ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 110, 2023-05-10 00:00

דוד ביטן: נפתח את הישיבה

דוד ביטן:  ממשיך את הישיבה הקודמת, פרק ט"ז (הגברת התחרותיות בענף המזון והטואלטיקה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

אביגיל כספי: סיימנו את הדיון הקודם בעקרונות של כל ההסדר, מלבד עניין אחד שזה בעצם השיקולים שהשרים צריכים לשקול

אביגיל כספי:  כמובן שאלו יהיו גם השיקולים בהתייעצות, וזה בעצם שני שיקולים שאותם צריכים לשקול, שזה רמת המחירים בשוק

אביגיל כספי:  אם רמת המחירים כזאת שהיא עלולה להביא לסיום הפעילות של מגדלים שהם בעצם לא קשורים באינטגרציות, והשיקול השני זה העניין של התועלת הכוללת מהתקנתו של הצו, עולה על הנזק שעלול להיגרם לצרכן, כלומר עושים איזה איזון בין הצרכנים לבין אותם מגדלים

דוד ביטן: תני לי רגע לראות את הנוסח

אלון שוסטר: איפה עומד עניין רשת הביטחון? אני אתן רמז, האוצר לא מסכים אבל אנחנו לא עובדים אצל האוצר

דוד ביטן: לא, זה ברור, אבל רשת הביטחון זה לא דבר שייכנס בחוק, אבל מקסימום יצהירו על זה, אבל זה לא דבר שייכנס בחוק

אלון שוסטר: אני חושב שאנחנו צריכים להציב את זה כתנאי להמשך החקיקה

דוד ביטן: אבל אמרתי, הסברתי משהו על רשת הביטחון

דוד ביטן:  בגלל שיש לזה השלכות רוחב חריגות ביותר, מכל מיני חוקים שעוברים פה לכנסת, אז לכן אי אפשר להכניס את זה לתוך

דוד ביטן:  אפילו יש בעיה לתת את רשת הביטחון

מטי צרפתי הרכבי: אבל מאחר והאוצר כל כך בטוח שלא יהיה שום נזק, אז יש איזה כשל לוגי באמירה הזאת

דוד ביטן: כשל לוגי מהבחינה הזאת שהם אומרים שלא יהיה נזק, אבל אם יתנו רשת ביטחון ויש לזה השלכות רוחב לכל החקיקה שנעשית בתחום הכלכלי, אולי חלק מהחקיקה לא כל החקיקה, אז יש לנו בעיה, להכניס את העסק הזה בחוק

דוד ביטן:  אבל אנחנו נדבר על זה, בוא נסיים ואחר כך נדבר על זה

דוד ביטן:  איפה הנוסח?     

מטי צרפתי הרכבי: הוא נמצא בטאבלטים?     

אביגיל כספי: לא, זה בעצם העקרונות בעקבות הישיבה אתמול בערב

דוד ביטן: טוב, כשנגיע בקריאה אז נדבר על זה

דוד ביטן:  מי קורא?     

אביגיל כספי: ההקראה היא מחר

דוד ביטן: ההקראה לא מחר, ההקראה היא היום

דוד ביטן:  למה מחר? נשמע הערות ואז מתקנים מחר

אביגיל כספי: בסדר

דוד ביטן: לא, הם קוראים לא את

דוד ביטן:  מי קורא אצלכם?     

קריאה: דניאלה

אלון שוסטר: לפני שמתחילים, יושב הראש, בפגישה הקודמת אמרת שאם שר החקלאות יפנה אליך ויבקש לפצל את החוק

דוד ביטן: לא, יבוא לוועדה ויגיד את זה

דוד ביטן:  אם הוא יעשה את זה אני לא אצביע על החוק הזה בוועדה

אלון שוסטר: הוא אמר לי שהוא דיבר איתך על זה

דוד ביטן: זה לא מספיק

דוד ביטן:  דיבר איתי, ישבתי איתו, אני לא רוצה להגיד את כל מה שהיה

אלון שוסטר: אוקיי

דוד ביטן: הוא צריך לבוא לפה ולהגיד שהוא מבקש לא להצביע ואז אני לא מצביע

אלון שוסטר: אוקיי הנה המשימה

דוד ביטן: אין בעיה, אמרתי את זה ואני עומד מאחורי זה, אבל הוא צריך להגיד

דוד ביטן:  כי מה הם טוענים זה זה מוסכם על שר החקלאות, אז מוסכם, מוסכם

אלון שוסטר: מוסכם כי לחצו עליו לקראת התקציב ולא הייתה ברירה, עושים דברים כאלו כשבממשלה מעבירים - - -     

דוד ביטן: בסדר אנחנו לא בלחץ של תקציב עכשיו, שהוא יבוא לפה ויגיד

אלון שוסטר: בסדר גמור

דוד ביטן: אי אפשר להעביר אליי את כל הנטל של העניין הזה

דוד ביטן:  הוא צריך לבוא ולהגיד אני מבקש שלא להצביע על החוק הזה מכל מיני שיקולים, תדחו בינתיים את ההצבעה, אני דוחה

דוד ביטן:  הנה אני אומר את זה, לא חוזר בי

אלון שוסטר: זה נכון אני רק מחדד שברור שיש כאן אי הסכמה לא של מגדל, אי הסכמה של המשרד הרלוונטי

דוד ביטן: גם שר הכלכלה היה אצלי, גם איתו דיברתי

דוד ביטן:  הסברתי לו את הכל, דיברתי איתו

דוד ביטן:  זהו

דוד ביטן:  יותר מזה אני לא יכול לעשות

דוד ביטן:  גם אם יושב ראש הקואליציה יגיד לי לדחות, גם אני דוחה

דוד ביטן:  שיעבדו על זה עד מחר

דוד ביטן:  אבל אי אפשר להעביר את כל הנטל אליי, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  אני לא נגד החקלאים להיפך, אני הגנתי עליהם פה

מטי צרפתי הרכבי: אבל יש אחד אמיץ

דוד ביטן: אני לא סיכמתי, הממשלה החליטה על משהו, אני לא מחויב לזה, נכון, אבל עדיין אני חושב שהגנתי על החקלאים במידה מספקת

דוד ביטן:  עכשיו, יכול להיות שאני טועה גם, אבל בשביל זה אמרנו נעקוב אחרי החוק הזה בצורה הדוקה יותר ממה שאנחנו עושים בדרך כלל

דוד ביטן:  אבל עוד פעם אני אומר, אם הקואליציה או שר החקלאות יבקש ממני לדחות את ההצבעה אני אעשה את זה

דוד ביטן:  יש לנו עד מחר

אלון שוסטר: אני אומר אדוני יושב הראש, המתחיל במצווה אומרים לו גמור

אלון שוסטר:  הצעת הצעה נכונה, שאנחנו ניקח על עצמנו הכנת הצעה טובה

אלון שוסטר:  בסדר גודל של 75 שנות המדינה, שלושה חודשים לא יעלו ולא יורידו

אלון שוסטר:  אנחנו ביחד, כמו שהצעת, נגבש, נשמע, נביא הצעה משותפת ולא נעשה ונשמע

אלון שוסטר:  נתחיל עם תכנון

דוד ביטן: בינינו מה אתה יכול לעשות שאנחנו לא יודעים עכשיו? הרי גם אם אני אדחה את זה עכשיו שלוש שנים, בעוד שלוש שנים אותו מצב, כי החקלאים לא מוכנים זה בכלל ופוחדים מהעניין הזה, זו זכותם דרך אגב, לדאוג לפרנסה שלהם, אני לא מתווכח על זה

דוד ביטן:  מה יכול להשתנות?     

אלון שוסטר: אני אגיד לך

דוד ביטן: אבל אם אנחנו נבדוק את זה בביצוע אז נוכל לראות את זה

אלון שוסטר: יש פערים ענקיים

מטי צרפתי הרכבי: מידע סותר

אלון שוסטר: מידע סותר בין ה-200 מיליון שקלים תוספת ללא יודע מה, לבין מיליונים בודדים או אחוזים בודדים, איך אמרת? הקונצרטינות מעדכנים אותנו

אלון שוסטר:  אהבתי

אלון שוסטר:  אז הקונצרטינה זה בכלל, נכון זה כמו אקורדיון קטן

אלון שוסטר:  אני חושב שזה בדיוק היא הנותנת

אלון שוסטר:  אנחנו צריכים לשבת כולם ביחד, ללמוד את החומר ולהציע הצעה

אלון שוסטר:       אני חושב שאנחנו צריכים להתגייס להורדת נטל העלות במקומות ההגיוניים יחד איתך, ואתה יש לך הגיון בריא איפה כן ואיפה לא

אלון שוסטר:  ופה אנחנו, מטעמים שהם פוליטיים, ואני מבין את זה, זה עולם פוליטי, והייתה הזדמנות לכם לחברים מהאוצר, ליישם תוכנית שהיא כבר רצה עשר שנים אתם מנסים להוביל אותה, ועכשיו נוצר מצב שאפשר, אתם מבסוטים

אלון שוסטר:  ואני אומר, עיין ערך העניינים הפוליטיים האחרים, יש מושג של back fire, של תגובה לא מידתית אחרת, אני אומר לך שהמציאות תגובה בלתי מידתית, כי ההצעה הזאת היא לא חכמה בעליל, היא לא מבוססת על אדנים של ידע, והיא הולכת בקיצוניות מתוך תקווה שאתם לא מוכנים למסגר אותה, לקצה מאוד בעייתי

אלון שוסטר:       אני יודע מה יקרה פה, אמרתי לחבריי, אתם לא ענף השום עם כל הכבוד לשום

אלון שוסטר:  ענף הפטם לא נזניח אותו, אבל עד שלא נזניח הוא ייפגע, כמובן האנשים הבודדים, היצרניים, וגם היכולת שלנו להאמין בעצמנו שאנחנו נוהגים כמו שצריך, אנחנו נתגייס כולנו, כל מי שנמצא פה ועוד, אחרי שהעסק יקרוס, זה ברור

דוד ביטן: לא, זה לא חייב להיות ביחד, אמרנו את זה

אלון שוסטר: ולכן אני חושב שהנכון הוא לא לפצל בשביל לדחות, לא כפעולת אופוזיציה, ממש לא

אלון שוסטר:  כדי להתגייס ביחד ולהביא הצעה טובה

דוד ביטן: שוסטר עזוב את המילים הגבוהות, אתה היית שר החקלאות, מה אתה ממליץ פה? לא לעשות את זה? גם בגלל הסיכוי שתקרה איזושהי פגיעה?     

מטי צרפתי הרכבי: בגלל ההימור המסוכן

אלון שוסטר: ההמלצה שלי היא במונחים פרלמנטריים, אני לא מציע לשבת בצד ולא לעשות כלום, אני מציע להקים את הצוות הזה ולחשוב ביחד מה כן, איך אנחנו יכולים לתת תחושה שאנחנו יוצרים אופטימיזציה במקומות הנכונים

אלון שוסטר:  זה לא רק הגרעינים, יכול להיות שבתחום של היצרנים יש מה לעשות, אני לא יודע, אבל הסיטואציה הזאת שאנחנו לא יכולים מטעמים משפטיים חוקתיים לנטר את מה שקרוה ברשתות השיווק, אנחנו מתקשים לייצר מחירים נמוכים בגרעינים, אנחנו מתנפלים על החוליות

אלון שוסטר:  לא רק זה, גם אין הסכמה על המספרים

אלון שוסטר:  ולכן הבקשה שלי היא לעבוד מסודר

אלון שוסטר:  אתה הצעת הצעה טובה, ואני אומר לך לא בשביל לבזבז זמן, אני מוכן אישית להתגייס לעניין הזה, חבריי יבואו פעם אחר פעם, הקונצרטינות ובללייקה, כולם ביחד, ואנחנו נביא הצעה שאפשר לחיות איתה

דוד ביטן: טוב

אבשלום וילן: אדוני יושב הראש, תראה

אבשלום וילן:  אני מבין שהיה סיכום בין השרים לגבי מה מוציאים מחוק ההסדרים ומה נשאר, בעל פה, בהבנות, הכל בסדר, זה חלק מהחיים הציבוריים

אבשלום וילן:  אבל אני חושב, יש נושא אחד שהוא כל נושא ענף גידול התרנגולות בישראל, שזה הפטם בגדול, והביצים

אבשלום וילן:  וזה הענף שברובו הגדול יושב לאורך גבולות המדינה, ואנשים יושבים שם עשרות שנים וזאת פרנסתם היחידה

אבשלום וילן:       היה בביצים בדיוק אותו קרב וניהלנו אותו עם שר החקלאות הקודם עד שבסופו של דבר הוא הרים ידיים והבין שזו טעות וויתר, ועשינו הסדר 12 שנים שבסופו של יום, הסתיים התכנון, אבל זה עם נקודות בקרה ונקודות יציאה וכמו שצריך

אבשלום וילן:       מה שעושים פה במסגרת חוק ההסדרים זה מה שקוראים בשפת העם פרטאץ'

אבשלום וילן:  מדוע זה פרטאץ? כי כל ההצעות פה השלושה, שישה, תשעה חודשים לא יעבדו פה, למה? כי בסרט הזה כבר היינו, המפולת שהייתה ב-2016 או 2018, אני לא זוכר כבר מרוב ההתעסקות במכונים וזה, מה שקרה שם הכריח לחזור חזרה לתכנון ולא יעזור שום דבר

אבשלום וילן:  ההצעה הזאת בעצם מציעה את האינטגרציות, כל מדינות המערב, כל מדינות המערב אני חוזר לפרוטוקול, בפטם יש שם אינטגרציה, כי אין דרך אחרת להחזיק אותה, והאינטגרציה עובדת על מסה מאוד גדולה עם רווח מאוד קטן, והמשחטה זה הגוף שמפסיד שם כסף, נכון מכון התערובת מרוויח, בסך הכל אתה בודק את זה, כל הגופים האלה הרווח שלהם הוא בין 1

אבשלום וילן: 5-2 אחוזים על מחזורי ענק, ויש להם השקעות, הדברים האלו זקוקים כל הזמן להשקעות גדולות, אז הרווח שם לא גדול אבל המגדלים יכולים לחיות

אבשלום וילן:       אז מה אננו עושים פה? משחקים בפרנסה של תושבי גבול הצפון, במקומות אחרים, בהרי ירושלים, איפה שהם מגדלים את זה, בכל הפריפריה, בשביל מה? אני יודע שיש פה מאבק בין שרים, ואיך אמרת? אם השר יבקש אנחנו כמובן נזיז את זה

אבשלום וילן:  אתה הגנת על החקלאים ואתה מבין מצוין שאין פה שום בשורה

אבשלום וילן:       פה פעם אחת נדבר על יוקר המחייה

אבשלום וילן:  משפחת ישראלי מוציאה על מזון 16,000 שקלים בחודש

אבשלום וילן:  מתוך זה חצי מהמזון בכלל מה שמגיע מיבוא, זה הגרעינים, זה הסוכר, זה האורז כל הדברים האלה

אבשלום וילן:  כל המזון הטרי הוא 16% מתוך ה-16,000 זה מה שעולה המזון, תוריד חצי, אתה מגיע בערך שעל כל המזון שמיוצר בארץ מוציאים בחודש 1,300 שקלים

אבשלום וילן:  עכשיו, בוא נגיד שהגעת פה לחיסכון מכל הסיפור הזה, וחסכת 20-30 שקלים בחודש למשפחה

אבשלום וילן:  לא תרגיש את זה, ומצד שני הפגיעה המאוד ברורה זה במגדלים הקטנים שהיום הם משתלבים בתוך האינטגרציות, ומה שאתם מציעים אתם גם הופכים את האינטגרציות לעבריינים דרך אגב

אבשלום וילן:  תקראו טוב את הטקס

דוד ביטן: עברנו על הטקסט של הנושא של העברות הפליליות? אני רוצה להגיד לכם שישבתי עם שר הכלכלה, הסתכלנו

דוד ביטן:  סך הכל האחוז של העוף בסל זה 1

דוד ביטן: 2%

מטי צרפתי הרכבי: וכמה תחסוך פרומיל מזה?     

דוד ביטן: לכן ההתעסקות דווקא עם העוף היא – כרגע היא פחות

אבשלום וילן: לכן אני חושב לסיכום, אני חושב שזה מתעסקים בכרעי תרנגולת תרתי משמע

דוד ביטן: טוב, זהו? סיימת?     

אבשלום וילן: ולכן אני חושב שזו לא בושה לעצור ולהגיד בסדר

דוד ביטן: אבל אתם לא רוצים כלום

אבשלום וילן: למה? ההצעה של אלון מקובלת עלינו

אבשלום וילן:  בוא נבדוק ברצינות מה שאלון הציע, חבר הכנסת שוסטר

אבשלום וילן:  בוא נבדוק את זה לא בחוק ההסדרים, בואו נבדוק ונראה

דוד ביטן: אתם לאורך שנים אתם לא רוצים שזה יקרה

דוד ביטן:  לאורך שנים

דוד ביטן:  לא רק עכשיו

דוד ביטן:  אז כל הדחיות האלה, אני לא ילד, אני מבין מה משמעות הדחיות     

נעמה לזימי: אבל יו"ר הוועדה, אתה בעצמך אומר עכשיו שהסיפור פה זו פיקציה

נעמה לזימי:  פיקציה שקשורה ליוקר המחיה, במקום התמודדות בדברים האמיתיים

דוד ביטן: לא אמרתי פיקציה, אמרתי שזה בסל 1

דוד ביטן: 2

נעמה לזימי: 1

נעמה לזימי: 2 זה לא פיקציה - - - פיקציה כללית

מטי צרפתי הרכבי: כמה תחסוך?     

דוד ביטן: את רוצה שאני אתווכח עם הצרכן עכשיו? אם הוא חוסך הרבה או מעט?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל מתוך ה-1

מטי צרפתי הרכבי: 2% - - -     

דוד ביטן: מה את רוצה שאני אגיד לך? אני אומר לכם את הדברים על השולחן, זה באמת 1

דוד ביטן: 2%, בדקנו אני והוא

מטי צרפתי הרכבי: ובכמה הצפי הוא עכשיו?     

דוד ביטן: אז אני אומר, זו לא תהיה השפעה גרנדיוזית על הצרכן, זה אחד

דוד ביטן:  ושתיים, אפשר את ההנחה המצופה במחיר לחקלאי, לעשות ברפורמה שאנחנו צריכים לעשות בתערובת, אוקיי? יחד עם זאת, החקלאים בכל השנים לא נתנו אפשרות לעשות רפורמות בתחומים שלהם מתוך כל מיני שיקולים

דוד ביטן:  זה התחום היחידי שאי אפשר לעשות בו רפורמות בגלל הנושא הזה, וזה גם כן מוגזם, עם כל הכבוד

מטי צרפתי הרכבי: אדוני יושב הראש, אפשר מילה?     

דוד ביטן: כן, תגידי את חברת כנסת

מטי צרפתי הרכבי: אני רק רוצה לומר שבתקופה שאני כאן, אתה הוכחת לי שהדיון הענייני, ויש לך את האומץ

דוד ביטן: אני ענייניי אני אומר את זה

מטי צרפתי הרכבי: אתה מאוד ענייני ויש לך את האומץ להגיד עכשיו אני ממנה צוות, ואני נכנס בכל השרשרת התהליכים ואנחנו נראה איפה אנחנו יכולים לייעל את התהליך כך שזה יקל על סך המזון של המשפחה הישראלית

מטי צרפתי הרכבי:  ופה נדרש באמת אומץ של הוועדה הזאת

מטי צרפתי הרכבי:       ההימור שאנחנו בהחלטה הזאת לוקחים על הבטחת המזון ועל הסל שהעוף, אנחנו יודעים זה שוק טרי וזה אחוז נכבד מהמזון הישראלי או מהשולחן של המשפחה הישראלית, ההימור שאנחנו עכשיו, המשחק הזה שאנחנו עושים בגבהות לב מסוימת, יכולה להיות בעוכרינו, ולכן ההצעה שלך להקים ועדה שתיכנס בנבכי העניין ותקבל החלטות

מטי צרפתי הרכבי:  אתה הוכחת שאתה יודע

דוד ביטן: ומה יקרה? נגיד עכשיו הבאנו משהו שקשור לתערובת, שקשור לקונצרנים האלה

דוד ביטן:  מה קורה? נוכל להעביר אותו פה? גם לא נוכל להעביר כי הלובי החקלאי לא מאפשר שום דבר

נעמה לזימי: אבל הנה עכשיו הוא לא מאפשר ומעבירים מעל הראש שלהם רפורמה ענקית, אז מה ימנע מלהעביר משהו קטן אחר כך?     

דוד ביטן: קודם כל זו לא רפורמה ענקית

נעמה לזימי: אתה מבין יו"ר הוועדה? זה נהיה הנרטיב שחלחלו פה, שהם אויבי העם, לא נותנים, כלום, מונעים את יוקר המחיה, אתה הולך בודק את הנתונים, 1

נעמה לזימי: 2%

נעמה לזימי:  על זה המלחמה ביוקר המחיה? בינתיים מחסלים בוודאות פרנסה של אנשים, ביטחון מזון

נעמה לזימי:  ואנחנו אפילו לא יודעים מה החסכון שיהיה

נעמה לזימי:  זה אבסורד, זו פיקציה אחת גדולה, לא יעזור

נעמה לזימי:  יוקר המחיה לא מטופל בדבר הזה אלא חיסול, באמת משאב ציבורי, תפיסה שלמה של עולם

מטי צרפתי הרכבי: דרך אגב על זה אבא שלי היה אומר הניתוח אולי הצליח אבל - - -     

נעמה לזימי: החולה מת

נעמה לזימי:  הניתוח לא ממש הצליח זאת הבעיה

נעמה לזימי:  לא הכי מקצועי המנתח

דוד ביטן: קודם כל צריך לטפל בכל הפרמטרים של יוקר המחיה, גם אם זה אחוז, גם אם זה שלוש, גם אם זה שתיים

דוד ביטן:  זה דבר ראשון, דבר שני

נעמה לזימי: 1

נעמה לזימי: 2% דן, איך נתמודד עם זה? אלוהים יעזור

דוד ביטן: דבר שני, זה שזה 1

דוד ביטן: 2% - - -     

קריאה: מה עם הורדת מכסים?     

נעמה לזימי: מה עם הורדת מכסים? שאלה טובה

מטי צרפתי הרכבי: ומתוך זה תייעל 10%? אז זה 0

מטי צרפתי הרכבי: 12?     

דוד ביטן: אז אני אומר זו לא פיקציה, זה דבר שצריך אותו

מטי צרפתי הרכבי: אתה תחסוך חצי שקל

דוד ביטן: השאלה למה צריך דווקא בזה?     

מטי צרפתי הרכבי: נניח שירד העוף בחצי שקל, מתוך ה-1

מטי צרפתי הרכבי: 2% שזה ש30 שקלים

נעמה לזימי: השאלה למה כששומעים מכסים פתאום לא בא להם?     

דוד ביטן: לא, הם מוכנים

נעמה לזימי: הרי מכסים זו התורה כולה

דוד ביטן: לא, קודם כל הם מוכנים להוריד מכסים, רק צריך להגיע להסכם

דוד ביטן:  במקרה הזה צריך להגיע להסכם על החקלאים על פיצוי שמגיע להם

דוד ביטן:  כמו שעושים עכשיו עם היבוא של הירקות והפירות, זה דבר שלוקח זמן

אלון שוסטר: בדיוק, אני רוצה להגיד לך, הניסיון שלנו של 3-4 שנים האחרונות הוא של אחריות גדולה מאוד, אגב גם של האוצר בעניין החלב הצלחנו להגיע, כשהייתי שר החקלאות יחד עם ישראל כץ שר האוצר, באנו מאותן עמדות עקרוניות כביכול שונות, אם תרצה תקרא לזה ימין ושמאל כלכלי, והגענו בדיון ענייני לא מתלהם לאיזשהו עמק השווה, ויש יבוא, ויש הקפאת מחירים, ויש הגעה אחד כלפי השני, ובעיקר יש הבנה

אלון שוסטר:  יש איך אומרים היום? הידברות

אלון שוסטר:  בהידברות ולא בלחץ, לא בפוליטיקה

דוד ביטן: אבל אין, אי אפשר להידבר מכיוון שצד אחד לא רוצה בכלל

נעמה לזימי: כי האוצר חוסם

אלון שוסטר: עוד מילה בעניין הזה, נמצאים פה החברים מכל השכבות, אין דין, אגב, מועצת הלול שזה גוף סטטוטורי של המדינה, על פי חוק מדינה לארגוני התיישבות, למועצות אזוריות, עם נציגי חקלאים ולמגדלים עצמם, וכל אחד על פי כבודו ומעמדו מבין שיש צורך להתגייס

אלון שוסטר:       עכשיו, המשימה שלנו היא טיפה מורכבת אבל בחיים אנחנו עושים את זה, לצמצם כמה שאפשר את יוקר המחיה בלי להרוג את הענף

אלון שוסטר:  זה המנדט שלנו

אלון שוסטר:  איך עושים את זה? מדברים, כל אחד בא עם הווקטור, עם השריר המיוחד שלו, זה שומר על זה זה על זה, אבל ביחד צריכים להביא תוצאה

אלון שוסטר:  אני בעד שננסה, נטיל על עצמנו שלושה חודשים לנסות את המהלך הזה

אלון שוסטר:  בוא נעשה, אני חושב שאנחנו נהיה מסוגלים, למה לא? אני שואל את חבריי

נעמה לזימי: אתה גם אומר בצדק, זו רשות שאנחנו צריכים לתת לה את הגב

נעמה לזימי:  אנחנו מסתכלים עליה כעל אויבת

נעמה לזימי:  איפה רשות כמו רשות מקרקעי ישראל שבאמת המשבר הכי גדול במדינה שזה דיור היא חלק הכי עיקרי בתדלוק שלו, שיטתי? רק בשנתיים האחרונות שולשו מחירי הקרקע בחסות הרשות הזו, אבל בזה לא נטפל, חלילה, בזה אף אחד לא ייגע בהם

נעמה לזימי:  לזמן אותם לוועדות אי אפשר, אפילו כשמזמנים אותם הם לא מגיעים

נעמה לזימי:  אבל עליכם נפלו

נעמה לזימי:       אני אומרת, זה ממש להפוך אתכם לשעיר לעזאזל

נעמה לזימי:  כשתחוסל החקלאות מעניין את מי יהפכו לשעיר לעזאזל, מעניין מי יהיה הבא בתור שיהפכו אותו לשק החבטות של יוקר המחייה כשלא נוגעים בדבר הכי גדול שישנו כל הזמן

דוד ביטן: טוב, בסדר

חיים ילין: אדני אני גם חושב שאתה צריך לקחת בחשבון, אתה הולך לפגוע באוכלוסיות הכי מוחלשות, שזה העובדים של האינטגרציות, שזה מאות אנשים שעובדים במשחטות

דוד ביטן: איך אני פוגע בעובדים של האינטגרציות? אני רוצה לשמוע

דוד ביטן:  תלמד אותי

חיים ילין: כי מה לעשות, ברגע שאתה לוקח את הפטור הזה, אתה מבטל אותו, אתה מייצר פה עכשיו תחרות של כיסים עמוקים, יתחילו עכשיו מלחמת הכיסים העמוקים

חיים ילין:  במלחמה הזאת יהיו הרבה חללים שמי שישלם את המחיר ראשון אלו העובדים של המשחטות שזה אלפי משפחות בפריפריה, בקריית שמונה ובחצור ובדרום, שהם אלו שמתפרנסים מהדבר הזה

חיים ילין:  זה דבר ראשון

דוד ביטן: שניה רגע, בחקיקה הזאת אנחנו לא פוגעים באינטגרציות

דוד ביטן:  כשאני אכנס לנושא של המשחטות וכל מה שמסביב, אז אתה יכול לטעון את הטענה הזאת

דוד ביטן:  תפסיקו כבר את הטענות הכלליות שאין להם שום בסיס ושום דבר

דוד ביטן:  ההיפך, אני מחזק את האינטגרציות מול החקלאים

חיים ילין: אתה לא לוקח בחשבון את מיליוני האפרוחים שיזרקו לפח וישמידו אותם ואלו התמונות שמדינת ישראל תראה בגלל שהתכנון הרך הולך לפח

חיים ילין:  על מה אנחנו מדברים? על תכנון רך בין מדגרות, אנחנו לא מדברים על תכנון כמו במועצת החלב שהוא תכנון כבד

חיים ילין:  אתה מתכנן בבעלי חיים חלק מהשיקולים זה גם לא לפגוע בעובדים של המשחטות ולא לפגוע בבעלי החיים

חיים ילין:  הולכת להיות השמדה המונית של בעלי חיים שאני לא יודע מי יעמוד בזה, ואת זה יזכרו לך

דוד ביטן: תודה

חיים ילין: אני חושב שמה שאתה צריך קודם כל לעשות מעבר למה שמציע פה חבר הכנסת שוסטר, זה לצרף גם את הרשתות, הרשתות הם אלה שפוגעות ביוקר המחיה, ולא האינטגרציות והקונצרטינות

חיים ילין:  אם אתה תצרף אותם למהלך, אתה תראה שבתנועת מספריים אתה תצליח להקטין את יוקר המחייה

דוד ביטן: הבנתי שהקונצרנים האלה הם הכי חשובים במדינה והכל בסדר איתם

חיים ילין: אגב הקיבוצים ברור שהם ייפגעו

חיים ילין:  אני חיים חבלין, אני מגדל 800 טון בסך הכל בקיבוץ

חיים ילין:  אני רוצה להגיד לך שיש מגדלים ענקיים במושבים שמעסיקים אלפי עובדים והם הראשונים שיפלו

חיים ילין:  כי אנחנו, עם כל הרצון הטוב, אחנו שותפים באופן כזה באינטגרציות

חיים ילין:  והרבה מושבניקים, מושבניק מה לעשות, זה משק משפחתי, בהגדרתו הוא במשפחה

חיים ילין:  אין לו שום שייכות, הוא הראשון שייפלט, והוא הראשון שימות, זה מה שאנחנו רוצים? אני חושב שאתה טועה, אני חושב שאתה שופך פה את התינוק עם המים, עמוק

חיים ילין:  אני חושב שצריך ללכת לרעיונות שהציע שוסטר ולעשות דבר חכם

חיים ילין:  אנחנו פתוחים להצעות

חיים ילין:  תודה

דוד ביטן: לא ראיתי אתכם פתוחים לאורך השנים

נעמה לזימי: אבל הנה הם פתוחים עכשיו

דוד ביטן: עכשיו אולי, מחר בבוקר כשאני אדחה את זה, הם כבר לא יהיו פתוחים

נעמה לזימי: אבל הנה יו"ר הוועדה, יש פה רעיונות, הם פתוחים

דוד ביטן: הם לא פתוחים לשום דבר, ואם אני אדחה אז גם עוד פעם הם יחזרו להיות לא פתוחים

דוד ביטן:  זה המצב, לא ראיתי אתכם נלחמים על הדברים האלה

ששון גואטה: הם לא באים לשבת

דוד ביטן: כשנדבר על התערובת אז נראה מה תגידו ומה תעשו

ששון גואטה: הם לא באים לשבת, הם לא מנהלים משא ומתן בכלל, הם לא באים לשבת

נעמה לזימי: יש פה משבר אמון שהם יצרו

נעמה לזימי:  למה שהם יילחמו על לשבת איתם כשהם לא מאמינים להם? אני לא מבינה, הבן אדם לא יפעל בניגוד - - -     

דוד ביטן: הבנתי, אז עכשיו לא יושבים בגללם?     

נעמה לזימי: בטח, אמרנו את זה פה ושם נראה לי כל הוועדה

נעמה לזימי:  האשמה היא כמובן ההחלטה שלכם - - - את החקלאות במדינה

נעמה לזימי:  אבל אתה מטיל עליהם את האשמה שהם לא ביקשו רפורמה - - -     

דוד ביטן: אני לא מטיל אשמה, אתם אומרים שאני מטיל, אני לא מטיל שום אשמה

נעמה לזימי: הם יודעים שהפרנסה שלהם על הכף

דוד ביטן: ההיפך, הצגתי לכם את הנתונים, נכון שזה רק 1

דוד ביטן: 2, אז למה לא? זה רק 30 שקלים אתם מבינים לאיזה טיעונים אתם מגיעים?     

נעמה לזימי: ברור

נעמה לזימי:  כי אין לך גם את הערובה לזה שלא ירדו המחירים, וגם זה לא מטפל ביוקר המחיה באמת, זו פיקציה

דוד ביטן: אין ערובה

דוד ביטן:  בסוף כשנטפל במכוני תערובת ובכל מה שצריך, וגם בקמעונאים, אז נדבר

נעמה לזימי: אנחנו - - - על המכסים

דוד ביטן: אבל צריכים להתחיל באיזו נקודה

אבשלום וילן: ב-4 ביולי ישבנו אצל יושב ראש הכנסת מיקי לוי, והסכמנו לרפורמה על פתיחת כל המכסים, והובטח לנו את כל מה שהובטח

אבשלום וילן:  ביקשו אנשי האוצר ומשרד המשפטים

דוד ביטן: באיזה תחום סליחה?     

אבשלום וילן: בירקות ופירות

דוד ביטן: בירקות ופירות אנחנו כבר בדרך לסוף

אבשלום וילן: אמרו לנו תנו לנו יומיים לתיקונים משפטיים, קחו

אבשלום וילן:  חזרו אחרי חודש ואמרו כל מה שאתם התחייבתם בסדר, מה שאנחנו כפוף לפה כפוף לפה

דוד ביטן: לא זה לא נכון מה שאתה אומר

נעמה לזימי: זה בול

דוד ביטן: אני לא אוהב את הדברים האלה

דוד ביטן:  ביולי עשו הסכם, היום חזרו בהם

דוד ביטן:  הם מוכנים להסכם של יולי אתם לא מוכנים

נעמה לזימי: זה לא נכון, אתם לא אמרתם את זה, אתם כל פעם הגעתם להבנות, אני זוכרת בשנה שעברה, כל הזמן היה יוצא עשן לבן, היה רוצה רם שפע אומר לי יש הבנות, אחרי שבוע - - -     

דוד ביטן: עם כל הכבוד שהגעת עכשיו, הכל טוב ויפה אני מעריך את זה מאוד - -     

נעמה לזימי: תודה

דוד ביטן: - - אבל יחד עם זה אני מכיר את הנתונים ומכיר את ההסכם

דוד ביטן:  היה הסכם בחודש יולי שחתמו, האוצר מסכים לו גם היום ליישם אותו, מי שלא רוצה ליישם אותו, ובצדק יכול להיות, זה החקלאים, כי השתנו, שר החקלאות אחר, שר האוצר אחר, הם החליטו לשפר אותו ואני בעד זה שישפרו אותו, ולכן נגד האוצר, נגד האנשים באוצר אנחנו משפרים אותו לטובת כל החקלאים

דוד ביטן:  אז מה אתם אומרים כאילו כולם שונאים את כולם? מה אתה מוכר לי דברים שאני יודע שהם לא נכונים, באמת? יש הסכם יולי, אתה רוצה ליישם אותו? תיישם אותו, הם מוכנים מחר בבוקר

קריאה: אני חותם עכשיו

דוד ביטן: תביא את דובי ונראה

דוד ביטן:  מה אתה מדבר סתם? מכניס דברים לא נכונים

דוד ביטן:  אנחנו אמרנו להם שההסכם הזה לא מקובל, לטובת החקלאים אנחנו משפרים אותו

דוד ביטן:  אז מה אתה עכשיו אומר הם לא רוצים? זה לא נכון

דוד ביטן:  אתם ביקשתם שיפור

אבשלום וילן: דוד לא היית שם, אתא יכול לא להסכים איתי, אתה אני לא משקר

דוד ביטן: מי אמר שאתה משקר? אתה לא אומר את העובדות עד הסוף זה הכל

דוד ביטן:  לא אמרתי שאתה משקר

דוד ביטן: אני אומר את כל העובדות

דוד ביטן: אז הנה הוא אומר לך, תביא את דובי עכשיו, תביא את ההסכם מיולי בוא נחתום עליו

דוד ביטן:  בוא, ההסכם שישבתם עליו, קדימה בוא נראה

דוד ביטן:  לא, אתה לא רוצה נכון? דובי לא מוכן, רוצה לשפר אותו

דוד ביטן:  הסכמנו לשפר אותו, שיפרנו אותו, אז מה? נכון או לא שוסטר? אני אומר משהו לא נכון? מה זה העניין הזה

אלון שוסטר: האמת היא כזאת, בלחץ, נאנסו החקלאים ב-4 ביולי

דוד ביטן: אני לא אמרתי שאתה משקר, אבל אתה - - - וזה לא המצב

אלון שוסטר: ב-4 ביולי בחדרו של יושב ראש הכנסת נאנסו החקלאים להסכים - - - מסוימות

אלון שוסטר:  קרה נס לחקלאים והאוצר חזר עם תיקונים, שינוי בנושאים דרמטיים ולכן הכל נפתח, זה הסיפור, זו האמת

דוד ביטן: אני לא אומר שלא היה הסכם ביולי אבל זה לא הסכם שאנחנו מוכנים לחתום עליו, נכון? אני אומר משהו לא נכון?     

אבשלום וילן: אנחנו בכל מוסדות החקלאים אישרנו

אבשלום וילן:  הם חזרו חודש וחצי עם הסכם שונה

דוד ביטן: אבל הנה, הם מוכנים לחתום עליו, מה אתה רוצה?     

אבשלום וילן: על מה? על ההסכם השונה?     

דוד ביטן: לא, על ההסכם הראשון

אבשלום וילן: שיחתמו על ה-760 מיליון שקלים - - -     

דוד ביטן: אבל אתה לא מבין שזה לא הסכום? זה איך מפצלים? באיזה - - - מפצלים

דוד ביטן:  הסכום מוסכם אבל מה?     

אבשלום וילן: עד לרגע זה הם לא הסכימו ל-760

דוד ביטן: לא, הם מסכימים, זה בתוך התקציב

דוד ביטן:  רבותיי בחייכם מה הולך איתכם? הוויכוח עכשיו זה על דברים אחרים, הסכום מוסכם, הכל מוסכם, ניתן נייר, מתווכחים על הנייר הספציפי הזה, והכל יהיה בסדר

דוד ביטן:  זה לא שהם נגד, הם מוכנים לחתום על יולי, הם מוכנים עכשיו לחתום עליו

דוד ביטן:  ומי שלא מוכן זה דובי, הוא לא מוכן בצדק גם

דוד ביטן:  והנה שוסטר פה יעיד ששיפרנו את ההסכם הזה

חיים ילין: בחוק הזה ייגמר גידול ענף הפטם בישראל

דוד ביטן: אתם תמיד תמיד, אין הסכם איתכם שלא אמרתם שהכל מת

דוד ביטן:  שמתי לב

חיים ילין: יכול להיות שצריך להסכים עם זה

ששון גואטה: בכל הסכם באמת מתו חקלאים, איזה קטע

ששון גואטה:  בכל הסכם חזרנו אחורה

נעמה לזימי: אבל כל הסכם מוכיח את זה

דוד ביטן: לא נכון, ההסכם מ-2015, נדמה לי רק שמונה

דוד ביטן:  ובמקומם קמו עוד 100

דוד ביטן:  בואו חבר'ה, בכל עסקים, בכל חנויות שנפתחות מסעדות שנפתחות, 60,000 עסקים נסגרים בכל שנה ונפתחים 80

דוד ביטן:  מה לעשות? יש דברים כאלה גם ללא קשר לחוק, ללא קשר להסכמים ללא קשר לכלום, יש דברים כאלה

חיים ילין: מה התכלית שלך? לסגור עסקים או להוריד את המחיר? אתה רוצה לסגור עסקים זה מה שאתה רוצה, המחיר לא ירד פה

דוד ביטן: סלח לי עם כל הכבוד אל תעשה ממני מטומטם, אני עונה על מה שאתה אומר

דוד ביטן:  אני אמרתי, את התכליות אמרתי אתמול, זה הכל

דוד ביטן:  אתה אומר שייסגרו, ואני עונה לך על השאלות שאתה אומר

דוד ביטן:  הוא אומר שהם לא מוכנים להסכם ואני אומר לו שהם כן

חיים ילין: עד היום לא קיבלו את ההצעות של האוצר מסיבה מאוד פשוטה שהם רואים רק תכלית אחת, הם לא רואים שום דבר מעבר לתכלית, יש הרבה תכליות מעבר לגידול של העופות בהרבה מקומות בכל הארץ

דוד ביטן: אני לא בתפקיד של הגנה על האוצר

חיים ילין: מה שהם רואים זו הורדת מחיר ולא תהיה פה שום הורדת מחיר, כי האשם העיקרי לא נמצא פה וזה הרשתות הקמעוניות

דוד ביטן: אני לא בתפקיד, עם כל הכבוד אני לא עובד אצלך בסדר? אני עובד בשביל הציבור

דוד ביטן:  ואני אומר לך, עם כל הכבוד לך אני לא צריך לקבל הסכמה שלך לשום דבר, הבנת אותי? זה הכל, זה המצב

דוד ביטן:  אתה חושב שאנחנו עובדים אצלך, זה לא המצב

חיים ילין: אתם כן עובדים, אתם עובדים אצל האזרחים

דוד ביטן: אני לא עובד אצלך, אני עובד אצל הציבור תסלח לי

דוד ביטן:  אני לא חייב לך שום דבר בעניין הזה

דוד ביטן:  אני חושב שאתם אחד הגורמים לבעיות שנוצרו בענף הפטם, בסדר? ובענף כולו

דוד ביטן:  אז מה אז אני אומר לך משהו? לא

דוד ביטן:  אני אומר נטפל בזה, אני לא בא ואומר לך אלו המסקנות שלי

דוד ביטן:  אנחנו מקימים צוותים, אנחנו נדון

דוד ביטן:  יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שאתה לא צודק, אבל לבוא ולהגיד שלך אין נגיעה לכלום? אל תספר לי סיפורים שאי לך נגיעה לכלום

קריאה: דוד אין לנו שום טענה אליך

דוד ביטן: לא קשור, אבל אני לא באתי בתפקיד של הגנה על האוצר, אבל לפחות אי אפשר כל הזמן להטיל רפש ולהגיד זה נכון, אתם מגזימים קצת

מטי צרפתי הרכבי: אדוני יושב הראש, דבר שככה מטריד אותי

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו יודעים מה עמדת שר החקלאות

מטי צרפתי הרכבי:  שר החקלאות נגד, מטעמיו שלו הוא לא בא להגיד את זה בריש גלי, אבל אנחנו יודעים שהוא נגד הסעיף הזה והוא חושב שצריך להוציא את זה מחוק ההסדרים, אנחנו יודעים את זה, הוא התבטא, אני מניחה, אתה אמרת גם בתחילת הישיבה

מטי צרפתי הרכבי:  אתה אומר אם הוא יבוא ויגיד, זה רק מחזק

דוד ביטן: כתוב עליי שאני הדובר של מישהו? אני אמרתי לו תבוא לפה תגיד בוועדה

דוד ביטן:  אם תבוא לפה ותגיד בוועדה, אני אומר לכם הנה - -      

מטי צרפתי הרכבי: אבל הוא לא בא, אתה יודע את דעתו

דוד ביטן: - - אני עוצר את הישיבה, לא יהיה שום דבר, דוחה את הכל אחרי חוק ההסדרים, הכל בסדר

מטי צרפתי הרכבי: אבל במהות אתה יודע

דוד ביטן: מה, אני הדובר שלו? את הדוברת שלו? זה דבר ראשון, דבר שני זה לא שהוא לא רוצה, לא נכון, הוא אומר יש סיכונים כאלה ואחרים, גם אני אומר את זה

דוד ביטן:  לא שהוא בא ואומר אני לא רוצה לגמרי

מטי צרפתי הרכבי: אבל הוא היה מעדיף שזה יידון בנפרד - - -     

דוד ביטן: לא עניתם לי לשאלה, מהיקרה בעוד שנה? דחית את זה בשנה, אנחנו נהיה באותו מצב, באותו ויכוח, עם כל הזה שרוצים לדחות את זה, עוד פעם לזימי תבוא, תגיד לי צריך לדחות, זו פיקציה שמיקציה

מטי צרפתי הרכבי: אבל זה לא נכון, רק אני אגיד שמינית ראש צוות - - -     

דוד ביטן: לא, אני מיניתי אותו שיעקוב אחרי הביצוע, שהחוק יעבור

נעמה לזימי: יו"ר הוועדה אני רוצה דווקא להפתיע אותך שאם יש לי חלום זה להפוך את ביטחון המזון ואת החקלאות בישראל לאיזשהו ערך, ושהוא יקבל הסדרה במעמד ראוי ונכון, דבר שלא קיים היום בישראל, ההיפך

נעמה לזימי:  אני מאוד מסכימה ברפורמה כזו שתשווה השקעה ל-OECD בתמיכות, בערך

נעמה לזימי:  להיפך, אני בעד חוק רפורמה

דוד ביטן: אז בואי נעשה חוק ייסוד אולי

נעמה לזימי: כן, הנה אלון הגיש, אני חתמתי לו עליו

דוד ביטן: אה יש חוק ייסוד?     

נעמה לזימי: אלון הגיש זה מה שאני אמרתי, שזו ההסדרה שצריך לעשות, להעמיד את זה כמשהו שהמדינה לוקחת אחרת

דוד ביטן: אני אהיה איתך בעניין הזה, הכל בסדר

נעמה לזימי: אז מה שאני אומרת לך, שאם לזה נלך, הרי זאת הרפורמה הנכונה

נעמה לזימי:  הסדרה למרחוק ל-20 שנים

שלי טל מירון: למה לא להוציא את זה מחוק ההסדרים, לא לדחות בשנה, להוציא את זה מחוק ההסדרים ולהתחיל לדון בזה עכשיו? לפתוח צוות, תחליטו מי יהיה בצוות - -     

נעמה לזימי: יש

שלי טל מירון: - - שוסטר וכו' ולדון בזה עכשיו, לא צריך לדחות בשנה, אף אחד לא אמר לדחות בשנה

דוד ביטן: דרך אגב יש התייחסות של האוצר דרך אגב, באחת הישיבות שלנו, של נושא התערובת, הם מבינים שזאת בעיה רצינית והם הולכים להגיש לנו כל מיני הצעות בעניין

דוד ביטן:  זה קודם כל, וגם אמרתי להם תוך כמה זמן נכון? חוץ מזה שאנחנו מטפלים בבעיות בתוך הנמלים בעניין הזה, ויש בעיות גם היום אונליין יש בעיה עם נמל חיפה, ואם זה נכון המספר, אני חושב שקיבלנו את זה גם מהממ"מ מהיזמים, של 400 מיליון שקלים קנסות שמשפיע על המחיר, מספיק שלא יהיו קנסות אז המחיר ירד גם פה ונגמר הסיפור

דוד ביטן:  אז אחנו מטפלים בזה

דוד ביטן:  לא היית בישיבות האלה עם הנמלים, עם המנכ"לים וזה

שלי טל מירון: לא

דוד ביטן: עלינו על הבעיות בתוך העניין, ועל הסיפור הזה, ולכן הנושא הזה חייב להיות מטופל

דוד ביטן:  לא כל משרדי הממשלה משתפים איתנו פעולה

שלי טל מירון: על זה אנחנו מברכים מאוד, כמובן

דוד ביטן: לא משתפים בגלל הרגולציה, אבל למשל יודעים שיש בעיה נגיד עם המובילים, אז ביקשנו ממשרד התחבורה לשפר את השעות שהם יכולים לעבוד, והם לא מוכנים לזה

דוד ביטן:  אומרים שיש בעיה בטיחותית

מטי צרפתי הרכבי: אתה אמרת שהאויב של הטוב הוא הטוב ביותר, אז מה שאתה מציע גם בנמלים, גם עם הגרעינים, זה הטוב

מטי צרפתי הרכבי:  אז רגע

דוד ביטן: אנחנו לומדים על זה

דוד ביטן:  אני לא הבאתי את החוק הזה, מי שהביא את החוק הזה זו הממשלה, ושר החקלאות - -     

שלי טל מירון: אנחנו מברכים על זה כמובן, אבל לנו צריך להיות האומץ לעצור איפה שצריך

שלי טל מירון:  מצפונית אני לא מרגישה את זה

דוד ביטן: - - אישר את זה בממשלה

דוד ביטן:  הצביע בעד

דוד ביטן:  גם ניהל משא ומתן וגם אישר, אז מה אתם רוצים ממני? שאני נגד החקלאות? אני לא נגד החקלאות     

ששון גואטה: דוד אתה אחלה ומזל שיש אותך, רק אנחנו אומרים בגלל שאני רואה כמה אתה עובד ומטפל בנושאים

ששון גואטה:  בוא נפצל את זה, נעבוד, עוד שלושה חודשים

שלי טל מירון: מסכימה לגמרי

ששון גואטה: בוא נעבוד

ששון גואטה:  נטפל במכונים, נטפל בייבוא של הגרעינים

ששון גואטה:  לא אמרנו בוא נכשיל את זה

ששון גואטה:  לא נצביע נגד

ששון גואטה:  בוא נפצל את זה רק

נעמה לזימי: אתה יו"ר הוועדה אתה יכול להחליט, גם ברגע הנתון להעמיד עובדה, גם אם זה לא בחוק ההסדרים אתה יודע את זה

דוד ביטן: אני יודע

נעמה לזימי: אז הכוח עומד אצלך

נעמה לזימי:  הגדרת גם צוות

נעמה לזימי:  שר חקלאות לשעבר יחד איתך, נשמע לי כמו משהו שאפשר להגיע איתו להבנות

נעמה לזימי:  והרבה כוונה טובה, וגם אני לא בצוות הזה, אז זה יותר קל

ששון גואטה: אני חושב שאת חייבת להיות

אלון שוסטר: הגברת חברת הכנסת לזימי, אני רוצה להסב את תשומת ליבכם יושב הראש, אני רוצה להחזיר אותנו

דוד ביטן: אני שמתי אותה רק בדבר אחד שהיא אוהבת את זה, וזה הנושא של העובדים

דוד ביטן:  שמנו אחרים משקיפים

דוד ביטן:  שמתי אותה רק בדבר אחד שהיא אוהבת את זה, זה הנושא של העובדים

דוד ביטן:  מה היא עושה פה? לא, בהסתדרות זה הדבר שלך, לא?     

נעמה לזימי: אני פה - - -     

דוד ביטן: אל תיעלבי אני לא התכוונתי לזה

נעמה לזימי: היית יושב לידי מגיש כל היום חוקים נגד עבודה מאורגנת

דוד ביטן: יאמר לזכרותי אני בעד עבודה מאורגנת

נעמה לזימי: תודה ובגלל זה אני מאוד מעריכה אותך

דוד ביטן: אני יודע מה העמדות שלהם, אני יודע באיזו קבוצה הוא

דוד ביטן:  הוא בקבוצה הליברלית בליכוד תבינו לבד

מטי צרפתי הרכבי: 1 במאי עבר נעמה

דוד ביטן: לא, לא קשור

דוד ביטן:  הם בעד העניין הזה, כן

אלון שוסטר: חבר'ה אני באווירה של תשעה במאי אתם יודעים, להבדיל

דן אילוז: נעמה בעד העובדים והמעסיקים ושכר מינימום ועסקים קטנים וגם וגם וגם גם אם זה סותר

נעמה לזימי: דווקא האידיאולוגיה שלי מאוד מאוד סדורה לשר על השולחן פעם אחר פעם

נעמה לזימי:  יותר סדור ממה שהאידיאולוגיה שלי, אין

שלי טל מירון: בסדר אבל אל תסיטו את הדיון, בואו נחזור לדיון החשוב שהיה

אלון שוסטר: אני רוצה להניח שוב, חברת הכנסת הרכבי הציגה את העניין ויש פה אנומליה זועקת

אלון שוסטר:  הפיל שבחדר, והפיל הזה היה אצל יושב ראש הוועדה, שר החקלאות הנוכחי אמר אני מתנגד לחוק כמו שהוא, לא יכול או לא רוצה או לא מסוגל, ידיי כבולות, איני יכול להגיע הנה ולומר את הדברים

דוד ביטן: הוא לא אמר את זה ככה

אלון שוסטר: אז אני מנסח את זה בדרך שלי

דוד ביטן: לא, לי הוא לא אמר את זה ככה

דוד ביטן:  הוא אמר מה שהוא אמר אבל לא בצורה שאתה אומר

אלון שוסטר: להבנתי זה בהיר, צלול כמי באר שלא מתאים, ואני חושב שנעשה נכון אם נאפשר לעצמנו ללכת עם הלב, ללכת עם ההיגיון

אלון שוסטר:  עכשיו, אין פה שום דרך, או אני בכל אופן, לא מתכוון למסמס את העניין הזה

אלון שוסטר:  אני חושב שנכון להיכנס ולנקות

אלון שוסטר:  אני אומר שאני אומר לחברי המגדלים בענף החקלאות וממלאי התפקיד השונים צריך להתגייס למלאכה הזאת משום שלי נמאס להיות אויב העם בענף הפטם

אלון שוסטר:  לא מתאים לי, לא מתאים לי

אלון שוסטר:       ואני רוצה להגיד לכם עוד דבר ברגעים של גילוי לב

אלון שוסטר:  אמר את זה בני גנץ

אלון שוסטר:  בני גנץ קוראים לראש המפלגה שלי? היה כנס בחירות בגליל

אלון שוסטר:  סתם צחקתי לרגע

אלון שוסטר:  והוא אמר לאנשים, ודיברנו שם על ענף בהקשר לביצים, אבל באותו הקשר הפטם

אלון שוסטר:  תראו, הענף הזה, הוא ענף, במקרה הזה בעיקר הביצים, שלנו אין חיר גדל

אלון שוסטר:  אני מסתכל ואנחנו צריכים להסתכל על טובתה של מדינת ישראל, לא בפוליטיקה, ואני לא מסתכל מה מצביע מגדל או קבוצת מגדלים, אני מסתכל מה נכון למדינת ישראל, בהיבטי בטחון מזון, בהיבטי פריסה, בהיבטי עלות התוצרת, היציבות של התוצרת

אלון שוסטר:  ואני אומר לחבריי החקלאים, אסור לנו להסכים להמשיך להיות שק חבטות ואני לא מציע לצאת ולהתפרע

אלון שוסטר:       אני מציע לנקות, לדבר, להעלות את כל הנתונים

אלון שוסטר:  יש פה הבדלי פערים עצומים של נתונים כספיים, מאקרו כספיים של יציבות הענף הזה

אלון שוסטר:  ואפשר לשבת עם 30 רואי חשבון ולהסכים לפחות על נתונים בסיסיים, ואחר כך להמשיך הלאה

דוד ביטן: 100%

דוד ביטן:  לא אני לא מתחיל את הדיון מאפס, זה לא הגיוני

דוד ביטן:  אתם רוצים שאני אישאר פה עד 4:00 וכל אחד רוצה לחזור על מה שהוא אמר? אני אתן רק לך לדבר

דוד ביטן:  אתם רוצים משהו להגיד?     

ממן: כן 2 מילים בסך הכל

ממן:  אתה מכיר אותי, אשר ממן, אני מגדל פטם במושב שחר, אני מגדל קטן, ומכל התופעה הזאת אני מפחד שאני אקרוס, שבסוף לא תהיה לי פרנסה למשפחה

ממן:  ואני כבר 14 שנים בענף הזה

ממן:  מפרחים עברתי לפטם, וחס וחלילה שלא יקרוס ויקרה פה בלאגן בפרנסה

ממן:  אנחנו מכירים טוב, אני רוצה שתעזור לנו, שתראה מה אפשר לעשות

ממן:  אני בטוח שאתה יכול לעשות את זה

ממן:  תודה

ששון גואטה: למה עברת מהפרחים?     

ממו: כי באירופה זה כבר קרס, אתה רואה היום ורדים, הייתי מגדל קרוב ל-25 דונמים ורדים, יצאתי אפילו בגיל 17 עם אמא שלי, אבא שלי נפטר בגיל צעיר וגדלנו טוב

ממו:  וברגע שכבר לא מייצאים לחוץ לארץ ורדים, באפריקה הם כבר השתלטו עלינו בישראל, אז הפסקתי וחיפשתי משהו אחר, עם פרויקט החממות דוד יודע על כל הסיפור שקרה שם, שהכל קרס, ועברתי לפטם, ועד עכשיו הייתה פרנסה טובה ואני מפחד שזה יקרוס

ששון גואטה: זה מה שאני אומר ההגנה על החקלאי שהחקלאי חשוף

ששון גואטה:  אני גם מכיר את הסיפור, אני רציתי שהוא יספר אותו שכולם פה בחד ישמעו

ששון גואטה:  זה שידעו מה זו החקלאות

ששון גואטה:  כמה מדינת ישראל לא יודעת לשמור על חקלאות

ששון גואטה:  חקלאות זו ציונות, זה לא משנה באיזו מפלגה אנחנו ומה הדעות שלנו, אנחנו צרכים לשמור על החקלאות, על האכיפה בארץ אני מכיר את הסיפור הכואב שלו

מטי צרפתי הרכבי: מספיק לראות שהגיל הממוצע של החקלאי מעל 60

ששון גואטה: ברור

מטי צרפתי הרכבי: מה הגיל הממוצע אבו? 65? 62

מטי צרפתי הרכבי:  זה רק אומר שכנראה דור ההמשך מבין שאין פה פרנסה

ממו: אני בן ממשיך ועכשיו העברתי את המשק עליי, אמא שלי נפטרה לפני חודש וחצי, אני 41 שנים איתה, שותפה שלי בעסק, עברנו מהפרחים לפטם 14 שנים, ואני רואה את המצב הזה היום

אלון שוסטר: זה כמו המלך צ'ארלס, בגילך אתה בן ממשיך, זה יפה

ממו: זה מה שאנחנו רוצים, הנה אני בגיל 64 והילדים שלי ואני רוצה שהילדים גם יתפרנסו ביחד, שיחזיקו אותנו משפחה גדולה במושב שחר, ובסך הכל אני מבקש שיעזרו פה, לא להיות באנטי, נגד, או כמו שאמרתם בוא נעשה את זה בעוד 3-4 חודשים, בוא נבדוק את הנושא הזה

מטי צרפתי הרכבי: אתה צודק אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  אני אומרת שאם החלאות הייתה כזה ביזנס גדול, אז הילדים שלנו היו ממשיכים להיות חקלאים, העובדה שרוב הילדים בוחרים לא להמשיך והגיל הממוצע הוא 62, זה אומר משהו על ענף החקלאות, ועל הערך ועל המשמעות שלו ועל החשיבות לשמור עליו

ממו: זה מפחיד

אלון שוסטר: אני מקלקל את המסיבה, הבן שלי לומד חקלאות

קריאה: יוקר המחיה הוא על המדף, הוא לא בלול

קריאה:  אלה שמגדלים בלול הם לא ישנים בלילה, הם בודקים שיש חימום לעופות, שיש מים, שאין פיצוץ מים, כן אכלו לא אכלו יש תמותה אין תמותה

קריאה:  יוקר המחיה הוא על המדף הוא לא בלול

קריאה:  יש שם עסקנים שמרוויחים את הכסף, הם לא יודעים בכלל איך נראה הלול, הם יושבים בבית מלון והם גורפים כסף

קריאה:  שם צריך לגרום להוזלה במחיה

קריאה:  ואם תמוטטו את הלול אפשר יהיה לייבא עופות מעזה, גם ככה מייבאים קסאמים אז יגיעו גם עופות

דוד ביטן: כן, בבקשה?     

יעוז אברגל: אדוני יושב הראש, אחרי כל כך הרבה דיונים ושעות פה, אני חושב שאתה באמת מאמין שעקרת הבית לא תראה מזה גרוש

יעוז אברגל:  לא 1

יעוז אברגל: 2% ולא כמה מהסל ולא כל הדיונים וכל המשפטים האלה

יעוז אברגל:  אתה בטוח בזה שעקרת הבית לא תראה מזה כלום

יעוז אברגל:  עכשיו, אם יגידו לך זה יקרה ואם יגידו לך זה לא יקרה

יעוז אברגל:       אמרתי לך באחד הדיונים אתה פה האבא והאמא שלנו כרגע לצורך העניין ולצורך ההבנה הזאת

יעוז אברגל:  לא יכול להיות שאנחנו נתחיל את המהלך ואחר כך נתחיל לבדוק לאן זה ייקח אותנו? לא יקרה שום דבר, מדינת ישראל חגגנו 75 שנים, לא יקרה שום דבר אם יעשו בדיקה לכל הנתונים כמו שצריך

יעוז אברגל:  אנחנו מצידנו נשתף פעולה ואין שום היגיון ושום דבר לא יקרה אם זה יעבור בחוק בצורה מסודרת

יעוז אברגל:  ולא בצורה הזאת

דוד ביטן: אוקיי סיימת? אתה עושה התייעצות?     

יעוז אברגל: לא, אני חיכיתי שאתה תסיים את ההתייעצות

דוד ביטן: כן תמשיך

ששון גואטה: אולי נשאל את צוקי הסמנכ"ל מה הוא חושב על הדף הזה, על ההסדר הזה?     

דוד ביטן: הוא יגיד כשנגיע לזה

דוד ביטן:  אנחנו קוראים ואז הוא יכול להביע את העמדה שלו

יעוז אברגל: שני דברים, גם הוכחנו את עצמנו לאורך כל השנים שלא ייצרנו פחות כמות ממה שמדינת ישראל צורכת

יעוז אברגל:  בסך הכל מה שקרה זה שאנחנו תכננו את הכמויות בצורה הזאת, שיהיה תמיד לעם ישראל עופות מתי שהיה צריך

יעוז אברגל:  אם זה בצוק איתן, אם זה בעמוד ענן, אם זה בקורונה, אם זה מתי שהיה צריך

יעוז אברגל:  זה בסך הכל צריך תכנון

יעוז אברגל:       יש זמנים שעם ישראל לא צורך בשר פטם, בל"ג בעומר שאין חתונות מחול המועד פסח ועד ל"ג בעומר שאין אירועים ואין חתונות ואין מסיבות וימי שלושת השבועות של תשעה באב אלו ימים שלא צורכים עופות, ולכן השוק הוא בנפילה, אין טעם לייצר עופות שכולם יקרסו ויפשטו רגל

יעוז אברגל:  מייצרים את הכמויות שצריכים

יעוז אברגל:  יתרה מזאת, הענף הזה כמות הלולים שיש יכולה לייצר הרבה יותר מהצריכה, ולכן זה כמו חולה דיאליזה

קריאה: הוא לא מקשיב

דוד ביטן: סיימת?     

יעוז אברגל: סיימתי

דוד ביטן: אני מנסה לעזור פה בכמה דברים

יעוז אברגל: אם אתה מנסה לעזור, הדבר שצריך לעשות פה, נגיד להם נוציא את החוק, נדון עליו כמו שצריך כמו שכל חברי הכנסת אומרים

דוד ביטן: הבנתי שאתם רוצים לדחות, זה הבנתי כבר

דוד ביטן:  לא צריך לחזור על זה

יעוז אברגל: ואנחנו נשתף פעולה עם זה

דוד ביטן: יעוז, אני כבר יכול לנאום במקומך את הנאומים שלך, תאמין לי

יעוז אברגל: אני יודע

דוד ביטן: אוקיי עכשיו מי קורא?      

דניאלה מילר בקלור: דניאלה מהלשכה המשפטית של האוצר

דוד ביטן: אוקיי, בסיום הקריאה ואחרי שנשמע הערות אני אעשה הפסקה ואני אשב שוב פעם עם האוצר

אפרת אביאני: סליחה, זה נוסח של הוועדה? כי הנוסח הממשלתי הוא רק חלק מהנוסח הזה

דוד ביטן: לא, זה אחרי תיקונים שאנחנו עשינו, לאחר ישיבות שאנחנו קיימנו

דוד ביטן:  זו זכותנו, אין בעיה, אנחנו רשאים - -     

אפרת אביאני: רק מבחינת מי שמציג את הנוסח

דוד ביטן: - - להוסיף שינויים כאלה ואחרים, זה הנוסח לדיון

דוד ביטן:  יש לכם הערות תגידו אותם

דוד ביטן:  אני לא מחויב ללכת רק לפי נוסח הממשלה

אפרת אביאני: זה אותם עקרונות?     

דוד ביטן: הוספנו כל מיני הגנות, כמו שאמרתי, לצורך העניין

דוד ביטן:  שיגנו על החקלאים ויגנו על כל המטריה

אלון שוסטר: איפה רשת הביטחון? הוועדה?     

דוד ביטן: רשת הביטחון לא בנוסח הזה

דוד ביטן:  הוועדה מינינו משהו פנימי, איך אני אכניס את זה? כבר הצבענו על זה אפילו

דוד ביטן:  זה מטעמנו, אל תשכחו שבנוסח הזה, גם הוועדה רשאית לפנות לשרים

דוד ביטן:  ולכן העבודה של הצוות חשובה לצורך העניין אם אנחנו נפנה או לא ומתי נפנה, אז יש לזה השלכות אופרטיביות לפי החקיקה

אפרת אביאני: אז מה שמקריאים עכשיו זה את הנוסח שהוסף בוועדה? או את הנוסח מההתחלה?     

דוד ביטן: אמרתי זה מהתחלה עם התוספות שלנו

אביגיל כספי: אלו בעצם העקרונות שהוצגו בישיבה הקודמת

דוד ביטן: זה מה שנהוג לעשות בחקיקה

אפרת אביאני: בסדר, רק שנבין מה החלק של הממשלה ומה החלק החדש

דוד ביטן: זה מעורבב

דוד ביטן:  יש לכם תוספות, הן מסומנות כיוון שצילמנו בדרך כלל זה באדום, תוספות מסומנות בקו מתחת נכון? סליחה לא בקו

אביגיל כספי: פסקה 1 היא בעצם המקורית, זה רק שינוי מיקום

אביגיל כספי:  זה אותה פסקה 1 לסעיף 65 משקפת את הנוסח במקור, ובקריאה הראשונה

אביגיל כספי:  ופסקה 2 משקפת את העקרונות של התוספת שהוצגו בישיבה הקודמת

דוד ביטן: כן

דניאלה מילר בקלור: פרק ט"ז: הגברת התחרותיות בענף המזון והטואלטיקה             

דוד ביטן: רגע, יש למישהו הערה על זה?     

ששון גואטה: אם יש לכם הערות תגידו

ששון גואטה:  שמוליק?     

מטי צרפתי הרכבי: ממה זה שונה מהסעיף הקודם שהיה?     

דוד ביטן: לא שונה

אביגיל כספי: פסקה 1 היא זהה

מטי צרפתי הרכבי: הניסוח קצת שונה, במהות

דוד ביטן: אותו דבר

אפרת אביאני: אני רק רוצה להעיר הערה מעורך דין וינשטיין שהיה פה אתמול, שמיצג את התאחדות חקלאי ישראל

אפרת אביאני:  הוא ביקש לוודא, מכיוון שנאמר פה כל הזמן שהאיסור הזה שעכשיו אנחנו מכניסים אותו לתוקף מחדש, עד עכשיו היה פטור ועכשיו אנחנו מקימים את האיסור, נאמר כל הזמן שהוא לא יחול על האינטגרציות האנכיות אלא יחול לרוחב

אפרת אביאני:  נכון?     

דוד ביטן: כן

אפרת אביאני: אנחנו רוצים לוודא, צריך לדעת שהאינטגרציות האנכיות בעצם למטה יש הרבה מגדלים

אפרת אביאני:  זאת אומרת שהמגדלים שבתוך האינטגרציה הם כן מדברים בינם לבין עצמם, הם מתואמים מעצם האינטגרציה והם קשורים למשחטה

אפרת אביאני:  אז צריך לוודא שהנוסח הזה לא יוצר איסור גם על המגדלים האלה, כי הובהר פה שזאת לא הייתה הכוונה

אפרת אביאני:  נכון?     

אלון שוסטר: לפי מה שאני קורא, ברור שזה חל

אלון שוסטר:  אם באינטגרציה האנכית יש מגדלים ומשווקים בסיטונות תוצרת חקלאית, ויש להם קשר למשחטה, אז הם לא יכולים לקיים את מהות האינטגרציה האנכית

אורי אורבך: נכון, אז למעשה הם לא חוסים בפטור, הם לא חוסים במסגרת פטור

אלון שוסטר: אבל לא לזה הכוונה

אורי אורבך: אבל זה מה שמשתמע ממה שכתוב

אלון שוסטר: אז פרדוקס, אז לא עובד, אז מה?     

אורי אורבך: אז יש פה בעיה בנוסח לדעתנו

אלון שוסטר: הכוונה, אם אני מבין נכון, חברים מהאוצר, כוונתכם הייתה לא לאפשר קביעת מספר האפרוחים שמגיעים למערכי הייצור שלהם, נכון? זאת הכוונה

אלון שוסטר:  צריך להגיד את זה בצורה ברורה, מפורשת, זה העניין

דוד ביטן: רגע, ההערה הזאת נכונה, הרי דיברנו על זה במפורש שאנכית אין בעיה, אופקית יש בעיה נכון? יש להם באינטגרציה מגדלים שהם אולי חלק מהבעלות של המשחטה, מה אתם רוצים? שהם גם כן לא ידברו עם אף אחד? לכן אני מההתחלה אמרנו לכם, שעם המשחטה יש לנו בעיה באופן כללי

אבשלום וילן: סיבה טוב לפסול את כל החוק הזה

דוד ביטן: מספיק כבר אבו וילן, די

אבשלום וילן: מה, תכניס את כולם לכלא?     

דוד ביטן: לא קשור לכלא

דן אילוז: יש סיבה שהיא לא סיבה טוב לפסול את כל החוק הזה?     

דוד ביטן: זה לא מה שכתוב רבותיי

דוד ביטן:  ברור שיש מגדלים באינטגרציה שהם כן שותפים או לא?     

קריאה: מה השאלה?     

דוד ביטן: אתה מהאינטגרציות?     

קריאה: אני מגדל

דוד ביטן: יש מגדלים באינטגרציה שהם שותפים באינטגרציה לא?      

קריאה: בוודאי, בטח

דוד ביטן: אז זה לא אנכי, אוקיי? צודקים נכון

קריאה: עשו לנו מישמש

דוד ביטן: אתם צריכים להגדיר מה זו אינטגרציה ולגמור את הסיפור הזה

קריאה: אינטגרציה זה מלמטה עד למעלה

דוד ביטן: אני יודע

דוד ביטן:  מי זאת היועצת המשפטית שלכם? זאת שקוראת? אתם צריכים להגדיר בחוק מה זו אינטגרציה, ואז אתם אומרים אינטגרציה ספציפית יכולים ביניהם לא יחול החוק עליהם, ובין אינטגרציות אסור לדבר

דוד ביטן:  זה הכל, פשוט מאוד

דוד ביטן:  ולא להתייחס למשחטה, מה זה מעניין אותי המשחטה פה

דוד ביטן:  אינטגרציה היא כוללת הרבה דברים, מכון תערובת, משחטה, מגדלים, כל מה שצריך

קריאה: זאת אומרת, יושב הראש, אתה אומר שהאיסור יהיה על תיאום בין אינטגרציות, זאת הכוונה?     

דוד ביטן: בין אינטגרציות נכון, אמרנו את זה הרבה פעמים, זה האיסור

קריאה: זה ככה צריך להיות מנוסח

דוד ביטן: ולכן אני לא רואה בעיה גדולה מאוד בחוק הזה

דוד ביטן:  החקלאים יכולים לתאם גם עם האינטגרציות וגם עם עצמם, אז עליהם זה לא חל האיסור הזה, הם לא צד בכלל בעניין

דוד ביטן:  עכשיו, הבעיה היא לא בזה, זה בסדר גמור מבחינתי

דוד ביטן:  הבעיה זה בנזקים שזה יכול לעשות בין האינטגרציות בשליטה שלהם על המערכת, זו הבעיה העיקרית, ולכן כן יכולים להיפגע החקלאים בעניין הזה

דוד ביטן:       אם האינטגרציות ירצו, גם היום הם יכולים לפגוע בחקלאים לא צריך את החוק הזה

דוד ביטן:  הם יכולים להחליט שהם מפסיקים לעבוד עם מישהו, נכון? נגמר הסיפור שלו, כן?     

מטי צרפתי הרכבי: למה לא להגדיר מה זה אינטגרציה

דוד ביטן: אמרתי, להגדיר

מטי צרפתי הרכבי: ולכתוב שורה אחרת קצרה שלא יהיה תיאום בין אינטגרציות

דוד ביטן: זה מה שאמרתי

מטי צרפתי הרכבי: וכל הטקסט הזה מיותר

דוד ביטן: לא, שניה

דוד ביטן:  מה שאנחנו מבקשים, אתם צריכים להגדיר מה זה אינטגרציה ולכתוב את זה במפורש, לא ככה

דוד ביטן:  אמרנו את זה כל הזמן למה זה לא תוקן? לא מבין את העניין

איל שפירא: אנחנו נשב עם היועצת המשפטית של הוועדה, נחדד את הדברים

דוד ביטן: לא נחדד, תגדירו מה זה אינטגרציה גם

דוד ביטן:  בין אינטגרציות אסור

דוד ביטן:  אתה לא יכול להגיד לבן אדם לא לדבר עם מי ששותף איתו בעסק, אין דבר כזה, מה

אלון שוסטר: מה שאני רוצה לשאול אתכם אם אתם מבינים את הבעיה? אני לא רוצה לחשוד בכשרים

איל שפירא: הבנו את הסוגייה, אנחנו נעשה על זה חשיבה ונחזור לוועדה

אלון שוסטר: אני לא לוחץ סתם, אני רוצה לדעת אם אתם מבינים שזו טעות?     

איל שפירא: הבנו את הסוגייה, הבנו

דוד ביטן: היא לא נכונה, לא נכונה לעומת מה שהם הזכירו

אורי אורבך: אם אפשר, יושב הראש, אם אפשר עוד שאלה? אי הבנה פה

אורי אורבך:  מגדלי רבייה, יש 80 מגדלי רבייה, חלקם קשורים לאינטגרציה מסוימת, חלקם לא קשורים לאינטגרציה

אורי אורבך:  מגדלי רבייה שיש להם להקות רבייה בינם לבין עצמם יכולים לעשות הגבל ביניהם? יכולים לדבר ביניהם? יכולים למכור כמויות ביניהם?     

ששון גואטה: ברור

אורי אורבך: לא לא ברור, כי יש להם זיקה, לחלקם יש זיקה למשחטה, ואיך זה מוגדר פה? מי שיש לו זיקה למשחטה אסור לו להיות בכלל באיזשהו הגבל

קריאה: אבל אורי הוא מוריד את משחטה, הוא מגדיר אינטגרציה

אורי אורבך: אם הוא חלק מאינטגרציה?     

דוד ביטן: אתם התייחסם בעיקר למגדלים, מגדלי רבייה מה הם עושים?     

קריאה: הם אלו שעושים את ההסדר

אורי אורבך: הם מגדלים מטילות שעושות ביצים

אורי אורבך:  הביצים הולכות למדגרה

אורי אורבך:  מגדל רבייה יש לו להקת עופות שמטילות ביצים, מותר לו לדבר עם המגדל השכן?     

דוד ביטן: ואיך הוא יודע כמה לעשות? הוא יודע את זה דרך מי?     

אורי אורבך: הוא רוצה לדבר עם השכן שלו על כמה ביצים הוא רוצה לשווק?     

ששון גואטה: זה בסדר אמרנו שיש פטור לחקלאי

דוד ביטן: לחקלאי כן, אבל הם חלק מהאינטגרציה?     

יעוז אברגל: זה בדיוק המהות של חוק מועצת הלול

יעוז אברגל:  יש למועצת הלול את כל הכלים, את כל המחשוב, את כל הפקחים, את כל הדברים

יעוז אברגל:  למה ללכת עקום? למה לייצר מוצר שהוא כלאיים? למה לא לבוא להגיד בוא במועצת הלול ונקבע מה שהם רוצים? רוצים שבמועדת הלול לא ייצרו פחות? לא ייצרו פחות

יעוז אברגל:  מפחדים על מה שהם מפחדים, שיגידו מה הם מפחדים, לא יפחדו יותר

יעוז אברגל:  שיגידו מה הם רוצים

יעוז אברגל:  יש גוף ממשלתי סטטוטורי

דוד ביטן: תודה רבה, מספיק כבר די

דוד ביטן:  האוצר, מה התשובה שלכם לגבי הרבייה?     

גל ברנס: הכלל הוא פשוט, הכלל אומר

דוד ביטן: צריך לנסח את זה בחוק

גל ברנס: אז אמרתי ננסח את זה עם היועצת המשפטית שיהיה ברור, אבל כל מי שהוא חלק מאותה אינטגרציה לא משנה באיזה שלב, לא אמור לעשות תיאום, זו המטרה

גל ברנס:  לא עם אף אינטגרציה

דוד ביטן: יש כאלה ברבייה שהם לא חלק מאף אינטגרציה

דוד ביטן:  מה קורה?     

גל ברנס: אם הם לא חלק הם יכולים לעשות מה שהם רוצים, אם הם לא עומדים בהגדרה, הזה הם לא עומדים בהגדרה, זה אלה שבחוץ

ששון גואטה: מה זה לא עומדים? בוא נסדר את זה, אני מכיר את התרגילים

דוד ביטן: די גואטה, מספיק, תדבר אליהם יפה

גל ברנס: אמרנו, הזכיר גם יו"ר הוועדה

גל ברנס:  יש את מי שבפנים ואת מי שבחוץ ומי שבחוץ, ואמרנו תמיד שהם יכולים לתאם אחד עם השני

דוד ביטן: התשובה היא פשוטה

דוד ביטן:  אמרנו צריך להגדיר אינטגרציה מה זה, ויהיה רק אנכי לא אופקי

דוד ביטן:  אם הרבייה היא חלק מהאינטגרציה אז חל עליה האיסור, אם היא לא, לא חל עליה

דוד ביטן:  פשוט מאוד

דוד ביטן:  לכן אנחנו מגדירים מה זה אינטגרציה אוקיי?      

קריאה: אם היא חלק מהאינטגרציה היא יכולה בתוכה?     

דוד ביטן: באנכי כולם יכולים באופקי לא

דוד ביטן:  אז אם הרביה היא חלק מהאינטגרציה, אם הוא לא, הוא יכול, אם הוא בפנים רק אופקי

אורי אורבך: אבל נגיד שיש באינטגרציה מסוימת שלושה משקי רביה, בין השלושה, אופקית ביניהם?     

דוד ביטן: יכולים וודאי כי הם באותה אינטגרציה

אורי אורבך: אוקיי כי הם באותה אינטגרציה

אורי אורבך:  ואם יש משק רביה או מדגרה שמוכרת גם למשקים של פיטום מהאינטגרציה שלה וגם למשקי פיטום שהם באינטגרציה אחרת?     

קריאה: אורי אני לא מבין, הדיון הזה לא התקיים בממשלה? - - - בנוסח הזה?     

אורי אורבך: לא התקיים, שינינו פה

דוד ביטן: רגע רגע, לא שינינו, זה אותו נוסח

דוד ביטן:  אבל לא משנה, לא מעניין אותי

דוד ביטן:  המצב הוא כזה, לא אני צריך לענות לך אבל אני אענה לך

דוד ביטן:  המצב הוא שאם החקלאי שעושה את הרביה הוא עושה את זה לאינטגרציה שלו, אז הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה מול האינטגרציה שלו, אוקיי? אם הוא עושה את זה מול חקלאים שהם לא חלק מהאינטגרציה גם אין בעיה כי אמרנו שזה לא חל עליהם, הם יכולים לדבר גם עם האינטגרציות

דוד ביטן:  אם זה מול אינטגרציה אחרת הוא לא יכול לתאם איתם

גל ברנס: הם לא יכולים הם יכולים עם עצמם

גל ברנס:  מי שבאינטגרציה

דוד ביטן: לא, אל מול החקלאים הוא כן יכול סלח לי, מה אתה מדבר

דוד ביטן:  חקלאים יכולים ביניהם ובין ומול האינטגרציות, זה לא חל עליהם החוק

אורי אורבך: זה לא נקרא תיאום, בין החוליות של האינטגרציה הם יכולים לעבוד ביחד

דוד ביטן: מה שאנחנו אומרים זה דבר פשוט, בתוך האינטגרציה יכול לדבר עם מי שהוא רוצה, עם החקלאים שהם לא חלק מאף אינטגרציה הוא גם יכול לדבר

דוד ביטן:  עם אינטגרציות אחרות הוא לא יכול, זה הכל

דוד ביטן:  מה הבעיה? כל כך פשוט

דוד ביטן:  לא צריך לסבך כל דבר אני לא מבין

דוד ביטן:  אמרנו שהחקלאים יכולים לדבר ביניהם ומול כל האינטגרציות

אורי אורבך: כהסכמי מכירה הם יכולים - - -     

דוד ביטן: אז אל תעשו את החוק

דוד ביטן:  החוק אמרתם מהיום הראשון שזה המצב, תעמדו בזה

דוד ביטן:  אתם אומרים שיש בעיה?     

אורי אורבך: אנחנו אמרנו לגבי האינטגרציה האנכית, דיברנו על האנכית נכון? באינטגרציה האנכית יש גרעינים, יש לה משחטה, יש לה מדגרות

דוד ביטן: אבל תראה מה כתוב - - - הוא מגדל עופות שהוא לא קשור לאינטגרציה

אורי אורבך: אנחנו עומדים בזה

דוד ביטן: המשחטה היא לא רלוונטית, היא רלוונטית בהגדרה של האינטגרציה אבל לא בעניין הזה

גל ברנס: אני אומר , מה שאנחנו אמרנו כל הזמן, זה שאין לנו בעיה, זה לא נקרא תיאום, אין לנו בעיה עם זה שעובדים אנכי

גל ברנס:  אנכי זה קורה בכל השווקים, אנכי זו חקלאות מאוד יעילה, אבל התיאום האופקי בין החקלאים הוא אסור

דוד ביטן: מה אתה אומר? זה דבר חדש

גל ברנס: לפי הנוסח שהונח ולפי הנוסח שאנחנו הבאנו, וזה כל הרעיון של התיקון

דוד ביטן: אבל אמרתם וכאן אמרתם משהו אחר

דוד ביטן:  אז הרעיון לא טוב

אורי אורבך: יש בעיה תפעולית, אם המגדלים לא יכולים לתאם ביניהם את ההספקה של האפרוחים והביצים, איך הם יכולים להסתדר? הם צריכים לתאם את זה ביום יום

אבשלום וילן: אדוני רק שתדע את המצב העובדתי, יש הרבה מכוני רבייה שמייצרים לכמה אינטגרציות, לא לאחת

אבשלום וילן:  עכשיו, הם עושים את זה שנים, על פי חוק חופש העיסוק

דוד ביטן: הכל בסדר, אני יודע ממה הם מודאגים, אבל הצעת החוק הזו אומרת דבר פשוט וזה מה שאמרנו כל הזמן

דוד ביטן:  החקלאים שלא קשורים לאינטגרציה, שאין להם בעלות כלשהי באינטגרציות, הם יכולים לדבר על כל האינטגרציות וביניהם

אלון שוסטר: חבר'ה שניה רגע

אלון שוסטר:  דוד חשוב לי להגיד משהו

אלון שוסטר:  יש פה משהו שלטעמי, אם אני מבין נכון, הוא פשוט לא הגון, עד כדי כך שזה כשלעצמו צריך להיות עילה לעצירת העניין

אלון שוסטר:  אנחנו, נדמה לי, יותר מפעם אחת, הזכרנו וחידדנו את העובדה שאינטגרציה אנכית היא אפשרית, רוצים לבצע מבצע ברברוסה אחר, להבדיל, ולתקוף את העיקרון של האינטגרציות, ככה עובדים בכל מקום מסודר בעולם בגידול פטם, בבקשה

אלון שוסטר:  לא במסיבה הזאת

אלון שוסטר:  במסיבה הזאת אתם מבקשים למנוע תיאום של אפרוחים שמגיעים לגידול

אלון שוסטר:  עכשיו מה הבעיה

אלון שוסטר:  שלא אמרתם, ועבר הזמן, וחידדנו בפעם הקודמת ולא אמרתם שום דבר, ועכשיו פתאום זה הופך לאישו

אלון שוסטר:  זה לא תקין

דוד ביטן: זה המצב

דוד ביטן:  זה מה שדיברנו כל הזמן, לא נתחיל את הכל מאפס

דוד ביטן:  תנסחו את זה באופן כזה, שחקלאי שהוא לא חלק מאינטגרציה הוא יכול לדבר עם כל העולם, זה לא מעניין אותנו

דוד ביטן:  כי אנחנו לא רוצים לפגוע בהם, אמרנו שזה לא חל עליהם

דוד ביטן:  כמו שהיום, אמרנו שהיום הם יכלים לדבר עם כולם, אין בעיה אז גם עכשיו

גל ברנס: יש עניין של הסכמים ועניין של תיאום

גל ברנס:  הסכמים הם יכולים לעשות עם כולם, לעשות הסכם שעכשיו הם קונים ממני או מוכרים לו, להגיד עכשיו דרך המגדלים לתכנן את כל התיאום של האינטגרציות - - -     

דוד ביטן: להגיד אני הולך לגדל 1000 אפרוחים זה תיאום?     

גל ברנס: לא

דוד ביטן: אוקיי אז מה אתה רוצה? מה הוא עושה? המושבניקים חוץ מאשר לקבל את האפרוחים הם לא עושים שום דבר

גל ברנס: זה הסכם זה בסדר

צחי ברקוביץ: הצעת החוק הזאת לא אוסרת את זה

צחי ברקוביץ:  הצעת החוק אוסרת הסכם כמו הסכם בין קבלני רבייה לקבוע כמויות

דוד ביטן: זה מה שדיברנו

צחי ברקוביץ: הסדרים שהם הסדרים אחרים אלמלא הפטור

צחי ברקוביץ:  לא הסדרים של לרכוש אפרוחים

צחי ברקוביץ:  שוב, אנחנו לא מדברים על זה, אנחנו מדברים על הסדרים כמו למשל הסדר שקיים היום בין קבלני רבייה לקבוע את הכמויות בענף, והסדר בין קבלני רבייה

דוד ביטן: אבל זה להם לא יכולים

צחי ברקוביץ: 14 קבלני הרבייה - - -     

ששון גואטה: - - - הקרטל ככה וככה - - -     

צחי ברקוביץ: בהסכם עצמו הם נקראים קבלני רבייה

דוד ביטן: מספיק, די

דוד ביטן:  שמענו את כל הדברים האלה, מספיק, יש גבול גם לכל דבר, גם חברי הכנסת יש גבול

ששון גואטה: לא יקרא לנו קבלנים

דוד ביטן: אז מספיק כבר עם זה, די, זה לא מכובד הדברים האלה

דוד ביטן:  מספיק גואטה

דוד ביטן:  הם לא יכולים לענות לך, זה לא פייר, מה זה הדבר הזה? פעם, פעמיים, אי אפשר באופן קבוע, לא, מספיק

דוד ביטן:       אני מסביר לכם את זה בצורה ברורה, תנסחו את זה כמו שדיברנו קודם

דוד ביטן:  אתם אומרים שזה לא מה שהתכוונתם? אז תיקחו את החוק

דוד ביטן:  המצב הוא כזה, פשוט מאוד

דוד ביטן:  הם יכלים לנהל משא ומתן, הם רוצים לדעת מה קורה ואיך שוחטים והכל, זה מותר להם עם כולם

דוד ביטן:  אמרנו שלא נגרום לנזק, גם ככה הקונצרנים האלה שולטים בכל מהלך, הם עובדים אצלם

דוד ביטן:  אבל הם לא יכולים ביניהם הקונצרנים

דוד ביטן:  מה הבעיה? תנסחו את זה ככה שזה יהיה מובן

דוד ביטן:  לפי זה, זה הפוך, לא מובן בכלל

צחי ברקוביץ: כבוד יושב הראש, חשוב רגע להסביר

צחי ברקוביץ:  נוסח לא לוקח הסדרים שהם לא הסדרים כובלים

דוד ביטן: מה שכתוב בחוק לגבי, בסדר

צחי ברקוביץ: רגע אנחנו לא מדברים עכשיו על הסדרים שאני קונה עופות משחקן כזה או אחר

דוד ביטן: כל מה שהם עשו עד היום יכולים להמשיך נכון? זה הכל

צחי ברקוביץ: גם אם מחר השינוי נכנס לתוקף, זה לא אוסר על ההסדרים

דוד ביטן: כל מה שהיה עד עכשיו אסור, אסור

דוד ביטן:  כל מה שהיה מותר, מותר

דוד ביטן:  אז תנסחו את זה בצורה כזאת

צחי ברקוביץ: כל מה שהיה אסור זה הסדרים שמתאמים כמויות

אלון שוסטר: רק בעיה אחת, זה לא כתוב

צחי ברקוביץ: הסדרים שחוק התחרות אוסר אלמלא הפטור החקלאי

דוד ביטן: אתם תגידו לפרוטוקול על מנת שמחר לא יבואו

דוד ביטן:  מה שמך שכחתי? אני מדבר על החקלאי

יעוז אברגל: יעוז

דוד ביטן: לא יבואו מחר ליעוז יגידו לו תשמע עברת על חוק התחרות, בוא תעמוד לדין, שיהיו הדברים ברורים לגמרי

דוד ביטן:  מה שהיה מותר לו עד עכשיו ימשיך להיות מותר לו

דוד ביטן:  ומה שלא היה מותר הוא לא יוכל לעשות את זה גם ככה, זה הכל

דוד ביטן:  ותנסחו את זה באופן כזה שזה מה שיהיה ברור

דוד ביטן:  חבר'ה, החוק הזה יש לו משמעות פלילית

דוד ביטן:  על משמעות פלילית צריך לדעת בדיוק איפה הוא עומד

דוד ביטן:  אתה לא יכול לעשות פרשנות פה

אביגיל כספי: כמו שאמר נציג רשות התחרות, היום, בעצם, כשאנחנו נכנסים פה לאחרי פסקת משנה ב' יבוא, בעצם אנחנו מתגברים על ההוראות של 3 א'

אביגיל כספי:  החוק אומר ככה, סעיף 2 מדבר על כל אותם הסדרים שהם הסדרים מסורים, שזה לא מסחר אלא תנאים של הגבלות, ששחקן מגביל את עצמו, מתאים כמויות וכו', זה האיסור

אביגיל כספי:       אחר כך בעצם סעיף 3 אומר הסדרים מסומים שלא ייחשבו הסדרים כובלים, שאחד מהם זה מה שאנחנו קוראים לו הפטור החקלאי, לגבי תוצרת חקלאית

אביגיל כספי:  ופה אומרים שלמרות שעוף הוא גידול חקלאי, כל מי שקשור באינטגרציה יהיה אסור לו אותו תיאום

דוד ביטן: אבל להם מותר הם לא חלק מהאינטגרציה

דוד ביטן:  החקלאי הפשוט הוא לא חלק מאינטגרציה

דוד ביטן:  גם היום, אתה רוצה להכניס אותו פנימה? הוא לא חלק אז הוא יכול לדבר עם כל האינטגרציות, הוא יכול לדבר בינו לבין עצמו

דוד ביטן:  עכשיו אני יודע ממה אתם פוחדים, שהם יעשו את העבודה של הוויסות, אבל זו עבירה על החוק

דוד ביטן:  הוא לא יכול לעשות את העבודה, הוא עושה רק לעצמו, הוא לא יעבוד עכשיו ויגיד בוא נתאם ואני אגיד להוא כמה צריך לעשות

דוד ביטן:  אתם עושים אותם כאילו שהם ישר עבריינים, זה לא המצב

אלון שוסטר: אני רוצה לשאול שאלה

אלון שוסטר:  נגיד, יעוז, לצורך העניין אתה מגדל פרטי, והוא עובד עם אינטגרציה והוא רוצה אפרוחים

אלון שוסטר:  האם המדגרה יכולה להגיד לו, האינטגרציה יכולה להגיד לו, שאתה יכול לגדל 4 או 4

אלון שוסטר: 5 גידולים ולא חמישה או ששה?     

גל ברנס: הוא מגדל פרטי, זה הסכם

גל ברנס:  הוא פונה כמו בכל עסקה

אלון שוסטר: אפשר אתה אומר שאפשר?     

גל ברנס: שניה אני אסביר, הוא פונה כמו בכל עסקה, אני יכול ללכת לסופר ואומר אני רוצה אני רוצה לקנת 10 קורנפלקס, והם יגידו לי לא אתה יכול לקנות חמש

גל ברנס:  יש כללים לדברים האלה, יש הסכמים שהם חוקיים, יש אפליה, יש כל מיני דברים כאלה

גל ברנס:  אבל זה בסוף הסכם רכישה

גל ברנס:  הסופר לא יכול להגיד לי כמה קורנפלקס לאכול, אני הלול, אני קובע כמה לגדל, אף אחד לא יכול להגיד לי כמה לגדל

אלון שוסטר: לא, הוא רוצה לקנות אפרוחים, אני שואל אם זה לגיטימי להגיד לו כמה אני מוכן למכור?     

גל ברנס: אם אתה לא תמכור לו מספיק, הוא יכו ללכת למישהו אחר ויקנה ממנו את היתר

אלון שוסטר: אוקיי, עכשיו לא הצלחתי להבין ממה שדובר ברבע השעה האחרונה, מה התשובה? אני לא כל כך מבין

אלון שוסטר:  הטקסט לא מתאים לרוח הדברים

דוד ביטן: שוסטר, ינסחו את זה אחרת, אין בעיה

אלון שוסטר: אתם לא אומרים חבר'ה טעינו

אלון שוסטר:  אני חושש שלא לומר חושד שהכוונה הייתה להגניב את הסעיף הזה ואחר כך לא לזכור בדיוק מי אמר מה, וכל האינטגרציה לא חוקית פתאום

דוד ביטן: למה מה אנחנו עד כדי כך?     

גל ברנס: חבר הכנסת שוסטר, יש היום חוקים שאומרים מה אסור ומה מותר, יש הרבה דברים שמותר ואף אחד לא נוגע בהם

גל ברנס:  מה שהיה מותר - - -     

אלון שוסטר: אני אשאל שאלה פתוחה, האם משהו בפעילות של מה שאנחנו קוראים אינטגרציה האם יש משהו לא חוקי לטעמכם בפעילות הזאת?     

גל ברנס: מה שקורה היום זה שהתכנסו - - -     

אלון שוסטר: עזוב, מעבר למספרים

גל ברנס: לא מספרים

גל ברנס:  היום נעשה הסדר בענף, בין גופים שונים

גל ברנס:  חלקם אינטגרציות חלקם לא

גל ברנס:  אנחנו אומרים שאסור לגופים שהם אינטגרציות לעשות כאלה הסדרים

אלון שוסטר: איזה?     

גל ברנס: לעשות הסדר של תיאום כמויות בינם לבין גופים אחרים

אלון שוסטר: בסדר אבל אני שואל, האינטגרציה יש לה כל מיני הסכמים אחרים

אלון שוסטר:  הם מגדלים אפרוחים, ויש תערובת, ומשחטות ומגדלים

גל ברנס: רגע יש הגדרה בחוק להסדר כובל נכון? אז זה מה שאסור

צחי ברקוביץ: החוק הזה, התיקון הזה, לא בא לאסור את מה שחוק התחרות היום מתיר מבחינת החוק עצמו

צחי ברקוביץ:  כמו שאמרו, יש הסדרים מסוגים שונים

דוד ביטן: אתם אפילו לא עליתם על הבעיה המרכזית, הבעיה המרכזית זה התניית שירות בשירות

דוד ביטן:  זו הבעיה המרכזית בכל התהליך הזה, שבה האינטגרציה אומרת לחקלאי הפשוט, אתה רוצה שאני אתן לך אפרוחים והכל? אני אמכור לך גם את התערובת

דוד ביטן:  ואז החקלאי אין לו ברירה, הוא קונה מהם את התערובת ושוחט במשחטה שלהם

דוד ביטן:  זאת הבעיה בתהליך ולא התהליך שאתם מדברים עליו של הקביעה

דוד ביטן:  כי הקביעה עצמה היא ברורה

דוד ביטן:  אנחנו יודעים כמה צריכים במדינה, תוסיפו את זה, אם יהיה גידול אז יודעים כמה להוסיף אם יהיה פתאום ביקוש, כמו שמוסיפים בפסח, יום העצמאות וזה

דוד ביטן:       הבעיה הכי גדולה שזה האינטגרציות שולטות במגדלים והם שולטות בהם, זה התניית שירות בשירות

דוד ביטן:  כי הם אחראים על השחיטה, הם אחראים על התערובת, והם מחויבים, אומרים להם אתם רוצים מאיתנו? אנחנו גם יכולים להתחייב בכמה יקנו מהם את המוצר וזה התניית שירות בשירות

דוד ביטן:  זאת הבעיה של הפטם, ולא הבעיה שאתם מדברים עליה, אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  זו השליטה שלהם בהם

דוד ביטן:  הייתי הולך איתכם עד הסוף בעניין הזה, אבל לא הבאתם את זה, אבל זה מה שיש, אבל זו לא הבעיה בפטם אני מאוד מצטער להגיד לכם

גל ברנס: עלו הרבה דברים במהלך המושב הזה, שקשורים לכל הנושא, ואנחנו הבטחנו - - -     

דוד ביטן: זה הנושא זו בדיוק הבעיה

דוד ביטן:  חקלאי קטן שעובד איתם, הם מחייבים אותו בכל התהליך שלהם, מהתחלה ועד הסוף

דוד ביטן:  הוא לא יכול לא ללכת למשחטה שלהם אם הוא מקבל מהם את האפרוחים

דוד ביטן:  אתם הבנתם את זה? אבל אתם באתם עם איזה משהו כאילו זה הכי חשוב בעולם בגלל רשות התחרות

גל ברנס: הבטחנו להיכנס לדבר הזה, ואנחנו מבטיחים שוב לבחון גם את זה בין היתר, ולהציע פתרונות

דוד ביטן: אז הבנתם מה אנחנו רוצים פה, תנסחו את זה עד שתמשיכו את זה פה

אביגיל כספי: העיקרון הובהר ובנוסח אנחנו נתקן

אפרת אביאני: רק לוודא שאנחנו מדברים על אותו דבר

אפרת אביאני:  בתוך האינטגרציות - - -     

דוד ביטן: הסברנו את זה שמונה פעמים

יעוז אברגל: היועצת משפטית לא הבינה, אני 12 שנות לימוד הכל כיתה א' הכל כיתה א' איך אני אבין?     

דוד ביטן: לא, אתה הבנת הכי טוב

יעוז אברגל: אני לא הבנתי כלום, אני חקלאי לשעבר, זה מה שהבנתי

יעוז אברגל:  אני חקלאי לשעבר

קריאה: רק להבהיר אפרת ששאלת קודם, זו החלק של הצעת החוק הממשלתי

אפרת אביאני: בסדר אבל מה שחודד בדיונים אצל יושב ראש הוועדה, זה שהצעת החוק לא אמורה לתפוס מה מה שקורה בתוך האינטגרציה

אפרת אביאני:  זה לא חודד בשלב הדיונים - - - זה חודד עכשיו אצל יושב ראש הוועדה, שהצעת החוק לא אמורה לאסור תיאום בתוך האינטגרציה

איל שפירא: אני רוצה מילה על זה להסביר למה אם אנחנו לא נאסור בתוך האינטגרציה אנחנו לא עושים כאן כלום? אם היום אנחנו נאפשר לחקלאים בתוך האינטגרציה לתאם בינם לבין עצמם, מחר בבוקר, אינטגרציה תקנה רבע אחוז באינטגרציה השנייה

איל שפירא:  מחר בבוקר כל החקלאים הם כולם חלק מאותה אינטגרציה

איל שפירא:  אז מה עשיתי בזה? אז הם יתאמו אחד עם השני ועוד אחת תקנה עוד רבע אחוז בעוד אחת אחרת, וכולם יהיו אותה אינטגרציה אז לא עשיתי כלום בתיקון החקיקה

דוד ביטן: רגע רשות התחרות, קודם כל זה מה שהבאת

איל שפירא: לא זה לא מה שהבאתי

דוד ביטן: אתה אמרת את זה פה 10 פעמים

איל שפירא: אני אמרתי שמה שמותר במסגרת החוק ימשיך להיות מותר

דוד ביטן: אנכי כן אופקי לא

איל שפירא: אני עדיין אומר אנכי כן אופקי לא, אין שאלה

איל שפירא:  אני עדיין עומד מאחורי זה

דוד ביטן: אין בעיה, אז אם אתה מפחד עכשיו מהעניין שיקנו חלקים מהאינטגרציה, אז הבנו, תנסחו את זה בצורה כזו שהם לא יכולים לעשות את זה

דוד ביטן:  צריכים אישור שלכם, לא יודע של מי

דוד ביטן:  זאת לא הכוונה

דוד ביטן:  הכוונה היא לא לעבוד על החוק

דוד ביטן:  היום איך שהאינטגרציות היום קיימות, יש אינטגרציות שהן בבעלויות צולבות אחת עם השנייה?     

קריאה: אולי רשות התחרות יודעת, הם חקרו את זה

איל שפירא: אם אין היום, יהיו מחר

דוד ביטן: אז מחר לא יכולים להיות

איל שפירא: מה זה לא יכולים להיות? ברגע שאני אגיד שבתוך האינטגרציה מותר לתאם אז יהיה

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?     

איל שפירא: הפתרון לעקיפת החוק יהיה מאוד פשוט

גל ברנס: אתם לא מבחינים בין תיאום לבין הסכמים לעשות הסכמים בקניה ומכירה אנכית אין לנו שום בעיה, זה לא אסור

דוד ביטן: אבל בהסכם הוא קובע את התיאום

גל ברנס: בינו לבין עצמו זה בסדר, זו היעילות של הגוף

דוד ביטן: ומחר יש לו 2% באינטגרציה השנייה

דוד ביטן:  מה קורה?         

אליהו ברוכי: אבל אם הוא יכול לתאם בינו לבין עצמו, למה שהוא ייקח מחר מהקטנים , מהמושבים הפרטיים? למה הוא ייקח מהם בכלל? הוא לא ידבר איתם בכלל

גל ברנס: גם היום הוא יכול, ההסכם בענף היום הוא וולונטרי

גל ברנס:  אם היו רוצם לדרוס את כל המושבים ולהוציא אותם החוצה ולהגדיל את הקיבולת שלהם היו עושים את זה היום

דוד ביטן: היום הם יכולים לעשות אבל הם לא עושים את זה

דוד ביטן:  מחר הם יכולים לעשות אז זה, אולי הם יעשו את זה בסוף

אליהו ברוכי: אם אתה מתיר להם לעשות את התיאום בתוך המערכת שלהם, ואתה אוסר חיצוני, אז הם - - -     

דוד ביטן: לא, הם יכולים לעשות, זה לא תיאום

דוד ביטן:  הסכם זה בעצם תיאום

דוד ביטן:  זה לא תיאום כללי אבל זה תיאום ספציפית תגיד לי, תנסחו את החוק באופן כזה שמה שאתה חושש לא יהיה, שהם לא ירכשו חלקים מאינטגרציה אחרת על מנת לא לעמוד

דוד ביטן:  את זה תבטלו להם את העסק הזה, זה הכל, בשביל זה יש את רשות התחרות, לא?     

גל ברנס: קניה ומכירה זה לא הסדר כובל, זה מותר

גל ברנס:  קונים מוכרים הכל בסדר

דוד ביטן: אז תנסחו את זה שיהיה ברור מה אתם רוצים

גל ברנס: להגיד למישהו אתה תגדל ככה אני אגדל ככה הוא יגדל אחרת - - -     

דוד ביטן: תנסחו את זה בצורה אחרת

דוד ביטן:  לא הבאתם את זה ככה, מה אתה רוצה ממני? תנסחו את זה בצורה אחרת

דוד ביטן:  שלא יהיו אי הבנות, המושבניקים יכולים לדבר עם כולם

איל שפירא: מי זה המושבניקים? מי שאין לו בעלות במשחטה והוא לא אדם קשור במשחטה ולא מחזיק, יכול לעשות מה שהוא רוצה

איל שפירא:  מה שאנחנו מדברים פה המושבניקים יכולים לעשות מה שהם רוצים

דוד ביטן: אבל אמרנו - - - אינטגרציות, ואם יש לו בעלות במכון תערובת הוא יכול המושבניק?     

איל שפירא: אנחנו מדברים על בעלות במשחטה, אדם קשור במשחטה

איל שפירא:  את זה החרגנו, מכון התערובת לא קשור

דוד ביטן: אבל אמרנו שמגדירים מה זה אינטגרציה, לא רק משחטה

דוד ביטן:  בחייכם זה לא נורמלי

איל שפירא: אנחנו הגדרנו משחטה בחוק

דוד ביטן: אז תגדירו אינטגרציה

אבשלום וילן: המשחטה בכל השרשרת זה הגוף שמפסיד הכי הרבה כסף

אבשלום וילן:  למה נטפלתם למשחטה בתור אבן הציר?     

דוד ביטן: דיברנו על זה

דוד ביטן:  רבותיי אם ככה החוק לא מוכן

דוד ביטן:  לא נאשר אותו מחר

דוד ביטן:  אתם צריכים להגדיר מה זו אינטגרציה

דוד ביטן:  אתם רוצים רק משחטה אבל זה מצב נתון, מה יש לכם?     

אלון שוסטר: דוד תקשיב רגע, אני רוצה להבין

אלון שוסטר:  יש פה נקודה אחת, שים לב מה קרה פה כרגע

אלון שוסטר:  לפני שנכנסים לעמדות אידיאולוגיות, על העובדות

אלון שוסטר:  אתה אמרת, נתת תשובה עניינית ש"נטפלים" עם מרכאות או בלי מרכאות או שמים או זה התבחין או זו נקודת האפס האולטימטיבית, המשחטה, למה? כי שם מרוויחים הכי הרבה כסף, זה מה שנאמר כרגע, ואנחנו טוענים, או לפחות על פי מידע אחר שאני שומע, לא אנחנו כן? כי אני לא מכיר, אני שומע דברים הפוכים לחלוטין

אלון שוסטר:  אני שומע רמי לוי שמגיע ובורח

אלון שוסטר:  זאת נקודה אחת וזה מספיק כדי לשבת ולראות אם הפרטים בכלל נכונים

אלון שוסטר:      הדבר השני, אני חש כרגע שיש משהו לא שקוף

אלון שוסטר:  אני חושב שמה שאתם מבקשים זה לעסוק בפירוק, אגב לגיטימי, כשעוסקים במונופולים, בקרטלים, במונסטרים כאלה, עוסקים בפירוק

אלון שוסטר:  אז אתם רוצים עם הקונצרנים, החלטתם בזה לעסוק

אלון שוסטר:  אז איך כותבים משהו? לא בדיוק הבנו, כמו חוק יסוד משהו לפני 30 שנים לא הבינו יענו, והנה פתאום אנחנו נימצא במקום שלא התכוונו

אלון שוסטר:  יש פה הסחת דעת, והולכת שולל

דוד ביטן: טוב, שוסטר, אתה גם חוזר על עצמך

דוד ביטן:  אמרת את זה 100 פעמים

אלון שוסטר: לא, מה פתאום, זה עכשיו התבהר לי

גל ברנס: אני אסביר רגע

דוד ביטן: לא, אתה מסביר והופך את זה

גל ברנס: אני לא הופך, אני אסביר ממש במילה

גל ברנס:  בסוף, הפטור מלכתחילה הוציא את המשחטות ממזמן כבר, כי אמרנו שהם תעשייה

גל ברנס:  אז אמרנו עכשיו, אם האינטגרציה, יש פה משחטה, יכולה להיות אינטגרציה בלי משחטה, היא יכולה לעשות לפי החוק שלנו גם מה שהיא רוצה, כי היום גם חקלאים אין להם תעשיה

דוד ביטן: אבל יש להם מכוני תערובת, יש להם הרבה דברים, אין לך בעיה עם זה?     

גל ברנס: בסדר אנחנו לא אוסרים עליהם

מטי צרפתי הרכבי: עדיין לא

גל ברנס: זה לא החוק

דוד ביטן: אז פה חידשת לנו

דוד ביטן:  אז אינטגרציה שאין לה משחטה היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה כמו התעשיינים?     

גל ברנס: כן, כי כתבנו שמי שקשור למשחטה

גל ברנס:  זה כי מפה הגיע הפער

גל ברנס:  אז בגלל זה הגדרנו דרך המשחטה

גל ברנס:  זו האינטגרציה שיש לה את החלק התעשייתי

דוד ביטן: אולי יש אחת כזאת, כמה יש? לא נראה לי שיש

גל ברנס: לא יודע אם קיבלנו ואם נתחיל להגדיר אינטגרציות זו לא המטרה

גל ברנס:  המטרה הייתה להגיד שברור לכולם פה - - -     

דוד ביטן: אבל עדיין, תקשיב, זה עדיין לא פוטר לך את הבעיה של האנכי

דוד ביטן:  אופקי הבנו זה פותר את הבעיה, מי שיש לו משחטה לא יכול לדבר אחד עם השני פתרת

דוד ביטן:  אבל עדיין את האנכי לא פתרת, יכולה להיות לי משחטה, ארבע משחטות, יש אינטגרציות עם יותר ממשחטה אחת

דוד ביטן:  מה קורה? היא יכולה לדבר עם כל המשחטות? ראיתי את הטבלה שהבאתם לי, יש כאן אחת שמחזיקה יותר ממשחטה אחת     

צחי ברקוביץ: רגע אם אנחנו מדברים על חברות, הרי חוק התחרות גם אומר שאם יש חברות בת למשל, חברות בת יכולות לדבר אחת עם השנייה, חוק התחרות מחריג אותם, אין בעיה

צחי ברקוביץ:  בסוף עולם ההסדרים האנכיים הוא מאוד מורכב, יש בו המון סוגי הסדרים והוא לא מטופל בכלל בנושא הזה, אנחנו מדברים על הסדרים

גל ברנס: אם יש אותה בעלות על שני משחטות, אין בעיה ששתי המשחטות ידברו אחת עם השנייה

גל ברנס:  כשיש אותה בעלות אין בעיה

איל שפירא: לא הצענו לפרק את האינטגרציה פה

אפרת ורד: אבל עכשיו אתם אומרים שהאיסור כן יחול על האינטגרציה אז תסבירו אם יהיה אסור לעשות אינטגרציות?     

איל שפירא: לא, שוב, החידוד זה האנכי והאופקי

איל שפירא:  לעשות הסכמים אנכיים     

אפרת ורד: אבל בתוך האינטגרציה זה מותר או אסור?     

איל שפירא: בין המגדלים בינם לבין עצמם לא ניתן יהיה לתאם

אפרת ורד: אבל הם חלק מהאינטגרציה

איל שפירא: אופקית לא ניתן יהיה לתאם

איל שפירא:  אנכית יכול למכור למגדל אחר     

קריאה: למה את מתכוונת? מגדל אחד יכול למכור למגדל אחר?     

איל שפירא: בוודאי שכן, לתאם ביניהם את הכמויות, בין המגדלים בתוך האינטגרציה, זה אסור

אפרת ורד: למען האמת המגדלים לא מדברים בינם לבין עצמם, - - - אומר לזה תביא לי 200, זה תיאום או לא תיאום? והם מכינים באופן עקיף את התיאום? אז זה אסור? אנחנו במשפט פלילי, אז רק תסבירו

קריאה: אפשר לנהל את זה בצורה כזו, בסוף חוק התחרות קובע היום מה מותר ומה אסור

קריאה:  הסדרים אנכיים נבחנים לגופו של עניין, ואם אתה היום עבריין, אז אתה עבריין, ואם אתה לא עבריין אז אתה לא עבריין

אפרת ורד: אנחנו רוצים משהו שהיום הוא מותר להפוך אותו לאסור

אפרת ורד:  תסבירו מה אסור לאנשים לעשות, עזוב אופקי , אופקי זה סיסמה

אפרת ורד:  תסביר במעשה מה מותר ומה אסור, שנבין מה מציעים פה

דוד ביטן: טוב רבותיי, אני מסכים איתה, זה מבולבל לגמרי פה ואתם לא יודעים מה אתם רוצים

דוד ביטן:  הבנתי מה אתם רוצים, אתם לא רוצים שאף אחד שקשור למשחטה מכל סוג שהוא

דוד ביטן:  אבל אינטגרציה זה לא רק המשחטה, זה מלמעלה למטה וצריך פה לעשות את הניסוחים בצורה אחרת

דוד ביטן:  או להגדיר אינטגרציה, עכשיו יש לכם בעיה שמישהו קנה איזה משהו? לא יודע, תפתרו את זה, תיישמו את זה מבחינה פלילית, מה אני אגיד לכם

אליהו ברוכי: אני אומר עוד פעם, העליתי את הנושא הזה שהאינטגרציות לא יעשו שום שיתוף פעולה עם המושבים, עם הפרטיים

אליהו ברוכי:  וכבר דיברתי איתך על זה, השאלה איך עושים שחייבים לקבל X שטח מדפים ליצרנים הקטנים, שגם פה יהיה אותו דבר? שיהיו חייבים X מהשחיטות יהיה מהחבר'ה הקטנים, מהפרטיים?     

קריאה: זו ההצעה הראשונה, הם אמרו שזה בלתי אפשרי

אליהו ברוכי: אין דבר כזה, אם כל הצעה שנעלה היא בלתי אפשרית

דוד ביטן: שניה רגע, יש בזה משהו

דוד ביטן:  הטענה של החקלאים היא שהאינטגרציות יכולות להפסיק לתת להם ואז כולם יפלו, יכול להיות שאנחנו צריכים לחייב מבחינת החוק שהם יהיו חייבים למכור להם

דוד ביטן:  לתת להם את האפרוחים ולשחוט להם

דוד ביטן:  יכול להיות שנחייב אותם בחוק ואז פתרנו את הבעיה של החקלאים, הסיכון שלהם, שהאינטגרציות לא יתנו להם, נכון?     

אליהו ברוכי: הוא כל השבוע פה הוא כבר לא עובד הבן אדם

דוד ביטן: מי?     

אליהו ברוכי: יעוז

דוד ביטן: שאלתי אותו, יש לו עובדים

אליהו ברוכי: וכל השנה מה? הוא מתבטל? הוא עובד איתם ביחד

דוד ביטן: הוא אומר שבין כה וכה העסק יתמוטט אז הוא מעדיף להישאר פה

אליהו ברוכי: אז אתה מבין איפה הוא נמצא?      

דוד ביטן: טוב רבותיי, הבנתם?     

אליהו ברוכי: רגע מה עושים עם ההצעה? הם לא מקשיבים בכלל, הם לא איתנו, הם בינם לבין עצמם

דוד ביטן: בסדר, הם יביאו לנו ניסוח

דוד ביטן:  יש עוד דבר, תקשיבו

דוד ביטן:  עכשיו, חבר הכנסת באמת הפנה את תשומת ליבי שאחת הטענות העיקריות של החקלאים, שהאינטגרציות בגלל החוק הזה, לא יהיה להם עניין לתת להם אפרוחים בכלל או לשחוט

דוד ביטן:  אני רוצה למנוע את המצב הזה

איל שפירא: אז למה היום הם עושים איתם תיאום כמויות? ומחר בבוקר הם לא ירצו? אותו דבר, המצב לא משתנה

איל שפירא:  היום למה הם בהסדר איתם היום? שיוציאו אותם מההסדר

גל ברנס: למה ב-2015 היה כדאי להם, ב-2016 היה כדאי להם?     

דוד ביטן: זה שוק חופשי, הוא יכול להחליט לא לתת לו

דוד ביטן:  מה זה היה כדאי?     

גל ברנס: חמש שנים יכל לא לתת לו, נתן לו או לא נתן לו?     

דוד ביטן: אני רוצה דבר מאוד פשוט, שתהיה חובה לאינטגרציה, למכור, לתת לחקלאי, לתת לו גם את כל השירות כמו שהיה, זאת אומרת תהיה לו זכות באותו דבר, לא יותר, אם החקלאי רוצה פחות פחות, אם יותר הוא לא חייב

דוד ביטן:  אבל מה שהיה בשנת 2023 הוא ייתן לו

קריאה: היום האינטגרציות יכולות לעשות הסכם רק בינם לבין עצמם

קריאה:  להגיד לכל מה שאתה קורא מושבניקים, להגיד אתם לא בהסדר, למה הם לא עושים את זה?     

דוד ביטן: עם כל הכבוד לכם, לא הכל הולך לפי הראש שלכם

דוד ביטן:  הם מפחדים מזה, וזה פותר לי את הבעיה של הפחד שלהם

דוד ביטן:  בשלוש השנים הבאות, חובה על האינטגרציה לתת להם מה שהיה ב-2023

אליהו ברוכי: ואם אתם מקבלים את זה החוק הולך חלק, סגור

דוד ביטן: אם אין את זה, אני לא מעביר את החוק הזה

דוד ביטן:  אני לא עושה שוק חופשי לגמרי כשיש פה אנשים שתלויים בזה, והחקלאות זה לא שוק חופשי לגמרי, מה אני יכול לעשות? מה זה הדבר הזה? אז הם לא יתנו להם אז מה עשינו? אז כולם יתמוטטו? נכון זו הטענה העיקרית?     

אליהו ברוכי: שאלה טכנית, אפשר לחייב? אני שואל אם זה אפשרי

איל שפירא: טכנית החוק יכול לחייב

איל שפירא:  אנחנו נחזור עם תשובה אם אנחנו בעד זה

דוד ביטן: אני אומר לכם שזה הפחד הכי גדול של החקלאים, ואני רוצה למנוע את זה

קריאה: ואתם פותרים את כל הבעיה של החוק

דוד ביטן: ואז אין התמוטטות של אף אחד

איל שפירא: רק להבין את ההצעה שנדע לחזור עם תשובה, אם האינטגרציה היום, לא בתוך האינטגרציה, מקבלת במשחטה איזשהו capacity, אז אתה רוצה לחייב אותה לקבל מחר בבוקר את אותו capacity מחוץ לאינטגרציה?     

דוד ביטן: אם הוא רוצה, אם הוא לא רוצה לא צריך

דוד ביטן:  אם הוא רוצה הוא ייתן לו את אותו דבר, חובה

דוד ביטן:  וזה פותר לי את הבעיה של החקלאים

דוד ביטן:  ואז אף אחד לא יתמוטט

דוד ביטן:  אם יתמוטטו זה רק בגלל מישהו שלא ידע לנהל את העסק

קריאה: השאלה אם זה יכול להיכנס בכלל בפטור החקלאי, אם זה קשור?     

דוד ביטן: לא יודע, ייכנס לחוק, יתנו לנו תשובה

דוד ביטן:  כל הכבוד באמת, נתת לנו בדיוק את הפתרון

אלון שוסטר: שאלת המשך נוספת, מה שנקרא חבר'ה פרטיים שצופים ושואלים

אלון שוסטר:  אני רוצה לחדד, בן אדם פרטי רוצה לקנות חלק מהאפרוחים שלו ממדגרה אחת וחלק ממדגרה אחרת, הוא יכול?     

דוד ביטן: הוא יכול

דוד ביטן:  אבל שוסטר, אנחנו לא בשאלות ותשובות, אמרנו לך הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה מול כל הזה, זה הכל, הוא יכול עם זה חצי ועם זה חצי

גל ברנס: אם חבר הכנסת שוסטר יכול ללכת לסופר א' ולקנות ככה ואז לסופר ב' ואז לסופר ג' ולקנות ככה, לכולם מותר לקנות ולמכור במדינה, זה לא קשור לחקלאים

גל ברנס:  אני לא יכול ללכת לסופר והסופר יגיד לי, יבוא רמי לוי אני מוכר עשר קורנפלקס, לתאם עם שופרסל שימכור חמש קורנפלקס זה לא ויכול לתאם עם זה שמוכר ככה, אבל אני כצרכן - - - לקנות

אלון שוסטר: שניה אני רוצה להבין את המגבלות לפי מה שאתה אומר

אלון שוסטר:  הוא בא ורוצה לקנות ארבעה גידולים ממדגרה מסוימת, והיא אומרת אני יכולה לתת לך שלושה, אפשרי או לא אפשרי?     

גל ברנס: אם אני הולך לסופר ובמדף יש שלוש קורנפלקס ולא ארבע ואני רוצה ארבע?     

אלון שוסטר: אבל זה לא במדף, יש כללים של חוזים

גל ברנס: יש כללים של חוזים, זה לא החוק

גל ברנס:  יש כללים של איך עושים הסכמים במדינה

דוד ביטן: אל תגיד לו כמו, אני אענה לו ואתה תגיד אם זה נכון, בסדר? נראה לי שככה יותר טוב

דוד ביטן:  מכיוון שהחקלאי יכול לדבר עם כל אחד, הוא יכול לקנות מזה 10%, מזה 10% מזה 80% , הבנת? זה נכון או לא?     

גל ברנס: כן

דוד ביטן: יפה, נגמר הסיפור, מה עכשיו סופר לא סופר

אלון שוסטר: כלומר אני בא אליך, לך יש אפרוחים, אני עצמאי פרטי, אני מבקש ארבע, אתה יכול להגיד לי אני נותן לך שלוש

אלון שוסטר:  אפשרי?     

דוד ביטן: רגע, עכשיו אנחנו משנים את הצעת החוק

דוד ביטן:  אמרנו שאם החקלאי עבד עם אינטגרציה מסוימת, הוא עבד השנה בשנת 2023, וקיבל 1,000 אפרוחים והם שחטו לו ולא יודע מה נתנו לו, הם מחויבים לתת לו את ה-1,000 אפרוחים בשלוש השנים הבאות כל עוד הוא רוצה, על מנת שלא יקרה מצב מהחשש של החקלאים שעכשיו הם יכולים לבטל להם חוזים, כי קודם כל הם יתעסקו בעצמם וכל מיני דברים

דוד ביטן:  אני את זה מונע זה הכל, ואז לא יהיה מצב, זה הכל

דוד ביטן:  אוקיי, אתם חייבים למכור ואז לא ייפגעו חקלאים בעקבות החוק הזה

אלון שוסטר: חשוב לחדד את זה, חשוב לשמוע מה זה אומר הדבר הזה

ששון גואטה: דוד, שאלה

ששון גואטה:  יש אינטגרציה, ואינטגרציה זה החבר'ה של אותם קיבוצים, לא חבר'ה אחרים מאינטגרציות אחרות

ששון גואטה:  הם יכולים לדבר ביניהם? כי הם לא יודעים לענות תשובה

דוד ביטן: באותה אינטגרציה כן

ששון גואטה: באותה אינטגרציה החבר'ה יכולים לדבר ביניהם? תשאל אותם, אני יודע מה אני אומר דוד

דוד ביטן: אבל אמרתי את זה 100 פעמים

דוד ביטן:  הם יביאו לנו תיקון לחוק ונראה את זה

ששון גואטה: דוד הם אומרים שלא

דוד ביטן: הם יכולים להגיד, ולא יהיה חוק

דוד ביטן:  כי הם אמרו לנו

דוד ביטן:  מה שהם אמרו לנו מהתחלה זה מה שאני אומר עכשיו

דוד ביטן:  הם לא יכולים עכשיו בניסוח להתהפך לי

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  ברור

דוד ביטן:  אותה אינטגרציה יכולים לדבר

דוד ביטן:  ברור, הם יכולים רק אנכי, לא אופקי

דוד ביטן:  אז תעשו את זה שינוסח ככה

דוד ביטן:  את מה התשובה לא?     

גל ברנס: שוב, החידוד הוא אנכי

גל ברנס:  אנכי תמיד אפשר

דוד ביטן: אבל צריך לנסח את זה בצורה כזאת ולא להגיד את ה רק בוועדה

אפרת אביאני: האם מותר להם לדבר ביניהם כשכולם באותה אינטגרציה לרוחב? מותר או אסור? לא לתאם, מדברים בטלפון, אנחנו בעולם פלילי

אפרת אביאני:  מגדל אחד ועוד מגדל, שניהם קשורים לאינטגרציה, מרימים טלפון ואומר לו שלחתי 500

אפרת אביאני:  מותר לו להגיד שלחתי 500?     

דוד ביטן: אלו אותן שאלות בשינוי אדרת

דוד ביטן:  משרד החקלאות אתם לא צד אחר

דוד ביטן:  אתם תשבו על הניסוחים האלה, אנחנו דיברנו ברור מה צריך להיות

דוד ביטן:  תשבו על הניסוח תפתרו את הבעיה הזאת, בסדר? את שואלת אותו הוא עונה לך, ואת שואלת אותו, זה לא התפקיד

דוד ביטן:  אתם צריכים לשבת לנסח

דוד ביטן:       אמרנו, בתוך האינטגרציה באנכי מותר, באופקי אסור זה הכל

דוד ביטן:  זה מה שאמרנו מהתחלה

דוד ביטן:  המושבניקים יכולים לא לתאם, המילה תיאום היא לא במקום פה נכון הוא צודק, יכולים לדבר עם כל האינטגרציות ובינם לבין עצמם עכשיו הוספנו עוד משהו לחבילה, שאינטגרציה שמכרה לחקלאי כמות מסוימת, היא מחויבת בשלוש שנים למכור לו את אותה כמות או אפילו פחות אם הוא לא ירצה

דוד ביטן:  זה הכל

קריאה: ואם הם לא מסתדרים עם אותו חקלאי, מה יעשו?     

דוד ביטן: זה לא מעניין אותי, שלא יסתדרו

קריאה: לא ידע אם זה מתאים בחוק הזה

דוד ביטן: לא מתאים שלא מתאים

דוד ביטן:  אני לא מוכן - - - אפשר להמשיך לקרוא בבקשה? תמשיכו לקרוא

קריאה: יושב הראש של הוועדה הוא אחד האנשים האמיצים פה בבית והוא יעשה את הדבר הנכון, אין לי ספק

דניאלה מילר בקלור: מקריאה:          

דוד ביטן: תיקנו את זה אמרנו, לא עשיתם את זה? בשנה הראשונה

גל ברנס: תכף, זה בהמשך

דוד ביטן: טוב הבנתי, בסדר

דוד ביטן:  הלאה

דוד ביטן: את אלה הכוונה שזה לא תנאים, הם יכולים להסתכל על השיקולים, אבל ההחלטה היא שלהם עדיין

דוד ביטן:  אבל לא יגידו לי עכשיו שהם צריכים להיות, לא שניהם צריכים להיות, שיהיה ברור העניין

גל ברנס: הם לא צריכים להשתכנע ששניהם קורים, הם צריכים את שניהם לשקול

דוד ביטן: בסדר, הבנתי

אלון שוסטר: מי זה הממונה אמרנו?     

גל ברנס: הממונה על התחרות בחוק

גל ברנס:  זה חוק של הממונה על התחרות

קריאה: אתם קוראים את הכל ברצף? אי אפשר שאלות?     

דניאלה מילר בקלור: זה הכל אותו סעיף קטן

דוד ביטן: זה אותו סעיף, עד שנגמור

קריאה: ואם יש חופשה 7 ימים?     

דניאלה מילר בקלור: ימי עבודה

דוד ביטן: זה לטובתכם, הכל מהיר

דוד ביטן:  אם נגרם נזק, אז עדיף שההחלטה תהיה מהירה

דוד ביטן:  אם לא נגרם אז אין בעיה

דוד ביטן: חודשיים זה הרבה זמן

דוד ביטן:  זה המון

דוד ביטן:  מה פתאום חודשיים? לא, לא חודשיים

דניאלה מילר בקלור: זה לא ימי עבודה, זה חודשיים

גל ברנס: מה שדיברנו זה הרי שאם השר - - -     

דוד ביטן: דיברנו שישתנו המועדים, אבל לא בקצב כזה של חודשיים

דוד ביטן:  אם אנחנו פנינו, בסך הכל מה הם צריכים? לבקש מהגורמים המקצועיים חוות דעת

דוד ביטן:  למה, הם צריכים חודשיים בשביל זה?     

גל ברנס: לעשות כזאת חוות דעת זה לא כזה פשוט

דוד ביטן: אז תוסיפו למועדים הקבועים 21 יום ו-14, נוסיף עוד 14 יום לא יותר מזה, 30 ימים בסך הכל

דניאלה מילר בקלור: זה במקום

דניאלה מילר בקלור:  זה כאשר היוזמה היא של ועדת הכלכלה

דוד ביטן: אז בגלל שזה ועדת הכללה, צריך לזלזל בה? אז מה העניין הזה?     

דניאלה מילר בקלור: לשרים אין הכנה מראש לכך שהבקשה הזאת הולכת לעלות, זה כל מה - - -     

דוד ביטן: אז מה יקרה? הוא יפנה אליכם, אתם אנשי המקצוע, ותנו לו חוות דעת

דוד ביטן:  אני מאמין שמועצת הלול גם תיתן לו חוות דעת מהירה, לא?     

קריאה: ודאי

דוד ביטן: מה הבעיה? למה צריך חודשיים? ואחר כך עוד חודש? אז עד כבר כולם ימותו אם יש בעיה, לא?     

גל ברנס: אני מזכיר שבחוק מועצת הלול תמיד יש את הסמכות לאשר לעשות הסדר קניית עודפים

גל ברנס:  זה מה שקיים היום, השתמשו בו בענף בעבר, אנחנו לא נוגעים בסמכות הזאת

קריאה: גל ואיפה התקציב הזה? אם הם מחליטים, מי מתקצב? מי המקור?     

גל ברנס: זה מתוך ההיטלים של המועצה, זה הם בתוך עצמם

גל ברנס:  זה בעצם - - - כלכלית כדי לעשות

קריאה: אה זה כסף שלהם?         

דוד ביטן: המועצה זה גוף ממשלתי לכל דבר ועניין

דוד ביטן:  יש שם את כל הממשלה

קריאה: אבל יש להם מקורות לדבר הזה?     

אלון שוסטר: אבל אתם מתחייבים לא ללכלך עליהם בתקשורת כשעושים את זה

גל ברנס: אנחנו לא מלכלכים על אף אחד בתקשורת

דוד ביטן: לא חודשיים, בתוך 30 ימים

קריאה: על איזה סכומים אנחנו מדברים אתה יודע?     

גל ברנס: זה המועצה

קריאה: המועצה

קריאה:  אתה יכול להגיד לנו את הסכום?     

קריאה: ההסדרים שהמועצה עשתה בזמנו למניעת ייצור עודף הסתכמו במספר מיליוני שקלים, אבל זה כמו אקמול לחולי סרטן

קריאה:  זה עוזר נקודתית לחודש אחד וטו לא

קריאה:  אין בזה אפקטיביות

דוד ביטן: זה יוצא אותו דבר זה לא שווה

דוד ביטן:  תעשי 21 ועוד 21 לא יותר מזה

דוד ביטן:  לא ימי עבודה

דוד ביטן:  ימי עבודה זה חודש שלם, חודש שלם זה לא כולל שישי שבת

דוד ביטן:  פה עשית ימי עבודה?     

דניאלה מילר בקלור: כן

דוד ביטן: ימי עבודה עשית אז זה 30 ימים

דוד ביטן:  השרים עסוקים מאוד?     

גל ברנס: יכול להיות חגים, ונגמר

דוד ביטן: אז פה זה חודשיים בלי ימי עבודה? אם זה בלי ימי עבודה זה בעצם כמעט אותו דבר, 30 ימים

דוד ביטן:  בסדר, תשאירי מה שיהיה יהיה

דוד ביטן:  אוקיי תמשיכי לקרוא בבקשה

גל ברנס: זה יו"ר הוועדה מה שרצית לחדד ושאמרת בהתחלה שישה, אז פה זה תשעה

דוד ביטן: זה לגבי שנת 2024?     

גל ברנס: כן

דוד ביטן: אוקיי תמשיכי לסוף

אביגיל כספי: אני אעיר לעניין הזה שלא ברור שההוראה הזאת נדרשת, יש את הוראת סעיף 6 לחוק העונשין שמדברת על מצב שבו העבירה אינה קבועה

אביגיל כספי:  אנחנו נבחן את השאלה ונראה אם יש צורך בהבהרה המשפטית שקבועה פה? או שפשוט הולכים לסעיף 6 לחוק העונשין

אביגיל כספי:  בהקשר הזה רק רציתי לשאול את נציגי הרשות, לקבל מהם הבהרה לוועדה שגם עניין העיצומים הכספיים, אייל, רק הבהרה, הבהרת את עניין העונשי רק לגבי עיצומים כספיים גם לקבל את האמירה שלכם לפרוטוקול שכמובן שאם הרשות רוצה להטיל עיצום כספי על הסדר שהיה בתוך התקופה כמובן תפעיל שיקול דעת ולא תטיל עיצום כספי - - -     

איל שפירא: רגע שניה אנחנו מדברים פה על אכיפה פלילית ביחס להסדרים האלה?     

אביגיל כספי: אבל יש לך גם את הסמכות להטיל עיצום כספי

איל שפירא: נכון

אביגיל כספי: עיצום כספי זה בשיקול דעת שלכם, רק הבהרה שכמובן שלא יוטל עיצום כספי 

איל שפירא: בוודאי, אם בתקופת הצו נעשה הסדר, אז ההסדר הזה פטור ולא נטיל עליו לא עיצום כספי ולא נגיש נגדו כתב אישום

אפרת אביאני: אפשר לשאול משהו?     

דוד ביטן: בבקשה

אפרת אביאני: מה קורה כשהצו פוקע ועדיין התוצאות של ההסדר חלות? אוקי, כי הסבירו פה שיש פה תהליך של כמה חודשים, אז יכול להיות מצב שהצו כבר לא בתוקף, אבל במציאות השחקנים כבר בתוך הסדר, הם לא יכולים לשנות אותו

אפרת אביאני:  אז החוק מכניס אותם למצב של הפרה?     

איל שפירא: אני לא יודע מה זה אומר לא יכולים לשנות

איל שפירא:  ההסדר הוא הסדר

אפרת אביאני: יש כבר עופות בלולים, הם לא יכולים לשנות את הכמות

איל שפירא: הסדר לפי חוק התחרות הוא הסדר שיכול להיות גם הסדר משתמע

אפרת אביאני: אני אגיד בשפה משפטית, אני אשלים את הטענה

אפרת אביאני:  מדברים פה על מצב שמבחינת הפלילי נקרא עבירת מצב

אפרת אביאני:  כשבעצם החוק הופך אותך בדיעבד לעבריין בלי שאתה שינית בהתנהגות שלך שום דבר

אפרת אביאני:  זאת אומרת התחלת בהתנהגות כשזה היה מותר, החוק שונה ואתה עכשיו נמצא במצב של הפרה

אפרת אביאני:  האם ההבהרה הזאת שלך חלה גם בתקופה שהצו לא חל?     

איל שפירא: אני אומר בעבירת הסדר כובל יש את היסוד של הסדר

איל שפירא:  צריך להוכיח שקיים הסדר

איל שפירא:  הסדר יכול להיות גם במשתמע, בוודאי שהסדר כמו שאמרנו גם בדיון הקודם, הסדר שממשיך אחרי תקופת הפטור, זה ברור בנסיבות

איל שפירא:  הוא יכול להיות הסדר כובל

איל שפירא:  אסור, כן, אבל השאלה אם יש הסדר? את אומרת הם לא יכולים לשנות את הכמויות, בוודאי שהם יכולים לשנות את הכמויות

אפרת אביאני: - - - החקלאים להוציא - - - מאיפה הוא יביא עכשיו עוד כמות של תרנגולות כדי לא להיות - - - ?     

איל שפירא: מה זאת אומרת מאיפה?     

אפרת אביאני: מאיפה הוא יבוא? הן כבר בנות 20 ימים, אין לו עוד תרנגולות בנות 20 ימים

אפרת אביאני:  הוא לא יקבל היתר אכלוס מהשירותים הווטרינרים, הם לא יתנו לו

אפרת אביאני:  והוא נכנס למצב של הפרה כתוצאה מזה שהצו פקע

אפרת אביאני:  אז תסבירו האם ההתחייבות שלכם לא לתת עיצומים או משהו כזה מתייחס

איל שפירא: אני מבין במדגר הנוכחי את מדברת על המדגר הנוכחי

איל שפירא:  במדגר הבא אפשר לשנות את הכמויות, נכון? אז במדגר של 42 הימים האלה שאין לו מה לעשות, אז בסדר

קריאה: לא רק מדגר נוכחי

אורי אורבך: אייל, גם במדגר הבא הוא ישים את אותה כמות

איל שפירא: במדגר הבא הוא יכול לשנות את הכמויות כמה שהוא רוצה

אורי אורבך: נגיד שישמור על אותם כמויות כמו מדגר קודם

איל שפירא: כל הענף ישמור על אותם כמויות? אם אין הסדר, אין הסדר

איל שפירא:  ביחס לאותו מדגר, שאלתם, אין לו אפשרות לשנות כמויות, אני מבין

אורי אורבך: גם אחר כך הוא לא שינה כמויות, זה נראה לו טוב

קריאה: כל הענף לא שינה את הכמויות? אני לא מבין

אורי אורבך: כל הענף לא שינה

ששון גואטה: הם מבינים עכשיו מה הכמויות, לא בא להם לגדול, הבינו את המצב, יודעים מה זה, לא רוצים לגדול

ששון גואטה:  מה אתה יכול להגיד להם?     

איל שפירא: אם כבר הדבר הזה, כן אז אולי עדיף לוותר על זה

ששון גואטה: אני חושב שהפשרה הזאת היא על הפנים למה מה? הרי שלושתכם יודעים שאתם שוחטים אותם

איל שפירא: אם אתם אומרים שיהיה הסדר בתקופה הזאת וההסדר הזה גם יישאר אחרי התקופה הזאת כי זה מה שאתם מנחשים שיקרה, אז כנראה שהפשרה הזאת באמת בעייתית

קריאה: אוקיי אז יש פה בעיה באמת

איל שפירא: אם זה מה שאתם אומרים אז כן

ששון גואטה: לא, זה לא מה שאומרים

ששון גואטה:  שואלים

ששון גואטה:  אני לא רוצה שהחבר'ה יסתבכו בפלילי, אני רוצה להבין מה יהיה

איל שפירא: רגע אני רוצה להגיד את זה

איל שפירא:  הדבר הזה קורה בכל כתב אישום שאנחנו מגישים הרי נכון?

איל שפירא:  יש קרטל, הקרטל הזה קורה, וכשאתה מגיש כתב אישום כנגד קרטל - - -     

אפרת ורד: אבל החקלאים נכנסו למצב כשזה היה מותר, בניגוד לקרטלים שנכנסים לאיגוד כשהחוק ידוע וזה אסור

אפרת ורד:  הפעם ההסדר הוא מותר, הם כבר נכנסו כשזה היה מותר

קריאה: הבעיה היא לתאם את הכמויות, זה הייסוד של העבירה אבל

דוד ביטן: רבותיי לא חשבנו שהישיבה תהיה כל-כך ארוכה

דוד ביטן:  אנחנו נעשה הפסקה עד 19:30

דוד ביטן:  נמשיך ב-19:30

דוד ביטן: חזרנו

דוד ביטן:  טוב רבותיי, הניסוח הזה זה לא הניסוח

דוד ביטן:  אנחנו אמרנו מה אנחנו רוצים לפי מה שאתם אמרתם בהתחלה, אז תדאגו לניסוח הנכון

מולי לויט: דוד, אפשר עוד שאלה בעניין הניסוח לשאול?      

דוד ביטן: מה?     

מולי לויט: בעמוד הראשון בסעיף התחתון האחד לפני האחרון

מולי לויט:  סעיף קטן 1 רמת המחירים בשוק בענף עלולה להביא, בעמוד הראשון

מולי לויט:  מאחר ופה רוצים להגן על המגדלים אז אני חושב שלא צריך להיות כתוב רמת המחירים בשוק, אלא התמורה למגדלים בענף עלולה להיפגע

מולי לויט:  התמורה למגדלים פה היא מעניינינו, לא התמורה בשוק

מולי לויט:  התמורה למגדלים זה מה שצריך להיות כתוב פה

אלון שוסטר: אם אני מבין נכון את מה שהוא מתכוון, מי ניסח? נדמה לי שהכוונה היא לרמת המחירים לצרכן

מולי לויט: העניין הוא הפגיעה במגדלים

מולי לויט:  ואם הפגיעה במגדלים, אז התמורה למגדלים היא הקובעת

אלון שוסטר: אוקיי, אם זאת הכוונה אז זה משהו אחר לגמרי

קריאה: אפשר עוד הערה לגבי אותו סעיף? הבהרה?     

מולי לויט: אני רוצה שיבחנו את התמורה למגדלים

דוד ביטן: מה קורה עם ההערה של מועצת הלול?     

גל ברנס: אין לנו, מה שמולי ביקש מקובל מבחינתנו

דוד ביטן: לא הבנתי

דוד ביטן:  מקובל?     

גל ברנס: מולי ביקש שרמת המחירים תהיה ספציפית למגדלים, אין לנו בעיה עם הדבר הזה

גל ברנס:  אני אומר שאני לא בטוח שזה לטובתם, אבל אם הם רוצים

מולי לויט: לא רמת המחירים, תמורה למגדלים

דוד ביטן: למה זה לא לטובתם?     

קריאה: יכול להיות שרמת המחירים גבוהה אבל גם העלויות גבוהות

גל ברנס: כרגע הבחינה היא יותר רחבה, ואפשר לשקול גם את זה וגם עוד דברים, ועכשיו מצמצמים את זה לשיקול מאוד מצומצם

דוד ביטן: אתה הבנת מה שהוא אומר? אז אפשר לכתוב רמת המחירים בשוק בענף עלולה להביא לסיום

מולי לויט: במקום רמת המחירים שיהיה כתוב התמורה למגדלים

דוד ביטן: זה יותר טוב לך?     

איל שפירא: אבל התמורה למגדלים זה דבר שקשה מאוד לבחון אותו

איל שפירא:  מה זו התמורה למגדלים? אני כל פעם צריך לבחון את הרווח של המגדל?     

מולי לויט: קל מאוד לבחון את זה

איל שפירא: איך קל מאוד לבחון את זה? כל פעם אני צריך לבחון את הרווח של המגדל?     

מולי לויט: מביאים חשבוניות

אורי אורבך: כל היתר קל לבחון?     

איל שפירא: כן, ב-21 ימים אתה רוצה שיעשו את התמורה למגדלי? זה לא נשמע לי סביר

מולי לויט: אין בעיה, המגדלים יביאו חשבוניות ותראה כמה הם קיבלו ויודעים כמה עלויות

מולי לויט:  כי אין בעיה בעניין הזה

דוד ביטן: לא בודקים מגדל ספציפי, בודקים בענף כולו

איל שפירא: קשה מאוד לעשות את זה ב-21 ימים, לבדוק תמורה

איל שפירא:  כשעשו את זה בפירות וירקות זה לוקח המון זה לבדוק תמורה

איל שפירא:  אתה בודק רווח

איל שפירא:  אז רמת מחירים זה משהו שהוא ידוע, אפילו רמת מחירים - - -     

אורי אורבך: איך רמת המחירים ידועה? לפי מה?     

איל שפירא: רמת מחירים לצרכן זה ידוע, רמת מחירים למגדל היא יותר מורכבת אבל לפחות יש לי - - -      

אורי אורבך: למה זה קשור לצרכן?     

איל שפירא: אז אמרנו רמת מחירים למגדל זה בסדר, אבל זה עדיין עולם אחר מהתמורה למגדל שלוקחת בחשבון על העלויות של המגדל, כי בעלויות יש לי הרבה יותר קושי

ששון גואטה: - - - לא רוצה לפגוע במגדל

גל ברנס: אנחנו מוכנים לשנות את הנוסח מהכללי למגדל

איל שפירא: אנחנו הסכמנו לשנות

דוד ביטן: כתוב בסעיף 1

איל שפירא: רמת המחירים למגדל

גל ברנס: למגדל אבל לא התמורה

ששון גואטה: למה לא התמורה?     

גל ברנס: כי אז יש שם מלא, זה כבר מכניס הרבה יותר פונקציות, זה מכניס הרבה יותר משחקים

גל ברנס:  רמת המחירים זה רמת המחירים

מולי לויט: בתמורה למגדל אין משחקים

אורי אורבך: מה זה רמת מחירים? יש מגדלים שלא מקבלים מחיר, מקבלים תמורה לעבודה שלהם, זה לא מחיר, זה 40 אגורות תמורה, 30 אגורות תמורה לקילו עוף

אורי אורבך:  מה זה נקרא רמת מחירים?     

גל ברנס: אני חושב שהמהות, זו גם המטרה שביקשה הוועדה, זה לוודא שאנחנו בודקים את אותם חקלאים שהם לא ייפלטו מהתחום, נכון? זה מה שאנחנו מתכוונים לבדוק, זה גם מה שכתוב

גל ברנס:  אפילו הלכנו באמת על מילים רחבות מאוד כמו הלול, באמת יש פה נוסח שהוא מאוד רחב ומאפשר לשרים שבאמת חוששים, לתת את אותו צו

גל ברנס:  דווקא להגביל אותם בשיקול הדעת זה דווקא לרעתם

אורי אורבך: אם אפשר לשאול על סעיף 1

אורי אורבך:  כתוב רמת המחירים בענף עלולה להביא לסיום פעילותם

אורי אורבך:  אז קודם כל לפני שמישהו מסיים פעילותו - - -     

דוד ביטן: עלולה

אורי אורבך: עלולה להביא לסיום פעילותו, יכול להיות שזה עלול להביא להפסד כבד, וזה לא סיום פעילותו כי הוא ינסה לשרוד עוד שנה

אורי אורבך:  אז מה? נחכה שהוא - - -     

קריאה: לא, הם רוצים שהוא ימות

גל ברנס: לא כתוב סיום פעילותו מחר בבוקר

אורי אורבך: שניה גל עוד לא סיימתי, עלולה להביא לסיום פעילותו

אורי אורבך:  שאלה שניה שלי, כתוב כאן שלמגדלי עופות או אדם שאינם מחזיקים משחטה

אורי אורבך:  דיברנו כבר שזה כבר לא קשור אם מחזיקים משחטה או לא

דוד ביטן: לא המשחטה זה בסדר, במקום לנהל את הקונצרנים האלה

דוד ביטן:  אמרנו שבעניין הזה - - -     

אורי אורבך: בנוסף, יש חלק ניכר מאוד, אולי 70-80 אחוזים מהמגדלים קשורים כן למשחטה, הרי בגלל זה כל התיקון הזה הגיע

אורי אורבך:  עכשיו מה קורה עם אלה? אלה יכולים לקרוס? לא לגדל?     

דוד ביטן: עוד פעם אתה מבלבל קשורים לבין בעלים

אורי אורבך: קשורים זה הכוונה קשורים בקשרי בעלות

דוד ביטן: בסדר כן

אורי אורבך: אז אם יש לך אינטגרציה שיש בה 30 קיבוצים, שכל קיבוץ מגדל - - -     

גל ברנס: זה רק אם הם ייפגעו, וכל מי שמחוץ לאינטגרציות לא ייפגעו? נו באמת

אורי אורבך: שניה תן לי לסיים משפט

אורי אורבך:  יש לך אינטגרציה עם 30 קיבוצים והמצב של רמת המחירים, תמורה, מביאה למצב של 30 קיבוצים האלה בהפסדים כבדים

אורי אורבך:  אז 30 קיבוצים היו בהפסדים כבדים ויסגרו את הלולים, זה מצב שלא מצדיק איזה שינוי או התערבות? ומה נעשה עם כמות העוף שתחסר? אם ייחסר 7,000, 10,000, 20,000 טון עופות? יהיה מחסור במשק, לזה לא צריך לתת את ההתייחסות אליו? אני לא מבין את כל הניואנסים הקטנים האלה פה וכל ההתפלפלות הזאת

ששון גואטה: בזה הם אלופים, מה, איך הם קברו את כל החקלאות בארץ?     

אפרת אביאני: אפשר להוסיף במישור המשפטי יש פה בעיית שוויון

אפרת אביאני:  כי בעצם אנחנו אומרים איזה חקלאים מעניינים אותנו? אלה שלא קשורים למשחטות

אפרת אביאני:  את מי נשקול? את אלו שלא קשורים למשחטה

גל ברנס: זה לא בעיית שוויון, זה היכולת העסקית של הגוף

אפרת אביאני: תן לי להשלים את הטיעון

אפרת אביאני:  המגדלים האלה, בשבילם אנחנו נתאמץ, זה שיקול לגיטימי ונתקין את הצו

אפרת אביאני:  אבל אם אלו מגדלים שבמקרה קשורים למשחטה, הם שווים פחות

אפרת אביאני:  אם הם עלולים להיסגר זה לא שיקול לפי החוק ולכן יש פה בעיה בניסוח

דוד ביטן: רגע לאט לאט, גם לי הפריעה המילה משחטה פה

דוד ביטן:  אבל אני אגיד לכם, בגדול אם הקיבוצים שאתה מתייחס אליהם ייפגעו, אוקי? אז בטח גם המגדלים הרגילים נפגעו, זאת אומרת בגדול אתה מכסה את זה גם כן כי אם עכשיו הקונצרן הזה יש לו 30 קיבוצים וכולם נפגעו כמו שאתה אומר, אז מה נראה לך?     

קריאה: אבל למה לשקול את שיקול הדעת של השרים רק למגדלים מסוימים?     

דוד ביטן: לא, מה שאני מנסה להסביר לך, שאם הקיבוצים נפגעו, שהם מחזיקים את כל הבעלויות, אז בטח גם המגדלים נפגעו, ולכן זה פותר את הבעיה

אפרת אביאני: אבל השאלה היא למה החוק צריך להבחין בין החקלאים האלו? למה לעשות אפליה אם הוא קשור למשחטה? אם הוא יקרוס הוא יקרוס     

דוד ביטן: כן אבל אתם שואלים שאלה, עונים לכם תשובה, אתם נשארים באותה שאלה

דוד ביטן:  תקשיבו, אני מסביר לכם שמבחינת שיקולי השר ברגע שהקיבוצים שהם מחזיקים בבעלות של כל הקונצרן נפגעו, בטח גם באותה מידה ייפגעו גם המושבים לפני שהם ייפגעו

דוד ביטן:  אבל זה לא העניין, בשיקולים של השר זה באמת לא משנה אם יש משחטה או אין משחטה מה זה רלוונטי?      אני אומר, בשיקולים שלו, להשהות את החוק, זה בגלל שהענף נפגע והמחירים לא ירדו וכל מיני דברים כאלה

דוד ביטן:  מה זה משנה אם יש לו משחטה או לא? בגדול, אם אתה כותב רמת המחירים זה משפיע על כולם, עזוב רגע את התמורה

דוד ביטן:  רמת המחירים זה משפיע את כל הענף, ולכן זה שיקול שהוא צריך לקחת בחשבון כשהוא בא להשהות או להשהות את החוק זה בכלל לא משנה פה, המשחטה זה טוב לנושא של הכמויות, של הוויסות

דוד ביטן:  פה בעניין הזה לדעתי המשחטה היא לא רלוונטית

גל ברנס: אז אני אסביר למה לעמדתנו היא כן רלוונטית משני טעמים

גל ברנס:  הטעם הראשון, זו היכולת הכלכלית להתמודד עם הדבר הזה

גל ברנס:  יכול להיות משחטה זה גוף חזק, הוא מפעל, הוא גדול

דוד ביטן: אז הוא יכול להפסיד?     

קריאה: ואם הוא בהפסד של כמה מיליונים הוא עדיין חזק?     

גל ברנס: הוא לא מפסיד

דוד ביטן: קודם כל הם מרוויחים 400 מיליון אתה יכול להיות רגוע

קריאה: זה לא נכון, העבודה הזאת לא הראתה את זה

קריאה:  אני חושב שהיה מקום להביא לכאן את הכלכלנית הראשית שתסביר את זה

נעמה לזימי: - - - מול האוצר ככה, איך אנחנו בכלל ממשיכים?     

ששון גואטה: מה אתה חושב שבאמת? הם מייצגים את המדינה, את הממשלה, זה לא נכון דוד

ששון גואטה:  הם הביאו נתונים לא נכונים כמו שהם הביאו נתונים לא נכונים - - - שום דבר לא נכון

גל ברנס: אני אשמח רגע להשלים, אמירה אחת היא שהם גוף כלכלי הרבה יותר חזק, אמירה שניה זה שבשונה - - -     

נעמה לזימי: אמירה שגוף כלכלי יותר חזק, מי?     

גל ברנס: מי שקשרו למשחטה הוא גוף כלכלי יותר חזק ויציב, הוא יותר יכול להתמודד עם תנודות בענף

גל ברנס:  זה פעם אחת

דוד ביטן: זה נכון אבל עדיין

אורי אורבך: זה לא בהכרח תמיד נכון, יש קיבוצים חלשים מאוד, למה אתה אומר

דוד ביטן: מה זה שייך? זה לא קיבוץ לבד

דוד ביטן:  הוא שותף עם עוד קיבוצים

אורי אורבך: אבל עדיין הוא מגדל, יש לו לול פטמים, יכול להיות שהמצב הכלכלי של הקיבוץ הזה הוא ממש לא טוב

גל ברנס: האינטגרציה בסוף יכולה לשחק עם הנתונים בתוך האינטגרציה

גל ברנס:  מי שמחוץ לאינטגרציה אם הוא נפגע הוא לא יכול להראות , אין לו שום דרך אם הוא לא נפגע להראות שהוא נפגע הרבה יותר קשה לו

גל ברנס:  מי שבתוך האינטגרציה הרבה יותר קל להראות שאתה נפגע כי אתה עושה משחקים בתוך האינטגרציה ופה ביקשו מאיתנו להיצמד למגדלים ולא להיצמד לאינטגרציה

קריאה: זה לא נכון מה שאתה אומר

גל ברנס: בסדר הבנתי שכל מה שאני אומר לא נכון

קריאה: רוב מה שאתה אומר לא נכון, אבל זה לא נכון

גל ברנס: בסדר, תודה הבנתי

גל ברנס:  עם זאת אני שומר על זכותי להגיד את זה0     

אביגיל כספי: הרעיון בשיקול הזה היה לומר שרמת המחירים עלולה להביא למצב שהמגדלים יוצאים מהשוק

אביגיל כספי:  והמגדלים שמעניינים אותנו אלו המגדלים שיוצאים ראשונים מהשוק, ולכן אנחנו מתייחסים למגדלים היותר חדשים

אביגיל כספי:  כמו שיושב הראש אמר, מקל וחומר לפחות לפי הידע המקצועי שנמסר לנו וגם נאמר פה עכשיו על ידי נציג האוצר, המגדלים שיותר חוששים להם הם באמת מגדלים שלא קשורים באינטגרציה

אביגיל כספי:       עכשיו, אני יכול להציע נוסח אחר

אביגיל כספי:  שזה יהיה, נגיד, אחוז ניכר מהמגדלים, או אחוז אפילו לא ניכר אלא משהו אחר

אביגיל כספי:  אבל בעצם החשש הוא לא ממגדל אחד או שניים שיצא מהענף

דוד ביטן: רגע, כדי לפתור את הבעיה, סעיף 1 נשאיר אותו, סעיף 2 נשאיר, תוסיפי עוד סעיף אחד שמתייחס באופן כללי לפגיעה בענף, אוקיי?     

קריאה: אבל יושב הראש, סעיף 2 הוא עוד יותר מסובך מסעיף 1

דוד ביטן: תכף נגיע לסעיף 2, גם אני שאלתי עליו

דוד ביטן:  תוסיפו סעיף שמדבר כי זה חלק מהשיקולים, זה לא דבר שמצריך הכל ביחד

דוד ביטן:  שהפגיעה בענף, אם הקיבוצים יגיעו למצב שהקונצרנים גם נפגעים - -     

גל ברנס: אין לנו התנגדות

דוד ביטן: - - אז נכתוב שהפגיעה בענף היא משמעותית בתקופה כזאת וכזאת

דוד ביטן:  ואז זה פותר את הבעיה

דוד ביטן:  זה לא משנה אם יש לך משחטה או אין לך משחטה בסדר? זה פותר את הבעיה שהעלית?     

מולי לויט: דוד, אם לא משנים את סעיף 1 לרמת התמורה שמקבלים המגדלים, אין שום משמעות לסעיף

מולי לויט:  כי הקמעונאים במצב שהסיטונאים חלשים, הקמעונאים לוקחים עוד 3-4 שקלים למרווח שלהם, ואין לזה שום משמעות לסעיף

מולי לויט:  חייב להיות פה התמורה למגדלים

דוד ביטן: אבל גם רמת המחירים חשובה

אורי אורבך: יכול להיות שרמת המחירים גבוהה ועדיין הם נשארים בהפסד או במצב קשה

אורי אורבך:  כי רמת המחירים, בגלל העלויות היא גבוהה

גל ברנס: אנחנו לא מתעקשים שזה יהיה רמת המחירים לצרכן, מבחיננו שזה יהיה רמת המחירים למגדל, אבל זה משהו שאפשר לבדוק, בטח בזמנים הקצרים

גל ברנס:  להתחיל לבדוק האם ההוצאות שלו אלו ההוצאות שאמורות להיות לו ומה קורה שם? וספציפית לכמות כל כך גדולה של מגדלים זה לא סביר

ששון גואטה: אז לא סביר גם הלחץ שלכם להעביר את החוק

דוד ביטן: רגע, לא רמת המחירים למגדל ולא התמורה

דוד ביטן:  אם יש ירידה בתמורה שהמגדל, אז באופן כללי לא צריכים לבדוק כל מגדל ספציפי, אז הם מתחשבים גם בזה, כשהם דנים בסוגיה

גל ברנס: מה זה אומר הירידה בתמחרה? תמורה זה רווח, המחיר זה המחיר, אם הורידו לו את המחיר

דוד ביטן: לא לא רווח, אני אסביר לך למה לא

דוד ביטן:  אם היום הוא מקבל, לא יודע כמה אתם מקבלים היום אם אפשר להגיד?      

קריאה: 6

קריאה: 5 שקלים

דוד ביטן: 6

דוד ביטן: 5, וזה המחיר שהחקלאי מקבל

דוד ביטן:  עזוב רגע את הרווח, אני לא מתייחס לרווח

דוד ביטן:  והתברר שבעקבות הדבר הזה, ירדה התמורה ל-5

דוד ביטן: 5, לא צריך להתחשב בזה?     

גל ברנס: לזה אנחנו מסכימים

דוד ביטן: לזה אתה מתכוון מועצת הלול? השרים יסתכלו , בלי קשר לאוצר, על התמורה הכללית שהוא מקבל

דוד ביטן:  זאת אומרת אם היום הממוצע, ואת זה אפשר לקבל, הממוצע זה 6

דוד ביטן: 5 ועושים את הרפורמה ובשנת 2026 זה יוצא 5

דוד ביטן: 5, אז יש בעיה, ועל זה הם צריכים להתחשב בזה כשהם משאירים את הענף

קריאה: ויכול להיות שהעלויות ירדו

דוד ביטן: בלי קשר לעלויות, עצם הירידה בתמורה היא כבר בעייתית

דוד ביטן:  עכשיו, יכולים להגיד לו הירידה בתמורה כי המחיר לתערובת ירד ב-70% אז הוא יבין

דוד ביטן:  בשביל זה אתם היועצים, אתם נותנים התייעצות

דוד ביטן:  אז אפשר לכתוב את זה באופן כללי ובהתייעצות תדברו על זה

דוד ביטן:  אי אפשר כל דבר לכסות בחוק

דוד ביטן:  אין דבר כזה

גל ברנס: לעמדתנו זה מה שכתוב כרגע, רמת המחירים - - - כמה המגדל מקבל, וצריך לשקול - - -     

דוד ביטן: אני גם אמרתי את זה , זה לא צריך להיות כללי, תוסיפו 3 תוסיפו 4

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  מה הבעיה שלכם עם סעיף 2?     

אורי אורבך: כתוב פה התועלת מקביעת התקנתו של הצו עולה על הנזק העלול להיגרם לצרכן

אורי אורבך:  נזק שעלול להיגרם לצרכן, אני מבין עליית מחיר זה גורם נזק אולי אפשר לכמת את זה

גל ברנס: או מחסור בכמות

אורי אורבך: התועלת לקביעת התקנתו של הצו, איזו תועלת זה ייתן ליצרנים? אני לא יודע, באמת, אם אני אצטרך לתת לשר שלי ייעוץ מקצועי כלכלי איך להתייחס לסעיף הזה ולעשות חישוב של תועלת פה, זה בטח צריך שנה של עבודה כלכלית רק להגיד לו אם עולה התועלת או לא, כי כל חישובי התועלת האלה זה משהו בלתי ישים

אורי אורבך:  כל הסעיף הזה, סעיף ב' של 1 ו-2, אני אומר, בתור מי שמכיר את הענף הזה כבר יותר מ-20 שנים, כן? אני לא אדע לתת לשר המלצה לפי התת או שני תתי הסעיפים האלה אם המצב דורש השהיה או לא?     

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה? שלא יהיה צו כזה?     

אורי אורבך: אני רוצה שיהיה שיקול דעת של השר, ולא לכבול אותו כאן

דוד ביטן: אי אפשר לכתוב באופן כללי

דוד ביטן:  זה מה שאתם רוצים? ששר האוצר יבחן את זה באופן כללי לפי שיקול דעתו?     

קריאה: שר האוצר לא יחתום

דוד ביטן: לא, עזוב, תפסיקו כבר עם זה שהוא לא יחתום, אז זה מה שאתה רוצה? ששר האוצר לא יצטרך לבחון שום סוגיה ואז הוא יחליט, ואז תגידו הנה סתם הוא נגדנו? מה הולך איתכם?     

אורי אורבך: אפשר לכתוב מחירים, אפשר לכתוב כמויות, אפשר לכתוב משהו כללי

דוד ביטן: זה כללי, זה דווקא כללי

דוד ביטן:  אתה רוצה כללי לגמרי, אני אומר עדיין נותנים לו אמות מידה מסוימות שהוא צריך לשקול אותם

דוד ביטן:  ברור שיש לו שיקול דעת, יש ויכוח לגבי זה?     

אורי אורבך: אנחנו הצענו שכשיש בעיה כלכלית כשיש עודפים, כשיש כמויות

גל ברנס: ואם זה יעלה את המחיר ב-200% זה עדיין טוב? ואם לא יהיו כמויות בסופר זה עדיין טוב? צריכים להיות איזונים, זה לא עובד ככה

דוד ביטן: רגע, אתה רוצה שיהיה כתוב, סעיף 2 אני לא כל כך מבין את זה, ועדיין אני לא משוכנע אבל תכף נראה

דוד ביטן:  אז יהיה כתוב, אתה רוצה שיהיה לו גם שיקול דעת כללי? אוקיי

דוד ביטן:  אם שקלו, אז בואו נוסיף את המילים, אלא אם כן שקלו בין השאר את אלו

דוד ביטן:  זאת אומרת, הם יצטרכו לשקול את אלה אבל יש להם גם שיקול דעת יותר רחב

דוד ביטן:  זה בסדר? לא להגביל אותם לגמרי אבל לתת להם אמות מידה ובין השאר

דוד ביטן:  עם זה אתם מסכימים?     

אורי אורבך: בניסוח בהחלטת הממשלה היה כתוב שהשרים בהסכמה רשאים להביא תיקוני נוסח עד לדיון פה בכנסת

אורי אורבך:  אנחנו הצענו נוסח, הוא פשוט נדחה על ידי האוצר

דוד ביטן: רגע, עם כל הכבוד לך, זה קשור למה שעכשיו אנחנו מדברים? זה לא היה כשהממשלה החליטה

אורי אורבך: לא, זו ההצעה

אורי אורבך:  משיקולים מיוחדים של מניעה או צמצום של עודפים של תוצרת עוף לא מעובדת, תוך מניעת פגיעה בצרכנים

דוד ביטן: אני באמת לא מבין אתכם

דוד ביטן:  אתם מתחילים עם זה שהייתם צריכים לסכם עד לפה, זה לא היה

דוד ביטן:  זה דבר שאנחנו עשינו, אז על מה אתם מדברים? עכשיו אתה באת עם הצעה נוספת אחרי שאנחנו ביקשנו את הדבר הזה

דוד ביטן:  מה זה קשור להחלטת ממשלה? חבר'ה תהיו יותר ספציפיים כי אנחנו שמים לב מה אתם אומרים ועל מה אתם אומרים

דוד ביטן:  אנחנו נגיד בין השאר אז אנחנו פותרים את הבעיה שלך שצריכים שיקול דעת לעוד דברים, מקובל עליי, זה יהיה כתוב

דוד ביטן:  עכשיו מה עוד רצית להוסיף?     

קריאה: צמצום עודפים

גל ברנס: אני אומר, בסוף הדברים האלו נעשו אחרי הרבה - - - אנחנו מתפשרים ומתפשרים ובסוף כבר יש איזשהו גבול, זה דבר אחרד

גל ברנס:  דבר שני אנחנו כן מקבלים את ההצעה שלך, אבל שלא יהיה בין השאר, שיהיה לפחות

אורי אורבך: מה שרצינו להוסיף שגם משיקולים של מניעה או צמצום עודפים

קריאה: זה בית קברות, חבל שנשחק אותה כאילו הגענו לפשרה

דוד ביטן: אתם לא מסכימים לפשרה, זה אני עושה את הפשרה לעצמי

אורי אורבך: ההצעה שלנו היא להסתכל קדימה על מה שהולך לקרות

אורי אורבך:  ולכן אמרנו משיקולים של מניעה או צמצום עודפים, אם מסתמנים עודפי כמויות גדולים

אורי אורבך:  מועצת הלול אומרת לנו שהגיל של הלהקות הוא כבר מעל 42 ימים, גיל העופות למשל

אורי אורבך:  אם אומרים לנו במועצה למשל, שהכמות השבועית עלתה ב-10-15 אחוזים ויש לנו כך וכך מיליוני אפרוחים יוצאים בכל שבוע, זה צופה לעתיד שבעוד רגע הולכת להיות קטסטרופה

דוד ביטן: רגע, למה לא צריך לשקול צמצום אם צריך צמצום?     

גל ברנס: כי שוב, מה שאמרנו אתמול, כי בסוף כשמחיר יורד גם ביקוש עולה

גל ברנס:  אי אפשר לדעת את הדברים האלה

דוד ביטן: אבל אם רואים את זה?     

אורי אורבך: אפשר לדעת, אנחנו יודעים בכל שבוע כמה יש

גל ברנס: הכנסנו את השיקול של רמת המחירים, זה אמור להשפיע על רמת המחירים, זה פעם אחת

גל ברנס:  פעם שניה, ביקשת יו"ר הוועדה שנגיד שאפשר לשקול באופן כללי שיקולים נוספים

דוד ביטן: אז מה קורה אם צריך לצמצמם?     

גל ברנס: אני לא יודע מה זה אומר צריך לצמצם

גל ברנס:  צריך לקרות משהו כדי שיהיה צריך לצמצם, צריך שיהיה חשש לפגיעה ברמת המחיר נכון? כדי שהחקלאי ייפגע, אחרת למה צריך לצמצם, צריך לקרות משהו, אז הצענו פה

דוד ביטן: אבל זה לא סיום פעילות, זה נזק

אורי אורבך: אם העופות למשל מגיעים לגיל מבוגר, זה אומר שהם נתקעים בלולים

אורי אורבך:  אם העופות מגיעים לגיל של 45-46 ימים

דוד ביטן: למה השיטה שלך זה להפריע לכל אחד שמדבר? זה נראה לך מכובד?     

אורי אורבך: לא

דוד ביטן: נתנו לך, נחזור אליך

גל ברנס: ביקשת שלא נגביל אותם לשיקולים האלה

גל ברנס:  אנחנו לא מתנגדים, אבל כן חשוב לנו שיהיה לפחות השיקולים האלה, זאת אומרת שאי אפשר לפתור, - - - לא בין היתר

דוד ביטן: קודם כל המילים שעלולה להביא לסיום הפעילות זה לא מספק

דוד ביטן:  גם אם תהיה פגיעה

גל ברנס: תמיד תהיה פגיעה, אם ירד באגורה זה פגיעה

דוד ביטן: אבל זה לא שיקול שלך, זה שיקול שלהם

גל ברנס: אי אפשר לסנדל את השר, להגיד לו ירד באגורה תהיה פגיעה, זה לא סביר

דוד ביטן: אני לא מסנדל אותו, אני אומר לו א' ב' ג', רק אם אתה יודע שמסיימים פעילות?     

גל ברנס: לא, זה חוששים, אני לא יודע

גל ברנס:  אם ירד באגורה אני לא אחשוש, אם ירד בהרבה יותר אני אחשוש

אלון שוסטר: זה בדיוק שיקול הדעת של השר, אם הוא ילך על אגורה, אז תחליף אותו בבחירות הבאות

גל ברנס: אם חלילה הייתי כותב יסגור אז אני הייתי לא בסדר, והיה מוזמן יותר - - - אבל כתבתי עלול, הייתי מלכתחילה מאוד הוגן בדבר הזה שאני צופה - - -     

אלון שוסטר: לכתוב היקפי הפגיעה זה הגיוני?     

דוד ביטן: לא, סיום פעילות אין בעיה

דוד ביטן:  אבל תוספי נוסף לזה או פגיעה משמעותית במגדלים

גל ברנס: בסדר, לזה הסכמנו

גל ברנס:  ביקשנו שנוסיף 3 פגיעה משמעותית בענף, הסכמנו

אלון שוסטר: אני חושב שמה שמגדיר את הכל, בין סגירה לבין פגיעה, זה היקפי הפגיעה, השיקול שלהם נוגע להיקפי הפגיעה

גל ברנס: הוספנו

דוד ביטן: הוספתי את זה ב-3

אלון שוסטר: בסדר, היקפי הפגיעה, הכמויות העודפות, כל מיני דברים שהם

גל ברנס: כמויות עודפות זה משהו שאי אפשר - - -     

אלון שוסטר: הוא נתן לך דוגמה מתי זה רלוונטי

גל ברנס: שאי אפשר מחיר נמוך

גל ברנס:  אם מחר תמכור עוף בשקל ירצו הרבה יותר עוף בישראל, ככה זה עובד, זה תלוי מאוד במחיר

אורי אורבך: אני לא רוצה להתפרץ לדבריו של גל, אני רוצה לדבר בסדר

אורי אורבך:  אני אומר שמכיוון שאנחנו מאפשרים, עושים השהייה של הצו ומאפשרים לעשות הסדר

אורי אורבך:  המהות של הסדר זה הסדר כמויות

אורי אורבך:  מתי צריך לעשות הסדר כמויות? כשצופים עודפים

אורי אורבך:  אם רואים שמתחילים להצטבר עודפים, איך רואים את זה? רואים לפי הכמות השבועית של אפרוחים שנכנסים לשוק, יש על זה מעקב שבועי של המועצה

אורי אורבך:  אם רואים שגיל העופות בלולים עולה מעל גיל השיווק, אלו סממנים שמצטברים עודפים

אורי אורבך:       אתה לא צריך לחכות שהתמורה תרד לחצי או משהו בשביל שהשוק כבר יפשוט את הרגל

אורי אורבך:  מספיק שאני רואה שאני הולך לכיוון של עודפים וכמויות עודפות

דוד ביטן: אני חושב שהוא צודק

איל שפירא: בסוף גם הטיעון הזה כל הזמן להגיד אין מחסור בישראל

איל שפירא:  למי אין מחסור בישראל? יש אנשים שרוצים לקנות עוף בישראל ולא קונים עוף למה? כי המחיר יקר להם מידי, להם יש מחסור

איל שפירא:  אז להגיד אין מחסור בישראל, זה להגיד אנחנו יודעים מה הכמות שישראלים צורכים ניתן להם את זה, לא, אם תורידו את המחיר ב-3 שקלים לקילו, תהיה יותר צריכה של עוף בישראל, אז יהיו אנשים שלא אוכלים היום עוף וכן יאכלו מחר עוף

איל שפירא:  אין דבר כזה כל הכמות כבר, אנחנו יודעים לספק את הכמות

איל שפירא:  זו הכמות שאתם החלטתם

אלון שוסטר: תקשיב, ההנחה, בפירוש הדיון עצמו הוא בין עודפים ומחיר

אלון שוסטר:  בסדר? אז כאשר הפריזמה היא דרך תכנון, אז אתם לא רוצים את זה

אלון שוסטר:  אנחנו אומרם שנסתכל רק בהיבטי מחיר, גם לא נכון

אלון שוסטר:  לכן השיקול של השרים, ושניהם אחראים על קיומו של הענף בישראל ועל המחיר לצרכנים

אלון שוסטר:  ולכן ההיבטים הם מחיר ועודפים, פגיעה - - -     

גל ברנס: אבל חבר הכנסת שוסטר, הצענו מחיר למגדל

גל ברנס:  אם באמת יהיו עודפים כמו שהצגנו, אז רמת המחירים למגדל, הסכמנו לרמת המחירים למגדל, לא צריך לכל הצרכן, למגדל, היא תיפגע הרי, נכון?     

אלון שוסטר: אבל הארגומנט המרכזי, נדמה לי שנאמר, נדמה לי שאורי אמר, האלמנט המרכזי שיביא את השרים אולי, מתישהו, לקבל החלטה כזאת, זה היקפי הגידול

אלון שוסטר:  המספרים, זו המשמעות

גל ברנס: לא, אם יש הרבה צרכנים רוצים הרבה, אז השרים כנראה לא יתעקשו

גל ברנס:  אבל אם הם יראו שיש יותר גידול ממה שהצרכנים רוצים, גם במחיר שיורד והחקלאי בסוף המחיר שלו נפגע, אז זה מה שהמפריע לנו, שהמשק לא ייפגע

אלון שוסטר: כל מה שאני אומר הוא שהמחיר הוא לא לבד

גל ברנס: בכמויות אנחנו אף פעם לא יודעים להגיד אם יש יותר מידי או פחות מידי כמות, לא יודעים להגיד את זה

דוד ביטן: מועצת הלול כן יכולה להגיד

גל ברנס: הם גם לא יודעים, כי אתה לא יודע אם מי שעכשיו יקר לו מידי, יקנה אותו אם הוא ירד קצת

אורי אורבך: זה בין הדברים היחידים שאפשר למדוד יושב הראש, כי מה שנאמר כאן, אין לנו נתונים סטטיסטיים על התמורות למגדלים

גל ברנס: מועצת הלול גם לא יודעת להגיד

גל ברנס:  הם יודעים להגיד אם ירד המחיר ב-2 שקלים כמה צרכנים ירצו לקנות?     

דוד ביטן: לא, אמרתי לגבי כמויות

אורי אורבך: נתונים לתמורות למגדל אין לנו ברמה שוטפת, לא יודעים להוציא אותם ביום יום, אין לנו משהו שמרכז אינפורמציה כזאת

אורי אורבך:  הנתונים על כמויות אנחנו יודעים במדויק

דוד ביטן: אני לא מבין, מה משרד החקלאות אתם לא מתחשבים - - - להם יש את המומחיות, לכם אין אבל להם יש

גל ברנס: יו"ר הוועדה, ביקשו שנשקול פגיעה כללית בענף, קיבלנו את דעתם

גל ברנס:  כל התיקונים שהוספנו פה זה זה כי ביקשו עוד בקשות

גל ברנס:  הוספנו פה עוד סעיף שלם של פשרה, זה לא שאנחנו לא קיבלנו את זה

דוד ביטן: מה זה קשור לפשרה? אם זה נכון להוסיף או לא נכון

דוד ביטן:  זה לא רק פשרות

גל ברנס: אנחנו חושבים שמקצועית לא נכון להוסיף כי זה משהו, יש פסח אז יש יותר עוף אז זה עודף? זה לא עודף, רוצים יותר עוף, זה משהו שבסוף הדרך שבו יודעים שיש יותר מידי עוף זה כי המחיר ירד בצורה כזאת שהחקלאי - - -     

דוד ביטן: עצור

דוד ביטן:  מה הנוסח שמשרד החקלאות מציע? תגיד לי את זה עכשיו אני רוצה לשמוע

אורי אורבך: צפי לצמצום עודפים ועליית גיל העופות

דוד ביטן: מה זה עליית גיל העופות?      

אורי אורבך: זה אומר שהעוף נמצא בממוצע בלולים מעל 42 ימים, 43, 44, 45, 46 ימים

גל ברנס: את זה תמיד אפשר לעשות

אלון שוסטר: אם זה תמיד אפשר, מה מפריע לך שזה יהיה רשום?     

גל ברנס: הפוך, הם תמיד

אורי אורבך: שיקולים של מניעה או צמצום עודפים

אלון שוסטר: מה אכפת לך?         

איל שפירא: אתה משאיר בלול בכוח

דוד ביטן: שוסטר, שיקולים של מניעה או צמצום עודפים?     

אורי אורבך: כן

דוד ביטן: והשפעתו על המחיר הסופי לצרכן

אורי אורבך: ואמרנו תוך מניעת פגיעה בצרכנים

דוד ביטן: זה נראה לי בסדר, אני חושב שאין בעיה להוסיף את זה

דוד ביטן:  זה אחד השיקולים

דוד ביטן:  אז מה הסיפור הזה לא הבנתי? הם ישקלו את זה

דוד ביטן:  תחזור ליועצת עוד פעם

גל ברנס: יש דברים שהגיוני לשקול

דוד ביטן: תגיד את הנוסח

אורי אורבך: משיקולים מיוחדים של מניעה או צמצום של עודפים של תוצרת עוף לא מעובדת, ותוך מניעת פגיעה בצרכנים

אורי אורבך:  כל ההתייעצות שצריך, כן

דוד ביטן: טוב אוקיי, זה נראה לי בסדר, מה הבעיה עם זה? בכל דבר אתם עושים סיפור

גל ברנס: עד עכשיו שום דבר, על כל דבר אנחנו רק מסכימים, פה פעם אחת עברנו על רשימה שנראה לנו בעייתי

דוד ביטן: לא הסכמתם לחלק, לא נתתי, אבל זה נשמע הגיוני, מה אתה רוצה?     

גל ברנס: אנחנו אומרים שהדברים האלה משתקפים בסוף

דוד ביטן: בסדר, כתבנו בין השאר, תגידו לשר והם יגידו מה שהם רוצים, לכל אחד יש את השר שלו

גל ברנס: רק במקום בין השאר שיהיה לפחות, זה חשוב לנו

דוד ביטן: בסעיף 2 משהו לא מסתדר לי, התועלת - - -     

גל ברנס: רק להגיד משהו שחשוב לנו, שלא יהיה בין השאר שיהיה לפחות

גל ברנס:  הוא חייב לשקול את כל השיקולים, הוא יכול לשקול עוד דברים

דוד ביטן: אוקיי לפחות בסדר, מקובל, אתה צודק

דוד ביטן:  הנה התפשרתי איתך

דוד ביטן:  כתבתם התועלת

אביגיל כספי: רק אני אבהיר, ברגע שאומרים זה אומר שהוא חייב לשקול את כל אלה

דוד ביטן: שישקול כן

דוד ביטן:  התכוונו שלפחות הוא יכול לשקול

גל ברנס: הוא יכול יותר אבל הוא לא מוגבל רק להם

אביגיל כספי: עוד משהו אחד שעלה פה זה העניין שהוצע קריטריון של התמורה למגדל בענף, אז זו התמורה הממוצעת של המגדל בענף

דוד ביטן: הממוצעת ודאי

גל ברנס: הסכמנו לרמת המחירים של המגדל בענף

גל ברנס:  תמורה זה לבדוק את הרווח שלו, את ההוצאות שלו, זה להיכנס לו

דוד ביטן: כן רמת המחירים לא תמורה

דוד ביטן:  אני רוצה להבין, התועלת מהתקנתו של הצו, עולה על הנזק העלול להיגרם לצרכן

דוד ביטן:  זה משהו הפוך על הפוך פה

דוד ביטן:  מה זה עולה על הנזק?     

גל ברנס: התועלת היא בסוף לענף, נכון?         

דוד ביטן: כן נו

גל ברנס: ואתה מועיל לו בזה - - -     

דוד ביטן: והיא עולה על הנזק

גל ברנס: הנזק לצרכן זה שיהיו לו פחות כמויות בסופר כנראה או שהמחיר שלו יעלה

גל ברנס:  ואלו האיזונים שהוא צריך לעשות

גל ברנס:  הוא בסוף צריך להסתכל כמו שאתה עושה פה בוועדה, מסתכל על הצרכנים ועל החקלאים ועושה איזונים

דוד ביטן: בסדר אין לי בעיה

דוד ביטן:  הנוסח הזה בראש שלי נראה מאוד משונה

קריאה: אנחנו לא יודעים למדוד את הדברים האלה שכתובים פה, ממש לא

דוד ביטן: הבנתי את זה, בסדר, אבל זה לא התפקיד

אלון שוסטר: אגב מבחינת הניסוח זה לא עולה או לא עולה, צריך לבחון את התועלת ואת הנזק שעלול לקרות

דוד ביטן: - - - נותנים לו את ההחלטה נכון?     

אלון שוסטר: אוקיי, אתה רוצה לוודא שהם מוצאים את הדלתא הזאת?         

דוד ביטן: תמורה, לא רווח

אביגיל כספי: תמורה אבל אני לא יכולה מחירים למגדלים, המגדלים לא מקבלים מחיר הם מגדלים תמורה

דוד ביטן: אמרתי אם הוא קיבל 6

דוד ביטן: 5 שקלים ועכשיו הוא מקבל 4 אז הוא נפגע, אין ויכוח על זה שהוא נפגע

דוד ביטן:  מה הבעיה אני לא מבין?     

אורי אורבך: יש מגדלים שההסדר שלהם הוא לא לקבל מחיר, אלא לקבל תמורה על העבודה שלהם

אורי אורבך:  למשל 30

דוד ביטן: זו תמורה

אורי אורבך: תמורה אמרנו ולא מחיר

גל ברנס: יש מה שאפשר לבדוק ומה שאי אפשר לבדוק

גל ברנס:  כמה החקלאי קיבל אפשר לבדוק

דוד ביטן: ממוצע

צחי ברקוביץ: רגע אורי תן לי להציע פתרון

צחי ברקוביץ:  אני רק אגיד שהמחיר בסופו של דבר, גם הקמעונאים משלמים למגדלים, אז כן יש מחיר פה

דוד ביטן: מה זה מחיר? המחיר פה זה תמורה

צחי ברקוביץ: אז רמות המחירים אפשר לבדוק את זה מצד המגדל, ואפשר לבדוק את אותה קבלה מהצד של הקמעונאי

צחי ברקוביץ:  זו דרך שונה לבדוק את אותו דבר

אורי אורבך: אבל יש מגדלים שלא מקבלים מחיר, מקבלים תמורה לעבודה שלהם

אורי אורבך:  40 אג' לקילו, 30 אג' לקילו

אורי אורבך:  איך אתה מתייחס לזה?     

צחי ברקוביץ: זה תמורה

מולי לויט: מהסיטונאי

דוד ביטן: שיהיה כתוב תמורה או מחיר

גל ברנס: רגע נסכים על המהות וננסח את זה - - -     

דוד ביטן: זו המהות

דוד ביטן:  הוא אומר שיש כאלה שלא מקבלים מחיר אלא אגורות מסוימות עלך מה שהם עשו, נגיד הם גידלו ונתנו את הגידול, לא שחטו ולא זה, בסדר, אפשר לכתוב תמורה או מחיר

דוד ביטן:  ו/או משהו כזה

אורי אורבך: וב-ג' כתוב סבר אחד מהשרים להלן השר כי נדרש לקבוע צו, פה לא צריך את הסעיף לפי 1, כי אז זה מגביל עוד פעם רק לאחד מהסעיפים

אורי אורבך:  מספיק שסבר אחד מהשרים להלן כי נדרש לקבוע צו

אורי אורבך:  זהו

דוד ביטן: לא סבר אחד מהשרים, בסדר

אורי אורבך: זה מה שכתוב בסעיף, ככה הוא מתחיל, אבל הוא ממשיך לפי אחד מהשיקולים כאמור בסעיף קטן ב', אז אם אני מצמצם את זה - - -     

דוד ביטן: אמרנו לפחות, לפחות

דוד ביטן:  מה אתה רוצה?     

גל ברנס: לפי אחד מהשיקולים

אורי אורבך: לא, צריך לעשות את זה סבר אחד מהשרים

אורי אורבך:  זהו

דוד ביטן: בסדר זה לא בעיה

דוד ביטן:  איזה עוד הערות?     

קריאה: אבל אמרתם שהשיקולים זה לא רשימה סגורה ולכן לא צריכים לצמצם את זה רק למה שנחתם אלא לשיקולים - - -         

קריאה: השיקולים לא רשומה סגורה, אבל השיקולים אותם צריך לקחת בחשבון

קריאה:  אי אפשר לקחת שיקול אחד בחשבון, צריך לקחת את כל השיקולים בחשבון

גל ברנס: בסדר, הסכמנו

אורי אורבך: לא לא אמרנו, אמרנו שלפעמים אין לך את כל השיקולים, יש לך רק שניים מתוך השלושה שיקולים

גל ברנס: בסר לא צריך את ה-1, הסכמו בסדר

אלון שוסטר: אני גם חושב שצריך להוריד

אלון שוסטר:  הוא הגיע למסקנה

איל שפירא: יש נוסח שהוא בלי 1

גל ברנס: השיקולים זה הסעיף הקודם, זה סעיף אחר שהוא אומר

דוד ביטן: הבנתם את המשמעות? תנסחו את זה

דוד ביטן:  למי יש הערות נוספות על מה שקראנו עד עכשיו?     

אורי אורבך: אני מנסה לעשות איזושהי סימולציה

אורי אורבך:  אנחנו שאלנו את מועצת הלול אתמול באחת השיחות, מה שקורה עכשיו, שמולי הסביר שביולי צפויים עודפים מאוד גדולים, הוא אמר על הגילאים, הוא אמר על הכמויות, נתנו הצעה

דוד ביטן: דחינו את זה ל-1 באוקטובר

אורי אורבך: אז אני שואל אם במצב כזה, נראה פה לאנשים שזה מצב של שיקולים שאפשר היה להמליץ לשרים לעשות את ההשהיה?     

גל ברנס: אני לא יודע מעכשיו לעוד דקה

דוד ביטן: לפי השיטה שלך אתה תריץ כל פעם בקשה על מנת שהחוק הזה - - - הבנו את המטרה

גל ברנס: אני אומר שיהיה מאוד ברור, אם המטרה להכניס לפה כל מיני תנאים בשביל שבכל יומיים ישלח מכתב, זה זו לא המטרה שלנו

אורי אורבך: לא, אמרנו שיש מצוקה בענף

גל ברנס: המטרה שלנו היא להגיד, אני רוצה להיות ברור, עמדתנו המקצועית כמו שהיא הוצגה שאנחנו חושבים שזה טוב לצרכנים ולפי הנתונים שלנו לפחות היו, אנחנו פחות חוששים בפגיעה בענף

גל ברנס:  המטרה של הסעיף הזה היא להגיד אם אנחנו טועים אז פותרים את הדבר הזה

גל ברנס:  זה לא מחר בבוקר, זה לא כל יום, נכון? זה קורה מקרה חריג וצריך לפתור אותו, זה גם לתקופה מוגבלת והכל מוסדר ככה, זה לא כל יום אפשר לשלוח מכתב ולהתעסק בדבר הזה

אורי אורבך: כל פעם כשיש מצוקה, זה לא כל יום

דוד ביטן: תקשיב, אף אחד לא מצפה ממשרד ממשלתי שהם מחוקקים חוק שעכשיו יגישו מיליון בקשות על מנת שהחוק לא יישום בחיים, והממשלה תתכנס 20 פעמים בשנה על מנת להחליט אם זה בסדר או לא

דוד ביטן:  זה לא התפקיד של אף משרד ממשלתי

דוד ביטן:  אם יש בעיה, צריך הגיש בקשה

דוד ביטן:  משרד ממשלתי לא עושה תרגילים

אלון שוסטר: מולי אני שואל אותך, אתה חושב שהמציאות שאנחנו נחזה בקיץ הזאת היא כזאת שהיה צריך להגיש?     

מולי לויט: בוודאי

אלון שוסטר: אז שידעו כולם שזה המצב

דוד ביטן: אז תגיש כל יום שני וחמישי?     

אלון שוסטר: אם המצב הולך לקריסה התשובה היא כן מה זאת אומרת?     

דוד ביטן: מי אמר קריסה? מה קריסה? הוא אומר שיכולה להית בעיה, זה קריסה?     

אלון שוסטר: הוא יצטרך להוכיח

דוד ביטן: לא אי אפשר שכל יום

דוד ביטן:  זה לא רציני

דוד ביטן:  מה אתה רוצה שהממשלה בכל שני וחמישי תדון במצב שוק העופות?     

אלון שוסטר: קודם כל זה יקרה ממילא

דוד ביטן: זה לא מדובר, מדובר על מקרים חריגים, לא כל שטות

אלון שוסטר: אבל אני שואל אותו, מה שמעניין אותי, האם זו דוגמה לאירוע שבגללו תהיה בקשה כזאת

דוד ביטן: קודם כל מולי עם כל הכבוד, הוא לא יכול להגיש בקשה, מי שיכול להגיש בקשה זה רק השר, לייעץ כן - -     

אלון שוסטר: הוא השיב לי על השר

דוד ביטן: - - המשימה שלו זה לתת ייעוצים עד שבסוף לא יהיה חוק

דוד ביטן:  אחנו מדברים באופן כללי כרגע

דוד ביטן:  באופן כללי נתנו סמכות לשרים, משרד שר החקלאות ושר האוצר

דוד ביטן:  אנחנו מצפים מהם לנהוג בצורה הנכונה כפי שמתחייב מהתפקיד שלהם, גם שר האוצר וגם שר החקלאות זה הכל, ולא לעשות עכשיו הורדת ידיים אחד לשני בגלל שכל אחד מייצג אינטרס אחר

דוד ביטן:       כמו שאנחנו מצפים מהשר לא ללכת נגד עובדה שכשהוא רצה להוריד את המכסים הוא מגיע להסכם עם החקלאים, הוא לא עושה את זה על דעת עצמו, למרות שיש לו סמכות לעשות את זה, מצד שני, שר החקלאות לא עושה דברים סתם

דוד ביטן:  הוא רואה שיש פגיעה לחקלאים אז הוא מבקש טיפול בעניין הזה, זה הכל

דוד ביטן:  זה מה שאנחנו מצפים משני המשרדים

קריאה: דרך אגב שר החקלאות גם שוקל את השיקולים של מצב הצרכן, ולא לפגוע בצרכן

דוד ביטן: בסדר גמור אני אומר אני אומר באופן כללי

קריאה: שר החקלאות הוא שר שקול ורואה את כל החקלאות, ולא רק את טובת היצרן

דוד ביטן: על זה אני מדבר, לכן אני סומך על שני השרים שינהגו בצורה נכונה זה הכל

דוד ביטן:  ואמרנו, אם הם לא מצליחים להגיע למסקנה, ונראה לכם שהממשלה כשהיא תדון היא תדון בלי שיש מולה דברים אמיתיים רק בגלל חשש כזה או אחר? היא צריכה לשקול

דוד ביטן:  אם תביאו את הממשלה כל שבוע לדיון על העניין הזה, אז ודאי שזה יהיה תוהו ובוהו, הם לא יסכימו גם

אלון שוסטר: א' אתה צודק

אלון שוסטר:  אבל יכול להיות שכבר בקיץ הזה, לו ההסדר הזה לא היה, זאת אומרת

דוד ביטן: נתתי, הקיץ הזה בגלל שדיברת איתי אמרתי על מנת שלא בוא נעשה אחרי יולי, שלא נתחיל להתעסק במשהו שכבר התחיל, נעשה וכו'

דוד ביטן:  אז שיניתי את ההמלצה של האוצר ורשות התחרות בעניין הזה

דוד ביטן:  ושיניתי את זה ל-1 באוקטובר

דוד ביטן:  אז למה לדון בזה עכשיו?     

אלון שוסטר: אני אומר לעצמנו, אנחנו שנעשה את הבדיקה ויהיה לנו צוות שיעסוק בזה, הוא יסתכל על מה קורה בקיץ ויחשוב מה היה קורה אם לא הייתה אפשרות לעשות את זה     

דוד ביטן: תסתכל על מה שאתה רוצה, אני לא יכול להגיד לך על מה להסתכל

דוד ביטן:  יש לכם הערות נוספות למה שקראנו? משרד החקלאות?     

אפרת ורד: אני רק מבקשת לקבל תשובות בחלק של ההפללה של המצב

אפרת ורד:  יש בעיה 

דוד ביטן: איזה סעיף זה?     

אפרת ורד: אני אסביר למה אני מתכוונת

דוד ביטן: זה סעיף ו' נכון?     

אפרת ורד: אני לא יודעת איזה סעיף זה, אבל אני רוצה להסביר משהו מהותי

אפרת ורד:  אנחנו בעצם אומרים שברגע שהצו פוקע, נגמר התוקף של הצו, האיסור חוזר

דוד ביטן: נכון

אפרת ורד: ואז האדם בלי שהוא עשה שום דבר, הוא לא שינה שום דבר בהתנהגות שלו, הוא נחשב עבריין

אפרת ורד:  היו לו 500 עופות בלול, הוא ידע שלחבר שלו

דוד ביטן: לא לא מדובר על זה

אפרת ורד: אז שניה, אני רק רוצה להסביר את הטיעון שלי

דוד ביטן: לא, אז אני מסביר לך שזו לא הכוונה

אפרת ורד: אבל זה מה שקורה

דוד ביטן: לא, אז לא הבנת

דוד ביטן:  אם עשו השהייה והוא קיבל 1,000 אפרוחים והוא מגדל אותם, אז האפרוחים נמצאים בלול, אי אפשר עכשיו להגיד הם לא קיימים

דוד ביטן:  אבל אם הוא הגיע להסכם עם המדגרות שעכשיו יספקו לו עוד 10,000 בחודש אוקטובר, ההסכם הזה מבוטל

דוד ביטן:  אני הבנתי משהו לא נכון?     

איל שפירא: אני רוצה להסביר רגע

קריאה: ואם הוא רוצה להזמין אפרוחים לאוקטובר?     

אפרת ורד: אני מבקשת שיושב הראש יבין למה אני מתכוונת

אפרת ורד:  הוא לא שינה כלום, אוקיי? יש צו בתוקף? מותר לו לעשות תיאום כי הצו מתיר, אוקי? הוא עשה תיאום וזה מותר וזה חוקי

דוד ביטן: אז בסדר אין בעיה

אפרת ורד: עכשיו אנחנו בתקופה של מדגר שהיא לא יודעת כמה זמן, 4-5 שבועות אין לי מושג

אפרת ורד:  בתוך התקופה של המדגר הצו כבר לא בתוקף

אפרת ורד:  מהיום למחר באותו מצב, הוא הופך להיות פושע

דוד ביטן: למה? זה לא הסכמי, הפעולה כבר נעשתה

איל שפירא: אני רוצה להסביר, עבירת הסדר כובל היא עבירת התנהגות, בסדר? היא לא עבירת תוצאה

אפרת ורד: אני לא מדברת על תוצאה, אני מדברת על מצב

איל שפירא: אז אני מסביר, היא עבירת התנהגות ולא עבירת תוצאה

איל שפירא:  אני חושב שהעובדה שיהיה צו היא באמת מסכנת את כל המהלך שאנחנו מביאים פה

איל שפירא:  למה? כי כשיסתיים הצו יש אפשרות שהשוק ימשיך להתנהל לפי הכמויות שהוא סידר לעצמו, למרות שלא יהיה תיאום מפורש בשוק, כי כל אחד מבין את הכמויות והוא ימשיך להתנהג ככה

איל שפירא:       אני כרשות אכיפה, צריך להראות את עבירת ההתנהגות אחרי שפוקע הצו

איל שפירא:  בזמן שפוקע הצו, ההתנהגות היא בהתאם להסכמה, ואחרי זה אני צריך להראות את יסודות העבירה שמתקיימים בגמר הצו

איל שפירא:  אם יסודות העבירה ההתנהגותיים, התנהגותיים כהסדר, זה שמגדל ממשיך לפעול באותו אופן בלי תיאום עם אף אחד אחר, פה אין הסדר כובל

איל שפירא:  העבירה היא עבירת התנהגות

איל שפירא:  אם הוא פועל ויש הסדר בינו לבין מתאם אחר, הסדר יכול להיות בכל מיני דרכים, גם בקריצת עין, אז יש פה עבירת התנהגות שמתקיימת

איל שפירא:  זהו, ההדר מאוד ברור

אפרת ורד: לא, היה לו הסדר אתמול, אתמול הייתה לו הבנה עם המגדל אח שלו אוקיי?     

איל שפירא: אוקיי

אפרת ורד: כל מה שהשתנה מאתמול להיום זה שהצו פקע

אפרת ורד:  עדיין גם היום יש לו - - -     

איל שפירא: אם מחר הוא יתקשר אליו ויגיד לו אנחנו ממשיכים

אפרת ורד: לא מחר, על סמך אתמול

איל שפירא: על סמך אתמול, אבל הוא אומר לו רגע אתה עכשיו מגדל עוד? לא, רגע עכשיו סיכמנו שאתה לא מגדל עוד

איל שפירא:  כן הוא עשה עבירה

אפרת ורד: אין הבדל מהותי, הוא לא מכניס עוד עופות בין - - -      

איל שפירא: לא מכניס עוד עופות, לא אמרתי שהוא מכניס עוד עופות

איל שפירא:  אני חושב שהסברתי את זה מאוד ברור, והבנת את מה שהבנתי

קריאה: רגע, המחלקות מגודרת פה, את טוענת רק על המדגר הנוכחי

איל שפירא: זה מאוד ברור וזו לא פעם ראשונה שזה קורה

איל שפירא:  יש פטורים להסדרים כובלים שפוקעים, מה קורה כשיש פטור להסדר כובל פוקע? בדיוק אותו מצב

איל שפירא:  אם ממשיכים לפעול בהסכמה בהמשך למה שהיה בפטור שפקע, אז כן, זה הסדר כובל, מה לעשות? זו לא פעם ראשונה שזה קורה

אפרת ורד: ההבדל המהותי בין הפטורים להסדרים הכובלים שאתם נותנים לכל מיני חברות וקונצרנים אמיתיים שפה יש לך קבוצה מאוד גדולה

איל שפירא: מה את אומרת? שהם לא יודעים לפעול לפי החוק?     

אפרת ורד: הם לא יודעים לפי החוק המורכב, חוק ההגבלים, עם הסיטואציות המורכבות שאתה מתאר פה, זה מאוד מאוד - - - אני רק מרימה דגל שיש פה מבחינה משפטית סיטואציה בעייתית של הפללה של מצב, אוקיי? רק שזה ייאמר

אפרת ורד:  אני חושבת שצריך לתת לזה התייחסות וכמובן כמו שאביגיל היועצת המשפטית אמרה, ההפניה לסעיף 4 לחוק העונשין לא פותרת את הבעיה הזאת

אפרת ורד:  אז בבקשה צריך להתייחס לבעיה הזאת, כי זה פשוט לא חקיקה

דוד ביטן: כן, מה את ממליצה שיהיה?     

אביגיל כספי: אני רק אגיד לגבי מה שהיועצת המשפטית של משרד החקלאות אמרה

אביגיל כספי:  אני מציעה שאולי הרשות באמת תגיד שחלק ממדיניות האכיפה שלה תהיה שברגע שיוצא צו כזה, הרשות תתריע למגדלים ותשלח להם התראה או תפרסם באתר של הרשות או משהו, אבל שיגיע לידי המגדלים מהי תקופת הצו, ומה בדיוק בגדרי האסור והמותר

אביגיל כספי:  כלומר, שהצו עומד להיות - - -      

גל ברנס: ההסדר הוא לא של הרשות

איל שפירא: זה לא צו שלי, אבל הצו יפורסם ברשומות, הצו יפורסם בכל מקום

אביגיל כספי: לא, זה ברור שהצו יפורסם ברשומות

איל שפירא: אני אין לי סמכות, אחר כך אני לא אוכל לאכוף כי זה לא הגיע והיה באחריותי שיגיע למגדל? אין סיכוי

אביגיל כספי: לא, אבל לעשות פרסום באתר?     

איל שפירא: זה יפורסם ברשומות כמו כל חקיקה

איל שפירא:  מה, מישהו יגיד הייתה חקיקה ברשומות ולא פעלתי לפי החקיקה?          

גל ברנס: אפשר שהשרים יפרסמו באתר האינטרנט שלהם על תום תקופת הצו?     

אביגיל כספי: כן איזשהו פרסום שהוא לא ברשומות

איל שפירא: שהשרים יפרסמו באתר האינטרנט? בסדר אין בעיה

איל שפירא:  אם יקבע שהשרים מפרסמים את הצו באתר האינטרנט לתקופה שבה הוא בתוקף ומתי הוא מסתיים, אין בעיה

איל שפירא:  אם זה ממלא את הדרישה, אין לי שום בעיה

איל שפירא:  אבל בואו, שלא נזלזל בחקלאים, הם יודעים לעבוד לפי החוק, הם לא צריכים שנשלח להם בפקס את הצו

דוד ביטן: לא, זה לא הולך ככה רבותיי

דוד ביטן:  תראו, אני רוצה להבין, הבנתי את מה שאתה אומר, הבנתי גם את מה שהיא אומרת

דוד ביטן:  אני רוצה רגע להבין, מה את מציעה שיהיה כתוב? אתם מדברים תמיד באופן כללי

דוד ביטן:  תעברי לעמוד 3 בבקשה

דוד ביטן:  בעמוד 3 יש סעיף ו' למעלה

אפרת ורד: כן

דוד ביטן: מה את רוצה שיתקנו על מנת שאת תהיי מרוצה שזה מכסה את מה שאת אומרת?     

אפרת ורד: אני חושבת שכל האירוע הזה צריך לצאת לחלוטין מהשדה הפלילי, והוא כן צריך להיות סוג של הפרה שיש בצידה סנקציה, אבל לא מהעולם הפלילי

אפרת ורד:  העולם הפלילי הוא מאוד מאוד קשוח, יש כללים

דוד ביטן: לגבי מה? לגבי התקופה?     

אפרת ורד: לגבי ההסדר הכובל הזה, שאנחנו היום אומרים שהסיפור הזה של מגדלי העופות לפטם, הם עושים הסדר כובל

אפרת ורד:  אנחנו נגיד בגלל הסיטואציה שהיא כל כך מורכבת, ובגלל הסיטואציה של עבירת מצב, הפעולה הזאת, של עשיית הסדר כובל, שבכל הקשר אחר לפי חוק התחרות היא פלילית, בהקשר הזה היא לא תהיה פלילית

אפרת ורד:       יש מונח שנקרא הפרה מנהלית

אפרת ורד:  על הפרה מנהלית ניתן להטיל קנסות, ניתן להטיל עיצומים אבל זה לא יהיה פלילי

אפרת ורד:  כי ברגע שאנחנו נכנסים לשדה הפלילי אנחנו משתמשים בפטיש חמש קילו, זה אחד מהאמצעים הכי חריפים שהמדינה יכולה לנקוט נגד אדם

אפרת ורד:  זה לא ציבור שנכון לנקוט נגדו הליכים פליליים, זה לכל היותר עיצומים כספיים, ולכן אני מציעה להוציא את הפליליות מהאירוע

איל שפירא: כל עסק אחר בישראל שעושה הסדר כובל, האכיפה נגדו תהיה פלילית, אבל בסיטואציה הזאת שיהיה הסדר כובל האכיפה נגדו לא תהיה פלילית

ששון גואטה: דוד תבין את התמונה, תבין, כשהם מדברים על העניין שיש לנו פה

ששון גואטה:  יש עכשיו שופרסל, רמי לוי, ויקטורי, יש שש חברות סופרים שהם לא יכולים לדבר

ששון גואטה:  פה אתה מדבר על - - -     

אלון שוסטר: עם סוללה של יועצים משפטיים שיודעים בדיוק מה זה

ששון גואטה: עם סוללה

ששון גואטה:  תחשוב שאני ואתה נפגשים במכולת בטעות דיברנו, הם חקרו, אחי זה לא נורמלי

גל ברנס: חבר הכנסת גואטה, גם אם שני בעלי מכולת בטעות דיברו ועשו הסדר כובל, אז הם עשו הסדר כובל

ששון גואטה: אני לא מדבר על בעלי מכולת, אני מדבר איתך על שני אנשים שיושבים בצהריים במושב, ההוא משווק להוא

ששון גואטה:  סתם דיברו בטעות יכולים להסתבך

גל ברנס: החוק הזה חל על מאות אלפי עסקים

ששון גואטה: אתה לא מדבר פה על שש אנשים, אתה מדבר פה על קבוצה, כמעט 600 משפחות, שעכשיו יש מקבץ, למשל קח את זרעית

דוד ביטן: זה היה בחוק שהם הביאו?     

אביגיל כספי: לא, זו הבהרה שיכול להיות שיש צורך להוריד אותה, בגלל שיש בחוק העונשין בסעיף 6 יש סעיף שיכול להיות שהוא מתאים יותר לסיטואציה, אנחנו נבדוק את זה מבחינה משפטית

דוד ביטן: זה אנחנו הוספנו את זה? או שזה היה בחוק המקורי?     

אביגיל כספי: זה היה לבקשה של רשות התחרות להוסיף את ההבהרה

דוד ביטן: לא היה בחוק המקורי?     

אביגיל כספי: לא

גל ברנס: החוק המקורי זה שורה 1 ב' 1 וזהו

אביגיל כספי: החוק המקורי היה צופה פני עתיד, כלומר מכאן והלאה

איל שפירא: אני יכול להסביר את מטרת הסעיף

דוד ביטן: יש את החוק נכון?      

איל שפירא: אני אבהיר את מטרת הסעיף ומטרת ההבהרה

איל שפירא:  יש לי הסדר כובל שנעשה לצורך העניין, לפי שהיה צו בתוקף

דוד ביטן: אתה רצית פה לעזור או?     

איל שפירא: אני רציתי לוודא, אוקיי? יש לי סעיף בחוק העונשין שאומר

דוד ביטן: או להחמיר?     

איל שפירא: לא להחמיר שום דבר רק להבהיר מצב קיים שאני לא חושב שתהיה למישהו פה מחלקות

איל שפירא:  הסדר כובל שנעשה בזמן שאין לי צו של השרים בתוקף הוא הסדר כובל אסור, סבבה?     

דוד ביטן: בסדר הבנו

איל שפירא: סבבה

איל שפירא:  אם הוצא צו על ידי השרים, אני רוצה שלא יוכלו לטעון שההסדר הכובל שנעשה לפני שהוצע הצו, הוא הסדר כובל חוקי

איל שפירא:  עכשיו, יש לי סעיף בחוק העונשין שאומר שאם בוטלה עבירה, אני לא יכול להגיש נגדה כתב אישום

איל שפירא:  תוכל לבוא טענה שבזמן שהשרים הוציאו צו, הוציאו צו, הוציאו עוד צו, תהיה טענה שהעבירה הזאת עכשיו היא בוטלה והיא עומדת במה שנקבע בסעיף 4 לחוק העונשין, ולכן הגיעה הבהרה

איל שפירא:  זה הכל אני לא חושב שלמישהו יש מחלוקת מהותית על העניין

דוד ביטן: רגע, אם זה מה שאתה רוצה בלבד, אז תכתוב את זה במפורש

איל שפירא: כתבתי את זה

דוד ביטן: לא מובן

אביגיל כספי: אני חושבת שיש סעיף ספציפי שיותר מתאים לסיטואציה בחוק העונשין, סעיף 6 שאומר ככה, הוראות סעיפים 4, שסעיף 4 אם יש צורך אני אקריא אותו אבל זה העניין של עבירה שהייתה ובוטלה, אני אקריא את זה עוד רגע

אביגיל כספי:  הוראות סעיפים 4 ו-5 לא יחולו על עבירה לפי חיקוק שנקבע בו, או לגביו שיעמוד בתוקפו לתקופה מסוימת, או שנובע מטבעו שהוא נתון לשינויים מזמן לזמן

אביגיל כספי:  עכשיו זו עבירה שאנחנו אומרים יש תקופות שבהן האיסור לא יעמוד בתוקפו, ולכן יכול להיות שסעיף 6

דוד ביטן: מה שאומר שאם יש השהייה אז הכל מתבטל?     

אביגיל כספי: כן

דוד ביטן: תעבירי את זה, זה הכל

ששון גואטה: דוד אני רוצה רגע

דוד ביטן: שניה, אל תדאג

דוד ביטן:  שאין בהשהיה על מנת לבטל עבירות שעברו לפני ההשהיה, זה הכל

דוד ביטן:  זה מה שאתה רוצה?     

אביגיל כספי: כן, סעיף 6 הוא סעיף כללי

קריאה: במהות זה מה שאני מבקש

קריאה:  כן, במשפטי ככה היה נכון לכתוב את זה ורגע אני אגיד יש את זה גם בסעיף - - -     

דוד ביטן: רגע תכף נתייחס

דוד ביטן:  את רוצה לבטל בכלל או את הפלילי על העבירות?     

אלון שוסטר: דוד הבקשה שלהם שזה לא יהיה פלילי, אלא מנהלי

דוד ביטן: אבל מנהלי זה מלא קנס, אז נתחיל להתעסק עכשיו בקנסות ?     

אלון שוסטר: אני לא יודע, אני רק יודע שאנחנו מחמירים את המצב פעמיים

דוד ביטן: קנסות זה קל לתת, פלילי זה תהליך מאוד מסובך

דוד ביטן:  החקלאים רק ייפגעו מזה

אלון שוסטר: אנחנו לא רוצים שהם ייכנסו

יעוז אברגל: איך מזה שאמרו רוצים לעזור לנו ההגענו להיות פליליים?     

דוד ביטן: פלילי זה היה לפני כן

דוד ביטן:  קודם כל זה לא חל עליך, כי המגבלה הזאת לא חלה עליך לפני, אחרי, בצד

דוד ביטן:  היא לא חלה

ששון גואטה: למה? הם הוא שייך לאינטגרציה, כולנו שייכים להסכמים

דוד ביטן: אנחנו מדברים על ה-568

דוד ביטן:  האינטגרציות זה לא 1,000 איש

דוד ביטן:  האינטגרציות זה חברה אחת או ארבע חברות, עזוב

דוד ביטן:  קודם כל זה תמיד היה ככה

דוד ביטן:  החוק ההוא שיכו להיות פלילי היה קיים גם לפני החוק הזה, עכשיו אני קורע את זה? זה נשאר

דוד ביטן:  מה שיש בחוק, יש, מה שאין אין

דוד ביטן:       עכשיו יש סעיף בחוק שאומר שאם עשית עבירה, נגיד ב-1 באוקטובר 2010 וב-1 בפברואר קבע השר שיש השהייה, יש סעיף בחוק שמבטל את העבירה שביצעת

דוד ביטן:  את זה הם רוצים שאם עשית עבירה בנושא של חוק התחרות, ללא קשר להשהיה, העבירה הזאת נשארת בתוקף למרות ההשהיה של הצו

דוד ביטן:  למרות הצו, הבנת? זה לא משפיע עליך

דוד ביטן:  זה לא נכון להגיד

דוד ביטן:  ההיפך, קנסות בשביל מה צריך לתת לכם קנסות? דעתי זו טעות לעשות פה קנסות לכל האנשים

אפרת אביאני: אני מבינה את השיקול שלך אבל אנחנו מקבלים פתרון למצב שהייתה עבירה לפני הצו, לא מוותרים עליה

דוד ביטן: זה הנוסח, ברור

דוד ביטן:  לגבי אחרי?     

אפרת אביאני: מה קורה אחרי הצו?     

דוד ביטן: עכשיו בוא נדבר על אחרי

דוד ביטן:  מה את טוענת שיכול לקרות? תני לי דוגמה

אפרת אביאני: לפי ההסברים שאנחנו שומעים מרשות התחרות, אם אדם היה חלק מהסדר בתקופת הצו, כשזה היה מותר לו, ברגע שהצו פוקע בלי שהוא שינה שום דבר בהתנהגות שלו, הוא עדיין עם אותן כמויות של עופות, עם אותה ידיעה של השחקנים, הצו פוקע והוא הופך לעבריין, לזה לא ענינו

צחי ברקוביץ: יש לי שאלה

אפרת אביאני: לא, אתם צריכים לענות על זה

צחי ברקוביץ: לא, אני רוצה לשאול שאלה אחרת

צחי ברקוביץ:  כי ענינו לזה כבר שלוש פעמים

צחי ברקוביץ:  להבנתך, מותר, בתקופת הצו שניה לפני שהוא פוקע להסכים על הכמויות ביום שאחרי פקיעת הצו?     

אפרת אביאני: לא

צחי ברקוביץ: אז אי אפשר לתאם צופה פני עתיד לקראת הצו

איל שפירא: אז תני לי שוב לתת לך את התשובה

אפרת אביאני: זו תקופת הצו יותר קצרה מההסדר

איל שפירא: זו לא פעם ראשונה שיש הסדר כובל שנעשה לפי חיקוק

אפרת אביאני: זה לא הופך את זה לבסדר, אז מה התשובה?     

איל שפירא: אז אני אומר, העבירה היא עבירת התנהגות

איל שפירא:  זה שבן האדם ממשיך לגדל את אותה כמות, כי זה מה שהוא מבין שהוא רוצה לעשות באופן עצמאי, זו לא עבירה

איל שפירא:  אוקיי? עניתי לתשובה?     

אפרת אביאני: לא

איל שפירא: הוא יכול להמשיך לגדל את אותה כמות כל עוד הוא עושה את זה על דעת עצמו, בלי קשר למה שאחרים עושים, הוא יכול להמשיך לגדל את אותה הכמות וזו לא תהיה עבירה

איל שפירא:  העבירה היא עבירת התנהגות והיא תהיה עבירה רק אם יסוד ההסדר בעבירה יתקיים

איל שפירא:  זה הכל

דוד ביטן: רגע אולי נעשה ככה

דוד ביטן:  יש מחזוריות לגידולים נכון? זה מה שהבנתי

איל שפירא: נכון

דוד ביטן: הרי אם עכשיו יש צו ארבעה חודשים, בינתיים הוא גידל משהו והוא צריך לפתוח מחזור חדש, אז המחזור החדש יחול החוק לגביו

דוד ביטן:  המחזור שהתחיל עם ההשהיה של הצו, לא תהיה שום עבירה לגביו, זה הכל , זה נראה לך הדבר הזה?     

איל שפירא: אין בעיה, אני יכול להגיד את זה עכשיו לפרוטוקול שבמדגר הזה, שהם ימשיכו לגדל את מה שהם תכננו לפי ההסדר, אין עם זה שום בעיה

אפרת אביאני: צריך לכתוב את זה בחוק

איל שפירא: לא, אני אומר לך את זה

אפרת אביאני: - - - בפרוטוקול של ועדת הכלכלה ששם נחפש

דוד ביטן: לא, אבל הם מגישים את כתבי אישום

אפרת אביאני: כן? והסנגור צריך לחפש את הפרוטוקול של ועדת הכלכלה, למצוא שאייל אמר שהם מחשיבים את זה עד סוף המדגר? אני חושבת שזה צריך להיות כתוב בחוק

דוד ביטן: איך את רוצה? בוא נגמור את העניין?      

איל שפירא: אנחנו נכנסים כאן להתפלפלות

דוד ביטן: זו לא התפלפלות

דוד ביטן:  תסבירי לי, תחשבי עכשיו שתי שניות אנחנו בינתיים נדבר ותנסחי לי את זה

איל שפירא: יש לי גם שאלה לגבי המדגר הזה

איל שפירא:  היום כמה מדגרות יש? 14? המדגרות כולן היום מתחילות את המדגר שלהן באותו יום, נכון? כי זה חלק מהתיאום

איל שפירא:  מחר בבוקר לא יהיה תיאום

איל שפירא:  אז מה? יכול להיות שאחד מתחיל ב-1 בינואר, השני ב-3 בינואר, הרביעי ב-10 בינואר ההוא ב-15 בינואר

איל שפירא:  אז מה זה תקופת המדגר? היום יש תקופת מדגר כי יש תיאום

איל שפירא:  מחר לא תהיה תקופת מדגר, כל אחד יתחיל מדגר מתי שהוא רוצה

קריאה: לא, כל שבוע נכנסים אפרוחים בכל מיני מדגרות

איל שפירא: אז אני לא מבין את האמירה הזאת שתקופת המדגר היא 42 יום, ואז אני צריך לתת היתר לתקופה הזאת

איל שפירא:  אני לא מבין למה אני לא יכול להכניס כמויות מחר בבוקר?     

קריאה: כל יום מכניסים כמויות

איל שפירא: אז הנה בבקשה, אז ברגע שפוקע הצו, כל אחד צריך לפעול באופן עצמאי

איל שפירא:  כל אחד צריך לפעול באופן עצמאי ברגע שפוקע הצו

איל שפירא:  אם הוא ימשיך לפעול עם אותן כמויות כי זו ההבנה שלו שזה מה שטוב לו וזה מה שנכון לו, אין בעיה

איל שפירא:  אבל כל אחד צריך לפעול לפי אותן כמויות

איל שפירא:  שלא יגידו לנו מדגר הוא 42 יום, אין לנו אופציה לשנות

קריאה: מה שאסור לו זה לתאם, מותר לו לעשות מה שהוא רוצה

איל שפירא: יושב הראש, אני רוצה רגע את ההבהרה

איל שפירא:  הם אומרים לנו מדגר

דוד ביטן: תן לה לנסח, נתייחס לניסוח

דוד ביטן:  אי אפשר לדבר

איל שפירא: בסדר אז בוא נתייחס לניסוח

איל שפירא:  כי להגדיר מגדר ועכשיו הוא מקבל - - - ל-42 יום זה לא סביר

דוד ביטן: יש לכם בעיה עם מה שאמרתי, ביחס לזה שהם חייבים לתת לו מוצרים, הקונצרן למגדל הפשוט, מה הבעיה עם זה?     

איל שפירא: מה השאלה?     

דוד ביטן: אמרה לי היועצת המשפטית שיש לכם בעיה עם זה?     

ששון גואטה: מה לתאם? מדברים, שיחה ביני לבין?     

קריאה: תגיד לו שלום אין בעיה

ששון גואטה: אה רק שלום? אבל איך בן אדם יכול להגיד רק שלום

ששון גואטה:  דוד אוזנה בן אדם חולה בבית, מגיע ציון ברנס לבקר אותו, מגיע ציון ברנס לבקר אותו באותו מושב אומר לו מה קורה דוד איך אתה מרגיש?     

מולי לויט: יצא המרצע מהשק

מולי לויט:  יום שלם עוסקים על מה שמגדלי הפטם

ששון גואטה: מושבניקים שאסור להם לדבר, מה הם אומרים לי? - - -      

קריאה: באמת, זה על כל עסק קטן כגדול זה החוק היום, מה, מישהו נטפל פה בחקלאי?     

ששון גואטה: הוא אומר מותר לו להגיד לו שלום, חוץ משלום - - -     

דוד ביטן: מותר לו לדבר איתו על מה שהוא רוצה רק לא על התיאום

ששון גואטה: תגיד לי על מה אנחנו מדברים? דוד אוזנה על מה הוא ידבר?     

יעוז אברגל: אבל אדוני יושב הראש הם אומרים לך שכל מה שמפריע להם זה המחיר

יעוז אברגל:  אני לא מוכר את העוף לצרכן, אני מוכר את העוף למשחטה

יעוז אברגל:  המשחטה לסופר, הסופר לצרכן

יעוז אברגל:  מאיפה אני אבדוק את הכסף הזה לצרכן? לך לקמעונאים תהיה גיבור עליהם

ששון גואטה: לא, אתם מייצרים קרע בעם, שתדעו לכם זה לא נורמלי

יעוז אברגל: יורים לנו טילים על הבית, אפשר ללכת הביתה?     

דוד ביטן: מדברים על המחיר שאתה מקבל

אלון שוסטר: ששון, צריך לעשות שיחון על מה מותר לדבר

ששון גואטה: דוד וציון נפגשים במכולת, תביא להם יועץ משפטי באמצע

דוד ביטן: רבותיי, קודם כל מה שמתכוונים זה שיכולים לדבר על מה שהם רוצים, רק לא על התיאום

קריאה: בדיוק, כמו כל עסק אחר בישראל והמתחרים שלו

יעוז אברגל: אדוני יושב הראש, הלב שלי אומר שאתה תלך עם הלב שלך ותקרע את החוק הזה ותזרוק אותו לפח

יעוז אברגל:  אנחנו לא עבריינים, אנחנו לא פליליים, יורים לנו טילים על הבית, ואנחנו יושבים פה מגינים על הטילים שבאים עלינו מהכנסת

יעוז אברגל:  לא על הטילים שבאים עלינו מרצועת עזה

יעוז אברגל:  זה בושה וחרפה שאנחנו יושבים פה לדון אם אנחנו עבריינים בצורה כזאת או עבריינים בצורה אחרת

יעוז אברגל:  איך הגענו לדיון הזה? אנחנו יושבים פה כל כך הרבה דיונים ומסבירים

דוד ביטן: קודם כל אולי לא הבנת, זה לטובתכם

יעוז אברגל: אני לא רוצה כלום לטובתי, אני רוצה שתיקח את הדף הזה תזרוק אותו, תוציא את זה מחוק ההסדרים, נעשה דיון יסודי על כל דבר, ונחליט את זה כמו שצריך

יעוז אברגל:  לא נשפוך את המים עם התינוק

אבשלום וילן: הנחת הייסוד פה שבדיון הזה היום, כל מגדלי הפטם הם קודם כל עבריינים, ועכשיו דנים על מהות העונש

דוד ביטן: אל תעשה פה פופוליזם עם כל הכבוד

דוד ביטן:  אני מוכן לקבל ממנו פופוליזם לא ממך

דוד ביטן:  כי אתה מייצג גוף גדול, היית חבר כנסת ולא סתם צריכים להגיד דברים

דוד ביטן:  הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה באמת, אבל אתה יודע שזו לא הכוונה פה

דוד ביטן:  היום החוק מאפשר את מה שמדברים

דוד ביטן:  הם, החרגה פועלת לגביהם, אז אין שום בעיה

יעוז אברגל: זה לא רלוונטי כי אי אפשר לעשות הסדר לחלק מהכמויות

דוד ביטן: שמעתי אותך בסדר

ששון גואטה: נגיד לחקלאים לשים שלטים במכולת שאסור להם לדבר עם חבריהם

דוד ביטן: כן כן תעשה שלט כזה, באמת ניצחתם, אין בעיה

דוד ביטן:  אני רק אומר דבר כזה, עשית את הנוסח? תגידי לי את הנוסח

דוד ביטן:  והתיקונים האלה הם לטובת החקלאים ולא נגד

דוד ביטן:  כי היום החוק אומר משהו אחר

דוד ביטן:  אתם רוצים להשאיר את זה ככה? מה אתם רוצים ממני אני לא מבין? סתם לטעון טענות רק כדי להגיד שאנחנו טוענים?     

קריאה: אז תן שלושה חודשים לעבוד טוב

אפרת אביאני: אוקיי, אז מה שאנחנו מציעים, עוד פעם, ומה שנקרא ניסוח תחת אש, לעניין תקופת גידול עופות שתחילתה עת תוקפו של צו לפי סעיף, יראו את הוראות הצו כתקפות עד תומה

איל שפירא: רגע, אני רוצה שניה להגיד

דוד ביטן: לא הבנתי, עד תומה?     

אפרת אביאני: לעניין תקופת גידול שהתחילה בזמן שהצו היה בתוקף, יראו את הוראות הצו, זה שמתיר, כתקפות עד תומה

אפרת אביאני:  ואפשר להוסיף אף - - -     

דוד ביטן: לא לא, מקובל עליי הנוסח הזה, רק צריך להוסיף לו שהן תקפות עד תומה אבל בלי שינויים למה שכבר היה, הבנת?      

אפרת אביאני: ההנחה היא שבתקופת גידול אתה לא משנה, אתה תקוע עם העופות, עם אותם - - - בלול

אביגיל כספי: אני חושבת שיש פה איזה בלבול בין התחילה לתלולה

אביגיל כספי:  הזמנים מדברים על מתי יחול הפטור מהאיסור, אוקיי? אם זה חל על עופות שכרגע נמצאים בלול, זאת אומרת לא יפנו לחקלאי שימית את כמות העופות, אבל ברגע שאנחנו נותנים תקופה נוספת לצו, ואנחנו אומרים כל עוד לא הסתיימו 42 הימים, אנחנו אומרים שבאותם 42 הימים, או התוספת מתוך אותם 42 ימים, יהיה אפשר לתאם, וזו בעצם הארכה

אפרת אביאני: לא, אז רציך להגיד שההוראה הזאת רלוונטית רק לגבי המגדל הספציפי שזו תקופת הגידול שלו, לא לגבי כל המגדלים

איל שפירא: בוא נבין מה יקרה פה 

אביגיל כספי: אבל גם לאותו מגדל, אסור לו באותה תקופה, נגיד זו הייתה תקופה של ששה חודשים ואת אומרת זאת תהיה תקופה של ששה חודשים פלוס 42 ימים

אפרת אביאני: פלוס, לא יודעת כמה שנשאר

אביגיל כספי: נניח במצב שיום אחד היה בפנים

אביגיל כספי:  סתם אני נותנת דוגמה, ששה חודשים פלוס 41 יום

אביגיל כספי:  ב-41 היום הנוספים אסור לו לעשות הסדר חדש

אפרת אביאני: ברור

אפרת אביאני:  ההנחה היא שאם אפשר לעשות הסדר, אפשר לעשות אותו רק בתחילתה של תקופת הגידול, אי אפשר לעשות אותו תוך כדי תקופת הגידול, כי כבר את בתוך התקופה, את לא תכניסי

איל שפירא: אני רוצה רגע לפני הדיוק המשפטי של איך זה נראה

איל שפירא:  אנחנו התחלנו בשלושה חודשים, עברנו לששה חודשים, ונתנו גם שב-2024 אפשר יהיה לעשות תשעה חודשים

איל שפירא:  מה שמציעים פה, זה שבכל פעם שיהיה צו, ביום לפני שפוקע הצו, יקבעו הסדר, כי יהיה הסדר בין המדגרות, יקבעו שתקופת המדגר תתחיל יום לפני פקיעת הצו, קיבלו עוד 42 ימים כן? אז אנחנו פה באיזה מין משהו, אנחנו לא בששה חודשים כבר, אנחנו בשבעה וחצי ובעשרה וחצי חודשים

אלון שוסטר: - - - הנגדית היא שאנחנו חיים בחיים מסוימים ואתם באים ומשנים שינוי שאנחנו מתנגדים אליו באופן נמרץ, ואנחנו לא מסכימים, אתם מאבנים את הפגיעה שהולכת ותקרה כנראה בכל מקרה, לכן ההצגה כאילו אתם מתפשרים על משהו, היא הצגה מהצד שלכם נגיד ככה

איל שפירא: עוד משהו שאמרתי קודם, היום יש לנו תקופת מדגר

איל שפירא:  תקופת מדגר היא בסדר 42 ימים, אבל אף אחד לא החליט שתקופת המדגר של כל 14 המדגרות צריכה להתחיל ביחד

איל שפירא:  היום זה ככה כי יש הסדר, אבל למה מחר בבוקר תקופת המדגר צריכה להתחיל ביחד? היא לא צריכה להתחיל ביחד

איל שפירא:       ברגע שיש לי הסדר הם לא יוכלו לשנות כמויות, למה? כי עכשיו כולם באותו מדגר, לא הם לא חייבים להיות כולם באות ומדגר

איל שפירא:  כל אחד יכול להתחיל את תקופת המדגר שלו בזמן אחר, והם גם אמרו פה קודם, שכל יום מוסיפים כמויות לשוק נכון? אמרתם שכל יום מוסיפים כמויות לשוק - -     

קריאה:  כל יום, כל יומיים, מתי שצריך

איל שפירא: - - אז עכשיו ביחס לתקופה שאחרי פקיעת הצו, מותר לי להוסיף כמויות, מותר לי להוריד כמויות, מותר לי לעשות הכל באופן עצמאי

איל שפירא:  אסור לי לעשות שום דבר כזה שהוא באיזשהו תיאום

אורי אורבך: זה לא מה שהיא הסבירה

אורי אורבך:  היא הסבירה שהיה ובתקופת הצו, שהוא קיים, בתוקף, הכנסת מחזור של עופות ללול

איל שפירא: כן

אורי אורבך: העופות האלו עכשיו גדלים אצלך בלול 42 יום אצלך אישית הם גדלים כבר

אורי אורבך:  הכמות ששמת שם היא הייתה כמות מתואמת, עשית אותה בתיאום, ועכשיו אתה הגעת והצו פקע, זהו נגמר הצו, הפטור, אסור כבר לתאם, אבל אתה עם עופות בלול

אורי אורבך:  ברור שאף אחד לא מצפה ממך שעכשיו תשנה את המצב

איל שפירא: לא, אף אחד לא מצפה שתשנה את המצב, גם אני לא מצפה שתשנה את המצב

אורי אורבך: צריך להבהיר שזו לא עבירה, זה בדיוק העניין

דוד ביטן: רגע, לזה התייחסנו בסיכום הראשון

אורי אורבך: הוא אומר שהוא לא מסכים עם זה

איל שפירא: אני לא אמרתי

דוד ביטן: חבר'ה, אני לא מבין, אתם אוהבים להתווכח?      

איל שפירא: אני לא אמרתי שאני לא מסכים

דוד ביטן: אז תקשיבו, זה כבר הסכמנו שמה שהתחילו לפני זה נשאר אין בעיה, אין עבירה פלילית

דוד ביטן:  על זה כבר דיברנו ואמרו שינסחו

דוד ביטן:  עכשיו מדברים מה קורה אחר כך נכון? זה מה שאת אומרת?     

אפרת אביאני: הוא הסביר שזו הסיטואציה של האחר כך

אפרת אביאני:  מה קורה?     

דוד ביטן: אבל זה לא לכל החיים

איל שפירא: שניה, אני רוצה להבהיר מה הסכמנו

איל שפירא:  מה שהסכמנו זה לא שבזמן ההסדר אני יכול להגיד עכשיו שההסדר פוקע מחר, ועכשיו אנחנו עושים הסדר שתוקפו יהיה ל-42 ימים כי זו תקופת המדגר

איל שפירא:  לא לזה הסכמנו

איל שפירא:  הסכמנו למה שהם מעלים, שאם אני עשיתי הסדר, ועכשיו אני קיבלתי בהסדר הזה כמות של 500 עופות, בסדר? ואני ממשיך לגדל 500 עופות, לא יוכלו לבוא אליי ולהגיד לי אתה מגדל 500 עופות, זה בגלל ההסדר שהיה, אז לכן עכשיו אתה עושה עבירה פלילית

איל שפירא:  לא, זה לא יוכלו להגיד לי, בסדר? זאת ההבהרה שאני רוצה, אבל לא שעכשיו בתקופת 42 הימים אפשר יהיה לעשות עוד הסדרים או אפשר יהיה לקבוע מראש שההסדרים בתוקף עד לתקופה הבאה

אורי אורבך: עכשיו זה צריך רק להיות ברור אייל, שזה בכל שלוחה

אורי אורבך:  אם זה במדגרה, אז את הימים של ההדגרה, אם זה בפיטום, זה 42 ימים של הפיטום, ואם זה להקת רבייה - - -     

איל שפירא: אבל עוד פעם, כשכל אחד פועל אחרי ההסדר באופן עצמאי, הוא פשוט פועל לפי מה שנקבע, הוא פשוט פועל באופן עצמאי, הוא יכול להגדיל כמויות, הוא יכול להוריד כמויות, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה

אורי אורבך: אבל בלהקה קיימת אי אפשר להגדיל ולהקטין כמויות, להקה קיימת היא חיה עד סוף חייה כלהקה

איל שפירא: להקטין אתה לא יכול, אבל להגדיל אתה יכול?     

אורי אורבך: אתה לא יכול להגדיל, אסור להכניס עופות בשני גילאים שונים

אורי אורבך:  אסור לערבב גילאים של עופות

אורי אורבך:  חייב לגמור את הלהקה עד סופה

אורי אורבך:  ואם זו להקת רבייה זה מעל שנה, אם זו הדגרה זה 21 ימים, ואם זה פיטום זה 42 יום

אורי אורבך:  כל שלוחה זה הימים שלה

איל שפירא: הבנתי

גל ברנס: אני אגיד רגע יו"ר הוועדה, אף אחד לא רוצה לעשות פה דווקא, ואף אחד לא התעמר סתם

דוד ביטן: לא, מכיוון שמדובר בפלילי, צריך להבין עד הסוף

גל ברנס: בפלילי הרף יותר גבוה, אם מישהו ינסה להתעמר סתם הוא לא יצליח

דוד ביטן: אמרנו, הבעיה שלהם, שאם יש צו זה מבטל עבירות, הבהרנו את זה נכון? זה מבטל את זה בחוק

דוד ביטן:  עכשיו מדברים מה קורה כשבמהלך הצו הוא עשה פעולות, מה קורה איתם? אז עם כל הכבוד, משרד החקלאות ואתם, והיועצת המשפטית, תגיעו לאיזו הסכמה, ונסח את זה

גל ברנס: הניסוח מעלה הרבה מורכבות

גל ברנס:  להגיד לפרוטוקול שאף אחד לא יעלה על דעתו בכלל, לנצל כזה דבר שמישהו, והיה מותר לו לעשות הסדר, ועכשיו להגיד לו אתה לא בסדר, ברור שלא יעשו את זה

גל ברנס:  זה משהו שבחיים לא יצליחו לתבוע את זה פלילית זה לא סביר

קריאה: זה גם נאמר

גל ברנס: זה גם נאמר לפרוטוקול - - - להגיד לו שהוא לא בסדר

קריאה: בסופו של דבר אם יסודות העבירה לא יתקיימו, אין הסדר כובל ואנחנו לא נוכל לתבוע פלילית על זה

דוד ביטן: יש מדיניות אכיפה, מדיניות אכיפה לא רושמים בחוק, מדיניות אכיפה מצהירים עליה, בסדר? זה המצב

דוד ביטן:  אז אני מציע, שאתם, מה שהיה עם הסיפור הזה חייבים לתקן את החוק, שזה לא מבטל עבירות

אביגיל כספי: מה זאת אומרת שזה לא מבטל עבירות?     

דוד ביטן: זאת אומרת אם הייתה עבירה עכשיו, ובעוד חודש יש את ההשהיה

אביגיל כספי: זה סעיף 6

דוד ביטן: אז את זה לא, את זה אמרנו נכניס לחוק, אין בעיה

אביגיל כספי: אבל הסעיף הכללי בחוק העונשין חל - - -                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

דוד ביטן: אבל הם יוציאו את מדיניות האכיפה בעניין הזה, בתקופות האלה של ההשהיה, יוציאו מנשר שילך לכל האנשים, זה הכל

דוד ביטן:  מה עכשיו אני צריך להכניס את זה לחוק? לא עושים את זה אף פעם

דוד ביטן:  זה נקרא מדיניות אכיפה זה הכל

דוד ביטן:  אתם לא רוצים שזה יהיה בחוק? לא צריך, שיהיה במסגרת הצהרה על מדיניות האכיפה, זה הכל

דוד ביטן:  שאתם תדעו ממנה, שהקונצרנים ידעו ממנו, הם גם ככה לא קשורים לעניין הזה

גל ברנס: בסדר, אנחנו יכולים להעביר את זה

קריאה: אז ההצעה של יועצת הוועדה לפרסם היא מוקמת?     

אביגיל כספי: שיפרסמו נגיד, גילוי דעת או משהו 

דוד ביטן: כן, מדיניות אכיפה

קריאה: לא רק מדיניות אכיפה, לפרסם את הצו, מה שאביגיל הציעה

דוד ביטן: לא, זה מהלך שיהיה בעייתי

אביגיל כספי: את זה אנחנו יכולים לכתוב, שהשרים יפרסמו את זה באתר האינטרנט של המשרד

דוד ביטן: כן תוסיפי את זה בחוק, אין בעיה

דוד ביטן:  וגם מדיניות האכיפה, גם תתפרסם באתר האינטרנט, זה הכל

אלון שוסטר: אם הדבר הלא הגיוני הזה יקרה, אז מועצת הלול, מן הסתם תודיע ותפיץ

אלון שוסטר:  אפשר הערה?     

דוד ביטן: הם לא עכשיו ירוצו ויגישו

דוד ביטן:  תראו, בהתחלה האנשים יצטרכו ללמוד לחיות עם החוק הזה

אלון שוסטר: לגבי הנושא הזה, תראה, יש פה שני מהלכים קשים

אלון שוסטר:  ואני לא חושב שצריך את שניהם

אלון שוסטר:  המהלך הקשה העקרוני, הוא הפיכת התיאום לבלתי חוקי

אלון שוסטר:  זה גם שינוי וגם אמירה קשה של התנהגות לא חוקית, ואנחנו שומעים, זה אנשים נורמטיביים, התנהלות שהייתה מקובלת עליהם, אנחנו עכשיו הופכים אותה לבלתי חוקית

אלון שוסטר:       אני חושב שהכיוון, של לפחות בשלב הזה הראשוני, של להפוך את העבירה הזאת לעבירה מנהלית ולא לפלילית היא דבר הגיוני

אלון שוסטר:  כמו שאפשר לשנות כל מיני דברים, אם נחשוב שצריך להמשיך את זה, ואם נחשוב שאנשים שמים פס, אז יכול להיות שאנחנו נצטרך להעביר את זה חזרה לפרוטוקול הפלילי

דוד ביטן: לא הבנתי, עכשיו נחליט כמה הם בעצם מקבלים?     

אלון שוסטר: לא

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה להשיג?     

אלון שוסטר: לא, הייתה התייחסות לשאלה איזה סוג של עבירה זו? האם זה מהמישור הפלילי או מהמישור המנהלי? החוק הזה הוא חוק שעוסק בעבירה שמוגדרת כעבירה פלילית, ואני שואל את אנשי המשפטים, מה אפשר לעשות? אני לא יודע, אם אפשר להגדיר את זה כמנהלי ולא פלילי? זה הכל

אלון שוסטר:  אני חושב שלא מגיע לאנשים נורמטיביים, קודם כל אנחנו שמים חרב מעל הראש, מזיזים להם את הגבינה בענק, וחוץ מזה, גם מגדירים את זה כפלילי

אלון שוסטר:  אני חושב שיש פה שלייקעס על חגורה, שזה קצת מיותר

גל ברנס: אז מה שהסברנו חבר הכנסת שוסטר, שהחוק הזה חל על מאות אלפי עסקים קטנים מאוד אפילו, על המכולות, על הנגריות, על האינסטלטורים, אל קוסמטיקאיות, על הספרים, על כולם

גל ברנס:  אין הגיון להחריג, הם גם קשה להם, הם גם פחות מודעים, - - - בשיקולים האלה

איל שפירא: אני רוצה רגע מילה על מסמך מדיניות האכיפה שדובר פה

איל שפירא:  בסופו של דבר אני אומר, כשמישהו ממשיך לפעול באופן עצמאי, כי הוא מבין שזה הדבר שנכון עבורו, אבל זה תואם את מה שהיה בהסדר הקודם, אבל הוא עושה את זה בלי הסדר, הוא עושה את זה עכשיו כי זה מה שמתאים וזה מה שנכון לו, אז אין פה עבירה, לכן אני לא חושב שיש פה צורך במסמך מדיניות אכיפה, או במשהו כזה

איל שפירא:  זה פשוט המצב

איל שפירא:       אם אתה ממשיך לפעול בהתאם להסדר, אבל אתה עושה את זה באופן עצמאי כי אתה מבין שזה מה שנכון לך, אז אין פה עבירה

איל שפירא:  כדי שתהיה עבירה צריך שיהיה הסדר גם עכשיו, עבירה התנהגותית של הסדר

איל שפירא:  אז לכן אני חושב שאין פה טעם למסמך מדיניות אכיפה

דוד ביטן: לא, תהיה מדיניות אכיפה

איל שפירא: אין פה הבדל בין הסדר אחר שנתתי לו פטור ועכשיו הוא פקע

דוד ביטן: לא, אתם תכתבו את האכיפה מהסיבה הפשוטה, יש פה מצב לא אידיאלי בדרך כלל, שיש פה גם אפשרות להשהות

דוד ביטן:  זה עלול לבלבל את האנשים, אני לא רוצה שאנשים יתבלבלו

איל שפירא: אבל יש לי את זה גם בפטורים שאני נותן להסדר כובל הם פוקעים

דוד ביטן: אז מה הבעיה לכתוב מדיניות אכיפה?     

איל שפירא: כי אין טעם בזה

דוד ביטן: אנחנו חושבים שיש טעם

איל שפירא: אין עבירה אם הם פועלים ככה, אז בוודאי שאני לא אאכוף כנגד משהו שהוא לא עבירה

דוד ביטן: בסדר תבהיר את זה, אין לי ענין להעביר את זה בחוק

גל ברנס: מה שאייל אומר, שהוא העביר לפרוטוקול

גל ברנס:  בפרוטוקול כתוב

איל שפירא: אז הבהרתי כאן שאין עבירה

איל שפירא:  להוציא את זה

דוד ביטן: מה הבעיה לנסח את זה במסגרת מדיניות האכיפה?     

איל שפירא: אני לא חושב שיש טעם בזה

איל שפירא:  אני יכול להגיד את זה על הרבה דברים שהם לא עבירה

איל שפירא:  אם זה לא עבירה אז אין עבירה

איל שפירא:  אני לא אומר על כל דבר שאין עבירה מסמך מדיניות אכיפה

איל שפירא:  מה אני אגיד בו? שכשאין עבירה אז אין עבירה?     

אבשלום וילן: תגיד, אם אני אינטגרציה ומכרתי את המשחטה, אני גמרתי להיות אינטגרציה או לא?     

איל שפירא: שוב, אנחנו מדברים כרגע, האינטגרציה זה משהו שהתפתח פה הדיון, אנחנו מדברים על משחטה ואדם קשור למשחטה, מי שמחזיק בה לא יוכל לעשות את ההסדר הכובל

דוד ביטן: במועד שנצביע תבוא ותגיד את המצב הזה אחד לאחד

איל שפירא: אין בעיה, בסדר גמור

דוד ביטן: אוקיי, יש עוד הערות על הנוסח?     

אפרת אביאני: אני רק רוצה להבין מבחינת מה שסוכם, לחלק הראשון של הסעיף אנחנו נקבל נוסח מעודכן?     

דוד ביטן: כן

אביגיל כספי: אני אקריא רגע נוסח

אפרת אביאני: אה, יש נוסח?     

דוד ביטן: תקבלו לפני הצבעה

אביגיל כספי: שלחת אותנו לפני ההפסקה

דוד ביטן: הכנתם אותו?     

אביגיל כספי: הכנו

דוד ביטן: אם הכנתם, על הכיפאק

דוד ביטן:  חבר'ה רבותיי, הנה אני אומר לכם, אם הנוסח לא יהיה כמו שאמרתם בהתחלה, אז אנחנו לא נתחיל את החוק הזה

דוד ביטן:  תחשבו לבד, אני לא אתחיל להתווכח איתכם על כל שטות

גל ברנס: כבר חידדנו את מה שביקשת

דוד ביטן:  כל מה שדיברנו שיהיה כתוב בחוק, לא הנוסח שהתחלתם איתו

גל ברנס: חידדנו בדיוק

דוד ביטן: אז זה הכל, תנסחו את זה עד מחר

דוד ביטן:  מחר שיביאו את זה

ששון גואטה: אני רוצה לשאול שאלה

ששון גואטה:  עכשיו שנינו חברים - - - אני משווק

ששון גואטה:  באותה אינטגרציה אני יכול לדבר עם החקלאי השני?     

גל ברנס: היא עכשיו תסביר את זה אביגיל, חידדנו את זה, חידדנו את הנקודה, בסדר

גל ברנס:  עכשיו אביגיל תקריא

ששון גואטה: דוד אל תיתן להם לעשות אחי

ששון גואטה:  אתם לא תעשו שום דבר שהוא לטובתנו לא משנה מה תכתבו

ששון גואטה:  אני יודע אי אפשר לדעת מה מסתתר מאחורה, אי אפשר לשכנע אותי

ששון גואטה:  אני כבר על הבשר שלי חוויתי את זה

דוד ביטן: סליחה רגע, רק רגע

אביגיל כספי: אז הנוסח שמוצע פה הוא נוסח שבעצם מצמצם את האיסור שהובא בהצעת החוק הממשלתית, כלומר בהצעת החוק שהגיעה אחרי קריאה ראשונה, וקובע על סוג מסוים של הסדרים שלמרות שהם נכללים בתוך פסקה ב' 1 שהקראנו, לא ייחשבו כהסדרים כובלים, אוקיי? אז בעצם יהיה על אף האמור בסעיף ב' 3 4 ב' 1, הסדר שכל כבילותיו נוגעות לגידול ושיווק בסיטונאות של תוצרת חקלאית מגידול מקומי מסוג עופות, בין מגדל שהוא או אדם קשור אליו מחזיק במשחטה אחת בלבד, לבין מגדל אחד שהוא או אדם קשור אליו שמחזיק במשחטה אחת שהיא אותה משחטה, לא ייחשב כהסדר כובל

קריאה: מה זה ה-'בלבד', לא הבנתי?     

גל ברנס: אני אבהיר

גל ברנס:  החידוד שעלה פה זה מה קורה אם כולם בתוך אותה אינטגרציה עם אותה משחטה, ואנחנו רצינו לאסור תיאום בין אינטגרציה עם משחטה, לאינטגרציה בלי משחטה

גל ברנס:  ועלה חשש שיש מגדלים באמצע שרוצים לדבר אחד עם השני בתוך אותה אינטגרציה נכון? אז בגלל שזה לא היה ברור, אז חידדנו שזה מותר

גל ברנס:  בעצם, אם אתה עכשיו בתוך אותה אינטגרציה וקשור לאותה משחטה, לא לשתי משחטות שונות, באותה משחטה בלבד, ברור, כדי שלא תוכל לעשות תיאום בין המשחטות, אז יהיה מותר לך לדבר אחד עם השני, ואז אנחנו מסירים פה את החשש שעלה של אי בהירות

אורי אורבך: ואם הוא עובד פעם אחת עם משחטה אחת ופעם אחת עם משחטה אחרת?     

גל ברנס: לא עובד, מחזיק

דוד ביטן: רגע אבל אם יש באותה אינטגרציה שתי משחטות, מותר לו נכון?     

גל ברנס: לא, אז הוא לא יכול

איל שפירא: המטרה הייתה לאזן פה

דוד ביטן: רגע אז הוא יכו לדבר עם אחד ועם אחד לא?     

גל ברנס: אם יש באותה אינטגרציה שתי משחטות, אז אני לא רוצה שהם יתאמו אחת עם השנייה

דוד ביטן: אה, המשחטות רק?     

גל ברנס: לא, החקלאים

גל ברנס:  זה המקרה קיצון

מולי לויט: לגרנות יש שלוש משחטות

שלום דנינו: זה שלושה אתרים של אותם בעלים, זה משחטה אחת

גל ברנס: אם יש מגדל שקשור לכל שלושת המשחטות הוא לא יכול

גל ברנס:  אם הוא קשור למשחטה אחת בלבד הוא יכול

ששון גואטה: אבל הבעלים הם אותם בעלים

שלום דנינו: גל זה לא סביר

שלום דנינו:  הבעלים הוא אחד ויש לו שלושה אתרים של משחטה

שלום דנינו:  אז מה? הוא יחליט עם מי אני מדבר ושתיים תעשו מה שאתם רוצים?     

דוד ביטן: רגע רגע

דוד ביטן:  מדובר בשתי אינטגרציות

דוד ביטן:  אם באותה אינטגרציה, זה אנכי, מה אתם רוצים

דוד ביטן:  אבל מה לעשות? זה המצב בפועל, הבאתם חוק, אנשים עובדים מה אתם רוצים?     

גל ברנס: החוק שהבאנו אסר את הדבר הזה

גל ברנס:  בגלל שהעלו פה נקודה שאולי - - -     

דוד ביטן: אתה העלית אותה, אתה אמרת בהתחלה שבאנכי אין בעיה

קריאה: אנכי אין בעיה, את זה אנחנו עדיין אומרים זה אופקי

דוד ביטן: אני מקבל את זה שאי אפשר לקנות עוד משחטה מאינטגרציה אחרת ולהגיד אני בעלים של שניהם, את זה פתרנו

דוד ביטן:  עכשיו אותה אינטגרציה עם שתי משחטות, הנה יש לך דוגמה

דוד ביטן:  מה? הם ימכרו את המשחטות?     

גל ברנס: אנכי זה אומר שמכון התערובת עם קבלן הרבייה, עם המדגרייה עם הלול עם המשחטה זה אנכי, זה תמיד אמרנו שאפשר

גל ברנס:  עכשיו העלו נקודה של איזושהי דקות, שבגדול הייתה אסורה

גל ברנס:  אם עכשיו בתוך אותה אינטגרציה שהיא כבר לא אנכית, יש מקטע אופקי בתוך האינטגרציה, היה אסור

אבשלום וילן: לא, שלושה אתרים, שלום הסביר לך את זה

אבשלום וילן:  גרנות, אינטגרציה אחת, יש שלושה אתרי שליטה, שלוש משחטות

אבשלום וילן:  אם אני חבר בגרנות או באינטגרציה מה זה משנה לך בכלל תגיד לי?     

דוד ביטן: חבר'ה זה לא הולך

דוד ביטן:  אם זה שתי אינטגרציות, אין בעיה

שלום דנינו: אם זה בעלים אחד, גל, זה לא סביר

אורי אורבך: מה זה משנה כמה משחטות? אם יש אינטגרציה שיש לה שני אתרים שונים, ומגדל לא יודע אפילו לאיזה הוא שולח, פעם לפה פעם לפה זה מגיע

דוד ביטן: אתה לא צודק פה, זה המצב בפועל, אתה עכשיו לא יכול לפרק, אתה רוצה לפרק את האינטגרציות? תביא הצעת חוק תפרק אותה

גל ברנס: אנחנו לא מפרקים, אנחנו אוסרים לעשות את תיאום הכמויות

דוד ביטן: אז אני מסביר, ברגע שזו אותה אינטגרציה, עם שתיים, יש לך דוגמה

דוד ביטן:  מה אתה רוצה? מה שאתה אומר אתה מחייב אותם למכור את המשחטות

דוד ביטן:  אז אך לא ידברו? אותם בעלים, הוא ידבר עם עצמו

שלום דנינו: גל, תדמיין שזה שלוש סככות של משחטה

אבשלום וילן: - - - ביחד את כל השלושה

גל ברנס: אותו ח

גל ברנס: פ

גל ברנס: ?     

ששון גואטה: כן אותו ח

ששון גואטה: פ

ששון גואטה:  זה אותו בעלים

דוד ביטן: מה זה אותו ח

דוד ביטן: פ

דוד ביטן: ? ואם כל משחטה היא חברת בת?     

יעוז אברגל: זה חוסר הבנה בסיסי של הענף

ששון גואטה: יש ליד חדרה עוד משחטה של גרנות, יום אחד אתה אומר למישהו קח אתה משווק את העופות לחדרה, יום אחד אתה משווק את העופות - - -     

יעוז אברגל: אני משווק להם את העופות

דוד ביטן: אז מה? אתה משווק לכל האינטגרציות? מספיק כבר

דוד ביטן:  אתה לא מייצג עכשיו את האינטגרציות

יעוז אברגל: זה לא קשור מה אני מייצג

דוד ביטן: עזוב, אנחנו באינטגרציות נטפל

שלום דנינו: יכולים להיות חילוקי דעות, אבל אפשר לדבר

איל שפירא: אבל עניינית אין מחלוקת

איל שפירא:  אנחנו יודעים מה המבנה, אבו וילן תן לי רגע שניה אחת

איל שפירא:  אני רוצה להגיד משהו, אנחנו מבינים את המבנה

איל שפירא:  ואני אומר שוב, אנחנו מנסים להביא פתרון שיהיה בהתאם, אני יודע שלא הבאנו פתרון שלם, ואנחנו ידענו גם שאנחנו לא מביאים פתרון שלם לזה שהחקלאים שבאותה אינטגרציה כן יוכלו לפעול

דוד ביטן: בסדר גמור

איל שפירא: אבל אנחנו חוששים מה-abuse של החוק הזה, ומהיכולת למסמס את החוק הזה באמצעות רכישה של אחוזים קטנים במשחטה אחרת

איל שפירא:  אז יכול להיות שהנוסח לא מוצלח

דוד ביטן: הלכתי איתכם שהם לא יכולים לרכוש מאינטגרציה אחרת

איל שפירא: אבל מה זה? הם יהפכו לאותה אינטגרציה מחר בבוקר

איל שפירא:  כי הוא יקנה בו אחוז קטן במשחטה

דוד ביטן: אז תנסחו את זה בחוק, מה אני אגיד לכם

איל שפירא: אז יכול להיות שצריך לחשוב על נוסח אחר

איל שפירא:  במהות אנחנו רוצים לייצר פשוט מצב שזה לא יהיה abuse של החוק מאוד בקלות

דוד ביטן: מה אני יכול לעשות? אי אפשר לבוא ולהגיד אנכי בסדר ובסוף לא לאפשר

איל שפירא: אבל זה לא אנכי, עוד פעם, זה לא אנכי

גל ברנס: בניגוד להצעת החוק, הם העלו הערה, אפשר אפילו אופקי בתוך האינטגרציה, זה תמיד היה אסור

ששון גואטה: תגיד לי, זה נראה לכם נורמלי? בן אדם יש לו חברה, יש לו משחטה משחטה משחטה

ששון גואטה:  - - - איפה? אין דבר כזה

גל ברנס: זה אסור בכל ענף אחר

ששון גואטה: מה זה אסור - - - ?     

דוד ביטן: הם עכשיו הביאו שינוי נוסף

דוד ביטן:  עזבי, הנוסח הזה שהביאו מהממשלה באמת הוא לא מה שהם אמרו

דוד ביטן:  עכשיו, לגבי מה שהם אמרו, הם אומרים לא, אם יש לו שתי משחטות אז הוא לא יכול לדבר, הוא יכול לדבר רק עם אחד

דוד ביטן:  ומה יעשה עם השנייה?     

גל ברנס: לא שהוא יכול לדבר רק עם אחד, זה שהחקלאים שלמטה לא יכולים לדבר אחד עם השני

גל ברנס:  המשחטות בינן לבין עצמם, אם זה אותו זה, אין בעיה

ששון גואטה: מה? אבל אני מעביר כמות מפה לפה, אם המשחטה הזאת עמוסה, אני שוחט בדרום

גל ברנס: אם שתי המשחטות באותה בעלות, לא על זה אנחנו מדברים

נעמה לזימי: דוד, זוכר שאמרתי לך שהם הופכים את החקלאים לאויב העם? זה בדיוק זה הסיפור

נעמה לזימי:  כאילו הם איזה עבריינים שעושקים

נעמה לזימי:  זה נרטיב בעייתי זאת התפיסה

נעמה לזימי:  התפיסה היא באמת כזו שכאילו כולם חשודים

נעמה לזימי:  ככה לא תופסים ציבור

נעמה לזימי:  ממש ממש לא

דוד ביטן: טוב

נעמה לזימי: כאילו הם חשודים, הם עבריינים, הם בעייתיים, הם אויב העם

נעמה לזימי:  זה חלק מאותו נרטיב כולל שמייצר את הרפורמות האלו, את הסנקציות הפליליות האלו

נעמה לזימי:  ההתעקשות שלכם, אתם יודעים מה? זו חזירות שלכם שהיא על החזירות הנוספת וכולנו רואים מה קורה כאן

ששון גואטה: הם אל מבינים את האירוע בכלל

נעמה לזימי: הם העברייניים, אלה יוקר המחיה, הם הבעייתיים

נעמה לזימי:  אתם פעם אחר פעם סימנתם את האוכלוסייה הזאת, ויו"ר הוועדה אני אזכיר לך 1

נעמה לזימי: 2 אחוזים ביוקר המחיה

ששון גואטה: - - - כל החיים אתה עושה אותו פושע

דוד ביטן: על מה אתם מדברים נו באמת? מספיק כבר

דוד ביטן:  זה לא נכון מה שאתם אומרים, ומספיק כבר עם הדברים האלה

דוד ביטן:  זה ההיפך, מי יעשה אותו פושע? ההיפך, הוא היחיד שהוא לא פושע מכיוון שההחרגה שלו תופסת

ששון גואטה: לא, ההחרגה שלו לא תופסת, הוא משויך לאינטגרציה דוד

דוד ביטן: עוד מעט נשמע אותך

דוד ביטן:  קודם כל הבנתם את העניין? אם אתם תעשו תיקון נוסף אז זה אומר שזה לא בשל להצבעה, זה המצב, בסדר?     

נעמה לזימי: זה לא בשל להצבעה גם ככה, אבל בסדר

דוד ביטן: אבל זה לא מה שהם אמרו, אנכי זה אנכי

דוד ביטן:  אז אנחנו רוצים אנחנו לא נפרק עכשיו את האינטגרציות

דוד ביטן:  אתם רוצים לפרק אינטגרציות?         

איל שפירא: לא לא זה לא כתוב פה

איל שפירא:  וגם לא אמרנו שכשיש שתי משחטות באותה בעלות אז אסור להם לדבר אחת עם השנייה, את זה לא אמרנו

איל שפירא:  זה כמו אני לא אגיד לתנובה יש לך שני מפעלים, אז בכל מפעל תפעלי כאילו אין לך שני מפעלים, ברור שלא, אף אחד לא אמר את זה וגם הנוסח לא אמר את זה

דוד ביטן: זה לא הנוסח

איל שפירא: הנוסח לא אמר שלשתי המשחטות אם הן באותה בעלות אסור לדבר אחת עם השנייה, זה יהיה נוסח מאוד מוזר

איל שפירא:  דיברנו על החקלאים שלמטה

דוד ביטן: בסדר, זו לא הכוונה הייתה

ששון גואטה: אבל החקלאים למטה הם הבעלים

גל ברנס: אם הם אותם בעלים אז זה כמו אותה משחטה, זה אותו דבר

גל ברנס:  אם הם לא אותם בעלים - - -     

קריאה: חבל לעשות ויכוח על מה שהם מסכימים

איל שפירא: נכון אנחנו מסכימים והסכמנו

איל שפירא:  בדיון הקודם הייתה פה מחלוקת וניסינו לפתור אותה, יכול להיות שפתרנו אותה לא בצורה מיטבית, אבל במהות אנחנו מסכימים, עכשיו איך אפשר להגיע לפתרון בלי לעשות abuse לחוק מחר בבוקר? זה דבר שאני חושב ששנינו נסכים שהוא חשוב

אבשלום וילן: זה חמש שנות מאסר חברים, מה שמפריע זה חמש שנות מאסר, איך אפשר להביא את זה מחר להצבעה?     

נעמה לזימי: מזעזע

דוד ביטן: אתה אלוף האינטגרציות

דוד ביטן:  כמה משחטות יש אבו וילן?     

נעמה לזימי: שוב, אתם הבעיה הגדולה של המדינה

שלום דנינו: תפרט אותן וילן

דוד ביטן: הכוונה בקונצרנים האלה

דוד ביטן:  לכמה יש יותר מאחד?     

שלום דנינו: בבקשה יעוז תפרט אותם

יעוז אברגל: כמעט בכולם יש יותר מאחד

יעוז אברגל:  למה? כי זה מחולק לפי כשרויות, לפי משקלים של עוף, שוק מוסדי, שוק לא מוסדי, רבנות כזאת, רבנות אחרת, זה מחולק להרבה מאוד דברים

דוד ביטן: אבל זה אותם בעלים נכון?     

יעוז אברגל: בוודאי שזה אותם בעלים

דוד ביטן: זה חברות שונות או אותם בעלים?     

יעוז אברגל: אותם בעלים חברות שונות

אבשלום וילן: אותם בעלויות, דוד אתה מכיר ח

אבשלום וילן: פ שונה, אבל אותם בעלים

דוד ביטן: מה הם אומרים? הם דיברו על משחטה באופן כללי

דוד ביטן:  המהות ברורה נכון?     

גל ברנס: המהות ברורה בהיר את המהות לפרוטוקול

גל ברנס:  המהות אומרת, שוב, לתנובה יש שלוש מחלבות ברור שהמחלבות מדברות אחת עם השנייה, זה הכל זה תנובה

גל ברנס:  אם זו בעלות זהה והכל תנובה הכל בסדר

גל ברנס:  אם זו בעלות שניה, למשחטות בטח היום כבר אסור להם לפי החוק, היום אם זו בעלות שונה למשחטות, היום אסור להם, זה החוק

גל ברנס:  לא צריך לשנות שום דבר בחוק

דוד ביטן: כתוב את זה בחוק

גל ברנס: עכשיו אנחנו מדברים על האינטגרציה למעלה

גל ברנס:  אם הבעלות שונה, אז אתה צריך שיהיה לך קשר רק עם אחת, ואז מותר לך בתוך כל מי שיש לו קשר עם אותה אחת

גל ברנס:  אם אתה למעלה ויש לך קשר עם שתיים בבעלויות שונות, אז אתה לא יכול

שלום דנינו: אבל אם זה אותם בעלים, בסדר גמור

דוד ביטן: לא, מה שהוא אומר, אם מגדלים בתוך האינטגרציה הם שוחטים במשחטה א' , הם לא יכולים מחר ללכת לשחוט במשחטה ב'

גל ברנס: הם יכולים, רק לא יכולים לתאם כמויות

גל ברנס:  הם יכולים לעשות כל הסכם קניה ומכירה שהם רוצים

יעוז אברגל: זה חוק לא הגיוני כי כל מערכת מתאמת את הכמויות שלה

יעוז אברגל:  זה חוק לא הגיוני, לא ישים

גל ברנס: כל מערכת בתוכה יכולה

יעוז אברגל: מה פתאום שכל מערכת? הוא יש לו את העופות, העופות האלה מתאימים

יעוז אברגל:  אתם לא מבינים בגידול בעלי חיים, אתם משגעים את השכל פה

יעוז אברגל:  יש עופות שמתאימים לחלק, יש עופות שמתאימים רק לכשר, יש עופות שמתאימים לטרף, זה הולך לשוק

יעוז אברגל:  זה לא מתאים בכלל מה שאתה אומר

גל ברנס: ועם זאת, חמש שנים זה עבד

גל ברנס:  חמש שנים כולם פה היו עבריינים?     

יעוז אברגל: מה זה עבד? היום כל מערכת שולחת את זה למפעלים, כל עוף שולח למפעלים

גל ברנס: חמש שנים החוק הזה?     

יעוז אברגל: איזה חוק הזה?     

גל ברנס: מ-2015 עד 2020 מה החוק עשה?     

אבשלום וילן: אתה עכשיו מחליט שאם עושים עבירה על החוק זו עבירה פלילית עם דין של חמש שנות מאסר

אבשלום וילן:  ואתם לא בניתם את התבנית

אבשלום וילן:  הם לא מקשיבים שם

אבשלום וילן:  לא בניתם את התבנית שזה בכלל מתאים

אורי אורבך: עד היום מותר להם לתאם, אתה לא יודע מי יתאם ומי לא, אף אחד לא בדק אותם

גל ברנס: אבו, בחוק שהגשנו היה רק אנכי מותר אופקי אסור, גם בתוך האינטגרציה

גל ברנס:  אמרתם לנו שצריך לאפשר את הדבר הזה, באנו לקראתכם ואפשרנו

אורי אורבך: זה לא באת לקראת

אורי אורבך:  אי אפשר בתוך אינטגרציה שעובדת בשותפות יחד, לא לעשות תיאום בין השותפים

גל ברנס: אפשר, אם זו אותה חברה

גל ברנס:  בתנובה תמיד מותר ואם זה לא אותה חברה, אפילו אם זו לא אותה חברה, לא אותה בעלות, עדיין מותר

גל ברנס:  אז מה אתה רוצה?     

אורי אורבך: סליחה, אם יש אינטגרציה שיש לה מדגרה ויש לה משקי פיטום ויש לה משחטה, היא עושה תוכנית חצי שנה לפחות קדימה מי מכניס מתי מי מוציא מתי

גל ברנס: כולם באותם בעלות? תנובה עם 10 לולים של תנובה?      

אורי אורבך: כן

גל ברנס: אז היום מותר

אורי אורבך: לא, זו לא אותה בעלות

אורי אורבך:  לכולם יש בעלות בתאגיד, או אחוזים בתאגיד

גל ברנס: בסדר אז זו כבר לא אותה בעלות

אורי אורבך:  אותה בעלות, כולם בעלים למעלה

גל ברנס: זה לא הדוגמה שנתתם

גל ברנס:  בדוגמה שנתתם אמרנו בסדר הסכמנו

גל ברנס:  זה גם מותר היום בחוק

גל ברנס:  עכשיו אתם נותנים דוגמה אחרת שלא קשורה

אבשלום וילן: גרנות מתוך הדוגמה ל-60 קיבוצים, מתוכם יש להם - - -      

דוד ביטן: רבותיי, זהו נגמר הסיפור של הסעיף הזה

דוד ביטן:  הסעיף הזה ברור

דוד ביטן:  אמרנו מה שאנחנו רוצים

דוד ביטן:  ינסחו היועצים המשפטיים, לא מוצא חן בעיניי מישהו שיגיש הסתייגות, בזה נגמר הסיפור

דוד ביטן:  אנחנו לא כל דבר נפתח מחדש פה ולא נסיים את זה גם ב-4:00

דוד ביטן:  לא מוצא חן בעיניכם? יש לכם אפשרות להגיש הסתייגות, כל אחד מהח"כים שיעשה מה שהוא רוצה

דוד ביטן:  זה דבר ראשון

דוד ביטן:       אמרנו מה? אם אתם לא מסוגלים לנסח את זה באופן שישרת את מה שאנחנו אומרים, אז אנחנו לא נאשר את החוק בכלל, נדחה את זה מעבר לחוק ההסדרים

דוד ביטן:  תחליטו מה שאתם רוצים

דוד ביטן:  מספיק, אי אפשר עם כל הדיסקוסים האלה

דוד ביטן:  אני מרגיש שעושים לי פיליבסטר, זה מה שעושים לי פה

דוד ביטן:  עכשיו אמרתם לגבי החובה של הקונצרנים האלה, לקנות ממי שעבד איתה מה הבעיה עם זה?     

גל ברנס: זה הסדר שלא קיים היום בשום מקום חוץ מענף החלב שהוא ענף מפוקח עם מכסות והכל

גל ברנס:  עכשיו יכולים לקרות הרבה דברים, יכולים לקרות שלאותה אינטגרציה יש מחלה בגידול ואז אין לה כמות אפרוחים למכור, יכול להיות שיש לה סכסוך עסקי, יכו להיות שאותו לולן לא שילם לה כסף, ועכשיו אתה אומר לה את חייבת להמשיך לתת לו, יכול להיות המון סיבות שבסוף אנחנו עושים פה

דוד ביטן: אז איך אנחנו דואגים, שהאינטגרציה לא תפגע בחקלאי? תבוא ותגיד לו עכשיו חבובי אני לא רוצה לעבוד איתך, אני עובדת רק עם האנכי שלי

דוד ביטן:  איך אנחנו עושים את זה?     

גל ברנס: אז אנחנו אומרים, היא עושה את זה, בסוף יש את ה-capacity, אם היא רוצה לעשות משהו כזה היא צריכה לבנות לולים, היא צריכה לעשות דברים, זה לא מחר בבוקר היא יכולה לעשות את זה גם היום

דוד ביטן: אבל מה שהם יעשו, הם יגדילו את הלולים שלהם, יעבדו עם עצמם וידפקו את כל החקלאים, זה המצב

גל ברנס: גם היום הם יכולים, אבל הם לא עושים את זה כי בסוף יש לזה יתרונות אחרים, הם רוצים לקוחות, הם רוצים למכור

דוד ביטן: אבל עזוב אותי הם רוצים למכור, תכלס מזה הם מפחדים

דוד ביטן:  נכון זה מה שאמרת לי שיכול לקרות נכון? כן או לא? בלי נאומים?      

יעוז אברגל: כן

דוד ביטן: אז מה הפתרון חוץ מלבטל את החוק?     

גל ברנס: זה הסעיף העיקרי ששמנו בצו, שאומר אם אותם מגדלים ספציפית, אלו שמחוץ לאינטגרציות אנחנו חוששים להם, אז ישר השרים יכולים לחתום על הצו

גל ברנס:  זה הסעיף העיקרי שנתנו להם

דוד ביטן: לא, זה לא אותו דבר, זה לא מדויק מה שאתה אומר

דוד ביטן:  זה לא נכון

דוד ביטן:  זה לגבי פגיעה בענף, אני מדבר על פגיעה בחקלאים

יעוז אברגל: הם לא מסכימים לשום דבר ששומר על החקלאים, הם רוצים להוריד את המחיר של הקמעונאים

גל ברנס: - - - פגיעה במגדלים מחוץ לאינטגרציה

דוד ביטן: אז מה, על כל אחד שנפגע אני עכשיו אשלח לשר בקשה? אני אומר באופן כללי עכשיו

דוד ביטן:  סליחה מה השם?     

יעוז אברגל: יעוז

דוד ביטן: הוא אומר לי דבר מאוד פשוט

דוד ביטן:  עכשיו, מכיוון שאין כבר ויסות של הענף, אין תיאום כזה, אז מה יקרה? שווה לאינטגרציה לבנות עוד לולים, להגדיל את הייצור

יעוז אברגל: הם לא צריכים לבנות לולים, במדינת ישראל יש כמתלולים מספיקה

גל ברנס: ב-2016 היה שווה להם?     

דוד ביטן: ואין לך פתרון לזה

גל ברנס: אני אומר ב-2016 היה שווה להם, ב-2017 היה שווה להם ב-2018 היה שווה

גל ברנס:  הם לא עשו את זה

יעוז אברגל: כי היו כמויות

דוד ביטן: לא, כי עד לאותו רגע, עד היום, באה מועצת הלול ואמרה להם אלה עשו ככה

גל ברנס: לא, בין 2015-2020 זה לא קרה, ואז דווקא ראינו שכמות המשקים גדלו, ושל הקיבוצים קטנו

דוד ביטן: ואם זה יקרה אז מה נעשה? אז מה? נשבית את הענף?     

גל ברנס: גם היום זה יכול לקרות

גל ברנס:  החוק לא נוגע - - - לא שינינו שום דבר ביחסים ביניהם בהיבט הזה, הם יכלו לעשות את זה אתמול והם יכולים מחר

גל ברנס:  מחר יכולים כל אותם אינטגרציות להגיד אנחנו רוצים לעבוד רק עם עצמנו ולהגיד לכל המושבים תודה לא עושים את זה, זה לא יהיה להם כנראה כלכלית, אז הם לא עושים את זה

יעוז אברגל: בוודאי שזה ילך ובוודאי שזה כלכלי להם

גל ברנס: אז אני אומר זה הסעיף העיקרי, הסעיף הראשון שניסחנו בהיבט של השיקולים של השרים, זה אם ייפגעו בדיוק אותם מגדלים או אלו שלא באינטגרציות

דוד ביטן: מצד שני, בגלל שעושים רפורמה, ומבטלים את הנושא הזה, את ההחרגה שהייתה, אז צריך לדאוג גם שלא יהיו נזקים בשנה שנתיים הראשונות

דוד ביטן:  אפשר לעשות את זה במידה מסוימת, ואז כל מה שהמגדלים הפרטיים אומרים שיהיה, אז לא יהיה

דוד ביטן:  אי אפשר לפגוע בו, זה לא יקרה לפחות בשנה

דוד ביטן:  אחר כך כבר אנשים ידעו איך לעבוד עם ביטול ההחרגה

יעוז אברגל: איך ידעו לעבוד? אתה אומר להם קח שנתיים, תמשיך לקחת ממנו את העופות, אני בינתיים בשנתיים האלה אתארגן, ובעוד שנתיים אתה כבר זיכרונך לברכה

דוד ביטן: כן, אבל אתה תיצור כל מיני אופציות

יעוז אברגל: ממה אני אצור?      

דוד ביטן: אתה לא יכול ליצור אופציות מהר, אבל אתה יכול ליצור

יעוז אברגל: כולם עובדים בתוך אינטגרציות סגורות, איזה אופציות אני אמצא?     

דוד ביטן: בסדר, על זה כבר אני אדבר איתכם

דוד ביטן:  אמרתי לכם כבר, מה שקורה פה זה פחות הנושא הזה של המחיר, זה יותר התניית שירות בשירות, וזו הבעיה פה

דוד ביטן:  הם מתנים לכם פה שירותים, אני גם עשיתי את הבירורים שלי, זה לא אומר שאני צודק בכל דבר, אבל אני יודע שזה מה שעושים

דוד ביטן:  באה האינטגרציה ואומרת אתה תקנה ממני את האפרוחים? אתה גם תקנה ממני את התערובת, אתה גם תשחט במשחטה שלי

יעוז אברגל: מה הבעיה בזה?     

דוד ביטן: זה נקרא התניית שירות בשירות

יעוז אברגל: מאיפה אני אביא כסף? אם אני לוקח ממנו תערובת, הענף הזה כל כך מורכב, שכולכם רוצים להיות בחמש דקות גאונים

דוד ביטן: זה מה שגורם לזה שהמחיר לא יורד

יעוז אברגל: זה לא מה שגורם, כי אם אני מוכר לו את הבשר, אם אני קונה ממנו תערובת

דוד ביטן: תסלח לי עם כל הכבוד, זה מה שגורם לזה שהמחיר לא יורד אף פעם, כי אחר כך המשחטה מוכרת לקמעונאי ושם עושים את הדיל הסופי, אז אל תספר לי סיפורים

דוד ביטן:  אתה רק פיון כזה קטן, גם אם אתה מוכר מיליון

יעוז אברגל: אני יודע שאני פיון אבל מי שפה על המזבח זה אנחנו

דוד ביטן: גם אם אתה מוכר מיליון בשנה, או שני מיליון בשנה, עדיין אתה קטן כי אתה תלוי רק בהם, והם מתנים לך את השירות בשירות, אז אל תגיד לי לא משפיע

דוד ביטן:  כשכל התיאוריות הכלכליות זה כן משפיע

דוד ביטן:  למה במרכולים לא יכולה אוסם לבוא ולהגיד לו אתה רוצה שאני אתן לך הנחה? אל תמכור לזה, או תיתן את זה

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה? זה בכל התיאוריות הכלכליות זה עובד

דוד ביטן:  ואצלכם זה עובד הפוך, אז אל תגיד לי זה לא משפיע על המחיר, אל תספר לי פה סיפורים, מספיק כבר עם זה, די מספיק, אי אפשר כבר עם העניין הזה

יעוז אברגל: אתה יודע שזה לא משפיע על המחירים, אנחנו פה הגענו לדיון שזה ביזיון למדינת ישראל

דוד ביטן: אז אני מודיע לך ואני מודיע גם לקונצרנים שאנחנו נטפל בזה ולא יעזור להם שום דבר

דוד ביטן:  זה הכל, מה זה העניין הזה?     

יעוז אברגל: תטפל במי שאתה רוצה

דוד ביטן: לא אבו וילן ולא אף אחד, זה לא משרד החקלאות

יעוז אברגל: זה דיון שהוא ביזיון למדינת ישראל, לחקלאות העובדת, להתיישבות, לקיבוצים, למושבים, שחרפו את נפשם למות על המדינה ועל הקרקע, ועל הארץ

דוד ביטן: טוב מספיק כבר

יעוז אברגל: בושה וחרפה

דוד ביטן: שמענו והבנו את כל מה שאתה אומר

דוד ביטן:  אבל החוכמה לא רק אצלך

דוד ביטן:  טוב מה עוד יש לנו? סיימנו? יש עוד הערות? עכשיו יש לנו הערות

דוד ביטן:  אוקיי עכשיו בוא נדבר

דוד ביטן:  תקראי רגע את הסעיף האחרון

דוד ביטן:  מתנים שירות בשירות זה בסדר? באמת כן

אביגיל כספי: סעיף קטן ו' אמרנו - - -     

דוד ביטן: הם במקום ללכת על זה הלכו על הנושא השני

דוד ביטן:  את זה צריך למנוע את התניית השירות בשירות שקשור למכוני תערובת לכל הדברים, אבל את זה הם לא עושים, לא משרד החקלאות ולא משרד האוצר

יעוז אברגל: נניח שאני צודק ואתה צודק, אז למה אתה הולך איתם על זה?     

דוד ביטן: כי כדי להוריד מחירים בסופו של דבר צריך ללכת על כל הדברים 

יעוז אברגל: אבל אתה יודע שזה לא ירד בסופו של דבר, אתה יודע את זה

דוד ביטן: אני לא יודע

אביגיל כספי: סעיף קטן ו' הוא הסעיף שלגביו אמרנו שלא בטוח שיש בו צורך, כי יש את הוראות סעיף - - -     

דוד ביטן: אז תנסחו את זה, הבנתם מה אנחנו רוצים אז אין בעיה

אביגיל כספי: רק אקריא את סעיף התחילה, תחילתו של סעיף 65 לחוק זה

דוד ביטן: יופי, עכשיו אני רוצה לשאול אותכם שאלה, האוצר וזה

דוד ביטן:  אני רוצה את התחולה להרחיק עוד יותר, את סעיף התחולה, ובזמן הזה אנחנו נעשה מספר דברים

דוד ביטן:  א' הצוות יעבוד וגם אתם תעבדו על מנת לראות את כל הפרמטרים, שאין פגיעה וכו'

דוד ביטן:  עד לתחולה

דוד ביטן:       דבר נוסף, תנהלו משא ומתן באמת עם החקלאים על הנושא של הפחתת מכסים, כולל איזושהי הטבה שמקובלת וזה וזה, ואם זה באמת יוריד את המחיר, אז יכול להיות, חוץ מאשר העניין של רשות התחרות שהיא אוהבת רק תחרות, בנושא הזה נוכל אולי להגיע להסכם ואז אנחנו לא נצטרך ליצור הפחתת המחיר, את העניין הזה

דוד ביטן:  זה מה שהייתי רוצה

גל ברנס: אני חושב ששלושה חודשים זה מספיק

דוד ביטן: לא, לא מספיק, לא נראה לי

גל ברנס: לעשות שיח בתום לב, אין בעיה לעשות בשלושה חודשים

דוד ביטן: כמה זמן אתה צריך? ומה קורה עם הנושא של המכסים?     

אבשלום וילן: דוד, אין יבוא של בשר מצונן, יש יבוא של קפוא מברזיל לדובאי

גל ברנס: לא, אין יבוא בכלל היום

דוד ביטן: מי מדבר לא הבנתי? על מכסים אני מדבר, לא על היבוא

דוד ביטן:  אני רוצה לתת צ'אנס למשא ומתן

גל ברנס: אז שלושה חודשים זה מספיק זמן, אנחנו אפילו לא בתקופת תקציב

דוד ביטן: שמה שלושה חודשים?     

גל ברנס: עד אוקטובר, שלושה חודשים יספיק

דוד ביטן: לא יספיק שלושה

גל ברנס: אם רוצים לעשות שיח בתום לב, אפשר לעשות אותו בשלושה חודשים, אנחנו נקדיש כמה זמן שצריך , אפילו ארבעה חודשים

דוד ביטן: איפה הלך גואטה פתאום הלך לי? יכול להיות שלא נצטרך חוץ מהבעיה של רשות התחרות שהיא חולמת שהתחרות תהיה חופשית כל הזמן, כאילו זה חזות הכל, למרות שבאירופה למשל, אין תחרות חופשית מי יודע מה בנושא של החקלאות

דוד ביטן:  מגינים על החקלאות

נעמה לזימי: נכון

דוד ביטן: אז אמרתי יש לנו אינטרס גם הגנת החקלאות וגם הנושא של מחירים ותחרות

דוד ביטן:  תחרות שמשפיעה על המחרים, אם התחרות לא משפיעה על המחרים מה אני צריך את זה?     

אלון שוסטר: אני רק רוצה להעיר

דוד ביטן: רגע, זו הבעיה הראשונה

דוד ביטן:  הבעיה השנייה היא הנושא של רשת ביטחון

דוד ביטן:  כן רוצים שנתייחס לזה

דוד ביטן:  אנחנו עושים פה רפורמה, לא יודעים מה ההשפעה שלה על החקלאים, אז זה לא קשור למחיר פה

דוד ביטן:  זה קשור לרפורמה שמבטלת את הזכויות שהיו להם, מתוך מגמה לעשות תחרות וכו'

דוד ביטן:  פה אני כן רוצה רשת ביטחון מסוימת, זה גם לא הרבה כסף לדעתי

דוד ביטן:       אם כל הענף יתמוטט אז כולם בבעיה, זה לא קשור

דוד ביטן:  אבל אם יתפוצצו חלק מהעסקים אז כן אני רוצה רשת ביטחון

דוד ביטן:  ולא נגמור את זה היום, תחשבו את זה, זה לא דבר שייכנס לחוק כי אני לא יכול להכניס את זה לחוק, אבל אני כן רוצה שזה יהיה ברור, שהחקלאים ידעו במסגרת ההצהרות שיהיו בוועדה, וגם הצהרה שלכם על ניהול משא ומתן על הנושא של המכסים, שקשור לעוף, אמרת שאתה מוכן ללכת על זה נכון?     

ששון גואטה: בתנאי להורדת הזה, אם לא זה - - -      

דוד ביטן: הבנתי, בסדר

ששון גואטה: אני עכשיו, הנה פה שומעים, פרוטוקול מצלמות, 50% נותן להם שיורידו את ההצעה

ששון גואטה:  50% נותן להם שיורידו את הדבר הזה גם מה שהם עכשיו עכשיו זה קבר, כל מה שאני יודע שאתה כאן ואתה רוצה לעזור זה קבר

דוד ביטן: טוב, דבר

אלון שוסטר: שתי הנקודות שמנית הן חשובות ביותר

אלון שוסטר:  ומהבחינה הזאת, שלושה חודשים או כמה שיש השהיה עד תחילת החוק אני חושב שזה צריך להיות מהותית, זה צריך להיות זמן שבו אנחנו בוחנים לעצמנו האם יש חלופות למהלך שבעיני נראה מהלך לא אחראי? כולל האפשרות של המכסים

אלון שוסטר:  אני אומר את זה כדי שלפחות, לא יודע מה נצליח לעשות, אבל אם בטעות נגיע להבנות, שזה יהיה בתכולת המשא ומתן לבטל את ההבנות או את החוק, אם הוא לצערי, יתקבל

דוד ביטן: לא יודע, אולי נצמצם אותו, עזוב אני לא נכנס

דוד ביטן:  אתם רוצים שאת המשא ומתן אעשה איתכם אני? אנחנו אומרים מספר דברים

דוד ביטן:  א' שינהלו משא ומתן איתכם על הפחתת המכסים ונראה אם זה ישפיע על הפחתת המחיר כאל פתרון להפחתת המחיר, דבר שלא היה עד עכשיו, נכון? לא יודע מה, הנה כבר יש ויכוח ביניכם אתה רואה? עזוב, אני לא נכנס לזה

אלון שוסטר: לא בטוח שזה אפשרי, צריך לבדוק את זה

דוד ביטן: דבר שני אתם אומרים לא היה מספיק זמן לבדוק את הנתונים, זו תקופת הזמן שתהיה לנו כדי לעשות את העבודה הזאת

דוד ביטן:  שלא תגידו שלא בדקנו ולא ראינו וזה

דוד ביטן:  ולכן תחולת החוק קצת תתרחק, אבל יש לנו מספיק זמן לעשות את הדברים האלה

אלון שוסטר: בסדר, זו הערה אחת

אלון שוסטר:  אני אומר את זה כי אם בטעות או בשגגה לטעמי, החוק הזה יעבור כך או אחרת, אני רוצה שזה יהיה, איך נגיד, שלא יהיו סיפורי ארבעה ביולי עם נרטיבים של לא עמדנו או כן עמדנו

אלון שוסטר:  מראש החוק הזה הוא בעייתי, ואם נצליח למצוא משהו אחר, זה יהיה לגיטימי לדבר

אלון שוסטר:  אתה בקלות יכול להגיד אם נגיע להסכמת נגיד להסכמות ונשנה

ששון גואטה: בינתיים אי אפשר להגיע להסכמות אבל

אלון שוסטר: 100%

אלון שוסטר:  נקודה שלישית, דוד זו נקודה חשובה

אלון שוסטר:  העדיפות הראשונה היא בכלל לדחות את כל המהלך הזה, וכמו שאמרתי, לא ללכת על נעשה ונשמע, אלא קודם כל נשמע, נלמד ואז נעשה

אלון שוסטר:  אבל פעם שמחליטים ללכת ולהתקדם, אנחנו הרי אין זמן אפילו לבחון את העניינים כמו שצריך בגלל לחץ הזמנים, אני מבין, אז מתקבל משהו

אלון שוסטר:       אני חושב שהפוך, במקום שיהיה חוק שנצטרך לעשות שינויים, אם נגיע למסקנה שצריך לעשות שינויים, כן, הצווים האלה של להפסיק את התחולה שלהם לרגע, אני מציע שתהיה הוראת שעה

אלון שוסטר:  אתם לא אוהבים את זה, אבל זה ייתן את אותה יכולת להיכנס או לבצע את התחרות, אבל תוך ידיעה שיש לזה תפוגה

גל ברנס: אז כל ה- - - לא רלוונטית

אלון שוסטר: ובשנה או בשנתיים, כמה שייקבע, עם נקודות יציאה, אנחנו נוכל לראות מה מתרחש, ולא נתקע עם חוק שבגלל שייתכן שבגלל נסיבות כאלה ואחרות, יכול להיות פוליטיות, יכול להיות בחירות, יכול להיות מלחמות, יכול להיות רעידת אדמה, אנחנו ניתקע עם חוק לא טוב, כשאנחנו מראש, אני אומר את זה אנחנו לא נוהגים ככה בכל חוק, אבל בחוק שרועדים לנו האיברים הרגישים להיכנס למהלך הזה, אני חושב שצריך לחשוב ברצינות על אפשרות של הוראת שעה, שהיא קודם כל זמנית והיא פגה וכדי לחדש אותה צריך להגיע להסכמות מחודשות

אלון שוסטר:  זאת הצעתי

נעמה לזימי: ואז באמת אם אנחנו רואים כי רע מבינים שיש בעיה, ואם רואים כי טוב הופכים את זה לקבוע

דוד ביטן: אותו דבר, אם, בוא נגיד, תמיד יכולים לבטל את החוק ולתקן אותו והכל, את יודעת את זה, כי ההבדל הוא שהוראת שעה לא תהיה לחצי שנה

דוד ביטן:  הוראת שנה בדרך כלל מה שמקובל זה בין שנתיים לארבע שנים, ולכן אני מוצא את זה הפוך אני אומר, בוא נדחה קצת את התחולה, את מועד התחולה, בינתיים נעבד אם לא היו מספיק נתונים אין בעיה, בואו, לכל אחד יש הזדמנות לבוא ולהראות לנו את הכל

דוד ביטן:  בינתיים תנהלו, תקימו צוותים, גם האוצר גם אנחנו, נראה מה מתרחש, ותמיד נוכל לתקן, אין בעיה

דוד ביטן:  ואנחנו יכולים לעשות את זה מהר

ששון גואטה: מתי הדיון הבא? שבוע הבא?     

דוד ביטן: איזה דיון?     

ששון גואטה: כלכלה בפעם הבאה

דוד ביטן: לא, מחר

ששון גואטה: אז איך נעשה משא ומתן?     

דוד ביטן: לא עכשיו, אז אתה לא שומע

דוד ביטן:  אנחנו את התחולה נדחה קצת בינתיים תנהלו משא ומתן

אלון שוסטר: מה אתה מתכוון לדחות קצת?     

דוד ביטן: בהתחלה זה היה מיועד ל-1 ביוני, תכף נראה, אבל לפני זה אני רוצה לדעת מה עם ההגנה על החקלאים, במקרה הזה

דוד ביטן:  יש פה רפורמה

דוד ביטן:  רפורמה שאנחנו לא יודעים איך היא תעבוד, אז בוא נבטיח שבמקרה וזה לא קשור פה, לא יודע, השלכות רוחב פה לא חייבות להיות

דוד ביטן:  בחקלאות תמיד ההשלכה היא שבודקים, בגלל ההגנה על החקלאות, את העניין של הפיצוי, ונאפשר את העניין, לא יודע אם המילה פיצוי טובה פה

דוד ביטן:  זה גם לא הרבה כסף, אתם בעצמכם אומרים שלא יהיו פה נפילות אז אם יהיו כמה כאלה שבגלל העניין הזה, הם סגרו את העסקים או נגרם להם נזק בעייתי, אז כמה זה כבר יכול להיות? אבל זה נותן להם ביטחון שלא תהיה בעיה, שנראה איך זה עובד, ואם זה עובד בסדר אז אין בעיה

דוד ביטן:       אתם יודעים מה? אין לי בעיה שההחלטה הזאת של הדבר הזה יהיה בסמכות של 2-3 שרים שהם יקבעו את הסכומים של הביטחון של זה, וזה יירשם

דוד ביטן:  זה לא דבר שאתם חייבים לרשום אותו בתקציב אפילו, כי ייקח זמן עד שנראה מה ההשפעות של זה, זה לא מהיום למחר

דוד ביטן:       אתם רוצים לחשוב על זה עד מחר בבוקר? תחשבו על זה

דוד ביטן:  אני לא אעשה ישיבה מחר בבוקר, אנחנו נעשה את הישיבה רק אחרי הצהריים

דוד ביטן:  בינתיים תתקנו, תעבירו, הסתייגויות

דוד ביטן:  בינתיים אנחנו נדבר גם יש לנו שיחות על העניין של החוק הזה באופן כללי

דוד ביטן:  יש את הבעיה של היועצים המשפטים, זו הבעיה שלנו

דוד ביטן:  מתי לדעתכם אני יכול לזמן ישיבה? 16:00 זה טוב? אנחנו בינתיים ועדת הכלכלה והוא רק מקבל עזרה מאיתנו ולא הפוך כן?     

יעוז אברגל: לא היינו יומיים בבית, יש טילים בדרום, אני לא מבין מה הסורים על הגדרות?     

ששון גואטה: תקשיב, אם יעבור החוק הם לא ינהלו איתנו משא ומתן, דוד תשמע מה אני אומר לך

דוד ביטן: עכשיו לגבי התחולה, אני רציתי לעשות חוק הפוך, אבל היא אומרת לי שזה בלתי אפשרי

דוד ביטן:  זאת אומרת שנקבע תנאי מתלה לתחולת החוק, וברגע שהתנאי הזה מתקיים, או שהחוק לא יהיה בתוקף או שהוא כן יהיה בתוקף, תלוי בתנאים שקובעים

דוד ביטן:  או שעושים חוזה, עושים חוזה ואומרים שהוא ייכנס לתוקף אם ייכנס התנאי הזה והזה

דוד ביטן:  לעשות הוראת שעה הפוכה

דוד ביטן:  היא אומרת לי זה בלתי אפשרי לא היה דבר כזה עד עכשיו

אביגיל כספי: אפשר אבל - - -      

דוד ביטן: לא, הוראת שעה אומרת שהחוק חל מתחילים לעבוד

דוד ביטן:  תנאי מתלה אומר שהוא לא זז עד שתנאי המתלה לא מתקיים

יעוז אברגל: אני לא מאמין שאנחנו נמצאים פה

ששון גואטה: גם את אופיר כץ רציתי להביא הם לא רוצים לבוא

ששון גואטה:  תשמעי הוא צודק, הפעילו את כל הלחצים עליו

נעמה לזימי: אמרתי שאתה צודק

נעמה לזימי:  זה לא אמור להיות רק עליך, אתה יודע שאתה צודק

נעמה לזימי:  זה לא אמור להיות רק עליך, צריך להיות פה שר החקלאות לדבר איתנו

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד זה לא תקין מה שקורה פה

נעמה לזימי:  אי אגיד לך מה, הם כבר התרגלו שהוא פיו וליבו שווים, הוא מדבר עושה, הפילו עליך את האחריות לרסן את הדבר הזה, צריך להיות פה שר החקלאות לדבר איתנו

ששון גואטה: - - - החלטה חושב שזה יהיה הסוף

ששון גואטה:  אין אחד שלא חושב שזה יהיה הסוף

נעמה לזימי: אני יודעת, זה לא הגיוני שכל הח"כים של הליכוד לא רוצים את זה, שר החקלאות מתנגד, אנחנו לא רוצים, אבל רק, לא ייתכן הדבר הזה

דוד ביטן: מי זה הח"כים של הליכוד שלא רוצים?     

נעמה לזימי: ש"ס לא רוצים - - - מה זה הדבר הזה?     

ששון גואטה: אנחנו במצלמה עכשיו, דוד אני אגיד לך אחר כך, בטלפון

ששון גואטה:  אני אתן לך לדבר

דוד ביטן: בסדר תגיד לי אחר כך

נעמה לזימי: הנה אתה, אתה בעד חיסול החקלאות? חנוך? אז אתה לא

שלי טל מירון: השר בעצמו לא רוצה

דוד ביטן: זו לאל השאלה עם כל הכבוד

שלי טל מירון: אבל זה מה שקורה פה

נעמה לזימי: אתה לא, נכון? מה קורה פה

דוד ביטן: אנחנו לא בעד חיסול החקלאות, זו לא השאלה

דוד ביטן:  השאלה אם הנחנו בעד חיסול או לא?     

שלי טל מירון: ששר החקלאות יתייצב פה וידבר, שיעמוד מאחורי הדברים שלו

נעמה לזימי: שר החקלאות לא פה לדבר, יש פה משרד החקלאות שהדבר פה לא מתנגש יחדיו, שאתם המשרד האמון על הסיטואציה

נעמה לזימי:  זה מטריד, איך אפשר להעביר ככה רפורמה? שמישהו יעמוד מאחורי זה

שלי טל מירון: רפורמה בדקה וחצי, גם בלחץ

דוד ביטן: יש עוד חוק בוועדה אחרת, שם היועצים האלה שיושבים איתנו פה, הם קשורים לחוק וגם שם יש הסדרים, אז הסתבכנו עם זה מה אני יכול לעשות? גם עד שהם יגמרו לעשות את כל התיקונים, ועד שישלחו נוסח, ועד שלח"כים יהיה זמן להגיש הסתייגויות, זה לוקח זמן

דוד ביטן:  אני מבקש תשובה, גם לדבר הזה, וגם לתחולה

דוד ביטן:  תחולה, אנחנו נודיע לכם על התחולה, מתי את שולחת את זה?     

אורי אורבך: אפשר הערה יושב הראש?     

אביגיל כספי: לגבי מה שעלה עם ההחזקה של המשחטות, אני אקריא רק נוסח שיבהיר את זה

אביגיל כספי:  זה יהיה לעניין זה, יראו במגדל המחזיק במשחטה שהיא או אדם קשור לה שולט במשחטה נוספת, כמי שמחזיק כמשחטה אחת

אביגיל כספי:  זה אמור לפתור את הבעיה שהועלתה

אורי אורבך: למה זה 1? לא הבנתי האחד הזה למה? אבל כבר נתנו פה דוגמה - - - יש כמה משחטות

קריאה: זה לא משחטה אחת, יראו בהם כאילו הוא מחזיק במשחטה אחת אבל הוא מחזיק בכמה משחטות, תקשיבו שוב לנוסח

אורי אורבך: תקריאי עוד פעם

אביגיל כספי: אוקיי, אני אתחיל בעצם את כל הסעיף הקטן וזה יהיה יותר ברור

אביגיל כספי:  יש את הסעיף שאומר, סליחה שאני חוזרת, פשוט כדי שזה יהיה ברור

אביגיל כספי:  הסעיף שהגיע בהצעת החוק הממשלתית והוא הסעיף שהקראנו מקודם, אומר הוראות פסקת משנה א' לא תחול על הסדר שכל כבילותיו נוגעות לגידול ושיווק בסיטונאות של תוצרת חקלאית מגידול מקומי מסוג עופות, אם אחד הצדדים להסדר הוא מגדל עופות שהוא או אדם הקשור אליו מחזיק משחטה

אביגיל כספי:       עכשיו, יש הוראות שמתגברות על ההוראות האלה

אביגיל כספי:  על אף האמור באותו סעיף קטן, הסדר שכל כבילותיו וכו', כלומר הסדר של עוף והסדר שהיה אסור פה, בין מגדל שהוא או אדם קשור אליו מחזיק במשחטה אחת בלבד, ובין מגדל אחר שהוא או אדם קשור אליו מחזיק במשחטה אחת שהיא אותה משחטה לא ייחשב כהסדר כובל

אביגיל כספי:  לעניין זה יראו במגדל המחזיק במשחטה שהיא או אדם קשור לה או שולט במשחטה נוספת כמי שמחזיק במשחטה אחת

אורי אורבך: אז למה להגיד אחד מראש? למה צריך את המילה אחת? אמרת אחד ואז תיקנת את האחד, למה צריך להגיד את האחד?     

אביגיל כספי: הרעיון הוא שבעצם זה צריך להיות משחטה אחת

אביגיל כספי:  אנחנו בעצם מרככים את העניין של משחטה אחת למקרים שעלו פה שיש בעצם בבעלות אחת שלוש משחטות, גם אם זה לא בעלות מלאה אלא דרך שליטה, אותה משחטה

אביגיל כספי:  אוקיי?     

אפרת אביאני: לא יכול להיות שמספר המשחטות יהיה פה פרמטר, מה שחשוב זה שכל המשחטות הן באותה בעלות, לא משנה אם זה אחת או - - -     

אביגיל כספי: אבל זה מה שההבהרה הזאת עושה

אפרת אביאני: אבל זה לא מה שכתוב, כתוב אחת בלבד ועוד אחת

אביגיל כספי: לא, זה לא שתיים

אורי אורבך: לא אז לא הבנו

אורי אורבך:  למה צריך להגיד מספר משחטות בכלל? אז אולי זה מסובך

דוד ביטן: אז תשבו עוד חמש דקות תעשו את זה

דוד ביטן:  גל תקשיבו, עכשיו אני אומר לכם את זה בצורה ברורה

דוד ביטן:  לא מדובר פה בפיצול, רשת ביטחון תהיה לחקלאים ואני מבקש בעניין הזה עד מחר את התשובה במסגרת ההצעה לוועדה

דוד ביטן:  רשת ביטחון זה לא שמחר בבוקר נותנים להם פיצוי, אבל רשת ביטחון כן תהיה, זה פותר לי את החשש של החקלאים בעניין הזה, בסדר? ואם לא תהיה אני לא בטוח שאני אעלה את זה להצבעה

דוד ביטן:  זה לא איום, אבל אני חושב שבעניין הזה רשת ביטחון חייבת להיות

דוד ביטן:       לגבי המועד, אז אמרו עכשיו חמש דקות נדבר על זה ונגמור את העניין, ועד אז מחר אתם שולחים לכל, ושר הכלכלה ביקש שתשלחו לו גם את הנוסח לטלפון, לא יודע למה, תעשו מה שאתם רוצים

גל ברנס: אני אשלח לו

דוד ביטן: תשלח לו את זה, הוא ביקש לראות את זה גם

אורי אורבך: אפשר הערה?     

דוד ביטן: על מה?     

אורי אורבך: על הנושא של מכסים ותמיכות

אורי אורבך:  רצית להבהיר שזה דיון בפני עצמו ולא קשור

דוד ביטן: אני לא דן בזה, אמרתי שיכול להיות שאנחנו מצפים, כיוון שאני רואה שיש רצון וגם להם יש רצון, תדברו על זה ונראה מה מידת ההשפעה של זה על המחיר ואולי במסגרת זו נוכל להגיע ליותר הסכמות עם האוצר על העניין הזה

אורי אורבך: אוקיי אבל זה מה שבדקתי עם השר, הוא רוצה לחשוב על זה לראות אם זה בכלל קשור

דוד ביטן: אין בעיה, לא חובה

דוד ביטן:  ביקש את זה חבר הכנסת גואטה, לא אני

דוד ביטן:  הוא אמר שהוא רוצה לחשוב, שיחשוב, מה, אני הפרעתי לו לחשוב?     

אורי אורבך: לא, זה פשוט לא קשור

אלון שוסטר: תבדוק אם הוא מוכן לבוא הנה נחשוב על זה ביחד, אולי הוא יגיד משהו לביטון

דוד ביטן: עוד משהו מישהו רוצה להגיד? אנחנו סיימנו את הנוסח

דוד ביטן:  היום המועד שסיכמנו זה ה-1 באוקטובר, יכול להיות שאני אשנה את זה, תכף נדבר על זה

דוד ביטן:  בגדול, ערבות תהיה זה רשת ביטחון

דוד ביטן:  זה לא שמחר בבוקר יש לכם כסף

דוד ביטן:  רשת ביטחון, בניגוד להסכם של החקלאים שצריך להיות על היבוא והיצוא, על ביטול המכסים על מנת שיהיה יבוא, זה שונה, זה הסכם כסף שהוא מגיע על פעולות של ביטול מכסים

דוד ביטן:  בנושא, בגלל שזה רפורמה, אני כן הייתי רוצה לראות רשת ביטחון

דוד ביטן:  רשת ביטחון זה לא דבר שהיום כותבים בחוק, זה לא הסכם זה לא שום דבר

דוד ביטן:  זו רשת ביטחון שאם קורה משהו אפשר לדבר על זה, זה הכל

דוד ביטן:  אתם אומרים בעצמכם לא יקרה כלום הכל בסדר, בסדר גמור אני הולך איתכם, בסדר? אז שתהיה רשת ביטחון, אז אין לזה שום עלות תקציבית אם הכל בסדר, נכון? זה הכל

נעמה לזימי: יפה

דוד ביטן: עוד מישהו רוצה להגיד משהו? הח"כים?      

נעמה לזימי: כל הכבוד על הרשת ביטחון

נעמה לזימי:  ראית? את אומר דברים טובים מה אני יכולה לעשות?     

דוד ביטן: בסדר, תאמיני לי את משהו

דוד ביטן:  מחר ב-16:30 הדיון

נעמה לזימי: מחר נהיה פה

דוד ביטן: הישיבה נעולה