ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 61, 2023-06-13 00:00

אוריאל בוסו: צוהריים טובים

אוריאל בוסו:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות

אוריאל בוסו:  אנחנו ממשיכים בסדר-היום של הוועדה, ונדון עכשיו בעשר הצעת חוק: הראשונה הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הגבלת דמי חניה במוסד רפואי), התשפ"ג-2023, פ/203/25, של חבר הכנסת ינון אזולאי, הצעת חוק דומה פ/2450/25 של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי כנסת, הצעת חוק דומה, 2135/25, של חברת הכנסת אתי עטייה, הצעת חוק דומה של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, 1772/25, הצעת חוק דומה הגבלת דמי חניה בחניוני בתי חולים של חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי 1499/25, הצעת חוק דומה של חבר הכנסת איימן עודה וקבוצת חברי כנסת 858/25, הצעת חוק  הגבלת דמי חניה בחניונים של חברת הכנסת אימאן חט'יב יאסין,  1289/25, הצעת חוק של חבר הכנסת אופיר כץ, 857/25, הצעת חוק דומה של חברת הכנסת מירב בן ארי, 477/25, התשפ"ג-2022, והצעת חוק דומה של חבר הכנסת אחמד טיבי, 268/25

אוריאל בוסו:  כמובן שמדובר כאן בדיון להכנה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו:       כיום בכניסה לבית חולים נאלצים מבקרים לשלם סכומים גבוהים בעבור חניה

אוריאל בוסו:  מטרת הצעת החוק שלפנינו להגביל את הסכום שמשלמים מבקרי בתי חולים בעד חניה בחניוני בתי חולים

אוריאל בוסו:       בחוזרי משרד הבריאות לשנת 2017 נקבע כי מחיר חניה מרבי למשך 24 שעות בחניון בית חולים הוא 25 שקלים בלבד לכל רכב, ללא הגבלה של מספר כניסות ויציאות מהמרכז הרפואי במהלך 24 שעות

אוריאל בוסו:  חוזר זה על חל מרכזים רפואיים ממשלתיים הכלליים המפעילים מגרשי חניה, הן באופן ישיר והן באמצעות זכיינים

אוריאל בוסו:  עם זאת, מנתונים שהגיעו לוועדה, בחלק מחניוני בתי החולים נקבע סכום גבוה יותר בעד החניה

אוריאל בוסו:  לפיכך, מוצע בהצעת החוק שלפנינו לקבוע מספר הוראות, ובהן לקבוע כי מפעילי חניונים המשמשים את הבאים למוסד הרפואי לא יגבו סכום העולה על 20 שקל ליום מנוהג רכב שקיבל אישור ממוסד רפואי שבו ביקר ביום החניה

אוריאל בוסו:  התניית מחיר החניה באישור תצמצם את השימוש בחניון בית החולים על ידי נהגים שלא הגיעו לשם קבלת טיפול רפואי

אוריאל בוסו:  כמובן שנחלק את הדברים

אוריאל בוסו:  כמו כן, מוצע לקבוע כי תשלום עבור חניה שיאפשר לנוהג הרכב להיכנס ולצאת מהחניה כמה פעמים שירצה באותו יום ללא הגבלה, ולא שיאלץ לשלם בכל פעם מחדש דמי חניה, בלבד שהוא נכנס ויוצא מהחניון עם כלי הרכב איתו הוא נכנס לחניון לראשונה, לא רק ככרטיס

אוריאל בוסו:  בנוסף, מוצע לקבוע כי מי שמבקר קרוב משפחה המאושפז במוסד רפואי במשך למעלה משבוע יהיה זכאי לשלם סכומים מופחתים עבור חניה של רכב אחד ביום, וכן הוראות נוספות לשם מתן אפשרות להגביל את תשלום החניה שמשלמים מבקרים בבתי החולים

אוריאל בוסו:      הצעת החוק שלפנינו היא חשובה

אוריאל בוסו:  היא מביאה איתה בשורה רבה למבקרי בתי החולים, ובמיוחד לאלו שצריכים לשהות ימים ארוכים לצד קרובי משפחתם- לא עלינו

אוריאל בוסו:  אני גם יודעת שהצעת החוק מגיעה ממקרה אישי וכואב של חברי חבר הכנסת ינון אזולאי

אוריאל בוסו:  אביו,  הרב דוד אזולאי, זכרונו לברכה, היה שר בממשלות ישראל וחבר כנסת שנים רבות

אוריאל בוסו:  חברי ינון אזולאי ידע מה זה נושא רפואי

אוריאל בוסו:  כשאנשים חווים את זה על בשרם, הם יודעים להביא את זעקת הציבור לכנסת

אוריאל בוסו:  אנחנו מברכים אותם, בתקווה שנצליח לעזור למשפחות רבות

אוריאל בוסו:      אני מדגיש בפתח הדיון שאנחנו מבינים את המורכבות ואת ההשלכות

אוריאל בוסו:  שמעתי את החששות של קופות החולים, בתי החולים, משרד הבריאות, משרד האוצר

אוריאל בוסו:  ולכן, אנחנו נעשה דיון מקצועי ומעמיק

אוריאל בוסו:  אנחנו נשמע את כל הדעות ואת ההצעות לדיוק וליישום הצעת החוק על מנת  שנעביר מתווה נכון ומוסכם

אוריאל בוסו:  בהמשך נחליט, ככל שנצטרך למזג את הצעות החוק

אוריאל בוסו:       	חברי הכנסת, האם אתם רוצים לפתוח בדברים או שנשמע קודם סקירה ממרכז המחקר והמידע? חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה

ינון אזולאי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הצעת החוק

ינון אזולאי:  רגע, אתה מעדיף שקודם כול ידבר מרכז המחקר והמידע?     

אוריאל בוסו: לא, היא אומרת שאתם תדברו כרגע

ינון אזולאי: אגב, עברתי על חלק מהדברים של מרכז המחקר והמידע של הכנסת

ינון אזולאי:  בדרך כלל, אני נותן ביקורת טובה למרכז המחקר של הכנסת

ינון אזולאי:  אבל אני ביקשתי את הדבר הזה לפני זמן רב

ינון אזולאי:  לצערי, רק אתמול זה הגיע

ינון אזולאי:  קחו את הביקורת כביקורת בונה

ינון אזולאי:  נציגות המרכז והמחקר, אתן מכירות אותי שאני רק מפרגן לכם

ינון אזולאי:  אבל אני אומר את הדברים כביקורת בונה

ינון אזולאי:   אני ביקשתי מזמן את הבקשה הזו באופן אישי, ולאו דווקא כוועדה

ינון אזולאי:  אגב, עוד לפני שהגשתי את הצעת החוק הזו

ינון אזולאי:  לצערי, לא קיבלתי אותה עד היום

ינון אזולאי:  אתמול שלחו אותה

ינון אזולאי:  בסדר, אבל להבא

ינון אזולאי:  כי כשאני מכין הצעות חוק, אני בדרך כלל מתבסס רבות על המידע שלכם

שלי לוי: אם תרצה, אשמח לענות

ינון אזולאי: ברור

ינון אזולאי:  אנחנו לא סותמים פה פיות

שלי לוי: שוב, הבקשה הזו נכתבה לבקשת הוועדה

שלי לוי:  אני מבינה שאתה פנית למחלקה לפיקוח תקציבי לגבי עניין של הערכה תקציבית

שלי לוי:  מדובר בשתי פניות שונות

ינון אזולאי: עדיין לא קיבלתי אותה

שלי לוי: שוב, זה מול המחלקה לפיקוח תקציבי

שלי לוי:  אני יודעת שהם עובדים עבורך

ינון אזולאי: בסדר

ינון אזולאי:  את יודעת, אני תמיד מפרגן

ינון אזולאי:  וגם עכשיו אני מפרגן על העבודה הטובה שעשיתם פה

ינון אזולאי:  והספקתי קצת לעבור על זה

ינון אזולאי:  לגופה של הצעת החוק, כמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו נולדה בזמן שסעדתי את מור אבי בבית החולים

ינון אזולאי:  ראיתי אנשים שנכנסים ויוצאים

ינון אזולאי:  בית החולים הדסה, למשל, הוא בית חולים מצוין

ינון אזולאי:  אבל החניונים שם הם קצת רחוקים ויש לך את ההסעות והשאטלים בתוך שלוקחים אותך

ינון אזולאי:  אתה משלם 20 שקל

ינון אזולאי:  אם אתה מגיע מוקדם בבוקר, בסביבות שבע בבוקר, יש עוד סיכוי שתמצא חניה

ינון אזולאי:  לאחר מכן אתה כבר נכנס לחניונים הפרטיים

ינון אזולאי:  קרה גם שהגעתי ל-150 -160 שקל כי נכנסתי ויצאתי

ינון אזולאי:  ה-24 שעות הן לא בדיוק 24 שעות מאז שאתה נכנס ועד שאתה יוצא

ינון אזולאי:  גם לא שילמתי עבור 24 שעות כי לא ידעתי כמה זמן אהיה

ינון אזולאי:  זה חוזר על עצמו בכל בתי החולים

ינון אזולאי:  גם בבתי החולים שהיה לגביהם חוזר ב-2017, אם אינני טועה, שישלמו שם 25 שקלים היום, יש היום מקומות שזה כבר עלה ל-30 שקלים

חוה אתי עטייה: זה לפי הממשלתי וקופות חולים

חוה אתי עטייה:  זה שונה

ינון אזולאי: אני רוצה בהצעת החוק הזו שזה יחול, קודם כול, על כל בתי החולים

ינון אזולאי:  אני גם מבין את המשמעויות

ינון אזולאי:  אני יודע שיש חוזים שנסגרו עם בתי חולים על החניונים שלהם

ינון אזולאי:  יש עשרות אלפי מקומות חניה בבתי החולים

ינון אזולאי:  לכן, זה צריך לחול על כל בתי החולים, גם הפרטיים, גם הציבוריים, גם של קופות החולים, של הממשלה - על הכול הכול

ינון אזולאי:  אנחנו מבקשים פה שזה יחול ב-24 שעות

ינון אזולאי:  זה יהיה 24 שעות מרגע כניסתו - שזה יהיה 24 שעות שלו ולא של היום

אוריאל בוסו: לא מ-8:00 עד 12:00 בלילה, אלא מ-08:00 - - -     

ינון אזולאי: מ-8:00 עד 8:00 למוחרת

ינון אזולאי:  כן, מאז כניסתו

ינון אזולאי:  חייבים להגיד שלא מדובר פה באנשים שבאו לטייל בקניון, מדובר באנשים שבאים לסעוד את יקיריהם

ינון אזולאי:  אנשים באים לפעמים גם למיון והם נשארים שם

ינון אזולאי:  המצב היום במיון הוא שנשארים שם גם ארבעה ימים

ינון אזולאי:  אתמול קיבלתי פנייה מחולה שנמצאת שם מיום רביעי האחרון

ינון אזולאי:  היא כבר כמעט שבוע במיון

ינון אזולאי:  תארו לכם מה קורה כשבעלה איתה

ינון אזולאי:  אני מדבר בהצעה הזו על אדם שמאושפז, ועל קרוב משפחה מקרבה ראשונה

ינון אזולאי:  נניח ואדם מאושפז למעלה משבוע

ינון אזולאי:  אנחנו יודעים מה זה למעלה משבוע

ינון אזולאי:  זה לא תענוג גדול להיות בבית החולים, לא לחולה ולא למשפחה

ינון אזולאי:  מה יקרה אם הוא יצטרך לשלם כל יום?      אני יודע שיש חוזר מנכ"ל

ינון אזולאי:  חוזר המנכ"ל גם לא מכסה הכול

ינון אזולאי:  צריך לעשות בעניין הזה שזה יהיה לשבוע, לקרבה ראשונה

ינון אזולאי:  לעשות בזה סייגים

ינון אזולאי:  אפשר להפוך חלק מחוזר מהמנכ"ל לחוק עצמו – גם זה אפשרי

ינון אזולאי:  אבל צריך לקחת גם את שאר הפרצות בחשבון ולראות איך אנחנו עושים הכול למען אותו חולה ולמען בני משפחתו שבאים לבקר אותו, כך שלפחות בדבר המועט הזה נצליח להקל עליהם

ינון אזולאי:  אני מאמין, וגם מקווה, שכל היושבים סביב השולחן הזה מבינים שמי שבא לבית החולים, לא בא ליהנות ולטייל אלא הוא בא לסעוד את החולה

ינון אזולאי:  אני גם מכיר את מה שאומר האוצר

ינון אזולאי:  לאוצר אין בעיה

ינון אזולאי:  למה הוא מתנגד? גם אם הוא לא צריך לשפות, אבל במקרה שהוא צריך לשפות או לא צריך לשפות, הרי העניין של האוצר הוא בזה שהוא בא ואומר: אני לא מוכן כי אני רוצה לעודד תחבורה ציבורית

ינון אזולאי:  בדרך שמציעים כאן, הם לא יגיעו בתחבורה ציבורית

ינון אזולאי:  אני כבר אענה לאוצר על השאלה הזו ואומר לו שכאשר מגיע חולה לבית החולים ברכב, אז הוא צריך את הדחיפות, הזמינות והנוחות

ינון אזולאי:  אני מכיר אנשים שלא נוח להם בחדר והם צריכים לפעמים לצאת ולנוח ברכב שלהם בשקט ולא באוטובוס

ינון אזולאי:  התשובה לאוצר: אני מבקש לא להגיד את התשובה הזו כי היא פחות מעניינת

ינון אזולאי:  היא רק לוקחת את הדיון למקום שהאוצר לא יבין את החולה, ולא כדאי להשתמש בסיבה זו

ינון אזולאי:       בגדול, אני חושב שסקרתי את מה שאומרת הצעת החוק הזו

ינון אזולאי:  אם לא, אני מאמין שהמשרדים כבר עברו על הצעת החוק הזו והם יידעו לתת סקירה

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי

אוריאל בוסו:  הוא אמר פה משפט שצריך להיות נקודת המוצא: אף אחד לא מגיע לבית החולים מבחירה

אוריאל בוסו:  אתה יכול להגיע לקניון ואתה יכול להגיע לטייל מבחירה

אוריאל בוסו:  אנשים לא מגיעים לבית החולים מבחירה, אלא מאילוץ של ביקור או לטיפול

אוריאל בוסו:  אנחנו חייבים להקל

אוריאל בוסו:  ההוצאות הרפואיות היום הן כבדות מנשוא

אוריאל בוסו:  מצד אחד, אנחנו רוצים לא לעודד את זה שיגיעו ברכבם, אבל אני מדבר על אלה שכן מגיעים עם כלי הרכב שלהם

אוריאל בוסו:  ולכן, צריך לקבוע אמות מידה שוויוניות

אוריאל בוסו:  ואני מסכים איתו לחלוטין שזה צריך להיות בבתי חולים ממשלתיים וציבוריים

אוריאל בוסו:  בסוף כולם נקראים ציבוריים, אם זה של הקופות ואם זה של בתי החולים הציבוריים

אוריאל בוסו:  אין סתם בתי חולים פרטיים

אוריאל בוסו:  בסוף מתוקצבים ומתומחרים על ידי הממשלה

אוריאל בוסו:  צריך בסוף לקבל מסמך ולדעת מה העלויות

אוריאל בוסו:  אנחנו לא יכולים לגרום למצב שאימא שמגיעה עם ילדה בזמן התקף, או שאדם שמלווה את אבא שלו, יוצאים החוצה וחושבים מה לעשות בכסף שלהם האם הם יוכלו להשתמש בו לקניית בקבוק מים לשתייה או שהם ישלמו איתו 80 – 100 שקלים על החניה

אוריאל בוסו:  וזה חוזר חלילה

אוריאל בוסו:  כי, לצערנו, נדירים כמעט המקרים בהם אנשים מגיעים רק לביקורת אחת ויוצאים ולא מכירים את המרכז

אוריאל בוסו:  מי שמגיע לפעמים מתחיל סדרת טיפולים וממשיך הלאה לבקר במיון, וזה חוזר

אוריאל בוסו:  ולכן, הם זקוקים לחניות

ינון אזולאי: אדוני, אני רוצה להודות לך על היעילות ועל הדיון הזה

ינון אזולאי:  ניסית גם לקבוע את הדיון כמה פעמים, אבל זה לא הסתדר

ינון אזולאי:  תודה רבה לכל המצטרפים שהציעו את הצעת החוק הזו

ינון אזולאי:  זוהי הצעת חוק, בין הבודדות, שזוכה לעשר הצמדות שכאלה

ינון אזולאי:   זה רק מראה שהמצב הזה זועק הצילו

ינון אזולאי:  תודה רבה לכולם

אוריאל בוסו: אופוזיציה-קואליציה פה אחד

אוריאל בוסו:      חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

יאסר חוג'יראת: תודה, אדוני היושב-ראש

יאסר חוג'יראת:  אני מצטרף לדבריו של ינון

יאסר חוג'יראת:  זו זעקה של כל האנשים שלא מגיעים לבית החולים מבחירה, כמו שנאמר כאן

יאסר חוג'יראת:  לעניין הנוחות – לפעמים אנשים, בעיקר אנשים מהחברה הערבית בפריפריה, בצפון או בנגב, מגיעים לבית החולים עם הרכבים שלהם

יאסר חוג'יראת:  אבל הם לא עושים זאת מבחירה אלא בגלל שאין תחבורה ציבורית

יאסר חוג'יראת:  זו הדרך היחידה בה הם יכולים להגיע לבית חולים

יאסר חוג'יראת:  ולכן, החוק הזה הוא חשוב

יאסר חוג'יראת:  חשוב מבחינה חברתית לעשות אחידות בכל בתי החולים, ולא רק בבתי החולים הממשלתיים, בשביל לעזור לאנשים

יאסר חוג'יראת:  צריך לעזור גם בזה לאנשים החלשים והמוחלשים בפריפריה

יאסר חוג'יראת:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: אדוני היושב-ראש, תודה רבה

מירב בן ארי:  ראשית, קצת סקירה היסטורית

מירב בן ארי:  החוק הזה הוא חוק של חברת הכנסת לשעבר לאה פדידה, מהכנסת העשרים

מירב בן ארי:  אנחנו הצטרפנו אליה

מירב בן ארי:  היינו חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה

מירב בן ארי:  הגשתי את החוק שוב כשחזרתי לכנסת הקודמת, ועכשיו עוד פעם

מירב בן ארי:  כך שנעשו גם בעבר, עוד בכנסת העשרים, ניסיונות לטפל בנושא הזה

מירב בן ארי:      צריך להגיד, ובצדק, שיהיה כאן הרבה שיח פופוליסטי

מירב בן ארי:  נשים זאת רגע בצד ונתייחס לגופו של עניין, כי לגופו של עניין רוב בתי החולים היום בארץ נותנים מחיר אחד לכל היום – 25 שקלים

מירב בן ארי:  ואם הם חורגים, צריך לטפל בהם

מירב בן ארי:  וזה רוב בתי החולים

חוה אתי עטייה: אני חולקת עלייך

מירב בן ארי: תדברי בזמן שלך

מירב בן ארי:  לא סתם אני עוברת על הדוח של מרכז מחקר והמידע

מירב בן ארי:  אדוני היושב-ראש, יש בעיה עם שני בתי חולים: איכילוב ורמב"ם

מירב בן ארי:  זו הבעיה המהותית, ובה צריך לטפל

ינון אזולאי: מירב, לא

ינון אזולאי:  תסתכלי על הדסה, תראי הנתון של הדסה

ינון אזולאי:  שילמתי שם 160 שקל

מירב בן ארי: ראיתי גם על הדסה

מירב בן ארי:  אני מציעה לכל חברי הכנסת לפתוח

מירב בן ארי:  גם אני מסתובבת בבתי החולים

מירב בן ארי:  יש לי גם דברים שאני חושבת שצריך להוסיף ולתקן

ינון אזולאי: בשמחה

מירב בן ארי: אבל צריך לומר שמהכנסת העשרים, שהיתה ב-2015 ועד 2023, יש שינויים בבתי החולים, ואי אפשר להתעלם מהם

מירב בן ארי:  צריך לזכור שאיכילוב ורמב"ם מופעלים על ידי ספק חיצוני, וגם בזה צריך להתעסק כי זה שוק חופשי וצריך לדעת איך עושים את זה, ואיך מאזנים בין זה שמגיע אדם לקבל שירות רפואי לזה שהוא יוצא משם בצורה לא הגיונית

מירב בן ארי:  שימו לב לעוד נקודה לגבי איכילוב

מירב בן ארי:  באיכילוב יש קניון – מרכז ויצמן

מירב בן ארי:  הוא קרוב לבית שלי, אני מגיעה אליו לפעמים עם האופניים לדברים אחרים

מירב בן ארי:  אני אגיד כאן הרבה דברים שאולי יישמעו פיקס, אבל החוק הזה הוא בנפשי, וגם אני משלמת

מירב בן ארי:  אני במצב עוד יותר גרוע מכם, כי בית החולים שלי הוא איכילוב

מירב בן ארי:  אין לי אופציות – שאני מתה

אחמד טיבי: ראיתי אותך שם

מירב בן ארי: נכון, וראית אותי שם

מירב בן ארי:  אני אומרת לכם בכנות, אני מאוד אוהבת את בית החולים הזה

מירב בן ארי:  טפו טפו, שלא אזדקק לו

מירב בן ארי:  אבל היו לי שם חודשים ארוכים מאוד

מירב בן ארי:  אני גם משתפת כי גם דיברתי על זה

מירב בן ארי:  עשיתי כתבה על טיפולי IVF

מירב בן ארי:  למי שיודע, כל יום את צריכה לבוא בטיפולי IVF

מירב בן ארי:  הסתכלתי עוד פעם על הרשימה של איזה טיפולים אמבולטוריים, ואולי את תתקני אותי, לא ראיתי את ה-IVF'ות

מירב בן ארי:  בעיניי, זה משהו שהוא דרמטי בתיקון

מירב בן ארי:  כי נשים מגיעות כל יום לבדיקות דם, לבדיקות אולטרה סאונד

מירב בן ארי:  כמו שאמרת, לא לטייל בקניון, חד משמעית

מירב בן ארי:  היא רצה מהר מהר כדי לעשות את הבדיקות ולהמשיך לעבודה

מירב בן ארי:  וכן, היא משלמת הרבה כסף

מירב בן ארי:  כן, בעניין הזה לא ראיתי את ה-IVF'ות

מירב בן ארי:  ושוב, תקני אותי, המטופלות האלה הן בנפשנו כי בסוף מדובר בנשים רבות שכל יום מגיעות לבית החולים

מירב בן ארי:  וגם בשבילי זה עשיתי את זה בכנסת העשרים עת נחשפתי לטיפול IVF באופן אישי, ואני מודה

מירב בן ארי:       בנוסף, יש עוד משהו שמעניין אותי מעבר לעניין הזה

מירב בן ארי:  המסמך של מרכז המחקר והמידע הוא מרתק

מירב בן ארי:  אני מציעה לכולם לקרוא רגע לפני

מירב בן ארי:  לא סתם ינון, בצדק, רדף אחריכם

מירב בן ארי:  הוא חשוב והוא דרמטי להבנת השיח

מירב בן ארי:  גם בית החולים רמב"ם נמצא בנקודה מאוד מאוד מרכזית

מירב בן ארי:  וכן, צריך לומר שהוא קרוב גם לרכבת

מירב בן ארי:  אנחנו מעודדים תחבורה ציבורית

מירב בן ארי:  אם אנחנו רוצים ומקווים שאנשים ישתמשו ברכבת ויגיעו בסופו של דבר, אז אם אתה מכריח אותם להגיע עם אוטו, אתה לא נותן להם סעד אפשרי ואין לו יותר מדי אופציות בחיפה

מירב בן ארי:  עם זאת, כן חשוב להגיד שיש בתי חולים במדינת ישראל שאתה נכנס אליהם ל-24 שעות ומשלם 25 שקלים

מירב בן ארי:  הם גם רשומים פה

מירב בן ארי:  חשוב גם לתת להם קרדיט על העניין הזה

חוה אתי עטייה: ואם זה 14 ימים שההורים מאושפזים? אז זה 25 כפול 14 ימים

אוריאל בוסו: אתי, את תדברי בזמנך

אוריאל בוסו:  יש לך הצעת חוק ואת תדברי

אוריאל בוסו:  תני לה לדבר על מה שהיא רוצה

אוריאל בוסו:  היא תדבר על קניונים, על בתי חולים

מירב בן ארי: תבדילי

מירב בן ארי:  קודם כול, מכיוון שאני עוסקת באמת בסוגיה הזו מ-2015, אני אומרת לך  שיש תיקונים

מירב בן ארי:  בשביל זה הגשתי את החוק

מירב בן ארי:  המצב לא טוב

מירב בן ארי:  הוא בוודאי לא טוב לגבי משפחה שמגיעה כל יום ולגבי מטופלות ה-IVF

מירב בן ארי:  למטופלות IVF בכלל אין

מירב בן ארי:  בואו נכניס אותן

מירב בן ארי:  למשפחות שבאות יום יום לסעוד את האבא והאימא -  טפו, טפו, לא עלינו, אבל כולנו היינו שם - בוודאי צריך למצוא הסדר

מירב בן ארי:  למען הסר ספק, בשביל זה אני פה

מירב בן ארי:  רק היה חשוב לי לומר שאותם אנשים שמגיעים פעם בכמה זמן לבקר את החבר - זה בסדר

מירב בן ארי:  עוד פעם, 25 שקלים

מירב בן ארי:  צריך רק לעשות את האיזון בין השוק כדי שגם יהיה שווה לבעל החניון להקים חניון, כי אז הוא גם לא יבוא להקים חניון

מירב בן ארי:      אני חושבת שהחוק הזה חשוב

מירב בן ארי:  אדוני היושב-ראש, אני חושבת שצריך לעשות דיונים מעמיקים, ואפילו להרחיב אותו למקבלי הפטורים, ואיך מרחיבים את האוכלוסיות

מירב בן ארי:  עם זאת, בהחלט יש גם שני בתי חולים שצריך לעשות

מירב בן ארי:  אתה גם צריך לתת משהו בהתקשרות מול איכילוב ורמב"ם

מירב בן ארי:  אוקיי, התקשרתם עכשיו עם מפעיל פרטי

מירב בן ארי:  מה יקרה בעוד שנה-שנתיים? האם אנשים ימשיכו לשלם עשרות שקלים?      

אוריאל בוסו: אין בעיה, צריך לתת תקופת מעבר

מירב בן ארי: בדיוק

אוריאל בוסו: זה בסדר, להכניס מה הפרמטרים, מה ההנחות, כמה זמן אשפוז, האם זה המאושפז עצמו, האם זה הקרבה ראשונה של החולים – זו מטרת החוק

מירב בן ארי: ודאי

מירב בן ארי:  תאמינו לי, יש לי הרבה נקודות

מירב בן ארי:  אני איתכם, ואני לגמרי שם

מירב בן ארי:  להיפך, אני חושבת שזה חוק חשוב

מירב בן ארי:  לא סתם אנחנו מנסים לקדם אותו שנים

מירב בן ארי:  אני רק אומרת, בואו נתייחס לכל העניין

מירב בן ארי:  וגם המסקנות שלכם מאוד נכונות

מירב בן ארי:       תודה רבה גם לינון וגם לך, בוסו, על הדיון הזה, ולכל היוזמים

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       חברת הכנסת אתי עטייה

חוה אתי עטייה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על קידום הצעת החוק

חוה אתי עטייה:  אני מסכימה עם כל הדברים שנאמרו על ידי חברי הכנסת

חוה אתי עטייה:  כולנו חווינו חוויה עם ההורים שלנו

חוה אתי עטייה:  לדוגמא, ההורים שלי, זכרם לברכה, עברו גם הקרנות, וגם סעדנו אותם במשך שבועיים

חוה אתי עטייה:  זה המון המון כסף

חוה אתי עטייה:  אנחנו צריכים להיטיב עם האוכלוסייה החלשה

חוה אתי עטייה:  לא כולם במעמד סוציו-אקונומי גבוה

חוה אתי עטייה:  את טענת שצריך לעשות דיונים מעמיקים ולנסות לשפר ולתקן ולבוא גם לקראת האוכלוסיות החלשות

חוה אתי עטייה:  אני מכירה את בילינסון, את אסף הרופא ואת קפלן

חוה אתי עטייה:  אקח לדוגמה את בילינסון

חוה אתי עטייה:  צריך עוד כלי נוסף

חוה אתי עטייה:  גם הלכתי במסדרונות הכנסת, והרבה מאוד מהעובדים אמרו לי: למה שלא תיקחו את הכלי של שאטלים? בבילינסון אין מקום חניה

חוה אתי עטייה:  הכול מפוצץ

חוה אתי עטייה:  אולי השאטלים יכולים לתרום פה בכמה בתי חולים, כמו בחניון הלאום ובמקומות אחרים

חוה אתי עטייה:       בנוסף, פנה אליי אזרח וכתב לי: בבית החולים הדסה עין כרם פועל חניון פרטי

חוה אתי עטייה:  הוא מטעה, למרות השלט הגדול עם כיתוב: חניון בית החולים

חוה אתי עטייה:  הוא ממוקם מול בניין האשפוז עם גשר הולכי רגל המחובר ביניהם

חוה אתי עטייה:  כל מי שנכנס לשם משלם 30 שקל לשעה

חוה אתי עטייה:  מי שנכנס לחניון הפרטי - 54 שקל לשעה

חוה אתי עטייה:  יש נקודה מטעה

חוה אתי עטייה:  כל יולדת מקבלת חניה חינם בבית החולים

חוה אתי עטייה:  זה מופיע בדף של היולדות

חוה אתי עטייה:  אבל כשהבעל משחרר אותה לאחר שלושה-חמישה ימים, ואיתו טופס ומדבקה שהיא זכאית לקבל חינם, הם לא מכירים בזה,  וכשיוצאים צריכים לשלם כסף

חוה אתי עטייה:  מדובר בשלט גדול שמטעה

חוה אתי עטייה:  הבטחתי לו שאני אגיד את זה

אוריאל בוסו: נפנה בנושא הזה בנפרד להדסה

חוה אתי עטייה: אין ספק, כמו באגרות האמבולנס, זה חוק מאוד מאוד חשוב

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       חבר הכנסת אחמד טיבי, שהוא גם אחד ממציעי הצעת החוק, בבקשה

אחמד טיבי: תודה

אחמד טיבי:  האמת, הצענו את החוק הזה בכנסת הקודמת

אחמד טיבי:  אם אינני טועה, חבר הכנסת ארבל הציע אותו

אחמד טיבי:  גם ינון?     

מירב בן ארי:   גם אני הגשתי בכנסת העשרים וארבע

אחמד טיבי:   	גם את

אוריאל בוסו: לכל מי שנמצא פה יש הצעת חוק

אחמד טיבי: לא, אמרתי בכנסת הקודמת

אוריאל בוסו: אה, בכנסת הקודמת

אוריאל בוסו:  חלק ב-2022 וחלק ב-2023

מירב בן ארי: כן, אני הגשתי עם אופיר כץ

אחמד טיבי: אבל זה נפל על חודו של קול בכנסת הקודמת, וחבל

מירב בן ארי: נכון

אחמד טיבי: טוב שכולם משלבים עכשיו ידיים כדי להעביר את החוק הזה

אחמד טיבי:  אנחנו תמיד מקבלים תלונות על העלות הגבוהה של החניה ליום שלם או לפרק זמן קצר יותר

אחמד טיבי:  הוזכרו כאן כמה דוגמאות לגבי מי שבאה לבדיקות, באים לבקר, מי שצריך לבוא יותר מפעם אחת בשבוע אפילו, או כמה פעמים בחודש - זו עלות כספית כבדה

אחמד טיבי:  לכן, טוב שהכנסת העבירה את זה, וטוב שיושב-ראש הוועדה, שמדבר בטלפון, מקדם את הצעת החוק הזו מהר

אוריאל בוסו: שמעתי את הדברים שלך

אוריאל בוסו:  לא רק נשים יודעות לעשות שני דברים בבת אחת, גם אני יודע לעשות

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  היה פה איימן עודה

אוריאל בוסו:  הוא כבר לא נמצא

אחמד טיבי: הוא יגיע

אחמד טיבי:  גם הוא יוזם

אוריאל בוסו: הוא יגיע בהמשך

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:       שלי לוי, ראש צוות, במרכז המחקר והמידע, בבקשה

שלי לוי: בגדול, הצגנו לכם את הנתונים שקיבלנו בעיקר ממשרד הבריאות לגבי האופן שבו הוא מסדיר את זה

שלי לוי:  אתם יכולים לראות את התעריפים שקיימים בבתי החולים

שלי לוי:  אם אתם רוצים באמת לשאול את משרד הבריאות לגבי השאלות המהותיות, האופן שבו הוא מסדיר את זה או הפתרונות הקיימים, לכן חשבנו שאולי משרד הבריאות יכול להציג איך הוא רואה מבחינתו את הסוגיה

יאסר חוג'יראת: האם לא פניתם לבתי החולים בנצרת, לדוגמה?     

מירב בן ארי: כתוב פה

מירב בן ארי:  הינה, בית החולים הצרפתי חניה ללא עלות

שלי לוי: בשניים זה בחינם ובאחד מהם 35 שקלים

מירב בן ארי: הינה, יש את זה כאן

מירב בן ארי:  האיטלקי ללא עלות, הצרפתי ללא, והסקוטי 35 שקלים

מירב בן ארי:  יש את כל בתי החולים

מירב בן ארי:  זה דווקא מאוד מעניין

אוריאל בוסו: אני לא אפריד

אוריאל בוסו:  יש 31 בתי חולים

אוריאל בוסו:  אין הבדל בעלויות של טופס 17 ו-MRI בין בית חולים א' לבית חולים ב'

אוריאל בוסו:  מבחינתי, החניה היא built in  מהשירות שמטופל וחולה מקבלים בבית החולים

אוריאל בוסו:  זו ההסתכלות שצריכה להיות, אחרת זה שוק

אוריאל בוסו:  אנחנו יודעים שיוזמים היום הצעות חוק אפילו על רשויות ועל התפרעות של דמי חניה ברשויות בצד הפרטי, כי יש גבול

אוריאל בוסו:  על אחת כמה וכמה כשמדובר על בתי חולים ועל שירות שאנשים מקבלים בהם

אוריאל בוסו:  אנשים לא מגיעים לשם מבחירה, אלא מאילוץ, כמו שאמרתי

מירב בן ארי: "שירות" - בוא, מקבל מדרכה

אוריאל בוסו: מירי כהן, משרד הבריאות, בבקשה

מירי כהן: מירי כהן, מנהלת קשרי ממשל

מירי כהן:  אני אתחיל, ואם יש לחבריי במשרד להשלים, בשמחה

מירי כהן:  קודם כול, לסוגיית הנגישות של מטופלים, אבל גם של בני משפחה, יש חשיבות רבה

מירי כהן:  זה ברור, ואני חושבת שזה נאמר כאן על ידי כל חברי הכנסת, ואני לא צריכה להוסיף על זה

מירי כהן:  המטרה שלנו, כמובן, היא להקל בראש ובראשונה על המטופלים

מירי כהן:  גם על בני המשפחה כי יש להם תפקיד משמעותי בסעד שהם נותנים לחולים

מירי כהן:  זה אפילו חלק מתהליך ההבראה והריפוי וממה שנדרש

מירי כהן:  לכן, סוגיית החניה היא אחד הכלים המרכזיים הקיים כיום שמאפשרים את הנגישות

מירי כהן:  אמרתי, אחד הכלים, זה לא הדבר היחידי, גם לחולים וגם למטופלים

מירי כהן:  אבל יש דבר נוסף והם העובדים עצמם

מירי כהן:  גם עבורם זה דבר מאוד משמעותי

מירי כהן:  אנחנו לא יכולים לטפל רק במטופלים ובחולים, צריך לפתור את העניין של מי מפעיל את בית החולים

מירי כהן:       ולכן, בתקנות התכנון והבנייה יש תקן מחייב לחניות בהתאם למספר המיטות של בית החולים, וצריך לזכור את זה

מירי כהן:  למדתי את זה אפרופו הדיון הזה, אני לא עוסקת בזה, זה משהו חדש שלמדתי, אבל אני כבר אומרת 1 עד 2 חניות לכל מיטה ביישובים שאין בהם מתע"ן – מערכת תעבורה עתירת נוסעים

מירי כהן:  אם אין מערכת תחבורה עתירת נוסעים, התקן הוא של בין 1

מירי כהן: 5 ל-2

מירי כהן:  זאת אומרת, הוא יותר גבוה במקום שאין מערכת תחבורה עתירת נוסעים

מירי כהן:  לכן, אי אפשר לנתק פה את השאלה של התחבורה הציבורית

יאסר חוג'יראת: גם צריך להתייחס לבית חולים שמשרת אזור גדול

יאסר חוג'יראת:  למשל, חיפה זה לא רק חיפה, אלא זה כל הכפרים

מירי כהן: ברור

מירי כהן:  אנחנו יודעים, ונאמר כאן, אי אפשר להתעלם, שבעיית התשלום או בעיית המחיר היא בעיה חשובה, מרכזית ובעייתית

מירי כהן:  אבל אי אפשר להתעלם מבעיית מצוקת החניה

יאסר חוג'יראת: האם בתי החולים עומדים בתקן עליו דיברת?      

מירי כהן: למיטב ידיעתנו, כולם אפילו יותר

חוה אתי עטייה: האם חשבתם על עוד אלטרנטיבות מעבר ל - - -?     

מירי כהן: שנייה, תנו לי להמשיך

מירי כהן:  לא שיש לנו פתרונות להכול, אבל נתייחס לפחות לדברים

מירי כהן:  אנחנו יודעים שהמצוקה קשה, וכמו שנאמר, אחרי שמונה וחצי בבוקר לא כדאי לאף אחד להגיע לבית חולים

מירי כהן:  אני לא מכירה בית חולים, אולי בנצרת, אני מודה, שכדאי להגיע אליו אחרי השעה שמונה וחצי בבוקר

מירי כהן:  אני לא מגיעה ברכב שלי אחרי שמונה וחצי בבוקר לבית חולים, ולא משנה איזה, באשר הוא

מירי כהן:  לכן, הסוגיה הזו של הנגישות, וגם החניונים שקיימים

מירי כהן:  ואגב, כפי שאמרתי, לפחות ממה שאנחנו יודעים, בכל בתי החולים מצאי מספר החניות שקיים יותר גבוה ממה שמחויב לפי התקנות שציינתי

מירי כהן:  ולכן, צריך להתייחס לזה

מירי כהן:  אגב, כשמדברים היום על הרחבה של בית חולים וכו' בכל ועדת תכנון מחוזית, מתייחסים ודורשים שם פתרונות לנושא מערכות היסעים כי יודעים שהחניות לא יספיקו

מירי כהן:  נדרש, כמובן, גם נושא של חניות, ושיש תקן מחייב, כפי שאמרתי

מירי כהן:  אבל, שוב, אם לא ניתן פתרון חיצוני, לא יעזור שום דבר

מירי כהן:  נוריד את המחיר לאפס, נעלה אותו ל-200 - זה לא יפתור את הבעיה

מירי כהן:  צריך לקחת את זה בחשבון, אי אפשר להתעלם

מירי כהן:  אגב, בתי חולים חדשים שמקימים אותם היום, ואין הרבה כאלה, והיום אנחנו מדברים גם על באר שבע וגם על קריית אתא, אז אחד הדברים שנבדקים זה סוגיית הנגישות לתחבורה ציבורית

מירי כהן:  זה נלקח בחשבון כי אחרת אין טעם

מירי כהן:  בית החולים עצמו לא ייתן מענה לכל החניות, צריך את מערכת ההיסעים החיצונים גם לבתי החולים

מירי כהן:  לא נדבר פה על הפקקים וכו', זה משהו אחר

מירי כהן:  אנחנו בודקים היום העתקה של בית החולים שמיר, אסף הרופא, בית החולים שמואל הרופא וכו', וגם שם נבדקת הסוגיה של התחבורה הציבורית

אוריאל בוסו: מירי, את מבינה מה קורה כשחולה צריך להגיע בתחבורה ציבורית או לחפש חניות

אוריאל בוסו:  זה לא - - -      

מירי כהן: לא, ברור שלא

מירי כהן:  לכן, צריך לעשות דיפרנציאציה בין מטופלים - - -     

אוריאל בוסו: אני יכול לעודד אנשים להגיע בתחבורה למוסדות ציבור, לעבודה, למשרדים

אוריאל בוסו:  אבל לגבי חולים יש גם עניין החיידקים

מירי כהן: גם אם לא תגיד, והם יצטרכו להגיע ולא תהיה להם חניה, אז לא פתרנו את זה

מירי כהן:  אחת הסוגיות שנבחנות גם בבית חולים שמיר, וזה פתרון שעשו בהדסה, זה נושא הרכבת הקלה והמטרו

מירי כהן:  גם שם נבדקה לאורך אסף הרופא, וולפסון, בילינסון, הנגישות וההגעה לרכבת של המטרו

מירי כהן:  אני מאוד מסכימה איתך שצריך לעשות הבחנה בין מטופלים במצב לא קל

מירי כהן:  אגב, לאנשים עם תו נכה יש פטור מלא מהתשלום לפי חוזר משרד הבריאות, וצריך לזכור זאת

מירי כהן:  שוב, צריך לתת כאן מענה גם של התחבורה הציבורית

מירי כהן:  לא יעזור שום דבר, אם נתעלם מזה זה לא יפתור את הבעיה

מירי כהן:  משרד הבריאות כן מודע לנושא הזה גם של החולים המטופלים

אוריאל בוסו: לגבי תחבורה ציבורית וחניות – אני כיושב-ראש הוועדה המקומית בפתח תקוה, אישרתי את כל התוספת למבנה החדש בבילינסון, שזה כללית, של מגדל האשפוז, תוספת של דוידוב, ואת כל שניידר החדש שנבנה

אוריאל בוסו:  יש שם חניונים למטה שנותנים מענה

אוריאל בוסו:  כל זה לצד זה שבית החולים היום חונה על רכבת

אוריאל בוסו:  קיבלתי עכשיו פנייה שצריך אפילו להזיז את התחנה כי זה יושב להם בתוך בית החולים

אוריאל בוסו:  אבל זה לא כך בכל בתי החולים כך

אוריאל בוסו:  סיפר לך יאסר חוג'יראת בתי חולים שאליהם אין גישה אחרת ואנשים שמגיעים נאלצים להגיע ברכבם

אוריאל בוסו:  אם תיסעי עכשיו להדסה, תוכלי לראות שיש לך רבע שעה הליכה מהחניה בירידה לבית החולים עצמו

אוריאל בוסו:  אנשים חונים כשהם שמים את המכוניות על הראש

מירי כהן: נכון

מירי כהן:  עוד מעט התוואי של הרכבת הקלה מגיע גם להדסה

מירי כהן:  בעזרת השם, ייפתח בקרוב

אוריאל בוסו: נכון, הוא מגיע גם לשם

אוריאל בוסו:  אני לא רוצה לנקוט בשם בית החולים, אבל אני אראה לך כמה עובדים מגיעים לבית החולים עם הרכבים שלהם

מירי כהן: נכון

מירי כהן:  ולכן, אי אפשר להתעלם מהסוגיה של התחבורה הציבורית וההסדרה שלה וכו'

אוריאל בוסו: צריך

מירי כהן: אני מזכירה את זה כי חייבים לקחת זאת בחשבון גם בדיון הזה

מירי כהן:  שוב, אנחנו לא אומרים שצריך רק תחבורה ציבורית – ממש לא

מירי כהן:  ולכן, משרד הבריאות הסדיר בנוהל של חטיבת המרכזים הרפואיים הממשלתיים, שצוין כבר לפני כן, את הפעלת מגרשי החניה במרכזים הרפואיים הממשלתיים

מירי כהן:  היא מציינת, מעבר למחיר המקסימלי שאפשר לגבות, שהתעריף ליום הוא 25 שקלים, ולהבנתנו, מרבית בתי החולים האחרים הציבוריים, לא כולם, מיישרים קו עם המחיר

מירי כהן:  בעיקר, הכללית

מירי כהן:  אבל באחרים יש תנודות

מירי כהן:  אנחנו ראינו זאת בבדיקה שעשינו, וגם מרכז המחקר ראה את זה

מירי כהן:  כפי שאמרנו, הנושא המרכזי, מעבר לסוגיית המחיר, היא סוגיית הפטורים

מירי כהן:  סוגיית הפטורים שניתנה בחוזר שלנו היא גם נרחבת והיא גם סוציאלית

מירי כהן:  יש שם סוגיית של מטופלים קשים, למשל

מירי כהן:  ושוב, הדגש על מטופלים אונקולוגים, מטופלי דיאליזה, במהלך הטיפולים, וגם המלווים שלהם

מירי כהן:  אני מאוד מתחברת לדבריה של חברת הכנסת מירב בן ארי לגבי סוגיית מטופלות ה-IVF

מירי כהן:  זוהי בהחלט סוגיה חשובה, נצטרך לבחון אותה

מירי כהן:  אנחנו מדברים על בני משפחה של מטופלים מעל 14 יום, כאשר זה קיים היום

מירי כהן:  עוד מעט אתייחס למה שלא קיים

מירי כהן:  אנחנו מדברים על הורים לפגים שנמצאים שם, ובוודאי שזה מאוד חשוב

מירי כהן:  אנחנו מדברים על נכים

מירי כהן:  כאמור, כל מי שיש לו תו נכה זכאי לקבל פטור מלא מחניה

מירי כהן:  זו סוגיה מאוד חשובה

מירי כהן:  אגב, יש סעיף סל שהוא מאוד משמעותי כי הוא סוציאלי

אוריאל בוסו: את מדברת על הממשלתיים

מירי כהן:   רק ממשלתיים, אני מדברת על החוזר שלנו

מירי כהן:  ויש כאן גם סוגיה סוציאלית שמדברת על משפחות, בכפוף להמלצות השירות הסוציאלי של המרכז הרפואי

מירי כהן:  ברמה האישית, לא כעובדת משרד הבריאות, מכירה לא מעט משפחות שנמצאות במצב הזה

מירי כהן:  בני המשפחה של המשפחות הללו מקבלים את האישור מהשירות הסוציאלי לקבלת פטור מתשלום

חוה אתי עטייה: הרבה אנשים לא יודעים שהם זכאים לאישור הזה

מירי כהן:   נכון

מירי כהן:  אחד הדברים הנדרשים בחוזר הזה הוא גם ליידע את המטופלים והמשפחות שלהם בזכאויות האלה

מירי כהן:  אני מסכימה איתך שזה לא מספיק

מירי כהן:  חלק מהדברים אפשר, וצריך לעשות

מירי כהן:  למי שמאושפז מעל 14 יום, ודובר פה הקושי וכו', יש פטור מלא

מירי כהן:  לקראת הבדיקה בדקנו את ההיקפים של האשפוזים, כי בהצעת החוק של חבר הכנסת אזולאי, שלא נמצא פה כרגע, דובר, למשל, על מתן הנחה בקבוצה של בני המשפחה המבקרים של המאושפזים בין שבעה ימים לשבועיים

מירי כהן:  אנחנו בודקים את זה

מירי כהן:  כי אמרתי, שמעל שבועיים, אצלנו לפחות, בכל הממשלתיים, יש פטור מלא

אוריאל בוסו: כן, אבל, למשל, בבתי חולים רמב"ם ואיכילוב שיש להם חניונים פרטיים

מירי כהן:   נכון

מירי כהן:  זו סוגיה נפרדת, והיא בעייתית

מירי כהן:  אנחנו צריכים לתת מענה לסוגיה הזו

מירי כהן:  אני מדברת עכשיו ככלל, ואני אומרת לגבי הקבוצה של בין שבוע ל-14 ימים, שדובר על הקלה, ואני מבינה את הרציונל, ואנחנו רוצים לבדוק את זה, בדקתי עם אגף המידע שלנו מה היקף המאושפזים שנמצאים בין שבעה ימים לשבועיים - משך האשפוז שלהם

מירי כהן:  אגב, מרבית החולים היום זה, כמובן, עד שבוע

מירי כהן:  מי שיסתכל על נתוני משך האשפוז שלנו - בשנת 1950 משך האשפוז הממוצע היה מעל 11 יום, והיום משך האשפוז הוא ארבעה ימים

מירי כהן:  החלון הזה בין שבוע לשבועיים הוא 8% מכלל האשפוזים

חוה אתי עטייה: זה גם הקשישים הסיעודיים

מירי כהן:   לא

מירי כהן:  האשפוזים בכללי הם - - - לזנב של מעל שבועיים, ויש להם פטור מלא

מירי כהן:  בכללי זה פטור מלא

חוה אתי עטייה:   אבל לא ידענו זאת כשההורים שלי היו מאושפזים

מירי כהן:   אנחנו בוחנים את זה, וגם את המשמעויות התקציביות

מירי כהן:  שוב, אנחנו צריכים לבדוק, והאוצר גם אמר את זה, ואם יש לזה השלכות תקציביות, צריך למצוא לזה מקור תקציבי

מירי כהן:  אנחנו בוחנים את זה

מירי כהן:  מבחינתנו, אם אפשר היה לשכפל את החוזר הזה ולחייב בחקיקה את כולם, מה טוב

מירי כהן:  אנחנו מבינים שיש פערים תקציביים כי זה לא חל על כולם, ולכן צריך לבדוק את זה

מירי כהן:  גם הפטורים לא חלים על כולם באופן שווה

מירי כהן:  ולכן, יש לזה משמעויות תקציביות

מירי כהן:  נצטרך לעשות את השיח הזה

מירי כהן:  וגם את השבוע-שבועיים של חבר הכנסת אזולאי

אוריאל בוסו: בדרך כלל אני מכבד את משרד הבריאות, וגם אותך באופן אישי

אוריאל בוסו:  נתת לי פה סקירה

אוריאל בוסו:  זה התפקיד של מרכז המחקר והמידע

אוריאל בוסו:  לא קיבלתי תשובות או מענה

אוריאל בוסו:  סיפרת לי על המצוקות והבעיות

מירי כהן:   לא

מירי כהן:  אמרתי שאנחנו רוצים - - -     

אוריאל בוסו: "רוצים" - גם אנחנו רוצים

אוריאל בוסו:  מאוד פשוט לבוא וללחוץ על הכפתור של בית החולים ולהגיד לו: מה העלויות, מה ההסכם שיש לך עם החניון, כמה אתה משלם, כמה מבקרים יש, ולדעת, ואז אנחנו יודעים לנהל אירוע

אוריאל בוסו:  שנית, להגיד: אם הייתי יכולה לחייב את הפרטיים – אני לא יודע איך עושים את זה בצד המשפטי

אוריאל בוסו:  אבל כמו שאני יודע לתת להם בסעיף 9 כסף כי מבחינתי הם נחשבים ציבוריים, אז הם ציבוריים לכל דבר גם בנושא הזה

אוריאל בוסו:  אין להתעלם

אוריאל בוסו:  זו הנקודה

אוריאל בוסו:  אנחנו לא מפרידים

מירי כהן:   שוב, אם זה היה תלוי בנו, אם אין לזה השלכות תקציביות, אם אפשר היה לחייב את החוזר הזה כמחייב את כל מוסדות הציבוריים, מבחינתנו זה המצב הכמעט אידיאלי

מירי כהן:  אני לא אגיד אידיאלי כי יש עוד דברים לשפר

מירי כהן:  לכן, צריך לעשות הסדר גם עם האוצר

אוריאל בוסו: לא אמרנו שייכנסו בחינם

אוריאל בוסו:  אפשר לקבוע אמות מידה וכו'

אוריאל בוסו:       חבר הכנסת איימן עודה

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, תודה

איימן עודה:  אני מאוד מכבד, אבל ממש ממש לא מסכים

איימן עודה:  האם את יכולה להסביר לנו איך אדם מטמרה שבעמק יגיע לבית החולים בנצרת בעזרת תחבורה ציבורית? יש לך מושג?      

מירי כהן:   לכן, אמרתי שזה לא הפתרון היחידי

מירי כהן:  אני מדברת על בתי חולים שיש בהם מקום חניה

איימן עודה: כשמדובר על האוכלוסייה הערבית, זה ברור שזה בעייתי מאוד כי התחבורה הציבורית לקויה

מירי כהן:   נכון, מסכימה איתך

איימן עודה:   אני חיפאי

איימן עודה:  תארו לכם מה אני צריך לעשות כדי לצאת מהעבודה עם כלי תחבורה ציבורית ולהגיע לרמב"ם ולרוטשילד ואחר כך הביתה

איימן עודה:  אנחנו מבינים שהחולה חייב להגיע לבית החולים

איימן עודה:  ביקור חולים הוא אקט חברתי

איימן עודה:  אנחנו חיים בתקופה לא חברתית בגלל אלף סיבות רבות, גם קפיטליסטיות, גם רשתות חברתיות, וגם וגם וגם

איימן עודה:  כפרטים אנחנו מתרחקים זה מזה ברמה החברתית

איימן עודה:  ביקור אצל חולה הוא הדבר הכי חברתי שיש

איימן עודה:  אנחנו צריכים לעודד את הדבר הזה

איימן עודה:  לכן, אני חושב שהתשובה של תחבורה ציבורית לא נותנת מענה

מירי כהן:   היא לא רק

מירי כהן:  שוב, זה נותן מענה לכך שבתי החולים חסומים ופקוקים כי אין בהם מקום

מירי כהן:  זה ממש לא פותר את סוגיית המחיר

מירי כהן:  אבל אם נפתור את בעיית המחיר ולא נמצא שם חניה בפועל, זה לא יפתור את הבעיה

מירי כהן:  גם אם תוריד את המחיר לאפס או ל-200

מירי כהן:  לכן, צריך גם וגם

איימן עודה: אבל צריך לתת מענה לאלו שחונים במקום מאוד מרוחק ובאים ברגל כי הם יותר עניים

איימן עודה:  לכן, צריך לתת תשובה חברתית, והצעת החוק הזו נותנת תשובה חברתית

מירי כהן:   שוב, גם הסוגיה הסוציאלית שהזכרתי קודם – משפחות יכולות משיקולים סוציאליים לקבל פטור מלא

מירי כהן:  גם זה קיים בחוזר שלנו

טטיאנה (טניה) מזרסקי: מירי, כשמדובר בתושב חיפה שרוצה לבקר את קרוב משפחתו שנמצא ברמב"ם, אין בעיה להשתמש בתחבורה ציבורית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אבל אם אנחנו מדברים, למשל, על תושב כרמיאל שרוצה להגיע לחיפה, אז  הוא מחליף לפחות שני קווי אוטובוס בתחבורה ציבורית

מירי כהן:   ולכן, משרד הבריאות גם הגביל את המחיר ל-24 שעות

מירי כהן:  הוא קבע

מירי כהן:  המטרה בחוזר היא להקל גם על בני משפחות המטופלים ולא רק על המטופלים

מירי כהן:  כפי שאמרתי, הבעיה היא שהוא לא חל על כולם

מירי כהן:  הוא לא מחייב את כל המערכת

חוה אתי עטייה:   אבל לא מכירים את החוזר הזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: איך אתם מיידעים את הציבור?     

אוריאל בוסו:   האם אתם בודקים ואוכפים את זה? מסתבר שלא

מירי כהן:   חטיבת בתי החולים אוספת את הנתונים

מירי כהן:  אני מודה שמשרד הבריאות לא התעסק בסוגיה הזו לעומק מבחינת האכיפה שלה

מירי כהן:  זה עלה שוב על הפרק, וגם בגלל שחבר הכנסת אזולאי העלה את זה, אני מודה

מירי כהן:  אנחנו בוחנים את הנושא הזה גם אצלנו

מירי כהן:  אנחנו בוחנים גם אם ניתן לגבי הסוגיה שהעלית לגבי השבעה ו-14 יום

מירי כהן:  גם לגבי השיווק

מירי כהן:  אני מסכימה איתכם

מירי כהן:  יידוע המטופלים ובני המשפחות הוא קריטי

חוה אתי עטייה: אף אחד לא יודע

חוה אתי עטייה:  מזל שהיתה ועדה, מזל שהוא העלה את הצעת החוק

מירי כהן:   נכון, מסכימה

מירי כהן:  זה דבר שצריך לעשות יותר

מירי כהן:  בין היתר, חשוב מאוד

ינון אזולאי: כמה זמן תהיה הבחינה? אנחנו מכירים את החוק הזה מכנסות קודמות, כפי שאמרה מירב

ינון אזולאי:  זה כל הזמן הלוך חזור, הלוך חזור

ינון אזולאי:  בנוסף, עד מתי תבחנו?     

מירי כהן:   יש נתונים ממרבית בתי החולים

מירי כהן:  הם לא מלאים

מירי כהן:  ממרבית בתי החולים הממשלתיים אוספים כי זה חלק מחובת הדיווח שלהם לפי החוזר

מירי כהן:  שוב, הבעיה היא שזה רק הממשלתיים

ינון אזולאי: אם זה חלק מחובת הדיווח שלהם, אז זה צריך להיות אצלכם און-ליין

מירי כהן:   הם מדווחים

מירי כהן:  יש דברים שקשה לכמת בכסף, והוא צריך יותר להיכנס אליהם

אוריאל בוסו: אנחנו נצטרך לקבל בסוף את כל הנתונים הכספיים של כל בתי החולים, ולפי זה נדע לנהל את האירוע

אוריאל בוסו:  אנחנו לא מדברים על בחינה, אנחנו מדברים על תקרה מסוימת

אוריאל בוסו:  הפער בין 25 ל-40 יכול להשתנות

אוריאל בוסו:  אנחנו לא מדברים על אלה שנשארים 24 שעות

אוריאל בוסו:       חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, שגם היא מציעת ההצעה, בבקשה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: הצעת החוק היא מאוד מאוד מוברכת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני שמחה שגם מספר חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה מגישים ומקדמים את ההצעה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הנושא מאוד מאוד רלוונטי, במיוחד לתושבי הפריפריה ובמקומות בהם התחבורה הציבורית לא נותנת מענה לכולם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מודה לכם על כך שאתם מקיימים דיון ושזה כבר מתקדם לקראת קריאה ראשונה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מקווה מאוד שנוכל לקבל את החוק ולאשר אותו כבר במושב הקיץ הזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בהצלחה

אוריאל בוסו: תודה

רננה גוטרייך:   האם אפשר להגיב על מה שנאמר פה לגבי חובת הדיווח?      

אוריאל בוסו: כן, שנייה

אוריאל בוסו:  ברשותכם, אני רוצה למזג את ההצעות

אוריאל בוסו:  חיכיתי למציעי ההצעות כדי שזה ייראה מסודר ורציני

אוריאל בוסו:  מי בעד מיזוג כל ההצעות? עשרה

אוריאל בוסו:  מי נגד? מי נמנע?         

אוריאל בוסו: אושר

אוריאל בוסו:   פה אחד

אוריאל בוסו:  אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  נצרף את זה ונגיש זאת כהצעה ממוזגת

אוריאל בוסו:      בבקשה

רננה גוטרייך:   	רציתי להדגיש את מה שהבאנו במסמך

רננה גוטרייך:  בטבלה 4 הראנו שכשביקשנו את עלות הפטורים, שזה מידע שאמור להיאסף ולהיות מדווח על ידי האחראי כל שנה, נאמר לנו שלא ניתן לאמוד את העלות הזו בשלושה מבתי החולים הממשלתיים: שמיר, ברזילי וולפסון, ולא נמסר המידע הזה מבית החולים הלל יפה

ינון אזולאי: למה אי אפשר? דווקא מבתי החולים הממשלתיים אי אפשר?      

רננה גוטרייך:   וכששאלנו את המשרד הם אמרו לנו: בימים אלו אנו אוספים את הנתונים מבתי החולים

רננה גוטרייך:  כלומר, החוזר הזה כבר פורסם בשנת 2020

רננה גוטרייך:  כלומר, היה אפשר לקבל דיווח שנתי לכל הפחות בגין השנים 2020 עד 2022

רננה גוטרייך:  והיה עוד קודם חוזר ב-2017, שגם הוא קבע שבתי החולים ידווחו למשרד הבריאות בכל שנה

רננה גוטרייך:  זה באמת מעלה תהייה שהם אוספים את זה רק עכשיו

מירי כהן:   אמרתי שלא עשינו את זה עד עכשיו כמו שצריך, וציינתי את זה

מירי כהן:  אם זה היה מושלם זה היה בסדר

ינון אזולאי:   אבל סתם הערה בונה - - -     

מירי כהן:    נכון, אתה צודק

ינון אזולאי: לגבי בתי החולים הממשלתיים - זה הדבר הראשון שצריך להיות לכם

מירי כהן:   אבל - - - יוכל להתייחס

אוריאל בוסו: זה נכון שזה צריך להיות הדבר הראשון מבחינת הנתונים

אוריאל בוסו:  מרגע זה אני רוצה לכל בתי החולים כבתי חולים ציבוריים במדינת ישראל

אוריאל בוסו:  זו ההסתכלות שצריכה בסוף להיות לנו

מירי כהן:   שוב, - - - שלנו הם רק הממשלתיים

מירי כהן:  תזכרו את זה

אוריאל בוסו:   מי הגיע היום מחטיבת בתי החולים?     

רן יונצ'ה: שלום

רן יונצ'ה:  רן יונצ'ה, כלכלן חטיבת בתי החולים

רן יונצ'ה:  לגבי חובת הדיווח – זה נכון שזה לא התבצע כמו שצריך, ולצערי, זה נדחק הצידה

ינון אזולאי: המדיניות של השר שלכם היא: במה שלא היה טוב, מתקדמים הלאה ומרימים את הראש

ינון אזולאי:  אני חייב להגיד לכם, יש לכם שר מעולה

אוריאל בוסו:   אנחנו נעדכן את השר

ינון אזולאי:   הוא כבר מעודכן

מירי כהן:   חבר הכנסת אזולאי, נכון

מירי כהן:  כל השיח היה גם עם לשכת השר

ינון אזולאי: האמת, גם אני עשיתי איתו שיח בנושא

רן יונצ'ה: כן, אבל כמובן שנערכה הפקת לקחים, ובהמשך זה ייאכף

אוריאל בוסו:   תמר צ'ין, משרד האוצר, בבקשה

תמר צ'ין: אני לא אגיד את מה שאמר חבר הכנסת אזולאי

תמר צ'ין:  זה אפילו לא היה כתוב לי

ינון אזולאי:   האמת, אמרו לי את זה בעל פה

תמר צ'ין:   בפעמים קודמות

ינון אזולאי:   כן

אוריאל בוסו:   איפה המזוודה?      

תמר צ'ין:   פה למטה

תמר צ'ין:  שלושה דברים עיקריים, מבחינתנו, בהצעת החוק: ראשית, צריך להגיד באופן מאוד פשוט שהיא מייצרת עלויות על בתי החולים

תמר צ'ין:  יש מגוון נוסחים

תמר צ'ין:  אבל אם אנחנו מדברים על צמצום ל-20 שקל ביום, ההערכה היא לפחות 30 מיליון שקל לבתי חולים

תמר צ'ין:  אם מדברים על 10 שקלים, אז אנחנו כבר הרבה מעל 60 מיליון שקל

ינון אזולאי:   מבחינתי, אני לא יודע מה עם שאר המציעים, אני מדבר היום על 25 שקלים

ינון אזולאי:  אני חושב שאפשר להשאיר זאת על 25 שקלים

ינון אזולאי:  אני רק יודע שבתי חולים מסוימים העלו את זה כבר ל-30 שקלים

ינון אזולאי:  צריך לראות

ינון אזולאי:  בואו נגיד, בסדר - 20 שקלים זה כהצעה

אוריאל בוסו: נוכל לחיות עם 20 – 25 שקלים

אוריאל בוסו:  אבל לא נוכל לחיות עם 80 – 100 שקלים, ואם זה בבתי חולים פרטיים, ואם זה יוצא ונכנס ב-24 שעות

אוריאל בוסו:  אלו הנקודות הכואבות

ינון אזולאי: בשונה ממה שאמרו פה, אם תרצו רשימה של בתי חולים שעושים את זה, אני אגיד לכם באיזה בתי חולים יש חניון פרטי

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  מרכז המחקר יביאו לי את העבודה

אוריאל בוסו:  כל בתי החולים

ינון אזולאי: אני יודע, מרכז המחקר והמידע עשה זאת טוב

ינון אזולאי:  אבל אמרו אחרת

מירי כהן:   אנחנו גם מכירים את בתי החולים

מירי כהן:  אם יש לך נתונים מסודרים, נשמח לקבל

תמר צ'ין: זה מוביל אותי לשתי הנקודות הבאות של ההשלכות של הגבלה כזו

תמר צ'ין:  בסוף המטרה של כולנו היא לדאוג שהחניות האלה ישמשו את מי שבאמת צריך אותם, והם: המטופלים, המשפחות, המטופלים שצריכים לחזור לבתי החולים, וכמובן העובדים שצריכים להגיע לבית החולים

תמר צ'ין:  לכן, החשש שלנו הוא שלקביעת מחיר, שהוא נמוך מהמחיר הריאלי, יכולות להיות שתי השלכות שבדיוק יפגעו במטרה

ינון אזולאי: מה זה הריאלי אצלכם?     

תמר צ'ין: גם לשאלה האם 25 שקלים היום זה ריאלי או לא, גם הממשלתיים יכולים להתייחס

ינון אזולאי: אתם תעשו את הבדיקה ותגידו לנו

תמר צ'ין: כן

תמר צ'ין:  ההנחה שהמחיר היום, שבטח מפוקח על ידי הממשלתיים, הוא להבנתנו ריאלי

תמר צ'ין:  הבנתי שהיתה כן בקשה להעלות, וצריך לדבר על הצמדה למדד ומה קורה עם המדד

מירי כהן:   גם בתגובה של משרד הבריאות למרכז המחקר והמידע היתה שהמחיר היום נמוך גם אצלנו

מירי כהן:  וגם המוסדות האחרים ציינו זאת

מירי כהן:  גם זאת צריך לקחת בחשבון בבחינה

תמר צ'ין: המציאות הזו יוצרת שתי בעיות: בעיה אחת היא שברגע שפתיחת חניה היא הפסדית לבית החולים, בית החולים לא יפתח עוד חניות, והוא עלול אפילו לסגור חניות קיימות

ינון אזולאי:   זה עוזר לכם בתחבורה הציבורית

תמר צ'ין:   אבל אסור לי לדבר על תחבורה ציבורית

ינון אזולאי:   אני עכשיו מדבר

אוריאל בוסו: תמר, אני מוכן לחתום לך ששום חניון לא יהיה הפסדי

אוריאל בוסו:  השאלה היא כמה הוא יהיה רווחי

אוריאל בוסו:  תצאי מהמינוח של "הפסדי"

תמר צ'ין:   אני מכירה נתונים אחרים

תמר צ'ין:  אין שום מטרה שהתשלום הפרטי של החניון יסבסד פעילות רפואית

תמר צ'ין:  אני רוצה לדאוג שלא יקרה ההיפך – שכסף שאמור ללכת לפעילות רפואית ילך לחניות

תמר צ'ין:  זו בעיה אחת שאנחנו צופים

תמר צ'ין:  בעיה שנייה, בטח באזורי הביקוש, וצוין פה איכילוב במרכז תל אביב, שאם מחיר החניה היומי יהיה משמעותית יותר נמוך מחניות מקבילות, אז פשוט אנשים שלא צריכים להגיע לבית החולים ישתמשו בחניות של בתי החולים

תמר צ'ין:  זו בעיה שכבר קיימת

אוריאל בוסו: לא, מה פתאום?     

מירב בן ארי: זה גם נדון לפני כמה שנים, ואפשר לפתור את זה בכך שמקבלים אישור מהמוסד כשיוצאים

מירב בן ארי:  זה קורה אפילו בסופר רגיל

מירב בן ארי:  אתה צריך אישור שקנית מהסופר כשאתה יוצא מהחניה, ונותנים לך

מירב בן ארי:  אני מכירה את זה בתל אביב כי בתל אביב יש לך מצוקה בכל מקום

מירב בן ארי:  זה ממש פשוט

מירב בן ארי:  באמת שזה פשוט

תמר צ'ין: לשון החוק כרגע מדברת ממש על הגבלת החניון ולא על מי אמור ל - - -

תמר צ'ין:  זה באמת מחזיר לסוגיה של הפטורים, שמירי העלתה

תמר צ'ין:  צריך למקד את הדיון אולי שם, ובאוכלוסייה ספציפית וממוקדת שמוצאת את עצמה חוזרת לבית החולים או נמצאת בבית החולים תקופה ממושכת - איך מוצאים להם פתרון בלי לפגוע כמובן בבתי החולים ובלי להשית עלות על בתי החולים שהם לא יידעו להתמודד איתה

יאסר חוג'יראת: למה האוצר - - - בסוגיה הזו?         

אוריאל בוסו:   דיברנו על הדסה, והיא לא נמצאת פה

אוריאל בוסו:  לאחר מכן נמצא רועי כפיר

ינון אזולאי: אגב, על הדסה במובן החיובי

ינון אזולאי:  זה בית חולים ציבורי שיש לו חניון פרטי, שעלול להיפגע מזה מול המחויבות שלו מול בתי החולים

ינון אזולאי:  גם שם צריך לשים את זה על השולחן

אוריאל בוסו: חד וחלק

אוריאל בוסו:  אנחנו לא רוצים שהם ייכנסו להפסדים

אוריאל בוסו:  מצד אחד, אנחנו לא רוצים לעזור בכסף, ומצד שני, ולפגוע בהם

ינון אזולאי:   בדיוק, אנחנו רק מחפשים היום איך לתת לבתי החולים

ינון אזולאי:  לא איך לקחת מבתי החולים

ינון אזולאי:  האוצר, אנחנו מחפשים איך לתת לבתי החולים

מירב בן ארי: לדוגמה, אנחנו לא רוצים שיבואו עכשיו לאיכילוב אנשים שהולכים סתם לקניון במרכז ויצמן

ינון אזולאי: אני רוצה שהחולים יוכלו להגיע למצב שהם יכולים לטייל באיכילוב

מירב בן ארי: קודם כל, אפשר לטייל באיכילוב, אבל לא מומלץ

מירב בן ארי:  עדיף ללכת לקניון אחר

מירב בן ארי:  אבל אם אדם כבר מגיע לחניון - - -     

תמר צ'ין: גם בשכונה של בית החולים בנהריה יש מצוקת חניה

תמר צ'ין:  אני מכירה שחונים שם בבית החולים

תמר צ'ין:  חמותי גרה שם

מירב בן ארי:   בנהריה אין מצוקת חניה, אין פשוט חניה

אוריאל בוסו:   שי סומך, משרד המשפטים

שי סומך: תודה

שי סומך:  אני אתייחס להיבטים המשפטיים של הצעת החוק, והם די מתחברים לדברי תמר

שי סומך:  בהצעת החוק יש שני נושאים שונים מבחינת משפטית, והם הנושא של הפטורים והנושא של הגבלה על המחיר

שי סומך:  הנושא של הפטורים הוא הרבה יותר פשוט

שי סומך:  זאת אומרת, עדיין צריך להתחשב בהסכמים קיימים ובדברים מהסוג הזה

שי סומך:  יש לזה היבטים גם שהם לא משפטיים כמובן

שי סומך:  אבל זה נושא שהוא יותר פשוט, והוא גם מתייחס באמת לאוכלוסיות שיותר נזקקות

שי סומך:  יש הבדל בין חולים אונקולוגים, שצריכים להגיע מספר רב של פעמים לבתי החולים, לבין מטופל שמגיע לייעוץ פעם בשנה

שי סומך:  הנושא השני, שהוא ההגבלה על מחיר, הוא נושא מורכב

שי סומך:  זה לא נושא שבלתי אפשרי כמובן לטפל בו, עושים את זה כל הזמן, אבל זה נושא הרבה יותר מורכב

שי סומך:  לתפיסתנו, הוא מחייב עבודה מקצועית כדי להבין קודם כל האם יש באמת צורך והצדקה בקביעת המחיר

שי סומך:  ואם יש צורך, עבודה מקצועית של איך מתמחרים

שי סומך:  אתן דוגמה להליך חקיקה די ארוך, שטיפלתי בו, וזה היה נושא הגבלת מחיר על מרכזים למיצוי זכויות, לבנת פורן וזכותי

שי סומך:  בהתחלה הצעת החוק רצתה לקבוע איזושהי הגבלה של מחיר – 8% מהגמלאות שיושגו למשך חמש שנים, ובסוף הוועדה הבינה שצריך לעשות הליך מורכב יותר

שי סומך:  היה הליך שנמשך כמה חודשים

שי סומך:  ההליך הזה בוצע בחסות מרכז המחקר והמידע, אבל על ידי רואה חשבון שמבין במחירים

שי סומך:  צריך ממש מומחיות מיוחדת בתחום הזה

שי סומך:  בסופו של התהליך היתה חווה דעת, ובסוף גם הכנסת אימצה את חוות הדעת

שי סומך:  זאת אומרת, זה הליך מורכב

שי סומך:  אתן דוגמה לגבי קוטג'

שי סומך:  זה מאוד בעייתי

שי סומך:  נניח שחבר כנסת יציע עכשיו שמחיר הקוטג' יהיה 2 שקלים

יעל סלנט:   יש מנגנון אחר לממשלה להגביל מחירים, זה לא חייב להיות בחקיקה ראשית

שי סומך: כן, ברור

שי סומך:  הליך של קביעת מחירים הוא מאוד רציני

שי סומך:  הוא מחייב בחינה מקצועית של גורמי מקצוע, אפילו חיצוניים לכנסת

שי סומך:  צריכים להביא גם בחשבון את השיקול הזה

שי סומך:  לפני כן צריך בכלל לבדוק האם יש צורך והצדקה כי יש שונות גדולה בין בתי החולים

שי סומך:  יש את איכילוב, יש את בתי החולים בפריפריה ובמרכז, וגם בתוך ערים

שי סומך:  יש גם בתי חולים בפריפריה של העיר ובתוך העיר

שי סומך:  זה נושא מאוד מאוד מורכב

שי סומך:  לכן, ההמלצה של משרד האוצר היא להתמקד יותר בפטורים

שי סומך:  נראה לי שהיא נכונה גם מבחינת המורכבות, וגם מבחינה סוציאלית

שי סומך:  היא מטפלת בסוף באנשים שהזקוקים הכי הרבה לחניה

מירי כהן:   גם אנחנו חושבים שצריך לבחון את ה - - -     

אוריאל בוסו: תודה רבה

שלי לוי:   אבל משרד הבריאות קבע מחיר של 25 שקלים לחניון, אז למה זה לא יכול להיות אותו תמחור לגבי בתי החולים האחרים?     

יעל סלנט:   יתרה מזאת, אתם גם אומרים שיש דיון בנוגע להעלאת התעריף

יעל סלנט:  אז יש לכם את הכלים לבחון את כל האירוע הזה של כמה זה עולה ומה העלויות ומה המחיר שמוצדק לגבות

אוריאל בוסו:   היא שאלה שאלה שהיא האבסורד למעשה

אוריאל בוסו:  מה הכוונה? מצד אחד, גם נותנים כסף לבתי החולים הממשלתיים, וגם מתקצבים, וגם יודעים להגביל אותם

אוריאל בוסו:  ואם יש בעיה, הם יודעים לכסות את זה

אוריאל בוסו:  בתי החולים הציבורים הפרטיים אמורים להתמודד בכל הפרמטרים

אוריאל בוסו:  אם יהיה לך חוסר בחניון,  אתה צריך לכסות את זה

אוריאל בוסו:  וגם בשאר הדברים כמו בינוי

אוריאל בוסו:  אבל זה כבר דיון אחר

מירי כהן:   והפטורים שהם סופגים

מירי כהן:  גם את זה צריך לזכור

אוריאל בוסו:   ללא ספק

ידידיה שרלו: מירי, בתור הרגולטור הפיננסי שלהם אשמח להתייחס

ידידיה שרלו:  ידידיה שרלו, מנהל האגף לפיקוח על מערך האשפוז במשרד הבריאות

ידידיה שרלו:  אנחנו הרגולטור הפיננסי

ידידיה שרלו:  היינו אצלך במודל התקצוב, מהצד השני

ידידיה שרלו:  יש לנו אפשרות להעריך את העלויות של דברים כאלו

ידידיה שרלו:  אנחנו יכולים לאסוף את הנתונים מבתי החולים ולבצע את ההערכה הזו

ידידיה שרלו:  זה ייקח לנו קצת זמן, אבל לא יותר מדי זמן

אוריאל בוסו:   להכין על כלל בתי החולים

ידידיה שרלו:   כמובן על כלל בתי החולים

ידידיה שרלו:  אנחנו תמיד מסתכלים על כולם

ידידיה שרלו:  כמובן שעל הממשלתיים זה כבר לא יהיה כי כבר מוחל עליהם הפטור כיום

ידידיה שרלו:  יש כבר חוזה, אז העלות שלהם - - -     

שלי לוי:   לא על כולם

שלי לוי:  יש שני בתי חולים ממשלתיים שלא

מירי כהן:   זה אירוע אחר שאנחנו צריכים לבדוק

ידידיה שרלו: זו נקודה שצריך לחדד

אוריאל בוסו:   יש ויכוח, אבל יש פרצה

ידידיה שרלו:   סביר שהפרצה הזו תורחב אם נהדק את הפיקוח

ידידיה שרלו:  אם אני אגיד לבית חולים: אסור לך להפעיל חניון, אז יבוא מישהו לידו ויפעיל את החניון

ידידיה שרלו:  נכון, שי? זו פרצה, וייצא שכרנו בהפסדנו בהקשר הזה

אוריאל בוסו: בשטח של בית החולים? לפעמים זה בשטח בית החולים

אוריאל בוסו:  האם אתה אומר שאז מישהו אחר יבוא ויפעיל חניון?     

ידידיה שרלו: אז מחוץ לשטח - הוא יקפוץ מלעבר לגדר ושם יהיה החניון או שהוא יהיה בתוך בית החולים

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  בוודאי שהחניונים בסוף יודעים להחזיק את עצמם, אבל לא בהיקף של רווחים

אוריאל בוסו:  אבל בסדר, תכינו נתונים

ידידיה שרלו: בוודאי

אוריאל בוסו:   רועי כפיר, מנהל תחום כלכלה בהסכמים בבית החולים הדסה עין כרם, בזום

אוריאל בוסו:  שלום וברכה

רועי כפיר: שלום

רועי כפיר:  אני לא אחזור על כל הנאמר

רועי כפיר:  אחדד אולי נקודה אחת או שתיים

רועי כפיר:  בסוף, גם היום, עם התעריפים שמי שחונה אצלנו במגדל האשפוז נאלץ לשלם, עדיין בסופו של יום אנחנו צריכים לסבסד את זה קצת בשוליים ליזם שבנה ומפעיל את החניון

אוריאל בוסו:   מה זאת אומרת? היזם בנה את החניון בנפרד ממגדל האשפוז? האם עושים את זה BOT? איך זה עובד?      

רועי כפיר: זה BOT בשטחי בית החולים

רועי כפיר:  היזם בנה את מגדל האשפוז, ויש איתו חוזה שמסדיר כמה הוא יכול לגבות על החניה

רועי כפיר:  מבלי להיכנס לפרטים המסחריים, למעשה, אנחנו משלימים עוד קצת בדרך עקיפה

רועי כפיר:  כשמסתכלים על זה, כשמכניסים בפנים את עלויות ההון והתפעול והכול, היום הזה עולה לו משמעותית יותר מ-20 – 25 שקלים ליום

רועי כפיר:  ובעיקר, למה זה מעניין? ראשית, בגלל הנזק שיגרום לי עכשיו פיקוח

רועי כפיר:  הנתון שאמר האוצר קודם הוא הערכת חסר

רועי כפיר:  אני יודע את הנתון אצלי בלבד

רועי כפיר:  שנית, מה יקרה כשאני אגש לבנות מגדל האשפוז או את המיון הבא? הרי אני לא אבנה מגדל אשפוז ומחלקות אשפוז כשאין לי תקן חניה מתאים

רועי כפיר:  ואם צריך לממן את החניה הזו והפיקוח מאפשר לגבות 20 שקלים, והעלות בפועל היא, לדוגמה, 50 שקלים, וזה לא רחוק מהמציאות, אז בניין החניה לא ייבנה וגם בניין האשפוז לא ייבנה

רועי כפיר:  זה דבר שצריך לקחת בחשבון

רועי כפיר:  הדבר השני שצריך לקחת בחשבון – שמעתי קודם את משרד המשפטים והיה חסר לי משהו בסיסי

רועי כפיר:  למעשה, אתם עוסקים פה בפיקוח מחירים, אבל העיקרון הבסיסי בכל פיקוח מחירים  הוא העלות

רועי כפיר:  אם רוצה המדינה לפקח על המחיר, היא קודם כל  צריכה לחשוב כמה זה עולה

רועי כפיר:  אבל אז היא צריכה לעשות אחד משניים: או לקבוע שהעלות הנורמלית היא המחיר שמותר לי לגבות, מחיר מקסימום של פיקוח מחירים, או ללמוד שהעלות היא כך, אבל היא רוצה שאני אגבה חצי ולסבסד לי את ההפרש

רועי כפיר:  אי אפשר לעשות רק מרכיב אחד בלי השני

רועי כפיר:  אני פשוט לא רואה איך הדבר הזה עובד

רועי כפיר:  ובוודאי שאנחנו לא מתנגדים לעיקרון

רועי כפיר:  כלומר, נכון שהמדינה תדאג לשירות הזה עבור האנשים כחלק משירותי הבריאות שהיא מחויבת לספק להם, אבל המדינה לא יכולה לעצום עיניים ולהתעלם מהמציאות הכלכלית

אוריאל בוסו: בסוף אתם בית חולים ציבורי

אוריאל בוסו:  עלתה פה נקודה שהשלטים שם הם מטעים, וצריך להתייחס לנקודה הזו ולראות שאדם שבא לבית החולים לא יוטעה ושלא ייגרם לו נזק

אוריאל בוסו:  אנא, בדקו את הנושא

אוריאל בוסו:  אנחנו רוצים לשמוע שהשילוט הוא ישר והגון ושהוא לא מטעה

אוריאל בוסו:  אני מאמין שזה לא נעשה בכוונה

אוריאל בוסו:  זה אולי לא אתם, אולי זה היזמים

אוריאל בוסו:  במסגרת ההנחות, תצטרכו לעשות יותר אכיפה בקרב העובדים שמגיעים, ותוכלו לעשות זאת בוודאי לאחר שהרכבת הקלה תגיע עד לשערי בית החולים

אוריאל בוסו:   ואז ירווח לפחות לאלו שמגיעים מחוץ לשערי בתי החולים

אוריאל בוסו:       כמובן שלא צריך לחשוף עכשיו את הנתונים הכלכליים

אוריאל בוסו:  האם תוכל לתת לאחראי במשרד הבריאות נתונים מספריים כדי שנדע מה המשמעויות הכלכליות של כלל החניונים בבית החולים אצלכם,  כדי שנוכל לדעת איך להתמודד? כמובן על פי נתונים וקבצים

אוריאל בוסו:  לא לכסות את חדרי הניתוח דרך החניון

רועי כפיר: ביצענו הערכה ומסרנו אותה למשרד הבריאות

רועי כפיר:   כמובן שהיא תלויה בשאלה מהו התעריף שיוגדר כתעריף המקסימום

רועי כפיר:  אבל זה כמה מיליונים רק במקרה של הדסה, וזה עוד לפני שדיברנו על הבניין הבא, שפשוט לא ייבנה

אוריאל בוסו:   תודה רבה

אוריאל בוסו:       עו"ד תמי פרידמן, משרד התחבורה

יסמין פרידמן: היי, בהמשך לדבריו של רועי, אני רוצה להגיד שאנחנו סבורים שפקודת התעבורה היא לא האכסניה המתאימה להטלת פיקוח על מחירי חניה בבתי חולים, כי קיים חוק ייעודי לכך, חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים

יסמין פרידמן:  שם נמצאים כל ההסדרים הרלוונטיים, כולל העילות לפיקוח, מנגנוני פיקוח שונים, מנגנוני עדכון וכו'

יסמין פרידמן:  אנחנו חושבים שזו הדרך הנכונה לטפל בצו פיקוח לפי החוק

יסמין פרידמן:  מהטעם הזה סעיף 70ב1 הקיים לא מסדיר מחירים והוא גם לא מגביל את הסכום שניתן לגבות תמורת שעת חניה

יסמין פרידמן:  הוא רק מחייב שהמחיר החל מהשעה השנייה יהיה במדוכות של רבע שעה ולא של שעות שלמות, כפי שהיה נהוג בעבר

יסמין פרידמן:  יש לנו הערות שמתייחסות גם למה שהעלתה תמר, אבל נעשה זאת אחר כך כשידונו בחוק עצמו

יסמין פרידמן:  חסרה הגדרה של קרוב משפחה, והוראות איך בית חולים אמור לבדוק

יסמין פרידמן:  זה אולי באמת בהתאם לאישורים, כמו שנאמר

יסמין פרידמן:  ואם גם רוצים לבדוק אפשרות של הגבלה על קרובי משפחה וכו'

יסמין פרידמן:  אבל אני מתארת לעצמי שזה יהיה לגופו של עניין

יסמין פרידמן:  תודה

אוריאל בוסו:   תודה

אוריאל בוסו:  האם רו"ח חשבון ויקי לוי משערי צדק נמצא פה?      

תמר יוסף: תמר יוסף, הלשכה המשפטית באוצר

תמר יוסף:  אני רוצה להתייחס לדברי תמי

תמר יוסף:  אנחנו לא סבורים שחוק הפיקוח על מחירים הוא הדרך הנכונה להתמודד עם הנושא הזה

תמר יוסף:  נושא הפיקוח על מחירים של מוצרים הוא נושא סבוך, כשהרבה פעמים הפיקוח על המחירים דווקא יוצר  החצנות שליליות, וגורם למצב שאנחנו לא משיגים את התכלית שרצינו להגיע אליה מלכתחילה של לדאוג באמת למחיר סביר של מוצר מסוים

תמר יוסף:  תמר התייחסה לזה קצת שהפיקוח של מחיר באמת יכול גם לגרום לזה שהמוצר לא יסופק

תמר יוסף:  אם אנחנו באמת נגיע למצב של פיקוח, יכול מאוד להיות שדווקא המחירים שוועדת המחירים תמליץ לשרים לקבוע בצווים יהיו מחירים הרבה יותר גבוהים מהמחירים שמוצעים פה

תמר יוסף:  בכל מקרה, מאוד מאוד חשוב לי להבהיר - - -     

אוריאל בוסו: לא צריך פיקוח

אוריאל בוסו:  לדעתי, צריך מחיר פיקס, מחיר מקסימום, בתקנות

תמר יוסף: להבנתי, תכלית הצעת החוק היא יותר סוציאלית, ופחות להתעסק בשאלה מה המחיר הריאלי של חניה, בהתחשב בעלויות של שטח

אוריאל בוסו: לדוגמא, אני מנהל בית חולים ואני יודע שיש איזושהי הוראה מסוימת

אוריאל בוסו:  אני מחר הולך לעשות הסכם לבניית בניין, כשחלק מההסכם זה הסכם BOT

אוריאל בוסו:  אם אני רוצה לכסות את אחזקת הבניין דרך החניון, אני עושה הסכם שאני לא מוגבל

אוריאל בוסו:  אבל ברגע שאני יודע שיש איזושהי הוראה ושמשרד הבריאות ינחת לי על הראש, והחוק מגביל אותי ואומר, אני יודע לתמחר את עסקת ה-BOT אחרת גם כן על חניון

תמר יוסף: בדיוק לזה התייחס רועי כפיר מהדסה

תמר יוסף:  יש הבדל בין הצעת חוק סוציאלית, שמטרה להגיד: אנחנו ברמה הנורמטיבית חושבים שמחיר מסוים של חניון לא צריך לעלות על מחיר מסוים,  לבין קביעת מחיר ריאלי של החניון

תמר יוסף:  ברגע שמעבירים את זה לפיקוח של ועדת מחירים, ועדת מחירים צריכה לבחון את המחיר הריאלי של החניה, בצירוף איזשהו רווח סביר שצריך לשמור לאותו ספק – מצב שיכול להיות דווקא גם לעלייה

תמר יוסף:  להבנתי, זה בכל מקרה לא תכלית הצעת החוק

תמר יוסף:  ושוב, אני מזכיר את דברי רועי כפיר, שדווקא באמת קביעה של מחיר של 10 – 20 שקלים ליום חניה, המשמעות שלה היא דווקא אי כדאיות כלכלית בבניית החניון, ואפילו המגדל שייבנה מעליו

יעל סלנט:   אלא אם יש רכיב של מה משלם האדם או מה מסבסדים

תמר צ'ין: פיקוח על מחירים הוא לא כלי לסובסידיה של הממשלה

יעל סלנט:   לא, ברובד הסוציאלי שתמר הזכירה

תמר צ'ין: ואז אנחנו חוזים לדיון הקודם של מה הרובד הסוציאלי, כמה הוא עולה, איך דואגים שהוא לא יפגע בסוף במה שאנחנו מנסים לעשות

אוריאל בוסו:   רועי קאהן, ראש אגף תקציבים, שירותי בריאות כללית

רועי קאהן: אהלן

רועי קאהן:  היום כללית בכל בתי החולים שלה לא עוברת את ה-25 שקלים

רועי קאהן:  לגבי פטורים – גם אצלנו יש פתרונות בכל בית חולים לאונקולוגיה ולדיאליזה

רועי קאהן:  יש פטורים של משרד הבריאות שאין לנו

רועי קאהן:  לדוגמה, אנחנו לא נותנים פטור רוחבי לכל עובדי משרד הבריאות

קריאה:   האם יש לעובדי כללית?     

רועי קאהן:   אנחנו מעדיפים לשמור את החניות שלנו למטופלים

תמר צ'ין: אין פטורים לאוצר באף בית חולים, לא של הממשלתיים ולא של - - -     

מירי כהן:   לא במקרה

מירי כהן:  הם כנראה לא רוצים שנבוא לפקח עליהם, ולכן הם לא נותנים פטור לעובדי משרד הבריאות

רועי קאהן: אני מניח שהאמירה הזו לא נאמרה ברצינות

רועי קאהן:  זה כי אנחנו רוצים לשמור את החניות למטופלים

אוריאל בוסו:   בוודאי

אוריאל בוסו:  תמחק את זה מהפרוטוקול

רועי קאהן:   נכון להיום, אנחנו עומדים בזה בכל בתי החולים

רועי קאהן:  אם אני זוכר נכון, ביוספטל זה אפילו חינם

רועי קאהן:  אני כן מצטרף לחשש שהעלו אחרים, שעליו צריך לחשוב, שאם נגדיר את זה היום בחקיקה מהיום לתמיד אז באמת יכול להיות שפרויקטים עתידיים, ואין לנו איזה משהו כרגע בקנה, אבל בתיאוריה כשתרצה להפעיל אולי עם יזם פרטי, זה יקשה, כי אולי לא נצליח לעמוד במחיר לפרויקט חניה עתידי

רועי קאהן:  אבל נכון להיום, בכל בתי החולים שלנו - - -     

אוריאל בוסו: ישר כוח

אוריאל בוסו:  למה החלטתם לעשות את ההגבלה הזו?     

רועי קאהן: ההגבלה של 25 שקלים היא כבר הרבה שנים

מירי כהן:   בגלל משרד הבריאות

מירי כהן:  כלומר, בדומה למשרד הבריאות

רועי קאהן: יישרנו קו לסכום של בתי החולים הממשלתיים

אוריאל בוסו: זה עוד יותר מעלה את השאלה

אוריאל בוסו:  אתם כרגולטור התייחסתם לממשלתיים, ועזבנו את הציבוריים, והינה, קופות החולים ידעו לעשות

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:      האם עוד מישהו רוצה להתייחס? הלשכה המשפטית או מרכז המחקר? אני רואה שבשלב הזה יותר נכון לנו, כי עדיין אין לנו איזה נוסח שאנחנו צריכים להוסיף, כי רוב הנתונים חסרים לו

אוריאל בוסו:  אני אבקש לשמוע בהמשך שאתם מסנכרנים את החניה המשפטית שבה החוק הזה צריך בסוף לעמוד – אם זה תקנה, חקיקה או הוראה

אוריאל בוסו:  לדעתי, הוא צריך להיות יותר בתקנות

אוריאל בוסו:  נקודה נוספת, שעולה במהלך כל הדיונים, היא לא להפריד בהסתכלות

אוריאל בוסו:  וגם מבחינה משפטית

אוריאל בוסו:  אני לא מבין

אוריאל בוסו:  הרי אתם מתקצבים אותם, מתייחסים אליהם כבתי חולים ציבוריים ויודעים לתת להם את הפיקוח שהם חונים במשרד הבריאות, אבל כשאנחנו מגיעים לנושא הזה אתם אומרים שיש להם התנהלות אחרת

אוריאל בוסו:       משרד הבריאות, ידידיה, מתי נוכל לקבל נתונים מכלל בתי החולים?     

ידידיה שרלו: העברנו כמה כל בית חולים

ידידיה שרלו:  אתם מבקשים הערכה כלכלית להצעה - - -      

אוריאל בוסו: לא לגבי כולם

ידידיה שרלו: מי חסר לכם? העברנו לכולם

ידידיה שרלו:  יש במסמך שלכם

שלי לוי:   יש כמה בתי חולים שלא נמסר לגביהם מידע

רננה גוטרייך:   לעניין הפטורים, למשל, כתוב לי: לא נמסר לגבי הלל יפה, ושמיר, ברזילי וולפסון: לא ניתן לאמוד

שלי לוי:   וגם בתי החולים הלא ממשלתיים

ידידיה שרלו:   איזה נתונים חסרים לכם כדי לקבל החלטה?     

אוריאל בוסו: מה המחירים בכל בית חולים, מה העלויות, או יותר נכון, מה הרווחים או מה צריך להיות

מירב בן ארי: גם מה העלות

מירב בן ארי:  לא כתוב אצלם המחיר

יעל סלנט:   מה העלות ומה הרווח - - -     

אוריאל בוסו:   זו הנקודה, ואז נדע להתמודד עם האירוע

אוריאל בוסו:  האם החוק הזה עולה 20 מיליון, 50 מיליון, 5 מיליון או 100 מיליון?      

ידידיה שרלו: נשמח לקבל טיוטת הצעת חוק, ואז נוכל לאמוד את העלויות שלה

יעל סלנט:   לא

יעל סלנט:  הצעת חוק צריכה להיות מבוססת נתונים ועובדות

יעל סלנט:  כרגע אין נתונים ועובדות ולכן אין לנו כל כך להציע

יעל סלנט:  הסדר הזה הוא לא הסדר הזה, הסדר הוא נתונים ועובדות

ידידיה שרלו: יש הבדל בעלות בין להוריד את המחיר או לקבוע מפוקח לבין לאמץ את הפטורים

ידידיה שרלו:  זה מחיר שונה לחלוטין

מירי כהן:   אדוני היושב-ראש, אני חושבת שפשוט לבחון איפה יש פערים, למשל, בין הכללית לביננו, במתן הפטורים

אוריאל בוסו: אני רוצה שני דברים, ונעשה זאת מדורג

אוריאל בוסו:  לפני הפטורים, אני רוצה קביעת מחיר

אוריאל בוסו:  אני רוצה לדעת הגבלה, מה הסך, ואז אני יודע שמחיר הפיקס בכל בתי החולים בארץ הוא מחיר מסוים

אוריאל בוסו:  הינה, כמו שכללית אמרו, ואז אני יודע להתמודד מול אחרים, אני יודע שכך זה בשיבא

אוריאל בוסו:  כלומר, מחיר אחד

אוריאל בוסו:  אני רוצה לדעת את הפערים

אוריאל בוסו:  אחר כך נדע לאמוד את הפטורים, ככל שנחליט איזה פטורים להכניס

אוריאל בוסו:  השלב הראשון הוא מה הפטורים הקיימים

אוריאל בוסו:  בואו נתייחס למה שקיים

מירי כהן:   אני מציעה, אם יש לנו פטורים בחוזר שלנו, של משרד הבריאות, שחלים רק על בתי החולים הממשלתיים - אם באנו בתפיסה שהיינו רוצים לראות שזה חל על כל בתי החולים, אז צריך לראות

מירי כהן:  ויש שונות בפטורים, וראינו

מירי כהן:  גם בתי חולים פרטיים, אבל גם בכללית, זה לא אותו מערך פטורים

מירי כהן:  למשל, מעל שבועיים נותנים רק 50% הנחה לבני משפחה ולא מלא כמו אצלנו

מירי כהן:  וראינו גם בדברים אחרים

מירי כהן:  כלומר, גם את זה צריך לאמוד

מירב בן ארי: אדוני היושב-ראש, זה מזכיר לי משהו

מירב בן ארי:  בכנסת העשרים עשיתי חוק קצת דומה

מירב בן ארי:  היו נקודות זיכוי לאנשי מילואים

מירב בן ארי:  נושא שונה לחלוטין

מירב בן ארי:  שי סומך, נראה לי שהיית באירוע הזה

מירב בן ארי:  אני כבר לא זוכרת בכמה אירועים היינו ביחד

מירב בן ארי:  יש לנו כבר היסטוריה משותפת

מירב בן ארי:  אנשי המילואים היו מקבלים בכל אוניברסיטה נקודות זיכוי אחרות

מירב בן ארי:  ההוא עשו 30 יום - קיבל נקודת זיכוי

מירב בן ארי:  ההוא עשה 14 יום - קיבל שתי נקודות זיכוי

מירב בן ארי:  עשינו רשימה של כל האוניברסיטאות ושל כל המכללות, וזה מה שעשה פה מרכז המחקר והמידע

מירב בן ארי:  כי בסוף סטודנט הוא סטודנט, הוא סטודנט, ולא משנה אם הוא הולך עכשיו למכללת ספיר או לאוניברסיטת באר שבע

מירב בן ארי:  שוב, כל מה שהוא תחת אחריות המדינה

מירב בן ארי:  אני לא נכנסת לבינתחומי או למכללה למינהל כי הם לא מפוקחים

מירב בן ארי:  אני לא מממנת אותם

מירב בן ארי:  אבל אני דווקא מוצאת לנכון להשוות בעניין הזה, כי החולה או בני משפחתו בכל אותם מוסדות שמתוקצבים על ידי המדינה, אמורים לקבל אותו הדבר

מירב בן ארי:  ולכן, אני חושבת שצריך להשלים את הפערים של הטבלה, ואז ניצור איזשהו מודל אחד

מירב בן ארי:  אגב, גם הפטורים עצמם

מירב בן ארי:  לא יכול להיות שמי שבאה לעשות IVF באיכילוב תתנהל אחרת מול מי שעושה IVF בהדסה

מירב בן ארי:  כי בסוף מטופלת זה כמו אותו מילואימניק

מירב בן ארי:  היא עושה את מה שמצפים ממנה, וגם הוא עושה את מה שמצופה ממנו

מירב בן ארי:  ולכן, כמדינה אנחנו צריכים לתת להם תשתית אחת שוויונית

מירב בן ארי:  לכן, לדעתי, החוק הזה יהיה הרבה יותר רחב מזה בסוף

אוריאל בוסו: בהחלט

מירב בן ארי: ראשית, הוא יצטרך להתעסק במחיר

מירב בן ארי:  שנית, הוא יצטרך להתעסק בבית החולים, וצריך לראות באחוזים כי צריך שיהיה בסוף לבית החולים מקור כלכלי

מירב בן ארי:  שלישית, מה קורה למטופל ולבני משפחתו כשהם נכנסים בשערי בית החולים

אוריאל בוסו:   תודה

אוריאל בוסו:       שלוי לוי ממרכז המחקר והמידע, האם את רוצה לשאול?     

שלי לוי:   אני רוצה לחדד משהו מבחינת מה שצריך

שלי לוי:  זה נכון שמשרד הבריאות העביר לנו נתונים על המחיר בבתי החולים הממשלתיים וחלק מבתי החולים הלא ממשלתיים

שלי לוי:  אגב, אנחנו גם פנינו בעצמנו, ורק שלושה בתי חולים לא ממשלתיים ענו לנו

שלי לוי:  הנתונים שחסרים זה לדעת בדיוק איזה פטורים ניתנים בכל אחד מבתי החולים, לא רק הממשלתיים

מירב בן ארי:   בעיניי, זה דרמטי

שלי לוי:   למשל, כפי שדיברנו קודם, איכילוב ורמב"ם הם ממשלתיים ולא יודעים איזה סוגי פטורים ניתנים בהם כי זה לא לפי החוזר

ידידיה שרלו: כי זה לא חניון שלהם

שלי לוי:   בסדר, שנייה

שלי לוי:  אנחנו צריכים לדעת איזה פטורים ניתנים בכל בית חולים, כולל בתי חולים ללא ממשלתיים

ידידיה שרלו: כולל חניונים שאינם בבעלות בית החולים?     

שלי לוי:   כולל, כן

שלי לוי:  למשל, אנחנו רוצים לדעת מה מספר החניות בבתי החולים האלה, מה העלות של שווי הפטורים באותם בתי חולים

שלי לוי:  אם רוצים באמת לקדם את נושא הפטורים האלה, אלו נתוני בסיס שיהיה צורך לקבל אותם כדי בכלל להתחיל לנסות לעשות איזושהי הערכה בסיסית

שלי לוי:  בנוסף, כמו שנאמר קודם, אם הכוונה היא ללכת יותר להגבלת המחיר, בניגוד למה שנאמר כאן, כאמור, משרד הבריאות קבע את המחיר

שלי לוי:  הוא מסוגל לקבוע אותו ולתמחר אותו לגבי בתי החולים הממשלתיים

שלי לוי:  הוא יכול לעשות אותו הדבר גם לבתי החולים הלא ממשלתיים

מירב בן ארי: דבר מעניין נוסף והוא שאם אתה נותן את המכרז של החניה למישהו – סבבה שהמכרז הלך לידיים פרטיות

מירב בן ארי:  אבל מן הסתם בית החולים אומר לו מה רשימת הפטורים

מירב בן ארי:  כשאדם לוקח את המכרז של בית החולים, וזה יוצא לידיים פרטיות, הוא מקבל רשימה של פטורים

מירב בן ארי:  עובדה שהוא מקבל, הנכה מקבל

מירב בן ארי:  זה הרי נכון, לא? מה הבעיה להגדיל לו?      

ידידיה שרלו: אפשר לקבוע בכל הסדר חוקי שהוא אם הוא מפעיל חניון

מירב בן ארי:   כן, בצורה חוקית

ידידיה שרלו:   וזה חשוב שמדברים על הגבלת מחיר

ידידיה שרלו:  צריך לחשוב

ידידיה שרלו:  אם אנחנו מדברים על הצעת חוק שעולה, למעשה, הרבה כסף לבתי החולים, ואנחנו יודעים שאין להם הרבה כסף, אז אנחנו צריכים לשאול את עצמנו לאור ההחצנות השליליות של ההצעה הזו, האם שם אנחנו רוצים לשים את הכסף הבא

ידידיה שרלו:  כי צריך להבין

ידידיה שרלו:  הגיוני שאנחנו נחשוב שאנחנו מייצרים עוד חניות זמינות ליותר אנשים, ובסוף נייצר פחות חניות, וגם השקענו בז הכסף

ידידיה שרלו:  ואז יצא שכרנו בהפסדנו

מירב בן ארי:   אתה מהאוצר, נכון?     

ידידיה שרלו:   לא, אני מאגף התקציבים במשרד הבריאות

ידידיה שרלו:  המטרה שלנו היא באמת לגמרי לשפר

מירב בן ארי: זה מדהים

מירב בן ארי:  זה החשיבה של אג"ת

מירב בן ארי:  זו חשיבה כזו שורשית

מירב בן ארי:  החשיבה של אגף תקציבים בסוף מסתכלת על value for money, מה באמת בית החולים יקבל בתמורה

ידידיה שרלו: מה המטופל יקבל?     

מירב בן ארי: כשדיברתי אמרתי שאמרו לי שיהיו כאן הרבה דברים שכן יש בהם מן הפופוליזם

מירב בן ארי:  אבל הראייה של חברי הכנסת ויושב-ראש הוועדה היא שלמטופל ובני המשפחה מול הראייה שלכם, ופה באמצע צריך להיות איזון

מירב בן ארי:  עובדה שיש בתי חולים שכבר עושים את זה, ויש חניה

מירב בן ארי:  לדעתי, בשיבא תשלמי 25 שקלים, ויש חניה

מירי כהן:   עד 08:00 בבוקר

מירב בן ארי:   בדיוק

ידידיה שרלו: יש מעט חניה

ידידיה שרלו:  הוא גם פרוס, בשיבא יש מקום

ידידיה שרלו:  החניון התת-קרקעי הוא מאוד מאוד מאוד יקר

ידידיה שרלו:  צריך לזכור שהחניונים בבתי החולים משמשים בימינו לעוד דברים חוץ מלחניה

ידידיה שרלו:  הם חניוני חירום

ידידיה שרלו:  כמעט כל חניון תת קרקעי שנבנה הוא ממוגן

ידידיה שרלו:  הם ממוגנים

ידידיה שרלו:  למשל, רמב"ם במתווה של מלחמה יורד לפעול בתוך החניון שלו

מירב בן ארי: אני יודעת

אוריאל בוסו:   גם החניון החדש שבבילינסון

ידידיה שרלו:    וגם בילינסון

ידידיה שרלו:  אנחנו משתדלים שכל חניון יהיה כזה

ידידיה שרלו:  צריך לזכור שאנחנו רוצים לקיים את החניונים שלנו

ידידיה שרלו:  חשוב לנו שהם יקרים ותת קרקעיים וממוגנים, ויש לזה גם השלכות על העלויות

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  אני רוצה לסכם

אוריאל בוסו:  אני אכין מסמך שאלות יחד עם שלי לוי ממרכז המחקר, ונעביר לכם

אוריאל בוסו:  האם ב-30 יום תוכלו לאסוף נתונים ולהביא לנו?     

ידידיה שרלו: אין בעיה

ידידיה שרלו:  30 יום מהרגע שהשאלה מגיעה

ידידיה שרלו:  אנחנו נצליח

אוריאל בוסו:   מאה אחוז

אוריאל בוסו:  פרק זמן סביר

מירב בן ארי: האם אנחנו נוכל לקבל את הנתונים החדשים?     

אוריאל בוסו:   כן, תעביר להם

שלי לוי:   מרגע שהמשרד יעביר, אנחנו כמובן - - -     

מירי כהן:   מה שיש עכשיו, נמצא

מירי כהן:  מה שאתם תקבלו

מירב בן ארי:   קראתי

מירב בן ארי:  חסר, חסר

אוריאל בוסו: אנחנו נכין לכם נייר ונעביר לכם

אוריאל בוסו:  נקבל את הנתונים, ולאור זאת נקבע ונחליט על אמות מידה

אוריאל בוסו:  כמו שהיא אמרה, אנחנו לא מחפשים להכניס את בתי החולים לגירעונות ולא לפגוע בהסכמים קיימים

אוריאל בוסו:  מצד שני, אנחנו מחפשים איזון נורמלי וסביר

אוריאל בוסו:  יש לנו כמה מטרות: אחת, מחיר נורמלי, פיקס, קבוע, כדי שאדם לא יופתע כשהוא נכנס לבית חולים

אוריאל בוסו:  גם אם אין לו פטור והוא משלם 25 שקלים, אז הוא לא יוצא עם נזק בכיס

אוריאל בוסו:  וגם אם אדם בא לבית החולים ארבעה ימים, יום אחרי יום, הוא ישלם 25 שקלים

אוריאל בוסו:  זה בסוף משהו שלא ימוטט אותו, וזאת בניגוד לאדם שמגיע ארבעה-חמישה ימים והוא יוצא כל יום עם 80 – 100 שקלים, כשזה הרבה יותר גרוע

אוריאל בוסו:  אנחנו נמצא פה איזון, אנחנו לא מנותקים

אוריאל בוסו:  כפי שאמרתי, חשוב לעשות בדיקה בבתי חולים ולהיכנס יותר לאכיפה ולדעת מה קורה

אוריאל בוסו:  כמו כן, להסתכל בצורה אחידה על כלל בתי החולים

אוריאל בוסו:      תודה רבה

אוריאל בוסו:  ישיבה זו נעולה