ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 80, 2023-06-13 00:00

יעקב אשר: בוקר טוב לכולם

יעקב אשר:  אני פותח את ישיבת הוועדה

יעקב אשר:  על סדר היום הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות, התשפ"ג-2023, מ/1615

יעקב אשר:  הכנה לקריאה שנייה ושלישית

יעקב אשר:       אני רק אומר בתחילה, אנחנו כתבנו שיכול להיות שיהיו הצבעות היום

זאב אלקין: מה שמאור הפתיע אותנו בשעה 23:30

יעקב אשר: הפתיע אתכם

יעקב אשר:  אוקיי, אבל אנחנו נמצאים במקום שאנחנו מפתיעים אחד את השני

יעקב אשר:  אבל בכל מקרה, כדי שלא תהיה במתח וזה, אז אנחנו נמצה את הדיון היום, אני מקווה

יעקב אשר:  יכול להיות, אני כבר אומר, שאם לא נספיק, אז נמשיך את הדיון בצהריים

יעקב אשר:  המשך

יעקב אשר:  כי בהמשך היום

יעקב אשר:  אבל הצבעות לא יהיו היום, הן ככל הנראה יהיו מחר

זאב אלקין: אני רק מבקש בהמשך לזה

זאב אלקין:  א', חסכת לי הצעה לסדר

זאב אלקין:  אני מודה לאדוני

יעקב אשר: אם אתה יכול למסור את זה לטייבי זה יהיה חשוב לי מאוד

יעקב אשר:  כי היא שמעה את זה בפעם ראשונה איתך ביחד

זאב אלקין: למרות שלא הופתעתי

יעקב אשר: לא, זה גם לגופו של עניין

יעקב אשר:  אני לא רוצה לשים את עצמי בלחץ

זאב אלקין: היות והנוסח פורסם אתמול ב-10:30 ועצם ההודעה שזה אולי כבר נוסח סופי שצריך להגיש עליו הסתייגויות ואולי יהיו הסתייגויות פורסם ב-23:30

זאב אלקין:  וזה חוק מאוד מורכב, שאנחנו צריכים להתייעץ עם יועצים משפטיים של מפלגות

זאב אלקין:  בדרך כלל יש פה הרבה עניינים טכניים ומורכבים שדורשים ניסיון

זאב אלקין:  אני מבקש שזמן הגשת ההסתייגויות יהיה עד מחר בבוקר

זאב אלקין:  כי אנחנו צריכים את היום הזה

זאב אלקין:  במיוחד אם עכשיו עוד משהו ישתנה פה בנוסח בדיון

זאב אלקין:  אנחנו צריכים את היום הזה להתייעץ

זאב אלקין:  ואז נוכל מחר בבוקר מתי שאדוני יגיד

יעקב אשר: באיזה שעה בבוקר? בנץ?     

זאב אלקין: 9:00

יעקב אשר: 8:00

יעקב אשר:  אמר היועץ המשפטי 8:00

זאב אלקין: 8:00 יש אנשים שעוד בתפילה בשעה כזאת

זאב אלקין:  לא כולם קמים בנץ

יעקב אשר: לכן שאלתי אותך אם בנץ או לא בנץ

יעקב אשר:  תראה, אם אתה מראה לי תמונה שאתה באמצע מניין ושירי הוא העשירי למניין, אני מוכן ללכת נגד היועץ המשפטי

זאב אלקין: 9:00 זה שעה סבירה

יעקב אשר: למה? אני לא יודע מתי, הדיון הוא ב-9:00

זאב אלקין: 8:30

יעקב אשר: למה זה? עזוב

יעקב אשר:  גם מהניסיון שלך, אין הבדל בין 8:00 ל-9:00

יעקב אשר:  גם אם הייתי אומר 6:00 לפני שעה והייתי קורא לך החוצה, היית סוגר איתי גם על 6:00

יעקב אשר:  8:00 זה זמן טוב וזה הכל בסדר

זאב אלקין: בסדר גמור

יעקב אשר: גם אין לי בעיה שזה יהיה 9:00

תומר רוזנר: צריך להכין את זה

יעקב אשר: אבל בדיוק, גם הם צריכים להכין

יעקב אשר:  גם הם צריכים להכין

זאב אלקין: בואו נעשה ככה

זאב אלקין:  שזה יהיה 8:00

זאב אלקין:  אבל אם במהלך הדיון ביום רביעי תהיה איזה שהיא הסתייגות ספציפית אז תאפשר לו

יעקב אשר: אתה יודע שכשיש לך בעיה הומניטרית אני אף פעם לא סירבתי לך

זאב אלקין: אתה לא

זאב אלקין:  משרד הפנים

יעקב אשר: אבל בנתיים אני מנהל פה את הדיונים

זאב אלקין: לא עזר לי בחוק הקודם

יעקב אשר: טוב, אוקיי

יעקב אשר:  אז שתי ההודעות הטכניות האלה אמרנו

יעקב אשר:  אם כך, אנחנו נתחיל

יעקב אשר:  התקיים דיון, נשמעו הערות, דיברנו על הרבה מאוד דברים

יעקב אשר:  וכמו שנאמר, הופץ נוסח של הוועדה

יעקב אשר:  ואנחנו נקריא את הנוסח ונדון כמובן על הסעיפים שלו אחד לאחד

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יעקב אשר:       אגב, אני ראיתי שיש איזה התעוררות תקשורתית

יעקב אשר:  לא יודע, אני הלכתי לישון ואני קם בבוקר ויש התרחשות של ניסיון למחטף ברגע האחרון בזה, על שני נושאים: נושא אחד, כמובן הכל מתגבש לנושא אחד

יעקב אשר:  אבל בשני נושאים

יעקב אשר:  ראיתי ככה פרסומים

יעקב אשר:  אני לא יודע, אני, קודם כל שמדובר על העלאת אחוז החסימה באופן דרמטי, שיפגע קשות בנציגי אופוזיציה עתידיים למיניהם

תומר רוזנר: אין דבר כזה

יעקב אשר: אל תיקח לי את העבודה

יעקב אשר:  והדבר השני, לגבי הנושא של הסדרת העניין של עוזר ראש עיר בדברים האלה

יעקב אשר:  אז אני קודם כל רוצה לומר דבר אחד לכל המצייצים ולכל העיתונאים: אחוז החסימה לא ישתנה, לפחות ככל שתלוי בי

יעקב אשר:  כמובן זה תלוי בסוף בהחלטת הוועדה

יעקב אשר:  זה גם לא מופיע בנוסח של הוועדה

יעקב אשר:  אני לא חושב שיש לזה שום הצדקה לגעת בעניין הזה

יעקב אשר:  דבר אחד

יעקב אשר:       לגבי העניין השני, יש בהחלט הצדקה להסדיר את העניין הזה

יעקב אשר:  אני לא יודע אם נצליח לעשות את זה עכשיו או שנעשה את זה בפעימה אחרת שתכף נדבר עליה, כשנגיע לזה

יעקב אשר:  אבל הנושא הזה צריך להיות מוסדר דווקא בגלל שהוא לא, שהמצב שלו היום

יעקב אשר:  כי בעצם מה קורה היום? בעצם כולם מבסוטים שלא נוגעים בזה ואין הגדרה

יעקב אשר:  ועוזר, כמו שכולנו מכירים והיינו חלק מאתנו ברשויות, והעוזרים יש חומה, איך אתם אוהבים לקרוא לזה המשפטנים? חומה סינית בין עוזר ראש עיר, או עוזר סגן ראש העיר, שנכנס לתפקידו ויודע שהוא נכנס למשרת אמון

יעקב אשר:  הוא נכנס, הוא לא מקבל ותק

יעקב אשר:  אם ראש העיר הולך הוא הולך איתו

יעקב אשר:  ובכל ההתניות האלה זה בסדר והוא יודע שכל עתידו מונח בידיו של המעסיק שלו בחסות החוק

יעקב אשר:  זה החוק היום, אוקיי? אז יש חומה סינית, שאם ראש העיר יגיד לו תקליד לי משהו באתר, בפייסבוק, איך זה נקרא? פייסבוק שלי או הזה שלי, או תיסע איתי רגע לאיזה שהוא אירוע

יעקב אשר:  הוא לא ביקש ממנו לתלות שלטים או זה

יעקב אשר:  אז יבוא העוזר ויגיד לראש העיר יש חומה סינית אדירה בינינו

יעקב אשר:  בואו, אם אנחנו רוצים לחיות בנדמה לי, ואני אומר את זה לכולם, אז בסדר

יעקב אשר:  אז אנחנו מרגילים את האנשים לעשות מה שהם עושים, שלא בהיתר

יעקב אשר:  אם אנחנו נבוא וכן ניגע באומץ ונגדיר הגדרות במה מותר ומה אסור ואיך כן עושים את זה ואיך לא עושים את זה

יעקב אשר:  אגב, כמו שזה קיים היום בנושא של שרים, שגם הסוגיה הזאת הייתה בזמנו, מה יועץ פוליטי יכול לעשות או יועץ של שר

יעקב אשר:      לכן אני חושב שהנושא הזה הוא נושא חשוב

יעקב אשר:  ולא רק שאני חושב עליו, אלא אפילו גם בדוח מבקר המדינה וגם השופט עמית שעל סמך המצב, שפסק מה שנקרא בקריית מוצקין, בשבתו כיושב ראש ועדת הבחירות המרכזית

יעקב אשר:  והוא פסק במוצקין פסיקה על סמך החוק הקיים

יעקב אשר:  אמר, ואני מצטט בערך ויתקנו אותי: ראוי להסדיר את הדבר הזה

יעקב אשר:  לבחון את ההסדרה

יעקב אשר:  כן, זאת אומרת הוא התכוון שהוא חושב שאסור להסדיר את זה

יעקב אשר:  ואז הוא אמר לבחון את ההסדרה

יעקב אשר:  מובן שאם הוא אמר לבחון את ההסדרה אז זה אומר שיש קושי וצריך להסדיר את הדבר הזה

נאור שירי: אבל הוא לא אמר לא לבחון, הוא אמר לבחון

יעקב אשר: ודאי

יעקב אשר:  הוא הוסיף רק, אני חושב שהוא אמר ראוי להסדיר

יעקב אשר:  ומשרד המשפט, רגע, רגע

יעקב אשר:  משרד המשפטים, אתה יודע שאני מכבד אותך מאוד

יעקב אשר:  היועץ המשפטי שלי אומר שהוא חושב שהוא כתב 'ראוי'

תומר רוזנר: ראוי להסדיר

יעקב אשר: להסדיר

יעקב אשר:  אבל זה מחלוקת הפוסקים, כי זה עדיין לא הלכה למשה מסיני, עם כל הכבוד

יעקב אשר:  ואני מעריך אותו מאוד

יעקב אשר:  אני רק אומר דבר אחד, ופה, אני אומר את זה לכל הצייצנים וכל העיתונים

יעקב אשר:  הנה, אני שם את הדברים, לא מחטף ולא נעליים

יעקב אשר:  אנחנו עוסקים, ודיברנו בנושא הזה

יעקב אשר:  והיו לי שיחות בנושא הזה גם עם, אפילו אמש, עם המשנה ליועצת המשפטית, אביטל סימפולינסקי, בעניין הזה

יעקב אשר:  ואני חושב, ואני אומר את זה כאן ועכשיו, שלא יצטרכו להדליף אף אחד

יעקב אשר:  אני חושב שהדבר הזה ראוי להסדרה

יעקב אשר:  חייבים להסדיר אותו, כי צריך ללמוד גם דבר אחד: כשאתה משאיר משהו עמום ואתה יודע שבפועל מפרים אותו אחת לאחת, לצערנו הרב, זה בפני עיוור לא תיתן מכשול

יעקב אשר:  וזה פשוט להכשיל גם את העובדים, גם את ראשי הרשויות וגם את כולם בעניין הזה

יעקב אשר:  אני מסכים, מצד שני, שצריך לדון בהסדרה הזאת

יעקב אשר:  ואיך לעשות אותה? נדבר על זה בהמשך הדרך

יעקב אשר:  עד כאן מה שנקרא הודעות דוברות

יעקב אשר:  בגלל מתקפת הציוצים שקמתי הבוקר אליה ואפילו נהניתי

יעקב אשר:  בבקשה, היועצים המשפטיים

נאור שירי: רק לפני, אני רק אומר אדוני יושב הראש, השופט עמית בפסק הדין אומר שראוי קריאתו של מבקר המדינה להסדרת הנושא

נאור שירי:  הוא אומר תסדירו

נאור שירי:  הוא בעד

יעקב אשר: נכון

נאור שירי: אה, אוקיי

יעקב אשר: בסדר, לא חשוב

נאור שירי: לא, למה? הוא אומר תסדירו לפה או לפה

יעקב אשר: עו"ד ברקוביץ', עזוב, זה בסדר

יעקב אשר:  מבחינתי גם לבחון וגם ראוי זה גם טוב

יעקב אשר:  לבחון וראוי ביחד זה לא פחות טוב

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  ראיתי

יעקב אשר: לא שומעים אותך

יעקב אשר:  אם אתה רוצה שיישמעו אותך

עמי ברקוביץ: אני אומר, הסוגיה שהתעוררה בעניין - - -     

נאור שירי: הסתייעות בעוזרים אישיים לפעילות פוליטית

עמי ברקוביץ: לא, לא פעילות פוליטית

עמי ברקוביץ:  לצורך תפעול דף הפייסבוק בפניות ציבור

יעקב אשר: לא, לא, לא, רגע

נאור שירי: אבל דף הפייסבוק, שנייה

יעקב אשר: רגע, אני לא רוצה לעשות את הדיון עכשיו

יעקב אשר:  מר ברקוביץ', עו"ד ברקוביץ', אני לא רוצה לעשות את הדיון עכשיו

יעקב אשר:  אנחנו נעשה אותו

יעקב אשר:  אנחנו נעשה אותו ונעשה אותו בהחלט

יעקב אשר:  אבל אני אתקן אותך, כן, כדי שלא תצא שגגה תחת ידך

יעקב אשר:  זה נכון שהמקרה התייחס לגבי תפעול דף הפייסבוק, שאגב, התייחס לא רק לתקופת בחירות

יעקב אשר:  הוא התייחס בתקופה בכלל שאין בחירות

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אבל זה נלקח, זה שוב, בדיוק, ההסתמכות שלו הייתה על סעיף 75, שמדבר על פעילות פוליטית של בחירות

יעקב אשר:  והוא מזה הסיק, השופט עמית, שגם בשנה הראשונה של ראש העיר, כשהוא רוצה להוציא הודעה בזה שלו, ואין לו מומחיות אוריינית ואין לו ידיים גמישות כדי להקליד את זה, אז הוא לא יכול להשתמש בעוזר שלו בגלל זה

עמי ברקוביץ: זה העוזר שיש לצורך טיפול בפניות ציבור שנוגעות לפעילות המשרד

עמי ברקוביץ:  לא לתפעול

יעקב אשר: הוא שימש כעוזר ראש העיר

יעקב אשר:  כעוזר ראש העיר הוא גם מטפל בפניות ציבור והוא גם לפעמים לוקח את ראש העיר באוטו

נאור שירי: אין פניית ציבור שהיא לא פוליטית

נאור שירי:  אין כזה דבר

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אוקיי

עמי ברקוביץ: הפרשנות שלנו היא אחרת לחלוטין

עמי ברקוביץ:  זה כמובן לא מונע את הדיון העקרוני להסדרת הסוגיה

יעקב אשר: תקשיב, אבל חבל שנדבר עליה עכשיו

נאור שירי: מה? אתה רוצה שאני אסביר לך את זה, אני אסביר לך, אין לי בעיה

יעקב אשר: אנחנו נדבר על זה אחר כך

יעקב אשר:  אבל אולי הוא לא ניסח את עצמו נכון

יעקב אשר:  אבל הוא אומר בסוף אם יישב מישהו ויגיד איך הבטחת ל-הוא שהולכים לטפל לו בזבל מחר בבוקר? אה, בגלל שאתה רוצה להריץ את ראש העיר שלך שהוא נחמד והכל? כל אדם שהוא יריב של ראש העיר או של חבר מועצה, או הפוך, יבוא יגיד לו רגע, מה זה השימוש בזה? אה, אתה עושה את זה

יעקב אשר:  כל דבר אפשר לנגוע איתו לעניין פוליטי

נאור שירי: כמו ברכב

נאור שירי:  כשאתה משרת את הציבור אתה בסוף נבחן, תאריך הבחינה שלך לטוב ולרע זה בבחירות

נאור שירי:  מה לעשות?     

עמי ברקוביץ: שאלת השימוש בפייסבוק הפרטי, שזה שני דברים שונים

נאור שירי: זה לא שני דברים שונים

אליהו דלל: זה לא שונה

אליהו דלל:  זה לא שונה

אליהו דלל:  לצערי זה לא שונה

נאור שירי: זה שונה בכותרות

נאור שירי:  בפרקטיקה של היום יום, הנגישות הציבורית היום, הנגישות של נבחר ציבור היא לא נבחנת בפרופיל האישי או בפרופיל הזה

אליהו דלל: אגב, אדוני יושב הראש, מזכירה של ראש העיר, שהיא גורם מקצועי, נאור

אליהו דלל:  מזכירה של ראש עיר מותר לה על פי הכללים, מותר לה לתאם לו פגישות פוליטיות

אליהו דלל:  מזכירה

נאור שירי: נו? היא לא שימוש פוליטי?     

אליהו דלל: כן

אליהו דלל:  אבל מותר לה

אליהו דלל:  כי אמרו מה, הוא ייקח מזכירה עכשיו שיתקשרו אליה היא תגיד אני לא מטפלת ביומן הזה?     

נאור שירי: גם הנהג של ראש העיר לוקח אותו, הוא לוקח אותו לכנסים וחוגי בית?     

יעקב אשר: כדי לסכם את העניין כרגע, כי אנחנו נדון בזה בהמשך

יעקב אשר:  אלא אם כן מישהו צריך ללכת ויחווה דעה

יעקב אשר:  אז אני אתן לח"כים לומר קודם

יעקב אשר:  אז קודם כל אנחנו נעצור כרגע כאן

יעקב אשר:  לח"כים אני אתן כן להתייחס

יעקב אשר:  דבר שני, בשיחה שלי עם המשנה, עו"ד ברקוביץ', בשיחה שלי עם המשנה, לא, זה שאתה ביקשת שיהיה אני הבנתי

יעקב אשר:  לפי הלחץ ככה הבנתי וזה בסדר

יעקב אשר:  אבל האמירה לא הייתה רק בקטע של, כמו שאתה מגדיר אותה עכשיו

יעקב אשר:  האמירה הייתה שצריך להסדיר את כל הדבר הזה

יעקב אשר:  להתייחס, אני מציע למשרד המשפטים בפרט, צריך להתייחס למציאות בעיניים ולחוקק דברים שמתכתבים עם המציאות

יעקב אשר:  אחרת אנחנו נרגיל הלאה דורות שלמים לעבוד בשיטת הישרא-בלוף, זה הכל

עמי ברקוביץ: לא אמרתי שלא שלא צריך

עמי ברקוביץ:  לא אמרתי שאין מקום לבחון את הסוגיה בכללותה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  טוב חברים

יעקב אשר:  עכשיו, אם מישהו מהח"כים צריך לצאת ורוצה לדבר עכשיו

אליהו דלל: אני צריך

יעקב אשר: כן, בבקשה, אלי דלל מכובדי

אליהו דלל: שלום לך אדוני

יעקב אשר: איש עתיר ניסיון בשלטון המקומי

אליהו דלל: תודה רבה לך

אליהו דלל:  אני פשוט צריך ללכת לוועדה לזכויות הילד שאני מנהל אותה

אליהו דלל:  תראו, יש לא מעט בעיות בנושא הזה של בחירות של ראש עיר במערכת המוניציפלית

אליהו דלל:  ואנחנו צריכים להסדיר את זה מבלי לתת יתרון לראש העיר

אליהו דלל:  זה ברור בהחלט

אליהו דלל:  אבל בואו, שנבין

אליהו דלל:  המחוקק נתן לראש העיר רכב

אליהו דלל:  הוא משתמש ברכב גם בבחירות

אליהו דלל:  הוא הולך לחוגי בית, הוא יוצא

אליהו דלל:  יש לו נהג

אליהו דלל:  לא נהג אחד, שניים, הם נוסעים איתו, מחזירים איתו

אליהו דלל:  זאת אומרת, זה קיים

אליהו דלל:  מצד שני, הנושא של הפייסבוק הוא יחסית חדש

אליהו דלל:  זה שתיים שלוש מערכות אחרונות

אליהו דלל:  ולצערי, ראש העיר לא מטפל בפייסבוק שלו

אליהו דלל:  לא הפרטי ולא הציבורי

יעקב אשר: אגב, לא לצערי

יעקב אשר:  אני מעדיף שיטפל בניהול העירייה מאשר לשבת ולכתוב

קריאה: הוא הרבה פעמים לוקח שירות חיצוני

אליהו דלל: כן, אבל עדיין

קריאה: לא נכון

אליהו דלל: תראו, זה נכון שבמערכת הבחירות הוא לוקח, הוא לוקח במערכת הבחירות, הוא לוקח חברה וכך הלאה

אליהו דלל:  אבל יש את הפייסבוק שהוא גם פייסבוק עירוני

אליהו דלל:  דרך אגב, ראש העיר, בכל הפרסומים שלו החיצוניים, ויש לא מעט עבודות שמתבצעות

אליהו דלל:  אסור לו לרשום שם שזה הוא מבצע וכך הלאה

אליהו דלל:  כל הפרטים האלה בצורה של שילוט חוצות

אליהו דלל:  בפייסבוק הפרטי בדרך כלל מנהל את זה האיש או עובד עירייה או עוזר של ראש העיר

אליהו דלל:  אני חושב שבזה צריך לתת לו להמשיך, כדי לא לפגוע לא בראש העיר ולא בעובד עצמו

אליהו דלל:  שיגידו לו שהוא עושה איזה שהיא עבודה עבור ראש העיר

אליהו דלל:       כל שאר הדברים אני חושב שלא צריך לערבב אותם ביחד

יעקב אשר: ברור שתפקידים של מטה, בחירות, תליית שלטים, ארגונים כנסים - זה הוא לא צריך להיות

יעקב אשר:  זה לא צריך להיות מעורב בניהול

אליהו דלל: מאחר והנושא של הרשתות החברתיות חדש

יעקב אשר: אתה יודע מה? אני אתן לך דוגמה שהיא אבסורדית, כן? ראש העיר יושב באוטו עם העוזר שלו ומתקשר ונמצא בשיחה אחרת, מעביר את השיחה השנייה

יעקב אשר:  הוא מתקשר או שהוא פונה לראש עיר ואומר לו תקשיב, יום הבחירות, אני רוצה ללכת להצביע, אני לא יודע איזה קלפי אני

יעקב אשר:  אתה יודע, קורא שמתקשרים אלינו, לא מתקשרים

יעקב אשר:  אז העוזר שלו יגיד לו תשמע, אני מנוע מלהגיד לך איפה אתה מצביע?     תקשיב, לא אמרתי שמישהו אמר

יעקב אשר:  אבל מישהו לא אמר גם הפוך

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  ולכן, וחבל על הוויכוח שאתה מתווכח, כי אני מבין ואני רק עכשיו תוהה אם באמת יש עוד כמה בעניין הזה, שחייבים להסדיר את העניין הזה

יעקב אשר:  חייבים להסדיר

יעקב אשר:  עכשיו, אתה רוצה לקבוע היום מה תוצאות ההסדרה? זה לא יהיה

יעקב אשר:  אבל צריך להסדיר את זה באומץ, בחוכמה ובקווים מאוד ברורים

יעקב אשר:  זה הכל

אליהו דלל: אני חושב שזה נכון להסדיר, זה חשוב להסדיר

אליהו דלל:  וכמובן, הגבולות זה לא לתת יתרון לראש העיר על פני מועמד אחר, זה צריך להיות ברור

אליהו דלל:  מצד שני, גם לא לפגוע בראש העיר בעבודתו

אליהו דלל:  זה אחד

אליהו דלל:       שתיים, הייתה נקודה נוספת לגבי אחוז החסימה

אליהו דלל:  אני מבין שאין בעיה עם זה

יעקב אשר: שאין בעיה מה? של להעלות אותו?     

אליהו דלל: כן

יעקב אשר: לא

אליהו דלל: מדובר היום על 75% מנדט

יעקב אשר: אנחנו נשארים באחוז החסימה הקיים

יעקב אשר:  לא משנים אותו

אליהו דלל: למה לא? טוב, בסדר

אליהו דלל:  אוקיי, טוב

יעקב אשר: זה גם לא בנוסח

יעקב אשר:  לא, הייתה הצעה של השלטון המקומי

יעקב אשר:  מותר להם להציע, זה לגיטימי לחלוטין

אליהו דלל: כן, אבל זה גם אבסורד, 75% ממנדט בשביל להיכנס? זה מה שיש היום

יעקב אשר: זה לא אבסורד

יעקב אשר:  אנחנו דנו בזה, גם דיברנו על זה בישיבה הקודמת

אליהו דלל: טוב, אוקיי, דנתם דנתם, בסדר

יעקב אשר: גם בישיבות פנימיות

יעקב אשר:  זה מגיע לאחוזים אבסורדיים

יעקב אשר:  בדיוק

יעקב אשר:  אני לא פותח את זה כרגע לדיון

אליהו דלל: טוב, אוקיי, תודה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  טוב, בבקשה, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: אנחנו נתייחס לזה בקצרה

תומר רוזנר:  אחד התיקונים שהממשלה ביקשה היא להקדים את יום שליפת הפנקס, שזה המועד שבעצם נקבעות רשימות הבוחרים, נקבעים כל הנתונים הבסיסיים של הבחירות

תומר רוזנר:  מטעמים של התארגנות ודברים כאלה, הם ביקשו להקדים אותו בשבוע

תומר רוזנר:  לאחר עבודה שעשינו, אתם תראו את זה בהמשך, המשמעות של הקדמת שליפת הפנקס יש לה משמעות גם לגבי מועדים אחרים

תומר רוזנר:  אנחנו נתייחס לזה בהמשך

תומר רוזנר:  אבל פה זה בעצם ההוראה הבסיסית שמועד שליפת הפנקס מוקדם בשבוע ימים

תומר רוזנר:  ההוראה המרכזית שחשובה למועמדים היא שגם מועד הגשת הרשימות יוקדם בהתאם בשבוע ימים

תומר רוזנר:  הערות?     

חמד עמאר: כמה זמן זה יהיה?      

תומר רוזנר: 40 יום לפני הבחירות

תומר רוזנר:  במקום 33 שזה היום

תומר רוזנר:  אין הערות

תומר רוזנר: אוקיי, פה אנחנו מדברים על הוראה שבעצם מאפשרת

נאור שירי: רגע, זה בהצעת החוק?     

תומר רוזנר: זה מה שפורסם אתמול

נאור שירי: לא, יש פה מלא, נוסח, זה?     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  כדאי שיהיה לכם את הנוסח, כדי שנוכל לעבור על הדברים

נאור שירי: כן, בסדר, סליחה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  אחד מהתנאים לכשירות של מועמד בבחירות היא שאין לו עבר פלילי לפי ההוראות שנקבעו בחוק

תומר רוזנר:  לצורך העניין הזה נדרש עיון במידע הפלילי שמתנהל במשטרה

תומר רוזנר:  ולכן נדרשת הוראה מפורשת שתעגן בעצם את המצב הקיים היום, שלפיו מכיוון שיש לנו 265 מנהלי בחירות שמנהלים כל אחד את הרשות שלו והם מוסמכים להחליט אם מתקיים התנאי של היעדר עבר פלילי לפי החוק הקיים, נדרש להם עיון במידע הפלילי

תומר רוזנר:  לצורך העניין הזה נדרשת הסמכה מפורשת בחוק ולכן בעצם מעגנים כאן את המצב הקיים שלפיו הייעוץ המשפטי של משרד הפנים מרכז את כל הנתונים מהמידע הפלילי ובכך מסייע למנהלי הבחירות לקבל את המידע הזה

יעקב אשר: אגב, אני רוצה לומר משהו בגדול

יעקב אשר:  אנחנו ניסינו בנוסח הזה שנמצא על שולחנכם, ניסינו ככל הניתן להשוות דברים שנעשים במערכת הבחירות לכנסת ולרשויות המקומיות

יעקב אשר:  היה משהו פה אבסורדי, כמובן יש שינויים שצריך לשמור עליהם

יעקב אשר:  אבל היה פה כאילו הבדלים, כאילו במערכת הבחירות לכנסת שני מזכירים, במערכת הבחירות לרשויות המקומיות, שאין שום חשש שלא יהיה, שיהיה אי סדרים, מזכיר אחד

יעקב אשר:  למה? ככה

יעקב אשר:  אז זהו, שזה לא יהיה ככה

יעקב אשר:  אנחנו ניסינו, ואתם תראו את זה לאורך כל הדרך, להשוות ככל האפשר ולקחת את הדברים הטובים מכל אחד

זאב אלקין: כי פשוט סביב בחירות לכנסת היה בזמנו אירוע שכתוצאה ממנו נולדו שני מזכירים, וסביב רשויות מקומיות לא היה

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אני לא צריך לחכות שיבוא אירוע כדי שיקרא

זאב אלקין: לא, לא אירוע פרטני, זה היה אירוע של פרנויה כוללת

יעקב אשר: אני לא יודע

יעקב אשר:  אני בהיסטוריה שלך, אני צריך ישיבה מיוחדת רק על זה

יעקב אשר:  כן?     

תומר רוזנר: אוקיי, זאת הוראה טכנית

תומר רוזנר:  בעצם סעיף 9 לחוק הקיים קובע את עיקרון ריתוק המצביע לקרקע

יעקב אשר: אגב, אם יש הערות לסעיף שהוקרא ויש הערה, להרים יד

תומר רוזנר: סעיף 9 לחוק קובע את עיקרון הריתוק המצביע לקלפי

תומר רוזנר:  כל מצביע מצביע בקלפי הסמוכה למקום מגוריו

תומר רוזנר:  לכלל הזה יש כמובן מספר חריגים

תומר רוזנר:  הצבעות של מוגבלים בניידות, הצבעות של בעלי תפקידים, כפי שנראה בהמשך, הצבעות בבתי חולים וכו'

תומר רוזנר:  והסעיף הזה מונה פשוט את הרשימה של החריגים

תומר רוזנר:  ולכן הוא מעודכן לפי רשימת החריגים העדכנית

תומר רוזנר:       עכשיו אנחנו נעבור לסדרה של תיקוני מועדים, כפי שאמרתי קודם

תומר רוזנר:  שבעצם נובעת מהתיקון של, סליחה? אה, סליחה, אז נתחיל עם 5, סליחה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  בעקבות הדברים שאמר יושב ראש הוועדה, זה הסדר שקיים בבחירות לכנסת ואימצנו אותו בעצם גם לבחירות לרשויות המקומיות

תומר רוזנר:  מעבר לעובדה שתושב יכול לברר בטלפון או בפנייה בדואר רשום את מקום הקלפי שלו, כדי שהוא יידע איפה הוא יכול להצביע, הסדר שנקבע בבחירות לכנסת הוא ההסדר הזה

תומר רוזנר:  שבעצם יש אפשרות לברר את העניין באינטרנט, בצורה כפי שנקבע פה

תומר רוזנר:  וההסדר הזה אומץ כמו שהוא גם לעניין של הבחירות לרשויות המקומיות

יעקב אשר: זאת ההזדמנות גם לומר, דין, זאת ההזדמנות גם לומר תודה לעורכת הדין אורלי אדס ולך דין, על סיעור המוחות שעזרתם לנו ביחד, כמובן עם משרד הפנים ואתנו כדי לחשוב ולראות באמת כל דבר

יעקב אשר:  אז אני אומר את זה עכשיו, למרות שמודים לטכנאים בסוף

יעקב אשר:  אבל אני אומר את זה עכשיו שאני לא אשכח

יעקב אשר:  הלאה, בבקשה

תומר רוזנר: עכשיו אנחנו מגיעים לסדרה של תיקונים

תומר רוזנר:  אנחנו נקרא אותם

זאב אלקין: אגב, זה רק עוד סיבה לחשוב בעתיד להעביר את כל האחריות על ניהול בחירות מוניציפליות לוועדת הבחירות

זאב אלקין:  מה שאמרת, זה עוד הוכחה נוספת לכך, שצריך לחשוב בעתיד להעביר את כל האחריות על הנושא הזה לוועדת הבחירות

יעקב אשר: בוא נקבע סדר יום לעתיד ואז נראה מה קורה בעניין

זאב אלקין: אתה אומר שאני אגיד לך מי יהיו שרי הפנים בעשר שנים האחרונות ואז תחליט אם אתה מעונין או לא

זאב אלקין:  הבנתי

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לסדרה של תיקוני מועדים, כפי שהתחלתי להגיד קודם

תומר רוזנר:  בעקבות הקדמת מועד שליפת הפנקס לשבוע אחורנית אנחנו מקדימים בעצם באותו פרק זמן של שבוע את כל המועדים שנקובים בחוק לעניין בירור של אזרח לגבי, בקשות של אזרחים או תושבים משר הפנים לשנות את הכתוב בפנקס

תומר רוזנר:  עתירות לבתי המשפט בעניין הזה וכל המועדים שקשורים לפנקס הבוחרים בעצם מקדימים אותם בשבוע

תומר רוזנר:       אז אנחנו נקרא את (3ב) עד (3ו) פסקאות

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  כיום אין בהוראה, להבדיל מהכנסת, אנחנו, שוב, משווים לכנסת

תומר רוזנר:  יש חובה לפרסם את הרכבן של ועדות הבחירות בכנסת

תומר רוזנר:  אנחנו מאמצים את אותה חובה גם כאן

זאב אלקין: אבל התקנות האלה לא קיימות עדיין

תומר רוזנר: לא, זו הוראה חדשה

זאב אלקין: זאת אומרת שאחרי החוק הזה השר צריך עוד להתקין תקנות ורק אז זה יקוים

זאב אלקין:  למרות שאנחנו כבר בעיצומן של הבחירות

תומר רוזנר: לא, כיוון שמדובר על הרכב ועדת הבחירות, ועדות הבחירות עוד לא הורכבו

זאב אלקין: ומתי הן יורכבו?     

תומר רוזנר: הן יורכבו בעוד, כחודשיים לפני הבחירות

יעקב אשר: אולי משרד הפנים תגידו מה

זאב אלקין: כאילו, אני תמיד מפחד, כשמכניסים עוד תחנה כזאת

זאב אלקין:  כמובן פה, שהוא כבר אירוע מתגלגל

תומר רוזנר: חזקה על שר הפנים שיזדרז ויתקין את התקנות

רון אלמוג: כן, ועדת הבחירות הן בערך חודשיים לפני הבחירות, אחרי ישיבת ההזדהות

רון אלמוג:  בעקבות כל מיני סעיפים והוראות חדשות בחקיקה הראשית אנחנו נצטרך להתקין תקנות

רון אלמוג:  ומיד אחרי שהחוק יעבור

זאב אלקין: אתם תספיקו להתקין תקנות לפני המועד הזה של הפרסום?     

רון אלמוג: כן

זאב אלקין: אוקיי, נרשם לפרוטוקול

יעקב אשר: נרשם בפרוטוקול

יעקב אשר:  תודה זאב אלקין, אתה עוזר לי

זאב אלקין: בשביל זה אני פה, לא? עד גבול מסוים

יעקב אשר: אוקיי, לא ניסחף אתה אומר

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לעבודתה של ועדת הבחירות

קריאה: אין סמכות לוועדת הפנים?      

זאב אלקין: לא, לפי מה שמופיע פה לא

זאב אלקין:  אני גם לא חושב שצריך, זה ממש טכני

זאב אלקין:  זה שאלה איפה זה יתפרסם

יעקב אשר: זה מסוג התקנות שאני כן בטוח שהם יעשו את זה, כי זה טכני עבודה

יעקב אשר:  יש תקנות שהרבה משרדי ממשלה צריכים לעשות, שהם נלווה לחקיקה ולא עושות

יעקב אשר:  אז יש לנו טראומה מהדברים האלה

קריאה: יש תקנות שלא עשו שנים רבות

יעקב אשר: הרבה, הרבה דברים

יעקב אשר:  זה מה שאני אומר

יעקב אשר:  אבל פה, אני בטוח שגם הייעוץ המשפטי וגם המפקח על הבחירות נמצא איתנו פה

יעקב אשר:  ובמשרד הפנים עצמו, מבין שהדברים האלה חייבים לבוא מיד כדי שיוכלו להרכיב את הוועדות בצורה הנכונה

יעקב אשר:  כן?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אנחנו עוברים עכשיו לעבודתה של ועדת הבחירות

תומר רוזנר:  גם אימוץ של הסדר שקיים בכנסת

תומר רוזנר:  לפי החוק הקיים כל זימון לוועדת הבחירות צריך לעשות 24 שעות מראש

תומר רוזנר:  לפי הניסיון שנצבר בכנסת, בבחירות לכנסת, ביומיים שלפני הבחירות וביום הבחירות נדרש זימון יותר גמיש

תומר רוזנר:  ולכן מוצע שביומיים שלפני הבחירות וביום הבחירות ועדות הבחירות, אפשר לזמן אותן בשעה, התראה של שעה

תומר רוזנר:  הכוונה כאשר צריכים לפתור בעיות שקשורות ליום הבחירות עצמו

תומר רוזנר:  נדרש זימון מהיר של הוועדה ולכן מוצע לאמץ את ההסדר שקיים בכנסת

יעקב אשר: כן, הערה? שם ותפקיד

משה שיפמן: משה שיפמן, דגל התורה

משה שיפמן:       אני חושב ששעה, הזמנה של שעה זה זמן קצר מידי

משה שיפמן:  נכון שבבחירות לכנסת אתה יכול לזמן בשעה

משה שיפמן:  נכון שבבחירות לכנסת אתה יכול לזמן שעה לפני כן אתה יכול לזמן את הוועדה ביומיים האחרונים

משה שיפמן:  מי שמזמן את הישיבה בוועדת הבחירות המרכזית זה יושב ראש הוועדה

משה שיפמן:  זה אומר שופט עליון, הוא מכנס את הוועדה והוא מחליט שזה באמת נושא מאוד חשוב לכנס את הוועדה שעה קודם

משה שיפמן:  פה מי שמכנס את הוועדה זה מנהל בחירות

משה שיפמן:  מנהל בחירות זה תפקיד

תומר רוזנר: לא, זה יושב ראש הוועדה

משה שיפמן: שנייה

משה שיפמן:  וגם יושב ראש הוועדה שמכנס את הוועדה זה בן אדם פוליטי שהוא יכול להיות אפילו ראש העיר

משה שיפמן:  כן? לצורך העניין ראש עיר שמתמודד לבחירות

משה שיפמן:  זה לא שופט, זה בן אדם פוליטי, עם אינטרסים פוליטיים

משה שיפמן:  יכולים לעשות פה מחטפים

משה שיפמן:  ושעה זה קצר מידי

יעקב אשר: מה אתה חושב, שהוא יקבע את זה בשעה שלא יוכלו?     

משה שיפמן: אפשר לעשות שני פתרונות: או במקרה כזה להגדיל את הקוורום, משליש, להגדיל את הקוורום

משה שיפמן:  או במקרה כזה יאפשר אפשרות של השתתפות בדיון בהיוועדות חזותית

יעקב אשר: זה קיים בכנסת?     

משה שיפמן: זום קיים בכנסת

יעקב אשר: זה קיים בכנסת מימי הקורונה או בלי קשר לקורונה?     

משה שיפמן: זו הוראה קבועה שנכנסה לכנסת אחרי הקורונה

משה שיפמן:  אבל עכשיו זו הוראה קבועה

קריאה: כל הזום נכנס אחרי הקורונה

קריאה: אבל אז זה מאה אחוז מהקוורום

יעקב אשר: מה זאת אומרת מאה אחוז? לא הבנתי

קריאה: למיטב ידיעתי כל חברי - - -     

תומר רוזנר: מי זאת?     

יעקב אשר: טוב, אני לא יודע מי את

יעקב אשר:  אבל זה לא מחייב

יעקב אשר:  זה לא מחייב מאה אחוז

משה שיפמן: זה לא מחייב מאה אחוז מהמשתתפים

יעקב אשר: כי בזום עלית, לא עלית, זה כמו שלא הגעת

יעקב אשר:  אוקיי, הייעוץ המשפטי

יעקב אשר:  מה?     

רון אלמוג: אם שעה זה מעט מידי, אפשר אולי להגדיל לשעתיים

רון אלמוג:  אבל לא נראה לי שצריך עכשיו להכניס הסדרים

ארז מלול: החשש שלו שיהיה פה מחטפים

תומר רוזנר: למה שיהיה מחטפים? אני לא מבין

משה שיפמן: כי יושב ראש הוועדה זה בן אדם פוליטי

תומר רוזנר: אבל גם חברי ועדה

תומר רוזנר:  סליחה, בוא

יעקב אשר: לא, חברי הוועדה הם גם פוליטיים

יעקב אשר:  זה בסדר

תומר רוזנר: שנייה, רק דקה, רק דקה

תומר רוזנר:  הכוונה, ועדת הבחירות יש לה אחריות מסוימת

תומר רוזנר:  אוקיי? אנחנו מדברים על פרק זמן של שלושה ימים, על יומיים של לפני הבחירות ויום הבחירות

תומר רוזנר:  חזקה על חברי הוועדה, אוקיי? ועדת בחירות שמתמנים לתפקיד הזה במיוחד כדי לפתור בעיות ביום הבחירות, זה תקופה של שלושה ימים

תומר רוזנר:  אז שלא יסעו מחוץ לעיר ושלא זה

תומר רוזנר:  וגם, אגב, כל חבר ועדה יש ממלא מקום

תומר רוזנר:  זאת אומרת, אנחנו לא מדברים על איזה שהוא פרק זמן שהם צריכים להיות בדריכות שבועות לפני הבחירות וכו'

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים על מצב שבו צריך לפתור בעיה

יעקב אשר: מדובר על יומיים?     

תומר רוזנר: יומיים ויום לפני הבחירות

חמד עמאר: אני חושב שכולם מגויסים ביומיים האלה

תומר רוזנר: נכון

משה שיפמן: אבל אני לא חושב שצריך להכניס את האנשים

יעקב אשר: רגע, דקה, דקה

חמד עמאר: לא תהיה שעה שעתיים, זה אותו דבר אני חושב

יעקב אשר: מה אתה אומר, מויש'ה?     

משה שיפמן: אני לא חושב שצריך להכניס את האנשים לעוצר

תומר רוזנר: זה לא עוצר, יש להם ממלא מקום

קריאה: אירוע בלילה, בחתונה של אחיין שלו

תומר רוזנר: אז יש ממלא מקום

תומר רוזנר:  יש ממלא מקום

קריאה: מה הבעיה עם היוועדות חזותית? עם זום?     

יעקב אשר: אתה רוצה להסביר למה?     

תומר רוזנר: אנחנו מניסיוננו, ואת זה כולנו יודעים, הנושא של היוועדות חזותית בישיבות קולגיאליות כאלה, כשאנחנו מדברים על פורומים קולגיאליים מהסוג הזה, עם הניסיון בכנסת וגם ממקומות אחרים, זה לא אותו דבר

תומר רוזנר:  הדיונים לא מתנהלים אותו דבר

תומר רוזנר:  יושב ראש הוועדה יכול, להיפך, בדיונים בהיוועדות חזותית, וכמובן שאני לא מייחס לאף אחד חס וחלילה מניעים פסולים

תומר רוזנר:  אבל יושב ראש הוועדה יכול לנהל את הדיון בצורה שונה מדיון שמתנהל פנים מול פנים

ארז מלול: תומר, הייתי יושב ראש ועדת בחירות של מנהלים קהילתיים, פה בירושלים

ארז מלול:  ו-90% מהישיבות התקיימו בזום והכל זרם והבחירות היו בסדר

תומר רוזנר: אז אצלך כן, אבל יש מקומות אחרים שמנצלים את השוני הזה במדיום כדי לעשות ישיבות בצורה קצת אחרת

עמי ברקוביץ: השאלה אם יש במצב הקיים שמחייב את התיקון הזה?     

יעקב אשר: לא, לא הדין הקיים

יעקב אשר:  הדין הקיים הוא המציאות הקיימת

יעקב אשר:  והמציאות הקיימת היא, אנחנו מתקנים, אז רוצים לתקן טוב יותר

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יעקב אשר:  משפט סיכום

משה שיפמן: אולי אפשר במקום שעה לקבוע שש שעות

תומר רוזנר: נו, ביום הבחירות שש שעות?     

משה שיפמן: לא ביום הבחירות, יומיים לפני

משה שיפמן:  ביום הבחירות מיידי

משה שיפמן:  אני לא מדבר על יום הבחירות, אני מדבר על יומיים לפני

יעקב אשר: קצת הגזמנו עם השעות

יעקב אשר:  כן? שם ותפקיד

יעקב אשר:  לא, לא, ליד רמקול

יעקב אשר:  אם אפשר לתת לנציגי המפלגות לשבת מסביב, כי הם הקליינטים פה בעניין

ערן חרמוני: ערן חרמוני, מזכ"ל העבודה

ערן חרמוני:  רק להצטרף לדברים של חברי

ערן חרמוני:  אני אציין שחברי הוועדה הם מתנדבים, צריך לקחת את זה בחשבון

ערן חרמוני:  אז אני חושב שהנושא, אפשר כמו שהוא הציע, אם זה ישיבה פיזית שיהיה קוורום של 50%, שלא יהיה פולישטיקים

ערן חרמוני:  או לחלופין, בהיוועדות חזותית אפשר להוריד את הקוורום, כי אתה מאפשר באמת לאנשים את האפשרות האמיתית להשתתף

ערן חרמוני:  לבוא ולהגיד שמתנדבים יומיים לפני הבחירות אל תצאו מהעיר

ערן חרמוני:  זה נראה לי דבר שהוא לא פרופורציונלי

יעקב אשר: אני מציע שאנחנו ניגע בשני דברים אולי: גם להעלות את הקוורום ל-50%

יעקב אשר:  אני חושב שזה דבר ראוי

יעקב אשר:  וגם לתת במקום שעה שלוש שעות, משהו כזה

יעקב אשר:  משהו יותר סביר

תומר רוזנר: וביום הבחירות?     

יעקב אשר: וביום הבחירות כמובן שזה נשאר שעה

רון אלמוג: הכוונה היא לתקן את הקוורום במקרה כזה של הזמנה דחופה

תומר רוזנר: כן, כן, ביומיים האלה

יעקב אשר: ביומיים האלה

יעקב אשר:  אה, הוא שואל אם רק במקרה של הזמנה דחופה

רון אלמוג: הרי יש בהסדר רגיל של 24 שעות להזמין, שם אנחנו שומרים על הקוורום הקיים

תומר רוזנר: כן, כן, כן

יעקב אשר: שזה יתיישב בנוסח רק על זה

יעקב אשר:  הערה נכונה

רון אלמוג: רק לגבי הזמנה דחופה להעלות את הקוורום

יעקב אשר: הערה נכונה

יעקב אשר:  הלאה

גלעד קריב: אני מקריא את הנוסח המקורי של הסעיף הזה

גלעד קריב:  או שאין טעם, צריך לעשות בו שינויים

גלעד קריב:  לא הקראנו את הסעיף הזה קודם

תומר רוזנר: לא, לא, תקריא, אנחנו נעשה את השינויים בנוסח

גלעד קריב: אז אמרנו לגבי יומיים שלפני יום הבחירות זה יהיה שלוש שעות מראש

גלעד קריב:  וביום הבחירות זה יהיה לפחות שעה אחת מראש

גלעד קריב:  אנחנו נתקן את הקוורום במקרים הדחופים ל-50% במקום שליש מחברי הוועדה

גלעד קריב:           אני עובר לסעיף הבא

גלעד קריב:  נקריא אותו ואז נסביר

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  זה הסדר, שוב, אנחנו מאמצים הסדר שקיים בבחירות לכנסת

תומר רוזנר:  כאשר יש לנו באותו מתחם מספר קלפיות שיש בהם, למשל בקלפי אחד 500 בוחרים ובקלפי השנייה 900 בוחרים, אפשר לעשות מה שנקרא איזון קלפיות

תומר רוזנר:  להעביר מקלפי אחת לקלפי אחרת

תומר רוזנר:  זה ההסדר שנהוג גם בכנסת

תומר רוזנר:  ומוצע לאמץ אותו כאן בשינוי שבעצם תהיה פנייה של מנהל הבחירות

תומר רוזנר:  כיוון שאין לנו פה את ועדת הבחירות המרכזית תהיה פנייה של מנהל הבחירות אל השר והשר בעצם יחליט אם לעשות את האיזון הזה או לא, בצורה שמתואר כאן

יעקב אשר: כן, הערה?     

יוסף עטאונה: אבל זה רק באותו מתחם כאילו

תומר רוזנר: כן, כן, בוודאי

יעקב אשר: באותו מתחם

יעקב אשר:  כן?      

משה שיפמן: כפי שאמר היועץ המשפטי, זה הסעיף הזה הכוח מהכנסת

משה שיפמן:  עכשיו, הניסיון של הכנסת היה לקונה באיזון

משה שיפמן:  למשל באותו, מה זה איזון? איזון זה שקלפי אחת למשל של 900 בוחרים, קלפי אחת 500

משה שיפמן:  לוקחים את הקלפי של ה-900 ומעבירים 200 לקלפי של ה-500

משה שיפמן:  זה האיזון

משה שיפמן:  מהניסיון לפחות של הכנסת יש קלפיות רגילות ויש קלפיות נגישות

משה שיפמן:  לקחו גם את הקלפיות הנגישות ושמו אותם בתוך האיזון

משה שיפמן:  הכוונה, אפילו שהקלפי הנגישה הייתה קטנה, לקחו והעמיסו עליה עוד בוחרים מקלפי אחרת

יעקב אשר: שזה גרם בדיוק הפוך

משה שיפמן: לא לקחו בחשבון שהקלפי הזאת למעשה היא גדולה בגלל שהיא קלפי נגישה ומגיעים אנשים שאינם בפנקס הבוחרים

יעקב אשר: ולכן מה אתה מבקש?     

משה שיפמן: אז אני מבקש שתהיה פה הוראה מנחה שייקחו את הנושא הזה בחשבון

תומר רוזנר: שלא יעשו איזון עם קלפיות נגישות

משה שיפמן: כן

יעקב אשר: מה אומר הייעוץ המשפטי?     

תומר רוזנר: אני חושב שההערה נכונה

תומר רוזנר:  יש מקום לקבוע שאיזון כזה לא ייעשה לגבי קלפיות שמיועדות לאנשים המוגבלים בניידות

יעקב אשר: כן דין? רק שם ותפקיד

דין ליבנה אנצויג: דין ליבנה, יועמ"ש ועדת הבחירות

יעקב אשר: וההוא שאמרתי לו תודה קודם

יעקב אשר:  כן

דין ליבנה אנצויג: רק הערה אחת: מה קורה אם הקלפי הנגישה היא גדולה יותר מהקלפיות הרגילות ואיזון היה מקל על הבוחרים שם? הרי בסוף קלפי צמודה לאזור סטטיסטי, לפי אנשים שגרים שם

דין ליבנה אנצויג:  היא לא אחידה

דין ליבנה אנצויג:  האיזון נועד הרי להקל ולעשות תורים אחידים

דין ליבנה אנצויג:  אני חושב שאפשר להפחית מקלפי נגישה, אבל לא להוסיף לה

תומר רוזנר: כן, כן, להפחית אפשר

תומר רוזנר:  אנחנו ננסח את זה כך שזה יהיה אפשר להפחית, אבל לא להוסיף

יעקב אשר: אוקיי, תודה רבה

יאסר חוג'יראת: יש לי שאלה

יאסר חוג'יראת:  אם בעצם לגבי החלוקה של הקלפיות זה נעשה לפי א' ו-ב' בדרך כלל, נכון?     

תומר רוזנר: מה זאת אומרת?     

יאסר חוג'יראת: כאילו, לפי שם, א'-ב' אתה מחלק את הקלפי, את הבוחרים בקלפיות לפי א'-ב', שם משפחה?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  הסדר שלהם ברשימה הוא לפי א'-ב'

יאסר חוג'יראת: האם נלקח בחשבון בישובים ערבים לפעמים יש בעיה בחלוקה הזאת

יאסר חוג'יראת:  כי לפעמים יש ריב, סכסוך בין משפחות

יאסר חוג'יראת:  והאם ניתן לחלק את זה על פי משפחות לפעמים? האם יש את האופציה הזאת לתת לבעל בחירות או למישהו שיכול לחלק את זה על בסיס משפחות?     

תומר רוזנר: לא, לא, חלוקה לא נעשית, חלוקה נעשית לפי אזורי המגורים, לפי אזורים סטטיסטיים כמו שנאמר

תומר רוזנר:  זה לא, הסידור בקלפי הוא לפי שם

תומר רוזנר:  אבל הסידור ברשימה לפי א'-ב'

תומר רוזנר:  אבל זה לא, השיוך לקלפי מסוימת הוא לא לפי א'-ב', אלא לפי אזור המגורים

רון אלמוג: יש רשויות מקומיות שאין בהם חלוקה לרחובות ולכן לא ניתן לבדוק את מקום המגורים של האדם ושם יש חלוקה באמת לפי ה-א'-ב'

חמד עמאר: רוב הישובים הערבים לפי א'-ב'

יעקב אשר: בגלל הבעיה של הרחובות?     

יאסר חוג'יראת: בגלל הבעיה של הרחובות, אין כתובות, כן

יעקב אשר: יצטרכו מומחה במשרד הפנים לדעת איזה משפחה לשים

יעקב אשר:  אבל אני מקווה שבעקבות הפעילות המשטרתית הענפה

יעקב אשר:  איך אני מדליק אותם עכשיו

יעקב אשר:  עד הבחירות לא תהיה בעיה של סכסוכי משפחות

יאסר חוג'יראת: אנחנו ניסינו להזהיר

יאסר חוג'יראת:  לגבי כמות, כאילו מספר המצביעים בתוך הקלפיות

יאסר חוג'יראת:  אם נקבע מספר מקסימלי, כמו בטורקיה

יאסר חוג'יראת:  תראה, בטורקיה ההצבעה נגמרה ב-17:00

יאסר חוג'יראת:  מיליונים היו שם

יאסר חוג'יראת:  אצלנו ב-2,000-3,000 קולות זה לוקח עד 22:00 ולא מסיימים

יעקב אשר: משרד הפנים, בבקשה לענות

רון אלמוג: המספר אצלנו זה מוצמד לסעיף בכנסת

רון אלמוג:  לדעתי זה 800, אבל דין אולי ידייק

רון אלמוג:  זה הצמדה לסעיף של הכנסת

יעקב אשר: בכל הארץ זה ככה

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  המספר המקסימלי

יעקב אשר: זאת אומרת, לא בגלל שיש פחות אנשים אז יש פחות, זאת אומרת, הקלפיות יותר עמוסות

יאסר חוג'יראת: מה המספר המקסימלי?     

יעקב אשר: עד 800

חמד עמאר: לא, אני הייתי בקלפיות וראיתי יותר

רון אלמוג: אני אציין כך: בחוק אצלנו כתוב 800 ואפשר 900 בנסיבות חריגות

רון אלמוג:  יש החלטה מינהלית שקיבלנו בבחירות האחרונות שלא לעבור את ה-600 נוכח הניסיון שלנו בקורונה, שפיצלנו קלפיות כדי שלא יהיו תורים

רון אלמוג:  וראינו שזה אפשר הצבעה הרבה יותר חלקה

תומר רוזנר: וההסדר הזה יחול גם בבחירות האלה

תומר רוזנר:  כי ההסדר של הבחירות לרשויות המקומיות צמוד להסדר שנקבע לגבי הבחירות לכנסת בהקשר הזה

יעקב אשר: זאת אומרת שגם כאן ההמלצה תהיה להגיע ל-600?     

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: רגע, רגע, משרד הפנים יודע מזה?     

רון אלמוג: ההסדר שנקבע בחוק מוצמד, זה לא החלטות מינהליות

יעקב אשר: זה נושא של קלפיות

רון אלמוג: לא החלטות מינהליות של הוועדה

ריאן גאנם: אני ריאן גאנם, המפקח על הבחירות

ריאן גאנם:  בעניין של החלוקת קלפיות, בשונה מהכנסת, יש לנו אוכלוסייה יותר גדולה, כי מגיל 17 אפשר להצביע

ריאן גאנם:  אז ההסדר של ה-600 לא בטוח שנוכל להחיל אותו, כי אנחנו מוגבלים גם במוסדות הציבור שאנחנו יכולים להציע

תומר רוזנר: אבל אתם לא קובעים את אזורי הקלפי, עם כל הכבוד לכם

ריאן גאנם: לא, המיקומים של הקלפיות

תומר רוזנר: לא, אנחנו מדברים על אזור קלפי, זה כמה אנשים יש בכל אזור

ריאן גאנם: נכון

ריאן גאנם:  אבל בסופו של דבר כדי לחלק - - -     

רון אלמוג: אנחנו קובעים אזורים

תומר רוזנר: לא, אתם לא

רון אלמוג: כן, זה הסעיף

חמד עמאר: בקורונה אתה אמרת הורדנו את המספר?      

תומר רוזנר: החוק אומר שפה הם צמודים לכנסת, מה לעשות?     

רון אלמוג: לא, לא

רון אלמוג:  החוק אומר צמודים לכנסת, בשינוי זה, במקום הוועדה המרכזית יבוא שר הפנים

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  נו?     

רון אלמוג: שר הפנים קובע את אזורי הקלפי

רון אלמוג:  אנחנו קבועים להסדר המהותי, כמו שדין אמר, 800 ובמקרים חריגים 900

רון אלמוג:  מנסים לרווח כמה שיותר

יעקב אשר: אז זהו, השאלה אם לא כדאי, שוב, בשינויים המתבקשים, של מי קובע

יעקב אשר:  אם שם זה ועדת הבחירות המרכזית ופה זה שר הפנים, יכול להיות אולי לא להגיע ל-600 אבל לנסות כן לתת איזה שהיא החלטה מינהלית לכם, לאנשי הביצוע של המשרד

יעקב אשר:  לנסות להגיע לפחות עומס בקלפיות

חמד עמאר: יפה

חמד עמאר:  גם הנושא של מחוסרי דיור

חמד עמאר:  אם אנחנו מדברים על העומס בקלפיות וגם על - - - בקורונה

חמד עמאר:  גם את הנושא הזה צריך לקחת בחשבון

יעקב אשר: אנחנו דנו בזה בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  דנו בזה, היה על זה דיון בישיבה הקודמת

חמד עמאר: מה? אותם אנשים אם אנחנו - - -     

יעקב אשר: כרגע אנחנו דנים על הנוסח שיש כאן

חמד עמאר: קבוצה מיוחדת

חמד עמאר:  אותם אנשים שיש להם את

יעקב אשר: כן ,קבוצות יכולות זה

יעקב אשר:  הנושא הזה היה בדיון

יעקב אשר:  כרגע זה לא מתוקן

יעקב אשר:  גם, אגב, גם בכנסת שזה תוקן, זה תוקן בהוראת שעה

יעקב אשר:  כרגע זה לא תקף גם בבחירות לכנסת

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך בהזדמנות לדון בזה בצורה יותר רחבה, אבל לא עכשיו

יעקב אשר:  על מקבצי הדיור

חמד עמאר: בשביל זה יש הזדמנות, זה החוק, אנחנו לפני הבחירות

יעקב אשר: כן, זה ברור שזו הזדמנות

יעקב אשר:  אוקיי, אתה יכול להעלות את זה בהסתייגויות זה בסדר

יעקב אשר:  היה על זה אבל דיון

יעקב אשר:  לא, היה על זה דיון נרחב בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  אבל בוא, אני לא רוצה לסטות כרגע

חמד עמאר: אני יכול להגיד, אנחנו דנים עכשיו בכמה בוחרים יהיו באותו קלפי, איך אנחנו נקל על האנשים

יעקב אשר: אבל רגע, יש סעיף של בתי אבות ואז תגיע לזה

יעקב אשר:  זה לא כרגע

חמד עמאר: גם נושא של מספר המצביעים

חמד עמאר:  שתיקחו בחשבון בבחירות לכנסת, דוגמה אני אקח את המגזר הערבי, שמצביע 55%, אבל גם בבחירות לרשויות המקומיות מגיעות ההצבעות ל-90% ו-95%

קריאה: 99%

חמד עמאר: גם את זה צריך לדעת

חמד עמאר:  אבל מקבצי דיור זה אנחנו מדברים על אנשים עם מוגבלות, אנשים שלא יכולים לצאת מהבית

חמד עמאר:  ואני לא יודע למה אני צריך לעשות את זה בהסתייגות כאשר מחוקק חוק שבא להיטיב עם הבחירות ולעשות בחירות יותר נקיות ויותר נגישות לכל אזרח שיכול לבחור

חמד עמאר:  אתה קם, רוצה לקחת קבוצה מסוימת ולהחריג אותה החוצה ולהגיד להם בגלל שאתם מוגבלים, בגלל שאתם זקנים, בגלל שאתם לא יכולים לצאת ממקבץ דיור אני מוציא אתכם החוצה

חמד עמאר:  וזה נוגד את כל המערכת הבחירות הדמוקרטי במדינת ישראל

יעקב אשר: בבתי אבות יש הסדר

יעקב אשר:  מקבצי דיור זה לא תמיד אנשים מבוגרים

יעקב אשר:  יש גם אנשים מבוגרים, כמו בכל בניין במדינת ישראל יש אנשים מבוגרים

יעקב אשר:  אוקיי, אבל אני אומר עוד פעם, זה כרגע לא הסעיף בעניין הזה

יעקב אשר:  הדרישה שלך מובנת

יעקב אשר:  היא גם הועלתה בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  כרגע זה לא נמצא בנוסח הוועדה

חמד עמאר: אני חושב שזה צריך להיות - - - שלך ושל כל הוועדה

חמד עמאר:  לתת אפשרות לכל אחד להצביע

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז כנראה שזה עדיין לא קרה

חמד עמאר: לא לקחת קבוצה ולהוציא אותה החוצה מההצבעה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני רוצה רגע למצות את העניין, זאת אומרת, הקודם שדיברנו, מבחינת שגם על זה אתה דיברת

יעקב אשר:  על החלק של מה ההנחיות

יעקב אשר:  זאת אומרת, האם תהיה כן הנחיה לנסות להפחית את המספר או שאתם כרגע לא רואים את זה קורה? משרד הפנים?     

ריאן גאנם: אני, במציאות שיש לנו היום, אנחנו נשתדל להוריד

ריאן גאנם:  אבל אני לא רואה שזה קורה במספרים שיש לנו ובמקומות שאנחנו יכולים להציב קלפיות שזה יירד מתחת ל-800

ריאן גאנם:  אף נשאף להגיע ל-750-730 אנחנו נהיה במצב טוב

ריאן גאנם:  אני מבין, אני מקבל את ההערה של חבר הכנסת חמד עמאר לגבי אחוז הצבעה באוכלוסיות מסוימות שהוא עובר את ה-85% ואת ה-90%

ריאן גאנם:  אבל אנחנו מוגבלים גם במיקומי קלפיות

ריאן גאנם:  ואנחנו משתדלים למצוא כל הזמן מיקומים חדשים בשביל להציב קלפיות

יעקב אשר: לא, אתה גם יודע באיזה מקומות יש לך את זה

יעקב אשר:  אז יכול להיות שאתה יכול לכוון לכיוון שם

יאסר חוג'יראת: אני, מניסיון, אני אגיד לך מניסיון

יעקב אשר: זה בכל מקרה לא בחקיקה, כי זה יותר בנוהל

יעקב אשר:  אז אני מדבר כרגע לנסות

יעקב אשר:  אני מציע שתבדקו את זה

יעקב אשר:  ישיבה הבאה תעדכנו אותנו מה, מה חוות דעתכם

יאסר חוג'יראת: רק הערה ב-ע' וב-א' גם

יאסר חוג'יראת:  אני, מהניסיון שלי, אני גם הייתי ראש מועצה

יאסר חוג'יראת:  לפעמים בחברה הערבית, במגזר הערבי, שמים שלוש או ארבע קלפיות במתחם אחד של בית ספר

יאסר חוג'יראת:  ואז אנחנו מדברים על 700 כפול 4, זה 3,000 מצביעים

יאסר חוג'יראת:  והבעיה היא בחניה

יאסר חוג'יראת:  אתה מבין? אחר כך אנשים באים, אתה רואה שבעיית חניה והרבה חניה אין

יאסר חוג'יראת:  ואז עושה גם מתח בתוך הבחירות

יאסר חוג'יראת:  ממילא יש את המתח הזה

יעקב אשר: יש גם עוד כפר קטן ששם גם בעיות חניה

יעקב אשר:  תל אביב קוראים לו

יאסר חוג'יראת: שם יש אוטובוסים

יעקב אשר: טוב, אני בכל מקרה מבקש, לא לצורך החקיקה אלא יותר לצורך העבודה עצמה

יעקב אשר:  תבדקו ותעדכנו אותנו בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל זו הזדמנות מבחינתי, דרככם אולי, לקרוא לראשי רשויות המקומיות - תדאגו שיהיו שמות לרחובות

יעקב אשר:  ואז אפשר יהיה לעשות

חמד עמאר: תדבר עם ראשי ארגוני הפשע, שם ידאגו לך יותר טוב מראשי הרשויות

יעקב אשר: הבנתי

יאסר חוג'יראת: לא, לא, התחילו

יאסר חוג'יראת:  יש פרויקטים שהתחילו לתת שמות

יעקב אשר: צריך לעודד את הרשויות המקומיות לקיים את חובתם, אגב, מזכיר היועץ המשפטי

נאור שירי: אגב, אם מעודדים, אפשר לעודד גם לשוויון מגדרי בשמות הרחובות

יעקב אשר: עכשיו, זה יכול להקל גם על ארגוני הפשע לדעת איפה הם צריכים להגיע

חמד עמאר: אל תדאג להם, אם הם לא יודעים יפנו למשטרה

יעקב אשר: אבל זו לא הייתה כוונתי

יעקב אשר:  טוב

יעקב אשר:  כן, נקריא את הסעיף הזה, בבקשה

יעקב אשר:  אם אתם רוצים לסיים את החוק עד הבחירות

תומר רוזנר: אוקיי, אנחנו עוסקים עכשיו בחברי ועדת הקלפי, חברי ועדות הקלפי

תומר רוזנר:  אחד, נקבע תנאי כשירות, שהם יהיו לפחות בני 17

תומר רוזנר:  ושתיים, נקבע יש פה שינוי לגבי שכרם, כפי שסוכם בישיבה הקודמת

תומר רוזנר:  בעצם השוואה לתנאים הנהוגים בכנסת, ככל שהם עובדים יום שלם או חלק מיום

תומר רוזנר:  אבל לא לפחות מ-6 שעות

תומר רוזנר:  כאשר אם הם עובדים פחות מ-6 שעות או עד 6 שעות הם יקבלו מה שנקרא כפל שכר המינימום

יעקב אשר: כן, רצית הערה

חמד עמאר: זה הסכום שמקבלים בבחירות לכנסת?     

יעקב אשר: בכנסת

תומר רוזנר: בכנסת אין להם את התנאי של ה-6 שעות

תומר רוזנר:  בכנסת תמיד מקבלים באופן יחסי לעבודה

חמד עמאר: אבל גם מימון בחירות זה עולה

חמד עמאר:  כי אתה מבין, אתה לא יכול לקחת מישהו שמשקיף, יש משקיפים

חמד עמאר:  ולהגיד לו בוא תשב שם, כאשר הוא יודע שמי שחבר ועד מקבל פי שתיים ממנו

חמד עמאר:  לכן גם את זה צריך לקחת בחשבון

חמד עמאר:  את המשקיפים שיושבים שם

תומר רוזנר: משקיפים זה מפלגות

תומר רוזנר:  לא משלמים להם שכר

תומר רוזנר:  המדינה לא משלמת להם

יעקב אשר: המדינה לא משלמת

חמד עמאר: המדינה לא משלמת, אבל המפלגות משלמות

תומר רוזנר: נו, אז מה לעשות?     

חמד עמאר: ותמיד משווים את הכסף שאותם אנשים שחברים בוועדת בחירות שיושבים שם

יעקב אשר: אבל אני לא אקפח שכר אנשים

חמד עמאר: לא, אבל אם אנחנו מעלים כאן, צריך גם לקחת בחשבון

חמד עמאר:  זה לא רק מפלגה

יעקב אשר: אז כל מפלגה תיקח בחשבון את מה שהיא צריכה לקחת בחשבון

חמד עמאר: צריך לקחת בחשבון להעלות את המינימום

יעקב אשר: אין לנו מפקח על המפלגות, יש לנו מפקח על הבחירות, לא על המפלגות

יעקב אשר:  ההערה שלך נכונה

חמד עמאר: לא, אני אומר לך, גם בכנסת אנחנו סובלים מזה

יעקב אשר: סובלים או לא סובלים זה תלוי מעיניי המתלונן

יעקב אשר:  זה שמקבל או זה שנותן

חמד עמאר: כולם מקבלים הוראה, "בום", "בום"

חמד עמאר:  אין בעיה

יעקב אשר: כן, בבקשה

משה שיפמן: שתי הערות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  משה שיפמן, דגל התורה

יעקב אשר:  אגב, נמצאים פה עוד נציגי מפלגות

יעקב אשר:  משה הוא חרוץ

יעקב אשר:  אם יש מפלגה שחושבת אחרת, אז כמובן מוזמנת להגיד את זה

חמד עמאר: אל תדאג, כולם מתואמים

חמד עמאר:  כל המפלגות מתואמים

משה שיפמן: הערה ראשונה לפסקה (1)

משה שיפמן:  השאלה שלי, האם לפי הנוסח בחוק כרגע, כפי שהוא יהיה כתוב עכשיו מתוקן, יהיו זכאים חברי ועדת הקלפי לתשלום עבור ספירת קולות?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אנחנו סבורים שכן

תומר רוזנר:  אבל אנחנו צריכים את אישורו של משרד הפנים לעניין הזה

רון אלמוג: אם הם היו מעל 6 שעות אז כן ואם הם היו פחות מ-6 שעות אז לא

משה שיפמן: אוקיי

משה שיפמן:  הערה שנייה, זה לסעיף שאם הוא היה פחות מ-6 שעות

משה שיפמן:  אז הולכים להסדר של כפל שכר מינימום

משה שיפמן:  כפל שכר מינימום זה שכר שהוא לא חוקי

משה שיפמן:  צריך, השכר החוקי שאמור להיות משלם כפל שכר מינימום, כי בוא נאמר שכר מינימום, כפול שתיים כי זה יום שבתון

משה שיפמן:  צריך להוסיף עוד, צריך להוסיף לסכום הזה כפל שכר מינימום פלוס 4% חופשה, לעבודה זמנית צריך להוסיף 4% חופשה זמנית ופלוס נסיעות

משה שיפמן:  זהמה שאמור להיות התשלום באופציה הזאת

משה שיפמן:  כפל שכר מינימום זה תשלום בחסר

יעקב אשר: משרד הפנים, אתם בהקשבה? זה מופנה אליכם

חמד עמאר: הערה מאוד חשובה

יעקב אשר: סיימת משה?     

משה שיפמן: אני סיימתי, כן

יעקב אשר: משרד הפנים, בבקשה, תשובה

רון אלמוג: זו שאלה בסוף כספית

רון אלמוג:  צריך לקבוע איזה שהוא סכום ולקבוע איזה, אני רק אומר, אי אפשר להכניס את כל החישובים לתוך החוק, פשוט להגיד מה הסכום

יעקב אשר: נמצא פה נציג האוצר?     

טל ישראלי: כן, אני נמצאת פה

טל ישראלי:  אני פשוט לא רואה אותך מעבר למסך

טל ישראלי:  מבחינתנו, אין הצדקה להוסיף עלויות על העלויות שכן קיימות בבחירות לכנסת

טל ישראלי:  אני כן אשמח לראות איזה שהיא השוואה לזה

תומר רוזנר: לא, בכנסת משלמים יחסי על כל שעה

יאסר חוג'יראת: איך זה עובד בבחירות לכנסת?     

יעקב אשר: זה עדיין פחות מהבחירות לכנסת

יעקב אשר:  נעשה פה תיקון, נכון שצריך לעשות אותו

חמד עמאר: אז בוא נעשה תיקון לכל

חמד עמאר:  אני לא חושב שהאוצר יתנגד, דווקא האוצר יתמוך בנושא

יעקב אשר: אתה בתור, הניסיון שלך במשרד האוצר

יעקב אשר:  השאלה אם כל האנשים שלך שאתה סומך עליהם נשארו שם או לא

חמד עמאר: אני לא דואג לכם מה אתם עושים

יעקב אשר: אנחנו לא עושים

יעקב אשר:  אני באוצר אני?      

טל ישראלי: אנחנו צריכים לבחון את העלויות של זה ולפי זה נוכל

יעקב אשר: אז אני מבקש, אני אומר קודם, הדרישה היא לא סתם דרישה הומניטרית

יעקב אשר:  היא גם מילוי החוק

יעקב אשר:  זאת אומרת, יש חובה בחוק איך משלמים דברים

יעקב אשר:  יש חופשה, יש נסיעות, ערך יחסי

יעקב אשר:  הרבה דיני עבודה שאנחנו צריכים לקיים אותם

יעקב אשר:  ובטח משרד האוצר צריך להיות זה שידאג שזה יקרה

יעקב אשר:  אז אני מבקש שתעשו את החישוב הזה

יעקב אשר:  מבחינתנו, שוב, זה כרגע לא מופיע בנוסח, נכון?  

גלעד קריב: כרגע הנוסח אומר שאם זה מעל 6 שעות, יחסי כמו בכנסת

גלעד קריב:  אם פחות מ-6 שעות משלמים כפל שכר מינימום

יעקב אשר: כן, אבל ההערה שאמר משה לגבי תשלום?     

תומר רוזנר: לא, ההערה שלו לא מתחייבת

תומר רוזנר:  זו שאלה כספית

תומר רוזנר:  עכשיו, מבחינת החוק יש סעיף שאנחנו נראה אותו בהמשך, שהשכר שמשולם ביום הבחירות הוא שכר כולל והוא כולל גם את ההפרשות הסוציאליות ואת כל מה שצריך להפריש מבחינת החוק

תומר רוזנר:  זה לא שיש פה סתירה לחוק

תומר רוזנר:  אוקיי? עכשיו, השאלה אם צריך להוסיף על הסכום הזה סכום נוסף - זו שאלה כספית

משה שיפמן: כן יש סתירה בחוק

משה שיפמן:  הסעיף אנחנו מתקנים בחוק, זה אומר על פי חוק העובדה, כשאני נותן לבן אדם 100 שקלים לשעה, אני צריך לפרט לו בשכר: 80 שקלים זה עבור שכר העבודה, 5 שקלים זה עבור חופשה, 15 שקלים זה נסיעות

משה שיפמן:  אומר התיקון בחוק, בחוק העבודה, שאתה לא צריך לפרט את זה

משה שיפמן:  בעבודה ביום הבחירות אתה לא צריך לפרט את זה

משה שיפמן:  אתה אומר קבל 100 שקלים וזה כולל את הכל

משה שיפמן:  שהיום, כשאני מעסיק עובד בחנות שלי אסור לי להגיד לו 100 שקלים כולל הכל

משה שיפמן:  אני צריך לפרט לו במפורש בתלוש שכר בדיוק

יעקב אשר: זה לא יכול להיות גלובלי

תומר רוזנר: בסדר, החוק לא מתייחס רק לפירוט בתלוש, אלא למהות

משה שיפמן: סליחה, אומר הפירוט לחוק שם שאני יכול לתת שכר גלובלי שכולל את הכל

תומר רוזנר: לכן השכר הגלובלי יכול להיות גם כפוף לשכר המינימום

משה שיפמן: הוא לא יכול פחות משכר המינימום

משה שיפמן:  הסעיפים שם שמחריגים מחוקי העבודה, הם לא פוטרים אותך כביכול משכר מינימום

משה שיפמן:  אתה צריך לתת שכר מינימום לפחות, לפי החוק

תומר רוזנר: שכר כולל

משה שיפמן: שכר כולל

משה שיפמן:  אבל שכר כולל שהוא כולל את שכר המינימום ואת הנסיעות ואת החופשה

תומר רוזנר: קודם כל, זה לא רק, אם כבר אתה מדבר על זה

תומר רוזנר:  אם אתה רוצה להיות דווקני, אז זה לא רק חופשה ונסיעות, אלא זה גם כולל הפרשות לזכויות סוציאליות וכו'

אלכס מילר: זה ברור

אלכס מילר:  אלכס מילר, סגן יושב ראש לשכת הקשר כנסת ממשלה של ההסתדרות הכללית

אלכס מילר:  זה ברור שבמידה ואתה נותן, אם אתה נותן שכר שהוא שכר מינימום, צריך להלביש עליו את כל אותם ההפרשים שכתובים בחוק הכללי

אלכס מילר:  זה לא יכול להיות שכר מינימום מינוס כל ההפרשים

אלכס מילר:  אין מצב

יעקב אשר: אני לא רוצה שיהיה מצב שהמפלגות מחויבות לעשות ככה והמדינה - - -     

אלכס מילר: אם זה לא ברור אז אנחנו מבקשים הבהרה חד משמעית

תומר רוזנר: דווקא היום, מה ששולם בבחירות הקודמות למשל, כן?     

יעקב אשר: עזוב, אנחנו משנים את זה עכשיו

תומר רוזנר: אני אומר

יעקב אשר: אז למה לא להשלים את הדבר הזה?     

תומר רוזנר: אפשר ואפשר שלא, מה שתחליטו

יעקב אשר: אז אוקיי

יעקב אשר:  אם נחליט, צריך לכתוב את זה

תומר רוזנר: בהחלט

רון אלמוג: אני רק אגיד, צריך פשוט להגיד את הסכום ולא את הנוסחאות

אלכס מילר: רק אפשר להבהיר, שבמידה ויש אי הבנה או פרשנות לסוגיה הזאת, אנחנו מבקשים שיהיה ברור שכל שכר שהוא בעצם שכר מינימום, שיהיה עליו את כל התוספות הנדרשות לפי חוק דיני עבודה

אלכס מילר:  שלא ייצא מצב שמישהו פה בא ונותן שכר מינימום ומפריש שם

אלכס מילר:  זה לא מקובל

ורד וייץ: עורכת הדין ורד וייץ, מנהלת תחום חקיקה בהסתדרות החדשה

ורד וייץ:       זה נוגע גם לעניין תיקון תגמול לבעלי תפקידים, שנגיע אליו בהמשך

ורד וייץ:  ששם בעצם מדובר על עניין השכר הכולל

יעקב אשר: אוקיי, אז נדבר על זה אז כשנגיע

ורד וייץ: וחייבת להיות ההבהרה הזאת שזה לא יתכן שזה יהיה מתחת לשכר המינימום

יעקב אשר: אוקיי, אני נגיע לזה

יעקב אשר:  כן, ריאן?     

ריאן גאנם: אנחנו, אין התנגדות להשוות את זה לתנאים שיש בכנסת

ריאן גאנם:  ואנחנו די סגורים על הנושא הזה לדעתי

תומר רוזנר: רגע, שנייה

תומר רוזנר:  להשוות את התנאים גם לפחות מ-6 שעות?     

ריאן גאנם: כן

ריאן גאנם:  פחות 6 שעות נעשה את זה יחסי ונקבע את ההגבלות הדומות שיש בכנסת

ריאן גאנם:  בסדר?      

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  יופי, תודה

תומר רוזנר: אז אם כך, אנחנו נצטרך לתקן את הנוסח

תומר רוזנר:  בעצם להשמיט מפסקה (1) את ההגבלה של 6 שעות ומעלה ולבטל את פסקה (2)

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר: ארז, אתה יכול להחליף אותי כמה דקות?      (היו"ר ארז מלול)         

ארז מלול: ועדת הקלפי, לא ברור עד מתי המועד האחרון של ועדת הבחירות לעדכן את הסיעות בהרכב הסיעתי בכל קלפי

ארז מלול:  זה לא מופיע בתיקון

ארז מלול:  ועדת הבחירות, מה המועד האחרון לעדכן את הסיעות בהרכב הסיעתי בכל קלפי

ארז מלול:  כדי שיוכלו להיערך בהתאם

ארז מלול:  משרד הפנים?     

רון אלמוג: סעיף 32(ג) - לא יאוחר מיום ה-14 שלפני יום הבחירות

ארז מלול: עד היום ה-14 לפני יום הבחירות הם יעדכנו? אי אפשר להקדים קצת? זה לא מאוחר מידי? שייערכו בהתאם

חמד עמאר: אתם כבר הארכתם בשבוע, אני חושב האריכו בשבוע

חמד עמאר:  הקדימו בשבוע

חמד עמאר:  אז גם כאן תקדים בשבוע, יהיה 21 יום

ארז מלול: יפה, אני מסכים איתך

חמד עמאר: אותו דבר, להקדים בשבוע, 21 יום

חמד עמאר:  אל תלך לי ל- 14 כאשר אני שם הלכתי ל-40 יום

חמד עמאר:  אז זה 21 יום

חמד עמאר:  תכניס את זה 21 יום

חוה אתי עטייה: אדוני יושב הראש, אני רוצה להעיר משהו

ארז מלול: רגע, רגע

חוה אתי עטייה: כי אני צריכה ללכת

רון אלמוג: ועדת הבחירות היא זו שקובעת

ארז מלול: אין בעיה

ארז מלול:  היועץ המשפטי אומר שאין בעיה

תומר רוזנר: לא, זה שאלה שמשרד הפנים יערכו

רון אלמוג: גם לנו אין בעיה

רון אלמוג:  זה לא היערכות שלנו, זה היערכות של ועדות הבחירות המקומיות

ארז מלול: אבל הקדימו את הכל

חמד עמאר: הקדימו את זה בשבוע, אז תקדים גם את זה בשבוע

ארז מלול: זה צריך להיות תואם

רון אלמוג: רק שימו לב, להקדים בשבוע זה אומר לתת לוועדות שבוע פחות

תומר רוזנר: מתי ממנים את הוועדות? מה זמן המינוי של הוועדות?     

רון אלמוג: היום זה 14 יום לפני

תומר רוזנר: לא, מינוי ועדות הבחירות

רון אלמוג: 60 לדעתי

תומר רוזנר: איך? לא יודע

רון אלמוג: ועדת בחירות זה 60 יום והיא קובעת עד היום - - -     

חוה אתי עטייה: אני יכולה להעיר משהו?     

ארז מלול: יש מספיק זמן

ארז מלול:  רגע, רגע

ארז מלול:  בנקודה הזאת?     

חוה אתי עטייה: לגבי שכתוב לא יהיה חבר מפלג, רשימה או סיעה

חוה אתי עטייה:  אז יש פה צינון של שלוש שנים

חוה אתי עטייה:  זה הרבה מידי

חוה אתי עטייה:  וזה מאוד מפלה

תומר רוזנר: מפלה?     

חוה אתי עטייה: יש הרבה נקודות

ארז מלול: זה לא הנקודה שאנחנו דנים, אתי

ארז מלול:  זה לא הנקודה

ארז מלול:  זה הסעיף, אבל לא הנקודה שאני הערתי

ארז מלול:  בנקודה הטכנית הזאת, בוא נסכם את זה

ארז מלול:  21 יום, בסדר?      

רון אלמוג: שוב, זה עיקר שאלה של הסיעות עד כמה הן יכולות להיערך שבוע לפני לעשות את זה

רון אלמוג:  לנו אין עמדה בעניין

חמד עמאר: לא הסיעות אמורות לעשות את זה

חמד עמאר:  אתה אמור להגיד להם מי יושב בקלפי ואיזה סיעה יושבת בקלפי

חמד עמאר:  ואז ברגע שהוא יודע יש לו זמן להגיש את זה

חמד עמאר:  אתה נותן לו זמן יותר

חמד עמאר:  אבל אם אתה נותן לו 14 יום זה פחות זמן להיערך

ארז מלול: בוא יוסי, תדבר

רון אלמוג: ועדת הבחירות היא מורכבת מנציגי הסיעות ולכן זו שאלה של נציגי הסיעות איך הם יכולים לעשות

ארז מלול: רגע, רגע

ארז מלול:  תציג את עצמך

יוסף בורג: יוסף תורג'מן, סיעת ש"ס

יוסף בורג:       אנחנו מדברים על ההרכב הסיעתי שוועדת הבחירות המקומית אמורה למנות את המפלגות פ', ג', ד', כדי שאנחנו הסיעות נדע לשים שם את הבן אדם שלנו

יוסף בורג:  אנחנו לא מדברים על פרק הזמן מתי אנחנו מגישים לכם את האנשים בקלפי

יוסף בורג:  אלא מתי הוועדה נותנת לנו את ההרכב הסיעתי

יוסף בורג:  זה המינוח המשפטי

רון אלמוג: מה שעניתי קודם זה לגבי המינוי עצמו

רון אלמוג:  המינוי עצמו זה 14 יום לפני

תומר רוזנר: שנייה, זה לא רלוונטי

חמד עמאר: לא על זה אנחנו מדברים

ארז מלול: בדיוק

חמד עמאר: אנחנו מדברים על לדעת מי יושב באותו קלפי

חמד עמאר:  ואתם אומרים יש לי את ש"ס, יש לי את ישראל ביתנו

קריאה: בכנסת זה 40 יום

תומר רוזנר: מה הפרקטיקה הנוהגת בבקשה, בבחירות הקודמות

תומר רוזנר:  מה הנוהג?     

רון אלמוג: זה המינוי 14 יום והם עושים את זה קצת זמן לפני

תומר רוזנר: מה זה קצת?     

רון אלמוג: למיטב הבנתי

רון אלמוג:  אין מועד קבוע

ארז מלול: לא המינוי, שוב, לא המינוי

רון אלמוג: ועדת הבחירות המקומית קובעת את זה וזה תלוי גם, גם הקביעה של ההרכב הסיעתי זה בידי ועדת הבחירות

ארז מלול: אז אנחנו מבקשים לעשות תיקון לחוק

חמד עמאר: אנחנו מדברים על הזמן לתת להם

גלעד קריב: דיברנו על 21 יום

גלעד קריב:  אפשר להוסיף ב-32, סעיף קטן (א), הרכבה הסיעתי - - - הבחירות מבין כל הסיעות לא יאוחר מ-21 יום לפני

גלעד קריב:  ואז להשאיר ב-(ג) את ה-14 יום לגבי

ארז מלול: בסדר

יוסף בורג: אם אפשר אפילו לפני

יוסף בורג:  בכנסת זה 40 יום

יוסף בורג:  בכנסת אבל כתוב 40 יום

יוסף בורג:  אז אם אפשר לעשות את זה גם ברשויות 40 יום

ארז מלול: מה 40 יום?     

יוסף בורג: 40 יום לפני הבחירות ועדת הבחירות המקומית צריכה להגיד לנו מה ההרכב הסיעתי של כל קלפי

יוסף בורג:  ואז נשאר 14 יום לפני הבחירות לשבץ את האנשים

ארז מלול: לא, זה הרבה

ארז מלול:  28 יום זה נראה לי סביר

ארז מלול:  זהו

ארז מלול:  28

חמד עמאר: 28

חמד עמאר:  40 הוא לא יכול לתת לך, כי 40 יום אתה יכול להגיש את הרשימה

ערן חרמוני: אני חושב שאני מדבר בשם הסיעות, אנחנו מנסים כמה שיותר להצמיד את זה לכנסת

ערן חרמוני:  זה הכי נוח לנו

ערן חרמוני:  חמש מערכות בחירות עבדנו בכנסת

ערן חרמוני:  ועברנו הרבה תלאות

ערן חרמוני:  בואו ננסה כמה שיותר להצמיד

ארז מלול: זה לא יכול להיות תואם את הכנסת ממש

תומר רוזנר: המועדים קצת שונים

ארז מלול: 28 יום לדעתי זה מקובל, בואו נלך על 28

תומר רוזנר: אז אנחנו מתקנים בסעיף 32(א) שלא יאוחר מ-28 יום לפני הבחירות

ארז מלול: בסדר גמור

ארז מלול:  כן? אתי? כן, רגע

ארז מלול:  עצרתי את חברתי אתי

חוה אתי עטייה: אין בעיה

חוה אתי עטייה:  לגבי הסעיף - - -     

יאיר רביבו: זה ציטוט מהחוק הראשי? זה הציטוט מהחוק הראשי של הכנסת, אותו דבר? שלוש שנים?     

תומר רוזנר: כן, בהחלט

יאיר רביבו: כי מה שקורה, תמיד יש אפליה נגיד לחברי ליכוד, כי הם חברי מפלגה

יאיר רביבו:  ש"ס, יש עתיד, הם לא חברי מפלגה רשמיים

יאיר רביבו:  אז זה אומר שכל מי שחבר ליכוד לא יכול להיות מזכיר קלפי?     

תומר רוזנר: למה?     

יאיר רביבו: כי אתה לא רשום כחבר מפלגה

נאור שירי: ברור שכן

יאיר רביבו: איך אתה רשום?     

נאור שירי: יש ועידת יש עתיד

יאיר רביבו: אז זה חריג

יאיר רביבו:  אבל רוב המפלגות לא רשומות

יאיר רביבו:  המילה חבר מפלגה עושה פה אפליה בחופש העיסוק

נאור שירי: גם מפלגת העבודה

יאיר רביבו: לא, רק רציתי לשאול, אם זה ציטוט מהחוק הראשי של הכנסת

תומר רוזנר: זה החוק של הכנסת

תומר רוזנר:  והאיסור הוא לא רק על מי שחבר במפלגה, אלא גם מי שפעיל במפלגה

יאיר רביבו: פעיל בסדר

יאיר רביבו:  ונראה לי רשימה או סיעה במקומי זה בסדר

יאיר רביבו:  שלא חבר סיעה ברשימה מקומי יהיה פעיל, מזכיר קלפי

יאיר רביבו:  אבל מי שהוא פקוד ליכוד לא יכול להיות מזכיר קלפי באותו יום?     

תומר רוזנר: אכן

יאיר רביבו: למה זה?     

תומר רוזנר: אכן

תומר רוזנר:  זה המצב גם בכנסת

נאור שירי: למה אתם חושבים שזה תקין?     

יאיר רביבו: לא עניין של תקין

יאיר רביבו:  זה אומר שלהיות חבר מפלגה היום זה

נאור שירי: כי אתה אמור, בתפקיד שלך אמור להיות אובייקטיבי

נאור שירי:  לא, שנייה, אתה אמור להיות אובייקטיבי

ערן חרמוני: אדוני, זה לא הוגן, סליחה

תומר רוזנר: זה המצב כנסת

ערן חרמוני: סליחה, זה לא הוגן

ערן חרמוני:  הבנתי שזה המצב בכנסת, אבל זה בחירות אחרות

ערן חרמוני:  ודרך אגב, גם בכנסת זה לא אולי הוגן

ערן חרמוני:  אבל אני רוצה להסביר משהו

ערן חרמוני:  יש פה בסופו של דבר, קודם כל, יש הבדל, עם כל הכבוד

ערן חרמוני:  אדוני, אם אני חבר מפלגה במודיעין בבחירות לרשויות המקומיות, אין שום סיבה שבעולם שאני לא אוכל לשבת כמזכיר קלפי בלוד

ערן חרמוני:  בסדר? אין לזה שום משמעות

ערן חרמוני:  אחד

ערן חרמוני:       שתיים, ממילא, בינינו, בבחירות לרשויות המקומיות, סליחה, בבחירות לרשויות המקומיות ממילא אין לזה משמעות

ערן חרמוני:  אתה יכול להיות חבר מפלגת העבודה או חבר הליכוד ואתה מצביע בפריימריז לרשימה הארצית

ערן חרמוני:  בבחירות לרשויות המקומיות אנשים הולכים על כל מיני מוטיבים מקומיים

ערן חרמוני:  זה לא אומר שאתה תומך או לא תומך

תומר רוזנר: אז בוא - - -     

ערן חרמוני: אני גם רוצה, אדוני, אם יורשה לי

תומר רוזנר: אולי ננתק גם את מפלגות, הסיעות המקומיות מסיעות האם, כן?     

ערן חרמוני: עזוב, עזוב, אם יורשה לי להשלים

ערן חרמוני:  אני לא בא להתנגח בהערות ציניות

ערן חרמוני:  בסדר? אם יורשה לי להשלים את המשפט

ערן חרמוני:  יש מפלגות שהן מפלגות דמוקרטיות שיש להם עשרות אלפי מתפקדים

ערן חרמוני:  בסוף אתה בא ומטיל על בן אדם שהוא חבר מפלגה, אתה מטיל עליו כתם

ערן חרמוני:  אתה הופך את זה למשהו שאסור לבן אדם לעשות, כי הוא נפגע אחרי זה בפרנסה שלו

ערן חרמוני:  אין בזה היגיון

ערן חרמוני:  אנחנו רוצים לעודד דמוקרטיה

ערן חרמוני:  אתה יודע מה? תטיל, תגיד חבר שהוא חבר גוף מה שנקרא מרכז

יאיר רביבו: לא, רשימה או סיעה באותה עיר

ערן חרמוני: דרך אגב, היום, איך בן אדם בכלל פעיל פוליטי? לפעמים הוא לא חבר מפלגה, אבל הוא הרבה יותר פעיל פוליטית

ערן חרמוני:  הוא כותב בפייסבוק, בטוויטר, בווטסאפ, אין לך מעקב על זה

ערן חרמוני:  אתה בא ואתה מייצר למפלגות הדמוקרטיות שלא שווה להיות מפלגה דמוקרטית במדינת ישראל

ערן חרמוני:  האם זה מה שאנחנו רוצים?      

תומר רוזנר: לא שהוא עצמו

תומר רוזנר:  אם הוא פעיל

תומר רוזנר:       (היו"ר יעקב אשר)     

יעקב אשר: ההגדרה היא בעצם, פעיל פוליטי זה שהוא לא פועל מטעם המפלגה

יעקב אשר:  זאת אומרת, שהוא לא בתפקיד מטעם מפלגה

תומר רוזנר: או סיעה או רשימה

חוה אתי עטייה: סיעה רשימה זה בסדר

חוה אתי עטייה:  אבל הוא חבר מפלגה הוא לא פעיל

יעקב אשר: לא, לא חבר

יעקב אשר:  זה לא שאלה של חבר

יאיר רביבו: יש פה פגיעה בחופש העיסוק, אגב, זה סעיף לא חוקתי

יעקב אשר: מה זה חבר? כל מי שמתפקד?     

יאיר רביבו: אדוני יושב הראש, אם מתפקד ליכוד בעפולה לא יכול להיות מזכיר קלפי בטבריה? מה זה קשור?      

חוה אתי עטייה: אולי בעיר שלו שלא יהיה

חוה אתי עטייה:  בעיר אחרת שיאפשרו לו להיות

יאיר רביבו: אדוני יושב הראש, אם חבר ליכוד מתפקד בטבריה, לא יכול להיות?     

יעקב אשר: מה היה קורה במדינה, דקה, שאלה, סתם

יעקב אשר:  תראו, אני לא הולך לשנות את זה עכשיו

יעקב אשר:  אוקיי? כי זה דבר שהוא באמת לשנות קצת סדרי עולם וצריך לשקול אותו

יעקב אשר:  אבל אני סתם ככה שואל, בשביל, רגע

יאיר רביבו: אדוני יושב הראש, יש היגיון בחוק הראשי

יעקב אשר: אם מדינת ישראל או כל מדינה אחרת, היו בה כל המפלגות היה להן פריימריז וכל המפלגות מתפקדים

יעקב אשר:  להתפקד זה חבר, נכון? להתפקד זה חבר

יעקב אשר:  זה לא אומר שהוא פעיל פוליטי

יעקב אשר:  הוא לא, רוב החיים שלו בכלל לא

יעקב אשר:  אבל הוא רוצה לקבוע מי יהיה בכנסת, מותר לו

יעקב אשר:  עכשיו, לו יצויר שכל המדינה היו מתפקדים, זאת אומרת את המזכירים היו צריכים להביא מיפן? מאיפה היו מביאים?     

יאיר רביבו: יוצא - - - 100,000 מתפקדי הליכוד יוצא שהם נפגעים פה

יעקב אשר: רגע, דקה, ראש עיר מותר לו

קריאה: אדוני רק להגיד

יעקב אשר: רגע, אתה עוד לא ראש עיר

יאיר רביבו: אדוני יושב הראש, יש פה פגיעה

יאיר רביבו:  אדוני יושב הראש, יש פה פגיעה מהותית אם עכשיו במפלגת הליכוד שיש לה 100,000 מתפקדים, אבל בחוק הראשי יש היגיון

יאיר רביבו:  כי אם אתה מתפקד ליכוד בטבריה בכל מקום בארץ יש לך אינטרס שהליכוד יצליח

יאיר רביבו:  אבל אם במוניציפלי, אם אתה מתפקד ליכוד בטבריה למה אתה לא יכול להיות עכשיו מזכיר קלפי מוניציפלי בעפולה? מה זה עוזר?      

נאור שירי: ברמלה ועפולה גם רצות רשימות של הליכוד

יעקב אשר: כי יש לך סיעות אם שם

נאור שירי: אבל לא נכון

נאור שירי:  רצות רשימות של הליכוד

יעקב אשר: עכשיו אני אגיד לך

יעקב אשר:  רגע, אני אתן לך להשלים ואחר כך אני אגיד את דעתי

נאור שירי: מה זה משנה? הוא לא יכול

נאור שירי:  הוא תומך ליכוד והוא מוצהר על זה

נאור שירי:  חבר מפלגה

נאור שירי:  גם בעפולה יש רשימות ליכוד

יעקב אשר: ומה יקרה כשב-"יש עתיד" יהיה כבר פריימריז

נאור שירי: יש פריימריז, נשמה

יעקב אשר: יש?      

נאור שירי: כן, כן, למה אני צריך לעדכן אתכם כל פעם?     

יעקב אשר: אז אתה מבין מה שאתה עושה עכשיו

נאור שירי: אני בעד זה

יאיר רביבו: יוצא מצב שמפלגה כמו ש"ס למשל, שאין לה מוסדות רשמיים

נאור שירי: אני מבין, אבל אתה יוצר פה בעייתיות

נאור שירי:  בסדר, הדיון אבל רחב יותר

יעקב אשר: כן, כן, ברור, ברור

יעקב אשר:  כן, בבקשה

ערן חרמוני: אני לא הרי בא מכובע של ראש עיר

ערן חרמוני:  אני בא מכובע של מפלגה שאני חושב שזה ערך במדינת ישראל, שרוצה לעודד אני מקווה, מפלגות דמוקרטיות

ערן חרמוני:  ואני לא מעוניין כשאני פונה לציבור הרחב ואני אומר לו בואו תתפקדו למפלגת העבודה אני לא מעוניין שאנשים יבואו ויגידו לי מה עשית לי? אני עכשיו שלוש שנים אחרי שסיימתי להיות חבר מפלגה לא יכול להיות מזכיר ועדת קלפי ביישוב

ערן חרמוני:       עכשיו, אפילו לפי ההנחיות של מערכת הביטחון, תרשה לי שנייה

נאור שירי: מי ישמע עכשיו עבודה

נאור שירי:  זה יום עבודה, נו

ערן חרמוני: תרשה לי שנייה

ערן חרמוני:  בוא, בוא, תרשה לי, תעשה לי טובה

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

נאור שירי: מה המקצוע שלך? חבר ועדת קלפי

ערן חרמוני: אדוני, אדוני

יעקב אשר: נאור

נאור שירי: מזכיר ועדת קלפי

יעקב אשר: תן לו לסיים בבקשה

ערן חרמוני: זה קל למפלגות אחרות

ערן חרמוני:  אבל אני רוצה להסביר משהו

נאור שירי: אתה, אל תעיר את ההערה הזאת

נאור שירי:  כי אתה גם טועה מהותית וגם אתה סתם - - -     

ערן חרמוני: אני, לא, אל תתפרץ לדבריי

יעקב אשר: אז תן לו לטעות

נאור שירי: אני אתפרץ לדבריך, כמו שאתה מתפרץ לדברים אחרים

ערן חרמוני: לא, אני מבקש שלא, עם כל הכבוד לך

נאור שירי: הנה, אני מתפרץ

נאור שירי:  הנה, התפרצתי

נאור שירי:  מה?     

ערן חרמוני: יופי, איזה גיבור

נאור שירי: זה לא עניין של גיבור

נאור שירי:  זה עניין שאתה טועה מהותית, אז אני אתקן אותך מהותית

יעקב אשר: יש סדקים באופוזיציה?     

ערן חרמוני: לא כדאי שאני אכנס איתך למהות

נאור שירי: כאילו מזכיר קלפי זה איזה תפקיד שפוסל אותך מחופש התעסוקה במדינת ישראל

יעקב אשר: נאור, נאור, תן לי בבקשה לנהל את הדיון

ערן חרמוני: אני לא רוצה להיכנס איתך למהות

יעקב אשר: שני משפטים אחרונים בבקשה

נאור שירי: אל תתייחס למהות

יעקב אשר: דבר איתי

ערן חרמוני: אני מדבר רק איתך, אדוני יושב ראש הוועדה

ערן חרמוני:  ניסיתי

יעקב אשר: דרכי, כן

ערן חרמוני: אפילו לפי הנחיות של מערכת הביטחון, חיילים בצבא הגנה לישראל רשאים להיות חברי מפלגה

ערן חרמוני:  הם לא רשאים לדוגמה להיות חברים בוועידה, בגופים הפעילים

ערן חרמוני:  אבל כחבר מפלגה, מן המניין, אין שום בעיה

ערן חרמוני:  ולכן אני חושב שגם פה צריך לייצר את ההבחנה הזאת

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז אני אומר לך ככה: כמו שאמרתי קודם, לדעתי יכול להיות שצריך לדבר על העניין הזה, אבל אני לא חושב שהיום זה, עכשיו זה הזמן

יעקב אשר:  אבל אני רוצה לומר לך עוד דבר

יעקב אשר:  ואני בא, שוב, מהמקום הפרקטי

יעקב אשר:  הגיונית אני חושב שאתה צודק

יעקב אשר:  הגיונית אני חושב שאתה צודק

יעקב אשר:  ומהותית גם כן, צודקים אתה

חמד עמאר: ולמה אנחנו לא מתקנים את זה עכשיו?     

יעקב אשר: אתה ואחרים

יעקב אשר:  רגע, דקה

יעקב אשר:  אבל תן לי לסיים לדבר

יעקב אשר:  תן לי רגע

יעקב אשר:  תן לי

חמד עמאר: זה כמו הדיור

חמד עמאר:  אתה אומר נדחה את זה, כאשר זה לא חוק להוראת שעה

חמד עמאר:  זה חוק

חמד עמאר:  וחוק מתקנים את החוק

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אבל אנחנו נמצאים זמן מאוד קצר לפני הבחירות ואנחנו צריכים לעשות דברים בשום שכל

יעקב אשר:       אני מנסה לומר, אם יינתן לי, עוד סיבה פרקטית

יעקב אשר:  ואני בא דווקא מהפרקטיקה

יעקב אשר:  אני לא רוצה שיהיה מצב, גם אם הוא לא אמיתי ולא נכון, אבל לפי מה שאתה אומר, אם היינו מקבלים את זה, אז יתחיל להיות מה שנקרא גם עניין של איזונים של מזכירים, אחד מהליכוד

יעקב אשר:  זאת אומרת ייצא מצב שיכול להיות שניים מהליכוד ואף אחד לא יהיה ממפלגת העבודה

יעקב אשר:  ויתחילו האשמות

יעקב אשר:  בין אם הן חסרות בסיס ובין אם יש להן בסיס על מה

יעקב אשר:  זה יכול לגרום להרבה מאוד מדנים וריבים בתוך מערכת הבחירות שיכולות גם להפריע לזרימת ההצעה, שבסוף זה אינטרס של כולנו שההצעה תזרום

יעקב אשר:  תתחיל חלוקה ויגידו רגע, שיבצו, מי שיבץ? האם שיבצת יותר "ליכודניכים", יותר "עתידניקים" או יותר מפלגת העבודה וכו'

יעקב אשר:       ולכן אני אומר, אני מסכים רעיונית עם מה שאתה אומר, כי זה עוד פעם, משהו מה-over doing שלנו במדינה, שאנחנו הכי נקיים בעולם

יעקב אשר:  סתם, שתבין

יעקב אשר:  המדינה הכי טהורה מבחינת מדינת ישראל

נאור שירי: איזה ישראל? ישראל טהורה? במה אנחנו הכי טובים?     

יעקב אשר: זה החלומות של מי שחולם כאן

נאור שירי: אה, חלומות באספמיה

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  והבעיה שיש משרדי ממשלה שכל החיים שלהם הם באספמיה

יעקב אשר:  והם מסדרים את באספמיה

יעקב אשר:  אבל מה? יש היום, וזה לא רק בחוק הזה, אגב, גם במקומות אחרים

יעקב אשר:  אתה אומר למישהו אל תהיה חבר מפלגה

יעקב אשר:  מה זה חבר מפלגה? חבר מפלגה זה יכול להיות אדם אנמי לגמרי, לא עושה כלום

יעקב אשר:  בקושי בא להצביע, כלום

נאור שירי: אבל הוא עושה

יעקב אשר: הוא החליט, רגע, הוא החליט שהוא רוצה להיות חבר מפלגה

יעקב אשר:  מה לעשות שבסוף לכולם יש דעות פוליטיות וגם לאנשים שיושבים כאן

יעקב אשר:  גם אנשים, אגב, שיושבים במקומות רמים וחשובים כמו בית המשפט העליון או לא העליון, יש להם דעות פוליטיות

יעקב אשר:  אז נכון, הם לא עשו את האקט הזה של דמי חבר ונכנסו לזה, כי זה מגביל

יעקב אשר:  אבל אם יש לזה משמעות אמיתית? לא

יעקב אשר:  אבל כשאני מסתכל כרגע ברמה הפרקטית אני חושב שתיקון כזה עכשיו, אם לא נעשה אותו בבדיקה יותר מעמיקה, אנחנו עלולים לגרום לכמה שאלות שהנה, אין לך תשובה עליהם

יעקב אשר:  מי יקבע מי יהיה? בסוף יהיה, יתחילו המפלגות תכניס את המזכיר הזה, תכניס את המזכיר הזה

יעקב אשר:  שיכסה אותו ויכסה אותו וכו' וכו'

יעקב אשר:  ולכן ההצעה היא נכונה, אבל כרגע לא במקומה

יעקב אשר:  ואולי עוד יום אחד נגיע אליה לאחר הבחירות הקרובות

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: אני אוסיף רק עוד משפט

יעקב אשר: לא, לא צריך

תומר רוזנר: לא צריך?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא צריך

יעקב אשר:  את רוצה להעיר על זה? בבקשה

ערן חרמוני: אדוני, אולי יש הצעה פה

יעקב אשר: לא, אבל בוא

יעקב אשר:  הצעות נדבר אחר כך

ערן חרמוני: אני מקבל את דבריך

ערן חרמוני:  הערה קטנה, תחשוב על זה

ערן חרמוני:  יכול להיות שכפי שאתה ציינת, יש פה עניין שאולי כן כדי לתקן במחשבה

יעקב אשר: ולכן מה אתה מציע?     

ערן חרמוני: אולי בהוראת שעה שההגבלה הזאת תהיה, לבחירות האלה

יעקב אשר: שיהיה בלגן בהוראת שעה, הבנתי

ערן חרמוני: לא, שזה, שתדע שצריך לתקן את זה לאחרי זה, בצורה יותר עמוקה

ערן חרמוני:  לעשות דיון אמיתי

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אני מתכנן להיות כאן בוועדה 4

יעקב אשר: 5 שנים בעזרת השם, או 4, כמה שנשאר

יעקב אשר:  אז יכול להיות שנגיע לזה עוד, בעזרת השם

עודד פורר: בוא, 4

עודד פורר: 5 שנים זה 4 קדנציות

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  מקסימום תאריכו את זה בהוראת שעה

ערן חרמוני: כל אחד, עודד, בתפילות שלו

ערן חרמוני:  אני לא יודע

נאור שירי: תאריכו את זה בהוראת שעה, שיהיה בחירות עוד 8 שנים

יעקב אשר: על זה לא חשבתי

יעקב אשר:  כן, בבקשה גברתי

יעקב אשר:  אנחנו מפריעים לה לדבר

ד"ר אורית רישפי: אני מייצגת את חברי וחברות המועצות, פורום אח"מ, חברי וחברות המועצה ברשויות המקומיות בישראל

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל התייחסות לסעיף הזה בבקשה

ד"ר אורית רישפי: כן, כן, פשוט להבין מאיפה אני מגיעה

ד"ר אורית רישפי:  אז לגבי הסעיף הספציפי הזה, איך יחליטו שני המזכירים? אני לא מבינה בכלל למה צריך שני מזכירים ואיזה חלוקת סמכויות תהיה ביניהם?     

יעקב אשר: אה, את מדברת בכלל

ד"ר אורית רישפי: כרגע על הסעיף הספציפי הזה

תומר רוזנר: אותו סעיף, אבל בנושא אחר

ד"ר אורית רישפי: שני מזכירים ואז מה הנוהל החלטות ביניהם?     

תומר רוזנר: כמו בכנסת

יעקב אשר: כמו בכנסת

ד"ר אורית רישפי: פה אחד? כאילו מה?     

יעקב אשר: כמו בכנסת

יעקב אשר:  מישהו רוצה לפרט? דין, אתה רוצה לספר איך זה עובד בכנסת? קצר

דין ליבנה אנצויג: יש חלוקת תפקידים ברורה בין שני המזכירים, מי עושה מה

דין ליבנה אנצויג:  יש ממש טבלה מסודרת

ד"ר אורית רישפי: בהצעה פה כרגע יש? או שזה יישאר?     

תומר רוזנר: זה לא בחקיקה

יעקב אשר: זה לא חקיקה

יעקב אשר:  בעקבות החקיקה הזאת תהיה הסדרה במשרד הפנים, המפקח על הבחירות יוציא

ד"ר אורית רישפי: אז זה דבר שצריך

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  את צודקת מאה אחוז, כדי שלא יהיה ריב סמכויות מה שנקרא

ד"ר אורית רישפי: רק משפט אחד, באותה הזדמנות, אני לא אדבר שוב

ד"ר אורית רישפי:  אם אנחנו הולכים לשוויון בין המערכות בכנסת וברשויות המקומיות

יעקב אשר: ככל הניתן, כן

ד"ר אורית רישפי: ככל הניתן, מצוין

ד"ר אורית רישפי:  אני רק רוצה להזכיר שחברי וחברות המועצה לא מקבלים שכר, לא מקבלים תגמול

ד"ר אורית רישפי:  אסור לתגמל, אסור להחזיר הוצאות

ד"ר אורית רישפי:  כך שאנחנו מדברים פה במשחק מאוד מאוד לא מאוזן

יעקב אשר: כן, אבל זה לא קשור לבחירות

יעקב אשר:  זה קשור לוועדת הפנים והגנת הסביבה, אבל לא לבחירות

ד"ר אורית רישפי: יש לזה פה גם העלאת אחוז חסימה

יעקב אשר: יש הצעות חוק בעניין הזה שאנחנו מנסים לראות, לקדם אותם בתיאום עם מרכז שלטון מקומי

יעקב אשר:  שכמובן ישמח

ד"ר אורית רישפי: יהיה פחות עם השלטון המקומי, אבל כן

יעקב אשר: תודה לך

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  עד כאן הפרק הזה

יעקב אשר:  נמשיך חברים

תומר רוזנר: אני רק אסביר בקצרה

תומר רוזנר:  אנחנו פה בהסדר חדר שעניינו הצבעת בעלי תפקידים, שהוא מחולק לשניים

תומר רוזנר:  החלק הראשון שלו מופיע כאן, וזה בעלי תפקידים כמו מזכיר וחבר ועדת קלפי, שהם תושבי אותה רשות מקומית

תומר רוזנר:  הם יוכלו להצביע, כאשר מדובר בריכוזי קלפיות תהיה קלפי אחת בכל ריכוז קלפיות שהם יוכלו להצביע בה

תומר רוזנר:  ופה מפורט ההסדר איך הם עושים את זה

יעקב אשר: כן, הערות בבקשה

יעקב אשר:  שם ותפקיד לפרוטוקול

מנחם שפירא: מנחם שפירא, מנהל מחלקה מוניציפלית דגל התורה

יעקב אשר: סגן ראש עיריית בני ברק

מנחם שפירא: גם

מנחם שפירא:  בסעיף (ג) כתוב שצריך לתת אישור, רק לא כתוב ממי האישור

תומר רוזנר: זה ייקבע בתקנות

יעקב אשר: כפי שיקבע השר בתקנות

מנחם שפירא: ממי הוא יקבל את האישור אבל?      

תומר רוזנר: תקנות, יקבע השר

יעקב אשר: השר יקבע בתקנות מי

מנחם שפירא: לא, הוא צריך להציג אישור

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  השר יגיד איזה אישור הוא צריך

תומר רוזנר:  בתקנות הוא יפרט, הוא יגיד לו: אם אתה חבר ועדה אתה צריך לקבל מהמזכיר

תומר רוזנר:  אם אתה מזכיר, תקבל לא יודע ממי

תומר רוזנר:  זה יהיה כתוב בתקנות, זה לא מוסדר בחקיקה

יעקב אשר: זה לא חקיקה ראשית

יעקב אשר:  זה לא נהוג בחקיקה ראשית

יעקב אשר:  אם אין הערות נמשיך הלאה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  הסעיף הזה קובע עיקרון מאוד חשוב, שאני חייב לומר שבאופן אישי אני מאוד הופתעתי שהוא לא נקבע עד היום לגבי הבחירות ברשויות המקומיות

תומר רוזנר:  עד היום היה אפשר לקיים את ההצבעה בנוכחות המזכיר, לא את הספירה, את ההצבעה, בנוכחות אדם אחד שהוא המזכיר

תומר רוזנר:  מצב שהוא נראה לנו מוזר בלשון המעטה

נאור שירי: המזכיר יכול להיות לבד?     

תומר רוזנר: זה מה שהיה עד היום

תומר רוזנר:  מכל מקום, אנחנו מנסים שוב להשוות את המצב למצב שנהוג בכנסת, שהוא לדעתנו מובן מאליו

תומר רוזנר:  שהצבעה לא יכולה להתקיים אם לא נוכחים לפחות שני נוכחים

תומר רוזנר:  אחד המזכיר והשני חבר, לפחות חבר ועדת קלפי אחד

תומר רוזנר:  אבל אם גם חבר לא נמצא, אז המזכיר הנוסף

תומר רוזנר:  ובשעת ספירת הקולות לפחות שלושה אנשים נוכחים ומפקחים על ספירת הקולות או מבצעים את ספירת הקולות

תומר רוזנר:  שזה בעיקרון צריכים להיות שני נציגי סיעות ומזכיר

תומר רוזנר:  אם אחד, אם יש נציג סיעה אחד אז שני המזכירים בנוסף אליו

תומר רוזנר:  אם אין אף נציג סיעה אז שלושה מזכירים

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  יש הסתייגות, התנגדות של מי, הערות? אם לא, נמשיך הלאה

יעקב אשר:  בבקשה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  כאן אנחנו מדברים, אנחנו עברנו לנושא הגשת רשימות המועמדים

תומר רוזנר:  אוקיי? ויש פה מספר תיקונים שנוגעים להגשת רשימות או מועמדים:     1

תומר רוזנר:  מועד הגשת רשימות המועמדים הוקדם בשבוע ימים, כפי שאמרנו קודם

תומר רוזנר:  ובמקום היום ה-33 ליום ה-40 שלפני הבחירות

תומר רוזנר:       2

תומר רוזנר:  הנושא של כאשר מדובר ברשימת מועמדים חדשה צריך, מובהר כאן שצריך חתימה של המגיש ואיך מגישים את כתב ההסכמה ואיך מצרפים את התצהיר

תומר רוזנר:  לגבי רשימות שמוגשות על ידי גופים, כמו סיעות, מפלגות וכו' - מובהר כאן בעצם העיקרון שכבר קיים בחוק כיום, שכל גוף כזה יכול להגיש רשימה אחת

תומר רוזנר:  ואם מוגשות יותר מרשימה אחת, אז הרשימה המאוחרת לא מקובלת, לא מתקבלת

תומר רוזנר:  ובעצם אלה השינויים

יעקב אשר: הערות, בבקשה

ערן חרמוני: אני מבקש להעיר לגבי הנושא של הכנסת הסעיף שאם מוגש למעשה מאותו גוף שתי רשימות, אז זה חלק מאותם תנאים שפוסלים את ההגשה ללא יכולת תיקון

ערן חרמוני:  אני רוצה ברשותכם רק להסביר בדיוק את הנושא הזה

ערן חרמוני:  כי איך אומרים? הכל בפרטים הקטנים

ערן חרמוני:       הזכות להיבחר היא הדבר הכי דמוקרטי שיש

ערן חרמוני:  כאשר פוסלים את זה, זה צריך להיות במשורה

ערן חרמוני:  יש עילות בחוק שמאפשרות אם יש פגם לתקן את זה תוך 48 שעות

ערן חרמוני:  אבל החוק קובע למעשה רשימה סגורה של העילות שלא ניתנות לתיקון

ערן חרמוני:  מעליו אתה לומד עליהן היינו מה שלא ברשימה הסגורה ניתן לתיקון

ערן חרמוני:  עד עכשיו לא היה מצב שבו אותו פגם של הגשה של שתי רשימות הוא בעילות הסגורות שלא ניתנות לתיקון

ערן חרמוני:  ועובדה, יש לפני חמש שנים שהיה את הנושא, בג"ץ אפשר לתקן ולהגיש מחדש את הרשימה

ערן חרמוני:       פה למעשה יש הכבדה

ערן חרמוני:  באים ואומרים אנחנו רוצים להכניס את זה לעילות הסגורות שלא ניתנות לתיקון וזה יהיה מבחינת לסגור את זה ולנעול את זה ולשים בתוך כספת

ערן חרמוני:  ואני חושב שזה דבר שהוא לא נכון

ערן חרמוני:  הוא מכביד, הכבדה שלא הייתה לפני זה

ערן חרמוני:  הוא יכול לגרום למצבים בלתי ניתנים לריפוי

ערן חרמוני:  עכשיו, אף אחד פה לא פושע

ערן חרמוני:  אני רוצה שנייה להסביר את הדברים, בסדר? החוק מאפשר למפלגות לממן שתי רשימות ביישוב

ערן חרמוני:  מפלגות שונות עושות את זה לאורך שנים בדין

ערן חרמוני:  מה לעשות? אנחנו מכירים את החיים

ערן חרמוני:  יש לך היום הגשת רשימות

ערן חרמוני:  מגיעים לך 50, 60 חוברות

ערן חרמוני:  יושב לך שם בא כוח, או יועץ משפטי, או רואה חשבון

ערן חרמוני:  ואז הוא לא שמו לב שפה היו צריכים להגיש דרך סיעת הבת ופה דרך

ערן חרמוני:  חברים, לא צריך להגזים

ערן חרמוני:       אם כבר, מה שצריך לעשות, דרך אגב, ופה זה ממש לשים מכשול בפני עיוור

ערן חרמוני:  אם החוק מאפשר, והוא מאפשר, למפלגות לממן שתי רשימות ביישוב - אז למה יש את ההגבלה השנייה שאתה צריך להתחיל לשחק בחוברת לא להגיש את זה פעם מסיעה ופעם ממפלגה ופעם מרשימת בת? כאילו, באים מצד אחד מאפשרים, ואני מניח שלא רוצים לתקן את זה

ערן חרמוני:  אם רוצים לתקן את זה, בבקשה, אני מתנגד

ערן חרמוני:  מאפשרים למפלגות, יש לזה תכלית, לממן שתי רשימות ביישוב

ערן חרמוני:  וכולם עושים

ערן חרמוני:  לא כולם, חלקם עושים את זה לא מעט שנים

ערן חרמוני:  ומצד שני, באים ואומרים לך תשמע, אתה צריך עכשיו - - -     

תומר רוזנר: רק מהבחירות הקודמות זה אפשרי

ערן חרמוני: לא, לא נכון, סליחה

תומר רוזנר: מה לעשות?     

ערן חרמוני: סליחה, עם כל הכבוד

ערן חרמוני:  סליחה

ערן חרמוני:  אני, מפלגת העבודה והליכוד, אני יודע שעושות את זה הרבה מאוד שנים, הרבה מאוד מערכות בחירות

ערן חרמוני:  זה לא נכון, סליחה

ערן חרמוני:  המימון זה לא נכון להגיד את זה

ערן חרמוני:  אני מוכן שאדוני יבדוק את זה בצורה מאוד מאוד רצינית

ערן חרמוני:  אבל אני יודע מה שנקרא מהפרקטיקה, מהחיים עצמם, שזה נעשה לאורך מערכות בחירות, לאורך שנים

ערן חרמוני:  אין פה שום דבר שהוא המצאה

ערן חרמוני:  ולכן אני אומר, בוא לא בטכניקה נגרום לפסילות של מהות

יעקב אשר: הרבה שנים

יעקב אשר:  אם אני זוכר נכון

תומר רוזנר: בסדר

תומר רוזנר:  אתה יודע יותר טוב ממני

יעקב אשר: כן?     

מנחם שפירא: אנחנו גם חושבים שזה נכון להשאיר את זה שכן אפשר יהיה להגיש שתי רשימות

מנחם שפירא:  אנחנו ממילא יכולים להגיש

תומר רוזנר: לא, לא, יהיה אפשר להגיש שתי רשימות

יעקב אשר: לא, זה לא הנושא

מנחם שפירא: בכל מקרה, גם אם לא נותנים לפחות שיהיה אפשר לתקן

יעקב אשר: עובד פה תלמיד חכם אמיתי מה שנקרא, אוקיי

מנחם שפירא: לפחות שיהיה אפשר לתקן, כמו שהוא אומר

מנחם שפירא:  זה לא יכול להיות מצב שאנחנו נמצאים, הופכים את החוק הזה ליותר קשה ממה שהוא היה

מנחם שפירא:  זאת אומרת, גם את התקנה הזאת, יותר קשה ממה שהוא היה

יעקב אשר: כן, משרד הפנים, בבקשה להסביר

יעקב אשר:  למה שזה לא ייחשב משהו שאפשר לתקן אותו בסד זמן סביר?     

נאור שירי: שנייה לפני זה

נאור שירי:  איך מתרחשת טעות כזאת? לפני התיקון

נאור שירי:  כי כאילו נשמע להוריד את המילה או להוסיף את המילה "לתקן" זה כאילו פרט שולי

נאור שירי:  כי אם, בוא ניתן לאנשים לתקן

נאור שירי:  איך קורה כזה דבר בטעות?      

יעקב אשר: אמר לך המזכ"ל, מאחר ואתה גם מממן את הזה, אז לפעמים

נאור שירי: אתה לא עושה את זה בטעות

ערן חרמוני: טעות, טעות לגמרי

נאור שירי: פעם אחת הייתה טעות

נאור שירי:  נכון? כמה שנים אתה עושה את זה?     

ערן חרמוני: אני לא עושה את זה

ערן חרמוני:  בוא, אל תהפוך את זה לאישית, תרשה לי שנייה

נאור שירי: לא, אתה בתפקידך, זה לא אישי, שחרר

ערן חרמוני: אז אני אסביר, אני אסביר

ערן חרמוני:  הכל בסדר

יעקב אשר: בנחת, בנחת חברים

ערן חרמוני: אני אסביר

נאור שירי: אני סופר בנחת

יעקב אשר: חייב לשמור על אחידות מפלגות האופוזיציה

יעקב אשר:  אני לא יכול להרשות שאצלי בוועדה האופוזיציה לא תהיה מאוחדת

יעקב אשר:  אני עוזר לך

נאור שירי: מי מגיש שתי רשימות בטעות?     

יעקב אשר: אני מבקש שלא יהיה מתח בין מפלגת העבודה ל-יש עתיד

ערן חרמוני: לא, לא, הסדר דאגה מליבך, אנחנו מאוחדים מתמיד

ערן חרמוני:  תראו, אני אסביר ברשותך

ערן חרמוני:  קודם כל, העיר לי הערה עו"ד הברמן ככה בשיחת חולין עכשיו, שהוא מומחה בנושא

ערן חרמוני:  העיר לי הערה אחרת, שכדאי לקחת לתשומת לב

ערן חרמוני:  שהוא אומר אם כבר ההנחה שבאים ואומרים שהרשימה האחרונה תיפסל היא לא נכונה, זה צריך להיות הפוך

ערן חרמוני:  בעולם המשפט כל מה שנכון הוא מה שמגיע אחרון, לא מה שמגיע ראשון

ערן חרמוני:      אבל לשאלתך

ערן חרמוני:  צריך להבין את הפרקטיקה

ערן חרמוני:  אם אתה מפלגה שמריצה, ויש מפלגות כאלה

ערן חרמוני:  אני לא יודע אם אנחנו כאלה היום, אבל לפחות זה החיים

ערן חרמוני:  שמריצים 50, 60, 70 רשימות

ערן חרמוני:  ואז מגיעים לך ככה, ביום להגשת הרשימות, 70 חוברות

ערן חרמוני:  בא לך היועץ המשפטי או בא כוח, ואתה החלטת החלטה מהותית פוליטית שמותר לך לפי החוק לממן שתי רשימות ביישוב מסוים

ערן חרמוני:  אבל בגלל כל הפיתולים בחוק שאומרים מפלגה אחת וסיעה אחת ורשימה אחת, אז בחוברת אחת אתה מגיש מטעם מפלגה

ערן חרמוני:  חוברת שנייה אתה צריך להגיש את זה מטעם סיעת הבת שהזדהתה

ערן חרמוני:  אתה מממן, הם שלך, הכל בסדר

יעקב אשר: הוא הנהן בראשו, הוא הבין

ערן חרמוני: אוקיי? עכשיו, בסוף מוצא את עצמו מועמד, לא בטובתו, לא באשמתו, בפני שוקת שבורה

ערן חרמוני:  הוא בא, מגישים

ערן חרמוני:  הוא לא יודע בכלל, זו לא אשמתו

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  משרד הפנים בבקשה

רון אלמוג: אמרתי גם בדיון הקודם

רון אלמוג:  בסוף השאלה של תיקון ליקויים זו שאלה של מועדים

רון אלמוג:  אפשר לקבוע שצריך את החתימה ביום ה-40, ביום ה-30, ביום ה-28

רון אלמוג:  מה שרוצים

רון אלמוג:  אבל חשוב לשמור על אחידות

רון אלמוג:  הבעיה של הגשה של רשימה על ידי, של מפלגה שמגישה כמה רשימות זה יותר בעיה כמו למשל סיעה מקומית שבא כוח לא חתם או שמישהו אחר חתם במקומו

רון אלמוג:  או מפלגה בכנסת שמישהו אחר חתם במקום בא הכוח

רון אלמוג:  מה שמוצע כאן לתקן את הליקוי, המשמעות של לתקן את הליקוי זה בעצם לא הייתה חתימה תקינה של בא כוח לפני ועכשיו משנים

רון אלמוג:  בעצם הופכים אותה מסיעה מקומית לסיעת אם, הופכים אותה מליכוד לעבודה

רון אלמוג:       אז אני אומר, הבעיה היא לא ייחודית רק למפלגות שמגישות שתי רשימות, אלא זו בעיה רוחבית לגבי מה קורה אם יש פגם בחתימה של בא כוח

רון אלמוג:  ולכן אם מסדירים, צריך להסדיר את זה באופן כללי ולאפשר למשל גם לסיעה מקומית להחליט פתאום ביום ה-28 שהיא הופכת לסיעה ארצית, לרשימה חדשה

יעקב אשר: זאת אומרת, אומר משרד הפנים, אם אני מבין אותו נכון

רון אלמוג: לא, ולכן אני אומר, צריך, לדעתנו זה נכון לשמור על זה ביום ה-40 שצריך שהחתימות יהיו מסודרות

רון אלמוג:  אבל אם פורצים את זה, לפחות לפרוץ את זה לכולם ולאפשר לכולם לשנות את זה

יעקב אשר: אומר משרד הפנים אם אנחנו רוצים לתת עוד מדרגת תיקון, מה שנקרא, אז זה לא רק, למרות שיש יותר אפשרות לטעות במקרים האלה, שאתה יכול כסיעת אם לשתי סיעות וכו', אבל עדיין גם טעויות אחרות להכניס לאותו רובד

יעקב אשר:  שאפשר יהיה לתקן אותם

יעקב אשר:  זה מה שאתה אומר

רון אלמוג: נכון

רון אלמוג:  אבל אני כן אגיד שאנחנו חושבים שבאמת חתימות זה העניין הכי מהותי ברשימה וזה צריך להיות עד היום ה-40

רון אלמוג:  והמצב שהיה ב-2018, שפתאום רשימה הוגשה כרשימה של מפלגה ארצית והפכה במהלך הדרך לרשימה של סיעה מקומית בגלל החילופים של החתימות - הוא מצב לא טוב

רון אלמוג:  ואנחנו חושבים שצריך לשמור על העיקרון שחתימות זה עניין מהותי שצריך להיות תקין ביום ה-40, ביום הגשת הרשימות

יעקב אשר: כן, משה?     

משה שיפמן: הנושא הזה שאמר עכשיו היועץ המשפטי של משרד הפנים - זה קורה, החוק של הרשויות המקומיות זה חוק קשה

משה שיפמן:  יש כמה סוגי רשימות

משה שיפמן:  יש רשימה משותפת, יש סיעה משותפת, יש סיעות בת משותפות

משה שיפמן:  יש כמה חובות וכמה, כל מיני אופציות שצריך למלא

משה שיפמן:  וזה קורה, יכול להיות שמגיש רשימה יכול להיות שיטעה

יעקב אשר: לא, אבל רשימה משותפת, משה, יכול להיות גם רשימה עצמאית סיעתית

יעקב אשר:  כאילו, שהיא לאו דווקא מפלגת אם

משה שיפמן: יכול להיות, כן

משה שיפמן:  יכול להיות משותפת

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אז בעצם מה שהוא אומר, אם אתה רוצה לתקן, בוא נתקן לכל

משה שיפמן: בסדר, נכון

יעקב אשר: לא, השאלה אם זה מה שאתם חושבים

משה שיפמן: כן

משה שיפמן:  אני חושב שצריך לתת זמן לתקן ואני אסביר גם למה

יעקב אשר: רק שאני אבין אותך, הזמן לתקן הוא לכל, כאילו, לכל

משה שיפמן: כן, לכל, כן

יעקב אשר: לא רק למפלגות אם

ערן חרמוני: מה זאת אומרת לכל?     

רון אלמוג: זה אומר למשל שאפשר להגיש רשימה, לא, לא על שתיים, על כולם

יעקב אשר: אם הוא יסביר לי למה הוא התכוון, אני אגיד לך מה אני מתכוון

יעקב אשר:  כי מה שהוא הסביר לי, זה עניתי

רון אלמוג: זה אומר שאם סיעה מקומית הגישה בלי חתימה של בא כוח, בעצם בלי בא כוח, היא תוכל עד היום ה-28 לחפש בא כוח שיחתום לה על החוברת

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אז הנה, פה לקחת משהו שהוא לא זה

יעקב אשר:  זאת אומרת, כי זה לא טעות

יעקב אשר:  זה, זה גם טעות

רון אלמוג: או החתימו למשל מישהו שהוא לא בא כוח הנכון

רון אלמוג:  התבלבלו בבאי הכוח והחתימו סתם מישהו מהרחוב בתור בא כוח סיעה מקומית

רון אלמוג:  טעויות יש בכל מיני

תומר רוזנר: מה מבקשים לתקן? את חתימת בא הכוח או את חתימת המועמדים?     

רון אלמוג: חתימת בא כוח

תומר רוזנר: אני שואל מה מבקשים

יעקב אשר: על באי הכוח, אנחנו מדברים

משה שיפמן: או באי כוח או הקטגוריה של הגשת הרשימה, זה גם יכול להיות

תומר רוזנר: מה זה הקטגוריה?     

יעקב אשר: מה זה קטגוריה של הגשת הרשימה?     

משה שיפמן: אם זו סיעה עצמאית או סיעת בת

תומר רוזנר: שנייה רגע

משה שיפמן: אני רוצה להסביר שנייה

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  בואו נשמע את משה

יעקב אשר:  שנייה אחת

משה שיפמן: אני רוצה להסביר

משה שיפמן:  מפלגה מגישה הרבה רשימות

משה שיפמן:  עכשיו, לפעמים הגישה רשימה שהיא נקראת מבחינתה, היא הגישה את זה בצורה של רשימת בת

משה שיפמן:  משרד הפנים קלט אותה בתור רשימה עצמאית

משה שיפמן:  זאת אומרת, המימון של הרשימה הזאת הלך, כן? וזה קורה

משה שיפמן:  זה קורה בחירות

נאור שירי: מה זאת אומרת? איך זה קורה?     

משה שיפמן: איך זה קורה? זה צריך לשאול את משרד הפנים

משה שיפמן:  בדרך כלל, יכול שזה קורה בטעות בהגשה, יכול להיות שזה קורה טעות אחרת

תומר רוזנר: לא, אם זה טעות של משרד הפנים, הוא צריך לתקן אותה

משה שיפמן: הדבר הזה קורה הרבה מאוד

משה שיפמן:  מה שאנחנו מבקשים, שהיום ה-40 הזה היה יום הגשת הרשימות

משה שיפמן:  שמשרד הפנים יעביר למפלגות ולרשימות משוב

משה שיפמן:  עד שלושה או ארבעה ימים אחר כך

משה שיפמן:  אלה הרשימות שהגשת אותן

משה שיפמן:  אלה רשימות יהיו עצמאיות

משה שיפמן:  תתנו לנו

משה שיפמן:  וגם, תנו לנו לתקן את הדבר הזה

משה שיפמן:  ולא אחר כך כשאנחנו נמצאים בשלב של המימון אנחנו צריכים להיכנס לדיון עם משרד הפנים ולתקן את זה

רון אלמוג: טעות בהגשה היא בסוף לא טעות רק בסיווג בקטגוריה

רון אלמוג:  זה הכל הולך לפי בא כוח הרשימה

ערן חרמוני: אבל הוא טוען לפעמים גם יש טעות בקליטה

רון אלמוג: לא, בסדר

רון אלמוג:  אם הטעות היא בקליטה אצלנו אז זה לא תיקון ליקויים של הרשימה

רון אלמוג:  אנחנו פשוט נתקן את הטעות בקליטה

רון אלמוג:  אם החוברת הוגשה כפי שהיא, אם ההודעה הוגשה כפי שהיא ואנחנו טעינו בהקלטה במחשב נתקן את ההקלדה במחשב

רון אלמוג:  זה לא העניין

חנה רותם: אם יורשה לי, סליחה

חנה רותם:  חנה רותם, מנהלת האגף לביקורת בחירות במשרד מבקר המדינה

חנה רותם:       רק מנקודת המבט הכוללת של זה, הטעויות האלה אכן קורות

חנה רותם:  הרבה פעמים באמת בגלל טעויות בחוברת עצמה שממלאים או באמת במי שחותם עליה

חנה רותם:  ההשפעה היא לא רק על המימון, ההשפעה היא גם על יתר הנורמות והכללים שחלים על סיעה

חנה רותם:  הפער בין סיעת בת לסיעה מקומית הוא גדול מבחינת הנורמות והכללים שחלים עליהם

חנה רותם:  אחד הדברים, תקרת הוצאות, מימון מגיע ודברים נוספים

חנה רותם:       אנחנו התייחסנו לזה בדוח קודם

חנה רותם:  ואחת ההמלצות של המבקר הייתה שאכן משרד הפנים, אם הוא יוכל, יעדכן את הסיעות, את סיעות האם לפחות, לגבי המעמד והסטטוס של כל הסיעות, של אופן הרישום של הסיעות

יעקב אשר: בעצם מה שאמר משה

חנה רותם: נכון

תומר רוזנר: הם רוצים שלב נוסף

תומר רוזנר:  אין בעיה, שמשרד הפנים יאמר אם הם יכולים לעשות

רון אלמוג: עדכון זה עניין אחר

רון אלמוג:  דיברנו בישיבה הקודמת על לפרסם

יעקב אשר: לא, עדכון לצורך פרסום

ערן חרמוני: עדכון לצורך תיקון

ערן חרמוני:  אם עדכנת ויש בעיה, רוצים לתקן אותה

רון אלמוג: התיקון, העניין של טעות בחתימה של בא כוח, שוב, אנחנו לא יודעים אם זה טעות או לא

רון אלמוג:  ומבחינתנו, אם רשימה מסוימת לא השיגה בא כוח שייקח עליה חסות עד היום ה-40 והיא רוצה עכשיו עוד 12 יום כדי לחפש בא כוח שייקח עליה חסות - אנחנו לא רואים בזה כטעות שצריך לתקן ליקויים

רון אלמוג:  אבל אנחנו לא יודעים לבדוק מה טעות ומה לא

רון אלמוג:  מי התבלבל בחתימה ומי פשוט אין לו בא כוח שיחתום לו

רון אלמוג:  ולכן מבחינתנו חתימה היא חתימה בכל המקומות

רון אלמוג:  ואם בא כוח של המפלגה חתם, אז זה מטעם מפלגה

רון אלמוג:  ואם מישהו שהוא לא בא כוח של מפלגה חתם, אי אפשר לראות את זה - - -     

עודד פורר: אבל במפלגה עצמה סיעת האם אומרת הייתה פה טעות

עודד פורר:  זה לא שהוא הולך עכשיו לחפש סיעת אם

עודד פורר:  סיעת האם אומרת לך הייתה פה טעות טכנית

רון אלמוג: אותו דבר מישהו שאין לו, סיעה מקומית, שהוא הגיש רשימה והוא אומר אחר כך, אחרי 12 יום הוא כבר ימצא מישהו והוא יגיד 'כן, עשיתי טעות, התכוונתי כבר ביום ה-40 לחתום לו

רון אלמוג:  אנחנו לא יודעים אם זה טעות או לא טעות

רון אלמוג:  אנחנו יודעים האם יש חתימה של בא כוח שהוא בא כוח מוכר של סיעה יוצאת מקומית של מפלגה בכנסת או סיעה בכנסת

יעקב אשר: כן, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: לא, עו"ד אלמוג, השאלה היא אחרת

תומר רוזנר:  השאלה היא יש לנו בין היום ה-40 ליום ה-30 שאתם מודיעים את הדברים

תומר רוזנר:  מבקשים, אם אני מבין נכון, מבקשים פה שיש איזה שהוא שלב ביניים שהוא לאו דווקא בחוק, שבו אתם בעצם מודיעים על מעמד הרשימה, כפי שהיא נקלטה במערכות משרד הפנים

תומר רוזנר:  אוקיי? נקלטה רשימה כזאת, בלי להגיד עכשיו אם יש בה ליקויים או אין בה ליקויים

תומר רוזנר:  הוגשה רשימה מסוימת

תומר רוזנר:  אוקיי? שהיא מבחינתנו סווגה כשרשימה כזאת

תומר רוזנר:  וזה המעמד שלה כרגע

תומר רוזנר:  ולפי הנתונים שהיא נתנה, זה הנתונים שהיא נתנה

תומר רוזנר:       עכשיו, אנחנו לא נכנסים לשאלה כרגע אם זה ליקוי או לא ליקוי, או ניתן לתיקון או לא ניתן לתיקון

תומר רוזנר:  אם אני מבין נכון את בקשתו של מר שיפמן זה שבעצם אחרי שלושה או ארבעה ימים יהיה אפשר לקבל איזה שהיא תמונת מצב איזה רשימות הוגשו, נקלטו, בלי להגיד כאילו אם הן תקינות או לא תקינות, שזאת הרשימה שנקלטה

תומר רוזנר:  היא רשימת בת של זה וזה, כך וכך

ריאן גאנם: אני אתייחס לנושא הזה רק מבחינה תפעולית

ריאן גאנם:  אין סיכוי שנעמוד בזה

ריאן גאנם:  אם יהיה לנו מערכת תהליך דיגיטציה, אז בטח שנוכל לעמוד בזה, אני מקווה לקראת סיום שמונה

ריאן גאנם:  אבל כרגע במצב שאנחנו נמצאים בו לצערי

נאור שירי: מה, ישראל לא דיגיטלית?     

ריאן גאנם: כמות הרשימות שאנחנו מקבלים היא רק עולה בעשרות מונים

ריאן גאנם:  אז אין סיכוי שנעמוד בזה, גם לא תוך עשרה ימים

ריאן גאנם:  כאילו לא אפשרי

יעקב אשר: ולכן אנחנו חוזרים לשאלה הראשונה

יעקב אשר:  האם לתת מקצה תיקונים או לא?     

רון אלמוג: לא, גם אם מעדכנים וגם לא, השאלה של התיקון היא - - -     

יעקב אשר: אבל גם אם יהיה לך מקצה תיקונים אתה לא תדע

יעקב אשר:  אתה לא תדע, עד שיגיע דיגיטציה

משה שיפמן: אם הם לא יכולים לעמוד בדבר הזה, גם כן, אני חושב שצריך לתת זמן לתיקון

משה שיפמן:  שהסיעות אחרי הגשת הרשימה בדרך כלל הן יודעות, הן רואות את החומרים והם יכולים לעלות על חלק מהבעיות בכל אופן

יעקב אשר: לא, לא הבנתי

משה שיפמן: אני אומר שכן כדאי לתת מועד לתקן

עמי ברקוביץ: לתקן מה? על איזה ליקוי אתה מדבר?     

יעקב אשר: על באי כוח

רון אלמוג: זה למעשה חתימה של בא כוח

משה שיפמן: הגדרת רשימה

יעקב אשר: הגדרת רשימה?     

רון אלמוג: הגדרת רשימה היא באה יחד עם בא כוח

רון אלמוג:  כלומר, צריך בשביל זה את החתימה של בא כוח המתאים

רון אלמוג:  ולכן, אני רק מסביר את המשמעות

משה שיפמן: - - - טעות בדרך כלל, שהוא מגדיר את הרשימה אחרת מבא כוח

רון אלמוג: לא, המשמעות היא שאין חתימה תקינה של בא כוח

רון אלמוג:  ואני אומר שוב, זה אומר שבעצם לא צריך להגיש את הרשימות חתומות ביום ה-40 אלא ביום ה-28

תומר רוזנר: ברגע שאין חתימת בא כוח אי אפשר לתקן

יעקב אשר: לא, אם אין חתימה בכלל, ברור

יעקב אשר:  אם נפלה טעות

תומר רוזנר: מה זה? איך יכולה ליפול טעות?     

משה שיפמן: אז אני אסביר לך תומר

משה שיפמן:  לפעמים זה יכול להיות אותו בא כוח, אותו בא כוח, הוא בא כוח גם של זה וגם של זה

משה שיפמן:  בא כוח הוא יכול להיות בא כוח של כמה רשימות

תומר רוזנר: נו, ומה הטעות?     

משה שיפמן: הטעות בהגדרה לפעמים

משה שיפמן:  הטעות בעיקר בהגדרות

תומר רוזנר: של מי? מי טעה?     

יעקב אשר: הגדרה אם זה סיעתי

תומר רוזנר: מי טעה?     

יעקב אשר: אותו בא כוח שחתם

תומר רוזנר: מה, הוא לא יודע על מה הוא חותם?     

משה שיפמן: מגיש החוברת

יעקב אשר: הוא יודע, אבל הוא טעה

תומר רוזנר: מה, מה הטעות שלו? מה הוא לא הבין?     

משה שיפמן: במקום סיעת בת הוא כתב סיעה עצמאית

משה שיפמן:  או סיעה במועצה היוצאת

תומר רוזנר: זה לא טעות

תומר רוזנר:  זה המהות, סליחה

תומר רוזנר:  אי אפשר, יש גבול

משה שיפמן: וזה טעות

נאור שירי: זה לא טעות

תומר רוזנר: זה לא טעות

תומר רוזנר:  זה המהות

תומר רוזנר:  אתה צריך לדעת מה אתה מגיש

תומר רוזנר:  עם כל הכבוד

קריאה: אדוני, רק שאלה שלא עונים עליה

קריאה:  עד עכשיו זה לא היה חלק מהעילות הסבירות שהחוק לא מאפשר לתקן

תומר רוזנר: זה לא קרה עד הבחירות האחרונות

יעקב אשר: נו, בסדר

יעקב אשר:  אם זה קרה אז עכשיו תיקנו את זה

תומר רוזנר: אז עכשיו, מה שבית המשפט אמר שזה דבר שצריך להסדיר אותו

תומר רוזנר:  זה היה, פרשת קליש הייתה פרשה כזו

יעקב אשר: אבל להסדיר, זו גם ההצעה

תומר רוזנר: יש אפשרות להסדיר אחרת

תומר רוזנר:  אתם רוצים להסדיר אחרת, תסדירו אחרת

יעקב אשר: משרד הפנים, מה תהיה הבעיה אם עדיין אפשר? זאת אומרת, אתה סוגר את, קיבלת את הרשימות, קיבלת את הזה

יעקב אשר:  אתה לא צריך לדחות מועדים בזה, כי הרי אל תשכח שעוד אתם עד שאתם קולטים לוקח לכם זמן

יעקב אשר:  אבל אם נעשתה טעות כזאת ועושה מפלגה צ'ק ליסט אחרי אותו ליל ההגשות או זמן ההגשות ובודקים שהייתה טעות בהגדרה או מה, אז נותנים 24 שעות לתקן

יעקב אשר:  נגיד

רון אלמוג: העניין הוא לא הגדרה

רון אלמוג:  העניין הוא בא כוח תקין שחותם

רון אלמוג:  ואנחנו צריכים לבדוק - - -     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל לפעמים אם טעית בהגדרה אז טעית בבא הכוח

רון אלמוג: נכון

רון אלמוג:  ולכן המשמעות של התיקון הזה זה שאומר שביום ה-40 אפשר להגיש את החוברות עם רשימת המועמדים בלי חתימה של בא כוח

רון אלמוג:  וביום ה-28 להגיש חתימה של בא כוח

רון אלמוג:  זה נכון לסיעות יוצאות, זה נכון לסיעות בכנסת, זה נכון למפלגות

רון אלמוג:  אני אומר שוב, לדעתנו זה בעייתי כי הגשת הרשימות צריכה להיות ביום ה-40

רון אלמוג:  אבל אפשר גם להגיד הגשת רשימות ביום ה-40, חתימה ביום ה-28

רון אלמוג:  לדעתנו זה כמובן לא נכון

רון אלמוג:  אבל לפחות זה שומר על אחידות

יעקב אשר: טוב, הלאה

תומר רוזנר: הנושא הבא שהעצם מופיע בהצעת החוק זה נושא הדיגיטציה

יעקב אשר: כן?     

אביטל פרידמן מאיר: אביטל פרידמן, מהמכון הישראלי לדמוקרטיה

אביטל פרידמן מאיר:       חשוב להדגיש בשולי הדברים שאמנם ההגדרות כן קיימות אצל משרד הפנים, אבל הן לא, אין הכרח שהן יהיו שקופות לציבור

אביטל פרידמן מאיר:  זאת אומרת סיעה, רשימה מקומית יכולה לרוץ בתמיכה של סיעת אם, מבלי שזה יהיה שקוף לציבור

תומר רוזנר: דיברנו על זה, שהם התחייבו שהם יפרסמו את הדברים האלה

רון אלמוג: כן, לפני הבחירות

רון אלמוג:  כאן דובר פשוט עוד לפני אישור הרשימות

רון אלמוג:  אבל מה שדיברנו בפעם הקודמת, אחרי האישור לפרסם את זה באינטרנט

תומר רוזנר: הנושא הבא זה נושא הדיגיטציה, שמופיע בהצעת החוק

תומר רוזנר:  כפי שעלה בישיבה הקודמת, הנושא הזה דורש, אין כוונה שהוא יחול בבחירות הקרובות ממילא

תומר רוזנר:  הנושא הזה דורש, לדעתנו, ליבון מעמיק יותר בכל הפרטים שלו והנתונים שיכללו בחוק

תומר רוזנר:  זה כמובן ישפיע גם על הנושא שעכשיו דיברנו עליו, על הנושא של תיקון ליקויים

יעקב אשר: אני מקווה שישפיע לטובה

תומר רוזנר: אנחנו מקווים

תומר רוזנר:  ויש מערכות שלא קשורות לעניין הזה, שהדיגיטציה שלהם גרמה לא רק, לא גרמה לשיפור המצב, אלא גרמה, אני לא מתייחס כמובן למערכת הזאת

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  בעניין הזה, דין, אני רוצה לומר את הדברים הבאים: קודם כל, אנחנו מברכים על הדבר הזה של הדיגיטציה

יעקב אשר:  אני חושב שהגיע הזמן שזה יקרה

יעקב אשר:  אבל מאחר וכדי להסדיר את זה אז אנחנו צריכים לדון בעניין הזה, לראות את כל האספקטים שלהם, כל מה שקשור לדיווחים בצורה הזאת

תומר רוזנר: אגב, גם בין היתר לשאלות שעלו עכשיו

יעקב אשר: וגם על השאלות אפשר לראות אם זה מטייב את הדברים, אולי איך זה סוגר את זה

יעקב אשר:  האם הטעויות יהיו יותר בגלל זה או פחות

יעקב אשר:  ולכן אמרנו למשרד הפנים, ואני אומר את זה גם כיושב ראש הוועדה

יעקב אשר:  קודם כל, אנחנו נרצה, אנחנו מבקשים לפצל את החלק הזה, את הסעיף, את הפסקה הזאת מהחוק

יעקב אשר:  כדי שנוכל לדון בה בקרוב

יעקב אשר:  אני מתכוון, ונתתי גם את הבטחתי למשרד הפנים, אני מתכוון לדון בעניין הזה בזמן הקרוב

יעקב אשר:  זאת אומרת, כמובן, מאחר וגם משרד הפנים מלכתחילה לא חשב שדיגיטציה תהיה בבחירות הללו ומדובר על הבחירות הבאות

יעקב אשר:  אבל כדי להסיר חשש שאנחנו לא נדון בזה או לא נרצה להתקדם עם זה, אני מודיע, אנחנו נפצל את זה כשנצביע על זה גם באיזה שהוא שלב

תומר רוזנר: בסוף

יעקב אשר: בסוף אנחנו נפצל את החלק הזה

יעקב אשר:  אולי יהיו גם פיצולים אחרים כפוף לאישור המליאה

יעקב אשר:  ואז נוכל לדון בזה בקרוב מבלי שנצטרך לחכות לתסקיר או החלטת ממשלה נוספת

יעקב אשר:  ואני מודיע כאן ועכשיו שאנחנו נדון בעניין הזה

יעקב אשר:       אוקיי, רגע

יעקב אשר:  לפני הנושאים הבאים

יעקב אשר:  שוב, אני מקווה שהובנתי קודם נכון

יעקב אשר:  אנחנו ב-12:25 או 27 אנחנו מסיימים, לא מסיימים, אנחנו יוצאים להפסקה של משהו עד 14:00, משהו כזה

יעקב אשר:  ב-14:00 אנחנו נחדש את הדיון

יעקב אשר:  במטרה לסיים ככל הניתן היום את הנושאים

יעקב אשר:       אני רוצה להעלות נושא נוסף שלא נמצא, דיברנו עליו בתחילת הישיבה, שהוא כרגע לא נמצא

יעקב אשר:  לא, זאת אומרת, שני נושאים בעצם שרצינו לדבר עליהם

יעקב אשר:  אבל נושא אחד שהעלה בישיבה הקודמת ראש עיריית לוד והוא מבקש להעלות את זה שוב

יעקב אשר:  זה נמצא גם בנוסח, בהצעת הנוסח

יעקב אשר:  ואני רוצה, תציג את הדברים שלך

יעקב אשר:  אנחנו לא נחליט עכשיו, אנחנו נלך לפי הסדר, אבל רק שתוכל להציג את הטיעון שלך בעניין הזה

נאור שירי: הנושא החדש?     

יעקב אשר: לא, לא הנושא החדש, אלא נושא שתכף תשמע

יאיר רביבו: הוא כבר מופיע בנוסח

נאור שירי: לא בנוסח

נאור שירי:  זה עדיין לא בנוסח החוק המקורי

יעקב אשר: לא, לא, הוא בנוסח, הוא בנוסח הוועדה

יאיר רביבו: אדוני יושב הראש, תודה רבה שאתה מאפשר לי

יאיר רביבו:  בישיבה קודמת העליתי את הבעיה

יעקב אשר: אגב, אני חושב שאתה תתמוך בעניין הזה

יאיר רביבו: בישיבה הקודמת העליתי את הבעיה ששני נושאים מרכזיים נגזר דינם ביום הקובע, זה 150 יום לפני הבחירות

יאיר רביבו:  כלומר, ודינם נגזר ל-5

יאיר רביבו: 5 שנים

יאיר רביבו:  הדבר הראשון זה נושא סגני ראש העיר

יאיר רביבו:  והדבר השני שנגזר מזה, זה שכרם של כל הנבחרים והבכירים בשלטון המקומי

תומר רוזנר: מה הדבר הראשון? סליחה, לא שמעתי

יאיר רביבו: אני אומר, בישיבה הקודמת העליתי שביום הקובע, שזה 150 יום לפני הבחירות, יורד איזה שהוא מסך שהוא תקף ל-5

יאיר רביבו: 5 שנים

יאיר רביבו:  150 יום ועוד 5 שנים לכל הקדנציה הבאה

יאיר רביבו:  אחד זה מספר סגני ראש העיר

יאיר רביבו:  זה תיקון 15(ב) מ-2008, כלומר רק לפני 15 שנה

יאיר רביבו:  ומזה נגזר חוזר מנכ"ל שממנו גוזרים את שכר הנבחרים והבכירים בשלטון המקומי, כולל בחברות הבנות, תאגידי זה, שמשם נגזר ההפניה לאותו סעיף של 15(א)(1)

יאיר רביבו:       בעשרות חיקוקים שאני מצאתי, שכל פעם יש התייחסות למרשם התושבים, לשון החוק שותקת

יאיר רביבו:  אני אתן שתי דוגמאות: אחת הייתה בעין הסערה עכשיו חוק הארנונה

יאיר רביבו:  כתוב שפעם בשנה בודקים את מספר התושבים ומחלקים את זה במספר ההכנסות מארנונה עסקית ורואים מה, כמה זה לנפש

יאיר רביבו:  לא כתוב, כתוב מספר התושבים שנכון לאותה שנה

יאיר רביבו:  חוק ההסדרים שעבר פה בוועדה דיבר על השטח הכולל למגורים בהריסה ובנייה וכתב רשות מעל 50,000 תושבים ניתן לה 1,000, מעל 100,000 תושבים ניתן לה 3,000 מטר

יאיר רביבו:  כתב מספר התושבים

יאיר רביבו:  כשאומרים מספר התושבים, פותחים, יש בדרך כלל עדכון רבעוני של משרד הפנים

יאיר רביבו:  וזה אומר שלושה ארבעה עדכונים בשנה ואז אתה יודע

יאיר רביבו:       הפעם היחידה שבה יש איזה שהוא לופ שמפנה למשהו עבר, זה בעניין הזה

יאיר רביבו:  שאגב, הוא נשאר על משהו היסטורי שזה ככה צריך להיות

יאיר רביבו:  שזה סעיף 19 לפקודת העיריות שקובע את מספר חברי המועצה

יאיר רביבו:  והוא באמת אומר היום הקובע

יאיר רביבו:  וזה היה החוק ההיסטורי, וזה נכון שיהיה

יאיר רביבו:  כי מה לעשות? בחירות יש פעם אחת

יאיר רביבו:  ובחירות אי אפשר לשנות

יאיר רביבו:  אבל שאר הדברים חייבים להיות דינמיים

יאיר רביבו:  מאתנו מצפים, הרי הוועדה הזאת היא ועדת פנים ותכנון ובנייה

יאיר רביבו:  מצפים מאתנו ללכת, להביא היתרי בנייה, להביא אוכלוסייה

נאור שירי: איכות הסביבה, לא תכנון ובנייה

יאיר רביבו: אוקיי, אבל אחד הנושאים המרכזיים פה זה תכנון ובנייה

יעקב אשר: למה אתה מפריע לבן אדם בעלייה?     

יאיר רביבו: זה בסדר, הכל בסדר

יאיר רביבו:  מאתנו מצפים, ראשי הרשויות, כל הזמן לבוא ולהביא אוכלוסייה ולהגדיל את הרשות

יאיר רביבו:  ואני אומר, אני אתן לך דוגמה

יעקב אשר: להגדיל יחידות דיור?     

יאיר רביבו: להגדיל יחידות דיור ויש אינסנטיב

יאיר רביבו:  נכון, אתה אומר, קח את ישוב חריש שעכשיו הוא גדל

יאיר רביבו:  עכשיו, ברור שאם הוא גדל באמצע קדנציה וראש הרשות מרגיש שהוא צריך עכשיו להביא אנשי מקצוע מהשורה היותר טובה, ומה לעשות, אנשים שבאים אליו למכרזים

יעקב אשר: כעובדי עירייה

יעקב אשר:  בואו, שנבין

יעקב אשר:  יש סוגיה של סגנים, שזה דבר אחד

יאיר רביבו: נכון

יעקב אשר: יש סוגיה נוספת שמשרד הפנים משום מה, ותכף אני אשאל, בחוזר המנכ"ל לקח את התאריך הזה כתאריך שבו נקבע מה, כי הרי יש בקביעה של שכר, זה הולך לפי רשויות מקומיות, איזה שכר אתה יכול לתת למהנדס

יעקב אשר:  עכשיו ברור שכשאתה מהנדס של עיר שהיא יותר גדולה, גם אם חסר לך כרגע, אתה נותן אופק גם לעובדים

יעקב אשר:  יודע עובד שמגיע שהוא מקבל את השכר שלו לפי עומס העבודה

יעקב אשר:  אתה רוצה אנשים יותר מקצועיים כי האתגרים יותר גדולים

יעקב אשר:       הקשירה הזאת היא בעצם, זה לא קשור לבחירות כמעט

יעקב אשר:  אבל מאחר ומישהו בחוק הבחירות קבע

תומר רוזנר: לא, זה לא קשור לחוק

קריאה: החוק לא קבע שהם חייבים לקשור את זה

יעקב אשר: לא, אני יודע

יאיר רביבו: ככה קשרו

יעקב אשר: רגע

קריאה: אז תשנו את זה

יעקב אשר: אני יודע

יעקב אשר:  אבל אני אומר, החוק קשר את זה לסגנים

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  שגם זה דבר שאין לו היגיון

יעקב אשר:  אני גם לא חושב שצריך כל רבעון לשנות את הדברים הללו, אבל צריך למצוא איזה שהיא חלוקה יותר זה

יאיר רביבו: ולכן אדוני אני מברך אותך

יעקב אשר: נוסח הוועדה ואחרי התייעצויות כתבנו פעם נוספת כאילו באמצע קדנציה

יעקב אשר:  זאת אומרת, נגיד עכשיו זה המועד חצי זה, אז אמצע קדנציה

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך לשקול עוד תחנה או זה

יעקב אשר:  ההצעה שלך שדיברת עליה כאן הייתה כל שנה

יעקב אשר:  אני לא יודע, אנחנו נדון בזה

יעקב אשר:  אני רוצה שתציג את העמדה שלך, כי אנחנו לא נדון בזה עכשיו

יאיר רביבו: אני אומר, פעם אחת זה שכר, והסברת, והיטבת לתאר את זה

יעקב אשר: אבל את הדבר הזה, של הקשירה עם משרד הפנים, אנחנו צריכים לטפל בזה באופן כללי

יאיר רביבו: אני אומר לכם, למשל היום הסכמי הגג מופעלים על ידי החברות הכלכליות העירוניות

יאיר רביבו:  אני מסתכל כמו בלוד

יאיר רביבו:  כל שבוע עוזב אותי איש מקצוע מהשורה הטובה או לשוק פרטי או לרשות גדולה יותר

יאיר רביבו:  שאומר תקשיב, אני ממילא מטפל פה ברשות גדולה ואין ספק שצריך עדכון

יאיר רביבו:  עכשיו, אם הוא נבחר בפברואר או במרץ - - -     

יעקב אשר: הוא מטפל בעצם בעיר שזה כבר נקרא עיר גדולה, אבל הוא נחשב בשכר עיר קטנה

יאיר רביבו: קח למשל את היישוב חריש שגדל כל הזמן או העיר לוד

יאיר רביבו:  ועכשיו, אתה יודע אין בן אדם אומר אלא מה שמציק לו

יאיר רביבו:  ובוא ניתן למה גם הסגנים זה חשוב

יעקב אשר: למה לא עשיתם את התיקון הזה בחוק הארנונה לפחות? שם זה היה מקום מתאים

יאיר רביבו: לא, שם ההיפך

יאיר רביבו:  שם החוק אומר כל שנה

יאיר רביבו:  החוק אומר כל שנה

יעקב אשר: אני הבנתי

יעקב אשר:  אני אומר שיתקנו כבר את הכל

יאיר רביבו: הבנתי

יאיר רביבו:  אז עכשיו אני אומר, אדוני, אני רוצה להסביר למה סגנים הוא גם דבר חשוב

יאיר רביבו:  ישוב שגדל, אני אתן את הדוגמה של לוד

יאיר רביבו:  היינו 80,000 תושבים

יאיר רביבו:  הגיעה מסה גדולה ומבורכת של הציבור החרדי, אבל לא נספיק לחצות את ה-100

יאיר רביבו:  נהיה 95,000, 97,000

יעקב אשר: אל תביא דוגמאות מחרדים, זה רק יזיק לך

נאור שירי: הוא בכוונה הביא דוגמה

יאיר רביבו: זה חשוב

יאיר רביבו:  כי אם אני עכשיו בעוד מספר חודשים - - -     

יעקב אשר: אותי לא צריך לשכנע עם חרדים לא חרדים, אבל זה יעשה לך נזק

יאיר רביבו: אני אומר, אם בעוד מספר חודשים אני אהיה 101,000 תושבים? וברור לי שאני צריך ייצוג לאוכלוסייה החרדית

יאיר רביבו:  אתה לא משנה מספר מועצה, אתה בסך הכל מביא עוד כלי לייצוב היציבות הפוליטית ביישוב

יאיר רביבו:  זה דבר חשוד

יאיר רביבו:  עיר כמו לוד, שמתמודדת עם הרבה אתגרים, אם יש לי עוד סגן שמטפל לי באוכלוסייה כזו או אחרת, זה מסייע

יעקב אשר: מה קורה היום?     

תומר רוזנר: לא קורה כלום, לא משנים את המספר

יעקב אשר: לא שומע

יעקב אשר:  לא, אם עברו חמש שנים

תומר רוזנר: חמש שנים כן

יאיר רביבו: פעם בחמש שנים היום

יאיר רביבו:  פעם בחמש וחצי אני קורא לזה

יעקב אשר: לא, אבל שואל היועץ המשפטי שאלה טובה

יעקב אשר:  מה קורה אם מספר התושבים עלה, חצה את הזה וירד?      

יאיר רביבו: זה דבר שהוא נדיר מאוד

תומר רוזנר: לא, ממש לא נדיר

יאיר רביבו: זה נדיר

יאיר רביבו:  למשל עכשיו הוציאו את מטה יהודה

יאיר רביבו:  אז הוציאו את היישוב צור הדסה, שעושים אותו בטח, זה משהו מכונן

יאיר רביבו:  אז ברור שמספר התושבים ירד

יאיר רביבו:  נדיר גם שהוא ישנה את הקטגוריה

יאיר רביבו:  כלומר, יכול להיות שמטה יהודה תרד מ-60,000 ל-50,000

נאור שירי: אבל האירוע הזה נדיר גם למעלה

תומר רוזנר: בדיוק

יאיר רביבו: לא

יאיר רביבו:  הישובים גדלים היום

נאור שירי: נכון, אבל לא בכמויות - - -     

יאיר רביבו: ישובים תמיד גדלים, לא יורדים

נאור שירי: אבל לא בכמויות שמגדילות לך את ה-

יעקב אשר: בסוף המגמה במדינת ישראל כולה זה גידול

יעקב אשר:  אבל יכול להיות מצב כזה

נאור שירי: כמה אתה?     

יאיר רביבו: אני 97,000

נאור שירי: אבל אתה היחידי אולי

יאיר רביבו: לא, לא משנה

יאיר רביבו:  דיבר איתי אלון דוידי משדרות, שגם לו יש אתגרים

יאיר רביבו:  הוא אומר עליתי מ-25,000 ל-32,000

יאיר רביבו:  חציתי רף של 30,000

יאיר רביבו:  הוא אומר לי לא, אתה תמיד תישאר על הקטגוריה הנמוכה יותר

יאיר רביבו:  למה? אתם רוצים לעודד שראשי רשויות יבואו, יביאו אוכלוסייה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  טוב, הדברים הובהרו

יעקב אשר:  דקה, רגע, רגע

יאיר רביבו: לכן הצעתי, בין הפשרה שרצינו, זה פשרה

יאיר רביבו:  רצינו למחוק את הסעיף הזה, כי הוא סעיף חדש

יאיר רביבו:  הוא התווסף ב-2008

תומר רוזנר: לא, הוא לא התווסף ב-2008, יש לך טעות

יאיר רביבו: אני אומר לך

יאיר רביבו:  סליחה, אתה היועץ המשפטי

יאיר רביבו:  קראת לי אז פרופסור, אבל אני לא

יאיר רביבו:  כן

תומר רוזנר: אז אני חוזר ואומר, פרופ' רביבו

יעקב אשר: הוא חוזר בו

תומר רוזנר: לא חוזר

תומר רוזנר:  אני אומר, חוזר ואומר, פרופ' רביבו היקר, הסעיף שאתה מדבר עליו שהוסף ב-2008 הוא בסך הכל עבר דירה

תומר רוזנר:  הוא היה קיים קודם בפקודת העיריות בסעיף 129(א)

תומר רוזנר:  הוא פשוט עבר דירה

יאיר רביבו: אבל אני אומר לך מניסיון אישי שלי, תומר, ב-2003 היו בחירות

יאיר רביבו:  וב-2004 התווספו מספר תושבים לישוב שהייתי בו מנכ"ל, ירוחם, וקיבלו סגן באותו רגע

יאיר רביבו:  הם היו 9,900

יאיר רביבו:  ברגע שהגיעו ל-10,000 באמצע קדנציה הביאו להם סגן

יאיר רביבו:  זה קרה

יעקב אשר: ולכן בקשתך, מאחר ולא תהיה פה בהמשך הדיון

יאיר רביבו: כן

יאיר רביבו:  בקשתי בין ההצעה למחוק את הסעיף הזה ולהשאיר מספר תושבים כמספר תושבים בכל רגע נתון

יאיר רביבו:  אני אומר שאני מבין את זה שזה עושה בלגן

יאיר רביבו:  הצעתי, במקום ארבע מילים שכתוב "בהתאם למספר התושבים שנקבע לעניין חברי מועצה" יהיה כתוב "בהתאם למרשם האוכלוסין שיתעדכן ב-1 בינואר כל שנה"

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  כן, עודד, אתה רוצה להתייחס לעניין הזה?     

עודד פורר: אני רוצה לתמוך בדברים האלה

עודד פורר:  וגם לא מצליח להבין מה ההתנגדות הגדולה? ואגב, גדל, ינהגו בו כמו שגדל

עודד פורר:  קט, ינהגו בו כמו שקטן

עודד פורר:  אותם הטיעונים שנכונים לגבי גידול של רשות מקומית נכונים גם לגבי קיטון שלה

עודד פורר:  אתה לא יכול לגעת בחברי המועצה, כי זה באמת דורש בחירות והם נבחרי ציבור

עודד פורר:  אבל ראש עיר מפעיל את הרשות גם באמצעות הסגנים שלו

נאור שירי: אבל עודד, אתה לא חייב בחירות

עודד פורר: שנייה, בשביל להוסיף חברי מועצה

נאור שירי: אתה מוסיף מנדט למועצה

יאיר רביבו: אבל זה משנה סדרי עולם

יאיר רביבו:  זה משנה סדרי עולם, זה חלק יחסי

עודד פורר: בסוף אתה לא משנה את ההרכב

עודד פורר:  אדוני יושב הראש, אתה לא משנה את ההרכב הקואליציוני, אבל אתה כן, וההרכב של נציגי הציבור, אתה כן נותן לרשות לפעול

עודד פורר:  ולכן אני חושב שהדבר הנכון הוא לבחון, פעם בשנה בוחנים את זה

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אנחנו לא נמצה את הדיון עכשיו

עידו גרינבלום: רגע, עוד מילה

יעקב אשר: לא, רגע

יעקב אשר:  חברים, דקה, דקה

עידו גרינבלום: עוד מילה, ברשותך, בנושא הזה

עידו גרינבלום:  הגעתי מרחוק

עידו גרינבלום:  עידו גרינבלום, ראש המועצה המקומית קריית טבעון

עידו גרינבלום:  רק להגיד ולתמוך כאן בעמדה שהחבר כאן, חברי יאיר הציג

עידו גרינבלום:  רק להגיד שבהיבטים אחרים למ"ס, אם הלמ"ס שלי, בהיבטים אחרים כמובן

עידו גרינבלום:  שנייה

עידו גרינבלום:  בהיבטים אחרים כמובן שההתייחסות של ממשלת ישראל אלינו משתנה

עידו גרינבלום:  אם הלמ"ס שלי יורד מ-7 ל-6 באמצע קדנציה, אז כמובן שמאפשרים לי לגשת ליותר או פחות קולות קוראים

עידו גרינבלום:  אף אחד לא אומר לא, לא, לא

עידו גרינבלום:  למ"ס מעדכן, את הסוציואקונומי

עידו גרינבלום:  כן

עידו גרינבלום:  את הסוציואקונומי לא אומרים לי

יעקב אשר: יש פה טביעות אצבעות של האוצר מה שנקרא

עידו גרינבלום: אז אני אומר, אני תומך כאן בעמדה שהציג

עידו גרינבלום:  ואני אגיד שבשאר ההיבטים המדינה יודעת לעדכן תוך כדי קדנציה וגם בהיבט הזה צריך

עידו גרינבלום:  תודה

תומר רוזנר: ארבע שנים אחורה

נאור שירי: אבל אתה יודע, זה גם תקציבי

יאיר רביבו: אנחנו גם נמצאים בתקופה שבה הגידול הזה הוא קורה הרבה

יעקב אשר: דקה

יעקב אשר:  אני רוצה רגע הערה טכנית

יעקב אשר:  אנחנו נצא להפסקה

יעקב אשר:  אני מתנצל, פשוט קבעו לי ישיבה על חוק שלי

יעקב אשר:  חוק חשוב מאוד, בנושא של - - -     

נאור שירי: איפה הוא? אני אבוא להתנגד

יעקב אשר: של פטור, מוועדת הכספים

יעקב אשר:  אתה לא תתנגד, כמו שאני מכיר אותך

יעקב אשר:  זה זכויות רכישה של יתום

יעקב אשר:  שעבר כבר קריאה ראשונה

יעקב אשר:  עכשיו נקבעה לי הישיבה

יאיר רביבו: אגב, הם עכשיו עוד בחוק נתב"ג לדעתי

יעקב אשר: מישהו רוצה לבדוק מה המצב שם בוועדת כספים? אם זה נתב"ג ואתה כאן, אז מה עשינו?     

נאור שירי: לא סתם הוא פרופסור

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני עדיין, אנחנו נעצור את הישיבה

יעקב אשר:  אני אומר למשטרת ישראל, אתם ביקשתם שידונו, זה לא איזה שהוא תיקון בסעיף, התיקון שלכם

יעקב אשר:  אני מבין שאתם מתנגדים להסדר המוצע

יעקב אשר:  וזה משהו יותר רציני

יעקב אשר:  עכשיו, אני לא צריך ארבעה

יעקב אשר:  זאת אומרת, מצידי, גם אם יהיה אחד שיציג את הדברים זה בסדר

יעקב אשר:  אבל זה חלק מכל ההסדר, אז אני לא יכול לדון בזה רק כאילו נגיעה קטנה וזהו

יעקב אשר:  אני אנסה לשקול, לראות אם נצליח לשחרר אתכם בהתחלת הדיון, לנסות להקדים את זה עד כמה שאפשר

יעקב אשר:  אבל אתם יכולים מבחינתי לצמצם סד"כ מה שנקרא

יעקב אשר:  אם יש צורך במשהו אחר

יעקב אשר:  אז אם ככה, אנחנו נעשה עכשיו הפסקה

יעקב אשר:  בשעה 14:00 תתחדש הישיבה

יעקב אשר:  אני מתנצל

יעקב אשר: אני מחדש את הדיון

יעקב אשר:  אנחנו נעשה רגע דילוג

יעקב אשר:  אה, לפני כן הערה למשרד הפנים

יעקב אשר:  על סעיף שכבר עברנו

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  לגבי הסעיף של תשלום לחברי ועדות קלפי, במסגרת הרעיון של להצמיד את זה לכנסת

רון אלמוג:  היום זה בעצם יש הצמדה פעם בחמש שנים לנוהל

רון אלמוג:  כלומר, רק לפי הנוהל האחרון שהיה לפני הבחירות הכלליות

רון אלמוג:  כלומר, שאם יש בחירות מיוחדות באמצע קדנציה זה לא מתעדכן

רון אלמוג:  אז אנחנו מציעים גם למחוק את המילים "הכלליות כאמור בסעיף (4)" אלא רק להשאיר את זה לפי הנוהל שהוועדה קבעה, שהתקיימו לאחרונה לפי מועד הבחירות

רון אלמוג:  ואז זה מתעדכן בכל פעם

יעקב אשר: מקובל

יעקב אשר:  אני מבקש לעבור רגע לסעיף שהוא גם נושא שאנחנו נדבר עליו

יעקב אשר:  זה גם קשור לאנשי המשטרה שאנחנו פה נקדים את זה, כדי שיוכלו להתפנות

יעקב אשר:  יש מחסור בשוטרים, אנחנו צריכים שיהיה לנו מספיק אנשים בשטח

יעקב אשר:  כן?     

גלעד קריב: אנחנו עוברים לפרק ח'4 המוצע

גלעד קריב:  זה בעמוד, הכותרת שלו מתחילה בעמוד 11 למטה

גלעד קריב:           אתם יכולים לראות בעמוד 12 למטה, יש לנו שתי הערות להסדר פה שנקבע

גלעד קריב:  קודם כל, לעניין הקביעה של השר בתקנות, אנחנו חושבים שלפחות את הרכב ועדות הקלפי, אופן ההצבעה וההזדהות צריך לכתוב באופן מפורש בחקיקה ראשית ולא להשאיר את זה לקביעת השר בתקנות

גלעד קריב:       בכל הנוגע להסדר של שוטרים, אז כרגע ההסדר שמוצע פה הוא סותר את ההסדר שקיים היום, שכנראה לא מבוצע בפועל, אבל ההסדר שכתוב בחקיקה היום בסעיף 84ב לחוק שמאפשר בעצם לכל שוטר להצביע בכל קלפי באותה רשות מקומית שהוא גר בה

גלעד קריב:  ולכן יש סתירה בין ההסדרים השונים

גלעד קריב:  וככל שמקבלים את ההסדר הזה אז צריך למחוק את ההסדר בסעיף 84ב

תומר רוזנר: כן, אני אסביר

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים, כפי שדיברנו, הסעיף שעכשיו היינו אמורים, שכבר טיפלנו בו על הצבעת בעלי תפקידים שגרים באותה רשות מקומית שבה הם עובדים

תומר רוזנר:  דיברנו על זה כבר בסעיף קודם, שאמרנו שהם יוכלו להצביע בקלפי שתהיה בריכוז קלפיות

תומר רוזנר:  עכשיו אנחנו מדברים בעצם על עובדים כאלה ונוספים, כלומר, גם מנהל הבחירות וכו' שעובדים ביום הבחירות ויוכלו להצביע בקלפיות מיוחדות לאו דווקא באזור מגוריהם

תומר רוזנר:  זאת אומרת, למעשה קלפיות ארציות

תומר רוזנר:  בדומה להסדרים שיש לנו לגבי בתי חולים וסוהרים ודברים כאלה, אסירים, סליחה

תומר רוזנר:  זאת אומרת תהיה פריסה של מספר מצומצם של קלפיות, שתיים או יותר קלפיות בכל נפה

תומר רוזנר:  יש לנו בערך 20 נפות במדינת ישראל

תומר רוזנר:  שבה יוכלו לבוא בעלי התפקידים האלה להצביע והרשימה מפורטת כאן

תומר רוזנר:  כפי שאמר גלעד, אנחנו נוסיף גם את פירוט, נתייחס גם להרכב ועדות הקלפי ולאופן ההצבעה

תומר רוזנר:  והרשימה בעצם שמנויה כאן כוללת את מנהל הבחירות, כאילו, כל האנשים שמטעם המדינה עוסקים בניהול הבחירות

תומר רוזנר:  זאת אומרת מנהלי הבחירות וסגניהם, עובדי מדינה אחרים שעוסקים, עובדים ביום הבחירות, בנושא הבחירות

תומר רוזנר:  וגם בעצם בעלי תפקידים בקלפיות שעובדים בקלפיות שאינן בעיר מגוריהם

תומר רוזנר:       כמו כן, מדובר על שוטרים שנבצר מהם להצביע במקומות הקלפי, עקב תפקידם ביום הבחירות

יעקב אשר: לא ברמה האישית

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  וגם כאן, כמובן, לכל אחד מבעלי התפקידים כמובן יצטרך להיות מונפק אישור מתאים שהפרטים שלו ייקבעו בתקנות, שבאמת נבצר ממנו להצביע במקום מגוריו

תומר רוזנר:  לפי בקשת משרד הפנים, ההצעה של משרד הפנים למעשה החוק מאפשר בעצם להקדים ולפתוח את הקלפיות האלה בשעה 6:00, שעה לפני הקלפיות האחרות, כך שהם יוכלו להצביע וללכת לעבודתם

תומר רוזנר:  זה בעצם ההסדר המוצע

תומר רוזנר:       לגבי שוטרים: לפי ההסדר הקיים כיום, שוטרים יכולים להצביע בקלפיות הצבאיות

תומר רוזנר:  ובנוסף לכך, יש הסדר המפורט שמתייחס להצבעת שוטרים, כך שהם יוכלו להצביע בכל קלפי ברשות המקומית שבה הם גרים אם הם עובדים באותה רשות מקומית

תומר רוזנר:  לפי מה שנמסר לנו ממשרד הפנים ההסדר הזה למעשה לא מיושם, למרות שהוא הסדר שקבוע בחוק

תומר רוזנר:  ההסדר השני לגבי הצבעה

תומר רוזנר:  ולגבי ההסדר הראשון, שהוא הצבעה בקלפיות צבאיות, הוא גם לא פרקטי, כי הם צריכים, הם לא כל כך יכולים להיכנס למקומות צבאיים כדי להצביע

יעקב אשר: ולכן משרד הפנים בהצעה ראשונית הציע הצעה שהוועדה לא הסכימה לקבל על הצבעה מוקדמת לכל בעלי התפקידים

יעקב אשר:  ואנחנו, אני חושב שאף אחד מאתנו לא רוצה שיתחילו הצבעות מוקדמות

יעקב אשר:  לפתוח את הבחירות, להאריך אותן ימינה ושמאלה

יעקב אשר:  ואז עלה רעיון של זה

יעקב אשר:  היה עוד רעיון שאולי הוא נוח ונחמד, של קלפי ניידת

יעקב אשר:  וגם את זה אני לא אוהב

יעקב אשר:  אני לא אוהב משהו כזה נייד שמסתובב, כי את כמות השוטרים אולי שיוכלו להצביע אנחנו נצרך ללוות את הקלפי הניידת

תומר רוזנר: ואז מה עושים עם השוטרים המלווים?      

יעקב אשר: ואז מה עושים עם השוטרים המלווים? האם הם יכולים להצביע תוך כדי ניוד או לא? ולכן עלה הרעיון שמופיע כרגע בהצבעת הוועדה ועליו נשמע כמובן הערות

יעקב אשר:  אתה רוצה להשלים עוד משהו?     

תומר רוזנר: לא, זהו

יעקב אשר: זהו

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  ריאן, תתחיל אתה

ריאן גאנם: אנחנו בעיקרון רוצים שבעלי התפקידים, גם השוטרים, יצביעו בקלפיות המיוחדות

ריאן גאנם:  לעניין ההסדר, בעניין האישור, להנפיק אישורים לכל שוטר שיכול להצביע, אנחנו פותרים את זה

ריאן גאנם:  נעשה את זה בדרך של אולי תצהיר, הצהרה או משהו כזה

ריאן גאנם:  נמצא את הדרך לעשות את זה מבחינת תקנות

ריאן גאנם:  ככה שרק השוטרים שבאמת עובדים ביום הבחירות והם מרוחקים ממקום המגורים שלהם, לא יכולים להצביע או להגיע לקלפי שלהם, שניתן להם את האפשרות להצביע

ריאן גאנם:       אנחנו לא רוצים אבל שיהיה מצב שהוא גורף

ריאן גאנם:  ואז להתעסק במעטפות כפולות באילת לישובים שהם בצפון

ריאן גאנם:  אנחנו בכל זאת, יש לנו הרבה רשימות

ריאן גאנם:  המשמעות של כל מעטפה כפולה שהם צריכים לכתוב פשוט בעט, על פתק ריק, שזה יכול להוביל גם לפסילת קולות

ריאן גאנם:  מניסיון העבר במעטפות הכחולות, וזה החיסרון שיש לנו

ריאן גאנם:  אז אנחנו רוצים לצמצם

יעקב אשר: וכל קלפי חוברת שמראה לך מה בכל עיר

ריאן גאנם: נכון, זה אנחנו צריכים, נכון

ריאן גאנם:  אז אנחנו רוצים לצמצם רק את הסיפור הזה, שלא נגיע למצב שאנחנו מתעסקים בהרבה קולות פסולים

ריאן גאנם:  ומצד שני אבל לתת לשוטרים ובעלי תפקידים באמת לממש את זכות הבחירה שלהם

ריאן גאנם:  והנושא הזה מוסכם עם המשטרה

ריאן גאנם:  מבחינתנו אין התנגדות איך שההצעה שלנו כרגע בחוק

תומר רוזנר: אני רק אזכיר שאתה בדיון הקודם, בעקבות העובדה שהוועדה לא קיבלה את ההסדר המוצע, בתחילת הדרך עלתה דרישה או בקשה שכל בעלי התפקידים יוכלו להצביע בכל קלפי בארץ, בדומה לנהוג בכנסת, או בכל קלפי שהם נמצאים בה

תומר רוזנר:  וכפי שהסביר המפקח הארצי על הבחירות, בעצם הקושי, הבעיה היא לוגיסטית

יעקב אשר: התחשבנו בהם

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  להפוך את כל הקלפיות בארץ לקלפיות, למעשה זו ההצעה, שכל קלפי בארץ תהפוך לקלפיות כפולות

יעקב אשר: לכן באנו עם הפתרון הזה, שאני חושב שהוא מאוזן וטוב

יעקב אשר:  בבקשה

נצ"מ דוד שריקר: דוד שריקר, ראש מינהלת התיאום במשטרת ישראל, נושא בחירות

נצ"מ דוד שריקר:  טרם הכניסה לדיון הזה ישבנו עם ריאן והוא סיפר את מה שקרה

נצ"מ דוד שריקר:  אני רוצה להגיד לך שיש לנו בערך כ-17,000 שוטרים באותו יום שמוצבים בכל מיני מקומות בארץ

נצ"מ דוד שריקר:  חלקם גרים בחורפש בצפון ומשרתים בירושלים

נצ"מ דוד שריקר:  ככה שגם אם אני משחרר אותו אחרי סיום המשמרת או עד שהוא יגיע לביתו הוא לא יצליח להצביע

נצ"מ דוד שריקר:  והלקח שלנו מפעמים עברו, נוכחנו לדעת שהמון פשוט ויתרו על זכות הבחירה הדמוקרטית שיש להם

נצ"מ דוד שריקר:       ריאן פרש בפניך את ההסדר

נצ"מ דוד שריקר:  תרחיב פה אביה

תומר רוזנר: רגע, אז מקבלים את ההסדר?     

יעקב אשר: הפתרון מבחינתכם הוא בסדר?     

נצ"מ דוד שריקר: תכף היא תענה

יעקב אשר: הערות או תיקונים?     

רפ"ק אביה חיים: אז מבחינתנו ההסדר מקובל

רפ"ק אביה חיים:  ואני רוצה רגע להגיד בראשית דבריי תודה רבה לריאן ורון באמת על ההבנה

רפ"ק אביה חיים:  שבסוף לכולנו יש אינטרס משותף והוא באמת מימוש הזכות הדמוקרטית של כל האזרחים, ובתוכם גם השוטרים, לממש את זכותם הדמוקרטית להצביע בבחירות

רפ"ק אביה חיים:       אני רק אתייחס לתיקון שמוצע

רפ"ק אביה חיים:  אז אנחנו כן נבקש להכניס בחוק אפשרות להזדהות באמצעות תעודת שוטר

רפ"ק אביה חיים:  אני רק אציין שמשטרת ישראל החלה בהנפקת הליך של תעודות מינוי חדשות

רפ"ק אביה חיים:  אז גם התמונה של תעודות המינוי כמובן יעברו למשרד הפנים בהמשך כדי להעביר את זה לוועדות הקלפי לאישור

רפ"ק אביה חיים:       שוטרים לא, בחוק הקיים שוטרים נדרשים להצביע בקלפיות באמצעות מדים

רפ"ק אביה חיים:  אז אנחנו מבקשים שגם הדבר הזה כמובן יוסר

יעקב אשר: רגע, את מתכוונת חוץ, יכול להיות שאת מדברת על שני דברים שונים

יעקב אשר:  כי אדם שמגיע לקלפי וצריך להצביע הוא צריך להגיע עם תעודת זהות

רפ"ק אביה חיים: לא, אז אני מדברת על ההסדר עכשיו

יעקב אשר: אבל ההזדהות בתעודת זהות תישאר

יעקב אשר:  הזכות לבוא לקלפי הזאת ולהצביע שם

רפ"ק אביה חיים: הזכות להצביע בקלפי מיוחדת לשוטרים תהיה בכפוף להצהרה שהם יוחתמו עליה בכניסה שלהם לקלפי על ידי מזכיר הוועדה

רפ"ק אביה חיים:  ובאמצעות תעודת שוטר שאיתה הם יזדהו

ריאן גאנם: אנחנו צריכים לפתור את הבעיה

ריאן גאנם:  משטרת ישראל לא יכולה להנפיק ל-17,000 שוטרים אישור להצביע בקלפיות האלה, כי יש להם בעיה עם הסד"כ שהם יודעים אותו כנראה סמוך למועד הבחירות

ריאן גאנם:       אחד מהרעיונות שהם העלו שאנחנו נעשה סוג של הצהרה של אותו שוטר שהוא בעל תפקיד באותו יום

ריאן גאנם:  בכל זאת, אנחנו מדברים על אוכלוסייה של שוטרים

ריאן גאנם:  אנחנו צריכים גם לתת פתרון שפעם אחת לא יקשה על המשטרה לתת את זכות הבחירה ופעם שנייה ייתן למזכיר קלפי גם יכולת לקבל את ההצבעה של אותו שוטר ולא למנוע ממנו את ההצבעה

ריאן גאנם:  אז עלה רעיון של הצהרה שאני חושב שהוא יכול להיות רעיון טוב

ריאן גאנם:  אנחנו צריכים רק לראות איך אנחנו מסדירים את הנושא הזה

ריאן גאנם:  יכול להיות שגם בסוף נחליט שזה לא יהיה ויהיה אישור אחר

ריאן גאנם:  אבל זה רעיון שעלה, שאנחנו חושבים שאפשר לאמץ אותו

ריאן גאנם:  אבל צריך לבדוק אותו

נצ"מ דוד שריקר: זה מקובל עלינו

יעקב אשר: זה שמקובל זה הבנתי

יעקב אשר:  אבל עכשיו השאלה של התעודה לא הבנתי את זה

רפ"ק אביה חיים: אז ההזדהות באמצעות תעודת שוטר בקלפיות מיוחדות, על מנת ששוטר יוכל לממש את זכות ההצבעה שלו בקלפי המיוחדת

רפ"ק אביה חיים:  זו הייתה הכוונה שלי

רפ"ק אביה חיים:  בדומה למה שנעשה היום בבחירות לכנסת

רפ"ק אביה חיים:  שוטרים מזדהים בעת ההצבעה באמצעות תעודת שוטר

יעקב אשר: איך זה עובד בכנסת ספר לנו?     

דין ליבנה אנצויג: אכן כן

דין ליבנה אנצויג:  שוטר יכול להצביע בכל קלפי בהזדהות באמצעות תעודת השוטר שלו, או באמצעי זיהוי חוקי רגיל

דין ליבנה אנצויג:  כלומר, תעודת זהות או דרכון

תומר רוזנר: אם זה ככה, אנחנו אמרנו השוואה

ריאן גאנם: אנחנו בזה גם לא מתנגדים, אין לנו התנגדות בנושא

רפ"ק אביה חיים: בסדר, אז רק להוסיף את זה לחוק

יעקב אשר: אני רק אומר שאנחנו מעדיפים, אולי אם כן תהיה אפשרות ללכת על הנפקה של משהו

יעקב אשר:  לכאורה זה עדיף מאשר הצהרה בלבד

יעקב אשר:  כי הצהרה, אף אחד לא יחפש מי הצהיר לשווא או מה

יעקב אשר:  אבל כדי שזה לא יהפוך להיות איזה שהוא משהו יותר קליל

רפ"ק אביה חיים: העניין הוא שאנחנו ברמה הלוגיסטית לא יכולים להנפיק תעודות

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  כי אתם לא יודעים את הסד"כ קודם, רק ערב קודם

רפ"ק אביה חיים: בדיוק

רפ"ק אביה חיים:  זה לגבי זה

רפ"ק אביה חיים:  לגבי לבישת מדים, אז התייחסתי

רפ"ק אביה חיים:  אם אנחנו מורידים את סעיף 84 רבתי אז אני מניחה שגם החובה ללמוד מדים בעת ההצבעה יורדת

רפ"ק אביה חיים:  תקנו אותי אם אני טועה

גלעד קריב: כל הסעיף יורד

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: רגע, אז אנחנו בעצם נתקן

יעקב אשר: רגע, מה היא שאלה?     

רפ"ק אביה חיים: לגבי לבישת מדים בעת ההצבעה

רפ"ק אביה חיים:  החוק היום מדבר על כך ששוטר חייב ללבוש מדים בעת ההצבעה

רפ"ק אביה חיים:  יש לנו שוטרים שלא לובשים מדים מתוקף תפקידם, בין אם זה במגזרי הבילוש, מודיעין

יעקב אשר: בילוש, הם לא לובשים מדים לא בגלל שלא נוח להם, אלא בגלל

תומר רוזנר: כן, אבל הם לא בתפקיד

יעקב אשר: לא, הם יכולים להיות בתפקיד

רפ"ק אביה חיים: זה כתוב בחוק הנוכחי, כן

תומר רוזנר: בסדר, מה בכנסת?     

יעקב אשר: דין, מה בכנסת?     

דין ליבנה אנצויג: בכנסת אין חובה למדים

דין ליבנה אנצויג:  הורדנו, ביטלנו אותו מזמן

יעקב אשר: זהו

גלעד קריב: כל 84ב יורד

תומר רוזנר: הסעיף הזה יורד

גלעד קריב: היא מעירה על הסעיף שבוטל

תומר רוזנר: יבוטל

רפ"ק אביה חיים: לא, חשוב לי לחדד את הדברים האלה, בסדר?      

תומר רוזנר: לא, לא, הסעיף הזה יבוטל

תומר רוזנר:  אנחנו מוסיפים את זה, נוסיף את זה להצעת החוק

תומר רוזנר:  הסעיף הזה שקובע הסדר אחר כמובן לא יכול לחיות עם הסעיף ולכן הוא יבוטל

רפ"ק אביה חיים: בסדר גמור

רפ"ק אביה חיים:  דבר נוסף, לגבי שוטרים שאיבדו את תעודת המינוי שלהם סמוך למועד הבחירות

רפ"ק אביה חיים:  היום המנגנון שקיים בהצבעת שוטרים בבחירות לכנסת מאפשר לנו בעצם הנפקה של תעודות הצבעה חלופיות

רפ"ק אביה חיים:  אנחנו נשמח אם יהיה אפשר להחיל את זה גם בבחירות לרשויות המקומיות

גלעד קריב: אבל אמרנו שהוא יכול להצביע או בתעודת שוטר או בתעודת זהות רגילה, אז מה הבעיה?     

קריאה: היא מדבר על הקלפיות המיוחדות

רון אלמוג: אנחנו נקבע בתקנות אישור אחר שהוא צריך

רון אלמוג:  תעודת הזהות תהיה תעודת זהות רגילה לפי סעיף 60

רון אלמוג:  ובמקום תעודת השוטר אישור אחר

תומר רוזנר: תקנות

רון אלמוג: כן

רפ"ק אביה חיים: בסדר גמור

רפ"ק אביה חיים:  ונושא אחרון ונוסף: יש חוק שנקרא חוק הרשויות המקומיות שהוא בעצם אוסר על שוטרים להגיש את מועמדותם

רפ"ק אביה חיים:  ובחוק הבחירות לכנסת יש בעצם התניה שוועדת הבחירות נדרשת להעביר למשטרת ישראל את רשימת המועמדים, על מנת לעשות את הבדיקה הזאת שהם לא מגישים את מועמדותם לכנסת

רפ"ק אביה חיים:  אז באותו אופן, נשמח אם

קריאה: יש צינון, לא?      

רפ"ק אביה חיים: לא, אני לא מדברת על הצינון

רפ"ק אביה חיים:  אני מדברת על כך ששוטרים לא יכולים להגיש מועמדותם לבחירות לרשויות המקומיות

רפ"ק אביה חיים:  אנחנו מבקשים להסדיר את זה באיזה שהוא הסדר חוקי, שבעצם הרשימות של המועמדים לרשויות המקומיות יעברו למשטרה על מנת שנוכל לבצע את הבדיקה הזאת

תומר רוזנר: זה לא מופיע בחוק, אני לא מבין

ריאן גאנם: לא, זה לא מופיע בחוק

ריאן גאנם:  אבל זו דרישה שהיא לא ריאלית בכלל אצלנו, כי אנחנו מאשרים את הרשימות רק אחרי שמגישים את הרשימות ב-40 יום

ריאן גאנם:  ובעלי תפקידים במשטרה, וגם הם צריכים להתפטר מהתפקיד שלהם עוד הרבה לפני

ריאן גאנם:  אז אני לא יודע בכלל מי המועמד

יעקב אשר: מה המטרה שלכם בעניין?     

רפ"ק אביה חיים: אני רק מבקשת לקבל את תעודות הזהות של כל הרשימות

יעקב אשר: למה?     

רפ"ק אביה חיים: כדי שאני אוודא שהם לא שוטרים או מתנדבים

יעקב אשר: לא אומרים שאת צריכה לוודא

יעקב אשר:  אם יש לכם נהלים ואתם מודיעים לשוטרים שמי שרוצה להתמודד צריך לעשות אחת, שתיים, שלוש

יעקב אשר:  לקבל אישור, לקבל זה, לעשות זה

רפ"ק אביה חיים: ככה זה נהוג בבחירות לכנסת

תומר רוזנר: לא, אין צורך

תומר רוזנר:  גם עובד רשות מקומית, אנחנו לא מעבירים את רשימות המועמדים לרשות המקומית כדי שהיא תבדוק אם הוא עובד הרשות המקומית או לא

תומר רוזנר:  יש הרבה בעלי תפקידים שמנועים

תומר רוזנר:  או לשירות המדינה, אנחנו לא מעבירים לשירות המדינה כדי שיבדוק אם הם עובדים עם קהל

יעקב אשר: תראי, לכנסת אני יכול להבין, כי רוצים לדעת מי הולך להיות שר משטרה או ביטחון לאומי

יעקב אשר:  אבל רשויות מקומיות זה לא כל כך רלוונטי

יעקב אשר:  אני מנסה לעזור למשרד הפנים לייעל את הבחירות

יעקב אשר:  אבל להטיל עליהם עוד זה, להתחיל לסנן?     

תומר רוזנר: רגע, אבל הוא אמר משהו חשוב

תומר רוזנר:  מה אמרת לגבי הרשימות?     

רפ"ק אולג גולנד: בסוף הרשימות מגיעות אלינו כדי לאשר את המועמדים

רפ"ק אולג גולנד:  מבחינת אם יש להם ר"פ או לא ואם הם יכולים

יעקב אשר: נו, אז כשאתה עובר על הר"פ שלהם יקפוץ לך אם הוא שוטר

רפ"ק אולג גולנד: זה 40 יום לפני

רפ"ק אולג גולנד:  אם אפשר לקבל לפני

ריאן גאנם: כן, אבל אני לא יודע מי המועמדים

תומר רוזנר: אז אתם מקבלים את הרשימות, אז מה אתם רוצים?     

רפ"ק אביה חיים: בסדר

רפ"ק אביה חיים:  אבל הנה, אומר פה דין משהו נכון

רפ"ק אביה חיים:  אנחנו לא יכולים לעשות שימוש באיזה שהיא רשימה שמגיעה אלינו לכמה וכמה דברים

תומר רוזנר: כן, אבל יש הרבה מאוד אוכלוסיות שמנועות מלהשתתף בבחירות

תומר רוזנר:  אני לא חושב, אני גם מקווה, שוועדת הבחירות המרכזית לא מעבירה את רשימת כל המועמדים לשירות המדינה כדי שיבדוק אם הם עובדים שלא יכולים להשתתף בבחירות

תומר רוזנר:  זה נשמע לי מוזר

רון אלמוג: אני רק אגיד שיש לפי חוק הגנת הפרטיות אפשרות להעביר מידע בין גופים ציבוריים

יעקב אשר: לא חבר'ה, אל תפתחו לי עכשיו דיון על חוק הגנת הפרטיות

יעקב אשר:  זה יהיה ארוך ומסובך

יעקב אשר:  טוב

רפ"ק אולג גולנד: משהו אחרון

יעקב אשר: בבקשה

יעקב אשר:  אנחנו פה כל הבוקר בשבילך

רפ"ק אולג גולנד: ביקשנו מיועמ"ש משרד הפנים להעלות את הנושא של טוהר הבחירות ואכיפה באמצעות מצלמות גוף

רפ"ק אולג גולנד:  בדומה למה שנעשה בבחירות לכנסת

יעקב אשר: אני חושב שאנחנו דיברנו על זה בישיבות המקדימות

יעקב אשר:  נשמע מה אומר, דיברנו על פיילוט, נכון? להתחיל איזה פיילוט?     

תומר רוזנר: דיברנו על זה והורדנו את זה אחרי זה, הבנו את הרגישות והנזק

יעקב אשר: אה, נכון, כי אמרנו, לא, לא, לא

יעקב אשר:  אמרנו, נכון, יעשו פיילוט

יעקב אשר:  קודם כל, אנחנו בעד הדבר הזה

יעקב אשר:  ואנחנו בעד שיתחילו להיערך לעניין הזה

יעקב אשר:  משרד הפנים, אני אומר לכם את זה היום, לפני הבחירות הבאות, תתחילו להיערך לזה

יעקב אשר:  גם מבחינת חקיקה וגם מבחינת דברים

יעקב אשר:  ואולי המשטרה צריכה גם כן להיות חלק מהעניין, זה ברור

רפ"ק אולג גולנד: מצלמות הגוף של השוטרים הם מחוץ לקלפי

רפ"ק אולג גולנד:  טוהר הבחירות הוא בתוך הקלפי

תומר רוזנר: זה משהו אחר, ברור

יעקב אשר: לא, לא, זה מפקחים עושים

יעקב אשר:  קודם כל, אומר היועץ המשפטי תבדקו שהמצלמות עובדות מחוץ לקלפי, הכל בסדר

יעקב אשר:  זה דבר ראשון

יעקב אשר:  זה סתם הערה טכנית

רפ"ק אולג גולנד: כדי להסיט אותנו

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  כי גם שם יכולים להתפתח, אולי שם דווקא מתפתחים התחלת אי טוהר הבחירות

יעקב אשר:  הביצוע הוא בקלפי הטיפול הוא בחוץ

רפ"ק אולג גולנד: אני יכול להגיד לך שממידע שיש לנו כבר עכשיו יש סוגיות בוערות במגזרים מסוימים

יעקב אשר: אני מתאר לעצמי

רפ"ק אולג גולנד: וכבר עכשיו אנחנו פועלים בשטח

יעקב אשר: אבל בדיוק, כשאתה אומר, וזו בדיוק הסיבה, מה שאמרת עכשיו, זה בדיוק הסיבה שחשבנו לעשות פיילוט, כדי להתחיל לעשות הרצה של זה

יעקב אשר:  אבל החלטנו בסוף שעל דעת כל הצדדים זה לא כדאי

יעקב אשר:  כי אז יתחיל הסיפור איפה עושים את הפיילוט, מי עושה את הפיילוט, למה עושים את הפיילוט דווקא פה ולא שם

יעקב אשר:  ויתחילו לרוץ פה דברים

יעקב אשר:       לכן אני חושב, אני אומר את זה למשרד הפנים, אני אומר את זה לפרוטוקול כמובן - צריך להיערך לדבר הזה

יעקב אשר:  זה הרצון שלנו כוועדה שבאמת הנושא הזה יהיה, בדומה למה שעובד בכנסת

יעקב אשר:  הלכנו פה כמה צעדים, אני לא יודע אם שמתם לב, החוק די השתנה ממה שהוא הגיע אלינו

יעקב אשר:  וזה טוב

יעקב אשר:  בחלק מהדברים וגם בנושאים הללו

יעקב אשר:  מזכיר השני כמו שאמרו וגם חלוקת התפקידים הברורה בתוך הקלפי ואחריות וכל הדברים האלה

יעקב אשר:  אבל אנחנו גם בהחלט בעד וחושבים שצריך לעשות את זה

יעקב אשר:  אבל צריך להיערך לזה כמה שנים קודם ולא דקה לפני הבחירות

רפ"ק אולג גולנד: יש פתרונות

רפ"ק אולג גולנד:  אפשר להתייעץ

יעקב אשר: פיילוט לא יהיה

רפ"ק אולג גולנד: אפשר להתייעץ בוועדת הבחירות לכנסת, הם עשו את זה בחודשיים, פחות

רפ"ק אולג גולנד:  פחות

רפ"ק אולג גולנד:  צריך לבחון, יכול להיות שהעלויות הן כאלה שתגידו באמת, אנחנו לא ערוכים

רפ"ק אולג גולנד:  אבל שווה לבדוק

רפ"ק אולג גולנד:  שווה לבדוק, להבין משמעויות

יעקב אשר: טוב, אנחנו דנו בזה

יעקב אשר:  זאת אומרת, אנחנו העלינו את זה בישיבות פניות, אוקיי? זה היה רצון שלנו

יעקב אשר:  ביקשנו מוועדת הבחירות שישאילו לנו את הציוד, קיבלנו תשובה שלילית

רפ"ק אולג גולנד: לא חייב את הציוד שלהם, אני אומר לכם

רפ"ק אולג גולנד:  לא חייב את הציוד שלהם, יש פתרונות

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  אבל לא אתה יודע וגם לא משרד הפנים יודע להרים דבר כזה, וגם לא משרד האוצר, זה כמובן קפץ מיד

יעקב אשר:  הנה, זה לטובת הפרוטוקול אני אגיד שנציגת האוצר מהנהנת בראשה בחיוניות יתר שהם לא, הם לא נכנסים לזה

יעקב אשר:  עכשיו, אני מבחינתי וגם היועץ המשפטי וגם אחרים חשבנו שלא נכון להתחיל פיילוט

יעקב אשר:  כי פיילוט, אני יודע מה יקרה

יעקב אשר:  זאת אומרת, ידביקו את זה על ציבורים מסוימים או על ציבור מסוים

יעקב אשר:  וזה יהיה דבר שאין הצר שווה בנזק המלך, כמו שאמרו, כתוב במגילת אסתר

רפ"ק אולג גולנד: תודה

יעקב אשר: אז אני יכול לשחרר אותך בערבות? אוקיי, מבחינתי אתם משוחררים

יעקב אשר:  אלא אם כן יש לכם נושאים אחרים

יעקב אשר:  כן?      

תומר רוזנר: רק לסיים את הנושא הזה

תומר רוזנר:  כפי שאמרנו, אנחנו מציעים שכן ייקבע בחקיקה הראשית הנושא שנוגע להרכב ועדת הקלפי

תומר רוזנר:  אנחנו מציעים לאמץ הסדר דומה לזה שנהוג לגבי בתי חולים, שזה מדובר בהרכב של שני עובדי המדינה ומזכיר

תומר רוזנר:  שני עובדי מדינה, נכון? כאילו, שלושה בעצם, שני עובדי מדינה ומזכיר

יעקב אשר: חוץ מחברים

יעקב אשר:  חברים יכולים להיות גם

תומר רוזנר: לא, לא עובדי סיעות

תומר רוזנר:  זה כאילו לא נציגי סיעות, זה ההבדל

יעקב אשר: אה, ואין נציגי סיעות?      

תומר רוזנר: אין נציגי סיעות

תומר רוזנר:  הרי הסיעות הן מקומיות

יעקב אשר: וסיעות אם?     

תומר רוזנר: אני אומר, זאת ההצעה שלנו

תומר רוזנר:  אם אתם רוצים להצביע משהו אחר

יעקב אשר: מישהו נרדם לי בשמירה? כן, אני אתן לך

יעקב אשר:  שנייה, הוא רק יסיים

תומר רוזנר: והנושא השני

יעקב אשר: רגע, לפני הנושא השני, את רוצה להעיר על זה?      

ורד וייץ: אני רוצה לשאול

יעקב אשר: אה, אז שנייה

יעקב אשר:  הוא יסיים

תומר רוזנר: ולגבי הנושא השני אנחנו מציעים להסדיר בצורה מפורשת את ההזדהות באופן ההצבעה בקלפיות האלה, בדומה להסדר שקיים לגבי כל ההסדרים המיוחדים שצריך לעשות הצבעה עם מעטפות כפולות, איך מזדהים ואיך מצביעים

תומר רוזנר:  אנחנו פשוט נכתוב את ההסדרים בדומה להסדרים שקיימים בהסדרים האחרים של הצבעה בקלפיות ארציות מה שנקרא

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  לא יודע את המשמעות

תומר רוזנר: לא, אני אומר לכם את המשמעות

תומר רוזנר:  אתם צריכים לדעת את המשמעות

תומר רוזנר:  המשמעות היא שמצביעים עם מעטפה כפולה ורושמים על המעטפה

יעקב אשר: אה, אוקיי

יעקב אשר:  טוב, בבקשה גברתי

רון אלמוג: רגע, עוד הערה אחת על הנוסח לגבי הסעיף של אנשים במקלטים

רון אלמוג:  הוחל הסעיף של הכנסת

רון אלמוג:  רק צריך להוסיף גם את השינויים, מעבר לשינויים המחויבים גם את השינויים של שר הפנים במקום יו"ר ועדת הבחירות ומשרד הפנים במקום ועדת הבחירות

תומר רוזנר: אוקיי

ורד וייץ: רציתי לשאול איפה העניין הזה של הרכב ועדת קלפי עם שני עובדי מדינה?      

תומר רוזנר: כיום איפה זה מופיע?     

ורד וייץ: איזה סעיף?     

תומר רוזנר: בחוק הקיים זה מופיע בהסדר שמתייחס לבתי חולים, זה סעיף 84יט

ורד וייץ: ואתם מציעים להוסיף את זה שם?     

תומר רוזנר: לא, אנחנו מציעים לעשות את אותו הסדר פה

יעקב אשר: לקחת משם ולהעביר

ורד וייץ: אה, מחוק הבחירות לכנסת?     

תומר רוזנר: לא

ורד וייץ: מחוק הבחירות לרשויות המקומיות?     

תומר רוזנר: נכון

ורד וייץ: הבנתי

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אחרי שכולם הבינו, אפשר להמשיך?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אנחנו חוזרים לעמוד 6

גלעד קריב: עמוד 6, אנחנו בפסקה (11), סעיף 36

יעקב אשר: מישהו רוצה להסביר?     

תומר רוזנר: מדובר פה בבקשה של הסיעות או המפלגות יותר נכון לחזור למצב שהיה קודם, בעצם שבאי כוח המפלגות והסיעות יהיו אותם באי כוח שנקבעו לעניין סעיף 16, שזה קבלת מידע בפנקס

תומר רוזנר:  בשונה מהסדר שאומץ בבחירות האחרונות שקבע הסדר אחר

תומר רוזנר:  אז חוזרים בעצם למצב שהיה קיים קודם לכן למיטב הבנתי

תומר רוזנר:       וכן שינוי נוסף, שבדומה לשינוי שתכף נקרא אותו לגבי שאר הרשימות והסיעות, שמפלגה יכולה לבחור יותר מאות אחת, עד שלוש אותיות

תומר רוזנר:  כסימון למפלגה

תומר רוזנר:  לא כל כך הבנתי את הדבר הזה

תומר רוזנר:  מה זה סימון למפלגה?     

רון אלמוג: אני אעיר רק לגבי הסימון של האותיות

רון אלמוג:  לא מדובר כאן על הגשת הרשימה עם שלוש אותיות, אלא בעצם לשמור מראש שלוש אותיות שיהיו אותיות תפוסות

רון אלמוג:  והסיעות המקומיות, החדשות, לא יוכלו להשתמש באותן אותיות

רון אלמוג:  היום ההסדר הזה חל על האותיות של הסיעות בכנסת לפי אותיות שהם רצו בהן בבחירות

רון אלמוג:  ולמפלגה יש אות אחת בנוסף לזה שהיא יכולה לשמור ובעצם למנוע מהרשימות המקומיות להשתמש

תומר רוזנר: לא, לא, אז לא הבנתי את זה ככה

תומר רוזנר:  אם זה ככה, אנחנו חושבים שזה לא נכון

רון אלמוג: המשמעות כאן של שלוש אותיות זה בעצם אומר שהן יכולות מראש לתפוס שלוש אותיות

תומר רוזנר: סתם לתפוס אותיות

תומר רוזנר:  כן, אז אני חושב שזה לא

יעקב אשר: לא, רגע, הוא רוצה להמשיך

רון אלמוג: התיקון של עצם האפשרות להגיש שלוש אותיות שיהיו על הפתק זה בסעיף נפרד, זה לא קשור לסעיף הזה

תומר רוזנר: זה יחול גם עליהם

רון אלמוג: אלא זה סעיף 39 שהוא יחול גם עליהם כשהם מגישים אותיות

רון אלמוג:  אבל הסעיף הזה הוא לגבי תפיסת האותיות מראש

תומר רוזנר: לא, לא, עכשיו מסביר היועץ המשפטי של משרד הפנים את ההבדל בין זה לבין הדברים האחרים

יעקב אשר: איזה דברים אחרים?     

תומר רוזנר: קביעת האותיות לרשימות כפי שיופיעו על הפתקים

תומר רוזנר:  אוקיי? לגבי זה, היום ההסדר הוא שכל אחד יכול לבחור שתיים או שלוש, סליחה, עד שתי אותיות

יעקב אשר: אז שלא יהיה הגבלה על שתיים, שיהיה הגבלה על שלוש

תומר רוזנר: על שלוש

תומר רוזנר:  ויש כמובן, נשמר ההסדר שלסיעות הכנסת ולסיעות יוצאות במועצה יש עדיפות בבחירה

תומר רוזנר:  זאת אומרת, הן בוחרות ראשונות מה שנקרא

תומר רוזנר:  אם הן רצו עם אותיות מסוימות בבחירות הקודמות נשמר להם, נשמרים להם הכינויים והאותיות

תומר רוזנר:  ואם מישהו רוצה להשתמש באותיות שהם השתמשו בהם כבר הוא צריך את הסמכתם

תומר רוזנר:  זה נשאר

תומר רוזנר:  זה ההסדר נשאר

תומר רוזנר:       עכשיו פה יש הסדר נוסף שהן יכולות לבחור להן אותיות, מפלגות יכולות לבחור להן אותיות נוספות שהן לא ישתמשו בהן, ולשמור להן אותן במחסנית

תומר רוזנר:  עכשיו, עד היום הם יכלו לשמור כזאת אות אחת

תומר רוזנר:  עכשיו לבקשת המפלגות, שאני מודה שלא הבנתי במקור, הם ביקשו להגדיל את המספר לשלוש

תומר רוזנר:  זה נראה לי בהחלט מוגזם לחלוטין

יעקב אשר: שלוש אותיות חדשות נוספות?     

תומר רוזנר: כן, להוסיף שלוש אותיות חדשות

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  לא על זה מדובר

תומר רוזנר: לא, על זה מדובר עכשיו

יעקב אשר: לא, זה יכול להיות או במקרה של תוספת של אחד או תוספת

תומר רוזנר: לכן החוק הקיים דיבר שהן יכולות לשמור כזאת אחת

תומר רוזנר:  אות אחת שהן יכולות לשמור

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אז פה אנחנו מדברים שאפשר לשמור שתיים

תומר רוזנר: שלוש

יעקב אשר: אבל זה לא שלוש

יעקב אשר:  זה לא שלוש חדשים

תומר רוזנר: שלוש חדשים, כן

קריאה: זו ההצעה

תומר רוזנר: זאת ההצעה

יעקב אשר: כן?     

משה שיפמן: מה שמדובר, מפלגה שהתמודדה בכנסת עם אות מסוימת אז היא לוקחת את האות שהיא התמודדה

משה שיפמן:  הסעיף הזה מדבר ששמירה של אותיות של המפלגה, מדובר במפלגה שנמצאת בכנסת והיא לא התמודדה, היא לא התמודדה בבחירות

משה שיפמן:  היא מפלגה קיימת בכנסת, עובדת בכנסת, היא לא התמודדה בבחירות

משה שיפמן:  מסיבה שהיא מפלגה חדשה, התפצלה עכשיו, או שהיא, היא לא התמודדה בבחירות

משה שיפמן:  אז יש את האקט הזה של בחירת האות

תומר רוזנר: בסדר, אז אחת, לא שלוש

תומר רוזנר:  למה היא צריכה לשמור לעצמה שלוש?     

משה שיפמן: מה זה משנה?     

תומר רוזנר: מה זה 'מה זה משנה?', כי היא מונעת מאחרים

משה שיפמן: אם היא רוצה להתמודד, היא רוצה עכשיו להתמודד עם שלוש אותיות

משה שיפמן:  אז היא שומרת לעצמה את האותיות מראש

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  לא, לא

תומר רוזנר:  למה שלוש? זה מוגזם לחלוטין

תומר רוזנר:  אותיות שהיא לא משתמשת בהן

יעקב אשר: למה שתיים כן?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אחת כן, בסדר

תומר רוזנר:  אבל אין סיבה לאפשר

תומר רוזנר:  אחת זה המצב הקיים וצריך לשמור אותו

משה שיפמן: הטענה הזאת שלא יישארו אותיות פנויות זו טענה שהיא לא נכונה

תומר רוזנר: שמה? טענה?     

יעקב אשר: שלא יישארו אותיות

משה שיפמן: ברגע שאתה שינית משתיים לשלוש, אז זה שופך עוד הרבה אותיות נוספות שאפשר להשתמש ועוד הרבה צירופים שאפשר להשתמש

תומר רוזנר: אבל עדיין צריכים את ההסכמה של המפלגות

משה שיפמן: אז יקבלו את ההסכמה

תומר רוזנר: או שלא

תומר רוזנר:  או שלא יקבלו את ההסכמה

משה שיפמן: רוב המקומות, אם אין לך אינטרס אתה נותן

משה שיפמן:  רוב המקומות, רוב הסיעות נותנות את ההסכמות

תומר רוזנר: ברור שאם אין לך אינטרס אז אתה לא

תומר רוזנר:  הכוונה היא כשיש לך אינטרס

תומר רוזנר:  אתה רוצה כאילו למנוע מאחרים להשתמש באותיות מסוימות, אתה אומר אני לא מסכים

תומר רוזנר:       אני חושב, בהינתן ההסבר שניתן פה על ידי משרד הפנים, אני חושב שהגדלה לשלוש אותיות שיכולים לשמור אותן מראש היא מוגזמת לחלוטין

תומר רוזנר:  גם ככה ניתנת להם עדיפות

יעקב אשר: תראה, ניתנת עדיפות בהרבה דברים

תומר רוזנר: זה בסדר גמור

יעקב אשר: - - - בכל דבר, כי מפלגה בסוף היא מפלגה

תומר רוזנר: שוב, אנחנו מדברים על אותיות שלא השתמשו בהן כבר בעבר

תומר רוזנר:  כן?      

מנחם שפירא: לא השתמשו בגלל זה מפלגה חדשה

תומר רוזנר: נכון

מנחם שפירא: בסדר, אז גם לה יש זכות כמו כל מפלגה אחרת

מנחם שפירא:  מה היא שונה ממפלגה אחרת?     

תומר רוזנר: כי היא חדשה

תומר רוזנר:  למה נותנים למפלגות עדיפות להשתמש באותיות?     

מנחם שפירא: אבל היא מפלגה בכנסת קיימת

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  לא נותנים לה את העדיפות בגלל עצם היותה מפלגה

תומר רוזנר:  נותנים לה את העדיפות כי היא כבר השתמשה בזה בעבר

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  שמענו את העמדות

יעקב אשר:  מישהו רוצה להוסיף על זה משהו? לא

יעקב אשר:  הלאה

גלעד קריב: עוברים לפסקה 12

גלעד קריב:  אני אקריא את 12 ו-13 לפחות ביחד, כי זה קצר

תומר רוזנר: אוקיי, מדובר פה על רשימות מועמדים שבעצם חדשות או שהן לא קשורות לסיעות היוצאות וכו'

תומר רוזנר:  באי כוח הסיעות האלה צריכים להיות בני 18

תומר רוזנר:  הרשימות האלה, צריך להיות בני 18

תומר רוזנר:  הרשימה צריכה, יכולה לתת עירבון לאו דווקא בשיק בנקאי, אלא יכולה לתת אותו גם בדרך אחרת שתיקבע

תומר רוזנר:  זה נותן גמישות לדבר הזה

תומר רוזנר:  ואת העירבון צריך להפקיד יחד עם הרשימה ולא במועד מאוחר יותר

תומר רוזנר:  זה השינוי

יעקב אשר: יש הערות? אין

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: אוקיי, אז יש לנו פה, השינוי שלנו מתייחס להגדרת המספר המירבי של האותיות לשלוש, כמו שהוועדה ביקשה

תומר רוזנר:  שינויי המועדים, כפי שאמרתי בתחילת הדיון, זה בעקבות השינוי של מועד שליפת הפנקס אנחנו משנים גם את המועדים שאפשר לבקש לפסול רשימה כרשימה מנועה, בהסדר שקיים בחוק

תומר רוזנר:  רק משנים את המועדים שלו בהתאם, שבוע אחורה

תומר רוזנר:  וגם את המועד של תיקון נוסף של ספר הבוחרים בעקבות פנייה שאדם שמופיע כמועמד לא נכלל בספר

תומר רוזנר:  אז גם כאן נחנו משנים את המועדים בהתאם שבוע אחורה

יעקב אשר: הערות? הלאה

דין ליבנה אנצויג: רק הערה אחת

דין ליבנה אנצויג:  שימו לב, לפי סעיף ה(1) המוצע, את האות הוא לא יכול לבקש לשנות

דין ליבנה אנצויג:  אתם יוצרים פה הסדר שלילי, למרות שיכול להיות שיש אות פנויה

דין ליבנה אנצויג:  וזה קרה לנו בבחירות לכנסת כמה פעמים שבסוף נותרה אות פנויה והוא אומר רגע, האות הזאת יותר טובה, כי המפלגה לא לקחה אותה

דין ליבנה אנצויג:  ואני רוצה להשתמש בה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  משרד הפני, זה הצעה שלכם

ריאן גאנם: כמות הרשימות שלנו הרבה יותר גדולה מהכנסת, אבל רון יתייחס לזה

ריאן גאנם:  הרבה יותר

דין ליבנה אנצויג: כן, זה במועצה פלונית

דין ליבנה אנצויג:  במועצה פלונית, רשימה ביקשה אות מסוימת וחשבה שהיא פנויה

דין ליבנה אנצויג:  לאחר שכל הרשימות כבר הגישו את מועמדותם היא מצאה שאות אחרת לא התבקשה והיא פנויה

דין ליבנה אנצויג:  למה שהיא לא תוכל לבקש לשנות אם היא יכולה לשנות? זה יוצר פה הסדר שלילי שהבקשה לא תהיה אפשרית

יעקב אשר: משרד הפנים?     

רון אלמוג: אנחנו לא נתקלנו בצורך כזה

רון אלמוג:  אבל אם יש באמת צורך כזה, אין לנו התנגדות להוסיף את האותיות

רון אלמוג:  אנחנו נתקלנו בהרבה מאוד בקשות לשינוי כינויים

רון אלמוג:  גם ב-2013 וגם ב-2018

רון אלמוג:  ופשוט מהשטח לא עלה צורך כזה, למיטב ידיעתנו

רון אלמוג:  ולכן גם לא כללנו את זה

רון אלמוג:  זאת אומרת, הסעיף הזה נועד לענות על צורך שעלה כפי שאנחנו הבנו

רון אלמוג:  אבל אין לנו התנגדות אם רוצים להוסיף גם אותיות, אז להוסיף אותיות באותה מידה

יעקב אשר: אם אין לך התנגדות, אז נוסיף

יעקב אשר:  עצה טובה

ריאן גאנם: בנושא שדיברנו עליו קודם, אני חוזר שנייה

ריאן גאנם:  כן, חוזר אחורה, אחרי גם שיחה ככה מאגף תקציבים דווקא, באו לעזור לנו

ריאן גאנם:  לגבי בעלי תפקידים בקלפיות המיוחדות

ריאן גאנם:  בהסדר נקבע ששניים מתוך החברים, שלושת החברים, הם עובדי מדינה

ריאן גאנם:  אנחנו חושבים שאולי יש מקום פה, בגלל שאנחנו גדלים גם בכמות של המזכיר השני, להוריד את זה לאחד

ריאן גאנם:  לחייב רק אחד מינימום ולא שניים

ריאן גאנם:  במקום שיהיו שני עובדי מדינה שיהיה רק אחד עובד מדינה

תומר רוזנר: ומי השלישי? ועדת הבחירות יש שניים, לא?     

ריאן גאנם: לא, יש שלושה אנשים

ריאן גאנם:  אבל עכשיו אנחנו מחייבים שיהיו שניים שיהיו עובדי מדינה

תומר רוזנר: אין בעיה, אז מי השלישי

תומר רוזנר:  מזכיר הבנתי

תומר רוזנר:  עובד מדינה אחד הבנתי

ריאן גאנם: לא עובד מדינה

תומר רוזנר: מי? כל אחד? מה הוא?     

ריאן גאנם: כן, כל אחד

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  'כל אחד', באמת

ריאן גאנם: או מזכיר נוסף

משה שיפמן: מזכיר נוסף

משה שיפמן:  שני מזכירים ועובד מדינה

תומר רוזנר: יש לך מספיק מזכירים? אין לי בעיה

מנחם שפירא: גם בכנסת הם לא כולם עובדי מדינה היום

מנחם שפירא:  אי אפשר להגיע לכולם עובדי מדינה

יעקב אשר: אני מבין שזה מגיע כדי שלא יהיה, לא, זה לא תקציבית

יעקב אשר:  זה לגייס עובדים

תומר רוזנר: זה לא כל כך הרבה עובדים

יעקב אשר: אבל הם אומרים לך שיש להם קושי

תומר רוזנר: לי אין בעיה

תומר רוזנר:  אז להוסיף או שני מזכירים, בסדר

תומר רוזנר:  או שני מזכירים ועובד או שני עובדי מדינה ומזכיר

ריאן גאנם: גם בסדר

יעקב אשר: או שני מזכירים ועובד או שני עובדים ומזכיר

משה שיפמן: לא, גם חבר בוועדת הבחירות

יעקב אשר: וגם חבר ועדת בחירות

רומן גרניש: אני חושב שהנושא של השקיפות למניעת הזיופים, זה הנושא החשוב

רומן גרניש:  ברגע שיש שני עובדי מדינה, יש איזה שהיא לפחות ביטחון מסוים שלא יהיו זיופים

רומן גרניש:  ברגע שאתה מכניס שני עובדים, מי שני העובדים האלה?     

יעקב אשר: לא, לא, דובר פה לעשות - - -     

רומן גרניש: לא, לא, לא, שנייה

יעקב אשר: אז אמרנו או מזכירים

יעקב אשר:  הפנייה לא באה מאתנו

יעקב אשר:  זה משרד האוצר

רומן גרניש: נו, אז מה? אז מה?     

ליטל מוסיקי בלומנטל: אני רק רוצה לחדד, אין פה שום עניין תקציבי ואין למשרד האוצר עמדה בעניין

ליטל מוסיקי בלומנטל:  אני ייעצתי לריאן כחבר, כקולגה, שבסוף מדובר בעניין שיש להם קושי מולו בגיוס עובדים

ליטל מוסיקי בלומנטל:  הם מציפים את הבעיה הזאת חדשות לבקרים

יעקב אשר: אין הרבה עובדי מדינה במדינה

ליטל מוסיקי בלומנטל: ולכן אנחנו מציעים להם

רומן גרניש: כי אני רוצה להזכיר, בבחירות לכנסת, בקלפיות מיוחדות, יש הרכב סיעתי

קריאה: כן, אבל פה אין הרבה סיעתי כי זה ארצי

רומן גרניש: נכון, אני מסכים

רומן גרניש:  אבל לפחות איזה שהיא הגנה מסוימת

תומר רוזנר: אז מה אתה מציע?     

רומן גרניש: אני מציע שיהיו שני עובדי מדינה, לפחות

רומן גרניש:  מה זה שני עובדים? זה עובדים מאיפה?      

יעקב אשר: שני מזכירים, רגע

רומן גרניש: מאיפה?     

יעקב אשר: איך מזכירים היום?     

רומן גרניש: דרך המכרזים וכל הדברים האלה

תומר רוזנר: זה אותו דבר

יעקב אשר: אותו דבר

רומן גרניש: לא

רומן גרניש:  אז אני בכל זאת רוצה שיהיה מישהו מהמדינה גם

תומר רוזנר: אז אחד, אמרנו, או אחד עובד מדינה ושני מזכירים

תומר רוזנר:  או שני עובדי מדינה ומזכיר

רומן גרניש: אני חושב ששני עובדי מדינה זה עדיף

תומר רוזנר: אוקיי, אז תחליטו

יעקב אשר: נתנו להם את האפשרות או ככה או ככה

יעקב אשר:  עכשיו, אל תשכח דבר אחד: הוספנו עוד מזכיר

יעקב אשר:  זאת אומרת, אנחנו לא הולכים אחורה, הולכים קדימה

רומן גרניש: אנחנו רק משווים מה שהיה בבחירות לכנסת

יעקב אשר: אבל אני רוצה, כן, אבל זה גם קדימה

יעקב אשר:  זה הקדימה, או-הו, איזה קדימה זה

יעקב אשר:  אבל אנחנו לא רוצים לקשור את ידיהם בעניין הזה שאם הם לא יצליחו לגייס כוח אדם, אז בסוף אתה יודע מה יקרה? בסוף יהיה רק מזכיר אחד או משהו כזה

יעקב אשר:  לכן נתנו להם את הגמישות

יעקב אשר:  ברור שעדיפות תהיה לשני עובדי מדינה

יעקב אשר:  אני מסכים לחלוטין

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  הנה נמשיך

תומר רוזנר: בשם עובדי המדינה, אני מודה על האמון

תומר רוזנר: הערות?     

ריאן גאנם: אני יש לי רק הערה לגבי סעיף 40

ריאן גאנם:  מהיום ה-27, ואנחנו ביקשנו 28

ריאן גאנם:  מבחינה תפעולית יש לנו קושי לעמוד בזמנים האלה וככל שמקצרים לנו את זמנים הקושי עולה ועולה ככל שכמות הרשימות עולה

ריאן גאנם:  אנחנו מדברים פה על 40,000 כמעט מועמדים, 5,000 רשימות, זה הצפי

ריאן גאנם:  וכל יום שמקצרים לנו זה פוגע לנו באמת ביכולת לעמוד מה שצריך

ריאן גאנם:  זה פחות יום

תומר רוזנר: כן, אבל זה לא שיש לך, שנייה, שנייה

תומר רוזנר:  א', פחות יום זה לא זה

תומר רוזנר:  אבל מה שרציתי לומר זה לא שיש לך שאתה באופן אישי בודק 40,000 רשימות, כן? בשביל זה יש מנהלי בחירות

תומר רוזנר:  כל אחד בודק 20-30

ריאן גאנם: לא, זה לא

תומר רוזנר: 40 רשימות

ריאן גאנם: אז זה לא בדיוק ככה, זה לא עובד ככה

ריאן גאנם:  כי הוא צריך להקליד את זה במערכות

ריאן גאנם:  וכל הנושא של ההקלדות והבדיקות שאנחנו עושים בבק אופיס מנהל הבחירות לא עושה אותם

ריאן גאנם:  אנחנו נעזרים ברשימות

תומר רוזנר: מה זאת אומרת? תסביר על מה אתה מדבר, למה אתה מתכוון?     

ריאן גאנם: רוב הפעולות שאנחנו עושים הן פעולות שהן לא ממוחשבות, הן ידניות

תומר רוזנר: מי זה 'אנחנו'?     

ריאן גאנם: משרד הפנים, יחידת הפיקוח עושה את זה באופן ידני

תומר רוזנר: עכשיו הוגשו רשימות

תומר רוזנר:  מנהל הבחירות בודק אותן, נכון?     

ריאן גאנם: נכון

תומר רוזנר: מה אתה, במה אתה כמנהל, מפקח?     

ריאן גאנם: אני צריך לקלוט את החוברות, להקליד את כל התומכים

ריאן גאנם:  לראות שאין כפל בין התומכים בין הרשימות

תומר רוזנר: אבל את זה הוא עושה, אני לא מבין

ריאן גאנם: לא, הוא לא עושה את זה

ריאן גאנם:  אין לו מידע

ריאן גאנם:  אני עושה את זה

ריאן גאנם:  ואני מקליד את זה באופן ידני למערכת

ריאן גאנם:  אני מקליד כמעט 500,000 תנועות

יעקב אשר: הם כאילו מקבלים את החומר, המנהלים וזה

ריאן גאנם: הוא עושה בדיקה ראשונית רק

ריאן גאנם:  כשנעבור לדיגיטציה זה ייפתר, זה חלק מהדברים שאמורים לפתור בדיגיטציה

תומר רוזנר: תראו, אנחנו מדברים על מצב שבו יש לנו, עם כל הכבוד לקשיים התפעוליים, אנחנו מדברים על הגבלת הזכות להיבחר

תומר רוזנר:  הרשימות שלא מתקנות את הליקויים בזמן נפסלות בעצם

תומר רוזנר:  זאת אומרת, לא יכולים להתמודד

תומר רוזנר:  נתנו פרק זמן של יומיים לתיקון ליקויים, ופה אנחנו מדברים על רשימה לתיקון ליקויים, מעבר לדברים שמפרסמים אותם באופן אוטומטי מלכתחילה, שמנינו אותם פה בסעיף 40א

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים על מצבים שבהם הליקויים הם כן ניתנים לליקוי

תומר רוזנר:  בכנסת פרק הזמן שניתן לתיקון ליקויים הוא חמישה ימים

תומר רוזנר:  לכן פה מדובר, אנחנו מדברים על פרק זמן של שלושה ימים ולא חמישה

תומר רוזנר:  והזמן שניתן לבדוק שלאחר מכן אתם צריכים בעצם, אחרי תיקון הליקויים, כמה זמן יש לכם היום להודיע? סופית, מתי אתם מודיעים סופית?     

רון אלמוג: ב-23

תומר רוזנר: היום

תומר רוזנר:  ובהצעה כרגע?     

רון אלמוג: לא, לא, לפי ההצעה 23

רון אלמוג:  היום זה ביום ה-20 ולפי ההצעה ביום ה-23

תומר רוזנר: כמה פרק הזמן הזה? אוקיי, כמה זמן יש לכם

תומר רוזנר:  עוד פעם, במצב הנוכחי מה פער הזמן בין המועד שהם צריכים לתקן למועד שאתם צריכים להודיע? כמה ימים?      

ריאן גאנם: 28

תומר רוזנר: לא 28

תומר רוזנר:  אין היום 28

תומר רוזנר:  המצב החוקי הקיים, מתי מודיעים על תיקון ליקויים? היום, היום, במצב הקיים, הישן

רון אלמוג: היום מודיעים על הליקויים ביום ה-26 ומתקנים את הליקויים עד היום ה-23

תומר רוזנר: הם מתקנים

תומר רוזנר:  בסדר

תומר רוזנר:  ואחר כך אתם צריכים להודיע להם

רון אלמוג: ואז אנחנו עד היום ה-20 בודקים

תומר רוזנר: אז יש לכם שלושה ימים, נכון? יופי

תומר רוזנר:  אז עכשיו אתם מקבלים ארבעה ימים, מהיום ה-27 עד היום ה-23

תומר רוזנר:  זה איזון נכון

ריאן גאנם: עוד פעם, היסטורית, בסדר? אם אני מתייחס לכמות הרשימות שהיה ב-2018, מה הצפי ל-2023 זה לא אותו דבר

ריאן גאנם:  כשבאנו, לקחנו את ההיערכות הלוגיסטית שלנו בהתאם למה שיש לנו כרגע, לצערי אני אומר, כן? מבחינת יכולת מחשובית - גם הארבעה ימים או חמישה ימים, את הארבעה ימים שאנחנו מבקשים, הוא גם מכניס אותנו - - -     

תומר רוזנר: יש חמישה

ריאן גאנם: חמישה ימים, עכשיו בהצעה שאתם מציעים ארבעה ימים זה משהו שהוא בלתי סביר

ריאן גאנם:  וחמישה ימים גם מכניס אותנו לעבודה שהיא סביב השעון

ריאן גאנם:  אנחנו עובדים שלוש משמרות בתקופה הזאת, עם סד"כ מאוד מאוד גדול ועם מערכות מאוד מאוד מיושנות

ריאן גאנם:  אז אם אנחנו מרווחים את זה רק ליום אחד, אנחנו לא משיגים את התוצאה ואנחנו נצטרך להתעסק בהרבה דברים

תומר רוזנר: אז תדחו את הימים, אין לי בעיה

תומר רוזנר:  אתם רוצים לדחות את הימים במקום היום ה-20 ליום ה-19 וכן הלאה לגלגל את זה קדימה, זה בגלל שיקולים לוגיסטיים שלכם

תומר רוזנר:  אני לא מתנגד לזה, אבל לתת את הזמן על חשבון המועמדים, זה קצת מוגזם

ריאן גאנם: צריך גם עוד משהו לגבי ההדפסות

ריאן גאנם:  זה משהו שגם לצערי הוא קושי תפעולי רציני

ריאן גאנם:  אנחנו, אחרי הגשת רשימות בדקה ה-90 מדפיסים את כל החוברות ומפיקים אותן

ריאן גאנם:  היום היכולת של הספקים שנותנים לנו את ההדפסות היא כבר מצומצמת בכמויות שאנחנו מתמודדים איתם

ריאן גאנם:  ואנחנו צריכים עוד ימים בשביל, מראש להתריע להם, בשביל שיקבלו את הרשימות, שיוכלו להדפיס אותן

ריאן גאנם:  אז האופציה הנוספת שאני חושב אולי להקדים את הכל, אפשר אחורה

ריאן גאנם:  במקום קדימה, לקחת הכל אחורה עוד יום אחד נוסף

יעקב אשר: אוקיי, שכנעתם אותנו

תומר רוזנר: אז אנחנו משנים את זה ל-28

ריאן גאנם: טוב, תודה

תומר רוזנר: לגבי עילות הפסילה, מישהו רוצה להעיר?     

יעקב אשר: בבקשה

משה שיפמן: אני רק רוצה להבין, אם אפשר להבין את הפסילה שמסומנת עכשיו בסעיף קטן פסקה (9)

משה שיפמן:  רשימה או מסמך שהוגשו אחרי המועד

משה שיפמן:  אני רוצה להבין מה זה רשימה שהוגשה אחרי המועד - שזה ליקוי שאי אפשר לתקן

משה שיפמן:  רשימה שהוגשה אחרי המועד, היא לא הוגשה בכלל

תומר רוזנר: כן, זה באמת לא ברור

תומר רוזנר:  הוא צודק

משה שיפמן: מה זה המילים האלה רשימה שהוגשה אחרי המועד?      

יעקב אשר: מי רוצה לענות?|     

דין ליבנה אנצויג: אני רק רוצה גם לחזק את דבריו של מר שיפמן

דין ליבנה אנצויג:  הדבר הזה גם ייצור הסדר מול הכנסת, כי הפסיקה אומרת שרשימה שהוגשה אחרי המועד כאילו לא הוגשה

דין ליבנה אנצויג:  השערים ננעלו

דין ליבנה אנצויג:  זה הדבר הזה יכול ליצור בעיות מאוד מאוד קשות בהסדרים רוחביים

דין ליבנה אנצויג:  זה לא ליקוי שלא ניתן לתיקון, זה פשוט לא רשימה

תומר רוזנר: זה פשוט, כן, לא הוגש כאילו

דין ליבנה אנצויג: כן

דין ליבנה אנצויג:  ולכן לא צריך את זה

דין ליבנה אנצויג:  זה רק יכול ליצור נזק

רון אלמוג: אנחנו עד 2018 חשבנו שרשימה שמוגשת לא חתומה היא כאילו לא הוגשה

רון אלמוג:  יש לנו פסיקות של בתי המשפט המחוזיים משנים קודמות שרשימה ללא חתימה היא בעצם כאילו לא הוגשה

רון אלמוג:  היא לא רשימה בכלל והיא לא ניתנת בכלל לתיקוף

רון אלמוג:  ובעקבות הפסיקה ב-2018 בעקבות קליש, שערער את נקודת המוצא הזאת, עלתה מבחינתנו גם - - - לגבי רשימות שהוגשו באיחור

רון אלמוג:  אם אי אפשר לתקן את זה אחרי המועד

רון אלמוג:  ולכן למען הזהירות אנחנו חשבנו לכלול את זה כאן במפורש

רון אלמוג:  למרות שאנחנו בוודאי, העמדה שלנו היא שבכל מקרה היא רשימה פסולה, אנחנו מסכימים עם העמדה המשפטית

רון אלמוג:  אנחנו פשוט חוששים

תומר רוזנר: היא לא רשימה פסולה, היא פשוט לא הוגשה

דין ליבנה אנצויג: כן, היא לא קיימת

דין ליבנה אנצויג:  הפסיקה ברורה מאוד בנושא

רון אלמוג: עד 2018 הפסיקה הייתה ברורה גם שחוברת לא חתומה היא כאילו לא הוגשה

תומר רוזנר: בסדר, אבל זה לא משנה

דין ליבנה אנצויג: זה לא אותו דבר

דין ליבנה אנצויג:  חוברת לא חתומה זה ליקוי

דין ליבנה אנצויג:  זאת אומרת, הוגשה חוברת, הגישו בזמן

תומר רוזנר: משהו פיזי הוגש

דין ליבנה אנצויג: אבל קרתה טעות

רון אלמוג: הפסיקה עד 2018 הייתה שחוברת לא חתומה היא כאילו בכלל לא הוגשה, בכלל לא נכנסת למשחק של בדיקת הרשימות

יעקב אשר: טוב, חבר'ה

תומר רוזנר: אני חושב שאנחנו, אני חושב שצודק היועץ המשפטי של ועדת הבחירות המרכזית בטענתו בהקשר הזה

תומר רוזנר:  זה באמת עלול לעורר אפילו בעיות שאנחנו לא צופים אותן כרגע

תומר רוזנר:  אבל בהחלט יש חשש כזה

תומר רוזנר:  ואני חושב שהמילה "רשימה" צריכה להימחק

תומר רוזנר:  אבל פה, באותו הקשר אנחנו רוצים לשאול מה הכוונה בעצם במילה "מסמך"?     

גלעד קריב: שנקבע שיש לצרף לה, מה זה לצרף לה? נספח שמצטרף לרשימה?     

יעקב אשר: אם אין רשימה, אין גם "לה"

תומר רוזנר: דקה

תומר רוזנר:  כל מסמך שלא צורף, אם, אני לא יודע מה, זה פוסל את הרשימה? או שתסביר למה אתם מתכוונים

רון אלמוג: הכוונה המקורית הייתה בעיקר לכתב הסכמה שנקבע שיש לצרף, לתצהיר שיש לצרף

תומר רוזנר: לא, תצהיר יש לך הוראה מפורשת

רון אלמוג: המסמך שנותר הוא כתב הסכמה

תומר רוזנר: אז בוא נכתוב במפורש כתב הסכמה

תומר רוזנר:  כי אני לא יודע אם צריך עכשיו לצרף גם, לא יודע מה, אישור על איזה משהו, פתק כזה או אחר, אני לא יודע מה

תומר רוזנר:  אנחנו נכתוב את הדברים במפורש

תומר רוזנר:  כי זה פסילת רשימות

תומר רוזנר:  אנחנו פוסלים, הוא לא יכול אפילו לתקן

רון אלמוג: כתב הסכמה אנחנו הסכמנו בדיון הקודם שאנחנו נוריד, כדי כאן לכלול את הסעיף שהוא רק לגבי רשימות ולא לגבי מועמדים

רון אלמוג:  אז אם מורידים את הרשימה שהוגשה באיחור, אז אפשר להוריד את הכל

תומר רוזנר: את כל פסקה (9), אוקיי

יעקב אשר: טוב

רון אלמוג: אבל שוב, לפחות להבהיר לפרוטוקול שזה יורד לא בגלל שאפשר להגיש באיחור, אלא כי זה לא נדרש

תומר רוזנר: כי הגשה באיחור כאמור כלא מוגשת

רון אלמוג: כן

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: שוב, זה אנחנו מדברים פה על התאמת, קודם כל התאמת הנוסח לנוסח שמקובל בבחירות לכנסת

תומר רוזנר:  שרשימות מנועות לא יכולות להיות מוגשות כהלכה

תומר רוזנר:  ואנחנו מתקנים את המועדים בהתאם לשינויים שדיברנו עליהם קודם

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  פה אני רוצה להבין את מה שאתם רוצים להגיד

תומר רוזנר:  אני מבין שזה השינוי שדיברת עליו קודם

רון אלמוג: הכוונה היא בעצם, יש הוראה שאומרת שחייבים לפחות שליש ממספר חברי המועצה שעומדת לבחירה, לפחות שליש מועמדים

רון אלמוג:  הסעיף הזה בעצם בא להבהיר שאם פסלו מועמד בגלל שהוא פושט רגל, הוא לא בגיל

תומר רוזנר: אם פסלו מועמד?     

רון אלמוג: אם פסלו מועמד מכל סיבה שהיא, שנייה, למעט החריג

רון אלמוג:  בגלל עבר פלילי, בגלל כל עילות הפסלות, ובגלל זה ירדו פחות משליש - זה לא פוסל את הרשימה

רון אלמוג:  ואנחנו מוסיפים כאן למעט אם לא היה כתב הסכמה

רון אלמוג:  ואני אומר, אם לא היה כתב הסכמה זה כאילו מלכתחילה לא היו מועמדים ולכן זה כן פוסל, אם זה יורד מתחת לשליש

רון אלמוג:       כלומר, אם לא הציגו שליש כתבי הסכמה - אז הרשימה נפסלת, כי היא בעצם לא כוללת את מספר המועמדים

תומר רוזנר: אוקיי, אז הכוונה ברורה

תומר רוזנר:  אני חושב שהניסוח צריך להיות קצת יותר ברור, כי אני לא הצלחתי להבין את זה מהניסוח כפי שהוא מופיע

תומר רוזנר:  אז אנחנו ננסח את זה טיפה שונה, אבל כדי לשמור על הכוונה שמציג פה היועץ המשפטי של משרד הפנים בהקשר הזה

יעקב אשר: מאה אחוז

יעקב אשר:  כן?     

ערן חרמוני: אני רוצה לשאול אם עדיין אפשר להתייחס לנושא של 35(ז) של הפסילה במקרה שהגישו שתי רשימות

ערן חרמוני:  אנחנו דיברנו על זה קודם לפני ההפסקה ועכשיו אני יודע שזה דובר כשאני לא הייתי כאן, אני מצטער, אני מתנצל

ערן חרמוני:  לא חשבתי שזה היה עוד פעם

יעקב אשר: לא, לא דובר

תומר רוזנר: לא דובר, רק צוין

ערן חרמוני: אז אני רוצה, השאלה אם אפשר להעלות את זה בצורה נוספת או שזה מבחינת מה שנקרא?     

יעקב אשר: אני רוצה להתקדם ואחר כך נעלה כמה נקודות שנשארו עוד ככה לא מחלוקת, עם סימן שאלה כזה או אחר

יעקב אשר:  שאחד מהם זה זה

ערן חרמוני: אין בעיה

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אז פה יש לנו, שוב, התאמת מועדים בחלק הראשון

תומר רוזנר:  החלק השני בעצם ממסד שוב פסיקה יצירתית שבה, למרות שנאמר בחוק שפסק דין של בית המשפט המחוזי, בכל הנוגע לפסילת רשימות מועמדים הוא פסק דין סופי, נקבע בהלכה הפסוקה שאפשר בכל זאת להגיש בג"ץ על החלטת בית המשפט המחוזי

תומר רוזנר:  כך נוצר איזה שהוא מסלול ערעור למעשה, מסלול ערעורי במסגרת בג"צית של תקיפת הפסיקה של בית המשפט המחוזי בערכאה נוספת

תומר רוזנר:       מוצע, הממשלה מציעה כאן בעצם לעגן את המסלול הזה בצורה יותר מסודרת, עם תחימת מועדים וכך בעצם ליצור יתר ודאות בנושא הזה

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: שוב, שינו פה, הוסבר בדיון הקודם

תומר רוזנר:  בעצם משנים את ההסדר שקיים היום

יעקב אשר: יש הערות?     

תומר רוזנר: אני רק אומר שאחרי הבחירות צריך להתפטר בהגעה אישית לשר

תומר רוזנר:  בעצם פה מוצע הסדר

יעקב אשר: זה לא השתנה ממה שדיברנו

תומר רוזנר: נכון, אני רק מזכיר

יעקב אשר: אוקיי, הלאה

רחל גור: רגע, פה אני אשמח להתייחס

רחל גור:  אפשרי?     

יעקב אשר: כן, בוודאי

רחל גור: תודה רבה

רחל גור:  עורכת הדין רחל גור, לובי 99

רחל גור:  לובי ציבורי

רחל גור:       אנחנו תומכים בכלל, אנחנו חושבים שיש פה חקיקה נהדרת ואנחנו גילינו בקורונה שיש ברשויות המקומיות יכולת יוצאת דופן וראוי לחזק אותן ולאפשר להן לקבל יותר סמכויות

רחל גור:  עם זאת, ולכן אני מתעכבת על הסעיף הזה ספציפית

רחל גור:  על מנת לקבל סמכויות נוספות הם צריכים לעמוד בסטנדרט של משפט ציבורי, בסטנדרט הארצי

רחל גור:  פה זה מאוד מאוד חשוב

רחל גור:  בעצם אנחנו מחייבים לראשונה את זה, את בעצם את הרשימות, את הקואליציות ברמה המוניציפלית לפרסם את ההסכמים הקואליציוניים

יעקב אשר: את משבחת את עבודת הוועדה

רחל גור: אני משבחת את עבודת הוועדה ואני מבקשת שישלחו צעד אחד יותר

רחל גור:  ברור שיש בקשה

רחל גור:  יש תמיד בקשה

יעקב אשר: זה מה שנקרא "האויב של הטוב הוא הטוב ביותר"

רחל גור: נכון

יעקב אשר: לא, אל תגידי נכון

רחל גור: לא, נכון, זה נכון

רחל גור:  אין לי יכולת לחלוק

יעקב אשר: איזה צעד את רוצה נוסף?     

רחל גור: אני רוצה שיפרסמו את ההסכמים האלו גם בכלל הרשתות החברתיות שנמצאות ברשימות

יעקב אשר: איך אומרים? "האויב של הטוב הוא הטוב ביותר"

רחל גור: כן, אבל הרשתות החברתיות עלו מקודם

רחל גור:  זה נושא שכאילו עלה פה וזה נושא מאוד מאוד רגיש

יעקב אשר: אוקיי, תודה

יעקב אשר:  כן?     

תומר רוזנר: אני רק מזכיר שמשרד הפנים התחייב שהוא יעביר לרשויות המקומיות את רשימת הבחירות בפורמט נגיש

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  זה, משרד הפנים התחייב

יעקב אשר:  מופיע בפרוטוקול?      

תומר רוזנר: אוקיי, אני רק אסביר

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים פה על תעודת זהות שלא חייבת להיות תקפה, כפי שנהוג בכנסת

תומר רוזנר:  אנחנו מוסיפים את האפשרות להצביע באמצעות תעודת מעבר, שהיא תחליף לדרכון ישראלי

תומר רוזנר:  וההצדקה לכך היא שחלק מהזכאים להצביע בבחירות לרשויות המקומיות הם אינם אזרחים ולכן הם לא זכאים לדרכון

תומר רוזנר:  הם תושבים

תומר רוזנר:  והם מקבלים תעודות מעבר

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  היה על זה דיון בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  העלו את זה נציגי עולים

תומר רוזנר: אנחנו מוסיפים את ההערה שהזיהוי צריך להיות לפי התצלום

תומר רוזנר:  ופה צריך להיות, יהיה כנראה הסדר משלים בתקנות לגבי מקרים שבהם תעודת הזהות או המסמך המזהה אינו נושא תמונה

תומר רוזנר:  יש אפשרות כזאת דין לקבל מסמך מזהה ללא תמונה, מטעמי דת או מטעמים אחרים

יעקב אשר: כפי שנהוג בכנסת

תומר רוזנר: זו שאלה מעניינת, איך נהוג בכנסת

יעקב אשר: נדמה לי, לא?     

דין ליבנה אנצויג: בכנסת זה קבוצה ריקה, זה פשוט לא קורה

דין ליבנה אנצויג:  זה קיים, אבל זה לא קורה

תומר רוזנר: מה לא קורה?     

דין ליבנה אנצויג: שמגיע מישהו - - -     

תומר רוזנר: ברור שזה קורה

תומר רוזנר:  במגזר המיעוטים

דין ליבנה אנצויג: אבל אדוני, בדקנו את זה אמפירית

יעקב אשר: אוקיי, דקה

יעקב אשר:  לא משנה

יעקב אשר:  אני אמרתי כמו בכנסת בחקיקה

יעקב אשר:  מה קורה בשטח? תזמינו סקר

תומר רוזנר: מאה אחוז

תומר רוזנר:  והדבר הנוסף שהוספנו כאן זה גם הבהרה, השוואה למצב בכנסת והוא צריך להיות מובן מאליו

תומר רוזנר:  שאת מעטפת ההצבעה מקבל הבוחר מוועדת הקלפי באופן טקסי והוא לא יכול להביא אותה ממקום אחר

יעקב אשר: כן, הערות? כן, מר שיפמן

יעקב אשר:  אה, רגע, קודם כל

יעקב אשר:  שם ותפקיד לפרוטוקול

רומן גרניש: רומן גרניש, ישראל ביתנו

רומן גרניש:       לרשויות מגיעות גם א(5) זאת אומרת לא שיש להם תעודת זהות קצת שונה

תומר רוזנר: אבל זו עדיין תעודת זהות

רומן גרניש: זה נקרא גם תעודת זהות?      

תומר רוזנר: כן

משה שיפמן: אני הייתי מציע להכניס פה בסעיף 60 את תעודת השוטר שדיברו על זה מקודם

תומר רוזנר: לא, זה לא סעיף, זה בהסדרה - - -     

רון אלמוג: שוטרים זה רק בהצבעות המיוחדות

יעקב אשר: לא, זה רק בקלפי מיוחדת

משה שיפמן: למה? שבכל קלפי יוכלו להצביע בתעודת שוטר

תומר רוזנר: לא, זה לא

יעקב אשר: לא, הקלפי המיוחדת בא לומר שהוא שוטר שזכאי להצביע שם

יעקב אשר:  אם אנחנו מתחילים עכשיו כל תחום להביא את הכרטיס שלו, אז אנחנו לא נגמור את זה

יעקב אשר:  מחר יביא שב"כ אישור של שב"כ במקום תעודת זהות

יעקב אשר:  לא, לא, אני לא רואה בזה נחיצות

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  כן, דין ביקש משהו לומר

דין ליבנה אנצויג: אצלנו, לאחר שאצלנו הייתה בעיה של גניבת מעטפות הצבעה כפולות על ידי, ככל הנראה על ידי חברי ועדות קלפי העברנו את האחריות למסירה וטיפול במעטפות ההצבעה למזכיר ועד הקלפי שהוא זה שמוסר את המעטפה לבוחר

תומר רוזנר: זה לא מה שכתוב בחוק אצלכם

דין ליבנה אנצויג: זה כתוב בהוראות לבחירות לכנסת, אחריות להעברת חומר הצבעה וטיפול במעטפות ההצבעה

תומר רוזנר: לא, לא, אנחנו לא מדברים

תומר רוזנר:  יש סעיף כזה בדיוק בחוק שלכם

דין ליבנה אנצויג: ואז יש הוראה שקבעה ועדת הבחירות המרכזית

תומר רוזנר: ועדת הבחירות המרכזית עדיין לא יכולה לשנות את החוק, עד כמה שידוע לי

דין ליבנה אנצויג: היא יכולה להגיד מי מוסר בשם ועדת הקלפי

תומר רוזנר: לא, היא לא יכולה להגיד מי שמוסר בשם מישהו אחר, כי אולי היא תגיד גם שהשוטר ימסור

דין ליבנה אנצויג: זה לא בשם מישהו אחר

דין ליבנה אנצויג:  מזכיר ועדת הקלפי הוא מזכיר בוועדה, הוא מבצע בשמה

תומר רוזנר: הוא לא יכול לעשות את זה בשמה, כי הוועדה צריכה לעשות

תומר רוזנר:  זה בדיוק העניין

יעקב אשר: כן, משרד הפנים?     

רון אלמוג: לגבי התיקון הראשון של תעודת זהות תקפה

רון אלמוג:  בעצם החוק היום אומר שצריכה להיות תעודת זהות תקפה והמשמעות של התיקון הזה זה בעצם למחוק את המילה "תקפה"

רון אלמוג:  לדעתנו צריך לשמור על העיקרון, בהתאם לדין הרגיל, שתעודת זהות היא תעודת זהות תקפה

רון אלמוג:  כל אמצעי זיהוי, כמו דרכון

יעקב אשר: דעתכם לא התקבלה

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  היא נאמרה כבר, לא הופתענו עכשיו

יעקב אשר:  אני מבין את הצורך לפרוטוקול, זה בסדר

רון אלמוג: זה חשוב גם לפרוטוקול

תומר רוזנר: שוב, זה בעקבות התוספת על המזכירים והטלת תפקידים נוספים על המזכיר

יעקב אשר: כן, יופי

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: זה תיקון טכני

תומר רוזנר:  במקום לעשות עותקים פיזיים הוא יכול למסור עותקים

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: כן, הסעיף של הפיצול

תומר רוזנר:  כן, יש כיום כפי שאמרתי, דיברנו בדיון הקודם, נוצר במהלך השנים מסלול תקיפה חליפי של הבחירות באמצעות פנייה לבתי המשפט האזרחיים בדרכים שונות

תומר רוזנר:  שבתי המשפט הכירו, שוב, דרך יצירתית, הכירו בקיומו

תומר רוזנר:  גם המחוקק בסופו של דבר הכיר בקיומו וקבע לגביו הסדר בסעיף 73(א) לחוק

תומר רוזנר:  המסלול החלופי הזה יוצר בעייתיות פרוצדורלית ומהותית בעניינים רבים

תומר רוזנר:       כאן בעצם הציעו בהצעה הזאת לפתור את הבעיות האלה באופן חלקי, בהתייחסות לדיני הראיות

תומר רוזנר:  יחד עם זאת, אנחנו סבורים שיש מקום לשקול בכובד ראש את ביטול המסלול החלופי הפסיקתי הזה באמצעות הוראה מפורשת שתאמר שלא ניתן לתקוף בחירות אלא בדרך ערעור בחירות

תומר רוזנר:  ולאפשר, בדומה לנהוג בכנסת, אפשרות לבית המשפט להאריך את המועד להגשת ערעור הבחירות בנסיבות מתאימות

תומר רוזנר:       מכיוון שלא נוכל לעשות את זה במסגרת לוח הזמנים, אנחנו נציע לוועדה לפצל את הסעיף

רון אלמוג: אני רק אציין שאם מפצלים כדאי כן לדון בזה בקרוב, כדי לא להגיע למצב שבו דנים בזה כשכבר יש ערעורי בחירות

יעקב אשר: אנחנו נדון בקרוב

יעקב אשר:  אתה תכף תשמע על כמה נושאים נדון ביחד בקרוב

רון אלמוג: אני אגיד רק, כדי שלא ייצא מצב שבו כבר יהיו ערעורי בחירות תלויים ועומדים

יעקב אשר: אם אתה לא תשמח, אז זה שלידך ישמח

רון אלמוג: מקרים ספציפיים שיעלו במקביל לדיון

רון אלמוג:  אז רק לשים לב ללוחות הזמנים

יעקב אשר: לא, אבל אני חושב שבאמת ראוי לגעת בעניין הזה וצריך לעשות את זה, זה על דעת כולם

גלעד קריב: אז פסקה (27) אני מדלג

יעקב אשר: למה? אה, כי פיצלנו את זה

יעקב אשר:  אוקיי

תומר רוזנר: לא פיצלנו, מציעים

יעקב אשר: מציעים לפיצול

משה סולומון: רק אדוני, אם אפשר

משה סולומון:  אמרתם בסעיף (28) שעוסק בתיקון לסעיף 82, יש לנו את התיקון שאנחנו מבקשים לסעיף 75

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אה, הגענו

משה סולומון: דיברתם פה בראשית הישיבה

יעקב אשר: היה פה ראש רשות שרץ לוועדה אחרת, תקראי לו

משה סולומון: נכון, שצריך ממש להגיע

משה סולומון:  כבר קראתי לו, הוא בדרכו לכאן מקומה 3

יעקב אשר: אוקיי, אני תמיד רוצה לשמוע אותו

משה סולומון: אבל זה בין סעיף 73 לסעיף 82 מגיע התיקון שאנחנו ביקשנו לסעיף 75

משה סולומון:  אז אין לי בעיה שנעבור רגע לסעיף 82 עד שהוא יגיע מקומה 3

משה סולומון:  אבל אם אפשר רגע להציף את הנקודה

תומר רוזנר: אפשר מתי שהם רוצים

יעקב אשר: על הנושא של העוזר הפוליטי

יעקב אשר:  כן, אני אדבר על הנושא

עמי ברקוביץ: זה התיקון של חוק הבחירות, דרכי תעמולה?     

תומר רוזנר: לא, אין תיקון לחוק הבחירות, דרכי תעמולה

יעקב אשר: לא, חוק הבחירות, דרכי תעמולה, לא נמצא בסמכות, לצערנו, של ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יעקב אשר:  זה בסמכות ועדת חוקה

יעקב אשר:  ולכן אנחנו לא דנים בעניין הזה

יעקב אשר:  ומי אדוני רק?     

הידי נגב: הידי נגב, מנהל מחלקת מדיניות וחקיקה בתנועה לאיכות השלטון

יעקב אשר: אה, שלום

יעקב אשר:  ממילא זה לא נמצא בתוך הזה

יעקב אשר:  יש חלק אחר של סעיף 75 שדיברה עליו מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר:  שעליו גם דיברתי בתחילת הדיון

יעקב אשר:  אנחנו תכף נדבר עליו

יעקב אשר:  בואו נמשיך בנתיים להתקדם בסעיפים האחרים

יעקב אשר:  זה לא משנה איפה נדבר על זה כרגע

תומר רוזנר: אנחנו מדברים עכשיו על הוועדות שבעצם סופרות את הקלפיות המיוחדות, הקלפיות של החיילים, של בתי חולים וכו'

תומר רוזנר:  בעצם מה שמוצע כאן, השינוי מהמצב הקיים הוא שאפשר למנות יותר מוועדה מיוחדת אחת בכל רשות מקומית

תומר רוזנר:  שחברי הוועדה בעצם יקבלו גמול עבור עבודתם

תומר רוזנר:  ולמעשה אלה השינויים המשמעותיים, יתקן אותי משרד הפנים, מהמצב הקיים

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אין הערות יותר? אם ככה, אני אתן לך קודם כל את רשות הדיבור בעניין הזה או שאחר כך? גם אתה תקבל

יעקב אשר:  אל תדאג, אצלי בוועדה מדברים כולם

יעקב אשר:  פה יש דמוקרטיה

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר: כן, אנחנו מדברים עכשיו, אני חוזר על מה שהתחלנו, לא היית בדיון, לגבי הנושא הזה של בקשת השלטון המקומי שתכף נשמע אותם, לגבי הנושא הזה של הסדרה או הגדרה של מעמד העוזר בעניין הזה

יעקב אשר:  בבקשה גברתי

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  אנחנו מבקשים לבצע תיקון לסעיף 75 לחוק הרשויות המקומיות (בחירות)

משה סולומון:  סעיף היום קובע שלא ניתן לעשות שימוש בנכסים, לרבות עובדים, לרבות כל גורם של רשות מקומית או של מדינה לטובת תעמולת בחירות

משה סולומון:  הניסוח בסעיף 75(א) הוא ניסוח קצת מטעה

משה סולומון:  כיוון שכאשר כתוב תעמולת בחירות, לכאורה עולה חשיבה שתעמולת בחירות זה משהו שהוא, כפי שאמר יושב ראש הוועדה, תליית שלטים

משה סולומון:  שלטי בחירות ברחבי הרשות המקומית

משה סולומון:  לא

יעקב אשר: העבודה של מטה בחירות

יעקב אשר:  זה נקרא

משה סולומון: נכון

משה סולומון:  הסוגיה של פרשנות סביב סעיף 75 לחוק רשויות מקומיות (בחירות) עלתה לאחרונה בפני הוועדה הארצית לבחירות

משה סולומון:  יושב ראש הוועדה השופט עמית התייחס אליה

משה סולומון:  אמר באותו המקרה, כפי שנאמר כאן על ידי כמה חברי ועדה, באותו המקרה בעצם עוזרת של ראש הרשות עדכנה את דף הפייסבוק הפרטי של ראש הרשות

משה סולומון:  לא כמענה לפניות ציבור

משה סולומון:  דף הפייסבוק הפרטי של ראש הרשות

משה סולומון:  והשופט עמית נאלץ קודם כל לנתח האם דף הפייסבוק הפרטי ועדכון של הנעשה על ידי ראש הרשות בדף שלו בכלל עולה בגדרי תעמולה

משה סולומון:  והתייחסותו הייתה שם, תעמולת בחירות שהיא אסורה לפי סעיף 75

משה סולומון:  התייחסותו של השופט עמית שם, באותו המקום, הייתה שמאחר ומדובר בדף פייסבוק פרטי של ראש הרשות ולא מענה לפניות ציבור, דף פייסבוק פרטי וקשה מאוד לתחום כמה מתוך הפעילות בתוך דף הפייסבוק הפרטי היא פעילות של אדם שמעדכן להנאתו את הציבור וכמה מתוך זה זה ראש רשות שמעדכן את התושבים וכמה מתוך זה "חיה פוליטית" שמעדכנת את הבוחרים - קשה להעביר את קו הגבול

משה סולומון:  ולכן הוא התייחס לעדכון של דף הפייסבוק הפרטי כאל משהו שהוא אסור לפי סעיף 75 בנוסח הקיים שלו היום

יעקב אשר: עדכון של מי? לא של ראש העיר

משה סולומון: עדכון באמצעות העוזר האישי

יעקב אשר: ראש העיר יכול לעדכן

משה סולומון: נכון

משה סולומון:  העוזר האישי שהוא עובד רשות מקומית

משה סולומון:  בתוך כך, התייחס השופט עמית גם להסדר שקיים היום בשלטון המרכזי וגם לדוח מבקר המדינה שעלה בנושא הזה ומילותיו היו, מילים מאוד ברורות

משה סולומון:  אני לא יודעת למה יש כאן מחלוקות, כפי שנאמר לפני כן

משה סולומון:  אבל מילותיו המדויקות של השופט עמית: "זו סוגיה הראויה להסדרה"

משה סולומון:  נכון שבסוגיה שראויה להסדרה המחוקק צריך לקבוע מה ההסדר הנכון, המאוזן והראוי לדעתו

משה סולומון:  וזו הסיבה שאנחנו באים למחוקק ולא ממתינים להליך תלוי ועומד בפני בית המשפט העליון

משה סולומון:  כיוון שהמחוקק הוא זה שצריך להבין ולהכריע מה ראוי לדעתו להסדיר

משה סולומון:  ואנחנו נמצאים כרגע בפני המחוקק

יעקב אשר: התייחסות של מבקר המדינה גם הייתה בכיוון של הסדרה, אם אני זוכר נכון

משה סולומון: גם הוא התייחס לכך, נכון

עידו גרינבלום: מירה, ואני אוסיף עלייך, ברשותך

יעקב אשר: רגע, את סיימת?      

משה סולומון: כן

משה סולומון:  אני בדיוק עמדתי לסכם, אבל ראש המועצה

עידו גרינבלום: לא, אז תסכמי ואז אני

משה סולומון: הסיכום של הנקודה שלנו: אנחנו מבקשים להחריג את הפעילות של העוזר האישי, שגם ככה מדובר בפעילות שהיא במשרת אמון

משה סולומון:  שהיא לא נמשכת, הפעילות של העוזר האישי לא נמשכת לאחר שראש הרשות או הסגן שלו, אגב, גם הסגנים ראויים וזכאים לקבל עוזרים אישיים

משה סולומון:  הפעילות לא נמשכת לאחר שראש הרשות או הסגן עוזבים

משה סולומון:  כפי שאמר יושב ראש הוועדה

יעקב אשר: לא רק שהיא לא נמשכת

יעקב אשר:  גם בדרך כלל העוזר עצמו ברגע שראש הרשות עוזב את תפקידו או מה - - -     

משה סולומון: נכון, הוא לא ממשיך להיות עובד ברשות המקומית, כי זאת משרת אמון

משה סולומון:  הוא ממשיך קדימה

יעקב אשר: זה כל התנאים במשרת אמון

רון אלמוג: זה נכון גם למשרת אמון גם בשירות המדינה

יעקב אשר: לא, רגע, יש משרות אמון, רגע

יעקב אשר:  גם מנכ"ל בעירייה הוא משרת אמון

יעקב אשר:  אבל מנכ"ל בעירייה הוא אחראי על תפעול העובדים

יעקב אשר:  יש לו מערכת שהוא זה

יעקב אשר:  הוא סמוך לשולחנו של ראש העיר

יעקב אשר:  זאת אומרת, אם ראש העיר יגיד לו עכשיו בתוקף תפקידך זה לשבת כאן ולספור לי כמה אנשים הולכים ברחוב הראשי של העיר, לכאורה זה מה שהוא צריך לעשות

יעקב אשר:  עזוב, אי אפשר להתחבא, זו גם המציאות

יעקב אשר:  זו גם החקיקה היום

יעקב אשר:  עכשיו באים ואומרים, ואגב, אם אני מבין נכון מה שאת אומרת, זה לא רק בתקופת בחירות

עידו גרינבלום: אני יכול ברשותך? קוראים לי עידו גרינבלום, אני ראש המועצה המקומית קריית טבעון

עידו גרינבלום:  אני אגיד על הסוגיה הזאת של סוגיית העובד

עידו גרינבלום:  קודם כל, חשוב להבין שמדובר במשרת אמון, כמו שציינו קודם

עידו גרינבלום:  עכשיו, אני רגע רוצה לתת דוגמה ללקונה קיימת שהיא לא לקונה של תקופת בחירות

עידו גרינבלום:  סתם אני אקח, סליחה שאני נכנס לפרטים, אבל הדוגמה שלנו בקריית טבעון היא דוגמה טובה

עידו גרינבלום:  לי יש עוזרת אישית אחת

עידו גרינבלום:  אנחנו מעוצה סדר גודל של 20,000 תושבים

עידו גרינבלום:  זה לא בכנסת, משרדי ממשלה שלפעמים יש ההוא עושה את הפוליטי, ההוא עושה את המקצועי

עידו גרינבלום:  יש לי עוזרת אחת

עידו גרינבלום:  לטובת הפרופורציות, עמוד הפייסבוק, הרבה פעמים עמוד פייסבוק של ראשי ערים או ראשי רשויות הוא יותר פופולארי מהעמוד של המועצה עצמה

עידו גרינבלום:  לטובת העניין אחריי יש 7,000-8,000 עוקבים ואחרי העיר 2,000-3,000 עוקבים

עידו גרינבלום:  העמוד האישי שלי מקבל פניות מתושבים, לפעמים 10 פעמים ביום

עידו גרינבלום:  תושבים כותבים לי אני מבקש עזרה עם X, מבקש עזרה עם Y

עידו גרינבלום:  החוק כמו שהוא היום לא מאפשר לעוזרת שלי, עכשיו אני רוצה שמישהו ייקח את עמוד הפייסבוק, ינקה אותו מפניות התושבים

עידו גרינבלום:  עכשיו פנו על גזם ברחוב

עידו גרינבלום:  יש מוקד

עידו גרינבלום:  אבל מעבר למוקד, פנו אליי

עידו גרינבלום:  משפחה עם צרכים מיוחדים, צריכים עכשיו שיעזרו הסעה לילדים

עידו גרינבלום:  אני רוצה שהעוזרת שלי, שזה חלק מהדברים שהיא עושה בלשכה גם ככה

עידו גרינבלום:  אם היו מתקשרים היא הייתה עונה ועושה את זה בדיוק

עידו גרינבלום:  אני רוצה שהעוזרת שלי תיכנס לעמוד הפייסבוק ותכתוב "ידידי היקר שלום, אנא תפנה ככה ותפנה אחרת, תעשה ככה ותעשה אחרת" שהיא תעשה את הדבר הזה

עידו גרינבלום:  וזה שזה לא אפשרי, נכון, וזה שזה אסור היום זה לקונה הזויה

יעקב אשר: זה היום אסור

יעקב אשר:  זה פסק הדין

עידו גרינבלום: רגע

עידו גרינבלום:  ואני אתן עוד לקונה כזאת, דומה

עידו גרינבלום:  דומה

עידו גרינבלום:  כן, ואני אתן עוד לקונה דומה כזאת

יעקב אשר: זה נקרא גם להקליד

יעקב אשר:  לתפעל זה לא מחליפים שם מחשב

עידו גרינבלום: כן

עידו גרינבלום:  אז סבבה

עידו גרינבלום:  עכשיו, אני יודע שהרשתות החברתיות הכניסו עולם מאוד מורכב לסיטואציות האלה

עידו גרינבלום:  זה קצת קשה להגדיר מה זה לתפעל ומה זה לא לתפעל

עידו גרינבלום:  אבל אני אתן עוד דוגמה, בסדר? אני העליתי פוסט תוך כדי תנועה

עידו גרינבלום:  חשבתי משהו, כתבתי משהו

עידו גרינבלום:  נכנסתי לפגישות

עידו גרינבלום:  רואה העוזרת שיש סערה

עידו גרינבלום:  כתבתי משהו לא נכון, טעיתי באיזה פרט, תושבים מתחילים לפנות וכו' וכו'

עידו גרינבלום:  אז מה היא תעשה? היא תחכה שלוש שעות שאני אצא מישיבת המליאה או שבו ברגע היא תיכנס לעמוד ותערוך ותגיד לא מדובר ברחוב השקדים, מדובר ברחוב אלונים, תושבים יקרים עמכם הסליחה

יעקב אשר: אסור

עידו גרינבלום: זו לקונה, בדיוק, זו לקונה שבעיניי צריך לתקן אותה

עידו גרינבלום:  וכאן נגענו ספציפית ברשתות החברתיות

עידו גרינבלום:  אבל אני חושב שהמחוקק צריך להידרש לכל מה שנוגע להרחיב את תפקיד העוזר האישי, העוזרת האישית של ראש רשות יכולה לעשות

עידו גרינבלום:  השתמשתי בדוגמאות, יש לי עוד כמה דוגמאות כאלה

עידו גרינבלום:  לא נרחיב עכשיו, זה רק בשביל הדוגמה

גלעד קריב: רק מה הצעה שלכם מבחינת נוסח לסעיף הזה?     

משה סולומון: אני מיד מקריאה, סליחה

משה סולומון: "בסעיף 75(א) בסופו יבוא: "הוראה זו לא תחול על פעילותו של של עוזר אישי לראש הרשות או לסגנו, והכל כשהיא נעשית כסיוע לראש הרשות או לסגנו"

גלעד קריב: אז בעצם מה שאת אומרת שהעוזר לראש הרשות או סגנו יכול לקחת חלק בתעמולת בחירות בתחום הרשות המקומית בלי קשר לדף פייסבוק, לא דף פייסבוק

גלעד קריב:  יכול גם לתלות שלטים של תעמולת בחירות

גלעד קריב:  זו ההצעה כרגע של הנוסח

משה סולומון: אז שוב, אפשר לדבר על סגנון, אפשר לדבר על סייגים

יעקב אשר: אוקיי, תעצרי

משה סולומון: אפשר להבין איפה הקווים האדומים

משה סולומון:  כי כמו שאמר יושב הראש, ברור לחלוטין שלא הייתה כוונה שהוא יתלה שלטים

יעקב אשר: גב' סלומון תעצור כאן

יעקב אשר:  כן?     

יואל הדר: יואל הדר, יועץ משפטי למבקר המדינה

יואל הדר:       לגבי מה שגב' סלומון אמרה עכשיו, סיוע לראש הרשות, זאת אומרת שאם הוא צריך בייביסיטר לילדים שלו זה גם סיוע לראש הרשות? זאת גם הכוונה בסעיף הזה?     

משה סולומון: אולי כדאי שאני אציג את זה - - -     

נאור שירי: אני לא משפטן

נאור שירי:  אל תלעיגו את זה אבל, תיקחו את זה למקום הפרקטי

משה סולומון: לא, אני אשמח אולי להקריא את זה יחד עם הסעיף עצמו

משה סולומון:  אולי זה יסביר יותר טוב את הנקודה

משה סולומון:  כי אף אחד לא אמר מה הגדרת התפקיד של העוזר האישי בתוך הסעיף הזה

יעקב אשר: אבל אני אחסוך לך את זה

יעקב אשר:  רבותיי המשפטנים והמשפטניות, ואני מעריך פה

משה סולומון: אני רק מבקשת אבל בכל זאת עוד מילה אחת, ברשותך אדוני

יעקב אשר: בבקשה

משה סולומון: אני יכולה לוותר על להקריא את סעיף 75(א)

משה סולומון:  אני בטוחה שהיועץ המשפטי למבקר המדינה יכול לפתוח את הסעיף בעצמו ולקרוא

משה סולומון:  זה לא

משה סולומון:  רק עוד מילה אחת אבל בעניין השני

משה סולומון:  זה בסדר, ישמעו אותי

משה סולומון:  רק עוד מילה אחת בעניין

משה סולומון:  תפקידים שממלא העוזר האישי עבור ראש הרשות או עבור הסגן הם לא קבועים בחקיקה ראשית

משה סולומון:  בשביל זה יש חוזרי מנכ"ל משרד הפנים

משה סולומון:  זה בלי קשר לכך שאי אפשר בכלל לתת פרשנות לתיקון שאנחנו ביקשנו שהוא יכול לעשות כביסה או בייביסיטר לילדים

יעקב אשר: לא, כדאי שתקרא את סעיף 75 ואז תראה

יעקב אשר:  אבל כן הייתי מציע שתבדוק מה כתב מבקר המדינה בעניין הזה

משה סולומון: בהיבט של התלייה של השלטים, כן

יואל הדר: מבקר המדינה אמר שצריך להחליט או-או, הוא לא אמר איזה דרך להסדיר

יואל הדר:  הוא אמר שצריך להחליט

יעקב אשר: אז בדיוק

משה סולומון: סוגיה ראויה להסדרה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז מרגע זה המשפטנים יעצרו רגע

יעקב אשר:  אתה רוצה לומר משהו לפרוטוקול? אתה חייב, תגיד

יעקב אשר:  כן, זו הבעיה, אנחנו חיים רק על הפרוטוקול

יעקב אשר:  כל אחד אומר או לא אומר את הדברים בגלל הפרוטוקול

יעקב אשר:  אבל המציאות תמשיך הלאה

יעקב אשר:  אבל בסדר

יעקב אשר:  אל תרגיזו אותי, אני הייתי רגוע עד עכשיו

עמי ברקוביץ: אני אומר בקצרה

עמי ברקוביץ:  לגבי הקונקרטית שהעלתה כאן, בהמשך למה שאמר היועץ המשפטי

עמי ברקוביץ:  האפשרות שאותו אדם, שוב, אני, היו לנו הרבה שיחות על כך

עמי ברקוביץ:  אבל האפשרות שאותו אדם יעסוק גם בעבודה פוליטית כמשמעה וגם בעבודה מקצועית היא מבחינתנו היא הצעה בעייתית שאנחנו מתנגדים לה

עמי ברקוביץ:  זה מנוגד למבנה של השירות, של השירות הציבורי, שירות המדינה

עמי ברקוביץ:  לרבות הנושא של יועצים פוליטיים ששם יש - - -     

יעקב אשר: אני מבקש שתבדוק את זה בשירות המדינה וגם במקומות האחרים את העניין הזה

יעקב אשר:  אבל רגע, אני, אוקיי

יעקב אשר:  אני לא רוצה להביך אותך

יעקב אשר:  אני רוצה לשאול אותך האם אתה חושב שהחוק מקוים כמו שהוא כתוב כרגע? כן או לא? 98% מהרשויות המקומיות

עידו גרינבלום: אני גם רוצה להקשות על אדוני

עידו גרינבלום:  כשנציגי משרד האוצר כאן מאחורי הוועדות שאני מגיע מנהלים איתי משא ומתן הם עושים עבודה פוליטית או עבודה מקצועית? או כל נציג ממשלתי אחר

עידו גרינבלום:  מה הם עושים?     

יעקב אשר: אוקיי, עזוב, בוא, בוא, לא זה

עידו גרינבלום: זו עבודה פוליטית, הם עושים עבודה פוליטית פה מאחוריי, איתי

יעקב אשר: בסדר, אני מבקש לא לעזור לי

יעקב אשר:  לא לעזור לי

עמי ברקוביץ: בסדר

עמי ברקוביץ:  אני הבנתי בשיחה שהייתה לך אתמול עם המשפטנים

יעקב אשר: רגע, אני אדבר לעצמי, אל תהיה הדובר שלי

עמי ברקוביץ: לא, בסדר, אני רוצה להגיד, אני הבנתי - - -     

יעקב אשר: אני לא יודע מה הבנת

יעקב אשר:  אתה רוצה לדבר בשמה? אז אני אבקש שהיא תבוא לדיון

יעקב אשר:  אז בוא, אני אגיד מה אני

עמי ברקוביץ: בסך הכל אין לי הרבה

עמי ברקוביץ:  אני רק רוצה, כמו שאמרת, רק למען הסדר הטוב, לאחר שנאמרו פה דברים, להציג את עמדתנו

עמי ברקוביץ:  להגיד שההצעה הקונקרטית נראית בעינינו הצעה בעייתית ובוודאי שיש קושי בגלל העירוב בין הפוליטי לממלכתי

יעקב אשר: אבל האם אתם חושבים שצריך להסדיר את הדבר הזה?     

עמי ברקוביץ: אני חושב שצריך לבחון את ההסדרה

יעקב אשר: אה, לבחון, זה אתה חושב

עמי ברקוביץ: בסדר

עמי ברקוביץ:  ככה אני הבנתי

יעקב אשר: לא זה מה שאני סיכמתי

יעקב אשר:  ואם כן, אז תבדוק עכשיו ותגיד לי

יעקב אשר:  כי אם ככה, יש לנו זמן להתחיל לעשות את ההסדרה כבר בימים האלה

יעקב אשר:  אני באתי מנקודת הנחה אחת

עמי ברקוביץ: אני הבנתי שסוכם שאנחנו נבחן את סוגיית ההסדרה

יעקב אשר: לא שאתם תבחנו, לא

יעקב אשר:  יוקם צוות שאתם תהיו חלק ממנו

יעקב אשר:  תהיו חלק ממנו וננסה להגיע לחוק שמסדיר

יעקב אשר:  ובצוות הזה יהיו גם מהפרקטיקה של החיים, לא רק מהמקומות הסטריליים, שלא מגיע יד אדם

יעקב אשר:  לא, אז תבדוק

יעקב אשר:  אז אני מבקש, חבל שזה ככה

יעקב אשר:  חבל

יעקב אשר:  כי אני באתי באמת, כי אני גם חושב שלצורך הסדרה של הדבר הזה, דקה, אל תפריע לי עכשיו

יעקב אשר:  צריך זמן מסוים

יעקב אשר:  ולכן אמרתי מתחילת הדיון ואני אומר את זה גם עכשיו תכף בצורה יותר מפורשת

יעקב אשר:  אנחנו נטפל בעניין הזה

יעקב אשר:  זאת אומרת, אתם יכולים לעשות חשיבה כמובן, אבל אני אשים זמן עד שבו אנחנו נצטרך לדון על הצעה שתהיה על דעת משרד הפנים, כמובן אתכם ביחד ומול השלטון המקומי שנמצא

יעקב אשר:  הסדרה אמיתית ולא לגרום לכך שכל אחד יהיה כל הזמן להכשיל את האנשים ולגרום לכך שהוא לא יודע כל רגע מה הוא, ככה או ככה

יעקב אשר:  ולא דיברנו פה, והפוך, אני בוודאי שמעתם את זה ממני

יעקב אשר:  אני לא מדבר על פעילות פוליטית שנעשית על ידי מטה בחירות וכו'

יעקב אשר:  כל דבר, כמעט 50% או 60% מהדברים שעושה ראש עיר במשך היום זה פעילות

יעקב אשר:  לך תרגיע לי את האזרח הזה

יעקב אשר:  והוא אומר לו תקשיב, ראש עיר הוא מצוין והוא טוב

יעקב אשר:  אז הוא עושה, אם זה קצת קרוב לבחירות יגידו מה? העוזר של ראש העיר אמר שהוא החליט החלטה מצוינת? תעמולת בחירות אסורה

יעקב אשר:  וזה לפי הניירות שלכם זה בדיוק ככה

יעקב אשר:  ואתה גם לא מכחיש, בהגינותך

יעקב אשר:  יפה

יעקב אשר:  זאת אומרת שיש כאן משהו מקולקל או לא בריא שבא מכיוון מאוד טוב

יעקב אשר:  אבל אתם תיקנתם את זה בשני מקומות

יעקב אשר:  זה תוקן בכנסת

יעקב אשר:  בכנסת זה סיפור אחר

עמי ברקוביץ: אין שם חקיקה, איזה חקיקה יש בכנסת? בכנסת זה מוסדר מכוח החלטת ממשלה היועצים הפוליטיים

יעקב אשר: בסדר, רגע, אוקיי

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  עכשיו, אני גם לא יודע בסוף אם זה יהיה חקיקה או לא יהיה חקיקה

יעקב אשר:  אני חושב, אני יודע רק דבר אחד: שאם אני לא אלך עם חקיקה לא יהיה כלום

יעקב אשר:  אני אלך עם חקיקה אולי נסגור את זה בצורה אחרת, זה ייסגר בצורה אחרת

יעקב אשר:  אבל אני כן אומר, ואני אומר את זה באומץ, ליד כולם, כי כל אחד אוהב להיות נחמד

יעקב אשר:  אנחנו מרגילים דור שלם לעבוד על כולם בעיניים

יעקב אשר:  זה מה שאתם עושים

יעקב אשר:  לא שקיפות יש פה ולא טוהר מידות ולא כלום יש פה

יעקב אשר:  יש פה להרגיל אנשים לעגל פינות

יעקב אשר:  ואני לא רוצה

יעקב אשר:  אני רוצה להסדיר ואני רוצה שהם ידעו מה מותר ומה אסור

יעקב אשר:  ואז ידעו שרק העוזר יכול לעשות את זה

יעקב אשר:  אבל מנהל אגף, שהוא חבר טוב של ראש עיר לא יכול לעשות את זה, שזה ברור לכולנו

עמי ברקוביץ: זה היום ידוע

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  וגם אם יש רשויות שיש בהם כמה עוזרי ראש עיר, ידעו שיש עוזר ראש עיר שהוא יותר בתפעול של המערכת ועוזר השני שהוא יכול לגעת בטעות גם בדברים שהם מהותו של ראש עיר

יעקב אשר:  ראש עיר זה תפקיד פוליטי, הוא נבחר ציבור

יעקב אשר:  יכולים גם להשמיץ אותו

יעקב אשר:  יכולים לספר עליו דברים

יעקב אשר:  אז העוזר שלו לא יכול להגן עליו?     עכשיו מה אני אומר? וחבל שהרגזתם אותי, כי באתי עם מצב רוח טוב

יעקב אשר:  אני בא ואומר דבר אחד, אני חשבתי לתקן את זה בהצעת החוק הזאת

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  חשבתי

יעקב אשר:  לצערי, זה עלה קצת מאוחר מידי, לא עשינו לזה חשיבה

יעקב אשר:  ואתה יודע שאני משקיע זמן על כל חקיקה ואנחנו יושבים עם היועצים המשפטיים שלי

יעקב אשר:  לא שלי, של הוועדה כמובן

יעקב אשר:  ושומעים גם ציבור ואנחנו נשמע גם תכף את התנועה לאיכות השלטון ואת כולם נשמע

יעקב אשר:  רק אני בא ואומר, ואני אומר מה כוונותיי

יעקב אשר:  הנושא הזה ייפתר

יעקב אשר:  זה לא ייפתר לבחירות הללו, אני מודיע לראשי הרשויות, צר לי

יעקב אשר:  זה לא יהיה לזה

יעקב אשר:  אבל גם כשייפתר, אני לא בטוח שתמחאו לי כפיים, כי יכול להיות שיהיו הגבלות, אבל תהיה הסדרה

יעקב אשר:  יהיה דבר ברור שממנו, ואם צריך בחקיקה הוא יהיה בחקיקה

יעקב אשר:  כרגע מבחינתי זה בחקיקה

יעקב אשר:  לדעתי זה הדבר הכי נכון

יעקב אשר:  והחקיקה אולי תכניס איזה תקנות מסוימות או מה

יעקב אשר:  כי אם אתה רוצה את זה ישר בתקנות, אז אני יכול גם להכניס את זה עכשיו בתוך החקיקה, שיערכו תקנות כבר עכשיו

יעקב אשר:       אבל מאחר ואני בא, ובהמשך לשיחה שהייתה לי אתמול עם המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, לא הבטחתי גם אתמול שום דבר

יעקב אשר:  אני אמרתי אני שמעתי ואני אשקול

עמי ברקוביץ: נכון, נכון

יעקב אשר: לא אמרת גם אחרת, זה בסדר

יעקב אשר:  ואני רק מודיע שכשאנחנו נדון בחלקים המפוצלים של, אחד, הדיגיטציה שהיא נורא נורא חשובה

יעקב אשר:  שתיים, הנושא שדיברנו עליו מקודם, פסקה 27, מסלול התקיפה בבית משפט שדיברנו על זה רבות גם איתך

יעקב אשר:  אז יהיו הנושא הזה, יהיה הנושא הזה ויהיה גם נושא של ההסדרה של זה

יעקב אשר:  אני לא אקדם את החקיקה אם הדבר הזה לא יהיה בתוכו

יעקב אשר:  אני לא קובע עכשיו מה יהיה כתוב

עמי ברקוביץ: - - - פררוגטיבה שלך

עמי ברקוביץ:  ואף אחד לא - - -     

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אני לא אומר מה יהיה כתוב בהצעה

יעקב אשר:  אני לא זה

יעקב אשר:  רק אני כן רוצה, ואנחנו נקבע, אני אקבע עם המשנה את הדרך של הצוות הזה ואיך, עם מי הוא עובד ואיך הוא עובד

יעקב אשר:  ביחד איתה, בהסכמה שלה

יעקב אשר:  אבל זה לא שמישהו יישב במקום אחר ויכתוב מה יקרה ברשות מקומית שצריכה זה

יעקב אשר:  זה כמו לשבת ולהסביר לטייח איך הוא צריך לעשות את הזה ולשלוח לו את זה בפקס

יעקב אשר:  זה לא עובד ככה

יעקב אשר:  בשביל לטייח צריך לעבוד עם הידיים

יעקב אשר:  גם ראש עיר

יעקב אשר:  וזה אולי אחד היתרונות שלי, שאני בא מהמקום הזה

יעקב אשר:  ותאמין לי שאני לא חביבם של ראשי הרשויות בתקופה הזאת, למרות שחלקם הגדול חברים שלי

יעקב אשר:  אבל במהלך חוק ההסדרים קיבלו כמה פליקים קטנים גם ממני, כשצריך

יעקב אשר:  ולא פליקים זה, אלא פליקים של חקיקה

יעקב אשר:  אבל כי הם לא תמיד צודקים גם כן

יעקב אשר:  ולפעמים הם גם מנצלים את הדבר לרעה

יעקב אשר:  וגם זה אני לא רוצה

יעקב אשר:  אבל אין פה טובים ולא טובים, אין פה ישרים יותר ולא ישרים

יעקב אשר:  אין פה

יעקב אשר:  אין פה

יעקב אשר:       טוב, בבקשה

יעקב אשר:  אם אתה עוד רוצה לדבר

הידי נגב: תודה

הידי נגב:  תודה אדוני יושב הראש

הידי נגב:  שני דברים, אני אדבר מהר

הידי נגב:  הידי נגב, התנועה לאיכות השלטון

הידי נגב:       היינו פה לפני שנה בוועדת חוקה, חוק ומשפט בדיונים על יישום חוק הבחירות (דרכי תעמולה) ושם היה באמת על היישום דוח ועדת בייניש

הידי נגב:  הביאו את, הנשיאה בדימוס בייניש

הידי נגב:  ודיברנו על זה באופן משלים

הידי נגב:  גם שם מירה ניסתה להעלות שוב את הנושא הזה בפני חברי הכנסת

יעקב אשר: אבל זה דיון אחר

הידי נגב: זה לא דיון אחר ואני רוצה להגיד למה זה לא דיון אחר

משה סולומון: העלינו שם נושא אחר

הידי נגב: זה לא נושא אחר, מירה, תני לי לסיים

הידי נגב:  זה לא נושא אחר, זה אותו הדיון

הידי נגב:  העובדים והעוזרים הם נכסי הציבור, הם מקבלים את הכסף מהציבור

הידי נגב:  עכשיו, אפשר להיתמם ולדבר על מהי תעמולה, האם זה כל דבר פוליטי? לא, זה לא כל דבר פוליטי

יעקב אשר: גם עוזרים של ח"כים מקבלים כסף מהציבור

הידי נגב: שנייה, תן לי

יעקב אשר: לא, אבל תענה

יעקב אשר:  אתה רוצה רק בשביל להגיד לפרוטוקול? יש מקום

הידי נגב: לא, אני רוצה להתייחס לדברים

הידי נגב:  כי להגיד איזה רחוב, איזה לא רחוב - זה לא תעמולת בחירות

הידי נגב:  עם כל הכבוד לראש העיר שדיבר כאן לפני כן

הידי נגב:  תעמולת בחירות היא ברורה

הידי נגב:  הפסיקה ברורה לגבי מהי תעמולת בחירות

יעקב אשר: לא קראת את פסיקתו של השופט עמית, שביושרו גם כתב שהפסיקה, הוא הבין שהפסיקה של עצמו היא בעייתית

יעקב אשר:  הוא אמר תסדירו את זה

יעקב אשר:  כי אני, אין לדיין אלא מה שעיניו רואות

יעקב אשר:  הוא ראה את החקיקה

יעקב אשר:  החקיקה כרגע מדברת בצורה כזאת שכמו שתיאר את זה ראש העיר מקודם, ראש המועצה? ראש העיר?     

עידו גרינבלום: אימפריה, אימפריה

יעקב אשר: או שאימפריה, היא תהיה אימפריה לפי העיניים הבורקות שלך בעניין

יעקב אשר:  שם זה קרה

הידי נגב: אבל זה לא התחיל עוד, זה התחיל עוד הרבה לפני

יעקב אשר: אמור את דעתך

יעקב אשר:  עזוב את מה שהיה

הידי נגב: אנחנו שלחנו את נייר העמדה

הידי נגב:  יש שם פסיקה גם של השופט ג'ובראן עוד משנת 2020 ו-2018

הידי נגב:  וחוזר מנכ"ל משרד הפנים מאוד ברור בעניין הזה

יעקב אשר: שורה תחתונה בבקשה

הידי נגב: השורה התחתונה היא כזאת: עובד ציבור זה פתח לשחיתות, זה פתח לבעייתיות מאוד גדולה

הידי נגב:  בעיקר בהקשר של טוהר בחירות

הידי נגב:  עובד ציבור לא יכול עכשיו להתעסק בתעמולה ודיני תעמולה ולקדם את ראש העיר

הידי נגב:  לא, הוא עובד ציבור

הידי נגב:  הוא צריך לשמור על הנאמנות שלו לכלל הציבור

הידי נגב:  גם עוזר של ראש העיר

הידי נגב:  כן

הידי נגב:  כל עוזר צריך לשמור על כל הציבור

הידי נגב:  בטח ברשויות המקומיות שהן החצר האחורית שלנו ששם קורית כל השחיתות, דרך אגב

יעקב אשר: אני לא מקובל עליי שתדבר ככה

הידי נגב: בטח שם צריך לשמור

יעקב אשר: אתה מדבר על ראשי רשויות שלא ישנים יום ולילה

יעקב אשר:  יש גם כאלה, חצר אחורית

יעקב אשר:  אבל חצר אחורית יש גם בתנועה לאיכות השלטון

יעקב אשר:  אוקיי? עם כל הכבוד, אתה בחור צעיר

יעקב אשר:  אתה לא יכול לדבר על אנשים שבנו פה ערים, שעשו פה את נשמתם

משה סולומון: שבחר בהם ציבור

יעקב אשר: שהם הולכים לסופרמרקט הם עונים לציבור

הידי נגב: אני אתקן

יעקב אשר: אני הייתי הולך עם עגלה, ארז, ארז

ארז מלול: אתה מקבל כסף, משכורת על הסתה?     

יעקב אשר: ארז, אני הייתי הולך עם עגלה בסופר

הידי נגב: החצר האחורית לא אומר - - -     

יעקב אשר: לא, אתה לא תדבר כשאני מדבר

יעקב אשר:  אתה לא תדבר

הידי נגב: אתה רוצה להתייחס לדברים שאני אמרתי? זה לא מה שאני אמרתי

יעקב אשר: אני מתייחס למה שאתה אמרת

הידי נגב: החצר האחורית, כשאני אומר החצר האחורית - - -     

יעקב אשר: סליחה, תקשיב מה שאני מדבר

יעקב אשר:  כי פה זה סדר

יעקב אשר:  אני לא יודע איך זה עובד במקומות אחרים

יעקב אשר:  אבל כשראש עיר, אני כראש עיר הייתי הולך עם עגלה, ידעו כולם שאני ביום שישי בצהריים עושה את הקניות שלי בסופר מסוים

יעקב אשר:  והיו מגיעים אנשים והייתה קבלת קהל, בתנאי אחד: שהיא ניידת

יעקב אשר:  אני אוסף והם שואלים ואני עונה ואני עוזר ואני שומע

יעקב אשר:  במוצאי שבת, הם יודעים שאני לא אספיק לברוח מהבית גם אם אני ארצה

יעקב אשר:  אז יש קבלת קהל

יעקב אשר:  ואנשים בוכים, אנשים עם דמעות

יעקב אשר:  אז אתה בא לדבר על ראשי ערים כחצר אחורית? למה? בגלל שאתה קורא עיתונים? יש חצר אחורית במקצוע הזה ויש הרבה חצרות אחוריות בהרבה מקצועות אחרים

הידי נגב: כשאני אומר מה זה חצר אחורית, מה זה חצר אחורית - - -     

יעקב אשר: לא, לא ניכנס לזה

הידי נגב: לא, לא, אבל אתה ביקשת להתייחס לזה

הידי נגב:  מה אני אומר חצר אחורית? חצר אחורית זה חצר שבה קורים המון המון דברים

יעקב אשר: מאה אחוז

הידי נגב: אגב, התקשורת לא שמה עליהם

הידי נגב:  אתה מוזמן לראות אלף ואחד תשדירים שקיימנו

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אני מבקש לא לדבר נגד התקשורת

יעקב אשר:  זה רק - - -     

הידי נגב: לא

הידי נגב:  חצר אחורית זה אומר שיש מעשים של שחיתות ושיש הרבה דברים - - -     

יעקב אשר: טוב, אני יכול לבקש ממך בקשה? למען איכות השלטון כרגע

הידי נגב: אז חשוב להתייחס לזה ובטח לשים על זה את הדגש

יעקב אשר: זו התייחסותך, היא התקבלה ונשים עליה את הדגש, כמובן

הידי נגב: לא, אתה ביקשת להתייחס לזה

הידי נגב:  אני רוצה להגיד מה זה אומר חצר אחורית אבל

יעקב אשר: לא, לא, עזוב, הבנתי

יעקב אשר:  נדבר על זה אחר כך

משה סולומון: אני אוכל רק להתייחס בנקודה לא לכל הדברים? אני לא במחאה

יעקב אשר: כן, אני רוצה לסיים את החלק הזה

יעקב אשר:  כי אנחנו בכל מקרה הוא לא יהיה בתוך החקיקה

משה סולומון: נאמרו פה דברים רבים

משה סולומון:  אדוני הגיב עליהם, אני לא מתייחסת

משה סולומון:  אני רק מדייקת דבר אחד: הסוגיה של העוזר האישי לא עלתה בוועדת החוקה, עלו נושאים אחרים שנמצאים בהצעת החוק הפרטית ושיש בהם תיקון לחוק - - -     

הידי נגב: מירה, את העלית את זה

יעקב אשר: סליחה, אין לך רשות דיבור

יעקב אשר:  רגע, דקה

יעקב אשר:  אני אתן לך להגיב לה

משה סולומון: אני רק מבהירה את זה לפרוטוקול ואפשר לראות פרוטוקולים, הנושא הזה לא עלה בוועדת חוקה, מאחר ובאותו זמן לא הייתה החלטה של השופט עמית ביחס לתיקון לסעיף 75

יעקב אשר: אני לא יודע מה מדובר אפילו

יעקב אשר:  למה אתם מביאים לי ועדת חוקה? אני אחראי על הטריטוריה שלי

משה סולומון: כיוון שנאמר כאן שאנחנו כבר הצגנו ונכשלנו ולא התקדם

משה סולומון:  אז רק הבהרתי, זה לא עלה

יעקב אשר: וגם אם הלכו ונכשלו, כי היה מישהו, גם אם זה היה נכון, הגם שאני מבין שזה לא נכון

יעקב אשר:  היה מישהו פחדן שלא מוכן לשים על השולחן ולדבר על הדברים האלה, אז הנה הגיע מישהו לא פחדן

יעקב אשר:  מה לעשות? ששם את הדברים ואומר אותם על השולחן

יעקב אשר:  ותאמין לי, כשאנחנו נוציא את החקיקה הזאת נוציא אותה בצורה הנכונה, בצורה הבהירה ובצורה הכי נקייה שאפשר

יעקב אשר:  גם כלפי הציבור וגם כלפי עובדי הציבור

יעקב אשר:  אוקיי, הלאה חברים, אין לנו הרבה זמן

גלעד קריב: טוב

גלעד קריב:  אנחנו עוברים לעמוד 13, לפסקה 30

גלעד קריב:  אנחנו מדלגים על מה שכבר קראנו לגבי הצבעת בעלי תפקידים

יעקב אשר: שיהיה לך בהצלחה באימפריה

עידו גרינבלום: תבורך

קריאה: אל תדאג לו, אין נגדו מועמד אחד אפילו

עידו גרינבלום: לכן זה אימפריה

יעקב אשר: זה קורה לאנשים מוצלחים בדרך כלל

יעקב אשר:  אני לא מכיר אותו, הכרתי אותו לראשונה פה

יעקב אשר:  ואני אומר, זה קורה למוצלחים

יעקב אשר:  כן? ארז, תחליף אותי כמה דקות בשביל שאני ארגע

יעקב אשר:       (היו"ר ארז מלול)     

תומר רוזנר: התיקון מבקש לאפשר גמישות למנהל הבחירות בעיון בחומר הבחירות אחרי הבחירות

תומר רוזנר:  שהוא יכול להסמיך מישהו מטעמו, מעובדי המדינה

תומר רוזנר:  ולקבוע בתקנות סדרים לעיון ולעשות את זה בצורה מסודרת

ארז מלול: בסדר גמור

ארז מלול:  מישהו רוצה להגיב?      

תומר רוזנר: תמשיך

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים עכשיו בעצם על ההסדר שנקבע בבחירות לכנסת לגבי עובדים שעובדים בענפים מסוימים שאינם תושבי ישראל ולכן אינם זכאים להצביע בבחירות

תומר רוזנר:  בהסדר שנקבע בכנסת הוא הסדר שבעצם אותם עובדים לא זכאים בעצם למעשה לכפל השכר כמו שאזרחי ישראל שזכאים להצביע

תומר רוזנר:  למעשה עובדים זרים בענפים שמנויים, לגביהם מביאים עובדים זרים, אם הם עובדים באותו יום, כמובן שהם זכאים לשכרם הרגיל

תומר רוזנר:  אבל הם לא זכאים לכפל השכר, כמו שעובדים ישראלים

תומר רוזנר:  וההסדר הזה בעצם אומץ מההסדר שנקבע בבחירות לכנסת לבחירות לרשויות המקומיות

ארז מלול: את רוצה להגיב על זה?      

מוריה ברבי: שלום

מוריה ברבי:  עורכת הדין מוריה ברבי, התאחדות התעשיינים

מוריה ברבי:  אנחנו תומכים בתיקון הזה

מוריה ברבי:  אנחנו חושבים שההחרגה של מי שהוא לא תושב מתשלום עבור שבתון הוא צעד נכון שמשפר ומתקן את המצב הקיים

מוריה ברבי:  לאור תכלית החקיקה לעודד הצבעה זה רק הגיוני להחריג את כל מי שהוא לא מצביע

מוריה ברבי:  מדובר בהחרגה שהיא רלוונטית

ארז מלול: בדרך כלל מדברים מי שמתנגד

מוריה ברבי: לא, לא, בסדר

מוריה ברבי:  אני גם תומכת

ארז מלול: כל הכבוד

מוריה ברבי: אני גם תומכת, אנחנו תומכים

מוריה ברבי:  גם התיקון הזה, מדובר בתיקון נחוץ, גם לאור הנטל הכלכלי הכבד שמושת על ציבור המעסיקים בגין מספר סבבי בחירות כידוע

מוריה ברבי:  היו לנו חמישה סבבים בבחירות לכנסת

מוריה ברבי:  ועכשיו, שממומנים כולם על ידי ציבור המעסיקים

מוריה ברבי:  רק כדי לסבר את האוזן, עלות של יום בחירות כזה זה למעלה ממיליארד וחצי שקלים למגזר העסקי

מוריה ברבי:       בהזדמנות זו חשוב לי גם, חשוב לנו לחזור ולציין על העמדה שלנו

מוריה ברבי:  יום שבתון שלם למעשה לא הכרחי

מוריה ברבי:  הוא מטיל עלות ועומס כלכלי על המעסיקים שמממנים את היום הזה

מוריה ברבי:  העלויות וההשלכות על המצב הזה מחייבים איזה שהיא מחשבה נוספת לגבי צמצום יום השבתון

מוריה ברבי:       (היו"ר יעקב אשר)     

יעקב אשר: במסגרת התשבוחות שנתת אני יכול לבקש בקשה אישית?     

מוריה ברבי: כן

יעקב אשר: שתקצרי כאן, כי אני רוצה להתקדם לדברים אחרים

מוריה ברבי: בסדר גמור

מוריה ברבי:  אז חשוב לנו לציין שיש מקום לבחון את צמצום יום השבתון לאור ההשלכות על המגזר העסקי ועל המשק כולו

מוריה ברבי:  ולכל הפחות לתמוך בתיקון הזה שמשפר את המצב הקיים

יעקב אשר: אני מציע כשנפצל את החוק תבואי לדבר על הנושאים האלה ואולי נראה, אולי ניגע בהם, אולי לא ניגע בהם

יעקב אשר:  כן, הסתדרות

יעקב אשר:  אה, לפני ההסתדרות

יעקב אשר:  זה בסדר, מאה אחוז

סיגל סודאי: עורכת הדין סיגל סודאי, מנהלת אגף יחסי עבודה בלשכת המסחר

סיגל סודאי:  אז אני כמובן מצטרפת לכל דברי חברתי

סיגל סודאי:  אבל אני רוצה להוסיף עוד משהו

יעקב אשר: גם על זה תודה

סיגל סודאי: מאחר והתיקון הזה חל רק במספר ענפים, אני אמנה אותם כרגע

יעקב אשר: שבהם יש עובדים זרים רבים

סיגל סודאי: ענף המלונאות, הסעדה, ענף הבניין והחקלאות וענף התעשייה

סיגל סודאי:  אבל יש עוד ענפים במשק שהם לא מנויים כאן ועובדים בהם הרבה עובדים זרים

יעקב אשר: אני אגיד לך, אני אתן לך תשובה

יעקב אשר:  אני לא התעמקתי בזה עד הסוף

יעקב אשר:  אני עשיתי פה העתק הדבק מידידי עודד פורר שעשה את זה לפני כמה שנים בוועדת החוקה נדמה לי, בנוגע לבחירות הכלליות

יעקב אשר:  ואני חושב שזה היה תיקון מצוין ונכון ואמיתי

יעקב אשר:  לא התעמקתי יותר בזה

יעקב אשר:  אני לא יודע אם אנחנו יכולים להספיק להיכנס כרגע לבחון עוד זה

יעקב אשר:  אבל יכול להיות שבהמשך הדרך

יעקב אשר:  אני אמרתי, אני עוד ארבע שנים פה לפחות, בעזרת השם

סיגל סודאי: אוקיי

סיגל סודאי:  אני רק רוצה להגיד שיש כאן אפליה בין מעסיקים, בין ענפים שונים

סיגל סודאי:  כשיש הבחנה ללא שום סיבה

יעקב אשר: אני לא ראיתי שהיה בבחירות לכנסת איזה שהיא עתירה משפטית בעניין הזה

סיגל סודאי: נכון

סיגל סודאי:  כי זה עבר, ואיכשהו זה לא, זה היה, בגלל, זו הזדמנות

סיגל סודאי:  זה שעשו עוול פעם לא אומר שחייבים להמשיך אותו עכשיו

יעקב אשר: המחוקק יתייחס לזה, אבל לא עכשיו

יעקב אשר:  לא נוכל לעשות את זה עכשיו

יעקב אשר:  כן, בבקשה, ההסתדרות

אלכס מילר: רק שאלה קטנה בקשר לנושא הזה

אלכס מילר:  אדוני יושב הראש, בעניין השינוי פה שאנחנו מדברים על עובד זרים יקראו, כן? זה מה שקרוי "עובד שאינו אזרח ישראל" זה מה שהיה, יקרא "עובד שאינו תושב ישראל"

אלכס מילר:  רק שאלת הבהרה, כי אנחנו רצינו לבדוק בעניין של בן אדם שהוא אינו תושב ישראל, אך הוא אזרח, נכון? של מדינה, והוא כן זכאי להצביע? עכשיו, במידה והוא כן זכאי להצביע

אלכס מילר:  אם הוא לא זכאי להצביע, אז אנחנו חוזרים חזרה לסוגיה שהייתה מקודם

תומר רוזנר: לא, לא, לבחירות לרשויות המקומיות מצביעים תושבים שאינם אזרחים

יעקב אשר: זה ההבדל בין רשויות מקומיות לבין הכנסת

אלכס מילר: אז לפי ההגדרה הזאת בן אדם שאתם בעצם מכניסים אותו, עובד שאינו תושב ישראל, הוא כן זכאי להצביע?     

תומר רוזנר: לא, עובד שאינו תושב ישראל לא זכאי להצביע

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  ודאי שלא

יעקב אשר:  לא ניקח זכאות מאדם שיש לו להצביע

אלכס מילר: לא, זה לא עניין של זכאות, זה עניין של שכר

אלכס מילר:  הסעיף מתייחס לנושא של השכר

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  לא, אבל ממילא כאילו אנחנו מכלילים אותו בהגדרה

אלכס מילר: אוקיי

יעקב אשר: אוקיי, בבקשה

ורד וייץ: השאלה אם בעצם יכול להיווצר מצב שתושב של תושב או ששני עובדים שעובדים באותו מקום עבודה, אחד תושב אחד לא

ורד וייץ:  ואחד יהיה זכאי ואחד לא יהיה זכאי

תומר רוזנר: אכן, כן

גלעד קריב: נכון

גלעד קריב:  כי התושב יש לו זכות הצבעה ולמי שלא תושב אין

יעקב אשר: אכן כן

יעקב אשר:  בבקשה

עילם שניר: עילם שניר, משרד המשפטים

יעקב אשר: בוקר טוב

עילם שניר: אני רוצה להתייחס, קודם כל ההצעה היא אימוץ של מה שהיה בכנסת

עילם שניר:  גם בהסדר בכנסת היו לנו הסתייגויות והערות, אני לא אחזור על זה

יעקב אשר: קשיים

עילם שניר: קשיים שהיו אז, כן

יעקב אשר: אתם בלי קשיים לא מרגישים טוב

עילם שניר: זה חלק מהעניין

יעקב אשר: סליחה, לא אישית

עילם שניר: עכשיו, לגבי השינוי, אני רק אשמח שנחדד

עילם שניר:  השינוי של עובד שאינו תושב ישראל, צריך להגיד, יש, אנחנו מדברים על יום הבחירות הכלליות ברשויות המקומיות

עילם שניר:  יש רשויות בודדות שבהן אין בחירות והשבתון הוא במקרה, בניגוד לשבתון בבחירות הכלליות, בשבתון של הבחירות לרשויות המקומיות הוא גם טריטוריאלי אבל גם בהסדר הזה ייתכנו מצבים שהם יעוררו קשיים בהיבטים של שוויון

עילם שניר:  אבל להבנתנו הם בשוליים, בגלל שיש רשויות מעטות מאוד שאין בהן בחירות

עילם שניר:  ועדיין עובדים בהן, עובדים ברשויות שבהן יש שבתון והם זכאים

תומר רוזנר: לא, מה ההערה? לא הבנתי את ההערה

יעקב אשר: זה בשביל הפרוטוקול

תומר רוזנר: שנייה, שנייה, אני רוצה להבין מה הוא אומר

תומר רוזנר:  עובד שמה?      

יעקב אשר: הוא אומר שעלול להיות לא שוויוני

תומר רוזנר: למה לא שוויוני?     

יעקב אשר: בעיר אחרת שאין בה בחירות

עילם שניר: כי הרציונל, אני אסביר שוב, כי הרציונל של התיקון - - -     

תומר רוזנר: עזוב רציונל

תומר רוזנר:  מה המצב האי שוויוני שאתה רואה?     

עילם שניר: אני אומר שוב, התכלית של התיקון הייתה, אני אתן שתי דוגמאות

תומר רוזנר: אבל הוא לא מקבל כפל

תומר רוזנר:  אם אין לו שבתון אז הוא לא מקבל כסף האזרח הישראלי, התושב הישראלי

עילם שניר: אני אומר, התיקון לא חל רק לגבי, לצורך העניין, התכלית של ההסדר בכנסת היה לגבי אנשים שיש להם את האפשרות להצביע

עילם שניר:  השבתון במקרה של הרשויות המקומיות חל גם בישובים שבהם יש בחירות ואנשים עובדים בהם, אבל מתגוררים במקומות שבהם לא התקיימו בחירות

עילם שניר:  אמרתי, זה בשוליים, כי יש מעט רשויות שזה המצב

עילם שניר:  אבל לפרוטוקול אני רוצה לשקף שיש גם את הקשיים האלה

עילם שניר:  זה לא שזה פוטר לגמרי

עילם שניר:  אז שיהיה ברור שיכולים להיות מצבים

יעקב אשר: הפרוטוקול שיקף

יעקב אשר:  אני לא כל כך הבנתי, אבל הפרוטוקול כנראה הבין וזה בסדר

יעקב אשר:  זה בסדר

עילם שניר: אני יכול להרחיב אם תרצו

יעקב אשר: אוקיי, הלאה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  כאן גם, שוב, יש אימוץ של הסדר שנקבע בכנסת, למעט חריג אחד שתכף אני אדבר עליו

תומר רוזנר:  שבו לגבי עובדי הקלפיות מה שנקרא, ועובדי הרשימות שעובדים מסביב לקלפי, משקיפים, נקבע הסדר מיוחד שלגבי עבודתם הספציפית ביום הבחירות נדחה המועד הקובע לתשלום השכר ל-60 יום

תומר רוזנר:  ונקבע שהשכר שהם מקבלים הוא שכר כולל

תומר רוזנר:  בניגוד למקובל ביחסי עבודה שצריך לפרט את השכר לפי רכיבים

תומר רוזנר:  כאן מדובר על שכר כולל ושלא חלות הוראות חוק שעות עבודה ומנוחה

תומר רוזנר:       השינוי המוצע כאן, שהוא גם מסומן לדעתי בצהוב, מהמצב שאומץ בבחירות לכנסת כהוראת קבע הוא שההצעה הזאת מבקשת להרחיב את ההסדר גם לעובדי רשימות שאינם עוסקים ביום הבחירות בעבודת הקלפי מה שנקרא, אבל מועסקים על ידי הרשימות השונות

תומר רוזנר:  הסדר הקבע שנקבע בכנסת לא כלל את ההרחבה הזאת

תומר רוזנר:  יחד עם זאת, בשתי מערכות הבחירות האחרונות לכנסת נקבעה הוראת שעה שכן הרחיבה את ההסדר גם לעובדי הרשימות

ורד וייץ: אפשר?     

יעקב אשר: כן, בבקשה

ורד וייץ: יש לנו מספר הערות

ורד וייץ:  אנחנו מבקשים שלא להרחיב את התחולה או את ההחרגה יותר נכון, גם לעובדים אחרים

ורד וייץ:  גם אם אנחנו עושים, משתדלים ככל הניתן לעשות הקבלה לחוק הבחירות לכנסת, הרי שבאמת בחוק הבחירות לכנסת, בהוראת הקבע אין הרחבה שכזו

ורד וייץ:  ואנחנו לא רואים הצדקה להרחיב את זה דווקא פה

ורד וייץ:  צריך לזכור, אנחנו מדברים פה על החרגה קשה

ורד וייץ:  של עובדים, בעצם מהרבה זכויות שלהם מכוח דיני העבודה

ורד וייץ:  וכאשר עושים כזאת החרגה צריך לצמצם אותה לטעמנו עד כמה שאפשר

ורד וייץ:  אז זו בקשה אחת שלנו

ורד וייץ:       יש לנו עוד בעיה עם הנוסח

ורד וייץ:  אנחנו רוצים להבין האם הנוסח משמעותו שמזכיר ועדת קלפי וחבר ועדת קלפי הם כאלו שמונו על ידי ועדת הבחירות או על ידי הסיעה? ורק המשקיף, רק משקיף מדובר במי שרשימה שמינתה אותו החליטה לשלם לו שכר

תומר רוזנר: נכון

ורד וייץ: דהיינו, מזכיר וחבר קלפי מקבלים שכר בכל מקרה ורק משקיף הוא מי - - -     

יעקב אשר: נכון

ורד וייץ: אוקיי, אז זה, ההבהרה הזאת

קריאה: זה קבוע בסעיפים אחרים בחוק

ורד וייץ: אם זה מובהר, לא, זה לא כתוב ככה

ורד וייץ:  זה קצת אחרת

יעקב אשר: זה ברור

ורד וייץ: בסדר

ורד וייץ:  זו נקודה שנייה

ורד וייץ:  משהיא הובהרה לפרוטוקול זה בסדר

ורד וייץ:       נקודה שלישית ואחרונה, נדמה לי, לא ברור לנו מי בעצם אחראי לתשלום? מה זה הרשימה? מה זה רשימה? מי אחראי לתשלום של המזכיר ושל חבר ועדת הקלפי? בכנסת כתוב מי, לגבי מזכיר שמינתה הוועדה המרכזית

ורד וייץ:  לגבי חבר כתוב שמינה הסיעה או יו"ר ועדת בחירות אזורי

ורד וייץ:  ולגבי משקיף כתוב מפלגה, או של ועדת הבחירות שמינו אותו

ורד וייץ:  למי הוא ילך להוצאה לפועל? נגד מי הוא ילך אותו עובד, לא הוצאה לפועל

ורד וייץ:  מי אחראי לתשלום?     

תומר רוזנר: גברתי היקרה, נגיד שהסעיף הזה לא היה קיים בחוק

תומר רוזנר:  לגבי עובדי רשימות, הבעיה הזאת קיימת בלי קשר לסעיף הזה או לא

תומר רוזנר:  לגבי המזכיר והמזכירים וחברי ועדות קלפי, יש הוראה בחוק שאוצר המדינה משלם להם, כך שאין בעיה

תומר רוזנר:       לגבי עובדי הרשימות, אגב, אני רק אעיר

ורד וייץ: אוצר המדינה אבל באמצעות מי? לא בכדי בתוספת, סליחה, בתוספת לחוק הבחירות לכנסת - - -     

תומר רוזנר: לשאלתך הוא יתבע את מדינת ישראל

ורד וייץ: - - - כתוב שמי שמינתה אותו הוועדה המרכזית

תומר רוזנר: השאלה של המינוי היא לא רלוונטית

תומר רוזנר:  אוקיי? שאלת המינוי היא רלוונטית לתביעה הייצוגית שעניינה מעמדם של המזכירים, שאלה מעניינת כשלעצמה אבל לא קשורה לענייננו

תומר רוזנר:  הסעיף הזה מצביע שהם עובדים

ורד וייץ: של מי? של מדינת ישראל? של מי?     

תומר רוזנר: שוב, זו לא השאלה שכרגע חשובה

תומר רוזנר:  הסעיף הזה קובע הוראות ספציפיות לגבי זה

תומר רוזנר:  לשאלתך, מה שהטריד אותך את מי הם צריכים לתבוע, לגבי המזכירים וחברי ועדות הקלפי, הם צריכים לתבוע את מדינת ישראל

תומר רוזנר:  לגבי המשקיפים השאלה מיהי הרשימה שהם צריכים לתבוע, היא שאלה שקיימת ללא קשר לסעיף הזה

תומר רוזנר:  נניח שהסעיף הזה לא קיים וצריך לשלם את שכרם עד ה-9 לחודש העוקב ליום הבחירות, אז את מי הם יתבעו?     

ורד וייץ: אני לא יודעת

אלכס מילר: אבל ברגע שהכנסתם את זה בתוך החוק

תומר רוזנר: אבל זה לא קשור, זה לא קשור לסעיף הזה

תומר רוזנר:  הסעיף הזה לא מתייחס לשאלה מיהו המעסיק

ורד וייץ: סליחה, אין אפילו הגדרה של המונח "רשימה", דרך אגב, בחוק

תומר רוזנר: נכון, אכן זאת בעיה

תומר רוזנר:  אכן

ורד וייץ: יש רשימת בוחרים, אין רשימה

תומר רוזנר: אכן זו בעיה

תומר רוזנר:  לא ברור

תומר רוזנר:  אכן זו בעיה בשאלה מי מעסיק פעילי בחירות, לצורך העניין, כשיש רשימת מועמדים ברשות מקומית שהיא אפילו לא ברור מה מעמדה המשפטי

תומר רוזנר:  אם היא תאגיד או לא תאגיד וכו' וכו' וכו'

תומר רוזנר:  זאת שאלה שלא קשורה לסעיף הזה

תומר רוזנר:  אוקיי? היא שאלה עקרונית נכונה שאין לה פתרון כרגע בחוק

תומר רוזנר:  אבל לא, היא לא קשורה לסעיף הזה

ורד וייץ: זה לא ניתן לפתרון בהקשרו של הסעיף הזה לפחות כשאתם עוסקים בתיקונו וטיובו?     

אלכס מילר: ברגע שנתתם לרשימה להעסיק אנשים בחקיקה, אז מישהו צריך לקחת אחריות שאנשים שמעסיקים אותם באיזה שהיא דרך תהיה להם אפשרות לקבל את השכר

אלכס מילר:  תשמע, יש, יש רשימות שהן מסודרות, שהן עובדות כבר ונבחרות והכל

אלכס מילר:  יש רשימות שקמות כמו פטריות אחרי הגשם

תומר רוזנר: נכון, אני מסכים

אלכס מילר: אפשרתם להם פה אפשרות להעסיק

אלכס מילר:  אנשים באים, עובדים, בשיא התמימות

תומר רוזנר: לא, לא, האפשרות להעסיק לא קשורה לסעיף הזה

אלכס מילר: ואז פתאום לא משלמים

אלכס מילר:  הנה, בבקשה, רשימה, נתנו לנו אפשרות להעסיק

אלכס מילר:  אחר כך זה כבר לא בעיה של הכנסת

תומר רוזנר: לא, לא, האפשרות להעסיק

תומר רוזנר:  שנייה, אז אני אסביר

ורד וייץ: מה גם שאתם מרחיבים פה עוד על עובד אחר של הרשימה

ורד וייץ:  יהיו פה, אני לא יודעת כמה עשרות, אם ההרחבה תישאר, עשרות או אני לא יודעת כמה עובדים, שלא יהיה להם למי מפנות

תומר רוזנר: אבל זה לא קשור לסעיף הזה

תומר רוזנר:  אני מסביר שוב: השאלה מי מעסיק עובדים, מיהו המעסיק של העובדים של רשימות מועמדים היא שאלה סבוכה ביותר

תומר רוזנר:  אוקיי? והיא לא קשורה לסעיף הזה

תומר רוזנר:  נניח שהסעיף הזה לא היה קיים כלל, אוקיי? וזו בעיה שהיא קיימת והיא צצה אחרי כל בחירות

תומר רוזנר:  שיש מצב שבו מועסקים אנשים על ידי רשימות מועמדים ופעילים של אותן רשימות מועמדים ואחר כך מתברר שאין להם את מי לתבוע

תומר רוזנר:  כי לא ברור אם זה בכלל יש פה תאגיד, מי המעסיק שלהם ואחרי מי הם צריכים לרדוף

תומר רוזנר:  זו בעיה

תומר רוזנר:  אוקיי? אבל היא לא קשורה לסעיף הזה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  כן, בבקשה, משרד המשפטים

יעקב אשר:  תודה

עילם שניר: שני דברים, גם לדברים האלה אנחנו רוצים להתייחס

עילם שניר:  לנו יש, אנחנו גם מתנגדים מקצועית לתוספת הזאת

עילם שניר:  גם בחוק הבחירות זה לא נכנס כהוראת קבע

עילם שניר:  אנחנו לא רואים שום הצדקה להכניס את זה כהוראת קבע בחוק הזה, לכל הפחות

עילם שניר:  גם כהוראת שעה הדבר הזה מעורר קשיים הרבה יותר גדולים מאשר בבחירות הכלליות

עילם שניר:  בבחירות כלליות יש סיעות, הן אישיות משפטית מסודרת, יש להם עובדים שהם מעסיקים

עילם שניר:  בבחירות לרשויות המקומיות יש רשימות, שכמו שנאמר, אם דוחים את מועד תשלום השכר לפי חוק הגנת השכר ב-60 ימים זה רק מעצים את הקושי שכבר קיים היום שלא ישלמו להם שכר

עילם שניר:  לא מוגדרים מיהם העובדים האלה, מה ההיקף שלהם, בכמה מדובר

עילם שניר:  זה פשוט, גם אין שום הגבלה על השכר

עילם שניר:  לא כתוב פה, אין, כתוב שהשכר הוא שכר כולל

עילם שניר:  אף אחד לא מבטיח שלא יעסיקו בני נוער ולא ישלמו להם את הזכויות בכלל שמגיעות להם

עילם שניר:  מה גם שיש מגבלות על בני נוער בחוקים אחרים

עילם שניר:  זה פשוט פתח מבחינתנו להרבה מאוד בעיות

ורד וייץ: זה ניצול, זה ניצול של עובדים

עילם שניר: לניצול של עובדים ביום הבחירות

עילם שניר:  זה נכון שההסדר הזה מגודר ולכן אנחנו מבחינתנו לא צריכים לכלול אותו בתיקון

יעקב אשר: אוקיי

עילם שניר: אני רק אגיד לעניין יחסי העבודה שצוין פה, שאכן יש הליכים בנושא הזה

עילם שניר:  גם עמדת המדינה לגבי מזכיר הקלפי הייתה שלא מתקיימים יחסי עבודה בהקשרים האלה ושהם לא עובדים

עילם שניר:  התיקון הזה בא בעצם לעשות איזה שהיא הסדרה מבלי להידרש לשאלה הזאת

עילם שניר:  כי הוא מתייחס גם למינויים סטטוטוריים וגם להעסקה וקובע לצורך מה, מה התגמול שיחול

עילם שניר:  אני לא חושב, זה לא הדיון כאן ולא צריך להיכנס לשאלה

יעקב אשר: לא, לא, זה לא הדיון עכשיו

יעקב אשר:  אוקיי, אנחנו מציעים שזה יהיה הוראת שעה גם כן

תומר רוזנר: התוספת של עובדי הרשימה

יעקב אשר: התוספת הזאת של עובדי הרשימה

תומר רוזנר: אבל פה אני רוצה להגיד, הנושא הזה, במיוחד לאור ההערות שנשמעו והן מוצדקות

תומר רוזנר:  יש תופעה לא קטנה של בעייתיות קשה בהעסקה של אנשים על ידי רשימות המועמדים

תומר רוזנר:  ואני מבקש שמשרדי הממשלה ינסו להציע פתרון לעניין הזה

יעקב אשר: הסדרה

יעקב אשר:  זה מגיע מתוך הבעיות שקיימות

עילם שניר: כשמדובר בבעלי התפקידים אז יש - - -     

תומר רוזנר: לא בעלי תפקידים, עובדי רשימות

עילם שניר: לא, אני יודע

עילם שניר:  אני אומר, ההסדר בכנסת, לפני שהרחיבו אותו

יעקב אשר: עזוב עכשיו רגע את הכנסת

עילם שניר: לא, אני אומר, הרציונל שלו היה שיש אנשים שעובדים בקלפי לשם מימוש הבחירות והם גורמים שמקבלים גם תגמול בסופו של דבר

תומר רוזנר: ההערה שלי היא לא לגבי הסדר כזה, אוקיי? זה הסדר שהוא מתייחס פרטנית, אחרי שכבר יש יחסי עובדה וכו' וכו' מה קורה בפרטים

תומר רוזנר:  אנחנו יודעים על קיומה של תופעה רחבה יחסית שבה נתקלים במצבים חוזרים ונשנים שאנשים עובדים בבחירות ואחר כך נמצאים בפני שוקת שבורה

עילם שניר: אבל אם זאת התופעה, למה להחיל גם בהוראת שעה? זאת השאלה

תומר רוזנר: שוב, אז אני אומר

תומר רוזנר:  אלה שתי שאלות נפרדות

תומר רוזנר:  אנחנו מבקשים, בעצם הוועדה תבקש מכם להציע פתרון, אוקיי? להעסקת עובדים על ידי רשימות

תומר רוזנר:  בלי קשר לשאלה של הוראת השעה או לא הוראת השעה או הוראת קבע או לא הוראת קבע

תומר רוזנר:  נניח שאין הוראה כזאת, בסדר? וצריך לשלם עד ה-9 לחודש וצריך לשלם שעות נוספות וצריך וצריך וצריך

תומר רוזנר:  עדיין אנחנו נמצאים באותה בעיה שיש

תומר רוזנר:  וזה קורה הרבה מאוד עם בני נוער באמת, שמעסיקים אותם בבחירות ואחר כך לא משלמים להם

תומר רוזנר:  ואחר כך הם גם לא יודעים את מי לתבוע והם לא יודעים מה לעשות וצריך לתת לזה פתרון

גדי הבר: אם אפשר להתייחס, גדי הבר ממשרד העבודה, לשכה משפטית

גדי הבר:  אני רק רוצה להתייחס מכיוון שהמשרד שלנו אמון על הסדרה ואכיפה של שכר עובדים, ובהתייעצות מקצועית עם מנהל ההסדרה והאכיפה, הם הביעו התנגדות לתיקון הזה, בשל הבעייתיות של רשימות שמופיעות ונעלמות

תומר רוזנר: אז שוב אני חוזר, הבר

תומר רוזנר:  השאלה היא לא הפרטים, השאלה אם צריך לשלם שעות נוספות או לא צריך לשלם שעות נוספות

תומר רוזנר:  הבעיה היא שהם לא מקבלים כלום

ורד וייץ: אדוני, אבל למה? אם יש ממילא בעיה

עילם שניר: גם אם יש בעיה, למה להחריף אותה?     

תומר רוזנר: זה לא להחריף את הבעיה

ורד וייץ: למה להרחיב אותה? למה להרחיב אותה?     

עילם שניר: אתה דוחה את מועד תשלום שכר העבודה

תומר רוזנר: זה לא קשור בכלל

תומר רוזנר:  אתם מערבים שתי סוגיות נפרדות

ורד וייץ: לא הבנו למה להרחיב

תומר רוזנר: הבעיה שאנחנו מעלים פה ואתם צריכים לתת לה פתרון היא לא בשאלה מה הם צריכים לקבל ומתי, אלא מיהו, מי הכתובת שלהם

תומר רוזנר:  יש בעיה שאתם יודעים אותה ואתם לא נותנים לה פתרון

תומר רוזנר:  וצריך לתת לה פתרון

תומר רוזנר:  הבעיה היא שרשימות המועמדים, בעיקר בשלטון המקומי, שבו יש הרבה מאוד רשימות חדשות שמעסיקות אנשים, ואחר כך אין את מי לתבוע

תומר רוזנר:       נניח שאין את החוק הזה, צריך לשלם להם שעות נוספות, צריך לשלם עד ה-9 לחודש

תומר רוזנר:  צריך הכל

תומר רוזנר:  אז מה זה? מה הפתרון שלהם?      

אלכס מילר: אדוני יושב הראש, תראה, כשאנחנו מדברים על מפלגות קיימות בכנסת

יעקב אשר: זה הבנו

אלכס מילר: זה אין בעיה שם, הם עובדים בצורה מסודרת, הכל טוב ויפה

אלכס מילר:  כשאנחנו מדברים על רשימות חדשות יכול להיות שצריך להיות מנגנון קצת יותר נוקשה מבחינת היכולות שלהם להעסיק את האנשים

אלכס מילר:  המנגנון הזה צריך להיות מובנה בצורה מאוד חכמה ככה שיהיה כל אחד שמועסק על ידי רשימה, שיש סיכוי גדול בכלל שלא תעבור ולא תקבל - - -     

יעקב אשר: זה מה שהוא ביקש

תומר רוזנר: זה מה שביקשתי

אלכס מילר: ושיהיה בעצם ערבויות, כן, שיהיו ערבויות

אלכס מילר:  שיהיה בעצם חשבון בנק שנועד לטובת תשלום שכר, במיוחד כאשר אנחנו מדברים על הנוער של מדינת ישראל

תומר רוזנר: אני אתן דוגמה

אלכס מילר: ואף אחד לא רוצה לקחת על עצמו שהנוער ייפגע

תומר רוזנר: אפרופו הדברים שאמר עכשיו מר מילר

תומר רוזנר:  רשימות מועמדים חדשות מפקידות עירבון אצל אוצר המדינה

תומר רוזנר:  אוקיי? שאם הן לא עוברות את אחוז החסימה וכו' והן לא נכנסות אז מחלטים להם את העירבון

תומר רוזנר:  יכול להיות שאחת האפשרויות לפתרון הוא שהעובדים האלה שפתאום נמצאים במצב שאין להם את מי לתבוע ולא זה, יוכלו להיפרע מתוך העירבון

יעקב אשר: יהיו הראשונים שייפרעו

תומר רוזנר: זו דוגמה, אני לא יודע, צריך לחשוב על זה

יעקב אשר: ולכן בדיוק ביקש היועץ המשפטי, ואני חושב שזו הדאגה שלכם יותר מאשר רק לבוא ולהתנגד בזה

יעקב אשר:  אלא באמת לבוא עם הסדרה כזאת

יעקב אשר:  היא תבוא עם הסדרה כזאת, אני מבטיח לך שתקבלו בשמחה רבה כאן בוועדה כדי לשנות את החקיקה, אם צריך גם כן

יעקב אשר:  אוקיי

ורד וייץ: אני רק רוצה שוב

יעקב אשר: אבל אנחנו חוזרים על עצמנו

ורד וייץ: לא בהקשר הזה

ורד וייץ:  הדואליות של הבעיה ברורה

ורד וייץ:  אני רק, שוב, בכל זאת, ואני מודה לוועדה על כך שלפחות היא רוצה לעשות את זה רק כהוראת שעה

ורד וייץ:  אבל בכל זאת, לא שמעתי ולא הבנתי את הרציונל למה צריך להרחיב הסדר שפוגע באופן ישיר בעובדים, גורע מהם זכויות בסיסיות

ורד וייץ:  מיטיב עם מי שיקבל מהם את השירות

ורד וייץ:  וגם יש מנגד את הבעיה שממילא יש קושי בתשלום

ורד וייץ:  למה להרחיב את הדבר הזה? אני לא הבנתי את הרציונל

יעקב אשר: כי זו עבודה של יום אחד

ורד וייץ: אז מה? אבל למה לגרוע?     

יעקב אשר: עוד פעם, צריך להסתכל למציאות בפנים

ורד וייץ: אבל עוד לא שמעתי למה צריך את זה? מיהם אותם עובדים? מילא עובדים שמתפעלים את הקלפי ואת הבחירות

ורד וייץ:  למה צריך?     

יעקב אשר: פעילים שהם גם אמורים להשתכר מזה

ורד וייץ: אבל אדוני, אם רשימה רוצה להשיג פעילים, שתעסיק אותם בתנאים הרגילים של עובדים

ורד וייץ:  כדי לתפעל קלפי, ניחא, אני מבינה

ורד וייץ:  אני מבינה, ניחא, יעני מבינה את ההקלה

יעקב אשר: אבל את רוצה טופס קבלת עובד ליום אחד? ושעון והחתמה? בואו, חבר'ה, אני רק אומר דבר אחד

ורד וייץ: זה לא כזה מסובך

יעקב אשר: אני אומר דבר אחד, לי יש תשובה

יעקב אשר:  וזה לא התפקיד שלכם

יעקב אשר:  זה התפקיד דווקא באמת של הממשלה

תומר רוזנר: משרד העבודה

יעקב אשר: משרד העבודה

יעקב אשר:  ליצור את הפלטפורמה הנכונה לדבר הזה ואז גם התשובות שלך

ורד וייץ: גדי, אליך

יעקב אשר: גדי, אליך, נכון

יעקב אשר:  אבל לא היום, לצערי

יעקב אשר:  הלאה

ורד וייץ: תודה רבה

יעקב אשר: בבקשה

יעקב אשר:  אבל זה יהיה הוראת שעה, נוסיף את זה בנוסח

גלעד קריב: אנחנו מציעים למחוק את כל מה שקשור לנגיף הקורונה, כי זה כבר לא רלוונטי

גלעד קריב:  לכן אנחנו עוברים לעמוד 16 למטה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לחוק אחר

גלעד קריב: סיימנו את הדיון בחוק העיקרי, מה שנקרא, של חוק הרשויות המקומיות (בחירות) ואנחנו עוברים כרגע לתיקון לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו)

יעקב אשר: רגע, אבל אני רוצה לחזור לעניין של היום הקובע

תומר רוזנר: זה עכשיו, אנחנו מגיעים לזה

יעקב אשר: אה, מגיעים לזה, אוקיי

רון אלמוג: רגע, שנייה

רון אלמוג:  לפני זה רק הערה לגבי הסעיפים שמחילים, צריך להוסיף גם את 32(ב) שזה הסעיף החדש שהוספנו לגבי הצבעת מזכירים

רון אלמוג:  וכנראה 31(א) לגבי הצבעה של מוגבלים בניידות ואוכלוסיות מיוחדות

רון אלמוג:  אז זה 31(א) ו-32(ב) בפסקה (1)

גלעד קריב: הצעת יושב הראש

גלעד קריב:  אני אקריא אותה

תומר רוזנר: התיקון הזה בעצם אומר שבבחירות מיוחדות, שיש בהן מועמד אחד בלבד, אין צורך לערוך בחירות בעד ונגד והמועצה תמנה אותו

תומר רוזנר: אוקיי, יש לנו פה מספר תיקונים בחוק המימון

תומר רוזנר:  ראשית, הבהרה של המונח הוצאות בחירות

תומר רוזנר:  כדי להבהיר שבעצם ההוצאות שאנחנו מדברים עליהן הן הוצאות שקשורות לבחירות ולאו דווקא הוצאות שהוצאו בתקופת הבחירות

תומר רוזנר:       התיקון השני בעצם מתייחס להעברת מועדים

תומר רוזנר:  אחד המועד הקובע לעניין חלוקת המנדטים או קביעת המימון בעצם שהוא יהיה מועד קבוע, שהוא 66 ימים לפני הבחירות ולא מועד קביעת הסיעות, שהוא מועד שעלול להשתנות בין רשות מקומית אחת לאחרת

תומר רוזנר:  ולפי הוראות החוק הוא לא מועד מדויק

תומר רוזנר:       כך גם לגבי חלוקת תוספת המימון לרשימות שבהן יש ייצוג עודף לנשים או המימון העודף לרשימות שיש בהן ייצוג לנשים

תומר רוזנר:  קביעת מועד אחיד לתשלום הזה ולא לפי מועד שנגזר בעצם ממועד הגשת הדוח של מבקר המדינה לגבי מימון הבחירות

תומר רוזנר:       גם בנושא של ערעור בחירות, בעצם מאפשרים שלא לעכב את תשלום יתרת המימון עד לתוצאות, עד להכרעה בערעור ולמעשה לאפשר לבית המשפט לשחרר חלק מהכסף לזכאים למימון

רון אלמוג: מדובר כאן על ערעור על ערעור

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  ולגבי, יש פה בעצם משהו שהוא בעינינו הבהרה והוא לא משנה את הדין הקיים, שלגבי בחירות שבהן בסיבוב שני בבחירות או בבחירות מיוחדות רשימה לא יכולה להשתמש במימון שלה כדי להריץ מועמד של גורם אחר

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל באופן רגיל, כשדיברנו, אני רק רוצה לחדד לפרוטוקול, את הנושא של מימון, שסיעת אם יכולה, מה? זה לא קשור לכאן, אני יודע

יעקב אשר:  אבל אני חוזר לדיון הקודם שהיה לנו, אני רוצה שיהיה מודגש וברור

תומר רוזנר: לממן כמה רשימות

יעקב אשר: שסיעת אם יכולה לממן

תומר רוזנר: אכן, זה תיקון מפורש שנעשה בחוק לבקשת

יעקב אשר: כמה רשימות

יעקב אשר:  שיהיה ברור לפרוטוקול, בהמשך לדיונים המוקדמים

רון אלמוג: רשימת בת וכמה סיעות בנות באותה רשות מקומית

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  רשימת בת אחת וכמה סיעות בת

יעקב אשר: אוקיי, סיימתם את החלק הזה?     

תומר רוזנר: רגע, שנייה

תומר רוזנר:  עוד יש לנו מספר תיקונים טכניים נוספים בחקיקה

תומר רוזנר:  לא תיקונים טכניים בעצם

ורד וייץ: אפשר כמה התייחסויות לחלק הזה?     

תומר רוזנר: שנייה, רק נקרא, תשמרי אותן שנייה

תומר רוזנר:  אנחנו נסיים את ההקראה של הדברים הנוספים שהם בעצם התאמות לתיקונים הקודמים ולכן אין עליהם הרבה

גלעד קריב: אנחנו בעצם בעמוד האחרון, עמוד 19

תומר רוזנר: אנחנו לא מבטלים

תומר רוזנר:  אנחנו משאירים את חוק הוראת השעה למקרה שחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה יחזור לתחייה

גלעד קריב: אז אנחנו עוברים לסעיף 7

גלעד קריב:          סעיף התחילה זה סעיף שצריך להיות לחוד

תומר רוזנר: לא צריך אותו

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  מכיוון שאנחנו מפצלים את הסעיף של הדיגיטציה אז בעצם אין צורך בסעיף תחילה

תומר רוזנר: הוא יהיה חלק, הוא יכלל בפיצול

יעקב אשר: יכלל בפיצול

יעקב אשר:  בבקשה, נציגת מבקר המדינה

חנה רותם: שלום, חנה רותם, מנהלת את האגף לביקורת מימון מפלגות, משרד מבקר המדינה

חנה רותם:       לפי הסדר, אין לנו התנגדות לשינוי הגדרת הוצאות הבחירות ולהוסיף שם, השינוי בנוסח, הנוסח הקיים מדבר על בקשר עם הבחירות, פה אתם מדברים למען הבחירות

חנה רותם:  אין בעיה עם זה

חנה רותם:  כן להבהיר שמדובר בהוצאות שהוצאו בתקופת הבחירות, לפניה או אחריה, כל עוד שהן למען הבחירות ולא הוצאות אחרות

חנה רותם:       אני חושבת שכן יהיה צורך אולי לדייק את הסעיף הזה, כי יופיע פה גם למען הבחירות

תומר רוזנר: לא, לא, עכשיו הזמן לדייק

תומר רוזנר:  כי אנחנו, זה קריאה שנייה ושלישית

חנה רותם: הניסוח היום מדבר על הוצאות שהוצאו, לא משנה, על ידי סיעה וכו' וכו', בתקופת הבחירות או לפניה

חנה רותם:  אתם רוצים למחוק את המילה "לפניה"

תומר רוזנר: לא, לא רוצים

חנה רותם: להחליף אותה ב-"למען הבחירות", אבל המשך המשפט מדבר בעד שירותים וטובין שהתקבלו בתקופת הבחירות או בקשר למערכת הבחירות

חנה רותם:  אז למען הבחירות ובקשר למערכת הבחירות? לא יודעת, הייתי מדייקת את הניסוח פה

תומר רוזנר: מה את מציעה?     

חנה רותם: אני חושבת שברגע שהכנסתם את "למען הבחירות" לא צריך את "בקשר"

תומר רוזנר: את הסיפה, אפשר להוריד את זה

חנה רותם: לא את כולה, כי התחייבויות להוצאות כאמור זה נכון ותקף

חנה רותם:  ה-"בקשר למערכת הבחירות"

תומר רוזנר: בסדר, צודקת

חנה רותם: אולי בשלב הזה כבר לא, לא נחוץ

תומר רוזנר: אין צורך בזה

יעקב אשר: יש הסכמה על זה? הלאה

חנה רותם: זה דבר אחד

חנה רותם:  לגבי נושא המימון של, המימון הנוסף בגין ייצוג נשים

חנה רותם:  אנחנו הצבענו בדוח הקודם על הבעייתיות שנוצרת במתן, בחישוב בכלל, עצם הזכאות רק לאחר מסירת דוח מבקר המדינה, כי זה יוצר פה איזה שהוא לופ

תומר רוזנר: מתקנים את זה בדיוק

חנה רותם: כן, נכון

חנה רותם:  ואתם מציעים תשעה חודשים

תומר רוזנר: הממשלה מציעה

חנה רותם: דוח מבקר המדינה אמור להימסר עשרה חודשים אחרי הבחירות

חנה רותם:  אתם מציעים שהמועד, שהמימון של הנשים ייקבע תשעה חודשים

חנה רותם:  דיינו חודש אחד לפני מסירת דוח מבקר המדינה

חנה רותם:  ובעצם כשכבר מגובשות תוצאות הביקורת

חנה רותם:  עכשיו, לנושא מימון הנשים יש השפעה על תוצאות הביקורת, מכיוון שתקרת ההוצאות למשל מושפעת מהן

חנה רותם:  אם זה עדיין בגדר אי ודאות - - -     

תומר רוזנר: מה הדין היום?     

חנה רותם: הדין היום היה בלתי אפשרי

תומר רוזנר: לא, לא, שנייה

תומר רוזנר:  הדין היה, מתי? תוך כמה זמן ממועד הדוח?      

חנה רותם: הדין היום היה רק לאחר מסירת הדוח

רון אלמוג: במועד מסירת הדוח

תומר רוזנר: אז אנחנו נעשה 12 חודשים

תומר רוזנר:  היא צודקת במה שהיא אומרת

תומר רוזנר:  זה לא צריך להיות מועד מוקדם למה שהוא היום

רון אלמוג: היא מתכוונת להקדים את קביעת הזכאות

תומר רוזנר: להקדים?     

רון אלמוג: לשמונה חודשים

חנה רותם: אפילו חצי שנה

תומר רוזנר: בבקשה

חנה רותם: עכשיו, אני מבינה את הרציונל שעמד בבסיס החקיקה, להבטיח שנשים אכן - - -     

יעקב אשר: חבל על הזמן

יעקב אשר:  משרד הפנים, כן, לא, שחור, לבן?     

רון אלמוג: רק חשוב שיהיה מועד ברור וקבוע

יעקב אשר: שישה חודשים, מקובל עליכם? שבעה? מה?     

חנה רותם: שישה חודשים ככה שיהיה אפשר באמת לעשות ביקורת על הסיעות

תומר רוזנר: בסדר גמור

עמי ברקוביץ: אני רק אסביר, הרציונל היה שתהיה תקופה, פרק זמן ממושך לאחר הבחירות של כהונת הבחירות למועצה לפני התשלום

יעקב אשר: השאלה מה זה ממושך, שישה חודשים זה ממושך מספיק?     

עמי ברקוביץ: לא, בסדר

יעקב אשר: שבעה?     

תומר רוזנר: שמונה, יאללה

חנה רותם: לא, לא

חנה רותם:  לא שמונה

יעקב אשר: לא, זה מחבל להם בעבודת המבקר

יעקב אשר:  הבנתי

יעקב אשר:  שבעה חודשים

יעקב אשר:  יאללה, לא נתווכח עם יושב הראש

יעקב אשר:  הלאה

חנה רותם: זאת ההתייחסות הזאת

חנה רותם:  ההתייחסות הנוספת לגבי האיסור או, של מימון מועמדים בבחירות חוזרות על ידי סיעות שלא מציגות מועמד בבחירות חוזרות

חנה רותם:  מבקר לא מבקש להביע עמדה בעניין הזה, אבל היה וזה יתקבל, רק להצביע שקביעת ליקוי או קביעת סנקציה, רק על מקבל התרומה ולא על מי שמוציא הוצאה שנאסרת בחוק - אני חושבת שיש פה, זה גם משהו שצריך לחשוב עליו

תומר רוזנר: מה את מבקשת לתקן?     

חנה רותם: אני הייתי מבקשת לתקן שמי שמוציא הוצאה אסורה בוודאי הוצאה שאסורה באופן מפורש בחוק, ייקבע

תומר רוזנר: אה, אז אנחנו נתקן בסעיף קטן (ב)

גלעד קריב: תרומה או הוצאה אסורה

תומר רוזנר: כן, תרומה או הוצאה אסורה לפי העניין

תומר רוזנר:  אנחנו נתקן בסעיף קטן (ב) של הסעיף המוצע תרומה או הוצאה אסורה, לפי העניין

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אוקיי, אני רוצה רגע לחזור

רון אלמוג: שנייה

רון אלמוג:  רק הערה קטנה לתיקון של חוק הגבלת הזכות להיבחר

רון אלמוג:  הנוסח כאן מדבר על עשרה ימים מיום קביעת המועד האמור

רון אלמוג:  אני מניח שהכוונה היא לבחירות מיוחדות והנוסח שבדרך כלל משתמשים בחקיקה זה מיום היווצרות העילה

רון אלמוג:  לא צריך להמתין עד ליום של קביעת מועד הבחירות ממש

רון אלמוג:  אז יש מועדים כאלה בהגדרה של היום הקובע בחוק המימון שאפשר לקחת

תומר רוזנר: קודם כל, ההוראה הזאת לקוחה מחוק הבחירות לכנסת

תומר רוזנר:  שבו נקבע שעובדי מדינה צריכים לפרוש 100 ימים לפני הבחירות

רון אלמוג: אבל אצלנו אין מקרה כזה, למעט בחירות מיוחדות שנקבעות לפי חוק הבחירה

תומר רוזנר: לא נכון

תומר רוזנר:  לא נכון

תומר רוזנר:  אם זה בחירות ראשונות או בחירות, אחרי ועדה קרואה או יש, יש מקרים

רון אלמוג: כן, אבל אלה, הן לא בחירות בהפתעה

רון אלמוג:  דווקא בחירות במועצה הראשונה יש - - -     

תומר רוזנר: לכן הוא צריך לדעת מה מועד הבחירות שנקבע ולפיו זה

תומר רוזנר:  לפיו גוזרים

תומר רוזנר:  זה מאוד ברור

רון אלמוג: הסיטואציה היותר שכיחה זה בחירות מיוחדות בעקבות התפטרות של ראש רשות, חדילה מכהונה

רון אלמוג:  ושם השאלה היא למה צריך לחכות עוד עד ששר הפנים קובע את המועד? מה גם שלא תמיד שר הפנים קובע את המועד

רון אלמוג:  יש מועד אוטומטי

תומר רוזנר: אז אני אענה לך

תומר רוזנר:  התשובה היא שמדובר בעובד שצריך גם להיערך

תומר רוזנר:  והוא, כן, הוא לא יכול תוך עשרה ימים גם להחליט שהוא נהיה מועמד וגם להתפטר וגם לעשות מה שצריך

תומר רוזנר:  אז המועד, יש לו מועד קצר הרבה יותר ממה שיש לו בדרך כלל

תומר רוזנר:  אבל עדיין, צריך לתת לו לחכות

תומר רוזנר:  כן, לכן אנחנו מציעים

יעקב אשר: טוב, אוקיי

עמי ברקוביץ: מה הכוונה, אגב, סליחה? מה זה ראשי לקבוע מה יהיו, כי ההוצאה כאמור בסעיף זה

עמי ברקוביץ:  זאת אומרת מה?      

תומר רוזנר: המבקר? זה שאלה למבקר המדינה אני מניח

חנה רותם: סליחה, לא שמעתי

עמי ברקוביץ: אני רק שואל, כשכתוב מבקר המדינה רשאי לקבוע כי הוצאה כאמור בסעיף זה היא תרומה אסורה

עמי ברקוביץ:  שיקול דעת? לפי מה זה ייקבע?     

חנה רותם: תראה, כל, בוא נגיד כל פעילות שנעשית לטובתה של סיעה, מועמד, היא צריכה לעמוד במגבלות מקורות המימון שמותרים לה

חנה רותם:  אם נעשית איזה שהיא פעילות והוא במסגרת הכללים, דהיינו הסכום וזהות התורם - אז הכל בסדר

חנה רותם:  ואם לא, אז לא

חנה רותם:  יכול להיות שלא צריך

חנה רותם:  כאילו, הכלל אצלנו שסיעה מקבלת משהו, טובת הנאה מסוימת, תמיכה ממישהו אחר, המימון, מקורות המימון נבחנים לפי מקורות המימון המותרים בחוק

תומר רוזנר: אתה רצית להתייחס לנושא?     

יעקב אשר: כן, אני תכף אתייחס

יעקב אשר:  כן?     

משה שיפמן: אני רוצה להתייחס לנושא שלא נכתב בחוק

משה שיפמן:  זה נושא של מי לוקח את החומר של הקלפי לוועדת הבחירות

משה שיפמן:  זה לא נכלל בחוק

יעקב אשר: נכון

תומר רוזנר: לא, זה נכלל בחוק

תומר רוזנר:  כתוב בחוק

תומר רוזנר:  יש הוראה בחוק שבעצם המזכיר, תפנו אותנו להוראה

תומר רוזנר:  אני זוכר שיש הוראה כזאת

משה שיפמן: יושב הראש

תומר רוזנר: לא, זאת הוראה פלילית

תומר רוזנר:  אבל יש בסעיפים שמתייחסים למסירת חומר הבחירות יש הוראה כזאת

משה שיפמן: שמה כתוב?     

תומר רוזנר: תכף נשמע

אלכס מילר: מזכיר לבד?      

תומר רוזנר: לא, מזכיר אף פעם לא לבד

יעקב אשר: טוב, אוקיי

יעקב אשר:  אני רוצה לסיים

משה שיפמן: לא, צריך, אם אנחנו אומרים ששני המזכירים לוקחים את הזה, אז צריכים לתקן את ההוראה הפלילית

יעקב אשר: אוקיי, הדבר הזה ייבחן

יעקב אשר:  אנחנו חייבים לסיים, כי נגמר לנו האישור מלשכת יושב הראש

יעקב אשר:  אני רק רוצה להציע שזה יהיה גם לגבי אותה הצעה שדיברנו

יעקב אשר:  לאור הדברים שנאמרו פה על ידי ראש העיר ומרכז שלטון מקומי והכל, לגבי היום הקובע

יעקב אשר:  גם בהתייחס כמובן לנושא של סגנים, אבל גם בהתייחס לזה שזה לא קשור לפה, אבל זה יותר נוהלי משרד הפנים, שלקחו את היום הזה והפכו אותו ליום שממנו נגזרים הרבה מאוד דברים לרשות

יעקב אשר:  אני מציע שיהיה בנוסח שיהיה מדרגה נוספת

יעקב אשר:  זאת אומרת, אחת היא בעצם לתת כמה חודשים לפני הבחירות היום הקובע

תומר רוזנר: היום הקובע הראשון הוא 150 יום לפני הבחירות

יעקב אשר: 150 יום לפני הבחירות

יעקב אשר:  אני מציע שתהיה מדרגה נוספת של 15 חודשים אחרי הבחירות והמדרגה הבאה זה עוד 15 חודשים, שזה יוצא בערך חצי קדנציה, כדי לא להיכנס

תומר רוזנר: זה בדיוק

יעקב אשר: לא, זה לא בדיוק

תומר רוזנר: לא, כי אנחנו אמרנו שזה נכנס לתוקף ביום ה-21 שאחרי הבחירות

תומר רוזנר:  זאת אומרת, בדיוק

יעקב אשר: אני רוצה, אני אסביר את עצמי

יעקב אשר:  כדי לפחות בחלק שממש ברור עכשיו שהוא מדבר על סגנים והכל, שזה לא יהיה במהלך חצי קדנציה אחרונה לפני הבחירות האחרונות אלא עוד קודם

תומר רוזנר: זאת אומרת עוד תחנה

יעקב אשר: עוד תחנה

יעקב אשר:  וההצעה שלי, אפשר לכתוב את זה כהצעת יושב הראש

יעקב אשר:  אנחנו לא נדון בזה כרגע, כי אנחנו נצטרך עוד להמשיך את הדיון על כמה דברים קטנים לפני שנגיע להצבעות

יעקב אשר:  אבל נעשה את זה מחר בשעה 9:00 זומנה כבר ישיבה

יעקב אשר:  חשבנו שתתחיל עם הצבעות

יעקב אשר:  ושם גם נעלה את - - -     

ערן חרמוני: נושא של הפסילה של שתי רשימות?     

יעקב אשר: אני אמרתי לך שאנחנו ניתן הזדמנות נוספת לדבר על זה

יעקב אשר:  לא יודע מה תהיה התוצאה של זה, אבל הזדמנות נוספת לדבר על זה

רון אלמוג: את ההערות על הסגנים עכשיו או מחר?      

יעקב אשר: נעשה את זה מחר

יעקב אשר:  תלמדו את זה קודם

יעקב אשר:  בגלל, לא, אני יכול להגיד לך גם אחרי הישיבה, אוקיי? אז אני, אתה רוצה משהו בישיבה?     

משה שיפמן: אני רוצה משהו, כן, שאלה לפרוטוקול

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אני לא יכול לסרב לך

משה שיפמן: אוקיי, בסדר

משה שיפמן:  תודה

משה שיפמן:  שני נושאים שאני רוצה הבהרות ממשרד הפנים: הנושא שהעלינו, את הנושא של שימוש בטלפונים בקלפיות

משה שיפמן:  שיש שינוי בנוסח

יעקב אשר: כן, את התשובות מחר

משה שיפמן: בוא, אפשר לתת תשובה עכשיו שיהיה לפרוטוקול

משה שיפמן:  אני רוצה מה שהוא אומר

יעקב אשר: אני חייב לסגור

יעקב אשר:  לא, אבל תעלה את הדברים שאתה רוצה שנדון מחר ונקבל את התשובה

תומר רוזנר: שיגיד להם אחרי הדיון, יבואו עם תשובות מחר

משה שיפמן: הנושא השני זה חתימה על מעטפות הצבעה במקרה שאין, שיש חוסר בוועדות הקלפי

משה שיפמן:  מי חותם ומה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אלה נקודות, אתם יכולים לדבר על זה אחרי הדיון ואם תגיעו להסכמות, להבנות אז מצוין

יעקב אשר:  בסוף זה פעולת הקלפי

יעקב אשר:       אני רק מבקש מהדברים שכן זה, אולי שהנוסח יהיה יותר

תומר רוזנר: אנחנו נעשה מאמץ, כן

יעקב אשר: שיהיה מעודכן למחר, למרות שיישאר פתוח כמה נקודות

יעקב אשר:  אוקיי, הישיבה נעולה, תודה רבה