ועדת החוץ והביטחון, כנסת 25, פרוטוקול מספר 52, 2023-07-03 00:00

יולי יואל אדלשטיין: חברים, צוהריים טובים

יולי יואל אדלשטיין:  אני מתכבד לפתוח ישיבה משותפת של ועדת החוץ והביטחון והוועדה המיוחדת לעובדים זרים

יולי יואל אדלשטיין:  גם מובן מאליו צריך להיאמר

יולי יואל אדלשטיין:  אז אני, בשם כולנו, שולח ברכת הצלחה לכל אנשי זרועות הביטחון שנמצאים כרגע באווירה קצת פחות ממוזגת בג'נין ומאחלים להם ודאי הצלחה בפעילות החשובה ביותר, שכפי שראיתם גם כאן, בבניין המפולג והמפוצל הזה, זוכה לגיבוי מכל הצדדים וכמעט מכל הסיעות

יולי יואל אדלשטיין:  אז באמת שיהיה להם בהצלחה ושיחזרו בשלום

יולי יואל אדלשטיין:      פנה אליי יושב-ראש הוועדה המיוחדת לעוברים זרים והעלה את הנושא של סחר בהיתרים, או כן בעיה, לא בעיה, מה קורה עם זה

יולי יואל אדלשטיין:  אני אבקש מחבר הכנסת אלי רביבו להציג את הנושא, ואחר כך נשמע אחרים

יולי יואל אדלשטיין:  יש פה שורה ארוכה גם של נציגי הממשלה, גם של גופים ציבוריים

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, אדוני

לעובדים זרים): תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

לעובדים זרים):  לקבל חיזוק שיוצא מפי יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון לכוחותינו אשר עמלים יומם ולילה בשביל לשמור על ביטחוננו הוא בעל משקל מאוד מאוד משמעותי

לעובדים זרים):  אני שמח שאני חלק מישיבה שאתה פותח בה בדברי איחול וברכה, ואני מצטרף כמובן

לעובדים זרים):       כמובן שאני מבקש להודות לך על שנענית להזמנתי ולבקשתי ואתה מפנה מהלו"ז המאוד מאוד צפוף של דיוני הוועדה השוטפים

לעובדים זרים):       כמו שאתם יודעים, העבודה של הפועלים הפלסטינים בישראל היא חשובה מאוד מאוד לכלכלה הישראלית, לכלכלה הפלסטינית, ליציבות הביטחונית ביהודה ושומרון, להורדת מפלס מתיחות מיותר מול רצועת עזה

לעובדים זרים):  מטרת הישיבה הזו היא לשפר את המצב הקיים ולהבין מהרשויות מה נעשה כדי לייעל את עבודת הפלסטינים בישראל

לעובדים זרים):  הרשויות עשו לא מעט כדי לצמצם את הסחר בהיתרים

לעובדים זרים):  למשל, תשלום שכר העובד בהעברה בנקאית ישירה, מתן אפשרות לעובד לעבור בין מעסיקים ופיתוח אפליקציה ייעודית עבור פלסטינים

לעובדים זרים):       אז כל זה חשוב ונצרך, מגיע מעט באיחור

לעובדים זרים):  אבל זה לא מספיק

לעובדים זרים):  אני רוצה שתקום כבר המערכת עבור המעסיקים, שנאכוף ביתר שאת העסקת שב"חים ושלא נאפשר ספסרות בהיתרים דרך מתווכים ברשות ולא דרך מתווכים ישראלים

לעובדים זרים):      נמצאים פה גם נציגי רשות האוכלוסין

לעובדים זרים):  הם הכינו מצגת

לעובדים זרים):  נקדם בברכה את עורכת הדין ענבל משש

לעובדים זרים):  אני אשמח לאפשר לכם להציג את המצגת, ואז נמשיך

ענבל משש: תודה רבה ליושבי הראש, כמובן, על קיום הדיון החשוב הזה בנושא סחר לא חוקי בהיתרי העבודה של עובדים פלסטינים

ענבל משש:  שמי ענבל משש, ראש מינהל עובדים זרים ברשות האוכלוסין וההגירה

ענבל משש:  אנחנו נעשה סקירה קצרה לגבי הפעילויות שנעשו ברשות האוכלוסין וההגירה כדי למגר את התופעה המאוד מכוערת של סחר בהיתרי העבודה של פלסטינים

ענבל משש:       כפי שאמר אדוני היושב-ראש, בהחלט להעסקת פלסטינים בישראל יש משמעות גם כלכלית, גם ביטחונית וגם מדינית

ענבל משש:  היקף העובדים שמועסקים במדינת ישראל עומד על כ-140,000, לפחות זו המכסה

ענבל משש:  בשנתיים האחרונות ממשלת ישראל הגדילה את מכסות העובדים הפלסטינים לעבודה בישראל בענפים השונים, וגם מעת לעת אנחנו שומעים כל הזמן בקשות להגדלת המכסות הקיימות ומתן מענה למשק במקומות שחסרים בכוח אדם

ענבל משש:       אז אנחנו, ברשותך, נעבור לאיזושהי סקירה קצרה

ענבל משש:  כמובן, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם המתפ"ש

ענבל משש:  יושב פה לצידי אל"מ אלעד גורן, שאנחנו עובדים איתו, עם המתפ"ש, עם המינהל האזרחי, בשיתוף פעולה מלא, עם משרדי הממשלה האחרים, וכמובן עם ההתאחדויות השונות שגם הן מסייעות לנו בטיפול בתופעת הסחר הלא חוקי

ענבל משש:       אני אומר שרשות האוכלוסין וההגירה אחראית על כל נושא העסקה בהקשר של מתן ההיתרים למעסיקים של העובדים הפלסטינים

ענבל משש:  מתפ"ש אחראי על כל נושא רישיונות עבודה של העובדים

ענבל משש:  אז יש פה בעצם שילוב כוחות ופעולות שלנו ושל המתפ"ש

ענבל משש:  מי שקובע את המסגרת ואת הנהלים של העסקה היא רשות האוכלוסין וההגירה

ענבל משש:  ומי שקובע בעצם את הרישיונות - -     

לעוברים זרים): בכפוף לבקשות שמגיעות אליכם

ענבל משש: - - את הקריטריונים שעל פיהם עובדים - -     

לעוברים זרים): יש תהליך

לעוברים זרים):  לא כולם חשופים אליו

ענבל משש: - - פלסטינים מקבלים רישיונות, את הגיל שלהם, כן נשוי, רווק, הוא המינהל האזרחי, המתפ"ש

ענבל משש:  הם כמובן ייתנו איזושהי התייחסות וסקירה על הנושא הזה

ענבל משש:       מבחינת ענפי העסקה המותרים, אפשר לראות שיש פה בהחלט היקף מאוד גדול ומשמעותי של עובדים פלסטינים

ענבל משש:  זו המכסה

ענבל משש:  זה לא בהכרח המימוש

ענבל משש:  בהרבה מענפים יש מימוש של 100% או קרוב ל-100%, ויש ענפים שפחות

ענבל משש:  לדוגמה, כניסה של עובדים מעזה היא בהיקפים נמוכים יותר מהמכסה הקיימת

ענבל משש:  אבל, ככלל, אפשר לראות פה בניין, תעשייה ושירותים, מוסדות סיעוד, חקלאות, אזור תעשייה עטרות שיש לו מכסה נפרדת, גם חקלאות עונתית, בריאות, מסעדנות, מלונאות, ואפילו בהייטק

ענבל משש:  המכסה הגדולה והמשמעותית היא המכסה בענף הבניין, שיש בה מכסה של כ-92,000 עובדים: 80,000 מאיו"ש; 12,000 מעזה

ענבל משש:  המכסה מאיו"ש כמעט תמיד בניצול מקסימלי; המכסה מעזה – פחות

ענבל משש:  תכף, אני מניחה, יתייחסו לזה מהמתפ"ש

ענבל משש:      לגבי אכיפה מינהלית כלפי מעסיקי פלסטינים, אז הסמכות שלנו ברשות האוכלוסין וההגירה היא לפני חוק עובדים זרים

ענבל משש:  שם בעצם יש לנו סמכות לנקוט גם באכיפה מינהלית, גם באכיפה פלילית

ענבל משש:  יושבים פה לצידי הצוות המקצועי, גם ממינהל אכיפה וזרים, שמעון זיגזג, שהוא מנהל אגף חקירות

ענבל משש:  יושבת היועצת המשפטית, אפרת לב ארי; וענת טויטו, שהיא מנהלת אגף שירות למעסיקים שמטפל בכל הנושא הזה של העסקת הפלסטינים במינהל

ענבל משש:       בעצם מעסיק חייב להיות בעל היתר להעסיק עובד פלסטיני

ענבל משש:  העובד צריך להיות בעל רישיון לעבודה בענף ספציפי

ענבל משש:  ברגע שלמעסיק יש היתר, לעובד יש רישיון, הוא יכול לעבוד כאשר המעסיק צריך להזמין את העובד

ענבל משש:  פעם זה היה באמצעות האפליקציה, עכשיו זה באמצעות - - -     

לעוברים זרים): ההיתר זה, מה שנקרא, מתן אשרת מסגרת

ענבל משש: כן

לעוברים זרים): אבל היא לא מכסה

ענבל משש: לא

לעוברים זרים): אני מבקש שתתייחסו פה גם לעניין המכסה, כי בשביל לקבל זכאות למכסה, צריכים להחזיק בזכאות להיתר

לעוברים זרים):  אחרי ההיתר, מגיעה המכסה

לעוברים זרים):  אני אבקש שתתייחסו גם לזה

ענבל משש: כמובן שיש קריטריונים בכל ענף מי זכאי להיתר

ענבל משש:  למשל, בענף הבניין אתה צריך להיות, הבסיס, קבלן רשום

ענבל משש:  אם אתה לא קבלן רשום, אתה לא יכול להיות בעל היתר להעסיק עובדים פלסטינים בענף הבניין, וכך בענפים אחרים יש תנאי סף שמעסיק צריך

לעוברים זרים): זה להיתר

לעוברים זרים):  אני מבקש לגבי המכסה

ענבל משש: להיתר

ענבל משש:  לגבי המכסה, אז אמרתי, היא נקבעת בהחלטות הממשלה

ענבל משש:  יש בענפים שונים שיטות שונות

ענבל משש:  למשל, שיטת שוק חופשי בענף הבניין

ענבל משש:  יצאנו לדרך בשנת 2020 עם שיטה חדשה שאמורה גם להיטיב עם מצבם של העובדים ולא לאפשר סחר בהיקפים שהיו קודם

ענבל משש:  לפחות כך חשבנו, שהצעדים האלה שהממשלה נוקטת יסייעו לנו בהפחתת תופעות הסחר כלפי העובדים הפלסטינים

ענבל משש:  למשל, ההיתר הוא היתר עקרוני

ענבל משש:  המעסיק עומד בחובות שלו, בתנאי הסף, מקבל היתר עקרוני להעסיק עובדים

ענבל משש:  כמה? כמה שהוא צריך בכפוף למכסת העובדים הכללית בענף

ענבל משש:  אם מכסת העובדים הכללית בענף תפוסה, הוא צריך לחפש עובדים מתוך המכסה הקיימת

ענבל משש:  מן הסתם, לקחת אותם ממעסיק אחר

ענבל משש:  אני אומרת בכנות, יש קצת קניבליזם בתוך הענף

ענבל משש:  והוא יכול להעסיק את העובדים בכפוף למכסה הכללית של הענף

ענבל משש:  וזו בעצם איזושהי פעילות שהממשלה עשתה כדי להחזיר קצת כוח לעובדים במשא ומתן ובאפשרות שלהם לשפר את התעסוקה שלהם, למשל, בענף הבניין

ענבל משש:  יש את זה כמעט בכל הענפים, למעט מסעדות, שזה עוד לא שם

ענבל משש:  זה גם צריך להיות שם, בהתאם להחלטת הממשלה

ענבל משש:  אבל זה משהו שאנחנו פועלים לקדם בעת הקרובה

ענבל משש:       לגבי אכיפה, אנחנו אוכפים את תנאי ההיתר

לעוברים זרים): ברשותך, אני מצטער, אני מתנצל שאני טיפה מתעכב על זה לפני אכיפה

לעוברים זרים):  אנחנו מבינים שהיתר הוא הסכם עקרוני, אדוני היושב-ראש, והמכסה היא מכסה כלל ענפית

לעוברים זרים):  אני מבקש לדעת אם יש פרמטרים פנימיים לאותו מעסיק, שהוא כבר בעל היתר, כדי לעמוד בזכאות לקבל מתוך אותה מכסה

לעוברים זרים):  זאת אומרת, לבחון היקף עבודה, חוזים פתוחים וכן הלאה, או נושאים אם הם רטובים או לא

לעוברים זרים):  אני מבקש לדעת, כי בכל זאת, זה לא הראשון והקודם זוכה

ענבל משש: לא, לא, לא

לעוברים זרים): ואז כשהוא לא צריך, הוא עדיין מחזיק, והוא יכול לספסר בהם

ענבל משש: לא

ענבל משש:  ודאי שלא

לעוברים זרים): זה מה שאני מבקש לדעת

ענבל משש: יש נהלים ברורים בכל ענף שמעגנים את כל החובות של המעסיקים בכלל הענפים, גם את תנאי הסף ואת החובות שלהם

ענבל משש:  גם, למשל, את החובה, הזכרת עכשיו, של משרה מלאה, שהוא חייב להעסיק אותם במשרה מלאה

ענבל משש:  גם חובת דיווח, יש חובת דיווח כל הזמן על שינוי במצב העסקה

ענבל משש:  וגם יש דיווח חודשי של המעסיק על השכר

ענבל משש:  הוא צריך לנהל בעצם יומן עבודה, פנקס עבודה של העובד הפלסטיני, ולדווח מדי חודש לאגף שענת עומדת בראשו

ענבל משש:  לדווח מדי חודש כמה ימים הוא העסיק את העובד, כמה כסף הוא משלם לו, לשלם את התנאים הסוציאליים, להפריש כסף לפנסיה שלו, וכל החובות שחלות על פי דין

לעוברים זרים): האם בדיווח הוא אמור להראות את היקף הפעילות שלו בפועל?     

ענבל משש: כן

ענבל משש:  הוא אמור לנהל ולעשות כמובן דיווחי אמת ולדווח לנו כל חודש כמה ימים הוא העסיק את העובד הפלסטיני

ענבל משש:  כשהחובה היא, על פי הנוהל, להעסיק אותו במשרה מלאה

לעוברים זרים): אוקיי

לעוברים זרים):  עוד מעט אנחנו נחזור לזה

לעוברים זרים):  עוד מעט, כשנגיע לשלב השאלות, נחזור לזה

ענבל משש: גם חשוב לציין, מזכיר לי פה, בענף הבניין יש רף עליון

ענבל משש:  זאת אומרת, אנחנו לקחנו וסיווגנו את הקבלנים בהתאם לסיווג שלהם ברשם הקבלנים

ענבל משש:  לפי הסיווג הקבלני שלהם ואופי העבודה שלהם, יש רף מקסימלי של עובדים שהם יכולים להעסיק

ענבל משש:  אם הוא רוצה מעבר לרף העליון, אז הוא צריך להגיש בקשה, להציג פרויקטים

ענבל משש:  אנחנו בודקים את הפרויקטים האלה באתר של משרד העבודה

לעוברים זרים): מה הרף העליון אומר?     

ענבל משש: הרף העליון, יש לי את זה פה

ענבל משש:  זה כמובן מגביל אותו

ענבל משש:  לדוגמה, קבוצה א', אנחנו נתנו עד 14 עובדים; קבוצה ב' – עד 23 עובדים; קבוצה ג' – עד 33 עובדים

ענבל משש:  מעסיק שמבקש להזמין עובדים שמספרם עולה על הרף העליון, נדרש להציג חוזים, הסכמים, התקשרויות, המעידים על הצורך בהיקף גדול של עובדים, לתמיכה בבקשתו להחרגה מהרף העליון

ענבל משש:  וזו איזושהי נוסחה שהגענו אליה יחד עם משרד הבינוי והשיכון כדי להגביל את הרף שמעסיק בענף הבניין יכול להעסיק עובדים

ענבל משש:  והוא כמובן צריך להוכיח כל פעם, אם יש לו פרויקטים נוספים והוא צריך יותר עובדים, אז - - -     

לעוברים זרים): כשהוא מגיע לרף העליון בכל קבוצה

לעוברים זרים):  לזה את מתכוונת?     

ענבל משש: כן

ענבל משש:  והוא צריך עובדים נוספים

לעוברים זרים): משמעה, מי שלא הגיע לרף העליון, אין לו חובת הוכחת פעילות, היקף פעילות, שמצדיקה את הבקשה שלו

לעוברים זרים):  זה מה שאתם אומרים

ענבל משש: לא

ענבל משש:  אבל הוא עדיין צריך לדווח מדי חודש על העובדים שהוא מעסיק ולשלם, אמרתי, את כל התנאים

לעוברים זרים): כן, כן

לעוברים זרים):  הוא הוכיח שהם עבדו במשרה מלאה והוכיח שהוא הפריש את התנאים שלהם

ענבל משש: כן

לעוברים זרים): אבל, להבדיל ממי שהגיע לרף העליון בכל קבוצה, הוא לא מחויב להוכיח אקוויוולנטיות בין היקף עבודה שלו להיקף הדרישה לעובדים

ענבל משש: כן

לעוברים זרים): פה זה מעט שטח אפור, שמייד אתייחס אליו

לעוברים זרים):  אבל אני לא רוצה להפריע

ענבל משש: אני מסכימה עם אדוני

ענבל משש:  אבל אגיד רק דבר אחד

ענבל משש:  כרשות שנותנת שירות, אנחנו מנסים תמיד לאזן בין הרצון שלנו לתת שירות טוב ולהפחית את ביורוקרטיה בממשק הישיר עם המעסיקים ולתת להם לנהל את החיים העסקיים שלהם בצורה הטובה והנוחה ביותר כדי לתת שירות טוב, לבין החובה שלנו לפקח ולבקר את הפעילות שלהם כל הזמן

ענבל משש:  אז מה הנוסחה המתאימה? אנחנו כל הזמן מחפשים איפה הנקודות שאנחנו יכולים לאפשר להם

ענבל משש:  אם על כל פרויקט או על כל עובד, כל עובד שהוא יצטרך, הוא יצטרך להציג לי חוזה, אני מניחה שהם יתקשו מאוד לנהל את החיים העסקיים שלהם

ענבל משש:  אנחנו כרשות שנותנת שירות חייבים לקחת גם את זה בחשבון

ענבל משש:       לכן אני חושבת שהנקודה הזו של הרף העליון, דיווחים חודשיים והאפשרות לנהל את החיים שלהם בצורה הזו, תוך הפחתת ביורוקרטיה ורגולציה שלא נדרשת, אלא לנהל אותה בצורה חכמה – יכול להיות שיש נוסחה יותר נכונה, יותר טובה, אנחנו מוכנים לשמוע ולבחון – אני חושבת שכרגע, בנקודת הזמן הזו, זה מה שחשבנו שיכול לתת את המענה גם לחששות שלנו וגם להגנה על זכויות העובדים

ענבל משש:  בסוף יש למעלה מ-11,000 מעסיקים בכלל הענפים, שיש להם תרומה למשק ולכלכלה

ענבל משש:  בעבודה השוטפת הם בונים את הבתים שלנו

ענבל משש:  הם מקדמים את התעשייה שלנו ואת המשק בכללותו

ענבל משש:  לכן חשוב לנו לשמור על הנוסחה הנכונה שבה אנחנו לא מתערבים מדי בפעילות שלהם

ענבל משש:       אז דיברנו על הסמכויות שלנו, בעצם זו הסמכות של מנכ"ל הרשות, מכוח חוק עובדים זרים, בהתאם לחומרת ההפרה

ענבל משש:  אנחנו בהליך המינהלי חייבים לעשות שימוע

ענבל משש:  אנחנו מאפשרים להם להגיב במכתב

ענבל משש:  בהתאם לחומרת ההפרה, אנחנו מגבשים את הסנקציה

ענבל משש:  כמובן, הסנקציה החמורה ביותר היא ביטול היתר, סירוב למתן היתר במשך שלוש שנים

ענבל משש:  השתמשנו בזה לא מעט פעמים בשנים האחרונות

ענבל משש:       לגבי סוגי הפרות שנאכפות באכיפה מינהלית, אפשר לראות פה מגוון מאוד מאוד רחב של הפרות שאנחנו אוכפים

ענבל משש:  גם העסקה לא ישירה, אספקת עובדים למעסיקים אחרים, פעילות כקבלן כוח אדם, אנחנו לא מאשרים

ענבל משש:  צריך להיות בהעסקה ישירה

ענבל משש:  יש חובת העסקה ישירה ודיווח של משרה מלאה

ענבל משש:  אפשר לראות פה את היקף ההפרות

ענבל משש:  בעת האחרונה התחלנו לאכוף גם את הנושא של אי העברת שכר העובד לחשבון הבנק ברשות הפלסטינית

ענבל משש:  תכף אני אגע בזה

לעוברים זרים): גם לבי הסעיף הקודם שהתייחסת אליו, את יודעת לומר לי כמה היתרים בוטלו בעקבות הסנקציות?     

ענבל משש: כן

לעוברים זרים): פשוט נגעת בזה

ענבל משש: אני אקפוץ רגע לנתוני האכיפה המינהלית

ענבל משש:  הבאנו דוגמה של שנת 2022, ואפרת רגע תדבר לגבי הביטולים

ענבל משש:  אז מבחינת שימועים מינהליים, עשינו 703 שימועים בשנת 2022

ענבל משש:  יש לנו גם יחידת בקרה פיננסית שעושה בקרה פיננסית מכוח הבקרה הפיננסית, שזה מכפיל כוח מבחינתי

ענבל משש:  יחידה שגם הקמנו אותה ב-2021, לדעתי, שיש בה רואי חשבון, שהפעילות שלהם היא לעשות בקרה פיננסית על הפעילות של המעסיקים ולבדוק אם הם שילמו לעובד, אם הם לא קבלן כוח אדם

ענבל משש:  בסך הכול עשינו 714 שימועים בשנת 2022

ענבל משש:       לגבי ביטולים, לאפרת יש את הנתון

ענבל משש:  רק תציגי את עצמך

אפרת לב ארי: שמי אפרת לב ארי, הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

אפרת לב ארי:  בשנת 2022 ביטלנו – כשאני מדברת על ביטולים, זה ביטול פלוס, כלומר, זה יכול להיות ביטול בכלל; כלומר, ביטול כרגע עד שתתקן איזשהו ליקוי ואז נוכל להחזיר לך את ההיתר

אפרת לב ארי:  אבל זה גם יכול להיות ביטול וסירוב למתן היתר לתקופה של עד שלוש שנים, כשגם כאן יש לנו מדרג

אפרת לב ארי:  כלומר, הפרות הכי חמורות, מטבע הדברים, בסופו של דבר, בסוף ההליך, תָּבֵאנָה לתוצאה של נקיטה בסנקציה הכי חמורה

לעוברים זרים): בכמה כאלה מדובר?     

אפרת לב ארי: אז בסך הכול, הכול ביחד, זה 86 ביטולים

לעוברים זרים): בכמה זמן?     

אפרת לב ארי: אז זהו

אפרת לב ארי:  ביטול וסירוב לשלוש שנים היו 28 מעסיקים

אפרת לב ארי:  אני מדברת על כל הענפים, לא רק בניין

לעוברים זרים): לא, לא

לעוברים זרים):  אני מבקש שתפרידי לי את זה לבניין, ברשותך

אפרת לב ארי: אני אשמח, בסדר

אפרת לב ארי:  אז בענף הבניין, ביטול בלבד – 50 מעסיקים; ביטול וסירוב לחצי שנה – 2; ביטול וסירוב לשנה – 2; ביטול וסירוב לשנתיים – 3; ביטול וסירוב לשלוש שנים – 24 מעסיקים

לעוברים זרים): ואיך הגיעו אליכם המקרים האלה שבעטיים החלטתם לנקוט בסנקציות האלה?     

אפרת לב ארי: אז כל סנקציה, מקור המידע שלה, ובעצם של ההליך, זה משתנה לפי סוג ההפרה

לעוברים זרים): אני מנסה רגע לדעת, ברשותך, אם קיימות פעולות אקטיביות

ענבל משש: כן

אפרת לב ארי: כן, בוודאי

ענבל משש: כמובן, זה גם אכיפה יזומה שלנו כשאנחנו רואים נורות אזהרה

ענבל משש:  למשל, מעסיק שלא משלם בזמן, כל הזמן מדווח באיחור

ענבל משש:  כל הזמן יש לו אינטראקציות איתנו

לעוברים זרים): אבל לא פשיטות וביקורות כמו של משרד העבודה והרווחה?     

ענבל משש: שמעון, תתייחס רגע, בבקשה

לעוברים זרים): לדעת אם המערכות מסונכרנות

לעוברים זרים):  לצערי, אדוני היושב-ראש, ככל שאני נמצא פה ופעיל ביותר דיונים, אני למד שבהרבה מקרים המערכות עובדות באופן מקביל כאילו שמדובר במדינות אחרות

לעוברים זרים):  אחת לא מסנכרנת את השנייה

לעוברים זרים):       אני אשמח לדעת עד כמה משרד העבודה והרווחה, לדוגמה, או המשטרה, מזינים אתכם, כי אתם לא יכולים לצאת ולחפש כל היום

לעוברים זרים):  אם לא ינגישו לכם את זה, אז זה קרב מעט אבוד

לעוברים זרים):  אני מבקש לדעת אם מנגישים לכם ואם אתם דורשים את זה

אפרת לב ארי: אז נחלק את זה שוב לתחומים

אפרת לב ארי:  יש לנו ממשק לקבלת מידע, למשל, ממשרד העבודה, מינהל הבטיחות, על קבלני בניין שיש להם צבר משמעותי של הפרות בטיחות, שהם מקבלים צווי בטיחות

אפרת לב ארי:  וכבר הצענו לא מזמן להתחיל להשתמש בממשק הזה

אפרת לב ארי:  בחודש האחרון הוצאנו החלטה שגם ביטול וסירוב לשלוש שנים לקבלן באמת עם 16, אם אני זוכרת נכון, צווי בטיחות מאוד חמורים

אפרת לב ארי:  קבלן שבוודאות, ההתרשמות היא שהוא מזלזל באופן משמעותי בחיי אדם

אפרת לב ארי:  זה למשל מקור אחד לקבלת מידע

אפרת לב ארי:       יש לנו ממשק לקבלת מידע מרשם הקבלנים, משרד הבינוי והשיכון, לגבי קבלנים שבוטל להם הרישיון הקבלן, שפה אנחנו לא נכנסים לסיבה שבעטיה בוטל

אפרת לב ארי:  בוטל, מבחינתנו, זה אי קיום תנאי הסף

לעוברים זרים): זה כבר משהו שהוא obvious, כי אני מנסה רגע ללמוד אם יש קצת מעבר לזה

ענבל משש: כן, כן

אפרת לב ארי: כן

אפרת לב ארי:  אז יש לנו כאן את שמעון זיגזג ממינהל האכיפה וזרים שלנו, שיוכל להתייחס לשאלה של אדוני על נושא של בקרות יזומות בשטח ושל פעילות אכיפה בשטח

אפרת לב ארי:  אבל אני רק אסיים את הפעילות שאנחנו עושים בתוך הבית, גם אצלנו

לעוברים זרים): משרד העבודה והרווחה נמצאים?     

דיקלה טקו: כן

לעוברים זרים): יופי

לעוברים זרים):  איפה הם?     

דיקלה טקו: כאן מאחורה

לעוברים זרים): אני אשמח, בבקשה, שתהיה חלק מהדיון, כי יש לי שאלות

אפרת לב ארי: אז אני רק אסיים, אדוני

אפרת לב ארי:  יש לנו בקרות מאוד משמעותיות שאנחנו עושים אצלנו in-house, במחשבים שלנו, במידע שיש אצלנו, בין אם זה במידע שמנוהל באגף שעוסק בפלסטינים, בין אם זה ביחידה שענבל אמורה עוד מעט לדבר עליה בשקופיות הבאות

אפרת לב ארי:  פשוט, אדוני מכיר כבר את הפעילות ומקדים את המאוחר

אפרת לב ארי:  אבל יש לנו יחידה לבקרה פיננסית שעובדים בה רואי חשבון ועוד עובדים מאוד מקצועיים שיודעים לבדוק מסמכים פיננסיים שאנחנו מגלים מהם הפרות באמת, לא כולם, אני לא רוצה להכליל, אבל מתגלות שם הפרות מאוד חמורות ומשמעותיות, לרבות בנושא שבו אנחנו דנים היום, של העסקה לא ישירה ופעילות דה-פקטו כקבלן כוח אדם

אפרת לב ארי:  מעסיקים מספקים עובדים לאחרים, בין אם זה באותו ענף, בין אם זה בענף אחר, בין אם במקומות אחרים

אפרת לב ארי:  בקיצור, מסמכים פיננסיים מעידים על זה

אפרת לב ארי:  אני לא רוצה לתת טיפים פה איך לרמות אותנו אחר כך עם המסמכים הפיננסיים, אבל יש דרך מאוד טובה לגלות את זה ולעקוב אחר הכסף

לעוברים זרים): ועדיין לא עניתם לי אם אתם מסתייעים במשרדים אחרים, כדוגמת משטרת ישראל, כדוגמת משרד העבודה והרווחה, כדוגמת פיקוח עירוני, כל מי שאמור לפגוש את המקרים האלה וזה צף לו ויכול לספק לכם את האינפורמציה הזאת

לעוברים זרים):  כי אני לא מצפה שהמערכת שלכם תגדל ותתחיל להעסיק עכשיו עוד פקחים בשביל להסתובב בין אתרי בניין או להגיע למואקיף (מקום כינוס) בבוקר, בשעה 06:00

לעוברים זרים):  אני מדבר על משהו – יש משרדים שכבר פוגשים את המקרים האלה

אפרת לב ארי: אז שוב אנחנו מקבלים מידע

אפרת לב ארי:  מי שפוגש מעביר אלינו, אם זה משרד העבודה, אם זה משרד השיכון, אפילו הרשות הארצית לכבאות והצלה לפני כמה חודשים נתקלה, בביקורת רגילה של אם יש ספרינקלרים במפעל

לעוברים זרים): יופי

אפרת לב ארי: ומצאה שם עובדים פלסטינים

לעוברים זרים): וזה חלק ממדיניות?     

אפרת לב ארי: קיבלנו מייד מידע

אפרת לב ארי:  אני לא יודעת להגיד לך אם זה חלק ממדיניות

לעוברים זרים): לכן ביקשתי את נציג משרד העבודה והרווחה, אם אתה יכול, בבקשה

לעוברים זרים):  הטרחת את עצמך לוועדה המכובדת הזאת

לעוברים זרים):  אני אשמח, בבקשה, אם תוכל לקחת חלק פעיל בה

לעוברים זרים):  אגב, הינה, יש גם פה מקום

לעוברים זרים):  אתה יכול להגיע

איל אסף: שלום

איל אסף:  שמי איל אסף

איל אסף:  אני מנהל את האגף לאכיפת זכויות עובדים במינהל ההסדרה והאכיפה

איל אסף:  יחד איתי שירי לב רן, הממונה על יחידת העובדים הזרים, וגאולה מהלשכה המשפטית

איל אסף:       בנוגע להעברת מידע, לנו יש שיתוף פעולה פורה, אפשר להגיד, מול הרשות

איל אסף:  למשל, בכלל בעובדים זרים, במקומות שבהם אנחנו מוצאים מעסיקים שאינם מפקידים פיקדון או במקומות שבהם יש בדיקה של תלושי שכר, לפני שאנחנו באים לאכוף כדי לראות התאמה בין מה שקורה בפועל למה שמדווח בתלוש וכו'

איל אסף:  יש לנו גוף מודיעין במינהל ההסדרה והאכיפה, והוא בקשר ישיר עם הרשות

לעוברים זרים): מכובדי, אני יודע שהצוותים שלכם מגיעים, גם אם באופן חסר, באופן יזום לאתרים לבצע ביקורות, אוקיי? זו מציאות שקיימת

איל אסף: זאת מציאות שקיימת בהחלט

לעוברים זרים): יופי

איל אסף: מגיעים גם באמצעות – סליחה, אדוני

איל אסף:  אתה רוצה לשאול?     

לעוברים זרים): אני שואל: האם כשאתם מגיעים לביקורת וראיתם שבן אדם עובד by the book, אבל אתם רואים עובדים ואתה אומר לו: תראה לי, בבקשה, את הרישיון שלך, ואתה רואה שהבן אדם רשום על קבלן אחר – האם יש מדיניות דיווח באופן ישיר? זאת אומרת, מדיניות

לעוברים זרים):  לא כתוצאה של מערכת שיתוף פעולה בין-אישית

איל אסף: אני אענה, אדוני

איל אסף:  לגבי אכיפה של היתרים, היתרי העסקה, אנחנו לא עוסקים באכיפת היתרי העסקה

לעוברים זרים): דיווח, דיווח

לעוברים זרים):  לא אכיפה

איל אסף: לכן אנחנו גם לא בודקים את זה

לעוברים זרים): לא

לעוברים זרים):  אתה יודע מה אני מתכוון?      

איל אסף: אנחנו לא אוכפים לא את היתרי העסקה

לעוברים זרים): כבר מגיעים, כבר פוגשים, כבר מגלים

לעוברים זרים):  לא אוכפים זה בסדר

איל אסף: אין לנו סמכות, אגב, בנושא הזה

לעוברים זרים): לבדוק, יש לכם סמכות

איל אסף: שירי?     

גאולה צמח: - - -     

לעוברים זרים): אם אפשר, בבקשה, למיקרופון

לעוברים זרים):  להציג שם ותפקיד

יולי יואל אדלשטיין: הפרוטוקול לא שומע אותך

לעוברים זרים): קודם כול, אולי אפשר, אדוני היושב-ראש, לתקן את זה בתקנה

יולי יואל אדלשטיין: יכול להיות

לעוברים זרים): בסוף, בסוף, בסוף, אנחנו אותה עוגה

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, גברתי, רק תציגי את עצמך

גאולה צמח: שמי עורכת דין גאולה צמח, מהלשכה המשפטית של משרד העבודה

גאולה צמח:  אכיפה של היתרים העסקה נמצאת בסמכות של שר הפנים, לפי חוק עובדים זרים

גאולה צמח:  ולכן מפקחים של משרד העבודה לא נדרשים לבדוק את ההיתרים, אלא רק מה שנמצא בסמכויות שלהם

לעוברים זרים): אני לא מדבר על האכיפה, שוב פעם

לעוברים זרים):  פעם חמישית אני אומר

גאולה צמח: אבל אם אין להם סמכות, הם לא יבקשו היתר

גאולה צמח:  הם רק בודקים את הזכויות של העובדים הזרים

לעוברים זרים): יש להם סמכות לבקש לראות את רישיון העבודה, את היתר העבודה?     

גאולה צמח: לא

גאולה צמח:  הם לא אוכפים את זה

לעוברים זרים): לא לאכוף אותו

גאולה צמח: לא

גאולה צמח:  כי זה לא משנה

גאולה צמח:  העובדים זכאים לזכויות עבודה ללא שום קשר לרישיון השהייה שלהם

גאולה צמח:  לצורך העניין, גם עובד שהוא לא חוקי בישראל זכאי לזכויות עבודה

גאולה צמח:  לכן לנו, הפקחים במשרד העבודה, זה לא משנה אם הוא נמצא באופן חוקי או לא

לעוברים זרים): זה מה שאני אומר

לעוברים זרים):  אני לא מצליח להבין את זה

לעוברים זרים):  למה להפסיד את הכוח?     

יולי יואל אדלשטיין: רגע, רגע

יולי יואל אדלשטיין:  אבל, אם אני מבין נכון, אתם כמשרד עבודה בודקים את העמידה בתנאי העסקה, נכון? של הפועלים, לא?     

גאולה צמח: לא

יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת, אם יש לכם מידע שיש קבלן שמעסיק פועלים בשכר של 2 שקלים לשעה או מעסיק קטינים או מעסיק בניגוד גמור לכל מה שאנחנו רוצים לראות במדינת ישראל, מגיעים האנשים שלכם לאתר, הם לא בודקים את התעודות של האנשים? איך הם יודעים שהדבר הזה אכן נכון או לא נכון? 

רן לביא: שלום

רן לביא:  שמי עורכת דין שירי לב רן, הממונה על זכויות עובדים זרים

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, השאלה כנראה היא מן התחום הזה

רן לביא: אז הם לא יבדקו את רישיון העבודה, כי רישיון העבודה, כפי אמרה גאולה מקודם, הוא לא רלוונטי לשאלה האם תנאי השכר שלהם נפגעים או לא

רן לביא:  גם אין למשרד סמכות בכל מקרה

רן לביא:  ואם הם ימצאו את זה כבדרך אגב, זו כבר שאלה אחרת

רן לביא:  אבל הם לא יבקשו את התעודות

לעוברים זרים): אם ספסרו את העובד זה לא מעניין אתכם?      

רן לביא: אם ספסרו את העובד?     

לעוברים זרים): כן, אם ספסרו אותו

רן לביא: אז השאלה היא - - -     

יולי יואל אדלשטיין: והקבלן הקודם לוקח ממנו 70% מהשכר

לעוברים זרים): בדיוק

רן לביא: אם מגיעות אליי פניות מעובדים - - -     

לעוברים זרים): בלי פניות

לעוברים זרים):  הגעת כבר לשטח

לעוברים זרים):  פקח שלך הגיע לשטח

רן לביא: לא

רן לביא:  אבל אני אומרת, זה בדיוק מה שיקרה

רן לביא:  יגיע אליי עובד ויגיד לי: תשמעי, שירי, שילמתי 2,700 שקל - - -     

לעוברים זרים): לא מגיע אלייך

לעוברים זרים):  הוא רוצה את הפרנסה שלו ליום חמישי

לעוברים זרים):  הוא לא מגיע אלייך

לעוברים זרים):  הגעת כבר לשטח

רן לביא: הגעתי לשטח

לעוברים זרים): יופי

רן לביא: אבל אני מגיעה לשטח, בדרך כלל, בעקבות פנייה שלו

רן לביא:  ואז הוא אומר לי: אני שילמתי 2,700 שקל, סכום לא חוקי, עבור היתר

רן לביא:  ואז אני אגיד לו: אוקיי - - -     

לעוברים זרים): הוא לא יגיד לך, גברתי

לעוברים זרים):  אני שואל שוב פעם

לעוברים זרים):  הגעת לשטח, את באת לבדוק

לעוברים זרים):  תראו, אני רוצה רגע לומר לכם משהו

לעוברים זרים):  המשאבים שלנו כמדינה לא כאלה בלתי מוגבלים

רן לביא: נכון

לעוברים זרים): ובסוף אנחנו באים לשרת את אותה מטרה

רן לביא: ועדיין כל גוף ממשלתי פועל מכוח הסמכות שלו

לעוברים זרים): נפלא

רן לביא: כמו שאני לא אבדוק את הספרינקלרים, כפי שנאמר מקודם, כי זה משהו שהכבאות והצלה עושים

רן לביא:  אני לא יכולה להידרש לעניינים שהם לא בסמכות שלי ולא במומחיות שלי

רן לביא:  יש דברים, כמו תנאי העסקה, שאותם אני אבדוק, כי זו הסמכות שניתנה לי

לעוברים זרים): אבל זה נגזרת של זה

לעוברים זרים):  אם יש עובד מסופסר, ואת יכולה לבדוק את זה ברגע, בזה את שומרת גם על - - -     

רן לביא: אני לא יכולה לבדוק

רן לביא:  זה בדיוק העניין

לעוברים זרים): רגע

יולי יואל אדלשטיין: טוב

יולי יואל אדלשטיין:  אני חושב שבאמת התמונה הזאת ברורה

יולי יואל אדלשטיין:  אני מסכים עם ההערות שלך

לעוברים זרים): - - -     

יולי יואל אדלשטיין: לא

יולי יואל אדלשטיין:  אבל זה בדיוק מה שאני אומר

יולי יואל אדלשטיין:  זו כבר לא שאלה לנציגים הנכבדים של רשות האוכלוסין ושל משרד העבודה

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו צריכים לחשוב ככנסת איך משנים את המציאות הזאת, כי לא יכול להיות באמת – ספרינקלרים באמת זה לא שייך ואין מומחיות

יולי יואל אדלשטיין:  אבל דבר אלמנטרי של העסקה, לדעתי, אפשר פה, כמו שאתה אומר, לחסוך הרבה כסף למשלמי המיסים

לעוברים זרים): לייעל

יולי יואל אדלשטיין: וגם לייעל מאוד את העבודה ולבקש חובת דיווח בנושא הזה, אם כבר הגעת ואם העניין שלך זה לא באמת מצב התשתיות, אלא העניין שלך הוא אותם עובדים

יולי יואל אדלשטיין:      כן, המשכנו

ענבל משש: אני רק אגיד לגבי האכיפה, היה צוות בין-משרדי שעשה מספר פעולות של אכיפה, שישבנו ביחד כולם, יחד עם המתפ"ש, גם משרד העבודה, גם המשטרה וגם רשות המיסים, שעשה מספר ביקורות משותפות, כולל בקרה במעברים

ענבל משש:  שמעון גם טיפל בזה מכוח הסמכות שלנו ברשות האוכלוסין וההגירה

ענבל משש:  אז כן היו ביקורות בשטח שנעשו בכפוף לסמכות של הרשות

ענבל משש:  אם תרצו, שמעון פה להרחיב

לעוברים זרים): יש פה משטרת ישראל?     

ענבל משש: יש פה משטרת ישראל, כן

יולי יואל אדלשטיין: בסדר גמור

יולי יואל אדלשטיין:  אז בואו נשמע באמת שתי דקות את שמעון

יולי יואל אדלשטיין:  בואו נשמע

יולי יואל אדלשטיין:  נשמע

יולי יואל אדלשטיין:  כן, נשמע

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, אדוני

זיגזג שמעון: שמי שמעון זיגזג, מנהל אכיפת מעסיקים ברשות האוכלוסין וההגירה

זיגזג שמעון:  בכל הקשור למעסיקי תושבים שטחים, אנחנו מתעסקים כמובן בפתיחת תיקים פליליים נגד מעסיקי זרים

זיגזג שמעון:  אנחנו עובדים גם בממשק עבודה עם ענבל משש ומעבירים מינהליים

זיגזג שמעון:      לפני שאני אתייחס לענייני כוח אדם שלנו, אני רוצה לסקור בפניכם דברים שאנחנו עשינו

זיגזג שמעון:  אנחנו ביקרנו במעברים של פלסטינים לישראל, גבינו עדויות מתושבי שטחים, שמענו אותם

זיגזג שמעון:  ניסינו לעבוד במשותף יחד עם המת"ק, יחד עם רשות המיסים, וניהלנו קשרי עבודה גם עם משרד העבודה, במשותף

זיגזג שמעון:  התמונה, מחלק מהמקרים כמובן, היא שחלק מהעובדים טוענים שאת האישורים שלהם הם קונים מעבר לקו הירוק, כלומר, אצלם, בשטחים שלהם

יולי יואל אדלשטיין: כן

זיגזג שמעון: אנחנו ראינו המון פרסומים, וזה נעשה בצורה פומבית מאוד שם, בשטחים, לגבי מכירת רישיונות

זיגזג שמעון:  בחלק מהפעמים העובדים היו מציינים איזשהו מוכר קפה בשטח הפלסטיני שם, במעברים, בערב

זיגזג שמעון:  הם היו מצביעים עליו כאדם שמוכר רישיונות, ובחלק מהפעמים זה ממש כמו קיוסקים שם

זיגזג שמעון:  לכן זה מאוד מאוד הקשה עלינו להגיע לחקר האמת בעניין הזה

זיגזג שמעון:       מלבד העובדה שמאוד מאוד קשה להשיג שיתוף פעולה בתיקי חקירה פליליים לגבי עובדים שהלשינו, לא ילשינו, למעשה יצביעו על הגורם שלוקח להם דמי תיווך

זיגזג שמעון:  הם תמיד אומרים משהו מעורבל שלא באמת מאפשר לנו לעשות עם זה משהו בתיקים פליליים

זיגזג שמעון:  מה גם שאין מתלוננים, ואם יש, הם מעטים ביותר שמוכנים ללכת איתנו בערוץ הפלילי

זיגזג שמעון:  זה במישור הזה

זיגזג שמעון:      במישור של הפריסה שלנו כמובן, אנחנו החל מ-2022 עוסקים בתגבור משטרת ישראל וכל מה שהיה קשור בתקנות הקורונה עד אמצע 2021

זיגזג שמעון:  לכן זה כמובן בא על חשבון העבודה שלנו

זיגזג שמעון:  במהלך 2022 גם תגברנו את מתקן ארבל ואלבר, מתקן הנפקת דרכונים, והנפקת דרכונים זמניים והדפסה שלהם, וכמובן מבצע הדרכונים של היום

זיגזג שמעון:  דברים שבהחלט השפיעו על מידת הנוכחות שלנו בשטח ואכיפה ועל המספרים והנתונים

יולי יואל אדלשטיין: מה סדר גודל של כוח אדם שעומד לרשותך?     

זיגזג שמעון: נכון להיום, בסביבות 52 איש, בין 11 ל-13 צוותים

יולי יואל אדלשטיין: כן

זיגזג שמעון: בשלוש השנים האחרונות, רק בשלוש השנים האחרונות, עזבו אותנו כ-100 עובדים בלי שקיבלנו חדשים

זיגזג שמעון:  מתבצעת עבודת מטה, ואנחנו מקווים שהדברים האלה יזוזו משם במישור הזה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  רצינו לשמוע את המשטרה, נכון, אדוני?     

לעוברים זרים): כן

יולי יואל אדלשטיין: כן

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, נציגי משטרת ישראל

שרון כהן: שמי רב-פקד שרון כהן, חטיבת החקירות במטה הארצי

שרון כהן:  משטרת ישראל פועלת במשולב יחד עם המתפ"ש, יחד עם משרד הפנים, בכל הנוגע לעבירות האלה

שרון כהן:  כמו שציינו קודמיי, אנחנו באמת עשינו כמה מבצעים במעברים אליהם הגענו לנסות לאתר בעצם תושבי שטחים שיבואו ויעידו בתיקים

שרון כהן:  כשהם מבינים שהם אחר כך נדרשים להעיד בבית משפט, זה מאוד מאוד קשה

שרון כהן:  הם, בדרך כלל, לא רוצים למסור עדויות במשטרה

שרון כהן:  הם מוכנים לפעמים לדבר עם שמעון והחברים שלו

שרון כהן:  אבל לדבר עם המשטרה הם כמעט בכלל לא מוכנים

שרון כהן:      את כל הנושא הזה של היתרים אנחנו פוגשים, המשטרה, בכמה מובנים

שרון כהן:  אחד זה כמובן העסקת תושבי שטחים כשאין אישורים בכלל

שרון כהן:  כמובן אז נפתח תיק פלילי וחקירה

שרון כהן:  וגם כאשר יש הפרת תנאי רישיון, כשבעצם הרישיון הוא לעבודה בחקלאות והם בבניין במקום

שרון כהן:  גם אז המשטרה פותחת בחקירה, בכל פעם בעצם שיש עבירה פלילית

לעוברים זרים): אז יש לי כמה שאלות, ברשותך

לעוברים זרים):  בואי נעזוב רגע שב"חים

לעוברים זרים):  זו שאלה בפני עצמה

לעוברים זרים):  ונעזוב לרגע גם מעבר בין ענפים

לעוברים זרים):  האם כשאתם מגיעים ומקיימים ביקורת ולכל אותם עובדים יש באמת היתר לעבוד בבניין, חלקם רשומים על שם אותו קבלן, חלקם לא – האם באותו רגע אתם מבצעים פעולה אקטיבית? לוקחים את הפרטים שלו, את הפרטים של הקבלן המקורי ושל זה שבפועל הוא עובד אצלו, מדווחים לרשות האוכלוסין? כל השאלה שלי היא סביב זה

שרון כהן: אני אסביר

שרון כהן:  בדרך כלל, כשאנחנו נכנסים לאתרי בנייה, המטרה היא באמת לאכוף שוהים בלתי חוקיים יותר מאשר הפרת תנאי רישיון, כמו שאתה קורא לה

שרון כהן:  כשאנחנו נתקלים בעבירה כזו, אנחנו פותחים תיק חקירה

שרון כהן:  אנחנו תופסים את הרישיון

לעוברים זרים): אבל גברתי לא יכולה לענות לי על מה שאני לא שואל

שרון כהן: מעבירים את הפרטים למתפ"ש בעצם דרך המת"ק

שרון כהן:  לא מעבירים את זה למשרד הפנים ישירות

לעוברים זרים): את יודעת לומר לי כמה מקרים כאלה דווחו ב-2022?     

שרון כהן: לא

שרון כהן:  אני לא התבקשתי להוציא נתונים ולכן לא הוצאתי

לעוברים זרים): אז אני מבקש, בבקשה, להכין לי את הנתונים האלה

לעוברים זרים):  כמה מקרים כאלה דווחו, ושהמתפ"ש יענה לי מה הוא כן עשה עם זה

לעוברים זרים):  בסדר?      ולעניין השב"חים, ראשית, מה כן מבוצע איתם, מעבר להקפצות המתאם במחסום

לעוברים זרים):  שנית, לדעת אם אתם מגיעים באופן יזום לאזורי קיבוץ שלהם ובשעות ההגעה והחזרה שלהם

שרון כהן: אז התשובה היא כן, אנחנו מגיעים באופן יזום, ככל שאנחנו מזהים התקהלות כזו או אחרת

שרון כהן:  לעניין העבירה עצמה, כמובן שיש שני - - -     

לעוברים זרים): לא, לא

לעוברים זרים):  מה זאת אומרת אם "אנחנו מזהים"?     

שרון כהן: אם אנחנו יודעים עכשיו שיש התקהלות של שוהים בלתי חוקיים בכפר סבא, באזור מסוים, אז כמובן שאנחנו מגיעים ועוצרים את מי שצריך לעצור

שרון כהן:  כמובן

לעוברים זרים): הבנתי

לעוברים זרים):  ומה ההלכה המבוצעת לגביהם?     

שרון כהן: אני אסביר

שרון כהן:  הפעילות החקירתית מתחלקת לשניים

שרון כהן:  יש פעילות חקירתית אחת נגד תושב השטחים ששוהה בישראל שלא כחוק, שזה יכול לנוע מלהחזיר אותו למחסום, במקרה שמדובר בתושב שטחים שאין לו עבר פלילי; וזה יכול להיגמר גם בכלא, במעצרים בפועל

שרון כהן:  הכול תלוי במי מדובר

לעוברים זרים): מה המדיניות?     

שרון כהן: המדיניות של התביעות היא מכניסה שלישית

יולי יואל אדלשטיין: - - -     

לעוברים זרים): אני רוצה שיגידו את זה ברור

שרון כהן: יש מדיניות למערך התביעות, וזה כניסה שלישית של תושב שטחים, והוא נעצר, הוא נכלא

לעוברים זרים): משיתים עליו קנסות?     

שרון כהן: בהמשך, כן

שרון כהן:  וזה רק אחרי בית המשפט, כמובן

שרון כהן:  אבל בכל מקרה, עבירה שלישית, כמו שאמרתי

שרון כהן:  וכמובן, אם יש עבירה נלווית לשהייה בלתי חוקית, שהייה בלתי חוקית וגנבה והתפרצות וכל דבר אחר

לעוברים זרים): לא

לעוברים זרים):  זה כבר משהו אחר

שרון כהן: כן

שרון כהן:  בכל אופן, זה מצד תושבי השטחים

שרון כהן:  במקביל, כמובן, נפתח תיק של או העסקת שב"ח או הסעת שב"ח או הלנת שב"ח, בהתאם למה בעצם מתרחש באירוע

לעוברים זרים): מה המשאבים שאתם מקדישים לטובת כוח משימה שיעמוד בממשקי תפר? מעמיסים עובדים, אגב, הרבה פעמים באופן באמת העמסה, לא כמו בני אדם, בכל אזורי הממשק, שהם סמוכים למחסום אבל הם לא המחסום

שרון כהן: מבחינת נתונים, אני לא יודעת להגיד לך כרגע

שרון כהן:  אני לא התבקשתי ואני לא אספתי נתונים

שרון כהן:  אבל אני יכולה להגיד שיש כוחות הן של המשטרה הכחולה והן של משמר הגבול, שמסתובבים בהחלט באזור קו התפר ומטפלים בעבירות האלה

לעוברים זרים): הבנתי

לעוברים זרים):  טוב

לעוברים זרים):  בבקשה, בואו נמשיך

יולי יואל אדלשטיין: אני מציע שאולי נשמע את המתפ"ש

יולי יואל אדלשטיין:  אל"מ גורן, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  אני גם מבקש שתתייחס לנקודה הזאת

יולי יואל אדלשטיין:  היא מאוד צרמה לנו, אני מניח

יולי יואל אדלשטיין:  מה שנאמר כאן לגבי אחמד שמוכר קפה ובאותה הזדמנות גם מוכר רישיונות

לעוברים זרים): אני מבקש לדייק, ברשותכם

לעוברים זרים):  אני מניח שאדוני התכוון לזה

לעוברים זרים):  הקפה זה התירוץ בשביל למכור את הרישיונות

לעוברים זרים):  נכון?     

יולי יואל אדלשטיין: אני הייתי ציורי

אלעד גורן: יש הרבה עמדות קפה

אלעד גורן:  לא בטוח שיש הרבה מוכרים

לעוברים זרים): אז לא בהכרח זה שמוכר קפה יצא בבוקר בשביל למכור קפה

לעוברים זרים):  הקפה הוא התירוץ בשביל להעשיר את הפוטנציאל שלו

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה

אלעד גורן: שלום

אלעד גורן:  שמי אלעד גורן

אלעד גורן:  אני ראש המחלקה האזרחית בתיאום פעולות הממשלה בשטחים

אלעד גורן:  אני מצטרף לדברים שאמרתם בהתחלה, על החשיבות של העסקת פלסטינים גם בשטחי מדינת ישראל, דרך אגב, גם בהתיישבות

אלעד גורן:  בהתיישבות יש כ-48,000 פועלים פלסטינים

יולי יואל אדלשטיין: מוכר לנו, כן

אלעד גורן: ויש קשר גורדי בין כלכלה ויציבות אזרחית לבין יציבות ביטחונית

אלעד גורן:  זאת לא מתמטיקה, אבל בהחלט קיים קשר

אלעד גורן:  יש לא מעט פעולות שנעשו בשנה האחרונה, בשנה וחצי האחרונות, על מנת לשפר את תהליכי העסקת פועלים פלסטינים גם בשטחי מדינת ישראל וגם בהתיישבות

אלעד גורן:  אני חושב שגולת הכותרת הוא הסיפור של השכר המקוון

אלעד גורן:  אני חושב שזו דרמה

אלעד גורן:  דיברו על זה 20 שנה

אלעד גורן:  ואני חושב שזה עניין ששיפר לא רק את הכלכלה, אלא גם צמצם כסף שחור, הלבנות הון, מימון טרור

אלעד גורן:  צריך לדבר גם על העניין הזה

אלעד גורן:  וגם אפשר לגורמי אכיפה לעשות מטץ' בין הדיווח שהם מדווחים בתלושי השכר לבין העברות בנקאיות

אלעד גורן:  הדבר הזה הוא מאוד מאוד חשוב

אלעד גורן:       הדבר השני, שאני חושב שצריך גם אותו לשים פה על השולחן בהקשרים של שיפור תהליכי העסקה, הוא האפליקציה לתושב הפלסטיני

אלעד גורן:  היא פותחה, עובדת

אלעד גורן:  היום האוכלוסייה הפלסטינית יכולה לראות את הסטטוס של הבקשה שלה בכל רגע נתון על בסיס הסמארטפון, שזו בעיניי דרמה

אלעד גורן:  ועוד הרבה דברים אחרים שענבל ציינה

אלעד גורן:      אנחנו מבחינתנו הרצנו את תהליך הבידוק הביטחוני, הטיפול בבקשות

אלעד גורן:  הרי כל התהליך מחולל דרך המעסיק הישראלי

יולי יואל אדלשטיין: כן

אלעד גורן: וברגע שהוא מחולל, הוא עובר אלינו לבדיקה ביטחונית

אלעד גורן:  הבדיקה הזאת מאוד מהירה היום

אלעד גורן:  ולכן המעסיקים הישראלים יכולים לקבל תשובה תוך 24 שעות, 48 שעות, בהקשר הביטחוני

אלעד גורן:  אני מניח שיש עוד כמה אלמנטים, אבל הדבר הזה בהחלט התקדם

אלעד גורן:       בהקשר לספסרות, יש כמה דברים שחשוב לי לציין

אלעד גורן:  אחד, לפנים משורת הדין, מאחר שאנחנו ראינו את התופעה הזאת, ראינו שהיא גם משפיעה על המשק הישראלי, גם על הפלסטינים – והרי פלטפורמות פליליות גם יכולות להיות פלטפורמות פח"עיות – האלוף, מתאם פעולות הממשלה בשטחים, החליט להקים צוות מבצעים מיוחד, שכלל הרבה מאנשים שאני רואה פה בתוך החדר

אלעד גורן:  הצוות הזה התכנס לא מעט פעמים, וקודם כול, הוא ייצר את אותו שיח שאתה דיברת עליו, אדוני, בהקשרים של הדברים שנעים במקביל

אלעד גורן:  אז זה מביא אותם לתוך חדר אחד

לעוברים זרים): כן

אלעד גורן: אנחנו ראינו שדרך השיח אנחנו מצליחים למרקר בעיות

אלעד גורן:  בתוך העניין הזה, אנחנו גם הצלחנו לייצר לא מעט פתרונות

אלעד גורן:  עכשיו, זה לא מושלם, אבל בהחלט זאת מגמה, ואני רוצה לציין את המגמה הזאת

אלעד גורן:  היו איתנו, גם משטרת ישראל הייתה איתנו בצמ"מ הזה

אלעד גורן:  גם רשויות המיסים בהקשרים של דיווחי שכר שהם לא מאומתים

אלעד גורן:  רשות האוכלוסין וההגירה כמובן, שהיא הגורם המרכזי בעניין הזה

אלעד גורן:  משרד העבודה והתאחדויות, ארגונים

אלעד גורן:  חלקם נמצאים פה

אלעד גורן:  הם היו איתנו גם כן כדי לשמוע מהם את הבעיות כפי שהם מבינים אותן

אלעד גורן:       הדבר הבא, אנחנו עשינו סקר לפועלים הפלסטינים, ושאלנו אותם עד כמה התופעה של ספסרות חייה וקיימת

אלעד גורן:  30% אמרו שכן

לעוברים זרים): עד כמה הם סומכים עליכם?     

אלעד גורן: הם סומכים מאוד

אלעד גורן:  אני יכול לומר לך שהפלטפורמה שלנו היום נגישה לכמעט 2 מיליון אנשים במרחב הפלסטיני

אלעד גורן:  זאת אומרת, כשאתה עושה פעולת הסברה, ותכף אני אדבר על פעולות הסברה, אתה מצליח להגיע ל-2 מיליון עיניים בצד הפלסטיני

אלעד גורן:  זאת דרמה

אלעד גורן:       הדבר הנוסף, במסגרת הצמ"מ, אנחנו ביצענו כמה פעולות

אלעד גורן:  רשות האוכלוסין וההגירה דיברה עליהן

אלעד גורן:  אלה פעולות שלהם

אלעד גורן:  היו פעולות של מבצעים משותפים

אלעד גורן:  מה ששמעון דיבר עליו הוא פועל יוצא של הצמ"מ

אלעד גורן:  הגענו בשעה 03:00 ובשעה 04:00 למעברים

אלעד גורן:  אני יכול לתת גם איזה מעברים

אלעד גורן:  עכשיו לא הגענו רנדומלית

אלעד גורן:  עשינו תהליך מחקר

אלעד גורן:  דרך אגב, בעיקר דרך שמעון, כן? הוא הביא לנו מעסיקים ישראלים שהם חושדים בהם, וכדי לבצע פעולת אכיפה, אנחנו צריכים את הפועל הפלסטיני כדי שהוא יגיש את התלונה

אלעד גורן:  אז אנחנו ממש איתרנו אותם ביציאה שלהם מהמרחב הפלסטיני ותפסנו אותם במעברים

לעוברים זרים): איך איתרתם אותם? באצבע?     

אלעד גורן: כן

אלעד גורן:  אנחנו ממש שמנו הערות עליהם במערכת

לעוברים זרים): זה קופץ

אלעד גורן: וברגע שהם הגיעו, זה קפץ

אלעד גורן:  שמו אותו בצד, ואנחנו הגענו ביחד עם המשטרה, ביחד עם החבר'ה של רשות האוכלוסין וההגירה, והתחלנו תהליך חקר

אלעד גורן:  וברגע שאנחנו עלינו על מידע שיכול להגיע גם לאכיפה מינהלית או, אני מקווה מאוד, גם לאכיפה פלילית, אז אנחנו התקדמנו עם העניין הזה

אלעד גורן:  שוב פעם, זה בשיתוף פעולה

אלעד גורן:       הדבר השלישי, בעיניי זה הדבר הכי חשוב

אלעד גורן:  הרי בסוף תופעת הספסרות היא גם הרבה עניין של תודעה

אלעד גורן:  ואם הספסרים יבינו שהרשויות רודפות אותם, אז יכול להיות מאוד שחלק מהם יצמצם את הפעילות שלו

אלעד גורן:  עשינו המון פעולות אכיפה

אלעד גורן:  אנחנו, המתפ"ש אחראי על המרחב הפלסטיני, אבל ביחד עם הרשות האוכלוסין וההגירה, ביחד עם ההתאחדויות שיושבות פה, עשינו כנסי מעסיקים והסברנו להם שאנחנו מתעסקים בזה

אלעד גורן:  והראינו להם גם דוגמאות

אלעד גורן:  דרך אגב, יש לי פה פליירים שחלקנו גם לישראלים, גם לפלסטינים

אלעד גורן:  ולא רק זה

אלעד גורן:  כשהיה לנו איזשהו Winning Case, שהצלחנו, אז צלבנו את האירוע הזה בתקשורת, כי היה לנו חשוב לייצר תהודה, שאנשים, גם ישראלים וגם פלסטינים, יבינו שהדבר הוא בראש סדר העדיפות

אלעד גורן:      הדבר הבא שחשוב לי לדבר עליו הוא הסיפור של הפעולות עם הרשות הפלסטינית, כי זה דבר מאוד מאוד חשוב

אלעד גורן:  בחודשים האחרונים, עכשיו קצת פחות, מטבע הדברים, אבל בחודשים האחרונים אנחנו הצלחנו לייצר מנגנון ביחד עם הרשות הפלסטינית כדי לאכוף את העניין הזה גם במרחב הפלסטיני

אלעד גורן:  נסגרו 15 משרדים של ספסרות

אלעד גורן:  דרך אגב, ראינו אותם בפייסבוק

אלעד גורן:  הם לא פחדו אפילו לפרסם את עצמם, אפרופו מוכרי הקפה

אלעד גורן:  ברגע שראינו את הפרסום הזה, שלחנו את מנגנוני הביטחון הפלסטיניים לסגור את המשרדים הללו

אלעד גורן:  והם סגרו, וקנסו חלק מהם

אלעד גורן:  אני יכול לתת לכם גם את השמות של המשרדים

אלעד גורן:  הדבר הזה כרגע ירד, מאחר שאנחנו נמצאים בערכת יחסים קצת אחרת עם הרשות הפלסטינית

לעוברים זרים): בדקתם את פוטנציאל הממשק בין אותם סוחרים לרשות הפלסטינית?     

אלעד גורן: אנחנו יודעים שהם אנשים פרטיים

אלעד גורן:  הם לא מטעם הרשות

אלעד גורן:  יודעים

לעוברים זרים): טוב

אלעד גורן: עכשיו, אני חייב לומר לך שיש ממשקים עם סקטור ישראלי

אלעד גורן:  יש המון חבר'ה ישראלים, אזרחים ישראלים, שמשתמשים בפלסטינים כדי לפתוח משרדי תיווך

אלעד גורן:  הם קוראים לזה תיווך

אלעד גורן:  זה ספסרות בעצם

אלעד גורן:  והם גוזרים את אותו קופון על הפועלים הפלסטינים לאחר מכן

אלעד גורן:      מילה אחרונה רק לשאלתכם

אלעד גורן:  אנחנו קיבלנו כמה מידעים בודדים מהמשטרה

אלעד גורן:  וכל מה שקיבלנו אנחנו העברנו את זה כמובן לרשות האוכלוסין וההגירה, כי הגוף האוכף אל מול המעסיקים ישראלים

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה

יולי יואל אדלשטיין:  רק שאני אבין, ואני פחות מהחבר שלי בקיא בנושא, אם יש "סוכנות" כזאת שפועלת  ברמאללה, אני יודע, בחברון, טווח הפעולה שלה – הרי גורמים ישראלים אישרו לאחמד זבדיה לעבוד בישראל

יולי יואל אדלשטיין:  הוא עבר את הבדיקה

יולי יואל אדלשטיין:  אין לו עבר פלילי

יולי יואל אדלשטיין:  במשפחה שלו לא היו מעורבים בטרור וכן הלאה וכן הלאה

יולי יואל אדלשטיין:  אז איפה התיווך? מתווכים אותו מול מי הוא יעבוד כאילו בישראל?     

אלעד גורן: כן, מול המעסיק הישראלי

אלעד גורן:  הרי בסוף, אמרתי, כל מי שמחולל את העניין הזה הוא המעסיק הישראלי

יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת, הם מתווכים בעצם את המעסיק הישראלי ולא את הפועל?     

אלעד גורן: בדיוק

יולי יואל אדלשטיין: אוקיי

לעוברים זרים): אני חושב שזה לא כל כך מדויק

לעוברים זרים):  אגב, אני חייב להודות שהסקירה שאתה סוקר בפנינו עונה לי על הרבה הרבה מהשאלות שלי

לעוברים זרים):  אני ממש מודה לך

לעוברים זרים):  אני חושב שדווקא סוף התשובה האחרונה שלך לא כל כך מדויקת, כי לעובד הפוטנציאלי יש קושי בלקבל את ההיתר, לא בלמצוא עבודה

יולי יואל אדלשטיין: זה מה שאני שאלתי

יולי יואל אדלשטיין:  עוזרים לו לקבל את ההיתר, אז זהו, זה תחום לגמרי

לעוברים זרים): ואני אומר לך שזה מקבל את ההיתר

לעוברים זרים):  ושם נמצא השח האפור

זיגזג שמעון: מדויק

לעוברים זרים): סליחה?     

זיגזג שמעון: מדויק

לעוברים זרים): בבקשה

לעוברים זרים):  אז בוא תבטא את זה

יולי יואל אדלשטיין: או-אה

יולי יואל אדלשטיין:  אז זה הרבה יותר חמור, כן

זיגזג שמעון: קודם כול, זה מקשה אחת

זיגזג שמעון:  אבל מה שהפועלים הוא שהם רוכשים את הרישיון, זה מהווה רישיון כניסה ועבודה בישראל

זיגזג שמעון:  כששוטר מגיע לתושב שטחים שיש לו אישור עבודה לכאורה, גם אם הוא עובד אצל שלא מורשה להעסיק אותו, הכול בסדר מבחינתם

זיגזג שמעון:  אנחנו, רשות האוכלוסין וההגירה, אמורים לבדוק כמובן שאותו עובד עובד בהתאם לתנאי הרישיון שלו ואותו מעסיק מעסיק אותו בכפוף לתנאי ההיתר שלו, אם בכלל קיים כזה

זיגזג שמעון:  מה שהפלסטינים עושים, או אותו מוכר קפה מאותו קיוסק, הוא שהם רוכשים את הרישיונות והולכים לצמתי צ'יק-צ'אק, אנחנו קוראים לזה "צומת צ'יק-צ'אק", שבהם הם עומדים, אפשר לראות כזה באשקלון, אפשר לראות את זה כמעט בכל מיני ערים

זיגזג שמעון:  שם אתם רואים ריכוזי תושבי השטחים שעומדים בבוקר, הקבלנים עוברים עם הטנדרים ולפעמים גם יותר מזה, ואוספים אותם לעבודה

זיגזג שמעון:  בסדר? לפעמים מה שקורה, ואת זה אנחנו יודעים לפי מידע, באמת מידע מוחשי, לפעמים הקבלן עצמו שמעסיק את אותו תושב שטחים מתנה את זה בגביית סכום מסוים על הרישיון

זיגזג שמעון:  ולכן זה לא מקשה אחת

יולי יואל אדלשטיין: כן

זיגזג שמעון: יש מקרים כאלו ויש מקרים כאלו

זיגזג שמעון:  אנחנו לא פעם ראשונה היינו במחסום

זיגזג שמעון:  אנחנו עשינו את זה גם בשנים עברו

זיגזג שמעון:  אנחנו בכוונה ניגשים בשעה 02:00, 03:00 למחסום

זיגזג שמעון:  ממתינים לפועלים

זיגזג שמעון:  גובים מהם עדויות תוך כדי הבטחה שאנחנו נשמור על הזהות שלהם

יולי יואל אדלשטיין: השם שלהם, כן, לא יפורסם

לעוברים זרים): אגב, אני חייב להתוודות, שצורם לי שהעובד מתחיל את היום שלו בשעה 02:00

לעוברים זרים):  צורם לי, אם לא לפני

לעוברים זרים):  למה? אתם לא חושבים ככה? בואו, התאחדות בוני הארץ

אלעד גורן: חבר הכנסת רביבו, הם מגיעים ב-04:00, לא ב-02:00

לעוברים זרים): גם 04:00

לעוברים זרים):  אגב, בשביל להגיע ב-04:00, הם התחילו את היום שלהם ב-03:00

יולי יואל אדלשטיין: שמעון היה ב-02:00

אלעד גורן: בדיוק

אלעד גורן:  שמעון נערך לפני

לעוברים זרים): ברשותך, מר שמעון, שאלה

לעוברים זרים):  על פי התובנה והבדיקות שאני קיימתי, המציאות שאתה מדבר עליה היא יותר באיו"ש ופחות בעזה

לעוברים זרים):  זה נכון?     

זיגזג שמעון: לגבי עזה, אנחנו לא ממש יודעים

זיגזג שמעון:  אני לא יודע לענות על השאלה הזו

ענבל משש: האמת היא שהכניסה של העובדים מעזה היא חדשה

זיגזג שמעון: היא חדשה יחסית, בדיוק

ענבל משש: החלטה הממשלה עברה והמספרים מאוד נמוכים

ענבל משש:  אז מאוד קשה לאמוד את התופעה ואת ההיקף שלה

זיגזג שמעון: בדיוק

אלעד גורן: דרך אגב, גם שם עשינו סקר

אלעד גורן:  שם המספרים נמוכים

לעוברים זרים): יופי

לעוברים זרים):  אז אני אשמח לשמוע

לעוברים זרים):  נכון?     

אלעד גורן: כן

לעוברים זרים): יופי

לעוברים זרים):  אז, קודם כול, אני אשמח לדעת למה המכסה נמוכה ואיך זה שאפילו המכסה הנמוכה עדיין לא מתמלאת

לעוברים זרים):  שנית, לפחות על פי הדיווח שלכם, מדובר בשני ענפים שמגיעים עובדים מעזה

אלעד גורן: אז אני אענה

אלעד גורן:  הצעת המחליטים - - -     

לעוברים זרים): אגב, מאיזושהי בדיקה שלי, אני יודע שזה בעוד ענפים

אלעד גורן: הצעת המחליטים והחלטת הממשלה אשרה ל-20,000 פועלים פלסטינים להיכנס

אלעד גורן:  דרך אגב, זה עדיין לא מומש באופן מלא

אלעד גורן:  המכסה כיום היא 18,500 לפי החלטת שר הביטחון

אלעד גורן:  זה עולה בהתאם להחלטה של השר ושל ראש הממשלה

לעוברים זרים): ומה המימוש?     

אלעד גורן: שנייה

אלעד גורן:  המכסה היא 18,500

אלעד גורן:  המימוש הוא כ-3,500-3,000

אלעד גורן:  המימוש הוא איטי יותר, בגלל שברצועת עזה עם הרבה מאנשים יש לנו בעיות ביטחוניות

אלעד גורן:  לכן כשהמעסיק מגיש את הבקשה על מאן דהוא, אחמד, מוחמד וכו', לרוב הוא מקבל סירוב, כי יש סוגיות ביטחוניות

אלעד גורן:  אז אותו מעסיק ישראלי צריך להביא שם אחר, ואז התהליך מתחיל שוב

אלעד גורן:  אז התהליך הוא איטי יותר

לעוברים זרים): יש עוד שתי סיבות

ענבל משש: והצרכים הכלכליים

לעוברים זרים): יש עוד שתי סיבות

לעוברים זרים):  ברשותך, אם זה בסדר שאני אספר

אלעד גורן: בטח

אלעד גורן:  אחד זה היתר צרכים כלכליים

אלעד גורן:  והדבר השני הוא היכולת של המעסיק הישראלי למצוא מועסק פלסטיני, בגלל שהם חיים במרחבים שונים

לעוברים זרים): אז אני מבקש, ברשותכם, להציף עוד שתי סיבות

לעוברים זרים):  אחת, העובדה שלפחות, על פי רוב, אישור העסקה הוא לא אפס אפס, הוא ללא לינה

לעוברים זרים):  שתיים, גם יש כאלה שיכולים לעבור את הבידוק הביטחוני ואת האישור, הם מפחדים לא להיחשד

לעוברים זרים):  לכן הם מראש מעדיפים פחות לצאת

אלעד גורן: גם אם ההיתר הוא לא אפס אפס, הם נשארים ללון בישראל

יולי יואל אדלשטיין: חד-משמעית

יולי יואל אדלשטיין:  הסוגיה הזאת עלתה בזמן - - -     

אלעד גורן: אני מניח שיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון מכיר

אלעד גורן:  מעבר ארז היום ב-Capacity שלו, לא יצליח להכיל תנועה יומית של 18,500 פועלים

אלעד גורן:  לכן ההחלטה שהתקבלה היא להשאיר אותם, אם הם רוצים להישאר ללון, שיישארו ללון

אלעד גורן:  הם מגיעים, בדרך כלל, פעם בשבועיים-שלושה

אלעד גורן:  נכנסים לרצועת עזה, וביום ראשון אנחנו רואים אותם חזרה בתוך שטחי מדינת ישראל

לעוברים זרים): ומה הסיבה שאתם לא פותחים את זה לעוד ענפים?     

אלעד גורן: זו החלטת הממשלה

אלעד גורן:  אנחנו מבחינתנו תומכים בפתיחה לענפים נוספים

אלעד גורן:  דרך אגב, גם אם לא רוצים להגדיל את המכסה, פשוט לשנות את התמהיל

אלעד גורן:  שוב פעם, מהצרכים שאנחנו מבינים, אני חושב שזה תעשייה ושירותים

אלעד גורן:  אני חייב לומר, יושבים גם כן משרדי הממשלה, היום מתגבשת לה הצעה של משרד הכלכלה גם להרחיב את המכסות מאיו"ש וגם לשנות את התמהיל מרצועת עזה ולהכניס סקטור של תעשייה ושירותים לתוך ה-20,000

לעוברים זרים): מה עם פירות וירקות? בוודאי עונתי

אלעד גורן: חקלאות יש, 8,000

יולי יואל אדלשטיין: חקלאות קיימת

אלעד גורן: היום יש 12,000 לבנייה ו-8,000 לחקלאות

לעוברים זרים): אני מדבר מעזה

אלעד גורן: מעזה, מעזה

אלעד גורן:  אני מדבר על עזה

לעוברים זרים): אז למה זה לא מופיע?     

אלעד גורן: סליחה?     

לעוברים זרים): זה לא מופיע

אלעד גורן: בהצעת המחליטים יש

אלעד גורן:  12,000 לבניין, 8,000 לחקלאות

לעוברים זרים): פירות וירקות עונתי יש רק מאיו"ש

אלעד גורן: לא

אלעד גורן:  אתה מדבר על עונתי

לעוברים זרים): אני מדבר על עונתי

אלעד גורן: עונתי זה פחות חשוב

אלעד גורן:  עונתי זאת מכסה שאנחנו מוסיפים למכסה הקיימת

אלעד גורן:  כרגע המכסה לא היא מלאה, לכן אין צורך להוסיף

יולי יואל אדלשטיין: טוב

יולי יואל אדלשטיין:  אני, קודם כול, רוצה לשאול אם יש עוד משרדי ממשלה שלא דיברו, חשוב להם לתרום לדיון? אין

יולי יואל אדלשטיין:  אב בואו נעבור, בבקשה, להתאחדות הקבלנים

יולי יואל אדלשטיין:  כן, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  מי גברתי?     

מירי יולזרי: שמי מירי

יולי יואל אדלשטיין: לא

יולי יואל אדלשטיין:  רק למיקרופון, בבקשה

מירי יולזרי: שמי מירי ואני מרשות המיסים, ממטה המודיעין והחקירות

יולי יואל אדלשטיין: חשוב מאוד, כן

מירי יולזרי: גם רשות המיסים, אנחנו באותה ועדה שמקיים משרד הביטחון

מירי יולזרי:  אנחנו עובדים יחד עם רשות האוכלוסין

מירי יולזרי:  עבדתי עם ענת טויטו

ענבל משש: יושבת מולך

מירי יולזרי: אהלן, מה נשמע? כן, איתה עבדנו

מירי יולזרי:  אנחנו מטפלים בתיקים

מירי יולזרי:  יש לנו איזה שני תיקים שאנחנו כרגע מטפלים בהם

מירי יולזרי:  ברור שאני לא אוכל לדבר עליהם

מירי יולזרי:  כן, יש לנו שיתופי פעולה עם המשרדים, ובמידה ויש צורך

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, התאחדות הקבלנים

יגאל סלוביק: צוהריים טובים

יולי יואל אדלשטיין: כל אחד שיציג את עצמו לפרוטוקול, בבקשה

יגאל סלוביק: שמי יגאל סלוביק, מנכ"ל התאחדות הקבלנים

יגאל סלוביק:  ראשית, אני אומר שהתאחדות הקבלנים נגד ספסור בכוח אדם

יגאל סלוביק:  אני חושב שכולנו פה בני אדם, עוסקים בבני אדם

יגאל סלוביק:  בציר הערכי שכולנו עוסקים בו ומדברים עליו, כולנו נגד הסוגיה שנקראת ספסרות בכוח אדם, בין אם הוא פלסטיני ובין אם הוא כל אחד אחר

יגאל סלוביק:       נגעתם פה במספר דברים בהצגה

יגאל סלוביק:  אני רוצה, קודם כול, לעשות הפרדה ולהגיד שבמדינת ישראל יש שלושה סוגים של קבלנים

יגאל סלוביק:  יש קבלן רשום, חבר התאחדות הקבלנים; יש קבלן רשום שאינו חבר התאחדות הקבלנים; וישנם קבלנים שהם קבלנים לא רשומים

יגאל סלוביק:  הקבלנים הלא רשומים לא יכולים לקבל עובדים פלסטינים כחוק

יגאל סלוביק:  רוב הקבלנים שאתם רואים אותם מסתובבים ואוספים את אותם פועלים פלסטינים, שב"חים וכו' וכו' וכו', אלה אותם קבלנים לא חוקיים בהגדרה

יגאל סלוביק:  עכשיו, אפשר להגדיר אם הם קבלנים פר מקצוע או לא

יגאל סלוביק:  אני חושב שמקצועית הם לא קבלנים, כי הם לא רשומים

יגאל סלוביק:  יש הרבה מאוד העסקה של עובדים בצורה לא חוקית על ידי קבלנים לא חוקיים, וצריך לזכור את זה, פעם אחת

יגאל סלוביק:      פעם שנייה, זה כמות האנשים שנכנסים ומסתובבים בשטח ישראל תחת טייטלים אחרים, שהם לא תחת הטייטל של ההיתר

יגאל סלוביק:  פעם אחת אלה אותם אנשים שנמצאים במדינת ישראל 60 יום

יגאל סלוביק:  מותר להם להיכנס ולצאת 20 פעם בשביל לחפש עבודה

לעוברים זרים): חיפוש עבודה

יגאל סלוביק: נכון

לעוברים זרים): חיפוש עבודה, 60 יום

יגאל סלוביק: חבר הכנסת רביבו, אבל הם עובדים

לעוברים זרים): נכון

יגאל סלוביק: הם עומדים בצומת בזמן הזה תחת הטייטל של מחפש עבודה, והם עובדים ב-60 הימים האלה

יגאל סלוביק:  אותו דבר קורה לנו עם אנשים שהם מעל לגיל 55, שנכנסים למדינת ישראל בלי הצורך לקבל היתר

יגאל סלוביק:  למה הם נכנסים? לקנות ארטיקים? הם באים לעבוד

יגאל סלוביק:  וגם הם עובדים בלי היתרים

יגאל סלוביק:  וגם הם הולכים לעבוד מעבר למכסת ההיתרים הזאת

יגאל סלוביק:  ונגעתם בשב"חים

יגאל סלוביק:  שימו אותם בצד

יגאל סלוביק:  אני מכיר את הסוגיה הזאת היטב

יגאל סלוביק:  בתפקידי כמח"ט הבקעה הכנסתי מדי בוקר למעלה מ-20,000 עובדים פלסטינים לבקעת הירדן

יגאל סלוביק:  בתפקידי כראש מטה לוט"ר במל"ל עסקתי רבות בסוגיה של הפלסטינים

יגאל סלוביק:  עבדכם הנאמן, יחד עם ענבל והמינהל האזרחי, דאג לכך שאלפי פלסטינים יישארו ללון פה בתקופת הקורונה

יגאל סלוביק:  אנחנו מבינים שהסוגיה המרכזית פה היא לא בגדול מי שעובדים עם היתרים, מרושים, רישיונות וכן הלאה

יגאל סלוביק:      הבעיה מתחילה בשני הצדדים, באותם גופים שעושים את הפעילות כפעילות לא חוקית ולא מרושה

יגאל סלוביק:  אני חושב שגם ההתאחדות, ולפי מה שאני שומע, גם התאחדויות אחרות יחד עם המינהל האזרחי והמתפ"ש, ובטח ובטח עם רשות המינהל והאוכלוסין, עושים עבודה משותפת

יגאל סלוביק:  אני אומר עוד פעם, אנחנו עובדים יד ביד

יגאל סלוביק:  כמנכ"ל ההתאחדות, הפגישה החיצונית הראשונה שלי הייתה עם ענבל ממש, מודה ומתוודה

יגאל סלוביק:  היא יודעת את זה

יגאל סלוביק:  דווקא בסוגיה הזאת של העובדים הפלסטינים

יגאל סלוביק:  אני חושב שלכולנו יש פה אינטרס להסדיר את העניין, לראות שהוא עובד נכון, לראות שהוא פועל נכון, כולל מינימליזציה של הסוגיה הזאת של מתן עובדים פלסטינים שעובדים בצורה לא חוקית

יגאל סלוביק:      אני חייב להתייחס לדבר אחד

יגאל סלוביק:  חבר הכנסת רביבו, דיברת על זה שפועלים פלסטינים חוצים את המחסום בשעה 04:00

יגאל סלוביק:  בשביל לחצות את המחסום ב-04:00 אתה צריך לקום ב-02:00

לעוברים זרים): זה מה שאמרתי

יגאל סלוביק: לא יעזור מה תעשה

לעוברים זרים): זה מה שאמרתי

ואאיל עבאדי: הם קמים ב-02:00

יגאל סלוביק: ב-02:00 במקרה הטוב, כי תלוי דרך איזה מחסום אתה רוצה לעבור ואיפה אתה גר

יגאל סלוביק:  אתה מגיע למחסום בשעה 04:00

יגאל סלוביק:  היום אתה עובר אותו יחסית די מהר

יגאל סלוביק:  אז אני מקווה שב-05:00 אתה כבר מעבר למחסום ואפשר לאסוף אותך

יגאל סלוביק:       אבל הנקודה היא נקודה שמטרידה אותנו גם כהתאחדות הקבלנים, כי בהגדרה מי שקם בשעה 02:00, הוא בשעה 10:00 רף האפקטיביות שלו יורד

לעוברים זרים): ריבוי תאונות

לעוברים זרים):  ריבוי תאונות

לעוברים זרים):  חבר'ה, בואו נקרא לילד בשמו

יגאל סלוביק: נכון

יגאל סלוביק:  רף הבטיחות יורד

לעוברים זרים): הספק עבודה נמוך

יגאל סלוביק: ובסוף בסביבות השעה 15:00 הם כבר מתקפלים, כי בשעה 17:00 הם צריכים בגדול, חלקם כבר לעבור בחזרה את המחסום

יגאל סלוביק:  הוא צריך לחזור הביתה, לאכול, לשון ולקום ב-02:00 עוד פעם

יגאל סלוביק:       לכן הפתרון המרכזי לדבר הזה, ושמחתי לשמוע את המתפ"ש אומר את זה, הוא להגדיל ולהרחיב את היתרי הלינה של הפועלים הפלסטינים בארץ

יגאל סלוביק:  בצורה הזאת הם יוכלו להיות הרבה יותר אפקטיביים, הרבה יותר יעילים, ואנחנו נוכל לצמצם את מהות הפגיעות

ואאיל עבאדי: או לשפר את המעבר במחסום

יגאל סלוביק: או לשפר את המעבר במחסום

לעוברים זרים): ואני אומר לכם וגם למתפ"ש שבהתאם להחלטת הממשלה, אומנם ההכרה בצורך בהרחבת תשתיות פיזיות וטכנולוגיות ניתנה למעבר ארז, אבל זה המקום והזמן אולי שתתחילו לקדם, בבקשה, לשפר ולהרחיב את אותם תנאים גם בשאר המעברים, איפה שבאמת יש עומס ולחץ

לעוברים זרים):  קחו בחשבון שהם עומדים בקור ובגשמים, מגיעים רטובים, לא נינוחים

ואאיל עבאדי: גם מחצית מהעמדות עובדות במעברים מסוימים, ולא כל העמדות, שמונה עמדות

לעוברים זרים): אתה יכול, בבקשה, להזדהות, אדוני?     

ואאיל עבאדי: שמי עורך דין ואאיל עבאדי, הסתדרות העובדים החדשה

ואאיל עבאדי:  אני אחראי על העובדים הפלסטינים, מלווה אותם ופוגש אותם במחסומים ובאתרי העבודה במדינת ישראל

ואאיל עבאדי:  אני אתייחס, קודם כול, לעניין הסחר

ואאיל עבאדי:  אני גם יושב בוועדה הפריטטית במטעם ההסתדרות שפוסקת בסכסוכים ובתביעות שמגישים עובדים נגד מעסיקיהם

ואאיל עבאדי:  התופעה של סחר בהיתרים לא צומצמה בעקבות המעבר לתשלום, אלא החמירה ומכבידה היום על העובדים, כי העובדים משלמים היום גם את העמלה של 2,500 שקל וגם נותנים למוציא ההיתר את המשכורת שלהם שיעביר אותה דרך הבנק

ואאיל עבאדי:  כלומר, מי שקונה היתר היום, במקום שישלם 2,500 שקל למתווך, היום הוא משלם 2,500 שקל ועוד את השכר שלו, 6,000, בסך הכול 8,500, שיעביר אותם לבנק שיקבל אותם

ואאיל עבאדי:  אני ראיתי את זה

ואאיל עבאדי:  סיפרו לי עובדים בוועדה הפריטטית שזה מה שהם עושים

ואאיל עבאדי:       כל העובדים מתלוננים גם הרבה על – למה הם קמים בשעה 02:00 על מנת להגיע ראשונים למעבר? כי הם אומרים שברוב ימות השנה מעבר שיש בו שמונה או שישה מסלולים רק מחציתם עובדים ומחציתם לא עובדים, ולכן מנסים להקדים אחד את השני

לעוברים זרים): תודה רבה

לעוברים זרים):  אז לפחות לגבי הטענה הראשונה המוצדקת שלך, אני מניח שאתה יודע שמערכת הביטחון, לפחות כפי שעדכן אותנו לאחרונה סא"ל ניר עזוז, עמלה במרץ רב לטובת הכנת מערכת מקוונת לחיבור בין מעסיקים לפועלים, דבר שבאמת יצמצם את התופעה הכאובה שאתה מדבר עליה

לעוברים זרים):  אני אשמח לקבל על כך עדכון מנציג המתפ"ש

אלעד גורן: אז שלושה דברים

אלעד גורן:  לגבי המעברים, קודם כול, זה לא אחריות של תיאום פעולות הממשלה בשטחים

לעוברים זרים): כן, כן, כן

אלעד גורן: זה משרד הביטחון

לעוברים זרים): אבל בטוח שאתה  מעודכן יותר טוב מאיתנו

אלעד גורן: כן, כן

אלעד גורן:  אני לא מתחמק

אלעד גורן:  אני פשוט שנייה שם את זה פה

אלעד גורן:  יש תוכנית רב-שנתית לשדרוג המעברים, אני יכול לומר לכם

אלעד גורן:  ראשית, אני מזמין אתכם להגיע לראות את המעברים

אלעד גורן:  נראה לי שיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון היה

אלעד גורן:  הושקעו עשרות מיליוני שקלים במעברים, עשרות מיליונים

אלעד גורן:  היום פועל פלסטיני או בכלל פלסטיני, דרך אגב, זה לא רק לפועלים, צריך לזכור – בכלל פלסטיני שרוצה להיכנס לשטחי מדינת ישראל פשוט שם כרטיס חכם ועובר

אלעד גורן:  אני במתפ"ש 15 שנה

אלעד גורן:  אני ראיתי גם תמונות אחרות

אלעד גורן:  אז בעיניי זאת הצלחה

לעוברים זרים): עדיין אבל החלטת הממשלה היא על מעבר ארז

אלעד גורן: היא על מעבר ארז, בגלל שהחלטת הממשלה האחרונה הייתה רק לעזה

אלעד גורן:  לכן הבינו שיש פה צורך, אבל הוא לא מתכתב עם המציאות, ולכן צריך לשדרג את מעבר ארז

אלעד גורן:  אז החלטת הממשלה האחרונה הייתה ספציפית על רצועת עזה

אלעד גורן:  באופן כללי, יש החלטה לשדרג את המעברים

אלעד גורן:  יש תוכנית רב-שנתית

לעוברים זרים): החלטת ממשלה?     

אלעד גורן: יש החלטה של משרד הביטחון לשדרג את המעברים

לעוברים זרים): אה, אוקיי

אלעד גורן: יש תוכנית רב-שנתית

אלעד גורן:  דרך אגב, הדבר הזה רץ ואנחנו נשמח גם להציג לכם את זה

אלעד גורן:  אז זה לגבי העניין של שדרוג המעברים

אלעד גורן:       לגבי האתר למעסיק, כפי שידוע לכם, האתר קם

אלעד גורן:  הוא כבר החל לעבוד

אלעד גורן:  וראינו שהחלו לתקוף אותו, כי יש בעלי אינטרס שתקפו אותו, סייבר

אלעד גורן:  לכן אנחנו הורדנו אותו כרגע מפעילות

אלעד גורן:  הוא נמצא בשדרוג

אלעד גורן:  יש חברה שאתמול חתמנו איתה על הסכם

אלעד גורן:  זה ייקח מספר חודשים בודדים, ואנחנו נעלה את האתר הזה

אלעד גורן:  האתר הזה חשוב

אלעד גורן:  דרך אגב, הוא יהיה לא רק לאזור יהודה ושומרון; הוא יהיה גם לרצועת עזה

יולי יואל אדלשטיין: כן

אלעד גורן: בדיוק בגלל הפער שדיברתי עליו, שהנגישות של מעסיקים ישראלים לאוכלוסייה העזתית היא נגישות חסרה

לעוברים זרים): אתה מדבר על המערכת המקוונת או על האתר למעסיק?     

אלעד גורן: אתר למעסיק

לעוברים זרים): לא

לעוברים זרים):  שנייה

לעוברים זרים):  אתר מעסיק הוקם באוקטובר 2021 ודיווח שהוא הוסר וטרם חזר

לעוברים זרים):  הבנתי שהוא חזר

אלעד גורן: נכון

אלעד גורן:  זה

אלעד גורן:  הוא עדיין לא חזר

יולי יואל אדלשטיין: הוא הופל

יולי יואל אדלשטיין:  זה מה שהוא אומר

אלעד גורן: הוא הופל

אלעד גורן:  אנחנו שמים עליו כרגע הרבה שכבות של אבטחת סייבר, ולאחר מכן אנחנו נעלה אותו חזרה

אלעד גורן:  זה עולה המון כסף

אלעד גורן:  אבל אנחנו השקענו את הכסף הזה וזה יקרה

לעוברים זרים): ואתם מריצים אותו בינתיים בסימולציות, באזורים מצומצמים, לקהל יעד מסוים, חתך גיל?     

אלעד גורן: יש כרגע אתר שעובד להתיישבות

לעוברים זרים): כן? הוא בנוי על אותם אדנים?     

אלעד גורן: הוא על אותם עקרונות, כן

לעוברים זרים): אוקיי

אלעד גורן: והאתר השני הוא אתר שאני מקווה מאוד שבחודשים הקרובים נעלה אותו

אלעד גורן:  זה אינטרס שלנו, של כולנו

לעוברים זרים): אוקיי

יולי יואל אדלשטיין: אוקיי

יולי יואל אדלשטיין:  יש מספר דוברים שביקשו לדבר

יולי יואל אדלשטיין:  אסף אדיב, מנכ"ל עמותת "מע"ן", בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  אני מבקש רק מכולם לקצר, כי אנחנו בשעה 14:00 חייבים לסיים

אסף אדיב: שלום רב

לעוברים זרים): שם ותפקיד, אדוני, לפרוטוקול

אסף אדיב: שמי אסף אדיב

אסף אדיב:  אני מנכ"ל "מע"ן", ארגונים עובדים

אסף אדיב:  אנחנו עוסקים באופן אינטנסיבי במשך שנים רבות בנושא של עובדים פלסטינים, סיוע להם, ארגון שלהם, הגנה עליהם, גם משפטית וגם מקצועית

אסף אדיב:  אנחנו גיבשנו והצגנו, ואני מבין שהמסמך הזה גם הופץ, הצעה בנושא הזה של ההיתרים ושל הסחר בהיתרים, שנקראת Green Card לעובדים הפלסטינים

אסף אדיב:  אני שנייה רוצה להסביר אותה

אסף אדיב:       אני רוצה רק הערה לגבי הדיון פה שהיה, והדיון הוא חשוב

אסף אדיב:  לפי דעתי, לא הוזכר פה נושא שהיום בבוקר קיבלתי רק דיווח, וזה הנושא של פתיחה של קרן עמיתים, קרן הפנסיה

אסף אדיב:  היא לא קשורה לנושא של ההיתרים, אבל בפירוש נתנה שיפור, שדרוג של המצב של העובדים הפלסטינים והחיסכון שלהם, האפשרות שלהם להיכנס, לראות

ענבל משש: לא נתנו לי להשלים את המצגת, אבל תודה

אסף אדיב: אז אני אומר, יש פה משהו, יש פה דבר שנעשה והוא דבר חשוב מאוד

אסף אדיב:  הוא שיפר

אסף אדיב:  הוא מראה שאפשר לעשות דברים

אסף אדיב:   עכשיו, בנושא של הסחר בהיתרים, בכל הדוחות שניתנו פה, מעניינים מאוד, לא היו מספרים, לא היה שום כיוון זה הולך למעלה, זה הולך למטה, מה המספרים

אסף אדיב:  ככל שאני מבין, ואנשים שמתמצאים יודעים פה, הבן אדם שעוסק וחוקר את הנושא הזה ואוסף אינפורמציה בנושא זה, גם מהצד הפלסטיני, ד"ר חגי אטקס, הוציא את המספר

אסף אדיב:  מדובר כרגע על 58,000 היתרים שנמכרים באמצעות סוחרים בשטחים

אסף אדיב:  אבל פה חשוב מאוד להדגיש את הנקודה

אסף אדיב:  כל סוחר פלסטיני, כל מתווך פלסטיני, שמוכר היתר ברמאללה, בשכם, בחברון, מוכר היתר שקבלן או מעסיק ישראלי נתן לו

אסף אדיב:  היחידי שיכול לקבל את ההיתר הוא המעסיק שהולך לענבל משש ואומר לה: אני קבלן, אני רוצה היתרים

אסף אדיב:  הסוחר הפלסטיני לא יכול לקבל בשום אופן היתרים

אסף אדיב:  הוא רק מקבל את ההיתר

אסף אדיב:  היחסים האלה נשמרים גם בסכום כסף

אסף אדיב:  זאת אומרת, הסוחר הפלסטיני, המתווך, מקבל אולי 500, 300 שקל

אסף אדיב:  2,000 שקל עוברים לקבלן הישראלי, שהוא זה שהשיג את ההיתר

אסף אדיב:  הוא בעל ההיתר

אסף אדיב:  הוא הפושע הגדול

אסף אדיב:  שם צריך לשים את היד

אסף אדיב:  זה בצד של ישראל

אסף אדיב:  זה לא בצד של הרשות

יולי יואל אדלשטיין: תודה

אסף אדיב: עכשיו, הדבר שאני רוצה להסביר אותו בשנייה אחת, הוא הנושא של הרעיון של ה-Green Card

אסף אדיב:  העובדים הפלסטינים, אלה שנכנסים, ומדובר על מספרים גדולים מאוד של מעל 200,000, דיברנו, כמעט 50,000 בהתנחלויות, פלוס 150,000, פלוס אלה שמחפשים עבודה, לאנשים האלה יש כרטיס מגנטי שבודק אותם יום-יום

אסף אדיב:  מי שנכנס, נכנס עם כרטיס מגנטי מאושר

אסף אדיב:  אלה לא אנשים שבאים לעשות פיגועים בישראל

אסף אדיב:  אלה אנשים שמחפשים פרנסה

אסף אדיב:  האנשים האלה הם אנשים שבמקום לעשות את כל המניפולציה שנותנת את ההיתר למעסיק ובעצם המעסיק מחפש למכור את ההיתר לעובד, והעובד בעצם תלוי במעסיק הזה, והוא לא יכול לעזוב את המעסיק הזה, כי אז ההיתר ייפסק לו על המקום

לעוברים זרים): הוא יכול

לעוברים זרים):  הוא יכול

לעוברים זרים):  בוא תדייק

אסף אדיב: הוא לא יכול

לעוברים זרים): לא, לא

לעוברים זרים):  תדייק

לעוברים זרים):  הוא יכול

אסף אדיב: אדוני, זה לא נכון

אסף אדיב:  ברגע שעזבתי את המעסיק - - -     

לעוברים זרים): לא נעים לי לומר לך, אבל כנראה שאני מבין קצת יותר טוב ממך

לעוברים זרים):  סליחה, עם כל הצניעות, הוא יכול

אסף אדיב: אדוני, אז אומר לך בוודאות, ישבתי עם לאל"מ אלעד גורן ודיברנו על 60 הימים האלה של המכסה

אסף אדיב:  אני נשארתי על המכסה

לעוברים זרים): כן?     

אסף אדיב: אבל הפסדתי את ההיתר באותו יום

אסף אדיב:  אני יכול לחפש עבודה

אסף אדיב:  לא יכול להיכנס

לעוברים זרים): אתה אומר דבר לא נכון

אסף אדיב: רגע

לעוברים זרים): אתה יכול להיכנס, ובפועל הם עובדים

לעוברים זרים):  ואני רוצה לדייק אפילו את הנתון שאתה אמרת, אדוני

לעוברים זרים):  לא רציתי לקטוע את דבריך

לעוברים זרים):  הם לא עוזבים ובמסגרת ה-60 הימים הם מחפשים מקום עבודה

לעוברים זרים):  כשהם עוזבים, בשנייה הראשונה יש להם כבר מקום עבודה

לעוברים זרים):  הם לא עוזבים, אם אין להם מקום עבודה

יולי יואל אדלשטיין: זה מה שהוא אמר

לעוברים זרים): אין דקה אחת שמבוזבזת ב-60 הימים האלה

לעוברים זרים):  לא

יולי יואל אדלשטיין: הוא אמר שכביכול הם מחפשים עבודה, אבל הם עובדים

לעוברים זרים): לא

לעוברים זרים):  הם מחפשים עבודה

לעוברים זרים):  אבל הם עובדים

לעוברים זרים):  כמה הם עובדים מה-60 הימים? בהתאם לזמינות למצוא עבודה

לעוברים זרים):  ואני רוצה לדייק ולחזק את מה שהוא אמר

לעוברים זרים):  הם לא עזובים, אם הם לא מצאו עבודה קודם

לעוברים זרים):  תקנו אותי אם אני טועה

לעוברים זרים):  יושב-ראש ההתאחדות, וזה מהותי, וזה מהותי

יולי יואל אדלשטיין: טוב

אסף אדיב: הוא דיבר על משהו אחר לגמרי

אסף אדיב:  הוא דיבר על 60 יום של חיפוש עבודה

לעוברים זרים): ב-60 יום, כשהוא מחפש עבודה, הוא עובד

אסף אדיב: אדוני, ברשותך

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו חייבים להתקדם

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, אדוני יסכם ואנחנו נעבור לדובר הבא

אסף אדיב: אני אסכם

אסף אדיב:  רק אני אומר שהצעה שלנו, שהצגנו אותה יחד עם פרופ' קנט מן, והצגנו אותה גם בפגישה עם אלעד גורן, והצגנו אותה מול הוועדה של ענבל משש, אנחנו אומרים שאם אנחנו נותנים לעובדים, לפי המכסה, את האפשרות לעבוד, זאת אומרת, אני עובד בניין, אני הראיתי שאני עובד בניין, תנו לי היתר לשנה

אסף אדיב:  אני אכנס לעבוד, אני אחפש את העבודה, אני אעבוד במקום שמתאים לי, יהיה לי מעסיק אחד

אסף אדיב:  אנחנו פותרים את כל השאלה הזאת של הסחר בהיתרים

אסף אדיב:  לכן ה-Green Card הזה הוא דבר שאיננו דבר לטווח ארוך, זה לא איזשהו פתרון, אני לא יודע, לאיזשהו: יגור נמר עם כבש

אסף אדיב:  הוא דבר שיכול כרגע לתת פתרון למשחק של המעסיקים, אותם מאות מעסיקים, שעושים פה מניפולציה על כולנו וכולנו רצים אחריהם

יולי יואל אדלשטיין: תודה

לעוברים זרים): ברשותך, אדוני המכובד, שאלה אחת קטנה

לעוברים זרים):  להערכה שלך, ביום שהוצאת Green Card, על כל 1,000 שזכו לקבל את ה-Green Card, כמה אחוז מהם יהיו הקבלנים בעצמם תוך שעה?     

נטלי שמעון ויינשטיין: זו בדיוק הנקודה

לעוברים זרים): תענו לי על זה

לעוברים זרים):  תענה לי

לעוברים זרים):  אתה הרי מאוד מאוד בקיא

לעוברים זרים):  זה זורם בדמך

לעוברים זרים):  אני שם לב

לעוברים זרים):  תוך כמה זמן הוא יהיה הקבלן?     

קריאה: שלוש שעות

אסף אדיב: אדוני

לעוברים זרים): אני בא לעזור לו או שאני בא לרסק את הכלכלה הישראלית?     

אסף אדיב: אדוני, גם היום, אם יש קבוצת עובדים - - -     

לעוברים זרים): שאלתי אותך שאלה

לעוברים זרים):  אל תענה לי בשאלה

לעוברים זרים):  תן לי תשובה

לעוברים זרים):  על פי ההערכה שלך, כמה מהם הופכים להיות קבלנים? לא תוך חודש – תוך שעה

אסף אדיב: זה לא משנה בכלל את המצב

לעוברים זרים): אה, הבנתי

אסף אדיב: אני טוען שזה לא משנה בכלל המצב הנוכחי

לעוברים זרים): - - -     

יולי יואל אדלשטיין: ברור, ברור

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, עמיר חנן

חנן עמיר: שלום לכולם

חנן עמיר:  אני רוצה להגיד שזו פעם ראשונה שאני נצמא פה בוועדה בנושא המאוד חשוב והמאוד כאוב לי בתור מעסיק

חנן עמיר:  והגעתי לוועדה בגלל שיחת עבודה שהייתה לי עם ענת טויטו, ואני רוצה באמת לבוא להגיד לכם, לכל הפורום הזה, כל הפורום הזה הוא חדש יחסית לפורומים הקודמים שהיו במשרדי הממשלה

חנן עמיר:  אני אמרתי את זה גם לענת

חנן עמיר:  אני נושא במספר כובעים

חנן עמיר:  אני גם קצין בקבע שהייתי, וגם קבלן, וגם אזרח, וגם בן אדם

חנן עמיר:  שמעתי את מח"ט 417, שהוא היום יושב-ראש התאחדות הקבלנים

חנן עמיר:  שמעתי אותו איך שהוא מגיב

חנן עמיר:  אני מכיר גם את קודמיו, את יהודה שגב, את שמואל ארד, עוד אנשים רבים שהיו במערכת לפניו

חנן עמיר:  לצערי, בכל הפורום זה אני שמעתי הרבה דברים וסיסמאות באוויר, אבל לא שמעתי את הנציגים עצמם של המעסיקים

חנן עמיר:  כולם דואגים לעובד הפלסטיני

חנן עמיר:      אז רוצה להזכיר, למי ששירת בצבא גם בעזה וגם באיו"ש, מי שבנה את ראשון ואת כל המרכז הם העובדים מעזה

חנן עמיר:  אני הייתי בודק אותם לפני היציאה לעבודה, ומשם הם יצאו בכמויות של אוטובוסים מדי כל בוקר

חנן עמיר:  אותו דבר עשינו, את אותה פעילות, במסגרת גולני, בבא"ח בבזק לעובדים שיצאו מטובאס ומזבאבדה ומאזור ג'נין ומקבאטיה

חנן עמיר:  אני מכיר בדיוק מה אנחנו עשינו ואת עשרות האוטובוסים שנכנסו אז, והם בנו את המדינה

חנן עמיר:       היום אני אומר, תבורך

חנן עמיר:  יש פה הרבה דברים שנאמרו והם נכונים, שהעובדים הפלסטינים, כל אחד מהם הוא קבלן

חנן עמיר:  הוא קבלן, וראינו את זה כשהגדר נפרצה

חנן עמיר:  אז הם לא היו צריכים

חנן עמיר:  אתם יכולים לראות את הנתונים, גם במדור, שהדרישה לרישיונות פחתה ולא רצו את הרישיונות

חנן עמיר:  אני הייתי מאוד שמח שהנתון בכלל יעלה כמה מעסיקים בכלל יש

ענבל משש: אמרתי, ציינתי

חנן עמיר: לא

חנן עמיר:  כמות של מעסיקים

ענבל משש: ציינתי

ענבל משש:  כ-11,000 בכלל הענפים

ענבל משש:  מחציתם בבניין

חנן עמיר: אז אני מדבר על תחום הבניין

חנן עמיר:  כשאני אומר את זה, זה בצורה הכי ברורה, שביקשו מאיתנו לבוא ולהעסיק עובדים פלסטינים

חנן עמיר:  וכבן בית שאן, אני אומר את זה בצורה הכי פשוטה, היה קשה מאוד אחרי הפיגוע בסניף הליכוד להכניס עובדים פלסטינים לבית שאן שימשיכו לעבוד

חנן עמיר:  ואם לא היו הקבלנים שדואגים לאחות ולדאוג לשלום ולאחווה, אז זה גם לא היה קורה בכל הארץ, אחרי הפיגוע בבית שאן בסניף הליכוד

חנן עמיר:       אחת הטענות המרכזיות, אני אומר, ואני אומר את זה, אני גם יודע את זה – זה לא יודע – אני גם חילקתי את האישורים של המתפ"ש למשת"פניקים שהיו מתפרנסים מהם, ואני אמרתי את זה לענת

לעוברים זרים): אני מבקש, ברשותך, לקחת בחשבון שמדובר בדיון שאינו חסוי

לעוברים זרים):  אתה איש כוחות הביטחון לשעבר

לעוברים זרים):  תבחר את ההגדרות ואת הנושאים שאתה רוצה להציף פה על השולחן

לעוברים זרים):  תודה

חנן עמיר: בסדר

חנן עמיר:  קיבלתי את ההערה

יולי יואל אדלשטיין: וגם בקצרה

לעוברים זרים): אם אפשר, בבקשה, להתכנס

לעוברים זרים):  אנחנו כבר לקראת סיום

לעוברים זרים):  מר מוראד חטיב אחריך, ואז אנחנו ניגשים לסיכום

חנן עמיר: קיבלתי את ההערה

חנן עמיר:  אני אומר שכאן צריך באמת לשים דגש על המעסיקים עצמם ועל המעברים, שהם יתקדמו ביחס למה שהיו, וגם כל נושא התעשייה האחרת

לעוברים זרים): טוב

לעוברים זרים):  ביטאו את זה פה כלל הנציגים

חנן עמיר: לא

חנן עמיר:  אני אומר, גם יש תעשייה אחרת שנרתמה סביב הסיפור הזה

חנן עמיר:  זה כל נושא ההסעות, כל הנושא המכר של ההיתרים

לעוברים זרים): גם על זה דיברנו

חנן עמיר: של 2,500 שקל

חנן עמיר:  חבר'ה, זורקים פה מספרים

חנן עמיר:  תהיה קצת סובלני

חנן עמיר:  תהיה קצת סובלני

לעוברים זרים): לא, לא

לעוברים זרים):  סובלניים

לעוברים זרים):  אנחנו רק רוצים להתקדם

יולי יואל אדלשטיין: יש עוד דוברים פשוט

לעוברים זרים): ברשותך, אם אפשר לדבר על נושאים שלא דיברנו עליהם, אני אשמח מאוד מאוד שתציף אותם

לעוברים זרים):  ואני גם אזמין אותך אליי לוועדה שיהיה קצת יותר זמן לדבר על זה

לעוברים זרים):  אבל אם אלה דברים שכבר דנו בהם, זה לא יקדם אותנו

חנן עמיר: בנושא הזה אתם לא דנתם, לדעתי

חנן עמיר:  אני אומר את זה עוד פעם

חנן עמיר:  היריעה היא רחבה יותר ואי-אפשר לבוא בוועדה כזאת, לבוא ולסגור ולתת את הפתרון

חנן עמיר:  ובטח לא פתרונות שקשורים לביטחון המדינה ולא לכלכלת המדינה

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

חנן עמיר: ובטח לא בפורום הזה, כמו שאתה אומר

יולי יואל אדלשטיין: בדיוק

חנן עמיר: אני אשמח מאוד לבוא לפורום שלך, לבוא ולשפוך אור על כל הצדדים של כל הנושא של המעסיקים וכל הנושא בכלל של העובדים עצמם

לעוברים זרים): אני אשמח

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

חנן עמיר: אבל 2,500 שקל האלה, חלק מהם משולמים והם נופלים על האזרחים הישראלים שבונים את הבתים

חנן עמיר:  וחלק מהם זה מופרש לזכויות הסוציאליות של העובדים

לעוברים זרים): אני רוצה לחזק את דבריך לסיום, אדוני

לעוברים זרים):  הכול מושת בסוף על הצרכן הישראלי, על לקוח הקצה

חנן עמיר: לצערנו

לעוברים זרים): אתה צודק ואין מי שחולק על דעתך כאן

יולי יואל אדלשטיין: טוב

יולי יואל אדלשטיין:  חברים, אנחנו צריכים להתקדם

יולי יואל אדלשטיין:  תודה, עמיר

יולי יואל אדלשטיין:  ורוניקה רוזנברג, מנכ"לית ארגון חברות הניקיון, ואחריה – מוראד חטיב

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

ורוניקה רוזנברג: כן

ורוניקה רוזנברג:  אתם בטח לא שמים לב שנקי פה

ורוניקה רוזנברג:  אבל, לצערי, אם היה מזוהם פה, כולם היו שמים לב

ורוניקה רוזנברג:  הענף שלנו סובל ממחסור של 42,000 עובדים מאז משבר הקורונה

ורוניקה רוזנברג:  הענף שלנו מופלה, להבדיל מענפים אחרים, אין היתר למכסת פלסטינים

ורוניקה רוזנברג:  אנחנו משוועים לעובדים

ורוניקה רוזנברג:  בסופו של דבר, כמו שנאמר פה, יש תרומה משמעותית של ענף הניקיון לתפקוד הרציף של המשק

ורוניקה רוזנברג:  אין גורם היום שלא משתמש בשירותי ניקיון, ואנחנו מבינים את החשיבות של נושא הניקיון, בטח בבתי חולים, בטח בבתי אבות ובמקומות אחרים, גם כאן מן הסתם

ורוניקה רוזנברג:  אנחנו פועלים לקידום הנושא

ורוניקה רוזנברג:  יש מקום לקדם אותו ולאפשר את המכסה הזו, כי זה Must

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  אני חושב שדווקא כאן הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יכולה בהחלט לעזור

יולי יואל אדלשטיין:  אני מציע שתדברי עם חבר הכנסת רביבו

יולי יואל אדלשטיין:       מוראד חטיב, בבקשה, אדוני

מוראד חטיב: צוהריים

מוראד חטיב:  שמי חטיב מוראד

מוראד חטיב:  אני יושב-ראש ועדת העבודה בהתאחדות, עבודה והעובדים

מוראד חטיב:       אני רוצה לדבר על ספסרות, כמו שחברי אמר, שהיום לא משלמים רק 2,500 שקל

מוראד חטיב:  גם משלמים את הנטו שמעבירים לבנק

מוראד חטיב:  אני לא חושב שזה כל כך נכון, שאם אני עושה חשבון ממש קטן ואני לוקח 7,500 כפול 1,000 עובדים, זה כמעט 7,500,000 שקל בחודש

מוראד חטיב:  האם יש בנק בישראל היום שיכול לקבל כסף מזומן יותר מ-6,000 שקל בקופה? או כל בנק גם ברשות, האם הם יכולים לקבל כסף מזומן כזה? לכן אם הייתי עושה חשבון, 7,500,000 כפול 12 חודשים - -     

לעוברים זרים): 90,000,000 בקירוב

מוראד חטיב: - - 90,000,000

מוראד חטיב:  בואו נכפיל את זה ב-50,000, כמו שהחבר אמר פה, שמדובר על 58,000, שמוכרים רישיונות של 58,000, מדובר במיליארדים

מוראד חטיב:  האם יש משרד ממשלתי או בנקים, שיודעים שיש סכומים כאלה נכנסים לבנקים או יוצאים מהבנקים? איפה הכסף המזומן הזה שמסתובב?      אני לא חושב שיש ספסרות ברישיונות של העובדים, במיוחד בענף הבניין

מוראד חטיב:  אם יש ספסרות ואם יש רישיונות, אלה רישיונות הלא חוקיים, אם זה חיפוש עבודה, אם זה אישורים אחרים, כל מיני, שצריך לבדוק אותם, שהאישורים האלה הפכו הרבה עובדים שעבדו, מעבר שכירים, לקבלני שיפוצניקים ולקבלני משנה של אנשים אחרים

מוראד חטיב:       אם אני צריך לדבר על עזתיים, מאושר 12,000 עובדים בענף הבניין, שעד עכשיו לא מומשו אפילו 1,000 עובדים

מוראד חטיב:  רוב עד עכשיו עם אישורים של צרכים אישיים

קריאה: צרכים כלכליים

מוראד חטיב: קבלנים מסודרים לא מוכנים ולא יכולים להעסיק אותם אצלם, כשאין אפשרות להפריש להם את הזכויות הסוציאליות שלהם

מוראד חטיב:  חד-משמעית

לעוברים זרים): איפה זה עומד?     

מוראד חטיב: גם אצל החקלאים

מוראד חטיב:  עכשיו, הנושא הזה של להכניס אותם וללין אותם פה בארץ, זה מייקר עוד יותר אפילו לקבלנים

מוראד חטיב:  יש הרבה קבלנים שרוצים את העזתיים

מוראד חטיב:  הפרוצדורה של העברת הנטו לבנקים, אין אישור עדיין להעביר את הנטו לבנקים בעזה

מוראד חטיב:  הייתה הצעה שהעזתיים, גם אלה שיש להם אישורים לצרכים אישיים, לפתוח חשבון בנק ברשות ולהעביר לשם

מוראד חטיב:  לא התאפשר ולא התממש

מוראד חטיב:  עדיין קשה מאוד להעסיק את העזתיים בענף הבניין עם אישור עבודה כחוק

מוראד חטיב:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

לעוברים זרים): אלעד גורן, אם הוא יכול רק, בבקשה, להתייחס לזה, כי זה נושא אקוטי

יולי יואל אדלשטיין: כן

לעוברים זרים): אתה יכול, בבקשה, במשפט אחד להתייחס למה שדיבר מה חטיב?     

אלעד גורן: כן

אלעד גורן:  קודם כול, רצועת עזה מוגדרת כאזור שנשלט על ידי ארגון טרור

אלעד גורן:  ככזה יש המון השלכות בהקשר של הרגולציה הישראלית כלפי האזור הזה, גם על המערכת הבנקאית

אלעד גורן:  רצועת עזה היום היא אי מונטרי

אלעד גורן:  היא מחוברת רק לרמאללה

אלעד גורן:  זאת אומרת, אין שום תהליכים קורספונדנטיים בין הבנקים ברצועת עזה לבין העולם, גם לא בין מדינת ישראל

אלעד גורן:  כדי להעביר כסף לרצועת עזה צריך לעבור דרך סניף ברמאללה

לעוברים זרים): אוקיי

אלעד גורן: אחד הדברים שאנחנו מנסים לבדוק הוא את האפשרות של אותם פועלים לפתוח חשבונות בנק ברמאללה ואותו מעסיק ישראלי יעביר את הכסף לרמאללה

לעוברים זרים): החלטה פשוטה, בסיסית

אלעד גורן: זו לא החלטה

ענבל משש: לא

ענבל משש:  אין להם רישיונות עבודה

ענבל משש:  הוא מדבר על מתן רישיונות

אלעד גורן: שנייה, שנייה

אלעד גורן:  יש כאלה שיש להם רישיונות תעסוקה

לעוברים זרים): אני מדבר על אלה שיש להם רישיונות תעסוקה

אלעד גורן: נכון

אלעד גורן:  אני מדבר עליהם

אלעד גורן:  אני לא מדבר על צריכים אישיים

לעוברים זרים): הם לא על השולחן כרגע

אלעד גורן: אלה שיש להם רישיונות תעסוקה וסיימנו את התהליך ואת הבידוק ביטחוני

ענבל משש: מה השאלה? למה הם לא יכולים להעביר את הכסף דרך חשבון בנק?     

אלעד גורן: כן

אלעד גורן:  כן

לעוברים זרים): מסביר אל"מ גורן, במענה לסוגיה שהציף מר חטיב, שמכיוון שעזה מנותקת, היא מוגדרת כנשלטת על ידי ארגון, היא מנותקת משאר העולם הבנאי, פרט לרמאללה

לעוברים זרים):  מצד שני, בשביל להעסיק אותם כחוק, חייבים להפריש להם הפרשות פנסיוניות

אלעד גורן: נכון

לעוברים זרים): כדי שזה ייעשה, צריכים - - -     

ענבל משש: לא

ענבל משש:  אבל הוא דיבר על השלב המקדים

ענבל משש:  אני הבנתי אותו מצוין

ענבל משש:  על זה שהם לא מקבלים רישיונות עבודה

לעוברים זרים): לא

ענבל משש: על זה מה שהוא ציין

ענבל משש:  הבעיה היא לא למה לא משלמים להם לחשבון הבנק

לעוברים זרים): על זה הוא מדבר

ענבל משש: אז שנייה

ענבל משש:  רשות האוכלוסין וההגירה, יחד עם החשב הכללי, עם המתפ"ש והאוצר, בנק ישראל כמובן, באוגוסט כבר בנינו את המנגנון, שמעסיקים יוכלו להפריש את השכר לחשבון הבנק ברשות הפלסטינית

לעוברים זרים): ברמאללה?     

ענבל משש: שנייה, רגע

יולי יואל אדלשטיין: ברשות

מוראד חטיב: בכלל הרשות, בכל הערים

ענבל משש: מעסיקים של עובדים מיהודה ושומרון, בכלל הענפים, בכל הארץ, יכולים להפריש לחשבונות

ענבל משש:  עיגנו את זה מ-1 בינואר 2023

ענבל משש:  החובה הזו כרגע, בשלב הזה, לא חלה על העובדים מעזה, שכפי ששומעים את המספרים, הם מאוד מאוד נמוכים

לעוברים זרים): הינה, הגענו לאותה נקודה

ענבל משש: לא

ענבל משש:  רגע

ענבל משש:  הם מאוד נמוכים ביחס לעובדים מיהודה ושומרון, כי מיהודה ושומרון, אני מדברת על למעלה מכמעט 150,000 עובדים שאפשר להעסיק אותם ולשלם את המשכורות שלהם לחשבון הבנק

ענבל משש:  זו הסדרה אחת מאוד משמעותית, שלא הייתה קיימת, והיא בעלת ערך רב, מבחינתנו, game changer מטורף

ענבל משש:  עיגנו את זה בתנאי ההיתר ואנחנו אוכפים את זה

ענבל משש:  אנחנו רואים שגם לפי הבדיקות מול הבנקים הפלסטיניים על כמה כסף הם מקבלים וגם בדיקות שלנו מול המערכת, אנחנו רואים שמעסיקים מעבירים את הכסף לחשבון הבנק, וזה יפה

ענבל משש:  עדיין יש כאלו שלא ובהם צריך לטפל

ענבל משש:      לגבי העובדים מעזה, זה עכשיו בבחינה ובטיפול

ענבל משש:  אבל הבעיה שעלתה פה היא שיש עובדים שעדיין נמצאים על רישיון של צריכים כלכליים שלא עוברים דרך המערכת שלנו ברשות האוכלוסין וההגירה, מכיוון שאין להם רישיון עבודה

לעוברים זרים): את צודקת

לעוברים זרים):  זו סוגיה אחת

ענבל משש: להם אי-אפשר לשלם בכלל דרכנו, כן?     

לעוברים זרים): עורכת דין משש, אני לא מדבר עליהם

לעוברים זרים):  זו סוגיה בפני עצמה, שכולנו צריכים לתת עליה את הדעת

ענבל משש: אבל זו עיקר הבעיה

ענבל משש:  הבעיה היא לא 3,000 עובדים שאי-אפשר לשלם להם לחשבון הבנק

ענבל משש:  תקנו אותי אם אני טועה

מוראד חטיב: לא, לא

מוראד חטיב:  מי שיש לו אישור עבודה ניתן לשלם לו דרך צ'ק

מוראד חטיב:  זה הכול טוב ויפה והכול בסדר

מוראד חטיב:  אבל עדיין עובדים שנמצאים פה עם אישור שהוא ללא עבודה, הוא מועסק על ידי אנשים, אם זה קבלני שיפוצים, אם זה אנשים אחרים, לא כחוק

ענבל משש: - - -     

מוראד חטיב: עכשיו, העובד הזה שנמצא פה יכול לפנות לשטחים, לאנשהו, לפתוח חשבון בנק, זה יסודר ויעביר לו את הנטו שלו לחשבון

לעוברים זרים): לא, לא, לא

לעוברים זרים):  זאת לא השאיפה שלנו

מוראד חטיב: אז?     

לעוברים זרים): אנחנו רוצים שכל מי שנכס ומתחיל לעבוד, שיעבור את כל הפרוצדורה

ענבל משש: שיהיה לו רישיון עבודה

מוראד חטיב: זה מה שאמרתי והתכוונתי

לעוברים זרים): זה לא שהוא יפתח באיזשהו מקום

לעוברים זרים):  אני מנסה רגע להבין ממך

לעוברים זרים):  אותם אלה שמראש בבוקר יוצאים עם היתר עבודה, היתר לעבודה בבניין - - -     

מוראד חטיב: מעזה?     

לעוברים זרים): מעזה

לעוברים זרים):  אני מדבר רק על עזה כרגע

מוראד חטיב: הם מקבלים משכורת דרך צ'ק כמו שהיו מקבלים בעבר

לעוברים זרים): כולל הפרשות פנסיוניות?     

מוראד חטיב: כולל הפרשות פנסיוניות, הכול

ענבל משש: כן

ענבל משש:  חייבים בדיווח

ענבל משש:  אז הם מפרישים

מוראד חטיב: אבל אלה הם אפילו לא 1,000 עובדים

מוראד חטיב:  פחות מ-1,000 עובדים עד עכשיו

אלעד גורן: יותר מ-1,000

אלעד גורן:  אבל לא משנה

אלעד גורן:  זה לא חשוב

מוראד חטיב: אנחנו רוצים את השאר העובדים שעדיין עם צריכים אישיים שיהפכו להיות

אלעד גורן: שמעתי

אלעד גורן:  שנייה

יולי יואל אדלשטיין: תן לאל"מ גורן להתייחס, כי אנחנו מסכמים

אלעד גורן: מה שחשוב הוא שאתה צודק ואת לא טועה, בסדר? מה זה אומר? זה אומר שהצרכים הכלכליים זה אבולוציה

אלעד גורן:  אנחנו רוצים להפוך אותם להיתרי העסקה

אלעד גורן:  זה תהליך

אלעד גורן:  אני רוצה לעודד את המעסיקים לעשות את זה

אלעד גורן:  יש אנשים שמועסקים על ידכם היום בצרכים כלכליים

אלעד גורן:  תגישו להיתרי העסקה

מוראד חטיב: צריכים להעביר את הנטו לבנק

מוראד חטיב:  הבעיה היא שהיום הוא משלם בצ'ק

מוראד חטיב:  נקודה

אלעד גורן: שנייה

אלעד גורן:  אני לא בכסף, אני בהיתר

אלעד גורן:  במקום שיהיה לו היתר צרכים כלכליים, תדווח שאתה רוצה להעסיק אותו באופן חוקי

לעוברים זרים): ואז ממילא הוא יכול לפתוח חשבון בנק ברמאללה

אלעד גורן: שנייה

אלעד גורן:  ואז אני אעביר אותו להיתרי תעסוקה

אלעד גורן:  יש הבדל בין היתר לבין רישיון תעסוקה

אלעד גורן:  ברגע שהוא עבר לרישיון תעסוקה, עכשיו אנחנו הצלחנו לפתח את הדרך שהוא ייתן לו צ'ק והוא יוכל להפקיד את זה ברמאללה, והם מעבירים את זה לעזה

יולי יואל אדלשטיין: למה שלא תשיב לו שהמכסה כבר מלאה ואתה לא יכול לאשר עוד עובד?      

לעוברים זרים): מתחת למכסה

יולי יואל אדלשטיין: לא

יולי יואל אדלשטיין:  מיהודה ושומרון, אני מתכוון

אלעד גורן: לא

אלעד גורן:  אני מדבר על רצועת עזה

יולי יואל אדלשטיין: אה

יולי יואל אדלשטיין:  זהו

יולי יואל אדלשטיין:  אני מסיר את השאלה שלי

אלעד גורן: בסדר?     

יולי יואל אדלשטיין: כן

יולי יואל אדלשטיין:  הבנתי

יולי יואל אדלשטיין:       טוב, חברים, קודם כול, אני מתנצל

יולי יואל אדלשטיין:  היו עוד אנשים שביקשו לדבר

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אנחנו חייבים לסיים כבר

יולי יואל אדלשטיין:  אני מציע שעמיתי יציע סיכום לישיבה

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, יושב-ראש הוועדה המיוחדת לעובדים זרים

לעוברים זרים): אני מאוד מאוד מודה לך, שוב פעם, אדוני היושב-ראש הוועדה

לעוברים זרים):  מאתגר, מרתק

לעוברים זרים):  אנחנו נבדוק ביחד מה ניתן לעשות כדי שפקחי משרד העבודה, שממילא נמצאים באתרי הבנייה, יוכלו לבדוק את היתר העסקה ולדווח מהשטח לרשות הרלוונטית וליתר הגורמים, בדיוק כפי שפועלת המשטרה

לעוברים זרים):  זה משהו שאני מבקש

לעוברים זרים):  תצייני לך את זה, בבקשה, דיקלה

לעוברים זרים):  אנחנו לא יכולים להשאיר את זה ככה, ליד המקרה

לעוברים זרים):      אני אשמח כן לבקר במעברים, עורך הדין גורן

לעוברים זרים):  אתאים את עצמי לשעות ולימים

לעוברים זרים):       הוועדה מבקשת מהגופים הרלוונטיים, מרשות האוכלוסין כמובן, ממשטרה, ממתפ"ש, ממינהל האזרחי, ממשרד העבודה ומרשות המיסים, בכתב, על ממשקי העברת המידע ביניהם

לעוברים זרים):  אם אנחנו לא נדאג לסנכרון מלא, המון המון המון נתונים ייפלו לנו ככה בין הכיסאות

לעוברים זרים):  זה לא מיטיב ולא משרת אף משרד

לעוברים זרים):       הוועדה מבקשת התייחסות של הגופים הרלוונטיים מה הסיבה למתן אישור כניסה חופשי למי שיש כבר כרטיס מגנטי והוא מגיל 55 ומעלה ולא בהתאמה להיתר רישיון

לעוברים זרים):  מבחינתי, זה יכול להיות במסלול ירוק, להקל עליו במעבר, לתת לו אישור לינה

לעוברים זרים):  אני לא יודע, כל מה שלא יהיה מפאת גילו

לעוברים זרים):  אבל בוודאי ובוודאי שאנחנו והוא יודעים בבוקר למי הוא יוצא ומאיפה הוא חוזר

לעוברים זרים):  כך אנחנו נוכל להילחם בתופעת השוק השחור ובקבלנים מטעם עצמם

מוראד חטיב: אין לו מה להיכנס בשעה 05:00, אלא אם הוא הולך לעבוד

מוראד חטיב:  חד-משמעית

לעוברים זרים): כן

לעוברים זרים):  זה נושא בפני עצמו

לעוברים זרים):  בשביל זה אני אשמח להגיע למעברים

לעוברים זרים):  אני דיברתי, מר חטיב, על גיל הפטור מהמעבר

מוראד חטיב: אני התכוונתי גם לגיל

מוראד חטיב:  בן 55, אם הוא ניכנס בשעה 05:00 או בשעה 06:00

יולי יואל אדלשטיין: אז הוא לא נכנס לקנות ארטיקים, כפי שאמר פה מישהו, כן

מוראד חטיב: הוא לא הולך לים

לעוברים זרים): חד-משמעית

לעוברים זרים):  ברור לנו שהוא יוצא בשביל לעבוד

לעוברים זרים):  אנחנו רוצים לנטר את מקום עבודתו ולוודא שאין העסקה שחורה והכול מתנהל כשורה ובאופן מבוקר

לעוברים זרים):  אין שום הגיון שאנחנו לא נדאג לאיזשהו אישור

לעוברים זרים):  מבחינתי, אדוני היושב-ראש, הישיבה נעולה

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  תודה רבה לכל המוזמנים

יולי יואל אדלשטיין:  הישיבה נעולה