הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, כנסת 25, פרוטוקול מספר 20, 2023-05-17 00:00

מיכאל ביטון: בוקר טוב, אנחנו ממשיכים את דיוני הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל

מיכאל ביטון:  אנחנו מקיימים דיון מעקב על מצב הדיור הציבורי, אבל רגע לפני שמתחילים את הדיון הזה, אנחנו רגע לפני אישור תקציב המדינה, והדיור הציבורי יושפע מתקציב המדינה

מיכאל ביטון:  אז מה שאנחנו הולכים לעשות זה לא דיון רגיל של נאומים ארוכים, זה תשובות לשאלות מדויקות

מיכאל ביטון:  אנחנו רוצים לדעת ממשרד השיכון מהן הבשורות התקציביות לדיור בר השגה ולדיור ציבורי בתקציב המדינה הקרוב בהשוואה לתקציבים הקודמים? כן, משרד השיכון?     

נתנאל לפידות: בוקר טוב אדוני יושב הראש, נתנאל לפידות, סמנכ"ל נכסים של משרד הבינוי והשיכון

נתנאל לפידות:  הדיון זומן על דיור ציבורי וזה התחום שאני ממונה עליו, אני לא יודע להתייחס לדיור בר השגה, אז ברשותך אני אתייחס רק לדיור ציבורי

מיכאל ביטון: טוב

נתנאל לפידות: תקציב המדינה לשנה הזאת כמו כל תקציב

מיכאל ביטון: ראשית אני ראיתי ששיניתם סעיפים תקציביים

נתנאל לפידות: זה מהלך של משרד האוצר עם כל משרדי הממשלה

מיכאל ביטון: מה מטרתו הסיעוף החדש? שלא נדע להשוות מה היה בשנה שעברה ביחס לשנה?     

נתנאל לפידות: לא, יש שינוי בספר התקציב, ואמור להגיע גם נציג האוצר שיגיע עוד מעט, שהם פשוט שינו את מבנה התוכניות כדי לאפשר יותר יעילות תפעולית של התקציב

נתנאל לפידות:  סך התוכניות של משרד השיכון

מיכאל ביטון: בוא אני אשאל שאלות

נתנאל לפידות: אם אפשר להשלים את המשפט?     

מיכאל ביטון: לא, זה מעקב, זה לא נאומים היום

מיכאל ביטון:  כמה כסף יש ב-2023 וב-2024 לרכש דיור ציבורי?     

נתנאל לפידות: יש לנו סיכום תקציבי ל-2,400 דירות

מיכאל ביטון: אתה לא עונה על שאלות

נתנאל לפידות: מדברים עם משרד האוצר בדירות לא בכסף, כי מחירי הדירות משתנים

מיכאל ביטון: לא לא, בתקציב המדינה מופיע כסף, לא מופיעים דירות

מיכאל ביטון:  כמה כסף בתקציב המדינה ב-2023 וב-2024 בסעיף רכש דירות ציבוריות? אל תדבר איתי אגדות, מדויק

נתנאל לפידות: כמו שאדוני מכיר, תקציב המדינה בנוי ממגוון רחב של סעיפים

מיכאל ביטון: ויש סעיף לרכש דירות

נתנאל לפידות: הבסיס שקבוע באופן מסורתי, הוא נמוך, ויש עליו תוספות

מיכאל ביטון: לא מעניין אותי, סך הכל סעיף לרכש דירות 2023, סעיף רכש דירות 2024? תשובה מספר

מיכאל ביטון:  לא למרוח, נתנאל, לא מתאים לך

מיכאל ביטון:  אני יש לי תואר בספרות עברית, אתה רוצה שירה? אני אעשה לך שירה? מספרים

מיכאל ביטון:  אתם כולכם בוסים, מנהלי עסקים, כלכלנים

מיכאל ביטון:  מספרים

נתנאל לפידות: אין לי בפניי כרגע את המספר

מיכאל ביטון: מה? אבל אתה אמרת שאתה דיור ציבורי, שבזה אתה מבין, אתה סמנכ"ל דיור ציבורי

מיכאל ביטון:  אתה עיצבת את התקציב הזה

מיכאל ביטון:  מה זה אין לי את המספר? רבע שעה הפסקה תביא את המספר

מיכאל ביטון:  הפסקה בדיון, תביא דוח כספי של משרד השיכון ותתן לי את התשובות

מיכאל ביטון:  רבע שעה הפסקה

מיכאל ביטון: נתנאל, שאלות תשובות

מיכאל ביטון:  כמה מתוקצב לרכש דירות כולל תוספות שהן לביצוע, לא אגדות, ב-2023? כמה מתוקצב ב-2024? לרכש דירות חדשות בדיור הציבורי

נתנאל לפידות: רכש דירות חדשות הוא משק סגור, שהוא בנוי מהכנסות מהמכר, מהכספים שיצטברו בקרן הדיור הציבורי, ומתוקצב כרגע, לפי צפי הכנסות 330 מיליון שקלים, מעבר לזה, יש לנו את מה שיש לנו כרגע

מיכאל ביטון: לא לא, א' זה לא נכון המשפט

מיכאל ביטון:  המדינה תקצבה רכש דירות תוספתי כי היא רצתה לרכוש יותר דירות

מיכאל ביטון:  לא רק מהמשק

נתנאל לפידות: שאלת מה המצב, לא שאלת מה היה

מיכאל ביטון: נתנאל לא להתחכם איתי

מיכאל ביטון:  תאמין לי, אני לא פראייר

נתנאל לפידות: לא חשבתי כך

מיכאל ביטון: המשפט שלך לא נכון

מיכאל ביטון:  מדינת ישראל תקצבה רכש דירות מתקציב המדינה מעבר למה שנצבר בהכנסות על מכירות, וגם שם לא כל מה שנצבר הגיע

מיכאל ביטון:  שתי בעיות, גם כל מה שנצבר בעבר לא יודעים עד היום אם הגיע לרכש? וגם תקצוב שנתתם לרכש מתקציב המדינה לא תלוי בהכנסות ממכירת דירות

מיכאל ביטון:  הייתה תוספת תקציבית של האוצר לרכש דירות

מיכאל ביטון:  הייתה

מיכאל ביטון:  אז עוד פעם השאלה היא כמה כסף יש לרכש דירות ב-2023 וב-2024? לביצוע

עשהאל צור: עשהאל צור אגף תקציבים, אם אפשר לנסות לענות על זה, חבר הכנסת ביטון

עשהאל צור:  מה שנתנאל התחיל להגיד, יש היום עודפים, זה לא באמת עודפים, אלא בעצם זה כסף שחויב שהולך - - -     

מיכאל ביטון: אני יודע את זה

מיכאל ביטון:  עשהאל, אני לא רוצה את זה

מיכאל ביטון:  אני לא רוצה הסברים

מיכאל ביטון:  אני שואל מספר? אני אגיע לשאלה שלך על עודפים, תאמין לי לבד אני אגיע

עשהאל צור: זאת התשובה, אני אסביר

מיכאל ביטון: כמה כסף יש בתקציב ל-2023 לעמידר? מחר? כשהתקציב עובר ביוני לביצוע רכש דירות ב-2023, מה המספר?     

עשהאל צור: אז אני אסביר, ה-330 שכתובים בספר התקציב, הם צפי הכנסות ממכירת דירות

מיכאל ביטון: אז זה לא לביצוע

מיכאל ביטון:  עזוב את זה

נתנאל לפידות: זה לביצוע

מיכאל ביטון: לא לביצוע, כי לא יהיו הכנסות כי אין מכר, נתנאל

נתנאל לפידות: אדוני יושב הראש תן לי בבקשה תשובה מלאה

מיכאל ביטון: כן

נתנאל לפידות: כרגע יש לנו הרשאה של 330 מיליון שקלים שכבר פתוחה לנו, אוקיי? זאת אומרת כשיצביעו על תקציב המדינה והוא יאושר, ה-330 שכתובים פה, למחרת הכסף יוזרם לעמידר

מיכאל ביטון: הוא אמר שלא

עשהאל צור: נתנאל מדייק, צודק, בלבול שלי

עשהאל צור:  ההרשאה כבר ניתנה

עשהאל צור:  יוכלו לחייב את הכסף ביום מעבר התקציב

מיכאל ביטון: 330?     

נתנאל לפידות: 330

מיכאל ביטון: 2023

מיכאל ביטון:  וב-2024 כמה?     

נתנאל לפידות: אותו דבר

עשהאל צור: בשנת 2024, זה תלוי במה יעבור משנת 2023, תלוי מה יהיה קצב הרכישות בשנת 2023

מיכאל ביטון: הכל תלוי במכירות? איך אפשר לדבר על קצב אם חוק המכר לא בתוקף?     

עשהאל צור: אז אני אסביר, יש בקרן כיום סדר גודל של 1

עשהאל צור: 2 מיליארד שקלים, חברת הכנסת הייתה איתנו פה בליל התקציב, ודיברנו על זה ארוכות

עשהאל צור:  יש היום 1

עשהאל צור: 2 מיליארד, זה כסף שעובר לפי חוק ולכן גם כל מה שעושים קיצוצים בעודפים לא רלוונטי עבורו, הוא עובר as is כמו שהוא

עשהאל צור:  הכסף הזה עובר ובתוך הכסף הזה חבר הכנסת ביטון, נמצא הכסף התוספתי שניתן בשנת 2022, שקל אחד לא הלך למקום אחר

עשהאל צור:  כל מה שנכנס נכנס לתוכנית הזאת 

עשהאל צור:  וכך גם הוא יעבור לשנת 2023

מיכאל ביטון: כמה תוספתי?     

עשהאל צור: היה 100 מיליון שקלים תוספתי

מיכאל ביטון: כן אני יודע

עשהאל צור: יעבור כמו שהוא לשנת 2023

מיכאל ביטון: תעצור רגע

מיכאל ביטון:  ב-2022, 2021, לפי מיטב זכרוני היה 1

מיכאל ביטון: 7 מיליארד לרכש דירות ודיור מוגן

מיכאל ביטון:  אני צודק או לא?     

עשהאל צור: לא

מיכאל ביטון: היה יותר? היה 2 מיליארד?     

נתנאל לפידות: לא, היה סיכום תקציבי כמו שאמרתי בתחילת דבריי לפני ההפסקה, לרכישת 1,700 יחידות דיור

מיכאל ביטון: ששוות? שעלותן?     

נתנאל לפידות: רגע, הסיכום התקציבי בין משרד השיכון למשרד האוצר לא כלל את הסכום, אלא התחייבות להעמיד את כל המשאבים כדי לרכוש 1,700

מיכאל ביטון: הייתם בוועדה עם אלקין ומנכ"ל שיכון אמר סכום, הוא קבע 1

מיכאל ביטון: 7 מיליארד לפי אומדן של מיליון לדירה

נתנאל לפידות: זה לא המספר שהוא אמר, הוא אמר 2

נתנאל לפידות: 6

מיכאל ביטון: עוד יותר טוב

נתנאל לפידות: זה האומדן התקציבי שנדרש

מיכאל ביטון: אז העמידו ל-2021-2022 2

מיכאל ביטון: 6 לביצוע?     

נתנאל לפידות: לא, קודם כל זה לא היה רק ל-2023

מיכאל ביטון: 2021-2022

נתנאל לפידות: זה היה סיכום תקציבי לשלוש שנים שצריך לבצע את הרכש על משך של שלוש שנים, והיו מקורות תקציב שהיה צריך להעמיד ממגוון רחב של מקורות כמו שכתוב באותו סיכום תקציבי

מיכאל ביטון: 2

מיכאל ביטון: 6 מיליארד?     

נתנאל לפידות: כן

מיכאל ביטון: מה המקורות? תפרק לי את ה-2

מיכאל ביטון: 6

עשהאל צור: בצורה הכי פשוטה, קודם כל 2

עשהאל צור: 6 לא נכתב בסיכום בין המשרדים, נכתב 1,700 דירות כמו שנתנאל אמר

עשהאל צור:  המספר הסופי לא נכתב במפורש, כי באמת גם מחירי הדירות זזו הרבה בתקופה הזאת

עשהאל צור:  הסיכום נגע בזה שיהיו מגוון של מקורות שחלקם תקציביים וחלקם מקורות אחרים

מיכאל ביטון: כמה תקציבים?     

עשהאל צור: לא הייתה חלוקה

מיכאל ביטון: לא הייתה חלוקה?     

עשהאל צור: לא הייתה חלוקה למה יבוא מתוך התקציב המשרדי

מיכאל ביטון: אז בעצם עשו בלוף? בנו סעיף תקציבי אמורפי שאי אפשר לבצע

מיכאל ביטון:  אם אתה לא אומר כמה תוספתי מהאוצר? כמה ממקומות אחרים אז איך ידעו איך לעבוד?     

עשהאל צור: אז אני אומר עוד פעם, היה הסכם שתהיה עבודה בין המשרדים למציאת המקורות התקציביים לדבר הזה

עשהאל צור:  עכשיו, אני כן אגיד, בנוסף לדבר הזה, הייתה החלטה על הסכם לבניית אלפי יחידות דיור, דיור ציבורי, לקשישים

יסמין פרידמן: דיור מוגן

עשהאל צור: היה אמור להיות ההסכם היה אמור להיות הסכם מראש, הסכם מסגרת של 3,000, כאשר בתקציב של 2021-2022 יתוקצבו 1,500 יחידות דיור

מיכאל ביטון: כן?     

עשהאל צור: זה היה ההסכם

עשהאל צור:  ההסכם הזה לשמחתנו בסוף שנת 2022 יצא לפועל, נחתם הסכם מול הסוכנות היהודית ותוקצב במלואו בהרשאה להתחייב - - -     

מיכאל ביטון: באיזה היקף?     

נתנאל לפידות: סך ההסכם הוא 1

נתנאל לפידות: 5 מיליארד 

מיכאל ביטון: על 3,000?     

עשהאל צור: כ-750 מיליון שקלים תוקצבו כבר בסוף שנת - - -     

מיכאל ביטון: על 3,000 יחידות דיור?     

עשהאל צור: על 1,500 יחידות דיור

מיכאל ביטון: אז איפה ה-3,000?     

עשהאל צור: עוד פעם, ההסכם היה הסכם מסגרת מראש, זה מה שהוחלט, שנבצע מסגרת ל-3,000 יחידות דיור, כשבשלב הראשון אנחנו נבצע 1,500 כך הוחלט, וכך בוצע

מיכאל ביטון: גם על זה יש הרבה מה לדבר על דיור לקשישים, אבל נשים את זה בצד

מיכאל ביטון:  אני רוצה להתמקד

מיכאל ביטון:  אמרתם 1,700 ל-2021-2023

מיכאל ביטון:  כמה בוצע ב-1,700?     

נתנאל לפידות: כמה נרכשו?     

מיכאל ביטון: כן

נתנאל לפידות: 400 כמעט 500

מיכאל ביטון: למה?     

נתנאל לפידות: מה זאת אומרת למה?     

מיכאל ביטון: מה זאת אומרת מה זאת אומרת?     

נתנאל לפידות: זה קצב הרכישות הכי גבוה שממשלת ישראל עשתה אי פעם

מיכאל ביטון: אז למה שמתם יעד של 1,700 אם אתם יודעים לקנות רק 500? הייתם שמים 500

מיכאל ביטון:  אתם מוכרים אגדות או יוצרים הודעה לעיתונות? משרד השיכון והאוצר יבנו 1700 דירות בשלוש שנים

מיכאל ביטון:  עברו שלוש שנים, בנו 500, אבל זה הישג, קצב שיא

מיכאל ביטון:  אבל לציבור מכרתם 1,700

מיכאל ביטון:  זו ההודעה לעיתונות של השר אלקין ושר האוצר, 1,700 דירות ייבנו בדיור הציבורי בשלוש שנים

מיכאל ביטון:  עברו שלוש שנים

מיכאל ביטון:  500

מיכאל ביטון:       אז אתה שואל אותי למה אני שואל למה? למה? מה זה אגדות? מה זה לזרות חול בעיניים? לנפח מספרים כדי לייצר אווירה אופטימית ולא לעמוד ביעדים של ממשלה? בפרויקט שהוא במצוקה אדירה, בהמתנה של אלפים? למה זה קרה? מה הסיבה שעמדו לרשותכם 1,700 בתים לשלוש שנים, ורק 500 בוצעו? תשובה טובה אבל 

נתנאל לפידות: אוקיי, אחד, ה-1,700 דירות שהשר אלקין בזמנו הוציא כהודעה לעיתונות, זו התוכנית

נתנאל לפידות:  זה לא המימוש שאתה שואל אותי עכשיו

נתנאל לפידות:  זה דבר אחד

נתנאל לפידות:  הנקודה השנייה היא שלוקח זמן להניע מהלך ולבנות את היכולת ממקום שבו, ואני אגיד, זה התפקיד שלי בסוף, זו האחריות שלי, שרוכשים 2-3 דירות בשנה, להביא להיקפים של 1,700 לחלק לשלוש

נתנאל לפידות:  בסוף היה צריך להיות כ-800 יחידות דיור בשנה שצריך להגיע, כדי להגיע לאותם 1,700

מיכאל ביטון: נו? במקום 800 בשנה, עשיתם 200 בשנה

נתנאל לפידות: רגע אדוני יושב הראש

נתנאל לפידות:  ההחלטה עברה - - -     

מיכאל ביטון: נגיד ששנה ראשונה אתה תקוע עוד בהתארגנות, ב-2021

מיכאל ביטון:  אבל 2022? ועברה חצי שנה של 2023, היית צריך לגמור את הרכישות

נתנאל לפידות: מכיוון שאדוני היה בקואליציה באותה תקופה, אני בטוח שאתה זוכר שהתקציב עברה בנובמבר 2021, אז זה לא ש-2021 הייתה שנה שאפשר לספור אותה, אז 2022 בעצם

מיכאל ביטון: נכון, כן

נתנאל לפידות: אנחנו התחלנו את הרכש ב-2022

נתנאל לפידות:  להניע את המהלך הזה לקח זמן

נתנאל לפידות:  זו חברת עמידר ושוב, הם עשו עבודה מאוד קשה כדי לייצר את היכולת

נתנאל לפידות:  היום אנחנו עומדים החל מדצמבר האחרון על קצב של 60-70 דירות בחודש שנרכשות, זה התחיל לאט לאט

מיכאל ביטון: למה לא 100? למה לא 200? אם יש כסף למה צריך לבנות אני לא צריך לבנות

נתנאל לפידות: לרכוש לא לבנות

מיכאל ביטון: אני שואל למה לבנות את היכולת הזאת? למה לא לקנות הרבה בתים?     

נתנאל לפידות: כדי לרכוש דירות, זה לא משהו - - -     

מיכאל ביטון: מה התשובה?     

יסמין פרידמן: אני אסביר

יסמין פרידמן:  במקרה אני קצת מעורבת בנושא הרכישות בבאר שבע

יסמין פרידמן:  ויש בעיה, אוקיי? עמידר באמת, אני רוצה לומר שעמידר עושה מאמץ מאוד גדול לרכוש כמה שיותר מהר את הדירות, לפחות מניסיוני

יסמין פרידמן:  אבל משרד השיכון מטיל המון המון הגבלות על רכישת דירה, אוקיי? לא יודעת, האוצר, שיכון, לא יודעת

יסמין פרידמן:  לא קומה אחרונה, לא בניין שיש בו עוד דירות עמידר

יסמין פרידמן:  בוא נתחיל מזה שבטח התקציבים לא מתאימים למצב השוק ברוב המקרים

יסמין פרידמן:       אז גם צריך למצוא דירות שאתם טוענים שזה הסכום לרכישת נניח ארבעה חדרים אוקיי? אוז מתחילות הגבלות

יסמין פרידמן:  אני רוצה להגיד לך, אני לא יודעת אם היית בדיון הקודם, אבל אני סיפרתי את זה שאני בבאר שבע, ואני הפגשתי את נציג עמידר עם כל המתווכים של העיר אצלי בבית רק כדי שנזדרז עם רכישת הדיור בבאר שבע

מיכאל ביטון: תגיד, שר השיכון לא אמר שהוא יבוא לדיון הזה? שר השיכון התחייב לבוא לדיון הזה

מיכאל ביטון:  איפה שר השיכון?     

נתנאל לפידות: אני יודע שתואם שאני מגיע כנציג המשרד

מיכאל ביטון: עם מי תואם?     

נתנאל לפידות: עם המזכירות של הוועדה

מיכאל ביטון: אבל לפני חודשיים הם ביקשו דחייה של הדיון הזה לא? והם אמרו שהם יבואו עם השר

נתנאל לפידות: זה בתיאום

מיכאל ביטון: תיאום שהשר לא יבוא?     

נתנאל לפידות: כן

מיכאל ביטון: לא, אין תיאום כזה

מיכאל ביטון:  אני לא אישרתי לשר לא לבוא

נתנאל לפידות: תשאל את אמל

מיכאל ביטון: אתה אישרת לשר לא לבוא אמל? לקחת סמכויות שאין לך? לא נראה לי

מיכאל ביטון:  אתה יודע למה השר לא בא?     

נתנאל לפידות: אני אשמח לשמוע

מיכאל ביטון: לא מעניין אותו

נתנאל לפידות: אני לא חושב

מיכאל ביטון: אתה לא חושב? חודשיים תיאמו איתו משהו והוא לא בא? אתה יודע למה החדר הזה ריק? כי הקואליציה לא מתעניינת בדיור ציבורי

מיכאל ביטון:  אתה יודע מי הצביע לקואליציה? מי שחי בדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  זה המצב בישראל

מיכאל ביטון:  פרויקט לא מעניין

מיכאל ביטון:  עמידר, אתם פרויקט לא מעניין

מיכאל ביטון:  פרויקט שהורגים אותו במוות קליני עם זריקה, זריקת הרדמה, מספרים לציבור שיבנו 1,400 בתים או יקנו, ואז עוברות שלוש שנים ואז יש רק 500

מיכאל ביטון:  וכל הזמן מספרים עוד סיפור, ועוד סיפור וכמה הזנחה

מיכאל ביטון:  כמה הרג של הדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  במסגרת המשך השאלות שלי

נתנאל לפידות: אם אפשר רק להשיב לחברת הכנסת?     

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון: או, הנה בצלאל הגיע מהקואליציה אתה יודע למה הוא בא? כי הוא מבין את הנושא

מיכאל ביטון:  כי אכפת לו מהעניים

מיכאל ביטון:  אין עוד הרבה

מיכאל ביטון:  ברוך הבא

מיכאל ביטון:  כן?     

נתנאל לפידות: לגבי המגבלות, יש מגבלות שהן מגבלות שנקרא אותן תחת נושאים שיותר קשורים לחקיקה, כמו למשל שאנחנו לא קונים דירות שיש בהן חריגות בניה

יסמין פרידמן: זה ברור, זה לא היה המצב

מיכאל ביטון: עזוב אותי, אתה מכיר את הפרויקט של משרד השיכון עשה זאת בעצמך? פרויקט עז"ב?     

נתנאל לפידות: כן הוא לא קיים

מיכאל ביטון: חבל שהוא לא קיים

נתנאל לפידות: הוא היה קיים לפני כמה שנים

מיכאל ביטון: זה פרויקט שנותנים 30,000 שקלים, לא הרבה, עשיתי אותו בירוחם עד לא מזמן, לא הרבה

נתנאל לפידות: מכיוון שאדוני בכנסת מספיק שנים

מיכאל ביטון: ארבע שנים, תאמין לי פרויקט יפה, לוקח בלוקים נטושים ומעמיד אותם על הרגליים

מיכאל ביטון:  בזכות הפרויקט הזה, הבאנו 150 יחידות דיור נטושות בירוחם

יסמין פרידמן: הפסקתם עם הואוצ'רים גם?     

מיכאל ביטון: נגמר העז"ב, אתה יודע מה הייתי אומר להם בעז"ב? קוראים לזה עשה זאת בעצמך, אבל כשהם היו מעצבנים אותי הייתי אומר להם עזוב אותי באמא שלך

מיכאל ביטון:  עכשיו, אל תספר לנו על היתרי בניה, זה באמת לא מעניין עכשיו, זה דקדוקי עניות

יסמין פרידמן: לא, חריגות בניה ברור

מיכאל ביטון: היא מתארת קשיים לרכוש דירות בגלל שווי, בגלל מגבלות, לא משנה מה המגבלות

מיכאל ביטון:  אתה קונה בית, אתה משלם רווח ליזם, נכון?     

נתנאל לפידות: נכון

מיכאל ביטון: בוא תלך איתי צעד צעד, עם ההיגיון שלי תגיד לי איפה טעיתי

מיכאל ביטון:  אתה קונה דירה בבאר שבע ב-1

מיכאל ביטון: 5 מיליון שקלים

מיכאל ביטון:  היזם הרוויח 200-300, זה השוכר, המתווך, מי שמכר לך

נתנאל לפידות: נכון

מיכאל ביטון: אתה מוכר בבאר שבע דיור במחיר מטרה, שהמחיר זול יותר מלקנות מיזם בית, נכון?     

נתנאל לפידות: נכון

מיכאל ביטון: ואתה היוזם של מחיר מטרה

נתנאל לפידות: נכון

מיכאל ביטון: יפה

מיכאל ביטון:  אז למה לא קנית 200 דירות במחיר מטרה בבאר שבע, מהיזמים שאתה עשית איתם מכרז? במחיר קבוע מראש?     

נתנאל לפידות: המשרד נותן סיוע בדיור למגוון של אוכלוסיות, ותוכנית מטרה מיועדת לרוכשי דירות

נתנאל לפידות:  משרד מקביל לזה, משרד השיכון, גם רוכש דירות עבור דיירי הדיור הציבורי

מיכאל ביטון: למה הוא לא רוכש את זה במסלול של מחיר מטרה?     

נתנאל לפידות: כי זה מיועד לזכאים , זה לא מיועד למשרד

נתנאל לפידות:  המשרד לא זכאי לתוכנית מחיר מטרה

מיכאל ביטון: זה לעניים ביותר

מיכאל ביטון:  אני אתקדם איתך נתנאל, הבנתי את התשובה, גרועה, אבל הבנתי

מיכאל ביטון:  אז האם היית יכול לעשות מכרזי מחיר מטרה לרכש דיור ציבורי?     

נתנאל לפידות: אנחנו עושים את זה, לא כמכרז

נתנאל לפידות:  אנחנו עשינו פניות באמצעות חברת עמידר ביחד, לקבלנים לעשות רכישות, אנחנו מנסים לרכוש

מיכאל ביטון: לא לא, תענה לי על השאלה

מיכאל ביטון:  אתה יודע לעשות מחיר למשתכן ומחיר מטרה ומחיר מופחת

מיכאל ביטון:  ויש לך כסף פנוי לקנות דירות

מיכאל ביטון:  ואם תקנה דירות במסלולים האלה, זה מצווה כי הדירות האלה ילכו למוחלשים ביותר בחברה

נתנאל לפידות: אני רוכש

מיכאל ביטון: לא במחיר מטרה

נתנאל לפידות: זה מה שאני מנסה להסביר לאדוני, אני עושה את זה

מיכאל ביטון: איפה?     

נתנאל לפידות: במקומות שאפשר

מיכאל ביטון: במחיר מטרה?     

נתנאל לפידות: כן

נתנאל לפידות:  העברנו - - -     

מיכאל ביטון: אבל יש לך אלפי יחידות במחיר מטרה

מיכאל ביטון:  איך אתה מתקשה לקנות? רק 60 יחידות, אם יש לך אלפי שיווקים?     

נתנאל לפידות: קודם כל זה לא נכון

מיכאל ביטון: מה לא נכון? איזה חלק מהמשפט לא נכון?     

נתנאל לפידות: 60 יחידות

מיכאל ביטון: אתם אמרתם לחודש

מיכאל ביטון:  60 לחודש, 800 בשנה או 720

נתנאל לפידות: נכון

מיכאל ביטון: ובשנה מחיר מטרה שיווקת 5,000, 10,000

נתנאל לפידות: אבל אלו שני נושאים שונים

מיכאל ביטון: אבל אמרת שאתה עושה את זה

נתנאל לפידות: אפשר להשלים משפט שלם לקבל תשובה מלאה?     

מיכאל ביטון: אפשר

מיכאל ביטון:  אבל טוב כזה

נתנאל לפידות: הכי טוב שאפשר, אני אעשה את המקסימום שאני יכול

אברהם בצלאל: עמידר של היום זה לא עמידר של פעם

אברהם בצלאל:  בהנהלה חדשה, תאמין לי אני בקשר הרבה איתם, והם עושים עבודה ברוך ה', אתה בא להגיד 60

מיכאל ביטון: איך עבודה? מה זה קשור? אם לא יתנו להם כסף וגב, מה קשור העבודה?     

נתנאל לפידות: אדוני יושב הראש, אני מבקש לקבל שתי דקות כדי לתת תשובה מלאה על כל מגוון הנושאים

מיכאל ביטון: בבקשה

מיכאל ביטון:  אבל אתה יודע מה כואב לי נתנאל? אתה לא מסכים איתי שזו בושה, שהמדינה יודעת לעשות מחיר מטרה ומחיר מופחת אבל לא יודעת לקנות גם דירה למי שאין לו?     

נתנאל לפידות: כן, אבל אני לא מסכים איתך

מיכאל ביטון: זה עצוב שאתה לא מסכים

מיכאל ביטון:  אתה יודע למה?     

נתנאל לפידות: אני אסביר למה אני לא מסכים

מיכאל ביטון: כי האוכלוסייה הזאת של הדיור הציבורי, היא לא מעניינית

נתנאל לפידות: זה לא נכון

נתנאל לפידות:  היחס שלנו, לאוכלוסיית הדיור הציבורי מבחינתו זה VIP

מיכאל ביטון: וואי, אני ממש - - -     

נתנאל לפידות: אני רוצה לתת להם הכי טוב שאפשר כמו שאני רוצה לעצמי

נתנאל לפידות:  בגלל זה הגדלנו את תקציב הרכש לדירה מ-1

נתנאל לפידות: 75 ל-2

נתנאל לפידות: 3 מיליון

נתנאל לפידות:  בממוצע ארצי

מיכאל ביטון: אתה יכול לקנות דירה ב-2

מיכאל ביטון: 3?     

נתנאל לפידות: התשובה היא כן

מיכאל ביטון: רגע, אתה אחלה

מיכאל ביטון:  עם עמיגור אתה בנית דיור מוגן?     

נתנאל לפידות: נכון

מיכאל ביטון: במסלול שהוא מקבל את הסיוע בשכר דירה פלוס איזה שיפוי והוא בונה, נכון?     

נתנאל לפידות: לא משנה המסלול, אוקיי

מיכאל ביטון: בנה, עמיגור בונה בכסף של דיור ציבורי

נתנאל לפידות: על קרקע שלו

מיכאל ביטון: כן

נתנאל לפידות: תביא לי קרקע אני אעשה את זה

מיכאל ביטון: למה אתה לא בונה ב-2

מיכאל ביטון: 3? אתה יודע איזה דירות יכולת לבנות עם רווח בכיס? במימון של 1

מיכאל ביטון: 5 שלך ומשאיר 700 בצד לתחזוקה

מיכאל ביטון:  למה אתה לא בונה בתים לדיור ציבורי?     

נתנאל לפידות: אנחנו סבורים שאנחנו משקיעים משאבים אדירים כדי להגדיל גם את התחזוקה

מיכאל ביטון: לא ענית לי על השאלה

מיכאל ביטון:  למה אתה לא בונה בעצמך אם יש לך 2

מיכאל ביטון: 3 לדירה?     

נתנאל לפידות: אני אענה לך על השאלה

נתנאל לפידות:  אנחנו משקיעים משאבים אדירים במקומות שבהם יש יתרון יחסי לממשלה

נתנאל לפידות:  ממשלת ישראל, אין לה יתרון יחסי בלבנות

מיכאל ביטון: לא הממשלה, עמידר שתבנה

נתנאל לפידות: גם עמידר, עמידר היא לא חברת בניה

נתנאל לפידות:  זה לא היתרון היחסי שלה

נתנאל לפידות:  אם אנחנו רוצים לבנות - - -     

מיכאל ביטון: איך היו למדינת ישראל 200,000 בתים בדיור הציבורי פעם? מי בנה אותם?     

נתנאל לפידות: חברת עמידר בנתה אותם עד שנת 1971, עברו 50 שנים מאז

מיכאל ביטון: כן? ב-1971 גיליתם שמה? שאנחנו לא יודעים לבנות בתים

נתנאל לפידות: מכיוון שאני עדיין לא נולדתי בשנה הזאת אני לא יכול להתייחס

מיכאל ביטון: אני הייתי בן שנה המזל שנולדתי בבלוק, ולא במעברה

מיכאל ביטון:  בדיוק הם עברו מ-1963 במעברה, 1967 בבלוק, אני כבר בבלוק VIP, 50 מטרים 11 חבר'ה

מיכאל ביטון:  אז למה, אם ידעת לבנות ב-1971 אתה לא יודע?     

נתנאל לפידות: אני יכול לעשות את זה

נתנאל לפידות:  אבל אם לוקח לי כמעט שנה, שמונה חדשים, להביא יכולת לרכישת שתי יחידות דיור בשנה ל-60 בחודש אם אנחנו רוצים להפוך את כל הפוקוס של חברת עמידר לחברת בניה, זו תהיה טעות

מיכאל ביטון: אבל אם היית עושה מכרז קבלנים, נגיד שאתה יודע, הם לא יודעים לבנות, נגיד שהממשלה הייתה אומרת לקבלנים בואו תבנו לי בניינים לדיור ציבורי ואני אממן לכם 1

מיכאל ביטון: 5 מיליון לדירה

מיכאל ביטון:  המכרז יהיה גודל הדירה שהם מציעים

מיכאל ביטון:  אחד יציע 80 מטרים, אחד 70, מי שיציע את הדירה הכי גדולה ב-1

מיכאל ביטון: 5 מיליון, הוא יבנה את הדירות

נתנאל לפידות: אני רושם לפני את הרעיון הזה, אנחנו נבחן אותו

מיכאל ביטון: עכשיו אתה רושם אותו תגיד לי? אבל למה לא רשמו אותו לפני שלוש שנים כשדיברתי עליו? הפסדנו שלוש שנים

מיכאל ביטון:  אני רוצה לדבר עם האוצר, נתנאל תנוח

מיכאל ביטון:       עשהאל אתה כלכלן, אתה לא חושב שהעסק מקולקל? אתה לא חושב שהעסק מקולקל שאתה נותן רווח יזמי שהגעת ל-2

מיכאל ביטון: 3 שאתה יכול להקצות לדירה ולא חשבת על מודלים אחרים שתבנה בית בעלות של 1

מיכאל ביטון: 3

מיכאל ביטון:  אני בירוחם לפני 5-6 שנים מכרתי דירות במחיר למשתכן ב-700 ו-800 אלף שקלים

מיכאל ביטון:  אתם המדינה הגדולה לא יכולתם לבנות מודל שב-1

מיכאל ביטון: 5 מיליון שקלים תקבלו דירה טובה וחדשה על אדמות מדינה שהם שלכם?     

עשהאל צור: אז אני אומר קודם כל מה שאמרתי קודם לגבי בתי גיל הזהב של עמידר, מוכיחים שהמדינה יודעת לעשות גם דברים אחרים

מיכאל ביטון: אז למה לא עשיתם?     

עשהאל צור: אז אני אומר עוד פעם, ואני מתחבר פה למה שנתנאל אמר

עשהאל צור:  אנחנו טובים בהרבה דברים ובהרבה דברים אנחנו לא טובים

עשהאל צור:  מדינת ישראל בנתה במשך שנים ארוכות בעצמה, באמצעות עמידר, הרבה מאוד דירות, כי זה מה שהמציאות הכריחה אז ככה היה צריך לעשות את זה, ואני לא מנתח את ההיסטוריה אם זה היה נכון או לא, כנראה זה היה צורך לעולים חדשים וזה מה שהיה צריך לעשות

עשהאל צור:       כיום למדינת ישראל אין את הכישורים הביצועיים כדי לעשות דבר כזה, וזה גם לא נכון לעשות דבר כזה בעיניי

מיכאל ביטון: אני רוצה להגיד לג'יהאד ולחיזבאללה שזו ההזדמנות שלכם

מיכאל ביטון:  מדינה שהיה לה כישורים היא עכשיו בלי כישורים, באמת, זה מה שאתם אומרים שהדור הקודם ידע לבנות, ואנחנו בלאי

עשהאל צור: למדינת ישראל לא היה שוק פרטי חזק, ומדינת ישראל בנתה בעצמה

עשהאל צור:  היום ברוך ה' למדינת ישראל יש שוק פרטי

מיכאל ביטון: יפה, אז יש שוק פרטי חזק

מיכאל ביטון:  אז זה היה אמור להוזיל את הבתים, תחרות

מיכאל ביטון:  אבל הבתים התייקרו

עשהאל צור: אם הדיון הוא על משבר הדיור יש לי הרבה מה להגיד

מיכאל ביטון: אבל אתה מסכים איתי שב-2

מיכאל ביטון: 3

עשהאל צור: 2

עשהאל צור: 3 זה ממוצע ארצי, כמובן שבירוחם - - -         

מיכאל ביטון: ב-1

מיכאל ביטון: 5 מיליון אתה מסכים איתי שהיית יכול לבנות בית, דירה? של 100 מטרים?     

עשהאל צור: אני אגיד בכנות מלאה שאין לי שמץ של מושג, אני באמת לא יודע, אני מעולם לא ניהלתי חברה

מיכאל ביטון: אז למי יש מושג? תגיד, אתה האוצר נכון? אתה חדשני, אתה בנית את עיר הבה"דים ב-BOT? זה אתם עשיתם או מישהו אחר?     

עשהאל צור: תודה שאני גוזר פה את הקרדיט, אני מעריך את זה

מיכאל ביטון: בניתם את עיר הבה"דים ב-BOT לא? build operate transfer

עשהאל צור: אני אומר עוד פעם, אנחנו כן מנסים ואנחנו עושים את זה, לנסות לחפש מודלים וכאלה ואחרים שיכולים להיות יותר מוצלחים

מיכאל ביטון: לבינתיים אתם מתבוססים לקנות דירה מיזם שגוזר עליכם קופון

מיכאל ביטון:  תענה לי על הדיסוננס הזה אולי תהיה לכם תשובה יותר תשובה

מיכאל ביטון:  אתה משרד השיכון, אתה בנית את מחיר למשתכן, מחיר מטרה מחיר מופחת

מיכאל ביטון:  הגעת לדירות לרוכש במיליון שקלים מיליון וחצי, הגעת לדירות כאלה בפרויקטים האלה, איך לא התלבשת על המסלולים האלה לעצמך? בכסף של הרכש של דיור ציבורי? אמרת אנחנו לא יודעים, אוקיי אמרתי וואלה לא יודעים לא יודעים

מיכאל ביטון:       הנה ידעת, הנה הבאת מחיר למשתכן, הבאת מחיר מופחת, הבאת מחיר מטרה, אתה יודע לעשות משהו

מיכאל ביטון:  איך לא שמת את היד עם הכסף שלך, של דיור ציבורי על הרעיונות האלה? תסביר לי

קריאה: אני אשמח עוד שאלה, איך נשאר כל כך הרבה כסף בקופה?     

מיכאל ביטון: תחכה בסבלנות

נתנאל לפידות: השאלה אליי או אליו?     

מיכאל ביטון: השאלה לאוצר, כי אתה לא נתת תשובה טובה

קריאה: לבנות אנחנו לא יודעים ,אבל גם לרכוש אנחנו לא יודעים

נתנאל לפידות: רגע זה לא נכון

קריאה: שאלה שלישית, כמה כסף יש?     

מיכאל ביטון: נתנאל, אתה יודע לרכוש, אבל בציון מ-1-10 זה 3, כי מימשת שליש מהכסף בשלוש שנים

מיכאל ביטון:  אם תרכוש 90% תקבל ציון 9

מיכאל ביטון:  אבל קיבלת שלוש

נתנאל לפידות: קודם כל אם אנחנו רוצים לתת ציונים, מכיוון ש-2021 לא נחשבת כי אמרנו שתקציב המדינה עבר בנובמבר, והתוכנית היא לשלוש שנים, זאת אומרת שעכשיו אנחנו רק בשנה השנייה, אז הציון צריך טיפה לעלות

מיכאל ביטון: אז אתה קונה 60 בחודש? 700 בשנה

נתנאל לפידות: כרגע אני בקצב כבר של - - -

מיכאל ביטון: וכמה מחיר מטרה אתה עושה בשנה?     

נתנאל לפידות: כמו שאמרתי לך , הדיון הוא על הדיור הציבורי

מיכאל ביטון: אבל כמה אתה עושה? זה פרויקט לא פחות מורכב

נתנאל לפידות: אבל זה לא התפקיד לי, אני לא אחראי עליו, אני לא יודע כמה הם עושים שם

נתנאל לפידות:  זה אגף אחר

מיכאל ביטון: זה פרויקט לא פחות מורכב

מיכאל ביטון:  אז האוצר ישיב על השאלה הזאת

מיכאל ביטון:  נמקד את השאלה

מיכאל ביטון:  אתם רואים שמשרד השיכון יש לו מסלולים שהוא מוזיל את הדירות בישראל, מחיר מטרה, מחיר מופחת, מחיר למשתכן

מיכאל ביטון:  אתם רואים שהוא מגיע לשווי דירה זול, חדשה, ויש לכם כסף בכיס לקנות דירות

מיכאל ביטון:  למה לא שמתם יד על המסלולים האלה או בניתם מסלולים מקבילים כאלה לרכוש דיור ציבורי?     

אברהם בצלאל: מיכאל אדוני יושב הראש, הם רוצים לחסל את הדיור הציבורי, זה העניין

אברהם בצלאל:  והכל קל לבוא ולהיכנס בעמידר, הכי קל להגיד את זה

נתנאל לפידות: זה לא נכון

נתנאל לפידות:  מה שאדוני אומר הוא לא אמת

אברהם בצלאל: לא יכול להיות שבקופת מדינה יש למעלה ממיליארד שקלים שנמצא ולא ממומש

מיכאל ביטון: נתנאל, "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תכהנה" כתוב בתנ"ך, אז אתה הבנים ואתה נראה לי בחור טוב באמת ואתה רוצה להגן על מערכת רקובה של 40 שנים

מיכאל ביטון:  וכשאתה אמרת שלא יודעים לבנות, אתה דילגת על גיבור לאומי אחד, אריק שרון

מיכאל ביטון:  שכשהיו פה עליות בשנות ה-90' הוא בנה מאות אלפי בתים בשנים ספורות, בערבות מדינה לקבלנים, וכמעט ולא קנה, לא הפעיל את הערבות הזאת

מיכאל ביטון:       בירוחם, שאין בה ביקושים הוא בנה 600 יחידות, ירוחם נבנתה עד 1991, שיעור בהיסטוריה, על ידי המדינה, בלוקים ובתי קרקע של חברת עמידר

מיכאל ביטון:  ואז הייתה הקפאת בניה, כי הגירה שלילית, ואז באים העולים החדשים של חבר העמים, ואז בונים בירוחם 600 יחידות דיור

מיכאל ביטון:  מה המסלול? ערבות לקבלנים

מיכאל ביטון:  תבנה לי על רבע דונם 60 מטרים, אתה תמכור אותו, אם לא תמכור אני אקנה ממך

מיכאל ביטון:  לא קנה דירה אחת, הכל נמכר, במקום בלי ביקושים

נתנאל לפידות: מה שאדוני אומר, וזה לא שונה ממה שאני אמרתי

נתנאל לפידות:  ממשלת ישראל אין לה שום יתרון יחסי בבניה ישירה

נתנאל לפידות:  הוא רכש דירות, הוא נתן התחייבות רכישה, זה מה שהוא עשה

מיכאל ביטון: אז למה לא עשית את זה? הוא עשה מאות אלפי בתים, לא 60 בשנה

נתנאל לפידות: כי בתקופת הממשלה הקודמת הוחלט על תהליך של רכש

נתנאל לפידות:  לא הוחלט על זה

מיכאל ביטון: אז תעשה רכש

נתנאל לפידות: אנחנו עושים רכש, זה בדיוק מה שאנחנו עושים

מיכאל ביטון: אבל זה לא נכון לעשות רכש

נתנאל לפידות: אז זה תבוא בטענות למי שקבע

מיכאל ביטון: אליך אני בא בטענות

מיכאל ביטון:  אתה היועץ המקצועי של הממשלה

מיכאל ביטון:  אמרתי לך, אתה לא אשם בדבר הזה

נתנאל לפידות: אני יודע זה לא אישי

מיכאל ביטון: אתה לא אשם אבל מסכנים האזרחים

נתנאל לפידות: למרות שאני לא אשם אני כן אשמח להתייחס

נתנאל לפידות:  אנחנו משקיעים משאבים אדירים כדי להעלות את איכות הדיור בדיור הציבורי

מיכאל ביטון: אני רוצה לבדוק אותך על המשפט הזה

נתנאל לפידות: רגע, אני מסביר

מיכאל ביטון: אני רוצה לבדוק אותך על המשפט הזה

מיכאל ביטון:  תקציב הדיור הציבורי ל-2023-2024 גדל ביחס ל2021-2022?     

נתנאל לפידות: כן

מיכאל ביטון: באיזה מרכיבים? תספר לנו? מה המרכיבים שהוא גדל? איפה הגדילה?     

נתנאל לפידות: תקציב התחזוקה גדל ב-40 מיליון שקלים, בממוצע רב שנתי אפילו יותר

נתנאל לפידות:  אם אפשר אדוני אני מבקש להשיב תשובה מלאה ללא הפרעות

יסמין פרידמן: תן לו לענות

נתנאל לפידות: תודה

נתנאל לפידות:  בסיס התקציב עומד על 24 מיליון שקלים, זה הבסיס

מיכאל ביטון: למה?     

נתנאל לפידות: לתחזוקה, השאלה עכשיו אנחנו מתייחסים לתחזוקה בלבד

מיכאל ביטון: לא, אני שאלתי שאלה על כל מרכיבי הדיור הציבורי, מה גדל? אם גדל, ב-2023-2024

נתנאל לפידות: אוקיי, אז תקציב הדיור הציבורי לתחזוקה, הבסיסי שלו הוא 24 מיליון שקלים, התוספת לשנת 2023-2024 היא 180 מיליון שקלים לכל שנה

מיכאל ביטון: וב-2021-2022 היו תוספות? שיהיו תפוחים לתפוחים

נתנאל לפידות: כן

נתנאל לפידות:  100 מיליון

מיכאל ביטון: ב-2021-2022? הייתה תוספת של 100 מיליון? ואתם השנה מוסיפים כמה?     

נתנאל לפידות: זה לשתי השנים ביחד

עשהאל צור: לא רק 180 שניה תנו לו לסיים

מיכאל ביטון: לא, אבל תשווה לי תפוחים לתפוחים

נתנאל לפידות: זהו זה התפוחים, זה יותר

מיכאל ביטון: תגיד לי 2021-2022 ל-2023-2024, על כל דבר

יסמין פרידמן: 2021-2022 היה 180 לשנתיים, עכשיו הם טוענים שב-2023-2024 יש 180 לשנה

יסמין פרידמן:  הבנתי נכון?     

נתנאל לפידות: כן

נתנאל לפידות:  עכשיו מעבר לזה, זה רק לתחזוקה

מיכאל ביטון: לא הבנתי, סליחה

מיכאל ביטון:  2021-2022 כמה כסף היה לתחזוקה כל שנה? תני לו להשיב, אני רוצה שזה יהיה לפרוטוקול

אברהם בצלאל: אני חייב ללכת

מיכאל ביטון: אתה רוצה לדבר לפני שאתה הולך? אם אתה רוצה להגיד משהו, תגיד עכשיו

אברהם בצלאל: אני אומר ברצינות, גם האוצר וגם משרד השיכון, באמת המצב קטסטרופה

אברהם בצלאל:  המצב באמת קטסטרופה בקטע הזה של הדיור הציבורי, ויש לי תחושה, יותר מתחושה שבאמת מנסים בכל דרך פשוט לחסל את הסיפור הזה שנקרא הדיור הציבורי

אברהם בצלאל:  וזה שלא קונים וזה שלא בונים, והתירוצים האלה שפתאום אנחנו לא מספיק חזקים בשביל לבנות ואנחנו לא יכולים לבנות ואנחנו ברכישות

מיכאל ביטון: הגענו לירח מתחילים מבראשית

אברהם בצלאל: זה רק עבר בנובמבר, וזה רק שנה ולא שנתיים, אלו תירוצים שלא תופסים מים

נתנאל לפידות: אדוני זה לא תירוצים, חבר הכנסת זה לא נכון

מיכאל ביטון: זה מבחן התוצאה

מיכאל ביטון:  נגמר התקציב ולא בוצע התקציב

אברהם בצלאל: אנחנו מדברים על יוקר מחיה, ובסוף אם אנחנו לא נטפל בדיור זו הבעיה האמיתית

אברהם בצלאל:  חלב בעוד חצי שקל זה מאוד חשוב, חשוב מאוד גם לטפל בדברים האלו, אבל בסוף הדיור הציבורי זו ההוצאה הכי גדולה, אתה רואה את זה גם במשכנתאות, אתה רואה את זה, הדבר הזה תופס, לא יכול להיות שבן אדם שעובד הוא ואפילו גם אשתו עובדת ביחד, זוג ששניהם עובדים לא מצליחים לקנות דירה אחת אפילו

מיכאל ביטון: הם גם לא זכאים לדיור ציבורי

מיכאל ביטון:  אתה צריך להיות כל-כך עני כדי לקבל דיור ציבורי

מיכאל ביטון:  פעם היית זכאי

אברהם בצלאל: והכי כואב לי שקופת של מיליארד שקלים ואתם עדין לא מצליחים לקנו

אברהם בצלאל:  מה זה הדבר הזה? איפה אנחנו נמצאים?     

נתנאל לפידות: אני רוצה להגיד

מיכאל ביטון: אתה תחזור להשיב

מיכאל ביטון:  חכה אתה פה עונה רק למה ששואלים אותך, לא למה שאתה רוצה

נתנאל לפידות: הבעיה שאני לא עונה

מיכאל ביטון: אתה תענה בקצרה, במספרים

מיכאל ביטון:  ואנחנו ניתן לך אבל מה שאמר חבר הכנסת זה מדם ליבו

מיכאל ביטון:  תאמין לי הוא סיכם את הדיון הזה, הוא אמר את הדברים כהווייתם והוא אומר את זה מתוך קואליציה הוא אומר את זה

אברהם בצלאל: אנחנו עדיין כמה חודשים בקואליציה הזאת, ולכן אני כן פונה אליכם גם באוצר, ואני נמצא בהרבה דיונים, בסוף אני מרגיש שהאוצר תירוצים ומריחות ומנסים, איך אומרים? למצוא את התירוץ ואת הסיבה למה לא

אברהם בצלאל:  ואני אומר איך אנחנו עושים את הכן? איך אנחנו דואגים באמת גם לחזק את עמידר, לדאוג שבאמת יהיה דיור ציבורי כמו שצריך יהיו באמת דירות לאנשים מעוטי יכולת, ואנשים יוכלו לחיות במדינה הזאת

מיכאל ביטון: תודה

מיכאל ביטון:  נחזור לשאלה, מה השינויים התקציביים בהשוואה 2021-2022 ל-2023-2024 במרכיבי הדיור הציבורי?     

נתנאל לפידות: בשנה שעברה בתקציב הדיור הציבורי היה מעבר לעמלת הניהול כי זה גם בתקציב, עמלת הניהול כוללת בתוכה גם מרכיבים של תחזוקה לפי חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי, מעבר לזה, היה בסיס של 24 ותוספת של כ-100 מיליון שקלים לשנה

מיכאל ביטון: 124 סך הכל?     

נתנאל לפידות: כן

נתנאל לפידות:  אם לדייק זה היה 26 ב-2020 ואחרי זה זה ירד ל-24

מיכאל ביטון: ב-2023?     

נתנאל לפידות: בתקציב הנוכחי, הבסיס עומד על 24, התוספתי עומד על 180 מיליון שקלים לתחזוקה, עוד 60 לחיזוק מבנה הדיור הציבורי, בעשרת הישובים

מיכאל ביטון: חיזוק מבנים?     

נתנאל לפידות: אבל רק בדיור הציבורי

מיכאל ביטון: אני מבין, וב-2021-2022 לא היה

מיכאל ביטון:  כן?     

נתנאל לפידות: מעבר לזה, זהו נכון?     

עשהאל צור: זו התחזוקה

מיכאל ביטון: מי מקבל את ה-180 של התחזוקה? איזה חברות?     

נתנאל לפידות: עמידר, עמיגור, שקמונה, חלמיש

מיכאל ביטון: יש חלוקה?     

נתנאל לפידות: כן

מיכאל ביטון: מה הסכום של עמידר?     

נתנאל לפידות: 75%

מיכאל ביטון: יגיע לעמידר?     

נתנאל לפידות: זה פרופורציונלי לכמות הדירות שהם מנהלים

מיכאל ביטון: עכשיו לגבי רכש, 2021-202, ל-2023-2024?     

עשהאל צור: כמו שאמרתי קודם הנושא של הרכש, ודיברנו על זה בכמה ועדות

מיכאל ביטון: עשהאל אתה מתחיל להסתבך

עשהאל צור: אפילו עוד לא התחלתי

מיכאל ביטון: אז אני חוזר שוב

עשהאל צור: הסתבכתי לפני שנכנסתי

מיכאל ביטון: אני חוזר שוב, נכון יש לנו את הסיפור שלא התחייבנו לתת להם כסף רק דירות?     

עשהאל צור: זה לא מה שאמרתי

מיכאל ביטון: רגע, אבל בסוף בספר התקציב, ב-2021-2022 הייתה שורה לרכש דירות, מותנית או לא מותנית, תוספתית או לא תוספתית, הייתה שורה

מיכאל ביטון:  מהי השורה?     

עשהאל צור: גם היום יש תוכנית

מיכאל ביטון: לא תהיה איתי עשהאל, תהיה איתי

מיכאל ביטון:  2021-2022 השורה התקציבית לרכש דירות?     

עשהאל צור: מה המספר שלה בספר התקציב?      

מיכאל ביטון: כן

עשהאל צור: אני אגיד לך בדיוק עוד רגע

עשהאל צור:  המספר תוכנית היה 700509 בסדר?     

מיכאל ביטון: מספר תוכנית

מיכאל ביטון:  מה הסכום לרכש דירות ב-2021-2022 בתקציב המדינה?     

עשהאל צור: 2021 אין מולי, בשנת 2022 היה גם 330, זה היה צפי הכנסות ממכירה

עשהאל צור:  אבל אני יכול גם להסביר למה זה לא כל כך נתון שמשקף את התמונה האמיתית

מיכאל ביטון: רגע, עצור

מיכאל ביטון:  אתה אמרת שקיבלו אישור ל-1,700 דירות

מיכאל ביטון:  אז איפה הסעיף התקציבי שגיבה את זה? הרי היה סעיף תקציבי שגיבה את ההחלטה הזאת

עשהאל צור: אז אני אומר, מה שניתן במהלך 2022 זו תוספת של 100 מיליון שקלים, בסדר?     

מיכאל ביטון: אז היה 300 ואחרי זה 400?     

עשהאל צור: כן

מיכאל ביטון: אבל האומדן של 1,700 דירות הוא יותר מ-300 ו-400

עשהאל צור: כמו שאמרנו קודם, היו הסכמות שיימצאו מקורות תקציביים לטובת הדבר הזה

מיכאל ביטון: זאת אומרת בשלוש שנים, 300, 400 ועוד סכום שישלים ל-1,700 דירות?     

עשהאל צור: אז אני עוד פעם אענה

עשהאל צור:  היום יש בקרן קרוב ל-1

עשהאל צור: 2 מיליארד שקלים

מיכאל ביטון: אני לא מדבר על כספי עבר, תקציב מדינה

מיכאל ביטון:  אל תשלח אותי

עשהאל צור: אני לא שולח שום דבר, אני אומר עוד פעם, דיברנו על זה כבר כמה פעמים וגם בוועדה לביקורת המדינה

מיכאל ביטון: אני מנסה להבין, באמת אני מנסה

מיכאל ביטון:  בתקציב 2021 בסעיף רכש הופיע 300 ומשהו, ב-2024 אמרת נוספו 100, 400 ומשהו

מיכאל ביטון:  זה מדויק מה שאני אומר?     

עשהאל צור: כן אבל זה לא מדויק לגמרי, אני אסביר

עשהאל צור:  הכספים שנצברים בקרן מועברים

מיכאל ביטון: איפה הם מופיעים בסעיף התקציבי?     

עשהאל צור: אני אסביר, הכספים שנמצאים בקרן, מועברים משנה לשנה לפי חוק

מיכאל ביטון: והם בסעיף תקציבי?     

עשהאל צור: לא, ואני אסביר למה לא

עשהאל צור:  כי הם נמצאים בקרן שמגולגלת משנה לשנה

מיכאל ביטון: אז אנחנו נעשה את זה אחרת

מיכאל ביטון:  שים לב

מיכאל ביטון:  ב-2020 כמה היה בקרן?     

נתנאל לפידות: אני יודע להגיד, בשנת 2020 היה בקרן 453 מיליון שקלים

מיכאל ביטון: ב-2021 כמה?     

נתנאל לפידות: 666

מיכאל ביטון: נוספו 200 מיליון?      

נתנאל לפידות: 188 מיליון

מיכאל ביטון: 200, אני מעגל

נתנאל לפידות: זה 15 דירות

מיכאל ביטון: ב-2022?     

נתנאל לפידות: 1

נתנאל לפידות: 2 מיליארד

עשהאל צור: הוא מדבר על סוף שנה

מיכאל ביטון: מאיפה הגיע 600? זה התוספתי התקצובי שנתתם?     

עשהאל צור: גם מחיר דירות

מיכאל ביטון: אבל נתתם תוספתי תקצובי

עשהאל צור: אמרתי, הוא גם מופיע בתוך הסכום הזה

מיכאל ביטון: מ-1

מיכאל ביטון: 2 ב-2022

מיכאל ביטון:  2023 הגיעה

מיכאל ביטון:  כמה?     

עשהאל צור: הסכומים שנתנאל אמר לך הם בעצם הסכומים של מה קרה בסוף שנה

מיכאל ביטון: רגע, 2023?     

עשהאל צור: רגע אני מסביר

עשהאל צור:  תמונת מצב 31 בדצמבר מה המצב בקרן, מה שהוא אמר לך על 2022 הסכום הזה זה מה היה בסוף שנה בקרן

מיכאל ביטון: 1

מיכאל ביטון: 2?     

עשהאל צור: הסכום הזה עובר כמו שהוא, 1

עשהאל צור: 2 לשנת 2023

עשהאל צור:  As is לא נוגעים בו, אי אפשר לגעת בו

מיכאל ביטון: אבל הוא גם קטן, קנו 500 דירות

עשהאל צור: הוא לא קטן

עשהאל צור:  שוב, מה שקונים, אז הוא עבר ל-2023, ואז רכשו ב-2023

מיכאל ביטון: הרכש היה ב-2022? קנית 500 דירות?     

נתנאל לפידות: 500 אני קניתי, אם אתה רוצה אני אתן לך

מיכאל ביטון: בערך בערך

נתנאל לפידות: אדוני אמרנו נתונים - - -     

מיכאל ביטון: קנית 500 דירות?     

נתנאל לפידות: אני קניתי אני אגיד לך בדיוק אם אדוני יכול להמתין רגע

נתנאל לפידות:  מנקודת הזמן שאושר התקציב עד סוף 2022 רכשנו 227 יחידות דיור

נתנאל לפידות:  ועד היום רכשנו 472

מיכאל ביטון: וזה יורד מהקרן הזאת?     

נתנאל לפידות: נכון

מיכאל ביטון: אז כמה יש בקרן אחרי הרכש?     

נתנאל לפידות: הקרן זזה, זה כמו חשבון עובר ושב שלך, נכנס כסף יוצא כסף

נתנאל לפידות:  כסף נכנס ואנחנו רוכשים

נתנאל לפידות:  הבלנס נכון ל-31 בדצמבר 2022, עומד על 1

נתנאל לפידות: 2 מיליארד

נתנאל לפידות:  אבל במהלך 2023 - - -     

מיכאל ביטון: ה-300 שמתוקצבים ב-2023-2024 זה הסכום המקסימום שמותר לכם לרכוש איתו דירות?     

עשהאל צור: ממש לא

מיכאל ביטון: אז זו תוספת לקרן?     

עשהאל צור: זה הסכום שאנחנו צופים שייכנס ממכירת דירות שבעצם כבר נעשו לפני שהחוק פקע, אבל עדיין תהליכי המכר מתנהלים, ואנחנו צופים שיהיו עוד הכנסות ולכן יצרנו את ההסכם

מיכאל ביטון: אז האם נכון להגיד שתקציב הרכש קטן?     

עשהאל צור: לא, למה?     

מיכאל ביטון: כי ראינו תנועה של 400, 600, 1

מיכאל ביטון: 2, זה מה שהראיתם לי בשנים 2020-2022, ואז עוד 300 ועוד 300, בשנתיים 600

מיכאל ביטון:  כשבשלוש שנים היה לכם שם 1

מיכאל ביטון: 2 מיליארד

מיכאל ביטון:  אז סך הכל לרכש קטן

מיכאל ביטון:  ואם חוק המכר נעצר שהוא לא בתוקף, אז לא יהיה יותר כסף לקנות דירות

עשהאל צור: המקורות בשנים האחרונות, בעשור האחרון לקרן, הם מחוק המכר

מיכאל ביטון: אבל עכשיו אין חוק מכר

מיכאל ביטון:  אז עכשיו ההכנסות האלה זה מהעבר

עשהאל צור: נכון

מיכאל ביטון: אז ב-2026-2027 אין הכנסות, אז אין רכישות דירות?     

עשהאל צור: לא אמרתי

יסמין פרידמן: שניה אני גם רוצה לשאול מיכאל

יסמין פרידמן:  אני רק רוצה להבין

יוסף עטאונה: מיכאל רק הערה קטנה

מיכאל ביטון: בבקשה, אם היא מסכימה, זה תורה

יסמין פרידמן: כן, נו הערה

יוסף עטאונה: אני לא מתחבר לדיון

יוסף עטאונה:  בדיון על הדיור הציבורי בנגב ובגליל, מי שבא מהנגב אין לנו דיור ציבורי בנגב

נתנאל לפידות: יש לנו דיור ציבורי בנגב, ביחס לחברה ערבית וביחס לחברה החרדית אנחנו מתקשים לרכוש דירות מכיוון שמסרבים למכור לנו

נתנאל לפידות:  אנחנו פנינו לראשי רשויות, פנינו לגורמים, גם לכם חברי הכנסת, בבקשה לעזרה לפניה לציבור למכור לנו

נתנאל לפידות:  יש משבר חוסר אמון בין החברות האלה לבין רשויות המדינה, פשוט מסרבים למכור לנו, וזו בעיה שאנחנו מתמודדים איתה

נתנאל לפידות:  מבחינת תוכנית רכש והרצון לרכוש, אנחנו ועמידר עושים משאבים

יסמין פרידמן: תחשוב על זה איך אתה עוזר להם

יוסף עטאונה: אבל אין לכם בניה

יסמין פרידמן: אין להם בניה נקודה

יוסף עטאונה: גם בעבר לא בניתם?     

נתנאל לפידות: דיברנו על זה שעד שנת 1971

מיכאל ביטון: 1991

נתנאל לפידות: לא, 1991 זה רכישה, זה לא בניה

נתנאל לפידות:  זה לא טרקטורים של המשרד

מיכאל ביטון: זה בניה בערבות מדינה, וגם במקרים מסוימים גם בניה של המדינה בחברות ממשלתיות של המדינה, וגם ייעוד של חלק מהדירות אם לא יימכרו, לעולים, לדיור ציבורי

מיכאל ביטון:  זאת הייתה התוכנית של אריק שרון

מיכאל ביטון:       אבל מאז נערי האוצר הולכים ללמוד פק"ם, חוץ מעשהאל שהכלכלה שלו יותר טובה כי היא נולדה באשקלון, זו כלכלה אנושית קהילתית יותר טוב, ואז הם לא יודעים לבנות כמו אריק שרון, אבל הם יודעים לעשות מחיר מטרה, מחיר משתכן, למעמד ביניים שממוצע ההכנסה שלו 20-30 אלף שקלים, שזוכה במחיר מטרה, הם ידעו להוזיל דירות

מיכאל ביטון:  אבל לקנות דירות בזול, בכסף שכבר יש להם בכיס לעניים, הם לא יודעים

מיכאל ביטון:  הם תקועים

מיכאל ביטון:  הם פשוט לא יודעים

מיכאל ביטון:  פעם ידענו היום אנחנו לא יודעים

יסמין פרידמן: אני רוצה רגע לשאול שורה תחתונה

יסמין פרידמן:  אני רוצה לדעת האם הממשלה, לא מכר דירות, האם הממשלה מהתקציב שלה ב-2023-2024 הוסיפה כסף לרכש, רק לרכש? אוקיי לשיפוץ הבנתי יש תוספת של 40 מיליון, אבל למעשה, האם אני מבינה נכון שב-2023-2024 אין תוספת נכון?     

עשהאל צור: התוספת בתקציב ל-2023-2024 היא רק לנושא בתי גיל הזהב שעליהם חתמנו ואנחנו מתקצבים את זה

מיכאל ביטון: לדיור ציבורי אין תוספת

יסמין פרידמן: אוקיי הבנתי אז כן

מיכאל ביטון: לדיור ציבורי אין תוספת, הפעם היחידה ששמתם, זה ב-2021

עשהאל צור: הסכומים לרכש באים מתוך - - -     

מיכאל ביטון: וזכור לטוב גלנט ולוי סגן השר, ששמו כסף על דיור ציבורי על כל היבטיו

יסמין פרידמן: גם ב-2021-2022 שמו תוספת לדיור ציבורי

נתנאל לפידות: אני אגיד לזכותו של השר גלנט שהוא הביא משאבים אדירים לדיור ציבורי, אבל גם לזכות - - -     

מיכאל ביטון: לכן אנחנו לא מאשימים אותך

מיכאל ביטון:  לכן אנחנו מחפשים את השר בחדר

נתנאל לפידות: רגע, גם לזכות השר גולדקנופף, המשאבים שמושקעים בשנות התקציב הנוכחיות לא נופלות

מיכאל ביטון: נופלות נופלות

יסמין פרידמן: נופלות כי מדובר רק על תחזוקה

מיכאל ביטון: בתחזוקה

מיכאל ביטון:  כי יש לו בתים שהוא רוצה לתחזק טוב יותר, אבל לעשות דיור בר השגה בדיור ציבורי הוא לא שם שקל

מיכאל ביטון:  הוא לא שם שקל מהכיס שלו, להגדיל את הרכש, והוא יודע שחוק המכר בוטל, והוא יודע שלא ייכנסו כספים, ושהפרויקט הזה הולך למות, והוא לא שם שם שקל

מיכאל ביטון:  הממשלה הקודמת שמה שקל על רכש, וגם גלנט שם כסף על רכש

נתנאל לפידות: גם השר גלנט, כמו השר גולדקנופף בשני התקופות, לא הובאו כספים תקציביים, אלא נמצאו מנגנונים אחרים בתקופת השר גלנט עשו את האג"ח, זו דרך אחרת להביא כסף

מיכאל ביטון: לא מעניין אותי איך, הוא הביא כסף תוספתי ממשלתי, לרכש

מיכאל ביטון:  תפסיק להתחכם

נתנאל לפידות: אני לא מתחכם

מיכאל ביטון: הוא הביא כסף לרכש

מיכאל ביטון:  וגולדקנופף לא הביא לרכש, והוא יודע שזה הולך למת כי אין חוק מכר, אז אין הכנסות

יסמין פרידמן: הוא לא יודע, תשאל אותו מה זה חוק מכר, הוא בכלל לא יודע על מה מדובר

יסמין פרידמן:  שניה אני לא סיימתי לשאול, דקה

יסמין פרידמן:  שאלה שניה שלי, האם אתם מתכוונים לחדש את נושא הוואוצ'רים?     

נתנאל לפידות: חידשנו את נושא הוואוצ'רים, כרגע יש 1,000 זכאים שמחזיקים בוואוצ'ר, ואנחנו פועלים להרחיב את התוכנית

יסמין פרידמן: אוקיי

יסמין פרידמן:  שאלה שלישית

יסמין פרידמן:  האם יש איזושהי טבלה? הרי מה קרה במהלך השנים? כולנו יודעים

יסמין פרידמן:  היו כ-200,000 דירות נשארו כ-52,000 דירות, האם ברכש ובמכירה יש לכם איזשהו תוכנית על כזאת, שאנחנו מגדילים את המלאי של הדיור הציבורי ולא מצמצמים? זאת אומרת, שהרכישה תהיה יותר מהמכירה, כי מה שקרה ב-20 השנים האחרונות זה שרק מכרו מכרו, הכסף נעלם, התאדה, ולא חידשו את המלאי

יסמין פרידמן:  ולכן האם יש איזושהי תוכנית אסטרטגית לטובת הנושא הזה?     

נתנאל לפידות: חוק זכויות רכישה היה בו פגם, שבעצם המנגנון של מכירת דירות ובלי מקורות הכנסה כדי לפצות על גובה ההנחה שניתנה

נתנאל לפידות:  שגובה הנחה יכל להגיע עד 82% מערך הדירה

נתנאל לפידות:  ולכן זה היה פגם מובנה בתוך החוק הזה

נתנאל לפידות:       היום כשהחוק לא בתוקף, כל המשאבים שלנו, עד עכשיו בעצם רכש היה רק לצמצם את הפער, איכשהו לנסות לגשר עליו שזה כמט בלתי אפשרי, היום בעצם אנחנו רק מרחיבים מהנקודה שאנחנו נמצאים

יסמין פרידמן: רגע הערה אחרונה, אני חייבת

מיכאל ביטון: רגע גברתי, כיף לי אתך אבל יש לנו 22 דקות כי מגרשים אותנו מהאולם הזה

מיכאל ביטון:  הייתי יכול לשבת פה עוד שלוש שעות

מיכאל ביטון:  לצערי, כואב לי אבל זה מה שאנחנו נאלץ

מיכאל ביטון:  תעצור רגע שיכון

מיכאל ביטון:  עמידר, איפה המכתב שכתבנו? אנחנו שאלנו את עמידר, קודם כל יש לכם מנכ"ל שעושה מילואים, זה כבר טוב

מיכאל ביטון:  אל תלך נתנאל, אני רוצה להגיד משפט לפני שאתם הולכים, לסכם את מה שקרה פה

מיכאל ביטון:      אז המנכ"ל שעושה מילואים והוא תת אלוף והוא בא ברצינות ובכוונה טובה לתקן את חברת עמידר, אבל גם הוא סוחב פה גיבנת קשה מאוד

מיכאל ביטון:  שיש לה שתי מחלות, מחלה אחת בתוך הארגון הזה, שלא עשה את עבודתו ברמת הנהלה ומנהלים, כי העובדים הם על הכיפאק בעמידר, אבל צריך הנהלה ומנהלים, שלא עמד מול הממשלה כשהממשלה הפקירה את הדיור הציבורי, הייתי מצפה להתפטרות המונית של חברי דירקטוריון בעמידר, שהיו באים אנחנו לא יכולים לתת לאזרח דיור בכבוד, אנחנו מתפטרים

מיכאל ביטון:  ככה הנהלה פועלת אם לא מעמידים לרשותה מה שצריך, או שיש לה והיא עובדת או שהיא אומרת אני לא יודעת לשרת את האזרחים, אני מתפטרת, אבל לא נאחזת במנעמי דירקטוריון וכו'

מיכאל ביטון:  והחלק השני שהוא ממשלה, שלא נתנה לכם גב, ולא תקצבה

מיכאל ביטון:       אז יש פה שילוב, אחריות של החברה ואחריות של הממשלה

מיכאל ביטון:  ולכם אני אומר, עשהאל ונתנאל, לא מאיתכם באה ההרעה הזאת, מגמת המוות הקליני של הדיור הציבורי בישראל מחריפה השנה יותר מתמיד

מיכאל ביטון:  ביטול חוק המכר, מבטל את מעט ההכנסות שיועדו לרכש דירות

מיכאל ביטון:  בעבר ממשלות הכניסו כסף לכיס, ליד, הוציאו מהכיס כסף, והוסיפו תקציב לרכש דירות בשל התור הארוך, והממשלה הזאת לא הביאה תוספת תקציבית לרכש דירות

מיכאל ביטון:  היא כן הביאה כסף לתחזוקה ועל זה מילה טובה, אבל מסכנים האנשים שממתינים בתור לדיור ציבורי, כי התור רק יגדל

מיכאל ביטון:  והתוספת לתחזוקה זה כמה עשרות מיליונים

מיכאל ביטון:  התוספת לרכש זה מאות מיליונים, ואת התוספת הזאת הם לא הביאו

מיכאל ביטון:       בעצם בשל העובדה שאין חוק מכר, לא ייכנסו כספים, אנחנו הולכים לקטסטרופה בדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  תורות אינסופיים, וצמצום הכלים לרכש

מיכאל ביטון:  הערה על רכש זה בושה וחרפה שעמדו לרשות הצוות זכאות לרכוש 1,700 והביצוע עד עכשיו הוא 500

מיכאל ביטון:  אין לזה הצדקה

מיכאל ביטון:  ולא חייבים מסלולי רכש

מיכאל ביטון:       איפה החדשנות לבנות בעצמכם? איפה החדשנות לשים יד על המנגנונים שאתם למדתם, לקנות דירות בזול? מחיר מופחת, משתכן מטרה, איפה החדשנות ב-BOT? איפה החדשנות שעשיתם בעמיגור להסב כספי שכירות לכספי דיור בר קיימא? ניתן לכם את השכירות לקשיש ואתם תבנו

מיכאל ביטון:  למה לא עשיתם את זה בדירות לדיור ציבורי? למה בעמיגור רק לקשישים? למה החדשנות הזאת היא בשוליים? יש לכם אחריות, על זה לשניכם יש אחריות, לא להביא מודלים חדשניים לפתור בעיות זה יש לכם אחריות, על העבר אין לכם אחריות, על היעדר תקצוב לרכש חדש של ממשלה אין לכם אחריות

מיכאל ביטון:       ואני מצפה, אני אעשה דיון מעקב בעוד ארבעה חודשים, מודלים חדשניים להגדלת מאגר הדיור הציבורי על בסיס כספי שכירות, על בסיס כספי הרכש, על בסיס תוכניות ממשלה שיודעות להוזיל עלויות בתים

מיכאל ביטון:  זה מה שאני מבקש ממכם לפעם הבאה

מיכאל ביטון:  עכשיו אני משחרר אתכם

מיכאל ביטון:  תודה רבה לכם

מיכאל ביטון:      תישארו עוד שאלה אחת

מיכאל ביטון:  אני רוצה לשאול את עמידר, עמידר עושה התחדשות עירונית בירושלים, למתחם שאמור להיות 1,000 בתים

מיכאל ביטון:  כשעכשיו יש בו 200 בתים, אני שואל את עמידר למה ב-1,000 בתים העתידיים לא יהיו 500 בתים של דיור ציבורי? אז הם אומרים לי לא, מיכאל, אתה מתבלבל, אנחנו נמכור את ה-800 בתים התוספתיים ביוקר, ומהכסף יהיה לנו יותר כסף לקנות בתים במקומות זולים יותר

מיכאל ביטון:       איפה הזולים? 2

מיכאל ביטון: 3 ולא מצליחים לקנות

מיכאל ביטון:  למה אין הוראת מדיניות או לא עוצרים את העסקה הזאת בגילה שהאוצר אומר להם, הלו, תגדילו ל-1,000 דירות אבל מתוכם יהיו 500 לדירות ציבורי, וירושלים היא בתור ענק לדיור ציבורי?     

נתנאל לפידות: אני אשמח להשיב לזה

מיכאל ביטון: תשיב

נתנאל לפידות: הנושא הזה זה נושא מדיניות

נתנאל לפידות:  אנחנו סבורים, אני חושב שאתה תסכים איתי, שריכוז עוני במקום אחד הוא לא טוב, מבחינה חברתית, פיזור עוני זה משרת את - - - החברתית של אותה אוכלוסייה כדי שהיא תוכל לצאת מהעוני שלה, ולהתפתח

נתנאל לפידות:  עכשיו, הכסף מהרווחים מהמכירה מיועד לרכישת דירות בירושלים

נתנאל לפידות:  עשינו את אותו דבר בתל אביב

מיכאל ביטון: אבל אתם לא מצליחים לרכוש

מיכאל ביטון:  יש לך בעיה ברכישה

נתנאל לפידות: בסדר, אז יש לנו מחלוקת על זה

מיכאל ביטון: לא, יש לך נכס שיכול להניב מאות דירות, ואת זה אתה יודע לעשות עסקה, ופה אתה לא יודע שיהיה לך כסף לקנות אם תצליח לקנות

מיכאל ביטון:  אתה אמרת לי אנחנו לא יודעים לקנות

נתנאל לפידות: לא, אמרתי שאנחנו לא יודעים לבנות, לקנות אנחנו יודעים

נתנאל לפידות:  אנחנו רוכשים

מיכאל ביטון: אתם יודעים לבנות, שכחתם, החלטתם לשכוח

מיכאל ביטון:  זה אמנזיה מבחירה

מיכאל ביטון:  זו מחלת השכחה מבחירה

מיכאל ביטון:  ידעתם לבנות, אתם יודעים לבנות, רק החלטתם שזה לא טוב

נתנאל לפידות: יכול להיות, אבל שוב, הכסף, אני מביא את זה כדוגמה גם מתל אביב, יש מתחם בתל אביב שאנחנו, במקום לרכוש דירות שם, שאנחנו מקבלים את הכסף ורוכשים ברחבי הארץ

מיכאל ביטון: בסדר, אז עכשיו יש 1,000 וזה 200

מיכאל ביטון:  אז למה לא 400? 450? זה לא עוני, זה יהיה חצי חצי

נתנאל לפידות: מי שאמר את המספר 200

מיכאל ביטון: זה מספר פה בהסכם שהוצג

מיכאל ביטון:  יש 200 שם היום

נתנאל לפידות: מכיוון שזה אחריותי ואני כותב את ההסכם

מיכאל ביטון: אז אתה תיתן לי תשובה, ואתה תיתן לי מכתב בתוך שבוע, על מדיניות משרד השיכון כלפי העסקה בשכונת גילה, והיקף יחידות הדיור לדיור ציבורי שיהיו שם בעתיד במסגרת ההתחדשות העירונית

מיכאל ביטון:  אני מחכה למכתב בתוך שבוע

נתנאל לפידות: בסדר גמור

מיכאל ביטון: תודה רבה לכם

דני גיגי: שאלה רק, הם מכניסים כסף גם

מיכאל ביטון: מאיפה?     

דני גיגי: הם מכניסים כסף משכירות של הדירות הציבוריות

מיכאל ביטון: עשהאל , אתה מכניס כסף משכירות של דיור ציבורי?     

עשהאל צור: אני חייב לרוץ

עשהאל צור:  ההכנסות משכירות בדיור ציבורי זה ההסכם עם החברה

עשהאל צור:  החברות מרוויחות, כל החברות עובדות במודל הזה

מיכאל ביטון: לתחזוקה

עשהאל צור: זה לתחזוקה השוטפת

מיכאל ביטון: אין להם יתרות שם?      

עשהאל צור: לא

מיכאל ביטון: אוקיי תודה רבה לכם

מיכאל ביטון:  תגידו מדיניות הפינויים שעכשיו פתאום עולה לכותרות

מיכאל ביטון:  שיניתם את המדיניות? אחנו ביקשנו שלא יהיו פינויים, ביקשנו שיהיה תיאום בין משרד הרווחה לעירייה, צוות פינויים, היה אצלנו דיונים כאלה

מיכאל ביטון:  אתם עובדים כמו שדיברנו?     

יורם חלפון: יורם חלפון, מנהל מחוז צפון חברת עמידר

יורם חלפון:  אנחנו פועלים בהתאם למדיניות של משרד השיכון, ואכן אנחנו פועלים בהתאם למה שאמרת עכשיו בשילוב של רווחה, ומציעים להם פתרונות לכל מי שנמצא בדירה שאמור להתפנות

יורם חלפון:  ואנחנו מדברים על אנשים שמחזיקים ללא רשות, ללא חוזה, וללא קשר לדירה

מיכאל ביטון: יורם אתה נראה לי איש רציני

מיכאל ביטון:  וקיבלת איזו משימה ארצית לבקרה על התפקוד של המחוזות

מיכאל ביטון:  פה הוחלט בוועדה הזאת, בהסכמה של שיכון ורווחה, שאין פינוי ללא דיון משותף, משרד הרווחה, משרד הרווחה לא איזה עובד סוציאלי מקומי יש אישה במשרד הרווחה שעוסקת בדבר, משרד הרווחה משרד השיכון והסיוע המשפטי ממשרד המשפטים

מיכאל ביטון:  צוות בדיקה לפני פינוי

מיכאל ביטון:  אני מבקש ממך, לא לעשות שום פינוי לפני הפעלת הצוות הזה

מיכאל ביטון:  אנחנו גם נעשה בקרה על הצוות הזה, ובדיון הבא הם יגיעו לפה

מיכאל ביטון:       אל תעשה פינוי לפני שדיברת עם משרד המשפטים, הסנגוריה הציבורית שמכירה את הנושאים, ונציגה ארצית של משרד הרווחה שיודעת לכוון לנציג העירוני ולהגיד לך כן או לא, קטסטרופה או לא, התאבדות או לא, ישרוף את הבית או לא, אסון לאומי או לא

מיכאל ביטון:  תאמין לי, לא שווה את זה

מיכאל ביטון:  הפינויים האלה והתמונות האלה הם נזק גם לכם כחברה

מיכאל ביטון:  זה פשע חברתי, מי שפלש לפני שבועיים תוציא אותו, מי שפלש לפני חודש תוציא אותו, מי ששם עשר שנים, תבדוק טוב טוב טוב לפני שאתה בכלל פועל, לפני שיוצאים לדרך

מיכאל ביטון:  זה דבר שכבר הוחלט פה, אז אני מבקש שתפעלו על פיו

מיכאל ביטון:       בבאר שבע יש דירות ריקות, מתי הן ישופצו? 100 דירות ריקות

יסמין פרידמן: בדגש על נחל עשן שזה מיועד לנכים

מיכאל ביטון: שם צמודי קרקע

יורם חלפון: לגבי הדירות שם, יש לנו כרגע נכון בבאר שבע דירות פנויות וריקות, אבל אין להם דורש לדירות האלה

מיכאל ביטון: יש לך צמודי קרקע

יסמין פרידמן: מדברים על דירות קרקע בנחל עשן, נחל בקע, סליחה

יורם חלפון: בנחל בקע יש שם מבנים טרומיים, יש שם תוכניות של משרד השיכון

דני גיגי: שבע שנים ריקות

מיכאל ביטון: כן ידוע זה נאמר כבר

יורם חלפון: הם צריכים לקבל את ההחלטה לגבי מה עושים עם הדירות האלה

מיכאל ביטון: זה לא הוא הכתובת

יסמין פרידמן: זה לא הוא הכתובת, רק חבל שהם לא פה משרד השיכון, כי הם טוענים שיש שם תוכנית של פינוי ביוני, היא לא קימת, היא נגנזה

מיכאל ביטון: ואז הם מחזיקים סתם את הבתים האלה

יסמין פרידמן: היא נגנזה לפני שלוש שנים בעיריית באר שבע

מיכאל ביטון: אבל אולי תדחוף חלפון? תעשה דיון פנימי עם השיכון, אולי שינוי זמני בדירות האלה, עד שיוחלט

מיכאל ביטון:  זה בושה שדירה תהיה ריקה

יסמין פרידמן: אלו הדירות הכי מבוקשות - - -     

מיכאל ביטון: יום אחד תעשו התחדשות עירונית סבבה, אבל עברו שבע שנים ולא עשו התחדשות עירונית

יורם חלפון: רוב הדירות שם - - -     

מיכאל ביטון: באופקים ביקשנו להגמיש קריטריונים, זה בוצע? יש לכם דירות ריקות

מיכאל ביטון:  אתה בתוך שבוע משיב לי על המכתב הזה שכתוב כאן, בסדר? תשובה לכל סעיף, בשם המנכ"ל

מיכאל ביטון:  וגם לגבי גילה, להוסיף יחידות דיור ציבורי שם

מיכאל ביטון:  זו דרישה של הוועדה

מיכאל ביטון:  אנחנו מגישים לכם מקרים פרטניים שמגיעים לח"כים, יסמין זה הלב שלה

יסמין פרידמן: הם דווקא מאוד עוזרים לי

מיכאל ביטון: חושבים שהיא נלחמת למען חתולים אבל היא נלחמת למען בני אדם לפני, והיא עוד מבאר שבע, הולכת בכל ליבה ונפשה לדיור ציבורי, ואני מחזיק מאנשים שהם מתמידים בנושא החברתי שהם עוסקים בו

מיכאל ביטון:  אנחנו מעת לעת נפנה אליכם במקרים הומניטריים או בעיות דחופות ואנחנו נצפה לתשובות

מיכאל ביטון:  אני מכיר את רפי, הוא גם ייתן לי העתקים, רפי ייתן לי את הנייד שלך , אני אשלח אליך כמי שיש לו תפקיד ברמה ארצית, אנחנו נקבע פגישת עבודה עם המנכ"ל כשהוא יסיים, ואם אנחנו נראה שבאמת אתם רצים קדימה במה שאתם יכולים, והבעיות הן לא אתם אלא משרד השיכון, אנחנו נפנה לשם את המאבקים שלנו

מיכאל ביטון:       אבל אני לא אכחיש שהצעתי פה בוועדה לסגור את עמידר

מיכאל ביטון:  רמת השירותים של עמידר צריכה להיות איכותית ודומה לעמיגור, לא פחות מעמיגור

מיכאל ביטון:  1,000 תלונות על עמידר בשנה, 2 תלונות על עמיגור בשנה

מיכאל ביטון:  אז נכון שלכם יש יותר דירות, אבל זה לא הבדל של פי 500

מיכאל ביטון:  אז זה בדק הבית שאתם צריכים לעשות

מיכאל ביטון:  גיגי חייב לדבר והבחור ואז נסיים

דני גיגי: קודם כל תודה מיכאל על הדיון, דיון מאוד מאוד חשוב

דני גיגי:  כרגיל אני שמח שאתה עוקב אחרי הנושא הזה

דני גיגי:  אני חייב להגיד שזה פשוט מכעיס לראות פה את הנציגים שוב פעם באים בלי תשובות, בלי פירוט

דני גיגי:  משרד השיכון בתחילת הדיון בכלל לא יודע מה תוספתי, מה לא? כמה כסף נכנס? אף אחד לא בא לפה עם תשובות

דני גיגי:  יש 30,000 משפחות ממתינות לדיור ציבורי

דני גיגי:  לדבר איתי על 300 דירות או על 100 דירות שהם קונים בשנה, זה פתרון חלם

דני גיגי:       אגב, העלית פה מיכאל את הסיפור של דירות מתוך מחיר למשתכן

דני גיגי:  הרי משרד האוצר ביטל את זה, דרש ממשרד השיכון לבטל את זה, זה היה קיים, כחלון הכניס את זה בתוך החוק כבר

דני גיגי:  הם ביטלו את זה בקדנציה הקודמת כבר, הם דרשו לבטל את זה

דני גיגי:  כל האמירה הזאת לגבי שכונת גילה היא כל כך מקוממת, שלא יהיו שם יותר מידי עניים, כי הם יודעים טוב מאוד - - -     

מיכאל ביטון: זה לא הפריע להם לשים 10,000 עניים אתיופים בקריית משה רחובות

דני גיגי: בדיוק, או שכונות מצוקה

מיכאל ביטון: או 1,500 יחידות דיור ציבורי בירוחם, או רק דיור ציבורי

מיכאל ביטון:  עיר של דיור ציבורי

דני גיגי: תראו, אומרים להם להוסיף 100 או 150 דירות, זה לא ישנה את המצב שם באמת

דני גיגי:  וזה פשוט שקר, וגם הרווחים שהם יפיקו משם לא יספיקו להם לכלום

דני גיגי:  בפרויקט, עמידר הם הולכים להרוויח 100 מיליון, במשרד השיכון הולכים להרוויח 200 מיליון, הם יכלו לקנות בזה אולי 100 דירות במקרה הטוב בשוק הפרטי, כמו ששמעת 2

דני גיגי: 3 מיליון לדירה

דני גיגי:  הם לא יוכלו לרכוש בזה כלום בחוץ, זה סתם, זה כסף שייכנס לקופה, ישב ברווחים של עמידר

דני גיגי:       עמידר מדווחת על רווחים של 800 מיליון כבר שיושבים לה בקופה שהיא יכולה לעשות בהם שימוש, היא לא עושה בהם שימוש

מיכאל ביטון: מה עם ה-800 האלה, חלפון? חלפון היה אחד תלמיד חכם חלפון הכהן בג'רבה, באמת צריך לקרוא מה הוא כתב על צדק וצדקה, אולי נחזור למקורות

מיכאל ביטון:  תגיד, מה עם ה-800 יתרות האלה? הרווחים שדווחו בדוחות?     

יורם חלפון: אני לא יכול לענות על השאלה הזאת

מיכאל ביטון: המנכ"ל יענה, בסדר הדיון הבא יהיה עם המנכ"ל

דני גיגי: אני רק אסיים מיכאל אני לא אגיד עוד הרבה, זה משפט סיום

דני גיגי:  אתמול הייתה תוכנית השיקום של חגי רזניק על הדיור הציבורי שהוא ניסה להעביר אותה ועשה הרבה מאמצים כדי לבנות תוכנית אמיתית ומשמעותית, אתמול שודרה התוכנית על פורום קהלת

מיכאל ביטון: רזניק וגלאנט וג'קי לוי ואורלי לוי ואורלי לוי נלחמו ועשו, הרגשנו את זה כראשי ערים, הרגשנו שהייתה כתובת, שהגיע הכסף, הגיע עשה זאת בעצמך, הגיע שיפוץ מבנים

דני גיגי: נכון, הם הכינו תוכנית סדורה שמבוססת על בניה על קרקע מדינה, על תכנון, על תקציבים מרמ"י, על כל מיני דברים שהיו אמורים לקרות

דני גיגי:  זה לא קרה

דני גיגי:  פורום קהלת חיסלו וקברו את התוכנית הזאת

דני גיגי:  כולם יודעים את זה, זה פורסם, זה יצא, ואף אחד לא עשה עם זה שום דבר עד היום

מיכאל ביטון: תודה לך גיגי, אני אסכם כללית את הדיון

מיכאל ביטון:  הבחור מדימונה בבקשה

אשר חסין: טוב שלום לכולם, באתי מדימונה, קוראים לי אור חיון

אשר חסין:  אני כבר הרבה זמן מנסה לעבור מדימונה לאשדוד, הבן שלי הוא על הספקטרום האוטיסטי, הבת שלי אלרגית מסכנת חיים לחלב ולשומשום, פניתי לראש העיר בדימונה, פניתי למשרד השיכון, לעמידר, לשרים, למי לא, וביקשתי רק בקשה אחת, לקבל פתרון לבן שלי לטיפולים, ובדימונה הם לא מסוגלים לתת לא לבן שלי ולא לבת שלי טיפולים

אשר חסין:       בשש השנים האחרונות, הבן שלי הוא בן שש, הוצאתי 250,000 שקלים מהכיס לטיפולים פרטיים, שאנחנו כמשפחה, אני ואשתי משתכרים ביחד ב-8,000 שקלים בחודש, נסיעות, אוכל, טיפולים של 300 שקלים פעמיים בשבוע למטפלים אחרים

אשר חסין:       אני עייף אבל אני לא מתכוון לעצור, הפעם האחרונה קיבלתי שלילי, הייתי פה בכנסת אמרתי למיכאל הם מכינים כבר את השלילי, והנה קיבלתי שלילי שוב פעם

אשר חסין:  אני לא אקבל דירה באשדוד, אני לא אקבל תמיכה מהמשפחה שלי שנמצאים שם

אשר חסין:  לא אקבל טיפולים לילד, הילד כבר בן שש ואני צריך פתרון דחוף, והם שולחים אותי לבית משפט

מיכאל ביטון: אתם מכירים את המקרה הזה?     

יורם חלפון: אני לא מכיר את המקרה אבל זה על השולחן של משרד השיכון

מיכאל ביטון: חלפון, אתה יכול ללוות אותו אישית? גם בוועדות חריגות?     

אשר חסין: מיכאל הם שולחים אותי לבית משפט

מיכאל ביטון: לא יודע, אולי לפנים משורת הפנים ימצאו לך פתרון

יורם חלפון: אני רשמתי את השם שלו, אני אבדוק את זה

מיכאל ביטון: תהיו בקשר? תחליפו פלאפונים?     

יורם חלפון: נראה מה נעשה, כן

מיכאל ביטון: כי הוא באמת סובל, והוא לא בא אתה יודע לפעמים מישהו מבקש בית בשביל נוחות, הוא מבקש על ילד, על טיפולים ועל מעגל תומך קהילתי ומשפחתי, והוא עקבי בדבר הזה

מיכאל ביטון:  הוא רוצה לטובת הילד שלו עם צרכים מיוחדים

מיכאל ביטון:  זה הומניטרי, אתה יודע, זה דבר שצריך לעזור

יורם חלפון: בסוף האנשים שיושבים שם בוועדות הם צריכים לשים את החתימה ולאשר לו לעבור לאשדוד

מיכאל ביטון: אז אולי המלצה נחושה שלכם היא תהיה

אשר חסין: רק המכשיר שלהם עובד באוטומט

יורם חלפון: אנחנו נעזור לו

מיכאל ביטון: ואתם תהיו בקשר

מיכאל ביטון:  כן אדוני רק תציג את עצמך, כן בלי צילום

ארז יעקב חסידים: קוראים לי ארז חסידים, יש לי ילדה שהיא נכה, קוראים לזה אי ספיגת גליקוגן בכבד, מחלה שהיא פוגעת בכבד ובכל הגוף, והיא צריכה השגחה מיוחדת

ארז יעקב חסידים:  יש לי גם ילד שהוא גם עם קרחות בשיער, קוראים לזה אלופציה, שהוא צריך גם טיפולים רגשיים וכל מיני טיפולים

ארז יעקב חסידים:  לפני שלוש שנים הציעו לנו דירה, אנחנו בערך 10 נפשות, הציעו לנו דירה והדירה, אמרו שזה שתי חדרים והיא צריכה היתר לעוד שני חדרים לפתוח אותם

מיכאל ביטון: איזו חברה? איפה?     

ארז יעקב חסידים: חברת עמידר, ירושלים

מיכאל ביטון: מה זה היתר לשני חדרים?     

ארז יעקב חסידים: הדירה היא שני חדרים, ועם עוד שני חדרים שהם קיימים

מיכאל ביטון: איה החדרים האלה?     

ארז יעקב חסידים: הם כבר מובנים, הכל מובנה

מיכאל ביטון: אז למה לא מחברים?     

ארז יעקב חסידים: כי צריך היתר בניה לפתוח אותם

מיכאל ביטון: לפתוח?     

ארז יעקב חסידים: רק לפתוח את שני החדרים

מיכאל ביטון: אני מבקש שתבדוק את זה, גם את המקרה הפרטני הזה, ותגיד לי גם שנפנה לעיריית ירושלים אחרי שתלמד את זה, אם צריך את ההתערבות שלנו לזרז

ארז יעקב חסידים: מיכאל שלוש שנים אני רץ ואני כל יום בעירייה

מיכאל ביטון: הנה אנחנו נלווה אותך, זה איש רציני הוא ילווה אותך ואנחנו גם נעקוב אחרי הדבר

מיכאל ביטון:       אני רוצה לסכם את הדיון

מיכאל ביטון:  הדיור הציבורי היה גולת הכותרת של צמצום פערים בחברה הישראלית, של קליטת עלייה, מדינה עניה שהיו לה 200,000 דירות הפכה למדינה עשירה, חסרת רגישות וחסרת אמפתיה, שהשאירה רק כ-50,000 דירות בדיור הציבורי, עם אלפים שממתינים וסובלים, עם עוד אלפים שמקבלים סיוע בשכר דירה שלא באמת מכסה את שכר הדירה, ועם עוד קללה אחרונה שהטילה הממשלה הזאת, שביטלה את חוק המכר

מיכאל ביטון:  אותו חוק שרן כהן שאפשר לאדם ששילם כל חייו על הדירה שלו שכר דירה, 30 ו-40 שנים לקנות את הדירה כדי לצאת מהעוני

מיכאל ביטון:       משפחות שקנו את הדירה מהדיור הציבורי, לפי מחקר, 40% מהם יצאו מקו העוני ותלות ברווחה

מיכאל ביטון:  ביטול חוק המכר ישפיע גם על ההכנסות

מיכאל ביטון:  המדינה בשנים 2023-2024 לא תקצבה תוספת לרכש דירות בדיור הציבורי

מיכאל ביטון:  היא נסמכת רק על ההכנסות מרכש בדיור הציבורי, אבל לא יהיה רכש, כי בוטל חוק המכר, אז לא יהיה מאיפה לקנות דירות

מיכאל ביטון:  זה בושה וחרפה

מיכאל ביטון:       הבלוף השני, שהיא התחייבה בתוך שלוש שנים לקנות 1,700 דירות, בשנים 2021-2023, ופה הדו"ח מגלה לנו שהם קנו רק 500 דירות

מיכאל ביטון:  מילה אחת טובה קטנה, הם הוסיפו כמה עשרות מיליון לתחזוקת הדיור הציבורי, אבל ביטלו מאות מיליונים לרכש

מיכאל ביטון:  מה אתם עובדים עלינו? קונים אותנו בנזיד עדשים? לוקחים פרויקט שצריך מאות מיליונים, שמים כמה עשרות מיליונים לתחזוקה ואומרים רכש תחפשו במקום אחר? זאת תוכנית להרג הדיור הציבורי בישראל

מיכאל ביטון:       ואני לא מתבייש להגיד לכם, אנשי הממשלה האהובים והיקרים, חברי הקואליציה, מפלגת הליכוד וש"ס, ויהדות התורה, מי גר בדיור הציבורי? מי האנשים בדיור הציבורי? תשאלו את עצמכם מי האנשים האלה? תשאלו את עצמכם מה אתם חייבים להם? מה הם עשו למענכם? ומה אתם עשיתם למען אנשי הדיור הציבורי? פשוט תתביישו

מיכאל ביטון:       אני מקווה שמישהו יתעשת בממשלה ויוסיף כמה מאות מיליונים מיידית לשמור על מינימום של התור הקיים לדיור ציבורי שילך ויגדל אם לא יתווספו פה כספים

מיכאל ביטון:  אני נועל את הדיון, תודה רבה