הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 33, 2023-05-17 00:00

מיקי לוי: אני מתכבד לפתוח את הועדה לביקורת המדינה

מיקי לוי:  אנחנו נשנה טיפה את הסדר

מיקי לוי:  יש איזו בעיה עם כמה ח"כים שנתקעו בדרך

מיקי לוי:  אני מתנצל בשמם

מיקי לוי:  אז אנחנו נתחיל עם נושא של שילוב הפריפריה בצה"ל

איתן דהן: בוקר טוב לכולם

איתן דהן:  אני איתן ואני מנהל החטיבה שעוסקת בביקורת על מערכת הביטחון במובן הרחב של המילה

איתן דהן:  יושבים איתי כאן צוות הביקורת, שאנחנו נציג אותה מיד לאחר מספר שקפים הבודדים שנמצאים פה

איתן דהן:  יושב כאן משה שוחט הוא מנהל האגף, יושב כאן אילן שהוא סגן מנהל אגף ומאחור יש לנו גם את עדי וגם את יהודית שהם ערכו את הביקורת

איתן דהן:  אנחנו נפתח כאן בקצרה בהצגה על שילוב של הפריפריה בתפקידים טכנולוגיים בצה"ל

איתן דהן:  תהיה פה התייחסות של הצבא ואני מבין שלאחר מכן יהיה אפשר לשחרר את הצבא

איתן דהן:  ודמני יתייחס לנושא ואנחנו נתקדם

איתן דהן:       (באמצעות מצגת)     אנחנו אתמול הצגנו כאן ביקורת, שהייתה חסויה, עסקה בכל סוגיית גיוס, מיון ושיבוץ בצה"ל

איתן דהן:  כחלק מהנושא הזה התבקשנו על ידי מבקר המדינה לגעת בשילוב של הפריפריה בתפקידים טכנולוגיים

איתן דהן:  אני אגיד בקצרה מה הם הנתונים שאנחנו מצאנו בביקורת עצמה ולאחר מכן תהיה פה התייחסות

איתן דהן:  קודם כל נתון מספר 1 אחד שאני אציג אותו - יש מאות אלפי בני נוער שמטופלים מדי שנה על ידי מיטב כ-250,000 ומתוכם אני אגיד שיעור 16

איתן דהן: 5 אחוזים זה שיעור תושבי הפריפריה המשרתים במסלולים הטכנולוגיים העיקריים

איתן דהן:  זה הנתון שעלה במהלך הביקורת

איתן דהן:  כאשר השיעור של תושבי הפריפריה ביחידות צה”ל הוא 32 אחוז

איתן דהן:  אפשר לראות את הפער בנתונים

איתן דהן:  אני כבר אומר הפער הוא מוכר, יש גם הנחיות של שר הביטחון בעניין הזה ושל צה"ל אבל עובדתית זה הנתון

איתן דהן:       שיעור תושבי הפריפריה המשרתים - כמה ליקויים שאנחנו מצאנו

איתן דהן:  בצה"ל קיימים תפקידים בעולמות הטכנולוגיים המקנים למשרתים בהם ניסיון הנחשב למועיל בשוק העבודה האזרחי, אני לא חושב שצריך לפרט בעניין הזה

איתן דהן:  אם אתה משרת ב8200 בתפקיד טכנולוגי הוא במקומות אחרים, אז אנחנו מבינים שהדבר הזה מאפשר לך נקודת פתיחה טובה יותר שאתה יוצא מהצבא

איתן דהן:  הגופים הטכנולוגים המרכזיים בצה"ל הם אלה

איתן דהן:  יש עוד, אלה המרכזיים ששמנו

איתן דהן:  ככלל על מנת להשתבץ לתפקידים הללו יש מיון, שאני מניח שתהיה פה התייחסות, קדם צבאי בשלב המלש"ב

איתן דהן:  מועמד לגיוס לצה"ל, שיעור תושבי הפריפריה משרתים במסלולי הטכנולוגיה, אז נגעתי בעניין הזה - 16 וחצי אחוזים לעומת 32 אחוז בכלל צה”ל

איתן דהן:      פה אפשר לראות את הנתונים בצורה בהסתכלות גם על אמ"ן וגם על אגף התקשוב, של הפריפריה מול הגופים האחרים

איתן דהן:  זה נושא שנגענו בו אתמול

איתן דהן:  אני לא אגע בו

איתן דהן:  אפשר לדעתי לדלג

איתן דהן:  הייתה לנו התייחסות עמוקה לעניין הזה אתמול

איתן דהן:  על 40 אחוזים שהולכים וחוזרים

איתן דהן:  מילה אחת על העניין הזה, ברגע שיש מלש"ב שמגיע לצה"ל ולא נסגרים לו הנושאים הרפואיים בשלב הראשון והוא צריך לבוא עוד פעם ועוד פעם לעיתים זה פוגע לו בשיבוץ העתידי

איתן דהן:  הייתה לזה התייחסות גם אתמול

אמיר ודמני: צריך להגיד שזה כבר תוקן ולצורך העניין דברים נעשים במקביל ואין כבר את החסם הזה

איתן דהן: הייתה פה התייחסות אכן של מיטב לעניין הזה

איתן דהן:      מה אנחנו ממליצים? – אחד, כמובן שצה"ל ימשיך לפעול לצמצום פערים בין מלש"בים מהפריפריה ובין שאר המלש"בים, ולהגדיל את ייצוג הפריפריה בתפקידים טכנולוגיים בדגש על היעדים שקבעו גם שר הביטחון וגם הרמטכ"ל, אני מניח שהם יוצגו כאן מומלץ כי - - אני לא אתייחס לנושא הזה, הצגנו את זה אתמול

איתן דהן:  אלה עיקרי הדברים מבחינתנו ונשמח פה להתייחסות של צה”ל בעיקר בתחומים של שילוב של הפריפריה בתפקידים טכנולוגיים

אמיר ודמני: אז בוקר טוב אמיר מדמני, ראש חטיבת תכנון ומנהל כוח אדם

אמיר ודמני:  אני אציג פה את התוכנית אני חושב שיש שינוי משמעותי ביותר בנושא של שילוב ובכלל של תושבי פריפריה בצה"ל לפני שאני אגע בפרטים אני אגיד רגע שיש לתוכנית ארבעה אדנים מרכזים: אחד, זה שינוי משמעותי, מה שאנחנו קוראים, המודל הרשותי בתפיסה של הקשר בין המלש"בים והמלש"ביות לבין צה"ל, על בסיס פעילות טריטוריאלית מאוד מסודרת שמחוברת לרשויות המקומיות ולתיכונים

אמיר ודמני:  הדבר השני, זה באמת שינוי של תפיסת המיון בצה”ל שזה אחרי שנים ארוכות

אמיר ודמני:  הרחבה של הפרמטרים שלפיהם אנחנו מודדים את האנשים באופן שהוא מקטין הטיות

אמיר ודמני:  הדבר השלישי, זה באמת התהליכים כדי לטייב שיבוץ בצה"ל בדגש על תפקידים משמעותיים ותפקידים טכנולוגיים

אמיר ודמני:  ומנהלת שלמה שהקמנו בנושא שער לעתיד שהמטרה שלה היא גם לטפל בחיילים לקראת שחרור והשמה שלהם והחיבור שלהם לאזרחות

אמיר ודמני:      ראשית הצירים של כל הדברים היא נובעת מזה שהצרכים של צה”ל בעולם הטכנולוגי הם הולכים וגדלים ולמעשה יש פה פוטנציאל של הון אנושי מאוד מאוד איכותי

אמיר ודמני:  וכפי שצויין כאן בראשית הצירים הוא באחוז מיצוי שהוא נמוך מהחלק היחסי שלו באוכלוסייה

אמיר ודמני:  אנחנו מדברים היום על כ 18% מול 32% שזה החלק היחסי באוכלוסייה על פי הגדרות מהי פריפריה

אמיר ודמני:       ולמעשה אנחנו יצאנו, אנחנו בתוך שנה שניה, לתוכנית שהמטרה היא להביא בסיום התוכנית, שהקצבנו לזה שלוש שנים, לאחוז תושבי פריפריה שהוא בתוך היחידות הטכנולוגיות שהוא זהה לגודל שלהם באוכלוסייה, קרי למעלה מ-30 אחוזים

אמיר ודמני:  עכשיו בעצם אני רוצה להסביר איך אנחנו עושים את זה

אמיר ודמני:  אז הדבר הראשון

מיקי לוי: אני מניח שהנתון יהיה וכבר עברה שנה וקצת

אמיר ודמני: אנחנו כבר בתוך השנה השנייה

מיקי לוי: אז כבר יש נתונים

אמיר ודמני: בוודאי וזה מה שאני מראה פה

אמיר ודמני:  אנחנו בשנת 22 הגענו 18% אני אומר זה הממוצע בכלל צה”ל בשנת 23 אנחנו עכשיו בתוך השנה הזאת כבר מגיעים ל 20% ובעצם בשנתיים הבאות אנחנו כבר נגיע ל 25% צריך להגיד שההשפעה של גיוס לוקחת זמן

אמיר ודמני:  זאת אומרת ברגע שאתה, אבל כבר עכשיו אני יכול להגיד שהיקף המתמיינים ביחידות הטכנולוגיות הוא מתקרב כבר לרף ה-30% פשוט כדי שזה יהיה מובא בתוך המצבה הממוצעת של צה"ל, צריך לעבור עוד שנתיים שכל הצבא מקבל את השיעור הזה כמו הגיוס

אמיר ודמני:        ולכן אני אומר קודם כל יש פה הגדרה מאוד ברורה של יעדים ואיך אנחנו מגיעים

אמיר ודמני:  אנחנו נמשיך ונראה איך אנחנו עושים את זה

אמיר ודמני:  אז יש לזה כמה רכיבים

אמיר ודמני:  הרכיב הראשון זה באמת בשיתוף עם משרד החינוך זה הרחבה משמעותית של תוכניות בכיתות ז' עד ט' ותוכניות מצויינות שמובילות למסלולים טכנולוגיים בכיתות י' - יב'

אמיר ודמני:      אני רוצה רגע להסביר את התוכניות

אמיר ודמני:  יש למעשה, ואנחנו מדברים על כמעט 900 כיתות שצה"ל פועל בהן כבר

אמיר ודמני:  בפריפריה

אמיר ודמני:  וצריך להגיד שהמספרים רק גדלים משנה לשנה

אמיר ודמני:  אם נסתכל על כמה יש בכיתה י', י"א י"ב

אמיר ודמני:  אז בכיתה י' יש יותר מאשר בי"א, ובי"א יותר מאשר בי"ב

אמיר ודמני:  כך שהתוכנית היא תוכנית שנמצאת בגדילה וכל שנה מספר הכיתות עולה

אמיר ודמני:  אנחנו מדברים כבר על יותר מ 27 אלף תלמידים שנמצאים בתוכניות השונות והמספרים כפי, שגם הוצגו בנאום של הרמטכ"ל ביום העצמאות, מתווים להגיע גם ל-100 אלף תלמידים תוך שלוש שנים

אמיר ודמני:      אני רוצה להסביר את השיטה איך אנחנו עושים את זה

אמיר ודמני:  אז כפי שהסברתי, השלב הראשון הוא באמת הגדרה של באמת מהי פריפריה אנחנו פה נצמדים להגדרות של מדינת ישראל אז אין לי מה לפרט

אמיר ודמני:  מי הוא טכנולוג מה הם התפקידים הטכנולוגיים - -      

צגה מלקו: סליחה על השאלה, את הפריפריה אני מאוד אשמח שתגדיר, אם גיאוגרפית, חברתית, איך זה - - -     

אמיר ודמני: ההגדרה היא הגדרה גם של פריפריה מבחינת מדד סוציו אקונומי זה דירוג של אחד עד ארבע וגם דירוג חברתי כלכלי של אחד עד שש

אמיר ודמני:  ויש גם הגדרות של ממשלה שהיא דיברה על ערים מסוימות שלא נופלות בתוך הקריטריונים ועדיין מוגדרות בתור פריפריה

אמיר ודמני:  אני נצמד להגדרות של הממשלה

מיקי לוי: יש עוד מרחק

מיקי לוי:  יש עוד תוצר לנפש

מיקי לוי:  יש עוד שכר

מיקי לוי:  הוא לא יכול לנגוע בהכול

מיקי לוי:  וזה ממשלתי הקביעה, הקביעה מה היא פריפריה היא קביעה ממשלתית

מיקי לוי:  להם יש תוספות נוספות

צגה מלקו: ברגע שהוא אמר שהם עובדים עם משרד החינוך לפעמים אתה יכול לראות עיר במרכז הארץ בשכונה מסויימת של אוכלוסייה שזקוקה, פריפריה חברתית

צגה מלקו:  אז בתי הספר הולכים גם לפי זה

צגה מלקו:  אני מכירה במקרה של יוצאי אתיופיה, אני יכולה להגיד לך, יש כמו ראשון לציון, אתה הולך לשכונה מסוימת בתוך ראשון לציון, כמו רמת אליהו - זה איך אתה מגדיר אותה

אמיר ודמני: את צודקת במאה אחוז ולכן יש לנו בעצם מעבר להגדרה הרשותית, במקומות שהם רלוונטיים לא כל המקומות הם רלוונטיים, יש לנו הגדרה גם לרמת שכונות

אמיר ודמני:  זאת אומרת אנחנו לא מסתכלים רק על הרשות

אמיר ודמני:  אנחנו מסתכלים גם על שכונות, מסתכלים גם על בתי ספר

אמיר ודמני:  ההגדרה, את צודקת, היא יותר ממוקדת ממה שאני הסברתי

מיקי לוי: ראשית יש איזו דוגמה של שכונה

מיקי לוי:  רמת שרת בחולון, רמת אליהו

אמיר ודמני: הדוגמא שחברת הכנסת נתנה היא דוגמה - - אני פחות רוצה לתת כותרות לשכונות אבל - -     

מיקי לוי: היא אמרה את השם אז אנחנו מתייחסים

אמיר ודמני: זה אכן ככה

אמיר ודמני:  קודם כל העבודה עסקה בלהגדיר הגדרות ובעצם להגדיר לעצמנו מדדים

אמיר ודמני:  הראיתי את המדדים קודם והמדדים בסופו של דבר מביאים לשילוב של 30%

אמיר ודמני:  הדבר השני זה באמת כל הנושא של המיון והחשיבות של המיון היא באמת לעשות שינוי בראשית הצירים

אמיר ודמני:  איך אנחנו בוחנים את האיכות האנושית, ולמעשה אם אתה יכול להרחיב שם את הרכיבים אז אנחנו הסתכלנו על הפרט במספר מרכיבים מאוד מצומצם

אמיר ודמני:  ומה שאנחנו מראים פה זה הסתכלות הרבה יותר רחבה

אמיר ודמני:  לא רק על הסביבות הקוגניטיביות אלא גם על החשיבה הביצועית גם החשיבה הבינאישית גם החשיבה הסתגלותית

אמיר ודמני:  ואני אתן דוגמה אנחנו הוספנו לתוך המבחנים שלנו בצו הראשון את מה שנקרא יום ה 100 לגברים

אמיר ודמני:  יום ה-100 לגברים זה 14 סביבות עבודה שלא נבחנו בעבר

אמיר ודמני:  אנחנו הוספנו מבחנים בנושא של תפקודים ניהוליים

אמיר ודמני:  אני יכול להמשיך לתת דוגמאות

אמיר ודמני:       אבל הרעיון הבסיסי אומר שככל שאתה מנתח את היכולות מזוויות יותר רחבות ורבות, אתה מוצא את האיכויות

אמיר ודמני:  הרעיון המסדר הוא שבכל אחד יש איכות ואנחנו צריכים למצוא אותה

אמיר ודמני:  ולמעשה הדבר הזה הוא מקנה הרבה יותר אפשרות להצליח

אמיר ודמני:  עכשיו אני אומר מעבר לזה, אני מניח שאתם מכירים, אנחנו הוספנו בתוך המבחנים לצה”ל בעצם הזדמנות שנייה

אמיר ודמני:  גם הזדמנות שניה על הצו הראשון, זה דברים שלא היו לפני יותר משנה

אמיר ודמני:  הזדמנות לעשות מבחן נוסף גם של לצורך העניין מבחן הדפ"ר, שגם אותו שינינו והתאמנו אותו לצרכים של המתגייסים

אמיר ודמני:  המבחן קוצר ממבחן של כמעט שעתיים למבחן של 40 דקות

אמיר ודמני:  המבחן הפך להיות מבחן אדפטיבי שהוא מתאים את עצמו לנבחן, ולמבחן יש גם הזדמנות שניה

אמיר ודמני:  הקשר שסיפרתי בהתחלה במודל הרשותי עם הרשויות ומנהלי בתי ספר גם מאפשר לנו לקבל מידע על מקרים שהם, מה שנקרא, נפלו בין הכיסאות ולראות איך אנחנו מסייעים בהצלחה שלהם

אמיר ודמני:      צריך להגיד שלפני כמה חודשים גם יצאנו עם לומדות שלנו למבחנים לצו ראשון

אמיר ודמני:  וגם לומדות שלנו למבחנים של יום המאה

אמיר ודמני:  גם ביום המאה אנחנו מאפשרים הזדמנות שניה

אמיר ודמני:  גם על חלק מהמבחן

אמיר ודמני:  והלומדות האלה בעצם יוצרות מצב שבשונה מהעבר שאנשים היו צריכים לשלם על המוכנות למבחנים האלה

אמיר ודמני:  היום אנחנו נותנים את המבחנים האלה בתוך האתרים שלנו כמובן ללא עלות

אמיר ודמני:  עם סוג המבחנים שהוא הכי מדוייק מכיוון שאנחנו כותבים את המבחנים

אמיר ודמני:  מעבר לזה אנחנו בעצם יצרנו מצב שאנחנו כל הזמן משנים את השאלות במסגרת המבחן האדפטיבי

אמיר ודמני:  והיתרון של הדבר הזה זה שהיכולת של מישהו על בסיס איזושהי הכנה מראש להיות מוכן לסוג של המבחן יורדת משמעותית כי השאלות לא נשחקות, הן כל הזמן שאלות חדשות

אמיר ודמני:  אז יש פה המון המון שינויים

אמיר ודמני:       אני רוצה לגעת בו שינוי אחד מאוד חשוב וזה ההנגשה של המיונים

אמיר ודמני:  בעבר המיונים היום קורים בעיקר במרכז הארץ

אמיר ודמני:  היום זה לא המצב משתי סיבות

אמיר ודמני:  סיבה ראשונה, המיונים היום ברובם המיונים מקוונים אנשים עושים אותם מהבית

אמיר ודמני:  הדבר השני, שאנחנו הבאנו את המיונים בעיקר של העולמות הטכנולוגים לקריות, לטבריה, לירושלים, לבאר שבע

אמיר ודמני:  זה לא היה בעבר

אמיר ודמני:  ולכן ההגעה של אנשים למיונים עולה

אמיר ודמני:  מעבר לזה, כמו שאמרתי קודם, שהחיבור עם הרשויות ובתי הספר מאפשר לנו מנגנון לדובב דרך התיכון ודרך הרשויות את האנשים לשתף איתנו פעולה בתהליכי המיון ולכן אנחנו רואים שיתוף פעולה יותר גבוה

אמיר ודמני:       אז אם אני מחבר את הכול: יותר הנגשה, יותר שיתוף פעולה, יותר מבחנים שמותאמים

אמיר ודמני:  ויותר הזדמנות שנייה אנחנו עושים פה מצב שאנשים יכולים להביא את עצמם לידי ביטוי בצורה יותר משמעותית

אמיר ודמני:  זה קודם כל רגע בכמה מילים, ואפשר לדבר על זה הרבה יותר על הסוגייה של המיון

אמיר ודמני:       הדבר הבא זה באמת מה שדיברתי על הנושא הזה של הרחבת מקורות טכנולוגיים

אמיר ודמני:  למעשה מה שאתם יכולים לראות זה התוכנית שדיברתי עליה איך אנחנו מגיעים ל 30%

אמיר ודמני:  זה הרבה יותר אנשים שמגיעים לתוכניות טכנולוגיות מהפריפריה

אמיר ודמני:  והדבר השני הרבה יותר נשים המשתתפות בתוכניות טכנולוגיות

אמיר ודמני:  צריך להגיד, שיעור הנשים בעולם הטכנולוגי בצה”ל עולה דרמטית בשלוש השנים האחרונות

קריאה: אתה יכול להגיד לנו באחוזים?     

אמיר ודמני: אני אתן לכם דוגמאות

אמיר ודמני:  רק אני בכוונה אומר זה שינוי יותר גדול מאשר רק בעולם הטכנולוגי

אמיר ודמני:  גם בעולם הלחימה ואנחנו מדברים על 200 אחוז עליה בחמש שנים

אמיר ודמני:  מדברים על המספרים של כמעט היום 18% מהלוחמים בצה"ל זה לוחמות

אמיר ודמני:  אותו דבר אני אומר לך גם בעולם הטכנולוגי

אמיר ודמני:  אנחנו דיברנו על העולם כמו תוכנה, של לפני שלוש שנים השיעור של הנשים הוא היה כ 25% אנחנו מתקרבים עכשיו ל-50 אחוז נשים

אמיר ודמני:  בעולם של הגנה בסייבר

מיקי לוי: כמעט כמו האחוז שלהן באוכלוסייה וזה נהדר

אמיר ודמני: ואין סיבה שלא

אמיר ודמני:  אני אתמול במקרה ישבתי עם עולם התוכנה לשנה הקרובה זה יעבור את ה-50 אחוזים

מיקי לוי: נהדר

אמיר ודמני: אותו כנ"ל בעולם של הגנה בסייבר

אמיר ודמני:  הרעיון הנוסף הוא באמת פה חיבור גם פריפריה וגם נשים והדבר הזה בא במגוון רחב של תוכניות

צגה מלקו:  יש לך פילוח של הפריפריה גם?     

מיקי לוי: אני רוצה להעיר את תשומת ליבנו יש לנו דיון מאוד מאוד חשוב

מיקי לוי:  הלוואי וכולם היו הולכים כמו צה"ל במוסדות או במפעלים הציבוריים המצב לא טוב

אמיר ודמני: הייתי צריך להגיד את זה ואני מתנצל, הייתי צריך להגיד את זה בהתחלה

אמיר ודמני:  אנחנו צבא העם

אמיר ודמני:  וצבא העם זה אומר שהמטרה שלנו זה שכל החלקים של האוכלוסייה יהיו בכל מקום

אמיר ודמני:  וכמו שאומרים היום תיקחו איזושהי מחלקה בגבעתי או בשריון או בכל מקום אחר תמצאו שם את כולם

אמיר ודמני:  אנחנו רואים בזה חוסן, כוח משמעותי

אמיר ודמני:  אנחנו לא באים לעזור למישהו, אנחנו באים לעזור לעצמנו

אמיר ודמני:       אני רוצה רגע להסביר לכם רגע על הנושאים שלה של החינוך הטכנולוגי

אמיר ודמני:  מה שאתם רואים פה זה זה זה תוכנית רצף חינוכי מתואמת עם משרד החינוך לחלוטין

אמיר ודמני:  מישל בחטיבת הביניים עד עד בעצם הגיוס כמו שהסברתי אחרי זה בתהליך המיון ואחרי זה, אין פה צד מה להרחיב על זה, גם על שער לעתיד, לוחמים להייטק ודברים אחרים

אמיר ודמני:  אני רוצה רגע לפרט באמת בקצרה על התוכניות

אמיר ודמני:  זה דבר ראשון

מיקי לוי: בקצרה בקצרה

אמיר ודמני: אני אדבר על תוכנית קשרים

אמיר ודמני:  תוכנית קשרים בתוכנית הדגל שלנו משותפת ליחידה 8200, לחיל החינוך, שאנחנו בעצם מדברים על חשיפה של טכנולוגיה בכיתה ז' עד ט'

אמיר ודמני:  אתם יכולים לראות כאן את המספרים של התלמידים שעולים, אנחנו כבר מדברים ב-2023 עכשיו בספטמבר בתחילת שנת לימודים - 35 רשויות, כל הרשויות הן פריפריאליות והרעיון הוא לבצע חשיפה לעולם הטכנולוגיה

אמיר ודמני:  תלמידים מכינים אפליקציות, ובעצם נוצרת הרגשה של מסוגלות שהיא גם יכולה להוביל אחר כך לתוכניות מצוינות של כיתה י, י"א, י"ב

אמיר ודמני:      אני רוצה להראות רגע את התוכניות מצוינות האלה

אמיר ודמני:  אני אגע ממש רק בשתי תוכניות מתוך כל מה שמפורט פה

אמיר ודמני:  תוכנית אחת היא תוכנית שכבר רצה הרבה מאוד שנים, שמרחיבים אותה כל הזמן, זו תוכנית מגשימים, שהיא תוכנית בשיתוף עם המרכז הלאומי לסייבר שהמטרה היא באמת ואפשר לראות את היקף התלמידים שנמצא בעליה

אמיר ודמני:       צריך להגיד שאנחנו ממש בשנתיים האחרונות התחלנו תוכנית מקבילה שנקראת 'ממריאות'

אמיר ודמני:  שהיא תוכנית דומה אבל היא תוכנית שמיועדת רק לנשים כי למדנו שדווקא שיש מסגרת רק של נשים יש הצלחה יותר משמעותית

אמיר ודמני:  התוכנית השנייה שאני אפרט פה זה תוכנית שנקראת תוכנית ניצנים, שהיא תוכנית חדשה היא גם שנתיים, היא תוכנית שהמטרה שלה היא בעיקר לעולם התוכנה

אמיר ודמני:  אם התוכנית הראשונה יותר לעולם הסייבר זאת תוכנית יותר לעולם התוכנה

אמיר ודמני:  התוכניות האלה כפי שאתם יכולים לראות במספרים רק נמצאות במגמת עלייה ובעצם אנחנו מאפשרים לאותם אנשים שנחשפו בז' עד ט' וגם לאלה שלא להגיע לתוכניות המצויינות האלה שמקנה להם יכולות אחרות בכל מה שנוגע ליכולת להיכנס לצה"ל

מיקי לוי: אנחנו צריכים לסיים

אמיר ודמני: ברשותכם ממש עוד כמה דברים

אמיר ודמני:  אני רוצה להראות לכם רגע את הנושא של 'עתידים'

אמיר ודמני:  שיתוף פעולה עם עתידים

אמיר ודמני:  והנושא של עתודה בצה"ל

אמיר ודמני:  צריך לדעת שבעתודה 25 אחוזים מסגני האלופים בצבא הם בוגרי עתודה

אמיר ודמני:  כלומר זו תוכנית של מוביליות חברתית חזקה מאוד

אמיר ודמני:  כבר ב-2022, 28 אחוזים מהעתודה בצה"ל, זה כ 4,000 תלמידים

אמיר ודמני:  3,960

אמיר ודמני:  28 אחוזים הם מהפריפריה

אמיר ודמני:  מדבר פה על חיבור גם עם תוכנית עתידים שיודעת לתת גם סיוע על פי מבחנים סוציו אקונומיים

מיקי לוי: מופז התחיל עם זה

אמיר ודמני: נכון זה שר הביטחון שאול מופז ואנשים נוספים

אמיר ודמני:  ובעצם כבר ב-23 אנחנו מדברים על 35%

אמיר ודמני:  זאת אומרת זה מעבר לזה שאנחנו מדברים פה על משהו מאוד משמעותי בעולם הטכנולוגי

אמיר ודמני:  התוכניות האלה מכוונות בעיקר לעולמות של הנדסה

אמיר ודמני:  אנחנו מדברים גם על פיתוח עתידי של קצונה בכירה בצה”ל בתוך הדבר הזה

אמיר ודמני:       ברשותכם רק עוד דוגמא אחת

אמיר ודמני:  המכינות הטכנולוגיות לנשים שהם ממוקדות בפריפריה

אמיר ודמני:  אפשר לראות שאנחנו פה מדברים על תוכנית יחד עם אגף המודיעין ואגף התקשוב, שקולטת לתוכה נשים שהן על סף הקבלה מבחינת הרף קבלה של ההכשרות, עושה להם מכינה לפני השירות של מספר שבועות ולאחר כך הן נכנסות לתוך הצבא בתוך התפקידים האלה

אמיר ודמני:       מה שאני רוצה לומר מכל מה שאמרתי עכשיו והדברים פה מפורטים

אמיר ודמני:  זה שיש פה את נתוני המיון שלנו ותמונת מצב עד 2025-2024 שאנחנו נגיע ליעד של ה-30% זה שבאמצעות גם הנגשה של התהליכים, גם מתן הזדמנות שניה גם שינה שינוי שיטת השיבוץ והמיון אנחנו מרחיבים את המספרים הפוטנציאלים ובעצם מגדילים את מצאי האנשים שנכנסים לתוך האיתור ואת ההצלחה שלהם בתוך מבחני האיתור ומגיעים ליעדים שקבענו כפי שהצגתי קודם

אמיר ודמני:  עכשיו אני עוד פעם אומר, אנחנו עושים את זה כי יש פה גם עליה בצרכים הטכנולוגים

אמיר ודמני:  זה משרת את הצורך המבצעי של צה"ל וגם בגלל שאנחנו חושבים שיש פה הון אנושי שאנחנו רוצים למצות אותו בצורה יותר טובה

אמיר ודמני:       בשורה התחתונה אני חושב, ואנחנו גם הצגנו את זה בפני כל מי שנדרש

אמיר ודמני:  התוכניות האלה הם תוכניות שאנחנו מציגים אותן גם לראש אכ"א, סגן הרמטכ"ל, רמטכ"ל, שר ביטחון באופן שוטף ואיטי, כדי לראות שאנחנו באמת עומדים בזה ומגיעים ליעדים שקבענו לעצמנו עד כאן, תודה רבה

מיקי לוי: איתן, משהו לומר?     

איתן דהן: אני חושב שהמדד בסוף יהיה

איתן דהן:  הנושא הזה מאוד מדאיג

מיקי לוי: היחידים שהציבו יעד

איתן דהן: בסך הכול יש פה עבודה מאוד מערכתית ורחבה ונסתכל על זה בעוד שנה שנתיים נקווה שהיעדים האלה באמת יושגו

מיקי לוי: בעוד שנה וחצי מעקב

מיקי לוי:  אז אני רק רוצה להתייחס לקטע הזה כי אני לא רוצה להחזיק אתכם לדיונים הבאים

מיקי לוי:  בהחלט כראוי כאן הוכנה איזו תוכנית סדורה

מיקי לוי:  900 כיתות והנתונים כל הזמן בעליה

מיקי לוי:  ראוי לציון

מיקי לוי:  שילוב החילות הטכנולוגיים והיחידות השונות בהכשרה ובמצוינות של הפריפריה

מיקי לוי:  בהחלט ראוי לציון

מיקי לוי:  זהו מהלך חברתי קודם כל

מיקי לוי:  ללכידות שלנו כאזרחים, כעם

מיקי לוי:  עליה מתמדת של מועמדים מהפריפריה ביחידות הטכנולוגיות

מיקי לוי:  30 אחוזים או 32?     

אמיר ודמני: אנחנו נעבור את ה-30 אחוזים

מיקי לוי: בהחלט ראוי לציון אחרי שנה ומשהו

מיקי לוי:  שאפו ענק

מיקי לוי:  והדבר שאותי לפחות משמח זה שילוב נשים בצה”ל במגוון תפקידי לחימה, גם בנושאים טכנולוגיים, זה ראוי לציון הלוואי ואחרים היו לומדים מצה"ל

מיקי לוי:  והסיפא של הכנה של נשים שעל סף קבלה, להכשיר אותן כדי להתקבל

מיקי לוי:  בהחלט ראוי לציון

מיקי לוי:  אני זוכר מה עשו לי כשהעזתי להכניס את הלוחמות הראשונות למג"ב, רצו להרוג אותי בערך

אמיר ודמני: יש היום במשמר הגבול 35 אחוזים לוחמות

מיקי לוי: היה שווה לי שתבוא כי עשית לי את היום כי הרגו אותי בעניין הזה

מיקי לוי:  ממש תודה רבה

מיקי לוי:  הסקירה ראויה לציון וגם הנתונים

מיקי לוי:  יש יעד בהחלט שאפו ענק ותודה רבה לכם

מיקי לוי:  ממש שליחות

צגה מלקו: תודה רבה, במיוחד אני התחברתי להזדמנות שניה

אמיר ודמני: תודה רבה

מיקי לוי: אנחנו ממשיכים, איתן בבקשה

איתן דהן: אנחנו עוברים אם אפשר לשים את המצגת לנושא המרכזי שלשמו התכנסנו היום וזה בעצם הביקורת שערכנו, שהצוות הוביל את הביקורת בייצוג אוכלוסיות שונות בחברות הממשלתיות, הביטחוניות שלנו

איתן דהן:  המיקוד כמובן נעשה ברפאל ובתעשייה האווירית

איתן דהן:  כולל כמובן את 'אלתא' בתעשייה האווירית

איתן דהן:  בבקשה אפשר לראות פה את הנושאים למטה את הנושאים שנבדקו זה ייצוג של אוכלוסיות כפי שמופיעות למטה: יוצאי אתיופיה, בני האוכלוסייה הערבית, צ'רקסית, דרוזית, בני האוכלוסייה החרדית אנשים עם מוגבלות והסתכלנו גם על נשים בדרגי ניהול בכיר

איתן דהן:      אפשר לראות כאן בשקף הזה

איתן דהן:  הוא פותח את ההצגה שלנו, שהוא מספר חלק מהסיפור

איתן דהן:  אפשר לראות שבתחום החקיקה את הפערים בין ההתקדמות בתוך שירות המדינה לבין החברות הממשלתיות, זה חלק מהדברים שאנחנו מסתכלים עליהם בהמשך מכיוון שזה נורמה שהביקורת גם נשענת עליה

איתן דהן:  אנחנו רואים למשל אנשים עם מוגבלות בשירות המדינה, כבר הדברים באו לידי ביטוי בצורת חקיקה ונהלים פנימיים, ובחברות הממשלתיות שלכאורה אין סיבה שיהיו פערים בנושאים האלה אבל אפשר לראות את זה גם בתחומים האחרים

איתן דהן:       עכשיו אנחנו נסביר גם את מה שאמרתי עכשיו וגם את הממצאים המרכזיים

איתן דהן:  השקף הזה הוא שקף של נתונים

איתן דהן:  אבל גם הוא מספר את עיקרי התוצאות של הביקורת

איתן דהן:  ככלל, אפשר לראות כאן שאנחנו שמנו פה נתוני מפתח שמציגים את שיעורי העסקת האנשים

איתן דהן:  תכף אנחנו נגע בפירוט בתוך שקופית עצמה

איתן דהן:  נתחיל מהחלק הימני - שיעור העסקת אנשים עם מוגבלות בתעשייה והאווירית ורפאל כאשר החלק הימני זה בהתאמה הוא התעשייה האווירית והשמאלי במספר הוא רפאל

איתן דהן:  אפשר לראות שבהיבט של אנשים עם מוגבלות - 2

איתן דהן: 3% בתעשייה אווירית ו-0

איתן דהן: 58% ברפאל

איתן דהן:  צריך להגיד שבצו ההרחבה לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות נקבע ייצוג הולם של 3% בעניין הזה, כך שבסך הכול אם אנחנו מסתכלים על תעשייה אווירית בעניין הזה היא מתקרבת למקום הזה

איתן דהן:      בהיבט של שיעור העסקה של בני העדה הדרוזית בתעשייה אווירית ורפאל אז אפשר לראות פה את התוצאות אל מול שיעורם באוכלוסייה - 1

איתן דהן: 6% אפשר לראות את הייצוג כאן

איתן דהן:  אני מניח שאתם יודעים לעשות את ההשוואה במספרים

איתן דהן:       לגבי שיעור בני אוכלוסייה חרדית רוסיה חרדית בתעשייה אווירית ורפאל אז אפשר לראות 2

איתן דהן: 6% בתעשייה האווירית, 0

איתן דהן: 9% רפאל כך ששיעורם בגיל העבודה עומד על 8%

איתן דהן:      בהיבט של שיעור העסקה של יוצאי אתיופיה אפשר לראות פה 2

איתן דהן: 3% בתעשייה האווירית

איתן דהן:  ו- 0

איתן דהן: 58% ברפאל, כאשר היעד שנקבע להעסקה בשירות המדינה הוא 1

איתן דהן: 7% ואפשר לעשות את ההשוואות

איתן דהן:      שיעור העסקת נשים - אפשר לראות כאן 15

איתן דהן: 3% בתעשייה אווירית, ו-22

איתן דהן: 6% ברפאל

איתן דהן:  אנחנו נגע בנושא הזה כי לאורך השנים הנתון הזה לאורך השנים אנחנו רואים בו שיפור

איתן דהן:  אז נציין את זה גם בהמשך

איתן דהן:      לגבי פערי השכר הממוצע בין גברים לנשים חשוב לתת פה הערת אזהרה

איתן דהן:  היה מאוד קשה, עסקנו בזה לא מעט להשוות את פערי השכר

איתן דהן:  יש בזה המון המון נתונים

איתן דהן:  משעות נוספות דרך איזה תפקיד אתה עושה, בונוס, האם אתה בתפקיד בכירים, לא בתפקיד בכירים, עם זקיפת רכב, ותק אני יכול לתת עוד דוגמאות

איתן דהן:  ולכן היה נורא קשה להשוות את המחירים, ואני אומר את זה כאן בפתיח, ולכן אנחנו הסתכלנו על נתוני שכר שהם בעצם ברוטו והיה קשה לנו להשוות את הדברים

איתן דהן:  בהיבטי יסוד

איתן דהן:  אבל אפשר לראות פה את המספרים, אני עדיין שם את הערת אזהרה שאמרתי

מיקי לוי: יש איזה נתון על שיעור העסקת נשים בדרג הבכיר?     

איתן דהן: גם לזה נתייחס בהמשך

מיקי לוי: לא נעים לי להגיד, שמות אותנו בכיס הקטן ובכל זאת הן לא שם

איתן דהן: אני אתייחס לנושא של העסקת ננשים בתפקידים בכירים בהמשך ואם הצוות ירצה אחרי זה לפרט עוד לעמוק אז יוצגו פה הדברים

איתן דהן:  אני עובר כרגע על השקפים ועל הממצאים בתוך דוח הביקורת

איתן דהן:  לגבי ייצוג הולם של יוצאי אתיופיה ובני האוכלוסייה הערבית וגם הצ'רקסית ובני העדה הדרוזית בחברות הממשלתיות

איתן דהן:  מה שמצאנו פה שאנחנו מציינים קודם שעל שירות המדינה ועל החברות הממשלתיות חלים חוקים שונים בנוגע לייצוגם של יוצאי אתיופיה ובני העדה הדרוזית

איתן דהן:  בשונה מהשירות הציבורי, אין החלטה ממשלתית לגבי שיעור הייצוג העולם של עובדים יוצאי אתיופיה ובני העדה הדרוזית בחברות ממשלתיות, שאין בזה באמת היגיון וצריך להסדיר את העניין הזה

מיקי לוי: אין בחקיקה התייחסות לאנשי העדה הדרוזית

מיקי לוי:  יש 1

מיקי לוי: 7 בחובה ואין התייחסות ספציפית האם להעלות האם להסיט

חמד עמאר: יש חוק ייצוג הולם לבני העדה הדרוזית בחברות ממשלתיות

צגה מלקו: בחברות ממשלתיות לא

מיקי לוי: משרדי ממשלה     

חמד עמאר: לא

חמד עמאר:  אני חוקקתי את החוק

חמד עמאר:  בשנת 2012 חוקק חוק ייצוג הולם לבני העדה הדרוזית לחברות ממשלתיות

אילן סגל: האבחנה פה היא לגבי האוכלוסייה הערבית והצ'רקסית, זה אין בחוק החברות הממשלתיות

חמד עמאר: יש חוק החברות הממשלתיות גם צ'רקסית

חמד עמאר:  אני חוקקתי

חמד עמאר:  לאוכלוסייה הערבית אין חוק אבל לדרוזית יש חוק ספציפי שאני חוקקתי בעצמי, שנת 2012

איתן דהן: אנחנו נסתכל על זה אפילו תוך כדי הדיון

איתן דהן:  שיעור הייצוג של יוצאי אתיופיה ובני העדה הדרוזית בחברות ממשלתיות, אנחנו מצאנו שבעצם אם הנתונים לא נקבעים אז הוא נתון לשיקול דעתו של הדירקטוריון בחברה

צגה מלקו: זה אומר שהחוק לא מחייב אותו

איתן דהן: כן כן

איתן דהן:  זה מה שהצגנו

איתן דהן:  בוודאי

איתן דהן:  אלה בדיוק הפערים שאנחנו רואים בין השירות הציבורי לבין החברה הממשלתיות

איתן דהן:  אנחנו גם נתייחס לזה בהמשך, בתחומים נוספים

חמד עמאר:  חוק ייצוג הולם, החברות הממשלתיות, לא מקיימות את החוק

חמד עמאר:  חברות ממשלתיות חייבות להעסיק דרוזים ולתת להם ייצוג הולם בתוך החברה

חמד עמאר:  חד משמעית החוק מדבר באופן ברור

חמד עמאר:  ייצוג הולם לפי מספרם באוכלוסייה

חמד עמאר:  אז לא מקיימים את החוק זו הבעיה שלהם

אילן סגל: חוק החברות הממשלתיות שיפור הייצוג ההולם של בני העדה הדרוזית ויוצאי אתיופיה נתון לשיקול דעתו של הדירקטוריון

אילן סגל:  החוק אומר שהדירקטוריון צריך לקבוע מה השיעור

אילן סגל:  אנחנו עשינו את הבנצ'מרק (benchmark) לשיעור בשירות המדינה כי שם הממשלה קבעה את הדברים האלה

חמד עמאר: בחוק לא נגענו בזה

חמד עמאר:  קרא את החוק עוד פעם

חמד עמאר:  לא נתנו סמכות לדירקטוריון

חמד עמאר:  אמרנו באופן ברור שצריך להיות ייצוג הולם וגם לשלב בדירקטוריונים הממשלתיים בני העדה הדרוזית

מיקי לוי: אני מבקש, קח את היועץ המשפטי של הועדה, תוציאו בבקשה את החוק ותעברו עליו ושתומר ירשום להעביר בבקשה לבחינה של היועץ השפטי ושל מבקר המדינה

מיקי לוי:  ואם צריך לעשות דיון מעקב אני אעשה דיון מעקב

איתן דהן: אני רוצה לנגוע בייצוג הולם של אנשים עם מוגבלות בחברות הממשלתיות

איתן דהן:  בצו הרחבה לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות החל על התעשייה אווירית ורפאל וחל כמובן גם על מעסיקים נוספים, נקבע יעד ייצוג הולם של שלושה אחוז לאנשים עם מוגבלות

איתן דהן:  אבל הפער שראינו בעניין הזה שוב בניגוד לחוק השוויון שנגע ב 5% בעלי מוגבלות משמעותית ונקבע גם מה היא מוגבלות משמעותית וכו'

איתן דהן:  פה אנחנו רואים שלא הוגדרו התנאים לפיהם נקבעה מיהו אדם עם מוגבלות כלשהי

איתן דהן:  זה כמובן מקשה את בדיקת הנתונים והגדרה של מי נכנס לתוך הספירה ומי לא

איתן דהן:       נקודה שניה שמתקשרת לדבר הזה שלא קיים מנגנון שמאפשר לחברות הממשלתיות לקבל מידע לגבי שיעור העובדים עם מוגבלות

איתן דהן:  בשל כך החברות הממשלתיות ורשות החברות לא יכולות לדעת בעצם אם החברות הממשלתיות עומדות ביעד העסקה לגבי אנשים עם מוגבלות

איתן דהן:  אם אתה בעצם אין לך מנגנון שבעזרתו אתה יכול לקבוע מי האנשים יש פה עניין של צנעת פרט ומידע רגיש בחיסיון רפואי וכו'

איתן דהן:       גם לאסוף את המספרים של אנשים זה מורכב

איתן דהן:  כי אין לך יכולת לשאול כל אחד, רגע אני רוצה לשאול אותך האם אתה עם מוגבלות או בלי מוגבלות אם הוא רוצה הוא אומר ואם הוא לא רוצה הוא לא אומר

איתן דהן:  ובוודאי החברות שיש שם כבר עובדים שהם עובדים שנים רבות

איתן דהן:  העניין הזה של המנגנון שבעזרתו אתה יכול להציג את הנתונים הוא כרגע בעייתי

איתן דהן:  אז אנחנו ממליצים שנציבות שוויון זכויות אדם עם מוגבלות בשיתוף עם רשות החברות הממשלתיות תבחן בהקשר לחברות ממשלתיות את האפשרות לגבש הגדרה קודם כל של אדם עם מוגבלות ולהסדיר גם את סוגיית המנגנון הזה כדי לקבוע איך אנחנו בעצם יכולים לעלות על הנתונים

מיקי לוי: (בהמשך לשיח על רשות החברות הממשלתיות) - מטה ענק, אני הייתי אחראי עליהם כסגן שר האוצר אני יודע

מיקי לוי:  אף אחד לא הגיע

מיקי לוי:  לא חשוב כל כך

חמד עמאר: העבירו אותם למשרד האוצר?     

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  אני מבין שזה לא מעניין אותם בכלל

מיקי לוי:  רשות החברות הממשלתית, שיש לה מפקדה והיא רשות

מיקי לוי:  וכל פעם זה מינוי פוליטי שרבים עליו

מיקי לוי:  ועכשיו העבירו את זה לשר מסוים

מיקי לוי:  עשו מזה, עכשיו העבירו את זה למשרד המשפטים לשר אמסלם

איתן דהן: אתה מסיט את הדיון למקום פוליטי

איתן דהן:  אין טעם לקיים דיון

מיקי לוי: הפוליטיקה ממש, אנשים שאנחנו צריכים לשלב אותם בחברות, זה לא נושא פוליטי

מיקי לוי:  זה לא ימין זה לא שמאל זה לא מרכז, לא מעניין

מיקי לוי:  האנשים מעניינים

מיקי לוי:  אבל, כדי שאנחנו נשמע מפי הגבורה, אני אעשה דיון נוסף עם החברות הממשלתיות, הן יבואו לכאן ויתנו דין וחשבון

מיקי לוי:  הם אחראים על זה

מיקי לוי:  יש שם מנכ"ל, עם הרבה כוח עם הרבה אנשים

מיקי לוי:  חבר הכנסת מישרקי, אני לא רוצה לפרק את הדיון כי הבאנו אנשים

מיקי לוי:  אבל אנחנו נעשה דיון נוסף

מיקי לוי:  כי לא נראה לי שנפתור את זה יחד עם החברות, להבדיל מהחברות

מיקי לוי:  רשות החברות הממשלתית

איתן דהן: אני חייב התייחסות פה לעניין החוק

איתן דהן:  אז אני קורא רגע מתוך החוק

איתן דהן:  "הדירקטוריון יפעל לקידום ייצוג הולם בקרב העובדים בחברה בהתאם ליעד שיקבע הדירקטוריון", אני קורא מתוך החוק וזוהי הערה שאנחנו מעירים עליה וחושבים שזה לא נכון

מיקי לוי: הדירקטוריון לא נוח לו לקבוע

מיקי לוי:  בשביל זה היה צריך פה את רשות החברות הממשלתית כדי להביא תיקון לחקיקה

מיקי לוי:  לא רוצה שסתם חבר כנסת יעשה את זה כי זה לא יהיה מדויק

מיקי לוי:  הם צריכים לבוא כדי לתת לנו את המעטפת איך אנחנו - - -     

חמד עמאר: אתה קורא מהחוק של הדרוזים או מהחוק של האתיופים והחרדים?     

איתן דהן: דרוזים גם כתוב על החוק

חמד עמאר: לא לא, כי אני חוקקתי את החוק

מיקי לוי: כמו שאמרנו אתה תשב עם תומר אתם תוציאו את החקיקה ותשלחו אליהם

איתן דהן: אני רוצה לעבור לשקף הבא

איתן דהן:  פעילות רפאל לקידום הייצוג ההולם

איתן דהן:  אני עכשיו נכנס לענייני חברות מה שאנחנו רואים פה שעד יוני 2022 דירקטוריון רפאל לא גיבש מדיניות כדי לאפשר ולעודד ייצוג הולם לרבות באמצעות ייצוג משרות והעדפה מתקנת זאת שלא בהתאם לחוק החברות הממשלתיות, מזכיר זה מ-2011, 2012 - חוזר רשות החברות הממשלתיות

איתן דהן:  הנהלת רפאל גם לא יעדה משרות ליוצאי אתיופיה ובני העדה הדרוזית

איתן דהן:  עד 2022 דירקטוריון רפאל לא פעל לקידום הייצוג ההולם בתפקידי ניהול בכיר של יוצאי אתיופיה, בני העדה הדרוזית, אנשים עם מוגבלות ונשים

איתן דהן:  זה לגבי הנושא הזה

איתן דהן:  כמובן שהמלצות שלנו הן בהתאם

איתן דהן:  שהדירקטוריון יפעל לקידום הייצוג ההולם בחברות של יוצאי אתיופיה ובני העדה הדרוזית כנדרש בחוק החברות

איתן דהן:  וכמובן לקידום ייצוג הולם לאנשים עם מוגבלות ונשים בתפקידי ניהול בכירים ותפקידי ליבה בכירים

איתן דהן:  אפרופו ההתייחסות שלנו להיבט של הבכירים

איתן דהן:  המלצה נוספת בעניין הזה - שעל רפאל להגיש לרשות החברות הממשלתיות דוחות מלאים

איתן דהן:  אנחנו ממליצים שגם רשות החברות הממשלתית תפעל בעניין

מיקי לוי: אבל הם לא פה זה לא מעניין אותם

מיקי לוי:  אתה לא מבין

מיקי לוי:  שרשות החברות הממשלתית זה לא מעניין אותם

מיקי לוי:  לא היינו צריכים לוותר להם על זום

מיקי לוי:  תדעו לכם

מיקי לוי:  זה אירוע

מיקי לוי:  הדיון הזה הוא אירוע

מיקי לוי:  והשחקן המרכזי איננו כי זה לא איכפת לו

מיקי לוי:  זה לא מעניין אותו בדיוק

איתן דהן: זה לגבי רפאל, אני עובר מכאן לדירקטוריון של התעשייה האווירית בהיבט של קביעת יעדים

איתן דהן:  ועדת הדירקטוריון של תעשיה אווירית בנושא ממשל תאגידי קיימות, קידום נשים ואוכלוסיות מגוונות

איתן דהן:  לא אישרה יעדים לאוכלוסיות הגיוון ונקיטת נשים לתפקידי ליבה בכיר בישיבות שקיימה בין השנים האלה שהן מצויינות כאן

איתן דהן:  2017 עד יולי 2022

איתן דהן:  והנהלת התעשייה האווירית לא יעדה משרות ליוצאי אתיופיה, בני העדה הדרוזית ואנשים עם מוגבלות

איתן דהן:  צריך להגיד שגם לגבי רפאל וגם לגבי התעשייה האווירית שהחברות, הסתכלנו בדקנו וראינו שהחברות אכן פעלו לאיתור מועמדים זה עלה בתוך הביקורת כדי להציג את הנתון הזה

צגה מלקו: מה זה פעלו לאיתור מועמדים ולא מצאו מה?     

איתן דהן: לא אני לא בטוח שלא מצאו זה לא נכון

מיקי לוי: אין דבר כזה לא מצאו

מיקי לוי:  לא איכפת להם את לא מבינה? לא איכפת להם

איתן דהן: אנחנו ממליצים פה לקבוע לדירקטוריון של התעשייה האווירית, לקבוע יעדים לייצוג הולם של יוצאי אתיופיה בני העדה הדרוזית, של אנשים עם מוגבלות, נשים בתפקידי ניהול בכיר וליבה בכיר

איתן דהן:  וכמובן גם לקיים מעקב אחר המימוש

איתן דהן:  השקף הבא, הוא קשור לרשות החברות - - -     

קריאה: אולי תדלג על זה

איתן דהן: אני לא חושב שכדאי לדלג על השקף הזה

מיקי לוי: לא לא

מיקי לוי:  אני כבר מקדים את הסיכום שלי

מיקי לוי:  אתם תזמנו את מנכ"ל רשות החברות הממשלתית עם אנשיו אליכם בבקשה

מיקי לוי:  אתם תעשו דיון מקדים

מיקי לוי:  כי הוא בכלל לא למד את הנתונים כי זה לא מעניין אותם

מיקי לוי:  אתם תתנו לו את כל הנתונים מראש שיבואו אליכם לדיון, ואחרי שאיתן אתם תודיעו לי שעשיתם את זה אני אקבע דיון בוועדה לביקורת המדינה

מיקי לוי:  אני לא יכול לעשות וי ולטאטא את זה מתחת לשטיח

מיקי לוי:  זה לא יקרה אצלי

מיקי לוי:  אני יכול לעשות וי, עשיתי טיול ולהמשיך הלאה שהרכבת תדהר

מיקי לוי:  אז זה מה שאני מבקש

איתן דהן: אני עדיין חושב שחשוב שאתם תשמעו את הנתונים על רשות החברות כי זה נראה לי מידע שחשוב שהוא יהיה לכם

איתן דהן:  לדעתי

איתן דהן:  באמת של הפיקוח של רשות החברות הממשלתיות פרט לפניות לרפאל לגבי דיווח על אוכלוסיית הגיוון אנחנו מצאנו שעד לשנת 2022 רשות החברות הממשלתיות לא נקטה צעדים כדי לוודא שרפאל ממלאת את החובות המוטלות עליה בחוק ובחוזרים לעניין הייצוג ההולם

איתן דהן:  אז זה לגבי הנושא הזה

איתן דהן:  הנקודה השנייה זה רשות החברות לא הגישה דיווחים לממשלה, ועדות הכנסת, ונציבות שוויון הזדמנויות בעבודה לגבי העסקה של אוכלוסיות הגיוון כפי שמצויינות כאן

מירב בן ארי: למי אמורה לדווח

מירב בן ארי:  לאיזו ועדות

איתן דהן:  ציינו פה חלק מהועדות

איתן דהן:  בסדר גם ועדת הכנסת ונציבות שוויון הזדמנויות בעבודה

מירב בן ארי: ועדת הכנסת?     

אילן סגל: לא לא

אילן סגל:  אני אגיד לכם בדיוק

אילן סגל:  ועדת עליה עבור יוצאי אתיופיה

אילן סגל:  ועדת חוקה חוק ומשפט עבור בני העדה הדרוזית

מיקי לוי: אתם כדאי שתוסיפו את הועדה לביקורת המדינה

מיקי לוי:  כי הם שם מגלגלים את זה

מיקי לוי:  אני לא אגלגל את זה

מיקי לוי:  אני מחויב לעסוק בזה

מירב בן ארי: גם מה הקשר של ועדת חוקה לדרוזים

מיקי לוי: ועדת חוקה, נראה לי הוא עסוק באיזה שהם נושאים עד לקץ הימים

מירב בן ארי: זה ההגדרות של החוק

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  זה לא בחוק

חמד עמאר: לא לא

חמד עמאר:  זה בחוק

חמד עמאר:  החוק חוקק בוועדת החוקה

חמד עמאר:  הועבר לוועדת החוקה

מיקי לוי: זה אבסורד

מיקי לוי:  אתה מבין שזה לא מעניין אותם

חמד עמאר: זו הייתה החלטה של הכנסת, להעביר את זה לוועדת החוקה, ואז חוקקנו את החוק ואז איפה שאתה מחוקק את החוק אתה צריך להעביר את הנתונים לאותה ועדה שחוקקה את החוק

חמד עמאר:  כך נקבע בחוק

מירב בן ארי: בואו נגיד שגם שהקימו את הועדה לביטחון לאומי, לקחנו משם חוק מחוקה והעברנו לביטחון לאומי ויצרנו ועדה

מיקי לוי: אני אומר לשניכם שיש לכם עניין אישי, חמד, תעשו שינוי

מיקי לוי:  אני בכלל לא מעולי אתיופיה

מיקי לוי:  רגע רגע

מיקי לוי:  אני רוצה לבקש ממכם משהו

מיקי לוי:  תבקשו דיון תיקון חקיקה ותעבירו את זה לוועדה

מירב בן ארי: אני עשיתי את זה בביטחון לאומי שהעברנו סמכויות מועדת חוקה לוועדה לביטחון לאומי והקמנו אותה

מירב בן ארי:  העברת סמכויות, גם של יוצאי אתיופיה מעליה וקליטה, גם של דרוזים מועדת חוקה, זו פניה ליועץ המשפטי של הכנסת

צגה מלקו: אני מחזקת מה שאת אומרת

צגה מלקו:  ועדת העלייה וקליטה, דנה בעולים חדשים

צגה מלקו:  בדרך כלל ליוצאי אתיופיה, תקופת העולה במשרד הקליטה זה 15 שנים

צגה מלקו:  אלה שהולכים לעבוד מקומות האלה, בכלל לא עולים חדשים

מירב בן ארי: את יכולה לעשות את זה פשוט לפנות ליועץ המשפטי של הכנסת

מיקי לוי: תעבירו את זה לכאן, תפנו ליועץ המשפטי תעבירו את זה לכאן

מיקי לוי:  אני רוצה להתנצל בפני רשות החברות הרוגז שלי היה לשווא

מיקי לוי:  כי התקלה אצלנו בוועדה כי אנחנו לא הזמנו אותם

מיקי לוי:  אני מתנצל וחוזר בי, אבל זה לא מוריד מהסיכום שלי

מיקי לוי:  איתן, אתה תזמין אותו אותם אליכם תעשו בבקשה דיון מקדים אצלכם, ואז אני אעשה דיון בוועדה לביקורת המדינה שזה מחייב אותם

מיקי לוי:  עם יעדים לעתיד, עם דיווחים

מיקי לוי:  תקלה - נתקן אותה

איתן דהן: אז יש פה את הליקויים שעלו

איתן דהן:  כמובן שההמלצות זה ש- - -      

צגה מלקו: מה ההמלצות?     

איתן דהן: הנה אני קורא אותן: "מומלץ כי רשות החברות הממשלתיות תקפיד לקבל מהחברות הממשלתיות את הדיווחים הנדרשים ותבחן מהן הסמכויות הדרושות לה"

איתן דהן:  אנחנו בכלל חושבים, שבכל מקום שבו אין בקרה ופיקוח על דברים שהם חיצוניים, אז אין מה לעשות

איתן דהן:  זה גם אם אנשים רוצים לעשות את הדברים אז צריך שתהיה איזושהי מערכת שמסתכלת מבחוץ כדי לראות שאכן הם מתרחשים וכמובן שיהיה מנגנון מדידה והגדירו בדיוק מה הם רוצים אני מסתכל גם על ההערות שמנו לפני כן, שבסוף שאתה מסתכל על הנושא הזה של שילוב וגיוון בתוך הגופים האלה אתה יכול לקבל תמונת מצב ברורה וגם שיש עליה איזו בקרה ופיקוח וכמובן לדיווחים

איתן דהן:  גם לדיווחים בהתאם שיוחלט שינויים כאלה ואחרים

איתן דהן:  אבל הדיווחים צריכים להיעשות בצורה מסודרת

איתן דהן:       זה לגבי הנושא הזה

איתן דהן:  צריך להגיד לו אנחנו לא מציגים את זה כאן אבל בדוח אנחנו מציגים את הפערים בייצוג בדירקטוריון, במובנים מסויימים, לא בכולם, בעיקר לאנשים עם מוגבלות אבל גם בנושא הזה יש פירוט בתוך דוח הביקורת

יונתן מישרקי: אחריות של מי בדירקטוריונים?     

מיקי לוי: של החברות עצמן

קריאה: רשות החברות הממשלתית

מיקי לוי: טוב זה בכלל הולך לקבל תפנית של 180 מעלות

מיקי לוי:  כי מבטלים את הנבחרת

צגה מלקו: אולי זה יעזור

מיקי לוי: איזה יעזור

מיקי לוי:  תעשי לי טובה

צגה מלקו: אני הייתי דירקטורית

מיקי לוי: אני לא מדבר עלייך, את רוצה, את יודעת מה, את רוצה שאמא שלי

מיקי לוי:  שאין לה השכלה

מיקי לוי:  יש לה השכלה של עממי, שהיא תהיה באיזה דירקטוריון, כי רוצים לעשות איזה תיקון

מיקי לוי:  נו באמת

קריאה: התכוון לתפנית חיובית

מיקי לוי: אני מאלה שהביאו ב-2013, כי הייתי סגן שר האוצר, ואמרתי לא יכול להיות שכל אחד יכנס לדירקטוריון והוא לא מוכשר לזה

מיקי לוי:  ולכן הוקמה נבחרת, הדירקטורים

מיקי לוי:  שבנבחרת הזו יש 400 איש מוכנים

מיקי לוי:  שהשרים יבחרו את מי שהם רוצים

מיקי לוי:  את מי שהם רוצים

מיקי לוי:  אבל השרים רוצים לבחור בחירה פוליטית

חמד עמאר: בזה אני לא מסכים איתך

יונתן מישרקי: כבוד היו"ר, קשה לי מאוד להסכים איתך

יונתן מישרקי:  מציע לך לקיים על זה דיון בנפרד כי אולי נגיע לחקר האמת

יונתן מישרקי:  יש הרבה מאוד שמנסים להיכנס לגוף הזה

יונתן מישרקי:  שלא מצליחים ועל זה יצא הקצף

מיקי לוי: לא נכון

מיקי לוי:  יש שלושה ימי מבחנים

מיקי לוי:  אף אחד לא יודע מי, אף אחד לא יודע מה

חמד עמאר: אתה מסכים שאחד כמו עמיר פרץ

חמד עמאר:  שרוצה להתמנות ליו"ר דירקטוריון יגידו לו לא

חמד עמאר:  בן אדם שהיה שר הכלכלה, שר הבטחון

חמד עמאר:  ואומרים לו לא

חמד עמאר:  אתה לא יכול להתמנות

חמד עמאר:  כי אין לך נתונים

חמד עמאר:  גם את זה אנחנו צריכים לקחת בחשבון

חמד עמאר:  לא כל דבר שעשינו הוא הדבר הטוב ביותר

חמד עמאר:  אני נלחמתי מלחמת חומרה בנושא של נבחרת הדירקטוריונים

חמד עמאר:  אני ראיתי שם איפה ואיפה

חמד עמאר:  לא כל אחד עם כל הנתונים שיש

חמד עמאר:  אני זוכר גם ליוויתי את זה לכנסת

חמד עמאר:  שלושה חבר'ה שלי, אחד תת אלוף אחד אל"מ, שניים אל"מים ואחד תא"ל

חמד עמאר:  שניהם עם שני תארים

חמד עמאר:  הגיעו למבחנים של נבחרת

חמד עמאר:  הדירקטורים ושלושתם נפלו

חמד עמאר:  אחד ניהל אוגדה, לא יכול להיות

מירב בן ארי: זה שהוא ניהל אוגדה זה לא אומר שהוא - -     

חמד עמאר: לא לא לא עזבי

חמד עמאר:  יש איפה ואיפה בנבחרת הדירקטורים

מירב בן ארי: הדיון הוא לא על נבחרת הדירקטורים אז אפשר להפסיק עם זה

מיקי לוי: אני מוכן לבקש

מיקי לוי:  הסמכות לקיים דיון זה רק עם יש ביקורת של מבקר המדינה

מיקי לוי:  אנחנו יכולים לבקש ממבקר המדינה לבחון את הנושא הזה

מיקי לוי:  לעשות ביקורת

מיקי לוי:  ואז גוף שהוא לא גוף מוטה, מבקר המדינה, יבחן את זה בצורה חופשית ויביא את המלצותיו

חמד עמאר: ואני מוכן לקבל את זה ולהיות איתך בנושא הזה

מיקי לוי: איתן אתה מוכן להיות ידינו הארוכה למבקר המדינה ולבחון את האפשרות של קיום ביקורת על נבחרת הדירקטורים

צגה מלקו: עוד דבר הייתי רוצה לבקש

צגה מלקו:  אני הייתי דירקטורית ונכון זה קשה להתקבל

צגה מלקו:  אבל בסוף יש דירוג של חברות

צגה מלקו:  אז אם מצליחים להיכנס גם אז בדרג הכי נמוך שמכניסים

צגה מלקו:  אז אני חושבת בעניין של ייצוג הולם, גם צריך להיות בחברות בדרגה גבוהה, אם אתם יכולים לבדוק את זה זה כל כך חשוב

מיקי לוי: שכחתי להגיד לכם שאמא שלי הייתה חברת מרכז הליכוד, אז בגלל שהיא הייתה חברת מרכז ליכוד היא תהיה דירקטורית

צגה מלקו: אם היא מוכשרת אז למה לא

מיקי לוי: תפסיקו לבלבל לי את הראש

מיקי לוי: ח"כ מישרקי אני רוצה לתת לך לדבר ראשון תנו לו לסיים

מירב בן ארי: לא, זה דיון אחד

יונתן מישרקי: זה דיון שאיחדו אותו

יונתן מישרקי:  אני הגשתי ספציפית לגבי האוכלוסייה החרדית, את הגשת קרוב לזה אז צירפו שני איחודים

מירב בן ארי: גם אני איחדתי אז תאמין לי אני יודעת על מה אני מדברת

מיקי לוי: בבקשה נציג מבקר המדינה לסיים

מיקי לוי:  יש לי ב-10:30 הצבעה חשובה

מיקי לוי:  פה יש הצבעה פעם ביובל כי אין כמעט חקיקה

איתן דהן: אולי אני אסיים בדקה וחצי ואז נפתח את ההתייחסויות

איתן דהן:  יש ממצאים נוספים שמצאנו אותם כחיוביים ונכון היה להציג אותם גם כאן

איתן דהן:  אחד, שיעור העסקת יוצאי אתיופיה בתעשייה אווירית ב-2021 היה גבוה מהשיעור שנקבע לגבי העסקתם בשירות המדינה וזה יפה

צגה מלקו: באיזה תפקידים?     

איתן דהן: הסתכלנו על כלל התפקידים

איתן דהן:  הצגנו שבתפקידים בכירים יש פחות

איתן דהן:  הצגנו את זה גם

איתן דהן:  לפני כן בממצאים

איתן דהן:  בשנים 2018, 2021, חל גידול בשיעור העסקת נשים בתעשייה האווירית וברפאל, בדרגי הניהול הבכיר

איתן דהן:  גם נתונים חשובים

צגה מלקו: 2

צגה מלקו: 3

איתן דהן: אפשר לראות פה את הנתונים וזה לעומת 2012 שלא הועסקו בדרגים אלו בשתי החברות כמעט נשים

איתן דהן:  בשנת 2022 אישרה רשות החברות הממשלתיות לחברות הממשלתיות לקבוע יעדים בנושא ייצוג הולם, אני חושב שזו שזה החלטה מאוד מאוד חשובה

איתן דהן:  צריך לראות שהם נקבעים ואכן זה קורה

איתן דהן:       זהו זה הסיכום שלנו בעניין הזה

איתן דהן:  אחד, לפעול לשיפור הייצוג של חוסר את הגיוון בחברות כמובן

איתן דהן:  בד בבד עם המחויבות לפעול לפי שיקולים עסקיים אנחנו כמובן רואים את הדבר, הזה לא מתעלמים ממנו

איתן דהן:  והחשיבות לנקיטת אמצעי אכיפה על ידי רשות החברות, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה ונציבותי שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

איתן דהן:  יש שם הבטחה של העמידה של רפאל, תעשייה אווירית, ביעדים בנושא הזה

צגה מלקו: אני רוצה משפט אחד להגיד

מיקי לוי: ח"כ מישרקי צריך לצאת, אז משפט אחד בבקשה

צגה מלקו: אני רוצה להגיד חוק הייצוג ההולם של יוצאי אתיופיה

צגה מלקו:  החוק חוקק ב-2014

צגה מלקו:  אני בתפקיד הקודם שלי כעיתונאית הרבה סיקרתי את זה

צגה מלקו:  אבל מה שקרה, אני עובדת עם נציג ביקורת המדינה, אנחנו כל שנה היינו עושים מעקב, אנחנו בני העדה עצמנו

צגה מלקו:  בדרך כלל, או שיש חברות שאומרות - יש לנו עובדים, אבל לא על פי לשונו של החוק

צגה מלקו:  מה שקרה, היו לוקחים תפקידים מאוד מאוד פשוטים, לא מזלזלת בתעסוקה

צגה מלקו:  זה הדבר הזה מופיע

צגה מלקו:  ושנית, לפי הנתונים של רפאל - - -     

מיקי לוי: אנחנו נגיע לנתונים, הם לא טובים

צגה מלקו: לא

צגה מלקו:  אין נתונים

צגה מלקו:  הם לא מדווחים בכלל

צגה מלקו:  אז מה עם אכיפה

צגה מלקו:  תסתכלו בנתונים

מיקי לוי: העלו מישהו מרשות החברות אבל הוא לא שמע את הדיון והוא לא חשוף לנתונים, ולכן מה שאמרתי לפני כן שבמבקר המדינה יקיימו דיון פנימי יחד עם רשות החברות

מיקי לוי:  שלום נציג רשות החברות

מיקי לוי:  שמך בבקשה?     

תומר שרבץ: שמי תומר מרשות החברות

מיקי לוי: תומר שלום לך

מיקי לוי:  אני מתנצל, כי אנחנו שכחנו כנראה לזמן אותך

מיקי לוי:  אתם שחקן מרכזי בדיון הזה של העסקת עולי אתיופיה, חרדים, בני העדה הדרוזית, בחברות הממשלתיות

מיקי לוי:  זה מהות הדיון ברגע הזה

מיקי לוי:  מה שאמרתי שאני מניח גם שלא קיבלתם את הנתונים של דוח ביקורת המדינה

תומר שרבץ: קיבלנו דווקא

מיקי לוי: יש כאן נתונים לא טובים

מיקי לוי:  אני מבקש לקיים דיון נוסף

מיקי לוי:  אתם ומבקר המדינה

מיקי לוי:  ואנחנו הוועדה לביקורת המדינה נקיים דיון מעקב כדי לראות מה אנחנו עושים לטובת העניין

מיקי לוי:  ואני כבר אומר לכם, אני בדרך כלל גם מקיים דיוני מעקב אחרי חצי שנה ואחרי שנה אני לא מטאטא את זה

מיקי לוי:  חינכו אותי במקום מסוים ככה לימדו אותי, כי אם אתה לא מוודא אז אין ביצוע

מיקי לוי:  אז אני מתנצל שלא הוזמנתם, טעות שלנו

מיקי לוי:  תשבו עם מבקר המדינה הוא יעביר גם את מהלך הדיון מה קרה פה ואנחנו נקבע דיון אצלנו דיון נוסף

תומר שרבץ: אוקיי בסדר גמור

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  חבר הכנסת מישרקי, בבקשה

יונתן מישרקי: תודה רבה אדוני היו"ר

יונתן מישרקי:  ותודה לך על קיום הדיון הזה הדיון החשוב הזה תודה גם לך מירב ועל כך שזכינו להצטרף להצעה שלך לדיון

יונתן מישרקי:  תראו אני ביקשתי להשתתף בדיון הזה מכיוון שאני נחשפתי לנתונים אודות האוכלוסייה החרדית, כמובן שכולם חשובים כולם ראויים, אבל זה נושא שקרוב לליבי ואני מתעסק בו לא מעט

יונתן מישרקי:  אתמול ביום הסטודנט שהיה בכנסת דיברתי על כך גם כן במליאה ואמרתי רבותיי אנחנו דורשים אנחנו מבקשים על שוויון בנטל הרבה מאוד

יונתן מישרקי:  על מה שנקרא, להכניס את הציבור החרדי, אוכלוסייה חרדית, לתוך עולם התעסוקה הישראלי

יונתן מישרקי:  זה חלק בלתי נפרד מעולם התעסוקה הישראלית

יונתן מישרקי:  עכשיו יש המון סטודנטים חרדים, המון, וזה נמצא בקצב גידול, המספרים כמעט שלשו את עצמם

יונתן מישרקי:  מדברים על כמעט עשרות אלפי סטודנטים חרדים שלומדים באקדמיה

מירב בן ארי: לא הייתי אומרת עשרות אלפי

יונתן מישרקי: אתמול דיברתי על קרוב ל-20 אלף בשלוש שנים האחרונות

יונתן מישרקי:  חלקם סיימו אבל אנחנו מדברים על משהו כזה, במספרים האלה

יונתן מישרקי:  אני לא יודע למה צריך חוק בשביל לגוון תעסוקה

יונתן מישרקי:  בכלל בבסיס, בסדר, לא מבין למה צריך חוק

יונתן מישרקי:  אבל בהנחה שצריך חוק

יונתן מישרקי:  בסדר החוק מחייב היום את החברות לקיים ישיבות דירקטוריון אצלם ולהציב יעדים

יונתן מישרקי:  לכל דבר שאנחנו מבינים מדוח המבקר שלא בוצע וגם לא נאכף על ידי רשות החברות

יונתן מישרקי:  וכמובן שאני אודה לך מאוד על מעקב אחרי העניין הזה ואני אשמח לשמוע את התשובות שלהם לפני שאני אצא מפה

יונתן מישרקי:       אני חושב שהחברות הממשלתיות הן דוגמה שממחישה את הצורך ואת האפשרות של אותן אוכלוסיות גיוון להביא את עצמן לידי ביטוי

יונתן מישרקי:  הכישרונות, המוחות, נמצאים לא רק במקום אחד

יונתן מישרקי:  אנחנו רוצים ואנחנו מבינים שככל שאנחנו נצליח לשלב את אותם אנשים את אותו גיוון, החברות הממשלתיות, החברות הביטחוניות, כל מי שיעסיק אותם - ירוויח, וירוויח בגדול

יונתן מישרקי:  כי הוא ישמע דעות שונות או יקבל כיוונים חדשים, ואני חושב שהיתרון של זה הוא גדול אפילו מעצם יותר מעצמם החובה שלנו לטפל בהם

צגה מלקו: יש מחקרים מוכחים

יונתן מישרקי: אז בטרם אצא אשמח לשמוע איזה תשובה או משהו מהחברות שיושבות פה לפני שהח"כים ידבר עם זה

מיקי לוי: אני נותן להם כבר

מיקי לוי:  אני רוצה להגיד לך משהו

מיקי לוי:  אני איתך

מיקי לוי:  כי מי שלומד גמרא או תלמוד מסוגל יותר ממני לתרום את תרומתו

מיקי לוי:  תבואו לתרום את תרומתכם

מיקי לוי:  אני בעד

מיקי לוי:  לאורך שמונה שנותיי בוועדות הכנסת בעיקר בוועדת כספים, אני כבר עשר שנים בבניין, השאלות הראשונות - איך משלבים איך משלבים איך משלבים, זה עתיד מדינת ישראל

מירב בן ארי: 13,000 חרדים סיימו לימודים בתשפ"ב

מירב בן ארי:  כ-70 אחוזים מהם נשים

מיקי לוי: כי הן יותר טובות מהגברים

מיקי לוי:  אין ויכוח אל תתווכח

מירב בן ארי: אין מה אני בדקתי נתונים

מירב בן ארי:  ידעתי שזה לא הגיוני כי קראתי גם הבוקר

מירב בן ארי:  69 אחוזים נשים מסיימות

מירב בן ארי:  אגב מאתר של חרדים לקחתי את זה

מיקי לוי: בבקשה, חברות ממשלתיות

מיקי לוי:  מי רוצה להתחיל, רפאל?     

רז פורת: שמי רז אני מרפאל

רז פורת:  אז קודם כל בהקשר של מה שנאמר פה, בבסיס הדברים

רז פורת:  אנחנו כבר במהלך הביקורת אימצנו את ההמלצות שעלו גם תוך כדי וזיהינו את הפערים שאלו ופעלנו כבר במהלך הביקורת לבצע פעולות מתקנות, חלקן נקודתיות מיידיות וחלקן מתמשכות כי חלק מהדברים לוקחים זמן

רז פורת:  התהליך המז'ורי שאנחנו עושים היום אצלנו זה תהליך המיפוי

רז פורת:  שלא בוצע קודם לכן

רז פורת:  מיפוי של כלל האוכלוסייה שדורשת התייחסות על פי החוק

רז פורת:  חוק הוא חוק אין מה לעשות בקשר לזה

רז פורת:  אנחנו לקראת סיום של המיפוי הזה, ועם סיום המיפוי אנחנו כמובן ננקוט פעולות - - -     

חמד עמאר: החוק חוקק בשנת 2012

חמד עמאר:  אתה במיפוי עכשיו אחרי 11 שנים?     

רז פורת:  לא לא לא סליחה

חמד עמאר: 11 שנים

חמד עמאר:  אני חוקקתי את החוק ב-2012

חמד עמאר:  אחרי 0

חמד עמאר: 15

רז פורת: יש הבדל בין לעשות פעולות ולתעד אותן ותוך כדי מיפוי לזה לא לעשות בכלל אבל

רז פורת:  אנחנו לסוגיה שעלתה פה

רז פורת:  כל הפעולות שאנחנו מבצעים בשיתוף רשות החברות הממשלתיות בשיתוף נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה

רז פורת:  כמובן שאנחנו, נקבעו יעדים בדירקטוריון, כבר באמצע 2022, נקבעו יעדים

רז פורת:  אגב יעדים אלה צריכים להיאכף בהתאם לאותו מיפוי מדויק שצריך להיעשות

יונתן מישרקי: רשום שם מה היעד לגבי אוכלוסייה חרדית

רז פורת: אני לא זוכר בעל פה את היעדים שנקבעו

רז פורת:  זה נעשה בשיתוף רשות החברות

רז פורת:  צריך להבין, יש קושי מהותי, אלה הדברים שגם עלו בפני מבקר המדינה, קושי מהותי לבוא ולשאול מועמד לעבודה, עובד, שאלות שנוגעות בחלקן גם לצנעת הפרט

רז פורת:  וזה כנראה אחת הסיבות שבמהלך השנים בהתייחס ל-2012, בוצעו פעולות     

מיקי לוי: אבל זה קטע אחד

חמד עמאר: אתה מדבר בשם רפאל נכון ? בשאלון שלכם מצוין את העדה וכל הדברים האלה

חמד עמאר:  אפילו מהשם אתם יכולים לדעת

חמד עמאר:  אל תיתן לנו תשובות לחברי כנסת שנוגעים בדבר שנים רבות

חמד עמאר:  ברפאל אתה אמרת 0

חמד עמאר: 15

חמד עמאר:  אפילו העובדי חברה

חמד עמאר:  את כל הנתונים יש לי

חמד עמאר:  גם על תעשייה אווירית יש לי את כל הנתונים

חמד עמאר:  אני עובד על זה מאוד חזק

חמד עמאר:  אני יודע בדיוק מה קורה ברפאל

חמד עמאר:  ואני יודע איך אתם לא קולטים בכלל דרוזים ברפאל

חמד עמאר:  איך אתם מנפים אותם ישר

חמד עמאר:  אנשים שהיו מהנדסים בצבא, בדרגה של אל"מ וסא"ל, מגיע אליכם אחרי ראיון ראשון שני, שולחים לו כבר - לא מתאים

חמד עמאר:  עזוב, אני יודע איך אתם עובדים

חמד עמאר:  אתם לא קולטים, זו מדיניות שלכם

חמד עמאר:  אל תתחיל להגיד לי עושים שאלות וקשה לשאול

חמד עמאר:  במדינת ישראל אין דבר שאתה לא יכול לדעת

מיקי לוי: תודה חבר הכנסת חמד

מיקי לוי:  אני רוצה להגיד לכם משהו מהלב

מיקי לוי:  זה היה צריך להיות בסיכום שלי

מיקי לוי:  סיימת?     

רז פורת: האמת שיש לי מה לענות

מיקי לוי: עזוב, אני רוצה להגיד לכם משהו

מיקי לוי:  הנתונים לא טובים עזבו אתכם

מיקי לוי:  כי אני לא רוצה לדבר

מיקי לוי:  הוא יכול להביא X ו-Y אנשים ספציפיים ולבדוק אישית

חמד עמאר: אני אביא לו עשרות, לא אחד שניים

חמד עמאר:  שניסו להתקבל לרפאל וניפו אותם ככה

חמד עמאר:  לא סתם אנשים

חמד עמאר:  מהנדסים שלמדו בטכניון

מיקי לוי: אני אחבר אותך אחר כך עם מי שצריך לבדוק דברים ספציפיים אבל אני רוצה להגיד לך משהו מהלב

מיקי לוי:  תודה רבה על כיפת ברזל

מיקי לוי:  תודה רבה

מיקי לוי:  באמת

מיקי לוי:  אבל אתם צריכים לתת לנו גם כיפת ברזל חברתית

חמד עמאר: דרך אגב בצבא אחד הבכירים שמובילים את כיפת ברזל, בחור דרוזי

מיקי לוי: רגע חמד, תראה איזה משפט אמרתי

מיקי לוי:  נתתי לך כותרת הכי טובה שאפשר לדיון הזה

מיקי לוי:  תודה רבה על כיפת ברזל

מיקי לוי:  היא נתנה שקט וביטחון לתושבי מדינת ישראל תחשבו אם לא היה כיפת ברזל כמה הרוגים ומה זה היה מחייב את צה"ל לעשות עם הצד השני

מיקי לוי:  וזה מה שאני אומר לאורחים כשמגיעים לכאן

מיקי לוי:  אבל תנו לנו כיפת ברזל חברתית, כי אם החברה תתפורר לא הטכנולוגיה ולא הברזלים יעזרו

מיקי לוי:  זה מה שאני מבקש, רק את המשפט הזה תעביר למנכ"ל רפאל ולדירקטוריון, לא יותר מזה

מיקי לוי:  כי הנתונים לא מחייכים אלינו

מיקי לוי:  וזה החרדים, וזה הדרוזים וזה בני העדה האתיופית וזה הצ'רקסים וזה אזרחים מן השורה

צגה מלקו: ונשים

מיקי לוי: תשלבו אותנו, תשלבו אותנו, בסדר

מיקי לוי:  לי מותר להגיד אני בצבע עור מתאים

איתן דהן: אדוני היו"ר, אני ברשותך מחילה, תודה רבה על הדיון הזה אבל אני חייב לצאת

איתן דהן:  נהיה בקשר בהמשך

מיקי לוי: וזה לא רק כיפת ברזל, זה גם מעיל רוח אבל זה עוד הרבה דברים שאנחנו חשופים להם

רז פורת: אנחנו עוסקים רבות בתרומה לקהילה

מיקי לוי: מה שניסיתי להגיד זה שעשיתם דברים שהעולם משתאה

מיקי לוי:  מה שאנחנו מבקשים זה קל

מיקי לוי:  זה קל יחסית

רז פורת: אדוני היו"ר אנחנו מחבקים את מה שנאמר פה, אנחנו עושים רבות בהקשרים החברתיים

רז פורת:  הנתונים שעלו פה בהחלט נלקחים בחשבון ופועלים לטייב אותם

רז פורת:  בהקשר של פעולות חברתיות ותרומה לקהילה

רז פורת:  הלוואי ויכולתי להציג פה את מה שאנחנו עושים

רז פורת:  אנחנו עוסקים בזה

רז פורת:  משקיעים משאבים אדירים

רז פורת:  אנחנו המעסיק הגדול ביותר בצפון     

מיקי לוי: אני רואה גם את הנתונים הכספיים שלכם

מיקי לוי:  במצרפי אתם מצילים את כל החברות הממשלתיות

מיקי לוי:  ב-2013 כמעט 800 מיליון שקל גרעון בחברות הממשלתיות, למיטב זכרוני, אני לא בטוח

מיקי לוי:  כי עברו מאז 10 שנים מאז שהייתי סגן שר האוצר

מיקי לוי:  ואין בכלל ספק בתרומה המצרפית שלכם לרווחים

מיקי לוי:  אתם או תעשייה רווחית לרווחים של החברות הממשלתיות במצרפי

מיקי לוי:  ואנחנו מלאי הערכה באמת אבל תעשו גם את הנישה הקטנטנה הזו

צגה מלקו: אני רוצה להוסיף

צגה מלקו:  אני מאוד מעריכה על הדיון

צגה מלקו:  דיון מעמיק ורגוע

צגה מלקו:  אין לי מילים מאוד מעריכה ושאפו

צגה מלקו:  אבל יחד עם זאת, אדוני, נציג של רפאל

צגה מלקו:  כמו שיו"ר אמר בדיוק

צגה מלקו:  ואתם טובים נתתם את הקטע הבטחוני, כיפת ברזל וכל זה

צגה מלקו:  אבל יש חברות, תרומה לחברה, הולכים עוזרים לקשישים משפצים את הבתים, כל זה זה חשוב

צגה מלקו:  מאוד חשוב

צגה מלקו:  אבל הקטע הזה, לשלב אוכלוסיות מיוחדות זה לא פחות חשוב

צגה מלקו:  אפילו אני יכולה להגיד לכם

צגה מלקו:  יש מחקרים בעולם, מוכיחים, חברה שיש לה עובדים מגוונים מכל מיני חברות, הם הרבה יותר מצליחים

צגה מלקו:  גם הנתונים פה במיוחד - בחברה שלך - אין נתונים

צגה מלקו:  אי אפשר להאמין לזה

מיקי לוי: אז זהו

מיקי לוי:  אני מבקש לתת לאחרים

מיקי לוי:  אנחנו חברי הכנסת מדברים יותר מדי

מיקי לוי:  בבקשה רפאל אני מתנצל, אתה רוצה עוד משהו

מיקי לוי:  בבקשה תעשייה אווירית ואחר כך נמשיך הלאה

שאול דבי: טוב, שאול דבי מתעשייה אווירית

שאול דבי:  סמנכ"ל מבקר פנימי ראשי של החברה

שאול דבי:  איתי סיוון שממונה בהון האנושי על כל נושא ההוגנות המגדרית, מגזרית

שאול דבי:  ראשית החברה רואה חשיבות מאוד גדולה בגיוון תעסוקתי הן מגדרי והן מגזרי

שאול דבי:  הנושא נמצא על שולחן הדירקטוריון והנהלה מזה שנים עוד לפני דוח ביקורת המדינה

שאול דבי:  אני ערכתי דוח בנושא הזה

שאול דבי:  ומבקר המדינה בנתוניו מתבסס על דוח שלי

שאול דבי:  ביצעתי את הדוח הזה בשליחות ועדת הביקורת של הדירקטוריון

שאול דבי:  שיושבת שם דירקטורית בת העדה הדרוזית

שאול דבי:  ולפניה ישב דירקטור בן העדה הדרוזית, תת אלוף עמאל אסאד ישב לפניה

שאול דבי:  והחברה מכבדת מאוד מאוד את כל מגוון האוכלוסייה שיש במדינת ישראל

שאול דבי:      יחד עם זאת בסוף תעשיה אווירית וגם רפאל אני מניח היא חברה מוטה טכנולוגיה

שאול דבי:  אנחנו מתוך חמישה עשר אלף עובדים יש כ 80% הם טכנולוגים

שאול דבי:  בין אם מהנדסים, הנדסאים, טכנאים, פיזיקאים, מתמטיקאים, ומנסים לשלב את כולם

שאול דבי:  שמעתי קודם את נציג צה"ל

שאול דבי:  אם הוא יספק את מה שהוא אומר

מיקי לוי: אתם מסודרים

שאול דבי: בעוד עשר שנים יהיה בתעשייה האווירית 50 אחוזים נשים

שאול דבי:  אולי אפילו יותר

שאול דבי:  כשאני מברך את כל מה שהוא אומר אבל זה מתחיל משם זה מתחיל מהחינוך ומהר את החינוך משם צומח הקאדר הזה ואנחנו נקלוט כל מי שמתאים

שאול דבי:  לגבי העדה הדרוזית אני מסכים אנחנו לא שם

שאול דבי:  אנחנו מנסים לפתור את העניין הזה, בין אם בסיוע בשכר דירה, בין אם בארגון הסעות

שאול דבי:  אבל אף אחד לא רוצה לצאת מעוספייה בשעה 5:00 בבוקר להגיע לעבודה ב-7 או 8

שאול דבי:  כי אנחנו יושבים באזור המרכז ואלתא בכלל באשדוד

שאול דבי:  ירצה כל עובד בן העדה הדרוזית להתקבל לתעשיה האווירית, ככל שהוא מתאים בהיבט הטכנולוגי - אנחנו נקלוט אותו

סיוון חבר: יש לנו יום גיוס ב-13 ביוני בעוספיה, במיוחד לבני העדה הדרוזית

חמד עמאר: אתה הזכרת דירקטורים

חמד עמאר:  עאמל אני מכיר אותה טוב

חמד עמאר:  אני אחד מהאנשים שהייתי במשרד האוצר כשר

חמד עמאר:  היא נכנסה לדירקטוריון

חמד עמאר:  מאז שהיא נכנסה היא דווקא פועלת מאוד חזק לקליטת בני העדה הדרוזית

חמד עמאר:  אמרתי לך שאני מעורב בכל מה שקורה בעדה הדרוזית

שאול דבי: אני אומר את זה כי אני יודע מה אני אומר

מיקי לוי: ממשיכים כי יש לי עוד

שאול דבי: עוד שתי מילים

שאול דבי:  אם תרצו עוד נתונים אז סיוון תוכל לתת לכם

מיקי לוי: אני חייב להגיד שהנתונים שלכם מחייכים, לא מספקים אבל מחייכים

שאול דבי: אני מקבל, אתה צודק

שאול דבי:  יש לנו הרבה מה לעשות בעניין הזה

שאול דבי:  במיוחד בקרב האוכלוסייה הדרוזית

סיוון חבר: אני חושבת שההסתכלות הזה כמקשה אחת היא לא נכונה

סיוון חבר:  יש שונות מאוד גדולה גם בתוך הגיוון

סיוון חבר:  וכך אנחנו מנסים לפעול

סיוון חבר:  אני חושבת שאנחנו באמת, מעבר לכל היעדים שחשובים, אנחנו חברה ממשלתית שצריכה לעמוד בהם

סיוון חבר:  כל מה שנאמר פה הוא נכון

סיוון חבר:  אנחנו חושבים שחברה מגוונת היא חברה מצליחה

סיוון חבר:  גם תעשיה אווירית, גם ישראל, וגם העובדים עצמם

סיוון חבר:  לשאלתך גם אנחנו מעסיקים אותם בכל התחומים

סיוון חבר:  אין עיסוק מסוים

סיוון חבר:  זה נכון שצריך לעבוד בזה

סיוון חבר:  אנחנו פועלים לא רק בקליטה שלהם אלא גם בשימור

סיוון חבר:  הכשרנו 15 עובדים יוצאי אתיופיה שביקשו לעבור הכשרה בלספר את סיפור העלייה שלהם לארץ, עם תוכנית של חברת המתנ"סים שנקראת "סיפור על הדרך"

סיוון חבר:  ובכלל הם עבדו מול כל עובדי התעשיה האווירית וסיפרו את סיפור העלייה שלהם לארץ

סיוון חבר:  לא רק כדי לקלוט אותם ולסמן וי אלא כדי לעשות מחוברות וקשר אמיתי לכולם

סיוון חבר:       יש לנו בעיה שעוד לא הצלחנו לפתור אותה עם העדה הדרוזית

סיוון חבר:  אנחנו עושים ב-13 ביוני בעוספיה יום גיוס מיוחד, יחד עם גורמים אצלכם, יחד עם מרכז 'ריאן'

סיוון חבר:  אנחנו עובדים בזה

סיוון חבר:  יש בעיה של המרחק שהיא בעיה אובייקטיבית שגם לה אנחנו מחפשים מענה

סיוון חבר:  לפעמים זה מצליח יותר לפעמים זה מצליח פחות

סיוון חבר:       לגבי העדה החרדית

סיוון חבר:  זה נכון ששיעור ההעסקה שלהם הוא 8 אחוזים באוכלוסייה אבל בהייטק הוא 3 אחוזים

סיוון חבר:  ואני חושבת שלשם אנחנו צריכים לפחות בשלב הראשון לכוון, ואנחנו עומדים על כ-2

סיוון חבר: 6 אחוזים וגם עשינו עמותות שמכשירות אותן ללימודי ליבה ותוכנה

סיוון חבר:  שבאמת חסר

סיוון חבר:  כל החינוך הטכנולוגי בארץ, אנחנו רואים את זה גם ביעדים הפנימיים שלנו

סיוון חבר:  אנחנו מצליחים לעמוד ביעדי נשים לקליטה ויעדי גיוון

סיוון חבר:  אנחנו לא מצליחים לקלוט נשים למקצועות ליבה

סיוון חבר:  באמת אין לנו

סיוון חבר:  ואנחנו עושים גם פעילויות עם הצבא, כמו 'משוחררת טק' או דברים כאלה

סיוון חבר:  כרגע באמת בונים את העתיד

סיוון חבר:  זה מסע לטווח ארוך ואנחנו לגמרי שם

מיקי לוי: אני מבין את המגבלות של לימודי ליבה

מיקי לוי:  הלוואי והנושא הזה ייפתר

שאול דבי: כבוד היו"ר, מעל שולחן זה מעל במה זאתי, לבקש להזמין את ועדת ביקורת המדינה, לתעשייה האווירית

שאול דבי:  מירב הייתה אצלנו פעמיים

שאול דבי:  אני בטוח שיש לה רשמים חיוביים

מיקי לוי: אני הייתי הרבה פעמים אבל אני אשמח

שאול דבי: אנחנו מזמינים את כל חברי הוועדה באופן פורמלי לבוא כחברי ועדת ביקורת המדינה

מיקי לוי: גם לכם אני יכול להגיד תודה רבה על המכ"מים המדויקים

מיקי לוי:  בלי זה שום דבר לא היה עובד בצד השני

מירב בן ארי: אני רוצה להגיד שאני חושבת שיש שיפור

מירב בן ארי:  זה לא מה שהיה בכנסת העשרים

מירב בן ארי:  אני חושבת שהתעסקנו בנושא של תעשיות ביטחוניות, אגב בגלל זה גם הלכתי

מירב בן ארי:  הייתי יו"ר שדולת כחול לבן של עידוד תוצרת הארץ, וראיתי באמת מה שעושים

מירב בן ארי:  אני חושבת שאנחנו במקום אחר ממה שהיינו

מירב בן ארי:  אני חושבת שחלק מהמסקנות שלך בוועדה זה קודם כל שהפיקוח על כל הנושא, בגלל שמדובר בחברות ביטחוניות, ממשלתיות צריך להיות מסודר ובצורה מקצועית

מירב בן ארי:  לא לפזר את זה בוועדות שלא קשורות לאוכלוסייה

מירב בן ארי:  כי כל אוכלוסייה זה כבר ישראלים שגרים בארץ, למדו בארץ, ועשו את התהליכים

מירב בן ארי:       אני גם הייתי דירקטורית, בשלוש חברות

מירב בן ארי:  בסוף זה לא עניין של ג'ובים, זה עניין של האם הבן אדם מספיק מוכשר

מירב בן ארי:  אז כשחמד אמר שמישהו היה בצבא, אז ישר תיקנתי אותו

מירב בן ארי:  מצד שני, אני גם אגיד שחמד מייצג אוכלוסייה שמאוד מאוד מאוד חזקה בתיכון, בחינוך ברמת הבגרות

מירב בן ארי:  מה שמביא אותה אגב, לנתונים מאוד מאוד גבוהים ל 8200, כי בודקים לפי - - מה שבאופן הגיוני אמור להוביל לאקדמיה ומהאקדמיה לתעשיות הביטחוניות

מירב בן ארי:  אז משהו, אני כן מסכימה עם חמד שמשהו בדרך נתקע

מירב בן ארי:  אולי זה גם שיקולי אזור מגורים, גם יכול להיות, אני לא פוסלת את זה

מירב בן ארי:  אני באה מתל אביב היום לקח לי שעה וארבעים

מירב בן ארי:  אני לא פוסלת את זה

מירב בן ארי:  רק אומרת שכדאי בעניין הזה לבדוק

מירב בן ארי:      בנושא של האוכלוסייה החרדית, יש הסתייגות, בדקתי אותה גם

מירב בן ארי:  הלוואי וזה היה

מירב בן ארי:  תעשיות ביטחוניות זה לא ג'ובים

מירב בן ארי:  זה אנשים שחייבים להיות מוכשרים כדי להשתבץ בתפקידים

מירב בן ארי:  אגב אני אומרת את זה כאישה

מירב בן ארי:  שהרבה פעמים הדירקטוריונים הם חסרי נשים

מירב בן ארי:  יש לנו זמן

מיקי לוי: לא, יש לי הצבעה

מיקי לוי:  וב-11 אני צריך לסיים

מירב בן ארי: מסיימים בחמש דקות

מירב בן ארי:  מה אתה דואג

מירב בן ארי:  זה אני צריכה לדאוג זה החוק שלי על חושפי שחיתויות

מירב בן ארי:  אני על השעון שלוש דקות אל תדאג

מיקי לוי: לא אבל יש כאן עוד אנשים שצריכים לדבר

מירב בן ארי: סליחה עם כל הכבוד אני יזמתי את הדיון, מותר לי לדבר שלוש דקות

מירב בן ארי:  אתה מהמפלגה שלי מיקי, אתה לא אמור לעשות לי את זה

מירב בן ארי:  אני רק אגיד בקצרה

מירב בן ארי:  גם בנושא של נשים, גם דרוזים, גם חרדים, גם יוצאי אתיופיה, כל אותן אוכלוסיות שמראש מודרות

מירב בן ארי:  אני מאמינה שהעדפה מתקנת צריכה להיות על השולחן

מירב בן ארי:  אני בטוחה שעדיין משהו בדרך אל השיבוץ כדירקטור, לפעמים לא מרגישים את זה מספיק ולכן אגב ביקשתי את הדיון הזה

מירב בן ארי:  עם זאת אני ממש ממש מקווה שהועדה לביקורת המדינה תבקש את הסמכות הזאת מהיועץ המשפטי של הכנסת

מירב בן ארי:  זהו שלוש דקות

מיקי לוי: אז אולי זה נעשה את זה

מירב בן ארי: בבקשה

מירב בן ארי:  זה מה שאמרתי

חמד עמאר: אני אגיד רק שני משפטים

מיקי לוי: משפט

חמד עמאר:  ב-10:30 אני צריך להצביע בוועדת הכספים, אני לא רוצה לפספס את זה

חמד עמאר:  גם אתה לא רוצה שאפספס

חמד עמאר:  קודם כל אני באמת רוצה להודות לך על הדיון הזה דיון מאוד מאוד חשוב

חמד עמאר:  אני מלווה את הנושא הרבה שנים

חמד עמאר:  רשום אצלי לבקש ממך דיון מעקב על בנושא

חמד עמאר:  אנחנו צריכים לעקוב אחרי הנושא הזה

חמד עמאר:  כי הנושא הזה מאוד מאוד חשוב

חמד עמאר:  וחשוב שילוב אותם אנשים שרוצים לעזור, רוצים לתרום

חמד עמאר:  אני יודע את המרחק

חמד עמאר:  דיברתם על המרחק

חמד עמאר:  את יכולה לבדוק אם דרוזים עובדים

חמד עמאר:  אני 15 שנים עובד בכנסת

חמד עמאר:  נוסע משפרעם לכאן וגם לפני שנכנסתי לכנסת עבדתי בירושלים

חמד עמאר:  אז הדרוזים מוכנים לנסוע

חמד עמאר:        בשדה תעופה, כשאני פתחתי את שדה התעופה, לעבודה לדרוזים כשהייתי במשרד התחבורה

חמד עמאר:  אמרו לי הדרוזים לא יגיעו לשדה התעופה

חמד עמאר:  היום יש יותר מ-40 עובדים בשדה תעופה

חמד עמאר:  ומגיעים מהצפון ועובדים בשדה תעופה

חמד עמאר:  היום עם הרכבת, עם כל מה שיש אני מאמין שכל מקום שתציע להם מקום עבודה הם יעבדו ויש לנו אנשים מאוד מאוד מוכשרים

חמד עמאר:       נגעה בזה מיכל

חמד עמאר:  ב-8200, אם תלכו לבדוק כמה דרוזים שם משולבים וכמה עובדים חבר'ה דרוזים שם, אתם תופתעו לגמרי

חמד עמאר:  וביחידות הכי בכירות שיש במדינת ישראל והכי רגישות

חמד עמאר:  למה אני כעסתי קצת על רפאל כי אני מנסה כבר הרבה זמן לשלב בחור אחד ברפאל

חמד עמאר:  אני לא מצליח

חמד עמאר:  הרבה חבר'ה שאני שולח אותם

חמד עמאר:  מדבר עם אנשים שעובדים שם ואני לא מצליח לשלב בחור אחד עם כל הנתונים

חמד עמאר:  לכן אני מבקש, במיוחד ברפאל

חמד עמאר:  אני יודע ששמעה עושה עבודה מעולה בדירקטוריון של זה

חמד עמאר:  אבל ברפאל אין לי דירקטוריון

חמד עמאר:  אז באמת אני מבקש ממכם

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  לפני שאני נותן לנוכחים, יכול להיות שעשיתי איזושהי - - רשות החברות - תומר - אתה רוצה בכל זאת להגיד משהו למרות שאני אעשה דיון נוסף?     

תומר שרבץ: ממה ששמעתי לפחות אני יכול להתייחס

תומר שרבץ:  אני מבין את לוחות הזמנים אז אני אעשה את זה מאוד מאוד בקצרה

תומר שרבץ:  אנחנו מודעים לכך שבחברות הביטחוניות המצב הוא באמת לא טוב

תומר שרבץ:  זה המצב

תומר שרבץ:  מבחינת שילוב של אוכלוסיות גיוון, בניגוד לחברות ממשלתיות אחרות הן משוות את עצמן מאוד לתחומים של ההייטק, ובמידה רבה יש בזה גם מידה רבה של אמת

תומר שרבץ:  אבל מצד שני החברות האלה מבחינתנו הם גם חברות ממשלתיות ואנחנו פועלים מאוד

תומר שרבץ:  וגם שהגיע אלינו מבקר המדינה עם הטיוטה של הדוח הזה הוא כן מצב שאנחנו כבר פועלים ואפילו לא היה לו ברירה אלא לכתוב להם כמה מילים חיוביות

תומר שרבץ:  סיון שיושבת שם בתעשייה האווירית למשל היא כן בוגרת של קורס של ממוני גיוון תעסוקתי שאנחנו ביקשנו מהחברות למנות בדרג בכיר

תומר שרבץ:       אנחנו כן פועלים

תומר שרבץ:  הצבנו להם יעדים, גם ב-22 וגם ב-23 ואנחנו גם אוכפים את היעדים האלה

תומר שרבץ:  ואתה רואה את השיפור ביחס לכמה קלטו בשנים הקודמות וביחס לכמה שקולטים השנה

תומר שרבץ:  אז כן יש איזה שינוי במגמה

תומר שרבץ:  כן אני אגיד כמה מילים על הנבחרת

תומר שרבץ:  אני אמנם לא אחראי על הנבחרת אבל אנחנו דווקא ברשות תוספים את הנבחרת האחרונה כאחת הנבחרות היותר מגוונות

תומר שרבץ:  יש עליה במכפלות, גם בכמות המועמדים מכל אוכלוסיות הגיון

תומר שרבץ:  בחלקן זה גם מכפלות מאוד משמעותיות

תומר שרבץ:  גם בכמות המועמדים וגם בכמות מעמדים שהתקבלו לנבחרת יש עליה מאוד מאוד משמעותית אני לא מדבר על המינויים שזה עושים השרים אחר כך, וזה פחות בידינו

תומר שרבץ:  אבל כן אנחנו תופסים את הנבחרת שהייתה כנבחרת מאוד מגוונת מבחינת הנתונים על הנייר

תומר שרבץ:  זה מה שיש לי פחות או יותר להגיד

מיקי לוי: תומר תודה

מיקי לוי:  ובכל זאת, מכיוון שעלו כאן דברים אני מבקש שהאנשים המתאימים אצלכם יקיימו דיון במשרד מבקר המדינה, כי בעוד שלושה חודשים אני רוצה לעשות דיון מעקב

מיקי לוי:  לא יהיו נתונים חדשים בעוד שלושה חודשים

מיקי לוי:  אבל מה שכן יהיה, יהיו יעדים ומדדים

מיקי לוי:  נקבל דיווח על אמצעי האכיפה

מיקי לוי:  נרד לכל נושא ברחל בתך הקטנה

מיקי לוי:  נתנו היום בסך הכול את המעטפת של הדיון ואנחנו נטריד אתכם עוד פעם

מיקי לוי:  רפאל תצטרך לבוא עם תוכנית סדורה

מיקי לוי:  מה עושים

מיקי לוי:  איך עושים

מיקי לוי:  אני לא חושב שבשלושה חודשים אפשר לשנות נתונים

מיקי לוי:  אולי בעוד שנה וחצי נקבע דיון נוסף

מיקי לוי:  אם זה אפשרי מבחינתכם

סיוון חבר: אפשר להוסיף משהו שעלה גם בדוח מבקר המדינה לגבי עובדים עם מגבלה

סיוון חבר:  בעצם אנחנו צריכים לדווח על אחוזי העסקה ואין לנו שום יכולת למדוד או לשאול אותם, שזה חסם מאוד משמעותי

סיוון חבר:  בעקבות הדוח של מבקר המדינה, בסיס הנתונים שלנו בתעשייה אווירית הוא 14,000 ומעלה עובדים

סיוון חבר:  אז ממש עשינו במסרקות את הבדיקה ואנחנו נכון לעכשיו בלמעלה משלושה אחוזים

סיוון חבר:  אבל זה משהו שאנחנו שאין לנו באמת כלי, אנחנו עושות הצלבות - מי פטור ממס, מי אנחנו יודעים ממשרד הביטחון, מי יש לו מגבלה

סיוון חבר:  אנחנו ממש יושבות ואוספות את הנתונים אחד לאחד

סיוון חבר:  צריך לתת איזה כלי למדידה הזו כדי שבאמת נוכל לעמוד ביעדים שמציבים לנו

מיקי לוי: אני נותן לכם

מיקי לוי:  אתם באתם אני נותן לכם

מיקי לוי:  לפחות למי שהיה בזמן

מיקי לוי:  ואתה לא היית בזמן, אז תחכה בסוף

מיקי לוי:  נדמה לי שנכנסת אחרון לא? טעות שלי

מיקי לוי:  טוב מי עוד יש פה

מיקי לוי:  משרד המשפטים בבקשה

טלילה דביר: בוקר טוב, תודה רבה, טלילה דביר, משרד המשפטים, רפרנטית ייצוג הולם

טלילה דביר:  אני מודה גם על קיום הדיון וגם על קיום הביקורת, כל דבר שקשור לדיון וקידום ייצוג הולם

טלילה דביר:  אני חושבת שאני אעביר יותר לנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות להיבט של הקושי שעלה ביחס לאיך מודדים נתונים ומה החוק מחייב לגבי ייצוג הולם של אנשים עם מוגבלות

טלילה דביר:  זה פורט גם בדוח וזו גם עמדתנו במשרד המשפטים שאנחנו חושבים שהדרך שנמליץ עליה לשר, שהדרך הנכונה לקדם את העניין של ייצוג הולם לאנשים עם מוגבלות משמעותית, שבקרב אנשים עם מוגבלות, הקושי המרכזי בשילוב בתעסוקה נמצא בקרב אותם אנשים עם מוגבלות משמעותית

טלילה דביר:        היה ב-2020 תיקון תזכיר שניסינו לקדם, להחיל את החובות של מעסיק ציבורי גדול גם על חברות ממשלתיות

טלילה דביר:  כי מה שזה יאפשר זה שני דברים

טלילה דביר:  אחד, שיהיה יעד ייצוג הולם מכוח החוק של חמישה אחוזים לאנשים עם מוגבלות משמעותית

טלילה דביר:  ודבר שני נוסף שהתיקון הזה היה מאפשר, זה שהמנגנון בדיקה שתוקן בחוק שמאפשר למוסד לביטוח הלאומי לעשות הצלבה של נתונים עבור אותם אנשי גופים ציבוריים בעצם בלי לפגוע בפרטיות, יוכל לחול גם על החברות הממשלתיות

טלילה דביר:  ואז יהיה אפשרות לכל החברה כמו לכל משרד ממשלתי וגוף ציבורי אחר, מצד אחד בלי לפגוע בפרטיות של העובדים ומצד שני לקבל נתונים מה שיעור התעסוקה שלהם

טלילה דביר:  תודה רבה

מיקי לוי: אני מבקש להעביר לנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה

מיקי לוי:  אם אתה יודע גם מספרים אז תגיד לנו

מיקי לוי:  אחוזים לפחות

ניתאי גירון: אנחנו בעצם מסתמכים על הדיווחים שאנחנו אמורים לקבל מרשות החברות, שבעצם אוספת מהם את המידע

ניתאי גירון:  מקבלים את זה כל שנה

ניתאי גירון:  מרפאל הם התחילו לעשות את המיפוי גם בתיאום איתנו

ניתאי גירון:  ותע"ש בהחלט מעבירים לרשות החברות

ניתאי גירון:  אנחנו לצד אכיפה אזרחית משפטית בעצם רואים חשיבות גדולה בקידום גיוון בשוק העבודה

ניתאי גירון:  כדי לקדם את ייצוג האוכלוסיות השונות הנציבות הפעילה תוכניות הטמעת שוויון וגיוון בחברות ממשלתיות

ניתאי גירון:  וזאת בשיתוף פעולה עם רשות החברות

ניתאי גירון:  התוכניות מבוססות על מעטפת של ייעוץ ארגוני וליווי משפטי שהנציבות מציעה לארגונים

ניתאי גירון:  בנוסף אנחנו מעבירים הכשרות רוחב, בין היתר לחברות הממשלתיות, שחושפים את הגורמים הרלוונטיים באותן חברות לחשיבות הגיוון ולהעלאת הייצוג של אוכלוסיות מגוונות

ניתאי גירון:       במסגרת הטיפול בפניות שאנחנו מקבלים בנושאי אפליה

ניתאי גירון:  בימים אלה אנחנו מייצגים עובד, ובעצם מנהלים תביעה נגד חברה ממשלתית על אפליה מבחינת מוצא וקבלת עבודה של יצואי אתיופיה

ניתאי גירון:  אני לא יכול לפרט על זה כי זה עדיין מתנהל

ניתאי גירון:  לחברות הממשלתיות אחריות מוגברת כחברות מטעם המדינה הן בעניין גיוון וייצוג שוויוני, הן מכוח חובותיהן לייצוג הולם והן כמעסיקים ציבוריים שאמורים להוות דוגמא ליתר המעסיקים במשק

ניתאי גירון:  זה נראה לי נאמר פה בוועדה באופן מספק

מיקי לוי: תודה רבה, בבקשה

אורי סבג: שלום לכולם, אורי גז, מנהל תחום קידום תעסוקה בנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים

אורי סבג:      אני אמשיך את מה שטלילה התחילה להגיד

אורי סבג:  ואני ממש אגע בנקודות ספציפיות שעלו בהקשר הזה בדוח

אורי סבג:  בהמלצות הדוח

אורי סבג:  אז עמדת הנציבות היא בעצם, אנחנו תומכים בהחלת החובה, כל החובות הנוגעות לקידום ייצוג הולם בגופים ציבוריים, גם על חברות ממשלתיות

אורי סבג:  שזה נותן למעשה מענה גם להגדרה, שההגדרה הקיימת היא מתייחסת למוגבלות משמעותית של אנשים שמוכרים עם מוגבלות של 40% נכות ומעלה, או 20% וזכאי שיקום תעסוקתי בגדול

אורי סבג:  יש עוד ניואנסים אבל זה המיינסטרים

אורי סבג:      יש מנגנון לקבלת מידע ובעצם תוך שמירה על צנעת הפרט ככה שהחברות עצמן לא צריכות לכתת רגליים ולנסות בכל מיני דרכים להגיע לאנשים

אורי סבג:  ובמקרים מסוימים וגם יכול להגיע למצב שמגיעים לאנשים בלי שהם רצו שיגיעו אליהם, שהם אנשים עם מוגבלות

אורי סבג:  בדיוק בשביל זה יצרו את המנגנון שהוא בעצם מתנהל בביטוח לאומי

אורי סבג:  הוא מתנהל במערכת סגורה

אורי סבג:  והנתונים שמתקבלים הם לא נתונים ספציפיים של אחוז מדוייק או מספר אלא נתונים של טווחים

אורי סבג:  טווחי עמידה ביעד לפי ארבע אמות המידה שנקבעו כדי לשמור את צנעת הפרט ולמנוע מצב של ספירת ראשים

אורי סבג:  אוקיי, יש לנו איקס אנשים - מתחילים לספור מי יכול להיות בקטגוריה הזאת

אורי סבג:       התיקון לחוק, שבעצם נכון להחיל אותו גם על חברות ממשלתיות, הוא קובע גם סמכויות אכיפה, לנו בעצם, לנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות וגם למעשה מגדיר את היעד של 5% של אנשים עם מוגבלות משמעותית

אורי סבג:  יעד שאפשר לעקוב אחריו, יעד שאפשר לקבל נתונים לגביו, ככה שגם החברות יודעות איפה הן עומדות, ויכולות לדעת מה עוד הן צריכות לעשות כדי להגיע לעמידה ביעד

אורי סבג:  וגם לנו ככל שיתקבלו סמכויות פיקוח ואכיפה נוכל לפקח על זה בצורה מסודרת

אורי סבג:  תודה רבה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  מכוון האגודה הישראלית למען יהודי אתיופיה

מיקי לוי:  עו"ד רינה איילין גורליק, יש לך שתי דקות כי אין לי ברירה

רינה איילין-גורליק: בסדר גמור

רינה איילין-גורליק:  בוקר טוב, ראשית אני רוצה להודות על הקיום של הדיון החשוב הזה

רינה איילין-גורליק:  אני חושבת שהנתונים בדוח מבקר המדינה הם נתונים מטרידים ביותר

רינה איילין-גורליק:  הם מראים שהחברות הממשלתיות לא מייצגות באופן הולם את יוצאי אתיופיה, למרות שבתעשייה האווירית המצב קצת יותר טוב

רינה איילין-גורליק:  אנחנו רואים שם שיוצאי אתיופיה נמצאים בתפקידים נמוכים

רינה איילין-גורליק:  לא בתפקידים בכירים

רינה איילין-גורליק:  וזה אחרי שעבר כבר למעלה מעשור מאז חקיקת החוק

רינה איילין-גורליק:  החוק הזה הוא למעשה אות מתה

רינה איילין-גורליק:      אין יישום שלו

רינה איילין-גורליק:  אין פיקוח

רינה איילין-גורליק:  אין אכיפה

רינה איילין-גורליק:  אין בקרה

רינה איילין-גורליק:  החברות לא מדווחות

רינה איילין-גורליק:  אנחנו שמענו שלא פורסמו משרות ייעודיות ליוצאי אתיופיה

רינה איילין-גורליק:  וכל המשמעות של החוק הזה היא פעולה אקטיבית שהחברות הביטחוניות האלה צריכות לעשות

רינה איילין-גורליק:  אי אפשר לשלב ידיים ולחכות שהמצב ישתנה מעצמו

רינה איילין-גורליק:  כל שנה יוצאים ומשתחררים לשוק מאות יוצא אתיופיה מוכשרים, אקדמיים, שאין שום סיבה שהם לא ישתלבו בחברות הממשלתיות

רינה איילין-גורליק:  החברות הממשלתיות הן משאב ציבורי

רינה איילין-גורליק:  משאב של כולם

רינה איילין-גורליק:  והעובדה שאנחנו היום רואים את זה יוצא אתיופיה רק בדרגים נמוכים אומרת דרשני

רינה איילין-גורליק:  זה מביך, זה מביש וזה לא אמור להיות ככה

רינה איילין-גורליק:  ואנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה להמשיך את העיסוק בנושא החשוב הזה לעשות דיון מעקב

רינה איילין-גורליק:  לקבוע יעדים ברורים ליוצאי אתיופיה, לא רק באופן כללי אלא גם בנוגע לסוג התפקידים, מתח הדרגות שבהם מועסקים יוצאי אתיופיה

רינה איילין-גורליק:  תודה רבה

מיקי לוי:  תודה רבה לך

מיקי לוי:      אני אסכם במשפט ורבע

מיקי לוי:  שוב אני אחזור על זה שאני מבקש ממשרד מבקר המדינה לקיים דיון פנימי יחד עם רשות החברות

מיקי לוי:  לעבור על כל הנתונים ואנחנו נקבע את דיון מעקב

מיקי לוי:  כי לא מיצינו את הדיון

מיקי לוי:  למרות שאמרנו הכול לא מיצינו את הדיון

מיקי לוי:  משהו כמו של בין שלושה לארבעה חודשים

מיקי לוי:  לא יהיה שינוי בנתונים אבל אולי יהיה שינוי בדרך, ביעד

מיקי לוי:  ועל זה אני שם יהבי, מה שנקרא

מיקי לוי:      תודה רבה לכל מי שבא, אני יודע שבאתם ממרחק

מיקי לוי:  אני מעריך את זה

מיקי לוי:  תודה רבה לכם לכל מי שהשתתף ותרם לדיון הזה

מיקי לוי:  תודה רבה

מיקי לוי:  הדיון הזה ננעל