ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 140, 2023-06-13 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה, הנושא: פרק כ"ה (שונות), סעיפים 96(2) ו-97 (חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון]

דוד ביטן:       זה חוק של משרד האוצר לא של משרד התחבורה, נכון?     

דניאל שוורץ: נכון

דניאל שוורץ:  מוגש במסגרת חוק ההסדרים

דוד ביטן: ופוצל

דניאל שוורץ: ופוצל, נכון

דוד ביטן: אוקיי

דניאל שוורץ: מטרת החוק היא לתקן מצב כשאדם קונה רכב אז יש פערי מידע גדולים מאוד, מידע שהוא לא יודע

דניאל שוורץ:  כשהוא קונה רכב הוא רואה את העלות של הרכב, אבל הוא לא יודע מה תהיה עלות התחזוקה השוטפת שכמובן משפיעה מאוד על העלות של הרכב לאורך השנים

דניאל שוורץ:  הוא יודע כמה דלק לקילומטר, מידע בדברים הבסיסים יש לו, אבל עלות תחזוקה שיכולה להגיע באמת להרבה מאוד כסף, הוא לא מודע אליה ולא לוקח אותה בחשבון בשיקולים לקניית הרכב

דניאל שוורץ:  וכמובן אחרי שכבר צריך לעשות תחזוקה שוטפת, איזושהי תאונה קלה, זה כבר מאוחר מדי כי הוא כבר חייב להגיע למוסך ולתקן ואנחנו יודעים שכבר קשה מאוד להתמקח, אתה כבר נמצא במוסך, אתה לא תמיד יכול להזיז הרכב, לא תמיד קל להזיז את הרכב שלך בין המוסכים

דניאל שוורץ:  לא קל למצוא חלפים משלך

דניאל שוורץ:  בעצם יש פער מידע משמעותי מאוד

דניאל שוורץ:       מטרת החוק היא להתחיל להתמודד עם המצב הזה על ידי פרסום של מדד תחזוקה

דניאל שוורץ:  משרד התחבורה ביחד עם רשות התחרות ורשות שוק ההון, יבנו מתודולוגיה למדד של תחזוקה שוטפת של רכבים באמצעות נתונים שיועברו אליהם מהמוסכים בגין מחירים בפועל של החלפים, של התיקונים

דניאל שוורץ:  ומלבד פרסום המדד הזה, גם יבואני הרכב יצטרכו לפרסם אותו במודעות שלהם כמו שהיום הם מפרסמים את רמת האבזור הבטיחותי ואת רמת זיהום האוויר, כך גם יפרסמו את ציון המדד שלהם

דניאל שוורץ:  וכשאדם יראה את המחיר של הרכב הוא גם ידע פחות או יותר, הוא גם יוכל להיכנס לאתר האינטרנט של המשרד, מה צפויה להיות עלות התחזוקה שלו לאורך השנים

דניאל שוורץ:  וכך הוא יחליט אם הוא רוצה לקנות רכב שהוא יותר זול היום אבל התחזוקה שלו היא מאוד יקרה

דניאל שוורץ:  לקחת את זה בחשבון בהמשך

דוד ביטן: רוב האנשים בשלוש השנים הראשונות יש להם ביטוח, לא?     

דניאל שוורץ: זה רק על חלקי תאונות, אבל אם זה תחזוקה שוטפת, אין לך

בועז טופורובסקי: לא על הברקסים, על שמן מנוע, שמן בלמים – כל הדברים האלה

אליהו ברוכי: זה בתוך אחריות היצרן בשלוש השנים הראשונות

בועז טופורובסקי: לא בטיפול 10,000

דניאל שוורץ: לא הכול

דוד ביטן: בסדר, אבל זה הוא לא יודע? בן אדם שיש לו רכב, זה לא מישהו קונה חדש

דוד ביטן:  בסדר, זה כמו הפרסום של המחירים של הרכב?     

דניאל שוורץ: מה זאת אומרת?     

דוד ביטן: איך קוראים למחירון הזה?     

דניאל שוורץ: לא, לא, אנחנו רוצים שזה יהיה בעצם מחירים בפועל

איתי עצמון: כאן אתם מדברים על מחירים ששילמו בפועל?     

דניאל שוורץ: כן

איתי עצמון: כמה שנים אחורה?     

מעיין מור: שלום, מעיין מור מרשות התחרות

מעיין מור:  בגדול כמו שדניאל אמר, הרעיון למדד הזה הגיע אגב סדרת מחקרים שרשות התחרות עשתה ועדיין עושה גם בתחום חלקי החילוף לרכבים

מעיין מור:  המחקר הראשון בעצם בדק מה עלות התחזוקה המשוערת, לצורך העניין פה נבחנו סל חלפים, סל של חלקי חילוף לעומת העלות של הרכב

מעיין מור:  המחקר שלנו מצא שככל שעלות הרכב נמוכה, כך סך חלקי החילוף שנבחנו דווקא גבוה יותר

מעיין מור:  ולכן כמו שדניאל אמר, הצרכן לא מודע לפערים האלה

מעיין מור:  גם אם יש לכך הצדקות מבחינת אסטרטגיות התמחור של יבואני הרכב, עדיין זה משהו שהצרכן הסופי צריך להיות מודע אליו

מעיין מור:  לכן השאיפה שלנו היא שיוקם פה מדד שיהיה הכי פשוט שיכול להיות מצד אחד עם הנטל הרגולטורי הכי נמוך שיכול להיות - - 
 

דוד ביטן: מי אוסף את החומרים למדד הזה?     

מעיין מור: - - כשמנגד המטרה תושג, של המודעות

מעיין מור:  איך אנחנו בעצם חושבים לעשות את זה? בגדול לבקש מיבואני הרכב שיספקו שני נתונים: נתון אחד - - -     

איתי עצמון: מי יספק, יבואני הרכב? כי כאן נאמר שמדובר על מידע מהמוסכים

מעיין מור: כן, יבואני רכב מתקשרים עם מוסכים מורשים

מעיין מור:  מוסך מורשה יש לכל - - -     

איתי עצמון: מוסכים מורשים זה מוסכי שירות?     

מעיין מור: מוסכי שירות שבהתקשרות עם היבואנים הישירים שהם אלה בדרך כלל שאגב נותנים את האחריות ונותנים כל מיני דברים

מעיין מור:  בעצם יבואני הרכב יצטרכו לדווח שני מספרים: כמה עלו הטיפולים בפועל עבור כל דגם רכב והמספר השני – בכמה רכבים טופלו בשנה או בתקופת הזמן שיוחלט עבור המדד הזה

איתי עצמון: מותר ליבואן מסחרי לברר כזה מידע לגבי מוסכי שירות שלו?     

מעיין מור: יש מגבלות לגבי המידע שיבואן מסחרי יכול לקבל מהמוסכים

מעיין מור:  אנחנו חושבים שכיוון שמדובר במידע כללי מאוד ואגרגטיבי שלא נכנס לסוג החלפים, לכמות החלפים, לכל שעת עבודה שנגבתה, שמדובר במידע כללי ואגרגטיבי וסך הכול, זה משהו שיכול לעמוד בהוראות החוק

מעיין מור:  כמובן שזה משהו שייפתח לדיון, ועם זאת, זו השאיפה

מעיין מור:  האם זה ייגבה ספציפית מהיבואנים או האם נצטרך לגבות את המידע ממוסכי השירות? זאת שאלה

מעיין מור:  בפרשנות שלנו אנחנו חושבים שאפשר, אבל זה משהו שניתן לקיים - - -     

אליהו ברוכי: אז עוד לא בדקתם אם זה אפשר או לא, והבאתם לנו חוק? אני רוצה להבין, עוד לא בדקתם אם זה מותר או לא והבאתם לנו חוק?     

מעיין מור: לא, בחוק, אזכיר לאדוני, הסעיף אומר שהמתודולוגיה עדיין לא הושלמה

מעיין מור:  אנחנו מציירים פה את תמונת האידאה כפי שאנחנו ראינו לנגד ענינו כאשר רצינו שהמדד הזה ייכנס לחוק

מעיין מור:  שוב, המתודולוגיה עדיין, כפי שאתם רואים היא בהתהוות, זה לא משהו שעדיין מושלם

מעיין מור:  עדיין אנחנו סבורים שכרגע זה יכול לעמוד

איתי עצמון: מי אמור לקבוע את המתודולוגיה?     

מעיין מור: כפי שמופיע בתיקון, זה ייקבע על ידי משרד התחבורה באישור של רשות התחרות ורשות שוק ההון שהיו מעורבים

איתי עצמון: שלושה גורמים בעצם

מעיין מור: שלושה גורמים שהיו מעורבים מהתחלה, ואגב היו מעורבים גם בניסיונות קודמים לעורר איזושהי מודעות צרכנית מהסוג הזה

דוד ביטן: בסדר, הבנו

דוד ביטן:  מידע לציבור זה תמיד טוב

דוד ביטן:  מה התכלית?     

מעיין מור: כן, אבל זה יהיה מספר אחד, מספר אחד שהצרכן יבוא ויראה

מעיין מור:  התכלית זה שכשאני עכשיו רוצה לקנות רכב וגם אין לי שמץ של מושג - - -     

דוד ביטן: במקום להתעסק במהות אתם מתעסקים במידע כל פעם?     

מעיין מור: אנחנו מתעסקים במידע כיוון שבסוף זה יכול להניב מספר אחד לצרכן, רק אחד, שהוא ידע כמה הוא אמור לשלם

מעיין מור:  הוא יוכל אם אני תוהה אם לקנות רכב X או לקנות רכב Y, אין לי שום מושג, לי ספציפית באמת אין שום מושג כמה יעלה לי בשנה הראשונה, בשנה השנייה, בשנה השלישית

מעיין מור:  אגב, זה לא מוגבל רק לרכבים חדשים

איתי עצמון: שאלתי קודם כמה שנים אחורה המידע ייאסף

מעיין מור: זה משהו שנצטרך לסכם עליו, אבל המטרה היא לא כמובן לרכב חדש - - -     

דוד ביטן: מתי לסכם? אנחנו כאילו?     

מעיין מור: לא

מעיין מור:  במתודולוגיה

אליהו ברוכי: אני לא מבין, מכל הדיונים שהיו פה, במקום לטפל במוסכים, עכשיו אתם מביאים מידע

דוד ביטן: זאת אומרת שאת עושה חוק, הכול יהיה במתודולוגיה אחר כך?         

רונן לוי: ואיך את עושה חוק אם את לא יודעת דברים? את אומרת שאת לא מבינה בדברים

אליהו ברוכי: כבוד היושב-ראש, היו פה עשרות דיונים על כל הנושאים האלה של המוסכים, בסוף אנחנו מקבלים איזה חוק של מידע לציבור מה העלות

רונן לוי: סעיף 59 עוסק במבנה הרכב

דוד ביטן: חבר'ה, בוא נגיד ככה, אנחנו כבר שבע שנים רצים אחרי משרדי הממשלה והרשויות עוד מהתקופה של כבל כשהייתי יושב-ראש קואליציה

דוד ביטן:  עד היום לא סגרנו את העניינים האלה

איתי עצמון: שנוגעים למוסכי ההסדר?     

דוד ביטן: מוסכים והכול

בועז טופורובסקי: אבל זה עוד לפני זה אפילו

דוד ביטן: החוק הזה לא יעבור – ואני אומר את זה לנציגי האוצר ומשרד התחבורה – בלי שאנחנו סוגרים את העניין של מוסכי ההסדר וכל מה שמסביב

דוד ביטן:  אחרי שתיים-שלוש ישיבות שקיימתי פה ועוד ישיבה פנימית שקיימתי והבטיחו לי שתוך חודש גומרים את העניין

דוד ביטן:  הנה אני מודיע לכם שלא - - - אפשר לדון כמה שאתם רוצים, אבל החוק לא יעבור

דוד ביטן:  אני רוצה תוך חודש לסיים את העניין שהתחלנו לדון בו ואנחנו נסיים את זה

דוד ביטן:  אני לא רוצה עוד הפעם לבוא ולעשות הצעת חוק, לעשות את זה בחוק

דוד ביטן:  אני יכול לעשות את זה בחוק, אתם רוצים שזה מה שיהיה בסוף, שמשרד התחבורה ורשות ההון והתחרות והכול לא יהיו בלופ הזה של ההחלטה – אין בעיה, אתם רוצים רק ככה, נעבוד רק ככה

דוד ביטן:  אנחנו מנסים להגיע להסכם, לא מצליחים

דוד ביטן:  שבע שנים זה לא הלך

דוד ביטן:  חברות ביטוח עושות מה שהם רוצות

דוד ביטן:  רשות ההון לא מפקחים עליהם כמו שצריך, מאוד מצטער

דוד ביטן:  לא יודע מי אחראי עליכם, רשות ההון אחראים על - - -     אנחנו מדברים, יושבים, אומרים: אתה צודק

דוד ביטן:  אחר כך אני רואה כל מיני החלטות שהם עושים מה שרוצים

דוד ביטן:  זה לא לדיון עכשיו

דוד ביטן:  אני יודע, אתם רוצים להתחיל איתי

דוד ביטן:  כרגע זה לא לדיון

דוד ביטן:  אני רק אומר את זה באופן כללי

בועז טופורובסקי: אני יכול לחזק אותך, עוד כשהייתי בכנסת בין 2013 עד 2015, עוד דיברנו על מוסכי הסדר

דוד ביטן: כן, הם מתעלמים מזה כל הזמן

בועז טופורובסקי: אני חושב שהרעיון הוא טוב, זה טוב, כל מה שיש שקיפות ומראה, בהנחה וזה עובד כמו שצריך אז הוא טוב

בועז טופורובסקי:  אבל אני איתך, יש הרבה מאוד דברים שהם דחופים

דוד ביטן: זה לא במהות, כל הזמן

אליהו ברוכי: איך החוק הזה אמור להשפיע על מחירי חלקי חילוף ברכב?     

בועז טופורובסקי: כמרכז האופוזיציה, אני אומר לך שאם תהיה חקיקה של הוועדה, אדאג מבחינתנו שזה יעבור כמה שיותר מהר בלי לעצור את זה בלי כלום

בועז טופורובסקי:  הגיע הזמן

דוד ביטן: אם אני לא גומר את זה תוך 30 יום

בועז טופורובסקי: גם עם הממונה על הביטוח, הוא הבטיח לפני שנתיים טיפול בנהגים שיכורים, הייתה הסכמה על הכול, אבל מושכים, חושבים שזה יעלם

בועז טופורובסקי:  זה בסדר, אני - - -     

דוד ביטן: זה כמו שאני הבאתי, עשיתי את החוק הזה שם, פניתי לאוצר, אמרתי להם: בואו, תנו לי חלופות, לא נתנו

דוד ביטן:  עשיתי החוק הזה של המע"מ, שלחו לי את כל העיתונאים מטעם, אלה שמקבלים מהאוצר חומרים ומפרסמים אותם, כתבו שזה לא כלכלי

דוד ביטן:  מעניין, ב-OECD זה כלכלי, שם אין כלכלנים, רק בישראל יש כלכלנים

בועז טופורובסקי: הכוונה היא טובה, אבל גם לנו יש סדרי עדיפויות

בועז טופורובסקי:  זה הרעיון

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  אז את זה אמרתי לכם שתדעו

דוד ביטן:  זה על השולחן

דוד ביטן:  חודש אני מסיים את זה

דוד ביטן:  תגידו למנכ"ל

דוד ביטן:  מי זה במשרד התחבורה? תגיד את זה לאבנר

דוד ביטן:  ישבנו ואנחנו צריכים לגמור את זה

דוד ביטן:  נגמר הסיפור הזה שאי אפשר לקבל

דוד ביטן:  מפחדים לקבל החלטות

דוד ביטן:  אז מקבלים החלטות, מה אני יכול לעשות

דוד ביטן:  זה לא נושא הדיון היום

דוד ביטן:  למרות שיש פה מוסכי הסדר שצריכים לתת – רק מוסכי הסדר נותנים את הנתונים?     

מעיין מור: מוסכים מורשי יבואן

מעיין מור:  ואם אפשר לחדד בהתאם לשאלה של חבר הכנסת, המטרה של המדד הזה בסוף זה גם שיבואני הרכב יראו גם הם שיש עלויות תחזוקה שמשפיעות על קבלת ההחלטות של רוכשי הרכבים

מעיין מור:  והם בעצם יכולים להשפיע על מחיר הסל

בועז טופורובסקי: זה טוב, זה יעשה תחרות

בועז טופורובסקי:  בן אדם יכול לבוא להגיד, למה זה עולה יותר מזה –  זה טוב

מעיין מור: דרך חלקי החילוף שהם מייבאים, אגב, חלקי החילוף המקוריים

רונן לוי: אז מוסכי היבואנים - - - אתם בדיוק מפרים את סעיף 59 בטריק כזה, כי אנחנו ישבנו פה שנים שזה לא יקרה

דוד ביטן: נתתי לך רשות דיבור רונן? לא נתתי, אז מה העניין? קודם חברי הכנסת ואחר כך אני אתן לכם

דוד ביטן:  קודם כל משרדי הממשלה שיסבירו את החוק

דוד ביטן:  אתם יודעים הכול על החוק, רק מה, יש לכם תגובות זה הכול

דוד ביטן:  תן להם להסביר

אליהו ברוכי: במדד שיבוא אין שום תחרות בין שני יבואני רכב באותו מדד

מעיין מור: מה זאת אומרת?     

אליהו ברוכי: אם הרכב שלי הוא חמש וההוא חמש, את לא יוצרת שום אפקטיביות להורדת המחירים של חלקי חילוף במדדים האלה

דוד ביטן: זה רק כדי שיחליט מה לקנות

דוד ביטן:  זהו, כל החוק הזה זה בשביל שיחליט מה לקנות

אליהו ברוכי: אז כל מה שדיברנו פה וכל ה"פוילשטיק" שיש הנחות לחברות ביטוח וככה וככה, בסוף מה יצא? מביאים לך איזה מידע שאולי תדע, ישפיע בתת מודע של איזה מישהו

אליהו ברוכי:  במקום להיכנס לתוך הנושא של חלקי חילוף, המחירים שלהם, בזה לא נגעתם בכלל

מעיין מור: לא כאן

מעיין מור:  אבל אדוני, יש עוד הרבה תהליכים מקבילים

דוד ביטן: אבל יש הפתעה בשבילך, דרך אגב, אני יכול להכניס לכם כל מיני דברים לחוק הזה

אליהו ברוכי: בסדר

דוד ביטן: ואני יכול דרך החוק הזה לעשות לכם המון צרות

אליהו ברוכי: לא צרות

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  צרות, מבחינתם זה צרות

דוד ביטן:  החוק הזה מאפשר לי, ואני אומר לכם ואני אומר את זה ליועץ המשפטי, להכניס כל מיני דברים שקשורים לחלקי חילוף - -     

איתי עצמון: מבחינת הנושא, שקשורים לנושא

דוד ביטן: - - שקשורים למוסכים

דוד ביטן:  וודאי

דוד ביטן:  הכול אני יכול להכניס

דוד ביטן:  אולי זה הפתרון, לא צריך בכלל חוק - - -     

בועז טופורובסקי: זה לא נחשב לנושא חדש?     

דוד ביטן: לא צריכים בכלל חוק

איתי עצמון: כל עוד זה במסגרת הנושא

איתי עצמון:  כן

דוד ביטן: שתדעו לכם, אני מתכוון לעשות את זה

דוד ביטן:  נלמד את החוק הזה, אבל - - -     

מעיין מור: יש גם תהליכים מקבילים שמטפלים בדיוק בבעיות שהזכרתם

מעיין מור:  זה לא - - -     

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  למי, איזה?     

דניאל שוורץ: עברו בהסדרים

דוד ביטן: בחוק ההסדרים? שמה?     

דניאל שוורץ: בהחלטות הממשלה

דוד ביטן: בהחלטות הממשלה שאף פעם לא מקוימות

דניאל שוורץ: אנחנו לא רוצים על - - -     

אליהו ברוכי: ש"ס הכול מקוים

דוד ביטן: לא מקוים, רק אולי מה שקשור לחרדים

דוד ביטן:  אני לא יודע מה, לא מקוים

דוד מור: כבוד היושב-ראש, דוד טמיר מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה, בהמשך למה שנאמר כאן שיש תהליכים של כלל גורמי הממשלה שכן מטפלים בנושא הזה והגיעו להסכמות בין רשות שוק ההון, רשות התחרות, משרד התחבורה ומשרד האוצר

דוד ביטן: איזה הסכמות?     

דוד מור: הסכמות להסדרות בנושא של גם מוסכי ההסדר - - -     

דוד ביטן: אתם עושים צחוק? שבע שנים אתם דנים בזה, מספיק כבר עם זה, נו

דוד מור: אני מסכים עם כבוד היושב-ראש שזה לקח יותר מדי זמן

דוד ביטן: די

דוד ביטן:  הובטח לי שהם גומרים את זה תוך חודש, ישבנו על הפרמטרים ולא יצא כלום, כי אני רואה אחר כך מה שחברות הביטוח עושות

דוד ביטן:  זה כאילו עולם כמנהגו נוהג, זה אפילו יותר גרוע

דוד מור: אנחנו רק יכולים להגיד שזה נמצא בשלבים מתקדמים

דוד ביטן: אין, אין שלבים מתקדמים

דוד ביטן:  יש לנו חודש לסיים את העניין

דוד ביטן:  תגיד את זה לאבנר פלור

דוד ביטן:  חודש

דוד ביטן:  אם לא, מצדי תמשכו את החוק, אני אומר לכם את האמת

דוד ביטן:  אני מתכוון בחוק הזה להכניס כל מיני סעיפים

דוד ביטן:  תגידו את זה למשרד המשפטים, למי שאתם רוצים, לשרת התחבורה

דוד ביטן:  אנחנו נסיים במושב הזה את הסיפור של מה שקוראים מוסכי ההסדר עם חברות הביטוח

דוד ביטן:  אנחנו נסיים את העניין הזה

דוד ביטן:  אני מודיע לכם

דוד ביטן:  זה לא יימשך, לא מעניין אותי

דוד ביטן:  אבנר פלור הוא באמת בחור נחמד, ידיד שלי, והוא איתי עוד לפני שבע שנים בחוק הזה שעשינו

איתי עצמון: חוק הרישוי

דוד ביטן: חוק הרישוי

דוד ביטן:  אבל ומסכן איתן כבל, התעסק בזה בלי הפסקה ובסוף לא יצא כלום

ד"ר עידית חנוכה: במקום 30 יום - - -     

דוד ביטן: מי נתן להם? טוב, תגיד לאבנר שבועיים, כי אני רוצה לסיים את הכול במושב הזה

דוד ביטן:  לא צריכים חוק, רק צריכים הסכם לעשות את הסיכום

דוד ביטן:      רשות שוק ההון, אתם לא מפקחים על חברות הביטוח? כל מה שישבנו בישיבות, אתם שולחים לי תמיד מישהו אחר ובסוף חברות הביטוח עושים מה שהם רוצים

דוד ביטן:  על הנושא הזה של המוסכים?     

דור פישר: בנושא המוסכים, כמו שאתה מכיר, יש את טיוטת החוזרים שאנחנו - - -     

דוד ביטן: ראיתי, כי החוזר לא תואם את מה שדיברנו

דור פישר: וגם רצינו - - -בנוגע לקיזוז בחוקי מפקחים על החברות

דוד ביטן: לא נכון, ראיתי את הנוסח

דוד ביטן:  זה רק הודעה צריך לתת

דוד ביטן:  הם יכולים לעשות אבל הודעה

דור פישר: לא, הם צריכים מכוח החוק להגדיר רוב באופן חוקי, זה בזכות החוקית של - - -     

דוד ביטן: תשמעו, גם אנחנו קצת מבינים, גם בחוק וגם בדברים מסוימים

דוד ביטן:  אנחנו שומעים אנשים ואנשים מדברים איתנו, אתם לא יכולים לחשוב שאנחנו לא מבינים כלום בעניין הזה

דוד ביטן:  אם תגיד לי מחשבים, מחשבים אני לא מבין כלום

דוד ביטן:  אני רואה מחשב, אני מתלבלב

דוד ביטן:  אבל כל השאר אני בסדר

בועז טופורובסקי: מי צריך היום מחשבים, זה לא קשור

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  מחשבים אני לא חזק

דוד ביטן:  את האמת

דוד ביטן:  היום שלחו לי, כל יום שולחים לי איזה משהו

דוד ביטן:  אתם, חברות הביטוח, העיקר את אומרים שאתם מפסידים כל הזמן

דוד ביטן:  באמת הפסדים גדולים

ירון לוי: בואו לא נהפוך את היוצרות, קודם כל הבעיה - - - היא נובעת מכשל - - -     

דוד ביטן: כן, כן, זה שום דבר, לא נהפוך כלום

דוד ביטן:  עכשיו רשות שוק ההון נתנה לכם אישור לעלות, כל הפוליסות עלו

דוד ביטן:  כל התשלומים עלו

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה?             

ירון לוי: בואו לא נשכח שוב, אני אומר לכל הגורמים הממשלתיים האובייקטיביים, השורש הוא הכשל בשוק החלפים

ירון לוי:  משם משתרשרות כל - - -     

דוד ביטן: כן, כן, השורש הוא שורש, מה זה משנה איזה שורש

דוד ביטן:  בינתיים הקפיצו לכם את - -     

ירון לוי: - - - צריך שהכשל הזה ייפתר

דוד ביטן: - - הפוליסות

דוד ביטן:  כל אחד משלם הרבה יותר כסף

דוד ביטן:  על מה? אנחנו מדברים על יוקר - - -     

קריאה: 60%

בועז סטמבלר: החברות הפסידו ב-2022

דוד ביטן: כן, כן, אני מאמין, אתם לא מפסידים כלום, עזוב אותך

אמיר בננו: לא בגלל החלפים, אולי בגלל הגנבות

דוד ביטן: 60%, כמה העליתם? רשות שוק ההון, כמה העליתם – אנחנו מדברים על יוקר המחייה, אתם מעלים את התשלומים בצורה כזו דרסטית? היד שלכם קלה על ההדק? על החתימות? הכול אתם מעלים, אז למה שהחברות לא יעלו, למה שתנובה לא יעלו מחיר אם אתם מעלים

דוד ביטן:  איפה שאתם יכולים לעצור אתם מעלים

דור פישר: הוויכוח שלנו והכרעה שלנו - - - כל הכרעה אחרת של תוכניות הקיזוזים, היא זו שמאפשרת את האטת המחירים

דוד ביטן: כן, כן ראיתי

דוד ביטן:  אתם נתתם להעלות את כל הפוליסות

דוד ביטן:  תגיד לי?     

דור פישר: לא, אנחנו מפקחים

דוד ביטן: אתה, מי משלם לך את הביטוח? המדינה, נכון? אז בטח שלא אכפת לך אם זה עולה או יורד, אבל אנשים שמשלמים, מה קורה איתם?     

דור פישר: דבר ראשון זה לא הוגן להתייחס אלי באופן אישי

דוד ביטן: אז הנה – חבר'ה, אתם תגרמו לנו, גם כל החברות - - -     

דור פישר: זה לא הוגן, כי רמת הביטוח שאני משלם - - -     

דוד ביטן: לא, למה לא? אתה לא משלם, אז אתה יודע כמה זה עומס על האנשים? כל החברות שמקבלים את הליסינג, גם לא משלמים

דור פישר: עוד פעם אחזור שכל הכרעה שלא תאפשר קיזוז - - -     

דוד ביטן: אתם תגרמו לנו בסופו של דבר, אני רוצה ללכת כנגד כל משרדי הממשלה וכל הרשויות, אבל אתם תגרמו לנו לעשות את זה

דוד ביטן:  אתם לא קולטים את העניין

דוד ביטן:  אתם מובילים אותנו

דוד ביטן:  אני מנסה לגמור הסכם

דוד ביטן:  אתם לא גורמים את ההסכם הזה

דוד ביטן:  מצד שני אתם מאשרים עליות מחירים כאילו אין בעיה

דוד ביטן:  תראו, הנושא הזה של יוקר המחייה זה לא רק על מחיר החלב, זה בכל התחומים

דוד ביטן:  בכל התחומים המחירים עולים, השכירות עולה, הביטוח עולה, התשלומים עולים

דוד ביטן:  הכול

דוד ביטן:  העיקר רשות התחרות דואגת לנו שאנחנו נדע את האחוז של ההשקעה שלנו

דוד ביטן:  זה מה שפותר את הבעיה, נכון?     

דור פישר: לא הייתה בהעלאה, היה צמצום של הנחות ולא אישור של העלאות של הפרמיות הצמודות

דוד ביטן: גם הפרמיה עלתה, וראיתי - - -     

אמיר בננו: רק דבר אחד לא עלה – חלקי חילוף

אמיר בננו:  כבר כמה שנים, שנתיים לא עולים

רונן לוי: 60% - - - מעל גיל 50 בלי תאונות בלי כלום, בלי שום דבר

רונן לוי:  עלתה 60%

רונן לוי:  מאיפה הבאתם את הנתונים האלה?     

דוד ביטן: בוא נשמע את האנשים קודם

רונן לוי: אתה המפקח על הביטוח? מאיפה אתה מביא נתונים? אראה לך מאתמול חידוש פוליסה מ-4,000 ל-6,400

רונן לוי:  על אוטו שמתיישן

דוד ביטן: רונן, גם אתם לא שה תמים

רונן לוי: לא אמרתי

דוד ביטן: תירגע, תירגע

רונן לוי: אני אומר את האמת

דוד ביטן: אתה מדבר כאילו אתה שה תמים

מאיר תלמי: למה אנחנו השה תמים? מה אנחנו - - -     

דוד ביטן: גם לכם יש חלק ביוקר המחייה

מאיר תלמי: איזה חלק? אין שום חלק

מאיר תלמי:  מוסך לא יכול להניע שום דבר

דוד ביטן: אני אומר שיש חלק

דוד ביטן:  אוקיי? זה הכול

דוד ביטן:  אתה לא חייב להסכים איתי

דוד ביטן:  יש מישהו שיש לו הערה? רבותיי, תקשיבו, אני לא הולך לנהל עכשיו דיון על כל הבעיות של המוסכים

דוד ביטן:  זה לא החוק

דוד ביטן:  רק על מה שקשור לחוק

דוד ביטן:  בסדר? כבר עשינו דיונים, שמענו אתכם, גם בישיבות, אני לא מתחיל את הכול מאפס

דוד ביטן:  אני יכול לקרוא את החוק ותעירו הערות, נשמע הערות, אין בעיה

אברהם בצלאל: אני רק רוצה הסתייגות קטנה

אברהם בצלאל:  אני חבר בוועדה פה ופשוט יש לי ועדה שלי עצמה כיושב-ראש ועדה ואין מי שיחליף אותי, השארתי את כולם באמצע

אברהם בצלאל:  תחשבו שדוד היה קם ומשאיר אתכם לבד

אברהם בצלאל:  עליתי רק להסתייגות קטנה בסעיף 79א, אני רוצה שייכנס לפרוטוקול כהסתייגות

דוד ביטן: של מי, של השרה?     

אברהם בצלאל: כן

אברהם בצלאל:  השרה רגב מבקשת וזה לאישור, עם האוצר ביחד - - -     

איתי עצמון: לא הבנתי, זאת הסתייגות שלך?     

אברהם בצלאל: הסתייגות שלי

איתי עצמון: ממך

איתי עצמון:  אוקיי

אברהם בצלאל: ההסתייגות שלי זה פשוט, יש שם ב-79א, כתוב: המנהל יחליט באישור הממונה על התחרות והממונה על שוק ההון

אברהם בצלאל:  אנחנו רוצים שבמקום יהיה "באישור", יהיה "בהתייעצות", בסדר? מילה אחת, במקום באישור, יבוא בהתייעצות

אברהם בצלאל:  אני מבקש להכניס את זה לחוק, בסדר? תודה רבה

דוד ביטן: כהסתייגות?     

אברהם בצלאל: כן

דוד ביטן: זאת הסתייגות של השרה, לא שלך

איתי עצמון: לא, זאת הצעה לתיקון

ד"ר עידית חנוכה: הוועדה יכולה לקבל את ההצעה

איתי עצמון: ודאי, ודאי

דוד ביטן: למה היא לא הייתה, שרת התחבורה, לא הייתה בישיבת ממשלה שאישרו את זה?     

אברהם בצלאל: אולי לא התייעצו איתה

דוד ביטן: לא התייעצו איתה

אליהו ברוכי: אז היא רוצה להתייעץ עם מישהו אחר

אליהו ברוכי:  לכן ביקשו את ההתייעצות

דוד ביטן: המנהל עצמו, מאיזה משרד?     

איתי עצמון: משרד התחבורה

דוד ביטן: התחבורה? אז הוא מתייעץ עם עצמו? אני לא מבין

איתי עצמון: לא

איתי עצמון:  יש כאן חובת היוועצות של המנהל במשרד התחבורה עם הממונה על התחרות

דוד ביטן: שזה משרד הכלכלה, נכון?     

איתי עצמון: תחת שר הכלכלה

דוד ביטן: באמת למה רשמו אישור? שירשמו מראש, הוא קובע הכול, מה זה אישור

יפעת גורדון: הנוסח שמופיע בחוק נלקח מהחלטת הממשלה שהתקבלה

דוד ביטן: הבנו, אבל למה אישור? אם זה אישור אז בעצם משרד התחבורה הוא לא במשחק בכלל

דוד ביטן:  אם כל דבר הוא צריך לאשר אצלכם

איתי עצמון: גם בסוף שלושה גורמים שיצטרכו לקבל החלטה - - -     

מעיין מור: קודם רק את המתודולוגיה הזאת, רק המתודולוגיה - - - הסיבה לכך נובעת בין היתר כיוון שגם לרשות התחרות וגם לרשות שוק ההון יש את המומחיות לייצר את המדד הזה

מעיין מור:  ויותר מזה, גם יש את הסמכויות לדרוש נתונים ואת הסמכות לבוא ולעשות צעדים שלא בהכרח קיימים באגף במשרד התחבורה

דוד ביטן: אין שום בעיה

דוד ביטן:  המילה אישור היא באמת בעייתית

איתי עצמון: וכמה זמן יידרש לגבש מתודולוגיה ככה?     

מעיין מור: אין סיבה שזה יתעכב

אליהו ברוכי: עם שלושה גורמים יצטרך אישור של כל דבר

דניאל שוורץ: אין סיבה שזה יתעכב

מעיין מור: לא, אין סיבה שזה יתעכב

מעיין מור:  אנחנו כבר עכשיו נמצאים בדיונים

דוד ביטן: כמה זמן לוקח היום לעשות תקנון ביחד? שנים לפעמים

דוד ביטן:  עד שנקבל את המספר, כבר נקנה ארבעה רכבים

מעיין מור: אדוני, אפשר לקצוב את זה בזמן

דניאל שוורץ: אפשר להגיד באישור, שהם יצטרכו לאשר תוך פרק זמן

דוד ביטן: טוב, מי קורא?     

יפעת גורדון: אקריא

יפעת גורדון:  אנחנו מדברים על פסקה 2 בסעיף 96

דוד ביטן: דרך אגב, למה פיצלתם? אין סיבה?     

איתי עצמון: למה זה פוצל מההסדרים?     

דוד ביטן: כן

איתי עצמון: ועדת הכנסת החליטה על זה

אליהו ברוכי: היה פעם דבר כזה, מדד תחזוקה לרכבים?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  חדש

אליהו ברוכי: יש מדד תחזוקה על דברים אחרים במשק?     

מעיין מור: אני לא מכירה, אבל אולי - - -     

אליאס עזאם: כבוד היושב-ראש, אליאס עזאם, מנהל תחום כלכלה במשרד התחבורה

אליאס עזאם:  היה פיילוט לסל תחזוקה לרכב שהתפרסם מאוגוסט 2021 עד מאי 2022

אליהו ברוכי: מה המסקנות?         

דוד ביטן: אתה מפרסם את זה על כל שנה? איך זה הולך?         

מאיר תלמי: חשוב לשמוע את המסקנות של הפיילוט בשביל להבין את המשקל הסגולי של אותו מדד

מעיין מור: אבל זה שונה מאוד

מאיר תלמי: מה שונה?     

מעיין מור: המדד עכשיו מאוד שונה

מאיר תלמי: אנחנו מדברים על מדד שאתם אפילו לא יודעים איך הוא ייראה

מאיר תלמי:  עשיתם עליו פיילוט כמעט שנתיים

מאיר תלמי:  את עדיין לא יודעת ואת רוצה שב-1 בינואר הוא יהיה תקין וידע לאמוד

מאיר תלמי:  איך זה?     

דוד ביטן: רגע, מי אתה, אפשר לדעת מי אתה?     

מאיר תלמי: מאיר נפתלי, בעל מוסך

דוד ביטן: אז מה, אז כל בעל מוסך יבוא לפה ואני אתן לו זכות דיבור להפריע לכולם? יש לך נציג, הוא מדבר בשבילך כרגע

דוד ביטן:  בסוף אתן לכם, אבל אתם כאילו השתלטתם על הדיון

אליהו ברוכי: מדדתם שנה או שנתיים?     

אליאס עזאם: ברשות היושב-ראש, אסביר קצת על הנושא

דוד ביטן: תסביר

אליאס עזאם: היה לנו ספק חיצוני שערך את המדד הזה

אליאס עזאם:  אספנו את הנתונים במשך שנה, כל חודש בחודשו

איתי עצמון: נתונים על מה? את אותם נתונים שמדובר בהם כאן?     

אליאס עזאם: אסביר הכול

אליאס עזאם:  היה במדד הזה חמש קטגוריות של רכבים: רכב מיני, סופר מיני, רכב משפחתי, רכב כביש שטח, ג'יפים ורכבים חשמליים שנכנסו מאוחר יותר למדד

אליאס עזאם:  בכל קטגוריה כזאת דירגנו את דגמי הרכב מהזול ליקר לפי עלויות התחזוקה שלו

אליאס עזאם:  מה נכלל בסל הזה? נכללו כ-70 פריטים של מוצרי תעבורה, מכניים ומעטפת, ואנחנו יידענו את היבואנים אילו מוצרי תעבורה נכנסים לתוך הסל בכוונה כדי שלא יוזילו את אלה שבסל ויעלו את אלה שלא בסל

אליאס עזאם:  לא הודענו להם איזה מוצרים אנחנו בוחרים בכוונה

אליאס עזאם:  דוחות ביניים שפרסמנו הראו שיש תגובה כלפי מטה, המחירים יורדים

אליאס עזאם:  אבל לאחר שהסתיים הפיילוט הזמנו נתונים יותר היקפיים, יותר גדולים של הנתונים, גם לפני הפיילוט וגם אחרי הפיילוט ובדקנו את השפעתו של הפיילוט על המחירים

אליאס עזאם:  מחירי המחירונים אני מדגיש, ולא היו - - -     

דוד ביטן: כמה, של החלפים?     

אליאס עזאם: כן, של החלפים

אליאס עזאם:  אני אחר כך - - -     

איתי עצמון: זה משקף לדעתכם? המחירים האלה הם מחירים שמשקפים את העלויות ששולמו? כי מחירי מחירונים הם לפעמים מנופחים

דוד ביטן: אנחנו יודעים כבר מהדיונים שעשינו, שהמחירים בפועל הם לא המחירים של המכוניות

דוד ביטן:  אז מה?     

אליאס עזאם: אסביר

אליאס עזאם:  אתם צודקים

דוד ביטן: אז איך אתה עושה מדד? לפי המחירים שמביאים?     

אליאס עזאם: המדד היה מדד יחסי, זאת אומרת אם מחירי המחירון, לצורך הדוגמה, דגם מאזדה היו יותר גבוהים מדגם אחר, אז גם ההנחות שנגזרות משניהם הם באותה פרמה

אליאס עזאם:  אם מוסך מקבל 40% אז הוא מקבל 40% מ-1,000, מקבל 40% מ-600

דוד ביטן: אז לקחת את זה בחשבון?     

אליאס עזאם: היחסיות בין הדגמים נשמרת ולכן המדד נתן לצרכן מושג איפה הרכב שלו, איפה הדגם שלו מתמקם בפני המדדים - - -     

דוד ביטן: לא, זה לא אותו דבר

דוד ביטן:  הרי אתה עושה מדד תחזוקה, זאת אומרת כמה עולה לי לתחזק

דוד ביטן:  אז לכם ההנחה משמעותית פה

דוד ביטן:  זה לא רק היחסיות

דוד ביטן:  זה לא רק היחסיות בין הדגמים

אליאס עזאם: אני אסב את תשומת לב היושב-ראש לזה שהצרכן הסופי משלם את מחיר המחירון

אליאס עזאם:  כשאני הולך לחנות או הולך ליבואן או למוסך, אני משלם כאדם פרטי את מחיר המחירון

אליאס עזאם:  אנחנו לא מדברים על המחירים שמקבל המוסך

דוד ביטן: לא, מה פתאום

דוד ביטן:  אני אמנם לא מומחה למוסכים - - -     

אליאס עזאם: כשאתה נכנס למוסך, אתה משלם על רפידת בלם 600 שקלים כאשר אני לא יודע מה ההנחה שמקבל המוסך

דוד ביטן: זה לא נכון מה שאתה אומר

דוד ביטן:  קודם כל יש לזה השפעה על המחיר שהוא משלם, על הפרמיה בסוף

דוד ביטן:  יש לזה המון השלכות

דוד ביטן:  מה פתאום

דוד ביטן:  אז מה זה מחיר התחזוקה? אתם לוקחים את החלפים לפי היבוא וקובעים את זה

דוד ביטן:  מה, בחייך

דוד ביטן:      (קריאות)     

מעיין מור: זה לא הצעת החוק

אליהו ברוכי: והמדד השפיע על המחירים?     

אליאס עזאם: מה שהסברתי, שנבדקה המובהקות של השפעתו על המחירים ולא נמצאה מובהקות

אליהו ברוכי: לא נמצאה

אליהו ברוכי:  טוב

אליהו ברוכי:  כבוד היושב-ראש, הוא אומר שנבדקה ההשפעה של הפיילוט והוא לא השפיע

איתי עצמון: אבל הפיילוט מתייחס לנתונים אחרים

איתי עצמון:  מה שאנחנו - - -     

מעיין מור: אחרים לחלוטין

איתי עצמון: פה מדובר על מחירי מחירון, והצעת החוק אם אני מבין נכון מתייחסת למחיר ששולם בפועל

מעיין מור: גם לדיווחים

דניאל שוורץ: נכון, זה דבר ראשון

דניאל שוורץ:  היוזמה של משרד התחבורה הייתה כמובן יוזמה מבורכת, כמובן שהיה בה מתאם חלקי במובן הזה שקודם כל אלה היו מחירי מחירון ולא מחירים בפועל

דניאל שוורץ:  אני חושב גם שרמת הפרסום שהייתה למדד הזה, הייתה גם היא מוגבלת

דניאל שוורץ:  פה אנחנו רוצים שזה יובא לידיעת הציבור בצורה הרבה יותר רצינית

דניאל שוורץ:  וכמובן שאנחנו מאמינים שביחד עם זה שזה יהיה - - -     

דוד ביטן: אתה יודע, כל היבואנים יילחמו להיות במדד נמוך על מנת שיקנו מהם את הסחורה

דניאל שוורץ: בדיוק

דניאל שוורץ:  לכן זה משפיע גם על המחירים הנוכחיים, לא רק שאני כשאני קונה את הרכב

דוד ביטן: היועץ, יש לך שאלות?     

רונן לוי: יבוא מקביל גם יעשה את זה?     

דוד ביטן: זה אותו אוטו, מה זה משנה מקביל או לא מקביל

דוד ביטן:  לא מבין את השאלה

קריאה: כי אין לו - - -     

דוד ביטן: מה זה משנה? אם אתה מאזדה, האם הוא מקביל או לא, זה אותו מדד תחזוקה

דוד ביטן:  מה ההבדל?     

אליהו ברוכי: מאיפה יהיה לכם את הנתונים על העלות במוסכים?     

מעיין מור: בניגוד לפיילוט ששם באמת בדקו פר חלף, כאן אנחנו לא מדברים על איזשהו מידע על חלף ספציפי או אפילו על סוג חלפים, אנחנו מדברים על מידע כולל של כל עלות התיקון

מעיין מור:  לא מדובר עכשיו במידע על כמה תחליפי הבאת, כמה מקורי הבאת, כמה עלה לך כל דבר – אנחנו לא מדברים על זה

קריאה: אז מה הבעיה שהוא יפרסם את הדבר הזה?     

מעיין מור: אנחנו לא יורדים לרזולוציה כזאת, מדברים על מידע שאו המוסכים או יבואני הרכב יביאו כמידע שלם, גדול, מאקרו, כדי שאנחנו הצרכנים נדע בסוף כמה אנחנו אמורים לשלם בממוצע

אליהו ברוכי: מאיפה יש להם את העלות ליבואן?     

מעיין מור: היבואן קשור בהסכמים עם מוסכים מורשים

דוד ביטן: מי? מוסכי הסדר

מעיין מור: לא, מוסכים מורשים

מעיין מור:  מוסכי הסדר זה - - -     

דוד ביטן: זה שלו, מה זה מורשים? זה מוסכי הסדר

רונן לוי: לפי החוק אסור לו

רונן לוי:  סעיף 59 אוסר עליו

מעיין מור: אפשר להשיב על זה, אפשר גם לקיים דיון על זה

דוד ביטן: אולי צריך לתקן את סעיף 59

מעיין מור: אגיד שנייה אמירה כללית, אני מכירה את חוק שירותי רכב היטב

מעיין מור:  אני מבינה ומכירה את הרגישות של הנושא הזה

דוד ביטן: אני לא מבין, למה המוסכים נגד מידע לציבור? מה, יש לכם בעיה עם זה?     

רונן לוי: לא, אנחנו לא נגד זה בכלל

רונן לוי:  אנחנו נגד זה שיבואן רכב ישפיע על המוסך שלו לשים רק מקוריים ולא לשים חלפים

מעיין מור: אבל איך הוא ידע מה מקורי ומה תחליפי לפי המידע - - -     

רונן לוי: את נותנת לו עכשיו גישה לדעת

מעיין מור: לא, אני לא נותנת לו גישה למידע

רונן לוי: אנחנו חסמנו את זה קודם

מעיין מור: לא, לא, אנחנו לא נותנים גישה ליבואני הרכב

מעיין מור:  אין מטרה  שיינתן גישה למידע

רונן לוי: באת לתת לו כוח, בגלל זה הם לא פה

רונן לוי:  בגלל זה הם לא פה, הם איתך

רונן לוי:  את עכשיו נותנת לו כוח,     

מעיין מור: אני לא יודעת אם הם איתי

רונן לוי: עובדה שהם לא פה

רונן לוי:  עובדה

רונן לוי:  אחרת הם היו פה

רונן לוי:  תאמיני לי, את עושה להם את העבודה

דוד ביטן: את דורשת ממנו נתונים רק ממוסכי ההסדר שלו, זה מה שהוא יכול להביא לך

דוד ביטן:  הוא לא יכול לבוא למוסך לא בהסדר ולבקש

מעיין מור: זה נכון אדוני

מעיין מור:  אנחנו מנהלים - - -     

אליהו ברוכי: שמה הרבה יותר זול כי הוא מקבל הנחה, ראינו את זה בדיונים הקודמים שהיו פה

אליהו ברוכי:  במוסכים הפרטיים הוא מקבל הנחה מהמחירון

רונן לוי: מחר יעיפו אותי מהרשת אם אני שם חליפי ולא מקורי

מעיין מור: אני חושבת שיש כאן איזושהי הפרדה בין מוסכים מורשים למוסכי הסדר

מעיין מור:  מוסכים מורשים זה מוסכים שהם עכשיו מורשי יבואן, הם לא עכשיו קשורים לחברות ביטוח או לתאונות ספציפיות, זו לא אותה מטריה, זו מטריה שונה

מעיין מור:  לצורך העניין, אותו מידע יכול לעבור הן ממוסכים מורשים והן מהיבואנים

מעיין מור:  מובן ואני מסכימה עם אדוני שהדבר המיטבי היה לקבל את המידע מכל המוסכים באשר הם

מעיין מור:  אבל בהינתן שזה מטיל נטל רגולטורי גבוה

דוד ביטן: אז יש בעיה עם זה

דוד ביטן:  יש להם אינטרס

דוד ביטן:  לא, אם היה מה שרצינו שלא יהיה מוסכי הסדר, אז לא הייתה בעיה

מעיין מור: זה לא מוסכי הסדר, זה מוסכים מורשים

דוד ביטן: רגע, זה רק מוסכי הסדר

דוד ביטן:  אל תגידי לי לא

דוד ביטן:  כי היבואן יש לו את המוסכים שלו שמשם הוא יכול להביא את המחיר, לא מכל אחד

אליהו ברוכי: אבל שם זה נמוך

דוד ביטן: לא, יש לו - - -     

מעיין מור: אבל גם המחירים האלה גם מתכנסים עם מוסכים אחרים

דוד ביטן: יש פה שתי בעיות

דוד ביטן:  בעיה ראשונה היא שהיבואן יש לו אינטרס שמדד התחזוקה שלו יהיה יותר נמוך, כדי שמזדה תתחרה עם טויוטה וכולי

דוד ביטן:  לכן אני לא יודע אם המידע יהיה אמין בכלל

דוד ביטן:  זו דעתי

מעיין מור: אדוני מטיל ביכולת של היבואנים עכשיו לבוא ולשבש את הנתונים

מעיין מור:  זה נושא שונה לחלוטין, אנחנו יכולים לדבר - - -     

דוד ביטן: אני לא אומר שמשבשים

דוד ביטן:  אמרתי שלא יהיה אמין עד הסוף

דוד ביטן:  תראי, ב-1 בחודש מפרסמים, יביאו לך את חלק מהנתונים אחרי ה-1 בחודש, בינתיים פרסמת את המדד

דוד ביטן:  אני לא נכנס לזה כרגע

דוד ביטן:  אני אומר: יש בעיה עם החוק הזה מכיוון שאת לא מקבלת את המידע מכל המוסכים, ולמי שנותן לך יש אינטרס מובהק

דוד ביטן:  ולכן אנחנו כחלק מהחוק הזה אנחנו צריכים לסיים את הדבר הזה של מוסכי ההסדר ואת כל מה שמסביב

דוד ביטן:  צריך לסיים, אם רוצים מידע עדכני ונכון, אז צריך לסיים את העניין, זה חלק מהעניין

דוד ביטן:  אין ברירה

דוד ביטן:      ומה זאת אומרת שאני מטיל ספק, למה? זה לא ידוע שאנשים גם לא - - -     

מעיין מור: ברור, אבל זה דברים שפתירים באמצעים נוספים שאפשר להכניס לתוך - - -     

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  בואו נראה, בינתיים לא הכנסתם כלום

דוד ביטן:  ומה זה הנושא מתודולוגיה? כל מה שקשור לאיך עושים את העבודה, זה לא חלק מהחוק? ומה, בתקנות, איפה זה יהיה?     

איתי עצמון: אתה רוצה שאני אעיר חלק מההערות שלי?     

דוד ביטן: תעיר

איתי עצמון: אני רוצה להגיד כמה דברים כי בעיני הבעיה כאן או הקושי בהסדר המוצע זה בדיוק בפרטים שלו

איתי עצמון:  הנקודה הראשונה היא איך עובר המידע

איתי עצמון:  לפי מה שמוצע כאן, המידע הזה אמור לעבור בהתאם לדרישות מידע שהמנהל במשרד התחבורה אמור להעביר, לא ברור למי, לא מתחדד כאן למי, לאיזה גורם, אנחנו מבינים שלמוסכים

איתי עצמון:  אלה דרישות מידע שהרגולטור מוציא מכוח סמכות כללית שלו לפי סעיף 16 לחוק

איתי עצמון:  כלומר, אין כאן מנגנון מובנה של העברת נתונים שוטפת, מייצגת, אלא בכל פעם דרישת מידע מגורם ספציפי

איתי עצמון:  זה קושי אחד ובעיני זה עלול לגרום לבעיות, גם מבחינת התמונה הכוללת, כי בסוף אם מקבלים מידע למשל רק לגבי חלק מהגורמים, אז אין אותה תמונה כוללת שאתם מבקשים לתת לצרכן

איתי עצמון:  זו נקודה אחת

דוד ביטן: ומה האחריות של המדינה? פרסמת מדד ויצא שהוא לא נכון באופן מובהק

דוד ביטן:  יש אחריות של המדינה?     

איתי עצמון: לא קשור לאחריות, אני אומר החוק לא מממש את התפקיד שלו

דוד ביטן: למה? המדינה גם יכולה לקבל תביעות

איתי עצמון: מה התכלית?      

דוד ביטן: עכשיו נתתם לדוגמה מדד 35%

דוד ביטן:  מחר המדד הנכון היה צריך להיות 62%, אז מה, אנשים יתבעו אתכם? המדד זה אתם מפרסמים, זה לא גוף פרטי שמפרסם

דוד ביטן:  ברגע שהמדינה מפרסמת, לוקחים את זה כנכון

דוד ביטן:  כשזה גוף פרטי, אומרים: אולי זה לא נכון

דוד ביטן:  יש כל מיני מנגנוני הגנה נפשיים של כל אדם

דוד ביטן:  פה איפה האחריות של המדינה לתוצאות של המדד? אתם לא מפרסמים אותו סתם

דוד ביטן:  יש אחריות מסוימת, אם המדינה מפרסמת היא אחראית על התוצאות

דוד ביטן:  לא קיבלתם את הנתונים הנכונים, זה בעיה שלכם, לא בעיה של זה שקנה

דוד ביטן:  אני הלכתי וקניתי מאזדה ומתברר שעלות התיקונים של מאזדה הם גדולים מאוד

דוד ביטן:  אז מה, נראה לכם שאין פה אחריות מסוימת למדינה? לקחתם את זה בחשבון בכלל?      

דניאל שוורץ: אני יודע שיש אחריות, כמובן שבמידה שאנחנו בודקים את הנתונים ומאמתים אותם ולא מקבלים אותם באופן תמים, אנחנו יודעים שאפשר ליצור את מידת המתודולוגיה הנכונה עם נתונים שיהיו מהימנים שאפשר יהיה לסמוך עליהם

אינגריד הר אבן: מה עם סודות מסחריים של מוסכים, מה זאת אומרת מאמתים אותם? אגב, יש גם את סעיף 125 לחוק הרישוי שמחייב לפרסם מחירים של חלפים

דוד ביטן: בוא ניתן ליועץ - - - אני אעבור אליה, אל תדאגו, היום לא תהיה הצבעה

דוד ביטן:  אין לכם מה לדאוג

דוד ביטן:  ניתן לכם לדבר, הכול בסדר

רונן לוי: אתם צריכים להסתכל על מדד אמינות, שתי המכוניות הכי אמינות במדינת ישראל בשוק, בעולם, יצאו אצל המדד שלו, הכי רעות לקנייה

דוד ביטן: איזה מכוניות?     

רונן לוי: טויוטה קורולה ו-RAV4

רונן לוי:  הטויוטה קורולה שיצאה אצלו הכי יקר, כולם קונים אותם, אף אחד לא התייחס למדד כי זה אוטו אמין

רונן לוי:  אז עכשיו מה עם האמינות? לפי אם אתם מסתכלים עכשיו בארה"ב, מפרסמים מדדי אמינות, לא הממשלה כמובן, אלא כל מיני רשויות צרכניות, זה לא רשויות אפילו, אלא עמותות, וזה הולך לפי זה

רונן לוי:  אם אוטו אצלכם יצא האוטו הכי טוב לקנייה, זה מכונית שנכנסת 2

רונן לוי: 3 פעמים בשנה למוסך, והאוטו שנכנס פעם בשנה, קיבל אצלכם ציון גרוע – אז מה עדיף?     

דוד ביטן: אתה מדבר על הפיילוט

רונן לוי: אצלו בפיילוט

דוד ביטן: פיילוט הוא אמר את זה, זה לא חייב להיות רלוונטי

רונן לוי: מה עדיף, לקנות מכוניות גרועות ששמתם אותם הכי טוב במדד? אני לא רוצה לציין שמות, אבל יש מכוניות שאף אחד לא קונה, רק הצבא, ושמתם אותם הכי זולות, הכי טובות במדד

רונן לוי:  אז למי אתם עוזרים?     

דוד ביטן: איזה מכונית הצבא - - -     

רונן לוי: אני לא רוצה עכשיו, יתבעו אותי מחר

רונן לוי:  אני מסתכן

דוד ביטן: לא נסבך אותך

איתי עצמון: אמשיך לגבי ההערות שלי

איתי עצמון:  הערה נוספת היא שבעצם המרכיב העיקרי בהצעת החוק שמשפיע על היישום של כל ההסדר, זו החלטה של המנהל

איתי עצמון:  החלטה של המנהל היא באמת לפי המוצע, באישור הממונה על התחרות והממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון

איתי עצמון:  כלומר הם בעצם, כפי שאמר כאן גם חבר הכנסת בצלאל, זה מנגנון מסורבל מאוד

איתי עצמון:  אנחנו מכירים את זה בהקשרים אחרים כאשר כמה גורמים צריכים לקבל החלטה ובסופו של דבר, הדבר הזה עלול להימשך זמן רב אם בכלל

איתי עצמון:  בעצם כל החלטה של המנהל, יש לשני גורמים נוספים זכות וטו עליה

איתי עצמון:  זו נקודה נוספת שצריך לשקול אותה

איתי עצמון:  גם המרכיבים בסוף שהם ישפיעו למה המדד יתייחס אמורים להיקבע באותה החלטה

איתי עצמון:  כלומר, המנהל אמור להחליט מה הנתונים שנדרשים לצורך המדד ולגבי אילו סוגי כלי רכב - - -     

דוד ביטן: אבל במה הוא עושה את זה, בתקנות עושה את זה?     

איתי עצמון: לא

איתי עצמון:  זה מה שאני אומר, הכול בהחלטה, החלטה שהיא - - -     

דוד ביטן: שהוא יכול לשנות אותה כל פעם

איתי עצמון: בוודאי

אליהו ברוכי: זה שלושה אנשים

איתי עצמון: נכון

איתי עצמון:  שלושה רגולטורים, אנחנו לא יודעים מה נקבע שם, וזה משפיע מאוד על הנתונים שהציבור יקבל בסופו של דבר

דוד ביטן: והציבור אין לו פיקוח על זה

איתי עצמון: זה גם לא מתפרסם, כן, זו עוד הערה נוספת שלי שכל ההחלטה הזאת היא בכלל לא שקופה לציבור

איתי עצמון:  ובעיני היא כן חשובה, אני חושב שבכלל, אני ממליץ לוועדה לקבוע באופן קונקרטי מה הנתונים שצריך לצורך המדד

דוד ביטן: בחוק עצמו

איתי עצמון: ולגבש חוק

איתי עצמון:  כן, חוק שקל ליישום ויהיה פשוט ליישום

איתי עצמון:  בהקשר הזה בעיני, זה מין חוק מסגרת שאני צופה שייקח הרבה זמן ליישם אותו אם בכלל

איתי עצמון:  בעצם הכול פתוח, כל המתודולוגיה פתוחה, כל הנתונים פתוחים

איתי עצמון:  ועוד יש כאן שלושה גורמים שצריכים לקבל החלטה, שוב, זאת הערכה שלי שזה לא יצא לפועל

דוד ביטן: שלא יהיה, אז בשביל אנחנו צריכים את זה?     

איתי עצמון: אני לא יודע

איתי עצמון:      הערה נוספת שלי - - -     

דוד ביטן: בסוף יהיו רק תביעות בזה

דוד ביטן:  כי טויוטה יתבעו אתכם על זה ששמתם אותם אחרונים וזה השפיע על המכירות שלהם

דוד ביטן:  אתם יודעים, הרי לא תצאו מזה

דוד ביטן:  ממתי המדינה עושה דברים כאלה, זה לא התפקיד שלה, זה באמת תפקיד של גופים צרכניים

דוד ביטן:  לא מבין את זה, באמת

דוד ביטן:  לא יודע מי קיבל את ההחלטה אצלכם

דוד ביטן:  זה טוב וזה צרכני, זה בסדר, אני לא אומר שלא, אבל יש לזה המון השלכות

דוד ביטן:  זה לא התפקיד, זה באמת לא התפקיד של המדינה

איתי עצמון: עוד נקודה - - -     

דוד ביטן: הרעיון הוא רעיון טוב, אבל זה לא התפקיד שלכם

איתי עצמון: נכון

איתי עצמון:  אבל הבעיה שאני אומר היא בפרטים

איתי עצמון:  ופרט נוסף הוא שלא התחדד כאן בנוסח הצעת החוק מי הגורם שאמור למסור את הנתונים

איתי עצמון:  אני בכלל מציע אם רוצים להטיל חובה על גורם למסור נתונים, לקבוע - -     

דוד ביטן: זה המנהל, מי זה המנהל?     

איתי עצמון: - - שהמנהל או שהגורם או המוסך או היבואן המסחרי, צריך למסור נתונים למנהל, כלומר להגיד ברחל בתך הקטנה, מי הגורם שאמור למסור נתונים, שיש לו חובה למסור את הנתונים האלה

איתי עצמון:  ולהתייחס גם כפי שנאמר כאן להוראות סעיף 59 לחוק שבכלל לא מאפשרות, להבנתי, או יש ספק אם מאפשרות למסור את המידע

דוד ביטן: לפי הייעוץ המשפטי שלנו, יש בעיה עם הסעיף הזה, והם צודקים המוסכים

דוד ביטן:  יכול להיות שנעשה - - -     

איתי עצמון: יכול להיות שצריך לתקן

איתי עצמון:  יכול להיות

דוד ביטן: נתקן את זה

איתי עצמון: זה תיקון לאותו חוק

איתי עצמון:  זה אותו חוק בעצם שאומר שיבואן מסחרי לא יכול להתנות התקשרות עם מוסך כדי שישמש מוסך שירות, ואסור לו להכתיב למוסך שירות או להנחות אותו בעניינים מסוימים, בין היתר לגבי מחיר מוצרי תעבורה

איתי עצמון:  אני חושב שאם אנחנו - - -     

דוד ביטן: עכשיו נתקן בשביל המידע ובסוף –  יש לזה משמעות לחוק הזה

איתי עצמון: נכון, הסעיף הזה בזמנו זה סעיף שנדון ארוכות כאן בוועדת הכלכלה והייתה לו תכלית תחרותית

איתי עצמון:  וכאן אני אומר, אני לא כל כך מבין איך זה עולה בקנה אחד עם הצעת החוק

איתי עצמון:       לעניין הפרסום, אתם הטלתם חובה לכלול בפרסומת את המדד, החובה חלה על משווק רכב

איתי עצמון:  משווק רכב אם מסתכלים על ההגדרה בחוק, זה יבואן מסחרי

איתי עצמון:  אני לא כל כך הבנתי איך בעצם זה רלוונטי לכלי רכב שמשווקים מיבואנים, זה לא כלי רכב חדשים, איך בעצם יודעים את ההיסטוריה של המחירים ששולמו בעד חלפים ובעד טיפולים לגבי כלי רכב חדשים

איתי עצמון:  את זה לא כל כך הבנתי

איתי עצמון:  ואם כבר - - -     

דוד ביטן: לא הבנתי אותך

איתי עצמון: אני אומר שאם כתוב שיבואן מסחרי, יבואן ישיר למשל צריך לכלול בפרסומת שלו התייחסות למדד, אבל הוא משווק למשל כלי רכב ממודל 2022 או 2023

איתי עצמון:  איך המדד הזה בכלל רלוונטי?      

דוד ביטן: אבל זה הרכבים שלו

איתי עצמון: המדד הוא היסטורי

דוד ביטן: לא, זה הרכבים שלו נסעו

איתי עצמון: אז איך אתה יודע מה המחיר ששולם בפועל על טיפולים ועל חלפים

דוד ביטן: אין, הוא לא נסע

איתי עצמון: אז זה לא רלוונטי

איתי עצמון:  אז השאלה היא האם זו לא תיבה ריקה, והשאלה אם לא כדאי לחייב בכלל את סוחרי הרכב אם כבר לפרסם את המידע הזה

איתי עצמון:  אם כבר זה יכול להיות רלוונטי גם לכלי רכב לאו דווקא חדשים

איתי עצמון:  אנחנו מדברים על סוג של היסטוריה

דוד ביטן: לא, אבל אז היבואנים לא יכולים לתת לך את - - - המוסכים יכולים, היבואנים לא

איתי עצמון: נכון

איתי עצמון:  אבל לא ברור גם בחוק מי הוא הגורם שאמור למסור את המידע

רונן לוי: שני פילטרים משנים לך את המחיר ביכולת לפעמים ב-40%, 50%

רונן לוי:  אם אתה שם פילטר מקורי או חליפי, יש מכוניות שפילטר מקורי עולה 400 שקל וחליפי עולה 80 שקל

רונן לוי:  אז מה המדד? אני לא מצליח להבין

רונן לוי:  במה תשכנעי את הבן אדם?     

מעיין מור: אבל זו לא המטרה של המדד

מעיין מור:  זו לא המטרה של המדד עכשיו להתמקח - - -     

רונן לוי: אבל זה מה שאת אומרת

מעיין מור: לא, לא נכון

רונן לוי: מה זה המטרה, אבל זה המדד משתנה

מעיין מור: אין המטרה של המדד לבחון פערים בין חלק מקורי לחלק תחליפי

רונן לוי: מדד משתנה כל שבועיים

מעיין מור: אין מטרה לזה

רונן לוי: מחר יורידו את המחיר בזה, אז זה משתנה, כבר לא מתאים

מעיין מור: זה גם לא קשור לסעיף 125 כי זה לא בא לפרסם מחירי חלפים

מעיין מור:  ממש לא

רונן לוי: זה בדיוק זה

מעיין מור: ממש לא

מעיין מור:  אין שום קשר, אז לא הקשבתם לנו

רונן לוי: החוק אמור להיות שקוף, החוק אמור לשקף לאנשים

מעיין מור: ממש לא

רונן לוי: אז מה? זה מה שאומר החוק, מה את אומרת לי לא? אני ראיתי פה

מעיין מור: לא, זה לא מה שאנחנו אומרים

רונן לוי: אני הייתי פה וגם היועץ המשפטי של הוועדה היה פה בחקיקה

מעיין מור: זה לא התיקון של החוק

רונן לוי: את מתקנת פה סעיפים אחרים ב"ככה", בעקיפין

רונן לוי:  זה לא עובד ככה

רונן לוי:  מה, אנחנו לא ילדים קטנים

אליאס עזאם: כבוד היושב-ראש, הערה לפרוטוקול: משרד התחבורה מתנגד לשינוי סעיף 59

אליאס עזאם:  אנחנו מביאים תקנות - - - ל-58

דוד ביטן: אנחנו יודעים שאתה מתנגד

אליאס עזאם: 59, נותרת, חשוב שזה ייכנס לפרוטוקול, 59 נותן מעטפת למה שקורה לה במוסך בינו לבין היבואן

אליאס עזאם:  אנחנו נביא תקנות מקיפות תוקף - -     

דוד ביטן: טוב שקפצת, חיכית לקפיצה שלך

אליאס עזאם: - - סעיף 58 גם, התקנות מחכות לוועדה

אליאס עזאם:  יתנו גם למוסך עוד מעטפת הגנה

דוד ביטן: אני אומר לך, בשביל המידע הזה, אנחנו לא נתקן את החוק

דוד ביטן:  אבל אם לא נתקן את החוק, לא יהיה מידע

דוד ביטן:  אז לכן באנו ואמרנו עכשיו למשרד האוצר שיש בעיה

דוד ביטן:  יש בעיה עם העניין הזה כי האינטרס שמעוגן במסגרת הסעיף הזה, הוא יותר חשוב מהאינטרס של המידע שאני לא יודע איך תעשו אותו

דוד ביטן:      יש לך עוד הערות?     

איתי עצמון: עוד שתי נקודות אחרונות: אין כאן שום סנקציה על הפרת חובת הפרסום

איתי עצמון:  ושאלה נוספת, האם לא צריך שהמדד הזה יופיע גם בעוד מקומות ולא רק באתר האינטרנט של משרד התחבורה? כלומר, כאן אתם מציעים באתר משרד התחבורה או בפרסומת

איתי עצמון:  השאלה שלי היא אם למשווק יש אתר משלו, האם לא ראוי שזה ייכלל גם שם?      ונקודה אחרונה, התאריך של מועד התחילה הוא לפי מה שמוצע כאן, 1 בינואר 2024, אני מניח שזה תאריך לא רלוונטי כבר

איתי עצמון:  כרגע צריך לשנות אותו

דוד ביטן: כן, זה היה רלוונטי לחוק ההסדרים

דוד ביטן:  בבקשה, רונן

רונן לוי: כמה דברים

רונן לוי:  קודם כל נאה דורש נאה מקיים, פערי מידע על חלפים, בטח שצריך להיות פערי מידע, אתם צריכים להגיד מה אתם עושים, איזה משתנים נכנסים לתוך זה

רונן לוי:  ישבתי עם מר אליאס על המשתנים, ואם עכשיו עושים יחסית למחיר האוטו, אז זה מעוות את כל המדד

רונן לוי:  כל מה שהיה עד היום, מדד התחזוקה, אז אנחנו מקבלים את המכוניות הכי גרועות לקנייה, לפחות בעיניים שלנו כי אנחנו מכירים כעל מקומות ראשונים, אז בעצם המדד אמור להניע אנשים לא לקנות מכוניות מזהמות, יש מדד שאנחנו כמובן תמכנו

רונן לוי:  ויש לך 15, אז בן אדם שקונה אוטו הוא יודע אם הוא צורך דלק או לא צורך דלק, כמה עולה ביטוח –  איפה מדד ביטוח? למה זה? זה עולה ים של כסף

רונן לוי:  איפה המדד של צריכת דלק בכסף? זה ים של כסף

רונן לוי:  אם אנחנו מסתכלים על מדד של בן אדם שהוא רוצה לקנות אוטו, זה צריך להיות מדד שמשכלל את הדברים הנכונים

רונן לוי:  והוא צריך גם להגיד שיש חלקים חליפיים, ואנחנו גם רוצים להגן על המוסכים כדי שיתחרו ביניהם כדי להוריד את המחיר

רונן לוי:       בעצם מה שאתם שעושים, נותנים למי שיושב להם על הראש, בן אדם שמשקיע 10 מיליון שקל להיכנס כיבואן או 20 מיליון שקל נגיד בטויוטה, שזה היום על העלות להיכנס למועדון הזה, פה מחר יעיפו אותו אם הוא ישים שני חלקים חליפיים

רונן לוי:  זה מה שאתם עושים

רונן לוי:  אנחנו באנו להגן עליו כדי שאנשים ישקיעו ולתת את - - - עשינו פה את כל החקיקה להגן על התחרות, ומה שאתם עושים בדרך אחרת זה בעצם, בלי גם שאתם מפרסמים מה המשתנים

רונן לוי:  אתם אומרים: אנחנו עכשיו נפרסם, תסמכו עלינו

רונן לוי:  למה אנחנו צריכים לסמוך עליכם? אני אומר לכם את זה גם כציבור, כצרכן

רונן לוי:  אין לי שום סיבה לסמוך עליכם כשאת לא רוצה לפרסם את המשתנים

רונן לוי:  ואת גם פה כשאת אומרת את לא אומרת מהם בכל מיני סיבות

רונן לוי:  את רוצה שאנחנו נהיה שקופים, תהיי גם את שקופה, שהמדינה תהיה שקופה, בטח בחקיקה

רונן לוי:       דבר שני, זאת התערבות חמורה בתחרות

רונן לוי:  כל החיים שלי שיווקתי מכוניות, זו התערבות מטורפת בתחרות

רונן לוי:  בנוסף זה יפגע לי בערך הרכב

רונן לוי:  אם עכשיו את באיזשהו מדד של הטמבון או הפנס עולה יותר יקר בגלל היבואן, ערך האוטו שלי ירד? אני לא מבין, זו התערבות מטורפת, לפחות בשיטה הזו

רונן לוי:  אנחנו הצענו שתעשו מדד חלק מול חלק, שיהיו מדדים של חלקים – אין בעיה

רונן לוי:  טיפולים מול טיפולים

רונן לוי:  תחזוקה מול תחזוקה

רונן לוי:  לא יכול להיות הערבוב הזה שאתם מערבבים אותו בזה שהרשות לתחרות והרשות לשוק ההון מתערבת איך מתערבב הדבר הזה שאף אחד לא יודע איך הוא מתערבב – זה פשוט לא הגיוני

רונן לוי:  מה הוא יועיל, אני לא מצליח להבין

רונן לוי:  עובדה היא שבשנתיים האלה זה הועיל שום דבר, אנשים קנו טויוטה קורולה למרות שהיא הייתה מקום אחרון

דוד ביטן: מתי הייתה מקום אחרון, בפיילוט הזה?     

רונן לוי: אצלו בפיילוט, כן

דוד ביטן: פרסמתם את הפיילוט הזה?     

רונן לוי: בטח הפנס היה יקר

רונן לוי:  אני לא יודע

אליאס עזאם: הפיילוט פורסם לציבור, בוודאי, באתר משרד התחבורה

אליאס עזאם:  קיבל כמה כתבות בכלכליסט

רונן לוי: מחר הוא יוריד את המחיר של הפלגים - - -     

דוד ביטן: אז איך טויוטה יצאה אחרונה כשהוא אומר שבקושי נכנס למדד?     

מעיין מור: אדוני, המדד זה לא פיילוט

מעיין מור:  חייבים - -     

דוד ביטן: הבנו

מעיין מור: - - להדגיש את זה, כי כל מה שמר לוי מדבר עליו הוא בהקשר של הפיילוט, וזה ממש – ואני מצטערת, אני חייבת להדגיש את זה שזה לא קשור

רונן לוי: אז מה כן? מה כן? למה את לא אומרת מה כן? למה את לא אומרת מה כן?     

מעיין מור: הוא מדבר על הפיילוט, על איך בוא נשווה טמבון מול טמבון ובוא נשווה עכשיו שהיבואן ידע אם השתמשו בחלק תחליפי ואז יעיף את המוסך

אליהו ברוכי: זה לא מה שהוא אמר

אליהו ברוכי:  הוא אמר משהו אחר

מעיין מור: זה בדיוק מה שהוא אמר

אליהו ברוכי: לא - - - הוא אמר שהוא לא עשה - - -     

מעיין מור: הוא אמר

מעיין מור:  זה לא רלוונטי

דוד ביטן: למה אתם לא מתכוונים לפרסם את כל הפרמטרים?     

מעיין מור: למה שלא נפרסם, אדוני?     

דוד ביטן: לא יודע

רונן לוי: זה קיים בחוק הנוכחי

מעיין מור: למה שלא נפרסם? אני לא רואה מניעה

דוד ביטן: רגע, אמר היועץ המשפטי

דניאל שוורץ: אין בעיה, נוסיף את זה שזה יפורסם

דוד ביטן: לגבי הפרמטרים

דניאל שוורץ: אין לנו התנגדות שזה יפורסם

דניאל שוורץ:  זו הערה טובה, נוסיף את זה

דניאל שוורץ:  נוסיף את הפרסום

איתי עצמון: זה מעבר לפרסום

איתי עצמון:  אני חושב שהנתונים האלה רצוי שייקבעו כאן, שהוועדה כבר תקבל את - - -     

דוד ביטן: זו אותה הערה שלו, הייתה הערה של היועץ המשפטי

איתי עצמון: כן

איתי עצמון:  נקבל החלטה מה הפרמטרים הרלוונטיים

איתי עצמון:  כי אחרת כל היישום של החוק מותנה בהחלטה שלכם

דוד ביטן: אתם מתעקשים על החוק הזה? באמת או שאתם רוצים לחשוב?     

מעיין מור: אדוני, אנחנו חושבים שהוא יעשה טוב

דניאל שוורץ: אנחנו חושבים שהוא יעשה טוב מאוד

דוד ביטן: יש המון סיכונים בחוק הזה

מעיין מור: אבל אדוני, אנחנו חושבים שהוא יעשה טוב גם תחת זה שמתנהלים עוד כל מיני תהליכים במקביל

מעיין מור:  זה לא במקום וזה לא עכשיו המוקד במקום דברים אחרים שלדוגמה, שינוי ההנחיה של ציטוט מחירי מחירון

דוד ביטן: אבל זה לא תפקיד המדינה

דוד ביטן:  זה לא תפקיד המדינה להתעסק בזה

מעיין מור: אדוני, אבל גם בהקשר הזה, יש נגיד את מחשבון מחירי הביטוח, זה די דומה למצב פה

רונן לוי: מה פתאום

מעיין מור: כמו שצרכן עכשיו יכול להשוות את המחירים של פוליסות הביטוח, אז הוא יוכל להשוות גם את עלות התחזוקה

מעיין מור:  מחירים של פוליסות ביטוח זה חלק מתחזוקת הרכב, באותו - - -     

דוד ביטן: אין לי בעיה שיהיה מחיר כזה, אבל זה לא - - -     

מעיין מור: אז אני אומרת שזה לא משהו תקדימי מאוד

דוד ביטן: זה לא התפקיד שלכם

דוד ביטן:  יש הבדל, בפוליסות יש מחיר מחירון, אין בעיה

מעיין מור: מחיר שחברות הביטוח מדווחת

דוד ביטן: פה את צריכה לעשות את זה מכל מיני נתונים שאת צריכה לקבל

דוד ביטן:  ואני מקווה שהנתונים יהיו נכונים

רונן לוי: יש "וובי" למדינה? אני לא מכיר

רונן לוי:  אין "וובי" למדינה

רונן לוי:  היא אומרת משהו שאני לא יודע

דור פישר: גם אנחנו מקבלים את הנתונים - - -     

דוד ביטן: בסדר, אבל הפוליסות אתם קובעים אותם

דוד ביטן:  כולם יודעים מה הפוליסה

דור פישר: אנחנו לא קובעים, אנחנו מביאים לנו לאישור, והחברה אחרי זה מדווחת בממשק

דור פישר:  יש מדד שירות של כל חברה שמפרסם אצלנו

דור פישר:  מדד שירות של החברות

דור פישר:  גם מדד שקשור לתלונות ציבור וגם מדד השירות

דוד ביטן: אני מבין את התכלית של החוק

דור פישר: יש מדדים שיש כשלי שוק - - -     

דוד ביטן: התכלית של החוק ברורה מאוד, אבל יש איתה בעיה ביישום

דוד ביטן:  אתם תיכנסו לכביש ללא מוצא

דוד ביטן:  ואתם לוקחים פה אחריות על דבר שלא בתפקיד שלכם בכלל

דוד ביטן:  זה לא שאתם מקבלים נתון ומפרסמים אותו

דוד ביטן:  אתם עובדים על הנתון

מעיין מור: זה בדיוק זה אדוני

מעיין מור:  זה בדיוק זה, המטרה היא לקבל נתון של מחיר טיפולים כולל של כל דגם, מספר הרכבים שביקרו ולעשות ממוצע

מעיין מור:  זהו

מעיין מור:  אין פה איזה הינדוס של הנתונים

דוד ביטן: הבנו, הוא אומר - - -     

רונן לוי: ממי את מקבלת?     

דוד ביטן: תשמעי מה אומר רונן, יש לו ניסיון, הוא אומר שיש הבדל אם מטפלים בחלפים לא מקוריים לבין מקוריים

מעיין מור: מעולה

מעיין מור:  אנחנו מדברים על ממוצע

מעיין מור:  אנחנו על ממוצע וזה מה שטוב בזה

מעיין מור:  יש מבחר לצרכנים - -     

אמיר בננו: להפך, את תייקרי את העניינים

מעיין מור: - - העדפות צרכניות, העדפות צרכניות שונות

אמיר בננו: הכול יתייקר

דוד ביטן: למה?     

אמיר בננו:  אסביר לך: מה שהיא מבקשת, היא מבקשת מהיבואן

אמיר בננו:  לנו המוסכניקים, אנחנו גם משווקים חלקים חלקי חילוף, והם מוזילים את הטיפול

אמיר בננו:  מה שהם יפרסמו, הם יפרסמו רק דברים מקוריים

אמיר בננו:  וייוצר מצב - - -     

דוד ביטן: הנחה על המקור, אתה יודע את זה

מעיין מור: אין שום הבחנה בין חלפים מקוריים לחלפים תחליפיים בהקשר הזה

אמיר בננו: כל הזמן כבודו מדבר על ההנחה

אמיר בננו:  תבין, אנחנו מדברים על מחיר מוצר כמה שהוא עולה וזה מה שאפשר לפרסם

אמיר בננו:  אבל ישנם גם מחירים שהם חלקי חילוף חליפיים שהם עולים הרבה יותר זול, מוסכים משתמשים בהם ואף אחד לא ישתמש בהם במדד

אמיר בננו:  אם את רוצה לשאול אותי איך יהיה שקיפות, תחייבי כל יבואן לרשום כמה עולה הרכב וכמה שלוש שנים יעלה טיפול לרכב הזה

אמיר בננו:  ואם הוא יפרסם את הדבר הזה, טיפול ראשון, טיפול שני, טיפול שלישי, אז לקוח שיקנה רכב, הוא ידע כמה העלות של האוטו שלוש שנים

אמיר בננו:  הרבה יותר ברור, הרבה יותר שקוף, אנשים גם ידעו לעשות את החישוב

אמיר בננו:  את רוצה שייכנסו למדדים לעשות חישובים שאף אחד לא ידע איך לאכול את הדבר הזה

אמיר בננו:  גם כשאת מסבירה, אמרת בהתחלה שאת לא מבינה כל כך בדבר הזה ואת באה לשדר את הדבר הזה

אמיר בננו:  הרבה אנשים כמוך, הרבה אנשים שקונים רכב, לא מבינים

אמיר בננו:  ואת מוכרת להם דברים שהם לא ידעו לעשות עם זה שום דבר

אמיר בננו:  לעומת זאת, אם יבואן יפרסם שעולה האוטו 100,000 שקל ותוך שלוש שנים יש לו עוד 100,000 שקל להוציא על טיפולים, זה אחרת, הוא יודע שזה 200,000

אמיר בננו:  ואחר יגיד 80,000 אז 180,000

מעיין מור: זה מה שאנחנו אומרים

אמיר בננו: לא, את לא אומרת

אמיר בננו:  את אומרת מדד

אמיר בננו:  אם הוא ירשום את הכסף, אנשים מבינים בכספים, לא במדדים

רונן לוי: סעיף 59 אומר גם שהוא לא יתנה יבואן - - -     

מעיין מור: אנחנו הרבה יותר מסכימים ממה שנדמה

מעיין מור:  בסוף, דווקא מה שניסיתי להבהיר זה שהצרכן יקבל מספר אחד - -     

רונן לוי: לא, אבל הוא לא יכול להתנות - - -     

מעיין מור: - - עלות שעולה לו בממוצע מהדגם רכב שלו השתנה

דוד ביטן: למה, ממוצע זה לא בעיה להבין?     

מעיין מור: זה בדיוק זה

דוד ביטן: להביא כמה עולה ממוצע – אין בעיה

אמיר בננו:  למה ממוצע? רוב היבואנים יודעים כמה עולה כל תיקון

אמיר בננו:  שירשום כמה עולה טיפול ראשון, כמה עולה טיפול שני, כמה עולה שלישי, ואז הוא ידע מה הולך לקנות

אמיר בננו:  זה פשוט מאוד

אמיר בננו:  הוא ידע שבסוף שנה הוא משלם - - -     

רונן לוי: אחד זה קו פעולה, שניים, כל הסעיף הזה, 59 – את מרוקנת אותו מתוכן

רונן לוי:  הוא לא יתנה, סביבו לא יתנה

רונן לוי:  כל העולם הזה של החקיקה, זה נעשה להגברת התחרות

רונן לוי:  ועכשיו דרך סעיף קטן, כאילו, של שקיפות, שוב, אתם לא שקופים, אתם בעצם באים למחוק את הסעיפים האלה

רונן לוי:  זה מה שעכשיו בפועל קורה

רונן לוי:  אנחנו כבר ישבנו שמונה שנים, סליחה, שמונה שנים ישבנו פה, אני ישבתי פה שמונה שנים ויש פה הרבה אנשים שישבו איתי, כולל חבר הכנסת ביטן, לחוקק חוק שיאפשר תחרות, לא לסגור את התחרות

רונן לוי:  אחד מהסעיפים אומר שהם לא יכולים להתנות, בן אדם יכול לקנות אוטו חדש ולטפל בו בכל מוסך, לא רק במוסכי היבואן

דוד ביטן: בפועל לא עשה

רונן לוי: לא יכול להיות שאתם עכשיו כאילו, באיזשהו סעיף קטן, יעני שקוף שאתם בעצמכם לא שקופים, ואתם פוגעים בכל הסעיפים האחרים שנעשו פה במשך הרבה שנים

קריאה: הוא גם לא נכון

רונן לוי: לא הגיוני מה שאתם עושים

דוד ביטן: עוד מישהו רוצה להעיר הערות? בבקשה

אינגריד הר אבן: עורכת הדין הר אבן, יועצת משפטית של איגוד המוסכים, אני רוצה להצביע על מספר קשיים משפטיים בהצעה שלכם

אינגריד הר אבן:  ראשית, כל הנושא של מידע ממוסכים, יש את סעיף 59 שמדבר על איסור יבואן לדרוש ממוסך גם מידע על - - -     

דוד ביטן: דיברנו על זה

אינגריד הר אבן: נכון

אינגריד הר אבן:  אבל - - -     

דוד ביטן: שמעת את משרד התחבורה

דוד ביטן:  הוא נגד לתקן את זה, אז בסדר

אינגריד הר אבן: נכון

אינגריד הר אבן:  אבל היא מדברת על משהו אחר, היא מדברת על זה שהמנהל יבקש ממוסכים מידע ישירות

אינגריד הר אבן:  מכוח מה מוסך אמור לתת למנהל מידע שהוא סוד מסחרי מובהק? כמה שרות הוא נתן, למי הוא נתן, איזה מחירים הוא גבה

דניאל שוורץ: הוא לא מבקש את זה

מעיין מור: יש לכם רישיון, נכון?     

אינגריד הר אבן: אז מה?      

מעיין מור: אז בתוך זה אתם גם כפופים לרגולטור

אינגריד הר אבן: יש לי גם רישיון עורך דין, את רוצה שאני אדווח למישהו במשרד המשפטים כמה אני מרוויחה? זה הרי לא מתקבל על הדעת

אינגריד הר אבן:  זה סוד מסחרי

אינגריד הר אבן:  סליחה, את רוצה להטיל מעבר לסוד מסחרי, יש פה גם עודף רגולציה על מוסך

אינגריד הר אבן:  עכשיו התקשר מישהו ממשרד התחבורה, המוסך יישב עכשיו שעות ויעסיק עובדים כדי לספק את המידע הזה? ומי יפצה אותו על זה בכלל?     דבר נוסף, מה שאת אמרת שלא כתוב בנוסח ההצעה, את אמרת שמקור המידע יהיה יבואני רכב ומוסכים, אבל רק לגבי חלפים מקוריים כי יבואני רכב מוכרים חלפים מקוריים

דניאל שוורץ: איפה זה כתוב?     

מעיין מור: לא, לא אמרתי את זה

דניאל שוורץ: זה ממש לא נכון

מעיין מור: אנא לא לעוות את הדברים שלי, אמרתי וחזרתי כמה וכמה פעמים שבשום שלב אין הבחנה בין חלפים מקוריים לתחליפיים

מעיין מור:  תודה

אינגריד הר אבן: יבואני רכב מפרסמים מחירונים - - -     

דניאל שוורץ: אבל אנחנו לא מתייחסים למחירונים

דניאל שוורץ:  - - - יחזרו לפה, אנחנו לא נסתמך על מחירונים

דניאל שוורץ:  כי מחירונים, כמו שגם כבוד היושב-ראש יודע, אין קשר, אין קשר בין מחיר המחירון לבין העלות

דניאל שוורץ:  זה פשוט, לא יודע, אז אנא

אינגריד הר אבן: אז אנחנו חוזרים על הסודות המסחריים של מוסכים

אינגריד הר אבן:  לא חייבת לתת לך מידע כמה עבדתי ואיזה מחירים גביתי

אינגריד הר אבן:  מכוח מה אתם דורשים את המידע הזה?      

דוד ביטן: קודם כל, זה יכול להיות וולונטארי

דוד ביטן:  את רוצה תתני, את לא רוצה אל תתני

רונן לוי:  - - - לא הבנתי מה אתה רוצה? אתה קונה טלוויזיה או תפוח - - - לא הבנתי

דוד ביטן: רגע, רונן

דוד ביטן:  למה הם מדברים על לקחת את זה מהיבואנים, כי הם נותנים את המידע הכולל מכל המוסכים שלהם

דוד ביטן:  אתם אומרים: תפתחו את זה לכל המוסכים

דוד ביטן:  איך נפתח אם אתם אומרים עכשיו זה סוד מסחרי

אינגריד הר אבן: לפתוח את מה, כבוד היושב-ראש

דוד ביטן: אז אי אפשר לבוא ולטעון טענה והיפוכה

אליהו ברוכי: אם אפשר לחלק אותם

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  רגע, לא –  כי אנחנו אומרים כדי שזה יהיה אמיתי, צריכים לקבל מכמה שיותר מוסכים, לא רק ממוסכי הסדר של היבואנים, בסדר? אז מצד שני הם אומרים, צריך את כל המוסכים, עכשיו היא אומרת: מאיזה סמכות חוקית יש

דוד ביטן:  אי אפשר לטעון טענה והיפוכה

אינגריד הר אבן: לא, זה לא טענה והיפוכה

אינגריד הר אבן:  זה שתי טענות

דוד ביטן: אם אתם רוצים שהמוסכים יהיו, אז יתנו את החומר

דוד ביטן:  אם לא, אל תתנו את החומר

אינגריד הר אבן: טענה אחת מדברת על החיסיון של המידע

אינגריד הר אבן:  טענה שנייה מדברת על הטיה בצורה ובפרמטרים

דוד ביטן: אבל את יכולה לכתוב בדיווח מה הממוצעים שלך

דוד ביטן:  כמה עלה טיפול, כמה זה, באופן כללי

אינגריד הר אבן: מכוח מה? יש פה עוד בעיה

דוד ביטן: אתם לא רוצים? אין בעיה

דוד ביטן:  אז נחזור להצעה של האוצר שאומרת רק דרך היבואנים

דוד ביטן:  זה מה שאת רוצה?     

רונן לוי: קח מוסך של שלושה עובדים, כמה לצורך העניין דברים הם צריכים לעשות? אתה הולך עכשיו למוסך - - -     

דוד ביטן: אז אמרנו, נבדוק את העניין הזה

דוד ביטן:  עד שנגמור את - - -             

ניסים זיתוני: זה יעלה את שעת העבודה

דוד ביטן: שעת עבודה - - - הפקידה עושה את זה, לא?     

קריאה: פקידה לא עולה כסף?     

מעיין מור: אבל אין לכם מערכת מידע?     (קריאות)     

דניאל שוורץ: אין לכם מערכת שיודעת איזה דגם מגיע, כמה עלה התיקון?     

מעיין מור: יש לכם את זה, כי אנחנו יודעים שכן

אינגריד הר אבן: לא סיימתי

אינגריד הר אבן:  שנייה גברתי

אינגריד הר אבן:  סעיף 125 לחוק הרישוי מחייב כל בעל רישיון לסחר במוצרי תעבורה לפרסם את המחירים באתר האינטרנט שלו

אינגריד הר אבן:  לשון החוק היא, אני הולכת ל-125א2: מידע שנוגע אליו ולמוצרי תעבורה שהוא משווק, ובכלל זה את המחיר הכולל של מוצר תעבורה לצרכן

אינגריד הר אבן:       עכשיו מה אתם אומרים: לא, סעיף 125 לא רלוונטי

אינגריד הר אבן:  עכשיו אנחנו רוצים מחיר אחר בחיתוך אחר

אינגריד הר אבן:  זה סותר את סעיף 125 שמדבר אך ורק על זה שמשווק חלפים צריך לפרסם את מחירי המחירון

אינגריד הר אבן:  עכשיו את לא רוצה מחירי מחירון, את רוצה משהו אחר

אינגריד הר אבן:  נוצרת פה סתירה בין שני הפריטים

איתי עצמון: מותר לקבוע חובה אחרת בחוק

איתי עצמון:  אין בעיה לקבוע חובה אחרת בחוק למסור מידע

רונן לוי: אבל היא לא מפרסמת מחירים

אינגריד הר אבן: אבל זה חובה סותרת, כי זה שני סוגי מידע שונים

איתי עצמון: היא לא סותרת

אינגריד הר אבן: לא סותרת? אז כל מוסך יעסיק בן אדם שהתפקיד שלו כל היום זה להעלות נתונים

איתי עצמון: זאת נקודה אחרת, אבל זה לא סותר

איתי עצמון:  מותר לדרוש בחוק חקיקה סוג מידע כזה וסוג מידע אחר

איתי עצמון:  אין פה בעיה

דוד ביטן: בסדר, זה משהו אחר, אבל זה אפשרי

רונן לוי: אבל הוא לא נותן מחיר מול מחיר

רונן לוי:  המדד זה מדד מול מדד, הוא לא נותן כלום

רונן לוי:  אם המחיר הוא - - -     

דוד ביטן: אני הבנתי

דוד ביטן:  רגע, חברים

דוד ביטן:  צריך להתייחס לזה במובן כזה: אי אפשר לקבל מידע מכל המוסכים בארץ

דוד ביטן:  אבל החוק הזה צריך להגיד שאם יש את המדד, צריך להיות ממוצע, אבל צריך להגיד אחוז מסוים

דוד ביטן:   זאת אומרת שאם 1,500 מוסכים, אז צריך להיות אחוז מהמוסכים שנתנו את המידע

דוד ביטן:  בלי זה אי אפשר לפרסם את המידע הזה

דוד ביטן:  צריך לכתוב את זה בחוק, מהו האחוז הרלוונטי

איתי עצמון: על מנת שהמידע יהיה תקף

דוד ביטן: מה האחוז הרלוונטי, אז אי אפשר מכל המוסכים

אמיר בננו: אם לא יהיה שיתוף פעולה מהמוסכים אז אין מדד, בגדול

דוד ביטן: לא יהיה מדד, נכון

אמיר בננו: פעם ראשונה קיבלנו כוח

דוד ביטן: יכול להיות

אמיר בננו: פעם ראשונה נתן לנו כוח

דוד ביטן: מול מי אתה, מול מי? מול הצרכנים?     

אמיר בננו: מול לעשות את זה אמיתי, שזה יהיה באמת מדד כמו שצריך

דוד ביטן: אני אומר, ברור שמקבלים מידע מהמוסכים, המדד לא יכול להיות

מעיין מור: אני רוצה להזכיר לאדוני - - -     

דוד ביטן: אתם רואים בזה כוח? אז תראו בזה כוח

דוד ביטן:  אבל צריך לכתוב אחוז, אתם תחליטו מה האחוז הרלוונטי

דוד ביטן:  אני אומר שיציעו לנו מה האחוז הרלוונטי

דוד ביטן:  ברור שאתם מתוך 1,500 לא תביאו מידע מ-50 ותגידי לי זה המידע, נכון? אתם צריכים לעשות אחוז מסוים, 50%, 40%, 30%, תחליטו אתם מה מבחינה מקצועית-סטטיסטית, מה נכון ותגידו

איתי עצמון: אם אין שיתוף פעולה אז גם לא כדאי לפרסם את המדד בכלל לדעתי

דוד ביטן: ברור שבהתחלה יהיו קשיים

דוד ביטן:  אין על זה ויכוח

מעיין מור: בגלל זה אגב רצינו לפשט את המצב ולכן לפנות ליבואנים שיש להם מסה קריטית של מוסכים

דוד ביטן: היבואנים יש להם אינטרס מובהק והם יתנו לך - - -     

מעיין מור: בסדר, אבל אדוני יש סעיף - - -     

דוד ביטן: אני לא מקבל את זה, צריך את כל סוגי המודלים, הסוגים

מעיין מור: כל מי שיש לו רישיון לפי חוק שירותי רכב, מחויב למסור מידע למנהל לפי דרישה לפי סעיף 16

מעיין מור:  ולכן אני גם לא כל כך מבינה - - -     

אינגריד הר אבן: לא מידע חסוי

מעיין מור: בטח שכן

מעיין מור:  ולכן אני לא כל כך מבינה את הטענה של מכוח מה

מעיין מור:  מכוח זה שלמישהו יש רישיון ולכן הוא מחויב לעמוד בחוק

מעיין מור:  ויש סעיפי - - -     

דוד ביטן: אבל לא, מה שהם אומרים אתם כרגולטור - - -     

מעיין מור: בסודות מסחריים, אגב מידע אגרגטיבי לא חייב להיות סוד מסחרי

דוד ביטן: עזבי את המסחרי, אבל אם הוא צריך, אבל זה מכניס אותו להוצאות

דוד ביטן:  בסדר, חייב

מעיין מור: אדוני, אשתף את אדוני שככל מהמחקרים שרשות התחרות עשתה - - -     

קריאה: - - -     

דוד ביטן: אז המחיר יעלה לא? אם עכשיו הוא מוציא, הוא לוקח פקידה לעניין הזה

מעיין מור: לא, אנחנו הבנו שקיימת מערכת אצל המוסכים שיכולה לשאוב את המידע הזה בלחיצת כפתור

מעיין מור:  לכן - - - זה משהו שאפשר לחלוטין לבדוק

דוד ביטן: לא משנה, תחשבו על האחוז

רונן לוי: זה לא נכון

דוד ביטן: מה לא נכון?     

רונן לוי: לא נכון עובדתית

רונן לוי:  לא בנשר ולא במוסכית את מה שאמרת

מעיין מור: אוקיי

רונן לוי: אז אל תגידי דברים שהם לא נכונים עובדתית

רונן לוי:  אני מכיר את התוכנות

מעיין מור: אני יודעת אחרת

מעיין מור:  יכול להיות שאנחנו ניקח ונקיים על זה דיון

רונן לוי: זה לא נכון עובדתית

רונן לוי:  כשאת אומרת משהו - - -     

דוד ביטן: מה, אין לך מערכת?     

רונן לוי: להוציא ממוצעים, זה לא נכון

דוד ביטן: שמה?     

רונן לוי: שמוציא ממוצע לפי סוג רכב

מעיין מור: אתה לא צריך לעשות ממוצע, תן לי סך הכול

מעיין מור:  אני אעשה את הממוצע, תן לי סך הכול ותן לי מספר כניסות, אני אעשה זה חלקי זה

רונן לוי: יש לך שם אלף סוגי טיפולים ואלף סוגי מכוניות, מה תעשי עם זה?     

דוד ביטן: טוב, הבנו

דוד ביטן:  עוד הערה?     

אינגריד הר אבן: הערה אחרונה שנוגעת לשאלה מי הולך להיות פה הרגולטור האמיתי

אינגריד הר אבן:  מכוח המילה "באישור", יוצא שבעצם הפכת את הממונה על התחרות ושוק ההון, הם יהפכו להיות רגולטור של המוסכים

אינגריד הר אבן:  אנחנו מתנגדים לזה בתוקף

אינגריד הר אבן:  יש לנו מספיק רגולטורים

דוד ביטן: אין

דוד ביטן:  אמרנו לא יהיה באישור

דוד ביטן:  המנהל יתייעץ

דוד ביטן:  תהיה התייעצות

אמיר בננו: אם מותר בקשר לאישור הזה, כבוד יושב הראש, זה בדיוק מה שקורה היום

אמיר בננו:  הרגולטור, המפקח, הוא מוציא הנחיות לחברות הביטוח

אמיר בננו:  חברות הביטוח עושות מה שרוצות

אמיר בננו:  אנחנו מתחננים למשרד התחבורה שיוציאו משהו כקונטרה לדבר הזה, בשביל שהמוסכים ידעו איך להתנהג

אמיר בננו:  הם לא מוציאים ואז יש אנדרלמוסיה ענקית

אמיר בננו:  מוסכים לא יודעים איך להתנהג

אמיר בננו:  בינתיים מקזזים להם כספים ברמות גבוהות מאוד

אמיר בננו:  לא יודעים מה לעשות

אמיר בננו:  מוציאים להם - - -     

דוד ביטן: אתה נכנס עכשיו, אמרתי - - -     

אמיר בננו: לא, זה בדיוק האישור

אמיר בננו:  זה האישור שאתה מדבר עליו

דוד ביטן: לא אכנס, לא אכנס לזה עכשיו

דוד ביטן:  זה לא לעניין של החוק הזה

דוד ביטן:  עזבו

דוד ביטן:  עכשיו אתה רוצה לפתוח לי את כל עניין המוסכים

אמיר בננו: זה לא האישור, זה האישור בול

דוד ביטן: מה שאנחנו אומרים, ההתייעצות היא יותר נכונה מאישור, כי אחרת הממונה על התחרות הוא בעצם יקבע

דוד ביטן:  הם לא צריכים שום דבר כי זה הכול באישורו

דוד ביטן:  אבל מה קורה אם אין הסכמה ביניהם? יש לכם איזה פתרון לזה?     

מעיין מור: אנחנו למודי, יש לנו היסטוריה של עבודה

דוד ביטן: ההוא מתייעץ איתו, הוא מפרסם מה שהוא רוצה

איתי עצמון: הוא צריך לשקול את העצה בלב פתוח ונפש חפצה לפי הכללים של המשפט המינהלי, ולאחר מכן לקבל החלטה

דוד ביטן: כן, אתה לא מבין איפה הבעיה

דוד ביטן:  היו צריכים להפוך את זה אולי

דוד ביטן:  כי מי שמקבל את הנתונים זה רשות התחרות, לא המנהל

מעיין מור: לא, לא, אדוני לא

איתי עצמון: מי שמקבל את הנתונים זה משרד התחבורה

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  היא רשאית לקבל כל נתון

מעיין מור: לא

מעיין מור:  אני רשאית לדרוש נתונים

מעיין מור:  משרד התחבורה רשאי גם לדרוש נתונים

דוד ביטן: אתה מבין איפה הבעיה, היא הפיבוט לא המנהל

איתי עצמון: אני לא בטוח

דוד מור: לפי התיקון, זה נתונים שיקבל המנהל

מעיין מור: אני חושבת שיש כאן איזשהו - - -     

דוד ביטן: מה?         

דוד מור: נתונים שיקבל המנהל ודרישות מידע לפי סעיף 16 לחוק רישוי

יפעת גורדון: כל סעיף 16

דוד ביטן: אתה גם רשאי לקבל כמוהם?     

איתי עצמון: כן, כן, הוא רשאי לקבל

דוד מור: למעשה בעצם, זה הכול יהיה במגרש של משרד התחבורה מבחינת הביצוע והיישום

אליהו ברוכי: מה דעתכם על החוק הזה? מה דעת משרד התחבורה על החוק הזה?     

דוד מור: הצעת החוק היא ממשלתית

דוד מור:  אנחנו חלק מהממשלה

אליהו ברוכי: הבנתי

אליהו ברוכי:  כבוד היושב-ראש - - -     

איתי עצמון: - - -     

דוד ביטן: יש בחוק חובה למסור מידע

איתי עצמון: רגע, איך בעצם מיושם היום סעיף 16? אתם מקבלים מידע באופן תקין, באופן שוטף כשאתם מוציאים דרישות מידע?     

דוד מור: אליאס יוכל להעיד, אבל למיטב ידיעתי יש גם לנו גם קשיים בעניין של קבלת מידע

איתי עצמון: אם יש קשיים אז זאת בעיה

דוד ביטן: לכן אני מדבר על אחוז

דוד ביטן:  רגע, אחוז לא צריך להיות רק אחוז של המוסכים, אלא גם לפי מיקומים גיאוגרפיים

דוד ביטן:  יש הבדל במחיר אולי בכפר ערבי לעומת דימונה ולעומת הגליל

דוד ביטן:  בגדול אתם צריכים שיהיה איזון בנתונים

דוד ביטן:  לא רק אחוז אלא גם מיקומים גיאוגרפיים

דוד ביטן:  איזושהי סטטיסטיקה

דוד ביטן:  את זה נכניס לחוק, לא אאפשר שתוציאו ואף אחד לא ידע למה זה מתייחס

מעיין מור: זו הסיבה שדיברנו על מוסכים מורשים כיוון שהם מפוזרים ברחבי הארץ, אפשר לחשוב על עוד אלמנטים שאפשר להכניס

דוד ביטן: בסדר, תקבלו גם את זה ותקבלו גם את זה

דוד ביטן:       (קריאות)     

אליהו ברוכי: מי שיקרא את המדד הזה, יתחיל להתבלבל

אליהו ברוכי:  מי שיבוא לקרוא את המדד הזה, הוא לא ידע מאיפה להסתכל עליו

דוד ביטן: לא, זה ממוצע

רונן לוי: כבוד היושב-ראש, הם מנסים בכוח לרסק את היבואנים

רונן לוי:  זה מה שהם עושים

דוד ביטן: אל תגיד את זה

רונן לוי: קל להם

רונן לוי:  למה - - -     

דוד ביטן: לא, כי קל להם לקבל נתונים מגורם ספציפי

רונן לוי: מה זה משנה מה קל להם?     

דוד ביטן: זה נכון, אבל לא

דוד ביטן:  בסדר, אנחנו אומרים, צריכים את כל  - - - ומה אומר חבר שלך, עכשיו הכוח בידנו

דוד ביטן:  אתה מבין? גם כן גאון

רונן לוי: אז למה צריך את החוק הזה?     

דוד ביטן: בשביל מה אתה צריך להגיד את זה

רונן לוי: אז תוציא לו פקטור

דוד ביטן: אוקיי, בסדר

אינגריד הר אבן: אני רוצה להיכנס לסיפא של סעיף 16 שעליו אתם מתיימרים להתבסס

אינגריד הר אבן:  קודם כל המידע שאתם מבקשים לא נקוב בסעיף 16, ושנית בסיפא כתוב שהמנהל לא יעשה שימוש ולא יגלה את המידע הזה

מעיין מור: אלא לשימוש לפי צו זה

אינגריד הר אבן: אוקיי, אז יש עניין של סבירות ומידתיות

אינגריד הר אבן:  יש פה עניין של הגנה

אינגריד הר אבן:  אז תבטלו את הסיפא של סעיף 16, וכל המידע גלוי לכל הציבור

אינגריד הר אבן:      (קריאות)     

דוד ביטן: רגע, רגע, היועץ המשפטי יש לו פתרון לזה

איתי עצמון: אני חוזר על ההערה שלי שאמרתי קודם לכן, אני חושב שסעיף 16 הוא לא הסעיף הנכון אם רוצים באמת לעגן את החובה למסור מידע בחוק

איתי עצמון:  אני חושב שסעיף 16 שבעצם מסמיך את הרגולטור לדרוש מידע כלשהו שנוגע ליישום החוק, מידע כללי, ובכל פעם, בעצם בכל שנה הוא יצטרך להוציא דרישות מידע לכל אחד מהגופים הרלוונטיים, זה מנגנון לא יעיל

איתי עצמון:  אם רוצים באמת לקבל את המתווה המוצע, אני מציע שהוועדה תקבע מי הגורם שחייב למסור מידע ולקבוע שאותו גורם ימסור מידע באופן שוטף למשרד התחבורה עד לתאריך כזה וכזה או עד שלושה חודשים לפני תום השנה

דוד ביטן: אני מציע שתשב איתם על העניין הזה ותראה איך אנחנו מתקנים את הדברים

איתי עצמון: את ההערות העברתי אליהם

דוד ביטן: כל ההערות שאתה העברת וכל ההערות שהם העלו והסכמנו להם

איתי עצמון: את כל ההערות העברתי למשרדי הממשלה

דניאל שוורץ: כן, וגם ענינו וכמובן - - -     

דוד ביטן: שיהיה אחוז והמיקומים, שיהיה גם סטטיסטיקה

איתי עצמון: גם מנגנון העברת המידע, כי זה לא יהיה, לא יהיו נתונים

דוד ביטן: מנגנון העברה, כן, גם מה שאתה אומר, אין בעיה

רונן לוי: זה שקוף מי הם - - -     

דוד ביטן: מי עוד רוצה לומר משהו?     

רונן לוי: שהם יהיו שקופים

רונן לוי:  רוצים פערי מידע, שיהיו שקופים

רונן לוי:  מי אתם?     

דוד ביטן: קודם כל אתה יכול לקבל לפי חוק, לפי חופש המידע כל נתון שאתה רוצה

רונן לוי: תנסה

דוד ביטן: תגיש בקשה, תשלם אגרה, תקבל מה שאתה רוצה

דוד ביטן:  עזוב

רונן לוי: כבוד היושב-ראש, תנסה לקבל מהם מידע

רונן לוי:  אתה תראה כמה מכתבים אנחנו כותבים

דניאל שוורץ: פעם ביקשת מאיתנו מידע?     

רונן לוי: לא מקבלים כלום, אפילו תשובה לא מקבלים

דוד ביטן: רגע, בוא נשמע אותו

מעיין מור: דווקא כתבנו תשובות ולפעמים התעלמת מהם

רונן לוי: וואלה עכשיו, באמת, פעם אחת אחרי שלוש שנים

רונן לוי:  תודה רבה לך

רונן לוי:  אחרי שכבר אני סוגר 200 מוסכים

רונן לוי:  תודה לך, באמת תודה לך

רונן לוי:  יש הרבה מוסכים שירדו לך, שאחרי שלוש שנים את עונה לי

רונן לוי:  באמת

דוד ביטן: בוא נשמע את כולם בנושא

ניסים זיתוני: כבוד היושב-ראש, זיתוני ניסים מטבריה, אני בעל מוסך

ניסים זיתוני:  מה שקורה היום - - -         

דוד ביטן: איזה, פחחות?     

ניסים זיתוני: גם פחחות

דוד ביטן: מה שאני אומר שפחחות זה דבר והשאר זה דבר, נכון? זה מה שהבנתי כבר

דוד ביטן:  הבנתי שכל הבלגן זה הפחחות

ניסים זיתוני: בגדול כן

דוד ביטן: כל השאר אין בעיה בכלל

אמיר בננו: בגלל חברות הביטוח

אמיר בננו:  איפה שיש חברות ביטוח, יש בעיות

דוד ביטן: אתם כולכם פחחות? אהה, הנה, מה שאמרו לי זה נכון

דוד ביטן:  כל הסיפור זה הפחחות

דוד ביטן:  אולי נעשה פחחות בחו"ל, אז לא תהיה לנו בעיה

דוד ביטן:  יבוא מקביל של פחחים

ניסים זיתוני: קודם כל לגבי חלקי מכונאות

ניסים זיתוני:  יש בעיה בעניין למדוד יבואן, כי יבואן שואף לשים חלקים כמה שיותר מקוריים

דוד ביטן: אמרנו את זה

ניסים זיתוני: סתם דוגמה לגבי חלק כמו מסנן מזגן שעולה 12 או 15 שקל ואצל היבואן עולה 500 שקל

ניסים זיתוני:  אז שום מדד לא ישקף את הדבר הזה

דוד ביטן: אנחנו מדברים פה על ממוצע

ניסים זיתוני: בסדר

דוד ביטן: לוקחים בחשבון, הממוצע ייקח בחשבון גם את הפחתות המחיר

דוד ביטן:  היא אמרה את זה

ניסים זיתוני: ישנם גם מוסכים שעד היום עובדים עם חשבונית ידנית

אליהו ברוכי: ברגע שהיבואן יפנה אז יהיה לו פיקוח לשים מוצרים שלו

ניסים זיתוני: ישנם היום גם מוסכים שעובדים עדיין עם חשבונית ידנית, אז שום דיווח הם לא יכולים לתת

ניסים זיתוני:  זאת אומרת המדד לא יהיה בדיוק נכון

דוד ביטן: אמרנו שלא חייבים את כל המוסכים בארץ, מספיק אחוז מסוים

ניסים זיתוני: בסדר

ניסים זיתוני:  הדבר הכי חשוב: מחירי החלפים, משרדי הממשלה צריכה לעשות עבודה מול יבואני החלפים, לא מולנו המוסכים

ניסים זיתוני:  אנחנו לצורך העניין לקוח קצה

ניסים זיתוני:  חברות הביטוח מטילים עלינו את הצרות שלהם שיש להם עם יבואני החלפים, שהמחירים יקרים והכול בסדר – תריבו איתם

ניסים זיתוני:  תסכמו מחירים, תסכמו את הכול, תכריחו אותם, תגידו להם: תרוויחו 10%, תרוויחו 20%, למה זה מושת עלינו? למה אנחנו, בעלי המוסכים, צריכים לסבול במלחמה שלו עם יבואני החלפים? למה אנחנו בצד? אנחנו לא אמורים להיות בצד, אנחנו אמורים לעשות את העבודה נאמנה, טובה וישרה

ניסים זיתוני:  עלינו כולם עושים את כל הכוח כי אנחנו חלשים

ניסים זיתוני:  אנחנו הצרכן - - -     

מאיר תלמי: למה הדבר דומה? אני קונה בסופר השכונתי, קונה קופסה של דגני בוקר

מאיר תלמי:  אני רואה שהיא עולה 20 שקלים, אני מגיע לקופה ואז אני אומר לקופאית: אני נותן לך רק 12 שקל

מאיר תלמי:  היא שואלת אותי: למה? אני עונה: תראי, בשבוע שבעבר הייתי בפאריז ובברלין וראיתי שהיא נמכרת ב-12 שקל

מאיר תלמי:  מחיר השוק הוא 12, אני נותן לך 12

מאיר תלמי:  אני מנהל את המאבק מול הקופאית השכונתית בסופר או מול החנווני בסופר? תלך בבקשה לרגולטורים, ליבואנים, איפה שהממשלה, איפה שאתם לא יכולים להתמודד – אתם הולכים לחוליה הכי חלשה? אתם באים אלי ומנהלים את המשא ומתן על מחיר החלק עם הצרכן, עם המוסך? אני לא קובע את המחיר

מאיר תלמי:  תלכו בבקשה למי שקובע, ואם אתם רוצים לקחת את המחיר, בבקשה

מאיר תלמי:  אל תבודדו רק משהו בחלק, תיקחו את כל הפרמטרים שהמוסך עובד איתם

דוד ביטן: אני רוצה להבין - - -     

רונן לוי: רק משפט אחרון, במתודולוגיה של הפיקוח על המחירים, צריכים לתת לנו לפחות, כל מי שמפקחים על המחיר עליו, לחם, כל מי שנכנס לפיקוח

רונן לוי:  את מדברת על מתודולוגיה

רונן לוי:  אם אנחנו הולכים לפי המתודולוגיה הזו שאת רוצה לפקח לנו על המחיר, בבקשה

רונן לוי:  יש שמה - - -     

דניאל שוורץ: לא מפקחים לכם על המחיר

רונן לוי: - - - תני לנו להרוויח את מה שבמתודולוגיה בכבוד, אנחנו מסכימים

רונן לוי:  הסכמנו לזה גם בהתחלה

רונן לוי:  את אומרת, אתם תפסידו בכל מחיר, אני אגן על היבואנים, אני אגן על חברות ביטוח

רונן לוי:  אתם משווקי הקצה שמשרתים את הלקוחות, כל האנשים מתקנים אצלנו את המכוניות, לא אצל היבואנים ולא אצלך, אצלנו

רונן לוי:  אז אם את רוצה לעבוד לפי מתודולוגיות, בבקשה, אבל לא מה שאת בוחרת

רונן לוי:  לא מה שאת בוחרת, תלכי על כל המתודולוגיה

אמיר בננו: את לא מבינה אפילו

ניסים זיתוני: - - - כי הוא לא נותן לי הנחה

רונן לוי: המתודולוגיה הזו היא חוק

אמיר בננו: הוא מוציא את האוטו - - -     

רונן לוי: תגני עלינו, תגני עלינו ברווחיות כמו שאת מגינה על - - -     

אמיר בננו: הם מוציאים את הרכבים מהמוסכים

אמיר בננו:  תביני על מה את מדברת בכלל

רונן לוי: אנחנו מסכימים, למה את מוציאה אותנו מסל המרווחים בתחרות הזאת

רונן לוי:  זה מה שאת עושה

מעיין מור: אני ממש מצטערת, אנחנו נשמח לשמוע את הטענות, אבל מה הקשר למדד?     

אמיר בננו: בכיף, בכיף, אנחנו מזמינים אותך

מעיין מור: מה הקשר למדד התחזוקה?     

רונן לוי: מכתב חזרה ששלחת אותו, לא קורה לו שום דבר

מעיין מור: מה הקשר?     

רונן לוי: את לא שומעת טענות, אם הייתם שומעים טענות, אנחנו מבינים

מאיר תלמי: מה בעצם גרם לך היום - - - מאיפה - - -     

רונן לוי: אם לא כנסת, אתם לא שומעים כלום

מאיר תלמי: מאיפה רשות התחרות פתאום קיבלה את האמביציה המבורכת הזאת להתמודד עם מחירי החלפים, אם לא חברות הביטוח

מאיר תלמי:  סליחה את יכולה להגיד לא עד מחר

מעיין מור: אדוני, אני כבר ארבע שנים באופן אישי מטפלת בנושא הזה, קשה לי לומר שרק בחצי השנה-שנה האחרונה, שאנחנו מדברים על זה

מאיר תלמי: מתי זה קיבל תיעדוף? כאשר חברות הביטוח נושפות לך בעורף

מאיר תלמי:  עכשיו זה קיבל תיעדוף

דוד ביטן: עוד פעם אתם נכנסים לא לנושא של החוק

דוד ביטן:  מה, אתם לא מסוגלים לעשות הפרדה?      (קריאות)     

דוד ביטן: לא, לא, סיימנו את זה

דוד ביטן:  מספיק

דוד ביטן:  מספיק

דוד ביטן:  אף מילה

דוד ביטן:      (קריאות)     

דוד ביטן: נותנים לכם זכות דיבור, אתם מדברים על דברים אחרים

דוד ביטן:  יש מישהו שלא קשור לממשלה ולא דיבר?     

משה יהושע: משה יהושע, יש לי מוסך פה בירושלים

דוד ביטן: גם פחחות?     

משה יהושע: גם פחחות, גם מכונאות, מה שאתה רוצה

דוד ביטן: לעשות ישיבה רק על הפחחות

משה יהושע: לא, לא מדבר על פחחות

משה יהושע:  אני שומע פה רגולציה מטורפת

משה יהושע:  וזה מוטיבציה שאני לא יודע מאיפה היא באה, וזה בהמשך לרגולציה שהם עשו על מוסכי הסדר ולא הסדר, הם השחקנים הראשיים

דוד ביטן: זה לא ייפתר עד שבועיים-שלוש, זה ייפתר

משה יהושע: לא, אבל זה אותו דבר, מה הם רוצים? אני לא מבין, כל בן אדם שמנהל צי רכב, יודע כמה עולה אוטו בשלוש השנים הבאות

משה יהושע:  כל בן אדם

משה יהושע:  מי צריך את זה? מי צריך את זה? אתה נכנס היום ליבואן - - -     

דניאל שוורץ: מי שלא מנהל צי רכב צריך את זה

משה יהושע: גם מי שלא

אמיר בננו: אז שיפרסם את זה היבואן

משה יהושע: שיפרסם את זה היבואן

רונן לוי: חברת הליסינג שלך שתפרסם - - -     

דוד ביטן: לא, לא רוצים שיפרסם מה שטוב לו

דוד ביטן:  מה, באמת

דוד ביטן:  אני רוצה להבין, אתם רשות התחרות, משרד האוצר, חושבים שזה יוריד את המחירים? מה זה צריך לעשות בשוק

דוד ביטן:  הורדת מחירים או בעצם רק אפשרות ללקוח לבחור ביותר טוב? מה לדעתכם זה יעשה?     

דניאל שוורץ: ברור שהמטרה בסוף זה להוריד את המחירים

דוד ביטן: נראה לך - - -     

דניאל שוורץ: כן

דניאל שוורץ:  בעצם זה שאתה תדע - - -     

אמיר בננו: - - -     

דוד ביטן: שאלתי אתכם, אתה יבואן של רכב? מה אתם רוצים? אני לא מבין

דניאל שוורץ: יש לזה לפי דעתנו שני אפקטים: א' בשעת הקנייה, אתה תדע גם כמה - - -     

דוד ביטן: זה בסדר, זה הבנתי

דניאל שוורץ: ברגע שעל צרכנים זה ישפיע עליהם בשעת הקנייה, לכל היבואנים שגם משווקים, שגם מייבאים את החלפים האלה, יהיה להם אינטרס שהמחיר ירד בשביל שיותר אנשים יקנו את הרכב הזה

דוד ביטן: מי שמייבא את החלפים, זה אותו יבואן, לא?     

מעיין מור: נכון

מעיין מור:  ולכן אדוני כפי שיש היום - - -     

דניאל שוורץ: בדיוק

דניאל שוורץ:  ברגע שהמדד יותר נמוך - - -     

דוד ביטן: זה לא שיש יבוא מקביל

דוד ביטן:  יש יבוא על חלפים גם?     

מעיין מור: בטח

דניאל שוורץ: תחליפיים

ניסים זיתוני: הם יותר זולים מהיבואן

דוד ביטן: והיצרן מוכר להם?     

ניסים זיתוני: היצרן? הם מעורבבים

דניאל שוורץ: נועד לכולם, כל מי שקשור לרכב

אמיר בננו: להפך, זה יהיה יותר זול, התיקון יהיה יותר זול

דוד ביטן: נראה לכם שזה יורד את המחירים?     

מעיין מור: אסביר אדוני, כפי שיש תחרות על מחיר הרכב, היום אין תחרות על מחיר של סל טיפול לצורך העניין, כיוון שלא יודעים

מעיין מור:  ועכשיו ברגע שידעו, אז יהיה עוד רסן תחרותי שילחיץ יותר את התחרות השוק הזה

מעיין מור:  ויהיה גם תחרות על המחיר של סל הטיפולים

רונן לוי: זה לא נכון

רונן לוי:  תעשה שוק, תראה כמה מחירים יש במוסכים, מ-200 עד 1,000 שקל

רונן לוי:  ההפרשים עצומים, יש תחרות

רונן לוי:  זה לא נכון

רונן לוי:  מה שהיא אומרת הוא לא נכון

אמיר בננו: את עוצרת את התחרות, כל כך גדולה, אז אולי זה אומר שאין תחרות

רונן לוי: זה לא נכון

דוד ביטן: למה לא נכון? זה לא עולה

רונן לוי: לא נכון, מה לעשות

רונן לוי:  אני בשוק הזה, אני היושב-ראש של - - - אני מכיר אותו, לא השנה הזו, מה שאומר - - - חד משמעית לא נכון

דוד ביטן: תקשיב רגע, כשיהיה מכרז על רשות התחרות, תגיש מכרז

רונן לוי: תכנס לאתר גלגלים, תכנס ל"קרקוסט", יש אתרים שמפרסמים

רונן לוי:  זה לא נכון

דוד ביטן: כל דבר אתה אומר לא נכון

רונן לוי: חד משמעי זה לא נכון

דוד ביטן: תציג למה לא נכון

דוד ביטן:  אי אפשר ככה סתם

רונן לוי: כבוד היושב-ראש, זה לא נכון

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:      (קריאות)     

ניסים זיתוני: יש אתרי אינטרנט שמפרסמים שמה מוסכים את עלות הטיפול

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  זה רק סך הכול מדובר פה על נתונים לציבור

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  אתם עושים מזה עניין גדול מדי

משה יהושע: אני כבעל מוסך אומר לך שכל הצעת מחיר, יש תוכנה, אני יכול להגיד לך בדיוק כמה עולה חליפי, כמה עולה מקורי

משה יהושע:  התוכנה הזאת קיימת

משה יהושע:  כל בן אדם בודק אותי

דוד ביטן: אבל הבן אדם מן הציבור לא בודק

משה יהושע: יודע, יודעים, נכנסים, נכנסים

מעיין מור: אדוני, מדובר במחירי מחירון

מעיין מור:  מחירי מחירון

מעיין מור:  התוכנה שמדברים עליה היא מחירי מחירון

משה יהושע: אין בעיה, שתיקח את האתר הזה - - -     

דוד ביטן: עכשיו אני הולך לקנות רכב, היא אומרת היא הלכה לקנות RAV, אז מה, אז היא בודקת מחירונים עכשיו?     

משה יהושע: אין בעיה שתיקח

דוד ביטן: שתעשה מחקר השוואתי? בקושי מחליטים פה - - -     

משה יהושע: אתן לך תשובה

אליהו ברוכי: איתי דיבר על זה, שהתוכנה שיגיע זה  - - -     

דוד ביטן: לא, דווקא

דוד ביטן:  על רכב חדש, ברוכי - -     

אליהו ברוכי: - - -     

דוד ביטן: - - רכב חדש זה פחות בעיה

דוד ביטן:  כיוון שיש לו אחריות שלוש שנים בדרך כלל ומתקנים לו את זה

דוד ביטן:  ורוב הרכבים כבר זה לא רכבים שקונים

דוד ביטן:  זה הכול ליסינג של חברות וכל העובדים יש להם

דוד ביטן:  הרכבים הישנים זה הבעיה

ניסים זיתוני: ואיפה מתקנים אותם?     

דוד ביטן: את יודעת מה את צריכה, איזה מדד את צריכה? החוק מהחלפים, את צריכה מדד איזה מכוניות נקנות בשוק אחרי שאת רוצה למכור, יש מכוניות שאין להם שוק בכלל

דוד ביטן:  זה מדד

דוד ביטן:  במכירה

דוד ביטן:  בן אדם רוצה לדעת שהוא יכול להיפטר מהמכונית

דוד ביטן:  זה יותר חשוב

דוד ביטן:  ודבר שני, באמת גניבות רכב

דוד ביטן:  אבל גניבות רכב כבר אמרו מה הכי - - -     

אליהו ברוכי: כבוד היושב-ראש, איתי אמר משהו נכון, בסוף הוא יציג מידע על מדד תחזוקה של רכבים בני חמש שנים, שש שנים, בזמן שהוא בא לקנות רכב חדש

אליהו ברוכי:  איפה ההיגיון בכלל?     

דוד ביטן: כל הדברים האלה הם ישבו ויפתרו אותם, זה לא הבעיה

אליהו ברוכי: אני חוזר על השאלה, אני רוצה לדעת באמת, מה דעתכם, מה עמדת משרד הכלכלה על החוק הזה? לא הכלכלה, התחבורה

אליהו ברוכי:  מה דעתכם על החוק הזה?     

אליאס עזאם: אני חוזר, זו הצעת חוק ממשלתית

אליהו ברוכי: את זה אני יודע גם בלי שאתה אומר לי

אליהו ברוכי:  אני שואל מה דעתכם - - -     

דוד ביטן: הוא לא רוצה להגיד לך

דוד ביטן:  הוא לא יכול להגיד

דוד מור: משרד התחבורה הוא חלק מהממשלה והוא תומך בהצעה

דוד ביטן: השרה אמרה לך את זה בטלפון, אבל מה זה שייך

אליהו ברוכי: - - - היא לא דיברה איתי

אליאס עזאם: אני יכול לעזור לך, זה שאגיד לך כמה עובדות - - -     

דוד ביטן: מעניין שלא באה אלינו עם  - - -     

אליהו ברוכי: בסדר, עוד שאלה בבקשה

אליהו ברוכי:  יש לכם איש מקצוע? הסטטיסטיקה שיש לך פה, זה עבודה מטורפת

אליהו ברוכי:  זה באמת

אליהו ברוכי:  משהו שאני לא יודע מאיפה - - -     

אליאס עזאם: אין לנו משאבים וגם לא יהיה

אליאס עזאם:  אבל לא קשור לביצוע

אליאס עזאם:  את הביצוע כנראה נבצע

אליהו ברוכי: אין - - -     

אליאס עזאם: כבוד היושב-ראש, כמה עובדות - - -     

אליהו ברוכי: היושב-ראש, בחייך, אני שאלתי אותו שאלה פשוטה, האם יש לו איש מקצוע אמיתי במשרד התחבורה

דוד ביטן: את מי אתה שאלת?     

אליהו ברוכי: את משרד התחבורה

אליהו ברוכי:  אלה חישובים, סטטיסטיקות

אליהו ברוכי:  הוא אמר לי: אין לי, וגם אין את המשאבים - - -     

דוד ביטן: אני אומר לכם, היא - - -     

דניאל שוורץ: משרד התחבורה קיבל בתקציב הנוכחי - - -     

דוד ביטן: היא פנתה, למי?     

ד"ר עידית חנוכה: אברהם בצלאל

דוד ביטן: לאברהם בצלאל במקום לפנות אלינו

דוד ביטן:  אתה יודע מה אני אעשה לה על זה? אני אולי שוקל להשאיר את האישור

דוד ביטן:  אני אראה לה איך פונים ולא פונים

דניאל שוורץ: משרד התחבורה בתקציב האחרון, משרד התחבורה קיבל תקן עבור הנושא הזה

דניאל שוורץ:  עבור יישום ההחלטה

דניאל שוורץ:  לבוא להגיד שאין משאבים? יש תקן שניתן עבור הדבר

אליאס עזאם: לא ידעתי על התקן, אני מברך עליו

דוד ביטן: אתה מבין עכשיו למה היא שלחה אותו ולא אותנו

דניאל שוורץ: יש תקן

דניאל שוורץ:  מה, אין תקן?     

אליאס עזאם: לא ידעתי עליו

אליאס עזאם:  בסדר?     (קריאות)     

דוד ביטן: די, מספיק חבר'ה

דוד ביטן:  נתתי לכם לדבר, לא? אז בשביל מה עוד הפעם ועוד הפעם

דוד ביטן:  אתם לא מוסיפים

דוד ביטן:  אם הייתם אומרים משהו מיוחד, אין לי בעיה

דוד ביטן:  אתם עוד פעם חוזרים על הבעיה של המוסכים

דוד ביטן:  הבנו, אנחנו יודעים שיש בעיה

אליאס עזאם: - - - להבהיר אותם כי הם עלו בדיון

אליאס עזאם:  עבדתי בעברי חמש שנים ברשות התחרות

אליאס עזאם:  מיד עם כניסתי לתפקיד במשרד התחבורה הוצאתי דרישות נתונים לעשרת היבואנים הגדולים על מחירים, רווחים וכדומה

אליאס עזאם:  בין היתר - - -     

דוד ביטן: רגע, אתה הכלכלן הראשי שלהם?     

אליאס עזאם: באגף הרכב

דוד ביטן: אהה, יש לכל אגף כלכלן? הבנתי

אליאס עזאם:  לא יודע

אליאס עזאם:  אני לא מכיר את המבנה הארגוני

דוד ביטן: לא של הפחחות

דוד ביטן:  של הפחחות לא

דוד ביטן:  אתם לא תצאו מהם

אליאס עזאם: התוצאה של דרישות הנתונים לא אחרה לבוא, התשובה: אין לך סמכות לדרוש אותם על פי סעיף 16

אליאס עזאם:  ולכן אנחנו מתעתדים לבוא לוועדה ולתקן את סעיף 16 ולכלול את הדברים האלה בתוך הסעיף

אליאס עזאם:  גם מחירים, גם רווחים, כדי שמשרד התחבורה יוכל לבוא לוועדה עם רגולציה שהוא יודע - - -     

דוד ביטן: עזוב, עזוב, אל תביא חוק

דוד ביטן:  אנחנו נתקן את זה בחוק

דוד ביטן:  אם נאשר את החוק, נתקן את זה בחוק

אליאס עזאם: אוקיי, זאת העובדה הראשונה

דוד ביטן: תרשום לעצמך את זה

אליאס עזאם: העובדה השנייה, בגלל התשובה הזאת, משרד התחבורה פנה לרשות התחרות בבקשה לפתוח בבדיקת הענף

אליאס עזאם:  אני לא יודע מה שחברות הביטוח מה עשו, משרד התחבורה הוא זה שפנה לרשות התחרות וביקש ממנה לבחון

אליאס עזאם:  את זה אני יודע, הייתי בבקשה

אליאס עזאם:  תודה לרשות התחרות שניאותה לענות לבקשתנו ולבחון את הענף

דוד ביטן: הבנתי, הבנתי

דוד ביטן:  קודם כל, טוב שנזכרת עכשיו לבדוק את הענף

אליאס עזאם: זה קרה ב-2018, הבקשה מאז

דוד ביטן: אני רוצה כך: שב איתם על כל התיקונים, כל ההערות, ותראו איך אתם עושים את החוק הזה יותר עם בשר אמיתי, לפי ההערות שהערנו ולפי ההערות שהערת ולפי מה שהם הסכימו גם

דוד ביטן:  וגם הערות הציבור

איתי עצמון: לא לכל ההערות שלי

דוד ביטן: לא לכל ההערות, אבל מה שלא תסכימו, תבוא אלינו

איתי עצמון: אוקיי

דוד ביטן: עוד לפני הדיון הבא

דוד ביטן:  אני רוצה ללמוד

דוד ביטן:  דבר שני, אני רוצה דיון על הנושא של רשות ההון וחברות הביטוח על העלאת סכומי ביטוח וכל מה שקורה מסביב

דוד ביטן:  זה לא דבר שיעבור ככה

דוד ביטן:  אתם חותמים צ'יק צ'ק להעלות את הסכומים

דוד ביטן:  חברות הביטוח, מעניין, תמיד מפסידות

דוד ביטן:  זה מאוד מעניין

דוד ביטן:  דבר שלישי, אני רוצה שהחוק הזה יהיה הוראת שעה, אני לא יודע איך זה יבוא לידי ביטוי, נעשה את זה לשלוש שנים עם אפשרות להאריך בעוד ארבע שנים

דוד ביטן:  אם זה הולך טוב, יבוא אלינו, נאריך להם בעוד חמש שנים הארכה

דוד ביטן:  בואו נבדוק איך זה מתבצע, בסדר?     

איתי עצמון: באישור הוועדה

דוד ביטן: מה, שלוש שנים זה בסדר? אישור הוועדה

דוד ביטן:  כמה זמן, ארבע שנים אתם רוצים?     

דניאל שוורץ: כן, ארבע שנים

דוד ביטן: ארבע שנים פלוס ארבע

דוד ביטן:  בסדר?     דבר נוסף, אני רוצה תשובה ממשרד המשפטים

דוד ביטן:  מה האחריות של הממשלה פה כשהיא מפרסמת את המדד הזה? יש לה אחריות? היא חשופה לתביעות? בדקתם בכלל את הסוגיה הזאת? כי זה לא התפקיד של הממשלה לפרסם מדד מסוים של תיקונים וכל הדברים האלה

אילת פלדמן: נבדוק את זה לדיון הבא

דוד ביטן: לדיון הבא תבדקו את זה בבקשה

דוד ביטן:  לדעתי יש אחריות מסוימת

דוד ביטן:  זה לא יעבור ככה

דוד ביטן:  זה לא רק כלפי צרכנים אלא גם כלפי חברות, שהם יגידו: המדד הוא לא נכון כלפינו, אתם גרמתם לזה שקנו ממני פחות טויוטות בשנת 2023 בגלל המדד

דוד ביטן:  צריך לבדוק את הכול

דוד ביטן:  מה, אז אם לא, אז יכול להיות שצריך להפוך את הקערה

דוד ביטן:  לתת כלים לחברות צרכניות לעשות את המדדים האלה

דוד ביטן:  הם בפיקוח שלכם

דוד ביטן:  זה כבר שונה, זה לא מכניס אתכם לתהליך הזה

דוד ביטן:  עם פרמטרים מסודרים

דוד ביטן:  חברה שרוצה, אז שתעשה, אז בן אדם יודע וחברות יודעות שזה לא משהו ממשלתי, אבל בפיקוח ממשלתי

דוד ביטן:      עוד מישהו רוצה להעיר לפני שאני נועל את הישיבה? בבקשה

ניסים זיתוני: כבוד היושב-ראש, אני מבקש מהחבר'ה הנכבדים, מהממשלה, שישבו איתנו וילמדו מאיתנו

דוד ביטן: זה אמרתי, שאני רוצה לסיים את העניין שאנחנו מדברים עליו של המוסכים

דוד ביטן:  זהו, נגמר

ניסים זיתוני: שינסו לשלב איתנו זרועות ולהבין

ניסים זיתוני:  היא מדברת על דברים שאולי היא רואה אותם בצורה אחרת, אנחנו רואים את הדברים בצורה אחרת

ניסים זיתוני:  דברו איתנו, שתפו אותנו, תבינו מה הצרכים שלנו ונעזור לכם להילחם בשוק החלפים, נעזור לכם להילחם ביבואנים, נעזור לכם - - -     

דוד ביטן: אבל זה לא מלחמה

דוד ביטן:  אתם לא מבינים, אתם נכנסים עכשיו למלחמה לא רלוונטית

דוד ביטן:  כרגע על החוק הזה, אתם - - -אז אני אומר, אפשר לבקש מכם – נכון, אני יודע שיושב-ראש המוסכים משגע את כולם

דוד ביטן:  אבל אני אומר, תשבו איתו על הערות על הדבר הזה

דוד ביטן:  יכול להיות שיש לו דברים להגיד לכם שיעזרו לכם בהחלטות הסופיות

דוד ביטן:  חבר'ה, זה רק מדד

דוד ביטן:  זה לא - - -  אתם לא מבינים שזה משהו סטטיסטי

רונן לוי: זה משפיע, הם לא סתם עושים דברים

רונן לוי:  הם לא תמימים

רונן לוי:  הם לא סתם מביאים לכל זה

דוד ביטן: זה לא משהו עכשיו - - -     

רונן לוי: למה שתשבו איתנו? הכול מעל הראש

ניסים זיתוני: שבו איתנו, דברו איתנו

דוד ביטן: תביאו הערות בכתב גם כן

דוד ביטן:  אחרי ששמעתם את הדיון, רק לגבי ההתייחסות הזאת

דוד ביטן:  אל תתחילו עכשיו המוסכים וכל מה שקשור למוסכים

דוד ביטן:  קונקרטי, אתה יודע לעשות את זה

דוד ביטן:  תגיד מה הבעיות ואיפה הבעיות

דוד ביטן:  ואתה שומע שמשפטית שמעו את הדברים שלכם

דוד ביטן:  היועץ המשפטי שמע, אז לא צריך לחזור על זה, אבל בגדול, דברים שקשורים יותר לסטטיסטיקה, להתערבות שלכם, תעשו

דוד ביטן:  ותחליטו מה האחוז שצריך לצורך הוצאת - - - זה יהיה בחוק המדד הזה

דוד ביטן:  יהיה בחוק האחוז

דוד ביטן:  אי אפשר לקבל מכולם נתונים, זה ברור, אתם מצפים שרק היבואנים יש להם איזה 400 מוסכי הסדר, אתם רוצים שרק הם יביאו לכם נתונים שלהם

רונן לוי: זה נוח להם

דוד ביטן: וזה יחייב

איתי עצמון: זה בכלל אסור

דוד ביטן: ואסור להם בכלל

דוד ביטן:  לא יודע איך אתם רוצים לעשות את זה

רונן לוי: אמרו לנו שהיעלות יותר - - -     

דוד ביטן: ואתם שומעים את המשרד, הוא לא יתקן לכם את הסעיף הזה

מעיין מור: לא ציפינו

דוד ביטן: בסדר

רונן לוי: הם עושים מה שקל, לא מה שצריך

רונן לוי:  היא אמרה, הם עושים מה שקל

דוד ביטן: לא, חבר'ה, להפסיק עם ההערות האלה

דוד ביטן:  אמרתי לך, כשיהיה מכרז ברשות התחרות, תגיש

דוד ביטן:  אני מציע לך, תקשיבי, יפרסמו מכרז לרשות התחרות על הנושא של המוסכים ובטוח שהוא יגיש לכם מכרז

דוד ביטן:  קבלו אותו לעבודה ונגמרה הבעיה

מעיין מור: רק אומר לאדוני, שלפני פחות משנה שמענו מלא טענות מאיגוד המוסכים שישבו איתנו בפגישות – אני לא יודעת מאיפה מגיעות הטענות שלא מדברים איתנו

מעיין מור:  דברו איתנו

רונן לוי: לא זה שמעת, לא דיברתי

מעיין מור: הייתם אצלנו בישיבה

רונן לוי: ושמעתם, זהו

מעיין מור: הייתם אצלנו בישיבה

רונן לוי: זה לא מדויק

רונן לוי:  זה שאתם כמו שטאזי עם 12 איש ורושמים

דוד ביטן: אתם שומעים או עושים מה שאתם רוצים?     

רונן לוי: לא מדברים איתנו

דוד ביטן: מה אתם, יש לו חור פה, נכנס, יוצא מכאן

רונן לוי: למה את חושבת שאנחנו לא אזרחים?     

דוד ביטן: מה הבעיה שלכם, רשות שוק ההון?     

רונן לוי: למה את חושבת שאנחנו לא אזרחים שאין לנו זכות לקבל הון

דוד ביטן: יש לכם, אבל אתה מייצג ציבור

רונן לוי: אבל היא לא עונה

דוד ביטן: מה אתה מדבר?     

רונן לוי: היא יושבת פה - - - 12 איש - - -     

דוד ביטן: כדי שתענה לך שאתה צודק? זה מה שאתה רוצה?     

רונן לוי: אתה היית יושב במקומי, 12 איש כאילו באתי לחקירה כאילו אני לא יודע מה, הם שותקים

רונן לוי:  11 סליחה

רונן לוי:  יושבים שותקים רושמים, כאילו אני ואריה המנכ"ל בחדר חקירות

רונן לוי:  תבואו, תענו, תגידו מה אתם רוצים, הבהרות, סיפורים

רונן לוי:  זה לא עובד ככה

רונן לוי:  אין פה שום הידברות

רונן לוי:  שום זה

רונן לוי:  אחרי זה הם לא עונים - -     

דוד ביטן: הידברות על מה?     

רונן לוי: - - שלוש שנים

דוד ביטן: אתה נכנס עוד פעם לבעיות הכלליות

רונן לוי: זה לא עובד ככה

רונן לוי:  אנחנו - - -     

דוד ביטן: הם סך הכול הביאו מדד סטטיסטי

אמיר בננו: מדברים על הפרנסה שלנו, שתבינו

אמיר בננו:  זה הפרנסה

אמיר בננו:  בשביל זה אנחנו זועקים, זה לא לבוא

אמיר בננו:  את רוצה, תבואי תלמדי אצלנו

ניסים זיתוני: אין לנו שום דבר נגד חברות הביטוח

רונן לוי: אני בא ואומרים שלי שעדיף שיקולי יעילות כי זה קל לה, ואמרו לי את זה אצלה במשרדים כי זה קל

רונן לוי:  מה זה קל? צריך ליישם מה שצריך

מעיין מור: מי אמר?     

רונן לוי: לא את

דוד ביטן: מה זה קל? מה אתה רוצה ממנה, אני לא מבין מה אתה רוצה ממנה?     

מעיין מור: אני מצטערת, זה מתחיל להיות כבד

מעיין מור:  זה לא בשבילנו

דוד ביטן: מספיק, מה אתה רוצה ממנה? אני לא מבין

דוד ביטן:  היא מביאה משהו שהיא חושבת שיהיה לטובת הציבור

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  מה אתה רוצה ממנה

דוד ביטן:  אתה לא חייב להסכים איתה, היא לא חייבת להסכים איתך על כל דבר

דוד ביטן:  בוא נתחיל מזה

דוד ביטן:  אמרתי, אתם קודם כל תכתבו, ואם צריך פגישה, אדאג לפגישה אין בעיה

דוד ביטן:       הישיבה נעולה