ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 66, 2023-05-29 00:00

יעקב אשר: בוקר טוב לכולם

יעקב אשר:  אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יעקב אשר:  על סדר היום הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות, התשפ"ג-2023

יעקב אשר:  הכנה לקריאה שנייה ושלישית

יעקב אשר:  אני מקבל בברכה ראשי הרשויות, ראש הרשות כרגע, ואת חברי הכנסת

יעקב אשר:       אני רוצה רק ברשותכם להתחיל את הישיבה ביחד עם כל בית ישראל בתפילה על החלמתו המהירה של מר"ן, ראש הישיבה, נשיא מועצת גדולי התורה, הרב אדלשטיין

יעקב אשר:  ואנחנו מתפללים כולם לרפואה שלמה לירחמיאל, הרב ירחמיאל גרשון בן מרים

יעקב אשר:  רפואה שלמה

יעקב אשר:  זה הדור, כך אנחנו חיים וכך אנחנו מאמינים, כל דור בדרך כלל מי שמושך את העגלה זה זקני הדור

יעקב אשר:  זקן הוא זה שקנה חוכמה וגם זקן זה שקנה הרבה ימים והרבה ניסיון והרבה הסתכלות וראיה נכוחה

יעקב אשר:  ולכן אנחנו מתפללים גם בשבילו, אבל גם בשביל עצמנו

תומר רוזנר: הצעת החוק, לא אמרת את השם המלא

יעקב אשר: לא אמרתי את השם המלא של הצעת החוק? נכון

יעקב אשר:       הצעת חוק תיקון דיני הבחירות, כן אמרתי

יעקב אשר:  לא, לא כתוב לי

יעקב אשר:  אין לי פירוט

יעקב אשר:  אתה רוצה להגיד אותה? תגיד אתה

יעקב אשר:  כשאתה אומר זה נשמע אותו דבר כמוני

יעקב אשר:  תקריא

ברק קיבוביץ': הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות תשפ"ג-2023 (מ/1615)     

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז למי שלא יודע, בסוף אוקטובר, בעזרת השם, בשעה טובה ומוצלחת - יתקיימו בחירות לרשויות המקומיות

יעקב אשר:  אני חושב שזה חלק חשוב לדמוקרטיה הישראלית, בחלק האמיתי של הדמוקרטיה

יעקב אשר:  איך אומרים? לא תישא את שם הדמוקרטיה לשווא

יעקב אשר:  לצערי, לאחרונה יותר מידי דמוקרטיה יש, גם סביב סתימת פיות של אנשים או יושבי ראש ועדות

אליהו דלל: תיזהר במשפט שאמרת

אליהו דלל:  בפעם שאמרתי יותר מידי דמוקרטי תפסו אותי ועם זה הלכו לתקשורת

יעקב אשר: אז אני רוצה לומר דבר אחד: שאם דמוקרטיה הולכת עם סתימת פיות ליושבי ראש ועדות או לחברי כנסת שמגיעים למקומות לומר את משנתם הלגיטימית שלהם, אז אני כנראה לא מבין מה זה דמוקרטיה

יעקב אשר:       אבל בחירות זה בוודאי דמוקרטיה ולכן אנחנו נמצאים היום בדיון הזה, שהוא כבר מתחיל להיות די צפוף מבחינת לוחות הזמנים

יעקב אשר:  ולכן אני אבקש ממשרד הפנים להציג את החקיקה, להציג את עיקרי הדברים

יעקב אשר:  ואחר כך ניכנס נושא נושא

יעקב אשר:  לפני שניכנס לנושאים יותר לעומק אני אתן לחברי הכנסת ולאורחים לתת את הדגשים שלהם על שינויים הכרחיים, על תיקונים שצריך לעשות

יעקב אשר:  ואנחנו נעשה את זה כמנהג הוועדה, בצורה הטובה ביותר

יעקב אשר:       ואני רוצה לומר עוד פעם שכל חקיקה שמגיעה כאן לוועדה אנחנו משתדלים שהיא תצא קצת אחרת ממה שהיא באה

יעקב אשר:  יותר מטויבת ויותר נכונה

יעקב אשר:  וזה בדיוק העניין של השולחן הזה שאנחנו יושבים כאן

יעקב אשר:  בבקשה, מי מציג ממשרד הפנים?     

רון אלמוג: רון אלמוג, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

רון אלמוג:       יש כאן הצעת חוק באמת בכל מיני סוגיות שנוגעות לבחירות לרשויות המקומיות, לקראת הבחירות ב-31 באוקטובר 2023

רון אלמוג:  בעיקר בעקבות תהליך הפקת לקחים מבחירות לרשויות המקומיות ב-2018

רון אלמוג:  אין כאן איזה נושא אחד, אלא זה באמת מגוון רחב של נושאים

רון אלמוג:  בין השאר קצת הסדרה של המועדים של הגשת רשימות והליכים משפטיים, ערעורי בחירות

רון אלמוג:  סדר בליקויים של הגשת רשימות, בעקבות פסיקה שהייתה

רון אלמוג:  הצבעת בעלי תפקידים

רון אלמוג:  איזה שהיא התמודדות עם התופעה של רשימות פיקטיביות

רון אלמוג:  זאת אומרת, כל מיני סוגיות

רון אלמוג:  אז אם תרצה שנעבור אחת אחת או לפי הנושאים?     

יעקב אשר: בגדול, את הנקודות, את השינויים העיקריים נקרא לזה ככה

רון אלמוג: אלה הנקודות העיקריות: הסדרת מועדים, שינויים לגבי ערעורי בחירות והליכים משפטיים

יעקב אשר: תפרט בבקשה

רון אלמוג: אנחנו מציעים להקדים בשבוע את המועד של הגשת רשימות

רון אלמוג:  ובהתאם, למשוך גם את המועד של שליפת פנקס הבוחרים בשבוע

רון אלמוג:  ולהוסיף עוד בערך שלושה-ארבעה ימים לבדיקת רשימות

יעקב אשר: אגב, אתה יודע שבדרך כלל, נדמה לי, אם אני לא טועה, ברשויות מקומיות תמיד הזמן של הגשת הרשימות והדברים האלה, תמיד קורים בין כסל לעשור, ערב ראש השנה או ערב יום כיפור וכל הדברים הללו

יעקב אשר:  יכול להיות שהיה צריך לשקול, אולי כבר לא יהיה לבחירות האלה

יעקב אשר:  אבל לחשוב אולי על מציאת תאריך שהוא פחות נופל על תקופת החגים, על כל המשמעות שלה

יעקב אשר:  גם אל תשכח שתעמולת הבחירות עצמה נקטעת באמצע עם חג וחול המועד ועוד חג ועוד חג

יעקב אשר:  אז אני אומר את זה כרגע

רון אלמוג: גם לרשימות זה קשה

רון אלמוג:  גם תפעולית זה מאוד קשה לנהל את הבחירות ואת הבדיקה של הרשימות והמועמדים

יעקב אשר: תחשוב כמה ימי חופש יש רק לאנשים אצלכם שצריכים לטפל בדברים הללו

רון אלמוג: אז זו בהחלט נקודה חשובה, אבל בשלב הזה, בגלל הקרבה לבחירות, אנחנו לא רוצים להזיז את מועד הבחירות

תומר רוזנר: אם יש מקום לעשות את זה לבחירות הבאות הבאות, זה הזמן

תומר רוזנר:  כדי שבוחרים בבחירות האלה יודעים מה הקדנציה של הנבחרים

יעקב אשר: כי אני אומר, כשאנחנו מדברים שצריך לעשות וזה הזמן, זה לא אומר הרגע הזה

יעקב אשר:  אנחנו נדבר על זה גם כאן

יעקב אשר:  אבל תעשו שיעורי בית לעניין הזה לקראת הישיבה הבאה שתהיה

רון אלמוג: אז אני אגיד שוב על המועדים: מקדימים בשבוע, מוסיפים ארבעה ימים לבדיקת הרשימות

רון אלמוג:  מקדימים בשלושה ימים את המועד לאישור או פסילה של מועמדים ורשימות

רון אלמוג:  ובהתאם לזה גם מקדימים את המועד של הגשת עתירה מינהלית על אישור או פסילה

רון אלמוג:  ואת המועד למתן פסק דין על ידי בית המשפט המחוזי

רון אלמוג:  ומוסיפים כאן עוד שלב של בקשת רשות ערעור לבית המשפט העליון

רון אלמוג:  גם כאן זה בסוף מסתדר עד היום השביעי שלפני יום הבחירות למתן פסק דין סופי גם בערעור וסיום ההליכים

רון אלמוג:       מעבר לזה, תיקון עיקרי שאנחנו מציעים זה לעשות קצת סדר בכל הליקויים והתוצאות של הליקויים בהגשת רשימות ומועמדים

רון אלמוג:  בעקבות פסיקות קצת סותרות שהיו לנו ב-2018 ולפני, נוצרה איזה חוסר בהירות של איזה ליקוי פוסל רשימה ואיזה ליקוי ניתן לתיקון

רון אלמוג:  ולכן אנחנו מציעים לקבוע כאן רשימה סגורה של ליקויים שפוסלים רשימות ומועמדים

רון אלמוג:  ובעיקר כדי להביא ודאות ושהכנסת באמת תקבע מה הליקוי שפוסל ומה לא ונדע לפעול בהתאם למצוות המחוקק

רון אלמוג:       תיקון נוסף שאנחנו מציעים: הצבעת בעלי תפקידים

רון אלמוג:  גם עובדי מטה יום הבחירות, גם המזכירים בוועדות הקלפי, שהיום יש קושי להצביע, בגלל שהם עובדים ביום הבחירות

רון אלמוג:  אנחנו מציעים לאפשר הצבעה מוקדמת במוקדים מיוחדים לבעלי התפקידים האלה

רון אלמוג:       התמודדות עם תופעה של רשימות פיקטיביות שעלתה בדוחות מבקר המדינה

רון אלמוג:  ראשי רשויות שמתמודדים ברשימות שלא זוכות במנדט, שזוכות באמת במספר אפסי של קולות ומקבלים מנדט נוסף מתוקף היותם נבחרים כראש רשות

רון אלמוג:  אנחנו מציעים כאן איזה שהוא מנגנון שאנחנו מקווים שיהווה תמריץ שלילי לתופעה הזאת ובעצם להוסיף עוד מנדט למועצה

רון אלמוג:  כשהמנדט הזה מתחלק לפי הכלל הרגיל

רון אלמוג:       תיקון עתידי, שהוא לא לבחירות האלה, אבל אנחנו כבר רוצים להכניס את זה כתיקון עתידי

רון אלמוג:  אפשרות להגיש רשימות בצורה ממוחשבת, דיגיטלית ולא בנייר

רון אלמוג:  זה אמור גם לבחירות הבאות להקל על התהליך, גם על הבדיקה

יעקב אשר: כשאתה אומר "הבאות" למה אתה מתכוון?     

תומר רוזנר: ב-2028

רון אלמוג: 2028, או בחירות שיהיו במהלך התקופה

רון אלמוג:  כלומר, לא לבחירות של אוקטובר 2023, אבל יכול להיות שיהיו לנו בחירות מיוחדות במהלך הקדנציה ויכול להיות שנחיל את זה כבר אז

רון אלמוג:       זהו, זה ההצעות הגדולות

רון אלמוג:  ויש עוד כל מיני הסדרים פרטניים

יוסף עטאונה: לא, אני רוצה פירוט לגבי אם אפשר לפרט לגבי הרשימות הפיקטיביות

יוסף עטאונה:  ואיך המנגנון שאתם מציעים שיכול לצמצם את התופעה

יעקב אשר: דבר על הנושא הזה

רון אלמוג: המנגנון שאנחנו מציעים זה להוסיף עוד מנדט שמתחלק בצורה הרגילה של הבחירות למועצה

רון אלמוג:  העניין הוא שראש הרשות, במצב היום, כשהוא מקבל מנדט נוסף, תמיד ראש הרשות, כלומר הקואליציה מקבלת את המנדט הנוסף הזה

רון אלמוג:  כשאנחנו מוסיפים עוד מנדט, קודם כל זה יוצר גם מספר, שומר על מספר אי זוגי במועצה ומונע מצב של קיפאון ותיקו

רון אלמוג:  וגם זה יוצר חשש לראש הרשות הנבחר, שבעצם המנדט הנוסף יגיע לאופוזיציה וכך הוא בעצם לא הרוויח כלום מהרשימה הפיקטיבית

רון אלמוג:       זה לא פתרון מושלם, אבל זה פתרון שנועד לשנות קצת את מערך התמריצים ולהוריד את התמריץ של ראש הרשות להתמודד ברשימה פיקטיבית

רון אלמוג:  בגלל החשש שהמנדט הנוסף יגיע לאופוזיציה

זאב אלקין: כמה מקרים היו כאלה? לא שהוסיפו מנדט לראש הרשות

זאב אלקין:  אלא שראש רשות בכוונה התמודד ברשימה פיקטיבית כדי להגיע

יעקב אשר: בכוונה או לא בכוונה

זאב אלקין: לא, לא בכוונה

יעקב אשר: אתה לא יכול לדעת

זאב אלקין: אתה יכול בדרך כלל

רון אלמוג: ברוב המקרים של רשימות פיקטיביות זה מספר ממש אפסי של קולות

רון אלמוג:  כלומר, היו לנו שלושה ארבעה מקרים שזה נראה לפי התוצאות שהוא באמת ניסה ולא הצליח

יעקב אשר: אני אשאל את זה אחרת

יעקב אשר:  כמה ראשי עיר יש שנבחרו על סמך של כמה מאות, לא נבחרו כראשי עיר

יעקב אשר:  כראשי עיר הם קיבלו את המעל 40%

יעקב אשר:  אבל כמה כאלה שקיבלו מעל 40% וזכו ברשות העיר, הייתה להם רשימה שקיבלה כמה מאות קולות או עשרות קולות? כמה נתונים?     

רון אלמוג: אנחנו לא מדברים על כמה מאות קולות

רון אלמוג:  אני אומר שוב, כמה מאות קולות זה היה באמת שלושה ארבעה מקרים

יעקב אשר: כמה אלפי? קצת יותר ממאות

תומר רוזנר: פחות ממנדט

רון אלמוג: לא, לא

רון אלמוג:  כשאנחנו אומרים רשימות פיקטיביות הכוונה היא עשרות בודדות

רון אלמוג:  לפעמים פחות מ-30

יעקב אשר: כמה מקרים כאלה היו?     

רון אלמוג: בערך 50

יעקב אשר: זאת אומרת, זה תופעה

רון אלמוג: 55 זה גם כולל כמה מקרים ממש בודדים שקיבלו מאות קולות

רון אלמוג:  אבל קולות אפסיים ממש זה בסביבות 50

יעקב אשר: ואתה חושב שמה שאתם מציעים עכשיו, אתה איתי? אתה חושב שמה שאתם עושים עכשיו הוא תמריץ לעניין הזה או תמריץ הפוך?     

רון אלמוג: אנחנו מאוד מקווים שזה יהיה תמריץ שירתיע

רון אלמוג:  בגלל שזה מוסיף עוד מימד של חוסר ודאות

רון אלמוג:  כי שוב, ראש רשות שמתמודד ברשימה אמיתית אז הוא יודע שיש לו את קהל התומכים שלו והוא יזכה במנדט

רון אלמוג:  ראש רשות שמנסה את התרגיל הזה בגלל שאנחנו מוסיפים כאן עוד מנדט שיכול ללכת לאופוזיציה

רון אלמוג:  שוב, אנחנו מקווים שחוסר הוודאות הזה שיהיה עבור ראש העיר המתמודד יקטין לו את התמריץ להתמודד ברשימה פיקטיבית

רון אלמוג:      אבל שוב, ברור שזה לא פתרון מושלם

רון אלמוג:  זה לא יחסל לחלוטין את התופעה

רון אלמוג:  אבל זה עוד מרכיב של חוסר ודאות שאמור לשנות את מערץ התמריצים

יעקב אשר: הרי מי שייכנס, הנוסף שאתם מציעים, נוסף שאתם מציעים ייכנס מי שנמצא בתור הכי קרוב לכניסה למועצה

יעקב אשר:  נכון?      

רון אלמוג: כן, לפי החלוקה הרגילה של המנדט

יעקב אשר: לא, זו חלוקה חדשה?     

תומר רוזנר: חלוקה חדשה

רון אלמוג: כן, עושים בעצם חלוקה חדשה

רון אלמוג:  במקום 11 חברים 12 חברים

רון אלמוג:  עושים חלוקה חדשה של המנדטים

יעקב אשר: זאת אומרת שכנראה זה ילך לקואליציה בצורה כזו או אחרת

רון אלמוג: לא, לא בהכרח

רון אלמוג:  זה יכול ממש באותה מידה ללכת לאופוזיציה

תומר רוזנר: לא נכון

רון אלמוג: בסיכוי של 50-50

תומר רוזנר: לא נכון

תומר רוזנר:  קודם כל, יש הסכמי עודפים

תומר רוזנר:  מן הסתם זה ילך, זה משקף את אותו יחס קולות שיש בבחירות מן הסתם

תומר רוזנר:  אז זה ילך לאותו אחד שזה היה הולך אליו ממילא

רון אלמוג: מהניסיון שלנו בדרך כלל, בדרך כלל ברשויות כאלה יש מצב של כמעט תיקו

רון אלמוג:  בגלל זה גם יוצא מצב שבגלל שראש הרשות נבחר כחבר נוסף יש מצב של מועצה זוגית

רון אלמוג:  ולכן יש תיקו מוחלט בהרבה רשויות

אליהו דלל: כן, אבל זה לא חייב ללכת לסיעה של ראש הרשות

רון אלמוג: בגלל שראש הרשות מתווסף כמנדט נוסף

אליהו דלל: סליחה רגע

רון אלמוג: אז המספר של החברים הוא זוגי

יעקב אשר: כן, כן, שנייה

יעקב אשר:  כן?     

אליהו דלל: מה שאני רוצה לומר, בעצם ברגע שראש רשות זוכה ומאחוריו אין בעצם סיעה והוא מקבל את המנדט הנוסף, זה לא תמיד נותן את המנדט

אליהו דלל:  כשאנחנו אומרים "קואליציה", מה זה קואליציה? זה לא לראש הרשות, לא לסיעה שלו, אלא לסיעות אחרות שאתה לא יודע אם יהיו בקואליציה או לא

אליהו דלל:  ולכן יש פה אי ודאות

אליהו דלל:       אבל ברשותך, מאחר והזמן שלי קצר

יעקב אשר: אוקיי, אז דקה, דקה, בסדר

יעקב אשר:  מיצינו כרגע את העניין הזה

יעקב אשר:  אנחנו נגיע לזה

יעקב אשר:  אני אתן עכשיו לחברי הכנסת ומי שרוצה אחר כך בהמשך כמובן יהיו גם שאלות כשניכנס לגופם של דברים

יעקב אשר:  נתחיל מחברי הכנסת, חבר הכנסת דלל ביקש רשות דיבור, משום שהוא צריך לרוץ לוועדה אחרת

אליהו דלל: תודה אדוני היו"ר, אני מודה לך מאוד על הדיון הזה

אליהו דלל:       אני יחד עם קבוצת חברים נוספים, חברי כנסת, הגשנו הצעת חוק לדיני הבחירות לרשויות המקומיות

אליהו דלל:  ואני מבקש לצרף את זה יחד, כדי שבאמת נוכל לקדם את זה

תומר רוזנר: אין אפשרות

אליהו דלל: למה אין אפשרות?     

תומר רוזנר: כי זה לא עבר טרומית, מה זה?     

אליהו דלל: זה עבר טרומית

יעקב אשר: לא, לא

אליהו דלל: אז אפשר אולי מאי הנחה או?     

תומר רוזנר: זה אתם צריכים לבדוק

תומר רוזנר:  פטור מחובת הנחה ולהצביע על זה במליאה

אליהו דלל: הבנתי

אליהו דלל:  אוקיי

אליהו דלל:  בכל מקרה, ההצעה שלנו מדברת, היא גם מתואמת עם מרכז לשלטון מקומי

אליהו דלל:  היא מדברת על הנושא של היום מי שרוצה לגשת לבחירות הוא בעצם יכול לקבל גם שלושת רבעי מנדט ולהיכנס למועצה

אליהו דלל:  שזה ממש מצב אבסורדי

אליהו דלל:  זאת אומרת, אתה מקבל פחות ממנדט ואתה מקבל את המנדט

אליהו דלל:  שזה מצב לא נורמלי

אליהו דלל:  לעומת זאת, מי שמקבל שני מנדטים הוא צריך בעצם לקבל כמעט פי שתיים וחצי קולות מאשר מנדט אחד

אליהו דלל:  אז זה מביא למצב של פיזור של מנדטים שיוצר בעיה גדולה מאוד לראש רשות להרכיב קואליציה, שזה דבר די מורכב

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  55 רשויות אפילו את השלושת רבעי אחוז לא מצליחים להביא

אליהו דלל: זה כבר סיפור אחר

יעקב אשר: לא, זה אותו סיפור

יוסף עטאונה: גם בלי השלושת רבעי הם מעבירים

זאב אלקין: לא, זה ראשי רשויות

זאב אלקין:  כמות הרשימות שמביאות שלושת רבעי הרבה יותר גדולה

זאב אלקין:  מה שמטריד את חבר הכנסת דלל זה חברי המועצה

יעקב אשר: מה מטריד הבנתי

אליהו דלל: היום זה לא מטריד אותי, אבל אני חושב שזה תיקון נכון

אליהו דלל:  כי כשאנחנו רואים כמה רשויות או כמה ניגשים לבחירות, אז זה לפעמים זה 20 ומשהו רשימות

אליהו דלל:  למועצה נכנסים 12 או 13, כאשר חצי מהם זה קולות בודדים של אחד, אחד, אחד

אליהו דלל:  שזה מאוד מפריע בתפקוד של מועצת העיר

אליהו דלל:  ולכן זה חלק מהתיקונים שאנחנו ביקשנו

אליהו דלל:  אני אביא את זה כמובן, גם את זה ויש עוד כל מיני תיקונים שאני לא אכנס אליהם

אליהו דלל:  אבל אני אדאג עם ועדת הכנסת לנסות לראות אם ניתן לעשות את השילוב הזה

אליהו דלל:  אוקיי

ניסים ואטורי: רגע, אנחנו מדברים על החוק, פה באייפד, כן?      

יעקב אשר: כן

ניסים ואטורי: מה שדיברת זה ליום רביעי, לא? מה שהוא דיבר כרגע

יעקב אשר: הוא מדבר על הצעת חוק שעדיין לדעתי לא עברה עוד ועדת שרים

ניסים ואטורי: אני הגשתי, והיא צריכה להיות בדיון ביום רביעי לדעתי

ניסים ואטורי:  לגבי אחוז החסימה של הרשויות

ניסים ואטורי:  נכון?     

יעקב אשר: אתמול בוועדת שרים זה עבר?     

אליהו דלל: זה, זה עבר כבר לפני

אליהו דלל:  זה עבר כבר קריאה טרומית ואנחנו מחכים לוועדה

תומר רוזנר: זה משהו אחר

ניסים ואטורי: אה, למחר, למחר

תומר רוזנר: זה ועדים מקומיים, זה משהו אחר

יעקב אשר: חברים, זה נושא אחד, זה נושא שני

ניסים ואטורי: לא, כי הוא דיבר על האחוזים, נציגים לישובים ואז אחד

יעקב אשר: זה מעניין לעניין באותו עניין

יוליה מלינובסקי: אבל זה קשור

תומר רוזנר: זה קשור, נכון

יעקב אשר: זה קשור, כן

אליהו דלל: לא כל כך, ממה שאני רואה פה

יעקב אשר: הצעת החוק הזאת מדברת על דיני הבחירות לרשויות המקומיות

יעקב אשר:  כמובן גם זה קשור

יעקב אשר:  אבל שם זה עניין יותר ספציפי, על ועדים מקומיים

יעקב אשר:  זו שאלה אחרת, זו התייחסות אחרת

יעקב אשר:  וזה אבל עדיין באותו עניין

יעקב אשר:  תודה אדוני

יעקב אשר:  אני אלך לפי סדר הישיבה? זאב, חבר הכנסת אלקין, אתה רוצה לדבר עכשיו או אחר כך?     

זאב אלקין: לא, אני דווקא, זה הרי בסוף הרבה מאוד נושאים חשובים שתוך כדי דיון אני אתרום את החמש אגורות שלי לדיון הזה

זאב אלקין:  אני מבין שלא יהיו הצבעות היום על שניהם

יעקב אשר: לא, לא יהיו הצבעות היום

יעקב אשר:  אתה יודע, אנחנו עובדים בשקיפות אדוני

ארז מלול: טוב, בוקר טוב לכולם

ארז מלול:  באמת חוק טוב

ארז מלול:  עברתי עליו

ארז מלול:  יש כמה הערות

ארז מלול:  כן, אדוני יושב הראש? יש כמה הערות

ארז מלול:       סעיף 5 או 35(ב), במקום "הסכמת המועמדים" האם צריך מקורי או אפשר העתק, העתק נאמן למקור? סעיף 5 בסעיף 35(ב) במקור

יעקב אשר: כן? אגב, מי שרוצה זכות דיבור אני מבקש להירשם אצל מנהלת הוועדה

ארז מלול: כי אני אגיד לך

ארז מלול:  אתה מבין מה עומד מאחורי השאלה

ארז מלול:  לפעמים יש בא כוח שחותם על כל כך הרבה, כמעט 100 רשויות

ארז מלול:  וזה מקשה פרק הזמן

יעקב אשר: על מה דיברת? על איזה נקודה?     

ארז מלול: זה סעיף 5 בחוק הזה, וזה סעיף 35(ב) במקור

תומר רוזנר: על חתימת באי כוח?     

רון אלמוג: חתימת באי כוח היא במקור

רון אלמוג:  כי היא מוגשת על גבי החוברת עצמה

רון אלמוג:  מגישים למנהל הבחירות את החוברת הפיזית

רון אלמוג:  ולכן לא יכול להיות צילום, כי זה ממש

ארז מלול: לא, עם נאמן למקור

ארז מלול:  זה יקל

ארז מלול:  מפלגת, בוא, נקרא לילד בשמו

ארז מלול:  בש"ס יש מעל 70 זה, וחותם בא כוח

ארז מלול:  אתה מבין מה זה לעשות מקור בפרק זמן קצר

ארז מלול:  בפרט מה שיושב הראש אמר עם תקופת החגים ואיפה זה נופל

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  אבל גם בשביל להגיש העתק צריך לחתום במקור ואז לעשות צילום של זה

ארז מלול: אז זה יותר קל

תומר רוזנר: זה אותו דבר

רון אלמוג: לא, לא

רון אלמוג:  אבל אני אומר, כאן בגלל שמגישים את החוברת עצמה, לא, לא

רון אלמוג:  מגישים למנהל הבחירות את החוברת עצמה ולכן זה לא יכול להיות העתק

רון אלמוג:  זה ממש החוברת

ארז מלול: כל המועמדים גם? גם כל המועמדים?      

רון אלמוג: כתב הסכמה של מועמד הוא לא על גבי החוברת עצמה

רון אלמוג:  ולכן שם אפשר לקבל

ארז מלול: אה, שם אפשר לקבל

ארז מלול:  יופי, נו

וליד אל-הואשלה: יש לי שאלה, התיקונים האלה לבחירות הקרובות?     

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: רובם

רון אלמוג: אלה לא תיקונים, אני רק אגיד בהמשך ההערה

רון אלמוג:  אלה לא תיקונים שאמורים לשנות את סדרי הבחירות וממש את הזכויות

רון אלמוג:  אלא יותר בפרוצדורה, יותר, גם מבחינת הליקויים

רון אלמוג:  אנחנו לא מוסיפים כאן ליקויים חדשים, אלא רק מסדירים

ארז מלול: רגע, אז צריך להבהיר את זה בסעיף

ארז מלול:  כל אחד מהמועמדים חתום בידו

ארז מלול:  שם אפשר גם בהעתק

ארז מלול:  בסוף הזה צריך במקור, אבל בכל המועמדים בידו אפשר בהעתק

ארז מלול:  למה לא מודגש? שלא יהיה

ארז מלול:  אתה רוצה להגיע לבית משפט, מה?     

רון אלמוג: הכוונה שהוא חותם, הוא יכול להגיש אלינו צילום, כי זה לא חלק מהחוברת

רון אלמוג:  אבל זה כן הוא חותם

רון אלמוג:  כלומר, הוא לא יכול לתת למישהו אחר לחתום

ארז מלול: ודאי שרק הוא חותם, ודאי

ארז מלול:  בסדר, אתה אומר שזה מובן

ארז מלול:  רגע, עוד שתי הערות

ארז מלול:       סעיף 6, 40(א) במקור

ארז מלול:  כן

ארז מלול:  סעיף 6, 40(א)(6)

ארז מלול:  אם כתב הסכמה של מועמד אינו חתום זה פסילה אוטומטית

ארז מלול:  כל הדברים ראיתי שאתם נותנים זמן לתקן ליקויים, פרק זמן סביר

ארז מלול:  פה זה נראה כאילו אין פרק זמן סביר לתקן

ארז מלול:  חתמו, שכחו

ארז מלול:  עוד פעם, אני מדבר על רשימה תקופה לחוצה, שכחתי

רון אלמוג: אז אני אגיד רגע באופן כללי על 40(א)

רון אלמוג:  באמת החוק היום קובע ליקויים ברשימות ובמועמדים

רון אלמוג:  אבל יש חוסר בהירות לגבי מה התוצאה של כל ליקוי והאם הוא פוסל או לא פוסל והאם אפשר להשלים בהמשך או לא

רון אלמוג:  עד היום ה-23 או שזה צריך להיות כבר במקור

ארז מלול: לא, אני אסביר

ארז מלול:  מתוך 7, שליש מהמועצה צריך להיות ברשימה

ארז מלול:  מתוך 7 אחד נפסל, אתה פוסל את כל, אחד לא חתם, אתה פוסל את כל הרשימה?     

רון אלמוג: לא, לא

רון אלמוג:  לא פוסלים את כל הרשימה

רון אלמוג:  פוסלים רק את אותו מועמד שלא חתם

ארז מלול: לא, לא, כתוב, לא

ארז מלול:  תיפסל הרשימה

ארז מלול:  אם פחת בשל כך מספר

רון אלמוג: אם בגלל זה זה פחת

ארז מלול: נו, אז אני אומר, שבעה מועמדים, נגיד במקום שיש 21 חברי מועצה

ארז מלול:  7 צריך להגיש כל רשימה

ארז מלול:  בגלל אחד, שישה יפסלו בגלל חתימה אחת

ארז מלול:  זה לא נראה לי סביר בעליל

רון אלמוג: באמת בגלל חוסר הבהירות בפסיקה אנחנו מציעים כאן להגיד, בעצם לקבוע מה הליקויים שפוסלים

רון אלמוג:  כלומר, שהם צריכים להיות כבר ביום ה-33

ארז מלול: מה הבעיה לתת ארבעה ימים לתקן?     

רון אלמוג: שנייה, אני אסביר את זה

ארז מלול: לא, מה הבעיה אבל? תתמקד בבעיה

רון אלמוג: שנייה, אני אסביר רגע את הרציונל

רון אלמוג:  ולכן כדי שתהיה בהירות, אנחנו מציעים כאן שהכנסת תקבע מה חייבים ביום ה-33 ומה אפשר בעצם למעשה להאריך את המועד ולהגיד לא חייבים ביום ה-33 אלא אפשר גם עד היום ה-23

יעקב אשר: חייבים, אבל אפשר לתקן עד

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  אבל תיקון זה בעצם קצת כמו הארכת מועד

רון אלמוג:  ולכן אנחנו רוצים שזה יהיה באופן ברור ושוויוני ושהכנסת תקבע באמת את הכלל הברור

רון אלמוג:  כי אני אומר, היום יש קצת חוסר בהירות

יעקב אשר: כן, אבל מה ההמלצה שלכם? זה מה שהוא שואל

רון אלמוג: שנייה, רגע

רון אלמוג:  זה היה הכללי ועכשיו אני אגיד לגבי העניין הזה

רון אלמוג:  החוק קובע שרשימת מועמדים חייבת לכלול לפחות שליש מחברי המועצה שעומדת לבחירה

רון אלמוג:  ואם לא, הרשימה פסולה

רון אלמוג:  עכשיו, להגיש פחות מועמדים, כלומר להגיש מועמד שלא הסכים - - -     

ארז מלול: לא שלא הסכים, שלא חתם, שכחו, קורה

רון אלמוג: שלא חתם על כתב הסכמה זה בעצם כמו לא להגיש את המועמד

ארז מלול: שכחה

יעקב אשר: כן, אבל יכול להיות גם שכחה ויכול להיות גם אי הסכמה

ארז מלול: לא, אם אי הסכמה אז אי אפשר לתקן את זה

ארז מלול:  כי בתיקון שהוא יחתום

ארז מלול:  אם הוא לא חותם אי אפשר להביא מועמד אחר

יוליה מלינובסקי: בן אדם יכול להיות בבית חולים

ארז מלול: בבית חולים, קורונה, בחו"ל נתקע המטוס ולא יודע מה

יעקב אשר: לפי ההצעה שלכם, מה קורה? הוגשה הרשימה, יש ליקוי אחד

יעקב אשר:  נגיד הליקוי הזה

רון אלמוג: לא, אז אנחנו קובעים כאן סוגי ליקויים שפוסלים וסוגי ליקויים שאפשר לתקן

ארז מלול: הליקוי הזה, נו

רון אלמוג: אני אגיד, את הליקוי הזה אנחנו מציעים - - -     

יעקב אשר: רגע, אותם סוגי ליקויים שאפשר לתקן, לכמה ימים אתם נותנים את הזמן לזה?     

תומר רוזנר: הם מציעים יומיים, אנחנו אומרים - - -     

יעקב אשר: לא משנה, הצעתם יומיים אומר לי היועץ המשפטי

יעקב אשר:  רגע, דקה

יעקב אשר:  יכול להיות שאנחנו נציע יותר

יעקב אשר:  השאלה, שבעצם אני מנסה למצות את מה שאומר ארז

יעקב אשר:  אני לא אומר שאני מסכים עם זה, אבל אני שואל כרגע

יעקב אשר:  האם לא כדאי להכליל גם ליקויים כאלה שגם יכולים להיות בסוף טעות אנוש

יעקב אשר:  הרי אם אתה מבין שליקויים אחרים אתה כן מחכה איתם יומיים, אז למה ליקוי כזה לא יכול לקבל גם את אותם יומיים לתיקון? אני שואל

יעקב אשר:  אני מעלה להנחתה

רון אלמוג: אני אגיד

רון אלמוג:  בסוף הכל כאן זה מספרים

רון אלמוג:  ואפשר לקבוע שכתב הסכמה יוגש עד היום ה-40 או עד היום ה-33 או עד היום ה-23

רון אלמוג:  מה שקריטי מבחינתנו זה שיהיה מועד אחד ברור שבו מגישים את כתבי ההסכמה ואי אפשר מעבר אליו

רון אלמוג:  עכשיו, אם רוצים לקבוע שזה תיקון שניתן לתיקון, שזה ליקוי שניתן לתיקון, כלומר שצריך להגיש עד היום ה-26 ולא עד היום ה-33

רון אלמוג:  אני אומר, זה גם

ארז מלול: אתה יודע מה? אז תגיד עד 33 ובנימוק מיוחד, אישור של בית חולים, אישור תצהיר למה

ארז מלול:  זה בסדר, זה אני מבין

רון אלמוג: אנחנו לא רוצים נסיבות מיוחדות

רון אלמוג:  העניין כאן הוא שהכנסת תקבע מה המועד

יעקב אשר: טוב, נדבר על זה בהמשך

רון אלמוג: ואם היא קובעת שזה ה-29

עמי ברקוביץ: שיהיו כללים ברורים וודאיים

יעקב אשר: לא, ברור שיש חשיבות בעניין הזה שהמסך יורד באיזה שהוא שלב

יעקב אשר:  אחרת עם ישראל, ברוך השם, מביא לנו פטנטים

רון אלמוג: ואפשר לקבוע שהמסך יורד ב-26 או זה, אבל מה שחשוב זה שיהיה איזה שהוא גבול שהוא ברור ושהוא לא שיקול דעת שלנו אם אנחנו מקבלים או לא מקבלים

יעקב אשר: והדבר השלישי?     

ארז מלול: הערה אחרונה

ארז מלול:  84(כג) הצבעת בעלי תפקידים

ארז מלול:  כללתם בהם מנהל הבחירות, סגן מנהל הבחירות ומזכיר ועדה

ארז מלול:  שבשביל, בגלל מגוריהם או שהם במשרה מלאה באותו יום, שיוכלו להצביע מקדימים להם את ההצבעה

ארז מלול:  מה עם חברי ועדת הקלפי? יש הרבה חברים שהם עובדים כל היום והם לא גרים, מה הם? למה אי אפשר לכלול גם אותם? חברי ועדה, לא משקיפים

רון אלמוג: חברי ועדה זה קצת יותר בעייתי להכניס להסדר הזה

רון אלמוג:  קודם כל, הם בדרך כלל כן מכהנים במקום קרוב לבית והם יכולים לצאת להפסקות

רון אלמוג:  הם לא מחויבים להיות כל היום בקלפי, בניגוד למזכיר שצריך להיות שם מ-7:00 עד 22:00

ארז מלול: מה זה? אבל הוא מחויב

רון אלמוג: וגם אני אגיד, אין לנו מידע מוקדם על חברי הוועדה

רון אלמוג:  ואפשר להחליף אותם גם באותו יום

רון אלמוג:  בגלל שאנחנו הולכים כאן על הסדר של הצבעה מוקדמת יש לנו רשימה סגורה של אנשים שמקבלים מראש אישור ואנחנו יודעים שהם מועסקים כל יום הבחירות

יעקב אשר: אני רק מציע לך, אל תדבר יותר - - -     

אליהו (אלי) רביבו: כן, אבל יש כבר את הקונץ, הם יכולים ללכת, אדוני יושב הראש

יעקב אשר: כשאני מדבר לא מפריעים לי

אליהו (אלי) רביבו: בבקשה, בבקשה

יעקב אשר: לא מפריעים לי

יעקב אשר:  ככה נהוג כאן

אליהו (אלי) רביבו: אני אצא ללמוד איך נהוג, אני כבר חוזר

יעקב אשר: אז עכשיו תלמד

יעקב אשר:  תסתכל, עמוד 17 כתוב שם הוראות

יעקב אשר:       אני אומר, אל תדבר יותר מידי על הפתרון הזה של ההצבעה המוקדמת, כי אני לא חושב שהוא רלוונטי לחלוטין

יעקב אשר:  רק זה עוד חסר לנו, הצבעות מוקדמות

יעקב אשר:  ונפתח תכף לשגרירות

ארז מלול: אדוני אז רוצה לשלול בכלל את האופציה

יעקב אשר: לא יודע, זה נראה על פניו לי ולייעוץ המשפטי בשיחות מוקדמות שניהלנו, נצטרך למצוא פתרונות אחרים

יעקב אשר:  וההערה של ארז היא נכונה

יעקב אשר:  יש גם חברי ועדת קלפי

יעקב אשר:  נכון שהם יותר גמישים מבחינות מסוימות

יעקב אשר:  אבל צריך למצוא את הפתרונות

ארז מלול: ונזכרתי בהערה אחרונה ממש, 32(ג), מינוי ועדת הקלפי

ארז מלול:  זה התאריך היחיד שלא הקדמתם בימים

ארז מלול:  מה שהיה 14 נשאר 14

ארז מלול:  כל הגאנט של הזמנים הקדמתם

ארז מלול:  32(ג)

יעקב אשר: על מינוי חבר ועדת קלפי?     

ארז מלול: מינוי ועדות קלפי

ארז מלול:  כתבתם 14 יום

יעקב אשר: מה אתה רוצה? 15, 13, 12?     

ארז מלול: 21, לקבוע, להקדים

ארז מלול:  להקדים 7

ארז מלול:  הקדמתם בכל 7, שם פתאום

יעקב אשר: למה? מקודם דיברת שהמפלגה בלחץ בחגים, היא עלולה לשכוח להחתים מישהו

ארז מלול: לא, אבל יהיה לה יותר זמן למנות

ארז מלול:  יהיה לה יותר זמן

יעקב אשר: הפוך

יעקב אשר:  יהיה לה פחות זמן למנות

ארז מלול: יותר

תומר רוזנר: פחות

תומר רוזנר:  זה עד, זה לא החל

תומר רוזנר:  אתה צריך למנות קודם

תומר רוזנר:  אם אתה אומר במקום 14, 21

ארז מלול: צודק, צודק

ארז מלול:  תשאירו את זה ככה

ארז מלול:  יושב הראש צודק

ארז מלול:  שכחתי שהוא היה ראש עיר פעם

ארז מלול:  שכחתי

יעקב אשר: אני לא שוכח

יעקב אשר:  אוקיי, יוסף אתה רוצה עכשיו לדבר או בהמשך?     

יוסף עטאונה: לא, בהמשך

יעקב אשר: וואליד, חבר הכנסת וואליד? בהמשך

יעקב אשר:  יוליה, בבקשה

יוליה מלינובסקי: שלום, תודה רבה

יוליה מלינובסקי:  בעצם יש לי שאלה עקרונית

יוליה מלינובסקי:  למה בחירות מוניציפליות מנהל משרד הפנים ולא ועדה מרכזת לבחירות? כאילו, למה אנחנו בתסבוכת הזאת? למה לא לעשות copy paste ממה שכבר היה

יוליה מלינובסקי:  יש ועדת בחירות מרכזית, שיש לה את כל הכלים

יוליה מלינובסקי:  למה בכלל משרד הפנים, שזה גם כן גוף פוליטי

יוליה מלינובסקי:  חלק מהאנשים שם זה פוליטי

יוליה מלינובסקי:  למה בכלל הם צריכים להיכנס לזה? זה השאלה, זה היה הרבה יותר פשוט

יוליה מלינובסקי:  אגב, אם זה היה ועדת בחירות מרכזית כבר לא היינו צריכים לשאול לגבי ועדה, חברי ועדת הקלפי

יוליה מלינובסקי:  כי יש כבר מנגנון, הכל כבר קיים

יוליה מלינובסקי:  ואז היינו עושים copy paste והכל היה מסודר

יוליה מלינובסקי:  וזה גוף בעצם מטעם המדינה שהוא בלתי תלוי

יעקב אשר: קשה לי להגיד לך שהשאלה היא לא טובה

יעקב אשר:  ויש לה בטח הרבה תשובות

יעקב אשר:  אבל דבר אחד אני יכול להגיד לך כן: שזה לא דבר שאנחנו יכולים היום לא לדון בו ולא להחליט בו

יעקב אשר:  אבל השאלה היא שאלה טובה

יוליה מלינובסקי: יכול להיות שתומר יסביר לי

יעקב אשר: ואת ההמשך של השאלה, אני הייתי הופך את זה לפרקטיקה

יעקב אשר:  גם שכרגע זה נמצא איפה שזה נמצא ומטופל איפה שזה מטופל מבלי כמובן לפגוע באף אחד, אבל אחת השאלות שרציתי לשאול מקודם ושכחתי ואת הזכרת לי, ואני בטוח שהם יעלו כאן בהמשך הדרך

יעקב אשר:  של שוני בפרקטיקה בין הבחירות לכנסת לבין הבחירות המקומיות

יעקב אשר:  אבל השאלה שלך היא מצוינת

יעקב אשר:  היועץ המשפטי, בבקשה

יעקב אשר:  יש לך מה לומר? שקול מילים

יוליה מלינובסקי: ומה צריך לעשות כדי לשנות את זה

תומר רוזנר: צריך לתקן את החוק כמובן

ארז מלול: אתה מסכים עם זה, תומר?     

תומר רוזנר: כן, בהחלט

יוליה מלינובסקי: קודם כל, השאלה היא טובה

תומר רוזנר: השאלה היא טובה, כן

ארז מלול: אני אביא לך תשובה יותר טובה

יעקב אשר: היועץ המשפטי יכול לומר את דעתו בעניין

תומר רוזנר: הסיבה היא כנראה היסטורית

תומר רוזנר:  זאת אומרת, מכיוון שהבחירות לרשויות המקומיות קדמו למדינה

תומר רוזנר:  הבחירות לרשויות המקומיות עוד לפני שקמה המדינה, הנציב העליון ניהל אותן

תומר רוזנר:  סמכויות הנציב העליון עברו בדרך עם קום המדינה לשר הפנים וחוק הבחירות התגלגל עד 1965 בדרך כזאת שמשרד הפנים ניהל את הבחירות לרשויות המקומיות וכך נקבע בחוק בעצם

תומר רוזנר:       אם רוצים לשנות את זה ולהעביר את הסמכויות - - -     

ארז מלול: אני חייב לענות

יוליה מלינובסקי: לא, רגע, דקה

ארז מלול: טכנית אבל

יעקב אשר: רגע, אבל יש לה זכות דיבור עכשיו

ארז מלול: אה, סליחה

יעקב אשר: יש נימוס

ארז מלול: סליחה

יוליה מלינובסקי: איזה חוק צריך לשנות? כאילו, מי הסמכות?     

תומר רוזנר: היום החוק לבחירות המקומיות מטיל את ניהול הבחירות למעשה על משרד הפנים

יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, כדי לשנות את זה צריך לקחת סמכות ממשרד הפנים ולהאציל את זה לוועדת בחירות מרכזית

יעקב אשר: תראי, חברת הכנסת מלינובסקי

יעקב אשר:  אני אגיד לך, יש צדדים לכאן ולכאן

יעקב אשר:  זאת אומרת, תמיד אפשר לראות

יוליה מלינובסקי: כרגע זה לא זה

יעקב אשר: רגע, אבל אני אומר, כרגע זה לא הדיון

יעקב אשר:  אנחנו לא ניכנס לזה עכשיו, אין לנו את הזמן

יעקב אשר:  אבל יש בזה, מצד אחד מערכת בחירות מרכזית שמדברת הבחירות לכנסת

תומר רוזנר: היא ארצית

יעקב אשר: היא ארצית

יעקב אשר:  היא מנוהלת בהחלטות רוחב וכו'

יעקב אשר:  פה יש הרבה מאוד בעיות מקומיות, התאמות וכו' שבדרך כלל המשרד שאמור להיות הכי קרוב לשטח הוא משרד הפנים

יעקב אשר:  אבל אני אומר, השאלה טובה

יעקב אשר:  לא שאלה לא טובה

יעקב אשר:  טובה, אבל יש לה כמה תשובות כנראה

יוליה מלינובסקי: עוד דברים

יוליה מלינובסקי:  תומר, אני אשמח, כפי שאמר יושב הראש, שאנחנו בטח נראה עוד מעט שוני והבדלים בין בחירות מוניציפליות לבחירות ארציות

יוליה מלינובסקי:  אבל אני אשמח לקבל מכם בצורה מרוכזת את זה, כמו עם טבלה

יוליה מלינובסקי:  שאנחנו נבין בדיוק איפה הנקודות ואיפה הבעיות

יוליה מלינובסקי:  לא, לא, זה חשוב לי

קריאה: האמת שאין להם הרבה עבודה

יוליה מלינובסקי: תקשיבו, זכות בחירה זו זכות בסיסית

יוליה מלינובסקי:  בארציות אנחנו יודעים להתמודד עם זה

יוליה מלינובסקי:  אפשר להתווכח, אבל זה מנוהל טוב

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה לראות במו עיניי איפה ההבדלים ואיפה הנקודות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל עד שתראי במו עינייך אפשר היום להעלות את הדברים

יעקב אשר:  ואני בטוח שיהיו פה חברים שיעלו

יוליה מלינובסקי: אבל ברשותך, אם יושב הראש, תרשה, אם אפשר לקבל את זה בצורה כתובה ומסודרת בתור טבלה, שאנחנו נראה את ההבדלים

יוליה מלינובסקי:  אני כרגע לא מדברת על התאריכים, כי זה משהו אחר

יוליה מלינובסקי:  על השוני המהותי, דברים מהותיים

תומר רוזנר: אז אנחנו, אני אענה

תומר רוזנר:  הבחירות יש בהם אלמנטים שהם שונים, מטבע הדברים צריכים להיות שונים, בגלל שהבחירות הן שונות

תומר רוזנר:  זה לא בחירות ארציות, זה לא בחירות לגוף אחד, אלא ל-200 גופים

תומר רוזנר:  זה בחירות שמנוהלות בדרך אחרת, כמו שאמרנו

יעקב אשר: יש פה בחירה ישיבה, שתי מעטפות

תומר רוזנר: יש פה שתי מעטפות

תומר רוזנר:  הבחירות הן שונות במובנים רבים

תומר רוזנר:  ויש גם מובנים שהשוני הוא לא מוסבר בצורה מספיק טובה ובאמת צריך לחשוב אם לעשות את ההתאמות הנחוצות

תומר רוזנר:  אני מניח שבמהלך הדיון כאן אנחנו נוכל להצביע על הדברים

יעקב אשר: אם יהיו דברים שחסרים

יוליה מלינובסקי: הדגש שלי יותר, אדוני יושב הראש וייעוץ משפטי, על זכויות

יוליה מלינובסקי:  זכויות אזרחים לבחור ולהיבחר ולא לפגוע בצורה כזו או אחרת

תומר רוזנר: גם כן יש שוני בין הזכות לבחור ולהיבחר לכנסת לזכות לבחור ולהיבחר ברשות

תומר רוזנר:  לדוגמה: בבחירות לרשויות מקומיות יכול להצביע כל תושב, גם אם אינו אזרח

יוליה מלינובסקי: אני מכירה את זה

יוליה מלינובסקי:  אנחנו יודעים בדיוק על מה אנחנו מדברים

יוליה מלינובסקי:  על הזכויות של האזרח, למשל כפי שאמר חבר הקלפי

יוליה מלינובסקי:  נכון? מה עושים איתו? בעצם אם אתה לא מאפשר לו אתה פוגע בזכות הבחירה שלו

יעקב אשר: זה אחד המקומות שיש הבדלים ופה צריך למצוא את הפתרונות

יוליה מלינובסקי: יש עוד כמה מקומות

יוליה מלינובסקי:  יופי

יוליה מלינובסקי:  הדגש לזה

יוליה מלינובסקי:  לא לטכניקה, לא למספרים

תומר רוזנר: גם בטכניקה יש הבדלים שהם לא טובים

תומר רוזנר:  שצריך להשוות

יוליה מלינובסקי: אוקיי, אז סומכת עליך

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  ראשי העיר, אתם רוצים עכשיו לומר משהו? או שנתחיל את הדיון ואז נשמע אתכם? בבקשה, שם ותפקיד

זיו דשא: זיו דשא, מועצת זכרון יעקב

זיו דשא:  אני, דעתו של חבר הכנסת אלי דלל ביחד עם חברים נוספים היא בהחלט גם על שלטון מקומי שיוצר הרבה מאוד מורכבויות בשוטף

יעקב אשר: אני מציע שבמהלך הדיונים, בדברים שהם, יש דברים שנדמה לי בהצעת החוק הזאת שאינם קשורים לחוק

יעקב אשר:  נכון?      

תומר רוזנר: הוא דיבר רק על אחוז החסימה

יעקב אשר: הוא דיבר על אחוז החסימה, אבל יש עוד דברים שם

יעקב אשר:  יש דברים שקשורים להצעת החוק הזאת ויש דברים שלא

יעקב אשר:  כן מיזוג, לא מיזוג, זה נראה אם הם יצליחו

יעקב אשר:  בנושאים, רגע יוליה

זיו דשא: לא עיר, מושבה, זכרון יעקב

יעקב אשר: אבל אתם יכולים להעלות רכיבים שקשורים לחוק הזה מתוך ההצעה שלכם

יעקב אשר:  אנחנו נדון בהם

יעקב אשר:  אוקיי, אז אנחנו נתחיל עכשיו להיכנס לסעיפים עצמם

יעקב אשר:  נקריא ונסביר

יעקב אשר:  מי מקריא ומי מסביר?      

יעקב אשר: אוקיי, הערות לסעיף הזה?     

תומר רוזנר: קודם כל שיסביר

רון אלמוג: זה חלק מהתיקונים

רון אלמוג:  אנחנו בעצם בהמשך מציעים להקדים את הגשת הרשימות בשבוע

רון אלמוג:  ובהתאם בשביל זה אנחנו גם צריכים להקדים את יום שליפת הפנקס בשבעה ימים

תומר רוזנר: תסביר מה זה, מה המשמעות של יום שליפת הפנקס

רון אלמוג: יום שליפת הפנקס זה בעצם המועד שבו גוזרים את פנקס הבוחרים

רון אלמוג:  כלומר, מי שהכתובת שלו עודכנה או התושבות שלו עודכנה עד אז, עד אותו תאריך, במרשם האוכלוסים - זה מה שקובע לבחירות

יעקב אשר: הוא בעל זכות הצבעה

רון אלמוג: הוא בעל זכות הצבעה

רון אלמוג:  וכל תיקון אחרי היום ה-47 לפי ההצעה שלנו כבר לא נכלל בפנקס הבוחרים, אלא הוא רק יהיה לו

רון אלמוג:  אז זה אומר שעד היום ה-47 אפשר להעביר כתובות, לעדכן את כל מה שצריך במרשם האוכלוסין

רון אלמוג:  וביום הזה אנחנו גוזרים את הפנקס ומתחילים את התהליך של הגשת רשימות

יוליה מלינובסקי: מה זה אומר? מה זה אומר יום 47 ממתי?     

תומר רוזנר: לפני הבחירות

רון אלמוג: לפני הבחירות

יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, אתה במקום 40 כותב 47

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  אני אומר, אנחנו רוצים את היום של הגשת הרשימות להקדים, מהיום ה-33 לפני הבחירות

יוליה מלינובסקי: מה בארצי?     

רון אלמוג: בארצי לדעתי זה 50 ומשהו, זה הרבה יותר

רון אלמוג:  אבל אני לא, אין לי כאן את החוק של הכנסת

רון אלמוג:  אבל גם היום יש שוני

רון אלמוג:  אבל אני אגיד משהו, גם בהמשך

יוליה מלינובסקי: עד עכשיו עם 40 הסתדרת?     

רון אלמוג: לא, אני אגיד קצת בהמשך גם להערה הקודמת שלך

רון אלמוג:  צריך לזכור, אנחנו מנהלים כאן בעצם 250 מערכות בחירות נפרדות

רון אלמוג:  זאת המערכת

רון אלמוג:  כלומר, אין לנו 30-40 רשימות כמו בכנסת, שהיא באמת בחירות ארציות

רון אלמוג:  יש לנו כאן 250 מערכות בחירות נפרדות, 250 מנהלי בחירות

רון אלמוג:  בכל רשות מקומית יש רשימות ויש מועמדים

רון אלמוג:  היו לנו ב-2018 בסביבות, מעל 31,000 מועמדים בבחירות לרשויות המקומיות

רון אלמוג:  ולכן גם בהיבט התפעולי הזה, ההשוואה לכנסת היא לא בדיוק, היא לא בדיוק נכונה

יוליה מלינובסקי: יש, אפשר לעשות מחוזות

יוליה מלינובסקי:  יש טכניקות

רון אלמוג: לא

רון אלמוג:  אבל בחירות זה לפי הרשות המקומית

רון אלמוג:  ובכל רשות מקומית מגישים את הרשימות ואת המועמדים שלהם

רון אלמוג:  גם לעומת הכנסת, בגלל שאנחנו חלק ממשרד ממשלתי יש לנו גם יותר מגבלות

יעקב אשר: בואו נשמע

יוליה מלינובסקי: לעלות, לא, מ-47 ל-40

יעקב אשר: הוא הציג את זה כרגע

יעקב אשר:  עכשיו אני מבקש הערות

יעקב אשר:  כל מי שנמצא כאן רוצה להעיר, שם ותפקיד

יעקב אשר:  ואם אין בעיה עם זה ויש הסכמה

רון אלמוג: אני אגיד רק את זה, זה בא יחד עם, שוב, זה שלושה מועדים שאנחנו מקדימים: שליפת הפנקס, הגשת הרשימות והמועד האחרון לאישור

רון אלמוג:  כדי שנוכל להיערך גם לבדיקה, גם אחר כך להדפיס את כל החומרים

רון אלמוג:  הקדמנו בעצם את האישור

יוליה מלינובסקי: זה רק בגלל הנוחות שלכם

רון אלמוג: לא, לא, זה לא הנוחות שלנו

רון אלמוג:  אבל בסוף היכולת לתפעל במקביל 250 מערכות בחירות

יוליה מלינובסקי: במיוחד עכשיו עם התפקוד של משרד הפנים

יעקב אשר: תקשיבי יוליה, אם הנוחות שלהם מסתדרת גם במפלגות, ונמצאים כאן נציגי מפלגות, חוץ מחברי הכנסת כמובן שגם מייצגים מפלגות

יעקב אשר:  אם יש למישהו הערה, אז להגיד

יעקב אשר:  אם לא, אז הם הציעו הצעה טובה

יעקב אשר:  גם זה קורה לפעמים

יוליה מלינובסקי: לא, אנחנו חושבים שזה לא טוב

יוליה מלינובסקי:  זה מגביל את האנשים, במיוחד עכשיו כאשר כולנו יודעים איך לא קל לגשת למשרד הפנים ולהחליף כתובות ובכלל כל הסיפור הזה

יוליה מלינובסקי:  זה מאוד מגביל את האנשים

יוליה מלינובסקי:  זה עוד לוקח מהם שבעה ימים להחליף

יעקב אשר: לא, תשובה

יעקב אשר:  אני רוצה בעניין הזה דקה

יעקב אשר:  תכף אני אתן לך רשות דיבור, שנייה

יעקב אשר:  אבל לגבי הנושא של העברת הכתובות

יעקב אשר:  אנחנו לא צריכים לעבור את כל ה-ויה דולורוזה של דרכונים, נכון? יש אפשרות דרך האינטרנט לעשות את זה?     

רון אלמוג: לא

רון אלמוג:  שינוי כתובת, למעט מקרים חריגים, אפשר דרך האינטרנט

רון אלמוג:  לא צריך להגיע ללשכת רשות אוכלוסין

יוליה מלינובסקי: ומה יעשה בחור חרדי שלא מחובר לאינטרנט? סתם ככה

יוליה מלינובסקי:  או ישוב ערבי?      

רון אלמוג: יש מקרים חריגים, למשל ישובים קטנים, שצריך אישור של המועצה

רון אלמוג:  שההליך הוא קצת יותר מורכב

רון אלמוג:  אבל בעיקרון אפשר

יעקב אשר: לא, לא, מה שאני אומר בעברית צחה זה שאני מצפה ממשרד הפנים, למרות ששוב, אני גם מברך על השבועיים האחרונים שברוך השם התחילו לעבוד בשיטות שאנחנו גם הצענו פה בוועדה ויש באמת הרבה יותר אנשים שמוציאים דרכונים

יעקב אשר:  אנחנו מתחילים לאט לאט להתמודד עם הבעיה

יעקב אשר:  עוד ייקח זמן

יעקב אשר:  אבל בכל מקרה, אני מציע שמשרד הפנים ייערך לכך שלקראת הבחירות צריך להחליט איזה שהיא תקופה קודם לקראת

תומר רוזנר: אני אגיד יותר מזה

תומר רוזנר:  לבחירות לכנסת, אנחנו צריכים לקבל באמת, שיגיע לכאן נציג רשות האוכלוסין

תומר רוזנר:  בבחירות לכנסת יש היערכות מיוחדת של רשות האוכלוסין

יעקב אשר: בדיוק, אני רוצה תור זהב לעניין הזה

תומר רוזנר: בין היתר פתיחת הלשכות ביום הבחירות, כך שאנשים יוכלו לחדש תעודות זהות ושיעבדו או משהו כזה

תומר רוזנר:  ודברים כאלה

תומר רוזנר:  ואנחנו רוצים לדעת שהדברים האלה ייערכו

יעקב אשר: לא, וגם העברת כתובת, שזה לפני השליפה

תומר רוזנר: כן, כן, ברור

יעקב אשר: אני מבקש לדיון הבא את נציג רשות האוכלוסין, שידבר על היערכות

יעקב אשר:  כמובן להיות אתכם ביחד, שותף על התאריכים וסנכרון התאריכים

יעקב אשר:  על היערכות מיוחדת לעניין הזה

יעקב אשר:  שוב, זה לא אומר להשבית את כל הלשכה רק לעניין הזה

יעקב אשר:  אבל בהחלט לתת את הפתרונות לעניין הזה

יעקב אשר:  בצורה יותר ידידותית

יעקב אשר:  כן יוליה?     

יוליה מלינובסקי: אתה אמרת שאפשר להחליף כתובת דרך האינטרנט, כן? במצב רגיל

יוליה מלינובסקי:  במצב רגיל פעם בכמה זמן אפשר להחליף כתובת באתר אינטרנט?     

רון אלמוג: אני לא, לא בקיא עד הסוף

יוליה מלינובסקי: אתה לא בקיא

יוליה מלינובסקי:  אז אני בקיאה, כי עשיתי את זה

יוליה מלינובסקי:  פעם בשנה

יעקב אשר: איפה את בקיאה?     

יוליה מלינובסקי: כי אני לפני כמה שנים עברתי דירה

יוליה מלינובסקי:  החלפתי כתובת

יוליה מלינובסקי:  זה אומר שאתה רשאי דרך האינטרנט לעשות את זה פעם בשנה

יוליה מלינובסקי:  זאת אומרת, אני עברתי עכשיו ועוד מעט, או החלפתי כתובת או משהו כזה, אני כבר לא יכולה יותר דרך אינטרנט

יוליה מלינובסקי:  אז זה לא נותן לי פתרון

תומר רוזנר: נכון

רון אלמוג: יש מקרים חריגים שצריך להגיע

יעקב אשר: לכן ביקשנו היערכות מיוחדת של לשכות

יוליה מלינובסקי: עכשיו עוד שאלה, לכבוד מה שאמר היועץ המשפטי

יוליה מלינובסקי:  בן אדם יכול להצביע עם תעודת זהות ודרכון

יוליה מלינובסקי:  נכון?     

קריאה: רישיון נהיגה

יוליה מלינובסקי: רישיון נהיגה לא

תומר רוזנר: כן, כן

יוליה מלינובסקי: אה, אפשר רישיון נהיגה

יוליה מלינובסקי:  הנה, יפה שראשי ערים פה

יוליה מלינובסקי:  יש תיירים חדשים עכשיו שקיבלו, לא קיבלו דרכון, אלא קיבלו תעודות מעבר

יוליה מלינובסקי:  מה קורה עם זה?     

תומר רוזנר: הם לא יכולים להצביע

יוליה מלינובסקי: למה?     

תומר רוזנר: כי זה החוק

יוליה מלינובסקי: אז צריך לשנות את זה

יוליה מלינובסקי:  כי הם לא אשמים

יוליה מלינובסקי:  הם לא אשמים בזה

תומר רוזנר: אבל הם מקבלים תעודת זהות

יוליה מלינובסקי: אתה תמיד מסתובב עם כל המסמכים שלך?     

תומר רוזנר: כשאתה הולך להצביע, רצוי שתלך

זאב אלקין: אותה שאלה על דרכון

זאב אלקין:  יותר מזה, במקביל ממשלה מריצה חוק שיעלה היום לקריאה ראשונה, שבכלל ימנע בשנה ראשונה הענקת דרכונים לעולים, אלא רוצה להעביר את זה לתעודות מעבר

זאב אלקין:  ולכן, ההיגיון של השאלה שלך אם צריך להסתובב עם תעודת זהות הוא נכון גם למי שמצביע עם דרכון

זאב אלקין:  אם אפשר להצביע עם דרכון, צריך להיות שאפשר להצביע עם תעודת מעבר

תומר רוזנר: אי אפשר להצביע עם תעודת מעבר לכנסת

זאב אלקין: אז אני חושב שצריך לתקן את זה

זאב אלקין:  בטח שהמדינה במקביל מתקנת את המצב ומונעת עכשיו באופן גורף לתת דרכון לאזרחים בשנה ראשונה בארץ

זאב אלקין:  אם זה הכיוון

יעקב אשר: לא מונעת, זה מה שהיה

זאב אלקין: מונעת

זאב אלקין:  מונעת

תומר רוזנר: תעודת מעבר זה עם תמונה וזה? לא יודע

זאב אלקין: בוודאי

זאב אלקין:  בוודאי, היא נראית כמו דרכון

יוליה מלינובסקי: זה כמו לחו"ל, אתה נוסע עם זה לחו"ל

זאב אלקין: אפשר עם זה להיכנס למדינות אחרות

זאב אלקין:  זה להיכנס למדינות אחרות, אז בטח זה יכול

זאב אלקין:  אגב, זה דוגמה לתיקון טכני, שאפשר להכניס אותו לכאן

זאב אלקין:  וצודקת חברת הכנסת מלינובסקי, לאור הכוונות של משרד הפנים, שאגב, אני נגד זה

זאב אלקין:  אני חושב זה טעות

זאב אלקין:  יהיה פה דיון אחר בחוק הזה

זאב אלקין:  אבל אם הולכים להעביר את החוק הזה ושמעתי שרוצים להעביר אותו מהר, אז הוא כבר יהיה בתוקף

יעקב אשר: כבר שלושה שבועות אני שומע שרוצים להעביר אותו מהר

יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, זאת שאלה

זאב אלקין: אדוני יושב הראש, אנחנו בכל זאת, אנחנו יודעים לעשות דבר אחד או שניים

זאב אלקין:  אבל לדעתי הטריקים מסתיימים

יעקב אשר: יש כאן הצהרה

יעקב אשר:  הטריקים של אלקין הסתיימו להיום

זאב אלקין: בנושא הזה ספציפי לקריאה ראשונה של החוק

יוליה מלינובסקי: לא, אבל אדוני יושב הראש

יוליה מלינובסקי:  באמת, שני דברים: החלפת כתובות הבנו איך זה עובד כבר וסיפור עם עולים חדשים

יוליה מלינובסקי:  מה לעשות? הם פה, תרצו או לא תרצו

יעקב אשר: אני אחדד את השאלה שלך

יעקב אשר:  תעודת מעבר, אני מבקש שתבדקו את זה וישיבה הבאה אני רוצה לשמוע את עמדת הממשלה ואת עמדתכם

יעקב אשר:  היא ביקשה קודם ואחר כך אליך, ראש העיר

יעקב אשר:  בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול

יוליה מלינובסקי: אנחנו מסתדרות

יעקב אשר: מיציתם, הבנתי

זאב אלקין: הן כמו משה ואהרון

יעקב אשר: ראש עיריית לוד

יאיר רביבו: שלום

יאיר רביבו:  אמנם לא רציתי לדבר על זה עכשיו, אבל בגלל שאתם דנים בנושא מועדים, אז אני רוצה להציג את האבסורד שלשמו רציתי להגיע

יאיר רביבו:  מחר יש תאריך חשוב

יאיר רביבו:  מחר זה נסגר היום הקובע

יאיר רביבו:  סעיף 16 לחוק הרשויות המקומיות, בחירות, אומר ש-150 יום לפני הבחירות קורה משהו

יאיר רביבו:  הוא מחר, אגב, זה 30 במאי

יאיר רביבו:  מחר השר, לא יודע אם הם ערוכים, אמור לפרסם למשל בכל ישוב במדינת ישראל מה מספר חברי המועצה

יאיר רביבו:       עכשיו, למה זה כן קושר למה שאתם אומרים? כי מצד אחד אתם אומרים שאפשר לשחק עם ספר הבוחרים, כלומר להעביר כתובות, לשנות את הדינמיות שלו עד 45 יום ואתם דנים עכשיו אם זה יהיה 45 יום, יותר או פחות

יאיר רביבו:  מצד שני, מחר נגזר דינן של הרשויות המקומיות ל-150 יום ועוד חמש שנים

יאיר רביבו:  ואני אתן שתי דוגמאות למה זה משפיע: אחד, גודל הרשות המקומית משפיע על היקף שכר המועסקים

יאיר רביבו:  כולנו יודעים כמה קשה לקלוט היום מהנדסים ואנשים ברשויות מתפתחות

יאיר רביבו:  מחר ייגזר דינן לחמש שנים קדימה

יאיר רביבו:  שהרשויות יהיו בדרך הנמוך יותר, כיוון שאין דינמיות

יאיר רביבו:  סעיף 16 אדוני, וזה דבר שהוא, סעיף 16 לפקודה קובע שיש את היום הקובע ושמת קו והוא לא ביום הבחירות אפילו, הוא מחר, ב-30 במאי

יאיר רביבו:  וזה אבסורד כזה שאתה, אמרתי פעם אחת אתה רוצה, אתה עיר מתפתחת

תומר רוזנר: הוא צודק

יאיר רביבו: אני אתן את הדוגמה של לוד

יאיר רביבו:  לוד תהיה ביום הבחירות עם 98,000 תושבים

יאיר רביבו:  ב-100,000 תושבים קורים כמה דברים

יאיר רביבו:  להוסיף עוד סגן, שכר המנכ"ל עולה

יאיר רביבו:  מתייחסים לרשות, היא הופכת להיות במועדון הרשויות הגדולות

יאיר רביבו:  לוד בסוף הבחירות הבאות, על פי כל ההערכות של הבנייה תהיה 180,000 תושבים

יאיר רביבו:  ללוד יתייחסו כמו לידידי מזכרון יעקב עם 25,000 תושבים

יאיר רביבו:  האבסורד הוא זועק לשמיים

יאיר רביבו:  שרשות שהיא עם 25,000 תושבים, מושבה נחמדה, ואפילו הדגיש שהוא מושבה ולא עיר - יתייחסו אליה בשכר, בדברים - - -     

זאב אלקין: איך זה יכול להיות? הקרב על הסגן הנוסף הזה אצלך כבר בשיא העוצמה

זאב אלקין:  אז אני שואל

יאיר רביבו: זאביק, אני אמרתי, הדבר הזה יכול להשפיע על רעננה מצד אחד, על לוד, רמלה, על מודיעין

יאיר רביבו:  זה משפיע על כולם

יעקב אשר: אני אעצור אותך רגע

יעקב אשר:  אני אתן לך להשלים

יעקב אשר:  אני רוצה אבל לומר שלא רק בהיבט הזה של הסגן, אלא באמת יש כאן כמה וכמה היבטים

יעקב אשר:  בשכר, בדברים כאלה

יעקב אשר:  עכשיו עיר, תחשוב, אתם נכנסים עכשיו לעצירה של חמש שנים

יעקב אשר:  זאב, אתה נכנס לעצירה של חמש שנים, שבהם אתה נחשב X ואתה Y

יאיר רביבו: נכון

יאיר רביבו:  רשות מתפתחת כמו לוד רוצה להביא מהנדסים, מבקשים שכר מנכ"ל שלך, מתייחסים אליו כמו עיר עם פחות מ-100,000 תושבים

יאיר רביבו:  אגב, אני רק רוצה להגיד

יאיר רביבו:  לפי הערכות שלי, אדוני יושב הראש, לפי הערכות שלי, כלומר באוקטובר, נהיה 100,000 תושבים

יאיר רביבו:  אבל לא, לא, הולכים 150 ימים אחורה

יאיר רביבו:  לא יכול להיות שאם משנים את ספר הבוחרים לא ישאלו את ההתייחסות של העיר

יאיר רביבו:  אז זה מה שאני רוצה להגיד

יאיר רביבו:       אדוני יושב הראש, הצעתי היא כזאת

יאיר רביבו:  אני אגיד לך

יאיר רביבו:  אדוני, רציתי להגיד משהו

יאיר רביבו:  ביום הבחירות אני אהיה 100,000 תושבים

יאיר רביבו:  אומרים לי לא, לא, לא, אבל זה יום הבחירות

יאיר רביבו:  לא, הלכנו לפי מאי

יאיר רביבו:  חצי שנה

יאיר רביבו:  כלומר, זה לא רק חמש שנים, זה חצי שנה אחורה

יעקב אשר: השאלה הובנה

יאיר רביבו: הצעתי היא כזאת: לעניין חברי המועצה, השר צריך לפרסם את הצו, כי כולם צריכים להיערך

יאיר רביבו:  17, 19, 21

יאיר רביבו:  אין בעיה

יאיר רביבו:  הם פשוט עשו לופ בסעיף, בכל הסעיפים מפני לאותו סעיף של היום הקבוע

יאיר רביבו:  אמרתי רגע, תנתקו

יאיר רביבו:  כשרשות גדלה היא דינמית

יאיר רביבו:  אחרי חצי שנה, אחרי שמונה

יאיר רביבו:  מספר הסגנים יכול לגדול

אליהו דלל: ההצעה היא שההתייחסות תהיה בהתאם לשינוי ולא, ליום הקובע

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  רגע, דקה

אליהו דלל: זה אלמנטרי

יעקב אשר: רגע, בואו נשמע את תשובת משרד הפנים

יוליה מלינובסקי: אבל אני חושבת שזה לא שלהם כרגע

יוליה מלינובסקי:  איפה מקור סמכות קביעה של גודל העיר?      

יאיר רביבו: אני אמרתי, סעיף 16 לחוק מדבר על היום הקובע, סעיף 16 לחוק הרשויות אומר היום הקובע זה היום ה-150 יום שלפני הבחירות

יאיר רביבו:  וכשאתה הולך לסעיף 19 לפקודה, סעיף 19 לפקודה כותב שמספר החברים של מועצה ייקבע על ידי השר לפי הטבלה הנתונה בהתאם למספר התושבים שהיו רשומים היום הקובע, הוא מפנה לשם

יאיר רביבו:  יש פה לופ

יאיר רביבו:  את זה אני לא רוצה לשנות

יאיר רביבו:  את מספר חברי המועצה אני לא רוצה לשנות, סעיף 19 לפקודה

יאיר רביבו:  אני רוצה לשנות את הסעיפים למשל את סעיף 16 לחוק רשויות, בחירות סגנים, שמפנה אותנו ללופ הזה

יאיר רביבו:  יש פה לופים

יעקב אשר: אני הבנתי

יעקב אשר:  שתי נקודות עיקריות בעצם: קודם כל, הקביעה הזאת בזמן הזה

יעקב אשר:  ואתה אומר גם בהמשך הדרך, כל הדברים שצריך להיות דינמיים, דינמיות והתאמה למצב בפועל לא יכולים להיתקע באותו יום קובע

יאיר רביבו: אני רק אחדד אדוני, בדיונים הסוערים בקרן הארנונה באו לראשי רשויות אמרו תקשיב, תבנו, תשנו

יאיר רביבו:  בא לי ראש רשות, נגיד שדרות, ידידי

יאיר רביבו:  אומר לי תקשיב, באתי, פתחתי הכל, גדלתי

יאיר רביבו:  באמצע קדנציה הזאת אמרו לו לא, אתה תישאר לפי שכר נמוך

יאיר רביבו:  הוא אומר איך אני יכול להביא לעיר מתפתחת כשאני צריך מהנדס יותר טוב?     

יעקב אשר: תעצור כאן

יעקב אשר:  תפרוש בשיא בעניין הזה

יעקב אשר:  כי אתה פשוט אומר דברים נכוחים

יאיר רביבו: תודה

יעקב אשר: בבקשה, היועץ המשפטי ולאחר מכן נשמע את עמדת משרד הפנים

תומר רוזנר: אני אוסיף עוד משהו לדברי פרופ' רביבו

תומר רוזנר:  הוא מצטט את סעיפי החוק יותר טוב ממני

קריאה: הוא בכל זאת מרצה למשפטים, לפני שהוא ראש עיר

יעקב אשר: זה משפחתי אצלם

תומר רוזנר: אותה בעיה בדיוק קיימת גם לגבי קביעת האשכול החברתי כלכלי של הרשות

תומר רוזנר:  שנקבע פעם בחמש שנים

תומר רוזנר:  ואפילו במה שנקרא, בעיכוב יותר גדול מאשר מדובר פה ב-150 יום לפני הבחירות

תומר רוזנר:  למשל, אני חושב שהמדד החברתי כלכלי - - -     

יעקב אשר: עכשיו אתה רוצה לסבך את העניין

תומר רוזנר: לא, זה בדיוק אותו דבר

יעקב אשר: לא, אתה צודק

תומר רוזנר: הרי כל ההטבות שהעיר מקבלת זה לפי אותו מדד חברתי כלכלי

יאיר רביבו: כי שם הלמ"ס עושה בחינה בכמה שנים

יאיר רביבו:  מספר התושבים הוא מספר דינמי שמתעדכן אחת לחצי שנה

יעקב אשר: לא, מבחינה כלכלית אתה לא יכול לעשות לפי התפתחות של עוד שקל נכנס לקופה ועוד שקל ירד

יעקב אשר:  אבל אתה אומר נקודה נכונה ומי כמוני, כראש עיר שישב במתח לחכות לראות אם העיר שלי עלתה מ-2 לשלוש וכשעלינו ל-3 אני צהלתי

יעקב אשר:  והגזבר שלי התחיל לבכות

יעקב אשר:  אני צהלתי כי זה נתן לי רוח גבית להמשיך

יעקב אשר:  אבל זו נקודה נכונה, מה שאתה אומר

יעקב אשר:  שם אולי צריך לטפל בזה בצורה אחרת

יעקב אשר:  אבל אני בהחלט מסכים שהיה צריך, נשמע תכף את משרד הפנים, אם אין לכם תשובה מלאה בעניין אז - - -     

אליהו דלל: נראה לי שמר רון אלמוג כבר גיבש תשובה

יעקב אשר: נראה לי שאתה שוב פעם נכנס לי באמצע הדיבור

אליהו דלל: רק לחזק את דבריך

יעקב אשר: יש לי בעיה

יעקב אשר:  בגילי המתקדם זה לוקח לי את החשיבה

יעקב אשר:  ולכן אני חושב אולי גם לשפר את הצעתו של ראש עיריית לוד שזה לא אומר שכל יום שזה משתנה, לעשות את זה רבעוני, עם איזה פעם בשנה או משהו כזה, של התעדכנות של הדברים הללו

יעקב אשר:  משרד הפנים

יעקב אשר:  רגע, רצית לומר קודם?      

אליהו דלל: אחרי מה שאמרת, משהו אחד להוסיף

אליהו דלל:  אפילו רון אלמוג לא רוצה להוסיף

יעקב אשר: בבקשה

רון אלמוג: לגבי הבחירות, אז כמובן צריך לפני הבחירות לדעת מה מספר חברי המועצה ולכן זה נקבע ביום ה-150

יאיר רביבו: מקובל

רון אלמוג: שאר ההערות שעלו כאן הן פשוט לא נוגעות לחוק הבחירות

רון אלמוג:  זה נוגע לקדנציה עצמה

רון אלמוג:  לכמה סגנים יהיו

רון אלמוג:  יש רציונל לוודאות ויציבות שקובעים את זה במהלך הקדנציה

רון אלמוג:  אבל זה לא חלק מהתהליך של סדרי הבחירות

רון אלמוג:  אז אין לי כרגע עמדה ואני לא חושב שזה חלק מהוועדות

יאיר רביבו: אגב, הסעיף הזה נכנס רק ב-2011

יאיר רביבו:  שאני מכיר את הסעיף

יאיר רביבו:  לעניין סעיף הסגנים יהיה מספר התושבים המספר שנקבע לעניין חברי המועצה

יאיר רביבו:  זה נכנס רק ב-2011, תיקון מספר 9

יאיר רביבו:  אתה יודע על מה אני מדבר? זה חדש, זה לא דבר שהיה

רון אלמוג: לא, לא

רון אלמוג:  קודם כל, הפרשנות הייתה גם לפני

רון אלמוג:  וגם 2011 זה לא כזה חדש

תומר רוזנר: לא, זה גם היה קיים, זה פשוט עבר דירה

יעקב אשר: היועץ המשפטי אומר שזה היה כבר קודם, זה עבר דירה מפקודות העיריות לשם

רון אלמוג: אבל אני רק אומר שזה לא משהו שנוגע לסדרי הבחירות או לבחירות לרשויות המקומיות

רון אלמוג:  הסוגיה של שכר ושל כמות הסגנים היא נפרדת

יעקב אשר: לא, היא נוגעת

משה סולומון: ככל שנעשה תיקון פה בהצעת החוק הממשלתית לחוק הרשויות המקומיות, בחירת ראש רשות וסגניו

משה סולומון:  זאת אומרת, אנחנו כן נמצאים באותה זירה

יעקב אשר: אנחנו נמצאים בסביבת העבודה הזאת

משה סולומון: נכון

משה סולומון:  ואדוני ביקש שאנחנו נציף דברים כשאנחנו עוסקים, אני מזכירה את הנחיית יושב ראש הוועדה

משה סולומון:  שכאשר אנחנו עוסקים בנושאים שבלאו הכי הצעת החוק הממשלתית עוסקת בחקיקה שהם עוסקים בהם, נציף את הדברים שלנו

יעקב אשר: חשבתי שאת מדברת על הנחיית היועץ המשפטי לוועדה

יעקב אשר:  אנחנו לא נותנים הנחיות, אנחנו מדברים

יעקב אשר:  חוכמת השולחן

יעקב אשר:  וזה מה שיפה בוועדה הזאת ועוד ועדות אחרות

משה סולומון: ההנחיה הייתה שנציף

משה סולומון:  שנציף כשמדברים על זה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אתם תעשו מה שמנחים אתכם

יעקב אשר:  אבל אני אומר דבר אחד: אני לא ציפיתי לתשובה אחרת מכם כרגע

יעקב אשר:  אבל אני כן מבקש שתעלה את הנושא הזה בפני השר והמנכ"ל, כי אני מתכוון כן לנסות לבדוק ולראות האם כבר בהזדמנות הזאת שאנחנו בתוך סביבת העבודה הזאת, האם יש דברים שאנחנו נרצה לתקן בעניין הזה, כן או לא

יעקב אשר:  כמובן שיהיו משרדים אחרים שיאהבו את זה פחות, למשל, אם יש פה נציג ממשרד האוצר

יעקב אשר:  יש? נרדמת בשמירה, הלו

רון אלמוג: החוק הוא חוק בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם והוא עוסק בשלושה נושאים נפרדים

אליהו דלל: אבל זה ממש זה

רון אלמוג: שנייה

רון אלמוג:  בחירת ראש הרשות, שזה ההסדר של הבחירות בקלפי

רון אלמוג:  בחירת סגנים היא בכלל לא נוגעת להליך בקלפי

רון אלמוג:  יש הליך שהמועצה בוחרת את הסגנים וזה בעצם מינוי של סגנים

רון אלמוג:  ויש חלק שלישי של כהונתם, כל מיני הוראות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל בהגדרות של מועד קובע לדברים מסוימים אני יכול בעניין הזה, שוב, כמובן בתיאום כזה או אחר

יעקב אשר:  נשמע את הדעה שלכם

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, חברים, אנחנו לא ועדה ראשונה בכנסת שדנה

יעקב אשר:  אנחנו פותחים את העיניים ומסתכלים על הכל

יעקב אשר:  אז אני רק אומר כרגע

יעקב אשר:  אני לא מצפה לתשובה יותר טובה ממך כרגע, אלא אם כן אתה רוצה להגיד בכל זאת

יעקב אשר:  אני רק אומר, תעלה את זה בפני השר שזה עלה כאן בוועדה

יעקב אשר:  ואנחנו גם ננסה לדבר על זה ואולי גם לקדם משהו בעניין

רון אלמוג: אנחנו נציף את הדברים לגוף העניין

רון אלמוג:  אני רק אומר מבחינת המסגרת שזו לא המסגרת הנכונה לדעתי

אליהו דלל: אבל הוא הרגע הסביר לך למה כן

יעקב אשר: אתה לא מדבר על הוועדה

יעקב אשר:  אתה מדבר על מסגרת ההצעה

רון אלמוג: על ההצעה הזאת

יעקב אשר: אוקיי, ברור

רון אלמוג: ברור שהוועדה היא המסגרת הנכונה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז 50% יש לנו כבר

יעקב אשר:  מסגרת נכונה

יעקב אשר:  עכשיו השאלה אם מסגרת ההצעה הנכונה

יעקב אשר:  נדון בזה

יעקב אשר:  אתה רוצה לסיים? אוקיי

יאיר רביבו: אנחנו נעקוב אחר ההתפתחויות

יעקב אשר: זה לסיכום, מרכז הקואליציה, ועדת הכספים

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  עוד מישהו הערות? הערה של הייעוץ המשפטי

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  לנו יש הערה לגבי הקדמת המועדים

יעקב אשר: חברה, אנחנו צריכים להתקדם אבל, נעשה את זה מהר

תומר רוזנר: לגבי הקדמת המועדים

תומר רוזנר:  בסעיפים 17 עד 23(ג) לחוק יש הסדר שלגבי אחרי שנסגר פנקס הבוחרים, שליפת הפנקס מה שנקרא, יש אפשרות גם לחברי המועצה וגם לתושבים לערער על הפנקס

תומר רוזנר:  ולפתוח בהליכים בבית משפט או לפנות לשר הפנים וכו'

תומר רוזנר:  אנחנו מציעים להקדים באופן דומה להקדמה הזאת את אותם מועדים

תומר רוזנר:  כך שתהיה התאמה בין המועדים האלה

תומר רוזנר:  לגבי, שוב, ההליך שנעשה לאחר שליפת הפנקס ולא לפניו

תומר רוזנר:  ויש גם הליך שאפשר לפני

תומר רוזנר:  אז לגבי ההליך שיש אחרי שליפת הפנקס להקדים את כל המועדים שנקבעו בסעיפים האלה בשבוע ימים

יעקב אשר: אני פספסתי חלק

תומר רוזנר: אני אחזור שוב

תומר רוזנר:  יש בחוק סדרה של סעיפים שמאפשרים לאחר שליפת הפנקס

יעקב אשר: אתה אומר צריך לעשות התאמות?     

תומר רוזנר: צריך להקדים אותם בשבוע, באותה מידה שמקדימים את המועדים האחרים

תומר רוזנר:  את המועדים שבו חבר מועצה יכול לערער על כלילת אדם בפנקס או אי כלילתו בפנקס, שאותו אדם גם יכול לפנות לשר הפנים וכו'

תומר רוזנר:  להקדים

יעקב אשר: לפי השקט שיש כאן, נראה לי, אתה רוצה לומר משהו? תגידו, אל תתביישו

ערן חרמוני: שלום, קודם כל

ערן חרמוני:  למי שלא מכיר, ערן חרמוני, מזכ"ל מפלגת העבודה

ערן חרמוני:       אני רק רציתי, לגבי זה אין לי הערה

ערן חרמוני:  אנחנו, אני מבין את הרציונל

ערן חרמוני:  רק למען הפרוטוקול אני רוצה גם להצטרף לאמירה קודם לכן של חברת הכנסת מלינובסקי, לגבי הנושא של לאפשר הצבעה עם תעודות מעבר לעולים חדשים שלא מקבלים דרכון, כמו שמאפשרים למי שמקבל דרכון במקבילה

יעקב אשר: ביקשנו מהם לבדוק את זה

יעקב אשר:  אוקיי

רון אלמוג: אין לנו התנגדות

תומר רוזנר: אוקיי

יעקב אשר: אין התייחסות או אין התנגדות?     

רון אלמוג: אין התנגדות

תומר רוזנר: אז אנחנו נעבור לנושא מס' 2

יעקב אשר: הסבר? קצר

רון אלמוג: אז אמרתי, יש לנו בעצם, ניגוד לוועדת הבחירות המרכזית, אנחנו מנהלים 250 מערכות בחירות במקביל

רון אלמוג:  ובעצם מנהלי הבחירות הם פועלים והם קצת מקבילים במובנים מסוימים של ועדת הבחירות המרכזית

רון אלמוג:  הם מקבלים את הרשימות והם בעלי הסמכות לאשר או לפסול רשימות

רון אלמוג:  כדי לא ליצור מצב שבו כל אחד מ-250 מנהלי הבחירות נכנס בעצמו למרשם ומקבל מידע פלילי אנחנו מציעים שבעצם משרד הפנים יהיה הגוף שנותן להם את השירות הזה

רון אלמוג:  ואנחנו נבחן את הרישום הפלילי של המועמדים ונעדכן בהתאם את מנהלי הבחירות

תומר רוזנר: אוקיי, לנו יש הערה

תומר רוזנר:  אנחנו רואים בזה בעיה מבחינת חוק המרשם

תומר רוזנר:  כיוון שכפי שנאמר, הסמכות מצויה אצל מנהל הבחירות

תומר רוזנר:  היא לא מצויה באופן מפורש, גם על זה נעיר בהמשך

תומר רוזנר:  בהקשר של עבר פלילי יש הוראות שמתייחסות ליושב ראש ועדת הבחירות המרכזית שפחות רלוונטיות לכאן

תומר רוזנר:  אבל בכל מקרה, הבחינה הראשונית אכן צריכה להיעשות על ידי מנהל הבחירות

תומר רוזנר:  ההצעה שמוצעת כאן היא להסמיך את המפקח הארצי על הבחירות, שהוא גוף שאינו מוכר לפי מיטב ידיעתנו בחוק הבחירות עד היום, לעיין במרשם ולהוציא את המרשם

תומר רוזנר:       לפי מיטב הבנתנו חוק המידע הפלילי קובע במפורש שמי שמקבל מידע אסור לו להעביר אותו הלאה

תומר רוזנר:  הוא משתמש בו לצורך סמכות שלו

תומר רוזנר:  אם רוצים ליצור הסדר שמאפשר למפקח ארצי על הבחירות להעביר, או לא יודע באיזה דרך הוא יעשה את זה ובאיזה תנאים, צריך לקבוע הוראה מפורשת שמתייחסת לעניין הזה

תומר רוזנר:  אי פה שום הוראה מפורשת כזאת

תומר רוזנר:  ויש פה סתירה לחוק המידע הפלילי לפי הבנתנו

תומר רוזנר:  ולכן צריך להסדיר את העניין הזה מול גורמי המידע הפלילי, שאם רוצים לאפשר את זה, לקבוע הוראה מפורשת לגבי איך נעשית העברת המידע, אם בכלל

תומר רוזנר:  מהמפקח הארצי שהוא לא בעל הסמכות, ומהווה מעין שלוח כזה, שלא ברור איך זה עובד מול חוק המידע, למנהלי בחירות בעלי הסמכות

תומר רוזנר:       לכן אנחנו מציעים שהממשלה תציע הצעה שמתיישבת עם חוק המידע הפלילי

תומר רוזנר:  ומאפשרת את העברת המידע ובאיזה דרך נעשית העברת המידע הזה

תומר רוזנר:  כי המפקח הארצי על הבחירות אין לו סמכות

תומר רוזנר:  הוא יהווה פה מעין שלוח

יעקב אשר: בשונה מהבחירות?     

תומר רוזנר: בבחירות לכנסת הוועדה המרכזית מנהלת את הבחירות

תומר רוזנר:  פה המפקח הארצי על הבחירות אין לו סמכות בחוק

יעקב אשר: למי יש?     

תומר רוזנר: מנהל הבחירות

תומר רוזנר:  מנהל הבחירות בכל רשות מקומית

רון אלמוג: מנהל הבחירות

יעקב אשר: מה, בכל רשות מקומית?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אני אומר שהעיקרון שהמפקח הארצי על הבחירות הוא יעשה את זה באופן מרוכז הוא נראה לנו בסדר

תומר רוזנר:  אבל זה לא מתיישב עם חוק המידע הפלילי כפי שהוא כיום

תומר רוזנר:  חוק המידע הפלילי לא מאפשר שלוח עושה שלוח

יעקב אשר: ולכן לתקן את חוק המידע הפלילי?     

תומר רוזנר: הממשלה צריכה להציע הצעה שתיישב בין הדברים

יעקב אשר: אוקיי

רון אלמוג: לגוף העניין לדעתנו זאת ההצעה שמבהירה

רון אלמוג:  אם צריך לדייק את הנוסח, אז נראה איך מדייקים את הנוסח

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  מה שאמרת הוא מעיין

תומר רוזנר:  מעיין לצורך מה? הוא אין לו סמכות

רון אלמוג: אנחנו מעניקים לו כאן את הסמכות

תומר רוזנר: סמכות לעיין

יעקב אשר: חברים, בואו נעשה את הדיון המלומד הזה, תנצלו את הזמן שיש ותבואו עם משהו מוסכם גם על הייעוץ המשפטי שעומד בדברים הללו

תומר רוזנר: גם על גורמי המידע הפלילי במשרד המשפטים

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  כי אתה יודע כמה חקיקה יש על הנושא הזה של מידע וכו'

רון אלמוג: המטרה שלנו היא דווקא מהכיוון השני של לא לתת ל-252

תומר רוזנר: לא, לא, המטרה היא בסדר

רון אלמוג: גישה למרשם הפלילי

יעקב אשר: ברור, אבל כשאתה נותן לאחד תדאג רק שהוא יהיה מוסמך מספיק לעניין הזה

רון אלמוג: אם צריך לדייק את הנוסח, נדייק את הנוסח

יעקב אשר: מאה אחוז

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  שוב, למישהו יש הערות? בבקשה

יעקב אשר:  שם ותפקיד לפרוטוקול, למרות שכולם מכירים

דין ליבנה אנצויג: דין ליבנה, יועץ משפטי לוועדת הבחירות המרכזית

דין ליבנה אנצויג:       אני רק אציין, רון, שזו לא רק סוגיה של נוסח, אלא גם יש פה סוגיה של מרות

דין ליבנה אנצויג:  כי מהרגע שאתה מברר מידע פלילי על אדם, ונגיד מהמפקח הארצי על הבחירות מצא שהוא לא עומד בתנאים כי הוא הורשע

דין ליבנה אנצויג:  הוא חייב לערוך לו סוג של שימוע

דין ליבנה אנצויג:  לאפשר לו להגיע רגע, טעית

דין ליבנה אנצויג:  הזנת את מספר תעודת הזהות הלא נכון, או מה שקרה לנו בעבר לא מעט פעמים, המידע הפלילי שגוי

דין ליבנה אנצויג:  היה כתוב במידע הפלילי שהורשעתי, בנתיים הנשיא מחק את הרשעתי ואני כן זכאי

דין ליבנה אנצויג:  הנה המידע

דין ליבנה אנצויג:  מי יערוך את הבירור הזה? האם המפקח הארצי על הבחירות יערוך את הבירור הזה אל מול כל המועמדים או שהוא יעביר את המידע, כולל העבירה הרלוונטית למנהל הבחירות שהוא יערוך את זה?      יש פה סוגיה הרבה יותר מהותית מ-"רק יעיין"

דין ליבנה אנצויג:  כי הוא לא מעביר כשיר/לא כשיר

דין ליבנה אנצויג:  הוא צריך להעביר יותר מידע מזה

תומר רוזנר: אוקיי, אני אוסיף גם להערתו של עו"ד ליבנה הערה עקרונית נוספת

תומר רוזנר:  שגם למרות שהתעוררה בבחירות האחרונות לכנסת, לא הוסדרה כאן וטעונה הסדרה דחופה

תומר רוזנר:  אין בחוק הבחירות לרשויות המקומיות הוראה שקובעת מי פוסל מועמדים

תומר רוזנר:  זה התעורר בפרשת שיקלי, כזכור, איך פוסלים מועמד שלכאורה לא עומד בתנאי כשירות כאלה או אחרים

תומר רוזנר:  בית המשפט נזקק לסוגיה ואמר שיושב ראש הוועדה המרכזית איננו מוסמך

תומר רוזנר:       כאן מן הסתם אני מניח שהכוונה, בעקבות ההערה שנשמעה כרגע, אני מניח שמי שיטפל בפסילה או אי פסילה של מועמדים, למשל מועמד שלא גר בתחום הרשות המקומית

תומר רוזנר:  אוקיי? לפי החוק הוא צריך להיות תושב הרשות המקומית

תומר רוזנר:  אין הוראה בחוק כיום שקובעת מי קובע, מי פוסל אותו, אם צריך לפסול אותו

תומר רוזנר:  לכן אנחנו מבקשים הוראה מפורשת שתקבע מי הגורם הקובע, שיש לו סמכות לפסול מועמדים

יעקב אשר: בכלל הדברים, בכלל הנושאים הללו

רון אלמוג: הסמכות לאשר ולפסול מועמדים לרשימות היא של מנהל הבחירות

תומר רוזנר: איפה כתוב בחוק שמותר לו לפסול או לאשר מועמדים?     

רון אלמוג: סעיפים 40, 42

תומר רוזנר: תראה לי איפה כתוב שהוא מוסמך לפסול מועמדים

יעקב אשר: אני מציע הצעה

תומר רוזנר: לא כתוב

יעקב אשר: אני לא אחזור עליה עוד פעם

יעקב אשר:  אני מבקש, תעשו שיעורי בית בעניין הזה, בהתייעצות עם הייעוץ המשפטי, ותגיעו עם נוסח שיהיה מקובל

רון אלמוג: לדעתנו סעיף 41(א) הוא מקור הסמכות

יעקב אשר: אוקיי, בואו חבר'ה, אני לא יכול לתרום לדיון הזה כרגע

רון אלמוג: שוב, מבחינתנו אנחנו לא, בתיקון שהצענו קודם אנחנו לא מבקשים לשנות את עצם הסמכות, אלא בעצם לאפשר למשרד הפנים לתת את הסיוע הטכני למנהלי הבחירות

תומר רוזנר: שוב, אנחנו מזכירים שוב

תומר רוזנר:  הסוגיה הזאת התעוררה בבחירות האחרונות לכנסת, על בסיס אותו סעיף של רשימות שהוגשו כהלכה

עמי ברקוביץ: אבל בכנסת לא נקבע שאין סמכות

תומר רוזנר: נקבע שאין סמכות ליושב ראש הוועדה המרכזית, נכון

עמי ברקוביץ: הוועדה

עמי ברקוביץ:  מקבילה של הוועדה הוא מנהל הבחירות

תומר רוזנר: איפה זה כתוב?     

עמי ברקוביץ: איפה זה כתוב בחוק הבחירות לכנסת?     

תומר רוזנר: כתוב, כתוב

עמי ברקוביץ: לא, כתוב בדיוק אותו דבר

תומר רוזנר: לא

עמי ברקוביץ: כתוב, בהקבלה לסמכות של הוועדה, הקבלה לסמכות של מנהל הבחירות

תומר רוזנר: טוב

תומר רוזנר:  אנחנו סבורים שצריכים הסדרה מפורשת של העניין הזה, במיוחד כשהדבר הזה כבר התעורר בשאלה מי מוסמך

תומר רוזנר:  ואין שום סיבה, כמו שאמרתם קודם

עמי ברקוביץ: בכנסת הייתה לך דילמה בין שני גורמים, פה אין לך אותם

תומר רוזנר: אני בהחלט חושב שיש דילמה

תומר רוזנר:  ויכול להיות שיגידו זה אין לך סמכות, אין לו סמכות

תומר רוזנר:  אם אתה עכשיו קובע רשימה סגורה, כמו שנאמר קודם, של עילות לפסילה, מה שלא קיים היום בחוק - אתה אומר אני רוצה לקבוע רשימה סגורה של עילות

תומר רוזנר:  נכון?     

רון אלמוג: עילות לפסילת מועמד יש

רון אלמוג:  גם עילות לפסילת רשימה יש

תומר רוזנר: איפה כתוב עילות לפסילת מועמד?     

רון אלמוג: סעיף 7

תומר רוזנר: לא, הוא קובע את תנאי הכשירות למועמד, הוא לא קובע מי פוסל אותו

יוליה מלינובסקי: אתה מתווכח עם הבן אדם הלא נכון

רון אלמוג: הוא קובע את עילות הפסילה

יעקב אשר: אני חושב שהוא מתווכח בזמן הלא נכון

רון אלמוג: סעיף 41(א) אומר לא אישר מנהל הבחירות מועמד פלוני לפי סעיף 7 ו-7(א) הוא בעל הסמכות

תומר רוזנר: איפה כתוב שהוא מוסמך לאשר או לא לאשר?     

יעקב אשר: חברים, תרשו לי

יעקב אשר:  מותר לי להפריע לשיח תלמידי חכמים משפטנים? אני מציע שבו ביניכם

יעקב אשר:  תעלו את הבעיות, תגיעו לזה

יעקב אשר:  ואם הוועדה תצטרך להכריע הוועדה גם יודעת להכריע, גם בנושאים שהיא פחות מעורבת כרגע

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  בכל מקרה, אנחנו מציעים פשוט לתקן את החוק ולכתוב מפורש את הסמכות, שכולם מבינים שהיא קיימת

תומר רוזנר:  אבל כדי שלא, כפי שנאמרו, כדי ליצור ודאות

יעקב אשר: אם צריך לתקן תתקנו

יעקב אשר:  אם לא צריך לתקן, תסבירו למה לא ותגיעו להבנה בעניין הזה

יעקב אשר:  הלאה, עוד מישהו בעניין הזה? בסעיף הזה

יוליה מלינובסקי: יש לי הערה

יעקב אשר: בסעיף הזה או בכלל?     

יוליה מלינובסקי: לא יודעת אם זה בסעיף הזה

יעקב אשר: יאללה, יוליה, בשבילך בכלל

יוליה מלינובסקי: מה שתומר אמר, שהמועמד גם לרשות וגם למועצה חייב לגור בתחום היישוב

יעקב אשר: זה חלק מהדברים שנמצאים

יוליה מלינובסקי: לא, רגע

יוליה מלינובסקי:  גם להיות רשום וגם פיזית

תומר רוזנר: להתגורר בפועל

יוליה מלינובסקי: כי אנחנו כבר מכירים את הסיפורים

יוליה מלינובסקי:  לאיזה תאריך, לכמה זמן? ביום הגשת?     

יעקב אשר: זה מופיע יום החוק

תומר רוזנר: לא, לא כתוב

יוליה מלינובסקי: לא, ליום סגירת הפנקס?     

תומר רוזנר: זה לא כתוב בחוק

רון אלמוג: התנאי של רישום במרשם הוא לפי יום שליפת הפנקס

רון אלמוג:  התנאי של מגורים בדרך קבע זה מיום הגשת הרשומות

רון אלמוג:  אבל יש פסיקה מורכבת על איך בוחנים מקום מגורים בפועל

רון אלמוג:  יש כל מיני מבחנים שזה לא רק איפה האדם גר

יעקב אשר: זה בוועדת חוקה בודקים

רון אלמוג: איפה הילדים שלו רשומים, באיזה קופת חולים

יוליה מלינובסקי: אני כבר מכירה

יוליה מלינובסקי:  היו על זה טריקים ושטיקים

יוליה מלינובסקי:  אני מבקשת, אם אתה, לחשוב על זה, תומר, להכניס את זה לתוך הנוסח

יוליה מלינובסקי:  גם את אופן פיזי לגור במקום וגם את הרישום כמובן

יוליה מלינובסקי:  כי היו על זה יותר מידי סיפורים ואולי כדאי לסדר את הנושא, כי זה חוזר בכל בחירות

יוליה מלינובסקי:  זה פשוט חוזר בכל בחירות כמה סיפורים

יעקב אשר: אוקיי, ניקח את זה לתשומת ליבנו

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  ברק?      

תומר רוזנר: זה תיקון טכני שבעצם מבהיר שההוראות של ריתוק לקלפי לא יחולו על המקרים המיוחדים

תומר רוזנר:  כרגע זה מתייחס למקרה אחד, הממשלה מבקשת בצדק להתייחס לכל המקרים שבהם יש סטייה מעיקרון הריתוק לקלפי כמו אסירים, בתי אבות וכו'

יעקב אשר: הערות? הלאה

יוליה מלינובסקי: שמה זה אומר?     

יעקב אשר: אוקיי, הסדר היה צריך להיות הפוך

יעקב אשר:  מנהל הבחירות רשאי להטיל ואחר כך הוא יכול גם להוסיף

יוליה מלינובסקי: מה זה תפקידים נוספים? להרים קרטונים?     

יעקב אשר: בבקשה, משרד הפנים

רון אלמוג: אני אתחיל מהתחלה

רון אלמוג:  היום החוק קובע שלכל ועדת קלפי יהיה מזכיר ואפשר למנות עד שליש מזכירים נוספים, מזכירים רזרביים

רון אלמוג:  אז התיקון הראשון שאנחנו מבקשים זה לאפשר למנהל הבחירות, באישור המפקח, למנות לוועדה מסוימת מזכיר נוסף, שיהיו שני מזכירים

יעקב אשר: מה המצב בבחירות לכנסת?     

דין ליבנה אנצויג: בבחירות לכנסת אנחנו ממנים שני מזכירים לכל ועדת קלפי

יעקב אשר: לא רשאי או לא רשאי

דין ליבנה אנצויג: למעשה בחוק כתוב שלוועדת הקלפי יהיה מזכיר

דין ליבנה אנצויג:  חוק הפרשנות אומר שיחיד הוא גם רבים

דין ליבנה אנצויג:  ולכן אנחנו ממנים, יש החלטה של הוועדה המרכזית למנות שני מזכירים לכל ועדת קלפי

רון אלמוג: בניגוד לחוק בכנסת, בגלל שלנו יש סעיף שמגביל את המזכירים הנוספים ב-עד שליש, אז אנחנו מוגבלים בפרשנות הזאת

תומר רוזנר: לא, אבל עכשיו אנחנו מבטלים את ההגבלה הזאת

תומר רוזנר:  נכון?      

רון אלמוג: לא, אני מדבר על הנוסח הנוכחי, לא על ההצעה

רון אלמוג:  החוק הקיים

יעקב אשר: עכשיו מדבר על ההצעה

יעקב אשר:  בהצעה אתם באים ואומרים?     

רון אלמוג: אז בהצעה אנחנו מבקשים לאפשר למנהל בחירות באישור המפקח למנות מזכיר נוסף

יעקב אשר: אף מעבר לשליש שדיברת עליו

רון אלמוג: כן, מעבר לשליש

רון אלמוג:  התיקון השני, למנות גם עוד מזכירים רזרביים מעבר לשליש

רון אלמוג:       התיקון השלישי זה לאפשר לאותם מזכירים רזרביים שממונים לשמש גם בתפקיד שהוא בוועדת הבחירות נקרא הקולט

רון אלמוג:  שהוא בליל הבחירות קולט את החומרים מהוועדה ומסייע

יוליה מלינובסקי: מי יכול להיות? מה תנאי הסף?     

רון אלמוג: רגע, שנייה, אני רק אשלים את התפקידים

רון אלמוג:       וגם לעזור למנהל הבחירות לאורך יום הבחירות בדיווחים, בטלפונים, בדברים טכניים

רון אלמוג:  כי שוב אני אומר, אין לנו מערך של עוברים עבור מנהל הבחירות

רון אלמוג:  ולכן אנחנו מבקשים להטיל את התפקיד על המזכיר

רון אלמוג:  כיום אנחנו בנוהל קובעים שמזכיר צריך להיות מישהו שהוא כמובן לא פעיל פוליטית ויש עדיפות לעובדי ציבור

רון אלמוג:  אבל גם מי שהוא לא עובר ציבור יכול להיות מזכיר

רון אלמוג:  יש קול קורא פומבי שמתפרסם בכל רשות מקומית

יוליה מלינובסקי: דקה

יוליה מלינובסקי:  ומה אצלכם? מי יכול להיות מזכיר?     

דין ליבנה אנצויג: מי יכול להיות מזכיר אצלנו?     

תומר רוזנר: ומי לא יכול, יותר חשוב

דין ליבנה אנצויג: אדם מעל גיל 21 שהצהיר - - -     

יעקב אשר: אבל נגיע לזה בהמשך, חברים, דקה

יעקב אשר:  את הקדמת את המאוחר

יעקב אשר:  יש על זה את התנאים בהמשך

יעקב אשר:  נכון?     

תומר רוזנר: יש התייחסות

תומר רוזנר:  אני חושב שכן

רון אלמוג: לא, זה לא בהצעה שלנו

תומר רוזנר: לא, אה, לא, לא

תומר רוזנר:  אין בהצעה

יוליה מלינובסקי: אז אתה רואה? אני לא הקדמתי שום דבר

יעקב אשר: יצא לך שלא הקדמת

יעקב אשר:  בסדר

תומר רוזנר: הנה, אפרופו חברת הכנסת מלינובסקי, זה נושא שיש בו הבדל שהוא לא מוסבר כראוי בין הבחירות לרשויות

יוליה מלינובסקי: אז בוא נסביר את זה

תומר רוזנר: נכון, אנחנו חושבים שזה נכון

תומר רוזנר:  להתאים את תנאי הסף האלה לפחות של הגיל ושל העדר זיקה פוליטית או איך שזה מופיע בחוק הבחירות לכנסת, גם לבחירות לרשויות המקומיות

יוליה מלינובסקי: אתם עושים קורסים למזכירים?     

רון אלמוג: כן, עושים הדרכות למזכירים

יוליה מלינובסקי: הפסקה הזאת אפשר לרשום אותה, לסדר אותה?     

יעקב אשר: אנחנו נדבר על זה

תומר רוזנר: אנחנו צריכים לשמוע את עמדת משרד הפנים קודם

יעקב אשר: נשמע את עמדת משרד הפנים

יעקב אשר:  אנחנו נשמע כרגע את כל ההערות ואז נקבל תשובות גם לדברים הללו

יעקב אשר:  נתחיל עם מאור?     

מאור חמו: מאור חמו, רואה חשבון הליכוד

מאור חמו:       אז זה באמת לעניין סעיף 32, אבל לא הסעיף הזה

מאור חמו:  סעיף 32(ח)(2)

תומר רוזנר: רגע, עוד לא הגענו לשם

מאור חמו: לא, אבל אתה קופץ אחר כך 35

תומר רוזנר: לא, בסדר

תומר רוזנר:  בוא נסיים קודם את הדיון הזה, אחר כך

יוליה מלינובסקי: אנחנו עוד לא שם

יוליה מלינובסקי:  רשאי להוסיף מזכירים נוספים לצורך סיוע

תומר רוזנר: לא, לא, שנייה

תומר רוזנר:  בואו נמצה את הדיון עם המזכירים

תומר רוזנר:  אחר כך זה עובר הלאה

תומר רוזנר:  אני יודע מה אתה רוצה לדבר, בסדר

תומר רוזנר:  לא נשכח

תומר רוזנר:  נושא המזכירים

יעקב אשר: הרב מנחם שפירא

מנחם שפירא: מנחם שפירא, מנהל המחלקה המוניציפלית של דגל התורה

יעקב אשר: סגן ראש עיריית בני ברק

מנחם שפירא: אנחנו חושבים שגם אם מוסיפים מזכירים צריך שיהיה לזה קריטריונים ברורים

יעקב אשר: אני חושב שצריכים שיהיו חייבים לעשות שני מזכירים, זה מה שאני חושב

יעקב אשר:  הנה, נציג האוצר מתמתח בכסאו

יעקב אשר:  כן, אני חושב ככה

יעקב אשר:  שככה צריך להיות

יעקב אשר:  זה א'

יעקב אשר:  עכשיו ב', אני חושב מה שאתה אומר

מנחם שפירא: אם אנחנו באמת רוצים לזרז את ההצבעה ושיוכלו להצביע במהירות אז באמת צריך להוסיף בכל קלפי שני מזכירים

יעקב אשר: ומה דיברת, ואם לא?     

מנחם שפירא: ואם לא, לפחות שיהיו קריטריונים ברורים איפה זה ולא שכל מנהל בחירות יוכל להחליט לפי אופן דרקוני איפה הוא מוסיף ואיפה הוא לא מוסיף, לפי כל מיני החלטות שרירותיות ולא סבירות

מנחם שפירא:  לא בהכרח בסבירות

יעקב אשר: זאת אומרת, צריך, אוקיי, היועץ המשפטי רוצה להעיר?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אני רוצה להעיר שתי הערות: אחת, לגבי הצורך במינוי שני מזכירים בבחירות לרשויות המקומיות

תומר רוזנר:  אני חושב שהוא על אחת כמה וכמה מול הבחירות הכלליות לכנסת

תומר רוזנר:  אם בבחירות לכנסת הגיעו למסקנה שיש צורך בשני מזכירים, בין היתר כדי להבטיח את טוהר הבחירות, לייעל אותן ולשפר את התפקוד של ועדות הקלפי, אני חושב שעל אחת כמה וכמה זה צריך להיות בבחירות לרשויות המקומיות

תומר רוזנר:       והערה נוספת לגבי המזכירים, אני חושב שצריך גם להשוות את תפקידי המזכירים בין הבחירות לכנסת לבין הבחירות לרשויות המקומיות

תומר רוזנר:  בין היתר, המזכיר בבחירות לכנסת אחראי לכתיבת הפרוטוקול

תומר רוזנר:  הוא אחראי להעברת חומר הבחירות, במקרה של הכנסת זה לגורמי הריכוז

תומר רוזנר:  פה זה צריך לעבור למנהל הבחירות

יעקב אשר: לגבי ההערה של הרב שפירא לנושא של קריטריונים?     

יוליה מלינובסקי: והערה שלי

תומר רוזנר: רגע, אני חושב, כפי שאמרתי, - - - תנאי הסף

תומר רוזנר:  אם הוועדה תחליט שהיא לא הולכת לכיוון של שני מזכירים בכל ועדות הקלפי, אז בוודאי שחייבים להיות קריטריונים

יעקב אשר: קריטריונים שייקבעו איך?      

תומר רוזנר: אני חושב שזה צריך להיות קריטריונים שייקבעו בתקנות של שר הפנים באישור הוועדה

יוליה מלינובסקי: אני חושבת, תומר, שאפשר גם שני מזכירים וגם קריטריונים

תומר רוזנר: לא, אם יש שני מזכירים לא צריך

יעקב אשר: לא, אם יש שני מזכירים אז כולם, זה אחיד ושווה

יעקב אשר:  מה שהעיר הרב שפירא ואמר שאם האוצר ינצח שוב, מה שנקרא

יוליה מלינובסקי: דמוקרטיה עולה כסף

יעקב אשר: בדיוק, בדיוק

יעקב אשר:  אני מתקרב תכף להגיד בושה

יעקב אשר:       אם הם יקבלו את הדבר הזה, אז לא צריך קריטריונים

יעקב אשר:  אבל אם לא, לפחות שיהיו קריטריונים ברורים ולא שכל מנהל בחירות יחליט מה הוא עושה אצלו ואיך הוא עושה אצלו

יעקב אשר:  ויקבל החלטות כאלה

יוליה מלינובסקי: אחת השיחות בבחירות מוניציפליות, במיוחד שהייתי שם ובטח אתה יודע, כולם מדברים שם על קומבינות

יוליה מלינובסקי:  זה אני מכיר, זה אני מכיר, זה ועדת הבחירות

יעקב אשר: למה סתם את אומרת? במדינת ישראל קומבינות?     

יוליה מלינובסקי: בטח, אין קומבינות, כולם צדיקים

יוליה מלינובסקי:  אבל אם בכנסת זה מנוהל אחרת ושם יש משקיפים בקלפיות של מפלגות, זו מערכת אחרת - במוניציפליות זה נראה אחרת

ערן חרמוני: אדוני, אני רוצה לשאול קודם כל, אם יש שני מזכירים באותה ועדה, איך מונעים מצב שיש לפעמים אולי איזה שהיא סתירה באמירות או בהחלטות של שני המזכירים? כל דבר כזה יכול לקרות

יעקב אשר: השאלה הזאת טובה גם אם יישאר שליש

ערן חרמוני: בסדר

ערן חרמוני:  צריך לקבוע מזכיר קובע אולי

ערן חרמוני:  זה הערה אחת

יעקב אשר: אני לא יודע איך זה בכנסת

יעקב אשר:  בכנסת כנראה שיש

ערן חרמוני: גם אם לא

ערן חרמוני:  והערה שנייה, לגבי כל הנושא של קריטריונים, זיקות פוליטיות וכיוצא בזה, אז אם שואבים את זה מהכנסת, מוועדת הבחירות המרכזית, אם אני לא טועה, אחד הקריטריונים שמונעים אנשים לשמש כמזכיר קלפי, תקן אותי אם אני טועה, אדוני היועץ המשפטי, זה היותו חבר מפלגה

ערן חרמוני:  אבל מה לעשות? יש מפלגות שהן מפלגות שיש להם הרבה מאוד מתפקדים, המפלגות הדמוקרטיות

ערן חרמוני:  ולהגיד שזה מייצר זיקה? א' למוניציפלי זה לא קשור

ערן חרמוני:  אם בן אדם חבר מפלגת העבודה ברמת גן והוא יושב בוועדת קלפי בתל אביב, אין לזה שום משמעות

ערן חרמוני:       הדבר השני, אני גם אגיד לכם יותר מזה, גם ברמה הלאומית, יש בזה נטל לא הוגן שמציבים על המפלגות הדמוקרטיות

ערן חרמוני:  כי אם בן אדם מפרסם היום בפייסבוק שהוא תומך במפלגה מסוימת אז הוא כאילו אין לו זיקה

ערן חרמוני:  אבל אם הוא מתפקד למפלגה כדי להצביע אז יש לו פתאום זיקה

ערן חרמוני:  אני חושב שיש פה איזה שהוא מצב שמייצר מצב לא הוגן למפלגות הדמוקרטיות

יעקב אשר: אתה אומר שיש הבדל בין בחירות לכנסת לבין בחירות לרשות מקומית

ערן חרמוני: אני אומר גם יותר מזה, גם אם כל הכבוד, כשאתה בוחן את הנושא של זיקה פוליטית, לבוא ולהגיד עצם זה שהתפקדת למפלגה זה יוצר לך זיקה פוליטית, אז סליחה, יש מפלגות דמוקרטיות שיש להם הרבה מאוד מתפקדים

ערן חרמוני:  לעומת זאת, יכול להיות שבן אדם תומך במפלגה אחרת שהוא לא חבר בה, והוא כל היום מפרסם בפייסבוק שהוא חבר בה

ערן חרמוני:  אז מה? אין לו זיקה? יש לו זיקה הרבה יותר גבוהה

יעקב אשר: כן, אבל לצורך כך יש חברות ועדת קלפי וכו'

תומר רוזנר: בדיוק, חברי ועדת הקלפי

יעקב אשר: אוקיי, זו שאלה עמוקה מידי, לפחות האחרונה

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך להתמקד רק בשאלה אחת, לא הערתו של היועץ המשפטי

יעקב אשר:  האם יש באמת צורך בשוני בין רשויות מקומיות לבין זה, בגלל ההוראות האלה

יעקב אשר:  זה השאלה היחידה שצריך לדבר עליה

יעקב אשר:       לפני שניתן לנציג האוצר לקלקל לנו את המסיבה, נמצא איתנו בהסכמה שלי ראש עיריית אילת, מר אלי לנקרי

יעקב אשר:  אוקיי, ברגע שהוא יהיה מוכן

יעקב אשר:  תכתבי לו, אני אתן לו את רשות הדיבור

יעקב אשר:  נציג האוצר, בבקשה

יעקב אשר:  שם ותפקיד לפרוטוקול

ידידיה גרינוולד: ידידיה גרינוולד, אגף תקציבים באוצר

ידידיה גרינוולד:       אני רק אציין שלנוסח הנוכחי, כמו שהוא עלה לוועדת שרים, אנחנו לא הבענו התנגדות

ידידיה גרינוולד:  מכיוון שזה נתון לשיקול דעת

ידידיה גרינוולד:  שיקול דעת גם הרבה פעמים יכול לומר שיאחדו קלפיות במידה ואין מספר רב של בוחרים

ידידיה גרינוולד:  ולכן לא ראינו בזה בהכרח עלות תקציבית

תומר רוזנר: בכמה הערכתם שיפעילו את הסמכות הזאת?      

ידידיה גרינוולד: שוב, מכיוון שבבחירות הקודמות כבר הייתה נתונה הזכות לשליש, לא הערכנו שזה יהיה משהו משמעותי

ידידיה גרינוולד:  לפחות לא מהנתונים שמשרד הפנים הציג לנו

ידידיה גרינוולד:  זה היה ממש בשביל מקרי קצה, שכמו שאמרתי, גם לעיתים זה יכול לבוא ביחד עם איחוד של קלפי

תומר רוזנר: זה גם נכון היום

תומר רוזנר:  האפשרות של איחוד קלפיות קיימת גם עכשיו

ידידיה גרינוולד: נכון

ידידיה גרינוולד:  אבל ברגע שאנחנו נבוא ונגדיר שני מזכירים לכל קלפי המשמעות היא בוודאות עלות תקציבית שצריך לבחון דבר ראשון האם זה נצרך וכמובן גם מה העלות של זה

ידידיה גרינוולד:  ולכן אנחנו כמובן מתנגדים לנוסח הזה ללא המצאת מקור

יעקב אשר: אז אני מבקש שתבדקו את זה עד הישיבה הבאה

יעקב אשר:  ותבדוק את זה בסדר שאתה אמרת

יעקב אשר:  האם זה נחוץ ואחר כך אם אתם יודעים להתמודד עם העלויות

ידידיה גרינוולד: נחיצות כמובן נבדוק עם משרד הפנים

יעקב אשר: אנחנו חושבים, לפחות דעת השולחן הזה, על דעת כולם, גם של חברי המפלגות, שלכאורה הם לא היו צריכים, מה אכפת להם אם יהיה מזכיר אחד או שניים

יעקב אשר:  אבל אם אנחנו רוצים לייעל את העבודה, אם אנחנו רוצים להזרים את העבודה, אם אנחנו רוצים טוהר בחירות יותר נכון, אז אני חושב שנאה דורש, דם נאה מקיים

יעקב אשר:  ולצורך כך יש עלויות

יעקב אשר:  ומשרד האוצר הוא רק גוף מממן, הוא לא גוף שאחראי על הצדק והיושר דווקא

יעקב אשר:      ואני חושב שאתם צריכים לשקול את זה יותר מאשר בכובד ראש

יעקב אשר:  ואני אבקש גם שתהיה פנייה לשר האוצר ולמנכ"ל האוצר בעניין הזה

יעקב אשר:  ואני אבקש גם עוד דבר, אם אתם באים עם תשובה שהיא לא חיובית לגמרי, אני רוצה לדעת מה העלויות

יעקב אשר:  מה העלויות? בואו, תגידו לנו איך אתם מפילים אותנו מהכיסא על העלויות האדירות הללו שאומרות בסוף שאם אנחנו במדינת ישראל עושים בחירות ברמה מסוימת לכנסת, לא יכול להיות שהרמה הזאת, בכל אופן בכל מה שקשור לסדר הציבורי, לטוהר המידות ולדברים האלה לא יהיו באותה רמה

יעקב אשר:  למה לא? כל התשובות האלה אני רוצה תשובה, כולל הערכה תקציבית

תומר רוזנר: ואני אוסיף עוד

תומר רוזנר:  אנחנו יודעים, למרבה הצער, שמידת אי הסדרים אני אדבר עליהם, בבחירות לרשויות המקומיות, היא רמה גבוהה יחסית

יעקב אשר: אני לא אוהב את הכותרות האלו

תומר רוזנר: יחסית לבחירות לכנסת

תומר רוזנר:  יש בעיות של אי סדרים כאלה ואחרים בנפיצות גבוהה יותר

יעקב אשר: אוקיי, הניסוח האחרון היה יותר טוב

יעקב אשר:  אני לא אוהב את ההכללות שעושים גם לראשי רשויות

תומר רוזנר: חלילה

יעקב אשר: לא, ושהיו גם כמה ראשי רשויות שבסוף גם התברר שאין להם שום בעיה והכל

יעקב אשר:  אז יש מושג כזה שראש עיר צריך לבוא

תומר רוזנר: לא, אני התכוונתי לאי סדרים בבחירות

תומר רוזנר:  לא, חס וחלילה

יעקב אשר: אני יודע

יעקב אשר:  לא רוצה לעשות הכללה

יעקב אשר:  כשיש אי סדרים, כשיש פרצה שקוראת לגנב היא יכולה להיות גם בבחירות לכנסת וגם בבחירות לרשויות ולכן צריך להסתכל על זה באותה צורה

יעקב אשר:  אני לא הייתי רוצה להדביק איזה מצב

יעקב אשר:  נכון שיש רזולוציות יותר מקומיות ברשויות מקומיות, אז באופן טבעי יש יותר בעלי פוטנציאל ויותר אנשים

תומר רוזנר: אני אנסח את זה טיפה אחרת

תומר רוזנר:  כיוון שמדובר במקרים רבים מאוד בבחירות שמספר הקולות שמכריעים אותם בבחירות לרשויות, להבדיל מבחירות לכנסת, הם הבדלים קטנים במניין הקולות ובדברים כאלה, משפיעים על כל התוצאה

תומר רוזנר:  ולכן יש חשיבות שבעתיים בהקפדה על טוהר הבחירות ועל סדריהן

תומר רוזנר:  ולכן, כאילו, אם יש הצדקה בבחירות לכנסת, אז על אחת כמה וכמה בבחירות לרשויות המקומיות

יעקב אשר: אני מסכים לגמרי

יעקב אשר:  אוקיי, סעיף הבא

יעקב אשר:  אלא אם כן למישהו יש עוד הרבה

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  לא, כשאנחנו נגיע לסעיף

מאור חמו: אבל אין, זה לפני

מאור חמו:  הסעיף הבא כבר קופץ, זה משהו ביניים

יעקב אשר: בבקשה, כן

יעקב אשר:  עוד פעם שם ותפקיד לפרוטוקול

מאור חמו: מאור חמו, רואה חשבון מפלגת הליכוד

מאור חמו:       סעיף 32(ח)(2) מדבר על מי שהועסק כחבר ועדה משך חלק מיום הבחירות שהוא זכאי לתשלום אוצר המדינה בסכום השווה לכפל שכר מינימום לשעה

מאור חמו:  זה ממש שונה מהבחירות הכלליות

מאור חמו:  מה שקורה פה זה שבן אדם יכול להיכנס לקלפי באיחור של רבע שעה, ואז במקום לקבל את המחיר שהוא היה צריך לקבל עבור כל המשמרת הוא יקבל שכר מינימום כפול שתיים

יוליה מלינובסקי: איזה סעיף זה?      

מאור חמו: בסעיף 32(ח)(2)

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  מר חמו, איך זה בבחירות לכנסת?      

מאור חמו: חלק יחסי

מאור חמו:  אם הקלפי שווה 2,000 שקלים, אז חלק יחסי

תומר רוזנר: עכשיו, אני הבנתי שיש עוד בעיה אחת, שאולי אתם העליתם בפנינו לפני כן

תומר רוזנר:  שלפי פרשנות משרד הפנים, המדד הקובע לגבי מה שנהוג בבחירות לכנסת זה לפי שנת 2018

תומר רוזנר:  לא בבחירות האחרונות

תומר רוזנר:  הכיצד?     

רון אלמוג: לא, זה היה עד כה

רון אלמוג:  לא היו לנו את הבחירות האלה

תומר רוזנר: מה יהיה המדד הקובע, השכר הקובע לעניין הבחירות האלה?     

מאור חמו: צריך להיות כמו בכנסת

רון אלמוג: הסכום יהיה לפי הנוהל האחרון של ועדת הבחירות

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  אז פה אין בעיה

תומר רוזנר:  אוקיי, אז תתייחסו לשכר החלקי

רון אלמוג: שכר חלקי, זה מה שקבוע בחוק

מאור חמו: צריך לתקן את זה

תומר רוזנר: למה לא יחסי שואלים

רון אלמוג: זאת לא הייתה הצעה ממשלתית וזה בסוף מה שהכנסת קבעה

יעקב אשר: לא, לא, את התשובות האלה אני לא אוהב

יוליה מלינובסקי: לא, הוא מעלה שאלה אמיתית

יוליה מלינובסקי:  אל תתחמקו

יעקב אשר: הם לא מתחמקים

מאור חמו: אני לא מתחמק

מאור חמו:  אני אסביר, אני אסביר לאדוני למה זה מלכתחילה היה ככה

מאור חמו:  כי בפעם הקודמת שתוקן החוק ב-2018 המחיר בפעם הראשונה היה שליש משווי הקלפי בכנסת

מאור חמו:  ובבחירות האלה זה עבר כבר למחיר מלא

מאור חמו:  ואת זה פשוט השאירו ולא תיקנו

מאור חמו:  פעמיים כפל הוא היה בעצם שווה פחות או יותר לחלק יחסי

מאור חמו:  ב-2018, אבל היום זה לא ולכן צריך לתקן את זה

תומר רוזנר: צריך לתקן את פקודת הממשלה

יוליה מלינובסקי: אפשר חלק יחסי?      

יעקב אשר: משרד הפנים? אני מבין שזאת לא הייתה עמדת הממשלה עד כה

יעקב אשר:  אני מבקש לשמוע את עמדתכם או שתסביר לי למה לא

יעקב אשר:  ואם למה לא, תסביר לי גם למה בבחירות לכנסת זה כן יחסי וכאן לא

רון אלמוג: אין לנו עמדה מיוחדת כאן

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  יש מישהו שיש לו כן עמדה מיוחדת נראה לי

יעקב אשר:  האוצר כנראה

ידידיה גרינוולד: לא, אני כן ארצה להתייחס

ידידיה גרינוולד:  כי בסוף יש חלוקה באמת לשני נושאים, כמו שיושב ראש הוועדה חילק את זה לפני

ידידיה גרינוולד:  יש פה את הנושא המקצועי שבאמת צריך לבחון

ידידיה גרינוולד:  במידה והוועדה כן רוצה לקבל החלטה שהנושא הזה הוא כן נכון, יש פה את הנושא של מציאת מקור תקציבי

ידידיה גרינוולד:  שזה מה שציינתי

יעקב אשר: התשובה היא כן

יעקב אשר:  מפה והלאה תעשו את העבודה שלכם

יעקב אשר:  אני מודיע לכם, ככה זה יעבור

יעקב אשר:  אוקיי? ואם על זה יתמוטט המשק הישראלי אני לוקח אחריות

יעקב אשר:  הלאה

מאור חמו: שלא יקראו לך אנרכיסט, תיזהר

יעקב אשר: אני בדרך לשם

יוליה מלינובסקי: תמצאו מקור תקציבי, יש לכם היום תקציב, תחפשו

מאור חמו: אפשר באותו נושא?     

יעקב אשר: לא, אני גם רוצה לראות איך הם עושים את ההערכה של המקור התקציבי הזה

יעקב אשר:  הרי בואו חברים, הרי מה מדובר כאן? בסדר? אתה יכול לעשות הערכה, לדעת בדיוק מה ומו ומי? חברים, אנשים עובדים, אנשים זה, יש דינמיקה בבחירות, יש ניסיון מהמקום

יעקב אשר:  יש ועדת בחירות מרכזית במדינת ישראל שקובעת איך יראו הבחירות לכנסת, שזה לריבון מה שנקרא

יעקב אשר:  ממנה גוזרים גם דברים, גם אם זה לא באחריות שלהם

יעקב אשר:  את הדברים הטובים

יעקב אשר:       ושוב השאלה שבעצם דיברה על זה יוליה בתחילת הדרך

יעקב אשר:  היא דיברה קצת יותר זה, אבל אני המשכתי את זה

יעקב אשר:  למה צריך להיות שינויים? כי זה חסכוני יותר? כי משרד הפנים יגידו להם שאם תוציא פה עוד כסף נוריד לך בסעיף אחר של מענק איזון רשויות מקומיות? בחייכם

יוליה מלינובסקי: רגע, אבל סיפור של טוהר הבחירות, מה שתומר אמר, זה ייכנס?     

תומר רוזנר: הסיפור של המזכירים

תומר רוזנר:  לא, אז אני אגיד עוד פעם עוד משהו

תומר רוזנר:  בוועדת הבחירות המרכזית לכנסת, שלא במסגרת החוק, אלא במסגרת החלטה של ועדת הבחירות המרכזית, ועו"ד ליבנה יוכל להרחיב, הוקם גם מנגנון משלים של מפקחי טוהר הבחירות

תומר רוזנר:  זה הוקם באחת הבחירות האחרונות

יעקב אשר: פה כבר נציג האוצר הולך להתעלף

יוליה מלינובסקי: לא, אבל במקומי זה עוד יותר קריטי

תומר רוזנר: זה נכון, אני מסכים

יעקב אשר: כן, אבל אני מבחינתי, אם אני יודע שאנחנו נגיע לשני מזכירים, ולחלקיות משרה ולדברים הללו, נתקדם הלאה

יעקב אשר:  בואו נשאיר משהו לנאור שירי לעזור לנו

תומר רוזנר: קודם כל צריכים להיות ערים לזה שבכנסת מעבר לעובדה ששני מזכירים, יש גם מנגנון נוסף של מפקחי טוהר הבחירות

יוליה מלינובסקי: אני מבקשת הצעה לסדר לחשוב על הנושא הזה, על טוהר הבחירות

יעקב אשר: כן, אבל יוליה, את קופצת למעלה

יעקב אשר:  אין את הדבר הבסיסי עוד אין לנו תשובות

יוליה מלינובסקי: יהיה, יהיה

יוליה מלינובסקי:  אבל טוהר הבחירות במוניציפלי זה סופר קריטי

יוליה מלינובסקי:  כולנו יודעים

יעקב אשר: הלאה

מאור חמו: רגע, רגע, אם אפשר באותו עניין רק שאלה לחברי ממשרד הפנים

מאור חמו:  איך אתם מתכוונים לעשות את כל הנושא של בדיקת קלפיות? פרוטוקולים, איך מדווחים, מה? אתם לא מדברים על זה

מאור חמו:  האם אתם לוקחים את המודל מהכנסת? אתם לוקחים את התשבץ? לא? איך אמורים לדווח לכם? אין מערכת

מאור חמו:  התייחסות

מאור חמו:  אנחנו צריכים לנהל את זה

יעקב אשר: מה היה פעם קודמת?     

מאור חמו: לא, פעם קודמת, סתם, לא היה שום דבר

מאור חמו:  אקסל, שלחנו אקסל

תומר רוזנר: גם עכשיו אין

יעקב אשר: וזה עבד

מאור חמו: אין בעיה, אבל תגידו

מאור חמו:  זה לא כל כך עבד

מאור חמו:  גם למבקר המדינה היו כל מיני בעיות שכן בדקנו פרוטוקולים, לא בדקנו

מאור חמו:  זה לא הגיע בצורה מסודרת

מאור חמו:  זה לא עבד כל כך טוב

יעקב אשר: יש כאן נציגים ממשרד מבקר המדינה? אם יש לכם הערות אתם מוזמנים להשמיע

יעקב אשר:  הם מאשרים את מה שאני אומר

יעקב אשר:  צריך שיהיה פה סדר

יעקב אשר:  אפשר לקיים צוות חשיבה אחר כך לפתור את זה עם נציגי המפלגות?     

תומר רוזנר: לא, אני לא מבין

תומר רוזנר:  אתה מידי כללי

תומר רוזנר:  אתה צריך להגיד מה?     

יוליה מלינובסקי: איך זה יעבוד פיזית?     

מאור חמו: איך זה יעבוד?      

תומר רוזנר: מה השאלה?     

רון אלמוג: בפרוטוקול כתוב הנוכחות של כל חבר מתי הוא נכנס, מתי הוא יצא

רון אלמוג:  אנחנו מקבלים גם את הפרוטוקולים וגם מקבלים דיווח מהרשומות מהמפלגות, שבאמת היה חבר מטעמן

מאור חמו: לא, אבל אני שואל, אני אמור לקבל ממך, עכשיו יש לי 100 רשימות ברחבי הארץ, כליכוד

מאור חמו:  אני אמור לקבל ממך את כל הפרוטוקולים סרוקים

מאור חמו:  אני אמור לבדוק האם באמת בן אדם עבד

מאור חמו:  כי אני אמור לתת חוות דעת ולשלם לאותו בן אדם

מאור חמו:  אחרת אני סתם אשלם למי שלא עבד

מאור חמו:  אז צריך להיות מנגנון

רון אלמוג: אתה אמור לעקוב אחרי הנוכחות של החברים מטעמך

רון אלמוג:  אתה בסוף משלם להם את הכסף

מאור חמו: אין בעיה

מאור חמו:  אתם אמורים להעביר לנו פרוטוקולים סרוקים? תוך כמה זמן? יש נהלים שקבועים בבחירות הכלליות

מאור חמו:  בואו תעתיקו דברים

מאור חמו:  צריך שיהיה סדר

אתי אברג: אתי אברג, מיחידת המפקח הארצי

אתי אברג:       בנושא של פרוטוקולים, הפעם הם עוברים הליך סריקה והליך סריקה גם כמו שעושים בכנסת, אני לא יכולה להגיד שאנחנו נעביר את זה כבר פה עכשיו הרגע, השנייה

אתי אברג:  אני יכולה להגיד שאני בודקת את זה, אבל הכל יעבור הליך סריקה וזה יהיה נורא נורא מסודר, עם תיקיות מאוד מסודרות

אתי אברג:  כאילו, חברת סריקה חיצונית

מאור חמו: אתם תוכלו להיות בקשר איתנו?     

אתי אברג: אני רק נותנת את הנתון, נתון חדש

יעקב אשר: חברים, תקשיבו

יעקב אשר:  חברים, אנחנו רוצים בסוף ליעל

יעקב אשר:  ואני בן אדם שאוהב להכין ישיבות ואוהב להכין דברים

יעקב אשר:  אני חושב שהדבר הנכון ביותר באמת, שגם הצוות שאחראי אצלכם במשרד הפנים, גם על החלק הערכי של העניין וגם על החלק הטכני, ייפגש עם מנהלי המפלגות

יעקב אשר:  עוד פעם, זה לא בקשות אישיות

יעקב אשר:  זה פשוט בסוף תיאום ציפיות איך הדבר הזה צריך לעבוד בצורה מסודרת

יעקב אשר:  כולם רוצים בסוף שזה יעבוד בצורה מסודרת

יעקב אשר:  ואני מציע, תנצלו את אותו שבוע עשרה ימים עד הישיבה הבאה

יעקב אשר:  אני הייתי רוצה להגיע כבר עם דברים יותר מוצקים

יעקב אשר:  מבחינתי גם לרוץ קדימה ולאשר את החקיקה, עם התוספות שאנחנו כמובן נדבר עליהן

יעקב אשר:       אבל לכן אני מציע, עוד פעם, אני לא יכול להכריח אתכם, אני יכול רק להציע, לבוא

יעקב אשר:  אני דבר אחד כן יכול לומר, אני ארצה לשמוע בישיבה הבאה מה הולך להיות סדרי ההצבעות ואיך

יעקב אשר:  מה התחדש השנה לעומת זה, אם זה הסריקה ודברים אחרים

יעקב אשר:  תוך כמה זמן אתם מקבלים את זה

יעקב אשר:  אני רוצה לדעת מה קורה בבק אופיס בעניין הזה, שזה בסוף הפרונט של הבחירות, בסופו של יום

תומר רוזנר: לא, גם השכר של אנשים תלוי בזה

יעקב אשר: אה, נכון, נכון

יעקב אשר:  יש פה גם עוד דבר אחד שנקרא אנשים שעובדים לפרנסתם

יעקב אשר:  נכון

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  אנחנו רוצים שיעבדו לפרנסתם ולא לצרכים אחרים

יעקב אשר:  כן?     

אתי אברג: אני רק רוצה להגיד עוד הערה קטנה

אתי אברג:  המפקח נמצא עכשיו עם המפכ"ל והוא מסמס לי תוך כדי שיש דרישה מטעם המפכ"ל לנסות להכניס מצלמות גוף גם כן

יעקב אשר: אני מברך על כך מאוד

אתי אברג: אבל באותה נשימה אני אגיד, שנייה

יעקב אשר: רק אחרי שיש שני מזכירים

יעקב אשר:  רק אחרי שיהיה שני מזכירים

יעקב אשר:  ואני מברך, באמת

אתי אברג:  לכאורה תהיה לנו בעיה של היערכות

אתי אברג:  אני אשקף גם את עמדת המפקח

אתי אברג:  בסדר?     

תומר רוזנר: כלפי מה? מצלמות או מזכירים?      

יוליה מלינובסקי: אני קודם כל אהבתי לשמוע שמפכ"ל, מפכ"ל?      

אתי אברג: כן, מפכ"ל המשטרה

נאור שירי: מה, הוא רואה בלייב את הדיון?      

יוליה מלינובסקי: את אמרת מפכ"ל דורש

נאור שירי: אמרת מפכ"ל, זאת אומרת המפכ"ל רואה בלייב?     

יעקב אשר: לגבי המזכירים יש לך גם בעיית היערכות או רק לגבי?     

אתי אברג: לא, לא

אתי אברג:  לגבי המזכיר הנוסף אנחנו ערוכים

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  תודה רבה

אתי אברג: עלתה דרישה, זה הנוסח

יוליה מלינובסקי: הוא יכול לבקש

אתי אברג: אני מקריאה נוסח

יעקב אשר: אני קודם כל מברך על מה שאמר המפקח בשם המפקח הכללי של המשטרה

יעקב אשר:  מפקח ממפקח מה שנקרא

נאור שירי: הוא רואה בלייב את הדיון

נאור שירי:  אתה פספסת את הזה, ההיפך

יעקב אשר: אני אומר עוד פעם, אני מצטרף, גם מה שאמרה מקודם בעצם חברת הכנסת מלינובסקי

יעקב אשר:  שוב, אני אומר אבל דבר אחד

יעקב אשר:  שני מזכירים, הוועדה, אני חושב שאני מדבר בשם כל חברי הוועדה

יעקב אשר:  נכון יוליה? אני חושב שאני מביא את רוח הדברים של הוועדה

יעקב אשר:  שני מזכירים מבחינתנו זה חובה

יעקב אשר:  זה נחוץ, נקרא לזה ככה

יעקב אשר:  דיברנו, אם לא יהיו שני מזכירים, יהיו קריטריונים שיוכנו על ידי משרד הפנים באישור הוועדה

יעקב אשר:  אבל אם יהיו שני מזכירים, שזה דבר נכון ומבורך, אני גם חושב שאם אפשר להתחיל גם את הפרויקט הזה של המצלמות, מה שהיה בזה, מצוין

יעקב אשר:  תבורכו

יעקב אשר:  אפשר להתחיל אותו בקטן

יעקב אשר:  שוב, קריטריונים ברורים

יוליה מלינובסקי: בדיוק

יוליה מלינובסקי:  יש שם את, אם זה במוניציפלי, אדוני יושב הראש, זה עוד יותר רגיש

יוליה מלינובסקי:  כי אנחנו יודעים את זה

יוליה מלינובסקי:  נכון

יוליה מלינובסקי:  אז פה צריך בכפפות המשי, כי זה יכול לגרום נזק

יעקב אשר: טוב, חברים, אין לנו את כל היום, יש לנו רק עד 14:00, זה הכל

יעקב אשר:  אתם רוצים הפסקה של 10 דקות?     

יוליה מלינובסקי: אני יודעת למה אתה רוצה

יוליה מלינובסקי:  לא

נאור שירי: אם אתה רוצה, אני יכול להחליף אותך

יעקב אשר: אני יודע

נאור שירי: אני בעד מצלמות, פשוט לא גוף

יעקב אשר: אתה החלפת אותי לא פעם

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר: הסברים בקצרה? בוא נאמר, המברק ירד מהפרק

יעקב אשר:  הצבי של הדואר נושם לרווחה

נאור שירי: הצעד הבא זה להוריד פקסים

נאור שירי:  או שאני יותר מידי פרוגרסיבי פה?      

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  התיקון הראשון הוא לגבי מה קורה כשיש חתימה כפולה

רון אלמוג:  יש לנו רשימות מטעם מפלגות וסיעות יוצאות, שבא כוח של הסיעה חותם

רון אלמוג:  ויש לנו רשימות חדשות, צריך 200 חותמים שהם חותמים ותומכים ברשימה

רון אלמוג:  החוק היום אומר שמי שחתם חתימה כפולה, שתי החתימות שלו פסולות

רון אלמוג:  ועלתה שאלה בפסיקה האם זה חל על תומכים או גם על באי כוח

רון אלמוג:  אנחנו מציעים להסדיר כאן את חוסר הוודאות

רון אלמוג:  לקבוע שהאיסור על חתימה כפולה כפוסל את שתי החתימות חל על תומכים

רון אלמוג:  ואנחנו בהמשך מציעים הסדר אחר לגבי חתימה כפולה של בא כוח של רשימה, שאומר בעצם איך, את האיסור על מפלגה להגיש שתי רשימות

יעקב אשר: הערות?     

נאור שירי: הסיפה שוב, אתה יכול לחזור על הדברים?      

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  אז אני אומר שוב, ההצעה פשוט על החתימה הכפולה של רשימה היא בהמשך

רון אלמוג:  אז זה פשוט בסעיף אחר, בסעיף 40(א)(5), סעיף חדש שאנחנו מציעים

רון אלמוג:                       (היו"ר נאור שירי)     

נאור שירי: מה ההשלכות של הסיפה על הסעיף?     

רון אלמוג: אני אגיד מה ההצעה המשלימה

רון אלמוג:  רשימה, ההצעה של סעיף 40(א)(5) רשימה שהגיש גוף כאמור בסעיף 35(ז) שהוגשה מטעמו רשימה נוספת תיפסל הרשימה המאוחרת ביניהם

רון אלמוג:  כלומר, הכלל הוא שאם אותה מפלגה הגישה שתי רשומות, הרשימה הראשונה בזמן מאושרת והרשימה השנייה בזמן נפסלת

תומר רוזנר: מה זה קשור לפה?     

רון אלמוג: הכלל היום בחוק אומר שמי שחתם על רשימה, על שתי רשימות, החתימות שלו נפסלות

רון אלמוג:  ועלתה השאלה האם זה חל על חתימה של בא כוח סיעה

רון אלמוג:  כלומר, שדרך זה בעצם נפסול את המקרה שבו מפלגה מגישה שתי רשימות

רון אלמוג:  אז מה שאנחנו מציעים להעביר שהאיסור על חתימה כפולה כפוסל את שתי החתימות חל על תומכים ברשימות חדשות

רון אלמוג:  ולגבי באי כוח לקבוע את ההסדר הזה שאומר שהחתימות לא נפסלות, אלא הרשימה המאוחרת נפסלת

תומר רוזנר: אם אני מבין נכון, מה שמוצע כאן זה הסדר לגבי רשימות חדשות בלבד

תומר רוזנר:  אם אני מבין נכון

תומר רוזנר:  שפה חתימה כפולה תיפסל

רון אלמוג: זה לא הסדר חדש

תומר רוזנר: לא, לא, לא, אני מבין

תומר רוזנר:  אני רק, מה שאתם רוצים, ההבהרה שאתה מציע היא לגבי, שהממשלה מציעה, היא לגבי סעיף קטן (ד) המוצע הוא לגבי רשימות חדשות

רון אלמוג: נכון, להבהיר שהוא חל רק על רשימות חדשות

רון אלמוג:  ובמקביל, לקבוע הסדר לגבי רשימות

נאור שירי: רשימות חדשות, אבל אם יש רשימה קיימת ורשימה חדשה נוספת, אז זה אותו דבר

נאור שירי:  זאת אומרת, זה תקף לגביה, כי זה שתי רשימות

נאור שירי:  לאו דווקא רק החדשה

רון אלמוג: לא

רון אלמוג:  שוב, השאלה מטעם מי היא מוגשת

רון אלמוג:  רשימה חדשה מוגשת מטעם קבוצת הבוחרים והיא לפי הכללים שלה

רון אלמוג:  כאן אנחנו מדברים על רשימות מטעם גוף, כלומר סיעה בכנסת, מפלגה בכנסת או סיעה יוצאת

נאור שירי: וזה לא תמיכה לראשות עיר

נאור שירי:  זאת אומרת, יכולה להיות תמיכה לרשימה לראשות עיר, אבל תמיכה בסיעה שונה

רון אלמוג: אנחנו מדברים כאן על רשימות למועצה, כן

רון אלמוג:  אפשר כמובן גם לתמוך

נאור שירי: לא, תמיכה לראשות, לא לסיעה של אותו מועמד או אותה מועמדת

רון אלמוג: יש הגשה של הרשימה למועצה ויש הגשה של הרשימה לראש ראשות

נאור שירי: אז אפשר, בעצם עדיין יהיה אפשר רשימה לרשות

רון אלמוג: כן, כן, מפלגה יכולה לתמוך גם ברשימה וגם במועמד

רון אלמוג:  אנחנו כרגע מדברים כאן על שתי רשימות

תומר רוזנר: את החלק השני תסביר

רון אלמוג: המברק הוא באמת כבר פחות רלוונטי ולכן אנחנו מציעים להבהיר שחתימה על כתב הסכמה תהיה פשוט כתב הסכמה חתום

נאור שירי: אתם לא רוצים לאפשר גם משהו אלקטרוני? מייל חס וחלילה?     

רון אלמוג: בסעיף הבא אנחנו נותנים הסדר כללי על המאוכן

רון אלמוג:  אני כן אגיד שאנחנו, שוב, לפי הפרשנות שלנו, כתב הסכמה עלתה השאלה הזאת גם קודם

רון אלמוג:  כן צריך היות חתום בכתב ידו

רון אלמוג:  אנחנו לא חייבים בהכרח לקבל את העתק המקור

רון אלמוג:  זאת אומרת, אנחנו כן יכולים לקבל צילום

רון אלמוג:  אבל שוב, זה כאן להבהיר באמת שצריך להיות חתום ושהמברק הוא כבר לא רלוונטי

נאור שירי: שאלות?      

רון אלמוג: לא, לא במייל

רון אלמוג:  זה מוגש למנהל הבחירות יחד עם החוברת

נאור שירי: לא במייל, פיזי

קריאה: הוא אמר צילום אפשר

נאור שירי: החוברת עצמה מוגשת למנהל הבחירות

נאור שירי:  החוברת יחד עם כתבי ההסכמות

נאור שירי: זה צילום? לא מקור, אתה יכול להגיש צילום, כי אמרת את זה

רון אלמוג: כתב הסכמה כן

נאור שירי: כתב הסכמה

נאור שירי:  שאלות למישהו? אפשר להמשיך

תומר רוזנר: לגבי פסקה (6) לא עדכנו אותי, מה? אנחנו לא דנים

תומר רוזנר:  לבקשת יושב ראש הוועדה, מוצע פה איזה שהיא מערכת ממוכנת שמבחינתנו לא נולדה

תומר רוזנר:  אין לנו, מבקשים שמילא זה רק מהבחירות הבאות, שיהיו ב-2028 או לפחות הבחירות שיהיו אחרי הבחירות הקרובות

רון אלמוג: או לפני

רון אלמוג:  הכוונה היא שלא לבחירות של אוקטובר

תומר רוזנר: מכל מקום, מכיוון שהנושא הזה איננו בשל לטעמנו ויושב ראש הוועדה, אנחנו מציעים שהנושא הזה לא ידון בשלב הזה

נאור שירי: תומר, עד שיש משהו שמכניסים מערכת אלקטרונית, אתה גם את זה מוריד

תומר רוזנר: חס ושלום

תומר רוזנר:  אנחנו מבקשים שתבוא הצעה יותר מפורטת, שמתייחסת גם להיבטים של אבטחת מידע, להיבטים של פרטיות

תומר רוזנר:  להיבטים של איך בעצם, איך עושים את כל הקשר לוועדות הקלפי או למנהלי הבחירות

תומר רוזנר:  הדברים האלה כאן כרגע לא מוסדרים ואנחנו חושבים שההצעה כרגע לא בשלה לדיון

תומר רוזנר:  ואנחנו ממליצים לדלג עליה בשלב הזה

קריאה: יש לי שאלה לגבי 40(א)

נאור שירי: אנחנו לא ב-40(א)

נאור שירי:  דילגנו לבקשת, בהוראת, זו לא הייתה אפילו בקשה, על סעיף (6), אנחנו ממשיכים לסעיף (7)

תומר רוזנר: פסקה (7)

נאור שירי: רגע, רק שאלה

נאור שירי:  אמנם הפרדנו את זה

נאור שירי:  ייקבע או הממשלה, תיערך לזה? זאת אומרת, תבוא ותגיש הצעה יותר בשלה?     

תומר רוזנר: מכיוון שכרגע אנחנו מבינים שהמערכת הזאת לא קיימת

נאור שירי: אה, היא לא קיימת?     

תומר רוזנר: היא לא אופיינה גם כנראה

רון אלמוג: לא, לא, היא בשלבי פיתוח

רון אלמוג:  היא לא תהיה בשלה לבחירות של אוקטובר 2023, בגלל זה ביקשנו להחיל את זה רק אחרי הבחירות

נאור שירי: בסדר גמור

נאור שירי:  סעיף (7) בבקשה

רון אלמוג: אם דנים בזה או לא, לדעתנו יש נימוקים טובים להכניס את זה

רון אלמוג:  אבל השאלה אם אתה רוצה לקיים על זה את הדיון

תומר רוזנר: לא

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  לגבי באי כוח של רשימות, אנחנו רוצים, כיום אין שום מגבלה

רון אלמוג:  זאת אומרת, יכול להיות גם קטין

רון אלמוג:  אנחנו רוצים לקבוע לפחות שהוא אדם בגיר, כדי שיהיה קל יותר לנהל את הקשר מול באי הכוח

נאור שירי: שזה כמה ימים? טוב, תתחיל ב-א'

רון אלמוג: זה היום ה-33 ואנחנו מבקשים להקדים את זה ל-40

רון אלמוג:       מדובר כאן על ערבון שרשימה חדשה צריכה להגיש יחד עם הגשת הרשימה

רון אלמוג:  אז התיקון הראשון, אנחנו בעצם רוצים לקבוע, החוק היום קובע שהערבון יינתן בשיק בנקאי ואנחנו רוצים לתת גם אפשרות למערכת תשלומים אחרת

רון אלמוג:  למשל תשלום באינטרנט עם כרטיס אשראי, שכבר הכסף יעבור במקום להגיש, ללכת לבנק, להוציא שיק בנקאי ולהעביר למנהל הבחירות

רון אלמוג:  אז שוב, אני אומר גם, כרגע אנחנו רק מציעים לקבוע דרך אחרת בתקנות ולא לפרט

רון אלמוג:  אבל לתת גם את האפשרות של לא רק שיק בנקאי

רון אלמוג:       התיקון השני זה לאחד את המועדים, כדי שיהיה ברור כבר במועד האחרון להגשת רשימות מי הגיש ערבון ומי לא

רון אלמוג:  ושמנהל הבחירות אחרי הגשת הרשימות יוכל להתפנות לכל התהליך של בדיקה וטיפול ברשימות

נאור שירי: לאחד את הבירוקרטיה הזאת

רון אלמוג: בקבלה של מסמכים חדשים מהרשימות

נאור שירי: הערות למישהו? שאלות? בבקשה

רון אלמוג: הכלל היום, זאת הפרשנות שלנו, היא גם התקבלה בפסיקה, שם הרשימה, הכינוי, כלומר מה שגם בסוף מופיע על הפתק הוא חלק מהפרטים שמגישים במועד האחרון להגשת רשימות על גבי החוברת

רון אלמוג:  היו לנו אבל הרבה מאוד מקרים שהרשימות ביקשו, אחרי הגשת הרשימות לתקן, הם שכחו איזה שם, הם שכחו להוסיף "ברשות כך וכך" ושוב, אנחנו עד היום סירבנו להם וגם זה אושר בפסיקה

רון אלמוג:  אבל בגלל שראינו שיש כנראה צורך כזה מטעם הרשימות, אז אנחנו מציעים כן לאפשר להם, שוב, באופן שוויוני לכל מי שרוצה לתקן את כינוי הרשימה עד למועד לתיקון ליקויים

רון אלמוג:  ושוב, כדי שלא ייווצר מצב שמישהו מבקש לתקן אחר כך יפגע במישהו שכבר הגיש כדין, אנחנו מבקשים לקבוע שלא תהיה זכות עדיפות לפי הסעיף, אלא הכלל הרגיל של כל הקודם, לפי הקודם בזמן

נאור שירי: סעיף 40, כמה, מה זה סעיף 40? רשום "כאמור בסעיף 40"

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  המועד היום לתיקון ליקויים הוא 23 ימים לפני הבחירות ואנחנו מציעים להקדים את זה ל-28 ימים לפני הבחירות

רון אלמוג:  אבל שוב, העיקרון הוא שעד המועד האחרון לתיקון ליקויים יהיה אפשר גם לתקן את השם ולהציע למנהל הבחירות

נאור שירי: תומר?     

תומר רוזנר: כן, הערות לזה

תומר רוזנר:  שתי הערות:     1

תומר רוזנר:  לגבי הסעיף עצמו: אנחנו רוצים להבין למה זה מתייחס רק לכינוי וגם לא לאות של הרשימה

תומר רוזנר:  אם רוצים לשנות את האות או להוסיף או לשנות, בכפוף כמובן לכללים, של מי שכבר לקח אותיות עדיף

תומר רוזנר:  זו שאלה אחת

תומר רוזנר:      2

תומר רוזנר:  הערה שנייה של יושב ראש הוועדה הייתה שעל פי המצב המשפטי הקיים רשימה שהיא לא רשימה ותיקה מאוד לא יכולה לבחור שלוש אותיות, היא יכולה לבחור עד שתי אותיות

תומר רוזנר:  מדוע לא לאפשר גם לרשימות חדשות לבחור, רחמנא ליצלן, שלוש אותיות?     

נאור שירי: לא ידעתי שאי אפשר

תומר רוזנר: מסתבר שלא

נאור שירי: מה, על פי חוק אסור שלוש אותיות?     

תומר רוזנר: עד שתיים

רון אלמוג: אני אגיד

רון אלמוג:  לשאלה הראשונה, לא נתקלנו בבקשות לשינוי אות אחרי הזמן

רון אלמוג:  זה סעיף שבא לענות על צורך

רון אלמוג:  אין לנו התנגדות עקרונית להוסיף כאן גם את האותיות

רון אלמוג:  ושוב, עם הערה שבאמת לא תהיה זכות עדיפות כדי לא לפגוע במי שכבר הגיש את האותיות

רון אלמוג:       לגבי השלוש אותיות, גם, אין לנו איזה התנגדות עקרונית

רון אלמוג:  רק צריך שזה ייקבע, שוב, בצורה אחידה וברורה לכולם

נאור שירי: יש הגבלה היום, הגבלה?     

תומר רוזנר: בחוק כתוב עד שתי אותיות

רון אלמוג: כן, כן

רון אלמוג:  היום רשימה יכולה לבחור עד שתי אותיות

רון אלמוג:  יש כללים

תומר רוזנר: רק הוותיקות

נאור שירי: ותיקות זה 2013 כזה?     

תומר רוזנר: 1992

תומר רוזנר:  האחרונות שקיבלו שלוש אותיות

נאור שירי: לא שאני בא לעשות פרסום, אבל רשימת "קצב" - קול צעיר בעיר, לאמיר כוכבי, שלוש אותיות

רון אלמוג: הם יכולים שלוש אותיות או אם הם השתמשו בשלוש אותיות בקדנציה הקודמת או שזה איחוד של שתי רשימות

רון אלמוג:  ואז הם לוקחים מכל רשימה

תומר רוזנר: גם אני, תראה, מה שאומר חבר הכנסת שירי, שאפשרו שם שלוש אותיות

תומר רוזנר:  למרות שלא היה איחוד וזה

תומר רוזנר:  גם אני יודע שהמצב המשפטי היום הוא שרק מפלגות ותיקות

תומר רוזנר:  בכל מקרה, משרד הפנים אומר שאין לו התנגדות

תומר רוזנר:           (היו"ר יעקב אשר)         

יעקב אשר: אין לו התנגדות לשלוש, בסדר גמור

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  כן, דין?     

דין ליבנה אנצויג: בעיקרון, כינוי לא אמור להטעות

דין ליבנה אנצויג:  זה עדיף

דין ליבנה אנצויג:  לא כינוי, גם אות, לא אמורים להטעות מול כינויים אחרים

דין ליבנה אנצויג:  החשש הוא באפשרות לתת בקשה לשינוי הכינוי מבלי לתת לה פומבי זה שאנשים לא ידעו לטעון בפני מנהל הבחירות שעלול להיות פה חשש להטעיה

דין ליבנה אנצויג:  האם לא כדאי לקבוע פה איזה שהיא חובת פומביות לבקשה? כי אחרת הם יראו את הכינוי שעלול להטעות מול הכינוי שלהם במועד מאוד מאוחר

תומר רוזנר: לא הבנתי

תומר רוזנר:  אפשר? סליחה

דין ליבנה אנצויג: כשאתה מגיש את רשימת המועמדים היום, אתה מבקש כינוי מסוים

דין ליבנה אנצויג:  "יש עתיד בראשות יאיר לפיד", נגיד

דין ליבנה אנצויג:  "כחול לבן" בראשות כך וכך

דין ליבנה אנצויג:  כשאתה מגיש את הבקשה הזאת, כולם יודעים שהוגשה בקשה כזאת

נאור שירי: מה, ואתם יוצאים מנקודת הנחה שלפני זה לא פרסמנו?     

תומר רוזנר: מה זה כולם יודעים?     

דין ליבנה אנצויג: לא, שבועים לאחר מכן

תומר רוזנר: מה זאת אומרת כולם יודעים?     

דין ליבנה אנצויג: יש אנשים, ועדת הבחירות נמצאת במעמד הגשת הרשימות

דין ליבנה אנצויג:  היא נחשפת לרשימות

דין ליבנה אנצויג:  היא רואה את זה

דין ליבנה אנצויג:  אנחנו מפרסמים, באתר שלנו

תומר רוזנר: אבל זה לא מה שקורה ברשות המקומית

דין ליבנה אנצויג: אני מניח שנציגי ועדת הבחירות מעיינים בטפסים

תומר רוזנר: אין ועדת בחירות

דין ליבנה אנצויג: יש ועדת בחירות מקומית

תומר רוזנר: יש, אבל הם לא, מי שמטפל בזה זה מנהל הבחירות

נאור שירי: לא, אבל למה זה סודי? לא הבנתי

דין ליבנה אנצויג: זה פשוט אין לזה היום שום כלל פומביות

תומר רוזנר: גם לא בבחירות לכנסת

דין ליבנה אנצויג: בבחירות לכנסת אנחנו מפרסמים את זה

תומר רוזנר: אתם מפרסמים, אבל זה לא כתוב בחוק

דין ליבנה אנצויג: נכון, אבל אנחנו לא נותנים עכשיו אפשרות לשנות את הבקשה שלי ושהיא תגבר

דין ליבנה אנצויג:  יש דיון בוועדת הבחירות המרכזית שבו מאשרים את הרשימות

דין ליבנה אנצויג:  פה מנהל הבחירות עושה את זה לבדו

דין ליבנה אנצויג:  אין שום מקום

תומר רוזנר: כי הוא מאשר את הרשימות

תומר רוזנר:  עוד פעם, אני מסביר

דין ליבנה אנצויג: נכון

דין ליבנה אנצויג:  ואין שום מקום שמישהו יוכל לטעון שהכינוי - - -     

יעקב אשר: לא, אבל יש תנאים לעניין

יעקב אשר:  אם זה יטה אז יפנו לעתירה בעניין הזה

תומר רוזנר: בדיוק

יעקב אשר: אוקיי, יאללה, חברים

יעקב אשר:  השעון מתקדם, ישיבות סיעה מתקדמות

תומר רוזנר: כמובן שאנחנו צריכים, אני לא יודע אם צריך להבהיר את זה במפורש, אבל אני חושב כמובן שהכלל שקבוע גם בחוק היום, שהכינוי והשם, אסור שהם יהיו מטעים, צריך לחול גם על השינוי הזה

תומר רוזנר:  אני לא יודע אם צריך להבהיר את זה במפורש בחוק

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  משה שיפמן, שם ותפקיד?     

משה שיפמן: נציג דגל התורה

משה שיפמן:  התיקון של הליקויים, אתם נותנים יומיים

משה שיפמן:  נכון?      

תומר רוזנר: רגע, עוד לא קראנו את זה

תומר רוזנר:  עוד לא הגענו לסעיף הזה

משה שיפמן: סליחה

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: סעיף של כינויים ושנות יש עוד הערות

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  להקריא, בבקשה

יעקב אשר: רגע, שנייה

יעקב אשר:  כן, כן, ארז דיבר על הנושא אם שכחו אחד שבמקרה זה גם הפיל את הרשימה

יעקב אשר:  אבל בואו ניתן כמה מילים על כל הסעיף, כן

תומר רוזנר: חברי הכנסת צריכים לשים לב

תומר רוזנר:  הליקויים שמנויים פה, 10 ליקויים שמנויים פה, זה אומר שברגע - - -     

יעקב אשר: לא, אבל בוא תתייחס קודם כל לסעיף 40 בקטע של הימים

נאור שירי: 28, 30

נאור שירי:  כאילו יומיים לתקן

תומר רוזנר: יומיים לתקן

תומר רוזנר:  כן, שזה מעט מידי

יעקב אשר: אני חושב שזה מעד מידי

תומר רוזנר: המצב היום הוא שנותנים שלושה ימים לתקן

תומר רוזנר:  אנחנו חושבים שבאמת צריך להשאיר

יעקב אשר: מה הרציונל?     

רון אלמוג: נותנים שלושה ימים, כולל שישי שבת

רון אלמוג:  כאן אנחנו נותנים יומיים מלאים

תומר רוזנר: לא, מאיפה אתה לומד את זה?     

רון אלמוג: זה הלו"ז

נאור שירי: לא, אבל אתה לא מציין את זה פה

יעקב אשר: לא, לא, שואל היועץ המשפטי

רון אלמוג: זה פשוט המצב בפועל

תומר רוזנר: מה זאת אומרת?     

רון אלמוג: בגלל שהבחירות הן תמיד ביום שלישי, גם הימים שלפני זה הם תמיד קבועים

רון אלמוג:  ולכן המועדים היום הם בעצם מחמישי עד ראשון

רון אלמוג:  ועכשיו אנחנו אמנם נותנים יומיים, אבל הם יומיים רגילים

רון אלמוג:  הם מראשון עד שלישי

תומר רוזנר: ומה הבעיה לקבוע 27 ימים? זה פשוט נותן להם עוד יום

יוליה מלינובסקי: הם בנו לו"ז פה, ברגע שאתה נוגע

תומר רוזנר: לא, זה לא משפיע

תומר רוזנר:  זה לא משפיע

תומר רוזנר:  זה פשוט נותן למשרד הפנים קצת פחות

רון אלמוג: זה נותן פחות זמן לבדוק את הליקויים שתוקנו

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  כמו שהיום יש לך ארבעה ימים, יהיה לך גם עכשיו ארבעה ימים

יעקב אשר: תחשבו על זה

יעקב אשר:  מה רצית להעיר?     

רון אלמוג: לא

רון אלמוג:  אנחנו גם הקדמנו את המועד לאישור או פסילה

תומר רוזנר: הכל בסדר

תומר רוזנר:  אנחנו, את המרווחים להשאיר

תומר רוזנר:  שזה יהיה שלושה וארבעה, כמו שיש היום

רון אלמוג: לא

רון אלמוג:  להשאיר את המרווחים, אי אפשר להשאיר את המרווחים בתוך הלו"ז הזה

רון אלמוג:  שוב, אנחנו באמת, המרנו את זה מחמישי עד ראשון, שזה אמנם שלושה ימים, אבל כולל סוף השבוע - לראשון עד שלישי

רון אלמוג:  וזה גם מתקשר לרשימת הליקויים

רון אלמוג:  בעיקר הליקויים שניתנים לתיקון

רון אלמוג:  זה לא ליקויים טכניים מאוד של השלמת פרטים ודברים כאלה או החתמה של תומכים

רון אלמוג:  במקרה שיש חוסר של תומכים, שתומכים נמחקו בגלל שהם לא בגיל המתאים או בגלל שהם חתמו חתימה כפולה

רון אלמוג:  ולכן אני אומר, זה לא הליקויים שלוקח הרבה מאוד זמן לתקן

רון אלמוג:  ואנחנו חושבים שזה מתאים מבחינת הזמנים

רון אלמוג:  אבל שוב, כמובן בסוף אתם תכריעו

תומר רוזנר: אני רק רוצה לחדד

תומר רוזנר:  אגב, גם מה שאמר עכשיו עו"ד אלמוג קצת לא מתקשר עם מה שכתוב פה

תומר רוזנר:  אז אנחנו נצטרך להבהיר את זה כנראה בנוסח

תומר רוזנר:  שוב, אני חוזר על הערתי מתחילת הדיון

תומר רוזנר:  אין פה שום הוראה שמתייחסת לפסילת מועמדים וגם פסקה (6) אינה מתיישבת עם הרישה של הסעיף

תומר רוזנר:  כלומר, כתוב לא יאשר רשימת מועמדים אם מתקיים אחד מאלה ובפסקה (6) מדברים על מועמד שייפסל

תומר רוזנר:  בקיצור, אנחנו צריכים סעיף שמתייחס לפסילת מועמדים

תומר רוזנר:  ההערה שנאמרה כאן, האחרונה, לגבי אם פחת מספר המועמדים

תומר רוזנר:  צריך להבהיר באמת שההוראה שקובעת שרשימה נפסלת אם אין בה מספר מועמדים זה אם אין מספר מועמדים מספיק במקור

תומר רוזנר:  לא לאחר שמועמדים נפסלו, אם הם נגיד לא גרים בעיר

תומר רוזנר:  כן? שאז אפשר לתקן את הרשימה

תומר רוזנר:  זה לא מספיק ברור

תומר רוזנר:  כי פה כתוב כל רשימה שאין בה מספיק מועמדים

תומר רוזנר:  ותתעורר השאלה האם אין בה מספיק מועמדים לאחר שפסלו את אלה

יוליה מלינובסקי: לפני פסילה או אחרי פסילה

תומר רוזנר: של מועמדים

תומר רוזנר:  נכון

תומר רוזנר:  וזה לא כתוב פה

תומר רוזנר:  ואני חושב שצריך לשמר את הפרקטיקה הקיימת שכאשר יש פסילה של מועמדים מסיבה כזו או אחרת והיו במקור מספיק מועמדים ועכשיו פחת מספר המועמדים, אפשר יהיה להשלים

תומר רוזנר:  אבל צריך לשים לב, וזה אתם צריכים לשים לב היטב, שהמשמעות של מה שכתוב, מה שמוצהר הוא שאותם, שאני חושב שזה בסדר, אבל רק צריך להבין את זה

תומר רוזנר:  שהפגמים שמופיעים פה בעשרת המקרים שמופיעים פה זה מקרים שבעצם אם מתברר שזה המצב, הרשימה לא יכולה להיות, זאת אומרת, היא יוצאת מהמשחק באופן סופי

תומר רוזנר:  אין אפשרות לתקן

תומר רוזנר:  ולכן יש חשיבות רבה לשים לב

יעקב אשר: אין הבדל בין סיעות אם?     

תומר רוזנר: לא משנה, כל רשימה

יעקב אשר: כל רשימה

תומר רוזנר: לגבי פסקה (5) אני רק אעיר, יש איזה, מיקומה הגיאוגרפי הוא לא בסעיף הזה

תומר רוזנר:  הוא צריך להיות בסעיף שמתייחס למהות

תומר רוזנר:  כאן צריך להיות התוצאה של אותו דבר, כמו שהסעיפים האחרים, שוב, זה גם לא מתיישב עם הרישה של הסעיף

תומר רוזנר:  זאת הוראה מהותית שצריכה להופיע בסעיפים של הגשת רשימת ולא בסעיף הזה

יעקב אשר: תשובה?     

רון אלמוג: אני אגיד רגע באופן כללי

רון אלמוג:  כמו שאמרתי, זה באמת בעקבות אי בהירות שנוצרה בעקבות פסיקת בתי המשפט

רון אלמוג:  ולכן אנחנו מציעים לקבוע פה רשימה ברורה של הליקויים שפוסלים

רון אלמוג:  הליקויים שכתבנו כאן הם ליקויים שבעצם מה שנהגנו עד היום, כלומר אין כאן מבחינתנו, למעט אולי העניין של הגוף שמגיש שתי רשימות

רון אלמוג:  אבל מלבד זה אין כאן חידושים מבחינתנו

רון אלמוג:  לקחנו את הפרשנות הנוהגת, כמו שאנחנו פירשנו את החוק וכמו שאנחנו הצגנו לבתי המשפט ופשוט איגדנו את כל הליקויים שבגינם פסלנו רשימות

רון אלמוג:  ואני אומר שוב, עד 2018 פסק דין בחיפה שבעצם קצת יצר מבחינתנו חוסר ודאות לגבי התוצאות

רון אלמוג:  ולכן אנחנו בעצם מציעים לעגן את זה כאן

רון אלמוג:  ואני אומר שוב, יש דיון מרמה שנייה של איזה בדיוק ליקוי, כן או לא

רון אלמוג:  אבל יותר חשוב מבחינתנו עיקרון של לקבוע כאן בצורה ברורה ובאופן שוויוני ואחיד מה חייבים עד יום הגשת הרשימות ומה אפשר בעצם, מן הארכת מועד של תיקון ליקויים עד מועד מסוים

רון אלמוג:  באמת כדי שזה ייקבע באופן ברור ושוויוני כלפי כל הרשימות והמועמדים

ערן חרמוני: אדוני, אני לגבי הנושא של 40א(5), כל הנושא של פסילת רשימות או פסילת מועמדים, בצורה כזו שאי אפשר לתקן - צריך לבחון את זה בזהירות מאוד גדולה

ערן חרמוני:  זה פגיעה קשה בזכות של אנשים לפעמים והיא בלתי הפיכה

ערן חרמוני:  ולכן, הנושא של 40א(5) שמדבר על פסילה ללא אפשרות לתקן של גוף שהגיש שתי רשימות - זה דבר שהוא החמרה ממה שהיה קודם

ערן חרמוני:  כי עובדה היא שבעבר, אם לקחת לדוגמה פה את הנושא של פסק הדין של קליש, בג"ץ אמר היה צריך לאפשר לתקן ואפשר לתקן

ערן חרמוני:  ופה אומרים לא, לא יהיה אפשר לתקן

ערן חרמוני:  עכשיו, לפעמים זה לא באשמת המועמדים

ערן חרמוני:  אני אתן לכם דוגמה ברשותכם

ערן חרמוני:  בואו נרד שנייה לרזולוציות, אוקיי? בא עכשיו פלוני והוא מועמד מטעם מפלגה מסוימת

ערן חרמוני:  ואותה רשימה גם הגישה את אלמוני באותו יישוב ושניהם בכלל לא יודעים אחד על השני

ערן חרמוני:  וכל אחד הולך, מגיש את הרשימה, וחוזר לביתו שמח וטוב לב

ערן חרמוני:  ואז רק במקרה, בגלל שההוא הגיש קודם אז הולכים ופוסלים

ערן חרמוני:  עכשיו, לפעמים זה גם טעות טכנית

ערן חרמוני:  כי החוק כן מאפשר למפלגה להגיש רשימה ולסיעה להגיש רשימה

ערן חרמוני:  לפעמים זה נושא שיש פה טעות טכנית של איך אתה רשמת בחוברת

יעקב אשר: אבל לא רק טכנית, גם מהותית

יעקב אשר:  אתה אומר שרשימה, מפלגה בישראל, מפלגה שהיא אם בישראל, יכולה - - -     

רון אלמוג: איך אפשר לעשות טעות כזאת?     

תומר רוזנר: לא הבנתי

יעקב אשר: לא, בלי טעות

יעקב אשר:  לא צריך להגיע לטעות

תומר רוזנר: המקרה של פלוני ואלמוני לא הבנתי איך הוא קרה

תומר רוזנר:  מישהו אישר לשניהם להגיש

ערן חרמוני: בסוף מי שנפגע זה הבן אדם בקצה

תומר רוזנר: רגע, איך זה קרה קודם?     

ערן חרמוני: בסוף מי שנפגע זה הבן אדם בקצה

ערן חרמוני:  איך זה קרה? זה קרה מסיבה מאוד פשוטה

יעקב אשר: אבל אתם כמפלגה אישרתם לשניהם, נכון?     

ערן חרמוני: זה קרה מסיבה פשוטה: החוק מאפשר למפלגה להגיש רשימה והוא מאפשר גם לסיעה להגיש רשימה

ערן חרמוני:  הפרקטיקה היא כזו שיש לך מפלגות וסיעות שתומכות בשתי רשימות ביישוב

ערן חרמוני:  זו פרקטיקה קיימת, היא קיימת במציאות

תומר רוזנר: לא, לא, שנייה

יוליה מלינובסקי: כזה עוד לא, איך זה עובד?     

ערן חרמוני: סליחה?     

תומר רוזנר: אני לא הבנתי מה אתה אומר

תומר רוזנר:  מי זה, הסיעה המקומית מגישה?     

ערן חרמוני: יש סיעה בכנסת שמותר לה להגיש רשימה

ערן חרמוני:  אני צודק עד כאן?     

תומר רוזנר: כן

ערן חרמוני: יפה

ערן חרמוני:  יש מפלגה שמותר לה להגיש רשימה?      

תומר רוזנר: כן

ערן חרמוני: יפה

יוליה מלינובסקי: אבל זה קצת נשמע

ערן חרמוני: זה קורה בפועל, חברים

ערן חרמוני:  שנים כבר

ערן חרמוני:  זה קורה המון המון שנים

ערן חרמוני:  אז בסך הכל מה שאני אומר - - -     

יוליה מלינובסקי: אצלנו זה לא

יעקב אשר: אצלכם זה לא יקרה

יוליה מלינובסקי: זה לא קורה

ערן חרמוני: זה קורה במפלגות אחרות

יעקב אשר: לא, לא, הדוגמה לא טובה

ערן חרמוני: זה קורה במפלגות אחרות

נאור שירי: איך זה? אני יכול להבין שנייה את הפרקטיקה של איך זה קורה? אני הבנתי את הבירוקרטיה של זה

נאור שירי:  אבל המפלגה והסיעה, מה זה? זה גוף בנפרד?     

ערן חרמוני: כן, כן

רון אלמוג: הכוונה היא לסיעות משותפות

תומר רוזנר: היא יכולה להגיש, יהדות התורה להגיד כמפלגה

יעקב אשר: סתם דוגמה

נאור שירי: אבל גם המפלגה וגם הסיעה היא שונה? היא אחד

יעקב אשר: אבל יש עתיד, יש מחנה

יעקב אשר:  אה, לא

ערן חרמוני: יכולים לצורך העניין בהוד השרון, אדוני, חבר הכנסת נאור שירי, יכולה לבוא מפלגת יש עתיד ולהגיש אותך כמועמד

ערן חרמוני:  וגם יכולה סיעת יש עתיד לעשות את זה

יוליה מלינובסקי: איזה סיעה?     

ערן חרמוני: בכנסת

רון אלמוג: אני אבהיר רגע

נאור שירי: אבל הם לא יתקשרו?     

ערן חרמוני: הם מתקשרים

ערן חרמוני:  אבל חברים, הפרקטיקה היא כזאת שיש מקומות מסוימים

ערן חרמוני:  זה קורה, גם בליכוד, גם במפלגת העבודה, גם במפלגות אחרות

יעקב אשר: השאלה הובנה

יעקב אשר:  בוא נשמע רגע את התשובה

ערן חרמוני: סך הכל אני אומר תנו לתקן את הליקוי אם יש ליקוי, זה הכל

רון אלמוג: היכולת של מפלגה להגיש היא רק מפלגה שהיא בעצם סיעה נפרדת

רון אלמוג:  למשל כמו דגל התורה, אגודת ישראל ויהדות התורה

רון אלמוג:  אז יהדות התורה היא הסיעה, שמורכבת משתי מפלגות

רון אלמוג:  במקרה למשל כמו הליכוד והעבודה זה אסור

יעקב אשר: לא, אני רוצה להזכיר לך

יעקב אשר:  העבודה, עד לא מכבר היה שם את רשימת, איך?     

תומר רוזנר: הייתה סיעת המחנה הציוני

יעקב אשר: מחנה ציוני

יעקב אשר:  יש עתיד

תומר רוזנר: לא, אתה מבלבל

יעקב אשר: לא, רגע, סליחה, סליחה

נאור שירי: זה החילונים השניים

יעקב אשר: מה זה חילונים?     

נאור שירי: בדיוק

נאור שירי:  עגלה ריקה בלי ברגים, לפי מה שאתם אמרתם

יעקב אשר: תשמע, אתה לא חייב להציג את עצמך פה כל פעם בוועדה

נאור שירי: רק שהשיח יהיה מדויק

יעקב אשר: אני אומר, היו דברים מעולם

יעקב אשר:  יש דברים מעולם

יעקב אשר:  ביהדות התורה למשל היו דברים מעולם

יעקב אשר:  במפלגת העבודה היה אורלי אבוקסיס שאני לא זוכר, בדיוק

יעקב אשר:  והטעות שעשיתי מקודם עם כחול לבן, אני אזכיר לנאור שירי

יעקב אשר:  הוא עוד לא היה אז מועמד

נאור שירי: אתה מדבר על המחנה הממלכתי

ערן חרמוני: לא, אבל גם הליכוד, דרך אגב, עשה את זה

יוליה מלינובסקי: רגע יעקב, אולי היא תסביר לך, כי היא מבינה בזה

יעקב אשר: שלום

יעקב אשר:  שם ותפקיד

אינה זילברגרץ: שמי אינה זילברגרץ, אני מנכ"לית ישראל ביתנו

אינה זילברגרץ:  אז אני פשוט בגלל שיש לי זיכרון טוב, אז לפני בחירות 2018 עבר חוק שמפלגה וסיעה זה בעצם שני גופים שונים, שהם רשאים להגיש רשימה גם מטעם הסיעה בכנסת וגם מטעם המפלגה

יעקב אשר: אז את מחזקת את מה שאנחנו אומרים

אינה זילברגרץ: שרשימה אחת מקבל את האות של מפלגה

אינה זילברגרץ:  זה לא קשור האם המפלגה או סיעה מורכבת מכמה רשימות

אינה זילברגרץ:  ליכוד יכולים לעשות את זה, כל אחד, לא משנה

אינה זילברגרץ:  במחנות מתוך המפלגה

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  ואם הגישו שתיים?     

אינה זילברגרץ: אם הגישו שתיים, זאת הסוגיה

אינה זילברגרץ:  השאלה האם זה נכון או לא נכון זו שאלה אחרת שצריכה להישאל

אינה זילברגרץ:  אבל זו אותה מפלגה וזה לאו דווקא שני מחנות שונים

תומר רוזנר: יתקן אותי היועץ המשפטי של משרד הפנים, אבל למיטב ידיעתי אם זה סיעה שהיא מורכבת ממפלגה אחת היא לא יכולה להגיש שניים

אינה זילברגרץ: אתה טועה, כי יש בליכוד למשל

ערן חרמוני: אתה טועה, הליכוד

אינה זילברגרץ: היו רשימות א' ורשימות ב'

אינה זילברגרץ:  אם מחל ובלי מחל

ערן חרמוני: קודם כל, יש תכלית, יש היגיון בנושא

יעקב אשר: רגע, רגע, את ההיגיון הבנתי

יעקב אשר:  אני עכשיו רוצה לשמוע את המצב העובדתי

יעקב אשר:  האם היום בעצם החוק מצד אחד מאפשר למפלגות, רשימות, סיעות, מפלגות, להגיש בעצם שניים? זה בעצם, זו המציאות כרגע

יעקב אשר:  אם זאת המציאות, אז צריך לפתור את הבעיה שלא יקרה את הבעיה הזאת כמו שקרתה במקומות

ערן חרמוני: ושיהיה אפשר לתקן את הליקוי

רון אלמוג: מה שהחוק היום מאפשר זה לסיעה בכנסת להגיש רשימה ולמפלגה שיש לה ייצוג בכנסת

רון אלמוג:  כלומר, הליכוד היום - - -     

תומר רוזנר: יכול להגיש שניים?     

רון אלמוג: לא, הליכוד היום יכולים להגיש אחד

רון אלמוג:  בעבר הליכוד היו יחד עם "כולנו"

נאור שירי: הם היום עם ישראל ביתנו

יעקב אשר: רגע, רגע

תומר רוזנר: טוענים פה נציגי ישראל ביתנו שסיעת ישראל ביתנו

יעקב אשר: המנכ"לית שיש לה זיכרון טוב

תומר רוזנר: ומפלגת ישראל ביתנו יכולה גם

רון אלמוג: לא

תומר רוזנר: אוקיי, אז גם אני ידעתי שלא

יוליה מלינובסקי: מה לא?     

תומר רוזנר: תסביר

רון אלמוג: בגלל שהמפלגה היא לא מפלגה נפרדת, אז רק הסיעה יכולה להגיש

יעקב אשר: ב-2018 זה היה כנראה עם כחלון

ערן חרמוני: אבל זה לא כתוב, זה לא כתוב

ערן חרמוני:  וגם זו לא הייתה הפרקטיקה, עם כל הכבוד

משה שיפמן: איפה זה כתוב מה שאתה אומר? כתוב סיעה ומפלגה, שני כוחות נפרדים

ערן חרמוני: וזו גם הייתה הפרקטיקה כל השנים

רון אלמוג: לא

רון אלמוג:  מפלגה מוגדרת בסעיף (1) כמפלגה שמוכרת לפי חוק המימון, כמפלגה נפרדת

רון אלמוג:  וזה בעצם מקרה שבו סיעה אחת מורכבת משתי מפלגות

תומר רוזנר: הסיעה, שמורכבת מכמה מפלגות, אז הסיעה יכולה להגיש בנפרד

יוליה מלינובסקי: היא בעצם יכולה לתת מימון לשני אנשים שרצים מטעמה, בתור סיעה ובתור מפלגה

רון אלמוג: מימון זו סוגיה אחרת

רון אלמוג:  אנחנו כרגע מדברים על הגשת הרשימה

רון אלמוג:  לגבי מימון יש כללים שונים

רון אלמוג:  ובאמת סיעה יכולה לממן שתי רשימות

רון אלמוג:  אבל לא להגיש אותן

רון אלמוג:  יש הפרדה בין המימון לבין הגשה

יעקב אשר: רק שנייה

יעקב אשר:  מנחם שפירא, דגל התורה, בבקשה

מנחם שפירא: אני חושב שמנסים כל הזמן להפריד בין המימון להגשה

מנחם שפירא:  ברגע שאנחנו נכנסים לנושא המימון ואנחנו כן יכולים להגיש כמפלגה לממן כמה גופים, אני לא רואה סיבה שלא נוכל גם להגיש שתי רשימות

מנחם שפירא:  אין לזה שום היגיון

מנחם שפירא:  הרי אנחנו לא סתם מממנים שתי מפלגות, שתי סיעות באותה עיר

מנחם שפירא:  יש לזה איזה שהיא מטרה פוליטית

מנחם שפירא:  עיין ערך קליש, מה שקרה בחיפה

מנחם שפירא:  זה לא בא סתם

מנחם שפירא:  מפלגת העבודה רצתה מפלגה בעירייה והיא גם רצתה רשות עיר

מנחם שפירא:  לתמוך ברשות עיר ולהריץ ראש עיר מטעמה

מנחם שפירא:  אני לא רואה את הסיבה, למה שימנעו את זה?     

נאור שירי: ידעתי שאיך שהוא אני אחשוב הפוך

יעקב אשר: תבדוק קודם, תבדוק את השטח קודם

יעקב אשר:  גם יוליה חושבת כמוני

יוליה מלינובסקי: נכון

יוליה מלינובסקי:  זה יותר מסודר

יעקב אשר: אין לך רוב, די

יעקב אשר: תראה, מה שקרה כאן נאור, מפלגת העבודה, ישראל ביתנו, דגל התורה

מנחם שפירא: כי אם יש עתיד בחיפה רוצה לתמוך ביונה יהב מצב אחד ומצד שני להגיש מפלגה בנפרד היא רוצה לעשות את זה והיא רוצה להגיש שתי רשימות

מנחם שפירא:  היא לא חייבת להיות מוגבלת

נאור שירי: שנייה, שנייה

נאור שירי:  הרי שאלתי בסעיפים הקודמים האם יש, אתה מדבר יחידת מימון, אני יכול לתמוך ביונה יהב, בסדר? או יעקב אשר, לרשות עירייה ולתמוך בסיעה

יוליה מלינובסקי: כן, זה אתה יכול

יוליה מלינובסקי:  אבל להגיש אתה לא יכול

מנחם שפירא: כן

מנחם שפירא:  אבל למה להגיש לא? למה להגיש לא?     

ערן חרמוני: אבל להגיש כן ולממן לא?      

מנחם שפירא: למה לממן כן ולהגיש לא?     

יעקב אשר: אתה סיעת אם

יעקב אשר:  אם זה אומר שיש לה כמה ילדים יכול להיות לה

נאור שירי: אני יכול אולי להציע טיעון למה לא

נאור שירי:  כי אז אתה נותן המון המון כוח למפלגות גדולות להשתלט על רשות מקומית באופן טוטאלי

נאור שירי:  זה טיעון

נאור שירי:  יכול להיות שזה לא מקובל עליכם

ערן חרמוני: אבל זה אותו דבר

ערן חרמוני:  אם אתה כבר מממן אז אתה גם מגיש

מנחם שפירא: אבל כשאתה שאלת, נאור, כשאתה שאלת

יעקב אשר: לא, גם על המימון הוא נגד

נאור שירי: לא, לא נגד

נאור שירי:  אני שואל

ערן חרמוני: אבל זה קיים כבר

מנחם שפירא: לא

מנחם שפירא:  אתה שאלת אם אפשר לתמוך גם במועמד לרשות וגם ברשימה

מנחם שפירא:  השאלה שלך היא לא רק דקלרטיבית אלא גם שאלה של נראות

מנחם שפירא:  אפשר להעיר הערה?     

נאור שירי: אבל אפשר

נאור שירי:  אבל זה מה שאני אומר, אפשר

יעקב אשר: אה, לא, בסדר

נאור שירי: אפשר לתמוך במועמד ובסיעה

ערן חרמוני: במימון

ערן חרמוני:  אז אם אתה מממן, למה אתה גם לא מגיש? אפשר להעיר הערה?     

יעקב אשר: הערה אחרונה

יוליה מלינובסקי: לא, אתה לא יכול, אתה יכול להגיש רק אחד

ערן חרמוני: אז הוא אומר בוא נתקן את זה והוא צודק

מנחם שפירא: נכון, צריך לתקן

ערן חרמוני: אדוני, בסופו של דבר, א' אנחנו בבחירות לרשויות המקומיות

ערן חרמוני:  זה בחירות בשני פתקים

ערן חרמוני:  ולפעמים באמת אתה רוצה לתמוך ולהריץ מועמד לרשות וגם לסיעה

ערן חרמוני:      דבר שני, אני גם רוצה להגיד משהו בזום אאוט, יותר גדול מזה

ערן חרמוני:  המפלגות משחקות תפקיד שיש לו אינטרס ציבורי גדול בבחירות לרשויות המקומיות

ערן חרמוני:  ולמדינה יש אינטרס שהמפלגות ישחקו תפקיד, כי אחרת זה עולה הרבה כסף

ערן חרמוני:  ויש אנשים שלא יכולים להתמודד כי אין להם כסף

יעקב אשר: אחרת לא היו מאשרים את המימון

ערן חרמוני: ויש אנשים שלא יכולים להתמודד כי אין להם כסף

ערן חרמוני:  או שיש אנשים שלוקחים תרומות ואז זה מייצר לך יחסים שזורע את הזרעים ליחסים לא בריאים אחרי זה

ערן חרמוני:  אז לכן לא צריך להקשות, אלא להקל

יעקב אשר: בבקשה

יעקב אשר:  שם ותפקיד לפני השאלה

אביטל פרידמן מאיר: אביטל פרידמן מהמכון הישראלי לדמוקרטיה

אביטל פרידמן מאיר:       שאלה באמת כי אני לא מבינה

אביטל פרידמן מאיר:  מה האינטרס לתמוך גם ברשימה וגם - - -     

יוליה מלינובסקי: כדי שלא יריבו

תומר רוזנר: שנייה

אביטל פרידמן מאיר: כשראש רשות מריץ גם כן רשימה

אביטל פרידמן מאיר:  אנחנו לא בעצם יוצרים מצב שבו אנחנו תומכים בהרצת רשימה פיקטיבית לראש הרשות?      

ערן חרמוני: לא, להיפך, זה משלים אחד את השני

ערן חרמוני:  ויש לך הרבה מאוד פעמים, ואני אתן לך דוגמה מהחיים, בסדר? מתמודד בן אדם לרשות עיר

ערן חרמוני:  בסוף הוא צריך לחצות את ה-40% או את ה-50%

ערן חרמוני:  זה קואליציה של כל מיני אינטרסים

ערן חרמוני:  ולפעמים יש לך רשימות מקומיות או רשימות שכונתיות

ערן חרמוני:  בסוף זה לא רק שזה לא סותר, אלא זה משלים אחד את השני

יעקב אשר: אוקיי, משרד הפנים

אביטל פרידמן מאיר: אני באמת רוצה להבהיר, כי אני פשוט לא מבינה

יעקב אשר: כי לא הרצת רשימות אף פעם

יעקב אשר:  אתם רק יועצים

יעקב אשר:  אתם יועצים, אתם לא בחיים עצמם, אתם רק מייעצים

אביטל פרידמן מאיר: אז בעצם נוצר מצב שבו תומכים בשתי רשימות אבל שונות

אביטל פרידמן מאיר:  זאת אומרת, אין איזה אופציה לתמוך רק

קריאה: אי אפשר, כי זה כבר ביחד

אביטל פרידמן מאיר: כן

אביטל פרידמן מאיר:  אבל אתם יוצרים מצב שבו אתם תומכים בשתי רשימות שסותרות

מנחם שפירא: הן לא סותרות, הן מוסיפות אחת על השנייה

נאור שירי: לא, אל תהיו זה

נאור שירי:  הן לאו דווקא מוסיפות

ערן חרמוני: להיפך, המועמד שלך לראשות עיר אומר לך אני רוצה - - - למועצה

יוליה מלינובסקי: אני אגיד לך

יוליה מלינובסקי:  יש, אתה ליכודניק, אני ליכודניק, אנחנו לא שונאים אחד את השני, אנחנו שנינו ליכוד

יוליה מלינובסקי:  אז ליכוד

יוליה מלינובסקי:  כדי לסתום לנו פה - - -

יעקב אשר: אני נותן לכם הסבר קצר לפני שמשרד הפנים יענה

נאור שירי: בזבוז כספי ציבור

ערן חרמוני: כמו אלקין והליכוד בירושלים

יעקב אשר: שקט בוועדה

יעקב אשר:  אני אגיד לכם הסבר קצר

יעקב אשר:  יש אדם שהוא חבר מפלגה הרבה מאוד שנים, מפלגת העבודה או בליכוד, לא משנה

יעקב אשר:  הוא החליט שהוא רוצה לרוץ למועצה

יעקב אשר:  המפלגה מטעמיה שלה רוצה להריץ מישהו אחר

יעקב אשר:  אבל לא רוצה לפגוע בו

יעקב אשר:  והוא בא למפלגה ואומר תשמעו, אני חבר פה 30-40 שנה

יעקב אשר:  משלם דמי חבר, מצביע בפריימריז

יעקב אשר:  הבנתי, אתם רוצים להריץ מפלגה צעירה יותר

יעקב אשר:  מאה אחוז

יעקב אשר:  אני רוצה לרוץ לבד ורוצה את הכיסוי שלכם כמפלגת אם

יעקב אשר:  למה לא?      

תומר רוזנר: כי זה לא אפשרי

ערן חרמוני: ממש אתה צודק במאה אחוז

ערן חרמוני:  אנחנו צריכים אותך במפלגת העבודה

יעקב אשר: פספסתם

יעקב אשר:  משרד הפנים, תשובה

רון אלמוג: כן, רגע

רון אלמוג:  אני רק אבהיר לגבי דברים שעלו כאן

נאור שירי: צריך לבדוק אם מפלגת העבודה רוצה אותך

נאור שירי:  מה עשית רע, לא טוב בחיים

רון אלמוג: לא מדובר כאן על תמיכה ברשימה וראש הרשות, אלא תמיכה בשתי רשומות שונות למועצה שמתחרות אחת בשנייה

רון אלמוג:  העיקרון כבר קבוע היום בסעיף 35(א) ואומר שאסור להגיש, גוף אחד לא יכול להגיש שתי רשימות

רון אלמוג:  וזה גם אושר בפסק דין בעניין קליש

רון אלמוג:  השאלה שעלתה שם זה מה התוצאה, את מי מהם פוסלים, אם אפשר לתקן או אי אפשר לתקן

רון אלמוג:  גם בסוף התוצאה בקליש הייתה שגוף אחר היה צריך לקחת את החסות על הרשימה השנייה

רון אלמוג:  ולא אושר מצב שבו מפלגה אחת מגישה שתי רשומות

ערן חרמוני: אבל כן נקבע שאפשר לתקן והייתה חובה לתקן

ערן חרמוני:  מינהל הבחירות היה חייב לאפשר את זה

רון אלמוג: ולכן אנחנו לא מדברים כאן על העיקרון, כלומר ההצעה שלנו היא לא על העיקרון שכבר קבוע היום בסעיף 35 שאסור להגיש שתי רשימות

רון אלמוג:  אלא רק מה התוצאה

רון אלמוג:  אם פוסלים את שתיהן

יעקב אשר: רגע, תן לו לחדד רגע

תומר רוזנר: עו"ד אלמוג, אני רוצה לחדד את הנקודה

תומר רוזנר:  מעלים פה נציגי המפלגות וגם חברי הכנסת את הנקודה, לשנות את המצב הקיים

תומר רוזנר:  אוקיי? לאפשר למפלגה או לסיעה להגיש יותר מרשימה אחת

תומר רוזנר:  זו ההצעה שעולה בפנינו כרגע

תומר רוזנר:  אוקיי?     

רון אלמוג: אוקיי

רון אלמוג:  אז אני אומר שוב, העיקרון הוא שכל אחד, וזה כולל גם בוחר רגיל, יכול להגיש רשימה אחת

רון אלמוג:  והכלל הזה הוא גם לגבי קבוצת בוחרים שקבוצת בוחרים יכולה להגיש רשימה אחת וכל תומך יכול לתמוך ברשימה אחת

יעקב אשר: רק שנייה, מה?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  גם בכנסת אני לא מכיר מצב שבו מפלגה יכולה להגיש יותר מרשימה אחת, אגב

תומר רוזנר:  כן?      

ערן חרמוני: זה שונה

ערן חרמוני:  פה זה שני פתקים, שונה לחלוטין

יעקב אשר: שני פתקים, זה בחירה ישירה

יעקב אשר:  אבל גם כשהיה בחירה ישירה

נאור שירי: זה לא שונה, כי מדובר על שתי רשימות

נאור שירי:  זה על אותו זה, לא שני ראשי ערים

נאור שירי:  שתי רשימות, זה לא שונה

נאור שירי:  כאילו, עזבו שנייה בעד ונגד

נאור שירי:  הם מריצים שתי סיעות למועצה

ערן חרמוני: וגם זה לפעמים טוב לי

ערן חרמוני:  יש לי רשימת של שכונת מורשת במודיעין ויש לי רשימה של שכונת כרמים

ערן חרמוני:  המוניציפלי שונה

יעקב אשר: תראו, מאוד יכול להיות שבמפלגה, יכול מאוד, את ההיגיון שאני מבין כאן, יש פה היגיון

יעקב אשר:  יכול להיות שיש אנשים שהם מאותה מפלגה, עם אג'נדה מסוימת אחרת

יעקב אשר:  לא שונה, הם לא מתנגדים לעמדת המפלגה

יעקב אשר:  אבל אחד שהוא בא יותר מהתחום של הירוקים, נקרא לזה כך, והוא רוצה להבליט את הנושא הזה יותר מכל דבר אחר

יעקב אשר:  כשהמפלגה יש לה את המפלגה שהיא אומרת ירוק זה חשוב, יש לי עוד כמה דברים

יעקב אשר:  פה מדובר על רזולוציה של רשות מקומית

יעקב אשר:  רשות מקומית זה יכול להיות שכונות, זה יכול להיות אנשים שבאים

יעקב אשר:  אז כל החטא והפשע שלהם זה שהם חברים במפלגה ושהם רוצים שהמפלגה כמפלגת אם תעשה להם את הפרוצדורות ואת הדברים האלה, כדי לא להגיע למצב שהם יצטרכו להיכנס לחובות וכו' וכו'

יעקב אשר:  אני גם לא רואה פה דבר שהוא לא שוויוני, כי כל אחד יכול להיות חלק ממפלגה

יעקב אשר:  אם הוא חלק ממפלגה

יעקב אשר:  אם הוא לא חלק ממפלגה, אז הוא לא יכול להיות חלק ממפלגה

יעקב אשר:      השאלה שלנו אחת וזה מה שחידד גם היועץ המשפטי

יעקב אשר:  בהנחה שהוועדה רוצה לתקן את הדבר הזה, האם יש לכם התנגדות לעניין הזה עקרונית? או אם אתה רוצה לבדוק את זה ולחזור אלינו בישיבה הבאה? אני אשמח

יעקב אשר:  וכדי שיהיה לך עוד טיעון לפני שתיתן תשובה, אני רואה שלמשה שיפמן, דגל התורה

משה שיפמן: כן, אני רוצה לחדד

משה שיפמן:  הרי היום מפלגה יכולה לממן כמה גופים

משה שיפמן:  גם סיעת בת ויכול גם לממן רשות מקומית אחת כמה סיעות בת

משה שיפמן:  כן? פלוס רשימה

תומר רוזנר: רשימה בהיבט של המימון, זה מה שאתה מתכוון

משה שיפמן: נכון, כן

יוליה מלינובסקי: מימון מותר

משה שיפמן: מימון מותר

משה שיפמן:  חוק המימון אומר שמותר לך לממן כמה גופים, מותר לך להריץ כמה גופים

משה שיפמן:  חוק הבחירות אתה יכול להריץ רק רשימה אחת

יוליה מלינובסקי: אז או זה או זה

משה שיפמן: אז זה סתם פייק

משה שיפמן:  אז תהיה אמיתי ותגיד בחוק שאתה גם יכול לפתוח כמה רשימות

משה שיפמן:  או כמו בכנסת אתה יכול להגיש רק רשימה אחת ולממן רק רשימה אחת

משה שיפמן:  או שאתה יכול לפתוח את הכל

נאור שירי: אני אשמח לשמוע את דעתו של המש"מ

רון אלמוג: יכול להיות שצריך לתקן גם את החוק שנוגע למימון

רון אלמוג:  ואני אומר גם, זאת לא הייתה הצעה ממשלתית

רון אלמוג:  אבל מימון זה מימון

רון אלמוג:  ועצם הזכות להגיש רשימה היא חלק מהזכות המהותית לבחור ולהיבחר

יעקב אשר: תקשיב, המילה מימון ומימון לא מקובלת

יוליה מלינובסקי: לא, לא, זה עלילה

יעקב אשר: תודה רבה יוליה

יעקב אשר:  לא מקובלת עליי

יעקב אשר:  מה שעומד מאחורי מימון זה אומר הוא השלוח שלי, בצורה כזו או בצורה אחרת

יעקב אשר:  אי אפשר להתעלם מזה

יעקב אשר:  אני מציע, אני אשמע רגע גם את דין

יעקב אשר:  אבל אני מציע שתבדקו את עמדתכם בעניין

יעקב אשר:  הבעת אותה

יעקב אשר:  אני לא מצליח, לא אני וגם לא חברי הוועדה מצליחים להבין כל כך למה

יעקב אשר:  אבל אני מציע שתבדקו את הדבר הזה שוב, לקראת הישיבה הבאה ותגידו את עמדתכם בישיבה הבאה

רון אלמוג: זה יוצר קושי עקרוני

רון אלמוג:  וכל החוק מבוסס על זה שלא כל אחד יכול להגיש רשימה

רון אלמוג:  אתה צריך מאחוריך או גוף או קבוצת בוחרים

רון אלמוג:  לתת למפלגה להגיש כמה רשימות זה פתרון לא הוגן למפלגות לעומת קבוצות בוחרים רגילות

יעקב אשר: אתה יכול להגביל את זה

יעקב אשר:  אז תגביל

יעקב אשר:  דין?     

דין ליבנה אנצויג: תודה אדוני

דין ליבנה אנצויג:  אני לא רואה התנגדות מהותית להצעה

דין ליבנה אנצויג:  יש לי רק שתי סוגיות שאני חושב שצריך להסדיר

יעקב אשר: מנקודת מבטך

דין ליבנה אנצויג: כן, מנקודת מבטי ברשויות המקומיות, אגב, לא בכנסת

יעקב אשר: כיועץ

יעקב אשר:  יועץ הוועדה

דין ליבנה אנצויג: יש לי שתי סוגיות שאני חושב שצריך להבהיר:     1

דין ליבנה אנצויג:  סדרי עדיפות בקבלת אותיות וכינויים

דין ליבנה אנצויג:  יש לך, למעשה ייצור לך כמה גופים שיש להם את אותה זכות עדיפות על אותן אותיות

דין ליבנה אנצויג:  אז אתה צריך לקבוע במפורש מי גובר

דין ליבנה אנצויג:  למשל, אתם יכולים לחשוב על דוגמאות

דין ליבנה אנצויג:       2

דין ליבנה אנצויג:  סוגיה של שקיפות

דין ליבנה אנצויג:  היום הציבור, לדעתי בבחירות לרשויות המקומיות לא יודע איזה, מי הגיש את רשימת המועמדים

דין ליבנה אנצויג:  כשזה אחד לאחד, מפלגת העבודה מול מפלגת העבודה זה נחמד

דין ליבנה אנצויג:  אבל כשזה גוף אחד שמגיש כמה אולי כדאי להסדיר איזה שהוא מנגנון של פרסום

תומר רוזנר: כשמפלגת "חץ" מגישה רשימה

דין ליבנה אנצויג: אבל בכנסת זה מוסדר

דין ליבנה אנצויג:  אבל בכנסת זה מוסדר, תומר

דין ליבנה אנצויג:  אנחנו מפרסמים את זה גם ברשומות וגם באתר האינטרנט שלנו

תומר רוזנר: נו, באמת

תומר רוזנר:  אף אחד לא יודע איזה מפלגה מריצה איזה רשימה

דין ליבנה אנצויג: זה שלא מסתכלים זה נחמד, אבל לפחות זה מוסדר

נאור שירי: מה זה מריצה? בכסף? אז אתה יודע

נאור שירי:  כן, במבקר המדינה

אינה זילברגרץ: דין, אבל לזה יש תשובה

אינה זילברגרץ:  דין, סיעה בכנסת גוברת על מפלגה

ערן חרמוני: גם היום יודעים מי בא כוח המפלגה

ערן חרמוני:  זה מפורסם, מנהל הבחירות מפרסם מי בא כוח המפלגה

יעקב אשר: כן, המכון לדמוקרטיה

יעקב אשר:  סבב אחרון

אביטל פרידמן מאיר: אז אני יכולה להגיד בתור מישהי שפשוט בודקת את זה, בדקתי באופן ידני אפילו, כדי לנסות להבין איזה רשימות רצות תחת איזה מפלגה, זה בלתי אפשרי לעשות את זה עד שמבקר המדינה לא מפרסם את זה בדיעבד שנתיים אחרי הבחירות

נאור שירי: לא, לא שנתיים, לא נכון

אביטל פרידמן מאיר: הבוחר עצמו לא יודע איזה מפלגה מריצה איזה מפלגה, רק אחרי הבחירות וזה בתנאי, ברשויות המקומיות

נאור שירי: בכנסת זה מפורסם

אביטל פרידמן מאיר: בכנסת זה מפורסם

תומר רוזנר: אז שיתפרסם

יעקב אשר: בסדר, זה נקודה לתיקון

יעקב אשר:  זה לא סותר את הרצון לאפשר ובלבד שיהיה שקיפות

אביטל פרידמן מאיר: בדיוק

אביטל פרידמן מאיר:  זה החלק שדין, אני רוצה להדגיש אצלו, השקיפות פה היא קריטית כלפי הבוחר

יעקב אשר: מסכים איתך

תומר רוזנר: נכון, נכון

אביטל פרידמן מאיר: אולי אנחנו יודעים מאחורי הקלעים

יעקב אשר: מר חרמוני, רצית עוד משהו להוסיף?     

ערן חרמוני: אני רק רוצה להגיד לחברי שמדבר על זה שלא יהפכו את המפלגות או יתנו להם כוח חזק מידי

ערן חרמוני:  צריך לשנות פה לדעתי דיסקט ברמה הקונספטואלית

ערן חרמוני:  המפלגות במדינת ישראל הן חלשות ומוחלשות

ערן חרמוני:  הלוואי והייתה להם עוצמה וכל היום מתעסקים איך להקטין את העוצמה שלהם

ערן חרמוני:  ובסוף אין פה גם דמוקרטיה

ערן חרמוני:  האחד קשור בשני

ערן חרמוני:  ולכן אני אומר עוד פעם, המפלגות במוניציפלי משחקות תפקיד עם אינטרס חברתי

ערן חרמוני:  אנחנו מאפשרים להיכנס לזירה שאנחנו לא רוצים שאנשים ייקחו הלוואות

ערן חרמוני:  שאנשים לא יתמודדו כי אין להם כסף או שאנשים ייקחו תרומות מכל מיני בעלי אינטרס

ערן חרמוני:  אז צריך גם את זה לקחת בחשבון

רון אלמוג: זה לא עניין של חיזוק המפלגות

רון אלמוג:  זה פגיעה ברשימות חדשות שיהיה להן יותר קשה להיכנס לעומת מפלגות קיימות

ערן חרמוני: שיפנו למפלגות

יעקב אשר: לא, לא, בוא, הטיעון הזה

רון אלמוג: זה מה שזה אומר, שבעצם הרשימות החדשות יתחרו ברשימות - - - הקיימות

יעקב אשר: לא, לא, התשובה הזאת לא מקובלת

יעקב אשר:  אבל, רגע, לא, התשובה מה, הערת ביניים שהייתה

יעקב אשר:  ברור שזה לא צריך לבוא במקום

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם, אם תלך עם הקו הזה של יש עדיפות בסוף למפלגות אם, אז זה נכון

יעקב אשר:  זה נכון

יעקב אשר:  עכשיו, אני לא חושב שאם מפלגת אם הריצה שתי מפלגות זה מונע מאדם פרטי להגיש את המפלגה שלו כשהוא בא עם אג'נדה שלו, כשהוא בא עם הזה שלו

יעקב אשר:  הוא בא עם קבוצת התומכים שלו

יעקב אשר:  מה זה קשור?     

נאור שירי: אבל אתה מצמצם את היכולת הדמוקרטית

יעקב אשר: הפוך, אולי אני מגדיל לו את האפשרות לעבור את אחוז החסימה?     

נאור שירי: לא, אתה מצמצם

נאור שירי:  כי המפלגה יש לה מקור כוח הרבה יותר גדול ואז אתה בהגדרה משנה את המאזן

יעקב אשר: אבל זה תגיד על הכל

נאור שירי: נכון

יעקב אשר: כל הבחירות מבוססות על מפלגות עם מקור כוח גדול ומפלגות עצמאיות

נאור שירי: אתה צודק

נאור שירי:  ולכן בדמוקרטיה, פרט חשוב, יש עניין של הגבלת הכוח

נאור שירי:  והמפלגות החזקות ואלה בעלות הכוח צריכים גם לשים להם, צריכות לשים לעצמן קצת גבול ולרסן את הכוח

נאור שירי:  פעם כשהמפלגות הן חזקות - - -     

יעקב אשר: לפי מה שאתה אומר, אני הייתי הולך עם דמוקרטיה עד הסוף ומרסן את הכוח הזה לגמרי, שלא ירוצו מפלגות גדולות

יעקב אשר:  כי זה לא שוויוני

נאור שירי: נו, באמת

יעקב אשר: נו, באמת? זאת דמוקרטיה, לא?     

נאור שירי: לא

יעקב אשר: אה, לא

יעקב אשר:  אתה יודע מה? אני לא יודע מה זה דמוקרטיה

יעקב אשר:  אני כל יום מתבלבל בזה

נאור שירי: יכולתי להגיד לך עוד לפני הטיעון

יעקב אשר: אני אתמול ראיתי את רוטמן איך צועקים עליו ואמרו לי זה דמוקרטיה

יעקב אשר:  לא יודע

נאור שירי: אה, אוקיי, בסדר

נאור שירי:  אז אנחנו נלמד מכם מה זה דמוקרטיה וחבל שלא לקחנו לו את הסמל

נאור שירי:  זה מה שאתה רוצה לומר?     

יעקב אשר: אגב, אצלנו יש פריימריז של לפחות 12 חברי מועצת גדולי התורה שבוחרים אותנו

יעקב אשר:  אצלכם זה רק רב אחד בוחר

יעקב אשר:  זה גם דמוקרטיה

נאור שירי: טוב, בסדר

נאור שירי:  אתה מוזמן להתמודד לפריימריז לראשות יש עתיד, זה קורה בסוף השנה הזו

נאור שירי:  ותפסיק להתבכיין על הפריימריז

יעקב אשר: שמישהו ירים טלפון לעופר שלח לעדכן אותו

נאור שירי: בבקשה, הוא מוזמן גם לרוץ

נאור שירי:  מה לעשות, הוא מוזמן לרוץ

יעקב אשר: שירי, אל תתחיל איתי היום

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: לטעמי זה בהחלט בעיה, הצעה בעייתית

תומר רוזנר:  אבל אנחנו נשמח לשמוע את עמדת, כי אנחנו חושבים שזו בעיה שפוגעת בעיקרון, מחריפה עוד יותר את הפגיעה בעיקרון השוויון

תומר רוזנר:  כפי שאנחנו לא נאפשר לאדם פרטי להגיש שתי רשימות מועמדים, אנחנו לא נרצה לאפשר למישהו מה שאנחנו קוראים בז'רגון ירכוש שלט של מפלגה ובאמצעות זה יוכל גם להגיש מספר רב של רשימות מועמדים

תומר רוזנר:  וכך להקשות על הבוחרים בהבנת מערכת הבחירות שעומדת בפניהם

תומר רוזנר:       העיקרון הוא שגורם אחד, וגם כאילו אדם יכול לבחור או לתמוך ברשימת מועמדים אחת

תומר רוזנר:  מבחינת הזכות לבחור ולהיבחר

תומר רוזנר:  האפשרות להגיש יותר מרשימה אחד לאחד הגופים שיכול להגיש רשימות יוצרת פגיעה בעיקרון השוויון ובזכות לבחור ולהיבחר

תומר רוזנר:       שוב פעם, העמדה שלי על פני הדברים, צריך לשקול את זה יותר לעומק מבחינת הנושא של המימון

תומר רוזנר:  אנחנו צריכים לבוא בדברים עם נציגי הממשלה בעניין הזה

יעקב אשר: אדוני, אני מבקש כדי לשים כרגע פסיק לעניין

יעקב אשר:  אני מבקש שתבדקו, תבחנו את זה

יעקב אשר:  בוא, בשביל זה יש לנו את הזמן של שיעורי הבית

יעקב אשר:  תבחנו את זה

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך להגביל עד מספר מסוים, שזה לא יהיה משהו שהוא באמת סתם סיטונאי

יעקב אשר:  אבל לפעמים יש בתוך מפלגה, אני שוב פעם מסביר את הרציונל

יעקב אשר:  הרי אנחנו רוצים שאנשים יתאגדו במפלגות

יעקב אשר:  אנחנו רוצים שיהיה פריימריז

יעקב אשר:  אנחנו רוצים שיהיה מפלגות מסודרות בצורה כזו או אחרת

יעקב אשר:  ובסופו של דבר יכול להיות מצב שבעיר מסוימת אחד שמייצג את שכונות הצפון ואחד שמייצג את שכונות הדרום, או ההוא יותר שם דגש על אנרגיה ירוקה וההוא שם דגש על חינוך

יעקב אשר:  והם באים ואומרים אני לא רוצה להיות איתו בשותפות באותה רשימה, אני רוצה רשימה עצמאית

יעקב אשר:  אני רוצה להיות אחד

יעקב אשר:  לא מעניין אותי יותר

יעקב אשר:  אני רוצה להיות חבר במועצה, שאני אוכל שם להגיד את דעתי, בכפוף להסכמה של המפלגה למעלה

יעקב אשר:       אנחנו מונעים בעצם בחלק של דווקא דמוקרטיה מה שנקרא לצורך העניין, מונעים ממישהו שהוא כן חבר מפלגה, שנמצא בתוך מפלגה, משלם מיסי חבר למפלגה והכל, לא ליהנות משירותיה של המפלגה בחלק הזה

יעקב אשר:  לכן אני ממליץ בואו נחשוב על זה עוד פעם

יעקב אשר:  גם הייעוץ המשפטי

יעקב אשר:  שמענו גם את דעתו

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אנחנו נצטרך להעמיק בשאלה הזאת

תומר רוזנר:  כי זו סוגיה שמעוררת שאלות שאנחנו צריכים לבחון

ערן חרמוני: אבל בעיקרון השוויון אדוני, הם טועים

ערן חרמוני:  יש פה טעות בסיסית

ערן חרמוני:  עקרון השוויון היום כאשר אתה רוצה להריץ רשימה עצמאית, כל אחד יודע שאתה צריך הרבה מאוד כסף לזה

ערן חרמוני:  וכל כך הרבה אנשים נמנעים מלעשות את זה, כי אין להם כסף בבית או כי הם לא מסוגלים להביא מישהו שייתן להם ערבות

ערן חרמוני:  אז זאת הפגיעה בעקרון השוויון

ערן חרמוני:  המפלגה עוזרת לכסות על הפגיעה בעקרון השוויון

תומר רוזנר: אכן זה פגיעה בעקרון השוויון

תומר רוזנר:  אפשר להסתכל על זה משני מקומות

יעקב אשר: לא, זה מה שהוא אומר

יעקב אשר:  תסתכל משני המקומות

תומר רוזנר: אכן המצב הקיים הוא לא שוויוני במידה מסוימת ולפי התיאור שלך אפילו חמורה

תומר רוזנר:  כשניתנת עדיפות לא מעטה באפשרות של מפלגות וסיעות בכנסת להגיש רשימות מועמדים

תומר רוזנר:  אז אפשר להסתכל על זה גם משם

תומר רוזנר:  המצב הזה קיים מקדמת דנא

יעקב אשר: אבל הוא קיים בחצי, זו הבעיה

יעקב אשר:  הוא קיים במימון

נאור שירי: פעם, לפני הבחירה הישירה הוא היה קיים בצורה אבסולוטית

נאור שירי:  הליך הבחירה הישירה שינה את המגמות האלה

נאור שירי:  וגם מגמות בעולם, בנוגע למשילות מקומית, היא משתנה

נאור שירי:  אתם הולכים ובצד הזה, בתור איש מפלגה, אתם מאוד מאוד מחזקים את המפלגות ודווקא לא נותנים לאנשים

ערן חרמוני: כשאתה בא, כשאתה יכול להריץ כמה אתה פותר את הבעיה

ערן חרמוני:  כי אתה היום לא תתמודד לבד, כי אין לך כסף

ערן חרמוני:  אבל אם המפלגה תאפשר לך, אז אתה תתמודד

ערן חרמוני:  ואז אתה נותן למפלגות

נאור שירי: אבל חרמוני, זה בדיוק מה שאני אומר

נאור שירי:  אתה מתעלם מכל התמורות בשלטון המקומי של אנשים

נאור שירי:  אתה רוצה לדבר מהותי? אני יכול לדבר פוליטית

יעקב אשר: לא, מהותית, תקשיב

נאור שירי: אבל תקשיב שנייה מה אני אומר

נאור שירי:  התמורות בשלטון המקומי הם בדיוק הפוך מהמגמה שאתם מציעים פה

נאור שירי:  אתם מציעים לחזור לשלטון המפלגתי כשאתם מתעלמים ממה שקורה בשלטון המקומי וכל השינוי

יעקב אשר: אני אומר לך דוגמה

יעקב אשר:  נגיד שיש עתיד הייתה היום בגוש עם מה שהיה פעם נקרא כחול לבן

יעקב אשר:  אוקיי? נגיד

יעקב אשר:  והייתה החלטה שברשויות המקומיות הולכים ביחד

יעקב אשר:  למה? החלטה מנהלתית כזאת, שלמה

יעקב אשר:  ובעיר מסוימת שאתה גר בה והיית חבר מועצה

יעקב אשר:  והיית חבר מועצה חרוץ ואסרטיבי, אתה רוצה כחבר, אתה רוצה להישאר חבר ביש עתיד

יעקב אשר:  אתה חבר ביש עתיד

יעקב אשר:  אבל אתה רוצה לרוץ לבד

יעקב אשר:  אתה בא למפלגה ואתה אומר תקשיבו, אני רוצה רק את הכיסוי שלכם על המימון ועל זה

יעקב אשר:  אני אתמודד לבד עם הדברים

יעקב אשר:  אני רוצה להביע את קולו של הציבור הצעיר ולאו דווקא את מה שמייצגים כחול לבן או מחנה ממלכתי או מי שלא יהיה בתוך הקונפדרציה הזאת שנקראת כחול לבן

יעקב אשר:  הגמישות הזאת בדיוק נותנת לך

יעקב אשר:  ואם לא, יגידו לך תקשיב נאור, יש לך כסף מיותר?      

נאור שירי: לא, אני חושב שהדברים האלה צריכים להיפתר במנגנון המפלגתי

נאור שירי:  אני באמת, דווקא מהייחודיות והקונסטרוקציה המפלגתית

נאור שירי:  אתה רוצה, וזה מתחבר בדיוק לעיקרון הדמוקרטי

יעקב אשר: הנה הפתרון, הפתרון במנגנון

נאור שירי: לא

נאור שירי:  כשאתה רוצה לדעת שמפלגת העבודה או מפלגת לא יודע מה, היא מריצה מישהו

יעקב אשר: נאור, הנה, עומד פה מזכ"ל מפלגת העבודה, נכון?      

ערן חרמוני: נכון

יעקב אשר: שבא ואומר המנגנון הזה, להיפטר מהמנגנון המפלגתי

יעקב אשר:  המנגנון המפלגתי יצר פתרונות שבהם בעיר מסוימת מפלגת העבודה תריץ מועמד אחד ותריץ מועמד שני, נקודה

יעקב אשר:  המפלגה להלן, המפלגה סיימנו כאן כרגע את החלק הזה

נאור שירי: זו לא תהיה הפעם הראשונה שאני ואתה חלוקים

רון אלמוג: לגבי הרשימה אבל של הליקויים, אם אתם לא רוצים לעבור אחד אחד?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  סליחה, אני חידדתי

יעקב אשר: יש הערות על רשימת הליקויים

תומר רוזנר: אני חידדתי מה המשמעות

יעקב אשר: היה את החידוד של היועץ המשפטי שעל זה אתם צריכים לתת

יעקב אשר:  כן, ועדת בחירות מרכזית בבקשה

דין ליבנה אנצויג: יש לי רק הערה אחת

דין ליבנה אנצויג:  כלל הליקויים שרשומים פה, למעט פסקה (9), הם ליקויים ברשימות עצמן

דין ליבנה אנצויג:  פסקה (9) מדברת על המועד להגשת הרשימה ואומרת שרשימה שהוגשה באיחור זה ליקוי שלא ניתן לתקנו

דין ליבנה אנצויג:  אבל היא לא הוגשה בזמן בכלל

דין ליבנה אנצויג:  עכשיו, כל חוק הבחירות רצוף מועדים שהדין אומר שאי אפשר להאריך אותם ואי אפשר לאחר בהם

דין ליבנה אנצויג:  אני לא מבין למה דווקא פה צריך לציין שאי אפשר לאחר

יעקב אשר: לא שמעתי את הסוף שאמרת

דין ליבנה אנצויג: אני לא מבין למה דווקא בהגשת רשימות מועמדים כתוב שאי אפשר לאחר

דין ליבנה אנצויג:  בשום מועד בחוק הבחירות במועדי בחירות אסור לאחר

דין ליבנה אנצויג:  אני חושב שזה יכול ליצור הסדר שלילי

דין ליבנה אנצויג:  גם פה, גם בבחירות לכנסת

רון אלמוג: החשש שלנו שהחוק אומר שרשימה שהוגשה שלא לפי הוראות פרק זה אפשר יהיה לתקן את הליקוי

דין ליבנה אנצויג: אבל היא לא הוגשה בזמן, אז זה אומר שהיא לא הוגשה

רון אלמוג: היא הוגשה באיחור, בניגוד להוראות הפרק

רון אלמוג:  והחשש שלנו שבית המשפט, בגלל האופן שבו הוא פירש בעניין קליש עלול לפרש את זה גם בעניין הגשה באיחור

רון אלמוג:  אנחנו מסכימים שאולי לא היה הכרח לכתוב את זה

רון אלמוג:  כלומר, שגם בלי שזה יהיה כתוב זו הפרשנות שלנו וזו העמדה שלנו

רון אלמוג:  אבל למען הזהירות חשבנו שכן

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  למען הזהירות נשאיר את זה

יעקב אשר:  אתם גם צריכים לתת לנו תשובה לגבי התוספת של יום אחד, של ה-27 ימים

יעקב אשר:  שאנחנו כן רואים בזה דבר נכון

יעקב אשר:  ואני לא חושב שהוא צריך להיות מובנה אחר כך עם המשך הדברים

תומר רוזנר: אלא אם כן, אם זה יוצא שבת, צריך להגדיל את זה עוד

רון אלמוג: אנחנו נבדוק

תומר רוזנר: צריך לבדוק את זה, בקיצור

יעקב אשר: תבדקו

יעקב אשר:  יש לכם שיעורי בית, בוא נקרא לזה ככה

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: הסבר

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  אז קודם כל, לגבי המועדים: אנחנו מזיזים כאן בשלושה ימים את המועד שבו מנהל הבחירות מאשר או פוסל את הרשימות

רון אלמוג:  אנחנו מקדימים, בהתאם, בשלושה ימים את המועד שבו אפשר להגיש עתירה לבית המשפט לעניינים מינהליים על ההחלטה של אישור או פסילה

רון אלמוג:  מהיום ה-17 ליום ה-20

רון אלמוג:  אנחנו מקדימים את המועד של פסק הדין של בית המשפט המחוזי מיום ה-12 ליום ה-14

רון אלמוג:  זה שינויים של מועדים

רון אלמוג:       בנוסף, אנחנו עושים כאן שינוי שהוא יותר מהותי, בעניין הערעורים על החלטות של בית המשפט המחוזי

רון אלמוג:  כיום החוק קובע שפסק הדין של בית המשפט לעניינים מינהליים יהיה סופי

רון אלמוג:  כלומר, אי אפשר לערער עליו

רון אלמוג:  אבל בפסיקה נקבע שאפשר להגיש עתירה לבג"ץ נגד בית המשפט המחוזי, נגד פסק הדין שלו

רון אלמוג:  ובעצם בדרך הזו להגיע לבית המשפט העליון

יעקב אשר: אבל אם זה סופי, אז איך זה מגיע לבית המשפט? תסביר לי את זה

יעקב אשר:  איפה האחראי על הדמוקרטיה פה? נאור?      

רון אלמוג: לפי חוק יסוד השפיטה יש סמכות לבג"ץ לדון גם בעניינים כאלה

יעקב אשר: גם בדבר שאין לו סמכות

רון אלמוג: ולכן זה לא ערעור, אלא עתירה לבג"ץ נגד בית המשפט המחוזי

רון אלמוג:  עכשיו, בגלל שזה הליך כזה, אז אין לזה הסדרה של איך מגישים, מתי מגישים

רון אלמוג:  זה הכל נקבע בפסיקה

רון אלמוג:  בגלל שראינו שבפועל כבר מוגשות הרבה מאוד עתירות כאלה לבית המשפט העליון, אז רצינו להסדיר את זה ולקבוע בקשת רשות ערעור לשופט ולקבוע גם את המועדים מתי אפשר להגיש בשאלה בשאלה משפטית

רון אלמוג:  שוב, זה כבר אחרי הליך ראשון של עתירה מינהלית לבית המשפט לעניינים מינהליים

רון אלמוג:  פסק הדין

רון אלמוג:  אז להסדיר גם את זה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הערות? אין

יעקב אשר:  הלאה, 14

תומר רוזנר: לא, היו הערות פה של התנועה לאיכות השלטון

תומר רוזנר:  היא לא רוצה להעיר?     

יעקב אשר: התנועה לאיכות השלטון? לא נמצאים כאן

נאור שירי: אתה פשוט לא רוצה להגיד יותר מידי פעמים את המילה דמוקרטיה

יעקב אשר: אני?     

נאור שירי: בגלל זה אמרת התנועה לאיכות השלטון ולא המכון לדמוקרטיה

תומר רוזנר: רגע

תומר רוזנר:  אני אבטא בכל זאת את ההערה שנאמרה

תומר רוזנר:  נאמרה הערה לגבי המועד שנקבע של יומיים, שהוא מועד קצר מידי

תומר רוזנר:  בית המשפט העליון קבע שעתירה כזאת צריכה להיות מוגשת ביום שאחרי פסק הדין, ביום העבודה הראשון שאחרי פסק הדין

תומר רוזנר:  אני חושב שמועד של יומיים הוא מועד סביר

תומר רוזנר:  וכמובן נתונה לבית המשפט העליון סמכות טבועה להאריך את המועד

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: העתק כתב התפטרות, כמובן

יעקב אשר: לא, כתוב פה העתק התפטרות

יעקב אשר:  העתק ההתפטרות

רון אלמוג: את כתב ההתפטרות, בסדר

רון אלמוג:  סעיף 43 היום עוסק בהתפטרות של מועמד ברשימת מועמדים

רון אלמוג:  כלומר, שהוא עוד לא נבחר כחבר מועצה

רון אלמוג:  אבל יש לנו הסדרים בפקודת העיריות על איך חבר מועצה מתפטר או ראש מועצה מתפטר

רון אלמוג:  ונוצר לנו כאן איזה שהוא פער לפני הבחירות ועד יום הבחירות ההתפטרות היא התפטרות אישית

רון אלמוג:  המועמד מגיע אישית למנהל הבחירות, מזדהה בפניו ומוסר לו את כתב ההתפטרות, כדי לוודא שבאמת הוא זה שהתפטר, שהוא עושה את זה מרצון חופשי

רון אלמוג:  בגלל שיש יום בחירות אין אפשרות אחר כך לבדוק את הדברים

רון אלמוג:  אז זה חייב להיות ברמת ודאות מאוד גבוהה

רון אלמוג:       אחרי יום הבחירות, יש קצת פחות משמעות לעניין הזה וההסדר בעצם היום שכל המועמדים מכל הארץ צריכים להגיע לירושלים להתפטר בפני השר או בפני המפקח על הבחירות

רון אלמוג:  זה הסדר שהוא לדעתנו מוגזם ואנחנו מציעים אחרי יום הבחירות להתאים את זה להסדר שקבוע היום בשלטון המקומי, מתפטרים בהודעה בכתב

רון אלמוג:  יש 48 שעות לחזור בזה

רון אלמוג:  ובגלל שזה אחרי הבחירות זה גם הפיך

רון אלמוג:  אז אם יש הליך משפטי בית משפט יכול לקבוע בדברים האלה

רון אלמוג:  שוב, בניגוד ל-לפני יום הבחירות שבגלל שהציבור כבר בחר זה הופך להיות בלתי הפיך

תומר רוזנר: הערה אחת

תומר רוזנר:  מדוע אתם מבקשים שזה יחול רק מהבחירות לא הקרובות?      

רון אלמוג: לא, זה יחול החל מהבחירות, החל מה-31 באוקטובר

תומר רוזנר: אז למה צריך הוראה מיוחדת לעניין הזה? כי קבעתם בהוראות התחילה שזה יחול רק מה-1 בנובמבר משום מה

רון אלמוג: זו הייתה הערה של משרד המשפטים

רון אלמוג:  עמי כרגע יצא, אבל אני אנסה להציג בשמו

רון אלמוג:  בשביל הוודאות, כדי לא להחליף באמצע את ההסדר שחל על מועמד שמתפטר

תומר רוזנר: מה זאת אומרת?     

יעקב אשר: מה זה באמצע? עוד לא הוגשו

רון אלמוג: לא, הכוונה היא מועמדים שהגישו בבחירות הקודמות והם עדיין מועמדים ברשימה, הם עוד לא נבחרו כחברי מועצה

רון אלמוג:  הם עדיין מועמדים מ-2018

רון אלמוג:  אז לגביהם לא לשנות באמצע הקדנציה את ההסדר

תומר רוזנר: למה לא? זה לא איזה שהוא, זה צופה פני עתיד

תומר רוזנר:  הם צריכים לדעת שמהיום זה ההסדר

תומר רוזנר:  אין שום סיבה לעשות את זה דחוי

יעקב אשר: מה, איפה זה יכול לפגוע בהם? לא, אני שואל

יעקב אשר:  אולי יש משהו

רון אלמוג: לא, זה לא עניין של לפגוע

יעקב אשר: טוב, נחכה שעמי ייכנס, נשמע

תומר רוזנר: מבחינתו אין סיבה לדחייה

יעקב אשר: גם נראה לי לפי שפת הגוף שלך, גם מבחינת לא

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  הערות? אם לא, נמשיך

יעקב אשר: הנה, עמי כאן

יעקב אשר:  תשאל אותו, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  למה אתם מבקשים דחייה של הסדר ההתפטרות ל-1 בנובמבר?     

עמי ברקוביץ: סליחה?     

רון אלמוג: סעיף 43, ההתפטרות

עמי ברקוביץ: אני חושב שפשוט חשבנו שנכון להשאיר, זאת אומרת לגבי מי, לפי המצב, זאת אומרת, מי שחל עליו הדין הקודם

עמי ברקוביץ:  שזה יחול בעצם על חברי מועצה חדשים

תומר רוזנר: למה? איך זה משנה? איך זה פוגע בקיימים? להיפך, זה מיטיב את מצבם

עמי ברקוביץ: אני אבדוק את זה

תומר רוזנר: זה מקל עליהם את ההתפטרות, אם הם רוצים

יעקב אשר: אוקיי, תבחנו את זה? הלאה

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: אתה לא רוצה שהוא יסביר?     

יעקב אשר: מה יסביר? מה להסביר? שאני אסביר?     

תומר רוזנר: תסביר

יעקב אשר: לפרסם את זה

תומר רוזנר: את מה?     

יעקב אשר: את ההודעה הזאת שהוא מתפטר

תומר רוזנר: לא, לא, זה סעיף אחר

רון אלמוג: הכוונה להסכמים פוליטיים שהיום יש חובה לפי החוק

יעקב אשר: בסדר, עשית לי מארב

רון אלמוג: שהיום יש חובה לפי החוק להודיע למזכיר הרשות המקומית

רון אלמוג:  והמזכיר צריך לשלוח את זה לחברי המועצה המכהנים

רון אלמוג:  זה אומר שזה לא מגיע באמת לציבור ולכן אנחנו רוצים גם לקבוע שהמזכיר ימסור את ההסכם לפרסום באתר האינטרנט של הרשות

תומר רוזנר: ובהמשך לחובת השקיפות והזה אנחנו מציעים לעדכן את החוק משנת 1965 ואת הודעת הבחירות לפרסם לא רק על לוחות המודעות, כקבוע בסעיף 48, אלא גם באתר האינטרנט

יעקב אשר: בבקשה

אביטל פרידמן מאיר: אז כעקרון, אחלה סעיף

אביטל פרידמן מאיר:  אנחנו מאוד בעד

אביטל פרידמן מאיר:  השאלה היחידה שלי, טוב, יש לי שתיים

אביטל פרידמן מאיר:  דבר ראשון, מי אחראי לאכוף את זה

אביטל פרידמן מאיר:  ודבר שני, אם אין בכלל חובה ליצור כאלה הסכמים מלכתחילה, אז מה מונע בעצם שיקרה מצב הפוך שבו לא יהיו הסכמים פורמליים כדי שלא יהיה את מה לפרסם?     

יעקב אשר: יש ועדה לביטחון לאומי

תומר רוזנר: לא הבנתי

יעקב אשר: גם אני לא הבנתי

יעקב אשר:  הבנתי

יעקב אשר:  הבנתי, אבל לא הבנתי

יעקב אשר:  אין לדבר סוף

יעקב אשר:  ומה יהיה אם ככה או ככה

אביטל פרידמן מאיר: בסופו של דבר, אין לך חובה שבכלל יהיה הסכם קואליציוני, אז מה מונע בעצם? אם אני עכשיו לא רוצה שכל הציבור יידע מההסכם, אני יכולה לחתום את ההסכם הזה בצורה לא פורמלית

אביטל פרידמן מאיר:  זאת אומרת, לא לשבת ולחתום

אביטל פרידמן מאיר:  ואז בעצם מה שיקרה זה שיהיה פחות הסכמים שייחתמו ולכן פחות נחשוף את זה לציבור

אביטל פרידמן מאיר:  אני יכולה אפילו יש לי נתונים קצת לתת, אם תרצו

אביטל פרידמן מאיר:  על כמה בעצם היום נמצאים באתר של העיריות וכמה בכלל יש

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אוקיי, רצית להעיר?     

מירה רזין: מירה רזין, ממשרד מבקר המדינה

מירה רזין:  באמת הדוח שלנו משנת 2007 הראה שלא מקיימים את הוראות החוק

מירה רזין:  ולכן המלצה הייתה באמת לפרסם את זה לציבור

מירה רזין:  ואנחנו, מבקר המדינה בהחלט בעד השקיפות והמידע לציבור

יעקב אשר: בשני הפרמטרים

יעקב אשר:  גם במה שאמר היועץ המשפטי

תומר רוזנר: על לוחות המודעות

תומר רוזנר:  כן

יעקב אשר: שנתייעץ עם הנציב קודם? כי הנציב מכיר רק לוחות מודעות, הוא לא מכיר אתר אינטרנט

יעקב אשר:  טוב

תומר רוזנר: אני רק רוצה לשאול שאלה אינפורמטיבית

תומר רוזנר:  הסכמי עודפים, הסכמי מה שנקרא חלוקת מנדטים

תומר רוזנר:  האם מתפרסמים?      

רון אלמוג: הם חלק ממודעת הבחירות של מנהל הבחירות

תומר רוזנר: כן? מתפרסמים

רון אלמוג: כן

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  אז אנחנו מבקשים שגם יפורסם

רון אלמוג: זה חלק ממודעת הבחירות

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  רק שלא רק על לוחות המודעות

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  זה ההערה הקודמת

משה סולומון: אפשר רק מילה אחת?      

יעקב אשר: אם אפשר בלוחות המודעות קצת פחות דבק

משה סולומון: אפשר רק מילה אחת? מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר: אתם שקטים היום

תומר רוזנר: כן, באמת

משה סולומון: עדיין לא הגיע תורנו

משה סולומון:  עוד רגע, עוד רגע זה מגיע

משה סולומון:  כל הפרסומים האלה באתר האינטרנט אנחנו מקבלים את הפרסומים הרי ממשרד הפנים

משה סולומון:  אלה לא מודעות שאנחנו אמורים להוציא, להפיק בעצמנו

משה סולומון:  אנחנו מבקשים, אם היועץ המשפטי לוועדה סבור שזה נכון, לקבוע שאנחנו צריכים לקבל את המודעות הללו באופן נגיש לאנשים עם מוגבלות

משה סולומון:  לא שאנחנו נקבל את הפרסומים ונצטרך איכשהו להנגיש אותם בעצמנו

משה סולומון:  אנחנו מקבלים את זה בקובץ שהוא מונגש ו-as is, כמו שזה מעלים את זה לאתר האינטרנט של הרשות המקומית

משה סולומון:      זה משהו שחשוב שנבין

משה סולומון:  קודם כל האחריות של המשרד להעביר אלינו את הנוסחים

משה סולומון:  אנחנו רק צריכים לפרסם

תומר רוזנר: את מדברת של הודעת הבחירות?     

משה סולומון: כל המודעות שעכשיו הוועדה ביקשה להוסיף וגם המודעה שמדברת על הסכמים

תומר רוזנר: על הסכמים

תומר רוזנר:  אבל הסכמים זה בתוך העיר

יעקב אשר: זה לא קשור

יעקב אשר:  אבל זה לא חבות של העירייה

משה סולומון: כל דבר שאני צריכה לפרסם באתר האינטרנט

יעקב אשר: של מזכיר העיר?     

משה סולומון: והוא לא יצא ממני

תומר רוזנר: זה לא מגיע למשרד הפנים

יעקב אשר: אה, נכון

יעקב אשר:  רגע

משה סולומון: לא, לא

משה סולומון:  לא ההסכמים הקואליציוניים

משה סולומון:  מה שאמר היועץ המשפטי, כל ההודעות שהיועץ המשפטי התייחס אליהם

תומר רוזנר: מודעת הבחירות

משה סולומון: כל הדברים האלה צריכים להיות בקבצים מונגשים

משה סולומון:  וכל מה שאני עושה, אני כרשות מקומית, זה להעלות אותם באתר

משה סולומון:  אני לא צריכה להתעסק בעניינים של הנגשה

תומר רוזנר: אכן כן, בהחלט

משה סולומון: ולא שום דבר מעבר לזה

משה סולומון:  צריך להבהיר את הנקודה

יעקב אשר: משרד הפנים, אנא הבהר

רון אלמוג: אני חושב שאפשר להשתמש בנוסח כמו שכתבנו כאן

רון אלמוג:  כאן המזכיר ימסור אותו לפרסום באתר האינטרנט, אפשר שמנהל הבחירות ימסור אותו לפרסום באתר האינטרנט

רון אלמוג:  כלומר, לא לקבוע רשות תפרסם, אלא מנהל הבחירות ימסור לפרסום

תומר רוזנר: כן, אבל היא מעירה שאתם צריכים למסור להם קבצים נגישים

תומר רוזנר:  קבצים נגישים זה משהו שצריך לעשות

רון אלמוג: בסדר

רון אלמוג:  אני אומר, נתכנן את המודעה לפי הכללים

תומר רוזנר: שוב, אין כללים

יעקב אשר: תכתבו אותם

תומר רוזנר: עכשיו השאלה היא אם אנחנו צריכים לכתוב את זה בחוק או שאתם לוקחים את זה על עצמכם שלא בדרך כתיבה בחוק

רון אלמוג: לא, אני לא חושב שיש צורך לכתוב את זה בחוק

תומר רוזנר: אתם לוקחים את זה על עצמכם?      

רון אלמוג: כן

תומר רוזנר: תמסרו קבצים נגישים

יעקב אשר: נרשם בפרוטוקול

רון אלמוג: אנחנו נכתוב את ההודעות בצורה נגישה

תומר רוזנר: נגישה במובן כללי הנגישות, כן?     

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  והרשות תפרסם כמו שזה נשלח אליה

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: כן, מה עם ח'2? למה שכחתם אותו?     

יעקב אשר: מעניין, גם אני שאלתי את עצמי את זה

תומר רוזנר: זה נכלל?      

רון אלמוג: לא, ח'2 זה בחירות בתוך הרשות מקומית

רון אלמוג:  אנחנו מדברים כאן על אוכלוסיות שמצביעות מחוץ לרשות המקומית ושצריך לשנע את המעטפות למקום מרכזי ולהעביר בחזרה לרשות המקומית

רון אלמוג:  ח'2 לא יוצא מגבולות הרשות המקומית לאורך כל התקופה ולכן לא היה צריך

תומר רוזנר: מה זה ח'2?     

רון אלמוג: ח'2 זה בתי אבות

רון אלמוג:  ולכן הוא לא צריך להיות כאן

רון אלמוג:  אלא כללנו בעצם את כל הפרקים שיוצאים, שמצביעים מחוץ לתחום הרשות המקומית ואז הם יכולים להגיע באיחור

רון אלמוג:  זה חיילים, סוהרים, אסירים, מאושפזים בבתי חולים

תומר רוזנר: באזור הזה של החוק אנחנו הערנו שצריך להשוות את המצב לכנסת בנושא ניהול הפרוטוקולים

תומר רוזנר:  ומסירה וליווי של חומר ההצבעה, להטיל את התפקיד הזה על המזכירים ולא על יושבי ראש הוועדות

תומר רוזנר:  וכמובן את ההסדר של ליווי חומר ההצבעה ממקומו בקלפי לוועדת הבחירות או איפה שמרכזים את החומרים האלה

תומר רוזנר:  שלא יהיה מצב כמו שקיים היום

יעקב אשר: לא, איך זה מופיע כרגע?      

תומר רוזנר: אנחנו צריכים לבדוק אם זה צריך להיות בחוק או בתקנות, אבל בכל מקרה אנחנו נבקש שיהיה הסדר שמבהיר שזה לא יכול להיות שהחומר ילווה על ידי בן אדם אחד

תומר רוזנר:  ויארז בצורה

תומר רוזנר:  כאילו, אנחנו רוצים להשוות את המצב למה שקורה בכנסת

יעקב אשר: כמו בבחירות

תומר רוזנר: כמו בבחירות בכנסת, לפחות

יעקב אשר: וכמובן שגם התשלום עבור הדבר הזה צריך להיות, שהם יקבלו

תומר רוזנר: זה חלק מהעבודה

יעקב אשר: לא, מה, זה ברור

יובל יפת: שנקבל פרוטוקולים ביד בצורה מסודרת

יעקב אשר: אתה יכול לדבר

יעקב אשר:  תיקח רמקול, תציג את עצמך ותדבר

יובל יפת: יובל, ליכוד

יובל יפת:  ושנקבל את הפרוטוקולים בצורה מסודרת

תומר רוזנר: מה זאת אומרת ליכוד?     

יעקב אשר: יובל מהליכוד

תומר רוזנר: מה השם שלו?     

יובל יפת: יובל יפת, סליחה

יובל יפת:  שאנחנו נקבל גם את החומר בצורה מסודרת, כמו שבעצם סודר מול ועדת בחירות מרכזית

יעקב אשר: אז דיברנו שתעשו את המפגש ביניכם

יובל יפת: לא נקבע כלום

יעקב אשר: לא נקבע כי הם עדיין בתוך הישיבה

יובל יפת: אנחנו ממתינים

יעקב אשר: רגע, אז ההערה של הייעוץ המשפטי הובנה?     

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  ככל שזה התאמה לכנסת זה מקובל עלינו

יעקב אשר: מקובל

יעקב אשר:  כולל התשלום, אני מזכיר

רון אלמוג: לא

רון אלמוג:  תשלום כבר דיברנו על זה קודם

רון אלמוג:  הצעתם מה שהצעתם

יעקב אשר: לא, אני אומר, אם מטילים, אני לא יודע

יעקב אשר:  אני אומר סתם את זה, כסעיף סל

יעקב אשר:  אם מטילים מטלות נוספות, אני מתאר לעצמי שבבחירות לכנסת בדקו את זה ואמרו מה כן ומה לא ומה ישולם ומה לא

יעקב אשר:  אז לכן אני אומר את זה כסעיף סל

יעקב אשר:  אם אין, אז אין, אז הכל רגיל, הכל בסדר

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: מתי?     

רון אלמוג: לא, אני אומר, זה רק תיקון טכני

רון אלמוג:  היום החוק אומר שהפרוטוקול ייערך בשני עותקים

רון אלמוג:  כלומר, צריך למלא ממש שני עותקים

רון אלמוג:  אנחנו רק מציעים לאור ההתקדמות הטכנולוגית שאפשר פשוט לצלם את הפרוטוקול האחד

תומר רוזנר: זה בסדר

תומר רוזנר:  השאלה, העלו פה נציגי המפלגות את הנושא של המועדים למסירת הפרוטוקול

רון אלמוג: לא, לא, זה לא נוגע למסירת פרוטוקול למפלגות

רון אלמוג:  מסירת פרוטוקול למפלגות זה לגבי התשלום לגבי הדיווח נוכחות

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  זה, מתי? מי זה פה מוסר?     

ברק קיבוביץ': מנהל הבחירות

תומר רוזנר: מוסר ל-?     

ברק קיבוביץ': לשר ולמזכיר המועצה

תומר רוזנר: למה הוא מוסר לשר?     

רון אלמוג: הוא מוסר למפקח הארצי על הבחירות, למשרד הפנים

תומר רוזנר: אז מן הסתם זה משפיע על מתי המפלגות מקבלות את זה

תומר רוזנר:  נכון?     

יעקב אשר: עוד תחנה

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  הוא מוסר אלינו

תומר רוזנר: מתי?     

רון אלמוג: לא נכנסו כאן למועדים

רון אלמוג:  זה מיד בסוף הבחירות

רון אלמוג:  אחרי שהוא מסיים את הפרוטוקול, גם למחרת של החיילים, את המיוחדת

קריאה: חברת הסריקה לוקחת את זה באותו יום, סורקת ומעבירה

רון אלמוג: ושוב, טכנית, עכשיו עם חברת הסריקה, אם זה יעבור דרך חברת הסריקה, אם יסרקו ואז יעבירו אלינו

תומר רוזנר: בקיצור, אתם צריכים לבוא בדברים עם המפלגות ולסדר את העניין הזה

תומר רוזנר:  לא בטוח שצריך בחוק

רון אלמוג: כן

ברק קיבוביץ': להמשיך?     

יעקב אשר: איך אפשר להמשיך כשמירה סלומון מבקשת זכות דיבור?     

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  אני מזכירה שכאן בין סעיף 66 שהוזכר בפסקה (17) לסעיף הבא שבפסקה (18) מגיע סעיף 67

משה סולומון:  בסעיף 67(2) אנחנו ביקשנו, ודיבר על זה גם חבר הכנסת דלל, לשנות את אחוז החסימה

משה סולומון:  ואני יכולה להרחיב, להסביר מה, למה וכמה

משה סולומון:  אבל זה משהו שאנחנו מבקשים להכניס במסגרת התיקונים

יעקב אשר: שהיטיב לבטא זאת מר דלל

יעקב אשר:  אותי לא שכנע

יעקב אשר:  אנחנו נשמע תכף את עמדת המשרד

משה סולומון: אז להסביר?     

יעקב אשר: זה כאן כבר?     

תומר רוזנר: זה בסעיף שהממשלה לא מבקשת לתקן

יעקב אשר: אה, הבנתי

משה סולומון: זה סעיף שאנחנו מבקשים להכניס וזה בין הפסקאות

יעקב אשר: טוב מאוד שאת ערנית

יעקב אשר:  יש עוד דברים שלא

משה סולומון: אחד אחד

יעקב אשר: כן, בבקשה משרד הפנים

רון אלמוג: זה לא נכלל בהצעה

רון אלמוג:  אז אין לנו עמדת ממשלה בסוגיה הזאת של אחוז החסימה

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  האם ראיתם בזה צורך? עשיתם על זה?     

רון אלמוג: אני אגיד אבל שזו כן סוגיה שבחנו

עמי ברקוביץ: באופן עקרוני אלה דברים חדשים שלא נמצאים בהצעת החוק

עמי ברקוביץ:  אנחנו, ברירת המחדל שלנו להתנגד

יעקב אשר: לא, לכן אני שואל רגע

יעקב אשר:  אני שואל שאלה אחרת

יעקב אשר:  הרי כשאתם באים עם הצעה אחרי שישבתם ודנתם וחשבתם

יעקב אשר:  האם הנושא הזה היה, זאת אומרת, האם אתם רואים בו צורך בשינוי אחוז החסימה? משרד הפנים באיזה שהוא שלב כזה או אחר חשב על זה? או חושב שזה טוב, רגע? פשוט רק כמידע, כידע

רון אלמוג: הנושא עלה בדיונים במשרד הפנים כמה פעמים בעשור האחרון

רון אלמוג:  ובסוף הוחלט שלא, לא לכלול את זה בהצעה הזאת

משה סולומון: כיוון?     

רון אלמוג: זו סוגיה מורכבת

רון אלמוג:  מצד אחד, זה באמת עוזר ליציבות בשלטון המקומי

רון אלמוג:  מצד שני, יש בזה פגיעה בקבוצות מיעוט בשלטון המקומי

יעקב אשר: איפה המכון לדמוקרטיה עכשיו יצאו בדיוק?      

רון אלמוג: כן, צריך לזכור שאחוז החסימה בשלטון המקומי הוא מאוד גדול בגלל שהמועצות הן יחסית קטנות

רון אלמוג:  בטח לעומת 120 חברי כנסת

רון אלמוג:  המועצה הכי גדולה היא 31

יעקב אשר: מישהו לקח מספר ועשה מזה זה

יעקב אשר:  אבל הוא לא חשבן שזה הולך לפי גודל זה

רון אלמוג: ולכן בעצם אחוז החסימה כאן הוא תלוי בגודל של אותה מועצה

יעקב אשר: יש מקומות שהוא מגיע ל-?      

קריאה: 15%

יעקב אשר: 15%

יעקב אשר:  עכשיו, לאיפה את רוצה להגדיל עוד, הרבנית?     

משה סולומון: בהצעה שלנו דיברנו על 150% בשינוי מ-75% שקיימת בחוק

משה סולומון:  זאת אומרת

יעקב אשר: זו הייתה בקשה אישית של ראשי הרשויות?     

משה סולומון: הנושא הזה נדון כמה וכמה פעמים גם במרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  הקושי שנמצא הוא שיש הרבה מאוד מועצות שהן מורכבות מפירורים פירורים של סיעות ושל חברי מועצות

משה סולומון:  ולכן הפנייה נעשתה

משה סולומון:  אני גם חייבת לומר שהצעות חוק פרטיות הוגשו בכנסת הקודמת, בכנסת שלפני הכנסת הקודמת

יעקב אשר: ואף אחת מהן לא עברה

יעקב אשר:  הנה המכון לדמוקרטיה

יעקב אשר:  איפה אתם כשאנחנו צריכים אתכם?     

משה סולומון: הנושא הזה אולי לא קודם כי לא הייתה סמיכות מועדים לבחירות מוניציפליות

משה סולומון:  בכל זאת, השלטון המקומי הוא יציב, בחירות נעשות אחת לחמש שנים

משה סולומון:  אז יתכן שבגלל זה הנושא הזה לא קודם מספיק מהר בכנסות הקודמות

משה סולומון:  אבל לתשומת הלב, הדבר הזה זה משהו שאנחנו מבקשים

יעקב אשר: עלתה פה דרישה של מרכז השלטון המקומי להעלות את אחוז החסימה

יעקב אשר:  משרד הפנים הסביר שבמהלך הדיונים דיברו על הדברים הללו ויש פה מצד אחד רצון של יציבות כביכול של המועצה לאחר הבחירות

יעקב אשר:  אבל מצד שני יש את האפשרות של להיבחר

יעקב אשר:  הייתי שמח לשמוע את דעתכם בעניין

אביטל פרידמן מאיר: אני צריכה קצת להבין יותר את הקונטקסט

יעקב אשר: אה, לא, אז אוקיי

יעקב אשר:  תעשי את זה אחר כך

אביטל פרידמן מאיר: אחרי שנסיים פה אני אתעדכן מהר

יעקב אשר: אחרי הישיבה, בישיבה הבאה

יעקב אשר:  אוקיי, 18

רון אלמוג: אז 73(א) מדבר בעצם על הליך לביטול בחירות שהוא לא ערעור בחירות רגיל שמוגש במועדים, 14 יום אחרי הפרסום ברשומות

רון אלמוג:  אלא במקרים חריגים יש אפשרות להגיש הליך לבית המשפט המחוזי ולבקש את ביטול הבחירות

רון אלמוג:  בגלל שזה קורה הרבה זמן אחרי הבחירות, אז תיקון ראשון שאנחנו מציעים זה שבית המשפט גם יקבע אם הליך הגשת הרשימות ייערך מחדש או לא

רון אלמוג:  או שרק יום הבחירות ייערך מחדש

רון אלמוג:       והתיקון השני, להבהיר מבחינת דיני הראיות ואופן הגשת הערעור שזה יהיה כמו ערעור בחירות רגיל ולא כמו הליך אזרחי שיש בו גם דיני ראיות שונים וגם אופן הגשת ערעור שונה

יעקב אשר: כן, אבל יש כאן בעיה אחרת

יעקב אשר:  אולי תציג אותה, היועץ המשפטי

יעקב אשר:  אין לו היועץ המשפטי

יעקב אשר:  אצלי עברת

ברק קיבוביץ': אז אני אגיד שהיה מקרה, פסק דין זידאן, אתם בוודאי מכירים, שבו בית המשפט החליט לפסול בחירות בגלל שהיה זיוף

ברק קיבוביץ':  בית משפט קבע שכן היה זיוף

ברק קיבוביץ':  וכך שבסופו של דבר מי שבאמת ניצח בבחירות נותרו לו רק שנה וחצי לכהן בכהונה שלו

ברק קיבוביץ':  כן, לתת את הסמכות לשר הפנים לדחות את מועד הבחירות באותה רשות מקומית

יעקב אשר: מה שנקרא, יוצא חוטא נשכר

רון אלמוג: לא

רון אלמוג:  אז היה הליך ובאמת לדעתנו לא היה מקום לדחות את הבחירות, ובית המשפט העליון קיבל את העמדה שלנו

רון אלמוג:  הבחירות הן בחירות למועצה ולרשות המקומית

רון אלמוג:  ומה שזה גורם זה בעצם הפרדה בין החירות

רון אלמוג:  כי המועצה מכהנת חמש שנים

רון אלמוג:  לא נפל פגם בבחירות למועצה

רון אלמוג:  הם עדיין מכהנים מ-2018 עד 2023

רון אלמוג:  ועכשיו בעצם הבקשה הייתה להפריד את הבחירות ושהוא יכהן חמש שנים, בעצם מ-2022 עד 2027 ולפצל את הדברים

רון אלמוג:       הבחירות הן פעם בחמש שנים

רון אלמוג:  בחירות גם למועצה וגם לראש הרשות

רון אלמוג:  ובמקרים של ביטול בחירות התוצאה היא שמכהנים עד הקדנציה הרגילה, כדי שכולם יתכנסו בחזרה ב-31 באוקטובר 2023 לבחירות, גם למועצה וגם לראש הרשות

רון אלמוג:       עכשיו, אני אגיד שיש אפשרות

רון אלמוג:  זה באמת היה מקרה חריג שגם העותר לא הצליח להוכיח בפרק זמן קצר יותר את זיוף הבחירות

רון אלמוג:  אם זה ערעור בחירות רגיל שהוא מוגש מיד אחרי הבחירות, אז כמובן החשש

יעקב אשר: אני יודע שאין שחור ולבן בדברים האלה

יעקב אשר:  תמיד זו שאלה איזה עורך דין לקחת וכמה זמן הצלחת לגרור

רון אלמוג: נכון

רון אלמוג:  אבל אני אומר, בסוף זה לא רק החוטא יוצא נשכר

יעקב אשר: לא פה בארץ, במדינות אחרות

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  יש לזה כמה צדדים

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  הלאה

משה סולומון: סליחה, גם כאן יש בין פסקה לפסקה התייחסות שלנו

משה סולומון:  כן, הצעת החוק הפרטית

משה סולומון:  אנחנו ביקשנו לעשות תיקון בסעיף 75 לחוק הבחירות ולקבוע שהעוזר אישי של ראש הרשות לא יהיה מנוע מלעסוק גם בנושאים פוליטיים ונושאים אחרים של ראש הרשות

משה סולומון:  כזכור, בכל זאת מדובר, גם אגב, הבקשה היא גם ביחס לראשי רשויות וגם ביחס לסגנים בשכר

משה סולומון:  מדובר באנשים שהם גם ממלאים תפקיד ציבורי ועובדים ברשות המקומית, אבל הם גם נבחרי ציבור

משה סולומון:  ולכן העוזרים האישיים שלהם צריכים למלא ולסייע להם גם וגם

יעקב אשר: מה ההגדרה של עוזר אישי? הסוגיה הזאת מוכרת לי

יעקב אשר:  בזמנו הייתי גם במרכז שלטון מקומי ודיברו על זה

יעקב אשר:  ואני חושב שצריך לעשות פה השוואה של הדברים

יעקב אשר:  כי אני יודע שבבחירות לכנסת עוזרי שרים, יש להם כן, זאת אומרת יש בכלל, קודם כל שאני מדבר על עוזרים, מאחר ואני גם הייתי ראש עיר, אז אני יודע במה מדובר

יעקב אשר:  אז אם זה נהג צמוד, עוזר אישי שהוא גם נהג אבל הוא גם עוזר אישי הוא הולך איתך לכל מקום

יעקב אשר:  גם אם זה חוג בית וגם אם זה כל דבר

יעקב אשר:  והוא שם לך על האוטו, לא יודע, מותר, נדמה לי שאסור

רון אלמוג: הוא מסיע אותך לחוג בית, אבל הוא לא משתתף בחוג בית עצמו

יעקב אשר: כן, אבל הוא מחזיק לך את הרמקול

יעקב אשר:  מחר מישהו יבוא, יצלם ויגיד הוא עורך את העוגות על השולחן

תומר רוזנר: היא לא מדברת על זה

יעקב אשר: רגע, רגע, אני מתחיל מזה

יעקב אשר:  אני הולך לאט לאט

יעקב אשר:  ואני עולה הלאה

יעקב אשר:  רגע, רגע, תכף נגיע למכון לדמוקרטיה

יעקב אשר:  אני שואל שאלה אחת: מה הבין המחוקק בבחירות לכנסת?     

תומר רוזנר: זה לא מוסדר בבחירות לכנסת, זה מוסדר

יעקב אשר: זה מוסדר

תומר רוזנר: לא, שרים, שרים

יעקב אשר: שרים

יעקב אשר:  בוא, יש לנו את היועץ המשפטי של ועדת הבחירות לכנסת

יעקב אשר:  אתה לא רוצה לדבר או שאתה לא יכול לדבר?      

עמי ברקוביץ: בהתאם להנחיות נציבות שירות המדינה לשרים יש מספר עוזרים

עמי ברקוביץ:  אחד מהם הוא עוזר פוליטי שראשי לעסוק בפעילות פוליטית

תומר רוזנר: אבל הוא לא עובד המדינה

עמי ברקוביץ: הוא יכול להיות עובד מדינה

תומר רוזנר: הוא לא עובד המדינה

תומר רוזנר:  כן, בהחלט

תומר רוזנר:  ההסדר, זה הסדר שגם התחדש לי

תומר רוזנר:  ההנחיות של הנציבות קובעות שהעוזרים הפוליטיים אינם עובדי המדינה ומועסקים בצורה קבלנית

תומר רוזנר:  זה חידוש גם היה עבורי

יעקב אשר: זה הנחיה של אחרי?     

תומר רוזנר: אני לא יודע מתי

עמי ברקוביץ: בעצם זה הנחיות נציבות שמבוססות על החלטה של ועדת השרים לביקורת המדינה משנת 2005

עמי ברקוביץ:  זה לא מה

משה סולומון: ושכרם משולם מהיכן? מאיזו קופה? מן הסלם לא חבר הכנסת משלם את שכרם

יעקב אשר: אני אומר דבר אחד

יעקב אשר:  אני אגיד לכם מה הפרקטיקה שלי בחיים

רון אלמוג: צריך לזכור בהקבלה לכנסת, לחברי כנסת יש עוזרים פרלמנטריים

קריאה: שהם עובדים של חברי הכנסת, הם לא עובדים - - -     

רון אלמוג: נכון

רון אלמוג:  כאן לחברי המועצה אין עוזרים

משה סולומון: אבל אנחנו לא מבקשים את זה עבור חברי המועצה

משה סולומון:  חברי המועצה הם לא עובדים ברשות המקומית

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  אבל לא דיברנו על חברי מועצה

משה סולומון: אנחנו מבקשים את זה עבור ראשי רשויות ועבור סגנים

משה סולומון:  הם גם עובדים ברשות וגם - - -     

יעקב אשר: אני אזכיר למשרד הפנים שראש עיר או סגן ראש עיר

יעקב אשר:  ניקח דווקא דוגמה של סגן ראש עיר

יעקב אשר:  לא יכול לקבל עוזר, אלא אם כן הוא סגן ראש עיר בשכר ויש לו את כל הזה

יעקב אשר:  וזה עומד בכל, של אמון אישי, משרת אמון אישי או משהו כזה

יעקב אשר:  אם אני זוכר נכון, הוא מוגבל גם במתח דרגות מסוים

יעקב אשר:  ומשהו שהוא בעצם תוקע, אם ירצה - - - של ראש העיר או הסגן, זו משרת אמון

יעקב אשר:       אני בא ואומר דבר אחד: רגע לפני שאת מניפה את היד, כי זה הדבר הכי קל, בואי נדבר קודם כל על המציאות

יעקב אשר:  הרי במציאות, בפועל, בסופו של דבר, מה אנחנו גורמים פה בעצם? כי אם אתה בא לראש עיר או לסגן ראש עיר, ואומר לו תקשיב, יש לך עוזר אחד שהוא עוזר אישי שלך, שאני אגדיר אותו כפוליטי

יעקב אשר:  איתו אתה יכול להשתמש

יעקב אשר:  אבל דיר באלאכ באנשי מקצוע ובאחרים אני לא מרשה לך בשום פנים ואופן

יעקב אשר:  גם אם זה בתוך המחלקה שלך וכו'

יעקב אשר:  הלכנו עם היגיון, הלכנו עם שכל

יעקב אשר:  ושם אתה גם יכול לתת ענישה כמו שצריך וכו'

יעקב אשר:  אבל כשאתה בא ואומר לאדם שעובד כבר חמש שנים עם צוות, במיוחד עם העוזר האישי שלו, שהוא אישי לחלוטין

יעקב אשר:  אין לו תנאי שכר טובים יותר מאחרים

יעקב אשר:  הפוך, אין לו הבטחה להמשך דרכו בעירייה אם הבוס שלו נופל בבחירות וכו' וכו'

יעקב אשר:  אני יודע את זה כי אני גם שימשתי כסגן וקוצים יצאו לי עד שהעוזר שלי התקבל לעבודה וכן הלאה וכן הלאה

יעקב אשר:       לכן אני בא ואומר דווקא הכי קל זה להגיד 'לא, מה פתאום'

יעקב אשר:  מה שידעו לעשות בבחירות לכנסת ולדעת להבדיל, וזה לא משנה כרגע אם פורמלית הוא עובד קבלן או לא עובד קבלן

יעקב אשר:  בסוף הוא עובד שמזוהה עם המשרד הזה, נקודה

יעקב אשר:  כשבאים, הנה הגיע השר הזה, רואים את העוזר שלו, אומרים הנה, השר הולך להגיע

יעקב אשר:  והוא מותר לו להיות מעורב בבחירות בצורה כזו או אחרת וכאן לא

יעקב אשר:  ופה השאלה למה ייגרע חלקם של ראשי רשויות בעניין הזה?     

דין ליבנה אנצויג: אדוני, יש פה עניין של הקצאת משאבים

דין ליבנה אנצויג:  נמצא שראש רשות זכאי לעוזר לצרכי עבודתו כראש רשות

דין ליבנה אנצויג:  אם אותו עוזר גם יעשה את הפעילות הפוליטית הוא כנראה יצטרך עוד עוזר בשביל לעשות את הפעילות שלו כראש רשות

דין ליבנה אנצויג:  אדוני בטח יודע כמה עמוסות ידיו של ראש הרשות

דין ליבנה אנצויג:  הוא לא יכול לעשות את כל העבודה שלו ללא סיוע

דין ליבנה אנצויג:  נכון? והדבר השני שצריך לזכור שיש פה פגיעה בשוויון

יעקב אשר: זאת אומרת, אתה חושב שהיועץ אצל השר שמקבל את המשכורת כרגע, כפי שסיפר לנו היועץ המשפטי שלנו, מזה, הוא נקרא יועץ פוליטי - הוא לא מדבר על אם הוא משרד הבריאות על קורונה, הוא רק מדבר פוליטיקה

יעקב אשר:  הוא רק פריימריז

יעקב אשר:  זה אדם שמתזכר אותך, שאומר לך את הדגשים, שמזכיר לך דברים שצריך

יעקב אשר:  שגם יכול לפנות בצורה כזו או אחרת למעגל סביבו

יעקב אשר:  אבל יודעים שהוא מה שנקרא העוזר האישי

יעקב אשר:  הפוליטי זה לא המילה הנכונה, הוא גם פוליטי

עמי ברקוביץ: הוא לא יכול גם בשירות המדינה, הוא לא יכול לעשות את שני הדברים

יעקב אשר: כן, נכון

יעקב אשר:  אבל אני שואל אותך, אותו יועץ שנקרא פוליטי, הוא מותר לו גם במילון העברי שלו זה רק פריימריז ומה אמר ראש הממשלה ומה אמר זה או שהוא יכול גם לשבת בדיונים מקצועיים של המשרד?      

עמי ברקוביץ: ברור שהוא יכול

יעקב אשר: הוא לא יושב ליד השר?     

עמי ברקוביץ: הוא לא יכול לשבת

עמי ברקוביץ:  לא, לא

עמי ברקוביץ:  הוא גם לא אמור להיות לו חדר במשרד

עמי ברקוביץ:  הוא אמור לשבת במקום נפרד

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  בוא נעשה סיור

יעקב אשר:  בוא נעשה סיור אחרי הישיבה

יעקב אשר:  בואו נשחק בנדמה לי

עמי ברקוביץ: אני רוצה לומר, הסוגיה היא סוגיה מורכבת

עמי ברקוביץ:  אנחנו גם נדרשים אליה עכשיו

יעקב אשר: היא מורכבת בגלל שאוהבים לתקוף אותה

יעקב אשר:  אבל באמת שלה, בסוף, אתם גורמים לאנשים לרמות

יעקב אשר:  זה הכל

עמי ברקוביץ: טוב, בסדר

עמי ברקוביץ:  זה בוודאי שאין כוונה

עמי ברקוביץ:  אנחנו גם בוחנים עכשיו את הנושא בעקבות עתירה לבג"ץ כנגד החלטה של יושב ראש ועדת הבחירות שבמסגרתה נתבקשה היועצת המשפטית לממשלה להתייחס גם לנקודה הזאת

עמי ברקוביץ:  בכל מקרה, ההצעה כפי שהיא, בעינינו זה נושא מורכב שבוודאי אנחנו לא יכולים להסכים לו ברגע הזה

עמי ברקוביץ:  וכיוון שהוא לא חלק מההצעה הממשלתית זה נראה לנו בעייתי

עמי ברקוביץ:  אגב, כמובן כמו שאמר דין, זה מעצים את אי השוויון

עמי ברקוביץ:  ואפרופו גם מה שדובר קודם, במיוחד אם זה משהו שיחול כבר לצורך הבחירות הקרובות

עמי ברקוביץ:  כי בעצם אתה נותן לו עוד עוזר פוליטי לעומת מתמודדים אחרים שאין להם את המשאבים האלה

עמי ברקוביץ:  אם הוא מטעם מפלגה, יכולה מפלגה לממן לו את המימון הזה

עמי ברקוביץ:  כך שהדברים פה הם לא פשוטים

משה סולומון: אני מבקשת להתייחס לדברים שנאמרו

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  יש לי גם מה לומר על זה

משה סולומון: אז הדבר הראשון שאני מבקשת לומר זה שיושב ראש ועדת הבחירות לא חשב שזו פרקטיקה פגומה

משה סולומון:  הוא רק חשב שאין לזה הסדרה מוסדרת בחקיקה

יעקב אשר: בחוק

יעקב אשר:  אגב, אני שמעתי את זה מהשופט מלצר בעצמו

משה סולומון: וקרא למחוקק

יעקב אשר: נכון, לתת את דעתו על זה

יעקב אשר:  נכון

משה סולומון: נכון

משה סולומון:  אחרי שגם מבקר המדינה נתן את דעתו על זה

משה סולומון:  וגם מבקר המדינה לא חשב שמדובר בפרקטיקה פסולה, אלא בצורך בהסדרה שמעגנת את הדברים

משה סולומון:  זה דבר ראשון

משה סולומון:       דבר שני, לפני רגע אמר היועץ המשפטי לוועדת הבחירות הארצית עד כמה ראש הרשות הוא עמוס

משה סולומון:  ראש הרשות הוא, הוא לא יכול לעשות דיכוטומיה, הפרדה מוחלטת בין חייו כמשרת הציבור לבין חייו האישיים

משה סולומון:  ולצערנו, אנחנו עדים שוב ושוב ושוב לכרסום בחייו האישיים, דווקא בגלל היותו ראש עיר

יעקב אשר: אני מציע לכם לבוא איתי לסופרמרקט ביום שישי ולראות כמה אתה לא יכול לעשות את החלוקה הזאת

יעקב אשר:  ובטח לא כראש עיר, היה לי הרבה יותר קבלת קהל

יעקב אשר:  הייתי הולך עם העגלה ואנשים עם השאלות וזה עם הבקשות

יעקב אשר:  ומלוכלך לו פה וצריך לנקות שם וצריך לעשות את זה

יעקב אשר:  זה חלק מהחיים, מה לעשות? אז להגיד לא, עכשיו זה פוליטי, עכשיו זה זה, עכשיו זה פה? עכשיו אתה אדם פרטי?      כן, בדיוק

יעקב אשר:  מה שאתם משתדלים לעשות הוא לא בהצלחה

יעקב אשר:  למה הוא לא בהצלחה? כי אתם מפחדים לתפוס את השור בקרניו

יעקב אשר:  אני בא ואומר אני תמיד אוהב, דברו ברור

יעקב אשר:  תגידו זה כן, וזה לא, עם א' רבתי

יעקב אשר:  וכשאתה אומר את זה כן

יעקב אשר:  אבל כשאתה בא ואומר על הכל 'לא, לא, לא, לא'

יעקב אשר:  וכשהוא רואה בבחירות איך צוות שלם של שר נמצא בכל מקום

יעקב אשר:  לא משנה, כן, הוא בדיוק יצא מהחדר שלא היה לו במשרד, בדיוק והכל

עמי ברקוביץ: גם לשר מותר עוזר אחד

יעקב אשר: אני יודע, כן

עמי ברקוביץ: תגיד לי שגם העוזרים?     

יעקב אשר: לא, לא אמרתי

יעקב אשר:  חס וחלילה

יעקב אשר:  השרים שלנו מקפידים, השרים מכל המפלגות

יעקב אשר:  אבל אני אומר, אני מציע, רגע, היית באמצע הדברים

יעקב אשר:  עצרתי אותך או?     

משה סולומון: זה בסדר

יעקב אשר: לא, אני מדבר פה בכובע שלי כראש עיר לשעבר

יעקב אשר:  אבל זה מרגיז אותי חוסר ההתאמה

יעקב אשר:  ומעניין אותי גם לשמוע מה נאמר בדוח מבקר המדינה בעניין הזה

משה סולומון: שוב, כמו שאמרתי, גם יושב ראש הוועדה הארצית לבחירות התייחס לדוח מבקר המדינה

משה סולומון:  וגם הוא אמר הנקודה שצריך לטפל בה היא הסדרה ולא שלילה מוחלטת של הפרקטיקה

יעקב אשר: יש עוד משהו שרצית לומר?     

משה סולומון: הדבר השלישי, אני שוב מזכירה שהעוזר האישי היום גם כן ברשויות המקומיות הוא משרת אמון

משה סולומון:  אנחנו לא מדברים על אדם שייכנס לתוך הרשות המקומית לאחר, בחלוף כהונתו של ראש הרשות בלאו הכי

משה סולומון:  לצבוע אותו בצבעים שהם ייחודיים לו ומובחנים מיתר העובדים ברשות המקומית כבר קיים

משה סולומון:  כבר נמצאת התשתית לכך

משה סולומון:  להתייחס אליו כמשמש גם בכובע שמסייע לו בצרכים האישיים שלו זה, זה המציאות מחייבת

משה סולומון:  לא רק, לא רק נדרש לייצר את ההסדרה

משה סולומון:  זה באמת המציאות מחייבת

משה סולומון:  אנחנו לא מבינים את הרצון הזה לייצר את ההבחנה

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  רגע, רצית להוסיף משהו, עמי

עמי ברקוביץ: בוודאי שכל הסדרה לא תהיה מעבר למה שיש בהסדרה שקיימת ביחס לשרים

יעקב אשר: כן, כן

עמי ברקוביץ: כי העוזר הפוליטי לא מוסמך, אסור לו בעצם לסייע בענייני המשרד

עמי ברקוביץ:  הוא לא מעורב בענייני המשרד

עמי ברקוביץ:  הוא רק אמור לטפל בצד הפוליטי

עמי ברקוביץ:  ועוד הערה אחת

תומר רוזנר: סליחה, להערה הזאת

תומר רוזנר:  פה נשאלת שאלה עובדתית שאני לא יודע את התשובה עליה

תומר רוזנר:  האם לראשי ערים יש יותר מעוזר אישי אחד? כי אם יש להם רק עוזר אחד, אז?     

משה סולומון: רק ברשויות מסוימות

משה סולומון:  זה רק החל מרשות מגודל מסוים, מיכולת איתנות מסוימת

תומר רוזנר: ואתם מבקשים גם כשיש עוזר אחר?     

משה סולומון: אנחנו לא ביקשנו את ההבחנה הזאת

משה סולומון:  אנחנו לא חשבנו שיש סיבה להפריד במשרת אמון אישי של הפרדה בין החיים הפוליטיים והסיוע הפוליטי לבין הסיוע ברשות המקומית

משה סולומון:  מדובר במי שמביא את עמדת ואת מדיניות ראש הרשות

משה סולומון:  זה מה שהוא עושה, זה תפקידו

משה סולומון:  אנחנו לא ראינו סיבה להבחין בזה ולייצר עוד משרה נוספת

יעקב אשר: בוודאי שכן

יעקב אשר:  נו, אתה מדבר על עולם שהוא לא קיים

עמי ברקוביץ: יש סוגים שונים של יועצי שרים

עמי ברקוביץ:  יש לך את העוזר הפוליטי, שמותר לו לעשות דברים מסוימים

עמי ברקוביץ:  יש לך את העוזר המקצועי שמותר לו לעשות דברים אחרים

עמי ברקוביץ:  עכשיו, זה כמו שאתה, זה פותח פתח אחד, אם רוצים צריך להזמין את נציבות שירות המדינה להבין מהם מה בדיוק הדברים

עמי ברקוביץ:  זה לא מתאים למסגרת הזאת בעיניי

עמי ברקוביץ:  זה משהו, אני בהחלט חושב שהוא מורכב והוא טעון דיון נפרד

עמי ברקוביץ:       אני רק רוצה להעיר לגבי ההערה של השופט עמית

עמי ברקוביץ:  היא באה על רקע בעיה קונקרטית שהתעוררה באותו פסק דין

עמי ברקוביץ:  ואני מסופק אם דווקא עוזר פוליטי הוא זה שהיה פותר את הבעיה בנסיבות אותו מקרה

עמי ברקוביץ:  אבל בעניין הזה אנחנו אמורים לגבש עמדה ולהודיע לבית המשפט עמדתנו באשר לאפשרות הסדרה, שהיא גם לא חייבת להיות בחקיקה

עמי ברקוביץ:  כמו שנאמר גם על ידי היועץ המשפטי

יעקב אשר: אז אני מבקש, כשאתם יושבים על ההסדרה בשביל בית המשפט, תעשו את זה גם בשביל כבוד - - -     

עמי ברקוביץ: - - - את אפשרות ההסדרה

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אז תבחנו את זה גם בשביל כבוד יושב הראש ולא רק כבוד בית המשפט

יעקב אשר:  ומאחר ואני, אנחנו מייצגים פה עמדה, פוליטית גם, אבל אני חושב שהדיונים כאן מוכיחים שהם הרבה יותר מקצועיים מאשר רק פוליטיים ואני שמח על כך

יעקב אשר:  אבל אני חושב שיש דברים שצריך לדעת להסדיר אותם ולטפל בהם כשיש להם הסדרה

יעקב אשר:  ולא להשאיר אותם ככה ולתת לאנשים להתרגל להפר דברים בצורה כזו או צורה אחרת, או להתנגח אחד בשנים בדברים הללו

יעקב אשר:       אם למשל כדוגמה, אפשר להגביל דבר כזה, אם לא בחקיקה אולי בתקנות, כמו שעשו בעובדי המדינה מה שנקרא

יעקב אשר:  יכול להיות שההנחיה לגבי ראשי רשויות יהיו ברשויות גדולות שיש כמה עוזרים יהיה רק עוזר אחד, שלצורך העניין הוא ייקרא העוזר הפוליטי שיכול להתעסק בדברים הללו

יעקב אשר:  ושוב, להתעסק עד רמה מסוימת

יעקב אשר:  זה לא שהוא הופך להיות ראש מטה הבחירות וכו'

יעקב אשר:  אבל כחלק מהזה עם ראש עיר, יגיד לו ראש העיר 'תעצור, אתה מדבר איתי כבר פוליטיקה'

יעקב אשר:  פה חברים אנחנו מרגילים את עצמנו לרמות את עצמנו ולטפוח לעצמנו על השכם כמה אנחנו נקיים וכמה אנחנו שומרים על טוהר הבחירות

יעקב אשר:  וזה פשוט פייק

יעקב אשר:  בבקשה, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אני אציע רק, מה שאנחנו נציע לשקול בהקשר הזה

יעקב אשר: סליחה שאני בא מהחיים הפרקטיים

יעקב אשר:  יש כאלה שאוהבים לדבר בסיסמאות

תומר רוזנר: מה שאנחנו נציע בהקשר הזה זה לשקול אימוץ ההסדר שקיים לגבי עובדי המדינה בחוק שירות הציבור, סיוע פעילות מפלגתית ומגבית כספים, בסעיף 3(ב) שאני מציע שיוקרא לפרוטוקול ויישקל

יעקב אשר: בהתאמות

תומר רוזנר: בהתאמות כמובן

עמי ברקוביץ: לא, לא, אני רוצה להגיד, א', אם אני לא טועה זה חל היום מכוח הנחיות יועץ

עמי ברקוביץ:  ודבר שני, זה גם, אני לא בטוח שההצעה הזאת אינה מעוררת קשיים במובן הזה שזה יכול ליצור גם הסדר, זה יכול להעלות שאלות של הסדר שלילי ביחס לתחולה של סעיפים אחרים מחוק הסיוג

עמי ברקוביץ:  ואני חושב שצריך לשקול את זה בכובד ראש

יעקב אשר: לא, ביקשנו רק בכובד ראש, אבל נשקול את זה

יעקב אשר:  כמו שאני מכיר אותך, זה יהיה בכובד ראש, אני בטוח

יעקב אשר:  אבל אני כן מבקש לשקול את זה

יעקב אשר:  כי עלה פה הנושא הזה

יעקב אשר:  אני חושב שיש הצדקה להסדיר אותו

יעקב אשר:  ואנחנו צריכים לעשות את זה, זה הכל

יעקב אשר:  מאשר להשאיר את זה ככה כהפקר מה שנקרא

תומר רוזנר: אני רוצה לחזור טיפה אחורה לסעיף הקודם של המסלול החלופי לתקיפת בחירות במסגרת סעיפים 73א שדיברתם עליו

יעקב אשר: הסיפור של זיידן?     

תומר רוזנר: כן, אבל אני לא מדבר על הסיפור של זיידן

תומר רוזנר:  ראשית, מה שמבקשים להסדיר כאן שזה חיובי מאוד, זה נושא דיני הראיות

תומר רוזנר:  אבל לצערי לא מצאו להסדיר גם את סדרי הדין

תומר רוזנר:  אני חושב שיש מקום להסדיר גם את סדרי הדין

תומר רוזנר:  שיהיה ברור שמדובר בהליך שיוגש בעתירה מינהלית ויחולו עליו דיני, סדרי הדין המינהליים, בשינויים המחוייבים

תומר רוזנר:       דבר שני, לגבי ההצעה שלנו לגבי מתן אפשרות לשר הפנים

תומר רוזנר:  אנחנו לא מדברים דווקא על המקרה הספציפי של מר זיידן, שהוא מקרה באמת מצער מאוד, אלא במצבים בהם מבוטלות הבחירות למועצה

תומר רוזנר:  הבחירות למועצה מבוטלות במצב שבו התברר שהיו זיופים בבחירות ונערכות בחירות חדשות

תומר רוזנר:  בעינינו לא מתקבל על הדעת שאם הדבר הזה קורה שנה לפני הבחירות יגידו למועצה החדשה שנבחרת שהיא מתקיימת שנה

תומר רוזנר:  ולכן להסמיך את שר הפנים בהקשר הזה לדחות את מועד הבחירות למועצה החדשה זה אך מוצדק וזה גם יעודד את טוהר הבחירות

רון אלמוג: אם הבחירות שבוטלו למועצה יש הסדר בסעיף 5(ב) שאומר איך קובעים את מועד הבחירות הבאות

רון אלמוג:  לפי ההסדר הרגיל, שאם לא קוימו הבחירות ביום הרגיל, יידחו

רון אלמוג:  וזה ההסדר שמבחינתנו חל גם בביטול בחירות על ידי בית משפט

רון אלמוג:  שזה בחירות למועצה

תומר רוזנר: מצוין

רון אלמוג: הקושי עלה כשזה היה רק לראש רשות ולא למועצה

תומר רוזנר: נו? ומה התשובה שלך לזה?     

רון אלמוג: שבגלל שאי אפשר להפריד את הבחירות לראש רשות

תומר רוזנר: למה אי אפשר? אפשר לעשות בחוק מה שרוצים

תומר רוזנר:  יש בחירות מיוחדות לראש מועצה, אם רוצים

רון אלמוג: אפשר

רון אלמוג:  אבל זה אומר בעצם להפריד את הבחירות למועצה ואת הבחירות לראש רשות

תומר רוזנר: פעם אחת, כן

רון אלמוג: זה לא פעם אחת

רון אלמוג:  זה אומר שבעצם ראש הרשות עכשיו מכהן כשבאמצע הקדנציה שלו יש בחירות למועצה, שהן בעצם בחירות רק בפתק אחד

רון אלמוג:  מתחלפת לו המועצה באמצע הקדנציה שלו

רון אלמוג:  ואחר כך הם יחזרו לסבב אולי בעוד 10 שנים

רון אלמוג:  כמובן שבחוק אפשר הכל

רון אלמוג:  השאלה היא אם יש הצדקה לשינוי כזה מהותי בעיקרון שתמיד כשיש בחירות למועצה יש בחירות גם לראש הרשות

תומר רוזנר: לא, זה לא העיקרון

תומר רוזנר:  כי יש לנו את סעיף 24(א) שמאפשר בחירות מיוחדות במקרים מסוימים

רון אלמוג: לא, הוא מאפשר מקרים הפוכים

רון אלמוג:  הוא מאפשר בחירות לראש הרשות בלי המועצה

רון אלמוג:  אבל הוא לא מאפשר בחירות למועצה בלי ראש הרשות

רון אלמוג:  והשאלה היא באוקטובר 2023, כשיהיו בחירות למועצה שם האם ראש הרשות ימשיך לכהן בלי בחירות או שהוא גם יעמוד לבחירות?      

יעקב אשר: צריך לבחון את זה

תומר רוזנר: כן, צריך לבחון

יעקב אשר: אני לב בטוח שזה כזה נורא

יעקב אשר:  הולכים לבחירות למועצה כשיש ראש ראשות

תומר רוזנר: שממשיך לכהן

יעקב אשר: שממשיך לכהן עוד זמן שיש לו

יעקב אשר:  לא בטוח שזה כל כך נורא

יעקב אשר:  אבל אוקיי

יעקב אשר: ואני אשאל עוד פעם את השאלה: וישלמו להם כמו?     

רון אלמוג: לא, כאן זה לא חברי ועדת קלפי רגילה

רון אלמוג:  אני לא חושב שהסעיף חל על זה

יעקב אשר: לא, מזכיר הוועדה

יעקב אשר:  מזכיר הוועדה

רון אלמוג: המזכיר כן

תומר רוזנר: וחברי הוועדה?     

רון אלמוג: זו בעצם ועדת משנה של ועדת הבחירות שמתכנסת

רון אלמוג:  גם חברי ועדת הבחירות לא מקבלים תשלום

תומר רוזנר: אבל הם עושים עבודה אחרת

רון אלמוג: נכון

רון אלמוג:  אבל זאת בעצם ועדת משנה

תומר רוזנר: מה קורה בכנסת בוועדות מיוחדות?     

רון אלמוג: אני לא חושב שיש ועדה

תומר רוזנר: בוודאי שיש

תומר רוזנר:  חיילים יש גם בכנסת

רון אלמוג: כן

רון אלמוג:  טוב, דין ישלים

רון אלמוג:  אבל לדעתי עובדי הוועדה סופרים את הקולות ולא נציגי הסיעות

דין ליבנה אנצויג: לא

דין ליבנה אנצויג:  בכנסת מקימים ועדות ספירה, שמורכבות כמו ועדת קלפי רגילה

יעקב אשר: ובהתנדבות כולם, נכון?     

דין ליבנה אנצויג: לא, בתשלום כולם

יעקב אשר: אה, זה הכל

יעקב אשר:  זה מה שביקשתי

דין ליבנה אנצויג: בישראל בהתנדבות? לא מכיר

יעקב אשר: לא, בסדר

יעקב אשר:  מקדם את ההתנדבות

יעקב אשר:  בקיצור, צריך לדאוג לתשלום לאנשים האלה שעושים את העבודה הזאת

יעקב אשר:  ודווקא בעבודה הזאת אני רוצה לדאוג להם לתשלום

דין ליבנה אנצויג: רק, הם חייבים להיות חברי מועצה?     

תומר רוזנר: לא, לא, לא

רון אלמוג: לא, הם נציגים של הסיעות

דין ליבנה אנצויג: זאת אומרת, מי שהסיעה רוצה

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  השינוי המשמעותי בהקשר הזה

יעקב אשר: מה הפסקה עכשיו?     

רון אלמוג: אני אגיד, התיקונים כאן, בעצם כתבנו מחדש את כל הסעיף, אבל התיקונים הם רק בסעיף (ב) וסעיף (ה)

רון אלמוג:  סעיף (ב) שוועדת הבחירות המקומית רשאית לבחור כמה ועדות משנה כאלה ולא רק ועדה אחת

רון אלמוג:  באמת ברשויות גדולות, שיש הרבה מאוד קולות, אז כדי להקים כמה ועדות במקביל שייספרו

רון אלמוג:       התיקון ב-(ה) הוא תיקון יותר טכני, לגבי רשויות שהן מועצה נבחרת, אז לגבי ההרכב של הוועדה

יעקב אשר: אני קיבלתי תשובה? אני לא זוכר

יובל יפת: אם יש יותר ועדות אז זה ייספר יותר מהר

רון אלמוג: נכון

רון אלמוג:  אין לוח זמנים של כמה זמן הוועדה תספור

רון אלמוג:  גם ועדת קלפי רגילה אין לה לוח זמנים

רון אלמוג:  היא מתחילה לספר עד שהיא מסיימת

דין ליבנה אנצויג: רון, יש עוד כמה שינויים בסעיף שכתבתם

דין ליבנה אנצויג:  למשל היום ועדות הקלפי המיוחדות חייבות להיות מחברי ועדת הבחירות של אותה מועצה

דין ליבנה אנצויג:  ופה אתם לא דורשים

דין ליבנה אנצויג:  זה יכול להיות כל נציג שממנים

תומר רוזנר: שזה רק מחריף את הזה של התשלום

רון אלמוג: בגלל שאנחנו מקיימים כמה ועדות, אז אי אפשר שהם כולם יהיו חברי הוועדה עצמה, הם נציגים של הסיעות

תומר רוזנר: ברור שזה צריך להיות בתשלום

תומר רוזנר:  זה רק מחדד את עניין התשלום

יעקב אשר: אוקיי, אני מבקש שיבוא לידי ביטוי, אני לא יודע באיזה צורה, שכמובן הדברים האלה צריכים לבוא לידי ביטוי, תשלום

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  עוד הערות?     

תומר רוזנר: אה, פסקה (20) לגבי הבחירה של בעלי תפקידי, אדוני אמר שההסדר שמוצע כאן לא נראה לו על פניו ולכן אנחנו לא נקריא את ההסדר המוצע

עמי ברקוביץ: אז מה? יש לכם הצעה חלופית?      

תומר רוזנר: אם אתה רוצה לדון בזה עכשיו

תומר רוזנר:  תציע את ההצעה שלך

תומר רוזנר:  כמובן שההצעה שיושב ראש הוועדה דיבר עליה שההצבעה תהיה באותו יום של הבחירות

תומר רוזנר:  אפשר במוקדים מיוחדים, אפשר באותה קלפי שבה מצביעים, כמו שנהוג בכנסת

יעקב אשר: צריך להגיע לפה למשהו אחר

יעקב אשר:  זאת אומרת, לדעתי נעלה את הדברים

יעקב אשר:  כמו שיודעים לעשות את זה בכנסת, אם זה בחלק מההצבעות שעושים בקלפי עצמה

תומר רוזנר: מעטפות כפולות

יעקב אשר: מעטפות כפולות או זה

יעקב אשר:  בואו תציגו את הבעייתיות ובואו ננסה למצוא את הפתרון

יעקב אשר:  אבל הצבעה, לפתוח הצבעה מקדמית לדעתי אתם תצטערו על זה מהר מאוד

יעקב אשר:  מהר מאוד

רון אלמוג: אז אני אסביר קודם כל את הבעיה

יעקב אשר: אני הייתי רוצה לשמוע מהשולחן הזה גם הצעות

רון אלמוג: יש לנו את המזכירים ויש לנו עובדים של משרד הפנים שעובדים ביום הבחירות והם בעצם נדרשים במסגרת העבודה שלהם לעבוד לאורך כל יום הבחירות

יובל יפת: מה היקפי כוח האדם? זה נשמע נחמד שיש

יובל יפת:  צריכים הרבה אנשים

יובל יפת:  אנחנו לא מבינים את סדר הכוח של האנשים שעוסקים אצלכם ביום הבחירות ובספירה וכו'

יעקב אשר: לא, לא, עברנו כבר נושא

רון אלמוג: יש היום, יש היום לפני התיקון שיושב הראש הציע, בערך 13,000 מזכירים ויש עוד כמה מאות בעלי תפקידים במשרד

יעקב אשר: לא, לא, רגע

יעקב אשר:  אתם עדיין אוחזים בסעיף הקודם?     

רון אלמוג: לא, לא, הצבעת בעלי תפקידים

רון אלמוג:  אז אני אומר, יש לנו גם את המזכירים וגם את העובדים ביום הבחירות, שבגלל התפקיד שלהם הם עובדים לאורך כל יום הבחירות

רון אלמוג:  וההצעה באמת הייתה לאפשר להם להצביע לפני יום הבחירות, בגלל שבמהלך יום הבחירות הם בעצם מרותקים לתפקיד

רון אלמוג:       אני אגיד לגבי הקושי מול ההסדר שיש היום בוועדת הבחירות המרכזית

רון אלמוג:  הבחירות לרשויות המקומיות הם, כמו שאמרתי גם קודם, בעצם 250 בחירות נפרדות

רון אלמוג:  ולכן בעוד שבכנסת לכאורה כל אחד יכול להצביע בכל קלפי, מבחינת הפתקים שיש, כי אותן מפלגות מתמודדות בכל הארץ, אצלנו יש 250 מערכות בחירות נפרדות, עם רשימות נפרדות, עם פתקים נפרדים

רון אלמוג:  הן נספרות כל אחד ברשות המקומית המקורית שלה

רון אלמוג:  ולכן הצבעה של מישהו שהוא לא תושב הרשות המקומית זה אומר שצריך את הלוגיסטיקה של להביא פתקים ריקים בכתב יד

יעקב אשר: אל תשכח שיש לך בתי חולים וחיילים וכל זה, שזה לא נספר

יעקב אשר:  זאת אומרת הטכניקות קיימות

יעקב אשר:  עכשיו השאלה איך להביא את הפתרון איתן

רון אלמוג: שנייה

רון אלמוג:  וצריך לשנע בעצם מכל קלפי כזאת למוקד מיון לנייד לפי הרשות המקומית המקורית ולהעביר את זה לאותה רשות מקומית כדי לספור

רון אלמוג:  יש לנו כמה חריגים לזה, ברמה המקומית וברמה הארצית

רון אלמוג:  ברמה המקומית, יש לנו קלפיות לבעלי מוגבלות בניידות ויש לנו קלפיות בבתי אבות שבהם אפשר להצביע במעטפות כפולות בתוך אותה רשות מקומית

רון אלמוג:  כלומר, זה רק שינוע, אבל בלי פתקים בכתב יד

רון אלמוג:  ויש לנו את הקלפיות המיוחדות הארציות, שזה בתי חולים, בתי סוהר ובסיסי צה"ל

יובל יפת: בתי אבות לא?     

יעקב אשר: כן, כן, הוא אמר

רון אלמוג: בתי אבות הם ברמה המקומית

יובל יפת: אבל בתי אבות יש לך אנשים - - - הם יכולים להצביע רק באותו, זה החוק?     

רון אלמוג: כן

יעקב אשר: אה, בבתי אבות מי שרשום, נכון, נכון

יעקב אשר:  שרשום בתעודת זהות על הכתובת של בית האבות

יעקב אשר:  נכון

דין ליבנה אנצויג: לא של בית אבות, של אותה עיר

דין ליבנה אנצויג:  גם אם הוא לא רשום באותה

יעקב אשר: הבנתי, הבנתי

יעקב אשר:  המדייק, כרגיל

רון אלמוג: יש היערכות ולוגיסטיקה מאוד קשה בקלפיות כאלה

רון אלמוג:  ולכן יש לנו אמנם את הפלטפורמה הזאת, אבל להפוך עכשיו את כל ה-10,000 קלפיות לקלפיות מיוחדות כאלה זה מאוד בעייתי מבחינה לוגיסטית

יעקב אשר: מה זה 10,000? לא, אני תוהה אם חשבתם על עוד פתרון שבא ואומר שבכל מקום, אנשי אותה עיר שחברים בקלפיות כאלה או אחרות יוכלו להצביע בקלפי איפה שהם עובדים

יעקב אשר:  אנשי אותה עיר, שגרים באותה עיר

תומר רוזנר: הוא מדבר על נקודה נוספת

תומר רוזנר:  יש נקודה נוספת, לא? השיטה הנוכחית היא שהקלפיות, המעטפות המיוחדות מרוכזות במקום אחד ומפוזרות אחר כך לכל עיר לספירה

תומר רוזנר:  למה שלא יעשו כמו שיש בכנסת? יש ספירה מרכזית, אוקיי? ואת התוצאות ישלחו לרשות המקומית

תומר רוזנר:  יגידו להם תוסיפו לרשימה הזאת 300 קולות, לרשימה הזאת 2 קולות

קריאה: צריך מערכת אימות

תומר רוזנר: עם מה שאתה צריך

רון אלמוג: אנחנו מנהלים כאן 250 מערכות בחירות נפרדות, עם רשימות שונות

רון אלמוג:  האותיות הן כמובן חוזרות אחת על השנייה ברשימות, אבל זה רשימות שונות, מועמדים שונים

יעקב אשר: רגע, אבל לי יש יפה

יעקב אשר:  אז לי יש הצעה אחרת במסגרת ההצעות

יעקב אשר:  צריך לגבש פה משהו, כי ההצעה הממשלתית לא מקובלת עליי

יעקב אשר:  אתה רוצה להציע משהו, משה? בבקשה

משה שיפמן: מדרג שיכול להיות

משה שיפמן:  הרציונל הכי, זה שכל אחד יוכל להצביע בכל קלפי, לא משנה אם תושב הרשות המקומית או לא

משה שיפמן:  אבל זה תגבילו את שעת ההצבעה

משה שיפמן:  למשל עד שעה 16:00, עד שעה 17:00

משה שיפמן:  ואז אתם עושים את האיסוף

דין ליבנה אנצויג: לפתוח את תיבת הקלפי באותו?     

משה שיפמן: לא, יש לך קלפי מיוחדת שאתה מצביע במעטפה

יעקב אשר: רגע, זהו, אז קלפי מיוחדת

יעקב אשר:  אז צריך להתחיל עם זה

דין ליבנה אנצויג: צריך תיבת קלפי נוספת בכל ועדת קלפי

יעקב אשר: אה, בכל קלפי? לא, לא

דין ליבנה אנצויג: זה לא הגיוני

משה שיפמן: כמו שהיה לך פעם במעטפות של השוטרים, בצורה כזאת

דין ליבנה אנצויג: מעטפות השוטרים לא היו ככה

דין ליבנה אנצויג:  זה היה משהו אחר

יעקב אשר: אני מציע הצעה אחרת

משה שיפמן: זו הצעה ראשונה

יעקב אשר: לא, אבל אם לא תקשיבו לא תשמעו מה ההצעה של שיפמן

משה שיפמן: ההצעה השנייה זה שמי שעובד באותה רשות, מי שעובד באותה רשות שהוא שם יוכל להצביע במעטפה כפולה בכל קלפי

משה שיפמן:  ועובד שהוא לא, שהוא עובד - - -     

יעקב אשר: שהוא גר ברשות אחרת

משה שיפמן: יוכל להצביע בבתי חולים כמו בבתי חולים או בתי אבות

משה שיפמן:  שתהיה לו האפשרות הזאת להצביע בקלפיות המיוחדות האלו

יעקב אשר: או תן לי להוסיף, קלפי אחת בעיר שתהיה עבור אותם עובדי המדינה לצורך העניין, עובדי, "מדינה", לא כמשמעותם בחוק

יעקב אשר:  אבל עובדי הבחירות

יעקב אשר:  וכולם יודעים שצריך להגיע למקום מסוים בעיר, להצביע שם ושלום על ישראל

תומר רוזנר: יש שניים, יהיו שניים

קריאה: נכון

קריאה:  ובמועצות אזוריות זה מרחקים

קריאה:  אם יהיו שניים

יעקב אשר: יהיו שניים

קריאה: אבל במועצות אזוריות זה מרחקים מאוד גדולים לנסיעה

יעקב אשר: במועצה אזורית אני מסכים איתך

יעקב אשר:  אבל שוב, אני אומר עוד פעם, אין פתרון קסם

תומר רוזנר: אין פתרון מאה אחוז

יעקב אשר: אני חושב שהפתרון הנכון הוא לגרום לכך שעובדים כמה שיותר יעבדו באזור איפה שהם גרים

יעקב אשר:  אבל יש כאלה שזה אילוצים לגמרי

יעקב אשר:  אז באילוצים לגמרי, במשך כל ה-12 שעות שהקלפיות פתוחות הם ימצאו את השעה

מנחם שפירא: וגם את זה להגביל עד שעה מסוימת, שיהיה אפשר לאסוף את זה בזמן, כדי שלא יעכב את התוצאות

יעקב אשר: למה? אבל את בתי החולים מתי הם אוספים?     

מנחם שפירא: 20:00

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז 20:00, מצוין, סליחה, שכחתי

יעקב אשר:  כבר מזמן לא הייתי פעיל שטח

יעקב אשר:  אני מבקש ממשרד הפנים לבקש פתרון ברוח הדברים הללו

יעקב אשר:  אני חושב שזה הדבר הנכון ונותן את התשובה

יעקב אשר:  עוד פעם, אלה שגרים באותה עיר יצביעו בקלפי שהם עובדים במעטפה כפולה

יעקב אשר:  אבל זה מאותה עיר, ככה שאין בעיה

יעקב אשר:  ואלה שעובדים בעיר מסוימת ומצביעים בעיר אחרת, יצביעו או באחת הקלפיות או אפילו שתי קלפיות של שני בתי חולים או בתי אבות נפרדים בעיר, כדי לתת פתרון גם למה שאמרת מרחק, או בקלפי מיוחדת שתיועד לעניין הזה ויהיה כתוב עליה "קלפי מיוחדת לעובדי הבחירות"

אתי אברג: הייתה גם חשיבה אולי באזור הקליטה, אבל אז זה אומר להגדיל את שעות ההצבעה

אתי אברג:  לבעלי התפקידים

יעקב אשר: לא, אני לא רוצה, תקשיבו

יעקב אשר:  לא רוצה להקדים ולא רוצה לאחר ולא רוצה זה

אתי אברג: לא, כשהוא מביא את הקלפי לקליטה שם הוא גם יכול להצביע

אתי אברג:  נאמר, המזכיר, אז 13,000 מזכירים

תומר רוזנר: ממש לא

יעקב אשר: את יודעת מה יקרה? הוא יכתיר את - - -     

תומר רוזנר: בדיוק, ממש לא

תומר רוזנר:  ממש לא

אתי אברג: לא, בקלפי, רגע

אתי אברג:  לא בקלפי שלו, בקלפי בקליטה

יעקב אשר: חבל להתווכח

יעקב אשר:  גם אם את צודקת, לא

דין ליבנה אנצויג: - - - זאת אומרת שהוא יודע מה התוצאות

תומר רוזנר: מה פתאום

יעקב אשר: גם את לא היית עובדת שטח הרבה זמן

יעקב אשר:  גברתי, גם את לא היית עובדת שטח הרבה זמן

אתי אברג: דווקא לאחרונה כן

אתי אברג:  המועצה האזורית

דין ליבנה אנצויג: אדוני, יש פה את חברי ועדת הקלפי שהם לא הוסיפו

דין ליבנה אנצויג:  צריך להוסיף גם את חברי ועדת הקלפי

יעקב אשר: ברור

אתי אברג: חברי ועדת קלפי זה חצי יום בדרך כלל, הם יכולים ללכת להצביע אחרי

קריאה: לא, לא, יש כאלה יום שלם

תומר רוזנר: וגם סדרנים

יעקב אשר: תקשיבו אליי

יעקב אשר:  אם אתם רוצים עבודת בחירות יותר רגועה, יותר נכונה, יותר מפוקחת, אז כמה שפותרים את הדברים האלה מוקדם יותר - כך ייטב

יעקב אשר:  זה הכל

תומר רוזנר: ואני מדגיש, גם סדרנים

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  משרד הפנים, יש לכם המון שיעורי בית

תומר רוזנר: כן, אנחנו עוברים לפסקה (21)

יעקב אשר: אפשר להטיס את זה עכשיו מהר?     

תומר רוזנר: רצוי

תומר רוזנר: זה עיון בחומר הבחירות, מאפשרים למנהל הבחירות להסמיך מישהו מטעמו שינכח בזמן עיון בחומר הבחירות וגם לקבוע את המועד

ברק קיבוביץ': פסקה (2) לא רלוונטיות

תומר רוזנר: פסקה (22) אנחנו לא נקרא

תומר רוזנר:  זה הנושא של החייבים בבידוד

תומר רוזנר:  לא רלוונטי

יעקב אשר: מה, קורונה? עד שהגיע לי משהו אני - - - את זה אתם לוקחים לי את זה עכשיו? נו, באמת

תומר רוזנר: טוב, אז נקריא

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: לא, זה נמחק

תומר רוזנר:  (3) נמחק

תומר רוזנר:  כן, הלאה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  פסקה (1) של הסעיף הזה מציעה לעשות את ההתאמות הנדרשות בחוק הבחירה הישירה לכל מה שתיקנו בחוק הבחירות

תומר רוזנר:  בנוסף, גם יש פה הבהרה שזה חל גם בבחירות חוזרות

תומר רוזנר:  זאת אומרת, בבחירות הסיבוב השני מה שנקרא

תומר רוזנר:       פסקה (2) היא פסקה שדיברנו עליה בתחילת הדיון

תומר רוזנר:  הנושא של כאשר יש ראש רשות שרשימתו לא זוכה בשום מנדט

תומר רוזנר:  ההצעה כאן היא להוסיף מנדט אחד למועצה

תומר רוזנר:  ולחלק את הקולות מחדש

תומר רוזנר:  אנחנו סבורים שההצעה הזאת לא זו בלבד שלא תחסל את התופעה, אלא אף תעודד אותה הרבה יותר

תומר רוזנר:  כי פשוט יהיה עוד מנדט לחלוקה, שזה משהו שהסיעות, הרשימות מאוד אוהבות

יעקב אשר: מה החלופה?      

תומר רוזנר: אנחנו לא מבינים את הערת מבקר המדינה בעניין הזה

תומר רוזנר:  אנחנו לא מבינים איך זה קשור לחוקיות, מינהל תקין, טוהר מידות, יעילות או חיסכון - שזה אמות המידה שמבקר המדינה פועל על פיהן, אמור לפעול על פיהן

תומר רוזנר:       זו תופעה של שימוש, תכנון לגיטימי של מועמדים בבחירות, שימוש במצב החוקי, המתאפשר בחוק

תומר רוזנר:  אנחנו לא חושבים שיש בזה פסול כלשהו

תומר רוזנר:  בטח לא ברמה החוקית או מינהל תקין, טוהר מידות או יעילות או חיסכון

תומר רוזנר:  ולכן אנחנו לא מבינים

עמי ברקוביץ: - - - את התופעה

תומר רוזנר: ומה הפסול בתופעה?      

עמי ברקוביץ: זה נראה כניצול, זה בוודאי יוצר מציאות פיקטיבית

משה סולומון: מי אמר שזה פיקטיבי? אתם קוראים לזה פיקטיבי

משה סולומון:  סליחה שאני מתפרצת

משה סולומון:  אבל אתם קוראים לזה פיקטיבי כל הזמן, אבל מי אמר שזה פיקטיבי?      

תומר רוזנר: זה החוק

משה סולומון: בדיוק, כפי שאמר היועץ המשפטי לוועדה

משה סולומון:  אתם קוראים לזה פיקטיבי כדי להפוך את זה לנורמה פסולה

משה סולומון:  וזה בהמשך לדברים אחרים שנאמרו כאן

משה סולומון:  אבל זה לא פיקטיבי

עמי ברקוביץ: זה שאת לא אוהבת את עמדתנו ביחס לעוזר פוליטי זה לא קשור

משה סולומון: אנחנו גם לא אוהבים את עמדתכם ביחס לעניין של רשימות פיקטיביות

משה סולומון:  אנחנו גם בפעם הקודמת שנערכו בחירות, כשנערכו תיקונים להצעת החוק בסמוך לפני הבחירות המוניציפליות לשנת 2018

משה סולומון:  באנו עם הצעה אחרת

משה סולומון:  גם אז קראתם לנושא הזה רשימות פיקטיביות והגעתם למסקנה שצריך לעשות סיבוב שני במקרה שבו נבחר ראש רשות בלי חברי מועצה לצידו

משה סולומון:  גם אז הדבר הזה נפסל וגם אז אנחנו התנגדנו

משה סולומון:  זה לא, אני לא אוהבת משהו אחד אז אני נקמנית ועוברת למשהו שאני לא אוהבת אחר

עמי ברקוביץ: לא אמרתי את זה

עמי ברקוביץ:  את אמרת בעצמך

משה סולומון: שני דברים שונים

משה סולומון:  אני אומרת שלקרוא למשהו נורמה פסולה לא הופך אותה לפסולה, זה מה שאני אומרת

עמי ברקוביץ: אנחנו נסמכים על המבקר - - - אם נראה לך הגיוני שרשימה שראש רשות מתמודד בה שהוא זוכה ל-70% מהקולות והיא מקבלת אפס, אז בסדר

משה סולומון: נראה לי שקורה כמו שקורה בבחירות הארציות

משה סולומון:  אנחנו אמרנו את זה גם בפעם שעברה

משה סולומון:  כמו שיש בבחירות הארציות כל מיני מפלגות שמצהירות מהן שהן מעוניינות רק בחברי כנסת והן תומכות מראש בראש ממשלה אחד

משה סולומון:  כך יכולה להיות מציאות שחברי מועצה אומרים אנחנו חברי מועצה שהולכים עם ראש רשות הזה

משה סולומון:  ואז יכול לקרות מצב שבו, אין מה לעשות, מקבל לא מקבל מספיק, כי כולם, כל הסיעות של חברי המועצה אמרו אנחנו הולכים עם ראש המועצה הזה

משה סולומון:      כך או אחרת, כאשר מדובר בבחירות ישירות לראש רשות יכול לקרות מצב שראש הרשות לבדו נבחר ולא נבחרים ביחד איתו מנדטים

משה סולומון:  וזה לא דבר שהוא נורמה פסולה בעינינו

משה סולומון:  ואנחנו שמחים לשמוע שגם לא בעיניי הייעוץ המשפטי לוועדה

משה סולומון:  וכך היה גם בפעם הקודמת

משה סולומון:  לפני חמש שנים ישבנו בדיוק באותו נושא, עם מנגנון אחר שהוצע וגם אז אמרנו שזה לא נורמה פסולה בעינינו

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  היועץ המשפטי, רק תחזור

תומר רוזנר: מבלי להתייחס לשאלה אם מדובר בנורמה פסולה או לא, הפתרון שמוצע כאן אנחנו סבורים שבחינה פשוטה של תורת משחקים יכול להיות שזה כאילו נטילת סיכון מסוים קטן על ידי זה של מי שעושה את התרגיל הזה

תומר רוזנר:  אבל התמריץ כן לקבל את, להוסיף עוד חבר, והוא בהנחה שאותו ראש עיר יודע להקים קואליציות, הוא הרבה יותר גדול מהסיכון

תומר רוזנר:  ולכן זה לא הפתרון

יעקב אשר: יש פתרונות נוספים שמישהו רוצה להציע? בבקשה, המכון לדמוקרטיה

יעקב אשר:  אין ספק שיבוא פתרון פרקטי לעניין

יעקב אשר:  בבקשה

רון אלמוג: אני אגיד רגע אבל להשלמת התמונה

רון אלמוג:  בגלל שעלה כאן גם העניין של ההצעה מ-2018

רון אלמוג:  אז אני רק אגיד שב-2018 הצענו הצעה אחרת להתמודד עם אותה תופעה

רון אלמוג:  שהיא הייתה, כן, אני רק אומר מה ההצעה עצמה

רון אלמוג:  לחייב במקרה כזה שראש הרשות יתמודד בסיבוב שני

יעקב אשר: אבל למה אתה צריך להציע את זה? זה נפל כבר אז, זה לא יקום היום

רון אלמוג: אני רק מתאר

יעקב אשר: אותו יועץ משפטי

רון אלמוג: וזה גם היה מתוך אותו עיקרון שלא למנוע לחלוטין את האפשרות, אלא להוסיף איזה שהוא מרכיב של אי ודאות שיפחית את התמריץ

יעקב אשר: כן, המכון הישראלי לדמוקרטיה

אביטל פרידמן מאיר: גם אנחנו מסתייגים מזה

תומר רוזנר: מהפתרון שמוצע אתם מסתייגים? או ממה אתם מסתייגים?     

אביטל פרידמן מאיר: מהפתרון שמוצע

אביטל פרידמן מאיר:  כי אנחנו לא חושבים שהוא באמת פותר את הבעיה

אביטל פרידמן מאיר:  זאת אומרת, גם אם יש לנו רשימות פיקטיביות זה לא

יעקב אשר: לא זה הפתרון

אביטל פרידמן מאיר: בדיוק

אביטל פרידמן מאיר:  עכשיו, הפתרון הוא הרבה יותר פשוט

אביטל פרידמן מאיר:  אני לא חושבת שצריך להחיל אותו עכשיו מהר מהר לפני הבחירות, אבל כן צריך אולי לתת עליו את הדין

אביטל פרידמן מאיר:  פשוט ראש עיר שלא קיבל מספיק מנדטים במועצה, אין לו מקום במועצה

אביטל פרידמן מאיר:  זהו

אביטל פרידמן מאיר:  פשוט לעשות את ההפרדה הזאת בין המועצה

יעקב אשר: איך אני ידעתי שאת תבואי עם הדבר הכי פרקטי, הכי מעשי

יעקב אשר:  איך ידעתי? איך, מאיפה הנבואה שיש לי?     

אביטל פרידמן מאיר: יודע הכל

אביטל פרידמן מאיר:  אבל בסופו של דבר, אם אנחנו מדברים על רשות מקומית, שהיא יותר דומה למשטר נשיאותי

יעקב אשר: שואלים כאן אם מרכז השלטון המקומי תומך בהצעת המכון לדמוקרטיה?     

משה סולומון: כמובן שאנחנו מתנגדים

משה סולומון:  כפי שראש הממשלה מחויב להיות חבר כנסת, כדי שהוא יוכל להגשים במליאה המחוקקת שלו את המדיניות

משה סולומון:  כך ראש רשות במליאת המועצה שלו שהיא הרשות המחוקקת שלו חייב להיות חבר מועצה

אביטל פרידמן מאיר: אבל אף אחד ברמה הארצית לא מצביע לראש ממשלה

אביטל פרידמן מאיר:  מצביעים אך ורק למפלגה

אביטל פרידמן מאיר:  ולכן, אם אנחנו מדברים על שיטה נשיאותית שבה הלגיטימציה של ראש העיר מגיעה ישירות מהבוחרים שלו - - -     

יעקב אשר: טוב, מאחר ואמרת שזה לא לבחירות האלה נדבר על זה בהזדמנות

יעקב אשר:  דקה, חבר'ה

יעקב אשר:  אני רוצה להתקדם

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  פסקה (3) שמוצעת כאן שאנחנו חושבים שיש בה היגיון רב, אומרת שבמצב שעושים בחירות מיוחדות לראש הרשות, מכיוון שקרה אירוע שלפיו צריך לעשות בחירות מיוחדות, ויש רק מועמד אחד אז לא יצטרכו לערוך את הבחירות

תומר רוזנר:  היום לפי החוק אתה צריך לערוך בחירות בהצבעה בעד או נגד אותו מועמד יחיד

תומר רוזנר:  מבקשים לוותר על התענוג הזה של בחירות מיוחדות במצב הזה

תומר רוזנר:  ופשוט להכריז על אותו מועמד כזוכה בהליך שמוצע

יעקב אשר: הערות

מנחם שפירא: מדוע רק בבחירות מיוחדות? למה לא עושים את זה בסתם בכל בחירות, אם יש מועמד אחד? שלא יהיה בחירות בעד ונגד

מנחם שפירא:  שיכריזו על המועמד כנבחר

מנחם שפירא:  למה צריך? בשביל מה צריך את כל המשחק הזה?     

יעקב אשר: זה לא רק משחק, זה גם בזבוז

מנחם שפירא: בזבוז משאבים, בזבוז זמן, בזבוז הכל

תומר רוזנר: המקרה היחיד שאני חושב שצריך לחשוב עליו במקרה של סיבוב שני

תומר רוזנר:  אוקיי, במקרה של בחירות רגילות אין סיבה שלא לעשות את הבחירות בעד ונגד, כי ממילא כבר עורכים בחירות

תומר רוזנר:  החיסכון, אין פה חיסכון כזה כלשהו

מנחם שפירא: למה? זה קמפיין שלם שראש הרשות עושה קמפיין לעצמו, בזמן שכל המבחן זה בעד ונגד

מנחם שפירא:  כשאנחנו, לא נראה לי שבהיסטוריה של מדינת ישראל של מישהו שהיה לו רוב ירוק ולא נבחר

מנחם שפירא:  אז זה סתם בזבוז משאבים, בזבוז אנרגיה, בזבוז זמן

מנחם שפירא:  בזמן שיש פה מועמד אחד

מנחם שפירא:  אם זה מה שהציבור באופן דמוקרטי החליטו לא להתמודד, אף אחד לא רצה להתמודד, אז השאירו לבן אדם אחד להיות ראש הרשות ובזה תם העניין

מנחם שפירא:  מה זה המשחק בעד או נגד?     

תומר רוזנר: כיוון שיכול להיות מצבים שבהם הציבור לא רוצה את אותו מועמד

מנחם שפירא: היו יכולים להגיש

מנחם שפירא:  הדרך לא לרצות מועמד זה להגיש מועמדות

תומר רוזנר: אבל הם לא רוצים להגיש והם לא רוצים את זה

תומר רוזנר:  לא רוצים את א', אבל לא רוצים בעצמם להיות

יעקב אשר: מה רוצים כן? אז מה הם רוצים?     

קריאה: זה ירמוז למועמדים אחרים

יעקב אשר: לא, אתה יכול להסביר לי מה הם רוצים? נגיד בהנחה שעיר באה ואומרת לא

יעקב אשר:  ואף אחד גם לא מגיש פעם הבאה, אז מה הם רוצים? אולי זה פטנט להשאיר את ראש העיר הקודם

מנחם שפירא: אז למה בבחירות מיוחדות כן? מה ההבדל?     

רון אלמוג: היו לנו מקרים, למשל אחרי הגשת המועמדות התפטרו

רון אלמוג:  חשבו שמישהו יתמודד ולכן לא הגישו נגדו

רון אלמוג:  הרעיון כאן הוא שאם יש תחרות ברשות המקומית מקיימים בחירות

רון אלמוג:  ואם אין מלכתחילה תחרות, כלומר, מלכתחילה הציבור לא הציע מועמדות מלבד מועמד אחד

יעקב אשר: אז גם מקיימים בחירות

רון אלמוג: לא, ההצעה שלנו במקרה כזה לא לקיים בחירות

מנחם שפירא: לא, רק בבחירות מיוחדות

מנחם שפירא:  אנחנו מדברים כבר על בחירות רגילות

רון אלמוג: לא, אז אני אומר שוב, בבחירות רגילות, אם יש בחירות למועצה, כלומר שיש כמה קבוצות בתוך הרשות המקומית שמתחרות ביניהן, אומרים נעשה בחירות גם לראש הרשות, מבחינת משאבים, גם כמו שתומר אמר, כבר יש בחירות למועצה

מנחם שפירא: אבל זה עוד משאבים, זה הרבה משאבים

תומר רוזנר: זה לא

יעקב אשר: חברים, משרד הפנים

יעקב אשר:  עלה פה רעיון

יעקב אשר:  אין פה איזה אינטרס

יעקב אשר:  הרי זה בדיוק הפוך, זה לא אינטרס

יעקב אשר:  דווקא האינטרס אומר תשאירו לראש רשות את האפשרות לעשות עוד קמפיין ועוד זה

יעקב אשר:  תחשבו על זה

יעקב אשר:  אם יש לכם משהו לומר לנו בעניין תגידו

יעקב אשר:  כן, השלטון המקומי?     

משה סולומון: בדקה האחרונה, אני רק מזכירה שבין סעיף, בין פסקה (2) לבין פסקה (3) יש התייחסות לסעיף 16 לחוק בחירת הרשויות

משה סולומון:  ששם, כפי שביקש ראש עיריית לוד, צריך לנתק בין המועד הקובע לצורך קביעת מספר חברי המועצה לבין המועד הקובע לצורך קביעת מספר הסגנים ברשות המקומית

משה סולומון:  בטח ובטח בעולם שבו יש כניסה של תושבים באופן מואץ

תומר רוזנר: אני רק אעיר למשרד הפנים בעניין הזה

תומר רוזנר:  במקרה שבו, אני לא יודע אם זה מוסדר או לא, אנחנו לא הספקנו לבדוק

תומר רוזנר:  אז רק לוודא שבמצב שבו לא נערכות בחירות מיוחדות בסיטואציה שמתוארת, אז גם לא יהיה מימון

רון אלמוג: לדעתי, לפי חוק המימון קבוע דווקא במפורש שיהיו

תומר רוזנר: אז אני אומר, אם אין בחירות, כי היום המצב הוא שיש בחירות

תומר רוזנר:  זה בדיוק מה שאני אומר

תומר רוזנר:  המצב היום הוא שאם יש מועמד אחד, אז יש בחירות בעד ונגד

תומר רוזנר:  ולכן מוצדק לתת מימון

תומר רוזנר:  אם אתם מבטלים את הצורך הזה, אז אין סיבה לתת מימון, כי אין בחירות

יעקב אשר: טוב, תבדקו את זה

משה סולומון: אז 15(ב), סליחה

משה סולומון:  אמרתי 16

משה סולומון:  15(ב) לחוק

משה סולומון:  בדקתי

יעקב אשר: זה נושא עם ממשק, אבל הוא לא הנושא כאן

יעקב אשר:  אנחנו נדון בזה ונראה אולי נוכל לתקן גם את הדבר הזה

יעקב אשר:  למרות שעמדת היועץ המשפטי של הוועדה היא שזה פחות מתאים

תומר רוזנר: זה לא פחות מתאים, זה חריגה מגדר הנושא

יעקב אשר: פחות מתאים, כמו שאמרתי

משה סולומון: אבל נמצא באכסניה, יש כאן תיקון לחוק

תומר רוזנר: אפשר גם לשנות את מספר הסגנים למשל, אם רוצים

יעקב אשר: נכון

משה סולומון: אנחנו נבוא מוכנים להצעה לדיון הבא

יעקב אשר: אגב, אגב, אם אתה רוצה לדעת, לא להפריע לי עכשיו

יעקב אשר:  דווקא הנושא הזה, אם זה קשור גם למספר הסגנים, ואני חושב שהיה צריך לעשות שינוי בזה

יעקב אשר:  זה לדעתי כבר מאז ומעולם, יש הפרש גדול בין קפיצה של מ-50,000 ל-200,000 נדמה לי

יעקב אשר:  אבל דווקא זה, דווקא זה, אדוני היועץ המשפטי, אני חושב, למיטב ידיעתי המשפטית, שדווקא זה יש לו כן השלכה לבחירות

יעקב אשר:  כי בבחירות בסופו של דבר נקבעים, זאת אומרת, אתה יודע שבנית רשימה

יעקב אשר:  ואתה מריץ אנשים ואתה מריץ ראש רשות

יעקב אשר:  כי הכל בסופו של דבר, כמו שהשולחן כאן עגול, גם דיני הבחירות בסוף הם עגולים

יעקב אשר:  ולא בכדי המחוקק כתב את זה

משה סולומון: לא, זה לא אותו דבר

יעקב אשר: תודה על העזרה

משה סולומון: כבר אמרנו שנגיש הצעה

יעקב אשר: אנחנו, רגע, לך יש עוד משהו להקריא?     

תומר רוזנר: יש לנו כמה דברים

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  יש עוד נקודות שאתם רוצים לעלות לקראת הישיבה הבאה? או שנעשה עוד ישיבה קצרה?     

תומר רוזנר: לנו יש להקריא בעצם עוד סעיף אחד, נכון?     

משה סולומון: אני רק אגיד שאנחנו נפרסם חוות דעת בנוגע להצעת החוק על אחוז החסימה

יעקב אשר: לא צריך לפרסם, תגישי לנו

משה סולומון: זאת הכוונה

תומר רוזנר: יש לנו שני סעיפים קצרים להקריא

יעקב אשר: לא, השאלה אם אני גומר הקראה או שאני משאיר את זה ככה

תומר רוזנר: מה שאתה רוצה

יעקב אשר: אז נשאיר את זה ככה

יעקב אשר:  אנחנו נעמוד בלוח הזמנים של הסיעות

יעקב אשר:       אוקיי, תודה רבה

יעקב אשר:  אני חושב שהיה דיון טוב וממצה

יעקב אשר:  משרד האוצר, לך תעשה שיעורי בית

יעקב אשר:  ואני אומר לך, הנושא של המזכירים הוא קריטי

יעקב אשר:  הוא קריטי, הוא חשוב

יעקב אשר:  ושלא תדברו איתי על טוהר בחירות בחיים אם אתם לא באים עם התשובה הזאת

יעקב אשר:  אחד

יעקב אשר:       שתיים, משרד הפנים ומשרד המשפטים

יעקב אשר:  תשובות

יעקב אשר:  יש לכם הרבה שאלות

יעקב אשר:  בואו, אתם מכירים, הספקתם כבר להכיר את הזה

יעקב אשר:  אני רוצה להגיע בסוף להבנות לדברים פרקטיים, נכונים ולרוץ קדימה

יעקב אשר:  שאלו את השאלות הנכונות, היו כל מיני דברים ששלחתי אתכם לשיעורי בית בנושאים היותר, אני כבר לא זוכר איזה

תומר רוזנר: נושא עוזר אישי

יעקב אשר: לא, לפני עוזר אישי, דיברנו שתעלו את זה לשר

יעקב אשר:  למנכ"ל ולשרים

יעקב אשר:  בתחילת הדיון

יעקב אשר:  לא משנה, זה רשום

יעקב אשר:  לא, לפני המזכירים היה עוד משהו

יעקב אשר:  לא משנה, אנחנו ניזכר בזה

יעקב אשר:       אוקיי, חברים, תודה רבה

יעקב אשר:  הישיבה נעולה