ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 125, 2023-05-07 00:00

משה גפני: מטרת החוק

שולמית אלוני: 	 פרק א' (מטרת החוק), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית בשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2020

שולמית אלוני: חוק זה בא לתקן חוקים שונים ולקבוע הוראות נוספות במטרה להעלות את רמת החיים בישראל, לחזק את הצמיחה במשק ובכלל זה הצמיחה לנפש, להגדיל את התעסוקה, את הפריון במשק ואת רמת התחרות בו, להוזיל את יוקר המחיה בישראל ולצמצם את הנטל הרגולטורי, והכול בהתאם ליעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנים 2023 ו-2024

משה גפני: הסתייגויות

שולמית אלוני: אנחנו מתחילים עם הקובץ הראשון

שרן השכל: אולי תתחילו עם ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל

שולמית אלוני: אין לי של חד"ש-תע"ל

שולמית אלוני:  יש לי של חבר הכנסת בליאק, של יש עתיד

שרן השכל: טטיאנה תנמק במקומו

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 1

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעתה חוק, במקום "להעלות את רמת החיים בישראל" יבוא "לדרדר את מדינת ישראל למדינת עולם שלישי"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני רוצה לנמק

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  למה אתה לא נותן לי לנמק?     

משה גפני: אני אתן לך בהסתייגות הבאה כי זה באמת דבר דרמטי

משה גפני:  אני לא כל כך זוכר שהיו הסתייגויות על מטרת החוק

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 3

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת החוק, במקום "בא לתקן חוקים שונים" יבוא "חוק זה בא להרוס חוקים שונים"

משה גפני: בבקשה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: השבוע, בעוד יומיים, מציינים, ב-9 במאי, את יום הניצחון על גרמניה הנאצית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כל שנה במשך עשרות שנים בישראל מקיימים טקס בהר הרצל במעמד שר או שרת הקליטה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  השנה הטקס לא מתקיים וזאת על פי החלטתו של שר הקליטה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה זלזול

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 4

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי "הצמיחה לנפש" יבוא - - -     

שרן השכל: התייעצות סיעתית בבקשה

משה גפני: עד 21:00

ינון אזולאי: זאת התייעצות אחרונה לסעיף, נכון?     

שולמית אלוני: הראשונה והאחרונה

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 6

שולמית אלוני:  בסעיף 1 לחוק אחרי "ולצמצם את הנטל הרגולטורי" יבוא "למעט כל התחומים שיידונו בחוק זה"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 10

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי 1

שולמית אלוני:  מטרה יבוא: "1א

שולמית אלוני:  מטרה נסתרת, ובו ייכתב מטרת חוק זה לעשות בניגוד להמלצות הדרג המקצועי באוצר ולרעת מדינת ישראל"

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני רוצה לנמק

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  חצי דקה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו יודעים שבדיקות כמו MRI ו-CT מזמן כבר נכנסו לשגרה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  המחשבים שעושים את הבדיקות האלה כבר לא נחשבים מחשבים מיוחדים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  צריך להוציא אותם מתקנות בריאות העם שאמנם עודכנו לפני שנה אבל עדיין לא מספיק ולא תואמות את המציאות

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 12

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי סעיף 1, מטרה, יבוא "מטרה נסתרת ובו ייכתב מטרת חוק זה לשמר את הסטטוס קוו הכללי במדינת ישראל"

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני מנמקת

ינון אזולאי: למה אתה כועס?     

משה גפני: אני לא כועס

משה גפני:  אני רק רוצה להתקדם

משה גפני:  אני יושב כאן עכשיו ומתגלגל מצחוק

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 14

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת החוק

שולמית אלוני:  אחרי "לקבוע הוראות נוספות" יבוא "לקבוע הוראות נוספות המגבירות את הנטל הרגולטורי בסתירה מוחלטת בהמשך להפחתת הנטל הרגולטורי"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני רוצה להגיד שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - - -     

שרן השכל: גפני, תן לנו לנמק

משה גפני: תמשיכי

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 17

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי "והכול בהתאם ליעדי תקציב מדיניות כלכלית" יבוא "ובלבד שראש הממשלה - - -"     

משה גפני: מי מנמק?     

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עושה דירוג ליישובים, דירוג כלכלי-חברתי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  השיטה שלהם לא נכונה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  למשל, יש הרבה אקדמאים עולים חדשים שהגיעו לכאן ולמדו 20 ויותר שנים והם בעלי תארים אקדמיים אבל לא עבדו כאן אפילו לא יום אחד ומקבלים קצבה נמוכה אבל בגלל שהם בעלי השכלה גבוהה הם מקבלים דירוג גבוה יותר

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי חוק זה יבוא "וכל שער החוקים הקשורים בו קשר בל יינתק"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 27

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת חוק זה, אחרי "חוק זה בא לפגוע בחוסן הכלכלי של מדינת ישראל" יבוא "- - -"     

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 34

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת חוק זה, יבוא "חוק זה יביא להפרעות חברתיות אשר יבואו לידי ביטוי- - -"     

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני רוצה לנמק

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ילדים ביישובים בפריפריה לא זוכים למורים טובים כי לא משתלם למורים טובים שלמשל מלמדים מתמטיקה חמש יחידות לעבוד בפריפריה

ינון אזולאי: אגב, ההסתייגות שלך מדברת על המרכז

ינון אזולאי:  תשימי לב

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני מדברת על הפריפריה

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 44

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת החוק יבוא "חוק תקציב זה אינו נותן מענה לטיפול בפשיעה במגזר הערבי"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 49

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת החוק במקום "להוזיל את יוקר המחיה" יבוא "לייקר את יוקר המדינה"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 50

שולמית אלוני:  בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי חוק זה יבוא "להפוך את ישראל ממדינה מפותחת למדינה

שולמית אלוני: "

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אנחנו חייבים להחזיר את המוחות והמדענים לארץ, אלה שיצאו להתמחות ואנחנו לא נדע לקלוט אותם בחזרה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הם יצאו ולא חוזרים כי אנחנו לא יודעים לקלוט אותם בחזרה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  המדינה צריכה לתפור להם חבילות קליטה, להם ולמשפחות שלהם

ינון אזולאי: ברחו

שרן השכל: אתה יודע כמה לוקיישנים היו בחודשיים האחרונים? מספרים מטורפים

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: מה עם הסתייגויות המחנה הממלכתי?     

שולמית אלוני: אין לי הסתייגויות לסעיף 1, מטרה לתוכנית

שולמית אלוני:  אין

שולמית אלוני:      הצעת חוק, מטרת החוק, מי בעד אישור הצעת החוק? מי נגד? מי נמנע?     

שולמית אלוני: אושר     

משה גפני: הצעת החוק, מטרת החוק, אושרה

שרן השכל: לא יכול להיות שלא היו לנו הסתייגויות

שרן השכל:  שלחנו באי-מייל

משה גפני: זה יכול להיות

משה גפני:  זה לא היה

שרן השכל: תסתכלו באי-מייל שלכם

שרן השכל:  זה צריך להיות

שרן השכל:  לא יכול להיות שאם אנחנו מגישים, זה לא נמצא

שרן השכל:  אני עושה את זה באמת מסודר

שרן השכל:  אני שלחתי את כולן

ינון אזולאי: זה לא משנה

ינון אזולאי:  תכניסי אותם לסעיפים הבאים

ינון אזולאי:  בכל מקרה אתם לא מבינם מה אתם כותבים

משה גפני: בסדר

משה גפני:  מחילה

משה גפני:  לא קיבלנו את זה

משה גפני:  מה נעשה?      

שרן השכל: תראה, מדובר כאן על 109 הסתייגויות

משה גפני: את רוצה שאני אשב כאן עכשיו על 109 הסתייגויות?     

שרן השכל: אבל בשני החוקים האחרים יש לי יותר זמן הסתייגויות

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אני אזכה אותך

משה גפני:  לא 109

משה גפני:  נתפשר

משה גפני:  אני אתן לך לנאום חמש דקות

שרן השכל: בוא נסכם על 20 דקות

משה גפני: לא

משה גפני:  נתפשר

משה גפני: סעיף 98, תחילה – דיון והצבעות         

משה גפני: סעיף 98 – תחילה, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית

שולמית אלוני: אנחנו בסעיף 98 להצעת חוק התוכנית הכלכלית

שולמית אלוני:  סעיף 98 מדבר על התחילה

שולמית אלוני:       98

שולמית אלוני: 	תחילה     	תחילתו של חוק זה ביום י"ב בסיוון התשפ"ג (1 ביוני 2023) אלא אם כן נקבע בו אחרת

שולמית אלוני:      לעבור להסתייגויות?     

משה גפני: כן

שולמית אלוני: אני מתחילה בהסתייגויות של חד"ש-תע"ל

קריאה: הם לא כאן

יצחק פינדרוס: נעשה את ההצבעה במקבצים של חמש-חמש

אימאן ח'טיב יאסין: אני אנמק

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: עוד לא הקריאו את ההסתייגויות

אימאן ח'טיב יאסין: אני רוצה לנמק

שרן השכל: היא לא הקריאה את ההסתייגויות ואתם קופצים על הסתייגויות שהגשנו

שרן השכל:  אנחנו לא מתעקשים לנמק את הכול אבל כאן דילגתם על 109 הסתייגויות שביקשתי לעצור ולא עצרת

משה גפני: אני רוצה להגיד לך משהו

משה גפני:  שאלה אותי עאידה אם היא הולכת, האם ההסתייגויות שיש לה יכולות לעלות למליאה

משה גפני:  אנחנו נצביע נגד אפילו שהיא לא כאן וזה עולה למליאה

משה גפני:  זה מה שקורה עכשיו

שרן השכל: אתה מכניס את 20 ההסתייגויות שלה אבל דילגת על 109 הסתייגויות שלי

משה גפני: אבל זה לא היה כאן

שרן השכל: אבל זה כן היה כאן

משה גפני: אני אתן לך לדבר

שרן השכל: אני מתחייבת שזה נמצא אצלכם באי-מיילים

משה גפני: את יכולה להגיד אבל אנחנו לא קיבלנו

שרן השכל: אין דבר כזה לא קיבלתם

שרן השכל:  זה באמת לא יכול להיות

שרן השכל:  זה נמצא אצלכם

שרן השכל:  הם פשוט כנראה לא הדפיסו את זה

משה גפני: מה זה קשור למה שאנחנו עושים עכשיו?     

שרן השכל: יכולת לחזור ולהקריא את זה

משה גפני: תילחמו על התחילה

משה גפני:  על הסעיף בחוק

שרן השכל: הנה, זה נמצא אפילו בתא

משה גפני: שרן, אני אתן לך לדבר

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 2

שולמית אלוני:  אחרי הסעיף יבוא סייג לתחילה: "חוק זה לאחר התיקונים המוצעים בו לא ייכנס לתוקף בעת כהונתו של ראש הממשלה"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

משה גפני:  היא עולה למליאה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 3

שולמית אלוני:  "חוק זה לאחר התיקונים המוצעים ייכנס לתוקף לאחר תיקון חוק קמיניץ"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

משה גפני:  עולה למליאה

שרן השכל: יש לנו התייעצות סיעתית

שולמית אלוני: זה סעיף חדש

שולמית אלוני:  את יכולה

שרן השכל: בוא נתחיל עם חמש דקות הפסקה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 4

שולמית אלוני:  סמכות הנתונה בחוק זה לשר המשפטים, אין להאצילה לשר במשרד המשפטים

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

משה גפני:  עולה למליאה

שרן השכל: עכשיו התייעצות סיעתית

משה גפני: את לא רוצה קודם לנמק?      

שרן השכל: אני רוצה לעבור אתכם כדי לראות גם נמצאים שם הסעיפים שלי וגם של אורית

שרן השכל:  אני רוצה שנעשה שם סדר

ינון אזולאי: אנחנו מאמינים לך

שרן השכל: אם לא הייתי מכינה אותם, הייתי אומרת לכם

שרן השכל:  אם כבר השקענו והגשנו, בואו נעשה התייעצות סיעתית

שרן השכל:  אני אראה שיש את כל ההסתייגויות שלי

שרן השכל:  אז תיתן לי 20 דקות לנמק

ינון אזולאי: שרן, כדי לקבל התייעצות סיעתית צריך להקריא את ההסתייגות

שרן השכל: יש לנו עוד שלושה סעיפים

שרן השכל:  אני רוצה לעבור לראות שההסתייגויות אצלה

שרן השכל:  שלא יקרה שוב שפתאום ההסתייגויות חסרות לה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 5

שולמית אלוני:  "סמכות הנתונה 

שולמית אלוני:  השר במשרד האוצר"

ינון אזולאי: עכשיו יש לך התייעצות סיעתית

ינון אזולאי:  את רוצה עכשיו התייעצות סיעתית?     

שרן השכל: כן

משה גפני: חוזרים בשעה 21:15

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לקובץ של קבוצת המחנה הממלכתי

שולמית אלוני:      הסתייגות מספר 1

שולמית אלוני:  בסעיף 98 במקום "תחילתו" יבוא "ההתחלה שלו"

משה גפני: אני צריך לתת לשרן פיצוי

משה גפני:  כמה? אל תגידי הרבה

שרן השכל: 20 דקות

משה גפני: לא

שרן השכל: תחשוב מה זה 100 הסתייגויות ו-100 רוויזיות

שרן השכל:  היו 109 הסתייגויות

ינון אזולאי: הוא לא חייב לתת אבל הוא נותן

משה גפני: אני רוצה להגיד לך משהו

משה גפני:  אני לא אוהב את כל ההתנהלות הזאת

משה גפני:  אני אוהב שמגיעים לדבר מעשי

משה גפני:  עושים פיליבסטר אבל בסוף מגיעים למשהו

משה גפני:  נראה לי שאת עושה את זה ממש כמו איזה משהו דתי כזה

משה גפני:  את חייבת לנמק

שרן השכל: קודם כל המטרה היא כן, על מנת שקודם כל תכניס את הנושא של יוקר המחיה

משה גפני: אני באופן חריג נותן לך עכשיו – כל ההסתייגויות האחרות יורדות - לדבר רבע שעה

שרן השכל: רבע שעה זה ההסתייגויות של חוק התחילה

משה גפני: אני לא נותן לך כלום

משה גפני:  באמת, עם כל הכבוד, אנחנו לא קיבלנו את זה

שרן השכל: גפני, אתם כן קיבלתם

משה גפני: רבע שעה

משה גפני:  עכשיו השעה 21:19

משה גפני:  כמה זה עוד 15? רבע שעה, בבקשה

שרן השכל: עד 21:35

משה גפני: עד 21:34

שרן השכל: אני אקח את הסיפור הזה שלא רצית לשמוע לפני כן

ינון אזולאי: פינדרוס, בוא תחליף אותו

שרן השכל: שחס וחלילה לא ישמע את הדברים האלה

יצחק פינדרוס: הוא יפיל אותו? הוא יגיד לרבנים שהוא לא שמע ואני שמעתי?     

ינון אזולאי: שרן, עכשיו ברצינות, כבדי

שרן השכל: תקשיב, זה קריטי

שרן השכל:  תכננתי להקריא את זה בשעה 02:00 לפנות בוקר

ינון אזולאי: אני מציע שתחלקי העתקים לכולם

שרן השכל: הרב גפני, מישהו מחליף אותך?      

ינון אזולאי: יוני, תגיד לו מה קורה

שרן השכל: סיפור מספר 1

שרן השכל:  מנו ואלונה נישאו לפני כרבע מאה

שרן השכל:  הוא היה מתווך צעיר עם חוש עסקי מעולה

שרן השכל:  אני רק אזכיר שוב שזה בעצם פוסט שכתבה עורכת הדין רות דיין וולפנר

שרן השכל:  היא מייצגת אישה בדיני גירושין בבית הדין הרבני

שרן השכל:  גם כמובן בבית המשפט

שרן השכל:  היא מספרת את הסיפור שהיה

שרן השכל:      הוא היה מתווך צעיר עם חוש עסקי מעולה והיא עולה חדשה יחסית ויפת מראה מחבר העמים

שרן השכל:  לטובתכם אני אנסה אולי לעדן חלק מההתבטאויות שיש כאן

שרן השכל:  הם נישאו בנישואים אזרחיים בחוץ לארץ גם כדי לחסוך את ההשפלה הכרוכה בצורך להוכיח את יהדותה של אלונה וגם כי מנו לא ממש אהב את הממסד הדתי

שרן השכל:  במהלך הנישואין נולדו להם שתי בנות שנראו בדיוק כמו אימא שלהן והיו קשורות מאוד לאביהן

שרן השכל:  מעל שני עשורים חלפו מאז

שרן השכל:  מנו ואלונה צברו הון עצום, רובו בשליטתו של מנו שהחזיק חברות ונכסים בשווי רב מאוד

שרן השכל:  כמה וכמה פעמים תפסה אותו אלונה בוגד בה ורצתה להתגרש ובכל פעם מחדש הצליח מנו לעצור בידה

שרן השכל:  הוא הבטיח לה שמעכשיו הכול יהיה אחרת, נשבע שהיא האחת ואין אחרת והתחנן שלא תעזוב

שרן השכל:  ובכל פעם כזאת אלונה נאחזה בתקווה שהפעם הכול ישתנה והיא חזרה לזרועותיו

שרן השכל:  כל פעם כזו החלישה אותה יותר ויותר עד שהיא כבר ידעה הוא בוגד והייתה חלשה מכדי לקום וללכת

שרן השכל:       זו הייתה נקודה אידיאלית מבחינת מנו שרצה את אלונה חלשה ונשלטת וכנועה ועיוורת ובעיקר שקטה

שרן השכל:  עד שיום אחד אלונה חשדה שלמנו יש דירת מסתור אבל הוא הכחיש והיא האמינה להכחשותיו

שרן השכל:  עד שיום אחד מספר לא מוכר שלח לה תמונה של עגלת תינוק

שרן השכל:  לפעמים תמונה אחת ב-ווטסאפ עושה משהו ששנים של טיפולים לא עושים

שרן השכל:  לפעמים הודעה כזו היא כמו גליוטינה שיורדת וכורתת באבחה אחת את הכבל הבלתי נראה שמחזיק את הנישואין הללו שאולי היו צריכים להסתיים מזמן

שרן השכל:       אלונה לא היססה

שרן השכל:  היא ניגשה לדירה ההיא משוא חשדותיה וצלצלה בדלת

שרן השכל:  מנו שכנראה ציפה למישהי אחרת פתח את הדלת כשרק תחתוניו לגופו

שרן השכל:  כשהוא ראה את אלונה הוא שאל אותה חיוור כולו מה את עושה כאן

שרן השכל:  באתי לשתות קפה, היא ענתה בקול מלא ביטחון ונכנסה לדירה תוך שהיא מצלמת את מנו בטלפון שלה

שרן השכל:  איזו דירה יפה סידרת כאן, היא ממשיכה ועוברת בין החדרים עד שהיא מגיעה לחדר האחרון ומוצאת בו עגלת תינוק

שרן השכל:  או, הנה זה, מזל טוב מנו, אמרה אלונה בשמחה ונישקה אותו על לחיו

שרן השכל:      למוחרת היא התחילה את ההליך בבית המשפט לענייני משפחה

שרן השכל:  מנו לא חזר מאז הביתה

שרן השכל:  הוא שכר שלושה משרדים מכובדים שייצגו אותו והכחיש את זכותה של אלונה למחצית מהרכוש הרב שצברו במהלך נישואיהם

שרן השכל:  מנו טען שהם חתמו על הסכם ממון, שבהסכם הממון הם קבעו את בית הדין הרבני כערכאה מוסמכת ובמקביל הגיש תביעת גירושין לבית הדין הרבני, במסגרתה עתר שבית הדין ידון בשאלת הרכוש

שרן השכל:       התנהל הליך ארוך ומרובה עדים בבית המשפט לענייני משפחה שבסיומו ניתנה החלטה שקובעת שלא הוכח קיומו של הסכם ממון תקף ושסמכות לדון בענייני רכוש נתונה לבית המשפט לענייני משפחה

שרן השכל:       את כל זה אני מספרת לכם כי השבוע התקיים דיון בבית הדין הרבני

שרן השכל:  תחילה התבקש בית הדין לדחות את הדיון בשל קיומו של דיון מקביל למשרדנו

שרן השכל:  הבקשה נדחתה בטענה שקיומו של דיון בערכאה אחרת אינו סיבה לדחייה

שרן השכל:  בהמשך הסכמנו להתגרש והודענו לבית הדין שיש הסכמה לערוך סידור גט אלא שגם הסכמה זו לא נראתה לבית הדין הרבני שדרש שיוגש הסכם גירושין אותו יש לאשר ביניהם והוסיף וקבע שאם אחד הצדדים לא יופיע לדיון, הוא יחויב בהוצאות לצד שכנגד ולאוצר המדינה

שרן השכל:      ההחלטה נראתה לנו מוזרה ולא סבירה במיוחד כאשר מדובר בגירושין בהסכמה בין בני זוג שנישאו בנישואין אזרחיים

שרן השכל:  נעצור רגע כדי להבהיר שבתיקים רבים מסכימים בני הזוג להתגרש ולהמשיך לדון במחלוקות לאחר הגירושין

שרן השכל:  במקרה הזה מדובר בכלל בנישואים אזרחיים כך שהגט שניתן לקרוא לו גט לחומרה הוא באופן תיאורטי

שרן השכל:  בית הדין יכול גם להכריז על הנישואים האלה כבטלים שכן כידוע לכולם בית הדין הרבני בכלל אינו מכיר בנישואים אזרחיים כנישואים

קריאה: למה הוא בכלל ביקש את בית הדין?     

שרן השכל: רגע

שרן השכל:  לבית הדין הזה הייתה אג'נדה משלו והוא התכוון לכפות אותה על הצדדים

שרן השכל:  מודה, אם תשקרי – חסר לי כאן חלק שאני אשלים אותו, לא הדפיסו אותו

שרן השכל:  בבית הדין הרבני בעצם הם החליטו לבוא ולבקש מאלונה להודות בכך שהיא בגדה בבעלה לא להיפך

שרן השכל:  מה הם אומרים שם? הם שואלים אותה: מודה? אם תשקרי, את צפויה לשבע שנות מאסר

שרן השכל:  אה, את מכחישה? יש לנו הצעה מרהיבה

שרן השכל:  תלכי לפוליגרף על השאלה אם בגדת בו ואם את משקרת, את צפויה לשבע שנות מאסר

שרן השכל:  לא מעניין אותנו שהוא בגד בך

שרן השכל:  השאלה היא אם את בגדת בו

שרן השכל:      מיותר לציין שכל ניסיון למחות ולהבהיר שמדובר בנישואין אזרחיים ויש הסכמה להתגרש ואין שום רלוונטיות לעילת גירושין כשיש הסכמה, נדחה בבוז תוך ציטוט מקורות הלכתיים עלומים

שרן השכל:  רק עורכי הדין לדיני משפחה יכולים להבין עד כמה הדברים שנאמרו לאלונה מנותקים מהמציאות וחמורים אלא שבכך לא סיימנו

שרן השכל:      לאחר מופע האימים סוכם לנסות שוב להגיע להסכמות והפעם הוסכם על נוסח לפיו כל צד שומר על טענותיו בהמשך אלא שהפעם החלו הדיינים להתלחש ביניהם

שרן השכל:  כשביקשנו מהם להדפיס את ההסכם טרם אישורו, הסתבר שהם הכניסו להסכם סעיף אותו לא הקריאו קודם לכן לפיו בכל מקרה של מחלוקת בין ההסכם לפרוטוקול, הפרוטוקול גובר

שרן השכל:  ומה כתוב בפרוטוקול? ניחשתם נכון

שרן השכל:  שהעניינים ידונו בערכאות

שרן השכל:  הם סירבו למחוק את הסעיף ההזוי הזה מההסכם וטענו שזה סעיף סטנדרטי בהסכמים אצלם

שרן השכל:  אם כך, בואו נדאג שהפרוטוקול יהיה ברור ולכן ביקשנו למחוק מהפרוטוקול את עניין הערכאות

שרן השכל:  הם סירבו וטענו שזה פלילי למחוק מהפרוטוקול ואז ביקשנו להוסיף הבהרה לפרוטוקול שאנחנו מתנגדים לאמור בשורות 13 ו-14

שרן השכל:  הם הסכימו לכאורה אבל הוסיפו בפרוטוקול שהם רק מתנגדים לשורה 13 והם מאוד לא אהבו שעמדנו על כך שישובו ויתקנו את הפרוטוקול ויוסיפו גם את שורה 14

שרן השכל:  ניחשתם נכון

שרן השכל:  המילה "ערכאות" הופיעה כמובן בשורה 14

שרן השכל:       הדיון הטראומתי הזה הוא לא דיון רגיל בבית הדין הרבני

שרן השכל:  לא מכל דיון יוצאים בתחושת כפייה קשה כל כך

שרן השכל:  למעשה בכל 25 שנותיי כעורכת דין לדיני משפחה לא נתקלתי בדיון כל כך חריג, הן בחוסר חוקיותו והן בניסיון להלך אימים ולהשפיל אישה בלי שום בסיס חוקי או הלכתי לכך

שרן השכל:  צריכה האמת להיאמר, בדרך כלל מתנהלים בתי הדין הרבניים ביושר ובהגינות ועושים מאמצי על לסייע לצדדים להגיע להסכם

שרן השכל:  אבל – וזה אבל גדול - התנהלותו של דיון חריג וקיצוני כל כך דווקא בתקופה זו היא אירוע מדאיג מאוד שמרמז על מגמה חדשה ונותן לכולנו פתח להציץ דרכו למה יכול לקרות כאן בארץ בלי בג"צ

שרן השכל:  עם סמכויות נרחבות ובלי פילטר לבתי הדין הרבניים ובכלל אם נחיה כאן אם תתגשם התקווה למדינת הלכה

קריאה: ממתי המקרה הזה?     

שרן השכל: ממש לפני מספר שבועות

שרן השכל:  אתה יודע בעקבות מה זה? אתם בקואליציה העברתם תיקון לבית הדין הרבני, הרחבת סמכויות

שרן השכל:  נקבע שם שאם שני הצדדים מגיעים להסכמה, בית הדין הרבני יכול לדון במקרה ולפסוק על פי ההלכה ולא על פי משפט וחוק

שרן השכל:  התיקון הזה הוא קיצוני ומה שאנחנו רואים כאן זה - - -         

משה סולומון: נראה לי שהסיפור הוא סיפור חריג

שרן השכל: אבל הוא מתקיים בתוך אווירה מסוימת ובתוך האווירה של הרחבת סמכויות בתי הדין הרבני ואישור לפסוק על פי הלכה ולא על פי חוק, זה רק תקדים למה שעלול להתרחש בהקדם

שרן השכל:  אם אתם תמשיכו בקצב הזה לשנות את הסטטוס קוו ולהמשיך לחוקק חוקים דתיים שמפרים את הסטטוס קוו, זה רק קדימון למה שעלול לקרות כאן במדינת ישראל

שרן השכל:       אנחנו מבינים את המקרה המצער הזה

שרן השכל:  אגב, בג"צ – כאשר ואם זה יגיע אליו - יוכל בסוף לפסוק אחרת

שרן השכל:  אבל כאשר יש מתקפה חסרת תקדים גם על בג"צ, גם על בתי המשפט, אומרים הרי שהם מגנים על מחבלים - - -         

משה סולומון: זה לקחת דוגמה אחת

משה סולומון:  לקחת סיפור אחד

שרן השכל:  האמת היא שבדרך כלל אני לא עושה את זה אבל זה מקרה ראשון בעקבות אותה הרחבת סמכויות של בתי הדין הרבניים

שרן השכל:  לצערי, ואני אומרת את זה באמת בכאב, זה הולך לקרות עוד

שרן השכל:  אני אומרת שהרבה פעמים – וצודקת עורכת הדין – בתי הדין הרבניים מנסים לעשות צדק גדול בענייני גירושין ובדיני גירושין, עגונות וכולי, אבל כשאתה מעניק סמכויות נרחבות, כשאתה מחליט שכנראה ההלכה חשובה יותר מחוק ומשפט - - -     

משה סולומון: אבל באותה מידה את מעניקה סמכויות גם לבג"צ

שרן השכל: לא

משה סולומון: לבית המשפט

משה סולומון:  לקבול על זה שבתי הדין לא שופטים צדק גם בענייני גירושין, זו אמירה קשה

שרן השכל: עשיתם תיקון שעבר מתחת לרדאר אבל הוא סופר משמעותי

שרן השכל:  קבעתם כאן שההלכה גוברת על החוק

שרן השכל:  את התיקון הזה – אני לא מדברת על החוקים ההזויים שחבריך הגישו, שהם באמת שינוי סטטוס קוו בצורה קיצונית - אתם העברתם בשלוש קריאות

שרן השכל:  הוא כבר עבר

שרן השכל:  ההלכה גוברת על החוק

שרן השכל:  זה אולי אחד המקרים הראשונים שאנחנו שומעים עליו

שרן השכל:  מה שהולך לקרות בחודשים הקרובים, אלה מקרים כאלה

שרן השכל:  אני אומרת לצערי הרב, אלא אם כן אתם גם תדעו לעמוד ולהגן על חירויות הפרט ועל החוק במדינת ישראל

משה סולומון: אבל ההנחה שלך שההלכה או בתי הדין הרבניים הם לא דואגים לחירויות הפרט

שרן השכל: לא זה מה שאמרתי

שרן השכל:  אמרתי שההלכה גוברת על החוק

משה סולומון: יכול להיות שגם הישענות על ההלכה היהודית במדינה יהודית, יש בזה עניין

משה סולומון:  יכול להיות שצריך לאזן את הדברים ולהתאים אותם למציאות כאן אבל לפסול מכך ולייצר רעש סביב זה שאנחנו מתחשבים בהלכה – זה גם בעיה

שרן השכל: יש לי שאלה

שרן השכל:  בהלכה כתוב ניקח את המקרים היותר קיצוניים, סקילה באבנים

שרן השכל:  יש מקרים של סקילה באבנים

שרן השכל:  ההלכה אומרת כך

משה סולומון: לא

משה סולומון:  ההלכה לא אומרת כך

משה סולומון:  כתוב בתורה

משה סולומון:  מדובר כאן על בית דין שאיננו היום, אין סנהדרין, אין המון דברים שחסרים

משה סולומון:  זה בדיוק העניין, לקחת סיפור מסוים, לדון בו סביב אותו עולם חיים שונה שיש עכשיו, הוא לא מתקבל

שרן השכל: האם אתה מסכים לעניין שההלכה צריכה לגבור על החוק?     

משה סולומון: אני אומר שאני מסכים איתך שהסיפור שהבאת הוא סיפור כואב

שרן השכל: כי זה מלחיץ אותנו

משה סולומון: זה סיפור כואב וקשה וצריך לחשוב אבל לצאת עם אמירה שההלכה היא לא רלוונטית, גם זאת בעיה

שרן השכל: כשאנחנו מדברים, ובאמת, השיח לצערי הוא שיח של מדינת הלכה, וכאשר יש נבחרי ציבור שטוענים שהם רוצים לקדם מדינת הלכה, אנחנו מודאגים

שרן השכל:  אנחנו מודאגים משום שיש מרחב ציבורי

שרן השכל:  אנחנו לא כופים עליכם חילוניות

שרן השכל:  אנחנו לא רוצים שתכפו על אחרים הלכה

שרן השכל:  השאלה היא איפה אתה שם את הגבול

שרן השכל:  כשאתה קובע שהחוק שלך, ההלכה, גובר על החוק במדינת ישראל שבסוף מעניק חירויות פרט ומשפט צדק בהרבה מקרים, ודיני גירושין, ודיני משפחות – יש כאן צעדים קיצוניים שמפרים את האיזון בינינו ושוברים את המרקם הישראלי

שרן השכל:  חשוב שידעו את זה

משה סולומון: אני מסכים איתך בעובדה שיש חשש של אנשים לגבי עולם ההלכה

שרן השכל: לא חשש

שרן השכל:  זאת מציאות

שרן השכל:  החוק הזה עבר והדברים האלה כרגע מתנהלים בבתי הדין הרבניים

משה סולומון: אני מסביר לך שהעובדה שאתם מנסים לצייר מציאות שבה ברגע שעולם ההלכה יהיה נוכח באיזושהי צורה כאן בארץ ישראל, זה מהווה סכנה, גם זה בעיה

שרן השכל: לא, לא

שרן השכל:  אתה יכול אולי לעבוד על הציבור בחלק מהזמן אבל לא בכל הזמן

שרן השכל:  כשאתם מעבירים חוקים שההלכה גוברת על חוק ומשפט, וזה בדיוק מה שאתם עושים, זאת לא איזו תיאוריות וקונספירציות

שרן השכל:  זה מה שאתם עשיתם והמקרה הזה הוא מקרה מציאותי

שרן השכל:  בנימה הזאת אנחנו יכולים לעבור להצבעה

משה סולומון: אנחנו נבקש התייעצות סיעתית

משה סולומון:  יש לנו חמש דקות מעכשיו

משה סולומון:  נחזור בשעה 21:41

משה גפני: אני מודה לך על הנאום

משה גפני:  באיזה הסתייגות אנחנו עכשיו?     

שולמית אלוני: היינו בהסתייגות מספר 1

שולמית אלוני:  אתה רוצה להצביע עליה?     מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

שולמית אלוני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 2

שולמית אלוני:  בסעיף 98 - - -     

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 3

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: מה עם מי נמנע?     

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 4

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 5

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 6

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 7

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אנחנו רוצים לשמוע את ההסתייגות

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 8

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 9

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 10

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 11

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: זה הקובץ של סיעת המחנה הממלכתי

שולמית אלוני:  אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של יש עתיד

שולמית אלוני:      בסעיף 98, במקום "1 ביוני 2023" יבוא "4 ביוני 2023"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: זו סדרה

שולמית אלוני:  אנחנו עוברים להסתייגות 14

שולמית אלוני:  בסעיף 98 - - -     

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אפשר להקריא את ההסתייגות?     

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 15

שולמית אלוני:  במקום "1 ביוני 2023" יבוא "ביום בו נבחרת ישראל בכדורגל עולה למונדיאל"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 17

שולמית אלוני:  כאשר מזנון הכנסת יעוטר בכוכב מישלן

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 21

שולמית אלוני:  כאשר תלמידי ישראל יובילו בתוצאות המבחנים העולמיים במתמטיקה

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?      

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: אני רוצה גם להימנע

משה גפני: מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 27, כאשר ישראל תזכה במדליית זהב בהחלקה על הקרח

ינון אזולאי: נראה לי שהם החליקו על הראש

ינון אזולאי:  לא על הקרח

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: גפני, טטיאנה רוצה לנמק

ינון אזולאי: אין זמן

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 35

שולמית אלוני:  במקום "1 ביוני 2023" יבוא "כאשר יהיה שלום עם סוריה"

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני רוצה לנמק

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש הרבה רופאים עולים חדשים שהגיעו ארצה ולוקח להם בערך שלוש שנים עד שהם משתלבים במחלקת בריאות בישראל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו צריכים להקל על התהליכים של השתלבותם במערכת הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה יהיה חיזוק אותו אנחנו צריכים לשירותי בריאות בקהילה ובבתי החולים

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: סעיף 98

שולמית אלוני:  במקום 1 ביוני 2023, יבוא "כאשר יימצא בישראל מצבור נפט נוסף"

טטיאנה (טניה) מזרסקי: ב-1 ביוני השנה מציינים 22 שנים לפיגוע שהיה ליד הדולפינריום בתל אביב

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  חשוב שאנחנו נציין את זה גם בכנסת וגם בכלל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  נזכור שנהרגו המון ילדים ובני נוער באותו תאריך

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 43

שולמית אלוני:  כאשר מדינת ישראל תהיה במקום הראשון במדד האושר העולמי

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 46

שולמית אלוני:  כאשר תתאפשר כניסה חופשית לכל האתרים הקדושים בישראל

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 50

שולמית אלוני:  כאשר אחוזי המזרחים והאשכנזים בהשכלה גבוהה יהיו זהים

ינון אזולאי: האמת, אני לא יכול להתנגד לזה

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: סיימנו את המקבצים לעניין סעיף התחילה

משה גפני: מי בעד אישור סעיף התחילה, סעיף 98? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: אושר     

משה גפני: סעיף התחילה, סעיף 98, אושר

שרן השכל: אני מבקשת להגיש רוויזיה על כל ההסתייגויות ועל החוק עצמו

משה גפני: בעוד חצי שעה נצביע

שולמית אלוני: יש רוויזיות על הפרקים הקודמים

יצחק פינדרוס: יש לכם רוויזיות על חוק אחר

שרן השכל: למען הסר ספק, אם אין איזושהי רוויזיה, אנחנו מגישים את הרוויזיה, אם לא רשמתם אותה

שרן השכל:  ביקשנו להגיש על כל ההסתייגויות

שולמית אלוני: אנחנו מצביעים עכשיו על הרוויזיות על ההסתייגויות ומתחילים ברוויזיות של יש עתיד

שולמית אלוני:  רוויזיה על ההסתייגות מספר 1, ניכוי דמי ביטוח לאומי, סעיפים 49-48

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?      

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 4

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 5

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 6

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 18

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 19

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 20

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 21

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 22

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 38

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: אני עוברת לקובץ המחנה הממלכתי

שולמית אלוני:  רוויזיה על הסתייגות מספר 1

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 3

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 4

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 5

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 6

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 7

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 8

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 9

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: בקובץ השני של המחנה הממלכתי

שולמית אלוני:  רוויזיה על הסתייגות מספר 2

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 4

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 7

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 10

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 11

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 14

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 23

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 28

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 34

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 35

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 39

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 43

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 48

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 51

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 53

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 55

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 58

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 60

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 64

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 66

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 69

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: אתה רוצה להצביע על הסעיף? אנחנו מצביעים על סעיפים 48 ו-49 שעוסקים בניכוי דמי ביטוח לאומי

משה גפני: מי בעד אישור סעיפים 48 ו-49? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הסעיפים אושרו     

משה גפני: סעיפים 48 ו-49 אושרו

שרן השכל: רוויזיה

משה גפני: בשעה 22:23

שולמית אלוני: אנחנו עוברים להצבעה על רוויזיה על מטרת החוק

משה גפני: עם מי את מתכתבת עכשיו?     

שולמית אלוני: עם הבן שלי

ינון אזולאי: מותר לה

ינון אזולאי:  תראו מה אתם עושים

ינון אזולאי:  יושבת כאן יועצת משפטית והבן שלה בבית

ינון אזולאי:  תיזכרו בימים האלה, אתם יודעים מה הייתי עושה עבור עובדי הכנסת

ינון אזולאי:  הייתי קם, סוגר את הכול ואומר שנגמר הסיפור

ינון אזולאי:  יעידו על זה אנשי האופוזיציה

שרן השכל: אתה זכרת את זה לפני שישה חודשים?     

ינון אזולאי: כן

ינון אזולאי:  הייתי עושה את זה

שרן השכל: ישבנו כאן לילות שלמים

ינון אזולאי: הייתי עושה את זה הרבה פעמים

ינון אזולאי:  יעיד על כך גם ערוץ הכנסת

שרן השכל: קרעי, כל חוק, לא משנה מה, הגיש 1,200 הסתייגויות

שרן השכל:  השאיר אותנו כאן לילות שלמים

משה גפני: איפה אנחנו?     

טמיר כהן: רוויזיה על סעיף 1, מטרת החוק

שולמית אלוני: מטרת החוק של התוכנית הכלכלית, הצבענו

שרן השכל: עליו יש רוויזיה אבל לא הכרזתם מתי הרוויזיה

משה גפני: מטרת החוק, יש רוויזיה

שרן השכל: אבל לא הכרזת מתי ההצבעה על הרוויזיה

יצחק פינדרוס: בשעה 21:35, פרק א', מטרת החוק

יצחק פינדרוס:  הייתה הזמנה לשעה 21:35

משה גפני: אנחנו מצביעים עכשיו על הרוויזיה

משה גפני:  מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה ולכן סעיף מטרת החוק התקבל

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לסעיף 52 להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, תחילה

שולמית אלוני:  תחילתו של חוק זה ביום י"ב בסיוון התשפ"ג (1 ביוני 2023), אלא אם כן נקבע בו אחרת

שולמית אלוני:      הסתייגויות של המחנה הממלכתי

שולמית אלוני:      הסתייגות מספר 1

שולמית אלוני:  בסעיף 52, במקום "תחילתו" יבוא "ההתחלה של"

משה גפני: זה לא רציני

משה גפני:  תמחקי את זה

משה גפני:      מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: גפני, תן לנמק

שרן השכל:  אני רוצה להקריא לך חלק מהסקרים

שרן השכל:  לא נתת לי קודם אפשרות להקריא אותם

שרן השכל:  נראה לי שאתה תאהב את זה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 2

שולמית אלוני:  בסעיף 52, במקום "שם חוק" יבוא "של החוק"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

משה גפני:      תתאמצי לכתוב הסתייגות נורמלית

משה גפני:  לא לעשות צחוק

שרן השכל: האמת היא שיש הרבה

שרן השכל:  חכה

שרן השכל:  עוד לא ראית חצי מהן

משה גפני: כשנמצא, אז תדברי

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 3

שולמית אלוני:  בסעיף 52, במקום "זה" יבוא "הזה"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?      

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 4

שולמית אלוני:  בסעיף 52 במקום "ביום" יבוא "בתאריך"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: בסעיף 52, במקום "י"ב בסיוון התשפ"ג" יבוא "1 ביוני 2023"

משה גפני: זה אותו תאריך? לא אותו תאריך? אז תנמקי

שרן השכל: רציתי להקריא לכם חלק מהסקרים שהופיעו כי כולנו פספסנו את מהדורת החדשות

שרן השכל:  מהדורות החדשות הוציא לא מעט סקרים

שרן השכל:  עשו ממש סקרים נרחבים

משה גפני: מה היה במהדורות החדשות? כמה השתתפו בהפגנה במוצאי שבת

משה גפני:  600 אלף?     

שרן השכל: זה תלוי את מי אתה שואל

שרן השכל:  גם ההפגנות מכאן וגם ההפגנות משם, מאוד תלוי

משה גפני: הבנתי

משה גפני:  לכן אני בעד להצביע על ההסתייגות

שרן השכל: רגע, גפני

שרן השכל:  אתה יודע שנתניהו רוצה להחליף את מי שאחראי על הסטטיסטיקה

משה גפני: כבר נבחר

שרן השכל: הייתה איזו תקופה לא מזמן שנתניהו חיפש להחליף אותו

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: היה פרסום מעניין של מיכאל שמש

שרן השכל:  היה שם מאבק על מי נתניהו ימנה כי ששולט במספרים כנראה שולט בנרטיב

שרן השכל:  כל הפגנה באים ומספרים לנו סיפור אחר, כמה מפגינים מכאן, כמה מפגינים משם

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 6 היא כמו 5 ואנחנו מדלגים עליה

שולמית אלוני:  הסתייגות מספר 7

שולמית אלוני:  בסעיף 52, במקום "אלא אם כן" יבוא "אלא אם"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: לא הספקתי להקריא לך אפילו סקר אחד

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 8

שולמית אלוני:  במקום "אלא אם כן" יבוא "אלמלא"

שרן השכל: יש סקר עם השאלה איזו ממשלה טיפלה טוב יותר במצב הביטחוני מול עזה

שרן השכל:  זה סקר של קמיל פוקס

שרן השכל:  46 אחוזים אומרים שבנט ולפיד, 25 אחוזים נתניהו ו-29 אחוזים לא יודעים

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 9

שולמית אלוני:  במקום "ונקבע" יבוא "הוחלט"

שרן השכל: כאן יש סקר נוסף – האם לדעתך נתניהו צריך לפטר את בן גביר

שרן השכל:  52 אחוזים בעד, 29 אחוזים אומרים לא לפטר

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 10

שולמית אלוני:  במקום "בו" יבוא "בחוק זה"

שרן השכל: יש סקר נוסף שחשוב לדעת

שרן השכל:  מה לדעתך צריכים לעשות נציגי האופוזיציה במסגרת המגעים בבית הנשיא

שרן השכל:  44 אחוזים – להמשיך במגעים, 23 אחוזים – להציב אולטימטום, 12 אחוזים – לפרוש מהשיחות בכל מקרה

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: שיהיה ברור שאני מגישה רוויזיה על כל מה היה עד עכשיו

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 11

שרן השכל: יש עוד סקר

שרן השכל:  מה לדעתך צריך לעשות לגבי הרפורמה במערכת המשפט

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: לא נתת לי לנמק

משה גפני: על מה הגשת עכשיו רוויזיה?     

שרן השכל: על ההסתייגויות

משה גפני: הצבעה על הרוויזיות בשעה 22:30

שרן השכל: מה לדעתך צריך לעשות לגבי הרפורמה בבית המשפט

משה גפני: בתור מה את שואלת אותי?     

שרן השכל: כאחד המובילים

שרן השכל:  הרי דיברתם על פסקת ההתגברות

שרן השכל:  אם כן, 21 אחוזים – לקדם כרגיל

שרן השכל:  34 אחוזים – לקדם בהסכמה רחבה

שרן השכל:  10 אחוזים – להקפיא

שרן השכל:  26 אחוזים – לגנוז

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של המחנה הממלכתי

שולמית אלוני:      הסתייגות מספר 10

שולמית אלוני:  בסעיף 52, במקום "אלא אם כן נקבע בו אחרת" יבוא "אלא אם כן נקבע בו אחרת או במידה שתחזית הכנסות המדינה אינו עומד בפועל"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הקובץ הבא, הסתייגויות של חד"ש-תע"ל

שולמית אלוני:  אחרי סעיף 52, אחרי הסעיף יבוא "סייג, חוק זה לאחר התיקונים יחול - - -"     

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה ועולה למליאה

שרן השכל: רוויזיה על הכול

שולמית אלוני: חוק זה לא ייכנס לתוקף

שולמית אלוני:  ראש הממשלה"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: אני רוצה נימוק

שולמית אלוני: חוק זה לאחר התיקונים המוצעים ייכנס לתוקף אחרי ביטול חוק קמיניץ

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

משה גפני:  עולה למליאה

שולמית אלוני: אחרי הסעיף יבוא: "הסמכות הנתונה בחוק זה לשר המשפטים, אין להאצילה לשר במשרד המשפטים"

משה גפני: זה הכול של חד"ש-תע"ל

שולמית אלוני: כן

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

משה גפני:  עולה למליאה

שולמית אלוני: סמכות הנתונה לשר האוצר, אין להאצילה לשר במשרד האוצר

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

משה גפני:  עולה למליאה

שולמית אלוני: תקנות מכוח חוק זה יפורסמו בשפות עברית וערבית

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

משה גפני:  עולה למליאה

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לקובץ של יש עתיד

שולמית אלוני:  בסעיף 52 במקום "1 ביוני 2023" יבוא "4 ביוני 2023"

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 15

שולמית אלוני:  במקום "1 ביוני 2023" יבוא "ביום שבו נבחרת ישראל עולה למונדיאל"

שרן השכל: זה עדיין חד"ש-תע"ל?     

שולמית אלוני: יש עתיד

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 20

שולמית אלוני:  יבוא: כשישראל תנחית אדם על המאדים

שרן השכל: גפני, יש כאן נימוק

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: ההסתייגות לא נתקבלה     

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: אני רוצה התייעצות סיעתית

שולמית אלוני: הסתייגות 27 ואחר כך התייעצות סיעתית

שולמית אלוני:  כאשר ישראל תזכה במדליית זהב בהחלקה על קרח באולימפיאדה

שרן השכל: נימוק

ינון אזולאי: זה כבר היה

שרן השכל: גפני, אתה יודע מה עוד פורסם היום? כמה כספים קואליציוניים מקבלים כולם

שרן השכל:  נחשפים ההסכמים הקואליציוניים

ינון אזולאי: היא ביקשה התייעצות סיעתית

ינון אזולאי:  תן לה התייעצות סיעתית

שרן השכל: קרן מרציאנו פרסמה ש-135 מיליון שקלים מועברים למשרד למשימות לאומיות, לאורית סטרוק

שרן השכל:  אנחנו נשמח כאן בוועדת הכספים לדעת ולהבין לאן זה הולך

שרן השכל:  גפני, בערוץ 12 חושפים את ההסכמים הקואליציוניים, את כל הכספים הקואליציוניים

שרן השכל:  135 מיליון שקלים מועברים למשרד למשימות לאומיות, לאורית סטרוק

שרן השכל:  אנחנו נשמח בוועדת הכספים להבין לאן הולך הכסף הזה

משה גפני: את ביקשת התייעצות סיעתית?     

שרן השכל: כן

משה גפני: חוזרים בשעה 22:11

בשעה 22: (היו"ר ינון אזולאי)         

ינון אזולאי: הצבעה

ינון אזולאי:  מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא נתקבלה     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: 2 מול 2

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 30

שולמית אלוני:  במקום "1 ביוני" יבוא "כשתצא העונה העשירית של התוכנית פאודה"

ינון אזולאי: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא נתקבלה     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: במקום 1 ביוני יבוא כאשר יחזרו הנמרים לנגב

ינון אזולאי: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא נתקבלה     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: רוויזיות על הכול עד עכשיו

ינון אזולאי: כן, גם על הנמרים

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 33

שולמית אלוני:  כשיושלם פרויקט הרכבת הקלה בתל אביב

ינון אזולאי: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא נתקבלה     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 52

שולמית אלוני:  במקום 1 ביוני

שולמית אלוני:  יבוא "כאשר ישראל תהיה בעשירייה הפותחת במדד ה-

שולמית אלוני: "

טטיאנה (טניה) מזרסקי: ב-1 ביוני מציינים את יום הילד הבין-לאומי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  חשוב שאנחנו נחשוב לא רק על הילדים ששייכים לסקטור מסוים אלא על כלל הילדים של כלל האזרחים, ילדים מכל העדות שמדברים בכל השפות

ינון אזולאי: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא נתקבלה     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 47

שולמית אלוני:  במקום 1 ביוני יבוא "כשיושלם תהליך העברת בסיסי צה"ל לנגב"

ינון אזולאי: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא נתקבלה     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 52

שולמית אלוני:  שיסגרו לאסירים בכלא את המים החמים

ינון אזולאי: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא נתקבלה     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא התקבלה

שולמית אלוני: הסתייגות מספר 55

שולמית אלוני:  שיסגרו את המאפיות בבתי הכלא הביטחוניים

ינון אזולאי: מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא נתקבלה     

ינון אזולאי: ההסתייגות לא התקבלה

שרן השכל: רוויזיה על הכול

יצחק פינדרוס: צריך לזמן רוויזיה לשעה 22:43

שולמית אלוני: אנחנו יכולים לקיים דיון בפרק של ניכוי דמי שכירות

ינון אזולאי: אין לנו רוויזיות להצביע?     

יצחק פינדרוס: הרוויזיות הראשונות הן בשעה 22:20

יצחק פינדרוס:  בשעה 22:20 ו-22:23

שולמית אלוני: אנחנו חוזרים לדיון בפרק ניכוי דמי שכירות

ינון אזולאי: הפסקה לשתי דקות

בשעה 22: 
     << הצח >> פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 << הצח >>     

משה גפני: לגבי הדירות

משה גפני:       פרק ד': מיסוי בשוק הדיור, סימן ג': שכירות

שולמית אלוני: סיימנו את הדיון כשאמרנו שדמי שכירות מוטבים הם דמי שכירות בעד דירה בישראל ששכר המשלם למגוריו או תשלום שנתי ששולם בעד החזקת המשלם או בן זוגו המתגורר עימו בבית אבות

שולמית אלוני:  העלינו גם את השאלה מה קורה לגבי מצבים מקבילים כמו למשל דיור מוגן וביקשנו מרשות המיסים ומשרד המשפטים לבחון את הנושא יחד עם משרד הבריאות ומשרד הרווחה

שולמית אלוני:  יש לכם תשובות?     

ליהי קושנר גינוסר: משרד המשפטים

ליהי קושנר גינוסר:  התייעצנו עם משרד הרווחה ועם משרד הבריאות, עם הייעוץ המשפטי, וניסינו לברר שבאמת ההגדרות שאנחנו מכווינים אליהן ממצות את כל הקטגוריות של המוסדות הרלוונטיים

ליהי קושנר גינוסר:  יש לנו הצעה שלמיטב בדיקתנו ממצה

שולמית אלוני: מה ההצעה?     

ישי פרלמן: התברר שכרגע חסרים לנו בבתי חולים גריאטריים, כלומר, אנשים שמשלמים לבית חולים גריאטרי ומשכירים את הדירה שלהם כדי לממן את זה

שולמית אלוני: הדיור המוגן נכנס

שולמית אלוני:  נכון? זה לא רק בית אבות אלא גם דיור מוגן

ישי פרלמן: כן

שולמית אלוני: אתם רוצים להפנות לסעיף בחוק מיסוי מקרקעין?         

אסף וקסלר: במקום מה שמופיע בסעיף 9(25), בשנת המס, צריך להופיע בסעיף 49יג

שולמית אלוני: שם גם יש הגדרה של בית אבות?     

אסף וקסלר: כן

אסף וקסלר:  או בבית חולים גריאטרי כהגדרתו בסעיף 29(ג) לפקודת בריאות העם

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אם קשיש שזקוק לטיפול סיעודי עובר לגור אצל הילדים שלו?     

אסף וקסלר: הוא לא משלם להם שכירות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: לא, אבל הם מזמינים מטפלת ל-24 שעות ביממה כי הם בעבודה והוא זקוק להשגחה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לצורך כך הם משכירים את הדירה של הקשיש כדי לשלם למטפלת כי מה שמשלם ביטוח לאומי לא מכסה את ההוצאות האלה אלא מהווה בדיוק חצי מהסכום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  חוק סיעוד מכסה בדיוק חצי מההוצאות

אסף וקסלר: אנחנו לא נכנסים לדוח שמגישים עצמאיים, הוצאות והכנסות לפי מודל של

טטיאנה (טניה) מזרסקי: זה לפי מבחן הכנסה

אסף וקסלר: תמיד יש את האפשרות הזאת

אסף וקסלר:  אנחנו מדברים כאן על המסלול הפשוט

אסף וקסלר:  הדיווח הקל והפשוט שבו אפשרנו לשוכר/משכיר לנכות את ההכנסה ואת ההוצאה שלו ספציפית מהמגורים והמגורים

אסף וקסלר:  אי אפשר להרחיב את זה מעבר

אסף וקסלר:  זה כבר עניין של דוחות ומדיניות של מיסוי וחוקים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אבל יש מבחן הכנסה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה מופיע בחוק או שזה יהיה פרטני?     

אסף וקסלר: מה שמופיע בחוק, שוכר/משכיר

אסף וקסלר:  זה החוק

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אבל צריך להתחשב כי יש מקרים כאלה

משה גפני: איך פותרים את הבעיה הזאת שהיא מעלה, שהיא בעיה נכונה?         

ינון אזולאי: הורה שמתגורר אצל הילד שלו הוא סיעודי

אסף וקסלר: אבל אין לו הוצאות שכירות

ינון אזולאי: הוא בא לגור עם הבן עם הפיליפינית שלו וגם היא צריכה חדר

ינון אזולאי:  בכסף הזה הוא גם מכלכל אותו, אז הוא עושה איתו חוזה שכירות

ינון אזולאי:  היא שואלת מה יהיה הדין במקרה כזה

אסף וקסלר: הכנסות שכירות הן מול הוצאות שכירות

אסף וקסלר:  הן לא אל מול הוצאות אחרות

אסף וקסלר:  זה אחד מהרכיבים המהותיים של התיקון הזה

אסף וקסלר:  ההטבה היא אל מול הוצאות שכירות ולא אל מול כל הוצאה אחרת

ינון אזולאי: זאת הוצאת שכירות

ינון אזולאי:  הוא עושה איתו חוזה שכירות

ינון אזולאי:  האבא עושה חוזה שכירות עם הבן שלו במקום לשים אותו בבית אבות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: זה יהיה תקף אם זה בן משפחה?     

אסף וקסלר: לא

טטיאנה (טניה) מזרסקי: צריך להוסיף הערה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  למשל במקרה של חולה סיעודי או מטופל סיעודי, שזה כן יהיה

אסף וקסלר: העניינים האלה נפתרים בדרכים אחרות כמו מענקים ותמיכה שהמדינה נותנת דרך משרד הרווחה ודרך ביטוח לאומי

אסף וקסלר:  המנגנון כאן פותר הכנסות של שכירות אל מול הוצאות של שכירות

אסף וקסלר:  זה מה שהוא בא לפתור

אסף וקסלר:  לצערי לא נפתור את כל בעיות העולם במנגנון הזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אפשר להוסיף שכירות כולל בני משפחה?     

ג'ק בלנגה: אמרתם תשלום לקרוב לא יוכר כהוצאה

אסף וקסלר: בסדר

אסף וקסלר:  אפשר לבטל את הסעיף

אסף וקסלר:  אם אתה חושב שאנחנו מחמירים עם הציבור - - -     

ג'ק בלנגה: אמרתם שתשלום לקרוב לא מותר בניכוי

קריאה: אפשר להבין למה החרגנו תשלום לקרוב

קריאה:  זה הגיוני וברור לכולם

משה גפני: מה התשובה?         

ינון אזולאי: אין תשובה

ינון אזולאי:  הם אומרים שאם זה קרוב, הם לא מוכנים לתת כדי שלא יעשו כל מיני קומבינות, בלשון עדינה

משה גפני: אבל אלה מעשים שבכל יום

ינון אזולאי: ביום שישי הלכתי לנחם אדם שאבא שלו היה אצלו במשך שנה וחצי כי הוא היה סיעודי

ינון אזולאי:  הוא לא רצה לשכן אותו בבית אבות

ינון אזולאי:  אבא שלו אמר לו שהוא יבוא, ישלם לו עבור החדר שהוא מקצה לו

ינון אזולאי:  עשו חוזה שכירות

ינון אזולאי:  זה קורה

משה גפני: בן אדם עושה את החשבון

משה גפני:  עדיף לו להיות אצל הבן שלו

ינון אזולאי: אז יעשה איתו חוזה שכירות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: עובדת זרה במשך 24 שעות ביממה עולה מינימום 7,000 שקלים

ינון אזולאי: אם הוא הולך לבית אבות, אתה מזכה אותו

ינון אזולאי:  אם הוא שוכר דירה, אתה מזכה אותו

ינון אזולאי:  אם הוא אצל הבן שלו?          

אסף וקסלר: אנחנו יכולים לבחון מנגנונים אחרים

אסף וקסלר:  לא נוכל לתת תשובות לוועדה

אסף וקסלר:  אנחנו יכולים לבדוק את כל מקרי הקצה, מקרי אחד פה ומקרה אחד שם

אסף וקסלר:  זה משהו שידרוש מאיתנו בדיקות יותר מעמיקות

אסף וקסלר:  נוכל לחזור לוועדה בהמשך עם הדבר הזה אבל זה לא משהו שאפשר לענות עליו על רגל אחת עכשיו, למצוא את הפתרונות לעוד מקרי קצה ועוד מקרי קצה

אסף וקסלר:  אנחנו סבורים שהפתרון כאן נותן מענה רחב ל-98-95 אחוזים מהמקרים

משה גפני: בן אדם בא ואומר לבן שלו שהוא בא לגור אצלו, במקום שהוא ישלם למישהו זר, הוא ישלם לבן שלו

קריאה: אדוני היושב ראש, אנחנו עשינו את המנגנון של השוכר/משכיר ממוקד לשוכר/משכיר

קריאה:  הייתה בהתחלה התנגדות של רשות המיסים במובן של הוצאות או בגלל שזה מאוד קרוב ההוצאה לשכירות וההכנסה משכירות

קריאה:  אפשר לחבר ביניהם בהודעה הפשוטה והמקוצרת לרשות המיסים

קריאה:  הכנסות והוצאות אחרות זה משהו יותר רחב

קריאה:  הצליחו גם לסייג את בתי האבות כדי לאפשר גם לאנשים שזאת הפנסיה שלהם, שיש להם דירה יחידה ואלה ההכנסות שלהם ובזה הם מממנים את בית האבות

קריאה:  הצליחו לסייג את זה

קריאה:  להרחיב את זה לעוד הוצאות, יש הרבה הוצאות גם למשקי בית ולנזקקים ולסיעודיים וגם לאנשים קשישים

קריאה:  אי אפשר לערבב הכול בכל

קריאה:  כאן ערבבנו ספציפית הוצאה על שכירות והכנסה על שכירות

קריאה:  גם מי שגר בדירה שלו, הוא לא מקוזז על הדירה מעצמו

משה גפני: אני רוצה שתבואו לכאן

קריאה: זה משהו שנצטרך לבחון

קריאה:  לא נוכל לענות בשעה כזאת

ינון אזולאי: היית נותן להם את זה אלמלא הוא קרוב משפחה, היית נותן לו

ינון אזולאי:  בגלל שהוא קרוב משפחה אתה לא נותן לו

ינון אזולאי:  אם הוא לא קרוב משפחה, היית נותן לו

ינון אזולאי:  הסיפור הוא שזה אבא ובן אבל לא מכיוון שהוא סיעודי כי לגבי סיעודי הסכמנו שמגיע לו

ינון אזולאי:  אם הוא בבית אבות, הסכמנו שמגיע לו

ינון אזולאי:  הסכמנו שאם הוא שוכר במקום אחר, מגיע לו

ינון אזולאי:  כל הסיפור הוא שמדובר באב סיעודי שחי אצל הבן שלו ולזה אתם לא מסכימים

ינון אזולאי:  זה המקרה היחיד שהוא גם לא קצה

ישי פרלמן: המקרה הסיעודי הוא פחות רלוונטי

ינון אזולאי: את המקרה הסיעודי הכנסת

ינון אזולאי:  הכנסת בתי חולים סיעודיים, הכנסת את בתי האבות, הכנסת דיור מוגן

ינון אזולאי:  אתה רואה שזה כן מקרה שהוא לא קצה

ישי פרלמן: הכנסנו בתי אבות

ישי פרלמן:  בעקבות הערות הוועדה הכנסנו סיעודיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אבל יש משפחות שלא במנטליות לשכן את האבא לבית אבות

ישי פרלמן: בדרך כלל לסיעודיים יהיה פטור ממס וזה יהיה פחות רלוונטי

ג'ק בלנגה: אם הבעיה שלכם היא עם הצעירים, לפחות אפשר לאשר את זה לקשישים שהולכים לגור אצל הילדים

אסף וקסלר: אנחנו מייחדים את הפטור הזה מתשלום מס רק אל מול הוצאות שהן לשם שכירות ולא להוצאות אחרות

אסף וקסלר:  זה מנגנון מאוד ייחודי ומורכב שבנינו ואנחנו חושבים שלחרוג ממנו זה לא נכון ולא משרת את המטרה

אסף וקסלר:  לכן אנחנו מבקשים לא להחיל את התיקון הזה

אסף וקסלר:  ככל שהוועדה תבקש מאיתנו לעשות בדיקות, זה משהו שנצטרך לעשות

ינון אזולאי: אגב, ועדת חריגים זה משהו אפשרי?     

טטיאנה (טניה) מזרסקי: תקימו ועדת חריגים

אסף וקסלר: יש מנגנונים ברשות המיסים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אבל שתהיה ועדת חריגים למקרים האלה

ינון אזולאי: אם יש לך ועדת חריגים שבודקת מקרים לגופם, אין בעיה

קריאה: בסוף החוק בא לתת מענה למשהו מאוד מסוים

קריאה:  לא לאפשר לקרובי משפחה שיכולים לייצר תכנונים אין סופיים

שגית אפיק: יכול להיות שפספסתם כאן איזו קבוצה? שיהיה כאן איזשהו חסר כי אתם עושים את הבדיקות בלוח זמנים מקוצר?      

קריאה: אל מול הוצאות בשכירות, אנחנו לא סבורים שפספסנו

שגית אפיק: איפה אולי פספסתם?     

שולמית אלוני: דיור מוגן, בית אבות, קבוצות נוספות שצפויות להיכלל

שגית אפיק: בסוף עד שאתם נותנים הטבה בחוק ההסדרים הזה, שהיא תהיה מסודרת

קריאה: אני מזכיר שזה עבר הערות ציבור על החלטת הממשלה והערות ציבור על התזכיר

קריאה:  עברנו דיונים גם בממשלה, גם בתהליך, גם בנסחות

קריאה:  בדקנו עם כל המשרדים

ינון אזולאי: רק בכנסת לא עברתם דיונים

ינון אזולאי:  זו הבעיה

קריאה: זה כבר דיון שלישי בכנסת בנושא הזה

שגית אפיק: ועדיין יש שאלות

שגית אפיק:  עדיין לא ברור מאליו

שגית אפיק:  אתם חוזרים עם זה שבדקתם ואתם לא סגורים על עצמכם

אסף וקסלר: עלה כאן איזשהו נושא חדש

שגית אפיק: עלתה כאן שאלה מתוך ההסבר שלכם שלא ברור אם הוא שלם ועונה עליה

אסף וקסלר: אם רוצים להכיר בהוצאות אחרות, זה אירוע חדש

אסף וקסלר:  כן

אסף וקסלר:  זה לא בהצעת החוק

קריאה: יכול להיות שעדיף שנבחן

קריאה:  אנחנו נפגשים עוד יום-יומיים

משה גפני: לא

משה גפני:  אנחנו נצביע על זה עכשיו

משה גפני:  אחרי שנצביע אני אגיש רוויזיה ואני מחר אבטל אותה אם נגיע כולם למסקנה שמיצינו את כל המקרים בהם אפשר לעשות את החוק

משה גפני:  אם לא, נבטל

שגית אפיק: תבדקו את זה ותחזרו עם תשובה

שולמית אלוני: התוספת תהיה: או בן זוגו המתגורר עמו בבית אבות כהגדרתו בסעיף 49יג או בבית חולים גריאטרי כהגדרתו בסעיף 29(ג) לפקודת בריאות העם

ג'ק בלנגה: אמרו גם דיור מוגן

קריאה: זה כולל

שולמית אלוני: זה מכניס גם דיור מוגן

שולמית אלוני:  בית אבות, דיור מוגן

ינון אזולאי: בית אבות הוא בהגדרה של ה-60 עם 30?     

קריאה: בן

קריאה:  זה ב-30 דיירים מעל גיל 60

שולמית אלוני: אנחנו בסעיף 11(2) שעוסק בניכוי דמי שכירות

שולמית אלוני:  הצבעה על הסעיף

שרן השכל: מה עם הסתייגויות?     

שולמית אלוני: היו הסתייגויות

שולמית אלוני:  הצבענו עליהן

משה גפני: יש טענות נכונות – גם היא טענה – אבל אני לא רוצה, ואין לי זמן, ואני לא חושב שזה נכון, להשאיר סעיף כזה לא מוצבע ולכן לא קיבלתי את ההצעה שעלתה כאן לדחות את ההצבעה למחר

משה גפני:  אני רוצה להצביע על זה היום

משה גפני:  אני אגיש רוויזיה

משה גפני:  בפרק הזמן הזה, עד מחר, ינסו למצוא את הפתרונות ולראות האם יש דברים שלא מיצינו

משה גפני:  אם לא יהיה, אני מסיר את הרוויזיה

משה גפני:  אם יהיה, נקבל את הרוויזיה ונתקן את החוק

משה גפני:      ניכוי דמי שכירות, פרק ד': מיסוי בשוק הדיור

משה גפני:  מי בעד אישור הפרק? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: אושר     

משה גפני: הפרק אושר

משה גפני:      אני מגיש רוויזיה

אסף וקסלר: הרב גפני, אנחנו מחר בשעה 15:00 בוועדה

שרן השכל: גם אנחנו נצטרף לרוויזיה

אסף וקסלר: נהיה מחר עם תיקונים נוספים ונתייחס גם לנושא הזה

משה גפני: תעשו עבודה רצינית, שלא נעשה את מלאכתנו רמיה

ינון אזולאי: תבדוק

ינון אזולאי:  המקרה הזה הוא לא בדיוק מקרה נדיר וקיצון

אסף וקסלר: נעשה את הבדיקה

אסף וקסלר: סעיפים 49-48, ניכוי דמי ביטוח לאומי – דיון והצבעות         

טמיר כהן: יש רוויזיה על הסעיף של ניכוי דמי ביטוח לאומי

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לסעיף של ניכוי דמי ביטוח לאומי, סעיפים 49-48, פרק ט': מיסים

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה?     

שולמית אלוני: על הסעיפים עצמם

משה גפני: מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

יצחק פינדרוס: עכשיו פרק תחילה

יצחק פינדרוס: סעיף 98, תחילה – דיון והצבעות         

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לסעיף 98, להצעת חוק התוכנית הכלכלית, תחילה

שולמית אלוני:  הצבענו על כל ההסתייגויות והסרנו את הרוויזיות

שולמית אלוני:  עכשיו הרוויזיה היא על הסעיף עצמו

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה על סעיף 98, תחילה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

משה גפני:      רוויזיה בשעה 22:45

משה גפני:      ג'קי, אם אתה מחכה, הנושא של החשבוניות יידחה למחר או מוחרתיים

משה גפני:  רביבו אמר לי שהגעתם להסכמה

ג'ק בלנגה: לא

ג'ק בלנגה:  כרגע אין הסכמה

משה גפני: על סמך מה הוא אומר הסכמה

ג'ק בלנגה: לא יודע

ג'ק בלנגה:  הפרק שעלה בבוקר, הנושא של נותן השירותים

ג'ק בלנגה:  כרגע יש באג רציני בחוק

ג'ק בלנגה:  החוק נוגד את חוק מע"מ בצורה מפורשת

משה גפני: ערן, איך פותרים את זה? אתם לא יכולים להעמיד אותי במצב כזה לא נעים

ערן יעקב: מה שאנחנו הצענו, היות והוצע ממילא ללכת לתהליך של פיילוט, אפשרות לעוד פיילוט ותפקידו של הפיילוט ללמוד דברים, לראות את הדברים עובדים

ערן יעקב:  ככל שבתוך תהליך הפיילוט יהיה צריך לעשות התאמות, גם אולי חוקיות, כל ההתאמות יצטרכו להיעשות, נעשה אותן

ערן יעקב:  לשם כך יש פיילוט

ג'ק בלנגה: זה לחוקק חוק לא נכון

ערן יעקב: הייעוץ המשפטי שלנו לא חושב שיש כאן משהו לא חוקי

ערן יעקב:  שיהיה ברור

ערן יעקב:  אני לא המומחה הכי גדול

ערן יעקב:  יש תהליך שקורה שהוא פרקטיקה שקורית כזו ואחרת, אבל המשמעות שנעשה כאן משהו חוקי או לא חוקי, אני חושב שיש כאן יועצים משפטיים שיכולים לענות טוב ממני

ערן יעקב:  אנחנו כן אומרים בצורה מאוד ברורה שיכול מאוד להיות שיהיה מה לתקן

ערן יעקב:  אנחנו לא רוצים לעשות כאן משהו לא טוב

ערן יעקב:  יש כאן מהלך שהוא לא פשוט, כדי להתמודד עם תופעה לא פשוטה

ג'ק בלנגה: אבל זה פוגע בכל העוסקים הקיימים בצורה בלתי הפיכה

ערן יעקב: לא

ערן יעקב:  העוסקים הקיימים, לא

ג'ק בלנגה: זה פוגע בנותני שירותים

ערן יעקב: מדובר על נותני שירותים בקצה

ג'ק בלנגה: לא בקצה

ג'ק בלנגה:  זה פוגע בכל נותני השירותים במשק

ערן יעקב: לא, לא בכל נותני השירותים

ג'ק בלנגה: כן

ג'ק בלנגה:  בכל נותני השירותים

ג'ק בלנגה:  במשך שבע שעות ניסינו לפתור את זה בחוץ ולא הצלחנו

ג'ק בלנגה:  החקיקה כרגע מנוסחת בצורה לא נכונה

ג'ק בלנגה:  היא סותרת את חוק מע"מ בצורה מפורשת

ג'ק בלנגה:  היא לא מקיימת את הדרישה שלהם וכל היועצים לא הצליחו להתגבר על הבעיה

ג'ק בלנגה:  אי אפשר כרגע להתגבר על הבעיה הזאת בנוסח החוק הקיים

ג'ק בלנגה:  יש סתירה מובנית בחוק

משה גפני: ערן, צריך פתרון יצירתי

ערן יעקב: יש

ערן יעקב:  הבאנו הרבה פתרונות יצירתיים

שגית אפיק: אבל לא לזה

שגית אפיק:  לא לעניין שהוא מעלה על השירותים

ערן יעקב: גם לעניין הזה

ערן יעקב:  בסוף עצם זה שיש פיילוט שנותן - - -     

ינון אזולאי: אבל הפיילוט לא אמור להיות בסתירה

ג'ק בלנגה: כרגע אין פתרון

ערן יעקב: הפיילוט הוא תהליך למידה והבנה

ערן יעקב:  בפיילוט לא קורה כלום

ג'ק בלנגה: כרגע אין פתרון לבעיה

ג'ק בלנגה:  אולי בעתיד תמצאו פתרון

ערן יעקב: אתה לומד בתוך הפיילוט

שולמית אלוני: בסדר, אבל יש כאן איזושהי בעיה

ערן יעקב: אם הכול היה מושלם, לא היה צריך פיילוט

ערן יעקב:  מסכימים?     

ינון אזולאי: כן, אבל אנחנו לא מהתחלה אומרים שהכול מושלם

ג'ק בלנגה: יש כאן בור

שגית אפיק: מי אצלך יודע לענות משפטית למה זה לא סותר? ישי, אתה רוצה לענות?     

ישי פרלמן: עופר שרון

ישי פרלמן:  הוא המומחה

ינון אזולאי: רק שתדעו שאנחנו רוצים תשובה לפרוטוקול

ינון אזולאי:  זה לא לפרוטוקול

ינון אזולאי:  אנחנו בהפסקה

שגית אפיק: אנחנו לומדים את האירוע

עמרי שרון: סעיף 24 לחוק מע"מ קובע שמועד החיוב במס בעסקה מסוג מתן שירות זה עם קבלת התמורה

עמרי שרון:  עם קבלת התמורה חל מועד החיוב במס וצריך להוציא את חשבונית המס תוך 14 ימים מהמועד הזה

עמרי שרון:  בא המנגנון הזה שאנחנו מציעים והמנגנון הזה בעצם אומר את הדבר הבא

שגית אפיק: זה ממילא לא לפרוטוקול

עמרי שרון: המנגנון בעצם אומר את הדבר הבא: שהחשבונית, כדי שניתן יהיה לקזז מס תשומות בהסתמך על החשבונית הזאת, היא צריכה לשאת מספר הקצאה

עמרי שרון:  זה מה שזה אומר

עמרי שרון:  בעסקאות של מתן שירות, כיוון שמועד החיוב במס הוא עם קבלת התשלום, בעצם יכול שיהיה מצב, כלומר, בד בבד עם קבלת התשלום צריכה לצאת החשבונית

עמרי שרון:  התשלום כולל גם את מרכיב המע"מ

עמרי שרון:  כדי לנכות אותו כמס תשומות, החשבונית צריכה לשאת את המספר

עמרי שרון:  הרי זו כל המטרה של התיקון הזה

עמרי שרון:  הדברים האלה צריכים להיעשות בד בבד

עמרי שרון:  כאן אנחנו שמענו הבוקר הארות והערות

שגית אפיק: אתם ידעתם על הבעיה הזאת?     

עמרי שרון: אני אישית לא ידעתי על הבעיה הזאת

שגית אפיק: מישהו אחר ברשות המיסים ידע?     

עמרי שרון: אולי מישהו אחר ידע

ינון אזולאי: אני יכול להגיד לך שהם היו מופתעים

שגית אפיק: הם אומרים שאולי הם כן ידעו

קריאה: הם ידעו

עמרי שרון: זה לא נוגד את מצב החקיקה כפי שהוא

עמרי שרון:  יש כאן בעיות

ג'ק בלנגה: איך לא נוגד? אני כבר קיבלתי את הכסף אצלי ולאחר מכן אני מוציא לו את החשבונית

ג'ק בלנגה:  זה סותר את כל החקיקה

ג'ק בלנגה:  כל הרעיון של החוק שאני לא אקבל את המע"מ

ג'ק בלנגה:  עופר אומר בהגינותו ובאדיבותו שהכסף הגיע אלי, הוא כבר אצלי, ועכשיו אני אבדוק אם רשות המיסים מאשרת להוציא את החשבונית

ג'ק בלנגה:  מטרת החוק למנוע ממני לקבל את הכסף

ג'ק בלנגה:  למנוע ממני

ג'ק בלנגה:  אתה אומר לי, לא, קיבלת את הכסף, עכשיו תגיד להוא אין חשבונית

ג'ק בלנגה:  זה סותר את החקיקה

ג'ק בלנגה:  עופר, אנחנו מהבוקר מדברים ואנחנו מבינים שיש בעיה כאן, שיש סתירה בין שני החוקים האלה

עמרי שרון: אתה אומר שיש סתירה בין החוקים

עמרי שרון:  אנחנו לא אומרים שיש סתירה בין החוקים

עמרי שרון:  אנחנו אומרים שבאמת החשבונית צריכה לצאת בד בבד עם ביצוע התשלום

עמרי שרון:  יש כאן יחסי גומלין בין העוסק, נותן השירות, לבין העוסק מקבל השירות ואת העניין הפרקטי הזה אנחנו באמת מנסים לפתור כבר מהבוקר

ג'ק בלנגה: מסכים

ג'ק בלנגה:  אפשר לכתוב בחוק שכשיהיה פתרון, נחזור אליו

עמרי שרון: לכן אנחנו בדעה שכיוון שסוכם שתהיה תקופה של פיילוט שבה המנגנון הזה ייבחן, אנחנו נבחן גם את הנקודה הזאת

ג'ק בלנגה: אבל זה דורש תיקון בחקיקה

שגית אפיק: איך אנחנו יכולים לחוקק כך? בינתיים הם יבדקו אם אפשר להגיד לכנסת לתקן את החוק אחר כך

שגית אפיק:      אנחנו לא לפרוטוקול

בשעה 22: סעיף 52 – תחילה – דיון והצבעות         

משה גפני: אנחנו מצביעים על הרוויזיה

שולמית אלוני: אנחנו מתחילים ברוויזיות על ההסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל

שולמית אלוני:  רוויזיה על הסתייגות מספר 1

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 2

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 3

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 4

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 5

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 6

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: קובץ הסתייגויות של המחנה הממלכתי

שולמית אלוני:  רוויזיה על הסתייגות מספר 10

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: הקובץ השני של ההסתייגויות של המחנה הממלכתי

שולמית אלוני:  רוויזיה על הסתייגות מספר 1

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 2

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 3

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 4

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 5

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 7

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 8

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 9

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 10

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 11

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: קובץ הסתייגויות של יש עתיד

שולמית אלוני:  רוויזיה על הסתייגות מספר 1

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 15

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 20

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 27

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 30

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 32

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

משה גפני: רוויזיה על הסתייגות מספר 33

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 42

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 47

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 52

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

שולמית אלוני: רוויזיה על הסתייגות מספר 55

משה גפני: מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הרוויזיה לא נתקבלה     

משה גפני: הרוויזיה לא התקבלה

משה גפני:      אפשר להצביע על הסעיף?     

שולמית אלוני: כן

שולמית אלוני:  אנחנו מדברים על סעיף תחילה, סעיף 52 להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: אושר 

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:      
     תודה רבה

משה גפני:  הישיבה נעולה