ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 155, 2023-05-31 00:00

משה גפני: אני פותח את הישיבה, הייתה בקשה של כמה מפלגות כדי להאריך את המועד של מסירת החשבונות השוטפים

משה גפני:  אנחנו פנינו אליכם, כנהוג, כמקובל

משה גפני:  ואנחנו ביקשנו את ההארכה הזאת לאותם אלה

משה גפני:  אגב, בינתיים התברר לי שגם מפלגת נעם מבקשת ואתם נעתרתם לבקשה הזאת

משה גפני:  ואני רוצה שהיועצת המשפטית תאמר כמה מילים

שולמית אלוני: אז בהתאם לסעיף 10 לחוק מימון מפלגות, על נציגיה של סיעה או רשימת מועמדים למסור למבקר המדינה את חשבונותיה לתקופת הבחירות בתוך 24 שבועות מהיום שבו פורסמו תוצאות הבחירות

שולמית אלוני:  בתוך 24 שבועות לאחר שהמבקר קיבל את החשבונות האמורים, עליו למסור ליושב ראש הכנסת דין וחשבון על תוצאות ביקורת החשבונות

שולמית אלוני:  בנוסף, על נציגיה של סיעה או רשימת מועמדים למסור למבקר את חשבונותיה בגין המימון השוטף לא יאוחר מיום 1 במאי שלאחר תום כל שנת כספים

שולמית אלוני:  ובשנה שבה מתקיימות בחירות רואים את השנה כמסתיימת בעצם באותו, בתום החודש שבו פורסמו תוצאות הבחירות והחשבונות ימסרו יחד עם החשבונות לתקופת הבחירות

שולמית אלוני:  המבקר, על המבקר למסור ליו"ר הכנסת דין וחשבון על תוצאות ביקורת חשבונות אלה לא יאוחר מיום 1 באוקטובר בכל שנה

שולמית אלוני:  ובשנת בחירות יחד עם הדין וחשבון על תוצאות ביקורת החשבונות לתקופת הבחירות

שולמית אלוני:      בהתאם לסעיף 10, ועדת הכספים מוסמכת בהסכמת המבקר, מבקר המדינה, להאריך כל אחד מהמועדים האלה שציינתי עכשיו

שולמית אלוני:  הבחירות לכנסת ה-25 נערכו ביום 1 בנובמבר 2022 ותוצאות הבחירות פורסמו ביום 9 בנובמבר 2022

שולמית אלוני:  24 שבועות מהמועד הזה אנחנו מגיעים ל-27 באפריל 2023

שולמית אלוני:  ביום 23 באפריל 2023 פנו סיעות חד"ש ותע"ל וביום 25 באפריל 2023 פנתה גם סיעת רע"מ בבקשה לדחות את מועד הגשת הדוחות עד יום 31 במאי 2023

שולמית אלוני:  זאת בעקבות החגים שחלו בתקופת הביקורת

שולמית אלוני:  נוכח ארכה של תקופת הדוח, שנה ו-8 חודשים, ובהתחשב במועד שבו התקיימו הבחירות לכנסת ה-25 בסמוך לסוף השנה, החומרים נמצאים והבקשות נמצאות אצלכם בטאבלטים

שולמית אלוני:  הבקשה התקבלה, להבנתי, בוועדת הכספים ביום 9 במאי 2023

שולמית אלוני:  ביום 8 במאי 2023 פנתה סיעת בל"ד בבקשה לדחות את מועד הגשת הדוחות עד יום 3

שולמית אלוני: 6

שולמית אלוני: 2023, זאת מאותם טעמים

שולמית אלוני:  וכן גם בשל קשיים שנוגעים למצבת כוח האדם בסיעה

שולמית אלוני:  אולי יפרטו פה נציגי הסיעות

שולמית אלוני:  להבנתו, הסיעות פנו עוד קודם למועד האחרון למבקר בעל פה, וירחיבו על כך אולי נציגי המבקר

שולמית אלוני:       המבקר העביר את ההתייחסות שלו לפניות במכתב מיום 18 במאי 2023, כפי שהתקבל בוועדת הכספים ביום 21 במאי 2023

שולמית אלוני:  וכיוון שוועדת הכספים עסקה בהליכי חקיקה של הצעות חוק התקציב וההסדרים הנושא מובא כעת לפתחה

שולמית אלוני:  אתמול, כפי שציין היו"ר, פנתה גם סיעת נעם בבקשה להאריך

אחמד טיבי: זה כבר משנה את כל התמונה

ינון אזולאי: זה כבר לא פה אחד?     

אחמד טיבי: לא, אבל למה נעם פנתה רק עכשיו?     

ולדימיר בליאק: רגע, עד מתי הם מבקשים?     

שולמית אלוני: הם יגידו ויסבירו

שולמית אלוני:  הם מבקשים עד ה-31

שולמית אלוני: 5

משה גפני: מה שהרשימות הערביות עושות הם עושים גם כן

ולדימיר בליאק: עד היום כלומר?     

ינון אזולאי: לא

ינון אזולאי:  נעם פנו בזמן שהוא לא ידע אם הוא איתנו או באופוזיציה

משה גפני: לא חשוב

משה גפני:  רבותיי, אוקיי

ולדימיר בליאק: מה? בלי צירוף לממשלה הוא לא התכוון להגיש את הדוחות בכלל

ינון אזולאי: אני לא יודע, זה תשאלו אותו

שולמית אלוני: להבנתי, המבקר אישר גם את הארכה ביחס לנעם עד היום

שולמית אלוני:  ויריבו על כך נציגי המבקר

ולדימיר בליאק: אבל אין לנו בקשה שלה, נכון?      

שולמית אלוני: יש, יש

שולמית אלוני:  אז ירחיבו פה, ירחיב המבקר

ולדימיר בליאק: אבל כבר אנחנו היום ב-31 במאי

משה גפני: בסדר, נשמע

משה גפני:  אנחנו נמצאים ליד השולחן פה כולם

משה גפני:  כן?     

שולמית אלוני: בכל מקרה, המבקר החליט להיענות, להבנתי, לבקשת הסיעות

שולמית אלוני:  תכף הם ירחיבו

שולמית אלוני:  ולאשר את הדחייה גם ביחס לדוחות השוטפים וגם לתקופת הבחירות לכנסת ה-25, וגם לתקופה השוטפת המקבילה עד יום 31 במאי 2023

שולמית אלוני:  וביחס לסיעת בל"ד עד יום 30

שולמית אלוני: 6

שולמית אלוני: 2023

שולמית אלוני:       ואני אבקש כבר, כשאתם מתייחסים, חנה, אם תוכלו להתייחס האם יש סיעות נוספות

שולמית אלוני:  האם באמת יתר הסיעות עמדו במועד? האם יש סיעות נוספות שלא עמדו עדיין במועד

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  תודה

משה גפני:  בבקשה, חנה רותם

חמד עמאר: בעצם הארכה, אדוני יושב הראש, בעצם ההארכה להיום

חמד עמאר:  חוץ מבל"ד הארכה להיום

משה גפני: כן, כן

אחמד טיבי: לכן אנחנו מבקשים שההארכה - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: צריך לבקש שההארכה תהיה קדימה

משה גפני: כן, בבקשה

אחמד טיבי: בל"ד ביקשה 30 ביוני

משה גפני: האמת היא שהייתי צריך להביא את זה אתמול

משה גפני:  אתמול בגלל האסון שקרה לנו

ולדימיר בליאק: אבל גם אתמול זה כבר יום לפני המועד

ולדימיר בליאק:  קצת בדיעבד כאילו אנחנו מבקשים את זה

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אני מבקש, חנה רותם, בבקשה

חנה רותם: בוקר טוב לכולם

חנה רותם:  כמו ששלומית ציינה את סדר הדברים והמועדים שבהם הוגשו הוגשו הבקשות השונות למבקר, המבקר אחרי שהוא קרא את הבקשות שהוגשו לוועדת הכספים ובחן גם בהמשך לשיחות טלפון או פניות שהיו אלינו בטרם המועד הסופי - החליט להיענות לבקשת הסיעות ולהמליץ באמת על הגשת ארכה, כמבוקש

חנה רותם:  אם היום יש בקשה נוספת לארכה נוספת, אין לי את עמדת המבקר

חנה רותם:  המבקר נמצא בחו"ל ואין לי מה לומר על הדבר הזה

ולדימיר בליאק: המועד החוקי היה 27 באפריל?     

חנה רותם: המועד החוקי היה ב-27 באפריל

חנה רותם:  בסדר? חלק מהסיעות פנו טלפונית למבקר המדינה, למשרדנו, וביקשו ארכה

חנה רותם:  הובהר להם שאם מדובר בימים ספורים, הארכה היא, אנחנו יכולים לקבל את זה, כי הארכה היא באה על חשבון הביקורת שאנחנו עורכים

חנה רותם:  כי אנחנו מחויבים להגיש דוח במועד ספציפי

חנה רותם:  איחור של ימים ספורים אנחנו יכולים לספוג אותו

חנה רותם:  איחור של חודש? יש צורך בפנייה לוועדת הכספים

חנה רותם:  והסיעות פנו כל אחת במועד ששלומית ציינה

חנה רותם:  האורכות, הסיבות פורטו במכתבים

חנה רותם:  רובם זה בשל החגים ובאמת אורך התקופה

חנה רותם:  המבקר שקל את הדברים והחליט להמליץ או להסכים לבקשות שהוגשו

אימאן ח'טיב יאסין: אבל בנתיים הזמן עבר ותשובה המפלגות לא קיבלו

חנה רותם: המפלגות לא מקבלות תשובה ממבקר המדינה

חנה רותם:  המפלגות צריכות, ההליך החוקי הוא שהמפלגות פונות לכנסת, לוועדת הכספים, בשביל לקבל את הארכה

חנה רותם:  המבקר מסכים או לא מסכים

אימאן ח'טיב יאסין: אוקיי, אז ההחלטה בוועדה

חנה רותם: והמכתב הזה נמסר לוועדה

אימאן ח'טיב יאסין: אז יש לנו בקשה לוועדה, כחברי ועדה

ולדימיר בליאק: לגבי הבקשה של נעם, ענת, אנחנו צריכים להמתין לעמדה של המבקר לפני שאנחנו נדבר

חנה רותם: אז לגבי הבקשה של נעם, היא הוגשה אתמול ביחד עם הדוחות הכספיים שלהם

חנה רותם:  הם הוגשו גם אתמול

חנה רותם:  והמבקר, העברנו את הדבר הזה לידיעתו

חנה רותם:  מזל שיש אמצעי תקשורת

אחמד טיבי: יש שם 250 מיליון שקלים בתקציבים האלה?     

חנה רותם: לא

אחמד טיבי: שהוא קיבל

אחמד טיבי:  הוא קיבל לאחרונה 250

ינון אזולאי: זה ירד מ-2

ינון אזולאי: 3

חנה רותם: זה לא מופיע בדוח הכספי שלהם

ינון אזולאי: לא, זה ירד מ-2

ינון אזולאי: 3, אחמד

אחמד טיבי: כן

שולמית אלוני: רגע, האם יש סיעות נוספות

חנה רותם: יפה

חנה רותם:  לגבי סיעות נוספות

משה גפני: תגידי לנו גם לגבי סיעות נוספות, האם יש

משה גפני:  ואם אין, האם אתם ממליצים על הסיעות האלה לאשר להן?     

חנה רותם: לגבי הגשה של סיעות אחרות, כל הסיעות שהיו מיוצגות בכנסת הקודמת ומיוצגות בכנסת הזאת, למעט צל"ש, הגישו את הדוחות הכספיים שלהם

אימאן ח'טיב יאסין: מה זה צל"ש?     

משה גפני: מה זה צל"ש?     

חנה רותם: הבית היהודי? ימינה

אחמד טיבי: ימינה לא נמצאת בכנסת

חנה רותם: הייתה מיוצגת בכנסת הקודמת

חנה רותם:  אנחנו מדברים על דוחות גם - - -     

משה גפני: אבל היא נמצאת בדוחות

הידי נגב: יש לה דוח של 10 מיליון

משה גפני: מי הדובר?      

קריאה: הידי נגב מהתנועה למען השלטון

קריאה:  הם מבקשים שתציג

משה גפני: אבל למה אתה מתפרץ בלי לבקש רשות?     

ינון אזולאי: זה האיכות של השלטון

משה גפני: כל אחד רואה את איכות השלטון אחרת

ינון אזולאי: כל אחד רואה את זה מהצד שלו אתה אומר

ינון אזולאי:  אחד מצד ימין, אחד מצד שמאל

משה גפני: כן, חנה רותם?     

ולדימיר בליאק: לא, איכות השלטון זה מוסד אובייקטיבי

חנה רותם: כן

חנה רותם:  למעט הסיעה הזאת שהייתה מיוצגת בכנסת הקודמת, יש לנו סיעות שהיו מיוצגות בכנסת הקודמת וסיעות שמיוצגות בכנסת הזאת הגישו את הדוחות הכספיים שלהם

חנה רותם:  למעט כמובן הסיעות שהגישו בקשות לוועדת הכספים

שולמית אלוני: ואתם בעצם לא מבקשים, זאת אומרת המבקר לא מבקש לאפשר את ההארכה גם ביחס לסיעה הזאת, כי היא לא ביקשה בקשה

חנה רותם: לא, הם לא ביקשו

חנה רותם:  שוב, הם לא ביקשו ולכן המבקר לא מביע עמדה בשלב הזה

משה גפני: טוב

משה גפני:  אני מציע לחברי הוועדה, היות והמבקר מאשר את זה, כל אלו שהגישו בקשה והמבקר אישר, אני בעד לאשר להם

ולדימיר בליאק: אלה שמופיעים במכתב שקיבלנו

משה גפני: ונעם

ינון אזולאי: ונעם

משה גפני: והאחרים לא

ולדימיר בליאק: אבל נעם לא מופיעים

ינון אזולאי: כן, נעם היא אמרה

משה גפני: כן, בבקשה?      

ינון אזולאי: שלומית, זה כולל נעם?     

שולמית אלוני: הוא מתכוון לאשר את הארכה

שולמית אלוני:  זאת אומרת שביחס לסיעות חד"ש, תע"ל, רע"מ ונעם תהיה ארכה עד ה-31 במאי, זאת אומרת היום, 2023

שולמית אלוני:  וביחס לבל"ד ארכה עד ה-30 ביוני

אימאן ח'טיב יאסין: מה זה יועיל הארכה?     

שולמית אלוני: בעצם המשמעות, אולי צריך להבין את המשמעות

שולמית אלוני:  המשמעות של הפרה היא, הסנקציה שכרוכה בהפרת הוראות היא סנקציה חריפה, שהמשמעות שלה שלא ישולם לאותה סיעה או רשימת מועמדים כל תשלום לפי חוק מימון מפלגות עד להודעת המבקר שהוגשו לו החשבונות

שולמית אלוני:  והסנקציה הזאת בעצם מתקיימת אם הודיע המבקר בהתאם להוראות החוק ליושב ראש הכנסת שלדעתו לא היה הצדק סביר למחדל של הסיעה או רשימה כאמור

שולמית אלוני:  ולכן בעצם הבקשה לארכה

אימאן ח'טיב יאסין: אנחנו מבקשים לתת ארכה של חודש מהיום

ינון אזולאי: יש כאלה שזה עד היום

ולדימיר בליאק: אנחנו מאשרים את זה די בדיעבד, איזה ברירה כבר יש לנו?     

שולמית אלוני: המשמעות היא שלא תהיה סנקציה בגין אותו חודש

ולדימיר בליאק: באופן תקין היינו אמורים לדון בזה בתחילת חודש מאי, לא ביום האחרון

אימאן ח'טיב יאסין: אז אנחנו מבקשים ארכה, לא כאילו נותנים את ההחלטה היום

ולדימיר בליאק: אגב, גם הסיעה שמגישה בקשה לארכה אחרי המועד החוקי זה לא בסדר

שולמית אלוני: רגע, אולי נתייחס לזה

חנה רותם: ביקשתם חודש נוסף על מנת להכין את הדוח

חנה רותם:  החודש הנוסף הזה אושר על ידי המבקר

חנה רותם:  אתם, טענת הסיעות הייתה שב-27 באפריל הם עדיין לא מוכנים עם הדוחות כי לא הסתיים ההליך בתוך המפלגה

חמד עמאר: אנחנו לא מדברים על זה, אנחנו מדברים למה רק היום מגיע? היום האחרון

ינון אזולאי: לא

ינון אזולאי:  כי לאחר מכן ביקשו את זה

חנה רותם: הסיעות היה להם חודש נוסף להכין את הדוח

ולדימיר בליאק: לא, זה בסדר

ולדימיר בליאק:  אבל אנחנו צריכים, לא

ולדימיר בליאק:  אבל אנחנו צריכים לאשר את הארכה

ולדימיר בליאק:  אנחנו צריכים לאשר את הארכה בדיעבד

חמד עמאר: אני מאשר בדיעבד עכשיו

ינון אזולאי: היא אומרת תעשה מה שאתה רוצה

שולמית אלוני: רגע, אולי נבהיר שוב

שולמית אלוני:  מוטב היה שהסיעות יגישו לפני המועד

שולמית אלוני:  בדרך כלל בקשות מסיעות מגיעות מאוד בסמוך למועד, כיוון שאז באמת רואים שאין את הזמן להגיש את הדוחות

שולמית אלוני:  שאין היתכנות לזה שהדוחות יוגשו

שולמית אלוני:  המכתבים, הקראתי לא, לא, הקראתי מתוך המכתבים את המועדים

שולמית אלוני:  לא לשווא, כיוון שהמכתבים כן נחתמו, זאת אומרת סיעות חד"ש ותע"ל העבירו, המכתב שלהם חתום על ה-23 באפריל

ולדימיר בליאק: שזה בסדר

ולדימיר בליאק:  זה בסדר, זה לפני המועד החוקי

שולמית אלוני: בסדר, נכון

שולמית אלוני:  אז שוב, הפניות כן היו לפני

שולמית אלוני:  גם אמרו לנו נציגי המבקר, הפניות גם היו מהסיעות אל המבקר בעל פה

שולמית אלוני:  וכן להבין, ובהתחשב בחגים וברמדאן שהיה

משה גפני: אחמד, בבקשה

אחמד טיבי: תודה רבה

אחמד טיבי:  נכון, אנחנו ביקשנו עד סוף מאי ארכה, כי היה רמדאן, היה חג

אחמד טיבי:  יש סיבות ענייניות למה הדוח לא הוגש בזמן

אחמד טיבי:  דרך המלך היא להגיש בזמן, כל המפלגות

אחמד טיבי:  אבל בשנים האחרונות תמיד היו בקשות כאלה לוועדת הכספים ותמיד הייתה היענות חיובית וגיליתם הבנה לנסיבות

אחמד טיבי:  גם הפעם, הדיון היה צריך להתקיים לפני שבועיים שלושה

אחמד טיבי:  היות והדיון מתקיים היום, בסוף מאי, אז אנחנו מבקשים בחד"ש תע"ל שזה יהיה בסוף יוני, עוד חודש מהיום, בגלל כל הסיבות שהסברנו קודם

אחמד טיבי:  אין טעם לאשר היום והדברים עדיין לא הסתדרו

אחמד טיבי:  אני מדבר בשם הסיעה שלי

אימאן ח'טיב יאסין: אני גם ביקשתי קודם בשם סיעת רע"מ להאריך את הגשת הדוחות בחודש

חמד עמאר: אבל אנחנו מאשרים מה שנותנת המבקר

חמד עמאר:  אנחנו יכולים לאשר מה שמבקשים חברי כנסת?     

שולמית אלוני: אנחנו צריכים פה את הסכמת המבקר

חמד עמאר: אז המבקרת אומרת שהיא לא יכולה, אז אתה לא יכול להביא את זה להצבעה

חנה רותם: המבקר נמצא בקנדה, זה קצת קשה לברר מעכשיו לעכשיו

חנה רותם:  ושוב, ההתחשבות שלו בנסיבות הייתה גם בהתאם לאורך הזמן שהתבקש

חנה רותם:  ששוב, הזמן הזה היה אמור להיות מיועד לגיבוש הדוחות והגשתם

חנה רותם:  זה לא שרק עכשיו מתחילים לעבוד על הדוחות

חנה רותם:  נכון? זה לא סביר הטיעון הזה

חנה רותם:  ולכן אני באמת לא מבינה מדוע נדרש חודש נוסף

חנה רותם:  אבל שוב, יכול להיות שהמבקר יסכים

חנה רותם:  אבל אני אין לי את הדרך להשיג אותו עכשיו ואני לא מוסמכת לאשר

אימאן ח'טיב יאסין: מילא, יש עוד, כאילו אושר ל-30 ביוני לעוד מפלגה

אימאן ח'טיב יאסין:  אז מה הבעיה? בגלל שנותנים את זה היום והמפלגות לא ממש מוכנים, לדחות את הכל בעוד חודש?     

חנה רותם: סליחה

אימאן ח'טיב יאסין: מה האבסורד? אני לא מצליחה להבין

חנה רותם: אני לא מנסה להתווכח

חנה רותם:  אני רק רוצה להגיד שכשמבקר אישר לבל"ד את החודש הנוסף הוא לקח בחשבון גם את היקף החובות שלה וגם את העובדה שמדובר בסיעה שלא מיוצגת בכנסת ולכן יש לה בעיה של כוח אדם

חנה רותם:  מה שלא קיים לגבי הסיעות האחרות שהגישו את הבקשה הזאת

חנה רותם:       אני גם רוצה להזכיר, עם כל הכבוד, שלפני הבחירות לכנסת ה-25 המועד להגשת הדוחות הוארך בחודשיים למפלגות

חנה רותם:  מתוך הטיעון הזה שקשה להם להשלים

אימאן ח'טיב יאסין: ואל לנו לשכוח שאנחנו בבחירות כל הזמן בשנתיים האחרונות

חנה רותם: אבל סליחה

אימאן ח'טיב יאסין: חמש מערכות בחירות

חנה רותם: הבחירות עד הכנסת ה-24 היו להם את הארכות שלהם

חנה רותם:  אחרי הבחירות לכנסת ה-24 החוק תוקן לבקשת הסיעות והוספו חודשיים להגשת הדוחות, חודשיים

חנה רותם:  אני, אני מצטערת

חנה רותם:  אין לי מה לומר יותר מעבר לדבר הזה

משה גפני: מה אתם מציעים לעשות, אחמד?     

אחמד טיבי: אני עומד על הבקשה שלי ל-30 ביוני

משה גפני: לא, הבנתי

משה גפני:  את זה הבנתי

אחמד טיבי: אני מציע לקיים ישיבה של ועדת הכספים בתום המליאה

אחמד טיבי:  או בשעה 16:00

אימאן ח'טיב יאסין: אולי עד אז תהיה אפשרות לדבר עם המבקר

אחמד טיבי: אז אפשר להתקשר לקנדה

חנה רותם: שמה הטיעון? מה אני אמורה להגיד לו? מה הטיעון לבקשת החודש הנוסף?     

אחמד טיבי: לא הספקנו, כי ועדת הכספים מתכנסת בסוף מאי

אימאן ח'טיב יאסין: לא התכנסה, בגלל התקציב

חנה רותם: אבל היה חודש - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: לא, לא, בגלל התקציב

שולמית אלוני: אבל רגע, צריך לעשות הבחנה

שולמית אלוני:  הבקשה הייתה להאריך את המועד בחודש

שולמית אלוני:  אנחנו באמת, נמשך החודש, שוב, היינו בדיוני תקציב

אימאן ח'טיב יאסין: בגלל דיוני התקציב

שולמית אלוני: אבל זה שהיינו בדיוני התקציב לא רלוונטי לזה שהסיעות - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: אבל המפלגות כאילו לא קיבלו תשובה, לא לכאן ולא לכאן

אימאן ח'טיב יאסין:  והם עדיין מחכים

אחמד טיבי: וחודש הרמדאן והחג הם ניידים במשך ימי השנה

אחמד טיבי:  כל שנה הם במועד אחר

אחמד טיבי:  בא עכשיו בול נחת בתקופה הקריטית של הכנת הדוחות

אחמד טיבי:  מה הבעיה לגלות הבנה לזה?     

חנה רותם: ולכן התבקש החודש הנוסף

חנה רותם:  ולכן יש הסכמה לחודש הנוסף, שבמסגרתו הסיעות היו אמורות להכין את הדוח, להשלים

אחמד טיבי: אני מסכים שצריך להגיש את הדוח בזמן

אחמד טיבי:  לעיתים יש נתונים אובייקטיביים

ינון אזולאי: הוא אומר אם בל"ד נתתם להם חודש, לא, הבנתי את הסיבה

ינון אזולאי:  אבל הסיבה שלו יותר נכונה

ינון אזולאי:  בל"ד גם ככה מובטלים, אין להם מה לעשות, והם לא עשו את הדוח

ינון אזולאי:  הם לפחות עובדים ויש להם מה לעשות, אז למה אתם לא נותנים להם

חנה רותם: אני בטוחה שהוא זה שעושה את הדוח

חנה רותם:  הוא יושב, ממש מקליד את הנתונים

ינון אזולאי: ונראה לך שבל"ד לא מקליד? כן, אופיר כץ??      

משה גפני: נו, מה? הסתבכתי פה עם הארכת המועדים

אופיר כץ: איזה הארכת מועדים?      

אימאן ח'טיב יאסין: של הגשת הדוח

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו מבקשים שיינתן חודש

משה גפני: זה בסדר מה שאנחנו מבקשים

משה גפני:  אני קיבלתי תשובה מהמבקר לפני שבוע

משה גפני:  המציאות היא שאני לא יכול לאשר את זה בלי שהמבקר מסכים

אימאן ח'טיב יאסין: אוקיי

אימאן ח'טיב יאסין:  שניתן ארכה, שתדבר עם המבקר

ולדימיר בליאק: זה צריך לכרוך את זה עם פינוי ח'אן אל אחמר

ינון אזולאי: בגלל זה הגיע יושב ראש הקואליציה

משה גפני: אני לא כורך את זה בשום דבר

משה גפני:  אני רוצה לעזור למפלגות שהגישו את הבקשה

משה גפני:  ועדת הכספים מאז ומתמיד, כשהמבקר אמר שאפשר, אנחנו אישרנו את זה

משה גפני:  עכשיו אומרים החברים גם מחד"ש תע"ל וגם מרע"מ הם אומרים לתת עוד חודש, בגלל הסיפור של הרמדאן וכל מה שנלווה לעניין הזה

משה גפני:      אומרת חנה רותם מהמשרד של המבקר שאין לה אישור של המבקר

משה גפני:  אם לא נאשר את זה היום, המועד עובר

עאידה תומא סלימאן: מה שנשאר ההצעה של חבר הכנסת טיבי

עאידה תומא סלימאן:  מאחר ואי אפשר להצביע בלי הסכמת המבקר, אנחנו נצטרך אם יש, נתכנס עוד פעם

משה גפני: אבל המועד עובר

עאידה תומא סלימאן: אז לפני

אימאן ח'טיב יאסין: היום זה היום האחרון

ינון אזולאי: היום זה היום האחרון

עאידה תומא סלימאן: אז אחרי המליאה

ולדימיר בליאק: לא, לא, הם מבקשים 30 ביוני

אחמד טיבי: מה הבעיה שגפני, יושב ראש ועדת כספים, יבקש מחנה ארכה לתת את התשובה של ועדת הכספים ביום שני?     

משה גפני: לא, לא, אחמד, בוא

משה גפני:  אני עורך הדין שלך

משה גפני:  אתה הרופא שלי, אבל אני

משה גפני:  בבקשה

משה גפני:  אם אנחנו לא מאשרים את זה עכשיו, המועד עובר

משה גפני:  אנחנו לא יכולים אחרים זה, יש בעיה

עאידה תומא סלימאן: לא מאשרים היום הכוונה

משה גפני: באים בצדק החברים ואומרים אנחנו רוצים עוד חודש

משה גפני:  לבל"ד בעוד חודש

משה גפני:  חנה רותם הסבירה את זה בטוב טעם, הכל בסדר

משה גפני:  אבל אני מכיר אותה

משה גפני:  אם היא תופסת את המבקר והיא תדבר איתו, אני מעריך שהוא ייתן את העוד חודש

משה גפני:  אני מעריך, לא בטוח

ינון אזולאי: אתה מכיר אותה, לא את המבקר, זה מה שהיא אומרת

משה גפני: לא, לא

משה גפני:  אני מוחק את מה שאמרתי עכשיו

משה גפני:  אבל צריך לתת את הצ'אנס הזה

משה גפני:  לכן אני מציע ככה: אני מציע שנאשר עכשיו

אחמד טיבי: אני מציע שח"כ אימאן ח'טיב תתקשר למבקר ואני לא רוצה להגיד למה

ולדימיר בליאק: לא, זה נכון

ולדימיר בליאק:  אולי לאשר עכשיו

ולדימיר בליאק:  גפני, אולי לאשר עכשיו את הבקשה הזאת

ולדימיר בליאק:  שיגישו ארכה

משה גפני: אני מציעה שאנחנו נאשר את הבקשה הזאת, מה שהמבקר הסכים

אחמד טיבי: אבל זה רע"מ ואנחנו נישאר בחוץ

משה גפני: רגע

משה גפני:  אני מגיש רוויזיה

משה גפני:  ובנתיים אני מבקש תנסי לתפוס את המבקר ולראות

ולדימיר בליאק: רגע, יש לנו אישור בכלל מיושב הראש?     

ינון אזולאי: כן, אל תתפוס על הקטנות, זה לא

ינון אזולאי:  אנחנו לא נופלים בקטנות

ינון אזולאי:  יש דברים יותר רציניים

עאידה תומא סלימאן: לא, וחוץ מזה, זאת לא פעם ראשונה שמקיימים ישיבה אחרי מליאה

משה גפני: ולדימיר, זה לא המפלגה שלי

משה גפני:  זה לא שאני יש לי פה עניין

ולדימיר בליאק: אני לא יודע מה המפלגה שלך

עאידה תומא סלימאן: כמה פעמים קראתם לנו לישיבות אחרי מליאה?     

משה גפני: יש לי עניין לעזור לכל מפלגה שמגישה בקשה להארכה

משה גפני:  אני מציע שאנחנו נאשר את זה

משה גפני:  אני מגיש רוויזיה

משה גפני:  ובמשך כל היום ננסה לראות האם אפשר להאריך את המועד, שהמבקר יסכים

משה גפני:  אם המבקר יסכים, נתכנס, נצביע וכו'

משה גפני:  זה תמונת המצב

חנה רותם: שהטיעון שאני אמורה להציג בפני המבקר מדוע מבוקש חודש נוסף?     

משה גפני: בבקשה

משה גפני:  אחמד

אחמד טיבי: רמדאן והחג

חנה רותם: זה היה טיעון שהוצג במכתב שביקש

אחמד טיבי: והטיעון הזה עדיין קיים

משה גפני: הטיעון הזה, מה שנאמר במכתב אומר אחמד טיבי ואומרת גם אימאן

עאידה תומא סלימאן: מי שצריך לדבר עם המבקר צריך להיות משוכנע, כדי שיוכל לשכנע

עאידה תומא סלימאן:  היא לא משוכנעת

משה גפני: היא אומרת הדיונים האלה עדיין קיימים

עאידה תומא סלימאן: היא לא ממש תשכנע

ינון אזולאי: אני אגיד לך, חנה

ינון אזולאי:  לא, אני אגיד לך את הטיעון

עאידה תומא סלימאן: היא לא תצליח לשכנע את המבקר, כי היא בעצמה לא

ינון אזולאי: הטיעון שהם לא יכולים להגיד לך

ינון אזולאי:  לא, חנה, הטיעון

חנה רותם: זה לא קשור אליי

חנה רותם:  אני לא משכנעת

חנה רותם:  אני מציגה בפניו עובדה

חנה רותם:  המבקר יש לו דעה משלו

ינון אזולאי: לא, אבל הטיעון האמיתי הוא שהם לא אומרים אותו הוא למה בל"ד כן והם לא

אחמד טיבי: לא, לא אמרנו ככה

ינון אזולאי: לא, אני אומר את זה

אחמד טיבי: אנחנו מפרגנים להם

אחמד טיבי:  והדרישה שלהם צודקת

אחמד טיבי:  גם שלנו צודקת

ינון אזולאי: הוא אומר אותם טיעונים, תקחי, תעשי העתק הדבק

הידי נגב: אני מבקש להגיד כמה דברים

משה גפני: בבקשה, משפט

הידי נגב: תודה

הידי נגב:  תודה אדוני יושב הראש

הידי נגב:  עו"ד הידי נגב, מנהל מחלקת מדיניות וחקיקה בתנועה לאיכות השלטון

הידי נגב:       קודם כל, חשוב לשים את הדברים בפרופורציה

הידי נגב:  המפלגות מקבלות מאות מיליוני שקלים

הידי נגב:  מיליארדי שקלים מהמדינה, מאוצר המדינה

משה גפני: בסדר

משה גפני:  עם כל הכבוד, זה לא קשור

הידי נגב: תן לי לסיים

הידי נגב:  תן לי לסיים

משה גפני: לא בטוח שאני נותן לך

משה גפני:  אתם בכלל מפלגה פוליטית

ולדימיר בליאק: נו, באמת

ולדימיר בליאק:  למה אתה לא נותן לו?     

הידי נגב: בסדר, שמענו

משה גפני: פוליטית, ממש

הידי נגב: שמענו

הידי נגב:  תן לי לסיים אבל

משה גפני: תסיים

הידי נגב: תודה אדוני יושב הראש

אופיר כץ: שלחתם מכתבים על אותן מפלגות שהכספי מדינה שאתה מדבר עליהם לא החזירו את הכסף למדינה? מה אתם עושים בעניין הזה?     

הידי נגב: אני אענה לזה

משה גפני: לא, שלא יענה

משה גפני:  בגלל שאין לנו את הזמן

ינון אזולאי: לא, אל תענה

ינון אזולאי:  אתה רוצה שאני אתן לך עוד דברים על כל מיני תלונות שלכם?     

אופיר כץ: התנועה לאיכות השלטון

משה גפני: אופיר, לא יהיה לנו זמן

משה גפני:  אנחנו קיבלנו ארכה מוגבלת בזמן

הידי נגב: תודה, תודה אדוני יושב הראש

הידי נגב:  המפלגות מקבלות מאות מיליוני שקלים, אם לא מיליארדי שקלים במימון של תקופת בחירות, במימון שוטף ובהלוואות

הידי נגב:  המפלגות שהיום מבקשות לא להגיש את הדוחות הכספיים לשנת 2022, שהיו אמורים להגיש עד למאי ולתקופת הבחירות לכנסת ה-25 יש להם חובות

הידי נגב:  גם לימינה של 10 מיליון שקלים

הידי נגב:  גם לבל"ד יש חוב של 300,000 שקלים

הידי נגב:  וגם למפלגת חד"ש רע"מ

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  תודה רבה

הידי נגב: עכשיו, לגבי הדוחות הכספיים, הם היו צריכים להיות מוגשים לפני חודש הם היו צריכים להיות מוגשים, ב-27

הידי נגב: 4

משה גפני: נו, בבקשה

משה גפני:  כן, תקריאי בבקשה

הידי נגב: עכשיו, אנחנו גם פנינו ליועצת המשפטית לכנסת

משה גפני: רגע, סיימת

הידי נגב: לגבי שאלתו של חבר הכנסת שעכשיו בטלפון

הידי נגב:  אנחנו פנינו ליועצת המשפטית לכנסת

ינון אזולאי: לידיעתך, זה יושב ראש הקואליציה, חבר הכנסת אופיר כץ

ינון אזולאי:  אותו "חבר כנסת"

משה גפני: הוא יגיע לבית משפט

משה גפני:  מה זה, הוא בעל הבית פה?     

הידי נגב: אנחנו כבר הגענו, אגב, לבג"ץ

משה גפני: הוא גוף פוליטי

משה גפני:  פוליטי

ולדימיר בליאק: זה לא גוף פוליטי, זו חברה אזרחית והוא מדבר לעניין והוא מדבר דברים נכונים

ינון אזולאי: לא, לא, הוא גוף פוליטי

ולדימיר בליאק: יכול להיות שצריך לאשר, יכול להיות שלא צריך לאשר

ולדימיר בליאק:  אבל הוא צודק

ולדימיר בליאק:  אתם לא תעשו פה דה לגיטיזציה לחברה אזרחית

ולדימיר בליאק:  זה הכל

ולדימיר בליאק:  שמאל, לא שמאל

ולדימיר בליאק:  גם שמאל זה בסדר

ינון אזולאי: אין לי בעיה, אבל שיגיד שהוא שייך, הכל בסדר

ולדימיר בליאק: המפלגות מקבלות מיליארדים, וזה נכון

ולדימיר בליאק:  וזה נכון

הידי נגב: משפט אחרון

ולדימיר בליאק: וזכותו להביע עמדה

ינון אזולאי: אף אחד לא אמר שלא

ינון אזולאי:  רק שיגיד שהוא מייצג את השמאל, זה בסדר

ולדימיר בליאק: לא, הוא לא מייצג את השמאל

משה גפני: ינון, ינון

ולדימיר בליאק: איכות השלטון זה לא פוליטי

ינון אזולאי: איפה הם היו בקדנציה הקודמת? למה לא ראו אותם פה?     

משה גפני: ולדימיר

ולדימיר בליאק: הם היו כאן

משה גפני: ולדימיר, אין לנו זמן

הידי נגב: משפט אחרון

משה גפני: היועץ המשפטי

הידי נגב: כללי התק"מ, חוק חובת מכרזים, חוק חופש המידע, לא חל על המפלגות

הידי נגב:  אנחנו לא יודעים, אין שקיפות על מה קורה עם המאות מיליונים האלה

הידי נגב:  הדבר היחידי שיש זה הדוחות הכספיים שאמורים להיות מוגשים במועד שלהם לפי חוק מימון מפלגות

הידי נגב:  וזה הפיקוח והשקיפות היחידים שיש

הידי נגב:  אין לנו עוד שום, על מאות מיליונים

הידי נגב:  זה הדבר היחידי שיש

ינון אזולאי: הרב גפני, אני רוצה מילה

שולמית אלוני: רגע, אני רוצה להתייחס למה שאמרת

משה גפני: לא יהיה

משה גפני:  אני לא אוכל להצביע

שולמית אלוני: אני רוצה להתייחס למילים שאמרת

שולמית אלוני:  ציינת גם את העתירה

שולמית אלוני:  התייחסת לזה כאילו הדוחות לא, הסיעות מבקשות לא להגיש

שולמית אלוני:  הן לא מבקשות לא להגיש, הן מבקשות ארכה של חודש

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה

עאידה תומא סלימאן:  בדיוק רציתי להתייחס לזה

שולמית אלוני: נכון שמדובר באיזון בין התקופה המבוקשת לנימוקים שהוצגו, שהוא כן נעתר לבקשה

שולמית אלוני:  ציינת גם את העתירה שהוגשה בשנת 2001

שולמית אלוני:  אכן הוגשה עתירה כנגד החלטה שהייתה של הוועדה להאריך מועדים והטענה שניתנה הייתה שהיא חורגת ממתחם הסבירות

שולמית אלוני:  שהיא התקבלה מבלי שנשקלו כל השיקולים הרלוונטיים ותוך שחברי הכנסת היו נגועים בניגוד עניינים

שולמית אלוני:  זה גם טענות שהצגת בפנייה שלכם אל ועדת הכספים, אל היועצת המשפטית עכשיו

שולמית אלוני:       עמדת הכנסת אז הייתה שהוועדה פעלה בהתאם לסמכות שהוקנתה לה לפי חוק מימון מפלגות

שולמית אלוני:  שהתכלית שלה הייתה כן לאפשר גמישות במצבים חריגים ביחס למועדים שנקבעו בחוק ושהתקיימו באמת באותה עת נסיבות חריגות של ארבע מערכות בחירות בתקופה קצרה והתקיימה, ושההליך התקיים באופן תקין

ינון אזולאי: העתירות נדחו, אגב?      

שולמית אלוני: מה שקרה זה שהוחלט על מחיקת העתירה לאחר שהסיעות הגישו את הדוחות

שולמית אלוני:  ובפסק הדין בית משפט ציין שהארכת המועדים ניתנו נוכח מצב לא שגרתי של מספר מערכות בחירות רצופות לצד מגיפת הקורונה

ינון אזולאי: סתם מבזבז כספי ציבור עם כל העתירות שלו

שולמית אלוני: שנראה היה שלא היה מנוס מחריגה מלוחות הזמנים

שולמית אלוני:  אבל יחד עם זאת, בית משפט ציין שבימים כתיקונים ראוי להקפיד על קיום הוראות, על דיווח במועדים הקבועים בחוק ולהימנע ככל הניתן מפגיעה בשקיפות הציבור

משה גפני: אפשר להקריא?     

שולמית אלוני: אני אקריא

שולמית אלוני:  רק לגבי העניין של הטענה בדבר ניגוד עניינים

שולמית אלוני:  הסמכות הזאת, שוב אני חוזרת ואומרת וגם אמרנו את זה בעבר

שולמית אלוני:  נקבעה בחוק, בהסכמת המבקר

שולמית אלוני:  היא ניתנה על ידי המחוקק לחברי ועדת הכספים

שולמית אלוני:  הבקשות לא נבחנות רק על ידי ועדת הכספים, גם המבקר בחן את הבקשות ומצא שיש

ינון אזולאי: שהוא גוף לא פוליטי והוא גוף אמין

שולמית אלוני: אני מקריאה: בהתאם לסעיף זה החלטה בדבר הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות התשל"ג-1973, בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות התשל"ג-1973 ובהסכמת מבקר המדינה, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת כמפורט להלן: להאריך עד יום י"א בסיון תשפ"ג, 31 במאי 2023, את מועד מסירת החשבונות לתקופת הבחירות לכנסת ה-25 ואת מועד מסירת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום י"ט בניסן התשפ"א, 1 באפריל 2021 והמסתיימת ביום ו' בכסלו התשפ"ג 30 בנובמבר 2022 של סיעות חד"ש תע"ל, רע"ש ונעם

שולמית אלוני:  ולהאריך עד יום י"א בתמוז התשפ"ג, 30 ביוני 2023 את מועד מסירת החשבונות לתקופת הבחירות לכנסת ה-25 ואת מועד מסירת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום י"ט בניסן תשפ"א 1 באפריל 2021 והמסתיימת ביום 30 בנובמבר 2022 של מפלגת בל"ד

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הבקשה אושרה         אני מגיש רוויזיה

שולמית אלוני: עכשיו, אנחנו בעצם חנה, לא קבענו את ההחלטה הזאת באופן רטרואקטיבי

שולמית אלוני:  התחולה שלה תהיה מהיום, אבל המשמעות היא שבעצם הארכה ניתנת עד היום והיום בעצם יש רוויזיה על הבקשה ואתם תבחנו את זה עם המבקר

שולמית אלוני:  אתם לא מבקשים גם לעשות הארכה מקבילה למבקר

חנה רותם: 24 שבועות מהגשת הדוחות אלינו

משה גפני: מצוין

משה גפני:  אני רק מבקש, היות והייתה פה את הבקשה הזאת שהיא כבר לא זה, צריך לנסות לעשות מה שאפשר

חנה רותם: אני אנסה ליצור קשר

משה גפני: בסדר

משה גפני:  תודה רבה, הישיבה נעולה

משה גפני:  אז אני לא נועל את הישיבה

משה גפני:  אני עושה הפסקה

משה גפני:  במידה ונקבל תשובה, חנה רותם, במידה ונקבל תשובה חיובית אז אני אכנס את הוועדה

משה גפני:  במידה ולא, אז אני נועל את הישיבה

משה גפני:  אני לא יכול לעשות מה שאני לא יכול