולם יישמעו פה

פנחס רוזן:  חוות דעת חד משמעיות הן בעיותיות מעצם היותן חד משמעיות

פנחס רוזן:  המקצוע שלנו הוא לא חד משמעי

תומר רוזנר: אכן, אכן, אבל אדוני פה היה מאוד

קריאה: כאן היית חד משמעי

קריאה:  הוא אומר כאן היית חד משמעי

קריאה:  בחוות הדעת לא היית

פנחס רוזן: כאן הייתי חד משמעי בדבר אחד שאני רוצה לומר לכם, וגם אותו אני מוכן לסייג

פנחס רוזן:  הערכתי היא שחקיקה שכזאת שמחזירה ימים לחקיקת קדם, תעמוד בביקורת בג"ץ

פנחס רוזן:  כך אני חושב

פנחס רוזן:  אני פשוט לא הספקתי להביא בפניכם את המסה המשפטית כדי לתמוך בין הדברים, כדי לתמוך את הדברים

שני אילוז: תכין את זה לבג"ץ

יעקב אשר: אוקיי, תודה

פנחס רוזן: אבל אני רק צריך להתכבד בכך שאני לא חד משמעי במקום להיות מבוקר על כך

פנחס רוזן:  אלה החיים

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  קודם כל אני מקבל בברכה את האורחים שלנו

יעקב אשר:  אני רואה אחד שדומה לך, אני לא יודע

פנחס רוזן: רצה שר המשפטים לשעבר בעניינים מקצועיים

יעקב אשר: אני מבוגר, אבל אני זוכר

יעקב אשר:  אז קודם כל, אני מקבל אתכם בברכה, את האורחים שלנו

יעקב אשר:  בבקשה, חבר הכנסת גדעון סער

גדעון סער: קודם כל אני רוצה לומר, קצר, קצר

גדעון סער:  עו"ד פיני רובין הוא מעורכי הדין הטובים והידועים במדינת ישראל

גדעון סער:  יחד עם זאת, הופעתו פה היא איננה הופעה מה שנקרא בעגה המשפטית, כ- officer of the court

גדעון סער:  אלא היא כבא כוחו של אדם שאני מניח שיש לו אינטרס מסוים, גם בבחירות בטבריה וגם בבחירת האדם שמכהן היום כראש הוועדה הקרואה

פנחס רוזן: אתה צודק

גדעון סער: בסדר, אני רק מציין

גדעון סער:  עכשיו אני רוצה להגיד כזה דבר: התחולה המיידית משליכה

גדעון סער:  היא גם משליכה על זכויות, ואני אסביר, זה מאוד פשוט

גדעון סער:  דמיינו מצב שיש מרתון של קילומטר

גדעון סער:  באמצע המרתון, עברו 20 ק"מ

גדעון סער:  האצנים עייפים, לוקחים מישהו מסוים, משנים את הכללים ומציבים אותו אחרי 30 ק"מ לפני קו המטרה

גדעון סער:  אז פגענו בשינוי כללי המשחק באמצע המשחק, פגענו בזכויות של אנשים אחרים

גדעון סער:  זאת אומרת, הזכות להיבחר היא גם הזכות לא רק של מי שיושב כראש ועדה קרואה וקיבל מינוי, אלא גם כמי שיודע היום אני בישורת האחרונה של מערכת הבחירות שכאשר יצאתי אליה היו לה כללים מסוימים

גדעון סער:  ועכשיו, בדקה, לא בזמן פציעות, אבל נגיד בדקה ה-88, דקה 88 משנים את כללי המשחק

גדעון סער:  רבותיי, מעבר לזה שזה לא הגון, יש כאן גם פגיעה בזכויות

שי חרמש: יש גם דקה 91

תומר רוזנר: זמן פציעות הוא אמר

יעקב אשר: כן, אבל ממש קצר

יעקב אשר:  כן, קצר

פנחס רוזן: ההנחה שלך שהליך הבחירות כבר החל ואז אנחנו בעיצומו של משחק

פנחס רוזן:  הליך הבחירות הפורמלי, הפורמלי טרם החל

פנחס רוזן:  גם אם כל מיני ידענים למיניהם יחשבו אחרת

גדעון סער: לא על פי הגדרות משרד הפנים

תומר רוזנר: ובית המשפט

פנחס רוזן: אבל על פי הגדרות הדין

ירון לוי: אדוני יושב הראש, משפט בבקשה

ירון לוי:  משפט בבקשה, אדוני יושב הראש

יעקב אשר: אני רוצה לתת גם למועמדת שלכם לדבר

ירון לוי: משפט אדוני, לפניה, משפט קצר

יעקב אשר: משפט, בוא נראה

ירון לוי: אני חייב להגיד

גדעון סער: אם לא היינו באמצע מערכת בחירות לא היינו רואים פה את כל המועמדים

גדעון סער:  אם היינו באים, הצעת החוק הזאת הייתה מוגשת לפני שלוש שנים, לפני שנתיים

ירון לוי: שנה מספיק, שנה מספיק

יעקב אשר: לא בטוח

יעקב אשר:  אני לא בטוח

ירון לוי: אדוני יושב הראש

יעקב אשר: כן, משפט?     

ירון לוי: עו"ד פיני רובין המכובד, קטונתי ממה שהוא אומר

ירון לוי:  אני רק רוצה לומר דבר אחד

ירון לוי:  במקרה דנן הוא אומר לנו את מי הוא מייצג

ירון לוי:  האדון שהוא מייצג הוא למעשה היום אדם שקיבל אתנן פוליטי מבועז יוסף

קריאה: יד ימינו של בועז יוסף

קריאה:  שר החוץ

ירון לוי: הוא יד ימינו

ירון לוי:  הוא היה האיש שתבע את ההדחה שלי יחד עם בועז יוסף

ירון לוי:  הנה, עומד כאן בן אדם ואומר לכם את זה במלוא ההגינות

ירון לוי:  הוא יריב פוליטי והוא אומר לכם במלוא ההגינות

יעקב אשר: בסדר, שמעו את זה

יעקב אשר:  בבקשה גברתי, המועמדת

שני אילוז: כן, גם אני יריבה פוליטית

יעקב אשר: מועמדת נוספת, עו"ד שני אילוז

שני אילוז: תודה רבה אדוני יושב הראש

שני אילוז:  אני לא כאן כעורכת דין ואני לא כאן כמועמדת, למרות שאני כן רוצה לחזק את דבריו של רון

שני אילוז:  רון מדבר הרבה זמן על תיאוריות קונספירציה

שני אילוז:  לא, אז זה לא קונספירציה ואני תומכת בדברים שהוא אומר

שני אילוז:  עכשיו, הערה אחת לפני שאני אומר את דבריי, ואני אומר את זה מאוד בקצרה

יעקב אשר: לא, בסדר, קחי את הזמן שלך, מה שקיבלו אחרים

שני אילוז: תודה

שני אילוז:  חבריי, חברי הכנסת, אני במרוץ הזה למעלה משנתיים

שני אילוז:  אני הוצאתי למעלה מ-200,000 שקלים

שני אילוז:  אז לבוא ולומר שאנחנו עדיין לא התחלנו בקמפיין הפוליטי זה לא נכון

שני אילוז:  אבל כולם פה דיברו על החוק ועל הדמוקרטיה ועל כך שלא משנים את כללי המשחק כתוך כדי משחק

שני אילוז:  אבל אני אדבר כאשת ליכוד

שני אילוז:  כי יושבים פה, הם לא כאן, שני חברי מרכז ליכוד, אבל הם לא, הם לא מייצגים את סניף הליכוד בטבריה ובכלל לא את אנשי הליכוד

שני אילוז:  אנחנו אנשי ליכוד, אנחנו תומכים בדמוקרטיה

שני אילוז:  ואנחנו מתביישים בתנועה הליברלית, החמה והמחבקת שממנה באנו

שני אילוז:  שתמיד שמרנו אחד על השני

שני אילוז:  אני מבית אב מצביעה ליכוד

שני אילוז:  ואני היום מרגישה שתקעו לי סכין בגב וסובבו

שני אילוז:  אני אמרתי את זה בדיון בוועדת הכנסת ואני אגיד את זה כבר כאן

שני אילוז:  10 שנים אני יושבת באולפנים ואני מדברת על התנועה הליברלית

שני אילוז:  על הליכוד ועל הדמוקרטיה

שני אילוז:  והיום אני מרגישה שהתנועה שלי בעצם בוגדת בי

שני אילוז:       אבל אני פה לא רק בשמי, אלא גם בשמם של תושבי השכונות המוזנחות

שני אילוז:  השכונות שנראות כאילו הזמן עצר מלכת

שני אילוז:  סליחה, הוא לא עצר מלכת

שני אילוז:  כי בשנות ה-90 העיר הייתה נראית הרבה יותר טוב ממה שהיא נראית היום

שני אילוז:  בשנות ה-90 כילדה אני זוכרת שהתקינו ספסלי עץ

שני אילוז:  היו מדרכות חדשות, שולחנות בטון

שני אילוז:  30 שנה, 40 שנה עוד מעט עברו, והכל נהרס והעיר נראית כחורבה

שני אילוז:  השכונות מלוכלכות ומוזנחות

שני אילוז:  איכות חיים זה מושג שלא מכירים בטבריה

שני אילוז:  בשנות ה-90 גם היו מסעדות שוקקות בטיילת

שני אילוז:  היו בתי קפה ומלונות

שני אילוז:  היה לתושבים לאן ללכת, היה לנוער לאן לצאת

שני אילוז:  הייתה תרבות, היה פנאי, היה חינוך

שני אילוז:  היום גם את זה אין

שני אילוז:  משקיעים כבר לא מגיעים לטבריה

שני אילוז:  כל חנות שנייה ברחוב הגליל סגורה

שני אילוז:  אין תעסוקה ואין פרנסה

שני אילוז:  התושבים שלנו בטבריה הפכו שקופים

שני אילוז:  טבריה הוזנחה והופקרה, ואני אומרת את זה, כאשת ליכוד

שני אילוז:  על ידיכם, על ידי הממשלה, על ידי הליכוד

שני אילוז:  העיר הכי יפה בארץ, שאמורה להיות המוקד התיירותי פנינת הכנרת, הפכה להיות העיר הכי מוזנחת בארץ

שני אילוז:  ואתם, חברי הכנסת של הליכוד, הזנחתם את התושבים שבזכותם אתם נשארים פה

שני אילוז:  הם בוחרים בכם שוב ושוב, ואתם הליכוד, אני מפנה אליכם אצבע מאשימה

שני אילוז:  אתם בגדתם בהם ואנחנו נבוא אתכם חשבון

שני אילוז:       עמית הלוי, אני באופן אישי אדאג, ואנחנו נבוא אתכם חשבון על זה שאתם לא משחררים את העיר לבחירות

שני אילוז:  ואתם באים ומצדדים ביו"ר הוועדה שמציג לכם מצג שווא

עמית הלוי: חשבון פרסונלי או חשבון עקרוני תבואי? איזה חשבון תבואי איתי?     

ירון לוי: חשבון בפריימריז, בעברית

ירון לוי:  למזלנו, התושבים חכמים

ירון לוי:  הם יהיו חכמים, אל תדאג

ירון לוי:  בועז יוסף לא ינצח

ירון לוי:  הנה, תזכור אותי

ירון לוי:  צלם אותי ותזכור אותי

שני אילוז: ואני רוצה לומר לך חבר הכנסת עמית הלוי, כילדה שבאה משיכון ד' מטבריה, כמרוקאית, אתה כותב בחוק שלך "אין הצדקה להטיל מגבלות יתרות על הזכות להיבחר, בעיקר ביחס לאוכלוסייה איכותית ומשכילה שיכולה לתרום רבות"

שני אילוז:  אני לא משכילה? אני לא איכותית? בגלל שאני באה מהשכונה אז אני צריכה פטרון מעליי שהוא כן לתת לו עדיפות על פנינו להיבחר?      סליחה, אני חושבת שזה מזלזל

שני אילוז:  אתה לא צריך לבוא ולהציל אותנו

שני אילוז:  תן לנו את הדמוקרטיה, אנחנו יכולים להציל את עצמנו, זה בסדר גמור

שני אילוז:  בועז יוסף סגר את הגרעון התקציבי והביא תקציבים מהממשלה

שני אילוז:  אבל אני שואלת אתכם איפה הכסף?     

קריאה: שני, הוא לא מכיר אותו, את בועז יוסף

קריאה:  הוא לא מכיר אותו

יעקב אשר: סליחה

שני אילוז: אני אומרת לכם בשם תושבי טבריה הליכודית, הלוואי, חבר הכנסת עמית הלוי, שבאותה אובססיה שאתה מחוקק את החוק הנוראי הזה, המושחת הזה, היית עובד למען תושבי טבריה

שני אילוז:  לאשר לה תקציבים, לדאוג לרווחת התושבים, לתיירות ולתעסוקה

שני אילוז:  טבריה היא פניה של המדינה הזאת

שני אילוז:  היא הפנים שלנו, היא הפנים שלכם

שני אילוז:  ולראות ולהתבייש

שני אילוז:       ותרשו לי לסיים במשפט שאמר פה חבר הכנסת גדעון סער בדיון בוועדת הכנסת

שני אילוז:  אני שואלת אותך חבר הכנסת עמית הלוי, מה האובססיה שלך לחוק כל כך עקום ומושחת?     

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אריאל פינקלשטיין, המכון הישראלי לדמוקרטיה

ד"ר אריאל פינקלשטיין: תודה רבה

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אז אנחנו במכון מתנגדים להצעת החוק גם מהסיבות שרובן נדונו פה: שההצעה היא פרסונלית והיא רטרואקטיבית, שינוי כללי המשחק תוך כדי המשחק

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אבל אני חוקר שלטון מקומי ואני רוצה להתייחס להצעה דווקא במובן העקרוני, בלי קשר לטבריה

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  גם אם היא לא תוחל על טבריה, אנחנו עדיין מאוד מאוד מתנגדים

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אנחנו חושבים שזו הצעה לא טובה

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  שנחזור למצב לפני 2008 זו הצעה לא טובה

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ובשביל זה קודם כל צריך להבין מה זה ועדה קרואה

ד"ר אריאל פינקלשטיין:       ועדה קרואה זה ועדה שמקימים כאשר ההנהגה הפוליטית כשלה מלנהל את העיר ואז מביאים גורם מקצועי חיצוני בשביל שינהל את העיר

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  וכל הרעיון הוא ועדה שהיא לא פוליטית

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  עכשיו, אני רוצה לצטט דברים שאמר ראש הוועדה הקרואה בטבריה, בועז יוסף, לפני שלוש שנים, כשהוא התמנה לתפקיד

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  הוא אמר "באתי לשירות סדיר של שלוש שנים

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  לא אתמודד לראשות העיר בהמשך"

ירון לוי: אני יכול להראות את זה רגע פה לכולם בווידיאו? תן לי שתי שניות

ירון לוי:  תראה איזה יופי

יעקב אשר: לא, סליחה, לא

יעקב אשר:  ידידי

יעקב אשר:  תרשה לי לשמור על האחריות שלי בדרך שלי

ד"ר אריאל פינקלשטיין: "לא אתמודד לראשות העיר בהמשך, כי זה יפגע לי בתפקוד היום יומי ואני אהפוך לאחד שחייב לזה וחייב להוא"

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  עכשיו, אני לא רוצה להתייחס אם הוא שיקר, האם הוא לא שיקר

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  על ראש הגנב בוער הכובע

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  זה העניין הפרסונלי

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אבל הוא צודק, מה שהוא אמר פה זה נכון

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אם הוא מגיע והוא ראש ועדה שהוא אמור להיות מקצועי והוא מה שהוא אמר, שזה יפגע לו בתפקוד

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  כי הוועדה אמורה להיות מקצועית

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ההנהגה הפוליטית כשלה וזה יפגע לו בתפקוד

ד"ר אריאל פינקלשטיין:       עכשיו, גם מה שמעניין שהוא דאג להגיד את זה

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  כי הוא הבין שאם הוא רוצה שיתוף פעולה של כל השחקנים, גם של האופוזיציה, אז הוא צריך להגיד את זה

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ולכן זה אומר שהוא ראש ועדה קרואה, זה נכון שהוא יהיה אדם שהוא לא פוליטי

ד"ר אריאל פינקלשטיין:       עכשיו, ההצעה של עמית הלוי, שהוא הציע חבר הכנסת עמית הלוי, לשיפור, אני חושב שהיא רק מרעה

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  זאת אומרת, מה אמר פה חבר הכנסת הלוי? שניצור מדדים של משרד הפנים שבהם כדי ליצור תמריץ לראש הוועדה שהוא יוכל להיבחר

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  עכשיו, מה זה אומר? זה אומר שכל תפקיד הוועדה הקרואה אנחנו יוצרים להם תמריצים להיבחר

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אנחנו הופכים אותו לאדם פוליטי

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ובעיניי זו בדיוק הבעיה

עמית הלוי: אבל מה רע בזה? הבעיה זה הפעילות

עמית הלוי:  הבעיה שלך זה עם הפעילות

עמית הלוי:  אין לך בעיה עם אנשים פוליטיים

עמית הלוי:  הבעיה שלך שהעיר לא תתקדם כיוון שהוא ישקול אינטרסים לא אינטרסים מקצועיים

עמית הלוי:  אם הוא הבריא את העיר, הביא כסף מהממשלה, עשה עבודה

ד"ר אריאל פינקלשטיין: כל מה ששמענו פה, כל מה ששמענו פה מאנשי טבריה על זה שראש המועצה, הוא עשה ככה שלוש שנים, הכול עניין של אינטרסים, זה רק מלמד כמה הדבר בעייתי

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  כי בעצם יבוא ראש ועדה קרואה, כל הזמן יחשדו בו, גם אם הוא אדם שלא רוצה להתמודד פוליטית כל הזמן יחשדו בו

ד"ר אריאל פינקלשטיין:       עכשיו, לגבי כל העניין שהוזכר שאין כמעט ועדות קרואות

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  זה לפני, בשנת 2008 היה הרבה מאוד ועדות קרואות

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  משרד הפנים שינה מדיניות, זה יכול לחזור

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  יש חשש מאוד גדול היום

עמית הלוי: כמה היה מקום המדינה כמה היה?     

נעמה לזימי: היו 24 ב-2008

ד"ר אריאל פינקלשטיין: רוב הוועדות היו בעשור הראשון של שנות האלפיים

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  יכולה הממשלה, וכרגע הממשלה הזאת הולכת בכיוון של השתלטות על השלטון המקומי בהרבה מאוד מובנים

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ויכולה, זה עולה חשש בשלטון המקומי שינסו גם לעלות יותר ועדות קרואות

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ואם תיצור תמריץ פוליטי שראש הוועדה יוכל להיבחר, אז זה גם יהיה תמריץ פוליטי למנות ראשי ועדות קרואות

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  משפט אחרון

ד"ר אריאל פינקלשטיין: שני דברים לסיום: עניין של תקופת הצינון הוא עוד יותר בעייתי

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  כי מינינו ראש ועדה קרואה לשנתיים שלוש

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ואז תהיה לו תקופת צינון של איזה חצי שנה, שנה ועוד פעם יתחלף ראש עיר ועוד פעם יתחלף ראש עיר

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  זה דבר בעייתי

ד"ר אריאל פינקלשטיין:       לגבי הזכות להיבחר: יש הרבה הגבלות על הזכות להיבחר

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אני תושב ירושלים, אני גם לא יכול להיבחר לטבריה והם גם לא יכולים לבחור אותי

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  וגם בזכות לבחור, הם לא יכולים לבחור אותי

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  עכשיו, גם אתה בהצעה שלך, חבר הכנסת הלוי, אמרת שראש עיר שלא עומד במדדים לא יוכלו לבחור אותו

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אבל אם אנשי טבריה כל כך רוצים אותו, אז למה לא יכולים לבחור אותו? אז מה, הוא לא עומד במדדים? לא

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  כי אנחנו קובעים יש תכליות מסוימות שבגינן אנחנו מבינים - - -     

עמית הלוי: לכן בעיניי גם בלי השיפור הזה, ההכרעה צריכה להיות כמו שאמר פה עו"ד רובין, לטובת הדמוקרטיה

ד"ר אריאל פינקלשטיין: ואין שום הגבלה על הבן אדם הזה לרוץ לראשות המועצה ולבחור בו

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אם הוא רוצה שלא ילך להיות ראש ועדה ממונה

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ראש ועדה ממונה זה תפקיד מקצועי

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ואם הוא רוצה להיבחר שלא יהיה ראש הוועדה הממונה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  לא, השאלה מה היה קורה, סתם, מה היה קורה, סוגיה משפטית מעניינת

יעקב אשר:  אני בסוף אהיה משפטן באיזה שהוא שלב

יעקב אשר:  מה היה קורה אם אחד שנכנס ב-2007 לפני ששונה החוק, והיה ראש מועצה ממונה עד עכשיו, האם גם היית טוען את הטענה הזאת או לא? סתם מעניין

ד"ר אריאל פינקלשטיין: אדם שהיה 20 שנה ראש ועדה ממונה?     

תומר רוזנר: אין דבר כזה

ד"ר אריאל פינקלשטיין: זה דבר בעייתי כשלעצמו

זאב אלקין: אדוני יושב הראש, אם הוא הצליח כל כך כדי להישאר יו"ר ועדה קרואה 20 שנה זה סימן שהוא כושל לחלוטין

זאב אלקין:  כי העיר צריכה להישאר כושלת כדי שיהיה לה יו"ר ועדה קרואה

ד"ר אריאל פינקלשטיין: ראש הוועדה, אני מצאתי בהיסטוריה מקרה אחד של ראש ועדה קרואה שהתמודד נגד מישהו אחר

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  ומי שהפסיד לו זה היית אתה

יעקב אשר: נכון

ד"ר אריאל פינקלשטיין: בעיריית אלעד בשנת 2000

ד"ר אריאל פינקלשטיין:  אז אני לא יודע, אולי אתה יודע לספר לנו מה הרגשה להתמודד מול ראש ועדה קרואה שניצח אותך

יעקב אשר: אני יודע לספר

יעקב אשר:  אבל מאחר ומדובר בבן אדם שהתמודדתי מולו והוא גם ידיד שלי, אז אני לא אספר את זה

יעקב אשר:  רק תבדוק את כל הסיפור, עם המספרים ואיך זה קרה

יעקב אשר:  ואז תראה שגם אם כביכול הטענה של יתרון זה, הוא לא תמיד

יעקב אשר:  בטח לא אחד שבא ממש דקות ספורות לפני הזמן שאפשר היה

יעקב אשר:       אוקיי

יעקב אשר:  אבל זה היה בשבילי משהו שבנה אותי מאוד לעתיד

יעקב אשר:  מאיר אלמקייס, מתמודד

מאיר תלמי: צהריים טובים

מאיר תלמי:  צהריים טובים יו"ר הוועדה, חברי הכנסת

מאיר תלמי:  שמי עורך דין מאיר אלמקייס

מאיר תלמי:  אני מתמודד כבר, אני מתכונן כבר להתמודדות הזאת מזה שנה וחצי

יעקב אשר: לראשות או?     

מאיר תלמי: לראשות

מאיר תלמי:  וכמו שאמרה חברתי, גם אני הוצאתי עשרות ואפילו מאות אלפי שקלים על הכנה לבחירות האלה

מאיר תלמי:  אבל אני רוצה לפתוח במשהו קצת אחר

מאיר תלמי:  חבל שחברי מר רובין לא פה

מאיר תלמי:  הייתי שואל אותו קודם כל אם הוא מוכן לעשות גילוי נאות ולומר מי משלם את שכרו

מאיר תלמי:  כי הוא טען שמר טרבלסי הוא זה שביקש ממנו להגיע לפה

מאיר תלמי:  וכידוע מר טרבלסי הוא יו"ר המתנ"ס בטבריה, זאת אומרת שהוא אדם פוליטי

מאיר תלמי:  והוא ידוע כיד ימינו של מר בועז יוסף

מאיר תלמי:  הוא עושה את זה בהתנדבות

יעקב אשר: אבל הוא לא הסתיר את זה רובין

מאיר תלמי: אני רציתי רק לדעת מי משלם לו

יעקב אשר: רובין הוא עורך דין מספיק מכובד שאנחנו לא צריכים להתחיל

מאיר תלמי: לא, אמרתי, אני יודע שמשלם לו

מאיר תלמי:  רק רצינו לדעת מאיפה הוא משלם לו, זאת השאלה

מאיר תלמי:  זה לא מדובר בבן אדם - - -     

ירון לוי: אולי מהמתנ"ס, מכספי המתנ"ס

מאיר תלמי: יכול להיות

יעקב אשר: זה דואלי או שאתם מתמודדים אחד מול השני? לי זה נראה שאתם צמד

יעקב אשר:  אני לא יודע למה

מאיר תלמי: אנחנו מכבדים אחד את השני

יעקב אשר: אה, מכבדים זה טוב

יעקב אשר:  יפסיק כבודו להפריע

ירון לוי: עזרתי, עזרתי

מאיר תלמי: אני רק אומר בגילוי נאות שאני איש ליכוד מזה 30 שנה

מאיר תלמי:  חבר סניף 15 שנים

יעקב אשר: בוא'נה, מה קורה בליכוד?     

מאיר תלמי: כן

מאיר תלמי:  ואף אחד לא יכול ללמד אותי מה זה להיות חרד לעיר

מאיר תלמי:  אני אשאל את חברי שדיבר פה ואני מעריך אותו מאוד, מר חרמש

מאיר תלמי:  מר בועז יוסף היה גזבר העירייה מספר שנים

מאיר תלמי:  עבד בעירייה

מאיר תלמי:  למה באותה תקופה היה גרעון כל כך גדול אם הוא היה כזה חזק, כזה מוכשר? איפה הוא היה אז? אז הוא לא עשה שום דבר למען טבריה

קריאה: הוא חבר ועדת ביקורת

קריאה:  אני אגיד לך למה, סילקו אותו מהעירייה

קריאה:  סילקו את בועז יוסף מהעירייה

שי חרמש: ממתי גזבר קובע מדיניות של ראש העיר? ראש העיר קובע

מאיר תלמי: יכול היה להתפטר אם יש לו גרעון כל כך גדול

מאיר תלמי:  אבל בואו נמשיך

קריאה: פיטרו אותו ב-2004

קריאה:  בועז יוסף פוטר על ידי - - -     

זאב אלקין: זו היסטוריה מעניינת

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אז תקבעו פגישה אצל אלקין, הוא ישמח לשמוע

יעקב אשר:  אני רק אומר, אתם מפספסים את האירוע

יעקב אשר:  יש לכם פה ישיבה שאתם צריכים להגיד את הדברים

יעקב אשר:  זה דברים שייכנסו לפרוטוקול

יעקב אשר:  כל הדברים האלה טובים לכל מיני מדורים אחרים

יעקב אשר:  תנצלו את זה לטובת העיר

יעקב אשר:  סליחה, אדוני הצלם, אתה רוצה גם להחליף אותי? דבר על מה אתה חושב

יעקב אשר:  אף אחד לא מפריע לך

מאיר תלמי: אני אמשיך, ברשותך, אדוני

זאב אלקין: אדוני יושב הראש, אתה הבטחת לנו שהייעוץ המשפטי של הוועדה יגיד את דברו

יעקב אשר: לא, אני הולך לסתום להם את הפה, כמו שאני עושה תמיד

יעקב אשר:  תודה

זאב אלקין: אני מסתכל על השעון

מאיר תלמי: אני אמשיך, ברשותך, אדוני

יעקב אשר: תסתכל על השעון

יעקב אשר:  גם אני יודע להפתיע אותך לפעמים

מאיר תלמי: אני רוצה לומר לחבר הכנסת עמית הלוי, לאחר מה ששמעתי, שהוא לא נפגש, כן נפגש

מאיר תלמי:  אני חושב שהוא מיתמם במקרה הטוב

מאיר תלמי:  אבל הוא כנראה יודע שעשו עליו סיבוב

מאיר תלמי:  עשו עליו סיבוב, כי הבטיחו לו כל מיני דברים כולל הפריימריז

מאיר תלמי:  אבל אני אומר שכל המועמדים, יש פה את המועמדים הכי בולטים לטעמי

מאיר תלמי:  וכולם הסתמכו על הדבר הזה שבועז יוסף לא מתמודד

מאיר תלמי:  לי לפני שלושה חודשים באופן אישי הוא אמר אני לא מתמודד, אין לי כסף להתמודד, אני לא מתכוון להתמודד

מאיר תלמי:  ואני לא רוצה להתמודד עם תושבי טבריה

מאיר תלמי:  מעניין אותי מה קרה בשלושה חודשים האחרונים

מאיר תלמי:  פתאום יש לו כסף?     

יעקב אשר: תודה רבה

מאיר תלמי: אני רוצה רק לסיים אדוני

יעקב אשר: משפט סיום בבקשה

יעקב אשר:  לא להפריע

מאיר תלמי: אני אומר אדוני שאני זה שהגשתי את התלונה בלהב 433

מאיר תלמי:  אני יודע מה השחיתות מאחורי החוק הזה

מאיר תלמי:  אני לא אגיד פה כדי לא לשבש חס וחלילה את החקירה, אבל מתנהלת כבר חקירה

יעקב אשר: תודה רבה

מאיר תלמי: ועוד דבר לסיום אדוני

מאיר תלמי:  אני, ואני חושב שכל חבריי יסכימו איתי

מאיר תלמי:  כולנו מסכימים לתיקון החוק, אבל לא להחיל אותו מעכשיו אלא מהבחירות הבאות

מאיר תלמי:  תודה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  מלי טופצ'יאשוילי, בבקשה

מלי טופצ'יאשוילי: אני מלי טופצ'יאשוילי, אני מטעם תנועה ישראלית

מלי טופצ'יאשוילי:  אני רוצה להגיד שהחוק הזה בעצם פוגע בהפרדת הרשויות, בין השלטון המרכזי לבין השלטון המקומי, שגם ככה הוא חלש, ומדרדר אותו עוד יותר

מלי טופצ'יאשוילי:       עכשיו, החוק הזה יכול להיקרא חוק בועז יוסף לכל דבר ועניין

מלי טופצ'יאשוילי:  הצעת החוק הזאת היא כל כך פרסונלית שיש שתי ועדות קרואות במדינת ישראל

מלי טופצ'יאשוילי:  במסעדה ובטבריה

מלי טופצ'יאשוילי:  היחיד שרוצה להתמודד זה ראש ועדה ממונה בטבריה

מלי טופצ'יאשוילי:  עכשיו, הצעת החוק הזאת מועילה לבן אדם אחד במשך חמש שנים

מלי טופצ'יאשוילי:  יותר פרסונלי מזה אין

יעקב אשר: לא, אי אפשר לדעת אם מישהו ירצה פתאום

יעקב אשר:  יש ועדות ממונות נוספות

שני אילוז: יש רק שתי ועדות ממונות בארץ

קריאה: במסעדה אין בחירות

קריאה:  זו ועדה ממונה ששר הפנים ממנה

שני אילוז: רגע, הם לא מאמינים במדינת ישראל במסעדה

מלי טופצ'יאשוילי: אני רוצה להמשיך את דבריי

מלי טופצ'יאשוילי:  לעניין חקיקה פרסונלית: אנחנו מדברים פה על הזכות להיבחר כאיזה שהוא עיקרון דמוקרטי

מלי טופצ'יאשוילי:  גם חקיקה פרסונלית פוגעת בעקרונות דמוקרטיים

מלי טופצ'יאשוילי:  עקרון שלטון החוק הוא עקרון לא פחות חשוב מהזכות להיבחר

מלי טופצ'יאשוילי:       עכשיו, בואו נדבר רגע על הזכות להיבחר

מלי טופצ'יאשוילי:  זכות חשובה

מלי טופצ'יאשוילי:  הזכות להיבחר לא מצטמצמת בחוק רק ליו"ר ועדה ממונה

מלי טופצ'יאשוילי:  גם מנכ"ל עירייה לא יכול להיבחר, חלה עליו תקופת צינון

מלי טופצ'יאשוילי:  וזו דוגמה אחת מבין כמה דוגמאות

מלי טופצ'יאשוילי:  עכשיו, החוק הזה מדבר רק על יו"ר ועדה ממונה ולא על יתר התפקידים שחלה עליהם תקופת צינון

עמית הלוי: ההגבלה הייתה רק עליו, אנחנו מסירים את ההגבלה

מלי טופצ'יאשוילי: לא, יש הגבלה על תפקידים נוספים

עמית הלוי: ההגבלה הזאת, בסעיף הזה

עמית הלוי:  התיקון הזה היה רק התיקון, אנחנו מדברים רק על התיקון שהיה ב-2008

עמית הלוי:  לא מורידים ולא מוסיפים

מלי טופצ'יאשוילי: נכון

מלי טופצ'יאשוילי:  אבל אם אנחנו מדברים על הזכות להיבחר באופן כללי

עמית הלוי: לבחור

מלי טופצ'יאשוילי: לבחור או להיבחר, הזכות לבחור באופן כללי

מלי טופצ'יאשוילי:  יש עוד גורמים שנפגעים מהצעת החוק הזאת

מלי טופצ'יאשוילי:  עכשיו, מעבר לזה, בואו נדבר על הזכות להיבחר

מלי טופצ'יאשוילי:  הקואליציה הזאת מקדמת הצעת חוק שבעצם מגדילה את תקופת הצינון למי ששירת, לבכירים ששירתו בצבא, לבכירים ששירתו במוסד, לבכירים ששירתו במשטרה

מלי טופצ'יאשוילי:  אז אם הזכות לבחור כל כך חשובה לכם, למה אתם לא מורידים את תקופת הצינון לחלוטין לרמטכ"ל שפשט את המדים לאחרונה

יעקב אשר: תודה רבה

מלי טופצ'יאשוילי: זה דבר אחד בעניין הזכות להיבחר

מלי טופצ'יאשוילי:       הדבר האחרון שאני רוצה להתייחס אליו זה בעצם ההבדל, אני רוצה להתייחס לעקרון השוויון

מלי טופצ'יאשוילי:  מחקרים מראים שיש יתרון של לבחור מחדש של 70% לראשי רשויות מכהנים

מלי טופצ'יאשוילי:  כלומר, ראש רשות מכהן היכולת שלו להיבחר מחדש היא 70%

מלי טופצ'יאשוילי:  סטטיסטית

מלי טופצ'יאשוילי:  ראשי רשויות נבחרים בצורה דמוקרטית

מלי טופצ'יאשוילי:  יו"ר ועדה ממונה נבחר על ידי שר הפנים

מלי טופצ'יאשוילי:  כלומר, יש פה יתרון מובנה

מלי טופצ'יאשוילי:  כל האנשים שיושבים פה שרצים לבחירות בטבריה נפגעים מזה

מלי טופצ'יאשוילי:  כלומר, יש פה פגיעה בעקרון השוויון

מלי טופצ'יאשוילי:       אני אסכם את הדברים שלי בציטוט מדוח חמור של מבקר המדינה מ-2008

מלי טופצ'יאשוילי:  "העברה מכהונה של נבחרי ציבור והחלפתם בפקידים ממונים הם צעדים קיצוניים והצלחתם תלויה בין היתר בכך שהמינוי לא יגרום לניכור ולא יפגע באמון הציבור בשלטון המרכזי ואף בכנות מניעיו של השלטון המרכזי ובענייניות שלהם"

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  תודה גברתי

יעקב אשר:  יעקב פדידה, אזרח

יעקב אשר:  הלך

יעקב אשר:  עומר מקייס, התנועה לטוהר מידות

עומר מקייס: כן

עומר מקייס:  תודה אדוני יושב הראש

זאב אלקין: הישיבה תסתיים עד 16:00? או שהיא תהיה גם במקביל למליאה? שנדע

יעקב אשר: היא כנראה תהיה במקביל למליאה בחלק קטן

יעקב אשר:  רק לחלקים המקובלים בדרך כלל

זאב אלקין: אין כאלה

יעקב אשר: יש כאלה, אני אזכיר לאדוני

יעקב אשר:  אני רוצה למצות, שאנשים יגידו את דעתם

יעקב אשר:  בבקשה, כן

עומר מקייס: תודה אדוני יושב הראש

עומר מקייס:  אני אתחיל דווקא בסוף, במה שלא תכננתי

עומר מקייס:  נערך כאן דיון בין חבר הכנסת גדעון סער לעו"ד פיני רובין, בעניין פסקי הדין

עומר מקייס:  אני אזכיר, פסק דין גניס שבו בית המשפט העליון ביטל תחולה רטרואקטיבית והשאיר את החוק על קנו

עומר מקייס:  אז אנחנו לא מדברים רק על פסילת חוק

עומר מקייס:  ומצער שאנחנו נמצאים כאן בכנסת ודנים בחוק שיש סיכוי סביר שחברי כנסת, קטונתי, שחברי כנסת מעריכים שהוא ייפסל בבג"ץ

עומר מקייס:  חבל שהגענו לכאן

עומר מקייס:       ואני אגיד ככה: כולם מדברים בשבחה של עיריית טבריה ושל העיר טבריה ורוצים לשמור על כבודה של העיר טבריה

עומר מקייס:  אבל הדרך לשמור על כבודה של העיר טבריה היא לא לנהל את מסע הבחירות לעיר טבריה כאן בוועדת הפנים

עומר מקייס:  צריך לאפשר למועמדים בעיר טבריה להתנהל, ולמערכת הבחירות להתנהל בדיוק כמו שהחוק היה

עומר מקייס:  בלי תיקונים פרסונליים ובלי שינויים תוך כדי משחק

עומר מקייס:  תושבי טבריה יבחרו את מה שטוב לעיר טבריה

עומר מקייס:  ואם הכנסת הזאת רוצה לשנות את מה שהיה ב-2008 נשב כאן, נקיים דיונים ארוכים

עומר מקייס:       אנחנו מתנגדים להצעת החוק, גם למהות

עומר מקייס:  אבל יש טעמים טובים לכאן ולכאן

עומר מקייס:  אפשר לנהל את הדיון הזה עם זמן

עומר מקייס:  לא כשאנחנו יודעים שיש שעון חול שהתהפך, שצריך להספיק להעביר את החוק הזה בזמן בשביל בועז יוסף

עומר מקייס:  לא כשאנחנו מערבבים

עומר מקייס:  פעם אנחנו מדברים על מהות ופעם אנחנו מדברים על מי היה גזבר ומי היה זה

עומר מקייס:  ואני לא מזלזל חלילה בנושא של העיר טבריה

עומר מקייס:  זה ברור לי למה מועמדים נמצאים כאן

עומר מקייס:  אבל זו לא הדרך לנהל דיון

עומר מקייס:  צריך לשחרר את העיר טבריה לנהל מערכת בחירות בלי התערבות פרסונלית

עומר מקייס:  כמו שהיה החוק עד כה

עומר מקייס:  ולהתכנס כאן אם המציע עדיין ירצה להציע את ההצעה, אם נוותר על האלמנט הפרסונלי

עומר מקייס:  ולדון בנושא העקרוני המורכב של יחסי שלטון מקומי ושלטון מרכזי

יעקב אשר: תודה רבה

עומר מקייס: אלה הדברים החשובים

עומר מקייס:  ואני אגיד רק עוד דבר אחד

עומר מקייס:  לא יהיה לנו זמן לעשות את הדבר הזה אם אנחנו ניתקע עם העניין הפרסונלי

עומר מקייס:  ובסוף אנחנו נצא עם שתי תקלות: גם בג"ץ לא יאפשר את התחולה הרטרואקטיבית וגם אנחנו לא נצא עם התוצאה הנכונה והאיזונים הנכונים, שאפילו מציע החוק הזכיר

עומר מקייס:  הזכיר צינון מסוים והזכיר דברים נוספים שצריך להכניס לחוק

עומר מקייס:  אין לנו זמן לעשות את זה כשאנחנו עם שעון החול הפרסונלי מרחף מעלינו בשביל בועז יוסף

עומר מקייס:  תודה רבה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  קיבלת רשות דיבור

משה סולומון: נכון, קיבלתי רשות דיבור

משה סולומון:  ביקשתי רק להשלים עוד נקודה אחת

משה סולומון:  לצערי, עו"ד רובין יצא ואז אני לא יכולה להתייחס אליו

משה סולומון:  לא, הוא לא יכול לשמוע את הדברים, אבל אני כן רוצה לומר את הדברים לפרוטוקול

משה סולומון:       האמירות הנחרצות שנאמרו והייעוץ המשפטי לוועדה ככה קצת התחיל לדבר על זה

משה סולומון:  האמירות הנחרצות שנאמרו ביחס להערכת הסיכונים וסיכויים של הגשת בג"ץ, לו יוגש, כנגד החוק – הן הערכות שאנחנו לא שותפים להם

משה סולומון:  אנחנו לא שותפים לאמירה הנחרצת שמודבר ברשימה, שיש רשימת זכויות סגורה

משה סולומון:  אנחנו לא שותפים לתפיסה שהצעת החוק הזאת לא פוגעת בזכויות

יעקב אשר: הוא לא אמר שאתם שותפים לה

משה סולומון: לא, אנחנו מבהירים לפרוטוקול

משה סולומון:  כיוון שאחר כך עוד ייאמר בבג"ץ שהדבר לא - - -     

יעקב אשר: מרכז שלטון מקומי, עורכת הדין מירה סלומון

משה סולומון: נכון, סליחה, אני מתנצלת שלא הצגתי את עצמי

יעקב אשר: היא פרסונל פה בוועדה

יעקב אשר:  אני לא יכול לא לתת לה

זאב אלקין: אם היוזם היה פה במהלך הדיון אז הוא היה שומע אותה קודם, אז היה יודע מי זאת

משה סולומון: אני הצגתי כשניתנה לי רשות הדיבור בראשונה

משה סולומון:  ולכן, אני מתנצלת

משה סולומון:       אני כן חשוב לי אבל עוד לומר, אנחנו לא שותפים לתפיסה שהרשימה היא רשימה סגורה

משה סולומון:  אנחנו לא שותפים לתפיסה שהזכות, הפגיעה בזכות לבחור או להיבחר או הפגיעה הנטענת בחוק הזה לא כלולה ברשימה שנמצאת בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו

משה סולומון:  אנחנו לא שותפים לתפיסה שמדובר במשהו שהוא מידתי או שיעבור את פסקת ההגבלה

משה סולומון:  אנחנו לא שותפים לדבר ממה שנאמר כאן והיא חשוב להבהיר את זה כיוון שעורך דין דיבר פה בנחרצות

יעקב אשר: אני קראתי את מכתבכם והבנתי שאתם לא שותפים לאף אחד מהדברים האלה שאמרת עכשיו

יעקב אשר:  אני רואה שחזר אלינו, איך קוראים לך?     

יעקב שפי: יעקב פדידה

יעקב אשר: יעקב פדידה, בבקשה

יעקב שפי: טוב

יעקב שפי:  אני דייג, א' כל, וכולם פה כרישים

יעקב שפי:  ואני היפר אקטיבי, לא רציתי להגיב לא יפה, אמרתי אני אצא בחוץ, להיות נחמד

יעקב שפי:  שמי יעקב פדידה, אני בן 68, נולדתי בטבריה

יעקב שפי:  ההורים שלי מטבריה

יעקב שפי:  אח של אבא שלי נהרג על שחרור טבריה

יעקב שפי:  זאת אומרת, כל החיים שלנו לא עזבנו

יעקב שפי:  טוב, רע, נשארנו בעיר

יעקב שפי:       מה שרציתי להגיד, אני, כמה זמן דייגים אנחנו? 40 שנה אני דייג

יעקב שפי:  ומעגן הדייג נראה על הפנים

שני אילוז: עד שבא בועז

יעקב אשר: סליחה

יעקב שפי: לא הפרעתי לך

יעקב שפי:  אנחנו לא מכירים

יעקב שפי:  קצת, שעתיים אנחנו - - -     

יעקב אשר: הצלחנו עד עכשיו, בואו נשמור את זה ככה

יעקב שפי: אל תתני לי להתפרץ

שני אילוז: רק תעשה גילוי נאות

יעקב אשר: זה לא הכבוד רק שלכם, לא רק שלי, גם שלכם

יעקב שפי: גילוי נאות, אל תתני לי להתפרץ

יעקב שפי:  סתם, מי שיפריע לי יכאב לו

יעקב שפי:  סליחה

יעקב שפי:       מה שקורה, ברגע שהגיע בועז שני ראשי ערים עשו משהו לטובת העיר

יעקב שפי:  זוהר עובד, שכשהוא היה בקדנציה נראו דברים

יעקב שפי:  ובועז יוסף, שכרגע רואים את זה

יעקב שפי:  אני סך הכול מבקש תנו לנו, תנו לנו לאזרחים לבחור מי יותר טוב

יעקב שפי:  אני לא אומר, כולם פה חברים שלי

יעקב שפי:  כולם מכירים

יעקב שפי:  תנו צ'אנס לבוחרים, לטבריינים לבחור את הכי טוב

יעקב שפי:  כולם פה אומרים, ואין פה תקנה, שבועז יוסף הוא הטוב ביותר

יעקב שפי:  עשה, עושה

יעקב שפי:  תשתיות, תיירות

יעקב שפי:  מה שאני אוסיף זה רק יכשיל

ירון לוי: מהכיס של אבא שלו

יעקב אשר: סליחה

יעקב שפי: מה רצית?      

ירון לוי: מהכיס של אבא שלו הוא עושה את זה

יעקב שפי: מהכיס שלי, לא? אז למה אתה עכשיו מפריע לי? רגע, תגיד לי, רון

יעקב שפי:  אנחנו מכירים גם כן

ירון לוי: עזוב, הפכתם את העיר לסניף הליכוד

יעקב אשר: סליחה

ירון לוי: מה עשיתם פה?     

יעקב שפי: שקט, תשתוק

יעקב אשר: סליחה, אתה לא יכול לשמוע את זה?      

יעקב שפי: בוא תשתוק

יעקב אשר: אם יכלו לשמוע אותך, כל אחד יכול לשמוע את השני

יעקב שפי: מה עשינו? בוא נספר לכם

יעקב שפי:  רון קובי ביקש ממני - - -     

יעקב אשר: תסתכל אליי ותדבר אלינו

יעקב שפי: בוא נספר להם

יעקב שפי:  חצי מיליון - - -      

יעקב אשר: אדוני, מכובדי

יעקב אשר:  היית באמצע להסביר את הסברך

יעקב אשר:  אל תיכנס לוויכוחים האלה

יעקב שפי: הכול זה עניין של טכני סך הכול

יעקב שפי:  לא מתאים, כן מתאים

יעקב שפי:  ואין פה עוררין שבועז יוסף עושה לעיר ועשה לעיר

יעקב שפי:  אז תנו לנו התושבים, סך הכול מה מתבקש? תנו לנו התושבים לבחור את הטוב ביותר

יעקב שפי:  תנו לו צ'אנס להמשיך

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  משרד הפנים, בבקשה

יעקב אשר:  שם ותפקיד לפרוטוקול

אתי אברג: אתי אברג מיחידת המפקח הארצי על הבחירות

אתי אברג:       אז הנושא הזה עלה בפני השר כמובן

אתי אברג:  הוצגו בפניו הדעות השונות, כפי שנאמרו פה, אין צורך שאני אחזור

אתי אברג:  אני רק אגיד בקצרה מצד אחד הקושי לשנות את הנהלים דווקא בעיתוי הזה

אתי אברג:  וכמובן מהצד השני, כמו שאמרתם באגף התכנון והאסטרטגיה במשרד הפנים גם חושב את זה

אתי אברג:  חופש, הזכות לבחור, להיבחר וכו'

אתי אברג:  השר משאיר את ההחלטה בפני המחוקק, בפני הוועדה

זאב אלקין: אפשר לדעת מה העמדה של הייעוץ המשפטי של משרד הפנים שהייתה בדיון של יהודה זמרת?     

אתי אברג: היועץ, הלשכה המשפטית אצלנו כן העלו קשיים משפטיים

זאב אלקין: מאיזה סוג? חשוב לנו לשמוע

אתי אברג: וכן השמיעו את זה בפני השר

אתי אברג:  מה?     

זאב אלקין: חשוב לנו לשמוע

אתי אברג: בסדר

אתי אברג:  אני לא יודעת למה הם לא פה

זאב אלקין: זה משמעותי

תומר רוזנר: זה מאוד מוזר בעינינו גם שהייעוץ המשפטי של משרד הפנים לא מצא לנכון להופיע לדיון מהסוג הזה

זאב אלקין: אני חושב שבדיון הבא, מן הסתם לא נצביע עכשיו, חשוב לשמוע את הייעוץ המשפטי

גדעון סער: סליחה שאני מפריע בעניין הזה

גדעון סער:  אבל עמדת הממשלה, העמדה המשפטית של הממשלה מוצגת על ידי נציג היועץ המשפטי לממשלה

גדעון סער:  היועצת נכון להיום

גדעון סער:  ונדמה לי שהוא יושב מולי

יעקב אשר: רגע, רגע, דקה

יעקב אשר:  הוא ידבר

יעקב אשר:  משרד המשפטים ידבר

גדעון סער: לא, אני אומר, יש עמדה

יעקב אשר: מה, ברקוביץ אני לא אתן לדבר?     

גדעון סער: לא, אני אומר, רק בסופו של דבר עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה

תומר רוזנר: רגע, מה עמדת משרד הפנים? זו שאלה לגיטימית

יעקב אשר: לא, אבל השאלה וגם ההערה של היועץ המשפטי ושלך היא נכונה

יעקב אשר:  אני חושב שהייעוץ המשפטי צריך להיות

גדעון סער: אני יוצא מנקודת הנחה מוזרה

גדעון סער:  שאין שוני בין העמדה המשפטית - - -     

עמי ברקוביץ: לא, יש הרבה מחלוקות

עמי ברקוביץ:  אתה מנחש

גדעון סער: אז אני מרשה לעצמי, מאחר ואני מדבר לפרוטוקול

יעקב אשר: אבל מאחר ושניכם מנחשים, אז למה? בואו, בואו נחיה את המציאות

אתי אברג: כן, הקשיים הם בדיוק

יעקב אשר: רגע, תסיימי

אתי אברג: זהו, סיימתי

אתי אברג:  רק שהקשיים באמת שהועלו על ידי הייעוץ המשפטי אצלנו הם באמת תואמים לייעוץ המשפטי

יעקב אשר: כן, אבל חושב שצריך לקרוא לייעוץ המשפטי שלכם שהם צריכים לבוא ולהגיד את דעתם

יעקב אשר:  כי גם יכולים לשאול אותם שאלות ודברים כאלה ואחרים

תומר רוזנר: אני אוסיף שמקובל שדנים בהצעת חוק שבאחריות משרד ממשלתי נציג הייעוץ המשפטי של אותו משרד בוודאי חייב להיות נוכח

תומר רוזנר:  בדיון בחוק דומה

תומר רוזנר:  לאו דווקא, אגב, לאו דווקא בשביל להציג עמדה

תומר רוזנר:  גם אם מתעוררות שאלות שקשורות לאופן שבו החוק הקיים מיושם ושאלות אחרות

גדעון סער: לפעמים יש דיסוננס בין העמדה של הגורם הפוליטי לבין העמדה של - - -     

יעקב אשר: לא, בלי פרשנות עכשיו, גדעון, עזוב, בוא

גדעון סער: אבל לעיתים זה קורה

יעקב אשר: אבל לעיתים זה קורה ויגידו לך שזה קרה גם בתקופות אחרות

יעקב אשר:  אז רגע, אתה יודע, זה יכול עוד ליפול לי על תקופה שאתה היית ולא נוח לי עם זה

יעקב אשר:  עזוב

יעקב אשר:  לא, לא, אין לי שום זיכרון בעניין הזה

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  טוב, משרד המשפטים, בבקשה

עמי ברקוביץ: עמי ברקוביץ, המחלקה למשפט ציבורי חוקתי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עמי ברקוביץ:       קודם כל, מבחינה פורמלית, ועדת השרים לחקיקה החליטה שלא לקבוע עמדת ממשלה ביחס להצעת החוק

עמי ברקוביץ:  ולכן אנחנו מציגים כאן את העמדה המקצועית משפטית, תוך הצגת הקשיים המשמעותיים בעינינו שמעוררת ההצעה

עמי ברקוביץ:  וזאת מטעם היועצת המשפטית לממשלה

עמי ברקוביץ:       מבחינת הקשיים עצמם, וכמו שנאמר גם בדיון, יש להפריד בין ההסדר לגופו, הצעה לבטל את ההסדר הקיים וגם, ובמיוחד ההצעה לבטל אותו בתחולה, זאת אומרת שזה יוצא בצורה של החלה מיידית

עמי ברקוביץ:  עכשיו, אנחנו חושבים שגם לעיצומה של ההצעה מתעורר קושי

עמי ברקוביץ:  כיוון שאנחנו חושבים שלא נכון יהיה לחזור להסדר הקיים של 2008, לא כל שכן באמצעות אותה תוספת של תחולה מיידית

עמי ברקוביץ:  אבל הדיון אודות הביטול הפרוספקטיבי צריך להיעשות במבט צופה פני עתיד, מה שמקשה מאוד כרגע זה התחולה שלו לאלתר

עמי ברקוביץ:       מבחינת הקשיים בהצעה לעיצומה, אני אקצר, כיוון שבאמת הדברים נאמרו

עמי ברקוביץ:  אבל אנחנו חושבים שהרציונלים שעל יסודם נחקק התיקון ב-2008 היו רציונלים מוצקים

עמי ברקוביץ:  אנחנו חושבים שהם יפים גם עתה ולכן גם המגבלה, כפי שהיא קיימת היום בסעיף 7א(1) משקפת בעינינו לפחות איזון הולם וראוי של האינטרסים והזכויות המתנגשים בהקשר הזה, מבלי שאנחנו מפחיתים מהחשיבות שנודעת לזכות לבחור ולהיבחר גם במישור המקומי

עמי ברקוביץ:  שגם בית המשפט עמד על כך שהיא זכות מאוד חשובה

יעקב אשר: כן, אבל הייתי רוצה במבט יותר נקודתי

יעקב אשר:  כשאתה לוקח את הזכות לבחור ולהיבחר, לא רגע, אבל גם הנקודה הרי יש, החוק נותן את דעתו על אנשים נגיד שעבדו בעירייה או גם שהייתה להם השפעה על העירייה ממקום כזה או ממקום אחר

יעקב אשר:  וכן קובע זמן מסוים, שלושה חודשים

יעקב אשר:  לא, אני בא מדבר על העיקרון

יעקב אשר:  אני לא מחווה כרגע שום דעה

יעקב אשר:  אני בא ומסתכל על העיקרון

יעקב אשר:  הרי יכול להיות מצב שבו אנשים היו בתפקידים מסוימים, אפילו חברי כנסת

יעקב אשר:  כמה זמן חבר כנסת? הוא לא צריך להתפטר אפילו

יעקב אשר:  נכון?     

תומר רוזנר: חבר כנסת באותו יום יכול

יעקב אשר: לא, רגע, דקה

יעקב אשר:  הוא יכול להיטיב לעיר מסוימת הרבה מאוד ואז הוא בא עם יתרון שהוא היה שם

יעקב אשר:  אתה יודע, אנחנו אוהבים אצלנו לפתוח דברים וזה

יעקב אשר:  את הקשיים אני הבנתי

יעקב אשר:  עכשיו אני מנסה להבין את ההדמיה של זה למקרים אחרים

יעקב אשר:  כי אדם שהיה בתפקיד - - -     

גדעון סער: האם אתה יכול לחדד את המשמעות של התחולה המיידית?     

עמי ברקוביץ: כן, אני מיד אגיע לזה

יעקב אשר: רגע, אבל הוא לא ענה לי תשובה בעניין שלי

יעקב אשר:  אדוני מכוון את העד

גדעון סער: כל אחד מכוון

יעקב אשר: אבל אתה לא יכול לעשות את זה כשאני מכוון אותו למשהו אחר כרגע

גדעון סער: בכבוד

יעקב אשר: אני לא כיוונתי אותו, אני רק רוצה תשובה, זה הכול

יעקב אשר:  אני כולה באתי לבקש תשובה

יעקב אשר:  ולכן אמרתי, אני הבנתי את מה שהוא אמר לגבי הבעיה של הזמנים, לוח הזמנים, שאתה מחבר את זה לעניין הזה

יעקב אשר:  את הקשיים האלה כבר הבנתי

גדעון סער: אני עדיין לא, אבל בסדר

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז אני אתן לך עוד פעם שהוא יגיד את זה

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אבל אני שאלתי שאלה אחרת

יעקב אשר:  והייתי בטוח שכמשפטן אולי תעזור לי גם להבין את זה

יעקב אשר:  הרי יש בסוף בעלי תפקידים כאלה ואחרים

גדעון סער: שאלה טובה

יעקב אשר: בשביל זה באת וכיוונת אותו לכיוון ההוא

זאב אלקין: היות והשעה היא 16:00

יעקב אשר: יש לנו אישור מיושב הראש

זאב אלקין: אני יודע שיש לכם אישור מיושב הראש, בדקתי אתמול

זאב אלקין:  רק היות ולי אין אישור לא להיות במליאה כרגע אז אני כבר אומר שחבל לי שאתה ממשיך את הדיון הזה דווקא בנקודה של היועץ המשפטי במקביל למליאה

יעקב אשר: אני רציתי שידברו כולם

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע אותם

זאב אלקין: רק אני אומר שאני אשמח אם בדיון הבא תאפשר לייעוץ המשפטי בכל זאת להציג את העמדה עבור אלה שלא יכולים להיות פה במקביל

יעקב אשר: מר אלקין הנכבד

יעקב אשר:  אני גם אמרתי לחבר הכנסת גדעון סער שהיועץ המשפטי יגיד את דעתו, שזה חלק חשוב מאוד מהדיון כאן, בסוף הדברים

יעקב אשר:  לכן היה, היית יכול לחשבן את זה קודם כדי שלא נגלוש למליאה

יעקב אשר:  אז בוא לא נעשה את הדבר הזה

עמית הלוי: אני אשמח רק שנציג הייעוץ המשפטי גם יתייחס, כיוון שאני גם הצעתי איזונים לנקודה שאתה אומר

עמית הלוי:  ובסוף אתה אומר אתה גם בעד איזונים ואתה בעד הזכות לבחור ולהיבחר ואתה לא רוצה להמעיט בכוחה של הזכות הזאת

יעקב אשר: אבל אני לא אקבל תשובה על השאלה שלי?     

עמית הלוי: לא, בהמשך לשאלה

עמית הלוי:  חוץ מזה שיש תפקידים אחרים שגם הם יכולים להתמודד מחר בבוקר

עמית הלוי:  הרי הצעתי שתי הצעות כאן בתחילת הדיון שבאות להתחקות אחרי הרציונל של אותו תיקון, שללא ספק מצמצם את הזכות לבחור

עמית הלוי:  הרי זה אין לנו ויכוח

עמית הלוי:  ברור שאנחנו פוגעים בזכות לבחור בהגבלה הזאת

עמית הלוי:  כי אתה אומר יש איזונים אחרים

עמית הלוי:  אז הצעתי לזה שני מענים, אני אשמח שתתייחס גם אליהם

עמי ברקוביץ: בסדר

עמי ברקוביץ:  קודם כל, את האיזונים שלך נודע לנו עליהם רק - - -     

יעקב אשר: אבל עם כל הכבוד, אני שאלתי קודם

עמי ברקוביץ: קודם כל, לגבי בעלי תפקידים אחרים

עמי ברקוביץ:  יכול להיות שצריכה להיות שונות בין בעלי תפקידים וזה מה שעושה החוק

עמי ברקוביץ:  למשל למנכ"לים נקבע הסדר מיוחד

יעקב אשר: למנכ"לים יש דין אחר, נכון, שנה

יעקב אשר:  שנתיים?     

עמי ברקוביץ: שנתיים, כן

עמי ברקוביץ:  אני חושב שהחוק הזה, זאת אומרת, שוב, רציונל שעומד ביסודו שבא בעצם, שנסמך על היתרון הבלתי הוגן או נקרא לזה היתרון היחסי שיש למי שמגיע לפוזיציה של ראש עיר בתפקיד שהוא לא נבחר, אלא תפקיד שברגיל נבחרים אליו ונעשה בדרך של מינוי – אני חושב שזה מצדיק בהחלט תקופה ארוכה, אפשר כמובן לחשוב על תקופות אחרות

עמי ברקוביץ:  אני לא הייתי ב-2008, אכל כשקוראים את הרציונלים ורואים את הפרוטוקולים, נראה שההיגיון שעמד ביסוד ההצעה הזאת שרצתה גם לנטרל את אותו יתרון בלתי הוגן שקיים וגם את אותו רצון בעצם למקד את זה במישור המקצועי ולהימנע מהכנסה של פוליטיזציה, שיקולים לא לעניין, גם בדרך התפקוד של אותו יושב ראש מועצה ממונה וגם של מי שממנה אותו – זה נראה לנו שיקולים מאוד מאוד חשובים שצריך לשקול אותם

עמי ברקוביץ:  וגם אם יש הצעות לצמצם זה בוודאי לא צריך להיעשות, וזה כאן אני עובר למישור השני, במסגרת של דיון שמתקיים בתקופה סמוכה לבחירות, שהוא דיון שמתקיים מאחורי מסך - - -     

עמית הלוי: זה עוד נושא

עמית הלוי:  קודם כל לגופו של עניין

עמית הלוי:  קודם כל, זה נושא נוסף מה שאמרת

עמית הלוי:  קודם כל תתייחס לנושא הזה

עמית הלוי:  אני בנושא של התחולה, אני חושב שהתחיל המשחק, לא התחיל המשחק

עמית הלוי:  אומרים לך עומדים לפניך, הרי בניגוד לטענות כאן, עומדים לפנינו עשרות אלפי תושבים

עמית הלוי:  ואנחנו לא רוצים להתערב

עמית הלוי:  התערבנו פעם אחת כשמינינו על הראש שלהם מישהו

עמית הלוי:  עכשיו אתה רוצה שנתערב עוד פעם ונאמר להם אתם לא תבחרו במישהו כזה

עמית הלוי:  זאת התערבות גסה

גדעון סער: זה החוק

יעקב אשר: השאלה ברורה

יעקב אשר:  תשובה?     

עמי ברקוביץ: שוב, אני לא בטוח שהצמצום שאתה מציע זה צמצום שצריך לחשוב עליו, לבחון אותו

עמי ברקוביץ:  אין לי תשובה שאני יכול להגיד לך בשלוף

עמי ברקוביץ:  אגב, זה לא יפתור את כל הבעיות

עמי ברקוביץ:  כי במקרה של מועצה לעומתית או כשלא מצליחים להעביר תקציב זה ודאי לא יפתור

עמי ברקוביץ:  אני לא בטוח שלתת מדדים, שעוד משרד הפנים אולי ייתן מדדים

עמית הלוי: קיימים כבר במשרד הפנים

עמית הלוי:  אתה מכיר את המדדים של משרד הפנים, יש מדדים ברורים

עמי ברקוביץ: אני לא מכיר

עמי ברקוביץ:  אני מודה שבזה אני לא מספיק בקיא

עמי ברקוביץ:  אבל אני חושב שזה גם לא דבר שהוא פשוט ושאפשר ככה לאמץ אותו

עמי ברקוביץ:       אבל מכאן אני עובר לנקודה המרכזית בעצם מבחינתנו, שמעבר לכך שאנחנו רואים קושי בחזרה להסדר הקיים, אני חושב שהנושא שבעצם הדיון הזה מתקיים בצורה כזאת הוא בעצם דיון נוקשה מבחינה זו שהוא מתקיים שלא כפי שראוי היה שיתקיים, מאחורי מסך בהרות ובמבט פרוספקטיבי

עמי ברקוביץ:  אני חושב שיש קושי בכך שהדיון מתקיים שלא מאחורי מסך בהרות במנותק מאינטרסים מיידים, כפי שראינו כאן בדיון

עמי ברקוביץ:  וזו בעצם בעיה מבחינתנו שמקשה גם בקבלת החלטה מושכלת

עמי ברקוביץ:       ומעבר לזה, הקושי המרכזי המהותי שאנחנו רואים, כבר נאמר כבר קודם על ידי חבר הכנסת סער ואחרים, הוא הקושי של שינוי כללי המשחק בדיעבד

עמי ברקוביץ:  שמתרחש תוך כדי מערכת הבחירות, בניגוד לעיקרון הבסיסי של דיני הבחירות שלפיו לא משנים את כללי המשחק תוך כדי משחק

יעקב אשר: אבל היו פה אנשים שטענו ובצדק, רגע, שהם כבר שנתיים עובדים על העניין

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  השאלה איפה שמים את הקו?     

עמי ברקוביץ: איפה שמים את הגבול

עמי ברקוביץ:  אז כאן אני מפנה לבג"ץ

יעקב אשר: כי כשהיא אומרת אני מוציאה הרבה זמן, הקו מתחיל שם

יעקב אשר:  אתה מדבר על קו אחר ואני מכיר קו אחרי הקו שלך

יעקב אשר:  זאת אומרת, משהו פה לא מסתדר

עמי ברקוביץ: אני אגיד לך קו שאנחנו מכירים בפסיקת בית המשפט העליון

עמי ברקוביץ:  בג"ץ לוינטל נגד שר הפנים

עמי ברקוביץ:  ששם א', חזרו, בעקבות פסיקה קודמת חשבו, חזרו על חשיבותו של עיקרון שלא משנים את כללי המשחק

יעקב אשר: מה זה היה, מספר חברי מועצה?     

עמי ברקוביץ: נכון

עמי ברקוביץ:  גם כעיקרון העומד בפני עצמו

עמי ברקוביץ:  עיקרון שנועד להבטיח כללים עקביים, יציבים ו-ודאיים

יעקב אשר: שם הייתה הקטנה של חברי מועצה

יעקב אשר:  זה בלימה

עמי ברקוביץ: זה לא משנה

עמי ברקוביץ:  נאמר שם באופן עקרוני, להבנתנו ככה את פסק הדין, קודם כל זה נחוץ גם ללגיטימיות של הליך הבחירות וגם נועד לאפשר לשחקנים שמשתתפים בו להתנהל בהתאם לכללים במסגרת של משחק הוגן

עמי ברקוביץ:       בבג"ץ, שם נאמר שמערכת הבחירות מתחילה ביום השליפה הראשונה של הפנקס ואומרת ביום ה-150 שלפני יום הבחירות

עמי ברקוביץ:  ולכן אנחנו כבר נמצאים, להבנתנו, בתוך מערכת הבחירות

עמי ברקוביץ:  כמובן שגם קודם יש תקופה של חצי שנה שבה משרד הפנים מוציא נהלים וכדומה

עמי ברקוביץ:  אבל אנחנו כבר נמצאים שם

עמי ברקוביץ:       ואני חושב שלאחר שזה כבר קרה, וכמו שאומרת השופטת חיות, יריית הפתיחה של מערכת הבחירות כבר נורתה, ניתן להניח שגם המתמודדים השונים התחילו ויכלו להתחיל לכלכל את צעדיהם גם בהתאם לסיכויי הזכייה, שנגזרים גם מהמצב - - -     

עמית הלוי: אתה לא רואה הבדל משפטי במועדים שמופיעים בחוק מבחינתך עד הקונספציה המשפטית שלך

עמית הלוי:  אתה לא רואה הבדל, יש מועדים שונים בחוק

עמית הלוי:  אתה לא רואה הבחנה?     

גדעון סער: זה לא קונספציה שלו

יעקב אשר: אבל תן לו לשאול

עמית הלוי: זה לגבי שינוי מבני מסוים

עמית הלוי:  אני רק אומר, ראוי, סתם אני אומר, משפטנים בוודאי שהם יורדים לנושאים, לתת הנושאים המדוברים

עמית הלוי:  שם מדובר על שינוי מבני מסוים של הרכב המועצה

עמית הלוי:  אין אצלך הבחנות בין זה לזה?     

עמי ברקוביץ: לא, סליחה, שם דובר על כך שהמתמודדים יוכלו לכלכל את צעדיהם על בסיס מצב

עמי ברקוביץ:  ואני חושב שגם במקרה הזה, שאתה בעצם משנה את כללי המשחק ואתה נותן לשחקן שיש לו יתרון, יתרון מובנה, אני חושב שהוא גם נגוע באיזה שהיא חוסר - - -      

יעקב אשר: יתרון וחסרון כמו שאמרתי

יעקב אשר:  יש חסרון בזה כמו שאמרתי

עמי ברקוביץ: אני חושב שרבים היו מסכימים לקחת את היתרון וגם יחד עם החיסרון

עמי ברקוביץ:  ולתת לו את הדבר הזה, אני חושב שבתקופה הזאת באותה מידה חל ההיגיון של פסק דינו של בית המשפט גם לעניין הזה

עמי ברקוביץ:  ולכן לבוא ובעצם לשנות את המגבלה לעניין אותה התמודדות – זה נראה בעינינו משהו קשה מאוד ומביא, בעצם פוגע לרעה במצבם של המתמודדים

יעקב אשר: תודה רבה

עמי ברקוביץ: שהיא משמעותית, שאני מקווה שלא יצטרך להיבחן לעומקו יותר, לעומק, בהמשך

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אדוני היועץ המשפטי לוועדה, בבקשה

תומר רוזנר: כן, תודה אדוני יושב הראש

תומר רוזנר:  אני אתייחס להצעת החוק ככה לפני הוועדה בשלושה מישורים:     המישור האחד הוא המישור לגופה של ההצעה בשאלה שמדובר בה בביטול הגבלת הזכות להיבחר שקיימת היום בחוק לגבי יושב ראש וחברי ועדה ממונה

תומר רוזנר:  ההצעה הזאת, כפי שנאמר, סליחה, ההוראה הזאת בחוק, כפי שנאמר, נכנסה לספר החוקים בשנת 2008

תומר רוזנר:  עד לשנת 2008 המשפט הנוהג לא הגביל הגבלה שכזאת, למעט העבודה שראש וחבר ועדה ממונה שרצה להתמודד היה צריך, נתפס, ויש על כך פסיקה, נתפס כעובד הרשות המקומית לצורך העניין

תומר רוזנר:  ועליו להתפטר מכהונתו 90 יום לפני הבחירות

יעקב אשר: לא הבנתי

תומר רוזנר: המצב שקדם, עד 2008 יש פסיקה על כך שיושב ראש וחבר ועדה ממונה הוא מתפטר, כמו עובד רשות מקומית

יעקב אשר: לא כמו מנכ"ל שהבאתם מקודם

יעקב אשר:  אוקיי

תומר רוזנר: זאת לא הייתה השאלה

תומר רוזנר:  השאלה הייתה מה דינו

תומר רוזנר:  ואמרו דינו כדין עובד רשות מקומית

יעקב אשר: שמה זה? שלושה חודשים

עמית הלוי: אבל הרציונל היה לאורך כל שנים, גם כשהיה מדובר, אי אפשר לעשות, הרציונל היה ובית המשפט בפסיקה אמר שגם בתקופה ההיא של עשרות שנים, גם הוא יכול להתמודד, הוא צריך להתפטר 90 יום

עמית הלוי:  ביחס לאלמנט הזה בית המשפט ראה 90 יום, ראש מועצה ממונה ראה 90 יום כזמן נכון להתפטרות

עמית הלוי:  לא שנה, שנתיים

יעקב אשר: נכון לזמן שהיה את החוק

עמית הלוי: לפני שהיה

עמית הלוי: בית המשפט מימש את חוק הגבלת הזכות להיבחר כחל על יו"ר מועצה ממונה כעובד רשות מקומית

תומר רוזנר: הרחיב את ההגבלה

יעקב אשר: בסדר, על זה הוא מדבר

עמית הלוי: אבל לא אמר דינו כמנכ"ל

יעקב אשר: לא משנה, לא כמנכ"ל

יעקב אשר:  אבל הוא יכול היה

קריאה: - - - שאמר כאן גדעון סער זה הרבה יותר מעובד

קריאה:  זה דורש פי שלוש מעובד

קריאה:  הוא לא יכול לומר את זה?     

יעקב אשר: הוא לא יכול להגיד

יעקב אשר:  זה לא כמו עובד רגיל, זה יכול להיות משהו קצת יותר

יעקב אשר:  לתת לו עוד חודשיים

יעקב אשר:  לתת לו עוד חודשיים

יעקב אשר:  תקשיבו, סליחה

יעקב אשר:  סתם בשביל הדיון, הפלפול

יעקב אשר:  אנחנו אוהבים להתפלפל, סתם בשביל הפלפול

יעקב אשר:  ברור דבר אחד: שברגע שקבעו שהוא יתפטר כמו עובד עירייה, זאת אומרת לא ראו בזה משהו מעבר לזה

יעקב אשר:  אז לא ראו

תומר רוזנר: זה היה הדין

קריאה: לא היה בסיס משפטי לראות

גלעד קריב: אי אפשר להגיד שנתיים כשלא קיים

תומר רוזנר: המחוקק, הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד, הוקראה בפסיקה

תומר רוזנר:  ובניגוד למה שנאמר פה על ידי עו"ד רובין, רשימת הזכויות היסוד איננה רשימה מנויה וסגורה

תומר רוזנר:  עקרונות היסוד של השיטה הם חלק מהדברים שבית המשפט מתחשב בהם

תומר רוזנר:  הזכות לבחור ולהיבחר לא מנויה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו, למיטב ידיעתי

תומר רוזנר:  ולמרות זאת היא נתפסת כזכות יסוד שאחת מזכויות היסוד החשובות ביותר

תומר רוזנר:       לכן אנחנו לא מסתכלים, כשאנחנו באים לבחון את הצעת החוק אנחנו צריכים לשוות לנגד עינינו קודם כל את הזכות לבחור ולהיבחר

תומר רוזנר:  ומצד שני, את העובדה שהזכות הזאת איננה זכות מוחלטת

תומר רוזנר:  המחוקק בשורה של חיקוקים קבע הגבלות על הזכות לבחור ולהיבחר

תומר רוזנר:  יותר על הזכות להיבחר מאשר על הזכות לבחור

תומר רוזנר:  גם הזכות לבחור היא מוגבלת

תומר רוזנר:  לא כל ילד בן 12 יכול לבחור

תומר רוזנר:  ומי שאיננו אזרח לא יכול לבחור

תומר רוזנר:  גם הזכות לבחור איננה מוחלטת לכל אדם שנמצא במדינה

תומר רוזנר:       אבל הזכות להיבחר היא בוודאי זכות שאיננה מוחלטת

תומר רוזנר:  משיקולים כאלה ואחרים ייתכנו הגבלות על הזכות להיבחר

תומר רוזנר:  כך למשל מי שהורשע בעבירה פלילית ונגזר עליו מאסר בפועל לא יכול להתמודד במשך שבע שנים, אלא אם כן נקבע שבעבירה הזאת אין משום קלון

תומר רוזנר:  וכידוע, יש לצערנו מקרים שבהם אנשים כאלה מאוד פופולריים בעיר שבה הם רוצים להיות ראשי ערים

תומר רוזנר:  למרות זאת, המחוקק סבר שצריך להגביל את הזכות הזאת, משיקולים כאלה ואחרים שאני לא נכנס אליהם כרגע, לנושא של האישום הפלילי, וקבע את מספר השנים של שבע שנים, שגם הוא מספר שרירותי מן הסתם

תומר רוזנר:  ואין בו, מאחוריו חשיבה מאוד אינהרנטית

חנוך דב מילביצקי: שבע שנים יעקב אבינו עבד בשביל לאה ושבע שנים בשביל רחל

תומר רוזנר: כן, אבל זה לא היה פשע

תומר רוזנר:  זה לא היה פשע

חנוך דב מילביצקי: לא, אבל זה נותן לך אמת מידה

תומר רוזנר: מכל מקום, בנושא הזה של הגבלת הזכות להיבחר בהחלט צריך לשוות בראש וראשונה נגד העיניים את היותה של הזכות הזאת זכות יסוד

תומר רוזנר:  ומצד שני, יש שיקולים

תומר רוזנר:  ובשנת 2008 כשנחקק התיקון לחוק, הועלו מספר לא מבוטל של שיקולים

תומר רוזנר:  אני אדגיש שניים מהם שעלו במהלך הדיונים: האחד הוא היתרון המובנה שניתן למי שמכהן בראש רשות מקומית

תומר רוזנר:  אני לא ארחיב עליהן, כי הם נאמרו כאן על ידי גורמים אחרים

תומר רוזנר:  אם תרצו, אני ארחיב

תומר רוזנר:  הנושא השני הוא חשש מפני הטיית שיקול הדעת של הגורם הממונה בהפעלת שיקול דעתו בתפקידו כראש ועדה ממונה, שעלול לפגוע בתפקודו המקצועי

תומר רוזנר:  כשהמטרה שלו היא כמובן לטפל בעיר באופן מקצועי

תומר רוזנר:       ולכן, בהחלט יש שיקולים לכאן ולכאן בנושא הזה, לגופו של עניין

יעקב אשר: אתה אומר שהנושא בפני עצמו, לולא - - -     

תומר רוזנר: לולא שני הדברים שאני אדבר עליהם בהמשך, בהחלט נושא שאפשר לחשוב כך ולחשוב אחרת

יעקב אשר: עובדה שמחוקק פעם חשב כך

תומר רוזנר: והכנסת יכולה לקבל החלטה

תומר רוזנר:  אני גם לא רואה בזה קושי אם הכנסת תחליט משיקולים שהיא חושבת שהם נכונים יותר, לבטל קליל את האיסור

תומר רוזנר:  אפשר לחשוב שזה נכון

תומר רוזנר:  אנחנו יכולים לחשוב שאפשר לבטל באופן מצומצם יותר, כן לתת איזה תקופה

תומר רוזנר:  או לא לתת איזה תקופה

תומר רוזנר:  יכולים לדבר על שנה, יכולים לדבר על שנתיים, יכולים לדבר על 90 יום

תומר רוזנר:  זה דיון ראוי

תומר רוזנר:  הכנסת יכולה לקבל בו החלטה וההחלטה שתתקבל אני לא רואה בו קושי, כל עוד כמובן היא עומדת באיזה שהוא מבחן הגיוני סביר

תומר רוזנר:  שלא יגידו דברים שהם לא ממן העניין

תומר רוזנר:  אבל ככל שמדובר בדיון לגופו של עניין, יש פה שיקולים לכאן ולכאן והכנסת יכולה לקבל החלטה

תומר רוזנר:  זה לגבי המישור הראשון

תומר רוזנר:       במישור השני אנחנו מדברים על המישור הפרסונלי

תומר רוזנר:  הדברים עלו כאן בוועדה בצורה מאוד מאוד חדה

תומר רוזנר:  המצב כרגע הוא שיש לפי הבירור שערכנו במשרד הפנים, יש שתי ועדות קרואות שבראשן עומד ראש מועצה ממונה

תומר רוזנר:  ועוד שתי ועדות ממונות שבהן רק המועצה פוזרה וראש הרשות ממשיך לכהן

תומר רוזנר:  זאת אומרת שגם בהינתן הקבוצה היותר נרחבת כביכול של גורמים שעליהם החוק יחול, מדובר בקבוצה שמונה פחות מ-25 אנשים לכל היותר

תומר רוזנר:  ובחלקם לא רלוונטי מבחינתם להתמודד

תומר רוזנר:       מכל מקום, העובדה שלדיון הזה הגיעו ממקום אחד מסוים, שפה הדברים רלוונטיים, מצביע על כך שברור וגם הדברים עלו בדברי המציע

תומר רוזנר:  מדובר בעיר מסוימת ולכן יש קושי, הקושי הראשון שאנחנו רואים בהצעה הוא הקושי של הפרסונליות או ההתייחסות האישית

תומר רוזנר:       העיקרון כנגד חקיקה פרסונלית הוא עקרון יסוד בשיטה

תומר רוזנר:  חקיקה איננה יכולה להיות חקיקה פרסונלית

תומר רוזנר:  ומאידך גיסך צריך לזכור שחקיקה פרסונלית כשלעצמה איננה פסולה באופן מוחלט

תומר רוזנר:  אנחנו מכירים את הדוגמה שכולנו לומדים בבית ספר למשפטים, על חוק אלמנת הנשיא ויצמן שנחקק בשנות ה-50 כדי לאפשר פנסיה לאלמנת נשיא המדינה הראשון באופן שבו לא הייתה הסדרה חוקית לגמלאות לשאריו של נשיא המדינה

תומר רוזנר:  והכנסת חוקקה חוק שנקרא חוק אלמנת הנשיא ויצמן ובו דאגו לסדר לגברת ויצמן ז"ל גמלאות מסוימות

תומר רוזנר:  וכפי שנשמע כאן, גם במקרים אחרים תיתכן חקיקה פרסונלית, אבל היא נתפסת כאפריורית כחשודה, כקשה

תומר רוזנר:  ורק במקרים בהם נמצא שלא הייתה ברירה ומדובר במצב שבו אין אפשרות אחרת להשיג את המטרה, אלא בחקיקה פרסונלית, בית המשפט או העקרונות המשפטיים מאפשרים זאת

תומר רוזנר:  כך למשל גם המקרה שהוזכר על ידי עו"ד רובין בפרשת איתנית

תומר רוזנר:  שאכן הטיל חובות על זיהומי עבר על מפעל באזור נהריה

תומר רוזנר:  והסיבה שהחקיקה הזאת הייתה, נתפסה כפרסונלית, הייתה כי זה היה המפעל היחיד בארץ שעסק בייצור אסבסט

תומר רוזנר:  ולכן כדי לטפל בזיהום הנרחב שהוא אותו מפעל גרם לא היה מנוס אלא לטפל במקרה הפרטני ששוב, בית המשפט תפס אותו כמקרה פרסונלי ולכן התייחס לחקיקה כחשודה

תומר רוזנר:  אבל בסופו של דבר הכשיר אותה באומרו שבנסיבות הספציפיות והמיוחדות של אותו מקרה זה היה המצב שהצדיק את האפשרות הזאת

תומר רוזנר:       אז הקושי הראשון הוא הקושי הפרסונלי

תומר רוזנר:  והקושי השני שאני רוצה לדבר עליו הוא באמת נושא המשחק שכבר החל

תומר רוזנר:  עיקרון, שוב, עיקרון יסוד בשיטה הוא שכאשר אנחנו מדברים על מערכת בחירות לא משנים את כללי המשחק תוך כדי המשחק

תומר רוזנר:  כפי שאמר נציג משרד המשפטים, בית המשפט העליון נזקק לשאלה מהו המועד הקבוע לעניין הבחירות לרשויות המקומיות

תומר רוזנר:  וקבע שלא מסתכלים על ההליכים הפורמליים שבהם עסק משרד הפנים

תומר רוזנר:  הוא לא קיבל את עמדת משרד הפנים שבעצם מועד שליפת הפנקס הראשונה הוא בעצם מועד שבו לא קורה דבר מבחינת משרד הפנים

תומר רוזנר:  משרד הפנים טען באותו מקרה שבו עלה הנושא שבעצם כל מה שקרה זה שנשלף הפנקס ונמסר מידע למפלגות

תומר רוזנר:  ובית המשפט אמר זו התעלמות מהמציאות

תומר רוזנר:  המציאות היא שכבר בשלב הזה המתמודדים נוקטים צעדים להתמודדותם

יעקב אשר: אבל עדיין לא ברור הקו ממתי

יעקב אשר:  אני השתכנעתי מקו אחד ויש קווים אחרים

תומר רוזנר: אנחנו חיים במצב, לפחות נכון להיום, הדין שאנחנו עובדים לפיו הוא הדין שקובעת הפסיקה וזה הפסיקה שאנחנו מכירים

תומר רוזנר:  מכל מקום, מאז ניתן פסק הדין הזה, ולכן לא נחה דעתי מכך שנציג משרד הפנים לא נמצא פה, נציג הלשכה המשפטית של משרד הפנים לא נמצא כאן

תומר רוזנר:  משרד הפנים מנחה את עצמו בכל מה שנוגע לענייני בחירות בפסק הדין הזה כפסק הדין שקובע את המועד הקובע לעניין מה שנקרא שינוי כללי משחק תוך כדי משחק בנוגע לבחירות לרשויות המקומיות ופועל לפיו

תומר רוזנר:  כך שהמועד הקובע לעניין זה הוא 150 יום לפני הבחירות

תומר רוזנר:  מועד שליפת הפנקס הראשונה

תומר רוזנר:  שוב, זה מועד שרירותי כמובן

תומר רוזנר:  יש שורה ארוכה של מועדים בחקיקת הבחירות

תומר רוזנר:  תעמולת בחירות נספרת מהיום ה-90, הגשת הרשימות היא ביום ה-40 או 33 היום עם החוק שאושר הבוקר

תומר רוזנר:  החובה לגור בעיר

תומר רוזנר:  יש שורה ארוכה

תומר רוזנר:  אבל יש פסיקה של בית משפט

קריאה: הכול רשום

יעקב אשר: רק היום העברנו את חוק הבחירות

תומר רוזנר: כפי שאמרתי, משרד הפנים מנחה את עצמו בהקשר הזה, במובן הזה

תומר רוזנר:  והוא הגורם המקצועי שאמון על הבחירות

תומר רוזנר:  חוזר מנכ"ל משרד הפנים שמתפרסם מידי מערכת בחירות מתייחס למועד שתחילתו בתחילת שנת התקציב

תומר רוזנר:  זאת אומרת ב-1 בינואר של שנת הבחירות, ובו הוא קובע הגבלות מסוימות והגבלות מחמירות יותר שחלות חצי שנה לפני הבחירות

תומר רוזנר:  אין מועד שאנחנו יכולים להגיד שהמחוקק או מישהו קבע כאן מתחילה מערכת הבחירות

תומר רוזנר:  אבל הנושא הזה, כפי שאמרתי, בית המשפט נזקק לו וקבע את המועד שנראה לו כמועד הנכון

תומר רוזנר:  וכרגע זה המועד שאנחנו עובדים לפיו

תומר רוזנר:  וגם, כפי שאמרתי, גם משרד הפנים, שהוא הגורם המקצועי שאמון על הנושא

תומר רוזנר:       בהינתן הדבר הזה יש לנו כאן קושי נוסף לשנות באופן מיידי את החוק

תומר רוזנר:  כי כפי שאתם יודעים, המועד של שליפת הפנקס אירע ב-4 ביוני, זאת אומרת בתחילת החודש הנוכחי ואנחנו כבר נמצאים בעיצומה של מערכת הבחירות

תומר רוזנר:  שוב, גם הקושי הזה, כשלעצמו, לכאורה לא מונע חקיקה בהקשרים, אם יש אינטרס חזק שמצדיק את אותה חקיקה

תומר רוזנר:  ואפשר לחשוב על מקרים שגם בהינתן המצב הזה תתאפשר חקיקה שיש בה שינוי של כללי המשחק בגבולות מסוימים

תומר רוזנר:      אבל בהצטרפם של שני הקשיים שדיברתי עליהם והקושי הפרסונלי שדיברתי עליו קודם והקושי הזה של שינוי כללי המשחק תוך כדי משחק – אנחנו רואים בהצעה, כפי שהיא כרגע מונחת על השולחן קושי משמעותי מאוד

תומר רוזנר:  לכן אנחנו ממליצים כייעוץ משפטי שהוועדה, אם היא סבורה, שוב, לגבי המישור הראשון שדיברתי עליו, אם הוועדה סבורה שיש לשנות את מאזן הדברים כך שאפשר יהיה לאפשר ליושב ראש ועדה ממונה או לחבר ועדה ממונה להתמודד בבחירות, בלי מגבלות או במגבלות כאלה ואחרות שהכנסת תסבור, חקיקה כזאת צריכה לחול שלא על הבחירות הכלליות הקרובות שאמורות להתקיים בסוף אוקטובר

תומר רוזנר:       אני אציין לגבי זה שכשתוקן החוק ב-2008 המצב היה כך: היו 25 ועדות קרואות

תומר רוזנר:  מתוכן 6 הלכו לבחירות ב-2008 בבחירות לרשויות המקומיות הכלליות שהיו אמורות להתקיים ב-2008

תומר רוזנר:  וחודשיים לאחר מכן, בפברואר 2009 היה מועד נוסף של בחירות למועצות האזוריות

תומר רוזנר:  בשעתו המועדים היו שונים, המועצות האזוריות היו בוחרות בשני מועדים שלא היו חופפים למועד של הבחירות לעיריות ולמועצות המקומיות

תומר רוזנר:  המועד שהיה צפוי בשעתו היה בינואר 2009

תומר רוזנר:  והנושא הזה עלה בדיוני הוועדה

תומר רוזנר:  הוועדה החליטה, ובצדק, שלא להחיל את החוק לא על הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות ולא בבחירות למועצות האזוריות שהיו צפויות חודשיים לאחר מכן

תומר רוזנר:  ולכן היא קבעה שהחוק ייכנס לתוקף רק כעבור שלושה חודשים

תומר רוזנר:  לפי הבדיקה שאנחנו עשינו אכן באותן בחירות שהתקיימו לאחר שהחוק עבר, אך לפני שנכנס לתוקף, התאפשרה התמודדותם של יושבי ראש וחברי ועדות ממונות

תומר רוזנר:  אבל החוק נכנס לתוקף רק כעבור שלושה חודשים לאחר אותן שתי מערכות בחירות שהיו צפויות בעת שהוא נחקק

תומר רוזנר:       אנחנו מציעים וממליצים שהוועדה תאמץ את אותו מנגנון שהכנסת אימצה בפעם הקודמת

תומר רוזנר:  ואם היא סבורה שיש מקום לשנות את החוק לגופו של עניין, באיזה מתכונת שלא תמצא לנכון, ההסדר לא יוחל על הבחירות הקרובות לרשויות המקומיות

יעקב אשר: תודה רבה

עמית הלוי: משפט רק

עמית הלוי:  בעצם יוצא מהדברים שלך, אם הבנתי אותם נכון, אני חושב שהבנתי

עמית הלוי:  הפער בין העמדה שאתה מציג לעמדה שאני הצעתי פה, למעשה החוק, הוא פער מאוד קטן

עמית הלוי:  כי אתה רק אומר אני מבחינת המשקל שאני נותן למצב היום, בבחירות המקומיות הקרובות במקומות שבהם יש מועצה ממונה הוא משקל קטן בעיניי

עמית הלוי:  אני, תומר, המשקל הוא קטן, למרות שיש צידוק עקרוני ואפשר לעשות את זה גם בזמן הזה וגם בהקשרים האלה

עמית הלוי:  כלומר, גם חקיקות, מה שאתה כינית פרסונלי ולוח זמנים כזה, הם לא בלתי אפשריות, אפילו אפשר

עמית הלוי:  רק אתה אומר הצידוק מבחינתי במערכה שלפניי, כמו שאני מכיר את תושבי העיר או הערים, הוא לא מצדיק את זה

תומר רוזנר: לא

עמית הלוי: אם נוכיח שזה מצדיק אז היה מקום - - -     

תומר רוזנר: לא, זה ממש לא מה שאמרתי

יעקב אשר: את החלק הזה הוא לא אמר

יעקב אשר:  התחלת טוב ולקחת שמאלה

עמית הלוי: למה? אמרת שגם זה אפשרי

עמית הלוי:  אחרי שהעלית את שני הקשיים

יעקב אשר: אז תן לו רגע לומר

תומר רוזנר: אני אחזור שוב

תומר רוזנר:  אני אמרתי, כפי שאמרתי, חילקתי את ההתייחסות לשלוש רמות: ברמה העניינית של גופו של גופה של הצעת החוק אפשר לסגור כך ואפשר לסגור אחרת והכנסת תקבל החלטה

תומר רוזנר:  אם היא סבורה שהמצב

עמית הלוי: גם לגבי שני הקשיים אמרת

תומר רוזנר: לגבי שני הקשיים אמרתי שכל קושי כשלעצמו יתכנו מצבים שגם במצב של קושי, כשהוא עומד בפני עצמו יתכנו חריגים, מצבים שבהם למרות קיומו של הקושי אפשר יהיה לחוקק

תומר רוזנר:  כפי שנתתי את הדוגמאות

עמית הלוי: ולמה כאן לא?     

תומר רוזנר: בהינתן העובדה שמדובר בשני קשיים המצטברים זה על זה אנחנו רואים במצב קושי משמעותי מאוד

עמית הלוי: זה עניין של צידוק

עמית הלוי:  בסדר גמור

עמית הלוי:  אבל בסוף זה עניין, כמו שאתה אומר, כל קושי כשלעצמו

תומר רוזנר: לא, לא קשור לשום צידוק

עמית הלוי: נו, אתה אומר כל קושי כשלעצמו אפשר לחוקק

עמית הלוי:  שהיה צידוק, הזכרת דוגמאות

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אמרתי שבכל אחד מהקשיים כשלעצמו יתכנו מצבים חריגים שבהם למרות הקושי אפשר

עמית הלוי: מי אמר שזה לא המצב החריג עכשיו?     

תומר רוזנר: שואלים את דעתי, אני אומר את דעתי

עמית הלוי: בסדר

עמית הלוי:  אז זה מה שהערתי

עמית הלוי:  שלשיטתך המצב הוא לא מצב חריג

יעקב אשר: כן, זה היה ברור

יעקב אשר:  כשהתחלת טוב התחלת, אחר כך לקחת את זה טיפה

עמית הלוי: זה מה שאמרתי

יעקב אשר: זה ברור, אני הבנתי ככה

יעקב אשר:  הרי בסוף הכול שאלה של משקלות

יעקב אשר:  וזה חוות דעת

יעקב אשר:  חוות דעת בודקת משקלות

קריאה: אולי שימשכו את הצעת החוק, הכי טוב

יעקב אשר: הוא אמר את דעתו

קריאה: עמית, תמשוך, תמשוך, כדאי לך

יעקב אשר: אנחנו צריכים לסיים

שני אילוז: אפשר אדוני משפט אחרון בבקשה?     

יעקב אשר: קשה לי להגיד לך לא

יעקב אשר:  משפט אחרון

יעקב אשר:  באמת שמרה על הדיון בצורה מאוד יפה

שני אילוז: תודה

שני אילוז:  אני רגילה מבית משפט, אחרת שופטים יוציאו אותי

שני אילוז:  יותר מ-702 מתושבי טבריה חתמו כנגד הצעת החוק, על עצומה

שני אילוז:  אני יכולה כמובן להציג

יעקב אשר: כן, אבל להתחיל 702 אז מישהו יביא 1,702

שני אילוז: לא, העירייה הקימה עצומה מנגד, חתמו עליה 209

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  חברים, אנחנו נועלים את הישיבה

יעקב אשר:  יש לנו ישיבת מליאה

יעקב אשר:  ההודעה על הישיבה הבאה תימסר

יעקב אשר:  תודה רבה לכולם

יעקב אשר:  ואני משבח את ההתנהגות