ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 83, 2023-06-19 00:00

יעקב אשר: אני פותח את ישיבת הוועדה, על סדר היום: בחינת התקדמות הרפורמה ברישוי עסקים – ישיבת מעקב

יעקב אשר:  כמו שכבר אמרתי בישיבה הקודמת בנושא אחר, אחזור גם על מה שאמרתי בישיבה הראשונה, למרות שסדר היום של הוועדה לא אוורירי במיוחד ויש לנו הרבה נושאים, אני מתכוון לעשות ישיבות מעקב אחת לתקופה

יעקב אשר:  ממה שלמדנו כולנו בהרבה מאוד דברים, אמנם הכנסת היא לא הגוף המבצע, אבל הכנסת יכולה לגרום לגוף המבצע לעשות את מה שהוא צריך לעשות יותר – אני לפחות מקווה ככה

יעקב אשר:  לכן זאת עוד ישיבה בסדרה של ישיבות שיהיו בעניין הזה ונצטרך לבחון את ההתקדמות של הדברים

יעקב אשר:       נתחיל עם כמה דברים שהיו בישיבה הקודמת ואחר כך נשמע את יואל, יושב-ראש רשות האסדרה, מה התקדם ומה מתקדם ואיך יתקדם

לירון אדלר מינקה: אוקיי, הדבר המרכזי שתוקן ברפורמה האחרונה, בתיקון הגדול האחרון שעשו לחוק רישוי עסקים במסגרת חוק התוכנית הכלכלית שעבר ב-2021, זה תיקון שדיבר על הקמת ועדה לאסדרה בתוך רשות האסדרה שאמורה לטפל בזה שהמפרטים האחידים שאמורים לצאת לכלל העסקים שעל פיהם אפשר יהיה לעשות רישוי מקוצר, שיתנו ודאות לכל העסקים לגבי מה נדרש מהם

לירון אדלר מינקה:  בעצם הוועדה הייתה אמורה לעבוד על הנושא הזה של המפרטים, גם של פרסום מפרטים לעסקים שעדיין לא פורסמו לגביהם מפרטים, גם לגבי טיוב של מפרטים קיימים שאמרו שבעצם אלה מפרטים שפורסמו אבל שאי אפשר להשתמש בהם כמו שצריך

לירון אדלר מינקה:  לוועדה לקח הרבה זמן לקום בצורה פורמאלית

לירון אדלר מינקה:  בדיון האחרון של הוועדה עוד לא מונה נציג ציבור וזה מנע מהוועדה להתחיל לעבוד

לירון אדלר מינקה:  ביקשנו אז עדכון לגבי מינוי נציג הציבור, שבינתיים אנחנו מבינים שנעשה

יעקב אשר: גם פעלנו בזה ככל שידנו הייתה משגת

לירון אדלר מינקה: נכון

לירון אדלר מינקה:       מכל מקום, יש הרבה עבודה לוועדה גם כוועדה שאחראית על המפרטים, גם כוועדה שניתנו לה סמכויות לבדוק מול נותני האישור ומול רשויות מקומיות, האם במפרטים שכבר קיימים, הרישיונות שניתנים ניתנים לפי המפרטים או שניתנים לפעמים תנאים נוספים שלא בדיוק לפי ההליך שהיה בחוק

לירון אדלר מינקה:  כל הליך הבדיקה הזה שהוועדה הוסמכה עליו היה מותנה בפרסום של חברי הוועדה ברשומות

לירון אדלר מינקה:  אנחנו מבינים שהפרסום הזה עדיין לא נעשה ולכן החלק הזה של הפעילות של הוועדה עוד לא כל כך יכול להתממש – אז כן כדאי שהוועדה תשמע איפה הדברים עומדים; האם הוועדה הצליחה כבר לעשות חלק מהעבודה של איתור המפרטים שצריך לעבוד עליהם

לירון אדלר מינקה:       החוק בזמנו קבע זמנים, קבע שכל שנה עד נובמבר צריך להציג תוכנית עבודה לעבודה על המפרטים שצריך לעבוד עליהם

לירון אדלר מינקה:  נקבע בחוק שעד סוף דצמבר הקרוב צריכים להיות מפורסמים מפרטים שנוגעים ל-50% מהעסקים הנפוצים, והיה מדובר שהמפרטים האלה יהיו מפרטים שהם כבר מטויבים ובעצם אפשר להשתמש בהם

לירון אדלר מינקה:  לגבי כל הדברים האלה, כדאי שהוועדה תשמע איפה הדברים עומדים

לירון אדלר מינקה:      בישיבה הקודמת ביקשנו ממשרד האוצר לעדכן אותנו לגבי נושא של תקנים - -     

יעקב אשר: כוח אדם

לירון אדלר מינקה:  - - של כוח אדם גם במשרדי הממשלה שצריכים עוד תגבור של כוח אדם לטיפול בכל הנושא של קידום רפורמה ברישוי עסקים

יעקב אשר: ואם יש חסמים בעניין ואינם תלויים דווקא בהם

יעקב אשר:  הנה, אני עוזר לך

נפתלי קאיקוב: ואם יש חסמים, איפה הם נמצאים, נכון

נפתלי קאיקוב:      וגם ברשות האסדרה בעצם ההבנה תמיד הייתה שיש הרבה עבודה בתוך רשות האסדרה בנושא של רישוי עסקים, כי הם אמורים להיות ממש מעורבים בכתיבת המפרטים מול המשרדים ולכן צריך פה כוח מקצועי רב; גם לגבי זה כדאי לשמוע איפה הדברים עומדים

נפתלי קאיקוב:  זה לגבי נושא ועדת האסדרה

נפתלי קאיקוב:      עלה עוד נושא שאולי נדבר עליו בהמשך, ישיבת הוועדה לגבי הנושא של התקנות של תכנון ובנייה

יעקב אשר: תודה רבה, מיצית את הדברים

יעקב אשר:  ורק כדאי להזכיר לכולנו, אומר כמה מילים שאת חלקם אמרתי בפעם הראשונה ואני אומר את זה גם עכשיו יותר חזק כי בישיבה הקודמת זו הייתה ההתרשמות שלי שהייתה

יעקב אשר:       יש פה בעצם רצון גם מצד כמובן העסקים והמפעלים, הגופים שאמורים ליהנות מהפיחות ברגולציה שמיותרת לגמרי בחלק גדול מהמקרים – איפה שהיא חשובה, נשמור עליה; איפה שהיא מיותרת, נרצה שהיא לא תהיה

יעקב אשר:  אבל גם מכיוון המשק וגם הרשויות המקומיות שהתרשמתי בישיבה הקודמת שמייחלות ורוצות ומשתפות פעולה ומגויסות לעניין הזה, אבל הם לא יכולים לייצר את כל הפתרונות

יעקב אשר:  יש פה שני עגלים שרוצים לינוק, הפרה, מדינת ישראל או הממשלה, רוצה להיניק, אבל באמצע משהו בפעילות עדיין לא ברור איך זה עובד

יעקב אשר:  וכל הדברים הללו שדיברנו עליהם, גם הטיוב של ההסדרות למיניהם, וגם להגיע לנוסחים הידידותיים והקלים ולהגדיר אותם, ופשוט לצאת לדרך על מנוע מלא

יעקב אשר:  אנחנו נוסעים על מנוע של 25% תפוקה

יעקב אשר:  אולי זה קצת גודל, חלק ממשרדי ההמשלה ראינו שהתקדמו והגיעו אפילו לקצה שלהם

יעקב אשר:       איך ידעת להיכנס אחרי שדיברתי על העסקים - - -     

רועי כהן: ואחרי שהצביעו נגד פיצוי לעצמאים בוועדת כספים

רועי כהן:  תאמין לי

נפתלי קאיקוב: אנחנו תמימי דעים

יעקב אשר: ברוך הבא לוועדת הפנים והגנת הסביבה

רועי כהן: תודה

יעקב אשר: ולכן אני אומר שבמצב הזה שכולם רוצים את אותו דבר אבל זה לא יוצא – לא מקובל עלי

יעקב אשר:  ואנחנו צריכים באמת לראות איך אנחנו מתקדמים ולצורך כך אני אומר שוב – נעשה את הישיבות הללו, אני מקווה כמה שפחות שנצטרך לעשות אותם, כדי שהמערכת תוכל לנוע

יעקב אשר:  גם לגבי מה שאמרה היועצת המשפטית, ובתכנון הבנייה היה לנו איזושהי תקלה שלנו שלא נציגי מנהל התכנון לא כאן אם אני מבין נכון, תקלה שלנו

יעקב אשר:  אנחנו כמובן נתייחס לזה גם כמו שאמרה היועצת המשפטית בהמשך הדיון

יעקב אשר:       אם כך, נעבור אליך יואל

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע מה התקדם, מה הולכים לקדם ומה החסמים או דברים שצריך לעשות ולוחות זמנים ככל הניתן

יואל בריס: תודה אדוני, שמי יואל בריס, ראש רשות האסדרה, ובעברית מצויה: ראש רשות הרגולציה

יואל בריס:  קודם כל אני מברך על הדיון, גם על המעקב וגם על הרוח הגבית שאנחנו מקבלים, שזה בוודאי דבר חשוב ומסייע

יואל בריס:  אשמח כשגם כשהדברים, כשיהיה לי עדכונים עוד יותר משמעותיים, אשמח גם איתם לבוא ולא רק - - -     

יעקב אשר: אתה גם תשמח כשתקבל על הראש גם כן, אם זה לא יתקדם

יואל בריס: אני יודע

יואל בריס:  אבל אשמח גם לבוא לישיבה שבה - - -     

יעקב אשר: על שני הדברים, אוקיי

יואל בריס: אתחיל מהחדשות הטובות והחשובות: ועדת רישוי עסקים הוקמה, הושלמה, פועלת, יש קשיים בתפעול של הוועדה, החקיקה היא מאוד, הייתי אומר הדוקה מבחינת האיזונים הפנימיים שלה

יואל בריס:  זה מעט מכביד, אבל אנחנו מתמודדים עם זה

יואל בריס:  ואם אמרת שחצי טנק, אני לא יודע, אבל אנחנו רוצים להיכנס כבר להילוך רביעי וחמישי בהמשך לאותו דימוי

יואל בריס:  זה מה שהתקדם

יואל בריס:       מה שמתקדם הוא שאנחנו ממוקדים, בין השאר גם בהנחיה ישירה של ראש הממשלה בוועדת שרים ליוקר המחיה, במהלכים שאפשר להביא אותם יחסית בזמן קצר שיתייחסו לעסקים קטנים ובינוניים

יעקב אשר: מהלכים שנמצאים בתוך הרפורמה או מהלכים נוספים?     

יואל בריס: לא, לא, בתוך הסמכויות שיש

יואל בריס:  אגב, הפעלת הסמכות בצורה פורמאלית היא הרבה פעמים חלק ממה שמכביד

יואל בריס:  אם מצליחים להביא הסכמה או מהלך שיש לו רוח מלמעלה, אז זה כמובן, אם אני לא צריך לשלוח ולחכות לתשובה ולקבל או לעשות שימוע וכן הלאה, פנימי בתוך משרדי הממשלה, אז זה מקל עלי מאוד מבחינת לקדם דברים בצורה מהירה, ולשם אנחנו תמיד שואפים

יעקב אשר: תראה, אני לא חסיד של שימוע, אבל אני חושב שאם צריך, כשאתה עושה את זה בפעם הראשונה, אולי אתה חוסך לך את הפעמים הבאות

יואל בריס: יכול להיות

יואל בריס:  ויכול להיות שאוכל להגיע לדברים שאני אגיע איתם בהסכמה עם גורמי המקצוע או עם המנכ"לים הרלוונטיים ואז נוכל להריץ את זה יותר מהר

יואל בריס:       אחזור רגע להנחיה הברורה שיש לנו והמיקוד שלנו, זה דברים שאפשר להביא אותם יחסית במהירות: עסקים קטנים-בינוניים, הפחתה ברורה בעלויות של העסק ופוטנציאל להשפיע על יוקר המחיה

יואל בריס:  אלה הדברים שעומדים בארבעת התנאים האלה, הם בקדימות הגבוהה שלנו למהלכים מהירים ומידיים

יואל בריס:       כדי לקדם את הדבר הזה, לא אגיד שהשבתנו פעילויות אחרות, אבל דחקנו הצדה פעילויות אחרות חשובות ומשמעותיות של הרשות כדי לעמוד ביעד הזה

יואל בריס:  בימים אלה אנחנו גם משלימים התקשרות מכרזית עם יועצים מקצועיים חיצוניים, כרגע פשוט כדי לעשות את זה בעבודה מהירה, זה נדרש

יואל בריס:  אגיד שגם כדי להתמודד עם בירוקרטיה צריך להתגבר פה ושם על בירוקרטיה

יואל בריס:  זה חלק מהעניין

יעקב אשר: בירוקרטיה פנימית של המשרדים

יואל בריס: המהלכים הממשלתיים

יואל בריס:  כן

יואל בריס:  אנחנו מתמודדים עם זה

יואל בריס:  ואנחנו כמו שאמרתי - - -     

יעקב אשר: כמה אנשים יש אצלכם היום ברשות שעובדים על הרישוי עסקים?   

יואל בריס: פול טיים, יחסית - - -     

יעקב אשר: לא, שהם עובדים פול טיים אני מבין, אבל כמה?     

יואל בריס: לא, לא, שמיועדים - - - הלשכה המשפטית מלווה את כולם

יואל בריס:  הלשכה המשפטית כרגע כוללת יועצת משפטית נהדרת, אבל היא כרגע לבדה

יעקב אשר: אין כרגע - - -     

יואל בריס: הצוות של גיא מור שיש בו כרגע את גיא ועובדת, ואני מסיט אליו סטודנט, אז זה מה שיש לי מבחינת כוח האדם

יעקב אשר: מה אמור להיות לפי התוכנית שאושרה?     

יואל בריס: התוכניות שאושרו לפני, אף אחד לא מחויב כלפי אליהם, עד כמה שאני יודע או לפחות ככה מוצגים הדברים

יואל בריס:  מה שאני רוצה לפעילות מלאה, כדי שאני אוכל - - -     

יעקב אשר: עזוב את התוכניות, מה אתה צריך בשביל פעילות מלאה?     

יואל בריס: לפעילות מלאה, אני צריך בשלושת הצוותים המקצועיים, 12 איש בכל צוות, זהו

יואל בריס:  זה מה שאני צריך

יואל בריס:  אחר כך חוץ מזה אני צריך לשכה משפטית שתלווה אותם

יעקב אשר: אנחנו רחוקים משם מאוד

יואל בריס: אנחנו רחוקים משם, אנחנו גם לא נוכל להגיע לשם בבת אחת

יואל בריס:  גם גיוסים וגם - - -     

יעקב אשר: זה חוץ מהמכרז של היועצים?     

יואל בריס: המכרז של היועצים הוא מכרז חיצוני, הוא נדרש בנסיבות העניין גם כדי להשלים כוח אדם

יואל בריס:  כנראה שאפילו אם הייתי בתקינה מלאה, הייתי לוקח מכרז שדרכו אוכל להפעיל מהנדסים

יואל בריס:  אין לי כרגע בטווח הנראה לעין תקנים של מהנדסים שיפעלו אצלי

יעקב אשר: וזה מה שאמור להיות במכרז הזה?     

יואל בריס: כן

יואל בריס:  אני צריך מהנדסים שיסבירו לי על בריאות מזון, על מניעת שריפות וכולי

יעקב אשר: איפה אוחז המכרזים? מה המכרז?     

יואל בריס: המכרז הזה, מהבדיקה שלי מהבוקר, פרוטוקול ועדת המכרזים נמצא בסבב חתימות

יעקב אשר: אחרי החלטה

יואל בריס: אחרי החלטה

יעקב אשר: אוקיי

יואל בריס: ואחרי סבב חתימות אז יהיה לי - - -     

יעקב אשר: מישהו יודע להגיד לי כמה זמן זה סבב החתימות?     

יואל בריס: סבב חתימות? אני יודע מה היה בבית הגידול שלי, סבב חתימות היה בדרך כלל יום, יום וחצי

יואל בריס:  פה הוא כנראה לוקח טיפה יותר

יואל בריס:  אבל אנחנו - - -     

יעקב אשר: אחריות של מי זה כרגע, האוצר?     

יואל בריס: לא, משרד ראש הממשלה

רועי כהן: כמה זמן אתה בתפקיד, אדוני?     

יואל בריס: עשרה חודשים

רועי כהן: ולא מצאת זמן להיפגש עם נציגים של הארגונים היציגים של עסקים קטנים? אתה מדבר פה בכזה פאתוס

יעקב אשר: רגע, לא קיבלת רשות דיבור

רועי כהן: לא, אבל אתה מדבר בכזה פאתוס שאתה עושה ועושה, הדיון פה מתקיים רק בגלל הבג"ץ של לה"ב בגלל שגרמה לכך

רועי כהן:  רק בגלל זה הדיון מתקיים על הנושא של התקנות, רק בגלל זה זה מתקיים

רועי כהן:  אז מה אתה בא, מתהדר פה בנוצות שלא שלך?       

יעקב אשר: קודם כל הדיון הזה לא מתקיים בגלל - - -     

רועי כהן: אני אומר לך

רועי כהן:  הם כינסו את הוועדה רק בגללנו, כי הם כתבו לבית המשפט שעד תאריך 18 הם יקיימו דיון כדי לקיים - - -     

יעקב אשר: לא, לא הדיון הזה

יעקב אשר:  הם התכוונו לדיון של - - - אני לא יודע מה אתה מתכוון, דקה

יעקב אשר:  אנחנו קודם כל מתכוונים לאותו דבר

יעקב אשר:  גם אם זה לה"ב וגם אם זה אני וגם אם זה הלה"ב ואני ואני ולה"ב, אוקיי? קודם כל כבודך במקומו מונח וזה טוב, ותמשיך הלאה ואני אתן לך את רשות הדיבור, תגיד כל מה שאתה צריך להגיד

יעקב אשר:  זה גם מה שאמרנו בישיבה הראשונה

יעקב אשר:  יש החלטות שנעשו בזמנו עם הרפורמה של הרישוי

יעקב אשר:  חלקם יצאו לדרך, חלקם אמורים היו להיעשות על ידי רשות האסדרה, שכל תפקידה הוא לצמצם רגולציה

יעקב אשר:  לצערנו הרב, הרשות עצמה, עד שהיא התחילה לקום ולזוז, ותאמין לי, יש לי ביקורת לא פחות ממך על העניין הזה ואני לא בוחל גם לומר אותה

יעקב אשר:  כרגע אחרי הישיבה הקודמת שהוועדה יזמה, לא הם יזמו ולא בגלל שום בג"ץ

רועי כהן: אז אני אומר לך שוועדת האסדרה התכנסה רק בגלל הבג"ץ, הם הודיעו את זה, הם כתבו לנו את זה, זה כתוב

יעקב אשר: יכול להיות, אני לא יודע לבד

רועי כהן: יש לי את זה בכתב

רועי כהן:  הם ביקשו מאיתנו - - -     

יעקב אשר: אתה בא מוועדת הכספים?     

רועי כהן: את ועדת האסדרה כינסו רק בגלל הבג"ץ, כי הפרקליטות ביקשו שאנחנו נסכים לדחייה עד ה-18

יעקב אשר: בראוו זה מצוין

יעקב אשר:  אני שמח שיהיה לחץ מכל הכיוונים, זה בסדר

יעקב אשר:  אני רק אומר שוב, אנחנו בדיוק על זה, מנסים לשבת ולראות

יעקב אשר:  להגיד לך שאני מרוצה ממה שאני רואה? לא

יעקב אשר:  המכרז מגיע לסבב חתימות, אני לא יודע כמה זמן זה, אבל אני מקווה שזה לא הרבה זמן

אבינועם ביר: אני רוצה להעיר: אני חושב שיש פה בלבול עם שתי ועדות נפרדות

אבינועם ביר:  אנחנו מדברים פה עכשיו על הוועדה של רשות האסדרה, כשמה שהבג"ץ מכוון זה הוועדה הבין-משרדית

רועי כהן: נכון

אבינועם ביר: אנחנו לא באותה ועדה

אבינועם ביר:  הוועדה הבין-משרדית מנוהלת במשרד הפנים

אבינועם ביר:  זה לא אותה ועדה

אבינועם ביר:  הוועדה הבין-משרדית מתכנסת, היה לה כינוס בחודש האחרון

צליל גולדרט: סליחה, אני רוצה לדייק, הבג"ץ זה בעניין תקנות בעקבות תיקון 110 לתכנון ובנייה

צליל גולדרט:  וזה במינהל התכנון, לא ב - - -     

יעקב אשר: אוקיי

רועי כהן: זה במינהל התכנון בכלל

יעקב אשר: אוקיי, לא הייתם פה

נפתלי קאיקוב: זה לא הוועדה הבין-משרדית לרישוי עסקים, זה ועדה - - -     

אבינועם ביר: כולנו מסכימים שאנחנו לא בוועדה הנכונה

יעקב אשר: רגע, רגע, קודם כל כולכם בוועדה הנכונה

יעקב אשר:  דבר שני, זה אכן שני נושאים, אמרתי מקודם בפתיחה, אתה לא היית כאן, עקב תקלה טכנית אצלנו, לא הוזמנו אנשי התכנון

יעקב אשר:  אעשה על זה או ישיבה נוספת או בסוף הישיבה אנחנו נבקש מהם

לירון אדלר מינקה: - - - קיבלנו מהם בכתב

יעקב אשר: קיבלנו עדכון מהם בכתב

יעקב אשר:  את רוצה לעדכן?      

לירון אדלר מינקה: כן, רק אגיד לגבי העניין הזה: מדובר בנושא של תקנות מכוח חוק התכנון והבנייה, זה נושא שעלה כאן בישיבת - - -     

יעקב אשר: שהם קריטיות

לירון אדלר מינקה: הם קריטיות בנושא של שינוי שימוש

יעקב אשר: שהם משהו כמו 30% מהעיכובים שקיימים

לירון אדלר מינקה: הם כבר היו אמורות להיות מותקנות לפני - - -     

רועי כהן: חמש שנים

לירון אדלר מינקה: כן

לירון אדלר מינקה:  דיברנו על זה גם בישיבת הוועדה הקודמת שעסקה ברישוי עסקים וביקשנו תשובה

לירון אדלר מינקה:  מינהל התכנון עדכנו אותנו

יעקב אשר: מינהל התכנון/משרד הפנים

לירון אדלר מינקה: משרד הפנים

לירון אדלר מינקה:  עדכנו אותנו שהתקנות האלה אחרי הרבה גלגולים מגיעות בתחילת יולי לאישור המועצה הארצית

לירון אדלר מינקה:  והם אמרו לנו גם שבאמת יש את הבג"ץ והם מחויבים לעדכון גם לבג"ץ

לירון אדלר מינקה:  ואנחנו נבקש מהם עדכון כדי לוודא שזה באמת קורה, כי התקנות האלה - - -     

יעקב אשר: התקנות אמורות להגיע אלי היום?     

צליל גולדרט: אני חייבת רק להגיד - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  תני לה לסיים ואז את תתייחסי

לירון אדלר מינקה: זה תקנות שעוסקות באפשרות לשינוי שימוש בעסק בצורה יותר מהירה וקלה והיו אמורות להסדיר את הנושא הזה

לירון אדלר מינקה:  יש ברישוי עסקים המון נושאים שצריך להסדיר כדי שרישוי עסקים ילך יותר טוב

לירון אדלר מינקה:  התחלנו עם רשות האסדרה שלא קשורה לתקנות האלה, כי דווקא בתקנות האלה אין לה נגיעה, אלה תקנות שנמצאות אצל מינהל התכנון - -     

רועי כהן: אבל היא אמורה לתכלל את הכול

לירון אדלר מינקה: - - ובסופו של דבר אצל שר הפנים

צליל גולדרט: נבקש להתייחס גם לנושא הזה בבקשה

יעקב אשר: רגע, גברתי

יעקב אשר:  שנייה, אי אפשר שתיים שינהלו את זה

לירון אדלר מינקה: כמו שאמר היושב-ראש בתחילת הדיון, יש גם חלק גדול מאוד בנושא של רישוי עסקים שקשור לכל הפרסום של מפרטים אחידים כדי שבעלי עסקים יהיה להם ודאות לגבי מה נדרש מהם כשהם פותחים מסעדה, כשהם פותחים מספרה, כשהם פותחים כל דבר

לירון אדלר מינקה:  גם התהליך הזה הוא תהליך שכבר תקוע הרבה מאוד שנים ורצינו לדעת איפה הוא נמצא

רועי כהן: אני ויעקב חגגנו אז את הרפורמה ברישוי עסקים, היינו ביחד ועבדנו קשה כדי שזה יקרה

רועי כהן:  והנה אנחנו - - -     

לירון אדלר מינקה: התחלנו את הדיון בנושא הזה ולנושא הזה רצינו את התייחסות רשות האסדרה

לירון אדלר מינקה:  הנושא הזה של התקנות, זה ההתייחסות שקיבלנו ממינהל התכנון

לירון אדלר מינקה:  נבקש התייחסות שלהם כדי לוודא שבאמת זה עולה למועצה הארצית, כי גם לנו יש - - -     

רועי כהן: אבל זה צריך להגיע אליכם

נפתלי קאיקוב: זה תוקע אותנו, זה תוקע אותנו דרמטית

יעקב אשר: רגע, רגע, אני רואה בחלק הזה, חלק דרמטי או חלק חשוב, איך שתקרא לזה, חלק חשוב מאוד

יעקב אשר:  אני גם מכיר את זה כראש עיר לשעבר, אנחנו מכירים את הדברים הללו, כל החסמים האלה הם חסמים לפעמים מיותרים, ארכאיים מימי אנו באנו, שאין להם שום הצדקה כשאדם פותח עסק

יעקב אשר:  ולכן אני רואה בזה חשיבות גדולה מאוד

יעקב אשר:  הם הודיעו לנו ונתנו תאריך, שבתחילת חודש יולי הם מביאים את זה לאישור המועצה הארצית

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה לא תב"ע, זה לא משהו - - -     

לירון אדלר מינקה: זה להתייעצות עם המועצה הארצית, ובסופו של דבר שר הפנים צריך לחתום

לירון אדלר מינקה:  זה לא תקנות שדורשות התייחסות

יעקב אשר: ברור, אבל ברגע - - -     

צליל גולדרט: זה בדיוק - - -     

יעקב אשר: אשמע אותך, אבל סבלנות

יעקב אשר:  מה קרה? את ממהרת? תגידי לי, אז אני - - - דקה, אני אפילו לא יודע עם מי אני מדבר וכבר אני צריך לריב איתך

יעקב אשר:      לכן מבחינתנו, נעמוד על כך שלאחר האישור במועצה הארצית, שזה יהיה בתחילת יולי, משרד הפנים, נהיה איתם בקשר

יעקב אשר:  היה לנו טעות שלא הזמנו אותם היום, אנחנו נחכה לתקנות הללו במהירות האפשרית כי הם קריטיות, הם לא קשורות לאסדרה, הם יכולות להשלים רק את המאמץ המשותף

יעקב אשר:  לכן אלו שני נושאים שונים אבל מטרתם היא אחת

יעקב אשר:  בסוף להגיע כמה שיותר מהר לרישיון בלי כל הדברים החדשים

יעקב אשר:      עכשיו, רק תגידי שם ותפקיד לפרוטוקול ואת כל מה שרצית להגיד

צליל גולדרט: אני עורכת הדין צליל גולדרט

רועי כהן: הם הגישו את הבג"ץ

צליל גולדרט: את הבג"ץ בשמם

צליל גולדרט:  מה שהיה לי ממש נחוץ להגיד - -     

יעקב אשר: אגב, תודה שהגשתם

יעקב אשר:  הנה, אני אומר לכם את זה

יעקב אשר:  אני גם כמו לחצים של בג"ץ, עושה עוד ישיבה, מלחיץ אותם

יעקב אשר:  אבל אין לי מעמד כמו בג"ץ לצערי

צליל גולדרט: אני אומרת שניצחנו בקרב אבל הפסדנו במלחמה

צליל גולדרט:  כי מה שקרה זה שהם הולכים להתקין תקנות והנוסח הנוכחי של התקנות, פשוט מאין את כל המטרה של החוק

רועי כהן: ממש ככה

צליל גולדרט: מעבירים את זה עוד פעם לאותם גורמים מאשרים שיש בחוק רישוי עסקים, יש שם כפל, לאישור של רמ"י שמעכב שם את כל ההליך

צליל גולדרט:  מזעזע

יעקב אשר: אם ככה, עוד פעם אני לא - - -     

רועי כהן: הם אמרו, הבה נתחכמה

יעקב אשר: אם כך, גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש לבדוק את העניין

יעקב אשר:  אם יש ואני חושב שזאת החשיבות בעצם שנשמע גם מה הכיוון שלהם בעניין, אז יכול להיות שלא יהיה מנוס ונצטרך לעשות עוד לפני יולי ישיבה פה בוועדה, ישיבה קצרה יותר, וזה יהיה רק בנושא הזה

יעקב אשר:  ואנחנו לא נפריע ליואל להמשיך להתקדם או להתחיל להתקדם

יעקב אשר:  ויכול להיות שנשקול לעשות ישיבה קודם

יעקב אשר:  אני מסתמך על מה שאת אומרת אבל לא באופן מלא, אבדוק את זה

איילת וסרמן: גם הרשויות חושבות אותו דבר

איילת וסרמן:  אנחנו גם מבקשים לעשות דיון לפני

יעקב אשר: עכשיו אני רוצה לשמוע את הנציג היציג של השלטון המקומי

נפתלי קאיקוב: כבוד היושב-ראש, אנחנו חיכינו וציפינו לדיון הזה פה היום בנושא הזה

נפתלי קאיקוב:  לצד העובדה שעברה רפורמה משמעותית ברישוי עסקים, עדיין חוק תכנון והבנייה הוא אבן נגף בעולם רישוי עסקים ולמעשה 30% מהעסקים במדינת ישראל לא מקבלים רישיון עסק מהיבטים של תכנון ובנייה

נפתלי קאיקוב:  ולכן אני חושב, כבוד היושב-ראש, שהרצון שלך לקיים דיון ספציפי על הנושא ועל כל החוליים – אני אומר: היה צריך לכתוב את חוק רישוי עסקים מהתחלה, למחוק אותו, ולכתוב אותו מחדש

נפתלי קאיקוב:  שמו עוד רגולציה על תחום רישוי עסקים שיש דברים שהם לא קשורים

נפתלי קאיקוב:  וההתדיינות בתוך הוועדות, להגיש את הבקשה להיתר, וזה באוטומט נזרק לך וחוזר לך, הזמן, ובינתיים העסק מתנהלים נגדו הליכים והוא נאכף

יעקב אשר: ראיתם טיוטה של זה?     

איילת וסרמן: ראינו טיוטה

יעקב אשר: רגע, אני מדבר איתו

נפתלי קאיקוב: ראינו טיוטה וגם התייחסנו לטיוטה, חברתי איילת וסרמן, סמנכ"ל רגולציה באיגוד רישוי עסקים ומנהלת האגף לרישוי עסקים בתל אביב-יפו, היא והצוות שלה עשו עבודה נפלאה על הנושא הזה

נפתלי קאיקוב:  אנחנו חושבים שיש פערים גדולים

נפתלי קאיקוב:  לצערי הרב אגיד משפט לא נעים: דגרו על הנושא הזה הרבה זמן, אני מקווה שיצא כבר תינוק

נפתלי קאיקוב:  נראה לי שזה לידה של פיל או לידה יותר מדי ארוכה

נפתלי קאיקוב:  אני מקווה שהתינוק בריא

נפתלי קאיקוב:  אנחנו בתצורה בעייתית מאוד, פער גדול מאוד

נפתלי קאיקוב:  זה באלמנט הזה

נפתלי קאיקוב:      חוק תכנון רישוי עסקים לא בא לאכוף את חוק תכנון ובנייה, יש להם פקחים, יש להם צוותים, זה חונה בתוך השלטון המקומי

נפתלי קאיקוב:  אני איש השלטון המקומי, יש מקום לעשות הפרדה

נפתלי קאיקוב:  זה אחד, זה אתגר מאוד - - -     

יעקב אשר: זה אחד מהמנהגים של הממשלה, לעשות שדבר אחד יהיה מפקח של הדבר השני

יעקב אשר:  אחד הנוהגים שהיו פה במדינה בכמה חיקוקים, ואחד מהם פתרנו בחוק ההסדרים למורת רוחם של הרשויות המקומיות

יעקב אשר:  למשל אתן דוגמה, בנושא האישור מהרשויות כשצריך משכנתא, שצריך לבוא לרשות לקבל אישור שאתה לא חייב כסף וכן חייב כסף

יעקב אשר:  תשלם אגרה, תעמוד בתור, תשלם לי חודשיים מראש וחצי שנה מראש

יעקב אשר:  לפעמים זה כואב בצד אחד, תמסור את זה למירה סלומון אם תפגוש אותה

נפתלי קאיקוב: היא מסרה לך ד"ש חם כבר

יעקב אשר: אבל מצד שני, אני גם לא אסכים שהתנאי לפתיחת עסק יהיה לסגור כל מיני עניינים של תכנון ובניה שהמדינה לא יודעת לאכוף אותם או לטפל בהם בדרך שלה

יעקב אשר:  אז אני מקבל את זה לגמרי ואני כמעט משוכנע, לא רוצה לומר ב-100%, שאעשה דיון על זה ובמהרה

יעקב אשר:  תזכירי לי את זה

יעקב אשר:      בבקשה, תשלימי בעניין הזה כדי שנוכל לעבור לחלק השני

איילת וסרמן: תודה וסליחה על ההתפרצות הקודמת

איילת וסרמן:  חשוב לי להשלים את מה שנאמר בנוגע לתקנות הפטור: בקצרה, זה התחיל טוב, הטיוטה התחילה טוב, כי בוצעה הפרדה בצורה מושלמת בין עסק טעון רישוי לבין עסק שהוא לא טעון רישוי

איילת וסרמן:  התקנות כמו שהן כתובות היום, הטיוטה, לא עוזרת במאומה לאף בעל עסק כי מהרגע שבעל עסק טעון רישוי צריך להגיש ושוב בשני צינורות נפרדים, פעם אחת את הבקשה לפטור ברישוי זמין, ממשל זמין, איך שזה לא נקרא, ופעם שניה בקשה לרישיון עסק – לא עשינו כלום

איילת וסרמן:  אומרים לי בדיונים: אבל זה אותה תוכנית, אז שיגיש את התוכנית פה ויגיש את התוכנית פה

איילת וסרמן:  אבל בואו, אנחנו חיים במציאות שגובים כסף על כל אקט

איילת וסרמן:  לא נחסך לו פה כלום

איילת וסרמן:  חייבים להבין

יעקב אשר: מילא הכסף

איילת וסרמן: נכון

יעקב אשר: סליחה שאני שאומר את זה

רועי כהן: זה בירוקרטיה שוב פעם פעמיים

איילת וסרמן: רישיון עסק זה תהליך שכולל הכול

איילת וסרמן:  יש תוכנית אדריכלית חתומה, מהונדסת, ראויה גם התייחסות מבחינת ההיתר של הפטור

איילת וסרמן:  זהו

איילת וסרמן:  העלינו את זה במסמך שהעברנו לך

יעקב אשר: יכול להיות שלא ראיתי אותו

נפתלי קאיקוב: כן, הכנו לך מסמך, גם  שלחנו אילך אותו

יעקב אשר: אם יש מסמך שנוגע באותה טיוטה שאתם מדברים עליה שראיתם שאני מכיר אותה קצת פחות, אשמח ללמוד מזה

יעקב אשר:  משרד המשפטים?     

אבינועם ביר: אני רוצה למסגר את הדברים

יעקב אשר: אתה מכיר את הטיוטה?     

אבינועם ביר: אני מכיר את העדכון לגבי הטיוטה, אני לא מכיר את הטיוטה בפנים כי אני לא מתעסק בתכנון ובנייה ביום יום

אבינועם ביר:  אנחנו מדברים על תקנות שנמצאות כרגע בתהליך חקיקה שעדיין פתוחות להערות, פתוחות לשינויים ויותר מזה – הן אמורות לעבור בעוד שבועיים, ב-4 ביולי, למועצה הארצית שחברות בה רשויות מקומיות

יעקב אשר: רציתי להגיב גם כן

אבינועם ביר: יש עדיין מקום להעיר, לשנות את הטיוטה

אבינועם ביר:  המועצה הארצית נותנת את ההמלצה שלה לשר הפנים ורק אז התקנות מותקנות

אבינועם ביר:  אנחנו תוקפים טיוטה ש - - -     

רועי כהן: לא תוקפים

אבינועם ביר: סליחה, דנים

אבינועם ביר:  לוקח חזרה, דנים פה בטיוטה שהמוסדות שאמורים לדון בה, חלק מהנוכחים חברים בגופים - - -     

איילת וסרמן: אם היינו חושבים שזה בכיוון, אבל הם לא בכיוון

רועי כהן: אבל גם לוועדה הזאת יש אמירה

איילת וסרמן: זה לא בכיוון וזה לא יקרה

צליל גולדרט: הם לא מבינים את ההחלטות בחקיקה

אבינועם ביר: אנחנו לא נמצאים כרגע בהליך החקיקה שבעצם תוקפים פה טיוטת תקנות ש - - -     

רועי כהן: שוב פעם אתה משתמש בטרמינולוגיה של תוקפים, אנחנו לא תוקפים, לוועדה הזאת יש לה גם say

אבינועם ביר: תוקפים לא במובן שלילי

רועי כהן: לוועדה הזאת יש say גם, יושב-ראש ועדת הפנים, יש לו say

יעקב אשר: - - - אל תאתגר אותי, אני מאותגר גם ככה

יעקב אשר:  אומר לך את הדברים הבאים: קודם כל התקנות הללו באות בעקבות חקיקה של האנשים האלה שהיו פה פעם וייזכר לטוב בעניין הזה יואב קיש שהיה יושב-ראש הוועדה ואני הייתי אחד החברים הפחות חרוצים של הוועדה

רועי כהן: הכי חרוץ

יעקב אשר: לכן, אני גם יודע מה קורה בדרך

יעקב אשר:  הרי, כל משרד מבקש את התיאום איתו וכל אחד בא עם החשש - - -     

איילת וסרמן: בול

יעקב אשר: תודה על האיתגור

יעקב אשר:  כל אחד בא עם החשש שלו ואז מתחילים לבנות לגו

יעקב אשר:  והלגו הזה זה החלום הרע של כל בעלי העסקים במדינת ישראל

יעקב אשר:  ככה זה קורה בחקיקה

יעקב אשר:  מפחדים מאיזה מישהו שאולי ירמה מישהו, מתוך100% יהיו אולי שני רמאים, על שני הרמאים האלה, שמים רגולציה ודופקים את יתר 98% הנותרים

יעקב אשר:  זה לא יהיה אצלי, אוקיי? נכון שאני לא אמור לאשר את התקנות, אני לא יודע למה אז בזמנו, אולי צריך לבדוק את זה שוב

אבינועם ביר: כי היה אינטרס להעביר את זה מהר

יעקב אשר: אהה, בראבו

יעקב אשר:  וזה הצליח

יעקב אשר:  הנה, זה הצליח

יעקב אשר:  אבל לא משנה

יעקב אשר:  אנחנו דנים פה בהרבה דברים במינהל התכנון, יש לנו שיתוף פעולה מצוין עם מינהל התכנון, יש שם אנשים מצוינים במינהל התכנון

יעקב אשר:  הדיון בוועדה הכרחי כדי גם להבנות להם את הכיוון, אבל שוב, בסוף המוסדות מחליטים

יעקב אשר:  אבל אני אומר לך שאם המוסדות יחליטו על דברים עקומים, אנחנו נקדם חקיקה פרטית

יעקב אשר:  אני אלך על חקיקה פרטית, זה הדרך שלי כדי לאגוף את הנושא הזה

יעקב אשר:  לכן אני אומר, גם את מה שאמרת, לכן כשאתה אמרת זה נכון

יעקב אשר:  אתם צריכים להעביר ללשכת היושב-ראש השלטון המקומי, במועצה הארצית ישנם שמונה נציגי רשויות מקומיות, לא כולם מגיעים לדיונים לצערנו הרב, יש לי אפילו לוח כזה כי יש לנו דיון בעניין אחר בעניין הזה

יעקב אשר:  לכן אני מצפה שגם שם הדברים האלה ייעשו ויאמרו, אצור קשר גם עם מנהלי מינהל התכנון ועם ראש המטה, יונתן, שכל פעם אני לא זוכר את השם הרשמי: ראש מטה התכנון או ראש מטה התכנון - - - אני חושב

יעקב אשר:  הוא איש מקצוע ומבין את הדברים הללו

יעקב אשר:  גם מגיע משלטון המקומי כמו שאתם יודעים

יעקב אשר:  ואם יצטרכו, נעשה גם דיון בעניין הזה, לדעתי נצטרך

יעקב אשר:  גם אם הוא יהיה קצר וענייני לצורך העניין

יעקב אשר:  אני מאוד מקווה שנצליח לתקן דברים שלא נצטרך אחר כך לתקן אותם בהמשך כי החלק הזה של התכנון הבנייה, הוא משהו כמו 30% מהחסמים שקיימים וזה המון

נפתלי קאיקוב: אם אוכל להשלים את מה שאמרתי, זה מדויק מאוד מה שאמרת, שהרגולציה הזאת נכתבה בדיוק שלייק'ס על שלייק'ס לאם הרמאי ירמה

נפתלי קאיקוב:  רוב העסקים במדינת ישראל הם אנשים ישרים שמחפשים להתפרנס בכבוד ואם ואילו ואילו – אנחנו, רועי והיתר, בכלל באנו לעולם שרצינו רישיון לצמיתות

נפתלי קאיקוב:  זה היה פעם בעבר, זה לא איזה משהו, זה פעם היה בישראל לצמיתות

נפתלי קאיקוב:  הרישיונות הם לצמיתות

נפתלי קאיקוב:  ואם אתה מוצא פער או בעיה, תתקן את הבעיה

נפתלי קאיקוב:  למה אתה מפריע לעסק להתנהל בתצורה נכונה

יעקב אשר: אוקי, חבל על הזמן

יעקב אשר:  רצית להוסיף משהו?     

לירון אדלר מינקה: לגבי המכתב שלכם שכן ראינו אותו, בנושא הספציפי של התקנות האלה, גם פה כתבתם לגבי הצורך שצריך שיהיו תקנות וצריך  - - -     

נפתלי קאיקוב: אוקיי, נפרט לך

לירון אדלר מינקה: לא פירטתם

נפתלי קאיקוב: אין בעיה, נפרט

לירון אדלר מינקה: ביקשנו - - -     

יעקב אשר: אל תתנו לי "לכבוד" וכל היתר

יעקב אשר:  אני רוצה שתקראו את התקנות ותגידו מה הנקודות שאתם רואים כבעיה והפתרונות שלכם

יעקב אשר:  לא רק בעיות, גם פתרונות

יעקב אשר:  ממש בקצירת העומר, מה שנקרא

יעקב אשר:  וכדי שאנחנו נדע באמת איזה נקודות יש לזה, או לצורך הדיון שיש פה או לצורך וכולי

נפתלי קאיקוב: אתן לך אם אפשר עוד כמה דוגמאות שיכולות לעזור לנו משמעותית

יעקב אשר: אני לא חושב שכדאי

נפתלי קאיקוב: אתן לך לדוגמה מספרות

נפתלי קאיקוב:  העולם רגש ורעש, למה? הורדנו את הצורך בתוכניות למספרות – והנה לא קרה כלום

נפתלי קאיקוב:  העסק הגיש בקשה בלי תוכנית, יש לעירייה את ההיתרים, לא נפלו השמים

נפתלי קאיקוב:  חסכנו לבעל עסק, 15,000-10,000 שקל על תוכנית

נפתלי קאיקוב:  הוא קיבל רישיון לעשר שנים בעולם תצהירים

נפתלי קאיקוב:  זאת אומרת, כשאתה סומך על בעל העסק והוא חותם על תצהיר, אתה משנה את העולם

נפתלי קאיקוב:  אתה חוסך המון בירוקרטיה, המון רגולציה, לא צריך להמציא את הגלגל, זה קיים היום, אפשר רק לקבל הנחיה, להרחיב את זה לעוד עסקים

נפתלי קאיקוב:  אנחנו יכולים לעשות פעולות פשוטות ולהוריד אבנים מיותרות בגלגל

נפתלי קאיקוב:       לגבי ועדת האסדרה

נפתלי קאיקוב:  שאפנו וייחלנו ופיללנו - - -     

לירון אדלר מינקה: זאת עבודה שקיימת של משרד הפנים לגבי נושא של הורדת מסמכים נדרשים

אבישי לוין: זה בעצם עבודת מסמכי בקשה, עבודה שעשינו לפני כשנה, כמובן גם יחד עם האיגוד

נפתלי קאיקוב: נכון, יחד עם השלטון המקומי

אבישי לוין: כן

אבישי לוין:  הוועדה הבין-משרדית לרישוי עסקים

אבישי לוין:  פטרנו ממסמכי בקשה

אבישי לוין:  בחלק זה היה פטור מלא – כמו למשל במספרות – בחלק זה היה פטור חלקי

אבישי לוין:  וזה ממש חוסך לבעל עסק

יעקב אשר: ונשאר לכם עוד נושאים שאתם צריכים או שהוועדה הזאת סיימה את תפקידה?     

אבישי לוין: הוועדה הזאת סיימה וזה כבר נכנס לתוקף

יעקב אשר: מצוין

יעקב אשר:  זה לא קשור לאסדרה ולכל היתר

אבישי לוין: זה לא קשור

אבישי לוין:  זה בנוסף

יעקב אשר: אבל זאת עוד זרוע שפתרה בעיה

נפתלי קאיקוב: לגבי ועדת האסדרה - - -     

יעקב אשר: הוא לא הספיק עוד להציג את מה - - -     

נפתלי קאיקוב: הוא כרגע נתן, אין בעיה

אביתר כהן: שמי אביתר, מרישוי עסקים ויקטורי, איגוד לשכות המסחר

אביתר כהן:  אני רוצה להשחיל משפט: אני מוצא את עצמי, דיון אחרי דיון פה מצליח למצוא איזושהי עצה טובה לוועדה, אז אני רוצה לנסות להציע גם הפעם

אביתר כהן:  אני לא מכיר את הליכי החקיקה, אני אומר מראש, אני לא בקיא בזה, אבל אני מכיר שברישוי עסקים כשהתחילו עולם הרפורמה, ועולם המפרטים, הם פרסמו לציבור

אביתר כהן:  בסופו של יום, הציבור אמור להתמודד עם ההערות האלה, עם התקנות הללו, ואולי גם לציבור יש משהו חכם לומר, לא רק לרשויות המקומיות

אביתר כהן:  ורשויות המקומיות זה נכון, אנשי מקצוע, חד משמעית, אין לי מילה לומר, אבל אני חושב - - -     

יעקב אשר: אם זה מגיע אליהם, זה מגיע גם לציבור

אביתר כהן: אפשר לפרסם לציבור

קריאה: מפרסמים

אביתר כהן: - - - לא יודע, לא מכיר

אבינועם ביר: כל תקנות, כל טיוטת תקנות ככלל מפורסמת להוראות הציבור

אביתר כהן: אז שמה אני אקבל את ההערות

אביתר כהן:  תודה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אתן ליואל להמשיך את הסקירה שלו ואז נשמע את התגובות שלכם ואת התגובות שלי

אביתר כהן: רגע, נאמר לי פה שזה נשלח להערות הציבור ב-2019

אביתר כהן:  אני בספק אם זה יעבור שוב פעם

יעקב אשר: על מה אתה מדבר?     

אביתר כהן: אומרת צליל

רועי כהן: הוא צודק, אין עוד הערות הציבור

קריאה: אין הערות ציבור יותר

אביתר כהן: חבל, אם אין הערות ציבור, אז אני חושב שלרועי יש מה לומר, לצליל יש מה לומר, לאביתר יש מה לומר

יעקב אשר: חבר'ה, גם עוד חודש לא יהיו הערות ציבור יותר

יעקב אשר:  התהליך הזה יצא לדרך

יעקב אשר:  הוא כבר נמצא במצב של טרום אישור

יעקב אשר:  בוא נראה מה נצליח להציל ממנו

יעקב אשר:  אם לא נציל אותו, אז נתקן אותו

יעקב אשר:  או שיכול להיות שהוא כבר בכתיבה, זה גם נכון

יעקב אשר:  רגע, הדברים האלה יצאו לתגובות הציבור, כבר שמעו את תגובות הציבור, לוקח להם זמן ואולי טוב שלוקח זמן

יעקב אשר:  אולי נצליח משהו להציל מזה, ואני מבקש להזכיר לי את זה ממש

יעקב אשר:       כל הדברים האחרים שיוצאים, זאת אומרת, אם יהיה תקנות חדשות, גם הם יצאו לציבור

יעקב אשר:  ואם אתה שואל סתם, כאיש נמרץ, שרוצה מה שנקרא, באמת לטייב את הדברים, אתה צריך לעקוב אחרי הדברים הללו כשיוצאים בדרך כלל

אביתר כהן: נו, בוודאי, אסביר לך למה: נפתלי מדבר פה על 30% מהעסקים שלא מקבלים רישיון עסק בגלל בעיות תכנון ובנייה

אביתר כהן:  נפתלי לא מדבר פה על הפצעים שיש לי בגוף מלקבל את האישור של מחלקת ההנדסה

אביתר כהן:  זאת אומרת, כבר הצלחתי להגיע לזה אחרי ששילמתי עשרות אלפי שקלים, דיונים בבתי משפט, צווים, זה סיפור

אביתר כהן:  רק אצלו ברשות, הנה, קלאסי, אני, אביתר, ונפתלי פה, מנהלים חמש שנים תיק על שטויות

אביתר כהן:  הוא יגיד לך שזה שטויות

אביתר כהן:  מה נפתר בשניות בתקנות החדשות

יעקב אשר: אוקיי

נפתלי קאיקוב: לכן אחת ההצעות שלנו היא שכשמגישים בקשה להיתר, תן לבן אדם אפשרות לקבל היתר זמני

נפתלי קאיקוב:  לפעמים הדברים לא תלויים בו אלא בגופים אחרים

נפתלי קאיקוב:  מראש זו הייתה ההצעה הראשונה שלנו

יעקב אשר: זו מה שהיה לנו ברפורמה

נפתלי קאיקוב: תבין, אנחנו מבינים את המצוקה

יעקב אשר: זה חוקק ברפורמה, זה לא הגיע לביצוע כי אין תקנות

נפתלי קאיקוב: נכון

צליל גולדרט: לא רק זה, מתפרצים פה לדלת פתוחה, אני מתנצלת אני יודעת שזה לא מקובל - - -     

נפתלי קאיקוב: אין אצלנו דלת בכלל, אנחנו בלי דלת

צליל גולדרט: אוכל לדבר אחר כך, אבל פשוט הרימו לי להנחתה – בעיה נוספת שיש, וגם עליה כתבנו במכתב שהפננו אליך זה סעיף 8א לחוק רישוי עסקים שחוקק במסגרת הרפורמה

צליל גולדרט:  הוא נותן שיקול דעת למהנדס הרשות לתת אישור, גם אם יש חריגות בנייה, כל עוד זה לא הפרה מהותית

צליל גולדרט:  אף אחד כמעט לא עושה את זה, יש מעט מאוד רשויות שעושות את זה

צליל גולדרט:  המחוקק בכוונה נתן כלי למהנדס הרשות לא לתקוע את ההליך, לתת את האישור לרישיון עסק כשאין איזושהי סכנה לציבור ולא עושים את זה

יעקב אשר: תקשיבו חברים, אנחנו לא ערוכים כרגע לדיון הזה כי אין לנו את אנשים מהצד השני

יעקב אשר:  נעשה על זה דיון, אני לא צריך לחזור על זה שש פעמים

יעקב אשר:  בפעם הראשונה כשהבנתי, אמרתי שנעשה על זה דיון והדיון גם יתרחב לדבר הזה, גם לפרקטיקה, גם למה שקורה

יעקב אשר:  ברור שמרכז השלטון המקומי גם שחקן בעניין הזה

יעקב אשר:  ראשי הרשויות וכולי

לירון אדלר מינקה: אעיר שהתיקון של סעיף 8א בזמנו בתוך הרפורמה, היה תיקון רגיש מאוד, גם למשרדי הממשלה האחרים

יעקב אשר: ובמיוחד למשרד המשפטים

לירון אדלר מינקה: וגם בתוך משרד המשפטים לגבי תכנון ובנייה

לירון אדלר מינקה:  הוועדה אז בזמנו ומי עבד על התיקון, רצינו לעשות מאמץ לעשות איזשהו ניתוק מסוים בין תכנון ובנייה לבין רישוי עסקים, אבל מצד שני גם לשמור על זה שלא ביד אחת אנחנו בבעיה גדולה של תכנון ובנייה ומצד שני נותנים רישיון עסק

לירון אדלר מינקה:  ההסדר שבסופו של דבר גובש היה הסדר שהיה אמור לתת מענה לאיזון הזה

לירון אדלר מינקה:  זאת אומרת שאם נותנים רישיון עסק, זה כשיש עבירה, כל הסעיף מדבר על רישיון עסק כשיש עבירות תכנון ובנייה

לירון אדלר מינקה:  הניסיון היה, למרות שיש עבירות תכנון ובנייה, להגיד שזה רק אם זה עבירה לא מהותית

לירון אדלר מינקה:  בסופו של דבר, אנחנו בתוך חקיקה, אנחנו לא רוצים לתת רישיון עסק כשעבירות התכנון והבנייה הם משמעותיות

לירון אדלר מינקה:  יכול להיות שבפועל, יכול להיות שמבחינה יישומית, בסופו של דבר יצא כאן סעיף שיש בו אולי יותר קשיים בפרשנות וביישום, אני לא יודעת כמה - - -     

יעקב אשר: אנחנו לא בחקיקה עכשיו

לירון אדלר מינקה: נכון

יעקב אשר: סביר מאוד להניח שאם החקיקה הייתה עכשיו כאן, היינו קצת מתייחסים אליה אחרת

יעקב אשר:  כי היה לנו בדברים האלה גם התחדשות עירונית, ובמקומות אחרים, ויכוחים עם משרד המשפטים, על האמירה הזאת של מה קורה אם יש חריגות בנייה כאלה ואחרות

יעקב אשר:  לפעמים זה קשור, לפעמים זה לא קשור, לא כל דבר הוא הכשרה

יעקב אשר:  יש דברים שאתה יכול גם במקביל לגרום לכך שיעשה את ההכשרה

יעקב אשר:  הבעיה היא שאנחנו אוהבים לתפוס כל דבר בארבעה דברים אחרים

יעקב אשר:  זה הכיף הכי גדול של משרדי הממשלה, במיוחד משרדים אחרים

יעקב אשר:  לכן אני אומר: בואו נדע איפה אנחנו חיים, אוקיי? שלא יהיה אשליות לכולם

יעקב אשר:  אנחנו נמצאים כרגע לא במצב של חקיקה, החקיקה הסתיימה

יעקב אשר:  יש חקיקת משנה של תקנות שאנחנו צריכים לדאוג שהם יבואו כמה שיותר מהר ושיבואו כמה שיותר טוב

יעקב אשר:  נראה כמה נוכל לתרום בעניין הזה, כי אנחנו די כבר בקצה, אבל אני מבחינתי אהיה מוכן להתפשר על חודש דחייה של העניין הזה ואני גם אשכנע את שר הפנים שלא כדאי שהוא יחתום על תקנות שמחר הוא יצטרך לשנות אותם או שהוא רק יכביד בסוף על זה

יעקב אשר:  הכול צריך ללכת עם היגיון, צריך ללמוד את זה, אנחנו נלמד את זה

יעקב אשר:  אבל שנדע איפה אנחנו אוחזים

לירון אדלר מינקה: זה נושא נפרד ממה שאת - - -     

צליל גולדרט: זה בנוסף, כן

יעקב אשר: זה נושא נפרד

יעקב אשר:      לא נותר לי הרבה זמן, יש לך מה שנקרא סייעתא דשמיא, כדי שלא נראה כמה הספקתם להתקדם או כמה לא, אני כן ארצה לשמוע

יעקב אשר:  אנחנו מנסים כן לדבר כי אנחנו סתם מפסידים את החלק הזה שהוא חלק לא פחות חשוב בעניין

יעקב אשר:  לכן אני מבקש מרגע זה, תכנון ובנייה – אאוט, אסדרה – אין

יעקב אשר:       תשלים ואחר כך אתם תגיבו

יואל בריס: תודה אדוני, כמו שבדיוק אמרתי, הקדימות הראשונה שלנו זה לדברים שמקיימים את ארבעת התנאים האלה שהזכרתי, דברים שנוגעים לעסקים קטנים-בינוניים, מביאים להפחתה של עלויות העסק, צפויים להשפיע - -     

יעקב אשר: זה נאמר, זה נאמר

יואל בריס: - - על יוקר המחייה ועל דברים שאנחנו חושבים שאפשר להבקיע

יואל בריס:  הוועדה התכנסה ואני מודע לזה שלא כל מי שהגיע לוועדה, איך נאמר, מבסוט מאיפה שאנחנו עומדים

יואל בריס:  התחושה שלי וגם התקווה שלי היא שאנחנו נמצאים על המגרש ומוכנים להזיע

יעקב אשר: אבל אין לך הרבה שחקנים, אם אני מבין נכון

יואל בריס: השחקנים - - -     

יעקב אשר: לא, השחקנים שיש לך הם נהדרים, אחד לאחד, אני מדבר על השחקנים שאין לך

יואל בריס: אני יודע

יואל בריס:  השחקנים שאני מדבר עליהם הם הנציגים בוועדה, משרדי הממשלה, השלטון המקומי

יואל בריס:  אנחנו כתף אל כתף גם כשאנחנו לא מסכימים

יואל בריס:  נשים את הבעיה באמצע, נגיד: כולם רוצים שבסוף הרצון, ואני לא מתהדר בשום נוצה, אני רוצה לעבוד, ואני רוצה להגיע לתוצאה

יואל בריס:  כמו שאומרים: בשביל זה באתי, ואפרופו בשביל זה סגרתי עסק שלי כעצמאי, כדי לחזור ולעשות את התפקיד הזה

יואל בריס:  אני חושב שאנחנו נוכל להביא תוצאות ובטווח הקצר הזה הוא המידי, אבל אחריו נוכל לבנות עוד הרבה הצלחות

יואל בריס:       אני לא יודע אם להעיר או להשיב נקודה נקודה לנקודות של היועצת המשפטית, רק אגיד שאנחנו אוספים את כתבי המינוי אחד לאחד כמו שמתחייב כדי לפרסם ברשומות

יואל בריס:  אנחנו כבר כעת עומדים ואולי פלוס או מינוס ב-50% מפרטים מהעסקים, יש לי מפרט אחיד

יואל בריס:  אבל ברור שזה לא מספיק

יואל בריס:  אנחנו רוצים - - -     

נתנאל היימן: מטויב, 50%?     

יואל בריס: לא

יואל בריס:  סליחה שאעיר לך, מה היה הסוף של המשפט שלי?     

יעקב אשר: שלא מטויבים

יואל בריס: מה היה הסוף של המשפט שלי?     

יעקב אשר: רגע, רגע, יואל, הכול בסדר, הוא שאל שאלה

יעקב אשר:  הכול ברוגע

נתנאל היימן: עוד מעט תכעס עלי

נתנאל היימן:  עוד לא

יעקב אשר: הוא לא מתכוון

יעקב אשר:  כן?     

יואל בריס: הסיום של המשפט היה: אמנם, עוד לא מטויבים, אבל בשביל זה אנחנו בדיוק התכנסנו, עושים את התיעדוף

יואל בריס:  יש לנו בקשות שהגיעו לפני שהייתה ועדה, לפני שהייתה רשות

יואל בריס:  אנחנו מכנסים גם אותם וגם אותם צריך לתעדף

יואל בריס:  אני חושב שההישג המידי שלנו הוא להתמקד במה שאמרתי, בארבעה האלה, אני מקווה ואני מאתגר אנשים: תביאו לי הצעה ונתמודד איתה

יואל בריס:  אני אומר גם מהצד של - - -     

לירון אדלר מינקה: אין מיפוי קיים של המפרטים שצריך לטייב? זה הרי משהו שכבר נמצא על השולחן

יעקב אשר: דיברנו על זה כל הזמן

יואל בריס: בוודאי שיש

יואל בריס:  השאלה היא מאיפה להתחיל

יואל בריס:  אני רוצה להתחיל מהעסקים שיש בהם הכי הרבה בשטח, ושיש לי יכולת לעשות כמו הדוגמה שהביא מר קאיקוב, אנחנו רוצים כמה שיותר לעבור למצב של - - -      

יעקב אשר: אני מסכים שסדרי עדיפויות - - -     

יואל בריס: אבל אם תגידו לי שהבעיה עכשיו היא במוסכים או בתחנות דלק, אז אני אצטרך לבדוק אם להתקין מוסכים ותחנות דלק, כל אחד מהם לוקח חודש-חודשיים לטפל

יואל בריס:  נעשה את התיעדוף ונטפל

יואל בריס:  ואני אומר: עוד השנה אנחנו מחויבים גם מול ראש הממשלה, להביא בממוקד כמה דברים שנוגעים לעסקים קטנים ובינוניים ומקיימים את התנאים

יעקב אשר: אני מסכים שבד בבד עם בניית המערכת והכול, טוב להתמקד בנקודות מסוימות בלי להזניח את האחרות כמובן, אבל להתמקד בדברים כמו שאתה אמרת, שהם גם בעייתיים מאוד שיש להם צבר גדול של בעיות שאפשר לפתור את הדברים האלה

יעקב אשר:       אני ממשיך הלאה לפרקטיקה, לחיים: יש ישיבה נוספת של הוועדה? אחת לכמה זמן?     

יואל בריס: הוועדה שלנו תתכנס כל יום ראשון בשבוע, כל ארבעה שבועות עד סוף השנה לפחות

רועי כהן: ומי מוזמן לוועדה?     

יואל בריס: חברי הוועדה והנציגים

יעקב אשר: זה לא, הנציגים של משרדי הממשלה

רועי כהן: אנחנו יכולים להופיע בפני הוועדה? להציג?     

יואל בריס: אפרופו לשאלתך, אני לא זוכר ארגון יציג שביקש להיפגש איתי וסירבתי

רועי כהן: לא ידענו בכלל

יואל בריס: אהה, לא ידעת שאני קיים

יואל בריס:  זאת בעיה אחרת

יעקב אשר: רועי ידידי, אני מציע שתעשו פגישה

יעקב אשר:  אני חושב שאם יש דברים שצריך במסגרת, לא דיוני הוועדה הרשמיים אלא כשולחן עגול או כלבוא לשמוע או לזמן אותם לדיון, לבוא להציג דברים ממוקדים, אני חושב שזה רק יכול להועיל

יואל בריס: אני לא בטוח שחייבים בפני הוועדה עצמה

יעקב אשר: הם לא אויבי העם, הם בדיוק העם

יואל בריס: הוועדה עצמה היא ענקית

יואל בריס:  יכול להיות שעדיף להיפגש עם קבוצה קטנה שאחר כך תביא את הדברים

יעקב אשר: ברור, ברור, לא התכוונתי - - -     

רועי כהן: אצלנו נמצאים 64 ארגונים של עצמאים במדינת ישראל

יעקב אשר: רועי, לא התכוונתי להרחיב עכשיו את הוועדה עצמה

יעקב אשר:  אני מדבר כרגע על שיתוף פעולה מול הוועדה

יעקב אשר:  אתם אולי יודעים את הפתרונות, הם יודעים את הצרות

יעקב אשר:  אולי ביחד זה יכול להשתלב ביחד

יעקב אשר:      אני אומר שוב, אני קצת מודאג, אני אומר לך את האמת

יעקב אשר:  כי יש המון עבודה שלא נעשתה הרבה זמן, ואין - - -      

לירון אדלר מינקה: אין אנשים

לירון אדלר מינקה:  יש להם מספיק כוח אדם לעשות חקיקה, אבל נושא של רישוי עסקים זה - - -     

יעקב אשר: רגע, עוד שניה נגיע לכוח האדם,שאני לא יודע איך אתה מתכוון לעשות אותו

יעקב אשר:  אבל גם הקצב הזה של הדיונים, אני לא יודע, מבחינתי אני חושב שאת משרדי הממשלה צריך להתחיל להכניס אותם ללחץ גדול

יעקב אשר:  השאלה מה השיניים שלך בעניין הזה? מה משרד הממשלה עושה בעניין הזה? מה מנכ"ל משרד הממשלה עושה בעניין הזה? אנחנו צריכים להיכנס לשעת חירום בעניין הזה כי זה חלק או זה עוד כלי, גם ליוקר המחייה, גם לכלכלה בכלל, להניע את הכלכלה, זה עוד כלי

יעקב אשר:  זה לא רק על זה שהריבית לא תעלה עכשיו

יעקב אשר:  היא בשורה מאוד חשובה

יעקב אשר:  הדברים הללו משתלבים זה בזה, ולכן אני בא ואומר, אני חושב שצריך להאיץ את הקצב של העניין הזה

יעקב אשר:  אני רוצה לעצור כאן שנייה, אלא אם כן יש לך משהו נוסף חשוב להגיד?     

יואל בריס: אני בוודאי שותף לדאגה, אנחנו רוצים להזיז

יואל בריס:  פעם בארבעה שבועות להביא, זה סמי טריילר מאוד גדול הוועדה הזאת

יואל בריס:  אנחנו נביא שמה, נוכל לעשות זום-אין ולמקד את זה לנושאים ספציפיים, לשניים-שלושה אנשים ספציפיים

יואל בריס:  יש לנו שותפים טובים, במשרד האוצר, במשרד הפנים, במשרדים הרגולטוריים השונים, גם בשלטון המקומי

יואל בריס:  אני מסכים, צריך להזיע, אין לי קיצורי דרך

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אני רוצה רגע - - - אתה מייצג? כי אני רוצה ממשרדים עוד קודם?     

ניר קפלן: אני מהתאחדות המלונות, אז כשאדוני ירצה, אדבר

יעקב אשר: את המכתב שלך ראיתי

ניר קפלן: רק אם אפשר

יעקב אשר: תגיד עכשיו

ניר קפלן: נכחתי בדיון שעבר בחודש ינואר, ואדוני ביקש וגם היועצת המשפטית של הוועדה הנכבדה, ביקשתם סעיפים ספציפיים וגם דוגמאות

ניר קפלן:  המכתב הוא עם הסעיפים הספציפיים ואת הדוגמאות - - -     

יעקב אשר: זה חלק מהנושא של תכנון ובנייה יותר

ניר קפלן: את זה אני מוריד, אבל יש גם דברים אחרים כמו נושא כיבוי ודברים אחרים

ניר קפלן:  אם תרצה אצלול אליהם או אחר כך, איך שאדוני ירצה

יעקב אשר: השאלה אם כרגע זה ספציפית לדיון עכשיו

יעקב אשר:  הרי בעצם אנחנו לא דנים במקום וועדת האסדרה

יעקב אשר:  אתה איתנו, יואל?     

יואל בריס: אני שומע לחלוטין

יעקב אשר: אני מבין שהנושא של אסדרה של מלונות, גם עוד לא הושלם

ניר קפלן: יש בכלל בעיות גם בתיקון 34 שעבר, אנחנו חושבים שאולי אפשר לכוונן אותו יותר

ניר קפלן:  אני לא יודע אם זה דרך הצעת חוק פרטית או של הוועדה או איך שאדוני יבחר

ניר קפלן:  יש דברים, ואני כאן בתיאום פה עם עוד חברים

יעקב אשר: שוב, אני רוצה שנבין: אני לא יכול להשתלט על כל העולם, למרות שאני נראה כזה, אבל לא

יעקב אשר:  אין לנו כרגע הליך חקיקה פתוח

יעקב אשר:  אם היה לי הליך חקיקה פתוח, הישיבה היום הייתה נראית אחרת לגמרי, האמן לי

יעקב אשר:  חוק ההסדרים שהיה אצלי פה, ידעתי לקחת אותו ולמתוח אותו ימה, צפונה ונגבה ולעשות לו הרבה שינויים עד שהחוק לא הכיר את עצמו כשהוא יצא מהוועדה

יעקב אשר:  אנחנו לצערי לא בהליך של חקיקה עכשיו

יעקב אשר:  אני רוצה להתמקד כרגע בלהציל את התקנות עד כמה שאפשר בתוך הבנה ומשא ומתן עם מינהל התכנון

יעקב אשר:  אני רוצה להתחיל הניע את האסדרה

יעקב אשר:  לגבי הדברים הנוספים, נעשה פגישה מסודרת

יעקב אשר:  אין כרגע לזה, כי אני לא הולך להגיש כרגע הצעת חוק פרטית

יעקב אשר:  אני אגבש לעצמי, גם אחרי שאראה מה קורה עם התקנות

יעקב אשר:  לכן אני רוצה להתמקד בזה

ניר קפלן: אין בעיה

ניר קפלן:  אדוני משפט אחד, יש גם את התקנות של הכבאות, גם כן תכנון ובניה שמדבר על התקנות של הכבאות, מה שנקרא פרק ד' גילוי וכיבוי

ניר קפלן:  וזה גם כן נעלם קצת וחבל כי הכבאות עשו עבודה טובה

ניר קפלן:  אנחנו פה - - -     

יעקב אשר: אני יודע מהישיבה הקודמת

יעקב אשר:  אבל זה בתוך האסדרה או מחוץ לזה? איפה נמצא את התקנות האלה? אני כל רגע מגלה תקנות חדשות

אבישי לדאני: זה לא קשור לרישוי עסקים, זה לא קשור למפרטים האחידים, זה קשור לתקנות תכנון ובנייה

יעקב אשר: בכלל?     

אבישי לדאני: ולהיתרי בנייה בכלל

יעקב אשר: איפה זה?     

אבישי לדאני: יש לך - - - לגילוי וכיבוי, ודיברנו עם מינהל התכנון

אבישי לדאני:  ואנחנו יודעים שעכשיו זה ממתין במשרד המשפטים לתיקונים אחרונים

יעקב אשר: מה זה, תקנות?     

אבישי לדאני: זה תקנות, כן

יעקב אשר: שכבר נוסחו? כבר יצאו?     

אבישי לדאני: סעיף ד' שכבר עבר המון ורסיות וגם מינהל התכנון

יעקב אשר: באיזה הצעת חוק זה התחיל?     

אבישי לדאני: לא, זה לא - - -     

יעקב אשר: זה לא קשור לרישוי, זה הגיע מכבאות או מתכנון ובניה?     

אבינועם ביר: זה הגיע מחוק ההסדרים של 2021 ו-2022, אם אני לא טועה

יעקב אשר: התקנות הללו, זה כן אמור להגיע אלינו לאישור?     

תומר חזות: אדוני, אפשר לעשות סדר?     

יעקב אשר: כן, בבקשה

תומר חזות: שמי תומר חזות, היועץ המשפטי של אגף הגנה מאש ברשות הכבאות

תומר חזות:  מדובר בפרק לתוספת השנייה לתקנות התכנון והבנייה, בקשה להיתר, תנאיו ואגרות מהתש"ל, 1970

תומר חזות:  זה פרק שנמצא בכתיבה כבר למעלה מעשור

תומר חזות:  הוא אושר כבר פעמיים במועצה הארצית

תומר חזות:  יש דוח של מבקר המדינה על העיכוב בכתיבתו וחתימתו של הפרק הזה

ניר קפלן: וזה לא עזר, יש עדיין עיכוב

תומר חזות: ממה שאנחנו יודעים זה נמצא ממש בישורת האחרונה של אישור נוסח במשרד המשפטים, ואחרי זה יעבור לחתימה לשר הפנים, זה לא אמור לעבור למיטב ידיעתי – שוב, אלה תקנות של מינהל התכנון, לא שלנו

ניר קפלן: זה מחכה להערות הציבור לפני שנה, זה עדיין בניסוחים

יעקב אשר: שזה אמור לעבור – אתם רוצים ועדת חקירה עכשיו או רוצים להתקדם?     

לירון אדלר מינקה: זה בהיתרי בנייה, זה לא - - -     

תומר חזות: זה רלוונטי להיתרי בנייה

תומר חזות:  נכון

יעקב אשר: אבל יכול להיות שזה יקל

ניר קפלן: אבל זה רלוונטי גם לרישוי עסקים, כי משיתים עלינו ברישיון עסק גם את הדרישות האלה

ניר קפלן:  דוגמה: רגע, איפה הספרינקלר? הוא צריך להיות צהוב

יעקב אשר: זה באסדרה צריך להיפגש איתם

לירון אדלר מינקה: נכון, את זה ועדת האסדרה, צריך להגיד - - -      

יעקב אשר: אני צריך GPS בוועדה

יעקב אשר:  אפשר לרכושGPS  לתקנות למיניהן?     

טל ישראלי: אני יכולה להתייחס לסוגיה הזאת?      

יעקב אשר: כן, אני מאוד רוצה שתתייחסי, גם לסוגיה, לסוגיה של כוח האדם ואיפה החסמים, ותכף נדבר גם עם נציבות שירות המדינה שאני מקווה שנמצאים כאן

שרונה בירו נגטו: נמצאים

יעקב אשר: שלום לך

יעקב אשר:  בבקשה האוצר

טל ישראלי: טל ישראלי, אגף התקציבים

טל ישראלי:  קודם כל בנוגע לחוק תכנון ובנייה והקשר שלו לרישוי עסקים, בסיבוב הקודם ב-2021, כשקידמנו את החקיקה, הסתכלנו על הרבה מאוד חקיקות שמגבילות את רישוי העסקים, אם זה חקיקת הנגישות ואם זה חוק תכנון ובנייה, ויש מגוון תקנות וחקיקות שמשתרשרות מתוך חוק רישוי עסקים

טל ישראלי:  ובאמת עשינו תיקונים קטנים, בעיני לא מספיק נרחבים

טל ישראלי:  אבל יש פה באמת בעיה וחשוב לי שכן בעתיד הקרוב או הלא קרוב, נתכנס ולחשוב על זה בצוות משותף כי החוק הזה בעצם מועמס בקישורים לחקיקות נוספות שלא בטוח ההכרח של חוק רישוי עסקים שיתייחס לחקיקות אחרות, כשהוא עומד בפני עצמו

טל ישראלי:  זאת התייחסות לפרוטוקול

לירון אדלר מינקה: יש עמדה כזו בממשלה, לדברים שאת אומרת?     

טל ישראלי: אני חושבת שכרגע אנחנו מתמקדים בעיקר בפעילות של רשות האסדרה והוועדה

טל ישראלי:  אבל באמת בטאקט נוסף כשהרשות כבר תעמוד על הרגליים, זה נושא שאנחנו רוצים מאוד לקדם

טל ישראלי:  לקדם את עבודת המטה הנרחבת על זה

טל ישראלי:  יש פה בעיה שאנחנו משיתים הכול על רישוי עסקים, מעמיסים על החוק הזה מעבר למה שהוא יודע לשאת

טל ישראלי:  צריכה להיעשות עבודת מטה אמיתית בנושא

טל ישראלי:  זה לעניין זה

טל ישראלי:      לעניין תקני כוח האדם, בעקבות הישיבה הקודמת ודיברנו עם המשרדים והתקנים שניתנו, הבנו שהם תקועים בעיקר גם בבירוקרטיה משרדית וחלק מהמשרדים לא הקצו אותם לרישוי עסקים ועכשיו כן הקצו אותם לרישוי עסקים

טל ישראלי:  ואחרי שעשו את זה יש קושי עם הגדרת התקן, שזה נושא שהוא לא אוצרי, כי לתקן יש תקן וכסף, אלא נושא שאולי נציבות המדינה יוכלו להתייחס אליו

טל ישראלי:  כי בעצם רישוי עסקים זו מומחיות

טל ישראלי:  כשמדברים על בן אדם שיושב במשרד להגנת הסביבה וכותב דרישות רישוי, הוא חייב להיות מומחה

יעקב אשר: אנחנו רוצים לשים מישהו שיבקר מול המשרדים, האם זה מטויב נכון, האם זה כתוב נכון

טל ישראלי: זה לשני הכיוונים

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  הוא צריך להיות - - -     

טל ישראלי: גם ברשות האסדרה וגם במשרד עצמו

יעקב אשר: גם האחראי במשרד צריך להבין בתחום הזה, וגם ההוא שבודק אותו צריך להבין בתחום הזה

טל ישראלי: ברשות האסדרה זו מומחיות אחרת, אבל לאו דווקא מומחיות של הגנת הסביבה, יכול להיות שהם יצטרכו, אני לא יודעת בדיוק איזה הגדרת תפקיד הם ירצו

יעקב אשר: כן, נציבות שירות המדינה

טל ישראלי: אבל במשרדים זו מומחיות כבדה מאוד שהם צריכים להחזיק בה, ולהבנתי יש שם איזשהו קושי

טל ישראלי:  בטח הנציבות תוכל - - -     

יעקב אשר: את אומרת שהתקנים מבחינה תקציבית קיימים

יעקב אשר:  אושר להם, אוקיי

טל ישראלי: מבחינת הדרישות שהגיעו אלינו במהלך הרפורמה ב-2021, הם תוקצבו ותוקננו

טל ישראלי:  ולאחר מכן, היו דיוני תקציב ומי שדרש אז - - -      

נפתלי קאיקוב: קשה להם לגייס עם השכר שמשולם

נפתלי קאיקוב:  זה לא - - - אנחנו תלויים בזה, אם לא נהיה תלויים אחד ליד השני

נפתלי קאיקוב:  יש פה בעיה של גיוס

יעקב אשר: אני רוצה לשמוע אותה

יעקב אשר:  בבקשה

שרונה בירו נגטו: שלום וברכה, שרונה בירו נגטו, נציבות שירות המדינה

שרונה בירו נגטו:  אנחנו כמובן מברכים את העבודה של הוועדה והנציבות תעשה הכול כדי לקדם את הנושא החשוב הזה

שרונה בירו נגטו:  לעניין התקינה, אתייחס לשני הדברים: קודם כל לגבי רשות האסדרה; המבנה הארגוני העקרוני אושר כבר באוגוסט 2022, ומאז ועד היום אושרו 16 תקנים

שרונה בירו נגטו:  כמובן, בכפוף למקור תקציבי של הרשות

שרונה בירו נגטו:  אני יכולה להגיד שהנציבות אפילו אישרה איוש מידי בסדר של התקנים, במילוי מקום, באמת בשביל לא לשים חסמים וכן לאפשר לרשות לעבוד ולעשות את עבודתה

יעקב אשר: זאת אומרת שכרגע עם מה שקשור לרשות האסדרה, לא חונה אצלכם שום דבר

שרונה בירו נגטו: נכון

שרונה בירו נגטו:  זה כרגע נמצא - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע, תעצרי כאן, עכשיו תחני

יעקב אשר:  יואל, 16 עובדים, איפה הם? תגידו לי איפה הבעיה? בלי חיוכים וסיפורים

יואל בריס: לא, אם היה לי 16 תקנים, הם היו מאוישים

יעקב אשר: זה ברור

יעקב אשר:  איפה זה תקוע?     

יואל בריס: הבוקר קיבלתי הודעה על ארבעה תקנים ששוחררו פנימית

יעקב אשר: מזל טוב

יואל בריס: נכון

יואל בריס:  והשאר, אני לא רואה אותם

יעקב אשר: מה זה לא רואה?     

יואל בריס: אין לי תקן כזה שאני יכול לאייש אותו כרגע

שרונה בירו נגטו: אגיד בהקשר הזה - - -     

יעקב אשר: תראה, יושב פה משרד האוצר מצד אחד שאומר: אישרנו את התקנים

יעקב אשר:  הנציבות אומרת שכל מה שקשור לוועדת האסדרה שזה העובדים אצלך, לא העובדים במשרדים, תכף נגיע אליהם, מאושר 16 תקנים

יעקב אשר:  אני שמח שארבעה תקנים נוספים שזה כמעט הכפלה של מה שיש לך היום

יואל בריס: 50%

יעקב אשר: 50% אושר

יעקב אשר:  איך עושים את זה הלאה? אם אתה לא תדרוש, אם לא תפעל, זה לא יקרה כנראה

יואל בריס: אין יום שאני לא מתעסק עם הדבר הזה

יעקב אשר: לא, אז איפה זה אוחז?     

יואל בריס: כל תקן כזה, אדוני, הוא מסע לגיהינום ובחזרה, להגדרת התקן, לשאלה - - -     

יעקב אשר: הוגדר כבר

יעקב אשר:  הוגדר

יעקב אשר:  חצי גיהינום גמרתי לך

יואל בריס: לא, לא הוגדר

יעקב אשר: היא אומרת שכן

יואל בריס: הם לא הוגדרו

יואל בריס:  נאמר שיש לי תקן, אבל אם אני אומר למשל, אני לא יודע לאיזה רמת פירוט להטריח את אדוני, אבל אם אני אומר שאני צריך כלכלן בשביל להעריך עלות תועלת של רגולציה חדשה, אז צריך לכתוב מסמך הסבר, לקבל את ההגדרה איזה כלכלן עם איזה ניסיון יכול לעשות איזה הערכה של איזה עלות תועלת

יואל בריס:  ואחר כך אני מגלה למפרע איזה תנאי סף של ניסיון הוסיפו עליו שלא הייתי מודע אליהם לפני הפרסום

יואל בריס:  ואחר כך המכרז חוזר באופן מפתיע ללא תוצאה

יואל בריס:  זה היום-יום שאנחנו חיים איתו כבר כמה חודשים

יואל בריס:  עשינו כמה הבקעות, הבאנו כמה כוכבים

יואל בריס:  אבל כרגע יש לי מטכ"ל, אני אומר שיש מטכ"ל נהדר, יש לי מ"פ אחד ומעט מאוד חיילים

שרונה בירו נגטו: אוסיף בהקשר הזה ואגיד: ככל שיש בעיות נקודתיות, כמו זו שציינת, כמובן שנשמח שתעדכן אותנו וננסה לראות איך אפשר לקדם ואיך אפשר לפתור

יעקב אשר: אתם מכינים את המכרזים?     

שרונה בירו נגטו: אנחנו לא מכינים, מי שמכין את המכרזים זה משאבי אנוש במשרד ראש הממשלה

יעקב אשר: אחרי שאתם אישרתם את האפיון

שרונה בירו נגטו: בדיוק

שרונה בירו נגטו:  אנחנו מבחינתנו כרגע, מאושר - - -     

יעקב אשר: אז איזה משרד צריך לאפיין את זה? משרד ראש הממשלה?     

שרונה בירו נגטו: נכון

שרונה בירו נגטו:  משאבי אנוש במשרד ראש הממשלה

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  עכשיו מה לגבי התפקידים האחרים? אני לא מאמין לעצמי שאני עושה עבודה כמו איזה מבקר של משרד הפנים או מבקר המדינה

שרונה בירו נגטו: לגבי משרדים אחרים כמו הגנת הסביבה וכל הנושא של חוזה מומחים, שוב, הנציבות יודעת לתת מענה לצורך העניין, שכר למומחים שמוגדרים תחת קטגוריות מסוימות

שרונה בירו נגטו:  וגם במקרה הספציפי הזה, אני מזמינה את המשרד להיות איתנו בשיח בשביל לבחון את הנושא

שרונה בירו נגטו:  נשמח כמובן לקדם ולסייע

טל ישראלי: אולי כדאי לשמוע התייחסות של אחד המשרדים, לדעתי המשרד להגנת הסביבה נמצא פה והוא בדיוק מתמודד עם הסוגיה הזאת

טל ישראלי:  אולי אפשר להבהיר אותה

יעקב אשר: כן, אני רוצה לשמוע, בבקשה

יעקב אשר:  השאלה איך מתמודדים, מול מי

יעקב אשר:  הם עובדים מול מי, מול מה?     

שרונה בירו נגטו: במקרה הזה, משאבי אנוש הגנת הסביבה

שרונה בירו נגטו:  יש להם רפרנטית בנציבות שירות המדינה והם יכולים לעבוד

שרונה בירו נגטו:  יש להם קשר ישיר אלינו

יעקב אשר: ואתם בתהליך עם המשרדים הללו?     

שרונה בירו נגטו: אנחנו בתהליך עם המשרדים הללו

שרונה בירו נגטו:  במקרים הספציפיים הללו, שוב, אני לא אכנס כרגע לכל מקרה ומקרה, כי לא את כל המקרים אני מכירה לגופם

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  תני לנו את הצד שלך, שנדע איך אנחנו מסתנכרנים עם הכול

שירי בכרך: שלום, שירי בכרך, מנהלת אגף פיקוח בתעשייה, אני שייכת לאגף רישוי עסקים

שירי בכרך:  אני יכולה להגיד לך שאנחנו קיבלנו במסגרת הרפורמה חמישה תקנים

שירי בכרך:  מתוכם בפועל אויש אחד

שירי בכרך:  יצאנו למכרזים כולם, חלקם כבר יצאו פעמיים למכרז פומבי

שירי בכרך:  גם אם אנשים מגיעים ואנחנו בוחרים אנשים מתאימים, הם רואים מה השכר שאפשר להציע להם והם פשוט מסירים מועמדות – או לפני הבחירה או אחרי הבחירה

שירי בכרך:  ומבחינתנו בן אדם מתאים זה בשביל - - -     

יעקב אשר: משרד האוצר, אתם מודעים לזה?     

שירי בכרך: אני רוצה להגיד שבן אדם מתאים, צריך להבין שנדרשת מומחיות גם כשאתה בא לתת תנאים לעסקים

יעקב אשר: למומחיות יש מחיר, זה ברור

שירי בכרך: ואנחנו מדברים פה על אנשים עם תארים במדעים מדויקים, מדעי הטבע

שירי בכרך:  כלומר, זה דברים שיש להם ביקוש בחוץ בתעשייה

שירי בכרך:  אנחנו מתחרים מול ה"בחוץ" וההפרשים בשכר הם הפרשים גדולים מאוד

שירי בכרך:  וכשביקשנו חוזה מומחה לכל מיני דברים, אני לא בקיאה עד הסוף בפרטים, אבל אני יודעת שבמקרים מסוימים, אלא אם כן הבן אדם מגיע עם חוזה מומחה קודם, עבור תפקיד ברישוי עסקים לא מקבלים חוזה מומחה

שרונה בירו נגטו: רק אגיד שזה לא מדויק, להפך, כל הנושא של חוזה מומחים נועד לעודד להשיג אנשים מתוך השירות הציבורי והאזרחי להיכנס לתוך שירות המדינה

שרונה בירו נגטו:  אשמח לבחון איתנו את הנושאים הקונקרטיים הללו ולראות איפה דברים נפלו בשביל לנסות לסייע

שרונה בירו נגטו:  ככל, שוב, שהעיסוק עומד בתנאים ושהמועמד עומד בתנאים של מומחים

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  משרד הפנים, רצית לומר משהו?     

אבישי לוין: כן

יעקב אשר: שוב, אחת הבעיות פה, משרד הפנים הוא הלקוח המרכזי פה

יעקב אשר:  רק הבעיה של הסמכויות גם לא בדיוק

אבישי לוין: שלום לכולם, משרד הפנים עושה אחת לשנה, הוא מבקש מהרשויות דוח לגבי אחוז רישוי ולגבי כל מיני נתונים

אבישי לוין:  אז אשמח לשתף, בחלקם יש גם נתונים מאוד מעניינים ומאוד טובים

אבישי לוין:  ממש בקצרה, בדקה: אשווה בין נתוני 2022 לנתוני 2021

אבישי לוין:       קודם כל מבחינת שיעור עסקים שפועלים עם רישיון עסק

אבישי לוין:  יש עלייה של 4% מ-72% ל-76%

אבישי לוין:  בשנים קודמות תמיד היינו בין 70% ל-72%

אבישי לוין:  פעם קצת ירידה, פעם קצת עלייה

אבישי לוין:  אף פעם לא היינו בעלייה כזאת

אבישי לוין:  עלייה של 4%

אבישי לוין:  זאת עלייה מאוד יפה ושווה לתת אותה

אבישי לוין:  וכנראה לרפורמה - - -     

יעקב אשר: זה לאפיונים

יעקב אשר:  אולי זה המקומות - - -     

נפתלי קאיקוב: עבדנו קשה בשביל זה

יעקב אשר: אולי זה באמת באותם מקומות שבהם האסדרה לא הסתיימה לגמרי, אבל לפחות נעשתה כברת דרך ארוכה והיא מעלה לך

אבישי לוין: אני חושב שהמסלול המקוצר

נתנאל היימן: ב-2018 היה את אותם נתונים, אל תתהדר

יעקב אשר: זה משבית שמחות, חבל על הזמן

אבישי לוין: בארבע השנים האחרונות - - -     

טל ישראלי: בשנת 2022, התחילה - - -     

יעקב אשר: תן לנו רגע נחת

אבישי לוין: האמת היא גם אופציה

טל ישראלי: אני רוצה להתייחס לזה, שב-2022 נכנסה לתוקף הרפורמה של המסלולים המקוצרים, שאחד מהם זה ב-2021

אבישי לוין: היא נכנסה באפריל 2021

אבישי לוין:  אתן עוד מעט לגבי אחוז רישיונות

טל ישראלי: אבל תתייחס לזה

טל ישראלי:  כי זה בעצם, זה העבודה של הוועדה הזאת

אבישי לוין: אגיד שוב - - -     (קריאות)     

יעקב אשר: תנו לו לסיים

יעקב אשר:  אתן לא בזכות דיבור

אבישי לוין: שוב, יש עלייה של 4% באחוז הרישיונות הארצי

אבישי לוין:  אגב, זה סקר של 220 רשויות, זה רוב הרשויות

אבישי לוין:  הדבר השני לגבי שיעור רישיונות שמונפקים במסלולים מקוצרים, מתוך כלל הרישיונות: כמו שאמרו כאן, בעצם המסלולים המקוצרים נכנסו לתוקף באפריל 2021, בשנת 2021, רק 4

אבישי לוין: 5% מכלל הרישיונות היו במסלולים מקוצרים

אבישי לוין:  בשנת 2022 אנחנו עומדים על 29%, זאת עלייה של 24

אבישי לוין: 5%

אבישי לוין:  צריך לקחת בחשבון, שוב, זה נכנס לתוקף באפריל 2021 ועד שזה הונע, אבל היום אנחנו עומדים על כמעט 30%

יעקב אשר: יש איזה ועדה בין-משרדית שאתם מרכזים?     

אבישי לוין: את מה? את הנתונים?     

יעקב אשר: לא

אבישי לוין: כן

אבישי לוין:  יש את הוועדה הבין-משרדית לרישוי עסקים

אבישי לוין:  חוה מונדוביץ', מנהלת אגף בכיר לרישוי עסקים מנהלת הוועדה, אני מרכז הוועדה

איילת וסרמן: הם אומרים ש-30% במסלולים המקוצרים - - -     

יעקב אשר: סליחה

אבישי לוין: בעצם היום אנחנו כמעט על 30% מתוך כלל הרישיונות שמונפקים במסלול מקוצר

אבישי לוין:  ואז זה גם אולי יכול לעזור להסביר גם את אחוז העסקים שפועלים עם רישיון

יעקב אשר: זה מסביר גם את האחוז האחר שאין בו עלייה

אבישי לוין: וזה עלייה

אבישי לוין:  כן אגיד שבעצם אנחנו משנה שעברה, אנחנו מתמרצים את הרשויות על עלייה באחוזים

אבישי לוין:  על עלייה באחוז הרישיונות ובדברים מסוימים

יעקב אשר: מה אתם תורמים בתוך העניין הזה של האסדרה? אם הדבר הזה ירוץ קדימה, מה שאנחנו מאוד רוצים שירוץ קדימה, איך אתה רואה, כמה הוא קריטי מבחינתך?     

אבישי לוין: המסלולים המקוצרים באופן כללי?     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  המקוצרים והמטויבים והברורים והישירים

אבישי לוין: בוודאי, הכול נכנס

הדר שפיר: אנחנו נשמח להציג גם את המערכת, העבודה המשותפת על המערכת היא ניסוי שמאוד יכולה לתרום

אבישי לוין: בדיוק, אני חושב שכן, יש עבודה משותפת, אז זה מתחבר

אבישי לוין:  כן אומר שבמסלולים המקוצרים יש תהליך הטמעה ותהליך הטמעה טוב

אבישי לוין:  תהליך הטמעה טוב גם ברשויות המקומיות וגם מול נותני האישור

אבישי לוין:  הם רואים את זה

יעקב אשר: אם הכול טוב, אז למה צריך את ועדת האסדרה עכשיו?     

אבישי לוין: ועדת האסדרה פועלת בדברים אחרים

אבישי לוין:  פה זה היה תיקון חקיקה גדול כחלק מהרפורמה ברישוי עסקים, ואני חושב שהנתונים מראים - - -     

לירון אדלר מינקה: לא, אבל גם המסלולים המקוצרים שיש גם הם נשענים בעצם על מפרטים קיימים

אבישי לוין: בוודאי, נכון

לירון אדלר מינקה:  זאת אומרת שהעסקים האלה שעובדים במסלולים המקוצרים, המפרטים שלהם הם מפרטים טובים, הם עובדים, או שגם לגביהם צריך - - -     

אבישי לוין: באמת כמו שאמרת ולא הזכרתי את זה, תנאי בעצם בשביל להיות במסלול מקוצר, זה שאתה צריך מפרט אחיד

נפתלי קאיקוב: כבוד היושב-ראש, מכיוון שדיברו עלינו, אפשר להתייחס?     

יעקב אשר: דקה, דקה, אני חושב שאתה היית החזן הראשי

אבישי לוין: לא סיימתי

יעקב אשר: תסיים

יעקב אשר:      זה מפריע לי שנכנסים פה באמצע, אני גם ככה מאבד פה ידיים ורגליים, זאת האמת

יעקב אשר:  ולא קל להפיל אותי ככה

יעקב אשר:  אני כבר איבדתי, אני לא רואה את הקשר בין הוועדה הזאת לוועדה השנייה

יעקב אשר:  באמת לא רואה את הקשר

יעקב אשר:  זה משהו שצריך פה איזשהו תהליך בתחום הרפואה יותר

צליל גולדרט: ככה בעל רישיון מרגיש

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  תשלים

אבישי לוין: הדבר השלישי שהוא גם נתון מעניין ומשמח, זה לגבי כמות ביקורות

אבישי לוין:  פה זה לא באחוזים, זה בכמות

אבישי לוין:  כלל ארצי מבין כל הרשויות, 220 רשויות, ספציפית לקחנו את הנושא של דוחות ליקויים, זה חלק מהרפורמה

אבישי לוין:  ביקורות שכוללים דוחות ליקויים; בשנת 2021 היו 24,539, בשנת 2022 היו 27,330

אבישי לוין:  יש עלייה של 11

אבישי לוין: 3% בכמות הביקורת

אבישי לוין:  יש יותר ביקורות

אבישי לוין:  הרשויות מבצעות יותר ביקורות

אבישי לוין:  זה דבר חיובי

יעקב אשר: זה אומר שבסוף גם מכל אלה שהזהירו אותנו שיהיה אנדרלמוסיה אם יתחילו קצת להקל ברישוי וכולי, לבסוף מתברר שזה דווקא תורם לאחריות של הרשויות לעשות את הביקורות, וממילא גם תורם לפחות הפרות

אבינועם ביר: לא, זה הולך ביחד, כי ברגע שעברנו למסלולים מקוצרים ולרישוי עצמי ולרישוי על בסיס תצהירים, אז צריך להעלות את מספר הביקורות

יעקב אשר: אני יודע שזה הולך ביחד

יעקב אשר:  אבל אני אומר שאחרי הביחד הזה, יש עוד משוואה, שאומר שבסוף המצב יותר טוב

יעקב אשר:  הוא גם יותר מהיר, גם פחות רגולציה, והוא לא יותר גרוע מבחינה - - -     

אבינועם ביר: אנחנו לא יודעים

אבינועם ביר:  אין פה התייחסות למה היה בתוך הביקורת

אבינועם ביר:  אבל עצם זה שהייתה ביקורת – כן, הנתון פה הוא נתון טוב

יעקב אשר: לכן אמרתי לו תוך כדי הדברים שלו שלדעתי צריך לבדוק את הביקורת עצמן ואז לראות

יעקב אשר:  לדעתי התהליך הנכון הוא שבסוף יהיו פחות וכולי

לירון אדלר מינקה: שאלה: הרי יש כבר חלק מהמסלולים המקוצרים שעובדים, זה נתונים שנמצאים אצלכם, זה נתונים שנמצאים אצל רשות האסדרה? איפה נמצא החיבור בין המסלולים המקוצרים שכבר עובדים ויש, לבין המסלולים המקוצרים שצריך עוד להשלים, המפרטים שצריך עוד להשלים? איפה החיבור בין כל הנתונים האלה? זה טוב שחלק מהרפורמה כבר עובדת, זה בסדר וזה חשוב, אבל איפה נמצאים הפערים?     

יעקב אשר: אני סתם גם לא מבין למה צריך את כל הכפילות הזאת? בסוף רוב הרישוי עסקים עובר דרך הרשויות המקומיות, אולי אפילו 99%

יעקב אשר:  אז למה אני צריך שתי פיבוטים? למה אני צריך גם אסדרה? וסליחה שאני אומר, לא אני אבחר מי צריך; למה משרד הפנים לא יכול היה להוביל את הדבר הזה ולקבל כוח מול משרדים אחרים ולא שני חזנים שכל אחד מטפל בחלק שלו, וגם הקורלציה לא נראית לי מי יודע מה

לירון אדלר מינקה: זה היה ככה לפני התיקון האחרון

לירון אדלר מינקה:  אבל בעצם העבירו את האחריות על תוכן המפרט לרשות לאסדרה

יעקב אשר: אני שאלתי שאלה הגיונית, של אז לא של עכשיו

יעקב אשר:      (קריאות)     

יעקב אשר: זה כבר דיון פילוסופי, זה לא יעזור

אבישי לוין: הנתון האחרון והוא לא יפתיע פה אף אחד, נתון ממש מינורי, לגבי החסם המרכזי ברישוי עסקים והוא אי עמידה בדיני תכנון ובנייה

אבישי לוין:  וכאן יש ירידה קטנטנה מ-31

אבישי לוין: 5% ל-31

אבישי לוין: 2%

יעקב אשר: זו לא בשורה טובה

אבישי לוין: ירידה של 0

אבישי לוין: 3% זה גם משהו, אבל עדיין זה החסם המרכזי

אבישי לוין:  וכבאות בתור דוגמה, כל שנה האחוז שלו יורד

אבישי לוין:  זה מראה שבכבאות נעשית עבודה טובה

אבישי לוין:  דיני תכנון ובנייה, אנחנו עדיין תקועים

יעקב אשר: בגלל ששם הם סיימו את הטיוב של הדברים

אבישי לדאני: אתייחס כבוד היושב-ראש  - - -     

יעקב אשר: אתן לך בסוף להשלים את החסר

יעקב אשר:  אנחנו מעבר לזמן שמותר לי בכלל לקיים את הדיון

אבישי לדאני: במקביל לעבודת הקודש שוועדת האסדרה ומשרד הפנים עושים, גם לטיב הפרטים וגם לשינוי הרגולציה

יעקב אשר: בסוף שם המשחק הוא המשרד

יעקב אשר:  הוא מטפל

אבישי לדאני: אנחנו במשרד מובילים מהלכים גדולים מאוד בתוך התחומים האלה, במפרטים עצמם, לעשות שינויים

אבישי לדאני:  אתייחס למה שאבישי אמר: לקחנו את המדד של משרד הפנים כמדד על-משרדי לטיוב הרגולציה של כמות הסירובים לעסקים, ויש לנו ירידה של 23% בכבאות משנת 2021 ל-2022, ויש לנו ירידה של 40% במשטרה מ-2021 ל-2022

אבישי לדאני:  זה בעיקר בעקבות שתי רפורמות שקידמנו, אחת במשטרה של ביטול האישורים למסעדות בכלל, 13,000 והשני זה בעצם 40,000 עסקים שיצאו לתצהיר וביטלו לגמרי בכבאות, שהפעימה השנייה והגדולה ביותר היא עוד שבוע

אבישי לדאני:  עוד שבוע 30,000 עסקים עוברים בעיקרם/רובם או מבוטלים או עוברים לתצהיר

אבישי לדאני:  זאת רפורמה שקידמנו אותה יחד עם משרד הפנים וזה הולך לקרות ממש בקרוב

אבישי לדאני:  את התוצאות של זה נראה ב-2024

יעקב אשר: הוא יקריא לנו את זה בישיבה הבאה את התוצאות של זה

יעקב אשר:  רציתם לומר משהו?     

שני שמש: שלום, שמי שני שמש, מובילת פרויקט רישוי עסקים במערך הדיגיטל הלאומי

יעקב אשר: ראיתי איזה מצגת שלכם בעניין

שני שמש: כן

שני שמש:  נעשה את זה יחסית מהיר, אני חושבת שזה חשוב

יעקב אשר: עכשיו אני שואל שאלה: יש פה את רשות האסדרה, יש פה דיגיטל ישראל, משרד הפנים שמוליך, איך אתם מתחברים כולכם? לא מתחבר לי העסק, נו באמת

יעקב אשר:  משהו פה לא מתחבר

יעקב אשר:  אני לא צריך שתגידי שאני צודק ותוסיפי עלי, זה לא יעזור כרגע

יעקב אשר:  אני מסתובב סביב עצמי

יעקב אשר:  אני אומר לכם את התחושה שלי, אני גם לבד היום פה, אין פה אף חבר כנסת שבא לעזור לי

יעקב אשר:  אבל משהו פה, רגולציה לא מחוברת

יעקב אשר:  ראיתי, רפרפתי על המצגת שלכם, ראיתי דברים טובים, כיוון מצוין

יעקב אשר:  אנחנו מקדמים עכשיו דיגיטציה גם במקומות אחרים

יעקב אשר:  ובנושא הזה הוא סופר חשוב הדבר הזה

יעקב אשר:  לא למדתי אותו, לא יודע, אני אאכזב אתכם, לא נעשה עכשיו את המצגת, לא ידעתי קודם לחבר אתכם לדיון

יעקב אשר:  זה יהיה אולי בעזרת ה' בדיון הבא

יעקב אשר:       אבל אני בא ושואל: איך כל זה? זאת אומרת, מול מי אתם, מה הממשק שלכם? כמה מילים על המצגת אולי, אבל לא על המצגת עצמה

יעקב אשר:  איך אתם מחוברים לתהליך?      

הדר שפיר: הדר שפיר, מערך הדיגיטל, תכף אתן לשני להציג את המערכת באופן כללי

הדר שפיר:  כעיקרון, קודם כל אנחנו עובדים צמוד עם משרד הפנים ואנחנו עובדים צמוד עם נציגי הרשויות המקומיות

הדר שפיר:  יש לנו רשויות מקומיות שנבחרו לפיילוט

הדר שפיר:  אנחנו עובדים צמוד עם כל המשרדים

יעקב אשר: הבנתי, אז מה יש עם כל האסדרה וכל הבלגן הזה?     

הדר שפיר: זה נכון, מערכת דיגיטלית, טובה ככל שתהיה, רק יכולה לשקף את המצב הרגולטורי הקיים

הדר שפיר:  אנחנו לא יכולים לחרוג מהרגולציה, לא יכולים לחרוג מהחקיקה, מן הסתם המערכת מייצגת את החוק

הדר שפיר:  היא יכולה להוליך את בעלי העסקים בצורה הרבה יותר טובה דרך הנפתולים של החוק, אבל היא לא יכולה לעקוף את החוק

הדר שפיר:  ואם החוק קשה ומסובך ומורכב, אז גם המערכת תייצג את המורכבות הזו

הדר שפיר:  וזה פלונטר שאנחנו לא יכולים לפתור

הדר שפיר:  המערכת הזו, טובה ככל שתהיה, רק יכולה לייצג את המצב

יעקב אשר: היא מוטמעת כרגע?     

הדר שפיר: כן

הדר שפיר:  אתן לשני לתת יותר פרטים

שני שמש: חלק מהמערכת כבר נמצא ועלה לאוויר ברשויות שהן רשויות פיילוט שנבחרו בקול קורא, שזה חלק שכרגע לא מחובר בממשקים

שני שמש:  מה שרצינו להציג כאן, זה בעצם איזשהו מנוע מרכזי שאנחנו עובדים עליו שמאפשר לבעל העסק להגיש את הבקשה במקום אחד

שני שמש:  במקום אחד להגיש ולנהל אותה בממשק אחד

שני שמש:  והמנוע המרכזי הזה לוקח את הבקשה, מניע אותה למערכות התפעוליות של הרשויות המקומיות ולמערכות של המשרדים

שני שמש:  אותם משרדים שאנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה

יעקב אשר: מי הראשון ש - - -     

שני שמש: מי הראשון שמניע את התהליך? זה אותו בעל עסק שנכנס ומגיש את הבקשה

יעקב אשר: זאת אומרת שהיום יש מקומות שבעל עסק יכול להיכנס ולהתחיל לעשות

שני שמש: ולהגיש את הבקשה בצורה מקוונת

שני שמש:  נכון

יעקב אשר: איפה - - -     

שני שמש: יש לנו 11 רשויות פיילוט שאנחנו עובדים איתם

שני שמש:  לדוגמה, חיפה

יעקב אשר: מרכז השלטון המקומי, אתם מכירים את הפיילוט הזה?      

שני שמש: ודאי, אנחנו גם עובדים עם מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר: זה עובד?     

נפתלי קאיקוב: יש לנו עדכון סטטוס

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  אבל בעיקרון יש שיתוף פעולה והוא מוצלח?     

נפתלי קאיקוב: 11 רשויות נכנסו לתוך הפיילוט

נפתלי קאיקוב:  רצינו לראות איך הדברים מסתנכרנים איתנו בסוף

נפתלי קאיקוב:  הלקוח פוגש אותנו ומקבל את הרישיון מאיתנו

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  זאת השאלה שלי

נפתלי קאיקוב: אפשר לטוס לכל מיני מקומות, בסוף נוחתים בחללית, מגיעים לפקיד רישוי עסקים, שואלים אותו: יש רישיון, אין רישיון, אפשר לקבל רישיון?      

יעקב אשר: או נוחתים ומתרסקים

נפתלי קאיקוב: לא

נפתלי קאיקוב:  אנחנו נשתדל לשים לו רשת הצלה

נפתלי קאיקוב:  אבל בסוף בסוף, אני מקווה שביום חמישי נקבל עדכון ונראה, אני לא רוצה להקדים את המאוחר

נפתלי קאיקוב:  נעדכן אותך

יעקב אשר: אתה אומר בעצם – זאת אומרת, מתחיל הבן אדם, אבל הוא לא יכול להתחיל אם אין לו מערכת באותה עיר שלו

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה מתחיל משם

יעקב אשר:  מי עוד מחובר אתכם לעניין הזה – רשויות מקומיות? משרד הפנים?     

שני שמש: המערכת היא מערכת ארצית

שני שמש:  המשרדים

יעקב אשר: כלל המשרדים?     

שני שמש: כלל המשרדים, נכון

שני שמש:  כלל המשרדים ששותפים בתהליך הזה

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  וכרגע זה עובד לפי הפורמט הקודם ולא לפי – זאת אומרת, באותם משרדים שעוד לא סיימו את עבודתם

הדר שפיר: לא, זה מחובר לתיקון של הרפורמה

הדר שפיר:  כלומר, המערכת מייצגת את החקיקה העדכנית ביותר

שני שמש: יש ניתוב לאחד מארבעת המסלולים

יעקב אשר: ואם אין מפרט?     

שני שמש: ואם אין מפרט אז אוטומטית המערכת מובילה את אותו משתמש למסלול רגיל

יעקב אשר: הבנתי

שני שמש: ומעבר לזה, מעבר למערכת, יש גם אתר שרצינו להציג במצגת, שבעצם מאפשר לאותו - - -     

יעקב אשר: תסלחו לי שזה לא יקרה עכשיו

שני שמש: זה בסדר

יעקב אשר: לא, כי זה לשחק בנדמה לי

שני שמש: אני שומרת את הזכות לפעם הבאה

יעקב אשר: יהיה לך את הזכות

הדר שפיר: נביא דברים טובים יותר פעם הבאה

יעקב אשר: כמה להערכתכם מתוך הסוגים, המערכת לוקחת אותם חזרה לדרך הישנה והרעה או הטובה או איך שתקראו לזה?     

שני שמש: זה אמור לשקף את אותו פילוח שקיים היום

שני שמש:  כלומר, המערכת בסך הכול נשענת על הצו ועל החוק ועל התקנות

יעקב אשר: שני שליש

יעקב אשר:  יותר מ-90%     

יגאל יאסינוב: בטח

שני שמש: שמה ,שיעברו?     

יעקב אשר: 90% ממשרדי הממשלה?     

שני שמש: אני לא חושבת שזה יהיה המצב

שני שמש:  יש כאן את משרד הפנים

יעקב אשר: שאין בהם את - - -     

יגאל יאסינוב: בוודאי

נפתלי קאיקוב: רשות רישוי עירונית נמצאת ב-90% ומשהו, למעט אזורים גליליים, כמו נמל התעופה בן גוריון, משרד הפנים הוא רשות הרישוי

נפתלי קאיקוב:  אבל באופן עקרוני - - -     

יעקב אשר: לא, דיברתי על משהו אחר

יעקב אשר:  אני מתכוון על החלק שעוד לא הוסדר באסדרה המלאה

לירון אדלר מינקה: כמה עסקים עוד הולכים לרישיון רגיל

יעקב אשר: כמה עסקים עוד הולכים לרישיון רגיל מגיע למערכת

איילת וסרמן: הרוב המוחלט

יגאל יאסינוב: רוב העסקים

ישראלה מני: אני יכולה להתייחס אדוני?     

יעקב אשר: אתן לך אחריו, הוא התחיל

יגאל יאסינוב: כבוד היושב-ראש, יגאל ספרונוב, מנהל אגף קידום עסקים ושילוט, עיריית פתח תקווה ומנכ"ל של איגוד רישוי עסקים בשלטון המקומי

יגאל יאסינוב:  המצב הנוכחי הוא כזה שהתנאי על תנאי בתהליכים המקוצרים, מחזיר באופן עקרוני, את רוב העסקים למסלול הרגיל

יגאל יאסינוב:  ואם נכון, ונכון מנתונים האחרונים של משרד הפנים, 40 רשויות לא השתמשו במסלול המקוצר בשנת 2022

יגאל יאסינוב:  זה יותר מ-20% מכל הרשויות בארץ

יגאל יאסינוב:  זאת אומרת שיש שמה כל כך הרבה לקונות וכל כך הרבה תנאים שאנחנו רוצים לקצר את התהליך, אנחנו רוצים להשתמש במקוצרים, אבל אין לנו ברירה, אנחנו על פי חוק חייבים להחזיר אותם לשולחן רגיל, לתהליך הרגיל

יגאל יאסינוב:  זה המצב הנוכחי נכון להיום

יגאל יאסינוב:  תודה

יעקב אשר: את רוצה להשלים?     

ישראלה מני: אני רוצה רק להגיד משהו אחד: אנחנו מלווים את התהליך הזה מ-2010

ישראלה מני:  חלקנו פה מכירים כבר אחד את השני

ישראלה מני:  הסיבה שהמגזר העסקי, זה גם לפני שרשות האסדרה הוקמה, היה את עמיחי והיה את שי אגם, לפני אנחנו ביקשנו מהם להתערב בתהליך הזה בגלל הבלגן שיש

ישראלה מני:  בגלל שיש חוסר יכולת למשרד הפנים לנהל את משרדי הממשלה, שכל אחד מהם בא אלינו עם דרישות מטורפות אחד מהשני לעניין של רגולציה

ישראלה מני:  ולכן ביקשנו שיהיה גוף ניטרלי, זה אחד מ - - -     

יעקב אשר: אז הנה, עכשיו יש גוף ניטרלי

ישראלה מני: הוא אמור לתכלל את הכול

יעקב אשר: לא, ואז יש לנו שני גופים עכשיו

ישראלה מני: למה?     

לירון אדלר מינקה: כי משרד הפנים עוד חלק - - -     

יעקב אשר: כי בסוף משרד הפנים עוד רץ קדימה

יעקב אשר:  הגוף הניטרלי מתחיל לבנות את עצמו

אבישי לוין: חוק תקנות רישוי עסקים, זה תחת שר הפנים, ותחת אגף רישוי עסקים במשרד הפנים     

יעקב אשר: האחריות למימוש שם

אבישי לוין: לחקיקה, כל החקיקה - - -     

יעקב אשר: האחריות למימוש החוק זה של שר הפנים

יעקב אשר:  האחריות על הביצוע עכשיו, על חלק גדול מזה היא משרד ראש הממשלה

יעקב אשר:  נציבות שרות המדינה אחראית על איזה עובדים ייכנסו

יעקב אשר:  בקיצור, חד-גדיא

יעקב אשר:       טוב

יעקב אשר:  אני לא רוצה להאריך את הישיבה הזו כי אני לא נהנה מרגע אחד בישיבה הזאת

יעקב אשר:  אבל כדי שיהיה לי מצב רוח יותר טוב - - -     

הדר שפיר: יכול להיות שאם המצגת הייתה

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אני לא רוצה להטעות את עצמי בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל, בוא, תקלקל לנו גם את האירוע הזה ואחר כך מילה אחת - - -     

נתנאל היימן: זה בדיוק זה

נתנאל היימן:  המטרה היא לא שיואל ואני נשתה קפה ונהיה חברים ביחד

יעקב אשר: ממש לא

נתנאל היימן: נעשה את זה מתישהו

נפתלי קאיקוב: אין סיכוי שזה יקרה כרגע

נתנאל היימן: אנחנו נמצאים שנתיים אחרי התיקון האחרון, אנחנו נמצאים חמש שנים אחרי ההכרזות על הרפורמה

נתנאל היימן:  אני שואל את עצמי אם יש עסקים שאומרים, אחרי שהם קראו את ההכרזות האלה לפני חמש שנים, השתפר מצבנו מאז? אם אנחנו נתחיל לספר להם על הדיון שהיה פה שצריך להמחיז אותו לגבי התקציב שמגיע ממשרד האוצר, וכן אושר או לא אושר בנציבות, והתנאים של המכרז – סליחה, חברים, זה לא מעניין אף אחד בשטח

נתנאל היימן:       הגעתי לדיון הזה, כשהכותרת של הדיון הייתה: דיון מעקב

נתנאל היימן:  לא יצאתי חכם בשום דבר

נתנאל היימן:  לא יצאתי יותר חכם במתי, לא יצאתי יותר חכם באילו עסקים

יעקב אשר: ברוך הבא למועדון

נתנאל היימן: לא יצאת יותר חכם בגאנט של העסק הזה

נתנאל היימן:  משפט אחרון – אתה הכנסת פה פרמטר שאנחנו עכשיו מתעדפים עסקים מסוימים, לא הבנתי לפי איזה קריטריונים

נתנאל היימן:  עסקים קטנים ובינוניים, הם לא בהכרח העסקים שמשפיעים על יוקר המחייה

נתנאל היימן:  דווקא עסקים גדולים - -     

יעקב אשר: וגם לא תמיד הם נפוצים

נתנאל היימן: - - ורשתות שיווק, ויצרנים, דווקא הם יכולים להשפיע על יוקר המחייה יותר

יעקב אשר: אתה יכול לקחת משהו שהוא עסק קטן, אבל יש לו גם מספר קטן של עסקים כאלה ברחבי הארץ

נתנאל היימן: נכון

נתנאל היימן:  וזה לא בהכרח מטרות תואמות אחת עם השנייה

נתנאל היימן:  תודה אדוני

נתנאל היימן:  עוד משהו, אם אפשר שהדיווח יהיה אחת לחודש ולא אחת לחצי שנה

נתנאל היימן:  אני רואה שהמצב פה ממש נוראי

יעקב אשר: תבין איך ייראה אחת לחודש

נתנאל היימן: לפחות בכתב, כי דברים לא זזים

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אוקיי, תכף אני אומר את שלי בעניין הזה

נפתלי קאיקוב: כבוד היושב-ראש, דווקא שינויים קטנים גרמו למהפך

נפתלי קאיקוב:  לדוגמה, כל הקורונה הייתה: עסקים התרסקו

נפתלי קאיקוב:  מה שהעברנו פה בתקנות שאפשר למשוך את האישורים קדימה – זה גרם לעסקים אחרים להעביר את העסקים וייצר את הגדלת אחוזי הרישיונות

נפתלי קאיקוב:  זה שהגדלנו את תוקף הרישיונות, גם עם הגופים שעבדנו קשה על זה, עשר ו-15 שנה, הורידו כאב ראש לבעל העסק ויצרו לו ערך

נפתלי קאיקוב:  אני אומר: לוועדה הזאת יש חשיבות מכרעת, ואני מאוד מודה לך על זה שאתה עוקב

נפתלי קאיקוב:  נכון שמנסים להוריד לך את ההתלהבות, אבל יש פה כל כך הרבה דברים שאפשר לעשות

נפתלי קאיקוב:  אני ממש לפעמים מתנצל לראות שגופי המדינה עסוקים ב: "לקחו לי את החוט מאריך" ו"לקחו לי את הזה", ובינתיים, בסוף הזירה היא בשלטון המקומי

נפתלי קאיקוב:  אם היו מאצילים את הסמכות לנו, אפשר להאציל לנו סמכות לכבאות, יש לנו שיטור עירוני אצלנו, יש לנו תברואנים אצלנו

נפתלי קאיקוב:  אנחנו יכולים להיות הרבה יותר זריזים כי אנחנו קרובים יותר ללקוח

נפתלי קאיקוב:  ולכן השירות צריך להיות אצלנו

נפתלי קאיקוב:  והם יודעים את זה, חלק ממשרדי הממשלה, והם צריכים לעשות עבודה על זה כי: "אבא רב עם אמא ודודה", ואנחנו אזובי הקיר

נפתלי קאיקוב:       בסוף, בסוף אנחנו חיים מרגולציה שהיא הירארכית

נפתלי קאיקוב:  אנחנו מדינה הירארכית עם גופים

נפתלי קאיקוב:  בסוף יש את השלטון המקומי

נפתלי קאיקוב:  העסקים אין להם זמן

נפתלי קאיקוב:  היזם הוא עני בזמן, הרשויות יחסית עשירות בזמן

נפתלי קאיקוב:  אם אנחנו נצמצם לו את הזמן, נחסוך כסף

נפתלי קאיקוב:  להגיד ולעטוף את זה באריזת מתנה – העסקים סובלים

נפתלי קאיקוב:  יש פה בעיה של רגולציה עודפת על עודפת על עודפת

נפתלי קאיקוב:  אז העבירו, אנחנו ציפינו, ותתקן אותי חברתי פה, שזה יגיע למשרד ראש הממשלה, יהיה גוף מלמעלה שיגיד: חברים, משרד הפנים – בוא לפה; משרד האוצר – תלך לשם

נפתלי קאיקוב:  אני יכול להגיד דווקא למשרד האוצר, לפרגן למשרד האוצר שמבחינת ההעמדה של כוח האדם לתקינה, למשרדים כדי לקיים את הדבר הזה, זה בוצע

נפתלי קאיקוב:  אנחנו עכשיו רוצים לבצע, לראות שבסוף יהיה לי מפקחים - - -     

יעקב אשר: הם עשו שיעורי לבית לקראת הדיון

נפתלי קאיקוב: כן, נכון

נפתלי קאיקוב:  בסוף אנחנו העברנו על זה - - -     

יעקב אשר: מהיכרות שיש להם עם היושב-ראש

נפתלי קאיקוב: דיברתי גם עם טל, נצטרך לייצר מצב, משרד הפנים תיאר לך עובדה על 2020, למה? כי ב-47 רשויות אין בכלל נציג רישוי עסקים

נפתלי קאיקוב:  קודם כל חייבת להיות תקינה בכלל

נפתלי קאיקוב:  דיברנו על זה בפעם הקודמת

נפתלי קאיקוב:  חייבת להיות תקינה מחייבת

נפתלי קאיקוב:  חייב להיות שיהיה

נפתלי קאיקוב:  הם רוצים חוזה מומחים

נפתלי קאיקוב:  הרי זה מקצוע, חייב שיהיה X שכר כדי לטפל בעסק של טמפו שמגלגל 200 – 300 מיליון שקלים

נפתלי קאיקוב:  אתה צריך מישהו רציני שיעבוד עם זה

נפתלי קאיקוב:  התיאום והשילוב צריך להיות נכון ובצורה נכונה

נפתלי קאיקוב:  לכן אני מאוד מודה לך, יעקב, שאתה לא הורדת את זה, אתה כל הזמן עוקב אחרי זה

נפתלי קאיקוב:  אנחנו נביא לך נתונים

נפתלי קאיקוב:  ואין לנו בעיה להגיד שבמקום שאנחנו טועים, נגיד טעינו

נפתלי קאיקוב:  אבל הדרך היא בסוף לסייע לעסקים לצלוח את מורה הנבוכים הזה שנקרא רישוי עסקים

נפתלי קאיקוב:  תודה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:       אומר שני דברים

יעקב אשר:  קודם כל אני חושב שהמצב, עם כל הרצון הטוב של כולם, לא רק שהוא לא טוב, הוא רע

יעקב אשר:  ואני מכליל פה את כולם, למרות שאולי יש כאלו שלא מגיע להם להיות בתוך הכללה הזאת

יעקב אשר:  אני חושב שהבלבול וחוסר הקורלציה בין הגופים ועל זה שגוף כזה שבעצם היה אמור להיות הגוף הנושך והמחליט והמאיים והגורם להניע את כל המערכת, הגוף הזה עוד לא קם ומצמיח ידיים ורגליים מאוד מאוד לאט, אני חושב שזה דבר שאי אפשר להסכים איתו בשום פנים ואופן

יעקב אשר:       אגיד לכם מה בכוונתי לעשות: קודם כל תהיה ישיבה נוספת, ובישיבה הבאה אבקש שמנכ"ל משרד ראש הממשלה, שלקחו אחריות לעניין הזה, יבוא לכאן ביחד עם האנשים שלו, עם תשובות לדברים הללו

יעקב אשר:  אעשה ישיבה אצלי גם עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אבל גם עם מנכ"ל משרד האוצר, וגם עם מנכ"ל משרד הפנים ונציב שירות המדינה

יעקב אשר:  זה לדעתי ארבע הפיבוטים שצריכים להיות כאן באירוע הזה, במקביל למינהל התכנון מה שאמרתי שאני אעשה

יעקב אשר:  שוב, זה גם סמכות של שר הפנים בסופו של דבר, אבל אתחיל את זה קודם ישר עם מינהל התכנון כי זה לא, זה קשור למשרד הפנים, אבל זה יותר מינהל התכנון, ויש שמה בהחלט עם מי לדבר, ואני חושב שאפשר להתחבר גם אם דברים נעשו קודם עם תקנות קודמות, יכול להיות שאפשר לשנות אותם

יעקב אשר:  אבל צריך לעשות פה משהו

יעקב אשר:      זה דבר - - - פשוט לפגוע בכלכלת ישראל, חד משמעית

יעקב אשר:  לפגוע בעסקים הקטנים-הבינוניים והאחרים על סתם

יעקב אשר:  על רגולציה, על חוסר יכולת של משרדים להביא את התוצאות, חלק באשמתם, חלק גדול לא באשמתם

יעקב אשר:  אם אין להם מומחים ואנשי מקצוע, הם לא יכולים להביא את כל ההסדרים והאסדרות שאנחנו רוצים לעשות

יעקב אשר:  יש גופים שידעו וקמו ועשו את זה, ולא אתחיל עוד פעם את התשבחות שאני לא אשכח מישהו

יעקב אשר:  אני אומר לכם את האמת, זה אחד הדיונים שאני יוצא ממנו עם פחות מצב רוח, אבל זה לא תוכנית כבקשתך, זה מה יש

יעקב אשר:  אבל אני מתכוון לנסות להיאבק בעניין הזה ולהעלות אותו על פסים

יעקב אשר:       כמו שאמרתי בהתחלה: הקליינטים רוצים, שני הקליינטים, גם לקוח הקצה וגם הלקוח אחד לפני הקצה שנקרא הרשויות המקומיות, שהם החלק האחד

יעקב אשר:  המדינה ודאי רוצה את זה וצריכה את זה

יעקב אשר:  באמצע משהו לא הולך

יעקב אשר:  משהו לא הולך וזה לא יכול ללכת בצורה הזאת

יעקב אשר:  אעשה כל מה שאני יכול, אני לא מה שנקרא, אחראי כגורם מבצע, אבל כגורם מפקח בוודאי אנסה להרים את הזעקה ואת הצעקה הזאת

יעקב אשר:  ונשתמש גם בכלים שיש לי פה בוועדה על בקשות כאלה ואחרות של משרדי ממשלה שיבקשו

יעקב אשר:  אגיד להם: בסדר, זה דחוף לכם? זה דחוף לא פחות

יעקב אשר:  ולכם זה דחוף

יעקב אשר:  זה לכם, רק אתם לא יודעים את זה, כי אתם אומרים: זה מתחלק ביננו לבין משרד הפנים, לבין משרד הממשלה לבין לא יודע מי

יעקב אשר:       אני במצב רוח לא טוב מסיים את הישיבה הזאת

יעקב אשר:  אבל יהיה לזה המשכים

יעקב אשר:  צפו להמשך

יעקב אשר:  ומה שאני כן מבקש, גם ממשרד הפנים וגם מרשות האסדרה; אני לא יודע אם תוכלו להביא את זה ביחד

יעקב אשר:  אני רוצה את הנתונים מה לא מוסדר עוד

יעקב אשר:  זאת אומרת, מה שמוסדר ולא צריך כרגע לגעת בו, אני רוצה לדעת את זה במספרים, בפירוט, וגם לדעת את האחוזים של זה

יעקב אשר:  ואני רוצה דוח פעם בחודש מרשות האסדרה על ההתקדמות של המהלכים, שכולל נושא של כוח אדם, עד הקצה

יעקב אשר:  כאילו, בוא, ויש לך בעיה – תגיד איפה הבעיה, אין מה לעשות, נהיה כמו גננת? נהיה כמו גננת

יעקב אשר:  ומה מתקדם במשרדי הממשלה

יעקב אשר:  תשקול אבל דבר אחד: אני אהבתי מאוד את ההחלטה של הממשלה להיכנס לארבעת הפרמטרים שאמרת, אבל אני מפחד שיש פה משהו שמאבד בסוף את המיקוד עצמו

יעקב אשר:  זה צריך להיות לא להתמקד עליהם ככה

יעקב אשר:  צריך להתמקד על ההיקף שלהם, כמה זה יוריד לנו רגולציה ברמה הכוללת

יעקב אשר:  בוא לא נתחיל עם הדברים הקטנים ופחות חשובים שהם אולי יותר קלים

יעקב אשר:  להתחיל עם הדברים שיש להם השפעה רחבה יותר בכלכלה, זה מה שחשוב

יעקב אשר:  ואנחנו כנראה ניפגש פה בהמשך בטוח

יעקב אשר:       הישיבה נעולה