הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 42, 2023-06-12 00:00

מיקי לוי: בוקר טוב, ברוכים הבאים, תודה רבה שבאתם

מיקי לוי:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

מיקי לוי:  על סדר-היום: הסדרי ביטוח שיורי לכלי רכב

מיקי לוי:      בבקשה, נציג מבקר המדינה

מרסלו בז: שלום, יושב-ראש הוועדה, כל המשתתפים

מרסלו בז:  אני מנהל אגף שעוסק בתחום התחבורה במשרד מבקר המדינה

מרסלו בז:  אנו מדברים על דוח שהוכן במשרד לפני יותר מ-20 שנה

מרסלו בז:  לכן אין צורך שאציג את הליקויים

מרסלו בז:  רק רוצה לומר שני משפטים

מרסלו בז:  אחד, המסקנה העיקרית של הדוח, בגלל זה שתעריף הביטוח צריך לשקף את הסיכון הביטוחי בפועל של כל נהג

מרסלו בז:  המשפט השני – כרגע באגף עוסק בדוח מאוד רחב בנושא הבטיחות בדרכים

מרסלו בז:  אחד מהפרקים הקטנים עוסק בנושא של ביטוח של אופנועים

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  רשות שוק ההון, בבקשה

מיקי לוי:  בתגובה, כי מהדוח הזה אני רוצה לצאת החוצה

מיקי לוי:  הוועדה לביקורת המדינה היא הוועדה היחידה בכנסת שמוקמת על פי חוק, וכדי לדון באיזה נושא אני מחויב להיאחז בביקורת כזו או אחרת באותו נושא שאני רוצה לעסוק בו

מיקי לוי:  כמובן, בהמשך למה שאמר נציג מבקר המדינה שזה באמת קטע מאוד קטן בביקורת, נצא לראייה הרבה יותר רחבה

מיקי לוי:  גם בהיותי חבר ועדת כספים עסקתי בעניין הזה, גם כשהייתי סגן שר האוצר עסקתי בסוגיה הזו של כמה מס מוטלים על דו גלגלי, לפי איזה נפח וכו'

מיקי לוי:  אני רוצה לצאת לראייה הרבה יותר רחבה לגבי ביטוחים לרכב דו גלגלי עם משמעויות לאן זה לוקח אותנו, כמה כלים יש, מה העתיד של הנושא הזה

מיקי לוי:  לכן התשובה לביקורת שנעשתה זה מכבר מאוד קלה

מיקי לוי:  בבקשה

אוהד מעודי: בוקר טוב, אני סגן הממונה על הון שוק ההון, ביטוח וחיסכון

מיקי לוי: אנחנו מכירים מהאוצר

אוהד מעודי: בהתייחס לדוח מבקר המדינה, רשות שוק ההון בכל הקשור לרכיב ההעמסה, כמה כלי רכב פרטי מסבסד את הביטוח של האופנועים, הדבר הזה משוקף בדוח הממונה אחת לשנה מספר שנים

אוהד מעודי:  בסוגיה של מהות הביטוח, קיימת השתתפות עצמית שניתן לגבות במסגרת ביטוח אופנוע

אוהד מעודי:  נכון להיום זה עומד על 25,000 שקלים

אוהד מעודי:  לעניין הזה הרשות צריכה למצות את הדיונים מול משרד המשפטים כדי לבחון להגדיל את אותה השתתפות עצמית שכמובן יכולה להשפיע על הפחתה בפרמיה

אוהד מעודי:  אלה ההתייחסויות שלנו

מיקי לוי: תכף נחזור אליך

מיקי לוי:  זה פתיח

מיקי לוי:  משרד התחבורה, בבקשה

אליאס עזאם: שלום, אני מנהל תחום כלכלה, משרד התחבורה

אליאס עזאם:  הנושא לא נמצא בליבת הסמכויות של משרד התחבורה

אליאס עזאם:  יש לנו רק זיקה קטנה לנושא, שאנו מנסים ליצור גישה דיגיטלית למאגר ביטוח חובה

אליאס עזאם:  ברגע שאופנוע מגיע למכון הרישוי, שתהיה גישה דיגיטלית למכון, אם לאופנוע יש ביטוח חובה או לא

אליאס עזאם:  זה הזיקה העיקרית שלנו לנושא

אליאס עזאם:  בנושא הסבסוד, זה כולו בסמכות רשות ההון

מיקי לוי:  משרד התחבורה אין לו מדיניות על זה שהוא מעדיף רכב דו גלגלי על פני רכב פרטי בכניסה למטרופולין או על כבישים בין עירוניים? סתם אני אומר

אליאס עזאם: יש מדיניות כולל של משרד התחבורה למיקרו מוביליטי

אליאס עזאם:  היא לא מתייחסת רק לאופנועים אלא גם לרכבים זעירים כאלה ואחרים, חשמליים ולא חשמליים

אליאס עזאם:  אנו עובדים על אימוץ תקינה אירופאית לקטגוריה L, שתאפשר כניסת סוגי הרכבים האלה, וכך ליצור לציבור מגוון רחב יותר של אפשרויות התניידות בתוך העיר בעיקר אבל זה לא קשור לנושא הביטוח והסבסוד

מיקי לוי: לו הייתי עכשיו שר התחבורה או סגן שר התחבורה הייתי אומר אני מעדיף רכב דו גלגלי בכניסה לתל אביב, סתם

מיקי לוי:  אין מקומות חניה, יש צפיפות

מיקי לוי:  אולי נוציא את זה בהמשך מכם

מיקי לוי:  רשות התחרות, בבקשה

מיקי לוי:  אני קודם נותן לממלכה, ואז ננסה להתייחס הלאה

תום כהן: שלום, אני עו"ד בצוות תחבורה ברשות התחרות

תום כהן:  אנחנו – גם הקשר שלנו לדיון הוא קצת רחוק

תום כהן:  הוזכרנו בדיון המקורי

תום כהן:  אנו מבינים שההסדר של הפול הוא הסדר שהוא – זה מה שקבע המחוקק, ומחייב המציאות, וזו הדרך לאפשר למבוטחים לקבל ביטוח, למרות שזה המבטח היחיד של אותם מבוטחים

תום כהן:  לכאורה יש פה מונופול ואנו מקבלים תלונות על הדבר הזה

תום כהן:  זה נושא שבהסדרה של רשות שוק ההון ואנו מבינים את המצב הזה

תום כהן:  כן יש חשש תיאורטי שאנו שמים לב אליו וגם התייחסנו אליו בדוח המקורי, שנוגע לחשש מהעברת מידע בין מתחרים במקטעים אחרים, כשיושבים יחד במסגרת הפול

תום כהן:  זה חשש תיאורטי

תום כהן:  זה לא משהו שעסקנו בו לאחרונה או שבדקנו אותו שאנו עוסקים בו כרגע

תום כהן:  מרגיש צורך לציין שהתייחסנו לזה בעבר

מיקי לוי: אוהד, בהמשך לדבריך, מילה על מה שאמר – היעדר תחרות והחשש מהעברת מידע

אוהד מעודי: אני לא חושב שהאמירה פה שאין תחרות היא נכונה

אוהד מעודי:  יש להבין את המהות – כשש גוף עסקי גדול שיש לו רווחים מאוד גדולים ויש לו השתלטות על שוק מסוים ומקשה על שחקנים אחרים להיכנס, במהות פה יש פגיעה בתחרות

אוהד מעודי:  הפול זה הסדר שהמדינה הוציאה בגלל שיש ביטוח חובה ויש כלי רכב, בגלל הסיכון הגבוה שהם מייצרים, הפול אמור לתת מענה כי חברות ביטוח רגילות בגלל כל מיני היבטים של ביטוח משנה וסיכונים גבוהים לא יכולים לתת מענה

אוהד מעודי:  במהות הפול זה גוף הפסדי, לא גוף שמרוויח

אוהד מעודי:  לכן אין רלוונטיות לזה שאין תחרות

אוהד מעודי:  מה שכן, בגלל שיש שם סיכונים גבוהים לכלי רכב שמגיעים לפול, בהגדרה המחיר שם גבוה יותר

אוהד מעודי:  אם יש כלי רכב מסוים, פרטי, ניקח נהג ברכב פרטי, שלא יכול לקנות ביטוח בחברה רגילה, כי עשה הרבה תאונות ויש לו סיכון גבוה, בהגדרה ישלם מחיר גבוה יותר בתאגיד שנקרא פול

מיקי לוי: רציתי שתגיב כדי שלא יישאר פתוח

מיקי לוי:  התשובה הייתה ברורה לי

מיקי לוי:       נלך לשאר האורחים שלנו

מיקי לוי:  בבקשה, איגוד לשכות המסחר

מיקי לוי:  אם יש כמה אנשים מאותו גוף, בבקשה תקבעו מי אומר מה

מיקי לוי:  אי אפשר לתת לכל אחד 5, 10 דקות זכות דיבור, כי אז זה ילך למקומות שאיני מתכוון ללכת אליהם

מיקי לוי:  בבקשה

נעמן זהר: שלום, אני מחברת דוד לובינסקי מאיגוד לשכות המסחר

נעמן זהר:  אני רוצה לציין כמה נתונים

נעמן זהר:  נתון אחד מאוד חשוב בעיניי והוא אומר את כל כשל השוק שיש בתחום הזה – זה שלפי נתוני הלמ"ש, יש מעל 160,000 כלי רכב דו גלגליים

נעמן זהר:  אגב אנחנו מציינים דו גלגליים ולא אופנועים, כי דו גלגליים כוללים גם קטנועים

נעמן זהר:  מעל 160,000 רשומים במדינת ישראל נכון ל-22'

נעמן זהר:  רק 49% מהם מבוטחים בביטוחי חובה

נעמן זהר:  סליחה, 49% לא מבוטחים בביטוחי חובה

מיקי לוי: סליחה, פספסנו את נציג משטרת ישראל, אגף התנועה

מיקי לוי:  ברור לי לחלוטין שהם שחקן מרכזי

מיקי לוי:  כיוון שזה היה פעם אחד מהכובעים שלי בעברי, משטרת ישראל לא אוכפת, לא בודקת, ולכן ההשתוללות לא בטוח שנעצר היום ב-49%

מיקי לוי:  אני מעריך יותר, כי משטרת ישראל בשנה האחרונה לא עושה דבר למיטב ידיעתי וניסיונות הבדיקה שלי עם חבריי בעבר

נעמן זהר: השאלה למה היא לא אוכפת

נעמן זהר:  מבחינתה זה מלחמה אבודה מראש, אני חושב

מיקי לוי: אני חושב שאם פעמיים בשבוע יעשו עם שני שוטרים שניים-שלושה מחסומי משטרה, ועוצרים רק את הקטנועים לבדיקת ביטוח, תראה איך זה רץ בכל העיר - מישהו התחיל לאכוף את זה

מיקי לוי:  אתה בלי ביטוח? מעמיד לך את הקטנוע

מיקי לוי:  אני לא זוכר מה מהות הקנס – נדמה לי 750 או אלף שקל נסיעה בלי ,ביטוח מה עוד שאפשר להגיש כתב אישום – אוותר על זה כי אז אסתום את בתי המשפט

מיקי לוי:  אפשר גם בצו מינהלי להחרים לכמה זמן, איני זוכר

מיקי לוי:  ותראה איך אני עולה בכמות המבוטחים

מיקי לוי:  זה פספוס שלנו

מיקי לוי:  אנו נכין מכתב בסופו של דבר, נשלח אותו גם לראש אגף התנועה וגם למפכ"ל

מיקי לוי:  השמיכה שם קצרה

מיקי לוי:  כולנו יודעים מה קורה בימים טרופים אלה אבל יש פה עניין של חיי אדם לא פחות ממקום אחר

מיקי לוי:  בבקשה

אוהד מעודי: רק בהקשר הזה, אני חושב שאפשר למצוא פתרון כבר עכשיו

אוהד מעודי:  כלומר כלי רכב נעצרים על ידי המשטרה, אם זה בגלל נסיעה בנת"צ או מסיבות אחרות

אוהד מעודי:  לפחות ממה שאנו מתרשמים, גם אני באופן אישי לא שואלים אותך אם יש לך ביטוח

אוהד מעודי:  רכב נעצר – לא רק מחסומים אלא אם נעצר, כבר בנקודה הזאת אפשר

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  נכניס את ההארה שלך למכתב שנשלח למשטרת ישראל בדרישה לפעול, בשם הוועדה לביקורת המדינה – לא בשמי

מיקי לוי:  ננסה לעשות משפט מתכלל כי בכל זאת משטרת ישראל היא שחקן בשדה הזה

מיקי לוי:  אם 50% לא מבטחים – הם לא יכולים לומר: זה לא בעיה שלנו

מיקי לוי:  ודא שזו בעיה שלכם

מיקי לוי:  תחשבו ש-50% מכלי הרכב לא היו מבטחים, מה היה קורה פה

מיקי לוי:  קטסטרופה

מיקי לוי:  ובסוף זה מגיע לפתחה של המדינה כ מי שלא מבוטח וכן עושה תאונה מגיע לבית חולים, אומרים: לא מטפלים בך כי אין לך ביטוח? לא

מיקי לוי:  בסוף זה נופל לפתחה של מדינת ישראל, ההוצאה הכספית

מיקי לוי:  בבקשה

נעמן זהר: אני חושב שאנו צריכים להתייחס לסיבה למה 49% לא משלמים ביטוח חובה, כי אם נלך לתחום הרכב, אני בטוח ש-95% או שיעורים מאוד גבוהים כן משלמים את הביטוח חובה בשנה אבל ככה זה כשביטוח חובה עולה 1,300, 1,500 שקלים לשנה ולא מתחיל מ-6,000 שקלים או שיעור שפשוט פנטסטי

נעמן זהר:  מאוד גבוה

נעמן זהר:  כלומר ביטוחי חובה בדו גלגלי היום מתחילים מאזור 6,000 שקלים

נעמן זהר:  אם אנו מחריגים כרגע קטנועים של למטה ל-125 סמ"ק, זה גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה

נעמן זהר:  אותו בחור בן 21 שעכשיו השתחרר מהצבא וגר באזור המרכז והיום נדרש לשלם 6,000 שקלים כנראה יעדיף לרכב על קורקינט או אופניים חשמליים והנטל שנופל על המדינה הוא יותר גדול במקרה הזה

מיקי לוי: לזה אין לי תשובה אבל זה שייסע ולא יבטח – לא מקובל

נעמן זהר: צריך לחקור את הבעיה ולא להתעלם ממנה

נעמן זהר:      שנית, מדברים כל הזמן כמה כלי רכב רגילים מסבסדים דו גלגלי

נעמן זהר:  מדובר על סכום של 175 שקלים אבל יש נתון שאומר כמה כלי רכב דו גלגליים מפחיתים מהגודש

נעמן זהר:  הנתון הזה אומר שכלי רכב דו גלגליים נכון ל-2018 מפחיתים 305 מהגודש

נעמן זהר:  זה נתון של משרד התחבורה

נעמן זהר:  זה 2018

מיקי לוי: זה מהותי

נעמן זהר: מאוד

נעמן זהר:  אני מניח שמאז ועד היום היתוספו בקלות מעל מיליון כלי רכב, כלומר הנתון אף הרבה יותר משמעותי

נעמן זהר:  הגודש שאנו מדברם עליו הוא 52 מיליארד שקל, כך שאלה מספרים פנטסטיים

נעמן זהר:  נתון נוסף שאולי אחר כך אציין אותו – כרגע פחות מהותי - קשור לנפחים שנקבעו למדרגות הביטוח, ויש שם עיוות ויש לטפל בזה

מיקי לוי: איגוד חברות הביטוח

מיקי לוי:  בועז, ברוך הבא

מיקי לוי:  אנחנו מכירים

מיקי לוי:  מרשה לעצמי לומר בועז

מיקי לוי:  בבקשה, אדוני היועץ המשפטי

ירון לוי: קודם כל יש לזכור את נקודת המוצא של הדיון הזה והיא שכבר כיום בעלי הרכבים הרגילים, נקרא להם, מסבסדים בצורה מאוד משמעותית

מיקי לוי: שמענו

מיקי לוי:  175 שקלים זה מחיר מדויק, למיטב ידיעתכם? הנה יש לנו רשות שוק ההון, לא סתם

ירון לוי: גם 175 שקלים עם פרמיה ממוצעת של אלף או קצת יותר שקלים זה למעשה עשרות אחוזים של סבסוד

ירון לוי:  זו נקודת המוצא

מיקי לוי: לא הבנתי

מיקי לוי:  פרמיה של אלף זה ביטוח חובה לרכב פרטי?     

אוהד מעודי: כן

אוהד מעודי:  בסביבות 1,200

מיקי לוי: אתם יכולים לתת לי את זה? רק לפני שבועיים שילמתי עבור אשתי כי היא לא משלמת

מיקי לוי:  אם אני לא משלם היא תיסע בלי ביטוח

אוהד מעודי: הממוצע

ירון לוי: שנית, מנגנון הביטוח תמיד שואף למצב שבו מבוטח ישלם פרמיה שמשקפת את הסיכון האמיתי שלו

ירון לוי:  ברגע שזה לא המצב, נוצרים עיוותים גם בתוך מנגנון הביטוח עצמו וגם עיוותים מחוץ למנגנון הביטוח במובן של התנהגויות שאולי יוצרות סיכון עודף מבלי שמקבלות את הביטוי ההולם לכך

ירון לוי:  שוק האופנועים ושוק הנהיגה באופנועים רווי בעיוותים מסוג זה

ירון לוי:      זה מחבר אותי לנקודה השלישית שיש לזכור

ירון לוי:  כל אדם זכאי לבחירה החופשית שלו, אנו מדינה חופשית אבל מצד אחד נוטים להדגיש את נקודות הזכות של נהיגה באופנועים, שזה למשל הפחתת הגודש

ירון לוי:  מצב שני אסור לשכוח את הפגיעה בשלמות הגוף, באובדן חיים

ירון לוי:  יש פה למעשה נזקים מאוד משמעותיים שעומדים כנגד אותם יתרונות

מיקי לוי: יש לכם נתונים סטטיסטיים, שנה חולפת או שנתיים חולפות, נפגעים בגוף ונפגעים בנפש מקרב רוכבי האופנועים בעלויות?     

ירון לוי: זה נבדק על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

ירון לוי:  לא זוכר את המספרים אבל זה בכמה סדרי גודל

ירון לוי:  הסיכון של רוכב אופנוע להיפגע בתאונה הוא עולה עשרות מונים- - -     

מיקי לוי: אין ויכוח

ירון לוי: וכפועל יוצא גם העלויות המשק, וכפי שאנו רואים גם עלויות הביטוח

ירון לוי:  כשמדברים על הסתכלות המדינה באופן כללי לא נכון לדבר על גודש וגם לא על זיהום אוויר

ירון לוי:  גם פה יש נטייה להטיה קוגניטיבית שלמעשה לא משתקפת במציאות האמיתית

ירון לוי:  כלומר יש תפיסה ששימוש באופנועים גורם להפחתה בזיהום האוויר

ירון לוי:  גם פה יש טעות – אופנוע הוא כלי מזהם יותר מכלי רכב רגיל

ירון לוי:  באופן ממוצע אופנוע הוא כלי שמזהם יותר מכלי רכב רגיל וזה לא אני אומר אלא זה אומר המשרד לאיכות הסביבה במספר דוחות שפרסם

ירון לוי:  אגב חלק מהדוחות היו אגב המהלך של העלייה בפרמיית הביטוח, מהלך שנעשה לפני עשור, 2008, 2009, שכבר אז היה דוח מבקר המדינה ליווה אותה התפתחות

מיקי לוי: אני לא מתווכח איתך על נושא זיהום האוויר

מיקי לוי:  160,000 קטנועים מזהמים יותר, מזהמים פחות

מיקי לוי:  ניקח מצב תיאורטי שהיו במדינה רק 160,000 כלי רכב ו-160,000 אופנועים, ברור לי שכמות הזיהום של האופנוע פחותה, אבל אני לא מתווכח כי אין לי בסיס מדעי לומר את זה

מיקי לוי:  אבל אני מתווכח על נושא הגודש

מיקי לוי:  הממשלה הקודמת התכוונה להטיל מס גוש על כניסות לתל אביב

מיקי לוי:  ראש אגף התקציבים הקודם הביא את התוכנית הזו

מיקי לוי:  זה בוטל עכשיו

מיקי לוי:  יש לי ויכוח פוליטי איתם, אם זה בסדר או לא בסדר

מיקי לוי:  אין כלל ספק שהאופנועים מורידים את הגודש

מיקי לוי:  דו גלגלי

מיקי לוי:  לא אוהב להגיד אופנועים

ירון לוי: העניין של הגודש וזיהום האוויר זה לא במוקד ההתייחסות שלנו

מיקי לוי: למה לך להתעסק עם זה? תעזוב את הזיהום

מיקי לוי:  גודש זה מעלה והשאלה שאני שואל את מדינת ישראל, כמה היא מפסידה בגלל הגודש? זמן, אנרגיה, כמה? לא יודע אם יש הנתון

מיקי לוי:  מעריך מיליארדים

מיקי לוי:  לא זוכר את הנתון הזה מהיותי באוצר אבל זוכר שזה היה מיליארדים על מיליארדים

מיקי לוי:  אם תיאורטית הייתי יכול לקחת את כל כלי הרכב שנכנסים לתל אביב ולהפוך אותם לדו גלגלי מדינת ישראל הייתה חוסכת עשרות מיליארדים

מיקי לוי:  אני לא יכול לעשות זאת

מיקי לוי:  עזוב את נושא הגודש כי יש לנו ויכוח בעניין הזה

מיקי לוי:  תמשיך

ירון לוי: לעניין העלויות, אני שוב מדגיש – לא בדקתי ואולי ראוי לבצע בדיקה כזו לגבי העלויות הכוללות של הרכיבה באופנועים, התחושה שלי שהעלויות של טיפול בנפגעים, העלויות במערכת הבריאות עולות פי כמה וכמה על החיסכון שאולי עשוי להצטבר מהפחתה בגודש

מיקי לוי: מישהו יודע כמה הפחתה בגודש אם עוברים ל-X קטנועים?     

אוהד מעודי: לא חושב שהדיון הוא רק אופנועים

מיקי לוי: גם דו גלגלי

אוהד מעודי: יש מספר צעדים

אוהד מעודי:  זה יותר רכז תחבורה באגף תקציבים שמטפלים בזה מקרוב

אוהד מעודי:  יש להם כל הנתונים

אוהד מעודי:  אבל יש מספר צעדים שעשו כולל נת"צים ונסיעה בתחבורה ציבורית ולהגדיל את הנסיעה בתחבורה ציבורית

אוהד מעודי:  אין ספק שדו גלגלי יכול להפחית אבל יש מספר כלים ודרכים נוספות שגם שם יכול להפחית

מיקי לוי: לא נראה לי שהרכבת הקלה לכל הפריפריה תופסת תאוצה אבל זה פוליטי, לא מערב אותך

מיקי לוי:       מועדון האופנועים הישראלי, עמרי גוטמן, בבקשה

עמרי גוטמן: תודה

עמרי גוטמן:  כמה נקודות

עמרי גוטמן:  ראשית, קראנו את הדוח

עמרי גוטמן:  אנו חוששים שהם שופכים את המים עם התינוק

עמרי גוטמן:  לא נעשתה הפרדה בניתוח הנתונים בין כלים עם ביטוח השתתפות עצמית לכלים בלי, למרות שאנו יודעים שאנשים שרוכשים פוליסה עם ביטול השתתפות עצמית מטבעם זהירים יותר ומעורבים פחות בתאונות דרכים

עמרי גוטמן:  לכן אנו מענישים שוב ציבור גדול יותר

עמרי גוטמן:      אני רוצה לחזור לגודש, מהנתונים שנאספו והוצגו באתר פול גז

עמרי גוטמן:  רק 5% ממצבת כלי הרכב הם דו גלגליים למרות שבמדינות עם אקלים דומה לשלנו כמו יוון ואיטליה, אנו מתקרבים ל-20%

עמרי גוטמן:  זה אבסורד כי אנו יכולים לחסוך הרבה יותר בעלויות

עמרי גוטמן:      גם לגבי זיהום האוויר אני חושב שהנתון מתעלם מהעובדה שכלי רכב פרטיים עומדים הרבה יותר בפקק ומזהמים הרבה יותר

עמרי גוטמן:  רכב שעומד עוד שעתיים בכל שבוע מזהם יותר

עמרי גוטמן:      לגבי הפול, הוא הפסדי, נכון, אבל אמור להיות הפסדי כי הוא נגזרת של תאגידים שמרוויחים מיליארדים בשנה

עמרי גוטמן:  הפול כתאגיד הוא נגזרת של חברות הביטוח שלא רוצות לבטח את הכלים האלה

עמרי גוטמן:  החברות האלה מרוויחות מיליארדים כל שנה, גם מביטוח כללי

עמרי גוטמן:  לכן הפול זה בסדר שהוא הפסדי

עמרי גוטמן:  זה תפקידו

מיקי לוי: מסוכן לומר את זה כי אם המדינה הייתה עושה ראש קטן ואומרת: אני לא מקימה את הפול, קחו חברות הביטוח תתחרו, הייתם משלמים הרבה יותר אני מעריך

עמרי גוטמן: נכון, וכולנו היינו עומדים עוד ארבע שעות כל שבוע בפקק

מיקי לוי: בסדר

מיקי לוי:  בבקשה

אליעזר אלג'ם: שלום, אני יושב-ראש מועדון האופנועים הישראלי

אליעזר אלג'ם:  אני מלווה את המאבק הזה מ-2006 ובכל פעם אנו צריכים להתמודד עם התייקרויות בתעריפים של ביטוח חובה לרכב דו גלגלי

אליעזר אלג'ם:  כפי שציין פה עמיתי, מתעלמים מזה שהמדינה, העלית את העניין של מה היינו עושים אם המדינה לא הייתה מקימה את הפול

אליעזר אלג'ם:  המדינה חייבה אותנו לרכוש ביטוח חובה – היא צריכה לתת לנו כלי לרכוש את הביטוח הזה

אליעזר אלג'ם:  לכן הוקם הפול

אליעזר אלג'ם:  מה שלא עשתה המדינה, ואם היינו מעבירים את זה לצורך העניין לביטוח לאומי, ביטוח לאומי היה גובה תשלום מכל כלי הרכב סל הכול והיה נותר עם רווחים של מיליארד שקל בשנה מביטוח חובה אחרי ההפסדים של הרכב הדו גלגלי

אליעזר אלג'ם:  את זה החבר'ה מאיגוד חברות הביטוח מצניע

אליעזר אלג'ם:  מדברים פה על גודש וזיהום אוויר וכל הסיפור הזה, ומיליארד שקל רווח נקי בשנה מביטוח חובה של כל כלי הרכב שמים את זה בצד

אליעזר אלג'ם:  מדוע לא לוקחים את הכול כעסקת חבילה? שהמדינה תיקח את זה חזרה אליה לביטוח לאומי, ושחברות הביטוח לא יצטרכו ליילל לנו פה?     

מיקי לוי: מניסיון מה שהמדינה מנהלת לא מתנהל

מיקי לוי:  עזוב אותך

מיקי לוי:  לא כדאי לך

אליעזר אלג'ם: אני מעלה עובדות

אליעזר אלג'ם:  חבריי הרוכבים מקבלים החלטות הרות גורל ולא רוכשות ביטוח

אליעזר אלג'ם:  חצי מהרוכבים מסתכנים כל יום

מיקי לוי: לכן אני פה

אליעזר אלג'ם: רוכבים בלי ביטוח, ואף אחד פה לא נותן מענה

אליעזר אלג'ם:  משרד התחבורה אומר שזה עניין של שוק ההון, הרשות לתחרות – שוק ההון

אליעזר אלג'ם:  שוק ההון לא קובע מדיניות

אליעזר אלג'ם:  איפה משרד התחבורה? איפה שאר הפוליטיקאים שצריכים לעודד שימוש ברכב דו גלגלי שפותר את בעיית הגוש? אנשים למרות התאונות ולמרות העלויות הגבוהות של ביטוח החובה עדיין מצביעים ברגליים ורוכשים רכב דו גלגלי כי אין ברירה

אליעזר אלג'ם:  אין רכבת, אין רכבת קלה

אליעזר אלג'ם:  אתה נוסע שעתיים לכל כיוון ומה שמציל אותך זה הדו גלגלי ואת זה שמים בצד

אליעזר אלג'ם:  סיימתי

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  מנכ"ל הפול, בבקשה

ירון לוי: לפני כן – נאמר פה שהחברות הרוויחו מיליארד שקל בשנה ביטוח חובה

ירון לוי:  לפחות ב-21' – אלה הנתונים שיש לי - יש הפסד של 700 מיליון שקל בענף הזה

קריאה: אתה מדבר על שנה אחת

קריאה: 	תסתכל על כל העשור

מיקי לוי: כיוון שאין לי דוחות כספיים, איני יכול  לבדוק

ירון לוי: גם ב-22' הייתה שנה הפסדית כלומר היינו חותמים על האמירה הזו אבל העובדות לא נכונות

מיקי לוי: נרשם, קיבלנו, אני מניח שאתה מתבסס על דוחות כספיים

מיקי לוי:  אני רואה שמרשות שוק ההון מזיזים את הראש

מיקי לוי:  סימן שהם מאשרים

מיקי לוי:  מנכ"ל הפול

רן כהן: שלום, אני מנכ"ל תאגיד הביטוח הפול

רן כהן:  הפול הוא תאגיד ביטוח שעוסק בביטוחי רכב חובה – נועד לתת מענה למבוטחים שלא השיגו ביטוח בשוק החופשי

רן כהן:  רוב הלקוחות שלנו הם בעלי אופנוע, אבל גם בעלי כלי רכב אחרים

רן כהן:  הפול הוא תאגיד הפסדי

רן כהן:  נכון שבהגדרה הוא הפסדי אבל יש לו גם תקרת הפסד בחקיקה ולטעמנו בשנים האחרונות - רק בשנתיים האחרונות, 21', 22' הפול הפסיד כ-400 מיליון שקל בשנה שזה לטעמנו מעבר למה שקבוע בתקרת החקיקה של הפול

רן כהן:  לכן גם המענה שניתן בדמות תעריפי הפול

רן כהן:  הפול נותן מענה לכל אותם מבוטחים

רן כהן:  בהקשר הזה, גם יש לומר, הוזכר פה כמה בלתי מבוטחים

רן כהן:  זה תופעה בעייתית, אבל המספרים פה לא מדויקים

רן כהן:  מתוך 160,000 אופנועים שנוסעים בארץ היו בפול כ-130,000 פוליסות בשנת 22'

רן כהן:  זה אומר שאופנועים היה להם ביטוח, רק 30% מהם לא היה להם ביטוח לאורך כל השנה

רן כהן:  כ-90,000 פוליסות במונחים שנתיים

מיקי לוי: מצטער, לא הייתי בהאזנה

מיקי לוי:  מתוך 160,000, שכאן אמרו שיש דו גלגלי, כמה לפי הפול כן בוטחו בביטוח חובה?     

רן כהן: בביטוח חובה יש לנו כ-130,000 פוליסות ב-22'

רן כהן:  חלקן לתקופות קצרות משנה

מיקי לוי: יש לשבוע, לחודש?     

רן כהן: כן

מיקי לוי: אלה שעושים לשבוע, לחודש, הולכים לעשות טסט ומבטלים אחר כך

מיקי לוי:  אני לא מבין?     

רן כהן: חלקם עושים לתקופות קצרות יותר משנה, חלקם רק כי טוענים שנוסעים רק בתקופת האלה

רן כהן:  אנו נתונים להוראות של רשות שוק ההון, מבטחים גם לתקופות קצרות משנה

מיקי לוי: אם אתה – לפי שוק ההון, זה בסדר, זה הממשלה – מבטח אותי כרוכב אופנוע לשבוע, זה לא בסדר

מיקי לוי:  כי ברור לי לחלוטין מה עומד מאחורי ההחלטה הזו

מיקי לוי:  מצידי שלא יעבור טסט – יהיה עוד יותר גרוע כשיתפסו אותו

רן כהן: בהקשר הזה אנו פועלים תחת ההוראות של רשות שוק ההון, מבטחים משבוע ומעלה

רן כהן:  במונחים של פוליסות שנתיות כ-90,000 פוליסות היו בפול ב-22', מלאות

רן כהן:  זה כ-60%

מיקי לוי: ו-40% חלקי או לא עשו?     

רן כהן: 40% אנו לא מכירים

מיקי לוי: 60% עשו ביטוח מלא לשנה

רן כהן: במונחים שנתיים

רן כהן:  זה אומר שאם שניים עשו לחצי שנה, הם נספרים כאחד

מיקי לוי: עוד יותר מדאיג אותי מה שאתה אומר, כי עוד יותר המשחק בימי הביטוח גדל

מיקי לוי:  אתה עושה את עבודתך

מיקי לוי:  לא בא אליך בטענות

מיקי לוי:  זה מגביר את החשש שלי מכך שאנשים נוסעים בלי ביטוח ובסוף זה נופל לפתחה של המדינה

רן כהן: יש שתי המלצות של הדוח משנת 2009, 2010 שלא יושמו, שאני חושב שחשוב שהמדינה תיישם: הראשון זה שיקוף של סבסוד הציבור את הפסדי הפול

רן כהן:  בזמנו הייתה המלצה לשים בפוליסה עצמה של כל בעלי הרכב את שיעור הסבסוד שלהם, כמה הם מסבסדים, כדי שיידע הצרכן, שיידע האזרח כמה הוא מסבסד את הפסדי הפול, שהם ברובם הפסדים של הדו גללגלי, וההמלצה השנייה היא לאפשר למשטרה נגישות דיגיטלית להאם יש פוליסה לנהג או לא כדי שאפשר יהיה לאכוף את הפוליסות גם באופנועים וגם ברכב פרטי באופן כללי

מיקי לוי: נגיד, אני נותן למשטרה אפשרות גישה לנתון הזה, ואני המשטרה, מוצא עשרה אנשים שלא מבוטחים

מיקי לוי:  אחרי שבוע ביטלו

מיקי לוי:  יכול להזמין אותם אבל אומר לי: שבוע נסעתי ואחר כך איני נוסע

מיקי לוי:  בבקשה הזו אין קצה

מיקי לוי:  הקצה הוא לתפוס אותם על הדרך

רן כהן: אבל האמירה היא שהשוטר על הדרך שתופס אותם, יהיה לו המידע דיגיטלית, האם הרכב מבוטח או לא

רן כהן:  זה ב-2010 הומלץ ואני חושב שחשוב שהמדינה תיישם את זה כדי להגביר את האכיפה בתחום הבלתי מבוטחים

מיקי לוי: אוהד, זה צריך חקיקה?     

אוהד מעודי: יש להבין - נכון להיום מי שיש לו הנתון של מי מבוטח או לא זה גוף קרנית שאמור לתת פיצוי כספי למי שנפגע על ידי כלי רכב שלא מבוטח

אוהד מעודי:  הדיווח נכון להיום מבוצע מקרנית למשטרה באופן חודשי

אוהד מעודי:  מה שכן, בממשק של רשות שוק ההון שנקרא ביטוח שכל אזרח יכול לראות את התיק הביטוחי שלו כולל ביטוח חובה, אנחנו הפכנו את הדיווח הזה ליומי משתי סיבות: אחת, על מנת שאזרח יגיע לעשות טסט כבר מהמדינה שקיים במידע אצלנו יועבר למשרד התחבורה, והם יעבירו את זה למכוני הרישוי ואז אפשר יהיה לראות את זה מבחינת נגישות דיגיטלית

אוהד מעודי:  באותו אופן אנו פועלים כדי לקדם גם את הנגישות הדיגיטלית באופן יומי אני מדגיש, כדי שהמידע יהיה מהימן כמה שיותר כי דיווח חודשי לאו בהכרח מהימן

אוהד מעודי:  אנו עדיין ממתינים למשרד התחבורה בהקשר של לייצר את הממשק הזה בינם לבינינו

מיקי לוי: כמה זמן אתם ממתינים?     

אוהד מעודי: בתהליך

אוהד מעודי:  כמה חודשים

מיקי לוי: אני אביא אותם שוב לכאן, ואם אצטרך אביא את המנכ"ל

מיקי לוי:  אני לא מתעסק פוליטיקה עם שרה

מיקי לוי:  לא מעניין אותי

מיקי לוי:  אני מתעסק מקצועית

אוהד מעודי: יש מספר דברים שהם רלוונטיים גם להיבטים טכנולוגיים

אוהד מעודי:  מקווה שנצליח לעבור את המכשול הזה

מיקי לוי: אדוני נציג משרד התחבורה, אתה איש הקשר שלי

אליאס עזאם: הנושא בבדיקה אצלנו

אליאס עזאם:  בודקים את הישיבות הדיגיטלית

אליאס עזאם:  יש בעיות הסייבר

אליאס עזאם:  הם רוצים להבטיח שהממשקים הם בסדר ואמינים ושלא תהיה תקלה בממשק של בעיות סייבר וכדומה

אליאס עזאם:  זה עניין גם של פרטיות של כל אחד שמבוטח שם

אליאס עזאם:  הנושא בבדיקת ישימות

אליאס עזאם:  זה העדכון האחרון שקיבלתי היום

אליאס עזאם:  אנו על זה, לא נוותר וחושבים שזה ייעשה מוקדם ככל האפשר

מיקי לוי: 60 יום תשובה זה סביר בעיניך?     

אליאס עזאם: תשובה לעדכון אם זה ישים או לא

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  אני רוצה תשובות ביצוע

מיקי לוי:  עזוב אותי אם ישים

מיקי לוי:  אני לא תיאורטי

אליאס עזאם: הנושא נמצא בתוכנית עבודה אבל יש סדרי עדיפויות של אגף התקשוב שלנו שמפוצץ בעבודות של הקמת מערכות מידע אצלנו

אליאס עזאם:  אני לא יכול להבטיח זמן מסוים

מיקי לוי: אני מבקש תוך 60 יום מכתב, אני רושם את זה אצלי בתיק תזכורת – עוד 60 יום מבקש ממך, מהסמנכ"לים או ממי שאמון על זה תשובה בכתב לנושא הזה עם עותק לרשות שוק ההון

אליאס עזאם: נעדכן תוך 60 יום

אליאס עזאם:      ברשותך, לדברים שנאמרו פה – אנו בשיחות וישיבות עם רשות המיסים, רשות שוק ההון והפול לעשות הטבות לאופנועים וקטנועים שיש להם מערכות בטיחות

אליאס עזאם:  אנו בודקים את הישימות הזו

אליאס עזאם:  יש לנו כמה סוגיות שאנו בוחנים

אליאס עזאם:  מערכות הבטיחות המתקדמות הן חדישות

אליאס עזאם:  עדיין אין תקינה למערכות האלה

אליאס עזאם:      סוגיה שנייה זה שאנו מקוים שיהיה אפשר לתת הנחה או הטבה לכל אופנוע או קטנוע שיש בו מערכת בטיחות חדישה

אליאס עזאם:  יש גם מאות ספקים, אז אנו לא יכולים לצאת בהטבה שיש מעט ספקים

אליאס עזאם:  אנו מחכים שהעניינים יבשילו אבל אנו על זה, בודקים פתרונות שונים ומקווים שעם רשויות המדינה הנוספות נוכל להציע הטבה או תמריץ לעניינים האלה

מיקי לוי: האם מדיניות משרד התחבורה מתמרצת או מעודדת מעבר לדו גלגלי – איני מאשים רק אתכם – על מנת לעבור לדו גלגלי כדי להוריד את הגודש במדינת ישראל? זה חלק מהמדיניות? אם לא, בסדר

אליאס עזאם: כבוד היושב-ראש, אני לא מסכים עם האמירה של דו גלגלי

אליאס עזאם:  אנו מעודדים מגוון פתרונות

אליאס עזאם:  גם תחבורה ציבורית

מיקי לוי: אני בעד תחבורה ציבורית

אליאס עזאם: גם רכב זעיר, כל המגוון

אליאס עזאם:  אני לא יכול לומר: לדו גלגלי אני מתייחס אחרת או במיוחד

אליאס עזאם:  אנו מעודדים מגוון פתרונות תחבורה מהתחבורה הציבורית ועד הדו גלגלי ועד הרכב הזעיר ועד מגוון קטגוריה L- - -     

מיקי לוי: תן לי לנסות לתרגם אותך – אנו מעודדים מעבר לתחבורה ציבורית, מעבר לרכב קטן ולדו גלגלי

מיקי לוי:  זה הסדר?     

אליאס עזאם: בדו גלגלי יש גם מגוון רחב של L 1, L2 ו-L7, ו-LE7 וכל המגוון הזה

אליאס עזאם:  אנו עובדים על אימוץ הדירקטיבה האירופאית לקטגוריות האלה כדי שאפשר יהיה להכניס אותם ולמכור אותם בארץ

אליאס עזאם:  זה ייתן לציבור מגוון רחב של אופציות ופתרונות תחבורה

אליאס עזאם:  גם דו גלגלי, גם לא דו גלגלי

מיקי לוי: טוב

מיקי לוי:  אדוני מנכ"ל הפול, סיימת? כן

מיקי לוי:  לשכת סוכני הביטוח, בבקשה

עאדל מחאג'נה: שלום, יושב-ראש ועד סוכני החברה הערבית בישראל

עאדל מחאג'נה:  אנו מברכים על כל הצעה שיכולה להביא – גם אחוז יורת גבוה מהנהגים ומשתמשי הרכב הדו גלגלי, יהיה להם ביטוח חובה

עאדל מחאג'נה:  כסוכני ביטוח אנו בדרך כלל מתעסקים בנושא הזה, רק בביטוח הרכוש ההשלמה של ביטוח חובה, אם ביטוח צד ג' וביטוחים נוספים

עאדל מחאג'נה:  בהזדמנות זו רציתי להזכיר לכבוד היושב-ראש, מתפתח כשל שוק בביטוח החובה בחברה הערבית בישראל

עאדל מחאג'נה:  מה שקורה שחברות הביטוח היום חוסמות את ההפקה לסוכני הביטוח בחברה הערבית בגלל הטענה שהשכיחות בחברה הערבית גבוהה יותר

עאדל מחאג'נה:      רציתי לקרוא כמה מילים שהכנתי, ברשותך

עאדל מחאג'נה:       חברות הביטוח טוענות שהשכיחות של תאונות החובה בחברה הערבית יותר גבוה מהחברה היהודית

עאדל מחאג'נה:  יש בזה הרבה מן הצדק

עאדל מחאג'נה:  יש  לציין כמה גורמים  המשפיעים ומוסיפים לשכיחות  הגבוהה, למשל:  בעיית התשתיות והכבישים בחברה הערבית, ירודות בכפרים ובערי החברה הערבית לצערנו, היעדר התקציבים אשר המדינה העניקה לישובים אלה הביאה לחוסר השקעה מספקת בתשתיות הישובים

עאדל מחאג'נה:  הרחובות הצפופים והכבישים שאינם מתוחזקים מביאים לעליה בכמות התביעות

עאדל מחאג'נה:      אי קיום אזורי תעשיה

עאדל מחאג'נה:  כמעט אין אזורי תעשייה בערים ובכפרים הערביים, לכן רוב העובדים יוצאים מדי בוקר לעבודה בערים הגדולות

עאדל מחאג'נה:  נסיעה כזו ממוצעת בין 200-300 ק"מ הלוך וחזור

עאדל מחאג'נה:  כל עוד אתה נמצא יותר על הכביש אתה חשוף יותר לתאונות

עאדל מחאג'נה:  מספר הנוסעים ברכב

עאדל מחאג'נה:  כאשר יוצאים כל יום בבוקר לעבודה בדרך כלל ברכב נמצאים מעל שלושה נוסעים ברכב הפרטי,  ובטרנספורטר מעל ששה נוסעים, בזמן תאונה קיים מספר נפגעים

עאדל מחאג'נה:  כל מה שהזכרנו לעיל כתוצאת ממדיניות הממשלות לדורותיהן, ואנו סוכני הביטוח ואזרחי המדינה הערבים לא אשמים בכך

עאדל מחאג'נה:      הדגש אמור להיות בחסימת הלקוחות הבעייתיים ולא חסימת הסוכנים

עאדל מחאג'נה:  לחברות הביטוח כל הכלים אשר יכולים לעזור להן לזהות את הלקוח הבעייתי ולחסום אותו ולהפנותו לחברת הפול אשר מיועדת לכך

עאדל מחאג'נה:  היום כל הלקוחות של החברה הערבית מבוטחים חלקם על ידי סוכנים ערבים העובדים ישירות עם חברות הביטוח או דרך סוכנים ערבים העובדים דרך סוכנים יהודים שמפיקים להם חובה וללא עמלה או ישירות דרך סוכנים בחברה היהודית

עאדל מחאג'נה:  זאת אומרת התוצאה הכללית בחברות הביטוח לא משתנה

עאדל מחאג'נה:      כאשר חברות הביטוח מגישות את תעריף החובה לאישור המפקח כולל בתוכו תוצאות החברה הערבית

עאדל מחאג'נה:  להלן דוגמה קצרה: אם אני מאחד שני תיקים של סוכן הביטוח בחברה הערבית עם סוכן ביטוח מהחברה יהודית בסדר גודל של 20% עם 80%, והשכיחות של הסוכן בחברה הערבית בין 3% ל-4% ושל הסוכן בחברה היהודית בין 1% ל-1

עאדל מחאג'נה: 5%, הממוצע יהיה כ-1

עאדל מחאג'נה: 8%, וזה לא מסכן את התיק הביטוחי הזה בחברות הביטוח – ממשיכים לעבוד כרגיל

עאדל מחאג'נה:      דוגמת החישוב הזו מראה שני דברים: אל"ף, עצם העבודה של סוכן ערבי דרך סוכן יהודי לא מגדילה את השכיחות לרמת סיכון התיק הביטוח של הסוכן היהודי אשר ממשיך ליהנות מהעמלה של החובה שאינו משלם בדרך כלל לסוכן הערבי

עאדל מחאג'נה:  דבר שני, בהנחה שלא קיימים במדינה סוכנים ערבים התוצאה הכללית בחברות הביטוח לא משתנה

עאדל מחאג'נה:  לכן הדגש אמור להיות: זיהוי וחסימת הלקוח הבעייתי ולא חסימת הסוכן

עאדל מחאג'נה:      להמחשה דוגמה קצרה

מיקי לוי: אדוני היקר, מה שאתה מקריא פה זה בסדר אבל אני צריך להיות או שר האוצר או ראש הממשלה כדי לפתור את כל בעיות התשתית ואת כל בעיות סוכני הביטוח, את החישוב

מיקי לוי:  אני מסכים עם כל מה שאמרת, אני מנסה לצאת מכאן לפתרון

מיקי לוי:  ואני לא יכול לצלול לחישוב של בין סוכן בחברה הערבית לבין סוכן בחברה היהודית

מיקי לוי:  אני לא רוצה לצלול לתשתיות

מיקי לוי:  אני מסכים איתך, התשתיות לא ראויות

מיקי לוי:  הנסיעה בטרנספורטים ידועה ואני מכיר אותה מכובעים אחרים שלי

מיקי לוי:  אבל אני מנסה לייצר איזה עוגן שכולם יעשו ביטוחים

מיקי לוי:  זה מה שאני רוצה

עאדל מחאג'נה: ברשותך משפט אחד בלי קשר לכתוב כי נתתי לכם את נייר העמדה

עאדל מחאג'נה:  ההתנהלות הזו הביאה בחברה הערבית שאחוז גבוה היום מהאוכלוסייה לא מבטח ביטוח חובה בכלל

עאדל מחאג'נה:  גם בכלי רכב פרטיים

עאדל מחאג'נה:  זה תופעה הולכת וגדלה, משתי סיבות – אל"ף, אי נגישות לסוכן לתת ביטוח חובה

עאדל מחאג'נה:  דבר נוסף, אי אכיפה של המשטרה בנושא ביטוח חובה

עאדל מחאג'נה:  זה מביא לעומס מאוד רציני בהפסדים של קרנית, וזה חוזר גם לחברות הביטוח כי יש הרבה מאוד תביעות שהיום קרנית משלמת

עאדל מחאג'נה:  בנוסף, קרנית משלמת תביעות לרכבים שלא שילמו פרמיות

עאדל מחאג'נה:  זה כשל הפוך

עאדל מחאג'נה:  חברות הביטוח צריכות למצוא את הפתרון האידיאלי - לגבות את הפרמיות כדי לשלם את התביעות

עאדל מחאג'נה:  היום חברות הביטוח משלמות תביעות דרך קרנית בלי לגבות פרמיות

עאדל מחאג'נה:  הוצע פתרון ביניים שהפול היום נותן פתרון חלקי לחלק מהסוכנים והלקוחות בחברה הערבית

עאדל מחאג'נה:  למרות שהפול הוקם ללקוחות הבעייתיים ולא הנורמטיביים

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  בבקשה

רן כהן: בשנים האחרונות גדל מאוד תיק הביטוח שלנו ברכב פרטי

רן כהן:  הרבה מאוד פוליסות קצרות

מיקי לוי: גם בכלי רכב פרטי עושים פוליסות קצרות?     

רן כהן: כן

רן כהן:  רוב הפעילות שלנו ברכב פרטי מרוכזת בפוליסות קצרות, ברובו מהמגזר הערבי, תופעה שהולכת וגוברת – הולכים לעשות טסט, החל מ-2016 שתעריפי הרכב הפרטי שלנו ירדו בצורה דרמטית

רן כהן:  זה הביא לכדאיות במירכאות לעשות אצלנו או לנהירה אלינו

רן כהן:  הפעילות הזו הולכת וגדלה

רן כהן:  בהעלאת התעריף הנוכחית או בשינוי התעריף הנוכחיים שהרשות פרסמה אני מקווה שהמגמה הזו הולכת להיעצר ואף לסגת

מיקי לוי: אני יוצא יוצר מודאג ממנה שנכנסתי

מיקי לוי:  אוהד, אם אתם יכולים להתייחס – נראה לי לא סביר ולא נכון לאפשר ביטוח קצר מועד, כי אם מכרתי רכב ויש לי עוד 7 חודשים, או שהסוכן מקפיא או מחזירים את הכסף

מיקי לוי:  היה לי ניסיון כזה

מיקי לוי:  אני שומע שזה הולך לכלי רכב פרטיים

מיקי לוי:  בסוף זה נופל על המדינה הטיפול בפצועים

מיקי לוי:  לא ניתן להם מצב שאין טיפול רפואי

מיקי לוי:  לא יודע

מיקי לוי:  לעשות לשלושה חודשים, לחצי שנה, לתשעה חודשים, משהו?     

אוהד מעודי: מבחינת מספרים, בפול כלי רכב פרטיים מבוטחים בסביבות 30,000 כלים, זה המספר

אוהד מעודי:  הסוגיה של ביטוח לתקופה קצרה גם אותנו מטריד

אוהד מעודי:  נכון שזה קיים שבוע ואילך

אוהד מעודי:  אנחנו במסגרת תוכנית העבודה גם צריכים בהתייעצות עם משרד המשפטים לקבל את אישורם כדי להאריך את התקופה של הביטוח

אוהד מעודי:  יש לזכור שגם כאן יש למצוא את האיזון הנכון כי ההחזר של הפרמיה הוא כמעט יחסי – לא יחסי באופן מלא

אוהד מעודי:  לכן יש רכיב שנשאר בידי הפול, כאשר המבוטח רוצה לקבל את ההחזר, אבל אין ספק שאנו פועלים כדי להאריך את התקופה של הביטוח לתקופה קצרה

אוהד מעודי:  אנו נבחן האם נכון שזה שלושה חודשים, חצי שנה

אוהד מעודי:  אבל אנו במסגרת תוכנית העבודה מתקדמים

מיקי לוי: מתי תשובה? מאוד מטריד מה שנאמר פה

מיקי לוי:  זה בתוכנית העבודה שלכם? עוד חודש, עוד שבוע? מתי שר האוצר ייתן דעתו בעניין הזה? הוא עסוק בדברם אחרים אבל מתי?     

אוהד מעודי: זה תקנות של שר

אוהד מעודי:  נפרסם מחר אישורו את זה לשימוע להערות ציבור

אוהד מעודי:  מקווה שעד סוף שנה אפשר יהיה להביא פה בשורה שיחסית לתקנות זה זמן סביר כולל זמן של שימוע

מיקי לוי: נכון, שימוע של הציבור

מיקי לוי:  מה שאתה אומר לי- -      

אוהד מעודי: צריך גם אישור ועדת כספים

מיקי לוי: זה לא בעיה

מיקי לוי:  אתגבר

מיקי לוי:  אני יכול לשים את זה לתיק תזכורת לינואר?     

אוהד מעודי: כן

מיקי לוי: ינואר 2024 מכתב תשובה מרשות שוק ההון בנושא זמן המינימום שקבעו בהוראות שיוצאו על ידי השר לביטוח חובה

מיקי לוי:  זה יכול לנוע בין שלושה חודשים לחצי שנה, הלוואי לשמונה או תשעה חודשים אבל אני לא נכנס לנעלי השר כי אני לא

רן כהן: תיקון - ב-2022 היו למעלה מ-30,000 פוליסות בפול ברכב פרטי

רן כהן:  30,000 זה במונחים שנתיים

רן כהן:  כלי רכב מבוטחים בפול בפוליסות קצרות משנה היו- - -     

אוהד מעודי: כמה בלי רכב מבוטחים בפול?     

רן כהן: יותר מ-130,000 בשנה

גידי זאגא: יותר מאופנועים?     

רן כהן: בכמות – כן

עאדל מחאג'נה: בכמות – בגלל החברה הערבית

גידי זאגא: ועשיתם בדיקה בגירעון של הפול כמה אחראי הדו גלגלי וכמה עלייה שהציג פה סוכן הביטוח?     

רן כהן: ודאי, ומרבית ההפסד נובע מהדו גלגלי

מיקי לוי: לא כדאי לך לשאול את השאלה הזאת

רן כהן: דווקא שאלה טובה

מיקי לוי: אם הייתי מייצג את הדו גלגלי, לא הייתי שואל את זה

מיקי לוי:  תודה

מיקי לוי:       סוכן ביטוח עצמאי, גיא רדר, בבקשה

מיקי לוי:  בזום? אז יש לך לא יותר מ-2

מיקי לוי: 5 דקות כי אני לא אוהב את זה בזום

גיא רדר: אני רוצה להתייחס לשלושה נתונים

גיא רדר:  הנתון העיקרי, נכון שכ-49% - לפי הנתונים שלי יש מכלי רכב לא מבוטחים אבל יש גם אחוזים ניכרים בכלי הרכב הארבע גלגלי, כולל משאיות, מוניות, אוטובוסים, רכב מסחרי ואנו מגיעים לפי הדוח שלכם ב-2014 שעיבד משרד מבקר המדינה ל-461,000 כלי רכב לא מבוטחים בביטוח חובה במדינת ישראל

גיא רדר:  יש פה כשל שוק שיש להסתכל עליו בצורה הרבה יותר רחבה, כי אם הביטוח הוא חובה ויש כמעט חצי מיליון כלי רכב שלא מבוטחים בביטוח חובה, יש פה בעיה מאוד גדולה, הרבה מעבר לדו גלגלי

גיא רדר:      אני מבקש להציע שני פתרונות בנושא - דברים שכמובן יש לבחון אותם אבל אני חושב שיש להלאים את ביטוח החובה

גיא רדר:  אין שום סיבה שחברה מסחרית תתעסק עם ביטוח חובה, בדיוק כפי שלא מפריטים את הביטוח הלאומי ויש גוף כמו הביטוח הלאומי שיכול לטפל בזה

גיא רדר:  אם על ידי ביטוח פרסונלי אישי, כלומר כל אחד יבטח, ויש להפריד לטעמי בין ביטוח הרכב כרכב לבין הביטוח הפרסונלי העצמי שלי בביטוח חובה, אם זה על ידי ביטוח פרסונלי אישי, כל אחד שיש לו רשיון, לפי הרשיונות שלו, לפי ההיסטוריה שלו, גיל, נתונים סטטיסטיים כאלה ואחרים ישלם עצמאית ביטוח חובה, באותו רגע כל כלי רכב שעליתי עליו מבוטח בביטוח חובה

מיקי לוי: אני לא יורד לסוף דעתך, שכל אחד יבטח ביטוח פרסונלי? לא הבנתי

גיא רדר: לטעמי יש לנתק את ביטוח החובה מכלי הרכב, כלומר הביטוח צריך להיות משולם על ידי בעל הרשיון על פי הנתונים שלו ובאותו רגע, אם לי יש רשיון למשאית, אופנוע וקורקינט כל כלי רכב שאני עולה עליו מהסוגים שיש לי רשיון לעלות עליו- - -     

מיקי לוי: ואם בעוונותיי יש לי רשיון הוראת נהיגה, יש לי רשיון על אופנוע, יש לי על משאית ועל רכב פרטי ואיני נוהג? אתה רוצה שאעשה ביטוח?     

גיא רדר: אני רוצה שאם אינך נוהג, תתלה את הרשיון שלך לכלי הרכב הלא רלוונטיים

מיקי לוי: אנחנו מדינת חוק

מיקי לוי:  זכויות אדם

מיקי לוי:  אתה תגיד לי להתלות את הרשיון שלי? ואם אני רוצה מחר לנהוג ברכב של הבן שלי והוא עשה ביטוח? לא, טוב, תמשיך

מיקי לוי:  הבנתי

גיא רדר: אפשרות שנייה, לעבור למודל של גבייה של ביטוח חובה באמצעות הדלק, מס הבלו בניהול של ביטוח לאומי

מיקי לוי: גם ככה הדלק הורג אותנו

מיקי לוי:  אתה רוצה גם את זה? אתה יודע מה יקרה פה?     

גיא רדר: גם הביטוח הורג אותנו, ושוב – לא יהיה יותר עניין של האם אני נוסע על כלי רכב בידיעה או שלא בידיעה בלי ביטוח, לא יהיו כלי רכב שלא יהיו מבוטחים

גיא רדר:  כל תהליך התביעות הופך הרבה יותר פשוט

גיא רדר:      אני מתייחס ל-461 כלי רכב שלא היו מבוטחים בכללי במדינת ישראל ב-2014, אני מאמין שהיום המספרים יותר גבוהים

גיא רדר:  כלפי הפול עצמו יש שני כשלים בנושא ביטוח חובה של אופנועים

גיא רדר:  אחד זה אי התאמה לתקנות האירופאיות בנושא הרישוי, כלומר אנו עדיין מתייחסים לנתונים של מעל 250 סמ"ק, מתחת 250 סמ"ק, דברים שהם לא רלוונטיים היום גם לא כלפי כלי הרכב שמשווקים, ובטח לא כלפי הרשיונות שנמצאים

גיא רדר:  אין שום היגיון שאדם שנוסע עם רשיון לצורך העניין, A1 עם אופנוע גדול בנפח, אך חלש בהספק, וזה יותר בטיחותי אגב, ישלם יותר מאשר אופנוע קטן

גיא רדר:  התאמה של מדרגות הביטוח לרישוי האירופאי, כפי שעובד אצלנו גם ברשיונות נהיגה וגם ברשיונות של הרכבים עצמם

גיא רדר:  אני חושב שיש פה עיוות מאוד גדול בנושא הנפחים, כאשר היום בכלל ההתייחסות היא לגבי נושא של הספק לכלים האלה

גיא רדר:      לגבי נושא של הפול עצמו, שני כשלים שקיימים היום – ביטוח אופנועים בסופו של דבר הוא פרסונלי

גיא רדר:  רוב האופנועים רובם ככולם כמעט עושים ביטוח נהג יחיד, כאשר ביטוח מאפשר רק לי לנסוע על האופנוע שלי

גיא רדר:  אם יש לי שני אופנועים, אני מקבל הנחה מסוימת, של 20% עבור התקופה החופפת לכל אחד מהם אבל בהנחה שאני עדיין משלם 80% על משהו שאיני יכול לעשותו – לנסוע על שני אופנועים בו זמנית

גיא רדר:  לא רק זה, בסוף השנה מכרתי אחד מהאופנועים – אני צריך להחזיר את כל ההנחה רטרואקטיבית מתחילת השנה על התקופה חופפת שהייתה

גיא רדר:  זה לא נשמע בשום הליך מסחרי רגיל שקיים

מיקי לוי: למה? בצדק

מיקי לוי:  המדינה נתנה סיוע לבתי מלון – עולם אחר לגמרי – בתקופת הקורונה

מיקי לוי:  הדוחות הכספיים הוכיחו אחרת, אז הם לא היו צריכים להחזיר למדינה את מה שמגיע מהם?     

גיא רדר: פה יש משהו שאני קונה אותו

גיא רדר:  אם אני קונה שתי טלוויזיות, קיבלתי הנחה על שתיהן ויום למחרת מכרתי אחת הטלוויזיות, אני לא מחזיר את ההנחה לחנות

מיקי לוי: אבל טלוויזיה זה משהו מוחשי שאתה עושה בו שימוש, פריט

גיא רדר: גם ביטוח חובה זה משהו מוחשי שאני עושה בו שימוש

גיא רדר:      לסיום, אני חושב שיש פה כשל שוק שהוא הרבה יותר גדול מתחום האופנועים

גיא רדר:  הוא כולל גם כלי רכב, כולל את כל הנושא שהרעיון של חברה מסחרית מטפלת במשהו שהוא ביטוח חובה שהמדינה קבעה אותו ואני חושב שיש להסתכל על זה בצורה שונה בנושא של פתרונות לעתיד

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  איגוד יבואני הרכב הדו גלגלי, בבקשה

גידי זאגא: כמה דברים

גידי זאגא:  אני רוצה להתייחס לנושא הסבסוד שאנו מבססים עליו את כל נושא הפול – אבל קודם אני חייב להתייחס לדברים שאמר נציג חברות הביטוח

גידי זאגא:  בחוסר ידע מוחלט אמר – לדעתי אנחנו מדברים על נתונים ומחקרים שאני יכול להציג אותם אם תרצה, גם של הטכניון, גם של משרד התחבורה בנושא הזיהום – וגם של המשרד להגנת הסביבה

גידי זאגא:  הזיהום נמדד בהמון פרמטרים

גידי זאגא:  נכון, יש פרמטר אחד או שניים שדו גלגלי הזיהום שלהם עולה על רכב אבל בכלל הפרמטרים מחקרים מוכיחים, דו גלגלי מצמצם מאוד את זיהום האוויר

גידי זאגא:  אתה מוזמן לדבר איתי בסוף, אביא לך את כל המחקרים, וזה מחקרים של המדינה

גידי זאגא:  הייתי חייב לציין את זה לפרוטוקול כי אם אנו לא מגיבים זה אומר שאנו מסכימים

גידי זאגא:      לגבי הגודש – שנשאלו בנושא הזה המון שאלות וגם ביקשתם נתונים

גידי זאגא:  אני מתבסס על מחקרים גם של משרד התחבורה, גם של הרלב"ד, גם של אור ירוק, שמדברים על נושא הגודש

גידי זאגא:  הגודש נאמד ב-2018 ב-52 מיליארד שקלים שזה עלויות למשק

גידי זאגא:  זה נתון של משרד התחבורה, שנת 2018

גידי זאגא:  אנו יודעים שהנתונים עלו מאז כי היתוספו המון כלי רכב בארבע, חמש שנים האלה

מיקי לוי: זה ההפסד למדינה?     

גידי זאגא: כן

גידי זאגא:  כשאנחנו מכמתים את זה לרכב, אם יש 4 מיליון רכבים פרטיים במדינת ישראל, זה יוצא שעלויות ה- - - של רכב פרטי הוא 1,300 שקל לשנה בעוד שהסבסוד במירכאות שנותן נהג הרכב לדו גלגלי נאמד ב-175 שקלים בשנה

גידי זאגא:  כשאתה לוקח 175 שקלים מול 1,300 שקלים, ברור שכל נהג רכב, שתשאל אותו אם הוא מעדיף שיהיו יותר אופנועים על הכביש והוא יסבסד אותם אפילו בעוד 175 שקלים תמורת פחות זמן בפקק, יגיד לך שכן

גידי זאגא:  כשאנו מסתכלים על זה, לפי נתוני משרד התחבורה ב-2018, וזה מופיע בנייר מדיניות של משרד התחבורה, אני מפנה את זה לנציג משרד התחבורה שלו היו לו יותר נתונים, אנו רואים שכבר אז כשהתייחסו לזה שיש 80,000 קטנועים באזור המרכז, זה הוריד 30% מהגודש

גידי זאגא:  אני חוזר: בשנת 2018 פרסם משרד התחברה נייר מדיניות ואמר ש-80,000 כלי תחבורה דו גלגליים באזור המרכז מפחיתים 30% מהגודש

מיקי לוי: זה נתון משמעותי

גידי זאגא: משמעותי מאוד

גידי זאגא:  אנו מניחים שהיום הנתונים האלה רק עלו מספרית כי אנו רואים מה קורה בכבישים

מיקי לוי: אני אמרתי לך שאיני מסכים עם איגוד חברות הביטוח בנושא הגודש לחלוטין

גידי זאגא: נכון

גידי זאגא:  לכן כשאנו בוחנים את היתרונות ואת התרומה של הדו גלגלי למשק, חייבים בראייה כללית, משרד האוצר - ואני לא מדבר על הממונה על הביטוח שיש לו ראייה מאוד ביטוחית וזה תפקידו, אבל יש משרד אוצר ושר אוצר ואגף תקציבים שצריכים לכמת א העלויות האלה, כי ככל שיהיו לנו יותר דו גלגלי על הכבישים, יהיו לנו פחות פקקים

גידי זאגא:  ויש מחקרים בעולם שמראים את זה ומחקרים שגם משרד התחבורה הישראלי אימץ שנעשו באיחוד האירופי שכאשר אתה מסיט 10% מהמכוניות בקטעי כביש צפופים לדו כלכלי אתה חוסך 40% מהפקקים

גידי זאגא:  אלה נתונים שלא מתייחסים אליהם היום בבואכם לקבוע את המדיניות

גידי זאגא:  אתם עכשיו רוצים להעלות את המחיר על הפוליסות של הדו גלגלי

גידי זאגא:  זה יביא בהכרח לנטישה של הדו גלגלי למעבר לכלי רכב פרטיים ולתוספת בפקקים

גידי זאגא:      כל הנתונים האלה קיימים במשרד התחבורה

גידי זאגא:  בנוסף, כשמסתכלים על הנתונים שהציג פה נציג של סוכני הביטוח מהמגזר הערבי, אנו עדים לזה ורואים את זה בנתונים של רלב"ד ואור ירוק – יש עלייה גבוהה בשיעור הנפגעים במגזר הערבי

גידי זאגא:  זה נובע מחוסר תשתיות, זה נובע מנהיגה ללא ביטוח, ללא רשיון, אלה בעיות מערכתיות שמדינת ישראל חייבת לטפל בהם, אבל העלויות האלה מושתות על כלל הרכבים, וכאשר אני מבקש מהפול את הנתונים שהוא מתבסס עליהם והוא אומר – גם אתה, אדוני היושב-ראש, אמרת שאתה לא רוצה לשמוע את הנתונים

גידי זאגא:  אנחנו כן רוצים לדעת את הנתונים שעליהם מתבססים העלאות התעריפים שלכם כי יש גם מחקרים שמעידים על כך שדו גלגלי בשעות העומס באזורי המרכז - ולא רק מחקר אחד אלא שלושה, ארבעה מחקרים לפחות פגיעים ברמה של רכב

גידי זאגא:  כלומר דו גלגלי, ואנו נמצאים היום במצב שכל המדינה פקוקה, כלומר שעות העומס נמתחות לא רק בבוקר ובערב אלא על פני כל שעות היום – פחות פגיעים, פחות נפגעים, ולא רק זה שמייצרים פתרון תחבורתי טוב - הם גם פחות פגיעים ופחות עולים כסף לחברות הביטוח

גידי זאגא:      לגבי – לא יכול לקרוא לזה אלא קוריוז שהציג פה נציג הפול או נציג חברות הביטוח, שלכתוב בפוליסה כמה אנו מסבסדים, אם אנו מסבסדים ב-175, כל נהג יידע כמה הוא משלם לנו, אז אני בעד

גידי זאגא:  לרשום גם כמה עולה כל רכב פרטי שמייצר עלות נלווית למשק של 1,300 שקלים

גידי זאגא:  וכמה עולה משאית

גידי זאגא:  זה דברים שחשוב לדעת

גידי זאגא:  אם אתה רושם את זה, תרשום את זה גם, ותשאל אותו כמה אנו מצמצמים את אחוז הגודש, גם שזה יהיה כתוב

גידי זאגא:  אנחנו מאוד בעד

מיקי לוי: יצטרך גליון ארוך

גידי זאגא: אבל כשהם מאיימים עלינו בנתונים - חשוב לומר גם כמה אנו חשובים וכמה אנו תורמים למשק ולכל אזרח שעולה על הכביש ועומד בפקק, כמה חשוב שיהיה עד דו גלגלי

מיקי לוי: אני מבקש לומר שני נושאים שהאחד לא מתיישב עם השני

מיקי לוי:  אני רוצה להוריד ולמנוע את ההעלאה של סכום הפוליסה, כפי שהיא מצטיירת בסיבוב הקרוב, 10%, נדמה לי, אין לי שליטה על ועדת הכספים אבל לנסות לראות איך אנו עושים זאת

מיקי לוי:  מצד שני להגדיל את מספר הדו גלגלי במדינת ישראל

מיקי לוי:  אנו הולכים לקטסטרופה תחבורתית

מיקי לוי:  אז נכון שפתרונות של תחבורה ציבורית הם עדיפים בכל מדינה מערבית מתקדמת

מיקי לוי:  הם לא על השולחן כרגע

מיקי לוי:  רק התחלנו בשנים האחרונות עם כל הרכבות שמחברות את המרכז עם הפריפריה, ונראה לי שהרכבת קליע היא רק בחלומות למרות שהיא מדוברת

מיקי לוי:  אוהד, יש כמה דברים שעלו פה

מיקי לוי:  אם היינו מורידים את סכום הביטוח או לפחות לא היינו מגדילים אותו, לדו גלגלי היו יותר דו גלגלי עושים את הביטוח וזה היה מאזן? כי היום יש סדר גודל של 35,000, 40,000 שלא מבצעים ביטוחים

מיקי לוי:  ובנוסף התגלה פה נתון מטורף ש-460,000 כלי רכב במדינת ישראל לא מבצעים ביטוח חובה

מיקי לוי:  זה קטסטרופה, זה אסון

מיקי לוי:  אלה שני נתונים שמאוד-מאוד מטרידים

מיקי לוי:      הדבר המטריד הבא, שאני רוכש דו גלגלי משומש רק בשביל תל אביב, 125 ב-4,000 שקלים, ויש כאלה, ונדרש לעשות ביטוח ביותר מהשווי, אז איני עושה ביטוח

מיקי לוי:  לא רוצה לעשות ביטוח

מיקי לוי:  אל תבלבלו לי את המוח

מיקי לוי:  האם יש אפשרות לחשוב מחוץ לקופסה ולומר: קטנועים מתחילים מ-125, 150, 175 – אני סתם אומר – 200, 250 ועד למפלצות הגדולות, אני צריך לשלם אותו דבר כמו מי שהשקיע הון עתק בכלי רכב? זה נראה לי אבסורד

מיקי לוי:  האם זה שנוסע עם המגדש והטורבו, אלה שמרעישים כמו מנוע סילון ונוסעים בכביש הערבה 180 או 210, האם אני, שנוסע בתל אביב עם 125, צריך לשלם אותו דבר בביטוח החובה? האם אי אפשר לעשות משהו דיפרנציאלי כדי לגרום לאותם אלה שנוסעים בתוך העיר לא להעלות להם את זה כדי שיקנו יותר דו גלגלי ויעשו יותר ביטוחי חובה? אני מנסה לחשוב מחוץ לקופסה ברמה שלנו, של רשות שוק ההון ושל המדינה, ואני המדינה, מה אנו עושים לא להעלות קודם כל, אולי להוזיל כי אם 30,000 יעשו, הכסף שייכנס יהיה שווה לכסף שנמצא כעת

מיקי לוי:  משהו לא בסדר

מיקי לוי:  אתה השחקן המרכזי

מיקי לוי:  משטרת ישראל פספסתי אותם

מיקי לוי:  האם לא הגיע הזמן לעשות ביטוח דיפרנציאלי לאותם כלי רכב דו גלגליים פחות מסוכנים – אחת; שתיים, מה אנו עושים עם 460,000 כלי רכב במדינת ישראל שלא מבוטחים? שלוש, איך אני מקטין – ונתת קודם תשובה, וזה חלק מהמגמות המרכזיות של הוועדה כרגע – לא לאפשר ביטוח קצר מועד של שבוע

מיקי לוי:  זה לא ייתכן כי ברור מה מסתתר מאחורי זה - לעבור את הטסט וזהו, שלום על ישראל

מיקי לוי:  הוא אפילו לא צריך להודיע לסוכן

מיקי לוי:  סיים את הטסט, תיקן, נגמר הביטוח של שבעה מים, שלום על ישראל

מיקי לוי:  יש כשל של המדינה שלנו בעניין הזה ויש לתת פתרון לשלוש השאלות שאמרתי – איך אפשר להוזיל אם בכלל או לא להעלות ואז אלה שלא יעשו – יעשו אולי זה יאזן – לא יודע

מיקי לוי:  שתיים, 460,000 כלי רכב מתנהלים בלי ביטוח חובה בכבישי מדינת ישראל

מיקי לוי:  לא יודע כמה יודעים את זה אבל מה שהוא אמר משגע

מיקי לוי:  והאם יש אפשרות לעשות ביטוח חובה דיפרנציאלי לפי נפח ואולי לפי שווי? אחד עם 125 נפח נוסע 60, 70, 80 בתוך העיר, לא מעיז לצאת לכביש ירושלים תל אביב ואני נוסע הרבה על הכביש הזה

מיקי לוי:  לא רואה אותם

מיקי לוי:  להפך, אני רואה את אלה שחותכים איתי

מיקי לוי:  שאלוהים ישמור

מיקי לוי:  עוד שנייה נכנס ומתרסק

אוהד מעודי: אתה מבין את הסיכון שקיים

מיקי לוי: ודאי

מיקי לוי:  הוא נוסע על אופנוע של 120,000 שקלים – סתם אומר – או הונדה עם ציר מגדש וטורבו

אוהד מעודי: אני חייב לומר – לא כל השחקנים נמצאים פה וגם לא כל הפתרונות

מיקי לוי: הסיכום שלי יהיה, אנחנו נפגשים פה עוד שישה חודשים עם מכתב למפכ"ל ולראש אגף התנועה שהוועדה דורשת לאכוף את זה

מיקי לוי:  אדבר איתם גם טלפונית

אוהד מעודי: אבל מה שאצלנו אשתדל לתת מענה וגם צעדים להמשך, שאין בעיה שתבצע בקרה ונשתף  מה שצריך

אוהד מעודי:      לגבי דיפרנציאלי, התעריף נקבע לפי שש קבוצות נפח מנוע שונות, חובה

אוהד מעודי:  בין הקבוצה הקטנה להכי גדולה יש פער של 50% כמעט במחיר

אוהד מעודי:  אבל לא הכול בהקשר של המחיר ואז יבטחו יותר, עד כמה השפעה של זה

אוהד מעודי:  כי יש נתון מדהים – הנתון שמוצג גם אצלנו וגם אצל מפעיל מאגר המידע הסטטיסטי שנותן לנו המלצות לתעריפים של שיעור אופנועים בלתי מבוטחים – ב-2018 כ-38%, ב-2019 – 41%, ב-2020 – 39%, 2021 – 38%, ובאותן שנים לא היה שינוי במחיר

אוהד מעודי:  לכן אנו רואים שפחות או יותר זה סביב האזור הזה, מכל מיני סיבות, בין השאר גם מה שציינת של ביטוח לתקופה קצרה או כל מיני היבטים נוספים

אוהד מעודי:      מבחינת צעדים להמשך, אחת, יש כבר היום השתתפות עצמית אך אנו במטרה להגדילה כדי לייצר אף הפחתה נוספת במחיר הביטוח

אוהד מעודי:  כמובן בשיתוף פעולה עם משרד המשפטים

מיקי לוי: יש פה מישהו ממשרד המשפטים? מתנצל

מיקי לוי:  מייד

אוהד מעודי: תכף נעביר להילה שמלווה את תחום הביטוח שנים רבות בשיתוף פעולה אתנו תמיד

אוהד מעודי:      לגבי הגברת אכיפה, בסופו של דבר מי שלא מבוטח הוא מייצר עלויות לקרנית שזה הגוף שמשלם למי שנפגע על ידי נהג או מי שעלה על רכב בלי שעשה ביטוח

אוהד מעודי:  הם מעבירים סכומים של 300 מיליון שקלים בערך

אוהד מעודי:  לפי החישובים שלנו, ברגע שתהיה הגברת אכיפה ויהיה שיפור בדבר הזה זה יכול לחסוך כ-150 מיליון שקלים בתשלומים שקרנית מעבירה אם זה יהיה אפקטיבי

אוהד מעודי:  לכן הצעדים שאתה רוצה להוביל מהוועדה הם מאוד חשובים

אוהד מעודי:      עוד נתון שלא ציינו במסגרת הוועדה והוא מאוד חשוב – אנו גם פועלים בשיתוף עם רשות איגוד לשכות המסחר כדי שמי שנוסע באופנוע ועבר הכשרה שנותנת לו מענה אפקטיבי ויכולה להפחית את הסיכון כדי שהביטוח יכיר גם בזה כדי להפחית את מחיר הביטוח לאלה שעברו הכשרה כזו, זה גם צעד נוסף שאנו פועלים לקדם

אוהד מעודי:  שיתוף פעולה גם עם קובי סודאי שאם איני טועה, מהרשות לאיגוד לשכות המסחר

אוהד מעודי:  הוא בשיח מאוד טוב אתנו בהקשר הזה

אוהד מעודי:  זה צעד נוסף

אוהד מעודי:  נעדכן את הוועדה כשהדברים יתקדמו

מיקי לוי: עו"ד הילה דוידוביץ

הילה דוידוביץ: אנו הרבה שנים עובדים עם רשות שוק ההון בשיתוף פעולה בנושא של פרמיות ביטוחי אופנועים

הילה דוידוביץ:  מצד אחד יש הסבסוד הצולב – מי שמשלם את כל גירעונות הפול זה הציבור כולו

הילה דוידוביץ:  מבחינה משפטית יש לזה משמעויות

הילה דוידוביץ:  צריך לדעת להצדיק

הילה דוידוביץ:  זה אומר שכל ציבור מבוטחים משתתף

מיקי לוי: כולל אותך

מיקי לוי:  מפחיתים את התשלום שלך מהסבסוד שאתה מקבל

הילה דוידוביץ: כאמור יש לזה משמעות משפטית שיש לדעת להצדיק ולתחום ולמצוא את האיזון הנכון ואת הגבול האדום לכך כי ככל שהסבסוד גבוה, קשה להצדיק משפטית לשיטתנו

הילה דוידוביץ:  מצד שני אנו כן מבינים כל מה שעלה פה ועובדים בשיתוף עם רשות שוק ההון לנסות למצוא פתרונות כן להוזיל את הפרמיות

הילה דוידוביץ:  יש כמה פתרונות על הפרק שאנו בוחנים אותם תוך שמירה על עקרונות פלת"ד, כי בסוף יש לחוק לפיצוי תאונות דרכים את התכליות החשובים

הילה דוידוביץ:  אנו בשיח ודברים, פתוחים לשמוע

הילה דוידוביץ:  כפי שאמר אוהד, יעדכן

מיקי לוי: למיטב זיכרונך, שוטר/קצין משטרה רשאי להוריד מהכביש כלי רכב שנתפס ללא ביטוח?     

הילה דוידוביץ: אני לא אומנה על התחום הפלילי – אני בתחום האזרחי ורחוקה מהתחום הפלילי

הילה דוידוביץ:  אני יכולה לנסות לבדוק

מיקי לוי: אני יכול לבדוק את זה, שנייה וחצי

הילה דוידוביץ: אבל אנחנו כן יודעים לאורך כל השנים, הציגו לנו, היו הרבה דיונים לאורך השנים על תת אכיפה בתחום הזה ותת ביטוח בתחום הזה

הילה דוידוביץ:  גם בפנינו הובאו נתונים מאוד מטרידים, מאוד

הילה דוידוביץ:  בסוף הפתרונות לא על שולחננו – על שולחן משרד המשפטים אבל זה נתון שאנו מודעים ומכירים

מיקי לוי: בבקשה

עמרי גוטמן: מוצג פה כאילו נעשה לנו שירות או ג'סטה

עמרי גוטמן:  אנו הסכמנו לכמה שינויים בנושא תעריפי הביטוח

עמרי גוטמן:  גם הסכמנו להשתתפות עצמית שתהיה וולונטרית ולא כפי שהמפקח על הביטוח רצה לעשות בזמנו שתהיה מנדטורית

עמרי גוטמן:  יש לך אפשרות היום לבחור אם אתה רוכב בטוח או אתה מחזיק מעצמך רוכב בטוח, אתה רוכש פוליסה עם השתתפות עצמית

עמרי גוטמן:  לגבי הסבסוד זה מעוגן בחוק

עמרי גוטמן:  יש רכיב העמסה של עד 8

עמרי גוטמן: 5%, זה בתוך חוק הפלת"ד

עמרי גוטמן:  אף אחד לא עושה לנו טובה

עמרי גוטמן:  מישהו קבע שיש כשל בביטוח וכדי לשפר מצבנו קבעו שיש אפשרות להעמיס על שאר- - -      

הילה דוידוביץ: אבל היו ניסיונות לאורך השנים

עמרי גוטמן: זה מעוגן

עמרי גוטמן:  רכיב העמסה, 8

עמרי גוטמן: 5%

עמרי גוטמן:  אני אומר לאו דווקא בהקשר לדבריך אלא מה שציינו פה, להפחיד את הציבור, לרשום בפוליסה

מיקי לוי: אל תדאג, זה לא יקרה

מיקי לוי:  עם כל הכבוד להם הם לא קובעים מדיניות ולא יושבים בוועדת החוקה, חוק ומשפט

עמרי גוטמן: אנו מצדנו הסכמנו להשתתפות העצמית הוולונטרית

עמרי גוטמן:  אנו עושים הכול לשפר את מצבנו

עמרי גוטמן:  לא עלה פה כלי רכב שכלל לא רשומים במשרד הרישוי שזה מגדיל את האחוז – כלי רכב שלא רשומים במשרד הרישוי ונעים על הכביש בלי טסט ובלי ביטוח, שזה מוסיף עוד ל-40% ומשהו האלה

עמרי גוטמן:  אף אחד לא דיבר על זה

עמרי גוטמן:  יש כלי רכב שלא ניגשים לטסט בכלל

עמרי גוטמן:  לא עושים ביטוח לשבו, לא לשבוע, לא ליום, לא לכלום

עמרי גוטמן:  נוסעים בלי טסט ובלי ביטוח

עמרי גוטמן:  זה לא עולה כאן

עמרי גוטמן:  זה כשל מוחלט של המערכת לתת מענה לציבור שמוקצה, תמיד הוא האשם, תמיד הוא זה שהוא מעמסה על כולם ואף אחד לא נותן פתרון

מיקי לוי: אני לא חושב שזה עול

מיקי לוי:  אני חושב שאתם מקלים על- - -     

עמרי גוטמן: אז אתה יחיד פה בדעה הזאת

עמרי גוטמן:  כולם מציפים את הבעיה, ואנחנו מדברים על זה מההקמה, מהמעבר מאבנר לפול

עמרי גוטמן:  אנו מדברים על כשלים ואף אחד לא נותן פתרון

עמרי גוטמן:  דנים בזה שנים על שנים

מיקי לוי: לא מבטיח אבל אנסה

עמרי גוטמן: אשמח

עמרי גוטמן:  לא פעם ראשונה שאתה עוזר לנו

מיקי לוי: אנסה

מיקי לוי:  בבקשה

נעמן זהר: שאלה קצרה לאוהד ולנציגי שוק ההון – מה הם חושבים שיקרה ב-1 ביולי, כשהתעריפים יעלו?     

מיקי לוי: זה ועדת כספים

גידי זאגא: השאלה אם יש להם תוכנית, אם בדקו - כל הזמן הציג ש-38%, 39% מבוטחים כשהתעריפים היו בגבול מסוים

גידי זאגא:  עכשיו התעריפים יעלו

גידי זאגא:  האם אתם צופים שזה יוריד את מספר המבוטחים? מה יקרה להכנסות הפול? הם יעלו כתוצאה מביטוחים או יישארו או אולי יירדו כי פחות אנשים יבטחו?     

אוהד מעודי: קודם כל הנתונים שציינת כאילו יש רווחיות מטורפת בתחום ביטוחי הרכב – תחום ביטוחי הרכב מקיף פלוס חובה היו הפסדיים בהגדרה בסביבות מיליארד וחצי שקלים החברות הפסידו

אוהד מעודי:  לכן במובן מסוים האופנועים לא יוצאי דופן או חלילה מצורעים

אוהד מעודי:  אנו רואים בכך ערך, אבל גם אתה ציינת שבסוף אנו רואים את הזווית הביטוחית ואנו תמיד מנסים לאזן את הדברים

אוהד מעודי:  לאורך השנים האחרונות לא הייתה שום נגיעה בנושא של מחיר ביטוח בדגש על האופנועים

אוהד מעודי:  ציינתם גם אתם שלפי החוק יש ההיבט של רכיב העמסה

אוהד מעודי:  ברגע שיש חריגה, ולפי מפעיל מאגר המידע התקרבנו מאוד לתקרה שאסור לחרוג מעבר לאותה תקרה, אחרת גם אנו כמדינה מפרים את החוק

אוהד מעודי:  לכן גם כאן בהיבט של שיעור מסוים שנעשו שינויים כולל בהקשר מדרגות של נפחי מנוע וכו', נעשה בצורה מאוזנת וסבירה

אוהד מעודי:  מה יהיה – כמו בכל רגולציה שאנו עושים, תמיד עושים בקרה ובודקים לאחר מכן, גם בהוראות צרכניות שאנו מוציאים, ובמידת הצורך מבצעים שינויים

אוהד מעודי:  לא היה מנוס מלבצע אותו שינוי

אוהד מעודי:  שוב - יש צעדים להמשך – אם זה הכשרה לאופנועים, אם ההשתתפות העצמית, אם זה ביטוח לתקופה קצרה

אוהד מעודי:  יש עוד מספר צעדים שאנו חושבים שיכולים לייצר ערך ונבחן את זה לאחר תקופה

מיקי לוי: בבקשה

רן כהן: ההמלצה לשקף את הסבסוד של האופנועים בפוליסה הייתה המלצה של משרד מבקר המדינה

רן כהן:  לא שלי

מיקי לוי: לא אומר שהוא צודק

רן כהן: אבל המלצה שלו שהמדינה קיבלה על עצמה

רן כהן: אפנה לנציג מבקר המדינה, כי איני מסכים איתם בכול - אם אשתי עשתה תאונה אתה רוצה שזה יירשם גם בפוליסה? מה הדגל הזה? איפה זכויות אדם? אשתי כל יום וחצי, אז זה יירשם בפוליסה? מספיק שזה נרשם במחשב וכשאני בא לשלם אני רואה את הפרמיה עולה

רן כהן:  נראה לי לא בסדר, ואם זה יהיה תלוי בי, זה לא יקרה

אוהד מעודי: מסקר שאנו בוחנים, הציבור לא תמיד מסתכל בצורה מאוד חזקה על הפוליסה

אוהד מעודי:  לפעמים סמ"ס לפני חידוש כמה שילמת, כמה אתה צפוי לשלם – הדברים האלה הם יותר אפקטיביים במיוחד בעידן של היום

אוהד מעודי:  שוב, זה נדבך אחד מתוך מספר צעדים במטרה לייצר היגיון בפעולות כמו שצריך בתחום הזה של ביטוח חובה

מיקי לוי: כיוון שזה רק המלצה של מבקר המדינה ותפקיד המבקר להגיש את הדוח לוועדה עצמה – יש הליך שנותן את זה ליושב-ראש הכנסת, אבל זה רק כדי – זה נראה לי פשוט לא בסדר, לשים אות קין כזה

מיקי לוי:  לא יקרה ככל שזה תלוי בי

רן כהן: דבר אחרון – גם היום המחיר שמשלמים מבוטחי האופנועים מכסה רק כשליש מהסיכון שמהווים, רק כשליש מעלות התביעות שלהם

רן כהן:  היתר מסובסד על ידי הציבור, בין אם על ידי הפול ישירות ובין אם על ידי חברות הביטוח באמצעות צו החציה

רן כהן:      לסיום, תיקון של נתון שאמרתי קודם, כמות הפוליסות ברכב פרטי שיש בפול הם למעלה מ-200,000 פוליסות ב-22'

אוהד מעודי: כמה פוליסות ביחס לחשיפות?     

רן כהן: כמעט 60,000 פוליסות בחשיפה אבל כמות פוליסות בשנה - למעלה מ-200,000

קריאה: 	תוכל לחזור על האחוזים של הסבסוד?     

עמרי גוטמן: נתון מ-21' – נזק כולל במיליוני שקלים – במיליארדים - אני מקריא מדוח שנתי של מפקח על הביטוח

אוהד מעודי: יש שם תרשים שמראה שליש-שליש-שליש

רן כהן: לא, ברשותך, אתה קורא את הנתון לא נכון

רן כהן:  הפרמיות שמשלמים מהווה כשליש

רן כהן:  עוד שליש סבסוד באמצעות הפול ועוד שליש סבסוד באמצעות המבוטחים ברכב פרטי באמצעות צו החצייה שזה גם תוספת לפרמיה

רן כהן:  הרכב הפרטי משלם

עמרי גוטמן: סליחה? 75-25     

רן כהן: ה-25 כלול בהפסדי הפול

עמרי גוטמן: על הפרמיה שאני משלם? לא מבין את זה

עמרי גוטמן:  זה לא מדויק

גידי זאגא: אם יש תאונה של שני רכבים, והמחוקק קבע 75-25 ללא הוכחת אשם, למה זה נכנס להפסדים של הפול? על חשבון הסבסוד של הדו גלגלי

רן כהן: זה לא נכנס להפסדי הפול

עמרי גוטמן: אני לא מקבל את זה

עמרי גוטמן:  הנתון הזה לא מדויק

עמרי גוטמן:  זה פברוק

מיקי לוי: אני כמובן לא יכול לפסוק בעניין הזה, אין בידי הכלים

מיקי לוי:  אתם מוכנים לקיים איתם, הפול, ישיבת עדכון?     

עמרי גוטמן: אנחנו רוצים לקיים ישיבה עם המפקח על הביטוח – לא עם הפול

אוהד מעודי: אתם יותר ממוזמנים

אוהד מעודי:  כבר קיימנו ישיבה אחת עם קובי

אוהד מעודי:  אתכם אין בעיה

מיקי לוי: אוהד נעתק לבקשה

מיקי לוי:  יוציא זימון, ייקבע מקום וזה יהיה חלק מהמצע לדיון שאקבע לפעם הבאה

מיקי לוי:      הוועדה לא באה על סיפוקה

מיקי לוי:  יש פה הרבה דברים פתוחים

מיקי לוי:  אחד הדברים שהכי מטרידים זה סדרי גודל מטורפים של 460,000 כלי רכב פרטיים שנוסעים ללא ביטוח בכבישי ישראל ועוד סדר גודל של 60,000 קטנועים שנוסעים ללא ביטוח

מיקי לוי:  חלק מהפתרונות שביקשתי מרשות שוק ההון זה לתת תשןבות לכמה מעריכים בתקנה את חובת הזמן שיש לעשות ביטוח – אחת

מיקי לוי:  שתיים, שחקן שאינו כאן ויוזמן לפעם הבאה – משטרת ישראל

מיקי לוי:  נוציא מכתב אינפורמציה שזה מה שעלה בוועדה לביקורת המדינה ואנו מבקשים שיורו לשוטרי משטרת ישראל שעוצרים רכב מכל סיבה שהיא לבדוק האם יש ברשותו תעודת ביטוח

מיקי לוי:  נבדוק גם מה הסנקציות שיש בידי משטרת ישראל ואם יש בידי קצין משטרה אישור או בתקנה או בחוק אפשרות להוריד את אותו רכב שנסע ללא ביטוח וללא טסט, על אחת כמה וכמה מהכביש, לתת לו צו הורדה, יש לעשות זאת כי אם לא נגביר את האכיפה, התופעה הזו תלך ותגבר

מיקי לוי:  אין בכלל ויכוח

מיקי לוי:  מדובר בנפשות

מיקי לוי:  בבקשה

עאדל מחאג'נה: רציתי רק להוסיף שהחתך הגדול ביותר של הרכבים הלא מבוטחים שנעים על הכבישים היום בארץ הם בחברה הערבית

מיקי לוי: אם הייתי עכשיו מוביל את הלחימה בפשיעה, חלק מההתארגנות שלי בנוסף לרשות המיסים, למס רכוש, למע"מ ולביטוח לאומי - גם משרד הרישוי היה יושב אצלי בבדיקות שאני עושה, אבל לא אני מוביל את הלחימה בפשיעה

מיקי לוי:  אני מקבל מה שאתה אומר

מיקי לוי:  בבקשה

אוהד מעודי: לגבי מה שאמרת – אם יש אתר הביטוח, המשטרה יכולה להתחבר בממשק ישר, וברגע שהם בודקים כל רכב, אוטומטית לבדוק אם יש לזה חובה או לא

מיקי לוי: צריך להיות לזה ממשק יותר קל, כי אותו שוטר שנכנס לו ועוצר אותו, הוא בלחץ, צריך לפתור, צריך לתת דוח

מיקי לוי:  לא פשוט

אוהד מעודי: לא, ממשק בין המשטרה להר הביטוח

קריאה: היום הממשק הוא מקרנית למשטרה בדיווח חודשי אבל אנחנו דורשים לשפר את זה שיהיה יומי ואף שייצא מהר הביטוח אלינו למסופי המשטרה

קריאה: ואוטומטית אפשר ישר על המסוף לראות אם יש לרכב הזה ביטוח חובה או לא, בלי צורך לבקש מסמכים

אוהד מעודי: בלי קשר לקידום הטכנולוגי השוטר יכול לומר: תביא לי מסמכים

מיקי לוי: פעם היתה חובה להחזיק תעודת ביטוח, רשיון רכב, טסט ורשיון נהיגה

מיקי לוי:  היום הורידו את רשיון הנהיגה

מיקי לוי:  בבקשה

נעמן זהר: נושא לסוף – הגדרת הנפחים, שמשום מה זה משרד התחבורה, שינה את ההגדרה

נעמן זהר:  היה עד 125 סמ"ק עשו את זה עד 124

נעמן זהר:  היה 250, עשו 249

נעמן זהר:  זה לא נכון

נעמן זהר:  בגלל בעיית עיגול שיש להם בנפחים

מיקי לוי: אבל זה לא שינה את המחיר

נעמן זהר: שינה את המחיר

קריאה: אנחנו בוחנים את זה

קריאה:  הם היו בקשר אתנו

קריאה:  הנושא הזה בבחינה

מיקי לוי: קבעתי לכם ישיבה - תעלו את העניין הזה

מיקי לוי:  מדרגות – אמרנו

מיקי לוי:  אמרנו אכיפה

מיקי לוי:  ושוב, הכי חשוב זה הסיפור של כלי הרכב שנוסעים ללא טסט וללא ביטוח

מיקי לוי:  לא יודע אם צריך לבצע שינוי חקיקה, גברתי, אבל אם זה בתקנות שר האוצר, זה יספק אותנו

הילה דוידוביץ: אין לי תשובה עכשיו

אוהד מעודי: לגבי הסנקציה למי שאין לו? לדעתי זה בפקודת התעבורה

אוהד מעודי:  היום ממה שאני מבין, אפשר להפנות את האדם למשפט כדי לראות אם מבטלים לו או מתלים לו את הרשיון אבל צריך להיות קנס מינהלי

אוהד מעודי:  כמו שאתה חונה באדום לבן

מיקי לוי: ראית איך מתנהל בית משפט לתעבורה? לא פשוט

מיקי לוי:  כמו סרט נע

מיקי לוי:  קנס מינהלי זה הדבר הטוב ביותר

מיקי לוי:  כמו רשות המיסים כשהייתי ממונה עליהם – משפט, משפט

מיקי לוי:  למה משפט? חייב 10 מיליון, תגמור 6 מיליון, תוריד מסך, שלום

מיקי לוי:  בעוד 6, 10 שנים, יפשוט את הרגל, לא תראה אגורה

מיקי לוי:  זה אותו סיפור

מיקי לוי:  ההליך מטורף במדינת ישראל ויש ללכת על קנס מינהלי

מיקי לוי:      תם ולא נשלם

מיקי לוי:  ממש לא

מיקי לוי:  התחלנו בדו גלגלי והגענו לביטוח כולל ויש הרבה מה לעשות בעניין

מיקי לוי:  אני קובע מהיום ישיבה לינואר 24' בתקווה שיהיו שיפורים, והשיפורים הנדרשים עלו פה גם לרשות שוק ההון, גם מבחינת הביטוח, גם מבחינת הפול

מיקי לוי:  יש פה מגוון שחקנים

מיקי לוי:  משטרת ישראל היא שחקן מרכזי באכיפה

מיקי לוי:  נשתדל לבצע פתרונות

מיקי לוי:  חשבתי שאהיה איש בשורות היום

מיקי לוי:  לא צלח בידי אבל יש דרך או התוויית דרך לעתיד לבוא

מיקי לוי:      תודה רבה, הישיבה נעולה