ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 154, 2023-05-31 00:00

משה גפני: בוקר טוב

משה גפני:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  אתמול הישיבה שהייתה אמורה להיות בוטלה

משה גפני:  אני הייתי בדרך לירושלים

משה גפני:  לפני שהגעתי לעיר קיבלתי הודעה שהמצב של הרב אדלשטיין זצ"ל, המצב החמיר

משה גפני:  ואז עשיתי פרסה וחזרתי חזרה לבית החולים מעייני הישועה

משה גפני:  לצערי הרב, כשהגעתי לשם הוא נפטר

משה גפני:  רבים שאלו אותי 'אז מה, הוא בן 100'

משה גפני:  אין דבר כזה בן 100, זה היחיד שיש לנו

משה גפני:  זה כמו מישהו שיש לו אבא, יש לו אבא אחד

משה גפני:  מה זה משנה באיזה גיל הוא, מה זה משנה באיזה מצב הוא

משה גפני:  אבל מה שאנחנו, אני יכול להגיד על עצמי, אבל גם חבריי, מה שאנחנו לומדים ממנו, שגם כשיש מחלוקת אנשים יצאו ממנו ברוח טובה, באווירה טובה

משה גפני:  היה מכבד כל אחד

משה גפני:  היו אצלו סתם, כל מיני אורחים, אנשים ברמות גבוהות, גם בארץ וגם בחוץ לארץ

משה גפני:  וגם אם הייתה לו מחלוקת איתם, מחלוקת עקרונית, זה נעשה באווירה טובה, ברוח טובה

משה גפני:  אנחנו מנסים ללמוד ממנו, לא תמיד אנחנו מצליחים לעשות ויכוחים ברוח טובה

משה גפני:  אבל זה מה שהוא עשה

משה גפני:       אני רק יכול להגיד לכם, כשאני הגעתי לשם פגש אותי, פגשתי מיד את ד"ר זחאלקה, אחמד, את ד"ר זחאלקה שהוא היה הרופא שלו

משה גפני:  והוא אמר לי, שאלתי אותו 'ד"ר זחאלקה מה קרה? היה בסדר

משה גפני:  שאלתי כל בוקר'

משה גפני:  הייתי שואל

משה גפני:  אז הוא אומר 'תשמע, אני בבוקר, כל פעם שהרב נמצא אני נכנס אליו קודם ואחרי זה אני עולה למחלקה

משה גפני:  הייתי אצלו והוא מראה לי את, שיעור שהוא מכין, שיעור בתורה

משה גפני:  והוא כתב את זה ואת השיעור'

משה גפני:  הוא אומר, נמצא אצלי בחדר

משה גפני:  הוא כתב את זה

משה גפני:  אמרתי לו 'בסדר, אני אבוא אליך יותר מאוחר'

משה גפני:  איך שהלכתי הוא איבד את ההכרה וקרסו המערכות'

משה גפני:       האמת היא שאנחנו היינו מודאגים, כיוון שהמדדים היו בסדר

משה גפני:  והתפקוד שלו היה בסדר גמור והוא אמר שיעור

משה גפני:  אמרו לי בחורים שבאו אליו לבית החולים

משה גפני:  אבל בדיקות הדם היו גרועות מאוד וקשות מאוד

משה גפני:  ולצערנו הרב הוא נפטר

משה גפני:  ואין לנו תמורה

משה גפני:  באמת, ההנהגה שלו היא הנהגה שראויה ללימוד

משה גפני:  80 שנה שהוא אומר שיעורים בישיבת פוניבז', לא מחסיר יום אחד

משה גפני:  זהו

משה גפני:       אני מרגיש יתום בלעדיו

משה גפני:  זה באמת דבר שאי אפשר לתאר אותו

משה גפני:  אבל זה המצב ואנחנו נצטרך להתגבר ולהתמודד עם זה

משה גפני:       טוב, תודה רבה

משה גפני:  אחמד טיבי

אחמד טיבי: אני מרגיש כמה האובדן הזה הוא יקר לך, כואב לך, מצער אותך

אחמד טיבי:  לכן אני רוצה להשתתף בצערך וצער הקהילה שלך

אחמד טיבי:  שלא תדעו עוד צער

משה גפני: תודה רבה

אימאן ח'טיב יאסין: המילים שלך, מרגישה את האובדן

אימאן ח'טיב יאסין:  ואין יותר הרגשה קשה באמת מלהרגיש יתום

אימאן ח'טיב יאסין:  בעיניי להרגיש יתום זה לאבד את המשענת החזקה

אימאן ח'טיב יאסין:  אבל בטוחה אני שיש לך ולכל הקהילה את הכוחות

אימאן ח'טיב יאסין:  וזה דרכו של עולם

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו אומרים בערבית (אומרת דברים בשפה הערבית) - כאילו האל נותן והוא לוקח

משה גפני: השם נתן, השם לקח

אימאן ח'טיב יאסין: בדיוק, אז אנחנו משמיים

משה גפני: תודה רבה, תודה

חמד עמאר: אני גם רוצה להשתתף בצערך

חמד עמאר:  אני כמו רבים, לא הכיר את הרב

חמד עמאר:  אבל מהדברים שלך והרגש שאתה מגיע בהספד שלך, אתה כבר מתחיל להכיר את האיש

חמד עמאר:  אני רוצה להשתתף בצערך, בצער כל הקהילה

חמד עמאר:  בצער כל עם ישראל, יהי זכרו ברוך

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ולדימיר

ולדימיר בליאק: האמת שאני אתמול במהלך היום הייתי, הייתי לא מעט בנסיעות והאזנתי לתוכניות הרדיו

ולדימיר בליאק:  נחשפתי לא מעט לאיש

ולדימיר בליאק:  לדרכו, לסגנונו, לגישתו

ולדימיר בליאק:  בהחלט מזדהה עם התחושות שלך

ולדימיר בליאק:  צער גדול לקהילה, משתתף בצערך

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ינון אזולאי

ינון אזולאי: האמת, הרב גפני, אני לא צריך להגיד לך

ינון אזולאי:  אני כחלק, כחלק מהאובדן שאנחנו מרגישים שזה אבא הלך לנו, לא משהו אחר

ינון אזולאי:  כי כשגדול תורה הולך זה לא משנה מאיזה מפלגה אתה, מאיזה עדה אתה, גדול תורה אצלנו זה סמל, זה אבא

ינון אזולאי:  והדור שלנו הולך ומתייתם

ינון אזולאי:  אני זכיתי עוד להגיע לשם לא פעם ולא פעמיים, להתייעץ איתו המון בחינוך

ינון אזולאי:  היה איש חינוך

ינון אזולאי:  שפשוט להיכנס אליו, לצאת, להיכנס עם מטען ולצאת חופשי מהמטען, כשאתה יודע ששמת את המטען אצל מישהו והוא עם העצה שלו אתה יודע שאתה הולך על בטוח

ינון אזולאי:  זה היה בחינוך הילדים שלי

ינון אזולאי:  זה היה בחינוך של נוער בסיכון במגזר החרדי

ינון אזולאי:  שרבות מדברים עד כמה הוא היה אבהי כלפיהם

ינון אזולאי:       אתמול הייתי בלוויה, הייתי בלוויה עם הילדים שלי

ינון אזולאי:  אפילו היה לי ילדים שאני יצאתי מפה מירושלים והם מאשדוד

ינון אזולאי:  ילדים קטנים יותר

ינון אזולאי:  הילד בן 12 התקשר אמר לי 'אבא, אני נוסע'

ינון אזולאי:  אמרתי לו 'איך אתה נוסע? אתה יודע, לוויה של מאות אלפי אנשים'

ינון אזולאי:  אמר לי 'אבא, אני נוסע באוטובוס

ינון אזולאי:  אני נוסע עם עוד חברים'

ינון אזולאי:  אני חושב שזה הפעמים היחידות שאפילו כאבא אין לי שיקול דעת

ינון אזולאי:  הילד קם ונוסע

ינון אזולאי:  'אבא, אני מרגיש שאני חייב לנסוע'

ינון אזולאי:  וזו ההרגשה שלנו, זה החינוך שאנחנו מחנכים את הילדים שלנו

ינון אזולאי:  והבן שלי אמר לי אולי דבר שיישמע קצת מזעזע

ינון אזולאי:  אבל יצאנו מהלוויה

ינון אזולאי:  ילד, בחור, הבחור הגדול שלי

ינון אזולאי:  הוא אומר לי 'אני רוצה שבעזרת השם גם אצלי זה יהיה ככה, ב-120'

ינון אזולאי:  אמרתי אם זה החינוך שאנחנו מחנכים את הילדים שלנו, הם מבינים שזה העיקר

ינון אזולאי:  וכל תפקיד אחר שלנו הוא טפל לעומת התורה שאנחנו בה נותנים את הכוח לתורה והתורה נותנת לנו את הכוח

ינון אזולאי:  ועל זה המלחמה שלנו

ינון אזולאי:  זה מלחמת הקודש שלנו, כשבאים ורוצים

ינון אזולאי:  זה המלחמה שלנו בכל החיים שלנו

ינון אזולאי:  אנחנו מוכנים למסור את הנפש שלנו, את הנשמה שלנו

ינון אזולאי:  ואם הילד שלי בסופו של דבר זה מה שאמר לי, אני גאה בו

ינון אזולאי:      בעזרת השם אני מאמין שהוא יהיה מליץ יושר על כולנו

ינון אזולאי:  ראינו את הכוחות שלו ברגעים האחרונים, איך הוא מוסר שיעור

ינון אזולאי:  דבר שלא נתפס בדעת

ינון אזולאי:  למסור שיעור בטיפול נמרץ והוא מתלבש כמלך

ינון אזולאי:  הוא לובש את החליפה ובשביל למסור את השיעור, לכבד את מי שהוא מוסר את השיעור

ינון אזולאי:  אין דברים כאלה

ינון אזולאי:  וכשהוא בגיל 100 הלך, אז מה? אבא כשהוא הולך לא משנה אם הוא ילך בגיל 120 או בגיל 70 או בגיל 60, זה אבא

ינון אזולאי:  ולכן כולנו מצטערים

ינון אזולאי:  אבל מפה אנחנו צריכים לקום כולנו ולהמשיך במלחמה, בצוואה שגדולי הדור מותירים לנו

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:  תהא נשמתו צרורה בצרור החיים

משה גפני:       אני עובר, החיים צריכים להימשך

משה גפני:  ואני מבקש שאנחנו נדון, אולי נעשה דיון יותר קצר, בגלל שב-10:30 אנחנו נצטרך לדון בהארכת המועדים של, להארכת המועדים של דוחות הבחירות

ולדימיר בליאק: אפשר רק משפט, אדוני יושב הראש? אתמול היו אמורים להתקיים שני דיונים חשובים: גם לגבי הפיצויים לעוטף וגם לגבי סולבר שבוטלו

ולדימיר בליאק:  אז אם אפשר לקבוע את הדיון מחדש לתחילת שבוע הבא

משה גפני: זה מה שאני הולך לעשות

ולדימיר בליאק: כי אנשים מחכים לזה

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אני מתכוון להביא את זה בעזרת השם בשבוע הבא

משה גפני:  גם את הנושא הזה של הפיצויים, בעקבות מבצע מגן וחץ וגם את המפעל, שאנחנו מחכים

ולדימיר בליאק: יש לך 200 עובדים שנמצאים בסכנה

משה גפני: אני מתכוון לעשות את זה, בעזרת השם, בתחילת השבוע

משה גפני:  אני מבקש לעשות פה דיון משולב כזה, שאנחנו ממשיכים אותו

משה גפני:  הפסקנו את הדיון בגלל התקציב, אבל צריך לחזור לעניין

משה גפני:  אחד הדברים המרכזיים, הבעייתיים, זה הנושא של הריבית על המשכנתאות

משה גפני:  יש הצעת חוק שאני הגשתי לגבי הנושא הזה שחתומים רוב חברי הוועדה

משה גפני:  יש הצעת חוק של ינון אזולאי על ריבית על כספי הפקדונות, שאני גם חתום על זה

משה גפני:       יש מצב שהוא בלתי נסבל ואומרים לי כל הזמן אתה לא מבין בעניין

משה גפני:  מה זאת אומרת? הרי אם הריבית על המשכנתאות תהיינה מפוקחות ואי אפשר יהיה להעלות את הריבית האינפלציה תעלה

משה גפני:  אז יכול להיות, אני לא מתווכח על העניין הזה

משה גפני:  אני ביקשתי פתרונות

משה גפני:  פתרונות לא חייבים להיות באותו אופן שזה כתוב בהצעת החוק

משה גפני:  אני נפגשתי עם שר האוצר ועם המפקח על הבנקים, כדי למצוא לעניין הזה פתרון

משה גפני:  בנתיים מה שקורה זה שהאינפלציה עולה, הריבית עולה באופן דרמטי

משה גפני:  זוגות צעירים משלמים 1,600-1,700 שקלים יותר בריבית על המשכנתאות שהם לקחו

משה גפני:  כל התכנון שלהם התנפץ והנושא הכלכלי מתרסק לנגד עיניהם

משה גפני:  אנחנו לא יכולים לעמוד מהצד ולהשאיר את המצב כך

משה גפני:       בנתיים אני ביקשתי גם להוסיף לדיון הזה את האינפלציה והריבית הגבוהה שבמשק כיום

משה גפני:  ההשלכות של זה על גיוס האשראי במגזר העסקי, דיברו איתי רבים בעניין הזה

משה גפני:  אנחנו לא יכולים לעמוד מן הצד

משה גפני:  אז יוקר המחייה, ועדת הכלכלה עובדת

משה גפני:  ראש הממשלה אמר שהוא מקים ועדת שרים

משה גפני:  אני חושב שאנחנו לא נוכל לשתוק על העניין הזה של הריבית על המשכנתאות ואנחנו נצטרך לקיים את הדיון

משה גפני:       נמצאת פה מיכל כהן?     

אלעד מקדסי: אלעד מקדסי, אני מרשות התחרות, סגן מנהל מחלקת שווקים

משה גפני: ומיכל כהן לא פה?     

אלעד מקדסי: מיכל לא הצליחה להגיע, יש לה מחויבות אחרת

אלעד מקדסי:  אבל היא ביקשה ממני להגיע

ינון אזולאי: יש מחויבות יותר מוועדת כספים?     

אלעד מקדסי: היא לא הוזמנה באופן אישי

משה גפני: טוב, לא חשוב

משה גפני:  זה חשוב, כן, אבל זה לא בסדר, בגלל שמה שיוצא מה שאנחנו מקבלים תגובות זה שאתם הייתם צריכים לעשות

משה גפני:  הרי זה באמת דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת

משה גפני:  אומרים לנו שאנחנו לא יכולים להתערב בעניין הזה

משה גפני:  אנחנו הגוף המפקח

משה גפני:  אנחנו לא יכולים להתערב

משה גפני:  ופתאום אנחנו רואים את הריבית שלוקחים על המשכנתאות, את מה שזוגות צעירים או משפחות לוקחות

משה גפני:  הריבית עולה כל הזמן

משה גפני:  ואת הפקדונות, מה שאמרה חברת הכנסת אורית פרקש, את הפקדונות, שם הבנקים נותנים כסף קטן באופן יחסי

משה גפני:  ואתם שותקים

משה גפני:  אז מילא, הבנקים היו בפשיטת רגל, היו במצב כזה שאי אפשר לתאר, אי אפשר לגעת

משה גפני:  פתאום מתברר שהמאזנים שלהם הם מאזנים - - -     

חמד עמאר: 10 מיליארד שקלים רק מהריבית, בלי לעשות שום דבר

אלעד מקדסי: כבוד יושב הראש, אם אפשר להתייחס, כי אני מסכים לגמרי

משה גפני: יהיה אפשר להתייחס

משה גפני:  אני תכף יאפשר לך כמובן

משה גפני:  ואני חושב שמן הראוי היה שגב' כהן תהיה פה היום

משה גפני:  בגלל שהשר שמופקד עליה מדבר נגדה

משה גפני:  כאן יש במה ציבורית מהמדרגה הראשונה שהיא יכולה לומר את עמדותיה

אלעד מקדסי: הממונה תשמח להגיע באופן אישי

אלעד מקדסי:  היום ספציפית, היא גם לא הוזמנה באופן אישי

משה גפני: אין הוזמנה באופן אישי

אלעד מקדסי: לא, צריך להבין שאנחנו מוזמנים להרבה מאוד ישיבות ואנחנו מגיעים, גם גורמים בכירים ברשות, הרבה פעמים לייצג את עמדת הממונה

אלעד מקדסי:  והממונה תשמח להגיע

משה גפני: אין לי זמן להיכנס לפרוצדורה היום

משה גפני:  זה יום קצר כזה שאני חייב לסיים

משה גפני:  אבל אני אומר לך, עצה ידידותית, מן הראוי היה שהיא תהיה פה

ולדימיר בליאק: דווקא בנסיבות העניין אתה צודק

משה גפני: שר הכלכלה אומר התעוררתם

משה גפני:  זאת אומרת, לא הייתם עד עכשיו

משה גפני:  הבנקים הרוויחו מיליארדים

משה גפני:  האנשים משלמים להם הון תועפות ולא מקבלים בתמורה כלום כאשר מפקידים פקדון בבנקים

משה גפני:  ונראה שיש תחרות עצומה בין הבנקים

משה גפני:  והשר אומר עליכם שאתם נרדמתם

אלעד מקדסי: אז כבוד יושב הראש, אני רק אגיד שאנחנו היינו בתמונה

אלעד מקדסי:  ואחד הדברים שרציתי להגיד זה בדיקה שאנחנו עושים כבר כמה חודשים

משה גפני: אני לא יודע מה אתם עושים כמה חודשים

אלעד מקדסי: אז רציתי להסביר

משה גפני: אם אתם עושים כמה חודשים אז במבחן התוצאה נכשלת

אורית פרקש הכהן: הוצאתם מכתב דרישת נתונים

אלעד מקדסי: הוצאנו שלוש דרישות

אורית פרקש הכהן: תהליך של חודשים

אורית פרקש הכהן:  עבדתי שם, אתה יודע

אורית פרקש הכהן:  זה תהליך של חודשים

משה גפני: טוב רבותיי

משה גפני:  קודם חברי הכנסת

אלעד מקדסי: לא, מספטמבר הוצאנו

משה גפני: אני מבקש, מי רוצה? מי שרוצה להתייחס לעניין הזה

משה גפני:  ינון, זו הצעת החוק שלך גם

משה גפני:  בבקשה

ינון אזולאי: תודה אדוני יושב הראש

ינון אזולאי:  האמת, אתה יודע, יש לי הצעת חוק שאתה ואני הגשנו, חתומים עליה שנינו

משה גפני: אני אמרתי

ינון אזולאי: כן, כן

ינון אזולאי:  קודם כל, בכלל היום הבנקים אין להם חובת ריבית

ינון אזולאי:  הם לא חייבים לתת ריבית על הפקדונות, בחוק הם לא מחויבים

ינון אזולאי:  לא על הפקדונות, לא על העו"ש

ינון אזולאי:  אז בעצם קודם כל בוא נחייב אותם

ינון אזולאי:  אחר כך נריב כמה לתת

ינון אזולאי:  אז היום הם יבואו ויגידו לך תשמע, היום אתה יכול להגיע, יש בנקים שנותנים לך על הפקדונות אפילו 6% אפילו 6

ינון אזולאי: 5%

ינון אזולאי:  יש כל מיני, בדקתי את זה עכשיו

ינון אזולאי:  ומה קורה בזמן שהם לא נותנים את זה? עכשיו הם התעוררו לתת את זה

ינון אזולאי:  מה קורה בזמן שהם לא נותנים את זה? הרווחים של הבנקים נעשו רק, אני חושב קרוב ל-5 מיליארד, נכון?     

ולדימיר בליאק: שישה

ינון אזולאי: 6 מיליארד, רווח הבנק

ינון אזולאי:  עכשיו, אין לי עין צרה בבנק

ינון אזולאי:  אבל אתה יודע איפה מפריע לי בבנק? שאני טוען שהוא מרוויח את זה לא ביושר

ינון אזולאי:  הבנקים מרוויחים את זה לא ביושר

ינון אזולאי:  כשהבנקים מרוויחים על חשבון החלשים זה להרוויח לא ביושר

ינון אזולאי:  כשעושים סיבוב על החלשים זה להרוויח לא ביושר

ינון אזולאי:  אז יספרו לי שהנגיד כל פעם מעלה את הריבית

ינון אזולאי:  בסדר, זה עוד סיפור שצריך לטפל בו

ינון אזולאי:  אבל לא יכול להיות שהבנקים מצד אחד יבואו ויקרעו את הלקוחות שלהם

ינון אזולאי:  וכשיש לקוח, אני לא מדבר אתכם על הטייקונים שיש להם בבנק, בעו"ש קבוע מיליון שקלים, לא מדבר על אלו, בסדר? אבל יש כאלו שיש להם, אתה יודע, איזה קצץ, 10,000, 50,000, 30,000, שהוא שומר את זה בנתיים

ינון אזולאי:  איזה חייל משוחרר שעכשיו השתחרר ויש לו פקדון והוא שם אותו אולי גם בעו"ש

ינון אזולאי:  אנחנו מדברים על אותם אלה

ינון אזולאי:       והכסף שלכם, של הבנקים, נובע מאותם חלשים שעליהם מעלים את הריבית, שזו הדירה היחידה שלהם

ינון אזולאי:  שזו לא דירה שנייה ושלישית שלהם

ינון אזולאי:  זו הדירה היחידה שלהם

ינון אזולאי:  השבוע נכנסתי לבנק ושאלתי את הפקידה בבנק, אמרתי לה תגידי, יש לאחרונה בעיות של משכנתאות? היא אומרת לי אני אספר לך שיש לי עשרות אחוזים של משכנתאות שהחזרתי

ינון אזולאי:  ואני עושה את זה בכאב כל פעם

ינון אזולאי:  כל פעם אני עושה את זה בכאב מחדש, כי אני לא יכולה

ינון אזולאי:  אני מתחננת לפניהם

ינון אזולאי:  אבל מה אני אעשה? זה מה שמחייבים אותי

ינון אזולאי:  כלומר, כל הרווח של הבנקים זה על החלשים

ינון אזולאי:       אנחנו לא ניתן שאת החלשים ימשיכו, סליחה על הביטוי, וידפקו עוד פעם את החלשים ועוד פעם את החלשים

ינון אזולאי:  ויכולים לשבת אצלי הבנקים, שאני מאוד מעריך את הבנקים

ינון אזולאי:  ואני חושב שכל אחד מהבנקים שישב פה אמרתי להם אני לא צריך את הקרדיט בשבילי, תעשו

ינון אזולאי:  רק תעשו, גם מה שיש לי חוקים, הנה, החוקים ייגנזו, תעשו

ינון אזולאי:  הבעיה שזה לא זז

ינון אזולאי:  ואתם יודעים למה אנחנו מביאים חוקים? אמרתי לכם את זה גם כשישבתי אתכם

ינון אזולאי:  כי לולא חוק על השולחן לא מתנערים

ינון אזולאי:  צריך לנער, צריך לנער את הבנקים

ינון אזולאי:       אני מבין, אני אומר הבנקים, עם כל הכבוד, אתם עושים דברים, הכל בסדר

ינון אזולאי:  אבל אתם דואגים בראש ובראשונה לכיס שלכם לפני הכיס של האזרח

ינון אזולאי:  ותמיד אני אחזור לאותו אחד שיש לו כסף ואתם מקבלים אותו בזרועות פתוחות ואותו אחד שאין לו כסף אתם בועטים בו

ינון אזולאי:  ולזה אנחנו לא ניתן שזה יהיה

ינון אזולאי:  אנחנו צריכים לעזור לחלשים, אנחנו שליחי ציבור, בראש ובראשונה של החלשים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אורית

אורית פרקש הכהן: טוב, תודה רבה יושב הראש

אורית פרקש הכהן:  אתה יודע שבאמת אתה וחבר הכנסת אזולאי טיפלתם בנושא הזה כשאני הייתי בממשלה

אורית פרקש הכהן:  אבל מהרגע שבעצם נהייתי חברה בוועדה הזו ביקשתי יחד עם חבר הכנסת אזולאי ואחרים ובליאק, וקיימנו דיון ראשון בעניין הזה

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה להזכיר לך שקיימנו את הדיון בחודש ינואר השנה ואנחנו נמצאים היום במאי

אורית פרקש הכהן:  וזה היה אפילו לפני הקפיצות הגדולות בריביות

אורית פרקש הכהן:  ובעצם אנחנו עוד פעם מדברים על דברים שכבר עברו וחלפו

אורית פרקש הכהן:  לא ראינו התייחסות לזה בחוק ההסדרים

אורית פרקש הכהן:  ואתמול שמענו את נגיד בנק ישראל מדבר בכנס אלי הורוביץ לכלכלה ומה הוא אומר? שבבנקים יש היום סך של פקדונות, סך של 1

אורית פרקש הכהן: 4 או 1

אורית פרקש הכהן: 9, אני לא זוכרת בדיוק, טריליון שקלים

אורית פרקש הכהן:  ומהנתונים שהצטברו בבנק ישראל אנחנו רואים שסכום עתק של 500 מיליארד שקלים מתוך הסכום הזה, אדוני יושב הראש, מעל 27%, כמעט 30%, הוא כסף ששוכב בחשבונות העו"ש ובעצם לא נושא שום ערך ללקוחות האלה

אורית פרקש הכהן:  שתן לי לנחש, הם בטח משקי בית פחות חזקים ומבוססים או עסקים קטנים, אני לא יודעת מה

אורית פרקש הכהן:  וזה בתקופה שהשקל נחלש ב-10% והריביות האלה יכלו לתת ערך לאנשים האלה שהכסף שלהם גם נהיה שווה פחות

משה גפני: יש הצעות שעומדות על הפרק

משה גפני:  של שר האוצר

אורית פרקש הכהן: אז אני רוצה להגיד משהו

אורית פרקש הכהן:  אתה יודע טוב מאוד שבחוק ההסדרים ניסיתי לכתוב הסתייגות שתיכנס

אורית פרקש הכהן:  ניסיתי לעשות אותה דרך ועדת הכלכלה, כי זה היה החוק הנכון, החוק המתאים

אורית פרקש הכהן:  חוק שירות ללקוח

אורית פרקש הכהן:  שבו כל מה שביקשתי זה לתת סמכות לנגיד ו/או למפקח שיקבעו כללים בנושא הזה

אורית פרקש הכהן:  באתי ממקום מאוד מאוד מתון, מאוד מאוזן

אורית פרקש הכהן:  אין לי שום רצון לפגוע באיתנות וביציבות ובחוסן של המערכת הפיננסית של מדינת ישראל, שהיא באמת העוגן של הכלכלה

אורית פרקש הכהן:  אסור לעשות כאן דברים פופוליסטים, אדוני יושב הראש

אורית פרקש הכהן:  ואגף תקציבים אמר לי עוד לא דנו בזה בממשלה

אורית פרקש הכהן:  זה כבר היה לפני שלושה-ארבעה שבועות

אורית פרקש הכהן:  כלומר, עברו חמישה חודשים

אורית פרקש הכהן:  ובנק ישראל אמר לא, לא, לא, אני לא רוצה את הסמכות הזה

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה להמשיך לחלק ברושורים לידע את הציבור החלש שהוא לא, פערי הכוח מיקוח ואנשים הפשוטים לא יכולים להתמודד עם המערכת הזאת

אורית פרקש הכהן:  וכל זה במערכת באמת מאוד ריכוזית ולא תחרותית

אורית פרקש הכהן:       ולכן אני חושבת, אדוני יושב הראש, אני גם דיברתי על זה עם יו"ר ועדת כלכלה, כי כמו שאתה יודע חלק מהחוקים נמצאים אצלו

אורית פרקש הכהן:  אנחנו צריכים לטפל בנושא הזה כמובן בצורה מכבדת ולא מתלהמת

משה גפני: אני הולך לטפל בזה

משה גפני:  אני לא מסתמך

אורית פרקש הכהן: עכשיו, אני רוצה להגיד לך משהו על ההצעה של שר האוצר מאתמול

אורית פרקש הכהן:  רווחי יתר, כמו שאתה יודע, גם זכיתי להיות מי שתיקן את המנגנון בקרן העושר

אורית פרקש הכהן:  אתה לא הסכמת איתי

אורית פרקש הכהן:  זה גם מנגנון של רווחי יתר

אורית פרקש הכהן:  תראה, מפריע לי הדבר הזה בכמה רמות

משה גפני: קרן העושר זו סוגיה אחרת

ולדימיר בליאק: לא, אבל המנגנון הוא אותו מנגנון

אורית פרקש הכהן: לא, אבל המנגנון הוא אותו מנגנון

אורית פרקש הכהן:  שר האוצר רוצה להטיל רווחי יתר על בנקים

משה גפני: - - - קרן העושר וביקשתי שככה החוק קבע, שזה לא יהיה תחליף לתקציב המדינה

אורית פרקש הכהן: לא, אבל מה אני רוצה להגיד לך? יש לי בעיות עם ההצעה הזאת בכמה רמות: פעם אחת, היא לא תעזור לצרכנים של הבנקים

אורית פרקש הכהן:  זה כסף שהולך לתקציב המדינה ושם, אתה יודע, אני כרגע בממשלה הזאת, בטח לא מאוד מרוצה לאן הכספים האלה הולכים

אורית פרקש הכהן:  אנחנו צריכים מנגנון שייתן תמריץ לבנק באמת באמת לטפל בזה

אורית פרקש הכהן:  למשל במקום בו אנחנו רואים כמו עכשיו שכמעט 30% מסך כל הכספים יושבים בעו"ש

אורית פרקש הכהן:  "בום", אז ייכנס מנגנון שיגיד לבנקים אתם חייבים לרדת באחוזים האלה

אורית פרקש הכהן:  פשוט יעד של מטרה

אורית פרקש הכהן:  תעשו מה שאתם רוצים ואנחנו כמדינה לא רוצים לראות 30% של כסף מפקדונות

אורית פרקש הכהן:       וההצעה של בנק ישראל תגרום א' לניפוח עלויות, כדי שאולי יהיה פחות רווחי יתר

אורית פרקש הכהן:  כמו שאנחנו רואים בגז ובמשאבי הטבע, שכולם מתווכחים איתם על מהם רווחי היתר

אורית פרקש הכהן:  וגם בגדול זה לא חוזר בהכרח לצרכן וזה גם מאוד מאוד התערבותי, למרות שיש את זה במדינות אחרות

אורית פרקש הכהן:       אז אני מודה לך על הדיון הזה

אורית פרקש הכהן:  אבל אדוני יושב הראש, אני רוצה שבסוף יהיו לזה תוצאות ולא דיון פעם בחצי שנה

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

חמד עמאר: כבוד יושב הראש, בוא נתחיל בדיון, נשמע אותם

משה גפני: בסדר, אני אעשה אחד אחד

משה גפני:  בסדר, אני רק רוצה להגיד לך שאני לא מתכוון לעשות דיון אחת לחצי שנה

משה גפני:  אני דווקא הייתי במציאות שבה הייתי מעורב בעניין הזה של לנסות למצוא פתרון

משה גפני:  הבעיה הייתה תקציב המדינה שנכנס באמצע, שאני ראיתי בזה חשיבות עצומה שתקציב יעבור

משה גפני:  ולכן כל הוועדה עסקה במשך כל השבועות האלה היא עסקה בתקציב המדינה

משה גפני:  אני לא מתכוון להרפות מזה

משה גפני:  אני לא מתכוון לעשות דיונים אחת לחצי שנה

משה גפני:       איתן מדמון, מנכ"ל איגוד הבנקים

איתן מדמון: טוב, באופן עקרוני וכללי, קודם אני רוצה להגיד שאנחנו עוסקים בנושאים פה שהם עסקיים ותחרותיים בין הבנקים

איתן מדמון:  ולכל בנק יש את השיקולים העסקיים שלו בהתאם למדיניות שלו

איתן מדמון:  בהתאם לזה הוא מקבל גם את ההחלטות שלו

איתן מדמון:  אני אתייחס באופן כללי ועקרוני בלבד

איתן מדמון:       קודם כל, אני רוצה לחזור ולהגיד לכם, לנו ובעצם לכל מי שמתעסק בתחום הזה, יש אינטרס מאוד משמעותי שבראש וראשונה מדבר על התנהלותו ועל יכולתו הפיננסית של הלקוח

איתן מדמון:  זה אינטרס משותף גם שלנו כמערכת פיננסית

משה גפני: יש איזה משהו שאתם יכולים לחדש לנו? זה שכל הזמן אומרים לנו איתנותו של הבנק והמצב הכלכלי והמלחמה באינפלציה

משה גפני:  אנחנו שבענו מהדיבורים האלה

משה גפני:  עם כל הכבוד, איתנותו של הבנק שיש לו מאות מיליארדים, שיש לו רווחים על חשבון אנשים עניים

משה גפני:  ששמים את פקדונותיהם בבנק

משה גפני:  יש לכם משהו לחדש? חוץ מהמילים היפות האלה? איתנותו של הבנק

איתן מדמון: אני רוצה שנייה אחת לחדד

איתן מדמון:  אני רוצה לחדד כמה דברים, גם בהקשר שאתה אמרת

משה גפני: בבקשה, בקצרה

איתן מדמון: ושחברי הוועדה האחרים אמרו

איתן מדמון:  אחד, איתנותו של הבנק הוא איתנותו של הלקוח ואיתנותם של האזרחים פה, לפני הכל

איתן מדמון:  אוקיי? כי את המחיר, בסופו של דבר, כמו שאתם תמיד אומרים פה ובצדק, משלם בסוף כל הציבור

איתן מדמון:  אז איתנותו של הבנק הוא איתנותו של הציבור ושל הלקוח

איתן מדמון:       הבנקים, אני רוצה להזכיר עוד משהו

איתן מדמון:  הבעלים של הבנקים זה הציבור הרחב

איתן מדמון:  כל הציבור הרחב במדינת ישראל הם הבעלים של הבנק

חמד עמאר: אז כמה הציבור הרחב עכשיו הרוויח, כמה הציבור הרחב הרוויח עכשיו, רק מהשימוש של הריבית

חמד עמאר:  אתמול הייתה כתבה בערוץ 12, 13, לא זה, שהרווחתם קרוב ל-10 מיליארד שקלים, בלי שתעשו כלום

חמד עמאר:  רק בשימוש של העו"ש

ינון אזולאי: לא הם, האזרחים הרוויחו אתה מתכוון

חמד עמאר: כמה האזרחים, באיתנות של האזרחים, כמה קיבלו האזרחים מהכסף הזה?     

איתן מדמון: אז אני אפנה, אני אפנה - - -     

חמד עמאר: אפס

איתן מדמון: אוקיי

איתן מדמון:  אפס זו אמירה שלא מתכתבת גם עם המציאות

חמד עמאר: כמה קיבלו?     

אימאן ח'טיב יאסין: כמה? אם זה לא אפס זה שקלים בודדים

איתן מדמון:  אתם מקבלים, שנייה, שנייה

חמד עמאר: לא קיבלו כלום

איתן מדמון: אתם מקבלים נתונים, זה מה שנקרא יחס התמסורת שמישהו מכם נדמה לי, חברת הכנסת פרקש הכהן דיברה עליו

איתן מדמון:  זה נקרא יחס התמסורת

איתן מדמון:  יחס התמסורת זה הפער או האחוז מתוך עליית הריבית של בנק ישראל שמגולגל ללקוח

איתן מדמון:  יחס התמסורת במדינת ישראל, בשוק הכל כך לא תחרותי שאתם טוענים שהוא קורה פה, הוא בין הגבוהים בעולם

איתן מדמון:  זאת אומרת, אנחנו במקום שני בעולם

איתן מדמון:  אנחנו במקום שני בעולם ביחס התמסורת

איתן מדמון:  זה האפס שאתה מדבר עליו, אוקיי? שזה, אני חושב שבנקודת הזמן הנוכחית - - -     

חמד עמאר: אני יכול לקבל נתונים מדויקים? אתה יכול - - - נתונים גם בעולם? אתה יכול לשלוח לי? אני לא מכיר נתונים בעולם

איתן מדמון: יש דוחות

חמד עמאר: אני לא מכיר נתונים בעולם

חמד עמאר:  אני אם אתה אומר דבר כזה, תביא לי נתונים כאלה

אורית פרקש הכהן: הבעיה היא שאלה נתונים ממוצעים

אורית פרקש הכהן:  וכשאני ביקשתי מהמפקח על הבנקים שיסביר לי כמה מהלקוחות האלה הם בפקדונות קצרים או בסכומים נמוכים - לא קיבלנו תשובות

אורית פרקש הכהן:  ולכן להביא לנו תוצאות שהם בממוצע או שהם באופן כללי והם מערבבים בין סוגי הלקוחות - זה לא משכנע

אורית פרקש הכהן:  אני אומרת לך את זה ברמה המקצועית

איתן מדמון: לא, לא, אני רוצה רגע להגיד משהו

איתן מדמון:  אבל תסתכלי בדוחות שפורסמו רק לאחרונה

משה גפני: רגע, דקה, דקה

איתן מדמון: לא, אבל שואלים

משה גפני: לא, שואלים

משה גפני:  אז מה אם שואלים? יש פה יושב ראש

איתן מדמון: אז לא לענות?     

משה גפני: לענות, אחרי שאני אגיד לך

איתן מדמון: אוקיי

משה גפני: יש תשובה ששלח המפקח על הבנקים

משה גפני:  הגיעה אתמול?      

אורית פרקש הכהן: אתמול, יופי

משה גפני: אני לא בטוח שזה, זה מתאים לפריימריז

אורית פרקש הכהן: חצי שנה

משה גפני: בסדר, לא משנה

משה גפני:  אני מבקש ממך אדוני דבר אחד

משה גפני:  תגיד האם אתה, אם אתה רוצה להגיד שהכל טוב, אז מיותר, חבל על הזמן

משה גפני:  אנחנו יודעים שהכל טוב

משה גפני:  אתם מרוויחים הרבה כסף, בסדרי גודל בלתי נתפסים

משה גפני:       האם אתה יכול לחדש משהו בעניין הזה של מה שעולה פה לסדר היום? גם בנושא של האשראי במגזר העסקי, גם בנושא הזה של הרווחים על המשכנתאות שאתם מקבלים בהעלאת הריבית

משה גפני:  וגם על זה שעל הפקדונות אתם משלמים סכומים נמוכים

משה גפני:  יש אצלכם דיון לשנות את המשוואה הזאת? לעשות משהו? אל תספר לנו שהכל טוב

משה גפני:  אנחנו יודעים שהכל טוב בלי שאתה בא לוועדה

אורית פרקש הכהן: בממוצע הכל טוב

משה גפני: מה זה, אם אנחנו רואים שמישהו מרוויח מאות מיליארדים, אז הכל טוב

משה גפני:  המסכנים, החלשים, העניים, משלמים את הכסף הזה

משה גפני:  ואתם לוקחים את זה מהם

משה גפני:  האם יש לכם תוכנית? אם אין לכם תוכנית בסדר

איתן מדמון: לא, אבל אני רוצה, אבל אדוני

משה גפני: אנחנו נכריח אתכם, תאמין לי

איתן מדמון: אדוני

משה גפני: אתה עוד לא יודע איזה כוח יש לחברי הכנסת

משה גפני:  אנחנו נביא חקיקה ואנחנו נגיד שהבנקים ישלמו את זה

משה גפני:  יש לכם הצעה? בסדר

משה גפני:  אין לכם הצעה אז תבואו בפעם הבאה

איתן מדמון: אז אני רוצה, תראה, קודם כל כדי לקיים את הדיון הזה בצורה נאותה ונכונה אז קודם כל בוא נסתמך ובוא נבין את הנתונים הרלוונטיים

משה גפני: בסדר

משה גפני:  תעביר לנו את הנתונים

איתן מדמון: לא

איתן מדמון:  ואם האמירות הן אמירות שלא מתכתבות בהכרח - - -     

משה גפני: אתה יכול לענות לנו על השאלה? האם הבנקים לא מרוויחים כסף?     

איתן מדמון: הבנקים מרוויחים כסף

משה גפני: וזה נכון שהם מרוויחים כמה מאות מיליארדים?     

איתן מדמון: לא

משה גפני: לא

משה גפני:  כמה?     

חמד עמאר: כמה עשרות מיליארדים

משה גפני: כמה?     

איתן מדמון: עשרות מיליארדים

משה גפני: עשרות מיליארדים

איתן מדמון: אוקיי

משה גפני: זה נכון שעל הפקדונות אתם משלמים כסף הרבה יותר נמוך, הרבה יותר קטן מאשר אתם גובים מהריבית על המשכנתאות?     

איתן מדמון: אבל אדוני, זו טיבה של בנקאות בכל העולם

משה גפני: מאה אחוז

איתן מדמון: כך עובדת בנקאות

משה גפני: הבנו

משה גפני:  תודה רבה, אנחנו נשנה

איתן מדמון: לא, אני רוצה להבין

אורית פרקש הכהן: אבל השוק הזה בארץ הוא הרבה פחות תחרותי

משה גפני: תודה

אורית פרקש הכהן: אני הייתי מצפה לראות פרסומות בטלוויזיה שמתחרות על אחוז הריבית מול הצרכן

משה גפני: תודה

חמד עמאר: אם הייתה תחרות נכונה בבנקים היית רואה אנשים עוברים מבנק לבנק

אורית פרקש הכהן: יש פה כשל שוק

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חמד, הבנו

איתן מדמון: לא, אבל שנייה

חמד עמאר: לא, אם הייתה תחרות אדוני יושב הראש, במדינת ישראל, היית רואה אנשים עוברים מבנק לבנק

חמד עמאר:  אבל אין לנו תחרות במדינת ישראל

חמד עמאר:  לכן אנשים לא עוברים מבנק לבנק

משה גפני: תודה רבה

איתן מדמון: אבל אם התחרות, אדוני

משה גפני: ולדימיר, אתה ביקשת

משה גפני:  בבקשה

ולדימיר בליאק: תודה רבה אדוני יושב הראש ותודה על הדיון

ולדימיר בליאק:       אני קודם כל רוצה לומר מילה על אינפלציה

ולדימיר בליאק:  אנחנו יודעים שבשנה שעברה האינפלציה הייתה 5

ולדימיר בליאק: 8, בערך חצי מארצות הברית ובאירופה

ולדימיר בליאק:  ואם אתה זוכר, עוד לפני הקמת הממשלה בחודש נובמבר הגיע לכאן נגיד בנק ישראל והציג את התחזית שלו ל-2023 והתחזית שלו הייתה 3

ולדימיר בליאק: 2

ולדימיר בליאק:  אז אנחנו בכלל לא בכיוון של 3

ולדימיר בליאק: 2

ולדימיר בליאק:  לדעתי ל-3

ולדימיר בליאק: 2 אנחנו נגיע כבר במהלך חודשי הקיץ

ולדימיר בליאק:  כי קרה פה משהו בחודשים האחרונים

ולדימיר בליאק:  ומי שבעצם, בזמן שהאינפלציה בעולם מתקררת, בישראל היא מתחממת

ולדימיר בליאק:  ומי שאחראי על זה - זה רק ממשלת ישראל

ולדימיר בליאק:  ממשלת ישראל, עם כל מה שקרה בחודשים האחרונים והיא צריכה לקחת על זה אחריות

ולדימיר בליאק:  עכשיו, זה פעם אחת

ולדימיר בליאק:       פעם שנייה, העלאת הריבית בחודשים האחרונים היא נגזרת, היא נגזרת של האינפלציה

ולדימיר בליאק:  כמובן בעצם היחידים שמרוויחים על זה, זה הבנקים

ולדימיר בליאק:  הבנקים מרוויחים על זה בעיקר כי הם לא משלמים ריבית על הפקדונות

ולדימיר בליאק:  אגב, אתה דיברת על יחס התמסורת? אכן היחס הוא מאוד גבוה

ולדימיר בליאק:  השאלה למי

ולדימיר בליאק:  כלומר, מי הלקוח שהיחס הזה מתגלגל אליו

ולדימיר בליאק:  את זה צריך לנתח

ולדימיר בליאק:  אני מניח שזה לא הלקוחות הקטנים

איתן מדמון: יש נתונים

ולדימיר בליאק: עם יתרות כאלה

איתן מדמון: אבל יש נתונים ותבדקו אותם

משה גפני: לא, לא, לא, סליחה

ולדימיר בליאק: אז היחס הוא גבוה

משה גפני: רגע, אבל ולדימיר, אני לא מסכים לדבר הזה

משה גפני:  לא מרצים באמצע דיון

ולדימיר בליאק: לא, לא, למי? לאזרח הפשוט או לטייקונים? אז היחס הוא גבוה, אבל אנחנו צריכים לבדוק מי הלקוח שמרוויח על זה

ולדימיר בליאק:       עכשיו, אני חושב שיש פתרונות שהם פשוטים, שאפילו לא דורשים חקיקה

ולדימיר בליאק:  לחייב את הבנקים מעל סכום מסוים להעביר את היתרות עו"ש לפקדונות

ולדימיר בליאק:  זה פתרון שהוא מאוד מאוד פשוט

ולדימיר בליאק:  הוא צריך לבוא בהסכמה

ולדימיר בליאק:  זה הפתרון הנכון, ההגיוני

ולדימיר בליאק:  לטובת הציבור

אימאן ח'טיב יאסין: אבל אולי אנשים לא ירצו

ולדימיר בליאק: ואם הבנקים יתעקשו לא לעשות את זה, אני באמת לא מבין את ההתעקשות הזאת

ולדימיר בליאק:  תודה

משה גפני: תודה רבה

אימאן ח'טיב יאסין: אפשר להגיד משפט בסוגיה הזאת?     

משה גפני: כן, בבקשה

איתן מדמון: אפשר לשמוע תחרות?      

אימאן ח'טיב יאסין: דקה ברשותך

אימאן ח'טיב יאסין:  אני שומעת כאן את כל השיח ואני רוצה להגיד מניסיון אישי שבפעם הראשונה אחרי 20 שנות עבודה כשקיבלתי את הפיצויים שלי ושמתי את זה בבנק במשך שלוש שנים וחששתי לתשובה למה שאתה אומר, חבר הכנסת בליאק, חששתי שאני אצטרך את הכסף הזה שיהיה נזיל

אימאן ח'טיב יאסין:  ולכן לא רציתי לשים אותו בפקדון

אימאן ח'טיב יאסין:  וגם מצד שני, אני לא ששה כאילו לקבל ריביות כאישה דתייה

אימאן ח'טיב יאסין:  אבל מצד שני, אני הלכתי וביקשתי הלוואה

אימאן ח'טיב יאסין:  על ההלוואה אני ביקשתי חצי מהסכום כאילו שהיה לי בפקדון, לא בפקדון, כאילו בבנק

אימאן ח'טיב יאסין:  על זה אני משלמת ריבית פי תשע ממה שאני קיבלתי במשך תשע שנים על חצי התקופה

אימאן ח'טיב יאסין:  אז תתארו לעצמכם, איזה, איפה אנחנו מתנהלים

משה גפני: תודה רבה

אימאן ח'טיב יאסין: ולכן אני לא חושבת, כבודו, אני לא חושבת להכריח את האנשים לשים את הכספים שלהם בפקדונות זה השיטה

אימאן ח'טיב יאסין:  כי יכול להיות שהבן אדם צריך את הכסף שלו שיהיה נזיל, שיוכל להשתמש בו

אימאן ח'טיב יאסין:  ואם הוא שם אותו בפקדון, אם הוא יוציא אותו לפני התחנה, אז הוא מאבד את הכל

אימאן ח'טיב יאסין:  אז לכן זה לא הפתרון

אימאן ח'טיב יאסין:  הפתרון זה באמת לתת את מה שצריך על החשבונות שנמצאים בתוך העו"ש

אימאן ח'טיב יאסין:  זה הפתרון שצריך להיות

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מאה אחוז

משה גפני:  יהודה טלמון

יהודה טלמון: אדוני יושב הראש, תנחומים ראשית

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ותציג את עצמך לפרוטוקול

יהודה טלמון: חברות וחברי כנסת נכבדים, אני כאן בכובעי כיו"ר הדירקטוריון של "אופק - אגודת אשראי"

יהודה טלמון:      הפער הבלתי נסבל במרווחים וכתוצאה מכך רווחי עתק גבוהים ביותר בהשוואה לבנקים בעולם, רק מעידים עד כמה גדול כשל השוק בתחום הכי ריכוזי במדינת ישראל

יהודה טלמון:  אתמול בכנס הורוביץ, ונאמר כאן, שמעתי את הנגיד של הבנקים בקריאה לצמצם את המרווחים

יהודה טלמון:  לצערי נראה שזה הקריאה הזאת נופלת על אוזניים ערלות

יהודה טלמון:  בכשל שוק קולוסלי כזה יש לטפל ויפה שעה אחת קודם

יהודה טלמון:       לצורך כך נחוצה, בלית ברירה ובצער רב, ההתערבות שלכם

יהודה טלמון:  בין על דרך קביעת שיעור ריבית מינימום, בין על דרך חיוב הבנקים לשלם ריבית על העו"ש שעה שסכומי עתק של כספים של משקי בית שוכבים שם באפס ריביות בעוד הבנקים חוגגים עליהם

יהודה טלמון:  אבל זה רק צד אחד של המשוואה

יהודה טלמון:  הצד השני הוא לא פחות חשוב ואולי יותר

יהודה טלמון:  הגברת התחרות

יהודה טלמון:  בהזדמנות זו אני רוצה לברך, יושב כאן לצידי יו"ר בנק one zero נכנסו לאחרונה ואולי מהווים דוגמה לתחרות שאפשר לייצר בשוק הזה

יהודה טלמון:  אבל התחרות צריכה להיות גם תחרות מסוג נוסף ושונה

יהודה טלמון:  מה שנקרא בנקאות קואופרטיבית לרבות אגודות אשראי

יהודה טלמון:  אולי אני מחדש לכם פה, אבל למעלה מ-30% מהבנקאות העולמית היא בנקאות קואופרטיבית

יהודה טלמון:  בישראל אפס

יהודה טלמון:  בארצות הברית, מדינה קפיטליסטית לכל הדעות, 120 מיליון אמריקאים מנהלים את חשבונות העו"ש שלהם באגודות אשראי

יהודה טלמון:  רק לא מזמן יצא דוח של ממשלת ארצות הברית שעושה השוואה בין בנקים לבין אגודות אשראי

יהודה טלמון:  מה שנקרא בארצות הברית Credit Union

יהודה טלמון:  והוא מגלה פער של בין 30% ל-20% לטובת גם הלווים וגם לטובת המפקידים לעומת הבנקים

יהודה טלמון:       "אופק" היא אגודת אשראי

יהודה טלמון:  Credit Union חברתית

יהודה טלמון:  "אופק" היא אגודת אשראי שקיבלה רישיון מרשות שוק ההון

משה גפני: למה זה נסחב הרישיון שלכם?     

יהודה טלמון: קיבלה קוד מבנק ישראל

משה גפני: למה כל הבקשות שלי במשרד האוצר לא הועילו?     

יהודה טלמון: אז זו הבקשה שלי אליכם, כבוד יושב הראש

יהודה טלמון:  ואני מבקש, כי אני יודע שכרגע הזמן קצר

יהודה טלמון:  לקיים דיון נפרד בעניין למה לא מאפשרים לנו להתחיל לפעול

משה גפני: למה באמת?     

יהודה טלמון: זה לא המקום

משה גפני: לא, תגיד, למה? זה המקום

יהודה טלמון: אני אתן דוגמה

משה גפני: למה, למה לא נותנים?     

יהודה טלמון: כי יש מספר תיקוני חקיקה שנדרשים לעבור - לא מעבירים אותם

יהודה טלמון:  ומיום ליום שמים לנו עוד דרישות ועוד דרישות ועוד דרישות

משה גפני: למה?     

יהודה טלמון: מישהו כנראה לא רוצה לראות תחרות אמיתית בשוק

משה גפני: הבנתי

משה גפני:  תודה רבה

יהודה טלמון: אני מתנצל אדוני, כי יש לי דיון בבית המשפט העליון

משה גפני: בסדר

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת בוארון

אביחי אברהם בוארון: כן, שלום אדוני היושב ראש, חברים נכבדים, רבותיי המלומדים

אביחי אברהם בוארון:  אני רוצה לפתוח בסיפור קצר

אביחי אברהם בוארון:  אני רוצה שתקשיב ברשותך אדוני יושב הראש

אביחי אברהם בוארון:  אני, כפי שאדוני יודע, פוניתי לפני כמה שנים מהבית ואני היום עם משפחתי בונה את ביתנו החדש

אביחי אברהם בוארון:  וסיימנו את כספי המשכנתה והלכתי לבנק השבוע, לקבל מינוס על העו"ש של 100,000 שקלים כדי לסיים את הבית

אביחי אברהם בוארון:  לא רציתי להגדיל את המשכנתה

אביחי אברהם בוארון:  תשמעו רבותיי

אביחי אברהם בוארון:  וכשבאתי לחתום על המסמכים אחרי שאישרו את הגדלת האשראי ב-100,000 שקלים בפרטי, הגעתי לנקודה של כמה אני משלם אחוזי ריבית מ-10,000 עד 100,000

אביחי אברהם בוארון:  על 90,000 הנוספים

אביחי אברהם בוארון:  ולתדהמתי ראיתי שאחוזי הריבית על אותם 90,000 שקלים היו 10

אביחי אברהם בוארון: 95% לשנה

אביחי אברהם בוארון:  פלוס פריים

אביחי אברהם בוארון:  אמרתי לה גברת איילת, אנחנו מדברים על מעל 17%

אביחי אברהם בוארון:  לשנה

אביחי אברהם בוארון:  אז היא אומרת לי אין לי מה לעשות

ינון אזולאי: אולי היית בשוק האפור

אביחי אברהם בוארון: אלה הכללים

אביחי אברהם בוארון:  אמרתי לה מה זה הדבר הזה? זה ריבית קצוצה

אביחי אברהם בוארון:  זה ריבית שוק אפור

אביחי אברהם בוארון:  מה זה הדבר הזה? כמובן שלא חתמתי

אביחי אברהם בוארון:  ברוך השם, אנחנו כל השנים מעל המינוס, בפלוס

אביחי אברהם בוארון:  פעם ראשונה שנחשפתי לזה בדידי הווא עובדא מה שנקרא

אביחי אברהם בוארון:  ואז ראיתי את הדיון הזה

אביחי אברהם בוארון:  ואמרתי אני חייב לספר את הסיפור הזה

אביחי אברהם בוארון:       אני אומר לכם, רבותיי, אוכלוסייה חלשה נרמסת תחת אחוזי הריביות המשוגעים האלה

אביחי אברהם בוארון:  וזה לא שמישהו מרוויח כשהוא בפלוס

אביחי אברהם בוארון:  מישהו נותן לנו משהו כשאנחנו בפלוס? ואני אומר לכם את זה עכשיו כבעל עסק, לא גדול, רק 100 עובדים, פלוס

אביחי אברהם בוארון:  אי אפשר להרוויח

אביחי אברהם בוארון:  אני קפיטליסט

אביחי אברהם בוארון:  אי אפשר להרוויח בצורה חזירית שכזו

אביחי אברהם בוארון:  זה לא קפיטליזם, זו חזירות

אביחי אברהם בוארון:  אתם רומסים את הלקוחות שלכם

אביחי אברהם בוארון:  אתם מרוויחים, זה לא לקוחות, זה ספקים

אביחי אברהם בוארון:  הציבור הוא הספק שלכם, הוא נותן לכם סחורה: כסף

אביחי אברהם בוארון:  ואתם לוקחים את הסחורה הזאת וקורעים לו את הצורה

אביחי אברהם בוארון:  אני אף פעם לא התבטאתי ככה

אביחי אברהם בוארון:  אני אמנם רק כמה חודשים פה, אבל לא התבטאתי ככה

אביחי אברהם בוארון:  אתם קוראים את הספקים שלכם

אביחי אברהם בוארון:  והם לא ייתנו לכם יותר סחורה

אביחי אברהם בוארון:  ואתם תישארו בלי סחורה

אביחי אברהם בוארון:  כי יהיו כל מיני פתרונות אחרים ותהיה רגולציה והבית הזה ישנה סדרי בראשית ואתם תישארו, לא רוצה לומר עם המכנסיים למטה

אביחי אברהם בוארון:  אבל זה מה שיקרה

אביחי אברהם בוארון:  מה אתם חושבים? שהציבור לא יקום על נפשו? לא יעמוד על נפשו כשהוא צריך לשלם 17% ריבית לשנה? מה, השתגענו? מה זה הדבר הזה?      ואני רוצה להגיד עוד דבר אחד

משה גפני: רק תסיים

אביחי אברהם בוארון: עוד דבר אחד ואני מסיים

משה גפני: רק שתדע שבבניין הזה הדיבורים זה דבר מאוד חשוב

משה גפני:  אבל מעבר לדיבורים צריך לעשות מעשים

משה גפני:  והמעשה שאתה יכול לעשות כדי לממש את מה שאתה אומר, זה לעשות חקיקה

משה גפני:  אין דרך אחרת

אביחי אברהם בוארון: אני לומד את מה שאתה אומר, אדוני

אביחי אברהם בוארון:  עכשיו אני רוצה לומר לכם עוד משהו

אביחי אברהם בוארון:  אתם יושבים פה, באמת מלומדים ואנשי עסקים וכו' ואתם רואים חבורה של ח"כים ואתם יכולים ליפול בקלות לאזור הנוחות, שתחשבו שמדובר בחברי כנסת סוציאליסטים שלא מבינים בעסקים ולא מבינים ברווח ולא מבינים בשוק

אביחי אברהם בוארון:  ואני אומר לכם אתם טועים

אביחי אברהם בוארון:  אל תלכו לאזור נוחות הזה

אביחי אברהם בוארון:  גם לנו יש את הלקוחות שלנו, את האנשים שלנו, את מי ששלח אותנו לבית הזה

אביחי אברהם בוארון:  אל תלכו לאזור הנוחות שלכם

אביחי אברהם בוארון:  לא צריך לשבור את הלקוח שלכם

אביחי אברהם בוארון:  לא צריך שבור את בעל העסק שלכם, כלל ראשון בעסקים

אביחי אברהם בוארון:  תוציאו את הלקוח שלכם עם חיוך

אביחי אברהם בוארון:  שיהיה לו כיף לבוא אליכם פעם שנייה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  יוסי אלקובי

יוסי אלקובי: שלום אדוני יושב הראש

משה גפני: אתה נשיא התאחדות המלאכה והתעשייה

משה גפני:  בבקשה

יוסי אלקובי: מייצג 100,000 עסקים ועם 700,000 עובדים

יוסי אלקובי:  העסקים הקטנים הם נמצאים על סף תהום אדוני

משה גפני: כל כך הרבה אנשים אתם?     

יוסי אלקובי: מה לעשות? זה צריך לברך

משה גפני: לא מה לעשות

משה גפני:  זה בסדר גמור, זה ברכה

משה גפני:  אבל איך הפסדתם במאבק נגד הבנקים?     

יוסי אלקובי: אדוני יושב הראש, אני רואה שכל חברי הכנסת מפנים את כל החצים לכיוון הבנקים

יוסי אלקובי:  אני מפנה את כל החצים גם לממשלה

ולדימיר בליאק: נכון, חד משמעית

יוסי אלקובי: תטפלו בארנונה

ולדימיר בליאק: חד משמעית, קל מאוד ליפול רק על הבנקים

יוסי אלקובי: תטפלו בשווי רכב, תטפלו בהורדת מס, זה יכול לעשות

יוסי אלקובי:  הריבית היא כלל עולמית

יוסי אלקובי:  איך תטפלו בבנקים? תשבו ותדונו מול הבנקים

יוסי אלקובי:  אנחנו פה עסקים קטנים ובינוניים, שאנחנו נאנקים ביום יום

יוסי אלקובי:  אם אתם תתנו יד, תורידו את המיסים, תורידו את הארנונה, שהם עושים מה שהם רוצים

יוסי אלקובי:  שאנחנו שומעים על ערים שהם מתעשרים מהכסף שלנו

יוסי אלקובי:  תביאו אותם לפה ותעמידו אותם, שיבדקו את עצמם

יוסי אלקובי:  למה לוקחים, למה גובים

יוסי אלקובי:  פה הקריאה

יוסי אלקובי:  יש בלו על הדלק, 50% בלו

יוסי אלקובי:  באף מקום בעולם אין בלו על הדלק

יוסי אלקובי:  הדלק הזה, כמה שהוא יותר יקר, כשנוסעים המכונית אדוני, יושב הראש, אנחנו משלמים

יוסי אלקובי:  לקוח הקצה משלם

יוסי אלקובי:  העבודות ירדו ב-30%-40%

יוסי אלקובי:  כל החצים לכיוון הבנקים, זה בסדר

יוסי אלקובי:  אבל יש עוד הרבה מה לעשות

יוסי אלקובי:  המונופול הגדול זה הממשלה

יוסי אלקובי:  ולא רק מה שאמר שר הכלכלה, כל המונופולים הגדולים שמובילים את המשק, צריך לטפל בכולם

יוסי אלקובי:  צריך לטפל רוחבית

יוסי אלקובי:  אנחנו מתחת לאלונקה ועל האלונקה יושבים כל הגדולים שאנחנו נושאים על הכתפיים שלנו

משה גפני: תודה רבה

יוסי אלקובי: פה צריך לטפל ולא כל החצים לכיוון כל הגדודים שלכם מול הבנקים

יוסי אלקובי:  תטפלו גם בממשלה, שייתנו לנו התייחסות

משה גפני: תודה

יוסי אלקובי: זה הכי חשוב

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני רק רוצה להגיד לך, התפקיד שלנו זה לטפל בכל

משה גפני:  אנחנו מטפלים בארנונה, אנחנו מטפלים במה שהממשלה עושה לא טוב

משה גפני:  אנחנו מטפלים בכל הדברים האלה

משה גפני:  הנושא שעכשיו על סדר היום זה הנושא של הרווחים העצומים של הבנקים שהם לא נותנים כאשר אתה מפקיד כסף אתה לא מקבל את אותה ריבית שגובים ממך מתי שאתה לוקח משכנתה

משה גפני:  זה שצריך לטפל בארנונה אני מסכים איתך לחלוטין, אנחנו נקיים על זה גם דיון

משה גפני:  אנחנו לא נרפה מהעניין הזה

משה גפני:  יש היום תקציב למדינה

משה גפני:  יש לנו על מה להתבסס ואנחנו הולכים לטפל בכל הדברים האלה

משה גפני:  יוקר המחייה יהיה פה חלק בלתי נפרד מהוועדה

משה גפני:  היום הדיון הוא על הבנקים

משה גפני:  ואל תעשה להם הנחות שהם יגידו 'טוב, זה לא רק הבעיה איתנו, יש עוד בעיות'

משה גפני:  יש עוד בעיות, אבל הבעיה הזאת עכשיו היא על סדר היום

משה גפני:  תודה רבה

חמד עמאר: תשמע, אני יושב כאן ושומע את כולם, שומע את חברי הכנסת, שומע את הנציגים

חמד עמאר:  שמעתי את נציג הבנקים, איגוד הבנקים

חמד עמאר:  הרי אתם משתמשים בכסף של הציבור

חמד עמאר:  כשאתה בא ונותן הלוואה למישהו אתה לא מוציא כסף מהכיס של הבנק ונותן את ההלוואה

חמד עמאר:  אתה לוקח את הכסף של הציבור ונותן בכסף הזה הלוואה

חמד עמאר:  למה הציבור לא צריך ליהנות מזה? למה אתה צריך רק אתה לקבל את כל הריבית, כאשר הציבור שנתן לך את הכסף לא מקבל שקל אחד מזה? הוא שקל אחד לא מקבל מזה

חמד עמאר:  אתה, אם הוא בעו"ש הוא לא מקבל שקל אחד

חמד עמאר:  אם אתה לוקח את זה מהעו"ש שלו, אתה לא מקבל, הוא לא מקבל שקל אחד מהכסף הזה

חמד עמאר:       אדוני יושב הראש, הדיון גם לא רק על הבנקים, על הריבית הגבוהה

חמד עמאר:  יצא לי בסוף השבוע לשבת עם צעיר שלקח משכנתה בשביל לבנות את הבית שלו והוא שילם 4,400 שקלים משכנתה

חמד עמאר:  היום הוא משלם 5,680 שקלים

חמד עמאר:  הוא אומר לי אני לא בניתי

חמד עמאר:  המשכורת שלו, הוא שוטר

חמד עמאר:  המשכורת שלו לא עלתה בסכום של 1,300-1,400 שקלים מה שעלתה הריבית

חמד עמאר:  הוא אומר לי אני צריך לחסוך בדברים אחרים, כי הריבית עלתה בצורה בלתי רגילה ואני לא יכול לעמוד בזה

חמד עמאר:  באמת שהוא לא יכול לעמוד בזה

חמד עמאר:  אפילו שהוא עובד ואשתו עובדת ויש להם כל כך הרבה הוצאות

חמד עמאר:  יש להם שני ילדים קטנים בבית

חמד עמאר:  אנשים הולכים לקרוס מהנושא של המשכנתה, מהנושא של ההלוואות, מהנושא של הריבית

חמד עמאר:  הבנקים, בלי לעשות כלום, מרוויחים, אמר מאות מיליארדים? תקנתם אותו עשרות מיליארדים

חמד עמאר:  ואני מתקן את העשרות מיליארדים

איתן מדמון: שישה מיליארד ברבעון הזה

איתן מדמון:  אני רוצה להזכיר רק דבר אחד

חמד עמאר: ברבעון

חמד עמאר:  זה עשרות מיליארדים, לא טעיתי

איתן מדמון: רגע

איתן מדמון:  לא הבנקים אלו שמחוללים את האינפלציה

חמד עמאר: אם שישה מיליארד ברבעון, תכפיל את זה בארבע

איתן מדמון: רגע, אני רוצה רק להגיד משהו אחד

איתן מדמון:  לא הבנקים אלה שמחוללים את האינפלציה במדינת ישראל

חמד עמאר: אני יודע

איתן מדמון: לא הבנקים אלו שמעלים את הריבית במדינת ישראל

איתן מדמון:  ותסתכל, וכשאתה רוצה לבחון ולבדוק מה פשר - - -     

משה גפני: לא, לא, אני לא מסכים

איתן מדמון: תבדוק את המרווח

חמד עמאר: אני אומר לך, אתה - - -     

משה גפני: הדיאלוג הזה מיותר, אני לא מסכים

חמד עמאר: אני לא התווכחתי

משה גפני: בבקשה לא להתערב

חמד עמאר: הוא נכנס לי לדברים

חמד עמאר:  אתה אמרת שאנחנו הכי הרבה מחזירים לציבור, בעולם, מקום שני בעולם

חמד עמאר:  אני רוצה שתביא לי נתון של האזרח הפשוט

חמד עמאר:  אל תביא לי נתון של הטייקונים

חמד עמאר:  אני בטוח שאתם נותנים לשם, לטייקונים את הכסף הזה

חמד עמאר:  והאזרח הפשוט שיש לו בעו"ש, יש לו כסף בחסכונות שלו, הוא לא מקבל כלום מזה

חמד עמאר:  אבל מי שיש לו עשרות מיליונים ומאות מיליונים הוא נהנה בצורה בלתי רגילה, כי אתם רוצים לשמור עליו ומשאירים אותו בבנק

חמד עמאר:  לא האנשים הפשוטים

חמד עמאר:       אני רוצה להגיד לך, אנחנו דנו כאן בחוק המזומנים

חמד עמאר:  ואמרתי לך שמגזר הערבי, במגזר הדרוזי, אפילו בהרבה מגזרים, אנשים מבוגרים, לא מחזיקים כסף בבנקים

חמד עמאר:  לא מאמינים לבנקים

חמד עמאר:  וחברת הכנסת אמרה לי עכשיו אני שמתי 350,000 שקלים במשך שלוש שנים קיבלתי על זה 1,000 שקלים

חמד עמאר:  1,000 שקלים

חמד עמאר:  אז למה להחזיק את זה בבנק? תחזיק את זה מזומן אצלה בבית

איתן מדמון: יש את הנתונים הללו

איתן מדמון:  יש את הנתונים הללו

איתן מדמון:  הנתונים הללו קיימים ומפורסמים

חמד עמאר: נקודה אחרונה אדוני יושב הראש

חמד עמאר:  אני בא מהמגזר הדרוזי

חמד עמאר:  ואני יודע, הריבית שמשלם דרוזי אצלו וערבי יותר מאשר יהודי

חמד עמאר:  כשהוא לוקח הלוואה

חמד עמאר:  למה? למה?     

משה גפני: תודה רבה

חמד עמאר: אני שואל אותך, למה? למה הוא משלם יותר ריבית מאשר יהודי שלוקח הלוואה? למה בחור צעיר דרוזי, חייל משוחרר, וערבי, צריך לשלם יותר ריבית מאשר בחור יהודי?     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה, רשות התחרות

משה גפני:  אתם לא נרשמתם בכלל

אלעד מקדסי: טובי הריס, ראשת צוות פיננסים, טובי הריס, פה לידי, נרשמה לדיון

אלעד מקדסי:  אני אלעד מקדסי, סגן מנהל מחלקת שווקים

אלעד מקדסי:  ואנחנו עושים, רשות התחרות עורכת מזה כמה חודשים בדיקת עומק על תחום הפקדונות

אלעד מקדסי:  אנחנו אספנו נתונים רבים מכל הבנקים

משה גפני: אנחנו קיימנו כאן בוועדה על הנושא הזה כמה דיונים

משה גפני:  אמרתי, עצרנו בגלל התקציב, אבל אנחנו מחדשים את זה ואנחנו ממשיכים

משה גפני:  למה לא שמענו אתכם?     

אלעד מקדסי: אז אני אסביר

ולדימיר בליאק: סליחה, אבל למה צריך מספר חודשים לבדיקה הזאת?     

אלעד מקדסי: אז אני אסביר, אני אענה על הכל

ולדימיר בליאק: בחייכם, חודשים?     

אלעד מקדסי: אני אענה על הכל, אני אענה על הכל

אלעד מקדסי:  בדיקות של רשות תחרות, בכל העולם, בארץ ובעולם, לוקחות זמן

אלעד מקדסי:  הבדיקה הזאת תהיה בדיקה מהירה ביחס לכל בדיקה בארץ ובעולם שאני מכיר בסדר הגודל הזה

אלעד מקדסי:  אנחנו אוספים נתונים

חמד עמאר: אתם צריכים לעשות בדיקות כל הזמן, כל הזמן צריך להיות לכם נתונים

אימאן ח'טיב יאסין: אני לא מבינה למה אתם חוזרים לכל העולם? תגידו למה היא לוקחת זמן, לא, בלי השוואה

אימאן ח'טיב יאסין:  למה?      

אלעד מקדסי: אני אגיע עוד רגע לממצאים שיש בידנו

משה גפני: טוב, בבקשה

אלעד מקדסי: והם מאששים חלק גדול ממה שחברי הכנסת פה אמרו בדיון

אלעד מקדסי:  דרישת הנתונים הראשונה שהוצאנו הייתה בספטמבר, אספנו נתונים מכל הבנקים

אלעד מקדסי:  אנחנו כרשות כללית אין לנו נתונים בשוטף, אלא אנחנו אוספים נתונים לצורך בדיקה

אלעד מקדסי:  אספנו נתונים מכל הבנקים

אלעד מקדסי:  הנתונים שפורסמו בתקשורת, פורסמה ידיעה בתקשורת לגבי האיסוף שלהם - זה נתונים בסבב שלישי של בדיקה וכעת אנחנו נמצאים בישורת האחרונה של הבדיקה

משה גפני: מתי אנחנו נוכל לקבל נתונים שלכם?     

אלעד מקדסי: תוך מספר שבועות

אלעד מקדסי:  וכבר עכשיו אני אגיד מה - - -     

משה גפני: רק רגע, מספר שבועות זה בין 2 ל-100

אלעד מקדסי: בין חודש לשלושה חודשים

ינון אזולאי: אז זה מספר חודשים

אלעד מקדסי: אז בואו אני אסביר

אלעד מקדסי:  אם תתנו לי להסביר, אני אסביר

משה גפני: לא, לא, אנחנו לא נותנים לך להסביר

משה גפני:  אנחנו רוצים לדעת מה ייצא לנו מנתון שאתם תביאו עוד שלושה חודשים? מה נעשה עם זה?     

חמד עמאר: אני רוצה את הנתונים עוד חודש

אלעד מקדסי: יש נתונים שאני רוצה, זה בדיוק מה שרציתי לומר

משה גפני: בבקשה

אלעד מקדסי: יש נתונים שכבר אני יכול לומר כעת

אלעד מקדסי:  אני יכול לומר שחלק גדול ממה שחברי הכנסת פה אמרו הוא נכון

אלעד מקדסי:  אנחנו בדקנו נתונים לפי פילוחים של סוגי לקוחות

אלעד מקדסי:  אנחנו רואים שהתחרות במערכת הבנקאית בכלל ובנושא הפקדונות בפרט נראית שונה לגמרי כשמדברים על לקוחות גדולים, לקוחות חזקים, אל מול לקוחות חלשים

ולדימיר בליאק: זה מה שאמרתי, על יחס התמסורת

אלעד מקדסי: נכון

אלעד מקדסי:  ואנחנו אספנו נתונים, כי אנחנו צריכים מסמוך לעניינים האלה

משה גפני: תודה רבה

ינון אזולאי: הרב גפני, אני מציע לפתוח רשות חברות נוספת, שיהיה תחרות בין הרשויות

משה גפני: אוקיי, תודה

משה גפני:  תודה

משה גפני:  כבר אין לנו זמן, אני חייב לסיים ויש עוד כמה שרוצים

אלעד מקדסי: כבוד יושב הראש, עוד שני משפטים

משה גפני: כן, בבקשה

אלעד מקדסי: עוד שני משפטים

אלעד מקדסי:  הנתונים האלה, המטרה שלנו היא לנקוט בצעדים

אלעד מקדסי:  ולעניין הצעדים האלה כל הסמכויות של הממונה על התחרות על השולחן

אלעד מקדסי:  צעדים שהמטרה שלהם היא כזאת: מטרה אחת, שסביבת הריבית של הלקוחות החזקים, שעסקים גדולים, שלקוחות בנקאות פרטית, אנחנו רואים שנהנים ממנה

אלעד מקדסי:  שסביבת הריבית הזאת על פקדונות תתגלגל גם ללקוחות

אלעד מקדסי:  שלקוחות של משקי בית, עסקים קטנים, יקבלו את אותם ריביות

אלעד מקדסי:  ויש לנו שורה של צעדים על השולחן

אלעד מקדסי:  ותוך כמה שבועות אנחנו נודיע אותם

משה גפני: רגע, שנייה, שנייה

משה גפני:  תודה רבה לך

משה גפני:  אני רוצה להגיד לך כמה דברים: האחד, אני רוצה את הנתונים בכתב

משה גפני:  אם אתה מביא את זה בעוד שלושה חודשים עדיף שאל תביא את זה

משה גפני:  אני אדבר עם שר הכלכלה, שאתם רשות מיותרת

משה גפני:  היא לא מועילה כלום לכל המערכת הזאת

ולדימיר בליאק: אני וינון מוכנים לקחת את זה, לעשות את הבדיקה בשבוע

משה גפני: כן, בדיוק

משה גפני:  מה, אפשר לעשות את זה בזמן קצר

ינון אזולאי: ולא כולל שבת

משה גפני: בדיוק

אורית פרקש הכהן: אבל הוא מתכוון לנתונים שהם הוציאו

אורית פרקש הכהן:  הרב גפני, הם מוציאים נתונים אחרים

משה גפני: הבנו

אורית פרקש הכהן: אתה יודע, אני עבדתי פעם ברשות התחרות, אז אני מבקשת להגן על כבודם

משה גפני: אני מבקש

אורית פרקש הכהן: זה לא יפה

משה גפני: אני מבקש את הנתונים שיש לכם

משה גפני:  אנחנו מדברים על זה כבר זמן רב

משה גפני:  זה לא שעכשיו נחתנו עליכם ואמרנו לכם עכשיו תתנו נתונים

משה גפני:  אם אכן נכון מה שאתה אומר שמהבדיקות שלכם הטענות שהועלו כאן לגבי הנושא הזה של הריבית בבנקים, לגבי ריבית הפקדונות ולגבי הריבית על המשכנתאות - אם זה נכון, אני מבקש את זה

אלעד מקדסי: אבל אני סבור שאתם מעוניינים לא רק בנתונים

אלעד מקדסי:  אתם מעוניינים גם שננקוט בצעדים

אלעד מקדסי:  נכון? אני חושב שזו המטרה של כל הדיון הזה ושל כל

אלעד מקדסי:  אז אתם מעוניינים שהנתונים האלה יתורגמו לצעדים

אלעד מקדסי:  אז אני מציע שאנחנו נפרסם את הנתונים יחד עם הצעדים שהממונה תנקוט יחד

אלעד מקדסי:  הממונה תשמח להציג אותם בוועדה

משה גפני: טוב

משה גפני:  אני מסכם את המשא ומתן איתך

משה גפני:  אנחנו מנהלים הרי עכשיו משא ומתן

משה גפני:  מתי תפרסמו, מתי לא תפרסמו

משה גפני:  אני לא בטוח ששר הכלכלה לא צודק במה שהוא אומר

משה גפני:  אבל נניח לעניין הזה, נראה בסוף

משה גפני:  המצב עכשיו הוא בידיים שלכם

משה גפני:  הצעדים שצריך לנקוט, הנתונים שצריך להעביר לנו

משה גפני:  אנחנו, אם אנחנו נראה בפרק זמן קצר שאנחנו לא מקבלים מכם שום דבר: לא פעילות, לא נתונים, לא דוחות, לא שום דבר - אנחנו נפנה לממשלה ונגיד לבטל את רשות התחרות

משה גפני:  למצוא משהו אחר

משה גפני:  אם אתם תביאו נתונים שאנחנו נוכל להשתמש בהם אנחנו נראה שבאמת רשות התחרות הוא גוף יעיל

משה גפני:  שאפשר להסתמך עליו

אלעד מקדסי: אני יכול לזכור, כבוד יושב הראש, שורה של חמישה צעדים כולל הפרדת תחום הפול שביצענו בתחום הבנקאות בשנתיים האחרונות

יונתן מישרקי: הרב גפני, מה לוחות הזמנים שאתה מבקש מרשות החברות בעניין הזה?     

משה גפני: מה אני מבקש?      

יונתן מישרקי: הם שולחים אותנו לעוד שלושה חודשים שתרד הריבית

משה גפני: אני מבקש שבוע

משה גפני:  בסדר

משה גפני:  בבקשה, מי הגברת?      

שוקי אורן: שוקי אורן, שלום לך

משה גפני: שוקי אורן, בבקשה

משה גפני:  אם אפשר בקצרה, אני חייב לסיים את הדיון

שוקי אורן: פעם שעברה ישבתי לידך כשהייתי החשב הכללי

משה גפני: אני יודע

משה גפני:  כן

שוקי אורן: זה היום לפני 12 שנה שהפסקתי את התפקיד

משה גפני: אה, עכשיו אתה פשוט נהיית יותר צעיר

משה גפני:  סביר להניח שתדבר אחרת מהממשלה עכשיו

שוקי אורן: עכשיו, למה אני מזכיר את זה שהייתי חשב כללי? כי אני חושב שבכל זאת, מי שעוזב את האוצר יש לו ראייה משקית גם כשהוא מייצג אינטרס

שוקי אורן:  אני מייצג אינטרס של בנק חדש

שוקי אורן:  זה הבנק הראשון שנכנס לישראל, הרבה בזכות הממשלה ופעילות גם של הכנסת, שעשתה את הרפורמה שתוכל להיות תחרות

שוקי אורן:  עכשיו, הפתרון היחיד הוא תחרות

שוקי אורן:  ובמערכת בנקאית שקיימת, הבנק הצעיר ביותר זה 50 שנה

שוקי אורן:  אף אחד שם לא רוצה לעשות תחרות

שוקי אורן:  זו מערכת שבסופו של דבר היא נהנית מחוסר הידיעה של הלקוחות

שוקי אורן:  מה שאמרו כאן חברי הכנסת הוא לגמרי נכון

שוקי אורן:  כי ברגע שלקוח לא שם לב והוא לא יודע, אז הבנקים לא היו צריכים לעשות שום דבר

שוקי אורן:  פשוט לא העלו את הריביות

משה גפני: אבל שוקי, זה אמר טלמון

שוקי אורן: שנייה

שוקי אורן:  עכשיו, אני אגיד לכם מה אנחנו חושבים שהפתרון

שוקי אורן:  כי תראה, אנחנו לא צריכים אישורים, אנחנו כבר בשוק, אנחנו קיימים

שוקי אורן:  אצלנו לקוח לא צריך לנהל משא ומתן על גובה הריבית שהוא יקבל

שוקי אורן:  אנחנו מהיום הראשון שבנק ישראל העלה את הריביות אנחנו הצענו תמסורת ואפשר לבדוק את זה, גם רשות התחרות כמובן מוזמנת לבדוק

שוקי אורן:  שילמנו את הריביות הגבוהות ביותר והעלינו אותן כל הזמן לכולם

שוקי אורן:  מה זה אומר לכולם? זה אומר שמכיוון שהמערכת שלנו היא מערכת דיגיטלית, אתה לא צריך לבוא לסניף

שוקי אורן:  אתה לא צריך להכיר את מנהל הסניף או להיות חבר שלו

שוקי אורן:  אז אתה מקבל את אותה ריבית גם אם אתה מפקיד מיליון שקלים או חצי מיליון שקלים

שוקי אורן:       עכשיו, הדבר החשוב ביותר, וכאן בעיניי, כי אני חושב שהצעות, הצעות שתהיה ריבית אוטומטית וכאלה דברים, בעיניי זה לא יביא ערך לציבור

שוקי אורן:  הדבר היחיד, ודרך אגב, בחוק ההסדרים עשיתם חוק אחד קטן וחשוב, שהבנקים יצרכו להודיע ללקוחות מה הייתה העמלה

שוקי אורן:  אחד הדברים שחשוב זה לייצר את הפרואקטיביות

שוקי אורן:  הבנקים חייבים להודיע ללקוח יש לך כסף בחשבון

שוקי אורן:  הלקוח יכול להחליט, בדיוק כמו שדיברה פה חברת הכנסת, האם זה כסף שהוא צריך אותו בשבוע הבא, האם זה כסף שהוא יכול להעמיד אותו לחודש

משה גפני: תודה רבה

שוקי אורן: אבל חייבים, שנייה

שוקי אורן:  חיכינו עד עכשיו, אז תן שנייה

שוקי אורן:       אחד הדברים, וזה במקום שלכם לבוא ולחזק את המתחרים החדשים

שוקי אורן:  הבנקים הקיימים יעשו כל מה שהם יכולים כדי לעצור את התחרות

שוקי אורן:  ואנחנו רואים את זה בשטח

שוקי אורן:  אתם אלה שיכולים לפתוח

שוקי אורן:  אני אתן דוגמה קטנה, שלא עברה בחוק ההסדרים

משה גפני: לא, לא, לא, מספיק

שוקי אורן: אבל זה התפקיד שלכם

משה גפני: בסדר

אורית פרקש הכהן: אבל הוא מציע פתרונות, שנייה

משה גפני: אבל עם כל הכבוד, אני לא יכול יותר

שוקי אורן: אבל אתם חייבים לתת כלים חוקיים לשחקנים חדשים והגנות ינוקא לשחקנים חדשים, כדי הם יוכלו להתחרות אל מול הבנקים הגדולים

שוקי אורן:  הבנקים הגדולים, כמו שנאמר, חמישה מיליארד או שישה מיליארד, להקים בנק זה עולה פחות

שוקי אורן:  אבל זה עדיין הרבה מאוד כסף

שוקי אורן:  האנשים ששמו אצלנו מאות מיליונים, המשקיעים ששמו אצלנו מאות מיליונים, נכון שזה לא שווה ערך לזה, אבל הם אלה שיכולים לחולל את התחרות

שוקי אורן:  והכנסת והממשלה הם אלה שיכולים לייצר את הסביבה התחרותית וכאן חסר

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  תודה

משה גפני:  ינון, אני רוצה לדעת, החוק שלך שאני גם חתום עליו, איפה הוא עומד?     

ינון אזולאי: צריך להגיש אותו

אורית פרקש הכהן: של הריבית המזערית?     

משה גפני: כן

אורית פרקש הכהן: אני חייבת להגיד לך יושב הראש

ינון אזולאי: רגע, אבל למה תמיד את אומרת? תשמעי גם מה שאני אומר

אורית פרקש הכהן: אה, סליחה

ינון אזולאי: אה, תודה רבה

ינון אזולאי:  אדוני יושב הראש, אני רק בקצרה, כי כבר דיברתי ואני לא רוצה למשוך את הדיון

ינון אזולאי:  אז קודם כל, אמרו פה הבנקים שהם לא מחוללי האינפלציה

ינון אזולאי:  מסכים איתם

ינון אזולאי:  אבל הם מחוללי העוני

ינון אזולאי:  הם לוקחים את האנשים החלשים ועושים אותם יותר חלשים

ינון אזולאי:  זורקים אותם מהדירות שלהם והם מגיעים למצב שהוא לא יכול לשלם את הדירה

איתן מדמון: נו, באמת

ינון אזולאי: אתה יכול להגיד 'נו, באמת' עד מחר איתן, אני מכבד אותך מאוד

ינון אזולאי:  אבל אתה יודע בדיוק למה אני מתכוון

ינון אזולאי:  תסתכל מה קורה עם אותם חלשים שנזרקים מהדירות שלהם

ינון אזולאי:  אם אחד צריך שאני כחבר כנסת יתחנן בפני איזה בנק מסוים שיעזור לו, שיחכה איתו עוד חודש

ינון אזולאי:  כי עכשיו יש לו בעיה עם הפרנסה שלו, אז אל תגיד לי 'נו, באמת'

ינון אזולאי:  אל תגיד לי 'נו, באמת', בסדר? כי אני, אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך? שאני לא מבין עסקים, אני מבין בחלשים

ינון אזולאי:  אני יודע מה זה חלש

ינון אזולאי:  אני יודע מה זה בנק שרוצה לדפוק את הלקוח

ינון אזולאי:  אני עברתי, אני הייתי אברך כולל, שהייתי ניזון מ-2,000 שקלים

ינון אזולאי:  אני יודע מה זה צ'קים חוזרים, אני יודע מה זה הוראת קבע חוזרת, אני יודע הכל

ינון אזולאי:  על גבי חרשו חורשים, אז אל תגיד לי 'נו, באמת'

איתן מדמון: גם על גבי חרשו

ינון אזולאי: בסדר?     

איתן מדמון: גם על גבי חרשו

ינון אזולאי: אז הגיע הזמן, על גביך חרשו, חורשים וברוך השם אתה בסדר

ינון אזולאי:  אז אל תגיד 'נו, באמת'

ינון אזולאי:  כי אתה יודע, אם גם על גביך חרשו חורשים אתה יודע בדיוק מה יש בצד השני

ינון אזולאי:  אני לא לקחתי אותך למקום האישי

ינון אזולאי:  אבל אתה בא ואומר, ומזלזל במה שאני אומר, אז אני אעמיד אותך במקום

משה גפני: ינון, ינון, לא

משה גפני:  אל תנהל דיאלוג איתו

ינון אזולאי: אבל אני אגיד לך דבר אחד

איתן מדמון: אני לא זלזלתי

ינון אזולאי: כשאנחנו מדברים, אתה אמרת שבעצם הלקוחות הם הבעלים של הבנק, הציבור הבעלים של הבנק

ינון אזולאי:  ספר לכולם מתי פעם אחרונה חילקתם את הדיבידנד לציבור הזה

ינון אזולאי:  לציבור

ינון אזולאי:  לא חילקתם

ינון אזולאי:  כי יש לי מינוס בבנק, בדקתי כמה עלה לי מאז

ינון אזולאי:  אז המינוס נעשה יותר עמוק בגלל הריבית שלו

איתן מדמון: אז בוא אני אסביר

ינון אזולאי: לא, עזוב איתן

איתן מדמון: לא, אבל אי אפשר להגיד

משה גפני: אבל עם כל הכבוד, אני פשוט אוציא אותך

ינון אזולאי: סגרתם, אתם סוגרים על ימין ועל שמאל סניפים

איתן מדמון: אבל אי אפשר - - -     

משה גפני: אני קורא לך לסדר

משה גפני:  אני פשוט אוציא אותך מהישיבה

ינון אזולאי: אתם סוגרים על ימין ועל שמאל סניפים, שאנחנו מתחננים לפעמים בשביל אותו אדם חלש שלא נותנים לו

משה גפני: ינון

ינון אזולאי: לא, זה לא הדיון

ינון אזולאי:  הדיון הוא בשביל לבוא לפה - - -     

משה גפני: ינון, אני לא מסכים בדיאלוג הזה

משה גפני:  אני רק מבקש ממך, אם אתה יכול להגיש את החוק

משה גפני:  יש את החוק שלי, שיש איתו בעיות

משה גפני:  הוא נמצא בוועדת שרים

משה גפני:  אני לא יודע, אורית, לך יש הצעת חוק?     

אורית פרקש הכהן: כן

אורית פרקש הכהן:  אני גם רוצה להעיר הערה

משה גפני: אז רגע, תני לו לסיים

משה גפני:  אני אתן לך

ינון אזולאי: אני רק אסיים ואני אגיד, אנחנו אומרים, אין לנו בעיה שבעל עסק מרוויח כסף, הכל טוב ויפה

ינון אזולאי:  אבל לא יכול להיות שהחלשים, אותם אלה שעל גבם מרוויחים את הכספים האלה, לא יכול להיות שאין אוזן קשבת בבנקים לאותם אלה שזורקים אותם מהדירות

ינון אזולאי:  והיום המצב רק הולך ומחמיר

ינון אזולאי:       ואני אומר, בנק ישראל, עם כל הכבוד, שאני מאוד מעריך את בנק ישראל, חברים, גם בנק ישראל צריך לתת פה מענה לאותם אלה

ינון אזולאי:  העליתם ב-5

ינון אזולאי: 5% את הריבית

משה גפני: בנק ישראל גם צריך לתת דין וחשבון על מה שהוא עשה עד היום

ינון אזולאי: וכל פעם בחצי אחוז

ינון אזולאי:  אבל בנק ישראל צריך להבין שאם הם מרוויחים את המיליארדים האלה, תתנו מענה לחלש שרוצים לזרוק אותו מהבית

ינון אזולאי:  מענה מיידי מה קורה איתו

משה גפני: תודה

משה גפני:  אורית, בבקשה, אני רוצה לסיים את הדיון

משה גפני:  אנחנו צריכים לעבור

אורית פרקש הכהן: אני פשוט רוצה להתייחס להצעה הזאת שאני מכירה באמת שלכם, בנושא הריבית המזערית

אורית פרקש הכהן:  דיברנו על זה גם

אורית פרקש הכהן:  אני קצת חוששת מזה שקודם כל מתערבים ישירות בנושא הזה

אורית פרקש הכהן:  ושפשוט מה שזה יגרום לזה שכל הבנקים פשוט יתיישרו לריבית המזערית

אורית פרקש הכהן:  ולא תהיה תחרות ביניהם בנושא הזה

אורית פרקש הכהן:  זה מה שמדאיג אותי

ינון אזולאי: אז הצעת החוק אומרת קודם כל לתת להם, קודם כל שיהיה בחוק שהם חייבים

ינון אזולאי:  היום הם לא חייבים בכלל לתת

אורית פרקש הכהן: נכון, אבל שנייה

ינון אזולאי: קודם כל, חוק שיהיה

ינון אזולאי:  שנגיד בנק ישראל יקבע כמה הוא רוצה

אורית פרקש הכהן: שנייה אחת

אורית פרקש הכהן:  ולכן, כמו שאתה יודע חבר הכנסת אזולאי, ודיברנו על זה

אורית פרקש הכהן:  אני מאמינה פשוט בכך שצריך לתת לגורם המקצועי, לנגיד, לקבוע כללים בנושא הזה

אורית פרקש הכהן:  שהם רבים וסל כלים גדול

אורית פרקש הכהן:  אולי הגנות ינוקא, אולי אם שיעור הפקדונות עולה על אחוז מסוים, או העו"ש, סליחה

משה גפני: אורית, תקשיבי לי רגע

אורית פרקש הכהן: זה פשוט מאוד מצומצם זה עוד יכול אחרי זה לדכא את התחרות

משה גפני: אורית, יש לי הצעה

משה גפני:  ההצעה שלי, ינון, ההצעה שאנחנו נשב יחד

משה גפני:  אנחנו נגיש את זה, שהעסק יתחיל להתגלגל

משה גפני:  אנחנו נחליט אנחנו לאיזה כיוון אנחנו הולכים

משה גפני:  אנחנו יודעים ששום דבר בהצעות החוק האלה לא מושלמות

משה גפני:  אבל מנגד יושבים אנשים שאומרים בלאו הכי חברי הכנסת לא מצליחים להעביר חקיקה

משה גפני:  מכיוון שלא מצליחים להעביר חקיקה עולם כמנהגו נוהג

משה גפני:  והמציאות היא מציאות שעולה על כל דמיון

משה גפני:  אני מציע שנשב יחד ונחליט לאיזה כיוון אנחנו הולכים

משה גפני:  אבל בלי חקיקה אין לנו פתרון

משה גפני:  אנחנו חברי כנסת

חמד עמאר: אז תביא חקיקה בשם ועדת הכספים

משה גפני: זו הדרך שלנו

חמד עמאר: תביא חקיקה בשם ועדת הכספים

חמד עמאר:  זו החקיקה הכי מהירה שיכולה לעבור

משה גפני: נשב נראה מה הכיוון

משה גפני:  בסדר

משה גפני:  הפיקוח על הבנקים, אפשר משפט?     

רויטל קיסר סטויה: ברשותך היו"ר, אם אתה רוצה לנועל את הדיון אז אם אפשר בישיבה הבאה

משה גפני: תגידי רק משפט

משה גפני:  אני, יש בליבי על בנק ישראל

משה גפני:  אני עשיתי את חוק בנק ישראל

משה גפני:  עשיתי את העצמאות של הוועדה המוניטרית, עם כל מה שנלווה לעניין הזה

משה גפני:  אני קיוויתי ועשינו את נגיד בנק ישראל שהוא יהיה היועץ החברתי של הממשלה, לא רק היועץ הכלכלי

משה גפני:  בסוף אנחנו עומדים פה בפני שוקת שבורה

משה גפני:  ומגיע לפה נגיד הבנק ואנשים נחמדים, המפקח על הבנקים, ולא נותנים לנו שום פתרון

משה גפני:  אנחנו עומדים מול הציבור ואין לנו פתרונות

משה גפני:  להגיד אינפלציה אנחנו יודעים

משה גפני:  להגיד את האיתנות הכלכלית של הבנקים, אנחנו יודעים

משה גפני:  אנחנו רוצים גם איתנות של האזרחים, של בעלי התעשייה והמסחר

משה גפני:  בבקשה

רויטל קיסר סטויה: אז קודם כל אני אציג את עצמי

רויטל קיסר סטויה:  אני רויטל קיסר, אני סגנית המפקח על הבנקים

רויטל קיסר סטויה:       באמת בדקה שיש, אכן יש עודף נכסים על ההתחייבויות שמקבלים ריבית

רויטל קיסר סטויה:  וזה העו"ש, כפי שאמרה חברת הכנסת, כ-15 מיליארד שקלים

רויטל קיסר סטויה:  אנחנו כן רואים הסטה של כספים מעו"ש לפקדונות

רויטל קיסר סטויה:  האם מספיק? לא

רויטל קיסר סטויה:      עכשיו לגבי גלגול הריבית

רויטל קיסר סטויה:  לגבי האשראי הריבית גולגלה, ואני מתנצלת שקיבלתם את המענה של הנתונים מאוחר

רויטל קיסר סטויה:  המענה היה - - -     

אורית פרקש הכהן: אני לא קיבלתי עד לרגע זה והם התבקשו בינואר

אורית פרקש הכהן:  בינואר

אורית פרקש הכהן:  וגם כשפניתי ישירות סירבו לתת נתונים

אורית פרקש הכהן:  ואני דבר כזה לא ראיתי

משה גפני: טוב

משה גפני:  עם כל הכבוד, זה הגיע אתמול בלילה

משה גפני:  אני מתבייש להעביר אותו לחברי הכנסת, אבל אני אעביר אותו

משה גפני:  אני מתבייש להעביר אותו

משה גפני:  אתמול בלילה הוא הגיע

רויטל קיסר סטויה: מתנצלת בפני הוועדה, אבל יש את הנתונים שגם שאלת

רויטל קיסר סטויה:  ריבית גולגלה לאשראי סדר גודל של 100% בכל מגזרי הפעילות

רויטל קיסר סטויה:  ריבית על פקדונות גולגלה נכון לעכשיו בכל מגזרי הפעילות בין 80 ל-100 בתקופה של שלושה חודשים עד שנתיים 100

רויטל קיסר סטויה:       יש אזור שהגלגול שם הוא יותר חלש

רויטל קיסר סטויה:  משקי בית עד שלושה חודשים, נכון לעכשיו, על אף שבהשוואה בין לאומית זה מעל, ביחס לעולם, 70% גלגול

רויטל קיסר סטויה:  הגלגול בהתחלה היה איטי

רויטל קיסר סטויה:  הגלגול היום הוא גלגול יותר מהיר

אורית פרקש הכהן: איך 70% גלגול אם 30% מכספי העו"ש לא, המספרים לא מסתדרים לי

רויטל קיסר סטויה: אני אשמח לשבת ולהסביר את המידע ששלחנו

משה גפני: תודה

רויטל קיסר סטויה: רק משפט אחרון

משה גפני: כן, אחרון

רויטל קיסר סטויה: לדרישות ולצעדים

רויטל קיסר סטויה:  אנחנו לגמרי דורשים ומצפים מהבנקים להמשיך את הגלגול הריבית על הפקדונות

רויטל קיסר סטויה:  אנחנו מצפים מהבנקים ליזום פנייה אקטיבית ללקוחות

משה גפני: אתם נראים כמו אדמו"ר

משה גפני:  אתם מצפים, מברכים

משה גפני:  שמעת איזה מילים בעברית?     

רויטל קיסר סטויה: אני אגיד

רויטל קיסר סטויה:  בסופו של יום הפיקוח על הבנקים פועל במכתבים, בדרישות, באמירות

אורית פרקש הכהן: ובהנחיות

אורית פרקש הכהן:  יש לכם סמכויות

ינון אזולאי: יש לגם סמכויות גם להנחות

רויטל קיסר סטויה: אבל ברשותך

משה גפני: אני כעשיתי את החוק כאן בוועדה על בנק ישראל, אני ציפיתי שלא תהיו אדמו"רים

משה גפני:  שתהיו כאלה שנמצאים בתוך העניין

משה גפני:  מבינים מקצועית ויודעים לתת הוראות

רויטל קיסר סטויה: כבודו, בסופו של יום שיעור התמסורת, זה מה ששלחנו, הלך ועלה

רויטל קיסר סטויה:  שיעור המעבר מאו"ש לפקדון עלה

רויטל קיסר סטויה:  נסכם את זה

משה גפני: טוב

רויטל קיסר סטויה: אני אסכם ברשותך, כי בדקה

משה גפני: אנחנו לא מסיימים את הדיון הזה

רויטל קיסר סטויה: אני יודעת

רויטל קיסר סטויה:  אבל אני כן חושבת שנכון להגיד בשלב הזה שהפיקוח על הבנקים ובנק ישראל שקלו, שוקלים וישקלו את כל הצעדים, כולל ההצעות שעלו פה

משה גפני: שקלו, שוקלים וישקלו

משה גפני:  כל הכבוד

משה גפני:  לא, חבר על הזמן

ינון אזולאי: עבר, הווה ועתיד

משה גפני: הייתי עושה אותך דובר בנק ישראל

רויטל קיסר סטויה: לא, אני לא רוצה להיות דובר

רויטל קיסר סטויה:  יש לי את הנתונים, יש לי את המידע

ינון אזולאי: לא, היא מספיק טובה

משה גפני: היא טובה, נכון?     

ינון אזולאי: כן

משה גפני: טוב, תודה רבה

משה גפני:  אני מודה לך

משה גפני:  תודה, תודה

משה גפני:  רק שתדעו שקשה קצת לעבוד על חברי הכנסת

רויטל קיסר סטויה:  אני לא מנסה

משה גפני: לא, לא אמרתי לך

משה גפני:  לא אמרתי לך

משה גפני:  אני אומר בסיכום הדיון

משה גפני:  אני לא מתכוון להרפות מהעניין הזה

רויטל קיסר סטויה: בסדר גמור

משה גפני: הדיון הזה הוא היה דיון קצר מידי

משה גפני:  אנחנו נמשיך אותו לא בשבוע הבא, שבוע אחרי זה

אביחי אברהם בוארון: אדוני, משפט אחד אם אפשר

משה גפני: אני אתן לך

משה גפני:  נמשיך את הדיון

משה גפני:  אנחנו לא נרפה מהעניין הזה

משה גפני:  אתה אמרת, מרשות התחרות, שבתוך שבוע יהיו לכם נתונים

אלעד מקדסי: נשמח להציג בדיון הבא את כל הנתונים

משה גפני: בסדר, מאה אחוז

משה גפני:  בסדר, אז אני מבקש שתעבירו אותו

משה גפני:  אני לא מתכוון לעשות בעניין הזה הנחות

משה גפני:  זה נושא חברתי מהמדרגה הראשונה

משה גפני:       רצית להגיד משהו, משפט?     

אביחי אברהם בוארון: משפט אחד

אביחי אברהם בוארון:  גברתי, וזה גם מופנה לבנקים

אביחי אברהם בוארון:  את מדברת, הפיקוח על הבנקים צריך להגן על הבנקים כדי להגן על האזרחים

אביחי אברהם בוארון:  עכשיו תראי מה קורה פה בנתונים: 21% רווח ברבעון הראשון לבנק הבינלאומי

אביחי אברהם בוארון:  19

אביחי אברהם בוארון: 6 למזרחי טפחות, 18% לדיסקונט

אביחי אברהם בוארון:  כשאנחנו מדברים על ממוצע של 12% בכל העולם, בארצות הברית ובאירופה

משה גפני: בוארון, זה בדיון הבא

משה גפני:  אני עושה דיון עוד שבוע

אביחי אברהם בוארון: זה בדיון הבא

אביחי אברהם בוארון:  אבל אם אתם רוצים להגן על התושבים, תחזירו את הכסף לתושבים

משה גפני: כן, שבוע אחרי זה, אמרתי

אביחי אברהם בוארון: ואני רוצה לחזק את אדוני ואת חבר הכנסת ינון על החוקים הנהדרים שלכם

אביחי אברהם בוארון:  גם ריבית על יתרת זכות, גם הגדלת הריבית וגם המיסוי על הרווח

משה גפני: אתה לא קורא תקשורת ישראל כנראה, אתה קורא רק תקשורת בארצות הברית או באירופה

משה גפני:  בארץ אמרו שאני לא לומד ליבה

משה גפני:  ואני הגשתי חוק שאני לא מבין בכלל

חמד עמאר: מה זה לימודי ליבה?     

משה גפני: אני לא יודע

ינון אזולאי: זה העניין, שהוא לא יודע מה זה

משה גפני: זה מה שיש להם להגיד

משה גפני:  והתעמתי איתם ואמרתי להם בסדר, אני רוצה פתרון

משה גפני:  מה אתם כל הזמן מספרים לנו סיפורים שפה זה מלחמה באינפלציה והאינפלציה זה המלחמה הקשה ביותר נגד האנשים החלשים

משה גפני:  אני יודע יותר טוב מהם

משה גפני:  אני עם הניסיון שלי פה אני יודע בדיוק מה שקורה

משה גפני:  מוכרחים למצוא פתרון

משה גפני:  הממשלה לא יכולה לעמוד מהצד

משה גפני:  היא צריכה לעזור לאנשים האלה

חמד עמאר: איזה ממשלה?     

משה גפני: הממשלה, כל ממשלה שיש

אביחי אברהם בוארון: אבל אדוני, זה לא רק חקיקה, זה רגולציה בבנקאות

משה גפני: תודה רבה רבותיי

משה גפני:  אנחנו נמשיך את הדיון הזה בעוד שבוע