ועדת הכנסת, כנסת 25, פרוטוקול מספר 62, 2023-06-26 00:00

אופיר כץ: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה שנייה שלנו להיום

אופיר כץ:  היינו בדיון כזה בכנסת הקודמת

אופיר כץ:  לאחר הדיון היה שינוי לטובה, כשלצערי זה היה שינוי זמני

אופיר כץ:  כדי שהכנסת וחברי הכנסת יוכלו לבצע את תפקידם, אם זה תפקיד של חקיקה ואם זה תפקיד של פיקוח, וכדי לעשות עבודה מקצועית, קבלת המידע ממשרדי הממשלה מאוד מאוד חיונית, מאוד מאוד קריטית

אופיר כץ:  מידע ונתונים חשובים לצורך חקיקה ממשלתית ופרטית

אופיר כץ:  בחקיקה הממשלתית המידע דרוש כדי שחברי הכנסת יקבלו את התמונה המלאה ואת ההחלטות באופן מושכל, ובחקיקה הפרטית המידע דרוש לצורך הבנת הסוגיות ומציאת פתרונות, כשהנתונים נמצאים אצל משרדי הממשלה, לא בכנסת

אופיר כץ:       בכנסת הקודמת, כשעבדתי על נושא המוגנות בפעוטונים, על חוק המצלמות והחמרת הענישה וביקשתי נתונים על תיקים שנפתחו ונסגרו לגבי אלימות כלפי ילדים, נאמר לנו על ידי משרד המשפטים שאי אפשר לפלח, שאי אפשר להעביר את הנתונים

אופיר כץ:  יום אחד אני פותח את "ידיעות אחרונות" והפלא ופלא אני רואה שכל הנתונים שביקשנו ולא קיבלנו פשוט פורסמו בעיתון

אופיר כץ:  זה לא המקרה היחיד, לצערי, שחבר כנסת פונה, לא מקבל ואז פותח את העיתון ורואה שמה שהוא ביקש מופיע בעיתון

אופיר כץ:  עד שחבר כנסת מגיש הצעת חוק הוא נפגש עם אנשים, הוא שומע

אופיר כץ:   בסוף הוא מוגבל, אין לו הגשה אין סופית

אופיר כץ:  אחרי שהוא שומע את האנשים שרוצים את החוק ובודק את המצב הוא גם צריך נתונים

אופיר כץ:  לא ייתכן שדווקא בקטע הכי קריטי, כמו לדעת ניתוח של מספרים, ניתוח של התנהגויות, דברים מהסוג הזה, לא מקבלים מענה

אופיר כץ:  כשישבתי עם הודיה הייתי בהלם מכמות הפניות שלהם למשרדי הממשלה שלא מקבלות מענה

אופיר כץ:  זה כבר לא עניין של מקצועיות, זה עניין של החוק שאומר שצריך להעביר את החומרים ללא דיחוי

אופיר כץ:  מוזר שכשפונים אליכם, משרדי הממשלה, מחופש המידע אתם כן יודעים להביא את הנתונים, אבל כשפונים אליכם מהכנסת, שאת זה עוד יותר מהר צריך לשלוח, צריך לרדוף אחריכם

אופיר כץ:  בסוף לא מקבלים מענה, מה שפשוט פוגע בעבודת חברי הכנסת, אם זה בחקיקה ואם זה בפיקוח

אופיר כץ:  בשבוע שעבר קיימנו ישיבת פיקוח על חוק שחוקקנו לפני ארבעה חודשים בגלל שראיתי שהחוק לא מיושם

אופיר כץ:  בדיון שהכי חשוב היה שיהיה בו משרד הביטחון, משרד הביטחון לא שלחו נציג

אופיר כץ:  בזכות עבודת הפיקוח שעשינו גילינו למה החוק של שלילת אזרחות וגירוש מחבלים שחוקק לפני ארבעה חודשים לא מיושם עד היום

אופיר כץ:       התפקיד שלנו הוא גם לחוקק וגם לפקח

אופיר כץ:  כחבר ועדת הכספים בעבר נוכחתי לראות שמשרדי הממשלה לא שולחים נציגים לדיונים מסוימים או שולחים נציגים לא רלוונטיים, מה שיוצר מצב לא נעים כי גם חברי הכנסת שרוצים לקבל תשובות די מתוסכלים וגם לא נעים להם מהנציג

אופיר כץ:  לא נאפשר מצב שמשרדי הממשלה לא יתנו לחברי הכנסת את המידע שהם צריכים בשביל לעשות את העבודה שלהם על הצד טוב ביותר, ולא נאפשר מצב שמשרדי הממשלה ימשיכו כאילו כלום ויקבלו פה בכנסת את מה שהם רוצים, אם זה להעביר תקנות, חקיקה, סדר יום במליאה

אופיר כץ:  אני חושב שאנחנו צריכים ללכת על איזה שהוא נוהל שיאמר שאותם משרדי ממשלה שלא משתפים פעולה עם הכנסת ירגישו את זה מהצד השני, מהכנסת, שהכנסת לא תשתף איתם פעולה

אופיר כץ:  כמובן שיש משרדי ממשלה שעובדים ושולחים את החומרים באופן קבוע, באופן מקיף

אופיר כץ:  לא ייתכן שאם יש איזה שהוא גורם שלוקח את העניין ברצינות אז יש שיתוף פעולה, ואם אין גורם כזה, או יש גורם שלא לוקח את זה ברצינות, אז לא שולחים את המידע לחברי הכנסת

אופיר כץ:  זה צריך להיות גורף בכל משרדי הממשלה

אופיר כץ:  אתם צריכים להעביר לנו את החומרים כדי שנעשה את העבודה שלנו כמו שצריך

אופיר כץ:  אם זה לא יהיה הדדי בין הממשלה לכנסת, אז גם מהצד השני זה לא יהיה הדדי

אופיר כץ:  אני חושב שלשרים זאת לא תהיה מציאות טובה שהכנסת, הוועדות והמליאה לא ישתפו פעולה עם דברים שהם רוצים לקדם

אופיר כץ:  אני רוצה לחתור לנוהל שיהיו בו סנקציות על משרדי הממשלה שלא ישתפו פעולה איתנו, חברי הכנסת

אופיר כץ:  החוק שלי על החמרת ענישה נשען על אותם נתונים שהודיה והצוות שלה מהמחקר הוציאו, ואותו דבר במחקרים שאני באופן אישי יזמתי על בתי חולים בפריפריה

אופיר כץ:  בזכות המספרים של המ

אופיר כץ: מ

אופיר כץ: מ הצלחנו לשנות

אופיר כץ:  זה מוכיח עד כמה העבודה שלהם חשובה ותורמת לחברי הכנסת

אופיר כץ:  אם הם לא יקבלו את החומרים ולא יוכלו לעשות את העבודה, זה יפגע גם בעבודה שלנו

אופיר כץ:  חנוך, בקשה

חנוך דב מילביצקי: אני מצטרף לדברים שלך ורוצה להודות למרכז המחקר

חנוך דב מילביצקי:  ממש לפני שבועיים קיבלנו נתונים על המעורבות ההולכת וגוברת של תושבי שטחים עם היתרי כניסה באירועים ביטחוניים במדינת ישראל, כשהנתונים האלה הם תולדה של העבודה הטובה שלהם

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו, לצערי הרב, לא זוכים לשיתוף פעולה הרבה פעמים עם משרדי ממשלה

חנוך דב מילביצקי:  יש מקרים שאנחנו מבינים שזה ביטחון או כל מיני דברים כאלה, אבל ברוב המוחלט זו פשוט התעלמות

חנוך דב מילביצקי:  מישהו שם כנראה חושב שהוא יכול להתעלם מזה

חנוך דב מילביצקי:  בלי סנקציות אין סיכוי שהדבר הזה ישתנה בשום צורה ודרך

חנוך דב מילביצקי:  יש להטיל סנקציות, אחרת זה לא עובד במדינת ישראל

אופיר כץ: הודיה, בקשה

הודיה קין: תודה רבה, אדוני היושב ראש

הודיה קין:  אני באמת רוצה לברך על קיום הדיון הזה

הודיה קין:  אתה, כמו שציינת, עוד לפני היותך יושב ראש ועדה היית לקוח מתמיד של המ

הודיה קין: מ

הודיה קין: מ וחווית את הקשיים שלנו מקרוב, אז תודה רבה על קיום הדיון

הודיה קין:  אני רוצה להודות גם ליועצת המשפטית של הכנסת שהחל מהרגע שהיא נכנסה לתפקיד היא לקחה את הנושא של מעמד הכנסת בנחישות לטיפול

הודיה קין:  אמנם המ

הודיה קין: מ

הודיה קין: מ הוזכר בכותרת הדיון, אבל אי מסירת מידע לכנסת זה עניין של מעמד הכנסת והאיזון בין הרשויות, זו לא בעיה נקודתית של המ

הודיה קין: מ

הודיה קין: מ

הודיה קין:  בסוף הכנסת הקודמת התקיים דיון בחדר הזה, כאשר מאז חלק מחברי הכנסת הפכו לשרים והם חווים את זה מכל - -     

אופיר כץ: זה הכי מעצבן שחכ"ים שהשתמשו בזה ובאמת יודעים כמה זה חשוב שוכחים כשהם הופכים לשרים את החשיבות של עבודת חברי הכנסת

הודיה קין: ציינתי את זה, כי לכולם צריכה להיות ברורה החשיבות

הודיה קין:  כמו שציינת, המ

הודיה קין: מ

הודיה קין: מ הוקם לפני 23 שנים במטרה לספק לחברי הכנסת תשתית של נתונים, לעשות מחקר, לתת מידע, והכל כדי לטייב פה את תהליך קבלת ההחלטות שיהיה יותר אפקטיבי

הודיה קין:  אנחנו בוחנים יישום של מדיניות ממשלתית, יישום של חקיקה, לכן הנתונים הם קריטיים

הודיה קין:  בגלל שהייחודיות והערך המוסף של המ

הודיה קין: מ

הודיה קין: מ זה שהוא גוף בלתי תלוי שמספק מידע לחברי הכנסת מכל קצוות הקשת הפוליטית והאידאולוגית – אין הרבה גופים כאלה אם בכלל בצורה כזאת – מקור המידע המרכזי הוא הממשלה

הודיה קין:  בהעדר נתונים מהממשלה אנחנו לא יכולים לבצע את תפקידנו, זה מאיין את התפקיד של המ

הודיה קין: מ

הודיה קין: מ

הודיה קין:  הרציונל של חקיקת סעיף 64 לחוק הכנסת בשנת 2008 היה לתת עדיפות על פני חוק חופש המידע מתוך הבנה שחוק חופש המידע לא עומד בלוחות הזמנים של הכנסת

הודיה קין:  לצערנו, כמו שאתה ציינת בעצמך, אדוני היושב ראש, לפעמים חוק חופש המידע יעיל יותר מאשר חוק הכנסת

הודיה קין:       לאורך 23 שנים של עבודה השגנו שיתופי פעולה מעולים עם המשרדים, זה עובד טוב

הודיה קין:  אנחנו מייצרים מאות מסמכים בשנה, עונים על מאות בקשות מידע

הודיה קין:  הדיון היום מתמקד באתגרים ובבעיות

הודיה קין:  אגב, במרבית משרדי הממשלה יש אנשי קשר באגפי קשרי ממשל-כנסת שבאמת עושים עבודה מתוך מחויבות, רק לפעמים גם הידיים שלהם כבולות

הודיה קין:  אין ספק שיש גם את השינויים בכנסת, אם זה יותר חברי כנסת בגלל החוק הנורווגי, אם זה פיצולי המשרדים

הודיה קין:  אנחנו מודעים למורכבות של הפניות ולהיקפים הגדולים

הודיה קין:  יש משרדים שמבחינה אידיאולוגית לא משתפים פעולה עם הכנסת,  יש משרדים שזה תלוי שר, ויש משרדים שמשתפים פעולה

הודיה קין:  אני יכולה לציין את משרד הרווחה שיש איתו נוהל מסודר ויחסית לכל המשרדים הוא עומד בלוחות זמנים מאוד מהירים

הודיה קין:  יש משרדים, כמו משרד החינוך ומשרד הבריאות, שיש שיתוף פעולה טוב, רק שלפעמים הוא לא מותאם ללוחות הזמנים של הכנסת בצורה חריגה

הודיה קין:  יש אגפים מסוימים, כמו תחום בריאות הנפש במשרד הבריאות, שמאוד קשה לקבל ממנו מידע

הודיה קין:  יש תחומים ומשרדים שהם כאילו מחוץ להישג ידה של הכנסת מבחינת מידע

הודיה קין:  יש משרדים שיש להם רצון לשתף פעולה, כמו הנהלת בתי המשפט, אבל אין להם את התמיכה הטכנולוגית בנתונים, שזו גם בעיה מבחינת סדרי העדיפויות שהממשלה מציבה

הודיה קין:  אולי חלקכם יגידו על משרד הביטחון שיש סוגיות מסווגות, אבל יש נושאים שהם אפילו לא ביטחוניים ומשיקים על התפר בין ביטחוני לאזרחי שאנחנו לא יכולים לקבל מידע

הודיה קין:  בנושא של התאבדות וניסיונות התאבדות בצה"ל נשלחה ב-2 בפברואר 2022 בקשה מטעם חבר הכנסת כסיף

הודיה קין:  הוא זכה מאיתנו לשני מכתבי סגירה על אותה בקשה בשתי כנסות

הודיה קין:  או שהמשרד מודיע על דחייה, או שהוא אומר שההתייחסות נמצאת בשלבי אישור

הודיה קין:  החוקרים שלנו נתנו 11 תזכורות לפחות לאורך התקופה, אבל בשני המקרים לא קיבלנו נתונים והבקשה נסגרה

הודיה קין:  ב-29 במאי הוצאנו מכתב סגירה וב-31 במאי התקיים דיון בוועדת חוץ וביטחון על העלייה במקרי ההתאבדות בצה"ל והוצגו נתונים

הודיה קין:  כמו שציין חבר הכנסת כסיף, הנתונים מופיעים בתקשורת או בדוח של אכ"א

ינון אזולאי: מה הסיבה לכך שהם לא מגיבים?                  

הודיה קין: ברוב המקרים אנחנו לא מקבלים התייחסות

הודיה קין:  אם אנחנו מקבלים מענה, המענה הוא שהבקשה בטיפול

הודיה קין:  כשאנחנו נפגשים עם חברי הכנסת בנושאים שקשורים במשרד הביטחון, אנחנו אומרים להם מראש: תדעו שהסיכוי לקבל נתונים הוא אפסי

עופר כסיף: מדובר פה בנושא שהיו פרטים עליו, ב-2018 הוא פורסם

עופר כסיף:  זה לא נושא חשאי, לא נושא סודי

עופר כסיף:  כל הבקשה הייתה לקבל מידע עדכני, זה הכל, אבל אין שום יחס, שום תגובה

הודיה קין:  הראיה לכך שהנתונים לא מסווגים היא שהם מתפרסמים בדרכים שונות

הודיה קין:  דובר צה"ל פרסם נתונים לגבי תכנית מנהיגות בצה"ל ב-2021, לגבי תכניות חיצוניות שמופעלות על ידי גופים חיצוניים בצה"ל

הודיה קין:  אחרי ששלחנו בקשה ב-12 ביולי 2022 קיבלנו פעמיים תשובות חלקיות ביותר

הודיה קין:  הנתונים האלה התפרסמו שנה קודם ולא היו עדכניים בחוק חופש המידע

הודיה קין:  התפרסמה כתבה ב-29 בדצמבר שבה היה כתוב: "צה"ל מסרב לספק מידע על ארגונים אזרחיים שמפעילים תכניות חינוך בצבא"

הודיה קין:  התגובה שקיבלנו מדובר צה"ל הייתה: "הנתונים החסרים יועברו למרכז לאחר בחינה עניינית של הגורמים המוסמכים בנושא ועל פי שיקול דעת"

הודיה קין:  מאז 29 בדצמבר עד היום לא קיבלנו את הנתונים

הודיה קין:  לפני שבועיים התקיים דיון בוועדת הפנים על שיטור עירוני, על להפוך את הוראת השעה להוראת קבע

הודיה קין:  היה חשוב מאוד לקבל נתונים בנושא בשביל לדעת איך התכנית הזאת עבדה

הודיה קין:  הדיון בסוף התקיים בלי נתונים

הודיה קין:  אומר שם חבר הכנסת נאור שירי:  "משילות מתחילה בזה שמשטרת ישראל, משרד הפנים והמשרד לביטחון לאומי יענו לכנסת ישראל"

הודיה קין:  הוא שואל בדיון איך כנסת ישראל בעולם מתוקן מקבלת את העובדה שהיא שואלת שאלות ולא עונים לה, איך הוא קורא במסמך שמשטרת ישראל עוברת על החוק ועולם כמנהגו נוהג

הודיה קין:  זה קריטי לספק נתונים כשמתקיים דיון על הפיכת הוראת השעה להוראת קבע

הודיה קין:  בנושא של דיור ציבורי סגרנו משנת 2021 שלוש בקשות מידע

הודיה קין:  הנושא של דיור ציבורי היה על סדר היום בשתי הכנסות האחרונות, התקיימו הרבה דיונים בכנסת, אבל שלוש בקשות מידע נסגרו

הודיה קין:  קיימנו פגישה עם נציגי משרד הבינוי והשיכון, עם הגורם הרלוונטי, אבל מאז ועד היום לא ראינו נתונים ונאלצנו לסגור את המסמכים

הודיה קין:       חשוב מאוד שנייצר לוחות זמנים ברורים, שנקבל איזו שהיא התייחסות או איזו שהיא אינדיקציה מה קורה עם הבקשה שלנו

הודיה קין:  לא ייתכן שאחרי חודשיים נקבל הודעה שהבקשה הועברה לגורמים הלא רלוונטיים במשרד או שאין נתונים

הודיה קין:  אם אין נתונים, תענו תוך שבוע-שבועיים שאין נתונים, כי אנחנו בסוף צריכים לעדכן את חברי הכנסת

הודיה קין:  אנחנו לא מסוגלים לעדכן את חברי כנסת כשאנחנו מקבלים התעלמות

הודיה קין:  יש המון משרדים שזה עובד מעולה ואני לא מציינת אותם

הודיה קין:  אני מאוד מקווה שהדיון הזה יוביל לאיזה שינוי מבחינת לוחות זמנים, מבחינת חובת הנמקה

הודיה קין:  חובה על פי סעיף 64 לחוק הכנסת לתת הנמקה, אבל  לא מקבלים הנמקה למה הנתונים לא מועברים אלינו

הודיה קין:  אנחנו צריכים לעשות פינג פונג עם שאלות הבהרה ולא מקבלים את המענים

הודיה קין:  תודה רבה

אופיר כץ:   תודה לך

אופיר כץ:  אני מבטיח לך שנעזור לך לעזור לנו

אופיר כץ:  סימון דוידסון, בקשה

סימון דוידסון: הופתעתי לחיוב על הדיון הזה, אופיר, כי זו הרגשה שאני מעריך שלא רק אני אלא כל חברי הכנסת מרגישים אותה בדיונים בוועדות

סימון דוידסון:  אני רוצה לחזק את המ

סימון דוידסון: מ

סימון דוידסון: מ שהוא כלי כל כך חשוב לחברי הכנסת, בלעדיו קשה לנו מאוד להתקדם בחקיקה ובדיונים עצמם

סימון דוידסון:  תודה רבה על כל העבודה שלכם

סימון דוידסון:  ההרגשה שלי בהרבה מאוד דיונים בוועדות, ויושב פה גם יושב ראש ועדת חינוך, שלא סופרים אותנו

סימון דוידסון:  אם לא נהיה על זה, אם לא נעשה עוד דיון ועוד דיון ולא נעזוב אותם, שום דבר לא יתקדם

סימון דוידסון:  זה לא צריך להתנהל בצורה כזאת

סימון דוידסון:  גם על מכתבים ששולחים להרבה משרדים ועליהם הם עונים שזה יועבר לשר אתה צריך לכתת רגליים, להגיע עד המשרד, לשבת עם אותם אנשים ולהציק להם עד שהדברים יזוזו

סימון דוידסון:  אני מברך על הדיון הזה, אבל אם לא יהיה עוד דיון מעקב אחר כך כדי לראות איך הדברים מתקדמים, שום דבר לא יתקדם

סימון דוידסון:  אנחנו, חברי הכנסת, נמצאים פה כדי לייצג כל אחד את האג'נדה שלו, נמצאים כדי לקדם דברים

סימון דוידסון:  אם לא יהיה לנו שיתוף פעולה עם המשרדים לא נוכל לעשות את זה

סימון דוידסון:  יישר כוח על הדיון, אני באמת מקווה שדברים יתנהלו בצורה שונה

אופיר כץ: חבר הכנסת ינון אזולאי, בקשה

ינון אזולאי:   תודה, אדוני היושב ראש

ינון אזולאי:  זה שזה דיון חשוב אנחנו יודעים

ינון אזולאי:  אני אחד החסידים הגדולים של המ

ינון אזולאי: מ

ינון אזולאי: מ של הכנסת, נעזר בהם הרבה

ינון אזולאי:  כשאני מקבל באיחור אני מבין את מה שהם עוברים עם המשרדים

ינון אזולאי:  גם אנחנו לא תמיד מקבלים תשובות כשאנחנו פונים למשרדים

ינון אזולאי:  הודיה, מה קרה מהדיון הקודם עד היום? איזה שינוי היה? האם השתנה המצב לטובה או לרעה?     

הודיה קין: היה איזה אפקט מאוד מיידי של שינוי לטובה

הודיה קין:  צריך לזכור שהדיון התקיים ביוני וביולי התפזרה הכנסת

הודיה קין:  מאז היו חילופים והנהלים השתנו

ינון אזולאי: מאז שהכנסת הזאת קיימת הם עדיין ממשיכים עם אותם דברים

ינון אזולאי:  גם כשהאוצר ומשרדים אחרים מגיעים לוועדת הכספים, הם מגיעים בלי נתונים ואנחנו צריכים לשלוח אותם לעשות שיעורי בית

ינון אזולאי:  הם מעלימים מעינינו נתונים, הם מעלימים מהציבור

ינון אזולאי:  אני אומר פה לכל המשרדים, אתם מעלימים במכוון

ינון אזולאי:  זה שמרכז המידע והמחקר של הכנסת לא מקבל זה חמור מאוד

ינון אזולאי:  תבינו, הם הזרוע שעוזרת לנו לפקח עליכם

ינון אזולאי:  כל אחד יבוא ויגיד "לא" על נתונים שהתפרסמו? מה כבר מבקשים מכם? כל שנה או כל חצי שנה  נבוא לפה ונגיד תודה רבה ליושב ראש על כך שעשה את הדיון, שהדיון הזה חשוב, שהדיון הזה פורה? לא יכול להיות שתהיה אוזן אטומה מול מרכז המחקר והמידע של הכנסת

ינון אזולאי:  תבינו, הם המקור שלנו, אחרת נצטרך לקחת כסף מקשר עם הבוחר ואולי נקבל או לא נקבל

ינון אזולאי:  זאת חוצפה שאנחנו לא מקבלים

ינון אזולאי:  זה דבר אבסורדי שהם מבקשים ואנחנו לא מקבלים

ינון אזולאי:  אנחנו, חברי הכנסת, נותנים להם גיבוי, אנחנו חושבים שהם עושים את זה בצורה הטובה ביותר

ינון אזולאי:  מגיע לנו את זה בזכות ולא בחסד, מגיע לנו על פי חוק

ינון אזולאי:  על זה שאתם מתעלמים מהחוק אנחנו צריכים לפנות לנציבות

ינון אזולאי:  הגיע הזמן לעשות לזה סוף

ינון אזולאי:  אי אפשר שנבוא פעם אחר פעם

ינון אזולאי:  אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך לא לחכות עוד חצי או עוד שנה, אני מבקש לראות עוד חודש או עוד חודשיים מקסימום מה עושים עם זה

ינון אזולאי:  יש חברי כנסת שלא מבינים למה המ

ינון אזולאי: מ

ינון אזולאי: מ מתעכב ואז כועסים עליו שלא בצדק

ינון אזולאי:  הכעס צריך להיות נטו על משרדי הממשלה

אופיר כץ: תודה, ינון

אופיר כץ:  חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, בקשה

פנינה תמנו: תודה, אדוני היושב ראש

פנינה תמנו:  מעטים המקרים שאנחנו רואים שיש קונצנזוס ונבחרי הציבור עומדים כחזית אחידה בנושא מסוים

פנינה תמנו:  בנושא הזה אתם רואים תמימות דעים מצד חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה

פנינה תמנו:  אנחנו לא נוותר על תפקידה של הכנסת כמחוקקת וכמפקחת על משרדי הממשלה ועל כלל זרועות המדינה

פנינה תמנו:  לא זכור לי שיש חסינות למשרד כזה או אחר, לא משנה אם הוא ביטחוני או לא ביטחוני

פנינה תמנו:  אני שומעת מהודיה שיש משרדים שמרשים לעצמם למרוח אותם בצורה לא מכבדת

פנינה תמנו:  עם כל הכבוד למשרד הביטחון, משרד הרווחה לא עובד פחות, משרד הבריאות לא עובד פחות

פנינה תמנו:  כדאי שכל הרשימה של כל המשרדים תהיה חשופה בפני כל חברי הכנסת, שנקבל במייל מה התדירות, מי הם המשרדים שכן ענו ומי המשרדים שלא ענו

פנינה תמנו:  בשנת 2018 הפנתה את תשומת ליבי אלינור, סגנית מזכיר הכנסת, לכך שקבע יושב ראש הכנסת דאז חבר הכנסת יולי אדלשטיין סנקציות, כמו שלילת היתרי כניסה קבועים

פנינה תמנו:  אם אנשים לא רלוונטיים מגיעים לישיבות בוועדה למעמד האישה, אני מטיסה אותם מהוועדה

פנינה תמנו:  זה לא הגיוני שאנשים באים בלי תשובות, בלי נתונים

פנינה תמנו:  מצפים מאיתנו לעשות את העבודה על סמך אינטואיציה? זה לא טובות, זה לא שבאים ועושים חסד

פנינה תמנו:  אני חושבת שצריך לחשוב על סנקציות

פנינה תמנו:  כשהגעתי יום אחד למליאה, שני שרים לא התייצבו, אבל זה נושא אחר

פנינה תמנו:  אין שום סיבה שהפקידות, שבדרך כלל עובדת באופן סדיר ולא נכנסת למשחקים הפוליטיים, לא תגיע ותיתן את המענים

פנינה תמנו:  אני לא חושבת שצריך עוד דיון ועוד דיון, אני חושבת שצריך לגבש בתוך הוועדה יחד עם היועצת המשפטית ומזכירות הכנסת סנקציות ולהתחיל לעבוד

אופיר כץ: לפני שהגעת אמרתי שנגבש נוהל עם סנקציות

אופיר כץ:  אני חושב שרק זאת הדרך

פנינה תמנו: חד משמעית

משה טור פז: אני מרגיש לעיתים שהעבודה שלנו בוועדות הכנסת דומה ליציאה למבצע בלי מדים, בלי מידע

משה טור פז:  אנחנו צריכים להפעיל כלים חוץ פרלמנטריים כדי לקבל את המידע שנדרש לנו על מנת להפעיל את שיקול הדעת המינימאלי בקבלת ההחלטות בוועדות ובתהליכי חקיקה

משה טור פז:  אחד הדברים הטובים שקורים כשהכנסת דורשת מידע זה שרשויות המדינה מייצרות את המידע שלא קיים בפנים

משה טור פז:  כשאני הייתי ממונה על מינהל החינוך של העיר ירושלים היו מבקשים מאיתנו מידע מהכנסת

משה טור פז:  מה אתה מגלה כראש מערכת ענקית? שאין לך את המידע לגבי כמה גני ילדים נבנו במזרח ירושלים בין השנים 2012 ל-2017 ושרק בעקבות הפנייה מהכנסת אתה מייצר את המידע

משה טור פז:  לייצר מידע זה אמנם כאב ראש, אבל זה משרת לא רק את הכנסת אלא גם אותך

משה טור פז:  יצא לי בכמה ועדות לדרוש ממשרד החינוך נתונים בעניין החוסר שיש בבינוי כיתות במדינת ישראל

משה טור פז:  כשישבתי על זה עם המ

משה טור פז: מ

משה טור פז: מ, התגלה שיש נתון חלקי, שיש נתון אחד באוצר ונתון אחר בחינוך

משה טור פז:  זו דוגמית קטנה שממחישה עד כמה בלי נתונים מוסכמים ממשרדי הממשלה אנחנו לא יכולים לקבל החלטות

משה טור פז:  אני ממליץ לאדוני, מעבר לנוהל המצוין שדיברת עליו, שתהיה דמות קבועה במשרדי הממשלה, דמות מקצועית שאיננה פוליטית שתתכלל את המידע כך שגם כשמתחלף שלטון נוכל לבוא לאותו אדם ולהגיד לו: "אתה ממונה על המידע מבחינת הכנסת במשרד הממשלתי, בוא תהיה הכתובת הקבועה שלנו לאיסוף המידע"

משה טור פז:  אני מציע שבנושא הסנקציות זה יהיה ככל האפשר בלי שיקול דעת

משה טור פז:  אם הסנקציות הן אוטומטיות הם יפעלו הרבה יותר מהר

משה טור פז:  בלי סנקציות, ופה אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת מילביצקי, זה לא יעבוד

אופיר כץ: חברת הכנסת שרון ניר, בקשה

שרון ניר: אני רוצה להודות לך, אדוני, על הדיון החשוב הזה

שרון ניר:  יש לו משמעות יותר רחבה מאשר רק של שקיפות נתונים, כי בסוף זה אמון הציבור בכנסת ובממשלה

שרון ניר:  מה שעושים פה זה בקרה על החלטות של ממשלה על ידי שקיפות של מידע לציבור

שרון ניר:  מדובר פה על היכולת של הכנסת לבצע את התפקיד שלה בצורה איכותית, להביא לידי ביטוי סוג של בקרה איכותית

שרון ניר:  קבלת החלטות על בסיס מידע אמין וזמין בטיימינג יחסית מהיר ואפקטיבי זה מה שבסוף מביא לידי ביטוי את האמון של הציבור בכולנו

שרון ניר:  לא צריך להסתכל על זה ברמה המקומית וברמה תהליכית, צריך להסתכל על זה ברמה הרבה יותר גלובאלית

שרון ניר:  צריך להגדיר פה תהליך עבודה, כולל סנקציות, עם בקרה מאוד מאוד רצופה שתביא לידי ביטוי את היכולת שלנו לבצע את תפקידנו כשליחי ציבור

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת עופר כסיף, בקשה

עופר כסיף:  אני מסכים עם כל מילה שנאמרה עד עכשיו

עופר כסיף:  אני רוצה לחזק את המ

עופר כסיף: מ

עופר כסיף: מ ואת הודיה על העבודה הבאמת מסורה ומצוינת שהם עושים

עופר כסיף:  יש פגיעה בחוסר המענה שאנחנו הרבה פעמים נתקלים בו, ואני חייב להגיד שהניסיון האישי שלי הוא בעיקר מול משרד הביטחון שפעם אחר פעם מתעלם התעלמות מוחלטת מהפניות שלנו

עופר כסיף:  אגב, זה לא רק דרך המ

עופר כסיף: מ

עופר כסיף: מ

עופר כסיף:  אני למשל שבע פעמים פניתי לשר עצמו בחודשים האחרונים בנושאים בוערים ולא זכיתי לשום מענה

עופר כסיף:  הדבר הזה הוא בלתי נסבל

עופר כסיף:  זה לא עניין אישי, זה לא גלנט מול כסיף, זה כנסת וממשלה

עופר כסיף:  השרים והממשלה כולה מחויבים לכנסת, מחויבים לתת מידע, מחויבים לענות על פניות, בין אם על שאלות, מכתבים ושאילתות

עופר כסיף:  לא יעלה על הדעת שאנחנו נתקלים בכזה זלזול

עופר כסיף:  אנחנו רואים את זה לכל רוחב הספקטרום

עופר כסיף:  זה לא ימין נגד שמאל, כולנו נתקלים בזה

עופר כסיף:  אני שמח על הדיון ומודה ליושב ראש על כך שהוא אמר שצריכות להיות סנקציות, כי כך אי אפשר לעבוד

עופר כסיף:  מדברים פה גבוהה גבוהה הרבה פעמים על חשיבות הכנסת, מדברים על כך שהכנסת צריכה להיות הריבון

עופר כסיף:  אם זה כך, הכנסת צריכה להיות באותה מידה ריבונית מול הממשלה

עופר כסיף:  לא יכול להיות הזלזול הזה

עופר כסיף:  לא פעם היו לי שאילתות שלא נענו בפרק זמן סביר

עופר כסיף:  היו לי שאילתות בכנסת הקודמת שלא נענו שנה

עופר כסיף:  לזכותו של יריב לוין ייאמר שכשהוא היה יושב ראש הכנסת הוא הוציא הנחיה לשרים שאמרה: אם אתם לא עונים בפרק זמן סביר על שאילתה רגילה, אוטומטית היא תהפוך לשאילתה דחופה

עופר כסיף:  אני מציע לאמץ את זה שוב

יוסף טייב: נדמה לי שזה בתקנון

עופר כסיף: אני לא יודע אם זה בתקנון

עופר כסיף:  אני יודע שזה הופעל כשיריב לוין היה יושב ראש

עופר כסיף:  יכול להיות שזה הופעל מאז

אופיר כץ: אם זה בתקנון, אולי כדאי לחדד להם את התקנון

עופר כסיף: אם זה בתקנון, מה טוב

עופר כסיף:  כולנו פה באים לעבוד למען הציבור, כל אחד על פי השקפתו

עופר כסיף:  כשלא מאפשרים לנו לעשות את זה אנחנו לא יכולים לתפקד

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בקשה

וליד אל-הואשלה: תודה, אדוני היושב ראש

וליד אל-הואשלה:  אין לי ספק שזה דיון מאוד חשוב

וליד אל-הואשלה:  פניתי ליועצת המשפטית של הכנסת, ישבתי איתה על הנושא של השאילתות, על המכתבים שאנחנו שולחים למשרדי הממשלה שאין עליהם מענה

וליד אל-הואשלה:  נבחרנו לפני חצי שנה על מנת לתת מענה לאנשים, לתושבים, לראשי הרשויות, למועצות, לחזק את התושבים שלנו ואת ציבור הבוחרים שלנו

וליד אל-הואשלה:  הגשתי בכנסת הנוכחית 94 שאילתות

וליד אל-הואשלה:  על 49 שאילתות לא קיבלתי מענה עד עכשיו

וליד אל-הואשלה:  יש שאילתות ששלחתי לפני ארבעה-חמישה חודשים ועד היום לא קיבלתי עליהן תשובה

וליד אל-הואשלה:  על מכתבים למשרד לביטחון לאומי לא נותנים ים מענה, לא משיבים

וליד אל-הואשלה:  המשרדים מזלזלים בכנסת ובחברי הכנסת

וליד אל-הואשלה:  אני חושב שהגיע הזמן שהכנסת תשים סוף לנושא הזה

וליד אל-הואשלה:  על שאילתה מס' 115 שהגשתי למשרד הבריאות מתעקשים לא לענות

וליד אל-הואשלה:  גם אחרי שפנינו ליועצים של יושב ראש הכנסת עדיין לא עונים

וליד אל-הואשלה:  אם בנוגע למשהו שקשור לבריאות הם מתעלמים, לא רוצים לעזור לנו, אני חושב שזה זלזול בכנסת

וליד אל-הואשלה:  הגיע הזמן שנעניש אותם, שוועדת הכנסת תעניש את המשרדים, ושיפורסם באתר של הכנסת מי המשרד שעונה ומי המשרד שלא עונה, כמה שאילתות נענו וכמה שאילתות לא נענו

וליד אל-הואשלה:  יש איזה משרד ממשלתי, אני לא אנקוב בשמו, שאמר לי: אתה מגיש המון שאילתות למשרד שלנו, בוא נשב איתך, נראה על מה אנחנו יכולים לענות ועל מה אנחנו לא יכולים לענות

וליד אל-הואשלה:  הם רוצים בישיבה אחת לסגור את הנושא של השאילתות

אופיר כץ:   ואז חצי מהתשובות תקבל בישיבה איתם וחצי אתה אמור למחוק?     

וליד אל-הואשלה: כן

אופיר כץ: חבר הכנסת יוסי טייב, בקשה

יוסף טייב: אני מצטרף לדברי חבריי ורוצה לברך את הודיה, את יובל, את אתי ואת כל צוות המ

יוסף טייב: מ

יוסף טייב: מ

יוסף טייב:  אתם צריכים להבין שישיבת ועדה שמתנהלת עם נתונים מהמ

יוסף טייב: מ

יוסף טייב: מ אינה דומה לישיבת ועדה בלי נתונים מהמ

יוסף טייב: מ

יוסף טייב: מ

יוסף טייב:  אתה יודע מה הבעיה? שהתופעה הזאת מייצרת מצב שבו משרדי הממשלה מרשים לעצמם לא להגיע לוועדה והכנסת מאבדת מכוחה ככלי פיקוח על הממשלה

יוסף טייב:  אני חושב, אדוני היושב ראש, שהעניין של סנקציות ושל חידוד תקנון זה דבר נצרך, זה SOS לטובת הכנסת, לטובת נציגי הציבור שצריכים לפקח על אותם משרדים

יוסף טייב:  יש אכן משרדים, כמו משרד החינוך, שכן עונים, רק השאלה תוך כמה זמן הם עונים

יוסף טייב:  אם לא נתחום את הסיפור הזה של תשובות בזמן, באיזו צורה עונים ואיזה סנקציות מטילים כשהם לא עונים, לא נראה שיפור ורק נלך ונידרדר

יוסף טייב:  התופעה הזאת רק הולכת וגדלה

יוסף טייב:  כשאני מזמין ראש עיר לוועדה כדי לקבל נתונים על משהו שקורה בעיר שלו והוא מרשה לעצמו לא להגיע, הוא פשוט נסמך על משרדי הממשלה שמרשים לעצמם לא להגיע לוועדות

יוסף טייב:  אני חושב שצריך לדפוק על השולחן ולשים סוף לדבר הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת בועז ביסמוט, בקשה

בועז ביסמוט: תודה, כבוד היושב ראש

בועז ביסמוט:  כשהייתי שייך לעולם העיתונות, ראיתי את החשיבות של המ

בועז ביסמוט: מ

בועז ביסמוט: מ

בועז ביסמוט:  בשר, תוכן, טקסט, תחקירים – זה המ

בועז ביסמוט: מ

בועז ביסמוט: מ

בועז ביסמוט:  בתור יושב ראש ועדת סמים, אלכוהול ומלחמה בהתייקרויות שנעזר הרבה בשירותי המ

בועז ביסמוט: מ

בועז ביסמוט: מ, אני יכול להגיד שראשי התיבות של המ

בועז ביסמוט: מ

בועז ביסמוט: מ זה מסירות, מקצועיות ומועילות

בועז ביסמוט:  באמת תודה רבה

בועז ביסמוט:  משרדי הממשלה לא עושים לנו טובה בכך שהם מעבירים לנו מידע

בועז ביסמוט:  זו לא טובה, זו חובה

בועז ביסמוט:  אני חושב שהם קצת התבלבלו בכך שהם חושבים שהם עושים לנו איזו טובה

בועז ביסמוט:  אנחנו נבחרי ציבור והם פה כדי לשרת אותנו

בועז ביסמוט:  הזכירו שכביכול הרשות המבצעת והרשות המחוקקת הן אחת

בועז ביסמוט:  כאשר יושב ראש ועדה, שהוא גם יושב ראש קואליציה, פונה למשרדי ממשלה ואומר להם בצורה הכי ברורה, הכי שקופה שיחס גורר יחס, אין יותר מזה

בועז ביסמוט:  פה אתם רואים את העצמאות, את העבודה ואת הרצינות של ועדה מחוקקת

בועז ביסמוט:  אנחנו נבחרי ציבור, אנחנו משרתי ציבור

בועז ביסמוט:  בלי האינטראקציה הזאת והחובה הזאת של משרדי הממשלה העבודה שלנו נפגעת, לכן מצופה מהם לעשות את עבודתם נאמנה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת מישרקי

יונתן מישרקי: תודה רבה, אדוני היושב ראש

יונתן מישרקי:  אני רוצה להעלות על נס ולציין לשבח את העבודה המצוינת שעושים מרכז המחקר והמידע של הכנסת

יונתן מישרקי:  אני לצערי בין חברי הכנסת שביקש לצורך העבודה הבסיסית והפרלמנטרית שלו לקבל חומרים ממשרד השיכון בנושא מסוים ולאחר חודשיים וחצי של אי מענה המ

יונתן מישרקי: מ

יונתן מישרקי: מ הודיע שהם נאלצים לסגור את הפנייה

יונתן מישרקי:  העבודה שלנו, של חברי הכנסת היא בשביל לתת מענה, בשביל לקדם תהליכים עבור הציבור

יונתן מישרקי:  זו לא עבודה שאנחנו רוצים להוביל בגלל שיש לנו אינטרס

יונתן מישרקי:  האינטרס שלנו הוא הציבור

יונתן מישרקי:  הכלי הזה, הכלי המשמעותי הזה שנקרא מ

יונתן מישרקי: מ

יונתן מישרקי: מ הוא כלי עבודה בסיסי לחבר כנסת, לכן הדיון שאתה מקיים פה, אדוני היושב ראש, הוא דיון סופר חשוב לעבודה בסיסית, פשוטה, יום יומית שלנו כחברי כנסת

יונתן מישרקי:  אני מקווה שהתשובות יהיו תשובות שיספקו אותנו ולא נצטרך להיתקל בכאלה מקרים שוב

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  שגית, בקשה

שגית אפיק: אני רוצה להפנות את הדברים שלי דווקא לנציגי המשרדים שנמצאים כאן

שגית אפיק:  כמו שהודיה אמרה, כשנכנסתי לתפקיד של יועצת משפטית לכנסת אחרי הרבה שנות עבודה כיועצת משפטית לוועדה, גיליתי שהכנסת מתקשה מאוד למלא את שני תפקידיה כיוון שחסרים לה נתונים

שגית אפיק:  הנתונים שהכנסת יכולה לקבל כנתונים אובייקטיביים, ענייניים, שיכולים לאפשר לה לעשות גם חקיקה טובה וגם דיוני פיקוח משמעותיים, הם נתונים שהיא יכולה לקבל מגופים שנמצאים בתוך הכנסת, שזה המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ והלשכה המשפטית

שגית אפיק:  המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ, כדי שהוא יוכל לעשות את המחקרים שלו ולספק לחברי הכנסת תמונה מלאה שנותנת לחברי הכנסת מידע שהוא אובייקטיבי, צריך לקבל את הנתונים הביצועיים הגולמיים ממשרדי הממשלה, הוא לא יכול לייצר אותם בעצמו

שגית אפיק:  מצבה של הלשכה המשפטית הוא במובן הזה מעט יותר טוב, משום שבהליכים של הצעות חוק, בוודאי בהצעות חוק ממשלתיות, בסופו של דבר יש אינטרס למשרד הממשלתי שהצעת החוק שלו תחוקק ולכן הבקשות לקבלת נתונים בסוגיות שונות, בעיקר משפטיות, נענות

שגית אפיק:  גם בהליך חקיקה לא תמיד הנתונים שהכנסת מקבלת הם נתונים מספקים כדי לחוקק

שגית אפיק:  העניין הזה עולה פעמים רבות, בוודאי בהצעות חוק כגון הצעות חוק ההסדרים שבהם הנתונים הם קריטיים כי צריך להבין האם אותו פיילוט שמציעים נחקר, האם יש נתונים לגביו, למה רוצים לחוקק דבר מסוים

שגית אפיק:  יש פה משרדים שהנתונים מהם הם קריטיים, כמו הביטוח הלאומי, כמו רשות המסים, כמו רשות שוק ההון, כמו המשרד לביטחון פנים, כמו משרד הביטחון, כי הנתונים האלה נמצאים רק אצלם

שגית אפיק:  בהעדר הנתונים האלה הכנסת לא יכולה למלא את התפקיד שלה

שגית אפיק:       אני רוצה לפנות אליכם, נציגי הממשלה, משום שאני מבינה באיזה שהוא מקום גם אתכם

שגית אפיק:  אתם מגיעים לדיונים בכנסת, לפעמים לאותם דיונים במספר ועדות, ואז אומרים: אין לנו אפילו זמן להכין נתונים כי מריצים אותנו מוועדה לוועדה

שגית אפיק:  אולי זה כן עניין שהכנסת צריכה לקבל על עצמה למצוא את הדרך, אבל זה עדיין לא מענה מספק בעיני לזה שלא תגיעו לדיון

שגית אפיק:  לפעמים לא מגיע האדם הרלוונטי לדיון אלא דרג אחר או נציג הלשכה המשפטית כשמדובר בדיון פיקוח

שגית אפיק:  הלשכה המשפטית של המשרד הממשלתי היא לא גורם ביצוע, היא גורם שנותן ייעוץ משפטי, לכן מתאים שהוא יגיע בהליך חקיקה כשלצידו הגורם המקצועי

שגית אפיק:  בדיון של פיקוח אנחנו ממש מבקשים שתשלחו את הנציג הרלוונטי, את הנציג שבסוף מבצע את אותו נושא לדיון

שגית אפיק:  זה מתחיל מהגורם שמתאם, הגורם שנמצא אצלכם במשרד ומתאם בין הוועדות שמבקשות את אותו גורם שיגיע לדיון

שגית אפיק:  הדבר הזה גורם גם לכם עוגמת נפש, כי לא נעים לשבת בוועדה כששלושה חברי כנסת מבקשים תשובות מהגורם ואין לגורם תשובות כי הוא לא אחראי על התחום

שגית אפיק:       הרבה מחברי הכנסת דיברו כאן על סנקציות

שגית אפיק:  בדיון הקודם שהתקיים כאן לפני שנה ביקשתי מחברי הכנסת להמתין עם הסנקציות כי חשבתי שאפשר ביחסי עבודה מכבדים ובכיבוד בין הרשויות להגיע לנהלי עבודה שכולנו נוכל לעמוד בהם

שגית אפיק:  כשלמ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ כתוב בחוק שצריך להעביר את המידע ללא דיחוי, הכוונה היא לא שהמידע יעבור בלוחות זמנים של אחרי חופש המידע או אחרי שהעברתם לדוברות של המשרד כדי שיעבירו את זה לתקשורת, אלא לפני

שגית אפיק:  ללא דיחוי זה בצורה המהירה ביותר שאפשר להעביר את המידע, וזו הייתה כוונת המחוקק כשחוקקנו את החוק

שגית אפיק:  לא הייתי רוצה ללכת לתיקון חקיקה, כי אני חושבת שהחוק כבר היום אומר את הדברים

שגית אפיק:       הרבה פעמים לנציגים, כמו למשל לנציגי האוצר, יותר נוח שלא יהיה כל המידע בפני הוועדה לצורך קבלת החלטותיה, אבל בטווח הארוך זה לא משרת גם את המשרד

שגית אפיק:  כשכלל הנתונים נמצאים בפני חברי הוועדה הם יכולים לקבל החלטות נכונות יותר, ואני אומרת לכם את זה כיועצת משפטית שישבה שנים רבות בוועדת הכספים

שגית אפיק:  כשמשרד נותן נתונים לוועדה, לוועדה יש אינטרס לקדם את ההצעות שלו, לקדם את הבקשות שלו, לסייע לו לטייב את העבודה שלו, לכן החשיבה הזאת שכאילו אם יוסתרו הנתונים מהכנסת זה יסייע באופן מסוים למשרד הממשלתי זו טעות

שגית אפיק:  המסמכים של המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ מסייעים לכם, משום שהם מעלים את הנושאים שלכם בדרגה אחת מעלה ומאפשרים לחברי הכנסת להתייחס אליהם בצורה מושכלת יותר

שגית אפיק:       יש שוני בין עבודת הכנסת לבין עבודת משרדי הממשלה

שגית אפיק:  בעוד הדיונים בכנסת הם דיונים פומביים, שקופים - בממשלה הדיונים לא שקופים ופומביים

שגית אפיק:  כשאתם רוצים לקדם נושא מסוים והוא מגיע לכנסת, אתם מקבלים הזדמנות מאוד מאוד משמעותית שמאפשרת לכם ליישם את אותו נושא ולקדם אותו בצורה יותר מהירה, שזה שונה מעבודת משרדי הממשלה שבה הציבור לא חשוף לעבודה המקצועית שנעשית

שגית אפיק:  השיתוף הזה תורם לכם, אם זה ההגעה לכנסת או מתן הנתונים האמיתיים בזמן אמת למ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק:  למסור נתונים למ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ אחרי שהדיון התקיים זה קשה מאוד

שגית אפיק:  לא היינו רוצים לעשות עוד דיון ועוד דיון, לקרוא לכם שוב ושוב שתבואו, כי זה מקשה על עבודתכם השוטפת

שגית אפיק:  נראה לי שיש צורך ביותר שיתוף פעולה, ביותר הקשבה

שגית אפיק:  אם רוצים לסרב לבקשה של המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ, צריך להסביר למה

שגית אפיק:  ראיתי המון בקשות של המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ שסורבו בלי שום מענה, בלי שום הנמקה

שגית אפיק:       נשאלנו כאן קודם מה קרה מאז הדיון האחרון

שגית אפיק:  קפיצת מדרגה אחת שנתנה מעט הקלה הייתה אחרי שהוצאתי מכתב ליועץ המשפטי לממשלה הקודם אביחי מנדלבליט

שגית אפיק:  הוא לקח לתשומת ליבו את הנושא הזה, הוא ראה את מעמדה של הכנסת כדבר חשוב מאוד שצריך לחזק, הוא הוציא באופן מידי הנחיה לכלל היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה

שגית אפיק:  גם פרקליט המדינה הוציא הנחיה לפרקליטות

שגית אפיק:  ההנחיות האלו כן טייבו את העבודה מול המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ לתקופה מסוימת, רק שחל פיחות בשיפור שהתרחש, בין היתר בגלל חילופי השרים במשרדים, חילופי הנציגים המקשרים

שגית אפיק:  חשוב שנדע מי הנציג שעובד מולנו, מי הנציג שעובד מול המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ, מי הנציג שאחראי על אותו תחום, מה שיקל גם עליכם לומר לנו שיש לכם את אותו דיון בכמה ועדות

שגית אפיק:  אם נדע את זה, יכול להיות שגם אנחנו נוכל לפתור את הבעיה מהצד שלנו

שגית אפיק:  אם אין גורם שאנחנו יודעים לעבוד מולו, לא נדע לסייע בפתרון של הבעיות האלו

שגית אפיק:       יש לברך על הדיון הזה, הוא דיון חשוב מאוד

שגית אפיק:  הרמת פה, אדוני היושב ראש, כפפה משמעותית שנשאת עוד קודם כחבר כנסת

שגית אפיק:  אני חושבת שהדיון הזה צריך להסתיים לא רק בהידברות, הוא צריך להסתיים בנוהל מסוים, בכלים מעשיים כדי לפתור את הבעיות באופן פרטני בהמשך

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  נעבור למשרדי הממשלה

אופיר כץ:  סיגל רקנטי, משרד הביטחון, בקשה

שגית אפיק: סיגל, המשרד שלכם מצטיין בחוסר מענה

שגית אפיק:  אולי מן הסתם יש הסברים שתעמדי עליהם, אבל חשוב לדעת שדווקא המשרד שלכם מחזיק בנתונים מאוד משמעותיים שבלעדיהם אי אפשר לכתוב מסמך במ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ, אי אפשר לקיים ישיבה בוועדה שהיא לא ועדת חוץ וביטחון

שגית אפיק:  יש לפעמים נושאים משיקים שמתקיימים בוועדות אחרות

סיגל רקנטי: אנחנו מכירים בחשיבות של העבודה, בטח בחשיבות של העברת המידע

סיגל רקנטי:  אני שנים יועצת משפטית במשרד ומכירה בחשיבות של עבודת הכנסת כגוף מבקר

סיגל רקנטי:  אין פה בכלל שאלה של חשיבות, משרד הביטחון וצה"ל מכירים בה

סיגל רקנטי:  עם כניסתי לתפקיד, ואנחנו בתהליך מתמשך, נתנו דגש לנושא הזה של העברת מידע

סיגל רקנטי:  זיהינו פערים שקיימים בהעברת המידע בכל התחומים שדיברנו עליהם

סיגל רקנטי:  בשיתוף פעולה עם צה"ל יש איזה שהוא מנגנון על מנת שתהיה לנו יותר בקרה ומעקב על הטיפול בבקשות

סיגל רקנטי:  מדובר פה בהמון בקשות מאוד מורכבות, עם רגישות מידע

אופיר כץ: אני לא מקבל

אופיר כץ:  כולם מודעים לרגישות ולדברים שאי אפשר

אופיר כץ:  אתם לא יכולים להיתלות בזה עכשיו, להגיד על כל בקשה של חבר כנסת שיש לכם עומס, שיש דברים שהם מסווגים

אופיר כץ:  את הדברים המסווגים תשימו בצד

אופיר כץ:  ראינו פה דוגמאות לדברים שהם לא מסווגים שלא נתתם לחברי כנסת

אופיר כץ:  איך אני יודע את זה? כי שבוע אחרי זה הם פורסמו בעיתון

אופיר כץ:  תעזבי בצד את מה שמסווג

אופיר כץ:  תתייחסי למה שאתם יכולים לתת ולא נותנים לחברי כנסת

אופיר כץ:  בדיון שיזמתי לפני שבועיים על פיקוח כל המשרדים שלחו נציגים מלבד משרד הביטחון

סיגל רקנטי: הסיבה שבעטיה ציינתי את הדבר הזה היא לא חלילה כדי הסביר למה אנחנו לא מעבירים בזמן, אלא כדי למצוא אצלנו את הנקודות על מנת לייעל את ההליך

סיגל רקנטי:  אני לא אכנס לדברים הפרטניים כי אין בידיי את כל הנתונים לגבי דוגמה מסוימת או אחרת, אבל אני יכולה לומר שאני יוצאת מפה עם הרבה חשיבות לנושא, עם רצון לשים סד זמנים לטיפול בדברים ושימת דגש לנושא הזה של העברת מידע

שגית אפיק: אני חושבת שצוות הוועדה עשה ניסים ונפלאות כדי שנצליח להביא גורם רלוונטי מהמשרד שלכם לדיון הזה

שגית אפיק:  צריך שיהיה איש קשר שאפשר יהיה לדבר איתו

שגית אפיק:  אם זה מהלשכה המשפטית שלכם, מצוין בעיני

שגית אפיק:   צריך שאיש הקשר הזה ידע לתת מענה מתי באמת זה רגיש וחסוי ברמה שאי אפשר להעביר ומתי אפשר

אופיר כץ: הודיה, אין לכם איש קשר?     

הודיה קין: סיגל החליפה את רות בר שהייתה אשת הקשר שלנו

הודיה קין:  אנחנו עובדים דרך דנה

הודיה קין:  אני חייבת להגיד שמאז שפנינו לעשות פגישת היכרות והתעקשנו שגם הצבא יהיה לא חזרו אלינו

הודיה קין:   לא קיימנו את הפגישה עד היום, שזה חריג

הודיה קין:  אני לא רוצה להיכנס פה יותר מידי, אבל הבעיה חמורה מאוד מאוד

אופיר כץ: יש פער בין החשיבות שאתם רואים בזה לבין מה שקורה בפועל

סיגל רקנטי: אני רושמת בפניי את כל הדברים

סיגל רקנטי:  ננהל שיח גם בנושא של איש הקשר וגם לגבי תיאום פגישה עם מרכז המחקר והמידע

הודיה קין: אפילו על העניין הבסיסי של להשיב לנו על הבקשות אין מענה

הודיה קין:  נדיר שיש מענה

הודיה קין:  גם אמירה שאין נתונים היא משמעותית

הודיה קין:  חוקר ששולח 11, 12 פניות ותזכורות בכל דרך אפשרית, כולל בווטסאפ, זה לא סביר

שגית אפיק:  	אם אתם רוצים שלצה"ל יהיה גורם אחר, אפשר, אבל צריך פשוט לעשות את הקישור הזה

שגית אפיק:  הדבר השני שבעיני צריך להיות עניין פרקטי זה יישום החוקים ודיוני מעקב, שזה דבר שמתקיים בכל מיני ועדות

שגית אפיק:  חשוב שיהיה הנציג הרלוונטי של המשרד שידע לתת תשובות

שגית אפיק:  סנקציה שחקיקה תעוכב נראית לא כדאית

סיגל רקנטי: אני מסכימה

סיגל רקנטי:  אני רואה בדיון הזה חשיבות רבה לשני הצדדים

סיגל רקנטי:  מאוד חשוב לנו שהדיונים יגיעו לא בהתראות של יום

סיגל רקנטי:  מאוד חשוב לנו לשלוח את הנציגים הרלוונטיים

אופיר כץ: לישיבה על הפיקוח הוצאנו זימון שבועיים או שלושה לפני

סיגל רקנטי: אני מדברת עם הוועדות כדי לדעת מי הנציג הרלוונטי על מנת שאנשים יגיעו בצורה ראויה, מקצועית, מוכנה

אופיר כץ: בשביל זה צריך לדבר ושיהיה שיתוף פעולה

אופיר כץ:  המשרד לביטחון לאומי, בקשה

ישי גוטויליג: כמו שאמרה סיגל, אנחנו מבינים את החשיבות והצורך של הכנסת לפקח על עבודת הממשלה ועושים מאמצים מאוד מאוד גדולים לשתף פעולה עם כל הבקשות שמגיעות, ומגיעות הרבה, בקצב מטורף

ישי גוטויליג:  יש לנו נציגים בלשכת השר, בלשכת המנכ"ל ובלשכה המשפטית שעסוקים בזה שעות רבות

ישי גוטויליג:  יש הרבה דוגמאות למצבים שבהם החברים מהמשרד שמגיעים לדיונים בוועדות מותקפים על ידי חברי כנסת ופשוט חוזרים  סחוטים רגשית מהדבר הזה, וזה בלי קשר לעבודה המקצועית שהם צריכים לבצע

ישי גוטויליג:  אני אשמח להקריא מכתב שכתבה לנו שוטרת שחזרה מדיון בכנסת: "התחושה הייתה של זלזול, חוסר הערכה טוטאלית ונאשמת על ספסל הנאשמים

ישי גוטויליג:  יושבת ראש הוועדה כלל לא נתנה להתייחס לדברים שנאמרו ולהציג את העשייה של המשטרה בכל הקשור לתחום, אלא המשיכה לדבר בתקיפות והתפרצה בשאלות אל תוך דבריי בטרם הספקתי לסיים משפט, תוך שהיא מעירה שכנראה אני לא מכירה איך מתנהלים דיונים בכנסת"

ישי גוטויליג:  יש לנו גם קובלנות שהגשנו ולא זוכות להתייחסות

אופיר כץ: אנחנו בעד שיח מכבד

אופיר כץ:  כמובן שנציגת משטרה או ממשלה לא צריכה לצאת עם תחושה כזאת, אבל גם חברי הכנסת מאוד מתוסכלים כשהם לא מקבלים תשובות וכשלא מגיע חומר או כשלא מגיע נציג מתאים

אופיר כץ:  צריך לשאול את השאלות בנחישות ובתקיפות, אבל בצורה מכבדת, לא בצורה מזלזלת

אופיר כץ:  אתם צריכים להבין שהח"כים מאוד מאוד מתוסכלים כשאין להם תשובות וכשהם לא מקבלים מידע

ישי גוטויליג: לא התלוננתי על העומס

ישי גוטויליג:  אנחנו משקפים את העומס, מבינים ומשתדלים לשתף פעולה, ולראיה אני יכול להגיד שאין תשובה למ

ישי גוטויליג: מ

ישי גוטויליג: מ שלא ענינו

אופיר כץ: מהניסיון שלי מולכם בחודשים האחרונים אני יכול להגיד שאני מקבל תשובות בזמן סביר

ישי גוטויליג: כמו שנאמר פה, יש זימונים לדיונים שמגיעים ברגע האחרון בלי החומרים

ישי גוטויליג:  יש לנו לפחות שלושה-ארבעה עובדים בימים של דיוני ועדות בכנסת

ישי גוטויליג:  יש לי פה דוגמא לדיון שהתקיים בנושא פשיעה בחברה הערבית שלא הופיע נושא

ישי גוטויליג:  קשה לנו מאוד כשמגיע אלינו זימון יום וחצי קודם בלי נושא ומבקשים שנציג מצגות, חומרים, נתונים ומספרים, כי אז אנחנו מנחשים, מהמרים ולוקחים סיכון

ישי גוטויליג:  ברור שתגידו, ובצדק, שהגיע נציג לא רלוונטי כשאנחנו לא יודעים מה הנושא

ישי גוטויליג:  יש איזו שהיא הדדיות בנושא הזה

ישי גוטויליג:  היינו רוצים שגם זה ייפתר, כדי לעזור לנו לעזור לכם ולכולנו

ישי גוטויליג:  אני חושב שצריכה להיות הדדיות משני הצדדים

אופיר כץ: הודיה, יש לך משהו לגבי המשרד לביטחון לאומי?     

אורלי אלמגור-לוטן: זה משרד שבשנתיים האחרונות אנחנו רואים שיפור ניכר

אורלי אלמגור-לוטן:  זה התחיל עוד בתקופה של השר בר לב, המשיך בתקופה של השר בן גביר

אורלי אלמגור-לוטן:  זה לא 100%, כי יש עניינים של לוחות זמנים ואת הסרבול של העבודה דרך לשכת שר

אורלי אלמגור-לוטן:  המידע הוא מידע מהמשטרה ומהשב"ס

אורלי אלמגור-לוטן:  כשיש שאלת הבהרה על מידע שאנחנו מקבלים, זה הולך קודם ללשכת השר, אחר כך לשכת מפכ"ל, ורק אז לגורם הרלוונטי במשטרה

אורלי אלמגור-לוטן:  אנחנו מבקשים לחשוב על איזו שהיא דרך שתאפשר שיח יותר ישיר מול הגורמים כדי לפחות להעביר את המידע, גם אם אחר כך אישור פורמאלי שלו יעבור דרך לשכת השר

אורלי אלמגור-לוטן:  אנחנו תמיד מוודאים שאנחנו לא מפרסמים שום דבר שנכתב, שום מידע קונקרטי בלי שזה קיבל את האישור של לשכת השר

אורלי אלמגור-לוטן:  זה אגב רלוונטי לא רק למשרד לביטחון פנים, זה רלוונטי לכל משרד

אורלי אלמגור-לוטן:  זה נכון שיש חשיבות לאיש קשר, אבל לפעמים זה משיג משהו הפוך, לפעמים זה מייצר סרבול ותוקע את הדברים

ישי גוטויליג: מה לעשות שיש משמעות לסדר עבודה מתוקן

ישי גוטויליג:  גם כשאנחנו מזמנים בתוך המשרד נציגי משטרה לדיונים, אנחנו עוברים דרך לשכת מפכ"ל

ישי גוטויליג:  הרבה פעמים אחרי שנוצר הקונקשן הראשוני אין בעיה בדיבור הישיר

ישי גוטויליג:       דיבר פה אחד מחברי הכנסת על שאילתות שהוא לא מקבל עליהן מענה

ישי גוטויליג:  אותו חבר כנסת מתעקש לקבל את התשובה במליאה

ישי גוטויליג:  מכיוון שאני לא קובע את סדר היום במליאה ולא קובע מתי השר יוכל לעלות ולדבר, הוא לא מקבל את התשובות

ישי גוטויליג:  יש לי פה ארבע שאילתות שלו שמוחזקות כי הוא לא מוכן לקבל את התשובה

שגית אפיק: אמרת לחבר הכנסת שיש את המענה בכתב?     

ישי גוטויליג: כן

ישי גוטויליג:  יש פעמים שאנחנו מקבלים מכתבים על כך שלא הגיע נציג של המשרד שבכלל לא זומן

אופיר כץ: שר התרבות והספורט מיקי זוהר, בקשה

מכלוף מיקי זוהר: 	אם מישהו תוהה מה אני עושה בכנסת, אז אני בדרכי לוועדה לביקורת המדינה בשביל להשיב על דוח ביקורת שיצא נגד המשרד

מכלוף מיקי זוהר:  כשאמרו לי בלשכה ובצוות שאני לא חייב ללכת, אמרתי שברגע שיש דיון שקשור למשרד התרבות והספורט אני רוצה להיות נוכח

מכלוף מיקי זוהר:  מאז שנבחרתי להיות שר הייתי כמה וכמה פעמים בכנסת

מכלוף מיקי זוהר:  כמעט לכל נושא שקשור למשרד שלי אני משתדל להגיע

מכלוף מיקי זוהר:  הגעתי להרבה יותר דיונים שהיו קשורים למשרד שלי מאשר לא הגעתי

מכלוף מיקי זוהר:  אם מדברים על יחס, ל-80% מהדיונים שקשורים למשרד שלי הגעתי

מכלוף מיקי זוהר:  למה אני עושה את זה ולמה אני פה כדי לדבר על זה? משום שהייתי שמונה שנים חבר כנסת וראיתי כמה עוצמת הכנסת חלשה ביחס לממשלה וכיצד הממשלה נוטה לזלזל בעבודת הכנסת, שזה דבר שלא היה מקובל עלי גם כשהייתי חבר כנסת וגם לא מקובל עלי היום

מכלוף מיקי זוהר:  הכנסת היא הגוף הפרלמנטרי הדמוקרטי החשוב בישראל, היא הכוח שמניע את כל התהליכים שקשורים למדיניות של הממשלה

מכלוף מיקי זוהר:  הממשלה לא יכולה ליישם מדיניות ללא עבודת הכנסת

מכלוף מיקי זוהר:  כשאנחנו מוצאים שהממשלה לא נותנת את ההתייחסות הראויה לכנסת, מתחילה להיות פגיעה אמיתית גם בעבודת הממשלה וגם בעבודת הכנסת

מכלוף מיקי זוהר:  מניסיוני הקצר ראיתי שכשהיו לי דיונים שקשורים במשרד שלי והופעתי כשר בממשלה בפני חברי הכנסת, הדיונים עברו חלק מאוד, לא היו ויכוחים יותר מידי, היו נושאים שהכל הובהר, לא הייתה אי ודאות, השאלות נענו גם מבחינת איך שאני רואה את זה מבחינת המדיניות וגם מבחינת איך שאני רואה את זה מבחינה משפטית

מכלוף מיקי זוהר:  היועצים המשפטיים של המשרד ואנשי המקצוע של המשרד התלוו לדיון בגלל שהם ידעו שהשר מגיע, מה שגרם לדיון להיות הרבה יותר פורה, הרבה יותר יעיל

מכלוף מיקי זוהר:  במצב בו הדיון קורה עם נציג אחד של המשרד שלא בהכרח תמיד יודע את כל האינפורמציה והפרטים נתקלים בסיטואציה שחברי הכנסת כועסים על הפקידות, מתחיל להיווצר איזה שהוא עימות בין הפקידות לבין הכנסת ששום דבר לא יוצא ממנו

מכלוף מיקי זוהר:       אני לא יודע מה הכלים, אתה יושב ראש ועדת הכנסת וגם יושב ראש הקואליציה, אבל צריכה להיות שיחה עם יושב הראש הכנסת כדי לייצר יחד עם הגורמים המשפטיים, יחד עם שגית ועוד חברים נוספים איזה שהוא מנגנון עבודה שונה

מכלוף מיקי זוהר:  אני לא חושב שסביר שאם יש דיון בכנסת שקשור למשרד ממשלתי  שהשר לא יגיע אליו

מכלוף מיקי זוהר:  השר חייב להגיע, לדבר, להסביר, וזה לא פחיתות כבוד, זו הערכה לכנסת שהיא הרשות המחוקקת

מכלוף מיקי זוהר:  עם כל הרצון שלנו, וטוב שיש את הפרדת הרשויות, עדיין צריכה להיות איזו שהיא סינרגיה, איזה שהוא חיבור עבודה מקצועי כלשהו בין הגופים, בטח כשהכנסת מפקחת על עבודת הממשלה

מכלוף מיקי זוהר:       אני פה כדי לומר שהמדיניות הזאת חייבת להשתנות

מכלוף מיקי זוהר:  הגיע הזמן שלכנסת יהיה את המעמד הראוי לה, ששרי הממשלה והרשות המבצעת ידעו לייצר את שיתוף הפעולה יחד עם הכנסת, מה שיקל מאוד על העבודה השוטפת של כולם ויהפוך את העבודה של כל כולנו להרבה יותר ראויה, להרבה יותר חיובית ולהרבה יותר מקובלת על ידי הציבור

מכלוף מיקי זוהר:  אני חושב שהדבר הזה מתבקש ואני אשמח לעמוד לעזר בעניין הזה

מכלוף מיקי זוהר:  יישר כוח על הדיון החשוב

אופיר כץ:  תודה, אדוני השר

אופיר כץ:  באמת כייף וחשוב לשמוע שר בממשלה שמדבר בעד חיזוק הכנסת אל מול הממשלה

אופיר כץ:  חשוב, תורם, ושוב תודה שהגעת

בועז ביסמוט: דווקא בגלל הפרדת הרשויות אנחנו רוצים כנסת עוצמתית

בועז ביסמוט:  חבר הכנסת סולומון, בקשה

משה סולומון: תודה, אדוני היושב ראש

משה סולומון:  אני באמת שמח לשמוע את שר התרבות והספורט, את מילותיו, כי  כשקיימתי בוועדת המשנה ליהודה ושומרון דיון מאוד חשוב בנושא האכיפה והביטחון בכבישי יו"ש בתחילת מאי וביקשתי ממשרדי הממשלה השונים, אם זה מהמשרד לביטחון, אם זה מהמשרד לביטחון לאומי ואם זה ממשרד התחבורה, תשובות מסודרות לגבי שאלות שעלו בוועדה, לא קיבלתי תשובות, שזה בהחלט פוגע בהמשך העבודה של הוועדה עצמה

משה סולומון:  אני לא מבקש שהשרים יגיעו ויתנו תשובות, אני מבקש שהנציגים הרלוונטיים יגיעו

משה סולומון:  אם הנציגים לא מגיעים, זה פוגע בעצם קיום הדיונים הלאה, בסדר הטוב, כי בסופו של דבר אתה רוצה לקבל תשובות ולא לבזבז זמן

משה סולומון:  אני מקווה שהדיון הזה כאן יגיע לכל נציגי המשרדים כדי שהדבר הזה לא יחזור על עצמו

משה סולומון:  אם יש קצבי זמן עמוסים מידי, אפשר להגיד: תקבלו תשובה בעוד כך וכך זמן

משה סולומון:  שלחתי שני מכתבים, כשמחר יש לי דיון על אותו נושא ועוד לא קיבלתי תשובות מכולם

משה סולומון:  חבל שהדבר הזה קורה

משה סולומון:  זה נכון גם לגבי מה שאמרת קודם לכן וגם לגבי מה שאמר שר התרבות והספורט

בועז ביסמוט: נציג משרד השיכון, בקשה

יעקב אשר: דווקא בתור משרד שמקיים שיתוף פעולה אני מבין את החשיבות של המידע לכנסת ולמ

יעקב אשר: מ

יעקב אשר: מ, שהוא המתווך של חלק מהמידע לכנסת

יעקב אשר:  צריך להבין שיש שלושה סוגים של  פניות ולהתייחס לכל הפניות כמקשה אחת זו טעות

יעקב אשר:  יש מידע זמין שצריך לעבור מיד, ללא דיחוי, יש מידע שדורש עיבוד מורכב ואת חלקו לא ניתן להפיק, ויש מידע שמגיע לא דרך המ

יעקב אשר: מ

יעקב אשר: מ אלא מחברי הכנסת, מבקשה לעזור למקרים

יעקב אשר:  מי שמכיר את הנושא של הדיור הציבורי ואת המקרים שבהם עוסק משרד השיכון, יודע שכל מקרה כואב

יעקב אשר:  כמשנה למנכ"ל אני אוסר לענות ישירות למי שפונה על מישהו אחר

יעקב אשר:  אנחנו עונים רק כשאנחנו מחזירים תשובה למשפחה, אלא אם המשפחה רוצה לתת ייפויי כוח לחבר כנסת או לשר הרלוונטי ואז אני מקבל פניות אישיות מחברי כנסת לטפל אחרת בתיק מסוים

יעקב אשר:  יש נתונים שאנחנו לא יכולים לספק

יעקב אשר:  הנושא של דיור ציבורי הוא נושא שנדון לא מעט

יעקב אשר:  צריך להבין שאנחנו מקבלים על הדרך מאות פניות של חופש מידע

יעקב אשר:  זה לא רק המ

יעקב אשר: מ

יעקב אשר: מ, זה לא רק חברי כנסת, זה לפעמים חוקר שרוצה לעשות עבודה על התחום ושולח לנו ספר שהוא רוצה שנענה עליו

יעקב אשר:  ברור שהמ

יעקב אשר: מ

יעקב אשר: מ גובר על פניות אישיות ועל חוקרים

יעקב אשר:  כמה פעמים בשנה מגיעה פנייה על כך שרוצים את דיירי הדיור הציבורי לפי חלוקה מגזרית

יעקב אשר:  אתם  לא רוצים שנבדוק את החלוקה המגזרית לפי קהילות או לפי מוצא אתני, לכן אנחנו גם לא בודקים את זה ולא יכולים לספק את זה

יעקב אשר:  כשאומרים לי לבדוק לפי שמות, גם את זה אני לא יכול לעשות כי אני לא אושיב עכשיו ואבדוק את ההשתייכות האתנית של כל אחד מ- 183,000 מקבלי הסיוע בשכר דירה או מ-62,000 הדיירים בדיור הציבורי

יעקב אשר:       יש לנו הרבה מה לשפר, אני לא מתבלבל, ואנחנו גם מנסים

יעקב אשר:  הרמנו מערך BI מאוד משמעותי כי לפעמים מתבקשים מאיתנו חתכים, כמו כמה גרים בקומה שנייה

יעקב אשר:  עכשיו לך תחפש מתוך עשרות אלפי משפחות כמה משפחות חד הוריות גרות בקומה שנייה

יעקב אשר:  זה נתון שאם נשב שבוע-שבועיים ונשים את כל העובדים, רק אז נגיע אליו

יעקב אשר:  לפעמים אנחנו מוזמנים לשתי ועדות מקבילות, אבל נעזוב את זה כי זה דבר שיכול לקרות עם אותו בן אדם וזה בר פתרון

יעקב אשר:  צריך להבין שהמשרדים מתבקשים לתת נתונים שקשה ובלתי אפשרי לייצר

יעקב אשר:  העניין שצריך לענות או להגיד שיש בעיה, ואני מניח שעל אלה את מדברת, הוא ברור, ונשפר גם את זה

בועז ביסמוט: הודיה, דווקא כאשר הגענו לכנסת היו נתונים בלי סוף ממשרד השיכון, עד כמה שאני זוכר

בועז ביסמוט:  דווקא איתם אתם עובדים בסדר

הודיה קין: אנחנו עובדים בסדר, אבל לפעמים העניין המינימאלי שאנחנו מבקשים זה להגיד שאין אפשרות לספק את הנתונים בפילוחים האלה

יעקב אשר:   זה קל יותר לענות שאין לנו

יעקב אשר:  אנחנו מחפשים איך לענות דווקא מתוך החשיבות

יעקב אשר:  אם אני חושב שיש אפשרות להגיע לנתון, אני מעדיף לא להגיד שאין לנו אלא להפעיל מערכות BI  כדי להשיג

יעקב אשר:  אני לא מתעלם מהזמינות והמהירות, אבל תבינו גם אותנו

יעקב אשר:  לספק לכם נתונים של חתכים שאין לנו אותם זה לא דבר פשוט, זה לא לחיצה על כפתור

יעקב אשר:  בנינו מערכות בשנתיים האחרונות בשביל שנוכל לספק נתונים בגלל שאנחנו מבינים את החשיבות

בועז ביסמוט: 	לא מצופה שח"כים יפנו אליך עם בקשות פרטניות ואישיות, זה די ברור

בועז ביסמוט:  נציגת רשות המסים, בקשה

שני בוכניק סלומון: רשות המסים מכירה בחשיבות עבודת המ

שני בוכניק סלומון: מ

שני בוכניק סלומון: מ

שני בוכניק סלומון:  אנחנו נענה לכל בקשה או דרישה שתגיע אלינו בהתאם לדין

שני בוכניק סלומון:  לא תמיד המידע שמבוקש מאיתנו מצוי אצלנו בתצורה שמבקשים מאיתנו

שני בוכניק סלומון:  יש גוף במדינת ישראל, הוא נקרא הלמ"ס, והתפקיד שלו זה להחצין לציבור מידע סטטיסטי

שני בוכניק סלומון:  אנחנו מציעים שלפני שפונים למשרד ממשלתי לבקשת מידע, תיעשה איזו שהיא בדיקה האם המידע הזה נמצא בהלמ"ס

הודיה קין: זו איזו שהיא אמירה על המקצועיות שלנו

הודיה קין:  הלמ"ס זה מקור מידע מאוד משמעותי עבורנו

הודיה קין:  אנחנו פונים במקביל להלמ"ס, אבל כשיש נתונים שאין להלמ"ס אנחנו פונים אליכם להשלים

הודיה קין:  הלמ"ס לא יכול לספק את התמונה שחברי הכנסת רוצים

הודיה קין:  הלמ"ס הוא מקור מידע מאוד מרכזי עבורנו, אבל להגיד שקודם נפנה להלמ"ס – ברור שאנחנו עושים במקביל גם בדיקה מול הלמ"ס

הודיה קין:  רשות המסים עד לפני כמה חודשים לא הגיבה לנו בכלל

הודיה קין:  לא יכולנו לספק לחברי הכנסת דברים שקשורים בתחומים האלה גם בתקופות שהיו מבצעים צבאיים והיה צריך להבין את כל הנושא של עסקים

הודיה קין:  לאחרונה מיניתם איזה מישהו, אני לא יודעת מה השם, וחל איזה שהוא שינוי שאני מקווה שיימשך

הודיה קין:  המצב היה קצת דומה למה שקרה לנו עם משרד הביטחון

שגית אפיק: לרשות המסים יש נתונים מאוד ייחודים משל עצמה

שגית אפיק:  אותם נתונים דרושים לגבי חקיקה שהיא רוצה לעשות בכל הקשור למערכות חדשניות, אינטרנטיות כאלו ואחרות בשביל גביית המסים

שגית אפיק:  בוודאי שאי אפשר למצוא את הנתונים האלה בהלמ"ס או באינטרנט בשיטוט חופשי

שגית אפיק:  כמו שאמרה הודיה, אנחנו מצפים שחברי הכנסת יקבלו את הנתונים המקצועיים והמדויקים ביותר

שגית אפיק:  אם אין לכם אותם זו שאלה שאפשר להידבר עליה, אבל להפנות אותנו להלמ"ס זו פשוט אמירה לא רצינית

שני בוכניק סלומון: להלמ"ס יש גישה לנתונים שלנו והם מטויבים הרבה יותר ממה שהם נמצאים ברשות המסים

שני בוכניק סלומון:  צריך לזכור שרשות המסים, מעבר לעובדה שהיא אמורה לגבות מסים במדינת ישראל, חייבת בחובת סודיות כלפי הנישומים שלה, לכן להחצין מידע מרשות המסים זה לא דבר מאוד פשוט

שני בוכניק סלומון:  נתונים סטטיסטיים שהם נתונים באלפים זה משהו שאנחנו כן מוסרים להלמ"ס

שגית אפיק: המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ לא פונה בפנייה פרטנית לגבי נישום שיש לכם חובה להגן על פרטיותו, הוא פונה לגבי מידע מתוכלל ביחס לאוכלוסיות רבות, בין אם לצורך מעקב אחר יישום חוק, בין אם בנושא מסוים שהתעורר כדי להבין

שגית אפיק:  הנתונים שהם מבקשים מכם הם לא נתונים כאלה שחוסים תחת הגנת הפרטיות או תחת סודיות פרטי נישום, הם נתונים הרבה יותר רחבים

שגית אפיק:  אני חושבת, בדומה למשרד הביטחון ולצה"ל, שיש אצלכם נתונים ייחודיים שהם לא יכולים להשיג ממקום אחר ואם הם לא יקבלו אותם מכם הם לא יוכלו לנתח אותם עבור חברי הכנסת

שגית אפיק:  המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ צריכים את הנתונים הגולמיים

שגית אפיק:  לפעמים, וראיתי את זה בוועדת הכספים, גם למשרד האוצר, גם לרשות המסים וגם לרשות שוק ההון יש אינטרס להעביר את הנתונים כמו שהם רואים אותם, אחרי שהם ניתחו אותם

שגית אפיק:  חברי הכנסת רוצים לקבל את הניתוח שהמ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ עושה להם, לכן הם צריכים לקבל מידע שהוא יחסית גולמי, לא מידע שעובד בדרך כזאת או אחרת

שני בוכניק סלומון: את הנתונים הסטטיסטיים שמצויים אצלנו בלחיצת כפתור ולא דורשים איזה שהוא עיבוד משמעותי ומורכב אנחנו נמסור באופן מיידי

אופיר כץ: ומה לגבי נתונים עם עיבוד משמעותי ומורכב? למה זו בעיה?      

שני בוכניק סלומון: אנחנו פועלים לצורכי גביית מסים, אין לנו יחידת מחקר שיכולה לשבת ימים ושעות ולעבד את הנתונים

שגית אפיק: הבקשה היא לא לעיבוד

אופיר כץ: לא ביקשנו מכם להחליף את המ

אופיר כץ: מ

אופיר כץ: מ

אופיר כץ:  אתם צריכים להעביר את הנתונים למ

אופיר כץ: מ

אופיר כץ: מ והוא זה שעושה את העבודה

הודיה קין: יש להם סמנכ"ל מחקר

הודיה קין:  מה תפקידו? אגב, העניין של אומדני עלות מעוגן בתקנון הכנסת בשביל לספק אותו לחברי הכנסת, לכן לפעמים כן נדרש עיבוד

שגית אפיק: הוא מעוגן גם בחוק יסוד: משק המדינה, לא רק בתקנון

שגית אפיק:  בלי הנתונים אי אפשר לעשות את זה

הודיה קין: לפחות תגידו שאתם לא יכולים לספק את המידע

הודיה קין:  אנחנו לא מקבלים מענה בכלל, גם לא לגבי מה כן נקבל ומה לא נקבל

שגית אפיק: אני מבינה שלאחרונה יש איזה שהוא שיפור מול הגוף הזה

הודיה קין: יש קצת שיפור, ואנחנו מקווים שזה יהיה במגמה חיובית גם להמשך

שני בוכניק סלומון: אני אעביר את המסר שייתנו מענה בסגנון של "לא נוכל למסור את המידע"

שגית אפיק: עם הנמקה מסוימת למה, כדי שנוכל לדעת ולא נהיה בחושך

שני בוכניק סלומון: חשוב להסתכל מידי פעם גם באתר רשות המסים, כי הרבה מאוד נתונים של היחידה לתכנון וכלכלה מוחצנים באופן קבוע לציבור

הודיה קין: אנחנו לא הציבור

שני בוכניק סלומון: אני מציינת את זה בנוסף

הודיה קין: אנחנו מכירים את הנתונים המפורסמים

אופיר כץ: כשאתם מגיעים לוועדת הכספים כדי להעביר דברים שחשובים לכם, האם גם אז שולחים אתכם לאתרים של הציבור כדי לראות את המידע? אני לא מצליח להבין את האמירה הזאת

שגית אפיק: יש חוק שקובע את החובה להעביר למ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ נתונים בהתאם לבקשתם

שגית אפיק:  בחוק לא כתוב שהמ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ ילכו לשוטט בגוגל על מנת לחפש את הנתונים שרשות המסים החליטה להראות לציבור

עמי צדיק: רשות המסים היא גוף מאוד חשוב כדי לקבל נתונים בכל מיני סוגיות שעומדות על הפרק

עמי צדיק:  שוב ושוב אנחנו נשענים על נתונים, שוב ושוב אנחנו פונים אליכם

עמי צדיק:  עד לפני כמה חודשים בכלל לא עניתם לנו

עמי צדיק:  בחודשים האחרונים אתם עונים לנו בצורה מאוד קמצנית

עמי צדיק:  לדוגמה, בנושא של עסקים לפי יישוב שהוגש מסמך מ

עמי צדיק: מ

עמי צדיק: מ שהתבסס על נתוני הלמ"ס, נדרש בדיון לפנות גם אליכם

עמי צדיק:  כנראה שגם להלמ"ס אתם לא מעבירים נתונים

עמי צדיק:  מדובר על לדעת כמה עסקים יש בכל יישוב, שאלה נתונים שמצריכים עיבוד מאוד פשוט כי יש לכם את תיקי הנישומים

עמי צדיק:  לא קיבלנו את זה בטענה שאתם לא יכולים לעשות את זה

עמי צדיק:  אם זה דורש עיבוד מיוחד, זה דורש עיבוד מיוחד

עמי צדיק:  אנחנו עובדים הרבה מאוד עם הלמ"ס, כאשר גם שם יש לפעמים צורך בעיבוד מיוחד שהם עושים לנו

עמי צדיק:  מעת לעת אנחנו פונים אליהם תמורת תשלום

עמי צדיק:  גם לכם אנחנו מוכנים לשלם

עמי צדיק:  אם יש צורך, הכנסת, לטובת האינטרס הציבורי, לטובת הדיונים המועילים והמיטביים בכנסת, מוכנה לשלם

עמי צדיק:  בעבר ביקשנו להיפגש עם ראש הרשות

עמי צדיק:  כמה פעמים נקבע דיון שבסוף לצערי בוטל בגלל הקורונה או כל מיני בעיות, לא באשמת מישהו

עמי צדיק:  אנא תעבירי לראש הרשות, עוד לפני שהוא פורש, שאנחנו מעוניינים להיפגש איתו ועם סגניתו

עמי צדיק:  נשמח לדבר איתכם, לקבוע נהלי עבודה מסודרים, כי עד היום זה לא היה קיים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  נציג צה"ל, בקשה

עומר קנובלר: אני מצטרף לדברים שסיגל אמרה

עומר קנובלר:  הנושא של העברת מידע לכנסת הוא נושא שהחשיבות שלו ברורה, לכן אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים מהצד שלנו כדי לוודא שהדברים יקרו כמה שיותר מהר

אופיר כץ: יש פער בין האמירות שלכם למה שאנחנו כחברי כנסת חווים מולכם

עומר קנובלר: אנחנו יודעים שאין שום בקשה שמגיעה שהמענה לה הוא לא לענות

עומר קנובלר:  זה נכון שלחלק מהדברים לוקח זמן, לכן הביקורת ברורה

עומר קנובלר:  אין מקרה שבו מגיעה בקשה שלא נענית כי מחליטים לא לענות לה

עומר קנובלר:  יש דברים שלוקחים זמן, לכן צריך לקצר את הזמן

אופיר כץ: לא מקבלים החלטה, פשוט מתעלמים

עומר קנובלר: זה לא המצב

אופיר כץ: זה ועוד איך המצב, זה בדיוק המצב

עומר קנובלר: לקחנו לתשומת לב את הדברים גם מהצד שלנו ואנחנו נפעל לוודא שהדברים ישתפרו ככל האפשר

אורלי אלמגור-לוטן: בדיון הקודם הייתה נציגה של הפצ"ר שהתייחסה לזה מאוד ברצינות

אורלי אלמגור-לוטן:  הבעיה, להבנתנו, היא לא עם הפצ"ר, היא עם מזכירות פיקוד עליון

אורלי אלמגור-לוטן:  אני לא יודעת אם זה נתקע אצל סיגל או זה נתקע במפ"ע, אבל אני חייבת להגיד שזה נראה כמו מדיניות כי אנחנו לא מקבלים כלום

אורלי אלמגור-לוטן:  אני חייבת לתת שתי דוגמאות שאחת מהן היא אבסורדית לחלוטין

אורלי אלמגור-לוטן:  אם ניקח את הסיפור של התאבדויות של חיילים בצה"ל, אז אכ"א מפרסם כל שנה בתקשורת את הנתונים האלה

אורלי אלמגור-לוטן:  בפעם האחרונה שהייתה כתבה כזאת, פנינו בצורה מסודרת וביקשנו לקבל את המצגת שיצאה בתקשורת כדי להתחיל להבין מה כבר קיים אבל לא קיבלנו אותה

אורלי אלמגור-לוטן:  כשהדובר שלנו פנה בצורה לא פורמאלית לדובר צה"ל, הוא קיבל את זה באותו רגע

אורלי אלמגור-לוטן:  הדוגמה השנייה היא לגבי הנושא של תכניות חינוכיות בצה"ל שאין בו עניין של סיווג ואין שום סיבה לא להעביר את המידע הזה

אורלי אלמגור-לוטן:  בכנסת הקודמת ביקשנו לקבל נתונים לגבי התמיינות של מלש"בים מהפריפריה ליחידות טכנולוגיות בצה"ל אבל לא נענינו, או שנענינו בהתחלה שזה מורכב, וכמה חודשים אחר כך הייתה כתבה בתקשורת עם הנתונים האלה שביקשנו

אורלי אלמגור-לוטן:  האמת שאני לא מצליחה לראות שום הסבר לזה, חוץ מזה שיש כאן איזו שהיא מדיניות מכוונת של צה"ל או של משרד הביטחון

אורלי אלמגור-לוטן:  כשמגיע חבר כנסת עם בקשה שקשורה לתחום של ביטחון, מיד אני אומרת לו: אתה יכול לבקש ואנחנו נשלח, אבל לא תקבל את המידע כי הם לא עונים כמדיניות

אורלי אלמגור-לוטן:  כשאני אומרת לחבר הכנסת לשלוח שאילתה, הוא אומר שלא עונים לו גם לשאילתה, ואז אני אומרת לו לפנות לוועדת חוץ וביטחון כי זאת הדרך שלו אולי לקבל את המידע

אורלי אלמגור-לוטן:  זו, מבחינתנו, לא שיטת עבודה וזה מסכל מאוד את החוקים

שגית אפיק: חבל גם עבורכם

שגית אפיק:  המקום לייצר שקיפות, בוודאי לנושאים ולתחומים שגם אתם רוצים לקדם, הוא הכנסת

שגית אפיק:  כשאתם לא מעבירים את הנתונים, זה פשוט פוגע באיכות הדיון, במקצועיות וביכולת בסופו של דבר לקדם נושאים שאולי חשובים גם לצה"ל

שגית אפיק:  אחרי שהנציגה מהפרקליטות הייתה בדיון הקודם הרגשנו בשינוי

שגית אפיק:  לא הרגשנו את השינוי לגבי הגורמים המקצועיים, ואת זה אולי כן תצליח להנחיל אצלכם כי זה מאוד מאוד חשוב

אופיר כץ: מנכ"ל נגב גליל, בקשה

אלעזר בן הרוש: אני רוצה להראות את הזווית של המשרדים הזעירים במערכת

אלעזר בן הרוש:  רק בשבוע שעבר משרד נגב גליל זומן ל-12 ועדות, כאשר יש לנו משהו כמו שישה עובדים

אלעזר בן הרוש:  כרגע אנחנו בשלוש ועדות

אלעזר בן הרוש:  כל דיון כזה משבית לנו את המשרד

אלעזר בן הרוש:  צריך לראות איך ממננים קצת את העומס מבחינת הוועדות

אלעזר בן הרוש:  אני מבין שיש חשיבות גדולה שנבוא, נופיע ונציג את הנושאים שאנחנו מטפלים בהם, את הקולות הקוראים, אבל צריך למנן את זה קצת, לראות איך ממננים את זה גם בנוהל, גם מבחינת סדרי הגודל

אלעזר בן הרוש:  אנחנו לא משרד הביטחון ולא משרד הפנים שיש לנו את אותה כמות של עובדים

אלעזר בן הרוש:  גם אם נמלא את המצבת שלנו באופן מלא, אנחנו נגיע ל-30 עובדים, ל-35 עובדים

אלעזר בן הרוש:  ריבוי הדיונים די משתק את המערכת

אלעזר בן הרוש:  דבר שני, אם אפשר למקד זימונים

אלעזר בן הרוש:  יש נטייה בוועדות להוציא זימוני רוחב לכל המשרדים הרלוונטיים בנושא מסוים

אלעזר בן הרוש:  מכיוון שאנחנו נוגעים בצעירים, בתיקים, בנגב גליל, ביישובים מאוימים, אנחנו מוזמנים באופן גורף לכמויות מאוד גדולות של ועדות

אלעזר בן הרוש:  אם אפשר לרכז את זה קצת, להעלות את הנושאים לפני כן

אלעזר בן הרוש:  אנחנו לוקחים את הנושא הזה מאוד ברצינות, כשברמה האישית יש גם פניות לשר על זה

אלעזר בן הרוש:  מאוד קשה לנו גם בוועדות המיוחדות ששם הזימון הוא בכמות משמעותית

אלעזר בן הרוש:  מאז שאני בתפקיד התקיימו 55 דיונים בוועדות המיוחדות ו-40 דיונים בוועדות הקבועות, הסטטוטוריות

אלעזר בן הרוש:  באמת עומס מאוד קשה

אלעזר בן הרוש:  אם אפשר יהיה קצת למנן זה יעזור לנו מאוד

אופיר כץ: אוקי, נרשום גם את זה

אופיר כץ:  משרד החינוך, בקשה

איתי חיים: אני אתייחס תחילה לנושא השאילתות, כי משרד החינוך הוא משרד שידוע בכמות הגדולה של השאילתות שהוא מקבל

איתי חיים:  החל מחודש ינואר 2023 קיבלנו 55 שאילתות ישירות ועוד 34 רגילות, והיום בבוקר העברנו 13 תשובות לשאילתות האלו

איתי חיים:  אנחנו מנסים לצמצם את הפערים, אבל כמות השאילתות שמגיעות אלינו היא כמות מאוד מאוד גדולה

איתי חיים:  יש שאילתות שמה שנדרש מאיתנו זו פנייה של חופש מידע

איתי חיים:  עכשיו למשל יש דרישה לפרט 5,000 תכניות חינוכיות באיזה קובץ מסודר

איתי חיים:  אנחנו הרבה פעמים מאבדים ידיים ורגליים בחלק מהסיטואציות

איתי חיים:       הנושא של התנהלות של כנסת מול ממשלה בזימונים לוועדות כנסת הוא דבר מאוד חשוב

איתי חיים:  בעבר היה נהוג שבימי ראשון וחמישי כמעט ולא נערכים דיונים, וכנ"ל גם בפגרה, אבל היום יש לנו עומס די גדול גם בימי ראשון וגם בימי חמישי

אופיר כץ: אני מתנצל בשם חברי הכנסת שהם מעזים לעבוד גם בימי ראשון ולזמן את הנציגים שלכם, זה ממש לא בסדר

איתי חיים: זו ממש לא הטענה שלי

אופיר כץ: יש לך טענה שיש פה עבודה בימי ראשון ובימי חמישי

אופיר כץ:  אתם לא עובדים בימי ראשון וחמישי?     

איתי חיים: נציגי הממשלה עובדים כל הזמן

איתי חיים:  ברגע שאנחנו מוזמנים לדיון בכנסת, אנחנו נדרשים להכין, לתת מענים ונתונים

איתי חיים:  מכיוון שאנחנו רוצים לתת את המענים המקצועיים ביותר, אנחנו נדרשים להכנות

איתי חיים:  כשיש יותר ועדות כנסת העומס גדל עלינו, לכן אנחנו מבקשים קצת התחשבות בנושא הזה

איתי חיים:  אם בעבר היו 12 ועדות קבועות ועוד שבע מיוחדות, היום יש 16 קבועות, 11 מיוחדות, 17 משותפות ו-23 ועדות משנה

איתי חיים:       אנחנו מייחסים למ

איתי חיים: מ

איתי חיים: מ חשיבות מאוד גדולה ולומדים מהמחקרים שלהם

איתי חיים:  נכון שיש פה עניין של עמידה בזמנים, אבל לפעמים אנחנו נדרשים לרזולוציות מאוד מאוד קטנות שאין מידע וזה לוקח זמן

איתי חיים:  אנחנו באמת עושים מאמץ לזרז ולקצר את זמני המענה

איתי חיים:  מאז ינואר התמודדנו עם 35 פניות כאלו

איתי חיים:        כמשרד ממשלתי אנחנו נדרשים לדיווחים שנתיים, למענה למבקר המדינה ולדוחות חופש מידע, לכן אנחנו מצפים להתחשבות מהכנסת

איתי חיים:  אנחנו מתעדפים את העבודה מול הכנסת וחשוב לנו שהיחס יהיה הדדי

איתי חיים:  אני אציין לחיוב את ההתייחסות של חלק מיושבי ראש הוועדות

איתי חיים:  נכון שיש גם אירועים חריגים, אבל באופן כללי היחס של מנהלות, מנהלי הוועדה ויושבי ראש הוועדה כלפי נציגי משרד החינוך הוא ברוב המקרים יחס מאוד מאוד מכבד, מאוד מעריך, ויש קשרי עבודה מאוד תקינים

אופיר כץ: ביטוח לאומי, בקשה

רועי קרת: אני לא ער לזה שביטוח לאומי מסתיר איזה שהוא מידע

רועי קרת:  גם לא קיבלתי מידע ספציפי על מידע שלא הועבר

רועי קרת:  לנו יש יותר מ-10 מיליון רשומות וכל חיתוך של מידע שלא קיים במערכת לוקח זמן לעבד, מה שלא תמיד המ

רועי קרת: מ

רועי קרת: מ מקבל בהבנה

רועי קרת:  אנחנו לא מופיעים במכתבים שהוצאתם לקראת הישיבות, מה שאומר שעלינו לא התלוננתם

אליעזר שוסטק: אני רוצה לציין לחיוב את הביטוח הלאומי שבניגוד לכל משרדי הממשלה מאפשרים לנו גישה ישירה לכל אנשי הקשר

רועי קרת: אנחנו אפילו לא משרד ממשלתי, אנחנו תאגיד לא ממשלתי

אליעזר שוסטק: כשאנחנו מגיעים לקבל נתונים, בעיקר אומדני עלות, פה הבעיה העיקרית שלנו

רועי קרת: אומדני עלות שמחייבים חיתוכים עם הכנסות?     

אליעזר שוסטק: גם

שגית אפיק: לפי חוק יסוד אנחנו צריכים לעשות הערכת עלות תקציבית

רועי קרת: אנחנו מבינים את הצורך

רועי קרת:  אנחנו מייצרים את המידע, אבל זה לוקח זמן

רועי קרת:  המידע על הכנסות הוא לא מידע מקורי שלנו

אופיר כץ: כמה זמן?     

רועי קרת: לפעמים שבועיים, לפעמים שלושה שבועות

רועי קרת:  כשאליעזר פונה אלי ואני יודע לענות על המקום, הוא מקבל את התשובה על המקום

רועי קרת:  אם אני לא יודע לענות מיד, הוא מקבל את התשובה למחרת

רועי קרת:  לנו יש מינהל מחקר מאוד גדול, כי יש לנו יותר מידע ממה שיש בכל החדר הזה ביחד

רועי קרת:  כל עיבוד של מידע שדורש חיתוך עם הרבה מאוד רשומות לוקח משאבי מחשב, לוקח משאבי אדם

רועי קרת:  אנחנו עושים את זה, אבל לפעמים זה לוקח זמן כי זה נעשה במקביל לעבודה השוטפת

רועי קרת:  המ

רועי קרת: מ

רועי קרת: מ מקבל אצלנו עדיפות על פני כל בקשה של קבלת מידע שהיא לא מה

רועי קרת: מ

רועי קרת: מ

רועי קרת: מ

רועי קרת:  לפעמים הם קודמים ללשכת השר שלנו, משום שאנחנו תאגיד סטטוטורי ולא משרד ממשלתי

רועי קרת:  עיבודים של הכנסות אנחנו מקבלים, רק שזה לוקח זמן כי זה לא מידע שלנו

רועי קרת:  הם לא מבקשים אותו מרשות המסים, הם מבקשים מידע שאנחנו קיבלנו מרשות המסים ואנחנו עושים את החיתוך עליו

אליעזר שוסטק: חווינו בעבר חוויה קצת יותר טובה בקבלת מידע

אליעזר שוסטק:  כל מיני שינויים ארגוניים במינהלת המחקר קצת הקשו על קבלת חלק מהמידע כי איחדו הרבה יחידות פנימה שבעבר היו תחת כמה אנשים והיום הם תחת בן אדם אחד

אליעזר שוסטק:  יכול להיות שיש צורך בהגדרת כוח אדם, שזה לא ענייני, אבל בשורה התחתונה אנחנו יודעים שבעבר זה היה יותר קל

אליעזר שוסטק:       הנקודה השנייה שמתקשרת למה שהודיה אמרה בהתחלה - לפחות בשלב ראשון שנקבל מענה  "קיבלנו את הבקשה, יש מורכבות א',ב',ג', אנחנו נבדוק מה אנחנו יכולים" לפעמים גם חסרה ההתייחסות הראשונית לבקשת המידע

אליעזר שוסטק:       יש גם שונות

אליעזר שוסטק:  יש יחידות שמספקות את המידע יותר מהר, יש אחרות שפחות, לכן אנחנו יודעים שאפשר לעשות יותר למרות שאנחנו מקבלים

אליעזר שוסטק:  יחסית אנחנו מקבלים הרבה, גם אם זה לוקח הרבה זמן, כשהרבה זמן יכול להיות חצי שנה ושנה במקרים מסוימים, ספציפיים

רועי קרת: 	אני מניח שאליעזר מתייחס למידע שהוא מבקש ממינהל המחקר, כי מינהל המחקר מרכז הכי הרבה מאוד ידע ויש בו כמה אגפים

רועי קרת:  לכל החלק שנוגע לחקר גמלאות יש יותר חיתוכים ויותר עיבודים שצריך לעשות

רועי קרת:  אתם לא מבקשים מידע שצריך ללחוץ על כפתור כדי לקבל

רועי קרת:  תשובה ראשונית בסגנון של "אנחנו עובדים על זה ותקבלו תשובה עוד מעט", זה משהו שאפשר לסדר

רועי קרת:       המ

רועי קרת: מ

רועי קרת: מ מונה היום למעלה מ-40 חוקרים

רועי קרת:  כשהוא הוקם היו בו אפס חוקרים

רועי קרת:  מינהל המחקר שלנו מונה את אותם אנשים שהיו כשהמ

רועי קרת: מ

רועי קרת: מ הוקם

רועי קרת:  לא הגדילו אצלנו את מספר האנשים, לא יצרו משרה חדשה בשביל העבודה הנוספת

אופיר כץ: צריך לומר שהמ

אופיר כץ: מ

אופיר כץ: מ עובדים בהתאם לדרישות והבקשות של חברי הכנסת

אופיר כץ:  חברי הכנסת הם נבחרי ציבור שרוצים לספק תשובות לציבור, רוצים לפקח בצורה טובה ולחוקק בצורה מדויקת יותר

אופיר כץ:  זה לא אנשים משועממים ששולחים אליכם מיילים

רועי קרת: זה לא מה שאמרתי

רועי קרת:  אין מחלוקת ואנחנו מבינים את החשיבות, אבל לאנשים שעובדים אצלנו במינהל ומחקר יש עוד עבודה חוץ מאשר לספק מידע למ

רועי קרת: מ

רועי קרת: מ, לכן לפעמים דברים לוקחים זמן

שגית אפיק: העניין של הערכת עלות תקציבית דחוף יותר מעניינים אחרים, כי הרבה פעמים הוא דרוש לצורך חקיקה שלא תמיד יכולה לחכות

שגית אפיק:  הקישור הזה חשוב גם לכם, כי הרבה פעמים החקיקה היא בנושאים שלכם

רועי קרת: כשאני צריך מספרים ממינהל המחקר, אני מבקש את זה הרבה זמן מראש כי אני יודע שזה לוקח זמן

אופיר כץ: משרד המשפטים, בקשה

ענת אסיף: אין לנו משהו מיוחד להוסיף מעבר לדברים ששגית הציגה בראשית הדיון

ענת אסיף:  המסגרת המשפטית ברורה ואין מחלוקת על מסירת המידע

ענת אסיף:  כפי ששגית ציינה, יצא גם מכתב הנחיה ליועץ המשפטי הקודם

אופיר כץ:   יצא גם ליועצת המשפטית הנוכחית?     

ענת אסיף: לא

אופיר כץ: אולי כדאי להוציא גם לה

שגית אפיק: הוצאתי לה מכתב ריענון

אופיר כץ: מה הייתה התגובה?     

שגית אפיק: לא קיבלתי תשובה

עמי ברקוביץ: הוצא מכתב מיד עם כניסתה של היועצת לתפקיד

אופיר כץ: מתי זה הוצא?     

עמי ברקוביץ: לפני הדיון הקודם, אם אני לא טועה

אופיר כץ: אנחנו נשמח שהיועצת המשפטית לממשלה תגיב לחברי הכנסת

אופיר כץ:  היועץ המשפטי הקודם הוציא הנחיה, אז למה היועצת המשפטית לא עושה את זה עכשיו? למה היא לא עונה לנו בכלל?     

שגית אפיק: עם כניסתה לתפקיד העברנו לה מחדש את המכתב שהועבר ליועץ המשפטי הקודם

שגית אפיק:  שמנו את הדברים על השולחן לידיעה

שגית אפיק:  ההנחיה כבר הייתה קיימת ואני מניחה שזו הנחייה שלא בוטלה

עמי ברקוביץ: זמן קצר לאחר מכן הדברים חודדו כאן במסגרת הדיון

עמי ברקוביץ:  נעשה כל דבר שיוכל לתרום לעניין ולהעצים את החשיבות

אופיר כץ:  נשמח שהיא תקרא את המכתב, תשיב לנו, וגם תוציא מכתב בהתאם ליועמ"ש הקודם, כי ראינו את השינוי אחרי שהוא הוציא את המכתב

אופיר כץ:  זה מאוד סייע

ענת אסיף:  לא קיבלנו את הרושם שיש פנייה שלכם שלא נענתה

ענת אסיף:  אם צריך להשיב על משהו מטעם היועצת,  כמובן שנעשה את זה

אופיר כץ: אני חושב שמן הראוי שאם נשלח מכתב מטעם היועצת המשפטית לכנסת, היועצת המשפטית לממשלה צריכה לענות, להתייחס, במיוחד בנוגע לנושא כזה שקשור לכל חברי הכנסת

נוי חסון גורדון: שיתוף הפעולה אכן הכרחי

נוי חסון גורדון:  אני יודעת לומר שדיווחים לכנסת שאנחנו מחויבים בהם על פי חוק אכן מוגשים בזמן ושאילתות שמועברות מטופלות

נוי חסון גורדון:  אם ישנו אירוע נקודתי אפשר לבחון אותו באופן פרטני

נוי חסון גורדון:  לגבי פניות של מ

נוי חסון גורדון: מ

נוי חסון גורדון: מ, אם יש איזה משהו על הפרק, אני יכולה לסייע

הודיה קין: יש לנו ערוץ תקשורת פתוח עם ייעוץ וחקיקה

הודיה קין:  הסיפור שחבר הכנסת דיבר עליו היה עם הפרקליטות

שגית אפיק: והפרקליטות עשו שיפור ניכר אחרי ההנחיה של פרקליט המדינה

הודיה קין: זו דוגמה לעבודה טובה, לנוהל שעובד טוב ולשיתוף פעולה פורה

חגי בנימין: בדקנו וערכנו איזה שהוא תחקיר אצלנו בעקבות הפנייה של מרכז המחקר והמידע

חגי בנימין:  בדיון הקודם התברר שהנתונים שיצאו לתקשורת לא מקורם בנו, הם לא יצאו ממשרד המשפטים, לא יצאו מהפרקליטות

חגי בנימין:  נכון להיום עדיין אין ברשותנו את הנתונים שהתבקשו על ידי חבר הכנסת ועל ידי מרכז המחקר, אנחנו לא יודעים מה המקור של הנתונים

חגי בנימין:  אנחנו כן יודעים להגיד שהמקור הוא לא אצלנו

אופיר כץ: לנו לא העברתם את הנתונים

אופיר כץ:  למ

אופיר כץ: מ

אופיר כץ: מ לא העברתם את הנתונים

חגי בנימין: אין לנו את הנתונים

חגי בנימין:  מקור הנתונים לאותו פרסום, לאותה כתבה לא היה בפרקליטות, לא היה במשרד המשפטים

אופיר כץ: הנתונים נמצאים אצלכם

חגי בנימין: לא הנתונים האלה

אופיר כץ: יש לכם נתונים אחרים?     

חגי בנימין: לא

אופיר כץ: אם אין לכם את הנתונים, איך אתה יודע שהנתונים האלה לא נכונים?         

חגי בנימין: כי אין לנו את הפילוחים שהתפרסמו באותה כתבה

אופיר כץ: לאחר מכן היה מחקר אחר עם אותם פילוחים, רק על שנים אחרות

חגי בנימין: לנו יש מערכת נתונים מסוימת שמעת לעת אנחנו מנסים לשכלל ולשדרג אותה על מנת שתיתן אפשרויות יותר טובות ופילוחים טובים יותר

אופיר כץ: אם אני זוכר נכון, ואני מקווה שאני לא טועה, בכתבה הזאת גם היה ציטוט של השר על אותם פרסומים

חגי בנימין: אני לא יודע להשיב לשאלה הזאת

חגי בנימין:  אני לא פה לדבר בשם השר לשעבר, אבל אני כן יכול להגיד שכאחראי על תחום הנתונים בתוך הפרקליטות אני יודע מה הנתונים שאנחנו יכולים ולא יכולים להשיג

חגי בנימין:  אנחנו עובדים בצורה תדירה, רצופה וטובה מול מרכז המחקר בכל מיני בקשות שיש

חגי בנימין:  גם ברגעים אלה יש כמה בקשות תלויות ועומדות

חגי בנימין:  הרבה פעמים אנחנו נדרשים לאיזה שהוא פרק זמן מסוים כדי לבדוק האם אנחנו יכולים או לא יכולים, מאחר ואנחנו לא רוצים סתם לדחות את הבקשה ולהגיד שאין לנו נתונים כאשר אולי אפשר לעשות את המאמץ ולהשיג את הפילוחים המבוקשים

אורלי אלמגור-לוטן: מאז הדיון הקודם היה שיפור

אורלי אלמגור-לוטן:  הבעיה מבחינתנו הייתה עם מידע איכותני, שזה משהו שלא מאפשר לנו להציג בצורה נכונה וראויה את המידע

אורלי אלמגור-לוטן:  גם בשנה האחרונה יש יותר ערוצי שיח עם הפרקליטות, שזה משהו שאני חושבת שמבחינתנו וגם מבחינתכם מטייב את המידע

אורלי אלמגור-לוטן:  לא מספיק רק למסור את הנתונים בצורה יבשה, חשוב גם שיהיה מישהו שנוכל לדבר איתו ולהבין את ההקשר של הדברים

אורלי אלמגור-לוטן:  אני חושבת שהשנה האחרונה אל מול הפרקליטות מראה יפה איך זה עובד

חגי בנימין:   אני שמח שיש שיפור

חגי בנימין:  גם אני תחת אותה תחושה

חגי בנימין:  כמובן שהחשיבות והצורך בעבודה שעושה המ

חגי בנימין: מ

חגי בנימין: מ מובנים מאליהם, אבל צריך להבין שכוח האדם אצלנו, המשאבים שעומדים לרשותנו מוגבלים, ואני בטוח שהדבר נכון במשרדים אחרים

חגי בנימין:  בעוד שמרכז המחקר והמידע של הכנסת גדל, ויש לברך על כך, והוא מונה עשרות חוקרים, כל "תחום הנתונים" בפרקליטות מונה בן אדם אחד שאחראי על נתונים להמון המון גופים, ביניהם הכנסת, מבקר המדינה, בקשות נוספות לפי חוק חופש מידע, פניות של בתי משפט וכו'

אופיר כץ: זה מראה על החשיבות שנותנים בפרקליטות בנושא הזה כשמקצים רק תקן אחד

שגית אפיק: יש הבדל בין חופש המידע, שזה תשובה לעמותות ולגופים ציבוריים, חשוב מאוד, יש לזה לוחות זמנים בחוק והכל טוב ויפה, לבין הכנסת, ויש הבדל גם בין מתן מענה למבקר המדינה לצורך כתיבת דוחות לבין הכנסת

שגית אפיק:  לא בכדי המחוקק קבע עדיפות למ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ על פני הגופים האחרים, מפני שבכנסת הנתונים האלה לא נשארים לצורך ידיעת הציבור בלבד ותו לא אלא לצורך עשייה, לצורך חקיקה, לצורך ביצוע התפקיד של רשות מקבילה לממשלה

שגית אפיק:  כולכם פתחתם פה את דבריכם בכך שאתם רואים חשיבות רבה של הדיון הזה, אבל החשיבות היא באמת במהות, בכך שיש עדיפות לבקשות הכנסת על פני הגופים האחרים שאתם מציינים

שגית אפיק:  לא בכדי זה נחקק וכתוב כך, לא בכדי מתקיים הדיון הזה, משום שהמידע שמגיע לכנסת הוא לא מידע רק שיראו, הוא מידע שנועד בסופו של דבר לעשייה של הכנסת

שגית אפיק:  זה גלגל שחוזר אליכם, כי זו גם עבודתה של הממשלה

יובל וורגן: 	הרבה פעמים אנחנו מקבלים את התשובה שאין למערכות המחשוב של הפרקליטות אפשרות להפיק נתונים

יובל וורגן:  אנחנו חושבים שבנושאים מסוימים  ראוי שמשרדי הממשלה יפתחו את האפשרות להפיק את הנתונים האלה

יובל וורגן:  אנחנו יודעים שבפרקליטות זה משהו שקורה ומתקדם, וגם אולי חלק מהדברים על עבירות כלפי קטינים כן אפשר יהיה להפיק

יובל וורגן:  מהנהלת בתי המשפט אנחנו כמעט באופן קבוע מקבלים תשובה שאין אפשרות להפיק את הנתונים, וזה לא בגלל שהם לא רוצים למסור את המידע, אלא כי באמת אין שם מערכת ממוחשבת

אופיר כץ: אני חושב שאנחנו מקבלים את התשובה הזאת כבר מספר שנים

ברק לייזר: זה לא שאין מערכת ממוחשבת, זה כי מערכת בתי המשפט לא אוספת מידע שהרבה פעמים יש לכם ציפייה לקבל

ברק לייזר:  אנחנו נדרשים גם בשאילתות פרטניות של חברי הכנסת וגם פה בוועדות למסור מידע שמקורו בהחלטות השיפוטיות, במגמות בשפיטה, שזה מידע שאנחנו לא אוספים והציבור לא מצפה מאיתנו לאסוף

אופיר כץ: למה לא? אני כחבר כנסת מאוד מצפה לראות מגמות ענישה בנושא שאני מטפל בו

אופיר כץ:  בגלל זה חוקקתי את החוק של החמרת ענישה במתעללות

ברק לייזר: כפי שאדוני בוודאי יודע, בתי המשפט נהנים מעצמאות שיקול דעת

אופיר כץ: אני לא רוצה להתערב במשפט, אני רוצה לדעת מה ההחלטות שהתקבלו

אופיר כץ:  מה קשור עצמאות?     

ברק לייזר: אנחנו לא אוספים את הנתונים האלה

אופיר כץ: אתה רואה שיש בקשה של חברי הכנסת כן לראות

אופיר כץ:  לפי זה אנחנו רוצים לדעת גם איך לחוקק

ברק לייזר: יש לא מעט גופים שעוסקים במחקר משפטי

ברק לייזר:  בהתאם לחוק ולתקנות יש אפשרות לתת גישה לאנשים מהאקדמיה לתיקי בתי משפט

ברק לייזר:  הם יכולים לבצע כל מחקר בתיקי בתי משפט כפי שהם מוצאים לנכון

אופיר כץ:   אני לא רוצה לבצע מחקר, אני רוצה לפקח על עבודת הממשלה ולחוקק חוקים, כפי שעשיתי וכפי שאני בימים אלה עושה על מניעת העסקה למורשעות בתקיפת ילדים

אופיר כץ:  אני רוצה לקבל את המידע מהכלים שיש לי

אופיר כץ:  מה, אתה רוצה שאני אלך למישהו מהאוניברסיטה שהוא יוציא לי את הנתונים? אני חושב שזה גם טוב לכם

ברק לייזר:  זה לא טוב לנו

אופיר כץ: אנחנו רוצים את המידע הזה

ברק לייזר: מערכת בתי המשפט היא לא עוד משרד ממשלתי

אופיר כץ: אתם לא גוף מנותק ממדינת ישראל

אופיר כץ:  אף אחד לא דיבר על עצמאות

אופיר כץ:  אנחנו רוצים מידע על מנת לחוקק יותר טוב ולפקח יותר טוב עליכם

אופיר כץ:  בוא נוותר על הסיסמאות האלו כאילו מישהו עכשיו מנסה לפגוע בעצמאות בתי המשפט

אופיר כץ:  אנחנו רוצים כלים, אנחנו רוצים מידע

אופיר כץ:  זה לא עכשיו סוד הגרעין

אופיר כץ:  אנחנו רוצים סך הכל לדעת על הענישה שקובעים השופטים

אופיר כץ:  מה ביג דיל בזה? לא הבנתי לאן הגענו

ברק לייזר:  כשמערכת בתי המשפט בסדר היום שלה לא אוספת מידע כזה ומידע נוסף שחברי הכנסת מצפים לקבל כי היא לא תופסת את זה כחלק מהתפקיד שלה, אין באפשרותה למסור מידע כזה

ברק לייזר:   בהתאם לחוק, בהתאם לתקנות בתי המשפט (עיון בתיקים) יש אפשרות לנציגי המ

ברק לייזר: מ

ברק לייזר: מ לקבל גישה בלתי אמצעית לתיקים האלה ולבצע בעניין הזה כל מחקר שהם ימצאו לנכון

ברק לייזר:  מערכת בתי המשפט לא רואה לעצמה את הצורך לנהל מידע מהסוג הזה

אופיר כץ: אנחנו, נבחרי הציבור, כן רואים את הצורך

אורלי אלמגור-לוטן: יש לנו עכשיו בקשה לגבי נתונים של ענישה על עבירות מין

אורלי אלמגור-לוטן:  תוך כדי ההתנהלות מול אנשי קשר אצלכם כדי להבין אם יש או אין - לפי מה שאתה אומר אלה נתונים שאתם לא אוספים - החוקר שמתעסק בזה מצא שב-2004 כן היה את המידע הזה

אורלי אלמגור-לוטן:  בסך הכל יש שיתוף פעולה, מאוד נעים לעבוד איתם, אבל אין להם כלום

אופיר כץ: אז מה נעים בזה?     

אורלי אלמגור-לוטן: כי הם עונים לך בצורה - -     

אופיר כץ: בגלל שהם עונים לך שאי אפשר? את אומרת שבמצב שהגענו אליו זה גם משהו

אורלי אלמגור-לוטן: אפילו בלקבל את התשובה שאין את הנתונים יש משהו, כי אז יש לך את האפשרות לקיים דיון ולהגיד: אני מבקש שתתחילו לאסוף את המידע

אורלי אלמגור-לוטן:  לחכות חצי שנה ולא לקבל אפילו תשובה זה יותר גרוע

אופיר כץ: עצוב שתשובה שלילית נותנת לנו הרגשה טובה

ברק לייזר: אם תרצו, נעשה שיח ונבדוק מה האפשרות לתת לכם גישה בלתי אמצעית למערכות כדי שתוכלו להפיק את המידע בעצמכם

יובל וורגן: אני רוצה לתת המחשה שתדגיש עד כמה לוח הזמנים היא נקודה קריטית מבחינתנו

יובל וורגן:  אנחנו עובדים מול משרד החינוך בצורה מאוד מאוד הדוקה

יובל וורגן:  זה אחד מהמשרדים שיותר משתפים פעולה ואנחנו מקבלים  מהם המון תשובות, אבל לגבי בקשה של יושב ראש ועדת החינוך שמעוניין לדעת כמה מנהלי בתי ספר חסרים לקראת השנה הבאה אנחנו לא מצליחים לקבל תשובה

יובל וורגן:  גם אין לנו מועד צפוי לקבלת התשובה

יובל וורגן:  יכול גם להסתיים כנס הקיץ של הכנסת ועדיין לא נדע האם ומתי נקבל מענה, לכן החשיבות של קביעת נוהל עם לוחות זמנים

אופיר כץ: משרד הבריאות, בקשה

ד"ר ספי מנדלוביץ': אנחנו לוקחים מאוד ברצינות את הנושא

ד"ר ספי מנדלוביץ':  לא לחינם גם יש לנו חברת הנהלה שמתעסקת בכל הנושא הזה, כאשר כל ישיבת הנהלה נפתחת בהקראה של מועדי הדיונים בכנסת והמשימות שעל הפרק

ד"ר ספי מנדלוביץ':  יש יחסי עבודה מאוד פוריים עם המ

ד"ר ספי מנדלוביץ': מ

ד"ר ספי מנדלוביץ': מ

ד"ר ספי מנדלוביץ':  הייתה סוגיה קונקרטית שהועלתה כאן לגבי בריאות הנפש ולגביה הייתה בעיה פרסונאלית

ד"ר ספי מנדלוביץ':  הבעיה הפרסונאלית כבר לא קיימת

ד"ר ספי מנדלוביץ':  מאז גם הבעיות התייתרו

מירי כהן:   אצלנו המידע למ

מירי כהן: מ

מירי כהן: מ, שזה מידע מקצועי, מדעי, הוא קודם לכל בקשת מידע אחר, בוודאי לחוק חופש המידע

מירי כהן:  אנחנו עושים את כל המאמצים

מירי כהן:  אף פעם זו לא פנייה לגורם אחד אלא למרב גורמים

מירי כהן:  פניתי לאגף המחשוב שלנו ולמחלקת ה-BI שלנו כדי להנגיש נתונים, אמרתי להם שהמ

מירי כהן: מ

מירי כהן: מ רואה חשיבות למאגרי המידע

מירי כהן:  אנחנו בתפיסה של לתת למ

מירי כהן: מ

מירי כהן: מ את המידע בקדימות ראשונה ולהנגיש את המידע לציבור כמה שיותר מהר

מירי כהן:  בכל בעיה שישנה אנחנו מטפלים, מנסים לתת את המידעים

מירי כהן:  אני יודעת שהמ

מירי כהן: מ

מירי כהן: מ גם פונה ישירות לקופת החולים, אבל גם באגף הפיקוח על הקופות יש אפשרות לבקש נתונים

מירי כהן:       נאמר פה לגבי היקף הדיונים, הוועדות והכפילויות

מירי כהן:  מתחילת חודש מאי משרד הבריאות זומן ל-196 דיונים

מירי כהן:  היחס שמקבלים ממני כל מנהלי הוועדות הוא יחס אישי

מירי כהן:  אנחנו עושים דיוני הכנה כמעט לכל דיון, בוודאי לדיונים שמשרד הבריאות נמצא במרכז העניינים, אבל לפעמים יש דיונים חופפים, מקבילים

אופיר כץ:  אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתייעלים פה מולכם

מירב כהן: גם בדיונים משותפים של מספר ועדות זה קורה

מירב כהן:  באנו בהצעות לוועדות לעשות דיונים משותפים

מירב כהן:  הוועדה לזכויות הילד עושה את זה לא מעט, וגם ועדת חינוך

אופיר כץ: כשאני מסייר בבתי החולים בפריפריה, ואני עושה את זה על בסיס קבוע, אני שומע הרבה תלונות ממנהלי בתי החולים לגבי מה חסר ומה הם צריכים, ואז אני פונה למ

אופיר כץ: מ

אופיר כץ: מ כדי לראות איפה חסר ומה חסר

אופיר כץ:  אני שמח שבזכות המידע הזה הצלחתי להביא לשינוי, אם זה בנוגע לרישיונות ואם זה בנוגע למכשירי PET CT ו- MRI שהצלחנו להביא לפריפריה

אופיר כץ:  יש הרבה מקרים שעד שאנחנו מקבלים את התשובות מדובר בזמנים יוצאי דופן בכל קנה מידה

שלי לוי: כמו שמירי אמרה, יש שיתוף פעולה טוב עם משרד הבריאות, שיתוף פעולה רצוף

שלי לוי:  כשאנחנו שולחים להם את הבקשות הן מטופלות בצורה רצינית

שלי לוי:  יש באמת בעיה של זמני מענה, זאת אומרת לוקח הרבה מאוד זמן עד שאנחנו מקבלים מענה, מה שמשפיע מאוד על דיונים בוועדת הבריאות וגם על הבקשות של חברי הכנסת

שלי לוי:  יש הרבה מאוד פעמים שלמשרד הבריאות אין את המידע שאנחנו מבקשים ואנחנו אלה שנאלצים לפנות לגורמים נוספים, אם זה לבתי החולים ואם זה לקופות החולים

שלי לוי:  אם זמני ההמתנה מצד משרד הבריאות היו קצרים יותר, זה היה מאפשר לנו לייעל את העבודה שלנו, למנן את הפניות שלנו לקופת החולים ולבתי החולים, וזה היה יוצר עבורנו איזו שהיא יכולת לעבוד בצורה יותר יעילה ולהגיש מסמכים גם לוועדת הכנסת וגם לחברי הכנסת בשלב הרבה יותר מוקדם

שלי לוי:  אחד הדברים המרכזיים, וזה גם עלה המון עם אגף בריאות הנפש, זה שעד היום אין לנו יכולת לבחון מה קרה עם הרפורמה בבריאות הנפש, שזה דבר מאוד משמעותי שחברי הכנסת שואלים עליו כל הזמן

שלי לוי:  אפילו לא קיבלנו מענה כדי לדעת איפה הדברים עומדים, אם הבקשה מטופלת או לא מטופלת

שלי לוי:  אני יודעת שאתם מודעים לזה, אני יודעת שכרגע מדברים על זה שהמצב יהיה שונה, אבל העניין הזה של זמני מענה הוא מאוד מאוד קריטי, בעיקר בגלל קצב העבודה בוועדת הבריאות

שלי לוי:  יש בעיה מאוד משמעותית עם המידע של משרד הבריאות לגבי כוח אדם ומיטות

שלי לוי:  ביקשת מאיתנו, היושב ראש, לדעת כמה מחלקות ילדים יש בישראל

שלי לוי:  למשרד הבריאות יש את המידע רק לגבי בתי החולים הממשלתיים

שלי לוי:  הוא יודע מה בבתי החולים האחרים צריך להיות התקן, אבל הוא לא יודע מה קורה בפועל

שלי לוי:  נדרש המון זמן כדי לאסוף את המידע הזה מכל בתי החולים ולהצליב אותו, שזה משהו שהוא כמעט בלתי אפשרי

אופיר כץ: כמה בתי חולים יש במדינת ישראל?     

שלי לוי: יש בערך 45 בתי חולים רק לאשפוז כללי, ויש עוד בתי חולים - -     

אופיר כץ: ומה אם מתקשרים עכשיו לכל מנהל בית חולים ושואלים אותו כמה מיטות לילדים יש לו, למה - -     

מירי כהן:    הרבה פעמים אנחנו עושים את זה או בפנייה פרטנית או דרך קופת חולים

אופיר כץ: לא מדובר פה באלפים או בעשרות אלפים

אופיר כץ:  כמה זמן הבקשה הזאת?     

שלי לוי: את הבקשה הזאת סגרנו בשלב מסוים

אופיר כץ: מה הבעיה לברר עם 45 בתי חולים?     

מירי כהן: אין את המידע במערכות

אופיר כץ: עזבי מערכות, לא צריך מערכות

אופיר כץ:  מה הבעיה להביא את המידע הזה בפנייה פרטנית?         

מירי כהן: לא תמיד יש את כל המידע

שלי לוי: צריך לזכור שגם משרד הבריאות מתקשה בעצמו לקבל נתונים מבתי החולים ומקופות החולים

שלי לוי:  צריך לראות איך גורמים לכך שגם משרד הבריאות יקבל את הנתונים האלה מבתי החולים

שלי לוי:  למשרד הבריאות כבר שמונה שנים אין את הנתונים מבתי החולים לגבי הרפורמה בבריאות הנפש

אופיר כץ:  בואו נעשה ניסיון, נפנה לבתי החולים

מירי כהן: אנחנו כבר טיפלנו בזה

מירי כהן:  בנושא הזה הוצאנו פנייה לפני שנה שנסגרה

אוריאל בוסו: מירי כהן עושה את המקסימום בכלים שיש לה, היא מביאה את מה שהיא יכולה

אוריאל בוסו:  מרכז המחקר והמידע של הכנסת עושים עבודת קודש אמיתית, מנסים לחפור ולחפש סיכה בערמת שחת

אוריאל בוסו:  ללא ספק קבלת מידע מהמשרדים הממשלתיים זה הכלי העיקרי שלנו כראשי ועדות על מנת לקיים את הדיונים, כי בלי המידע הרלוונטי הבסיסי הזה הדיונים עקרים לחלוטין

אוריאל בוסו:  לפני שבועיים קיימתי דיון על מחלת הקרוהן ועל מחלת הקוליטיס ומתברר שבמשרד הבריאות, אחרי שבעים וכמה שנים שמדינת ישראל קיימת, ישנם דברים מאוד מאוד בסיסיים שלגביהם אין מידע מאוד מוגדר

אוריאל בוסו:  כרגע יש את הכותרות על חוסר במיטות לחולים אונקולוגים בפריפריה ואנחנו נתקלים בחוסר הבנות

אוריאל בוסו:  הפניות שלנו, ראשי הוועדות, חייבות לקבל תעדוף ברמה הכי גבוהה במשרד, כי הבקשות שלנו הן בשביל לקיים דיון פורה

אוריאל בוסו:  בסוף הוועדות הן הרגולטור, הן הגוף המבקר של המשרד וללא הכלים האלה אנחנו לא יכולים לקיים דיונים

אופיר כץ: מרכז השלטון המקומי, בקשה

משה סולומון: אנחנו מודים לוועדה שהזמינה אותנו לדיון החשוב הזה, שרואה במרכז השלטון המקומי וברשויות המקומיות גורם מידע חשוב לקבלת החלטות בכל מה שנוגע לחקיקה ולפיקוח על הממשלה בכנסת

משה סולומון:  אני שמחה לומר שיש לנו קשרים מצוינים עם מנהלי הוועדות השונות

משה סולומון:  אנחנו מוזמנים לכמעט כל דיון שמתקיים בכנסת לא בכדי

משה סולומון:  השלטון המקומי עוסק בכמעט כל תחום של החיים מול התושבים, לכן זה לא מפתיע שהתפיסה שלו וההתייחסות המקצועית שלו נדרשות

משה סולומון:       במסגרת ההתייחסות למידע שאנחנו מעבירים למ

משה סולומון: מ

משה סולומון: מ ולהגעה לכנסת, אנחנו מבקשים להציף שני קשיים

משה סולומון:  האחד, הרשויות המקומיות הן לא מקשה אחת, הן כל אחת עם עולם מידע, ידע ונתונים משלה ואין היום גורם שמאגם את כל המידע מהרשויות המקומיות בשוטף

משה סולומון:  אנחנו, כמרכז השלטון המקומי, כגורם שאמון על ייצוגן בוועדות הכנסת, בממשלה ובבתי המשפט, עושים כמיטב יכולתנו בשיתוף פעולה עם איגודים מקצועיים ועם הרשויות עצמן בהעברת הנתונים

משה סולומון:  הדבר הזה הוא עבודה שאנחנו נותנים לה ורואים בה חשיבות עליונה, אבל המידע לא תמיד מגיע מהר, שזה משהו שצריך להבין בגלל השונות שיש בין הרשויות המקומיות לבין משרדי הממשלה

משה סולומון:  הקושי השני הוא שהרשויות המקומיות פרוסות גיאוגרפיות כל אחת בתחומה, הן לא נמצאות בקריות ממשלה, הן לא נמצאות במשרדים מרוכזים, הן לא נמצאות בסמוך לכנסת

משה סולומון:  הרבה פעמים הן רוצות להגיע לדיונים בוועדות שמתחילים מוקדם, דיונים שנמשכים שעות רבות והן לא יכולות להגיע, לכן הן מבקשות לעלות בזום, להשתתף מרחוק

משה סולומון:  הדבר הזה התאפשר יותר במהלך תקופת הקורונה אבל מתאפשר פחות בימים האלה

משה סולומון:  פנינו ליושב ראש הכנסת בבקשה שיאפשר לנציגי הרשויות המקומיות להשתתף בדיונים מרחוק כדי שיוכלו להציג את הדברים

משה סולומון:  בשונה ממשרדי הממשלה שמפוקחים על ידי הכנסת ויש להם נציגים שמגיעים לכנסת, הנציגים שלנו הם נציגי שטח

משה סולומון:  כשאנחנו מבקשים להביא לוועדת העבודה והרווחה עובדים סוציאליים, העובדים הסוציאליים מגיעים מהמחלקות, מהשטח עצמו, מהטיפול במטופלים, לכן אנחנו מבקשים שתצא קריאה מטעם יושב ראש ועדת הכנסת ליושבי ראש הוועדות השונות

אופיר כץ: זאת סמכות של כל אחד מיושבי ראש הוועדות

משה סולומון: כך נמסר לנו על ידי יושב ראש הכנסת, אבל נודה אם תוכל לצאת המלצה לתעדף ולאפשר לנציגי הרשויות המקומיות להשתתף גם מרחוק

משה סולומון:  ראש עיריית אילת וראש עיריית מטולה, שהם המקרים הקיצוניים, מבקשים לפעמים להשתתף מרחוק

משה סולומון:  אם אפשר יהיה לתעדף את זה כולנו נצא נשכרים

אופיר כץ: המשרד להגנת הסביבה, בקשה

עומר גדיש: אנחנו רואים חשיבות גדולה בכל מה שקשור להתנהלות מול הכנסת וברור לנו הצורך לספק את המענה לכנסת כדי שתוכל לבצע את תפקידה כרשות המחוקקת והמפקחת

עומר גדיש:  מבחינת הפרקטיקה, כל הנושא הזה מנוהל אצלנו בצורה מאוד מקצועית ומסודרת

עומר גדיש:  מבחינת הגעה לוועדות, כל פנייה מגיעה ללשכת מנכ"ל, מנותבת לגורמי המקצוע על מנת לוודא שהם אכן קראו, הבינו והם הנציגים הרלוונטיים

עומר גדיש:  אם צריך גם עושים את הפינג פונג הפנימי כדי שמאצלנו יגיעו הנציגים שצריך

עומר גדיש:  אם נראה לנו שאנחנו יכולים לוותר על הגעה, אנחנו תמיד עושים את זה בשיח ישיר של רכזת הלשכה שממונה על זה או שלי מול מנהלת הוועדה, אנחנו תמיד עושים את הדברים האלה בהסכמה

עומר גדיש:  בנוגע לשאילתות אנחנו מקפידים על לוחות הזמנים, אנחנו מחזירים אותן תוך שבועיים

עומר גדיש:  אנחנו לא כמו כל המשרדים שמקבלים כל יום שני וחמישי מהמ

עומר גדיש: מ

עומר גדיש: מ פניות, אבל כשאנחנו מקבלים פניות אנחנו מחזירים אותן בזמן תגובה סביר, פרק זמן של עד שבועיים

שירי בס ספקטור: סך הכל יש לנו יחסי עבודה מאוד מאוד טובים עם המשרד להגנת הסביבה לאורך השנים

שירי בס ספקטור:  היו מקרים שלא קיבלנו, אבל זה באמת נדיר

שירי בס ספקטור:  המשרד להגנת הסביבה זו דוגמה טובה למשרד שהיחסים שלנו הם ישירים מול אנשי המקצוע

שירי בס ספקטור:  מאוד קל לי להרים טלפון לאיש המקצוע במשרד להגנת הסביבה ולקבל הסבר למידע, מה שמאוד מקל על העבודה שלנו

שירי בס ספקטור:  במשרדים אחרים, גם אם העבודה מאוד מאוד מסודרת, אני צריכה לעבור שבעה מדורי גיהינום כדי להגיע לאיש הנתונים שיסביר לי קטגוריה מסוימת בנתונים, שזה דבר שמאוד מאוד מקשה על העבודה שלנו

אופיר כץ: אני מחדש את הדיון

אופיר כץ:  משרד הפנים, בקשה

כפיר יעקב: אני אחרוג רגע ממנהגי ואציין לטובה את אורלי מהמ

כפיר יעקב: מ

כפיר יעקב: מ ואת מיכל

כפיר יעקב:  באמת העבודה מאוד נעימה, מאוד אדיבה

כפיר יעקב:  היו לנו מעט עיכובים עם כמה מענים

כפיר יעקב:  המענה בעניין הפיקוח העירוני היה טרם הדיון, יום אחרי שהעבירו את ההתייחסות לוועדה

כפיר יעקב:  שינינו את סדר העבודה בתוך המשרד כדי לשפר את מתן המענים

כפיר יעקב:  תמיד היו קשיים אובייקטיביים כאלה ואחרים, כמו שאורלי תפסה אותי כמה פעמים במילואים

כפיר יעקב:  אנחנו נשפר את הדברים וניבחן על זה בעוד כחודש, חודשיים בדיון המעקב

כפיר יעקב:  אנחנו כן נעמוד בזמנים מעתה ואילך

כפיר יעקב:       היושב ראש התייחס לדיוני ועדות הכנסת

כפיר יעקב:  אנחנו מוצאים לעיתים, מעבר לזמני ההודעות, שאין לגבי הדיונים חומרי רקע

כפיר יעקב:  מלבד הכותרת של הדיון בנושא x אין חומר רקע וקשה למשרד להיערך,  כשלעיתים הוועדות מתקשות להסביר את נושא הדיון בעצמן

כפיר יעקב:  לפני כל דיון שאנחנו נדרשים אליו המשרד מקיים ישיבה עם כמה גורמי מקצוע, לרבות הלשכה המשפטית, בוחן את הנושא, משבץ את האנשים המתאימים ביותר

אופיר כץ:   אבל לפעמים יש הצעות לסדר, הצעות לדיון מהיר בוועדות

כפיר יעקב: בהצעות לסדר אני לא צריך, גם גוגל יכול לעזור לי, אבל יש דיונים שהם לא הצעות לסדר ולא אחת אנחנו מחכים לחומרי רקע מגורמים יוזמים ולא מקבלים

כפיר יעקב:  היושב ראש באחד מחומרי הרקע לדיון הזה אמר שהוא רוצה שיתוף פעולה ורוצה לייעל את העבודה

כפיר יעקב:  אני אשמח אם נידרש לנושא הזה

כפיר יעקב:  הכנסת שיפרה את אופן הזימונים לדיונים כך שהזימונים הם אחידים ומפורטים בהם כל הגופים הנדרשים, אבל בנושא של חומרי הרקע יש עדיין פער בין הוועדות

אופיר כץ:  משרד התחבורה, בקשה

פנינה סין שלום: כראשת מטה אני נותנת עדיפות מאוד גבוהה לכל הנושא הזה של הכנסת, לחיבור בין עבודת הממשלה והכנסת

פנינה סין שלום:  אנחנו בכל יום ראשון מתמודדים עם שביזות יום ראשון באמצעות ישיבה שבה אנחנו מעלים את כל הנושאים שהולכים לעלות בכנסת, מי הולך מטעם המשרדים וכו'

פנינה סין שלום:  אני רוצה להתחבר למה שנאמר לגבי חידוד הנושא וחומרי הרקע

פנינה סין שלום:  לעיתים אנחנו מתלבטים איזה גורם בדיוק רלוונטי ואם בכלל יש רלוונטיות למשרד

פנינה סין שלום:  יש מקום לתת לזה קצת יותר דיוק וחידוד, כדי שנוכל להביא את הנציגים הטובים ביותר לטובת הנושאים בוועדות

הודיה קין: היו לנו קשיים עם השגת הנתונים, וגם היה דיון בכנסת שהופסק בגלל העדר נתונים לגבי הרפורמה בתחבורה הציבורית, אבל באופן כללי העבודה מול משרד התחבורה היא בסדר

אופיר כץ: אני רוצה לסכם את הדיון

אופיר כץ:  כפי שאמרתי בתחילת דבריי, אני לא אחכה לדיון נוסף שנעשה בנושא בשביל לנסות ולשכנע

אופיר כץ:  אמרתי כיו"ר קואליציה שכמעט כל השרים מתקשרים על בסיס קבוע על מנת לקדם את הנושאים שהמשרדים רוצים לקדם

אופיר כץ:  גם בוועדות יש לחץ מבחינת לוחות זמנים, כי כל משרד רוצה לקדם את הדברים שהוא יוזם

אופיר כץ:  אני מתכוון לעשות שני דברים, ופה אני צריך אותך, שגית, בשביל לגבש איזה שהוא נוהל

אופיר כץ:  אני רוצה גם לשבת עם כל ראשי ועדות הכנסת על מנת ליצור איזה שהוא מנגנון שיעקוב אחר החומרים שמעבירים למ

אופיר כץ: מ

אופיר כץ: מ, אחר הנציגים ששולחים לוועדות, אחר החומרים שמבקשים מהם

אופיר כץ:  אני רוצה שחלק מהדברים יהיו על אוטומט כך שברגע שזה לא מתבצע יהיו סנקציות גם על ידי הוועדות וגם על ידי זמן במליאת הכנסת

אופיר כץ:  נקים פורום כזה של המ

אופיר כץ: מ

אופיר כץ: מ עם הייעוץ המשפטי לכנסת, עם חברי כנסת מהקואליציה ואופוזיציה שבו נחליט איך לטפל באותם משרדים שלא משתפים פעולה עם הכנסת

אופיר כץ:  חברי הכנסת רוצים לעבוד נכון, רוצים לעבוד בצורה מדויקת, ואנחנו לא נקבל מצב שמשרדי הממשלה לא משתפים איתנו פעולה, לא מעבירים אלינו חומרים מסיבות לא מוצדקות

אופיר כץ:  אם עד היום היה חוסר רצינות וחוסר יחס לחברי הכנסת, מעכשיו זה יהיה הדדי – משרד שלא ישתף פעולה עם הכנסת וחברי הכנסת, הכנסת לא תשתף פעולה איתו

שגית אפיק: אני מבינה שהיחידה לחופש המידע עובדת אצלכם, כי מיניתם ממונה על חופש המידע בכל משרד

שגית אפיק:  יש לכם איזו שהיא יחידה שאתם יודעים לעבוד דרך זה

שגית אפיק:  העבודה מול הכנסת היא מעט אחרת, היא לא מוסדרת בתוך המשרד, כי אולי אין עליה את הסנקציות של עתירה מינהלית לבית המשפט אם המידע לא מועבר בזמן

שגית אפיק:  אני מחזירה אליכם את הכדור כדי לעשות איזו בחינה ארגונית אצלכם

שגית אפיק:  דיברנו קודם על זה שצריך להיות נציג מול המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק:  אם יש אצלכם יחידה לחופש מידע שכן עובדת, אתם יכולים לשתף את הנציג הזה מתוך היחידה הזאת, כי חלקכם אמרתם לי שאתם מרגישים שאתם מעבירים את אותו מידע כל הזמן

שגית אפיק:  אתם רואים כאן את נציגי המ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ שעומדים לרשותכם, וגם אני עומדת לרשותכם אם אתם רוצים לעשות איזו חשיבה משותפת כדי למצוא את הנציגות הזאת

שגית אפיק:  כיועצת משפטית של הכנסת אקיים שיח עם היועצים ביחס לזה שנושאי הדיון יהיו קצת יותר מפורטים איפה שאפשר, זאת כדי שתוכלו באמת להבין את מי אתם צריכים לשלוח

שגית אפיק:  לא תמיד אפשר לתת מידע וחומרים לפני הדיון, יש כל מיני עניינים שהכנסת מתעסקת בהם, אבל גם כשאתם לא שולחים את הנציג הרלוונטי לדיון מסוים אתם תמיד יכולים לשלוח אותו לדיון אחר כך

שגית אפיק:  אני מודה שהייתי בהרבה דיונים שנציגים פשוט לא הגיעו, לא משנה כמה דיונים הכנסת עשתה

שגית אפיק:  אם אתם שולחים את הנציג הרלוונטי הוא לא מקבל את הצעקות שנובעות מהתסכול של חברי הכנסת

שגית אפיק:  אף פעם אי אפשר לדעת מה קדם למה, האם זה שלא הגיע הנציג הרלוונטי או המידע לא הגיע למ

שגית אפיק: מ

שגית אפיק: מ, מה שיוצר תסכול אצל חברי כנסת שיוצא לפעמים על הנציגים

שגית אפיק:          לגבי זימון מבעוד מועד ולגבי הנציג הרלוונטי אתם יכולים להתייעץ

שגית אפיק:  לכל ועדה יש יועץ משפטי

שגית אפיק:  אפשר להרים טלפון למנהל הוועדה וליועץ המשפטי על מנת להבין על מה הדיון כדי שתוכלו לדייק את עצמכם

שגית אפיק:  זה ייצר יחסי עבודה הרבה יותר תקינים ונכונים מבחינת כנסת-ממשלה

שגית אפיק:  ושוב, תודה על הדיון הזה, אני חושבת שהוא היה מאוד חשוב עבור מעמד הכנסת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  נעה, תודה לך ולצוות שלך, באמת עבדתם מאוד קשה בשביל להביא את כל הפורום הזה

אופיר כץ:  תודה לייעוץ המשפטי, לשגית

הודיה קין: אני מצטרפת לתודות לכולכם

הודיה קין:  הדיון הזה הציף עניין שאני חושבת שגם הכנסת צריכה להתמודד איתו באיזה שהוא אופן, וזה שלמשרדים אין את הנתונים על עצמם

הודיה קין:  איך משרד יכול לבקר את עצמו כשאין לו את הנתונים? אם אין למשרד נתונים על עצמו, זה בא לידי ביטוי אחר כך בכך שלנו אין את היכולת לקבל את הנתונים מהמשרדים

הודיה קין:  שמענו פה מהנהלת בתי המשפט, שמענו משרד שלא יודע על תחומי הפעילות שלו במקרים מסוימים

אופיר כץ: זה נכון מאוד מה שאת אומרת

אופיר כץ:  אם משרד הבריאות לא יודע כמה מיטות ילדים יש במדינת ישראל, איך הוא מארגן את התקציב, איך הוא בונה את התקציב, מה הוא חושב, מה סדרי העדיפויות? זו הזיה

הודיה קין: בריאות היא דוגמה למופת בעבודה מולנו

אופיר כץ: מופת מופת, אבל הוא לא יודע כמה מיטות ילדים יש במדינת ישראל

הודיה קין: העניין של המידע במשרדי הממשלה הוא בעיה

אופיר כץ: אני שמח גם שתוך כדי דיון יש דברים שהתקדמו ונקבעו פגישות בין גופים שונים ומשרדים שונים

אופיר כץ:  אני מקווה שזה ככה ימשיך

ארבל אסטרחן: עניין נוסף שיש על סדר היום וקשור גם לעניין שנדון הוא דיווחים איטיים של שרים לוועדות הכנסת

ארבל אסטרחן:  תקנון הכנסת קובע בסעיף 123 (ז)(1) כך: שר שענייני משרדו נדונים בוועדה קבועה, יופיע בוועדה לדווח על עניין משרדו, אחת לכנס של הכנסת; בדיווח כאמור יסקור השר לפני הוועדה את פעולות משרדו, את תכנית העבודה של המשרד ואת אופן ביצוע תקציב המשרד; כמו כן ישיב השר לשאלות של חברי הוועדה, לרבות שאלות שהועברו אליו מראש באמצעות יושב ראש הוועדה; פסקה (2) קובעת שוועדת הכנסת, שזה מה שעושים עכשיו, תקבע, לגבי כל שר, לאיזה ועדה יימסר הדיווח, ורשאית היא לקבוע יותר מוועדה אחת; יו"ר הוועדה ימסור לשר הודעה על מועד הדיווח לפחות שלושים ימים מראש

ארבל אסטרחן:  מידי כנסת קובעת ועדת הכנסת לגבי כל שר שממונה על משרד לאיזו ועדה מוועדות הכנסת הוא ידווח את אותו דיווח איטי פעמיים בשנה

ארבל אסטרחן:  כמובן שהדיווח הזה לא פוגע בסמכות הוועדה לזמן את השרים לדיונים לפי הכללים הרגילים, הוא בא להוסיף על כך

ארבל אסטרחן:  חיכינו שהממשלה תתייצב וכל משרדי הממשלה יוקמו ויאוישו

שגית אפיק: המינימום זה ששר יגיע פעם במושב לוועדה

שגית אפיק:  בסוף זה תורם למשרד כשהוועדה מבינה מה האג'נדה שלו לאותו מושב, לאותו כנס, וגם שחברי הכנסת יכולים לשאול שאלות

שגית אפיק:  היום מתקיימים שני דיוני פיקוח כאלה עם שני שרים בשתי ועדות, שזה מבורך

שגית אפיק:  תשימו לב שגם כששר מגיע לענות על שאלות, הרבה פעמים מה שקורה זה שהוא מגיע, מציג את המצגת של המשרד, מציג את הדברים ולא נשאר לו זמן לענות לשאלות חברי הכנסת

שגית אפיק:  חשוב אולי גם ליצור איזה שהוא קשר עם הוועדה מראש, לקבל את השאלות שיש לחברי הכנסת ביחס לאותו שר, ביחס לאותו משרד, כדי שהשר יוכל להגיע כבר מוכן עם התשובות, זה נראה לי יהיה הרבה יותר יעיל ומקצועי גם עבורכם, גם עבור הכנסת

שגית אפיק:  הטבלה הזאת משדכת בין שר לבין ועדה, שזה עניין מאוד חשוב

שגית אפיק:  שווה שתכירו את הטבלה הזאת, שווה שתכירו את המחויבות הזאת

שגית אפיק:  אני יכולה להגיד מניסיון רב שנים שכששר מגיע לוועדה זה תורם מאוד אחר כך לקידום ענייניו באותה ועדה, לכן אל תימנעו מלעשות את זה - השר מיקי זוהר דיבר כאן על החשיבות של זה - ואל תירתעו מלבצע את הפעולה הזאת שהיא חובה על פי התקנון וחשובה גם לכם בסוף

ארבל אסטרחן: 	לוועדת החוץ והביטחון ישנם שמונה שרים שמדווחים: ראש הממשלה, שר הביטחון, שר ההסברה, שר ההתיישבות והמשימות הלאומיות, שר החוץ, שר המודיעין, השר לעניינים אסטרטגיים והשר לשיתוף פעולה אזורי

ארבל אסטרחן:  שר האוצר מדווח לוועדת הכספים

ארבל אסטרחן:  יש מספר שרים שמדווחים לוועדת הכלכלה: שר האנרגיה והתשתיות, שר החקלאות ופיתוח הכפר, שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי, שר התחבורה והבטיחות בדרכים, שר התיירות ושר התקשורת

ארבל אסטרחן:  לגבי שר הכלכלה והתעשייה, מוצע שהוא ידווח לוועדת הכלכלה, לוועדת העבודה ולוועדת המדע והטכנולוגיה בעניין מערך הדיגיטל הלאומי

ארבל אסטרחן:  לוועדת הפנים והגנת הסביבה יש כמה שרים, שזה שר הבינוי והשיכון, השר להגנת הסביבה, שר הפנים והשר לשירותי דת

ארבל אסטרחן:  שר המשפטים ידווח לוועדת החוקה, חוק ומשפט

ארבל אסטרחן:  שני שרים מדווחים לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, שזה שר העלייה והקליטה ושר התפוצות והמאבק באנטישמיות

ארבל אסטרחן:  לוועדת החינוך, התרבות והספורט מדווחים ארבעה שרים, שזה שר החינוך, שר ירושלים ומסורת ישראל, שר המורשת ושר התרבות והספורט

ארבל אסטרחן:  לוועדת העבודה והרווחה מדווחים שר העבודה, שר הרווחה והביטחון החברתי

ארבל אסטרחן:  לשר לשוויון חברתי יש שתי ועדות מוצעות, שזה גם ועדת העבודה והרווחה וגם הוועדה לקידום מעמד האישה

ארבל אסטרחן:  השר לקידום מעמד האישה מדווח לוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי

ארבל אסטרחן:  שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה – לוועדת המדע והטכנולוגיה, השר לביטחון לאומי והשר לחיזוק קידום קהילתי – לוועדה לביטחון לאומי, ושר הבריאות – לוועדת הבריאות

אופיר כץ: מי בעד, מי נגד, מי נמנע?     

אופיר כץ: אושר

טלי גוטליב: הפקידים באשר הם חייבים למסור לנו מידע, אנחנו לא מתחננים ואנחנו לא פונים פעמיים

טלי גוטליב:  כשמתקשר חבר כנסת ומבקש מידע, חבר הכנסת מקבל אותו

טלי גוטליב:  אתם לא עושים לנו טובה, כי אנחנו בסופו של דבר האוזניים והשופר של עם ישראל

טלי גוטליב:  אתם מחויבים בשירות הזה

טלי גוטליב:  לא יכול להיות מצב שחבר כנסת מתקשר כשיש לו איזו שאלה ספציפית ומעבירים אותו מפה לשם, משם לפה

טלי גוטליב:  לא מקובל עלי בשום צורה שהיא, לכן אני שמחה שיו"ר הוועדה כינס את הנושא החשוב הזה

טלי גוטליב:  טלפון מחבר כנסת והתשובה צריכה להתקבל, נקודה

אופיר כץ: תודה רבה לכולכם שהגעתם, מקווה שבאמת הדברים ישתפרו לטובת אזרחי ישראל

אופיר כץ:  תודה, אני נועל את הישיבה