ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 57, 2023-05-09 00:00

יעקב אשר: אני פותח את ישיבת ועדת הפנים

יעקב אשר:  על סדר היום פרק כ"ד (קידום תשתיות לאומיות), דיון בסעיפים 31-66 בתוך סעיף 94 המוצע (ללא סעיפים 35-32, 47-46, 56, 62(1)(ה), 62(4), 62(11), 62(14) והתוספת השנייה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית

יעקב אשר:  כמו שאתם יודעים

יעקב אשר:  הנושא כרגע הוא פרק י"ב, הנושאים שנמצאים על פרק היום

תומר רוזנר: זה פרק כ"ד

תומר רוזנר:  תגיד את כל הנושאים

יעקב אשר: להגיד גם את האחרים

יעקב אשר:  את כל הנושאים

יעקב אשר:  פרק י"ב (אנרגיה), סעיף 49 (חוק התכנון והבנייה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית

יעקב אשר:  אותה הצעת חוק

יעקב אשר:  הנושא – תיקוני סעיפים לחוק לקידום תשתיות לאומיות בעניין הסדרת תכנון ורישוי מיגוניות ובעניין הרחבת תשתית לאומית לשם הכללת בתי חולים

תומר רוזנר: ומתחילים ב-י"ב

יעקב אשר: ומתחילים באנרגיה

יעקב אשר:  בבקשה, אדוני, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: כן, בבקשה

תומר רוזנר:  אני רק אומר שקיימנו דיון בנושא באחת הישיבות הקודמות

תומר רוזנר:  ההצעה מבקשת לכלול מתקני השנאה לחשמל בפרק המגדיר צרכי ציבור לפי חוק התכנון והבנייה, כן שאפשר יהיה לבצע, המשמעות העיקרית אבל לא היחידה, היא שאפשר יהיה להפקיע שטחים לצורך הקמת מתקני ההשנאה האלה

תומר רוזנר:  הוצג הצורך, מבחינת הממשלה הוצג הצורך בדבר הזה, ועלו כמה הערות והסתייגויות במהלך הדיונים בוועדה

תומר רוזנר:  והממשלה, נציגי הממשלה התבקשו לבוא בדברים לנציגי השלטון המקומי בדבר הזה, והם צריכים לתת לנו תשובות לגבי שאלות נוספות

תומר רוזנר:  יושב הראש, בישיבה הקודמת, העלה בקשה להוסיף לעניין הזה - - -     

יעקב אשר: דרישה

תומר רוזנר: אני עדין

יעקב אשר: אני לא

תומר רוזנר: להוסיף גם מתקני אגירה לחשמל

תומר רוזנר:  ועלה נושא נוסף של אסדרת - - -     

יעקב אשר: אגב, יוראי, פה הייתם צריכים למחוא כפיים על האגירה

יוראי להב-הרצנו: בליבי

יעקב אשר: אוקיי, הלאה

תומר רוזנר: ועלה הנושא - - -     

וליד טאהא: יוראי התחיל את זה עוד בקואליציה הקודמת מולנו

וליד טאהא:  אז הוא לא צריך למחוא כפיים, הוא התחיל עם זה

תומר רוזנר: הנושא שלא קשור להצעת החוק הוא הנושא של המיסוי על סוללות, שגם על זה התבקשו לתת תשובות

יעקב אשר: המס על הסוללות, מה שעלה פה בדיון לפני חודשיים בנושא אנרגיות מתחדשות, ועד רגע זה אנחנו מחכים להצהרת הממשלה בעניין הזה

יעקב אשר:  אוקיי, בבקשה

יעקב אשר:  תתחילו עם מה שאמר תומר

תומר רוזנר: תשובות

יעקב אשר: אין רשות דיבור

יעקב אשר:  יש שאלות על הסעיף

יעקב אשר:  כי אנחנו בדיון - - -     

וליד טאהא: אין צורך בחברי כנסת, זאת אומרת

יעקב אשר: לא, לא, ממש לא

וליד טאהא: אלא?     

יעקב אשר: שלא תבין אותי לא נכון

יעקב אשר:  היו פה דיונים בעניין הזה

יעקב אשר:  היו דיונים ומי שהיה פה דיבר כמה שרצה וכמה שזה, ולא היו פה גם הצהרות וזה

יעקב אשר:  זה בוועדה השנייה

וליד טאהא: לא, אנחנו מדברים על אנרגיה, חשמל, תחנות כוח, אגירת אנרגיה

וליד טאהא:  זה מעניין מאוד

וליד טאהא:  אני, יש לי מה לומר

יעקב אשר: אז בסדר

יעקב אשר:  אז יש שאלות

וליד טאהא: אז לא הייתי בדיונים הקודמים

וליד טאהא:  עכשיו אתה אומר שסיימתם דיון ורק - - -     

יעקב אשר: ווליד, ווליד

תומר רוזנר: לא סיימנו את הדיון

וליד טאהא: אלא?     

תומר רוזנר: לא סיימנו את הדיון

יעקב אשר: לא סיימנו את הדיון, אבל אני אומר, ההערות יהיו לסעיפים

וליד טאהא: אה, הערות לסעיפים, התחלתם הקראה?     

תומר רוזנר: לא, אנחנו צריכים להקריא

וליד טאהא: אז איך הערות לסעיפים אם עוד לא התחלנו הקראה?     

תומר רוזנר: ברגע שיהיו, קודם כל, היו תשובות שצריכות להימסר לוועדה ואחר כך

וליד טאהא: כן, זה בסדר, תומר

תומר רוזנר: ואחרי התשובות שיתקבלו תתבצע הקראה, ואז כמובן תינתן הזדמנות

וליד טאהא: כן, כשמתחילים להקריא, הערות על הסעיפים

וליד טאהא:  אבל, לפני זה אפשר להעיר לכל נושא

יעקב אשר: להעיר כן, אבל לא נאומים

יעקב אשר:  כי כבר דיברנו

וליד טאהא: נשמע אותם אחרי זה

יעקב אשר: 100%

וליד טאהא: אם תיתן לי אדבר, אם לא תיתן לא אדבר

וליד טאהא:  הכל בסדר

יעקב אשר: כל הערה תישמע

יעקב אשר:  לא, אני לא רציתי שתבין לא נכון

יעקב אשר:  אני לא נותן הצהרות פתיחה

יעקב אשר:  מדברים לעניין

יעקב אשר:  לעניין, כשאתה מדבר, אני איתך

וליד טאהא: רק לעניין

יעקב אשר: 100%

וליד טאהא: אני אדבר על אנרגיה, לא על משהו אחר

יעקב אשר: על הסעיפים, כן

וליד טאהא: על הסעיפים עוד לא התחלתי לשמוע

וליד טאהא:  אני אדבר על - - -     

יעקב אשר: על הצעת החוק

יעקב אשר:  אוקיי, ווליד, בוא

דוד מור: טוב, עידו מור, רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים

יעקב אשר: כן

דוד מור: לגבי השאלות של הוועדה, השאלה הראשונה – בימים האחרונים נעשו שיחות עם השלטון המקומי בנוגע להוספת מתקני השנאה לצורך ציבורי, ולהבנתנו אין התנגדות של השלטון המקומי לנושא

דוד מור:  לגבי - - -     

יעקב אשר: רגע, תכף נשמע

משה סולומון: הגענו להבנות בסוגייה

יעקב אשר: תודה

דוד מור: בנוגע לסוגייה השנייה, לדרישה שיושב הראש אמר, להוספת מתקני אגירה

דוד מור:  מאז שהדרישה עלתה, אנחנו בתוך הממשלה עשינו דיונים לגבי הנושא, והדעות, זה שונה מההצעה הממשלתית, והדעות בנושא חלוקות

דוד מור:  יש מספר משרדים שישמחו להציג את עמדתם בנושא

דוד מור:  אבל, אין לנו, לא הצלחנו לגבש הסכמה ממשלתית לנושא

יעקב אשר: מאחר ואנחנו נמצאים פה בשבילכם, מה שנקרא, אנחנו נגבש את זה עבורכם

יעקב אשר:  הלאה

דוד מור: היו עוד שאלות של הוועדה?     

תומר רוזנר: כן, היה את הנושא של המכס

יעקב אשר: הצהרה

יעקב אשר:  של יושב הראש, כן, גם ליושב הראש

דוד מור: אז כן, הצהרת, בנושא המכס - - -     

יעקב אשר: אני רוצה שתסביר לציבור שיבין על מה מדובר

דוד מור: כן

דוד מור:  אז בעצם, במהלך, בתקציב 2021-2022 ניתן פטור למכס למספר פריטי ייבוא

דוד מור:  אחד מהם הוא סוללות

דוד מור:  מבחינה, יושב הראש ביקש שנבחן - - -     

יעקב אשר: מדובר על סוללות לאגירה חשמלית

דוד מור: סוללות לאגירת חשמל

יעקב אשר: מה שנקרא בעברית, חשמל ירוק ככל האפשר

דוד מור: כן, הכוונה באמת לסוללות לאגירת חשמל, לא לסוללות אצבע

דוד מור:  למרות שלדעתי גם זה היה פטור במכס

יעקב אשר: אז על זה אל תצהיר

דוד מור: ולבקשת יושב הראש, הוא ביקש לקבל הצעה על הכוונה של משרד האוצר בנושא

יעקב אשר: לא, כי מה שהתברר בדיונים הקודמים, חברי, שאין לזה אופק

יעקב אשר:  זאת אומרת, כל איזה כמה חודשים או כל חצי שנה או שנה, משנים את זה

יעקב אשר:  זאת אומרת, אתה רוצה לעודד חברות שיבנו, שילכו על הסוללות, שתהיה אגירה, אתה רוצה זה

יעקב אשר:  אתה לא יודע כמה זה יעלה לך מחר, כמה זה יעלה לך מחרתיים

יעקב אשר:  עכשיו, כשרוצים לעודד משהו נותנים תקופה של זמן, פותח את השוק, מי שיאבד את זמן התקופה האחרון הפסיד, אבל קידמת את הנושא

יעקב אשר:  אז מה, כל שנה, כל חצי שנה, כל שנתיים, מה?     

תומר רוזנר: חודשיים עכשיו

יעקב אשר: חודשיים

דוד מור: אז באמת בהמשך לבקשה, ההצעה של משרד האוצר היא כי בכוונת משרד האוצר לפרסם צו שייתן פטור ממכס לסוללות

דוד מור:  הוא כבר פורסם להוראות הציבור, ובכפוף להוראות הציבור

דוד מור:  כרגע כוונת השר - - -     

יעקב אשר: כשהוא פורסם, לכמה זמן הוא פורסם? מה כתוב שם בהצעה?     

דוד מור: אז אני אחזור לוועדה עם כמה ימים הוא פורסם

דוד מור:  אבל, הכוונה היא לכל הפחות להאריך את זה בשנתיים

יעקב אשר: זה התשובה של השר אליי? אוקיי

יעקב אשר:  אז אני מבקש ממך להעביר, ובכל הכבוד, לשר, ובאמת בכל הכבוד, אני בטוח שאם אני, אם מישהו יסביר לו, יטרח ויסביר לו את זה, אז הוא גם יבין את זה

יוראי להב-הרצנו: יש לי שאלה

יעקב אשר: כן, אבל אתה מפריע לי בעלייה

יעקב אשר:  אז אחר כך

יוראי להב-הרצנו: סליחה

יעקב אשר: אני בא ואומר עוד פעם

יעקב אשר:  אני לא צריך להסביר לכם, בטח לא משרד האוצר

יעקב אשר:  כשאתה רוצה לתת דחיפה לדבר מסוים, אתה נותן לו אופק עסקי

תומר רוזנר: אופק אסדרתי

יעקב אשר: אופק אסדרתי וכו'

יעקב אשר:  אי אפשר לעשות אופק כזה, שהרי ברור, הרי לא המדינה עושה את זה, נכון? מי אמור לעשות את הדברים האלה, את האנרגיות המתחדשות?     

דוד מור: האגירה אמורה לקום על ידי יזמים פרטיים

יעקב אשר: יזמים פרטיים

יעקב אשר:  עכשיו, יזמים פרטיים הם לא פילנתרופים

יעקב אשר:  זאת אומרת, היו כמה, לא מכיר הרבה, אוקיי?     

וליד טאהא: גם תחנות כוח היום מוקמות על ידי יזמים פרטיים

יעקב אשר: נכון, אבל אני אומר בעניין הזה

יעקב אשר:  עכשיו, אם אין וודאות בעניין הזה, זאת אומרת אני לא בא ואומר "פטור לעולם", אוקיי? אין דבר כזה פטור ממכס לעולם

יעקב אשר:  כי עשיתם הטבה, נכון? תעשו את ההטבה כדי שההטבה הזאת תביא להטבה במצב

יעקב אשר:  ולכן, מבחינתי, מבחינתי, פחות מחמש שנים אופק לעניין הזה, לדעתי, זה צחוק

יעקב אשר:  לכן, אני מבקש שתעביר את תשובתי, תכף נשמע מי שירצה להוסיף על זה, אבל תשובתי לעניין הזה, שההצהרה הזאת לא מקובלת עלינו

יעקב אשר:  ואני בא ואומר דבר אחד כדי שנבין

יעקב אשר:  אנחנו כרגע מסיימים את הישיבה עם הנוסח הזה, כי הרי, זו לא שאלה של נוסח, זו הצהרה לפרוטוקול

יעקב אשר:  אבל, אני מודיע לך שאני אתקשה מאוד להביא את הפרק הזה של אנרגיה להצבעה בלי שההצהרה הזאת תתוקן לפי השכל הישר שצריך להיות

יעקב אשר:  יוראי

יוראי להב-הרצנו: כן

וליד טאהא: אתה מציע הצעה ספציפית, יושב הראש?     

יעקב אשר: אני אמרתי לא פחות מחמש שנים

וליד טאהא: אז אתה כן, אז אתה תביא את ההצעה עם הנוסח שלך

יעקב אשר: לא, אין נוסח, זה לא בוועדה

תומר רוזנר: זה חקיקת משנה

שירלי לוי: אדוני יושב הראש, אם אפשר להתייחס?     

יעקב אשר: על זה?     

שירלי לוי: לא, לא על המכס, על האגירה

תומר רוזנר: רגע, שנייה, בואו נעשה הקראה

יעקב אשר: לגבי אגירה, הבנו את עמדת הזה

שירלי לוי: אבל, גם חשוב לנו לומר אותה לפרוטוקול

יעקב אשר: אז תגידי אותה לפרוטוקול

תומר רוזנר: בוא נעשה הקראה ואז נשמע שאלות והערות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  הקראה, שאלות והערות

יוראי להב-הרצנו: לא, אז יש לי שאלה על האגירה

תומר רוזנר: בסדר

תומר רוזנר:  נעשה הקראה

יוראי להב-הרצנו: אז אחרי ההקראה?     

יעקב אשר: נעשה הקראה ואז

תומר רוזנר: זה שורה

תומר רוזנר:  זה פשוט שורה

יוראי להב-הרצנו: אתה רוצה להתייחס לגבי האגירה? לא? אה, אני לא יכול לתת לה

תומר רוזנר: לא, אתה לא

יוראי להב-הרצנו: לא, כי אני רוצה להתייחס לדברים שעלו

יוראי להב-הרצנו:  לקחתי סמכות שאינה שלי, אני מתנצל

יוראי להב-הרצנו:  פשוט שם יש תקרית, קרבה למנהלת הוועדה זה סגולות

יעקב אשר: טוב

תומר רוזנר: עשינו הקראה, אפשר לעבור להערות

יעקב אשר: תראו, מאחר ואני יושב ראש חדש, הייתי חייב קצת לקבל חפיפה מיושב הראש הקודם

יעקב אשר:  אני לא יכול ככה

יעקב אשר:  כן, בבקשה, יוראי

יוראי להב-הרצנו: לא, שהיא תתייחס אולי, ואז אני

יעקב אשר: אה, אוקיי

שירלי לוי: שירלי לוי, ראש אגף בכיר תכנון וסביבה ברשות החשמל

שירלי לוי:  החשש שלנו לגבי ההכנסה של מתקני האגירה יחד עם חדרי שנאים, החשש שלנו עם ההגדרה של מתקני אגירה כצורך ציבורי, הוא שבמקרים מסוימים זה יכול לבוא על חשבון מתקני ההשנאה, שאותם אנחנו רוצים להכניס בהצעת החוק המקורית

שירלי לוי:  מבחינתי הפתרון החשמלי המערכתי הנכון, הוא קודם כל, בראש ובראשונה, מתקני השנאה

שירלי לוי:  שיכולים באמת לתת את המענה גם להתחדשות העירונית, גם לחדירה של הרכב החשמלי, למתן עלייה בביקוש לחשמל המקומי

שירלי לוי:  ואנחנו מאוד חוששים שיהיו פתרונות שהם טלאים, מבלי שהדברים האלה נבחנו עד הסוף

שירלי לוי:  עכשיו, צריך להגיד שיכול להיות שנלמד יותר טוב את הנושא ובעוד כמה חודשים נחשוב שזה הפתרון הנכון

שירלי לוי:  אבל, לנו אין כרגע בשלות להגיד שאנחנו תומכים בפתרון הזה

שירלי לוי:  זה דבר אחד

שירלי לוי:  אנחנו מאוד נשמח אם בכל זאת הנושא הזה יישקל מהסיבה הזאת

יעקב אשר: שמה?     

שירלי לוי: אנחנו חושבים שבשלב הזה - - -     

יעקב אשר: אמרתם שאתם לא בשלים

יעקב אשר:  בסדר

וליד טאהא:      מי זה אנחנו? מי הם?     

יעקב אשר:        רשות החשמל

שירלי לוי:       השילוב של חדרי השנאים הוא מאוד מאוד חשוב לנו, כחלק מהפתרונות - - -     

יעקב אשר: גבירתי, מאחר ואני הייתי פה בדיונים הקודמים, ופעלנו רבות כדי שהדבר הזה כן יקרה, אוקיי? אני יודע מה החשיבות של חדרי השנאה, ואני יודע מה החשיבות של חשמל

יעקב אשר:  אבל, אני בא ואומר שאני יודע גם מה, לפחות ההצהרות של הממשלה, וגם את חלק מהממשלה, בעניין האנרגיות המתחדשות

יעקב אשר:  ולכן, לבוא ולעצום את העניין ולהגיד "אני מדבר עכשיו רק על זה ולא על זה", להוציא משהו, לא מקובל עליי

יעקב אשר:  הבשלות שלכם, תתחיל הבשלות להיות כשאנחנו נקבל את ההחלטה הזו

יעקב אשר:  ואז אתם תבינו שצריך גם וגם

יעקב אשר:  וזה לא צריך לבוא על חשבון

יוראי להב-הרצנו: אדוני, אפשר?     

יעקב אשר: כן

יוראי להב-הרצנו: אדוני יושב הראש, אני דווקא, באופן מפתיע, מסכים עם יושב הראש

יעקב אשר: ממש לא מפתיע למי שהיה פה בחודש האחרון

יוראי להב-הרצנו: נכון

יוראי להב-הרצנו:  ניהלנו - - -     

וליד טאהא: גם אני מסכים

יוראי להב-הרצנו: אבל, דווקא מראש אגף תכנון סביבה, הייתי מצפה דווקא לשמוע שגם אם אין בשלות, הצורך או הדוחק שלנו להתקדם עם האנרגיות המתחדשות - - -     

יעקב אשר: לא, את החשש שלה אני יכול להבין, שזה כאילו יהיה זה במקום זה, ואז אתה תקוע

יעקב אשר:  אני חושב שעדיין שיקול הדעת, גם של הרשויות וגם שלכם, וגם אתם תבנו את זה בתוך המערכות שלכם, ואם קשה לכם לדבר עם חלק מהמערכות המפעילות אצלכם, אז אני מוכן לתווך ביניכם

יעקב אשר:  אני לא רוצה להגיד לאיזו חברה אני מתכוון

יעקב אשר:  אז קצת ישירות - - -     

יוראי להב-הרצנו: רק ברשותך, עוד משפט אחד

יוראי להב-הרצנו:  יעקב, רק עוד משפט אחד, ברשותך

יעקב אשר: כן

יוראי להב-הרצנו: אני רציתי אפילו לקחת את זה אפילו צעד אחד קדימה, כי אני תומך בהפקעה לטובת מתקני אגירה

יוראי להב-הרצנו:  זה גם יאפשר, ייצר רשת הולכה מקומית, זה יפתור את הפערים, או את הפער המרכזי שקיים כבר היום

יוראי להב-הרצנו:  הוא גם יסייע בנושאים של מתקני ההשנאה

יוראי להב-הרצנו:  זאת אומרת, יש בזה, בכניסה המסיבית של רכבים חשמליים, הזדמנויות גדולות

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  יוראי, תודה

יוראי להב-הרצנו:  ודווקא בהיבט התכנון הסביבתי אפשר - - -     

יעקב אשר: יוראי, תודה

שירלי לוי: אנחנו לא חולקים על זה, ואנחנו באמת בדרך כלל בעד לפתוח אופציות

שירלי לוי:  אנחנו פשוט מרגישים - - -     

יעקב אשר: אבל, זה לא בדרך כלל בעד לפתוח אופציות

יעקב אשר:  אני רוצה שתביני - - -     

שירלי לוי: שבסיטואציה הנוכחית - - -          

יעקב אשר: אנחנו חיים היום על - - -     

שירלי לוי: זה יכול לייצר דווקא קושי

שירלי לוי:  זו הסיבה

יעקב אשר: אז אתם תנחו

שירלי לוי: כי באמת, מבחינתנו, בראש ובראשונה זה השנאה

יעקב אשר: סליחה, גבירתי

שירלי לוי: היא הפתרון הנכון

יעקב אשר: גבירתי

שירלי לוי:  כדי לתת מענה גם למתחדשות וגם לדברים האחרים שעלו פה

יעקב אשר: יפה, עצירה

יעקב אשר:  קודם כל, זה שאתם צריכים לגבש היום את הדבר הזה, לדעתי, אני לא רוצה להגיד מה אני חושב על זה

יעקב אשר:  כי, הרי, זו הכוונה

יעקב אשר:  מדברים על אוויר נקי, מדברים על כל - - -     

תומר רוזנר: לפחות עשור

יעקב אשר: עשור, על כל הדברים האלה

וליד טאהא: אבל לא נערכים

יעקב אשר: לא נערכים

יעקב אשר:  רגע אחד

יעקב אשר:  דבר שני, אני בא ואומר שאתם צריכים לדעת להבנות את שיקול הדעת הזה גם בתוך הזה, ואני סומך עליכם - - -     

תומר רוזנר: בתוך תוכניות הפיתוח

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  בתוכניות הפיתוח, ואני סומך עליכם שתעשו את זה

יעקב אשר:  זה הכל

יעקב אשר:  בבקשה, להקריא

יעקב אשר:  לא, הקראנו

יעקב אשר:  הערות נוספות?     

וליד טאהא: אני רק רציתי, במשפט, יושב הראש

יעקב אשר: כן

וליד טאהא: יש פה גורם מקצועי שיגיד לנו אולי גם לטובת רשות החשמל, מה ההשפעה של התקנה, העברת מתקנים לאגירה על תפוקת התחנות? ומן הסתם, גם אחרי זה על הזיהום שקורה אחרי פעילות ממושכת של התחנות

וליד טאהא:  יש קשר ישיר

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  זה מה שאמרתי

וליד טאהא: אז, אז אתה מבין למה אנחנו תומכים בך?     

יעקב אשר: בדיוק

שירלי לוי: מתקני אגירה, בעקרון, הם יכולים לבוא בשלל המקטעים

שירלי לוי:  באמת העקרון, היתרונות המרכזיים שלהם זה שהם יכולים גם להוות תחליף רשת, במובן מסוים גם תחליף הספק

שירלי לוי:  הם יכולים להשטיח את עקומת הביקוש

שירלי לוי:  אחד הבעיות הכי קשות היום של מדינת ישראל - - -     

יעקב אשר: כשאת משטיחה את עקומת הביקוש, זאת אומרת, את משתמשת פחות

וליד טאהא: ואולי גם - - -     

יעקב אשר: כמו שאמר ווליד

וליד טאהא: נכון

וליד טאהא:  בתחנות הכוח

יעקב אשר: וכל אלה

וליד טאהא: ואולי גם נייתר את הצורך להקמת תחנות כוח חדשות על הראש של האזרחים

וליד טאהא:  עכשיו מתכננים לאשר בממשלה תחנת כוח על הראש של האזרחים בראש העין וכפר קאסם

וליד טאהא:  אז אולי לא צריך

יעקב אשר: ווליד

וליד טאהא: אולי יש חלופה - - -     

יוראי להב-הרצנו: וגם בכפר סבא

וליד טאהא: על אנרגיה

יעקב אשר: ווליד

יעקב אשר:  ווליד ויוראי

יוראי להב-הרצנו: וגם בכפר סבא

יעקב אשר: יוראי וווליד

וליד טאהא: כפר סבא זה עוד אחד

יעקב אשר: ווליד ויוראי

וליד טאהא: זה עוד אחד

יעקב אשר: ווליד ויוראי, אנחנו סיימנו את הדיון

יעקב אשר:  יש עוד מישהו עם הערה בעניין? תודה רבה

יעקב אשר:  נעבור לפרק הבא

תומר רוזנר: מיגוניות?     

וליד טאהא: הזעקת את הסדרנים? הלו, יושב הראש, תירגע קצת

יוראי להב-הרצנו: רשות החשמל, זה רק מפתיע מאוד הגישה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אנחנו עוברים לנושא השני

יוראי להב-הרצנו: ציפיתי לגישה יותר - - -     

יעקב אשר: יוראי, יוראי

יוראי להב-הרצנו: סליחה

יעקב אשר: אנחנו היום ביום עבודה

יעקב אשר:  מי שבא לעבוד פה, נעבוד ומהר

יעקב אשר:  יאללה

יוראי להב-הרצנו: אפשר גם עבודה איטית

יעקב אשר: תראה את כסיף

יעקב אשר:  הוא, חבל לך על הזמן

יעקב אשר:  תלמד ממנו

יעקב אשר:  יאללה, יאללה, חבר'ה

תומר רוזנר: מיגוניות?     

יעקב אשר: מיגוניות, בבקשה

תומר רוזנר: אוקיי, אז אנחנו עוברים לעמוד 20

לירון אדלר: עמוד 20, בקובץ של חלק ה': תיקונים עקיפים

יוראי להב-הרצנו: החלוק הגדול, בספר הכחול, איזה עמוד זה?     

קריאה: 20

יעקב אשר: גברת שורץ, להתיישב ליד המיקרופון

יעקב אשר:  פיקוד העורף, לתת מקום לפיקוד העורף, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אה, הם הסכימו להגיע

וליד טאהא: איפה עמוד 20? באיזה מסמך?     

לירון אדלר: יש נוסח שפורסם באתר הוועדה ובטאבלטים, שהוא נוסח לחלק ה': הוראות שונות ותיקונים עקיפים – נוסח לדיון בוועדה 09

לירון אדלר: 05

לירון אדלר: 2023

לירון אדלר:  בסדר? הנוסח הזה הוא נוסח לכל, עם כל השינויים, סעיפים שלא ידענו עליהם בחלק ה', ושינויים שנכנסנו לנוסח בעקבות הדיון הקודם

לירון אדלר:  עכשיו, הנושא של המיגוניות, הוא בעצם תיקון לסעיף, מוצע תיקון לסעיף 145 שדנו בו כבר

לירון אדלר:  והתיקון מופיע כאן בעמוד 20, בתוך התיקונים לסעיף 145

יעקב אשר: שיציגו

יעקב אשר:  מינהל התכנון, תציגו את הבקשה

יעקב אשר:  בואו נתחיל לשמוע

יעקב אשר:  אנחנו עוד לא מקריאים, היא קודם כל מסבירה ואחר כך נקריא

יעקב אשר:  בבקשה

רותי שורץ: רותי שורץ, מינהל התכנון

יעקב אשר: מי מציג? את או אפרת? מה? אתה מציג?     

עמית שטאובר: אני מציג עוד לפני שהיא מציגה

יעקב אשר: אה, אתה משרד?     

עמית שטאובר: משרד האוצר

יעקב אשר: אה, הייעוץ המשפטי של משרד האוצר

יעקב אשר:  כן, כן, כן

עמית שטאובר: לשכה משפטית, כן

עמית שטאובר:  מבלי להידרש, כמובן, לגוף התיקון והנחיצות והמצב הקיים, אני רוצה לציין שהתיקון המוצע או הבקשה לתיקון המוצע, היא לא עברה את התהליך - - -     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אבל, כשאתה אומר את ההקדמה הזאת מבלי להתייחס לנחיצות, שמדובר על מיגוניות

יעקב אשר:  דווקא עוד היום, אתה יודע, להגיד את זה, יש פה איזה משהו שהוא לא בתחום המשפט

יעקב אשר:  רגע, בואו נחשוב מאיפה זה מגיע, זה משהו, מישהו מגיע עכשיו מחוץ לארץ

יעקב אשר:  אני מבין, זה לא העמדה שלך, אתה אומר את עמדת הייעוץ המשפטי, זה בסדר

עמית שטאובר: חס ושלום

יעקב אשר: זה לא אתה אישית

עמית שטאובר: אנחנו מודעים למצב

עמית שטאובר:  אני בטוח שמינהל התכנון ירחיב לגבי העניין שבין אם התיקון יתקבל ובין אם לא, המצב החוקי ימשיך לחול בין אם עד יוני ובין אם לאחר מכך בהארכת הצו

עמית שטאובר:  זה מבחינה משפטית

עמית שטאובר:  אבל, אני לא לוקח את זכות הדיבור שלהם

יעקב אשר: טוב

עמית שטאובר: וכמובן שמדובר במצב קיים

יעקב אשר: אוקיי, ולכן?     

עמית שטאובר: לכן, אין, בכוונה נמנעתי מלהיכנס לזה כי אני חושב שתהיה תשובה למינהל התכנון בעניין הזה

יעקב אשר: בבקשה, אוקיי

עמית שטאובר: אני מדגיש שהתיקון לא עבר את התהליך הממשלתי הנדרש

עמית שטאובר:  לא בחקיקה רגילה, קל וחומר לא בחקיקת הסדרים

עמית שטאובר:  לא הופץ תזכיר, לא היו הערות ציבור, לא הובא לוועדת שרים

עמית שטאובר:  ומבחינתנו לא מקיים את התכליות הנדרשות והידועות לעניין הכללה בחוק ההסדרים

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: אני ארצה להתייחס

יעקב אשר: בבקשה

תומר רוזנר: רק, קודם כל שיציגו את התיקון

יעקב אשר: אה, נכון

תומר רוזנר: כי ההתייחסות שלי - - -     

יעקב אשר: היא על התיקון עצמו, בבקשה

תומר רוזנר: נובעת מהבקשה

יעקב אשר: מי מציג?     

רותי שורץ: רותי שורץ, מינהל התכנון

רותי שורץ:  נמצא פה גם יונתן אלשייך, שהוא מפיקוד העורף

רותי שורץ:  ראשית, אני רוצה להגיד שאני מחויבת לעמדת הממשלה

רותי שורץ:  אני אציג בפניכם את העובדות

רותי שורץ:  יש לנו צו שהוא כבר מעבר לשבע שנים, שהוא בעצם פוטר מיגוניות מתוכנית ומהיתר

רותי שורץ:  לפי עמדת - - -     

תומר רוזנר: קודם כל תסבירי מה זה מיגוניות

רותי שורץ: אתה רוצה להגיד?     

תומר רוזנר: למה יש צורך בהן

יעקב אשר: אוקיי, פיקוד העורף

יונתן אלשייך: יונתן אלשייך, ראש ענף פרויקטים בפיקוד העורף

יונתן אלשייך:  אני מגיע עכשיו מהצבה של כמה כאלה בעוטף עזה

יונתן אלשייך:  מיגונית זה בעצם מרחב מוגן לא תקני, בגודל מינימלי אבל מאפשר למקומות שאין בהם מיגון בכלל להתמגן בצורה ראויה, לא תקנית, אבל ראויה

יונתן אלשייך:  וזה דבר חיובי וטוב

יונתן אלשייך:  אנחנו מפזרים כאלה שנים ארוכות במקומות שאין בכלל מיגון

יונתן אלשייך:  שכונות בנייה קלה, או מרכזי קניות וכאלה, מקומות הכרחיים שאין בהם מיגון בכלל

יונתן אלשייך:  מבנה בטון, פשוט, קטן, אבל הכרחי

תומר רוזנר: אז על ההכרחי תרחיב

תומר רוזנר:  למה זה הכרחי, למה אין פתרונות אחרים, ולמה צריך לעשות את זה מהר

תומר רוזנר:  תסביר למה אתם צריכים את זה

יונתן אלשייך: קודם כל, לא מדובר, יש אלמנט של להתקין את זה בחירום, אבל אנחנו עושים את זה גם בזמן שגרה

תומר רוזנר: למה אתם צריכים את זה?     

יעקב אשר: למה אתם צריכים את האסדרה הזאת?     

יונתן אלשייך: רגע

יונתן אלשייך:  למה צריכים את האסדרה אני אסביר

יונתן אלשייך:  כמו שהם אמרו, זה יותר מינהל התכנון צריך להציג, אבל יש שבע שנים - - -     

תומר רוזנר: אז אתה תסביר את הצורך המקצועי, ואחר כך הם ידברו על הצורך המשפטי

יונתן אלשייך: אין בעיה

יונתן אלשייך:  הצורך המבצעי, אני חושב, הוא די ברור

יונתן אלשייך:  זאת אומרת, יש מקומות שאין להם מרחבים מוגנים, יש פערי מיגון מאוד גדולים

יונתן אלשייך:  הם סובלים מהרבה מאוד רקטות

יונתן אלשייך:  אנחנו עושים את זה רק במקומות שהם סמוכי גדר

יונתן אלשייך:  זה לא קורה במרכז הארץ

יעקב אשר: אני שואל שאלה

יעקב אשר:  כי אתה אמרת לא תקניות, כן תקניות

יעקב אשר:  מיגוניות כאלה חוסכות בחיי אדם?     

יונתן אלשייך: חד משמעית

יעקב אשר: אז תגיד

יונתן אלשייך: אני מסביר שיש מקומות, מיגון תקני מבחינתנו זה ממ"ד

יונתן אלשייך:  יש הרבה שכונות שאין בהם ממ"דים, או מקלטים פרטיים שותפים כאלה או אחרים

יונתן אלשייך:  ולכן, צריך שם מיגון, אחר, איזשהו מיגון

יונתן אלשייך:  המיגונית נותנת את הפתרון הזה

יונתן אלשייך:  תחנות הסעה בשדרות, פארקים ציבוריים בשדרות, בעוטף עזה

יונתן אלשייך:  כל המקומות האלה, 15 שניות יש להם לרוץ

יעקב אשר: אני יכול לשאול אותך שאלה, היה יכול להיות יום, לצערי, יותר מתאים לדון בעניין הזה מהיום הזה?     

יונתן אלשייך: אני לא תיאמתי את זה עם הג'יהאד האסלאמי או עם - - -     

יעקב אשר: אז בוא תיתן לי המחשה, אם חלילה יקרו דברים שאנחנו לא רוצים שיקרו

יעקב אשר:  לו היו עוד מיגוניות כאלה, לא יהיו עוד מיגוניות כאלה

יונתן אלשייך: מספיק להגיע אלינו לשולחן המרכזי עכשיו אצלנו בפיקוד העורף, כדי להבין מה הרשויות, כמה זה נצרך לרשויות, לשמוע אותם צועקים

יונתן אלשייך:  כי כשמתחילה הסלמה כזאת, כולם צועקים "מיגון, מיגון, מיגון, מיגון"

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  אוקיי, אני רוצה להוסיף על זה משהו או מותר לי

יעקב אשר:  אני לא נציג פיקוד העורף, וגם לא נציג משרד האוצר, וגם לא מינהל התכנון

יעקב אשר:  אבל אני חושב שבוא רגע נחשוב על עוד דבר, עוד היבט אחד שאני בטוח שכולנו צריכים לחשוב עליו

יעקב אשר:  קודם כל, זה וודאי מציל חיים

יעקב אשר:  מציל חיים, חד משמעית

יעקב אשר:  אבל, אנחנו יודעים, ברוך השם, זכות, בעזרת השם ובעזרת המצאות של כיפות ברזל למיניהן והכל, אז יש באמת הרבה

יעקב אשר:  לא, אני רוצה לומר משהו שאני חושב, עלה לי פשוט תוך כדי, עכשיו

יעקב אשר:  הרי, ברוך השם, בזכות זה שלא נופלים הרבה טילים בסוף, אז יש פחות הרוגים, פחות פצועים פיזית

יעקב אשר:  כמה נפגעי חרדה יש? המון

יעקב אשר:  כמה זה יכול להוסיף, אם הייתי יכול להביא עכשיו מישהו ממשרד החינוך, מהאגף הפסיכולוגי

יעקב אשר:  כמה זה נותן בטחון יותר לבן אדם שיש לו את המיגוניות האלה, מאשר שהוא צריך לרוץ כמו מטורף וליפול בדרך ולהיפצע

יונתן אלשייך: אני, במקרה, אח שלי תושב שדרות

יונתן אלשייך:  כל מי, תושבי שדרות יודעים שהם הולכים ברחוב, הם כל הזמן מסתכלים - - -     

יעקב אשר: הרי יודעים שיש 15 שניות

יונתן אלשייך: הם כל הזמן מסתכלים איפה המיגונית הבאה ואיפה אני נמצא עכשיו כדי להספיק

יעקב אשר: הם מתכננים את לוח הזמנים של החיים שלהם

יונתן אלשייך: בדיוק

יעקב אשר: לפי, לא "ווייז" (waze) אלא "ווייז מיגוניות"

יעקב אשר:  אז אם זה לא צורך, אני לא מכיר צורך אחר

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  מינהל התכנון

תומר רוזנר: עכשיו נחזור למינהל התכנון

תומר רוזנר:  שיציג את המצב הקיים

יעקב אשר: מה המצב הקיים?     

תומר רוזנר: אוקיי, ומה קורה איתו

יעקב אשר: מה קורה? מתי זה פוקע? וכו'

רותי שורץ: טוב, אני אסביר עובדתית שהצו הוא כבר שבע שנים, לפי עמדת - - -     

תומר רוזנר: עוד פעם

תומר רוזנר:  המצב המשפטי, אוקיי, הוא שמדובר במבנה, ולכן כעיקרון, הוא זקוק להיתר בנייה

תומר רוזנר:  עכשיו, מכיוון שמדובר במבנים שצריך להציב אותם באופן דחוף, פעל שר הפנים, ומכאן תסבירו מה עשה שר הפנים ומה קורה היום

יעקב אשר: מה היה לפני שבע שנים

רותי שורץ: הצו הוא לפי, שר הפנים התקין צו שפוטר מיגונית מתוכנית ומהיתר

יעקב אשר: בגלל הצורך

רותי שורץ: בגלל הצורך במיגוניות

וליד טאהא: אבל, הגדיר איפה הוא פוטר את זה? הגדיר יישובים? הגדיר אזורים במדינה?      

רותי שורץ: הצו חל על כל הארץ

וליד טאהא: נגיד באחד - - -     

יעקב אשר: לא, הצו חל על כך הארץ

וליד טאהא: באחד הסבבים, נהרג אדם ביישוב הלא מוכר דהמש, ליד לוד-רמלה

וליד טאהא:  נהרג מרקטה

וליד טאהא:  אז, נגיד, המיגונית הזו כשרה לדהמש? כשרה ליישובים הלא מוכרים בנגב? או שזה רק ליישובים ייעודיים? אפשר לדעת איפה זה מוקדם?     

יעקב אשר: תשובה

עופר כסיף: אפשר להרחיב את השאלה קצת, אותו דבר

יעקב אשר: לא צריך, כי השאלה הובנה

עופר כסיף: לא, לא, להבנה, להרחבה

יעקב אשר: הרחבה לא היום

יעקב אשר:  היום זה רק הבנה

עופר כסיף: רק בגלל שזה אתה

יעקב אשר: תשובה, פיקוד העורף

יונתן אלשייך: הנושא הזה נידון בבג"ץ

יונתן אלשייך:  מי שרוצה, אני אעביר לו את התשובה של בג"ץ

יונתן אלשייך:  בג"ץ דחה את העתירה - - -     

וליד טאהא: למה צריך בג"ץ? מה העקרון של זה?     

יונתן אלשייך: העקרון הוא פשוט

יונתן אלשייך:  העקרון הוא השיקולים של פיקוד העורף, הם שיקולים שנובעים מאיומים

יונתן אלשייך:  איפה יש ריכוזי אוכלוסייה

יונתן אלשייך:  אנחנו לא ממגנים בתים פרטיים

יונתן אלשייך:  אני לא שם מיגונית ליד בית פרטי של מישהו

וליד טאהא: לא, לא דיברתי על בית פרטי

יעקב אשר: במרחב הציבורי

יונתן אלשייך: במרחב הציבורי

וליד טאהא: נכון

יונתן אלשייך: יש מדיניות סדורה

יונתן אלשייך:  הדבר הזה נובע רק משיקולים של איומים ומהמדיניות הזאת של איפה מניחים ואיפה לא

יונתן אלשייך:  היה כבר פעם עתירה בעניין הזה, לגבי היישובים ערביים, והיא נידונה בבג"ץ, והוא דחה את העתירה על הסף

יונתן אלשייך:  הוא אמר שהשיקולים עם ענייניים

יונתן אלשייך:  אגב, אנחנו מציבים

יונתן אלשייך:  ברהט אנחנו מציבים מיגוניות

יונתן אלשייך:  ומה שאנחנו מקדמים, הפטור הזה, הוא מאפשר לנו הצבה של מיגוניות בכל מקום 

יונתן אלשייך:  גם בפזורה, גם בכפרים הערביים

יעקב אשר: אני מבקש שתבחנו את המדיניות שלכם

יעקב אשר:  אני יכול להבין מקום שבו ריכוז האוכלוסין הוא דליל יותר

יעקב אשר:  זאת אומרת, מקומות שבהם הצפיפות היא זה, אני יכול עוד להבין שזה שיקול

יעקב אשר:  אבל כמובן שהשיקול לא צריך להיות מה הרכב האוכלוסייה שם

יעקב אשר:  זה ברור שלא

יונתן אלשייך: חד משמעית

יעקב אשר: חד משמעית

יעקב אשר:  ועכשיו תוספת, אני אתן לך

עופר כסיף: כן, תראו

עופר כסיף:  בזמנו, כשלימדתי במכללת ספיר, אז היו מיגוניות, בצדק כמובן, גם באזורים, לכאורה, דלילים במובן הזה שזה לא אזורי מגורים

עופר כסיף:  למשל, ליד תחנות אוטובוס

עופר כסיף:  וטוב שכך

עופר כסיף:  עכשיו, מה שמטריד אותי זה שבעיקר בכפרים הלא מוכרים בנגב, בנוסף למה שאמר חברי, אז בנגב יש אלפי אנשים שחיים בכפרים שהמדינה לא מכירה בהם

עופר כסיף:  וחלקם יותר צפופים, חלקם פחות

עופר כסיף:  אני רוצה לדעת, האם יש שם מיגוניות, שידאגו שיהיו שם מיגוניות? אנחנו ראינו שהיום כבר בתשע בערב צפויה לנו "שמחה גדולה"

עופר כסיף:  כולי תקווה שלא

עופר כסיף:  אבל, אני פונה פה לפיקוד העורף, מאחר והחוק מתיר, שיהיו מיגוניות בכל כפר בלתי מוכר

יעקב אשר: אני מתחבר לסיפא של הדברים

יעקב אשר:  ואני גם מפנה את בקשת הוועדה, שפיקוד העורף ישקול, שוב, כמובן, בענייניות ובצורך, אם יש צורך

יעקב אשר:  אם יש מקומות

יעקב אשר:  וגם אם נגיד יותר דלילים, אז למשל תחנת אוטובוס, או מקום שמתאספים, או מקומות כאלה

יעקב אשר:  שזה יהיה חלק מהשיקול שלכם

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  מינהל התכנון

יעקב אשר:  היינו באמצע הסטטוס

רותי שורץ: אז כפי שאמרתי הצו הוא, יש לנו בעיה להאריך את הצו

רותי שורץ:  ולכן חשבנו על איזושהי הסדרה תכנונית, ולכן אנחנו צריכים את - - -     

תומר רוזנר: שיסבירו

יעקב אשר: למה? למה יש לכם בעיה להאריך את הצו?     

אפרת ברנד: אני יכולה להסביר על הסעיף

אפרת ברנד:  על סעיף 266(ה)

יעקב אשר: רגע, רגע

אפרת ברנד: הצו שהותקן הוא צו, אפרת ברנד, סגנית היועצת המשפטית למינהל התכנון

אפרת ברנד:  שוב, אני רוצה לומר שאני מחויבת לעמדה הממשלתית

אפרת ברנד:  אני רק אסביר על סעיף 266(ה)

אפרת ברנד:  סעיף 266(ה) מאפשר לשר הפנים להתקין צו לפטור מתוכנית ומהיתר לשימושים זמניים

אפרת ברנד:  הצו הזה, כמו שרותי אמרה, הותקן לפני למעלה משבע שנים

אפרת ברנד:  ולכן, הארכתו לתקופה ניכרת נוספת עשויה לעורר קושי משפטי

יוראי להב-הרצנו: אני עדיין לא הבנתי למה הצו לא ניתן להארכה

יוראי להב-הרצנו:  אם אפשר להסביר לי

יעקב אשר: אני אסביר לך, יוראי

וליד טאהא: לא, לפני זה, אני רוצה להבין

וליד טאהא:  יש הסכמה בממשלה שהם לא רוצים להאריך את הצו, או שיש מחלוקת?     

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  זה לא מחלוקת, זה לא זה

יעקב אשר:  יש דברים שצריך, בהגדרות שלהם צריך לתקן את ההגדרות שלהם

יעקב אשר:  ההגדרות פה היו הגדרות זמניות שלצערנו הרב, מי שעשה את זה אז, היה בטוח שהולך לפרוץ שלום בזמן הקרוב

יעקב אשר:  וכנראה שזה לא קרה

יעקב אשר:  אז הזמני הפך להיות קצת יותר זה

יעקב אשר:  וכדי לחדש צריך את אישור החקיקה

יעקב אשר:  ולכן, אני מתחבר לעניין הזה

יעקב אשר:  לאחר ששמעתי בכל הכבוד הראוי את עמדת הייעוץ המשפטי של משרד האוצר

תומר רוזנר: רגע, אני צריך להתייחס לזה

יוראי להב-הרצנו: אני מוכרח לומר שאני עדיין לא הבנתי, אבל אולי אחרי - - -     

תומר רוזנר: אני אנסה להסביר איך אני מבין את הדברים

תומר רוזנר:  הסעיף שבו מדובר הוא סעיף מאוד מאוד חריג בחוק התכנון והבנייה, שמאפשר לבנות, לעשות בנייה באופן שאין בה לא תוכנית ולא היתר

תומר רוזנר:  זה פטור מתוכנית ומהיתר

תומר רוזנר:  זה סעיף מאוד מאוד חריג שהשימוש בו נעשה במשורה, בכל היבט שהוא, כי זה ממש מעשה שבעצם מפר את כל ההיררכיה התכנונית והביצועית של החוק

תומר רוזנר:  החוק הזה חוקק כדי לפתור בעיות זמניות

תומר רוזנר:  ולכן, הוא תחם באופן עקרונית את אפשרות השימוש לחמש שנים, מתוך הנחה שאם זה יהיה צורך שמתמשך מעבר לחמש שנים, אז אפשר לקיים הליך תכנוני מסודר, ולהכין תוכנית שצריך, ולתת היתרים ככל שצריך

תומר רוזנר:  במקרה הזה הספציפי שאנחנו מדברים עליו כאן, כפי ששמעתם, מדובר בפעולות שנעשות כבר במשך שבע שנים, ועד עכשיו לא מצא הגורם הממשלתי האחראי, הוא לא מצא זמן להגיש תוכנית מתאימה

תומר רוזנר:  אז אנחנו נמצאים פה בקונפליקט מאוד בעייתי, שמצד אחד רוצים להמשיך, המצב הוא מתמשך באופן ברור, ומצד שני, לא יזמו ולא קידמו תוכנית מתאימה

תומר רוזנר:  אז יש בעיה להמשיך את המצב הזה

תומר רוזנר:  זה כבר נוגד את הוראות החוק, לפחות לכאורה

יעקב אשר: ולכן, צריך - - -     

תומר רוזנר: ולכן מבקשים, כנראה זאת הבקשה - - -     

יוראי להב-הרצנו: אבל, אם ההסדר הוא בעייתי מאוד, אז למה לא פשוט ללכת על מודל של הארכת הצו ולא בחקיקה ראשית שמכניסה את הנורמות הפסולות האלה בשער הראשי?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  מה שאמרתי הוא שההסדר הזה הוא בעייתי מאוד, זה הסדר שמאפשר את הוצאת הצווים האלה

יוראי להב-הרצנו: אני מבין

יעקב אשר: את המשכת הצווים האלה

יוראי להב-הרצנו: אני מבין

יעקב אשר: לכן צריך הסדר בחקיקה

יוראי להב-הרצנו: אני מבין את האמירה

יוראי להב-הרצנו:  ועדיין, זה מאוד בעייתי בעיני

איתן ברושי: יש עכשיו בעוטף עזה, אדוני יושב הראש, מצב מיוחד בעורף, אפשר לעשות כל מה שרוצים

תומר רוזנר: אוקיי, שימשיכו להציג

איתן ברושי: שמעת יושב הראש? הצעה מחבר

איתן ברושי:  יש עכשיו מצב מיוחד בעורף, והחלטה של ממשלה, יכול להיות שיכריזו גם על מלח, הייתי שם פעם

איתן ברושי:  אפשר עכשיו, לפחות במקומות האלה, להשתמש במצב המיוחד ולהעביר את זה

איתן ברושי:  או שנעשה הסכם גם עם צד שני - - -     

יעקב אשר: לא, זה מסובך

איתן ברושי: לא, זה לא מסובך

איתן ברושי:  זה לא הגיוני הדיון הזה

איתן ברושי:  זה סתם, כאזרח מודאג, שבמה הכנסת עוסקת, אם להגן על חיי אדם או לא - - -     

יעקב אשר: לכן, אני - - -     

איתן ברושי: לא, זה, מה אתה מתלונן

יעקב אשר: אתה כרגע מפריע לצד שלך

איתן ברושי: זה לא מפריע לשום דבר

איתן ברושי:  זה מפריע לכמה פקידים שאולי תעבירו אותם לעוטף עזה והם ישנו את דעתם

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני מבקש בפעם הבאה לבקש רשות דיבור, אבל חברי כנסת, אני נותן להם את ההרגל

תומר רוזנר: שיגידו מה ההצעה

תומר רוזנר:  קודם כל, צריך להתייחס לעמית, אני צריך להתייחס למשפטים

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אז מה ההצעה? אפשר לסיים?     

קריאה: ההצעה היא של הוועדה

תומר רוזנר: לא, ההצעה היא שלכם, סליחה

תומר רוזנר:  כן, בבקשה, תציגו את ההצעה שלכם

נאור שירי: מה הצעה של הוועדה? זה הצעת חוק של הוועדה? כי פשוט אני בוועדה לא ידעתי על זה

נאור שירי:  לא משנה שאין זמנים בוועדה

יעקב אשר: אני רוצה לומר עוד פעם

יעקב אשר:  אני לא יודע - - -     

וליד טאהא: חלק מחוק ההסדרים, לא?     

יעקב אשר: משפטית או לא משפטית

יעקב אשר:  יש בעיה, הבעיה קיימת

יעקב אשר:  התעוררה בצורה כזו או בצורה אחרת, זה לא משנה מבחינתי

יעקב אשר:  אני יושב כאן, זה הגיע לפתחי, לא יודע איך זה הגיע לפתח, בסדר? זה נפל מהשמיים, זה נפל מהארץ, זה הגיע מהכנסת, זה הגיע מהממשלה, זה הגיע מזה

יעקב אשר:  אני לא יוצא מהחדר אם אין פתרון, בסדר? מפה והלאה תחליטו מה שאתם רוצים

יעקב אשר:  אוקיי, היועץ המשפטי, אתה רוצה עכשיו? או שנשמע קודם כל ראשי רשויות?     

עמית שטאובר: יושב הראש, אנחנו לא העלנו רק בעיה

עמית שטאובר:  מבחינתנו אפשר להפיץ מחר בבוקר תזכיר, לקצר אותו, באישור יועמ"שית, לשלושה ימין, ולהעלות אותו בנוהל הרגיל לוועדת שרים וחקיקה עוד לפני האחד ביוני

עמית שטאובר:  שלא ישתמע לרגע שמשרד האוצר - - -     

יעקב אשר: כמה דיונים יהיה על הדבר הזה?     

עמית שטאובר: למה?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא בממשלה, בייעוץ המשפטי

יעקב אשר:  תגיד לי רק - - -     

עמית שטאובר: זה עוד יותר מגביר את הבעייתיות

יונתן אלשייך:  אתה שולח אותי לרצף את הים, אדוני

יעקב אשר: מה? מה הוא שולח אותך?     

יונתן אלשייך: לרצף את הים

יעקב אשר: אתה שולח אותנו לרצף בים, אומר נציג - - -     

עמית שטאובר: ממש ממש לא

עמית שטאובר:  יש חוקים שהתקבלו ביום אחד

עמית שטאובר:  אני לא יודע אם זה בעייתי

יונתן אלשייך: אי אפשר לעשות את זה, אני באמת שואל

יעקב אשר: אז אני באמת עונה

תומר רוזנר: לא, עדיף להסדיר את הנושא באופן קבוע

יונתן אלשייך: ככה?     

תומר רוזנר: מה זה ככה

תומר רוזנר:  תכף תשמע מה ההצעה

תומר רוזנר:  ההצעה טובה, לדעתי

יעקב אשר: מצוינת

יעקב אשר:  אוקיי, אני רוצה לשמוע את עמדת היועץ המשפטי של הוועדה

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: אף אחד לא מדבר

תומר רוזנר: אני רוצה להתייחס לדבריו של סגן - - -     

יעקב אשר: מי שידבר יצטרך מיגונית

יעקב אשר:  (בהלצה)     

תומר רוזנר: להתייחס לדבריו של סגן היועץ המשפטי של משרד האוצר

תומר רוזנר:  ולהציג את עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת על דעת היועצת המשפטית לכנסת

תומר רוזנר:  אכן, וגם בנושא הזה נשלח לא מכבר מכתב ליושבי ראש הוועדות, אכן נפוצה בשנים האחרונות תופעה פסולה שבה הממשלה או נציגים שונים בממשלה מבקשים להוסיף דברים בחוק ההסדרים שלא עברו הליך ממשלתי סדור לפני שהגיעו לכנסת

תומר רוזנר:  בית המשפט העליון נזקק לעניין הזה ואמר, מתח ביקורת חריפה לעניין הזה ואמר שזה מעשה שלא ייעשה

תומר רוזנר:  יחד עם זאת, היו תקדימים בעבר שבהם הוראות מהסוג הזה קודמו ונכנסו בסופו של דבר לחוק ההסדרים בנסיבות מאוד מיוחדות וחריגות

תומר רוזנר:  המקרים האלה הם מקרים שצריכים להיות מאוד מאוד נדירים, ובהתקיים תנאים מאוד יוצאי דופן שיצדיקו את הסטייה מהליך החקיקה התקין שבו הממשלה, שנציג הממשלה ציין

תומר רוזנר:  אני אציין שבחוק ההסדרים הקודם, ובסמוך לפניו, משרד האוצר היה זה שהוביל מספר תיקונים מהסוג הזה

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  חסכת לי להגיד את זה בלשון יותר בוטה

תומר רוזנר: שנכנסו בחוק ההסדרים

תומר רוזנר:  אני יכול לתת דוגמאות אם צריך

תומר רוזנר:  אבל, היו מקרים כאלה

תומר רוזנר:  אבל, זאת לא הנקודה

תומר רוזנר:  הנקודה היא שגם לדעתנו מדובר במצב מאוד מאוד חריג שצריך להשתמש בו במקרים מאוד מאוד חריגים, ובתנאים מאוד מאוד נוקשים שבהם המקרה הזה יעמוד

תומר רוזנר:  במקרה שלפנינו, הוצג בפנינו, לפחות, לבדיקה משפטית, הוצג בפנינו צורך דחוף שעניינו חיי אדם מצד אחד

תומר רוזנר:  מצד שני, התיקון שהתבקש על ידי נציגי הממשלה, ואי אפשר לשים את הדברים במקום אחר, מדובר בתיקון שמבקשים נציגי הממשלה מטעם מינהל התכנון, במקרה שמדובר בו כאן

תומר רוזנר:  התיקון שהוצג מתקן סעיף שהוועדה, שהוא נמצא על סדר היום

תומר רוזנר:  באותו סעיף ממש, ואפילו באותו סעיף קטן שמופיע בחוק ההסדרים, שעניינו, תכף אני אסביר בדיוק את העניין, כי עוד לא הוצגה ההצעה אז אני אסביר

תומר רוזנר:  מבקשים לתקן את אותו סעיף קטן שנמצא בהצעת חוק ההסדרים, ובעניין דומה, ולכן, בהנחה שתכף נשמע התייחסות עמדת שר האוצר, שהוא זה שמוביל את חוק ההסדרים בכנסת מצד אחד

תומר רוזנר:  ולא נשמע עמדות מתנגדות

תומר רוזנר:  צריכה להיות, כדי לקדם את ההצעה, צריכה להיות לה תמיכה רחבה בקרב חברי הכנסת

תומר רוזנר:  אם לא תהיה לה תמיכה רחבה בקרב חברי הכנסת, תהיה בעיה להמשיך לקדם אותה, כי באמת מדובר בהליך שהוא הליך חריג שבו נדרשת הסכמה מאוד רחבה של חברי הכנסת

תומר רוזנר:       וכמובן, ביקשנו שיוזמנו לדיון הזה כל הנוגעים בדבר כדי להציג את עמדותיהם

תומר רוזנר:  הרשויות המקומיות, פיקוד העורף, וכל גורם אחר שרלוונטי

תומר רוזנר:  ובהנחה שהוועדה תשתכנע שבאמת הנסיבות הן יוצאות דופן, נדירות, ובאמת הן מצדיקות את התיקון מצד אחד, ומצד שני עמדתנו היא שמדובר בתיקון קרוב למשהו שכבר מוצע בהצעת החוק

תומר רוזנר:  אנחנו יכולים להציג, תכף נציג את העניין

תומר רוזנר:  אפשר יהיה לקדם, במקרה הספציפי הנדון, אפשר יהיה לקדם את ההצעה אם הוועדה תמצא לנכון

תומר רוזנר:  אבל, זה צריך להיות ברור שבאמת מדובר במקרה חריג ויוצא דופן מאוד

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע עכשיו אנשים שנמצאים איתנו גם כאן וגם בזום

יעקב אשר:  אבל, לפחות בזום נמצא אביחי שטרן, ראש העיר קריית שמונה

יעקב אשר:  הוא לא בזום? שלי ברגיג, מנהלת תכנון, נמצאת? אני רק רוצה גם לבוא ולומר, בהמשך למה שנאמר כאן

יעקב אשר:  בהמשך למה שנאמר כאן, הנושא הזה עלה במהלך הדיונים כי נגענו בסעיפים הזה

תומר רוזנר: זה בסעיף הספציפי

יעקב אשר: בסעיף הספציפי הזה, התפתח על זה איזשהו מיני דיון בוועדה, ולכן אני רואה צורך להביא את הנושא הזה לידי גמר ולידי סיום

יעקב אשר:  כן, שלי ברגיג, בבקשה

שלי ברגיג: תודה, אדוני יושב הראש

שלי ברגיג:  בעניין המיגוניות, חשוב לי להתייחס שבהמשך לדברים של מינהל תכנון, הצו קבוע שזה צריך להסתיים לכל המאוחר בחודש שביעי 2023

שלי ברגיג:  זה חודשיים מהיום

שלי ברגיג:  זה אומר שהמיגוניות שהוצבו על ידי הרשויות בכל השנים האחרות, ועל ידי פיקוד העורף, בעצם צריכות להיות מוסרות, והשטח צריך לחזור לקדמותו

שלי ברגיג:  דווקא היום, תחת מבצע, כולנו מבינים את הצורך ואת הדחיפות של הדבר הזה

שלי ברגיג:  וצריך להיות פתרון קבע

שלי ברגיג:  הסיפור של מיגוניות, הצורך הוא ברור

שלי ברגיג:  זה דברים שעולים מעכשיו לעכשיו

שלי ברגיג:  אבל, לצערנו זה לא מבנה שהוא באופי שלו זמני

שלי ברגיג:  הוא נותן מענה לכל השטחים הפתוחים

שלי ברגיג:  צריך לזכור שבכל תקופת טפטופים, אנחנו מדברים על גני שעשושים, אנחנו מדברים על תחנות היסעים, אנחנו מדברים על כל המרחבים הפתוחים, מגרשי ספורט

שלי ברגיג:  אין לאן להתפנות

שלי ברגיג:  אין מבנה בנוי סמוך לזה

שלי ברגיג:  זה הפתרון היחיד שניתן

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  איחולי שקט עד כמה שאפשר

יעקב אשר:  בעזרת השם

קריאה: זה קריית שמונה, כן?     

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  לא, זה לא קריית שמונה

קריאה: לא, זה באשקלון

יעקב אשר: זה באשקלון, למה אתה מבלבל

יעקב אשר:  שער הנגב

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  רשויות מקומיות, אתם רוצים לומר משהו בשם הרשויות? יש עוד מישהו שצריך להגיד משהו?     

משה סולומון: אנחנו, קודם כל, אני מעדכנת שאנחנו בודקים

משה סולומון:  עוד לא הצגתי את עצמי, כן, מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר: בבקשה, מירה

משה סולומון: אנחנו בודקים כרגע יכולת של גורמים אחרים לעלות, פשוט שעת הדיון השתנתה, אז הם יעלו ברגע שהם יוכלו

משה סולומון:  אנחנו, כמובן, תומכים בתיקון הזה

משה סולומון:  אנחנו רק רוצים לוודא - - -      

תומר רוזנר: פתרון קבוע

תומר רוזנר:  לא לעשות "פייק", שזה יהיה קבוע

יעקב אשר: זה אחר כך מגיע לתמ"א

יוראי להב-הרצנו: רגע, האם נכון לקדם את זה במסגרת חוק ההסדרים?     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  כי זה עכשיו דחוף

תומר רוזנר: זו החלטה שלכם

תומר רוזנר:  זו החלטה שלכם

יעקב אשר: מירה, בבקשה

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  אז אנחנו, כמובן, אנחנו תומכים בתיקון הזה

משה סולומון:  אנחנו חושבים שהוא חשוב, בטח ובטח לימים אלה

יעקב אשר: אוקיי

משה סולומון: רק חשוב לנו שיהיה ברור, גם למדינה, שהפתרון של מיגוניות, הוא לא פוגע בשום דרך בתוכניות ובתקציבים שהממשלה מקצה למיגון במרחב הפרטי

משה סולומון:  זה שיש במרחב הציבורי צורך להציב מבנים, ושזה באמת משמר חיי אדם, לא יהפוך להיות פתרון קל

יעקב אשר: כן, ממשלה ונציג פיקוד העורף אמרו במפורש, זה בנוי עבור המרחב הציבורי

יעקב אשר:  הוא, וודאי שהוא יכול גם, כרגע, לעזור במצב, אבל אם נחבר את זה לתוכנית ההתחדשות העירונית שלנו, ולעוד כל מיני דברים שדיברנו עליהם ככה פה בוועדות, ועוד נדבר עליהם, אז מדינת ישראל תהיה יותר ממוגנת

משה סולומון: אני מזכירה לאדוני שחלק מהמסלולים של ההתחדשות העירונית לאו דווקא נותנים את המענים של המיגון

משה סולומון:  בשביל זה יש את תוכניות מיגון צפון ומיגון עוטף עזה

יעקב אשר: נכון, חד משמעית

משה סולומון: והתקציבים האלה חייבים להישאר

משה סולומון:  אני מעדכנת שראש עיריית קריית שמונה עולה ממש בעוד כמה דקות, פשוט המועד של הישיבה השתנה

יעקב אשר: כן, אני יודע

יעקב אשר:  אם הוא יכול לעשות את זה עכשיו, כי אנחנו - - -     

משה סולומון: כן, כן

משה סולומון:  ברור

נאור שירי: לאה, איזה עמוד זה?     

קריאה: 20

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  להתחדשות עירונית יש ממ"דים

נאור שירי:  מה לא

יעקב אשר: כן, זה מה שאני אומר

נאור שירי: זה מונע, זה לא קשור

יעקב אשר: הפוך

יעקב אשר:  זה מה שאני - - -     

נאור שירי: עניתי למירה

נאור שירי:  זה לא רלוונטי למתחמי התחדשות עירונית

משה סולומון: לא תמיד התחדשות עירונית נותנת את כל המענים של המיגון

משה סולומון:  זה כבר ידוע, זה נידון בהחרבה במיוחד במסלולים של - - -     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  התחדשות עירונית

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  הוא צודק

יעקב אשר:  הוא צודק

נאור שירי: התחדשות עירונית, בהגדרה - - -     

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  התחדשות עירונית שמגיעה, מביאה - - -     

נאור שירי: מגיעה יחד עם זה

משה סולומון: רעידת אדמה

יעקב אשר: מה? לא

יעקב אשר:  לא

נאור שירי: לא

נאור שירי:  ממ"דים

יעקב אשר: עזבי את ההגדרה

יעקב אשר:  כשעושים את זה עושים גם את זה

נאור שירי: כן

יעקב אשר: חוץ מהחיזוקים

נאור שירי: זה נכון

יעקב אשר: ובגלל, וזה מתחבר - - -     

נאור שירי: זה כבר שטחים ציבוריים

יעקב אשר: לבעיה שלנו, שבפריפריה אין הרבה התחדשות עירונית

נאור שירי: כדאיות

נאור שירי:  בסדר

נאור שירי:  זה נושא אחר

יעקב אשר: לא, אני אומר

יעקב אשר:  זה מתחבר עם זה, אוקיי

תומר רוזנר: עכשיו אנחנו רוצים להבין, קודם כל, אנחנו רוצים לדעת אם אפשר להמשיך לקדם את העניין, אם יש פה הסכמה רחבה של חברי הכנסת

יונתן אלשייך: אדוני יושב הראש, אני יכול להוסיף עוד משפט אחד?     

יעקב אשר: כן

יונתן אלשייך: אולי יקל על ההחלטה

יעקב אשר: חברי הכנסת

יעקב אשר:  חברי הכנסת, שירי

יעקב אשר:  אני רוצה לעשות בקונצנזוס של החברים

יונתן אלשייך: האם, אני רוצה להקל על ההחלטה, אני חושב האם כשיפורסם, אם ויפורסם תזכיר כזה, האם מישהו צפוי להתנגד?     

יעקב אשר: זו שאלה שאף אחד מאלה שיושבים פה לא יעז להגיד לך

יעקב אשר:  אם תשאל אותי, אני אגיד לך לא יתנגד, אף אחד לא יתנגד

יונתן אלשייך: אז נכון שההליך הוא לא רגיל

יונתן אלשייך:  אבל, קצת להקל על זה

יעקב אשר: יש כאן, איך קוראים לזה, בעיות - - -     

יוראי להב-הרצנו: למה לא קידמתם את זה שבע שנים?     

וליד טאהא: לא, אם יעשו את זה ללא איפה ואיפה בין אזרחים וסוגים שונים, אז כן, אף אחד לא מתנגד

יוראי להב-הרצנו: אדוני מפיקוד העורף, ברור מאליו שהתיקון עדיף על הארכת הצו

יוראי להב-הרצנו:  אני שואל, הרי, ברור מאליו, היה לכם שבע שנים להיערך לזה, למה לא עשיתם את זה?     

יעקב אשר: יוראי, שאלה מצוינת

יונתן אלשייך: זו שאלה טובה

יונתן אלשייך:  היו ניסיונות כאלה

יונתן אלשייך:  רק לאחרונה - - -     

יעקב אשר: אני מצטרף לשאלתו של יוראי

יונתן אלשייך: לא, זו שאלה מצוינת

יונתן אלשייך:  היו ניסיונות כאלה, הוקמו צוותים אפילו בשביל לנסות לפתור את זה

יונתן אלשייך:  לא אגיד שכולם, בכל הכוח, עשו את זה, אבל רק לאחרונה הציעו את המתווה הנוכחי, ועכשיו יש הזדמנות

יונתן אלשייך:  ואני אומר, גם יש הזדמנות, אז נכון שההליך הוא לא מושלם - - -     

יעקב אשר: טוב, תודה

יעקב אשר:  פיקוד העורף, תודה

יונתן אלשייך: אף אחד לא צפוי להתנגד

יונתן אלשייך:  יש הזדמנות

יעקב אשר: עוד שנייה קריית שמונה על הזום

יעקב אשר:  בבקשה

יוראי להב-הרצנו: יש הזדמנות כי נגמרו שבע השנים

יעקב אשר: אוקיי, בסדר, אני רוצה להתקדם

יעקב אשר:  כן, ראש העיר נמצא איתנו?     

שבח שטרן: סליחה על העיכוב

שבח שטרן:  אני מתנצל

יעקב אשר: זה בסדר

יעקב אשר:  זה בסדר גמור, אנחנו מתנצלים

שבח שטרן: תודה רבה על הדיון החשוב, ותודה לך אדוני יושב הראש

שבח שטרן:  אני יכול להגיד רק דבר אחד בנושא הזה

שבח שטרן:  שכל הזמן הזה שאנחנו בינתיים מתבזבזים, והנה, היום בבוקר התחיל מבצע, נסראללה פה, השכנים שלנו, לא מחכים לנו

שבח שטרן:  לא מחכים

שבח שטרן:  כל יום שעובר, יש לנו פה עשרות אלפי תושבים שנמצאים בסיכון כפול

שבח שטרן:  גם טילים, גם רעידות אדמה

שבח שטרן:  אנחנו צריכים אתמול, לא יהום, לאגד משאבים, לתת פתרון גם וגם

שבח שטרן:  הפתרון בעיני, זה לא הפסיק עם הטלאי על טלאי על טלאי

שבח שטרן:  ראינו את זה, גם עם הזמן, הנה, בזמנו הממשלה בנתה חדרי ביטחון, והיום חדרי ביטחון כבר לא ממוגנים, לא עומדים בתקן, צריך לעשות ממ"דים

שבח שטרן:  מה נעשה, עוד פעם לתושבים נבקש מהם לעשות ממ"דים? לכן, אחד הפתרונות הכי טובים שיכולים להיות, זה גם חברתית, זה לעשות פינוי בינוי

שבח שטרן:  פעם אחת לפתור את כל הבעיה

שבח שטרן:  ובשביל שזה יקרה, המדינה צריכה להכניס את היד לכיס

שבח שטרן:  כל פתרון אחר שננסה לדבר עליו לא יעבוד, והזמנים לרעתנו

שבח שטרן:  היום ממוצע זמנים להתחדשות, זה עשר שנים

תומר רוזנר: אז מה לעשות?     

שבח שטרן: להוריד, בדיוק בשביל, תשתיות לאומיות

שבח שטרן:  כמו שיש ותמ"ל, כמו שמצאו פתרונות שהיה צריך לאכלס מהר, שיתנו לנו פתרונות מיידיים

שבח שטרן:  אני יכול להגיד לך שמחר בבוקר, אם יתנו לי סמכות, לא מדבר על כל העיר, אני לא מבקש את כל העיר, אבל באותם מבנים מסוכנים שאני יודע שמחר יכולים לקרוס, לעשות התחדשות ולהשתמש בשטחים חומים, מה שאני לא יכול היום, אני יכול להגיע לכדאיות כלכלית גם בלי הממשלה

שבח שטרן:  למה אני מתכוון? אם יש לי היום בניין, ועל ידו יש לי שטח חום שאמור להיות גן למשל, אני לא מוותר על הגן

שבח שטרן:  אני יכול להגיד ליזם, בוא תבנה לי את הגן בקומה ראשונה, ותעלה לי שמונה קומות למעלה, הוא יגיע לכדאיות

שבח שטרן:  אבל, אני לאיכול היום לתת לו את השטח החום הזה ולהגיד לו לבנות לי את הגן ולעלות שמונה קומות

נאור שירי: מה זה קשור לתיקון? מישהו מקשיב לו? אני, רק אני מקשיב לו?     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  הוא דיבר, הוא המשיך את הדברים שגם אתה אמרת

נאור שירי: רוצה לבנות על שטח חום, הוא מדבר על זה, אני לא מבין

יעקב אשר: לא, לא, רגע, אדוני ראש העיר, אנחנו נמצאים כרגע, כרגע, אתה צודק שאתה מרחיב את העירייה, כי אנחנו גם דנו בזה ועלו הנושאים על ידי חבריי ואני

נאור שירי: לא, בסדר

יעקב אשר: אנחנו כרגע מדברים על נושא אחד, שאיתו הוא התחיל

יעקב אשר:  אתם פשוט הצטרפתם לזה

יעקב אשר:  על החשיבות הגדולה של עכשיו לעניין הזה

יעקב אשר:  אז תגיד את זה, את מה שאמרת, ולגבי השאר, אנחנו נדון בהמשך הדרך

יעקב אשר:  ואתה צודק במיליון אחוז במה שאתה אמרת, בנושאים של לאפשר את ההתחדשות העירונית, לאפשר לרשויות לקדם תוכניות בדברים האלה

יעקב אשר:  אבל לא זה עכשיו הדיון

שבח שטרן: הנושאים האלה בסוף, אנחנו מדברים גם על איך אני מייצר מסלולים מהירים ופתרונות מהירים

שבח שטרן:  ואני אומר שבנושא הזה, לייצר עוד פתרון של טלאי, שייתן לי אולי פתרון מחר בבוקר, אבל הוא פלסטר, או כוסות רוח למת

יעקב אשר: אדוני ראש העיר

שבח שטרן: לא פתרנו את הבעיה

יעקב אשר: אמרתי לך ויותר מזה, אין לי צורה להגיד לך כמה שאתה צודק

יעקב אשר:  אני גם מסכים איתך, אבל אני לא אתן שהפלסטר הזה ינשור עכשיו, זה בטוח שלא

יעקב אשר:  את הדברים האחרים ננסה לקדם יחד עם השלטון המקומי וראשי הערים המוצלחים שיש בו

יעקב אשר:  תודה רבה, אדוני

שבח שטרן: תודה לכם

נאור שירי: מה זה עוזר לו? אני מנסה להבין

נאור שירי:  כי הרי, זה לא תקציב

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אין להם עוד "פיפס", אין להם אפשרות להציב

יעקב אשר:  אין

יעקב אשר:  אין

יעקב אשר:  גם אם נתחיל עכשיו בקריית שמונה, לא יודע מה, והוא צריך עוד איזה עשרים או שלושים כאלה ליד מתנ"סים, ליד זה, אין

יעקב אשר:  אין

יוראי להב-הרצנו: יש פה מחדל

יעקב אשר: ואז מצב חירום, ותקנות חירום, וזה

יעקב אשר:  לא יהיה אצלי את זה

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  כן, מינהל התכנון

נאור שירי: מה עושים עם הקיימות? מה עושים?     

רותי שורץ: אדוני, אני מבינה שיש פה התנגדות לנושא הזה

יעקב אשר: דיברנו על קיימות

יעקב אשר:  מה?     

רותי שורץ: אני מבינה שיש התנגדות לנושא הזה, ואני מבקשת לא לדון בו

קריאה: איזה התנגדות?     

יעקב אשר: בגלל ההתנגדות הממשלתית? אני דוחה את הדבר הזה

קריאה: מי מתנגד?     

יעקב אשר: אני לא מוכן בשום פנים ואופן לא לדון בזה

יעקב אשר:  ואני אומר, הדברים עלו, אנחנו דיברנו פה על המון דברים

קריאה: יעקב, מי מתנגד?     

יעקב אשר: מינהל התכנון מבקש להתנגד מסיבות שאני אסביר לך כנראה אחר כך

יעקב אשר:  אני לא יודע

יעקב אשר:  אני לא נכנס לזה

יעקב אשר:  אני לא נכנס לפוליטיזציה הזאת

יעקב אשר:  ורק דבר אחד אני אומר

יעקב אשר:  אמר את זה היועץ המשפטי, ואני אגיד את זה בשפה שלא של יועצים משפטיים

יעקב אשר:  תבדקו בפרוטוקולים מה קרה לפני שנה וחצי, עם אותו ייעוץ משפטי במשרד האוצר

יעקב אשר:  על דברים הרבה פחות חשובים

יעקב אשר:  הרבה פחות חשובים

יעקב אשר:  נמצא כאן, אנחנו מבקשים, ראש מטה, יועץ

יעקב אשר:  אני ביקשתי לזמן, על פי בקשת הייעוץ המשפטי, ובצדק, את יועץ שר האוצר שיגיד את עמדתו של שר האוצר

תומר רוזנר: כי הוא זה שמוביל את חקיקת חוק ההסדרים

יעקב אשר: אתה מבקש לדון על שלושת הנושאים או רק על - - -     

נאור שירי: אבל לא משרד האוצר מייצג את עמדת האוצר? סתם שאלה

עומר רחמים: לא, שר האוצר

יעקב אשר: שר האוצר

נאור שירי:  כן, כן, בדיוני תקציב, מייצג את עמדת האוצר

עומר רחמים: האוצר מייצג את עמדת - - -     

יעקב אשר: תקשיב

נאור שירי: היא בניגוד לשר האוצר

יעקב אשר: תקשיב, תקשיב

יעקב אשר:  אנחנו, את כל חוק ההסדרים, עושים עם משרד האוצר

יעקב אשר:  משרד האוצר זה כולל השר, אגב

יעקב אשר:  אגב

יעקב אשר:  רגע, בנושא הזה, העיר מקודם היועץ המשפטי, שמאחר והדברים שנאמרו על ידי הייעוץ המשפטי של משרד האוצר בעניין הזה של מה רואים בחוק ההסדרים ומה לא, אז אמר היועץ המשפטי, שאחד הדברים שהוא, בשביל שיקבל את החלטתו, מה לייעץ לוועדה, הוא רוצה לשמוע את עמדת שר האוצר

יעקב אשר:  וביקש היועץ המשפטי

יעקב אשר:  בבקשה, עומר

נאור שירי: זו פרקטיקה קבועה? אני סתם שואל

נאור שירי:  זו פרקטיקה קבועה?     

יעקב אשר: הייתה

יעקב אשר:  כן

נאור שירי: הייתה?     

יעקב אשר: היא פרקטיקה, שאומר לי היועץ המשפטי, זה לא פרקטיקה

נאור שירי: לא, אני שואל שאלה

נאור שירי:  לא צריך לחשוב בכל שאלה

יעקב אשר: אנחנו כרגע בזיהוי, דקה, אנחנו בזיהוי של דבר האם הדחיפות שלו היא כן או לא, ומה עמדת האנשים שבסוף הם אחראיים

יעקב אשר:  אוקיי? והאחריות היום על משרד האוצר ועל החלטות משרד האוצר היא בידי שר האוצר

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  אני יכול, אפשר לפתוח דיון על אחריות מיניסטריאלית, אבל את תקטע אותו בדיוק עוד שתי שניות

יעקב אשר: אבל, לא עכשיו

יעקב אשר:  בוועדת חוקה

יעקב אשר:  בוועדת חוקה

נאור שירי: אוקיי

עומר רחמים: אדוני יושב הראש

יעקב אשר: כן, בבקשה

עומר רחמים: עומר רחמים, יועץ כנסת ממשלה לשר האוצר

עומר רחמים:  שר האוצר תומך מקצועית ועניינית בהצעה שמונחת כאן על השולחן בסוגיית המיגוניות

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: אוקיי, זה חשוב עכשיו שחברי הכנסת צריכים לקבל, לגבש חלטה

נאור שירי: מה? במה זה תרם לנו? אוקיי

תומר רוזנר: מה שאני מציע - - -     

נאור שירי: מה עם שר החוץ? אין לו עמדה? שר הביטחון, אין לו עמדה? סתם, מעניין אותי

עומר רחמים: חבר הכנסת שירי, שר האוצר הגיש לממשלה של טיוטת חוק ההסדרים

עומר רחמים:  היא אושרה בממשלה כהצעת שר האוצר

נאור שירי: נו?     

עומר רחמים: ולכן, אני - - -     

נאור שירי: אבל, קודם כל, אתה לא מסתובב בכל וועדה ומייצג את עמדת שר האוצר

עומר רחמים: לא

יעקב אשר: אני יכול לבקש, חבר, עזוב

יעקב אשר:  אתה כרגע - - -     

נאור שירי: סתם, לא, מעניין אותי

יעקב אשר: אבל אין לי את ה"סתם" הזה עכשיו

יעקב אשר:  נעשה את זה, אני מביא אותו לדיון, וניכנס בו שנינו

נאור שירי: אני לא רוצה להיכנס בו, חלילה

יעקב אשר: אני רוצה

נאור שירי: אוקיי, זה שלך

יעקב אשר: עכשיו, בוא, יש לנו כל כך הרבה דברים חשובים

נאור שירי: אני, להזכיר לך, אני מעשר בבוקר ממתין פה לוועדה

יעקב אשר: נאור

נאור שירי: עכשיו, הכל דחוף

יעקב אשר: נאור, אין בעיה

יעקב אשר:  הכל בסדר, בוא, הכל בסדר

יעקב אשר:  עזוב

נאור שירי: לא

נאור שירי:  לא הבנתי במה זה תרם

יעקב אשר: אני רוצה כרגע את שיקול דעתכם

יעקב אשר:  עזוב רגע את העניין הזה

יעקב אשר:  אני מבקש - - -     

נאור שירי: תדע לך, עד ששמעתי אותו, הייתי בעד

יעקב אשר: אז לכן אני אומר - - -     

נאור שירי: אני הייתי בעד

נאור שירי:  אמרתי "אוקיי"

נאור שירי:  יוראי, כתבתי לך או לא?     

יעקב אשר: אז אני מבקש לתת ליועץ המשפטי - - -     

נאור שירי: עכשיו יש לי ספק

יעקב אשר: לתת ליועץ המשפטי להציג את ההצעה

תומר רוזנר: ואתם תגבשו עמדה

יעקב אשר: ואז אנחנו נגבש עמדה

יעקב אשר:  ואני אומר עוד פעם, אמר היועץ המשפטי, ואני מסכים איתו, זה צריך להיות בהסכמה רחבה

יעקב אשר:  ואני מצפה לזה, לא חייבים

נאור שירי: מה זה הסכמה רחבה, תומר?     

תומר רוזנר: אם אנחנו נראה שיש פה התנגדות של חברי הכנסת, אז אנחנו - - -     

יעקב אשר: תראה, אני יכול לעשות גיוס לדבר הזה

יעקב אשר:  אני לא שם

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  לא ברמה הזאת

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אני לא שם

נאור שירי:  רק שאלתי

יעקב אשר: אני אומר, מי שהיה בדיון וחי את הנושא, יקבלו את ההחלטות שלכם

תומר רוזנר: אם יישמעו התנגדויות מקרב חברי הכנסת לקדם את הנושא הזה בצורה הזאת, אנחנו נהיה בבעיה, אנחנו לא נוכל לעשות את זה

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אז בוא, תסכם עכשיו

תומר רוזנר: עכשיו אני אציג את ההצעה

תומר רוזנר:  אני רק אקשור אותה להצעת החוק כפי שהנוחה על ידי הממשלה

תומר רוזנר:  הממשלה ביקשה לתקן בסעיף 145(ח) תיקון שעניינו אפשרות לעשות תוכנית מתאר ארצית שתאפשר הנחת קווי הולכה למשק החשמל בלא צורך בתוכנית מפורטת, אלא באמצעות תוכנית מתאר ארצית, שמתוכה ייגזרו היתרים מפורטים לאותם קווי הולכה

תומר רוזנר:  מטעמים גם כן של מצוקה מאוד מאוד קשה ברשת ההולכה של החשמל, הצורך לקדם את רשת ההולכה במהירות, והמנגנונים שנוספו, שמאפשרים תוכנית כזאת למוסדות התכנון

תומר רוזנר:  התיקון הזה יופיע כפסקה (3) באותו סעיף קטן (ח)

תומר רוזנר:  סעיף 145(ח)

תומר רוזנר:  זה הסעיף שהמשלה הציעה לתקן אותו ולהוסיף את פסקה (3), שעניינה תוכניות לקווי הולכה במתח עליון

תומר רוזנר:  כאן מוצע בעצם להוסיף פסקה נוספת, פסקה (4), שתאפשר, תסמיך בעצם, את המועצה הארצית לתכנון ובנייה להכין תוכנית מתאר ארצית למיגוניות, באופן שיאפשר הוצאת היתרי בנייה ישירות מכוח תוכנית המתאר הארצית, כך שבעצם יתייתר הצורך בתוכניות מפורטות שיצביעו על המקום המדויק שבו מוצבת כל מיגונית, ותקבע את זכויות הבנייה וכו', אלא תהיה לנו תוכנית מתאר ארצית שתגדיר את העקרונות שלפיהם אפשר להציג את אותן מיגוניות

תומר רוזנר:       ובשלב שני, אפשר יהיה להוציא היתרי בנייה שיאפשרו את ההצבה, ובמסגרת אותו הליך של הוצאת ההיתרים שבו מעורבת כמובן הרשות המקומית מצד אחד, ופיקוד העורף מצד שני, או רשות הרישוי המקומית ופיקוד העורף מצד שני, בעצם יסוכמו המיקומים וכל העניינים שקשורים לתחום המוניציפלי

תומר רוזנר:  זאת ההצעה בעצם

תומר רוזנר:  אנחנו נקריא אותה, ואז בעצם תוכלו לקיים דיון אם יש כאן הסכמה רחבה לקדם את העניין הזה

לירון אדלר: אוקיי, אז זה בעמוד 20, פסקה (4) המוצעת

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אם אני אסכם את הדברים, כפי שאני מבין, רוח הדברים, עמדת הוועדה היא שלצערנו, חבל שאנחנו נקלעים לסיטואציות כאלה שקורות, אבל ההכרח הוא ברור

יעקב אשר:  ההכרח הוא ברור בנושא של מיגונית

יעקב אשר:  ולכן, הנושא הזה יהיה בנוסח לקראת ההצבעות בהמשך, בימים הקרובים

משה סולומון: אדוני, ראש עיריית שדרות מבקש לעלות עכשיו בזום

יעקב אשר: כן, בבקשה

משה סולומון: אני מבינה שהוקרא הנוסח, ואני מודה לוועדה שמתקדמים עם נוסח למרות מה שנאמר פה על ידי הממשלה, אבל כבר יש אנשים

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אלון דוידי, ראש העיר, קודם כל אנחנו מחזקים את ידיך ואת ידי התושבים

יעקב אשר:  אנחנו מקווים, בעזרת השם, לאור יישמעו דברים שלא צריכים להישמע ולקרות אצלכם, אנחנו כמובן מאחוריכם, וכרגע על סדר היום אנחנו נמצאים בדיון שהוא חריג יחסית בתוך חוק ההסדרים

יעקב אשר:  אנחנו רוצים לתקן את הדבר הזה שכרגע מגביל או עלול להגביל בעוד תקופה קצרה את הצבת המיגוניות

יעקב אשר:  ואני הבעתי את הצורך שאני רואה בו, אבל בבקשה

יעקב אשר:  אני אתן לך את רשות הדיבור ונשחרר אותך מהר לעניינים שלך

אלון דוידי: כן

אלון דוידי:  קודם כל, אני אומר שכל מה שקשור למיגון זה דבר שמציל חיים

אלון דוידי:  אם זה תחנות אוטובוס, אם זה מבנה חינוך, ואם כל דבר

אלון דוידי:  כל דבר שמשחרר את הפרוצדורות ומסייע לנו לתת מענה לתושבים הוא הדבר המשמעותי, וכל דבר שתקדמו יהיה מצוין מבחינתנו

אלון דוידי:  וודאי שקודם כל מה שאנחנו מעוניינים בו זה הנושא הבטחוני

אלון דוידי:  וכמו שהיום חוסלו אותם ראשי ג'יהאד, יימח שמם, צריך לפגוע בכולם

אלון דוידי:  ובעזרת השם, מקווים שהשקט יחזור למסלולו

אלון דוידי:  אני דווקא רוצה לנצל את ההזדמנות לדבר דווקא על נושא שאנחנו עוד לא פתרנו אותו

אלון דוידי:  למעשה הוא נמצא בסמכות הממשלה ומשרד השיכון

אלון דוידי:  ישנם, בעבר מדינת ישראל מיגנה את כל בתי התושבים בעוטף עזה ובשדרות, וישנם כאלה חריגים שלצערנו לא עברו לבתים, משפחות מרובות ילדים שעברו לבתים יותר ישנים, ואז בזמנו לא היו זכאים לממ"ד

אלון דוידי:  יש לנו עשר משפחות כאלה ששר האוצר נתן התחייבות גם למשרד השיכון, על תקציב של מיליון שקל

אלון דוידי:  ואני מבקש מכם, חברי הוועדה, וגם כמובן אתה, חבר הכנסת, אם אתם יכולים לפנות לשר השיכון שיקדמו את הדבר הזה

אלון דוידי:  כי גם היום, עשר המשפחות, מה שצריך בסך הכל, זה לכנס את הוועדה, לפרסם, ולנצל את התקציב שפורסם על מנת שהמשפחות יקבלו את המענה שהן זקוקות לו

יעקב אשר: אוקיי, מאחר ולא מדובר על הוועדה שלנו, אם אני מבין נכון, אנחנו נדאג

יעקב אשר:  אנחנו עושים כרגע מה שאני יכול כרגע, וכרגע מבחינתי זה קודם כל להעביר את הנושא הזה של המיגוניות, ואנחנו נשתדל כמובן לפעול בעניין הזה גם

יוראי להב-הרצנו: תשמרו על עצמכם, אלון

אלון דוידי: אמן ואמן

אלון דוידי:  ובעזרת השם - - -     

יעקב אשר: שיהיו בשורות טובות, בעזרת השם

אלון דוידי: וגם לכולנו יהיה טוב

אלון דוידי:  תודה רבה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  חיים נוגלבלט, מנהל חירום בבני ברק

נאור שירי: גיוס מלא אני רואה היום

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  ממש לא

נאור שירי: מקריית שמונה - - -     

יעקב אשר: הוא עובד שלי לשעבר

משה סולומון: הוא יושב ראש איגוד החברה - - -     

יעקב אשר: שלום חיים, מה שלומך? הם בטוחים שאני ביקשתי ממך משהו

משה סולומון: הוא יושב ראש איגוד הקב"טים שלנו, אדוני

משה סולומון:  הוא לא רק קב"ט

יעקב אשר: אתם מיניתם אותו אחרי שאני הפסקתי להיות ראש עיר, למה?     

משה סולומון: הלך לנו סגן יושב ראש מש"מ (מרכז שלטון מקומי), צריך מישהו ארצי בכל זאת

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  חיים, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: מירה סלומון אומרת, וכולם מתייצבים

יעקב אשר: איש עתיר זכויות

יעקב אשר:  כן, חיים

חיים נוגלבלט: אני, הזעיקו אותי עכשיו, זה ממש קרה הרגע, אז אני לא ממש הקשבתי לכל - - -     

יעקב אשר: תגיד מי, לא יושב הראש

יוראי להב-הרצנו: מי מטעמו

חיים נוגלבלט: בכל אופן, אני נכנסתי עכשיו כרגע, אז אני לא שמעתי את הדיון עד עכשיו

חיים נוגלבלט:  אבל, אני מבין שהנושא הוא מיגוניות

יעקב אשר: נכון

חיים נוגלבלט: במקומות שאין בהם מיגון או שחסר להם מיגון

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  כרגע מדובר גם יותר על האזורים הרגישים

יעקב אשר:  להסדיר חוקית, בעצם, להסדיר חוקית את העניין

יעקב אשר:  האמת היא, אני אגיד לכם את האמת

יעקב אשר:  אני יכול לדבר במקומו, כי אני יודע מה הוא היה נואם לי תמיד כשהיינו מדברים על בני ברק

יעקב אשר:  אגב, להגיד לכם שמקומות צפופים כמו בני ברק, ומקומות אחרים אגב, לא רק בני ברק, כל טיל וכל זה, המשמעות שלו היא הרבה יותר רחבה על כל מטר מרובע שקורה

יעקב אשר:  אז אני מבין שאתה מצטרף לעניין הזה בשם השלטון המקומי ובשם וועד הקב"טים או מנהלי החירום בכל הרשויות

חיים נוגלבלט: בשני הכובעים

חיים נוגלבלט:  אני מדבר עכשיו ארצי אז אני מסתובב המון במקומות האלה, הרגישים, מה שנקרא, עוטף עזה, שאני קורא לו עוטף ישראל, זה לא עוטף עזה

יעקב אשר: נכון

חיים נוגלבלט: אני חושב שבמקומות האלה זה מציל חיים

חיים נוגלבלט:  זה מציל חיים

חיים נוגלבלט:  זה הדבר הראשון, זה גם נותן רגיעה

חיים נוגלבלט:  אנשים שנמצאים ברחוב, הם יודעים שיש להם בקרוב ממש, בצמוד - - -     

יעקב אשר: הרבה ילדים יסבלו פחות מחרדות בגלל הדבר הזה

יעקב אשר:  חיים, ברוך שכיוונתי את דעתך

יעקב אשר:  תודה רבה, חיים

חיים נוגלבלט: אנחנו קורים לזה פת בסלו

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  נכון

יעקב אשר:  הסברים אחר כך

יעקב אשר:  תודה רבה, חיים, בהצלחה

יעקב אשר:  ד"ש לחברים שלי

חיים נוגלבלט: בבקשה

נאור שירי: שאלה

נאור שירי:  יש מוסדות חינוך - - -     

יעקב אשר: רגע, אז דקה

יעקב אשר:  עכשיו אנחנו עוברים להערות לנוסח

יעקב אשר:  בבקשה, שירי

נאור שירי: יש המון מוסדות חינוך שאין בהם מרחבים מוגנים

נאור שירי:  הם נכללים פה?      

יונתן אלשייך: אפשר לענות? זה לא, שוב, מוסדות חינוך זה מיגון תקני, לא שם להם מיגונית

יונתן אלשייך:  זה לא הפתרון בשבילם

נאור שירי: אה, זה רק מיגונית - - -     

יונתן אלשייך: זה רק מיגונית פשוטה

יונתן אלשייך:  כן

יונתן אלשייך:  זה נותן מענה טוב - - -     

יעקב אשר: הוא אמר, זה לא תקני, זה לא ממ"ד בסוף

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  ברור

נאור שירי:  אבל גם מיגונית בטווחים שונים הם אחרים לגמרי

יונתן אלשייך: זה נכון

יונתן אלשייך:  בעיקר אנחנו שמים מיגוניות בטווחים קרובים

יונתן אלשייך:  כן

יונתן אלשייך:  בעיקר, כי זה טווחים ארוכים מתעופפים דברים כבדים יותר, והאפקט של המיגונית יורד

יונתן אלשייך:  אז לכן, תמצא אותם יותר סמוכי גדר

נאור שירי: אבל פה מוגדר מיגונית, זאת אומרת, זה טווחים נגיד עד ה-X קילומטרים?     

יונתן אלשייך: יכול להיות שנגדיר בתוכנית המתאר

יעקב אשר: בתוכנית

יעקב אשר:  ההכשרה הזאת גם אמורה בעצם, זה מגיע גם לתמ"א, נכון?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  זה לב העניין

יעקב אשר: זה לב העניין

יעקב אשר:  זה לב החקיקה בעצם

תומר רוזנר: נכון, ההצעה היא בעצם - - -     

יעקב אשר: כי היום הם לא יכולים להטמיע את זה בתוך

תומר רוזנר: היום, אני רק אסביר את הצורך בתיקון, אוקיי?     

יעקב אשר: זה כל העניין

תומר רוזנר: לפי חוק התכנון והבנייה, תוכנית, ברירת המחדל של תוכנית, כשיש תוכנית מפורטת שאומרת ומצביעה על מקום ספציפי, גוש חלקה זה וזה אפשר להקים כך וכך

תומר רוזנר:  כיוון שהנושא הה של פיקוד העורף והמיגוניות הוא דבר שאי אפשר להגדיר אותו בצורה כזאת

תומר רוזנר:  אפשר לעשות את זה אבל זה ייקח המון זמן

תומר רוזנר:  מציעים פה מנגנון שהוא מנגנון מקל, שמאפשר להכין תוכנית מתאר ארצית אחת לכל הארץ, שתקבע, כמו, בדומה לתמ"א 38, שאנשים מכירים, שיש תקנון של התוכנית שקובע מה הם התנאים

תומר רוזנר:  והמיקום הספציפי של המיגונית ייקבע בעצם, לפי ההצעה כרגע, בהיתר בנייה, שזה בעצם מול רשות הרישוי המקומית

תומר רוזנר:  שזה ראש העיר ומהנדס העיר

תומר רוזנר:  הם בעצם - - -     

יעקב אשר: אבל, בהליך קצר

תומר רוזנר: ללא צורך בתוכנית מפורטת

יעקב אשר: ללא צורך בתוכנית מפורטת

יעקב אשר:  זה אומר שבא ראש העיר ואומר "כאן יש תמ"א שהכשירה את כל העניין הזה לפי זה - - -     

תומר רוזנר: וקבעה תנאים

יעקב אשר: שלום

יעקב אשר:  היום הוא צריך להביא תוכנית, גרמושקות, זה, והטילים עפים, אתה מבין? אני מחכה לחוות דעת של מישהו

יעקב אשר:  לא אני

יעקב אשר:  גם לא אתה, אני בטוח

יעקב אשר:  אם היית פה יושב הראש היית עושה פה חגיגה שהחדר היה קופץ

יעקב אשר:  גם יוראי

יעקב אשר:  לדעתי

יעקב אשר:  טוב, הערות לנוסח? אחת, שתיים, שלוש, אין

יעקב אשר:  אוקיי

תומר רוזנר: אז נעבור לנושא הבא

יעקב אשר: נעבור לנושא הבא, בבקשה

יעקב אשר:  והוא?     

תומר רוזנר: הנושא הבא הוא פניית שר הבריאות ושר הפנים בנושא הרחבת הסמכות של הוועדה לתשתיות לאומיות מכוח חוק התכנון והבנייה לדון בהקמה והרחבה של בתי חולים

תומר רוזנר:  בעצם, פנה שר הבריאות ושר הפנים - - -     

יעקב אשר: אני אגיד, זה לא

יעקב אשר:  זה פנה בסוף, כן, זה מתחיל בשיחות, אנחנו מדברים עם זה

יעקב אשר:  אני יושב הראש, מותר לי לדבר עם כל אחד, נכון? וכשאני רוצה לקדם דברים, אז אני מדבר עם שר, ואנחנו מדברים

יעקב אשר:  אז דיברנו על תשתיות לאומיות, ואז הועלה בפניי הנושא הזה של תשתית לאומית כל כך חשובה כמו בתי חולים, עוברות מסלול רגיל כאילו היא בית הבראה ללא יודע מה

יעקב אשר:  אז אני, אני, מבחינתי, אמרנו בו ננסה לחשוב, התייעצנו עם גורמי מקצוע

יעקב אשר:  זה לא שיש לי פנייה רשמית ממשרד מסוים, מאיש מקצוע מסוים

יעקב אשר:  אני מביא את זה, אני ביקשתי את זה לפי בקשה של שר הפנים בתוך, במהלך השיחה, ושר הבריאות

נאור שירי: איזה שר הפנים והבריאות?     

יעקב אשר: משה ארבל, אני דיברתי איתו

נאור שירי: לא

נאור שירי:  יש ראשון ויש שני

יעקב אשר: אני לא יודע מי ראשון ומי שני

נאור שירי: הראשון היה דרעי

יעקב אשר: אז אני אומר לך שאני דיברתי עם משה ארבל

יעקב אשר:  הייתי שמח לומר שדיברתי גם עם דרעי, אבל לא יצא לי לדבר איתו בשבועיים האחרונים

נאור שירי: בשעתיים האחרונות

יעקב אשר: בשבועיים האחרונים

יעקב אשר:  אני לא מש"ס, בדגל התורה

נאור שירי: אני יודע

יעקב אשר: אני עם גפני מדבר בשעתיים האחרונות

יעקב אשר:  כל שעתיים

יעקב אשר:  אבל עם דרעי פעם בשבועיים או לפי בקשתו

נאור שירי: ומה הוא אומר? יש חדשות מעניינות?      

יעקב אשר: מי?     

נאור שירי: גפני

יעקב אשר: מירה, מה גפני אמר למסור לי?     

משה סולומון: "אחלה מירון, אחלה"

נאור שירי: הבנתי שלא היית שם אתמול, יעקב

נאור שירי:  אגב אחריות מיניסטריאלית, מירון

נאור שירי:  הייתי חייב

יעקב אשר: אוקיי

יוראי להב-הרצנו: לא

יוראי להב-הרצנו:  זה במסגרת האחריות של מדינה שלמה

יעקב אשר: חבר'ה, אתם חייבים, תנו לי לעבוד

יעקב אשר:  באנו לעבוד

יעקב אשר:  זה הלוגו שלנו

נאור שירי: אני רוצה להפתיע אותך

נאור שירי:  גם אנחנו באנו לעבוד

יוראי להב-הרצנו: הגענו לשנות

תומר רוזנר: משרד הבריאות, שיציגו את הדברים

יעקב אשר: הוא לא נמצא עכשיו

תומר רוזנר: הם לא נמצאים?     

יעקב אשר: תכף יגיע

יעקב אשר:  אה, נציג, כן

תומר רוזנר: נציג, לא צריך את השר

נאור שירי: מי הנציג?     

תומר רוזנר: שיציג את עצמו הנציג

נאור שירי: תכף יבוא יועץ שר הבריאות ויציג

נאור שירי:  אגב, אם נציג משרד הבריאות מדבר, אז אולי שיגיד לנו גם מה דעתו על חוק אוויר נקי

יעקב אשר: בבקשה

אהרן גולדשטיין: אורי גולדשטיין, סמנכ"ל בכיר בראש המינהל לתכנון פיתוח ובינוי

אהרן גולדשטיין:  ראשית אני חייבת לציין שאני מייצג את החלטת הממשלה, ואני בהחלט יכול להבין את ההצעה

יעקב אשר: אז אני מבקש ממך לפרט את הצורך המקצועי בעניין הזה

יעקב אשר:  זה מה שאני מבקש

יעקב אשר:  בבקשה

אהרן גולדשטיין: תודה

אהרן גולדשטיין:  בתי החולים הציבוריים זה תשתית מאוד גדולה ומורכבת, וההליכים הסטטוטוריים לוקחים זמן

אהרן גולדשטיין:  והצורך לבנות לפעמים הוא מאוד מאוד דחוף

אהרן גולדשטיין:  לא אחת גם יש תורמים שמאיצים את התהליך

אהרן גולדשטיין:  וההליך של, בות"ל, יכול לעזור בהחלט להאיץ את ההליכים

אהרן גולדשטיין:  אני חושב שלציין בית חולים ציבורי שמשרת את כלל הציבור, מיותר להבין את החשיבות שלו

יוראי להב-הרצנו: אבל, אדוני, אין בית חולים כל שני מטר

יוראי להב-הרצנו:  מדובר בפרויקט מאוד מורכב שהעלות שלו מאוד גדולה, האם לא נכון בעיניך את תהליכי התכנון הכי קפדניים שיש?     

נאור שירי: כן, אבל לשם כך נוצרו הליכי תכנון

יוראי להב-הרצנו: זאת אומרת, זה פרויקט של, אני לא יודע אם פעם בכמה שנים, אבל זה בהחלט פרויקט שצריך לייחס אליו את כל משאבי התכנון המוקפדים ביותר

יוראי להב-הרצנו:  אז א', אני לא מצליח להבין כי לא עברתי על החומר הה לפני כן, זה חדש

יעקב אשר: אז בוא נדון על, אנחנו מעלים את כרגע לדיון לדבר

יוראי להב-הרצנו: אבל זה דיון - - -     

יעקב אשר: אם לא תבין אז תביע את דעתך

יוראי להב-הרצנו: לא, אבל זה חדש, נכון?     

תומר רוזנר: זה חדש

יוראי להב-הרצנו: אוקיי

יעקב אשר: זה נושא שעלה מתוך הדיונים

יוראי להב-הרצנו: אז אני יכול, טוב לא

יעקב אשר: אתה יכול הכל, אבל יש לך זמן לזה

יוראי להב-הרצנו: אני יכול לטעון?     

תומר רוזנר: אתה יכול לטעון

יעקב אשר: אתה יכול לטעון כשתרצה

יעקב אשר:  אבל, אני מציע לך לשמוע קודם כל על מה מדובר, ואחר כך תיקח אחריות על הדברים

יוראי להב-הרצנו: למה לא שיתפו אותנו בדיונים?     

יעקב אשר: אוקיי

אהרן גולדשטיין: אז בתי החולים מתרחבים כל הזמן

אהרן גולדשטיין:  בית חולים חדש אכן זה אירוע גדול

אהרן גולדשטיין:  בארבעים השנה האחרונות נגזר רק בית חולים חדש אחד בארץ – "אסותא" אשדוד

אהרן גולדשטיין:  אז בית חולים חדש, בתי החולים, הצורך שלהם להתרחב ולהתפתח ולהתחדש, הן לצורך הגדלת המיטות והן בעיקר לצורך רווחת המטופל ובטיחותו, מתבצע כל הזמן

יעקב אשר:  מתבצע באיזו צורה ומה מבוקש?     

אהרן גולדשטיין: מתבצע בצורה שמגישים לוועדה המחוזית ולעירייה, ועוברים מרפרנט אחד לרפרנט שני לרפרנט שלישי עד שמקבלים היענות, כמו אחרון הבתים הפרטיים

אהרן גולדשטיין:  ואנחנו מדברים על רפואה ציבורית בלבד, מה שמדובר בחוק הבריאות, לצורך מתן מענה פשוט וקל לרפואה הציבורית

אהרן גולדשטיין:  נמצא פה גם מקופת חולים כללית, אבי תורג'מן, ראש הנדסה, יוכל גם

יעקב אשר: בבקשה

אבי תורג'מן: אבי תורג'מן, אני אדריכל, ראש מערך תכנון של שירותי בריאות כללית

יעקב אשר: כן, בבקשה

אבי תורג'מן: אני כבר 22 שנה בתפקיד של ראש מערך תכנון, אדריכל ראשי, מטפל במאות פרויקטים בשירותי בריאות כללית

אבי תורג'מן:  בשירותי בריאות כללית, כמו שאתם יודעים, יש לנו 14 בתי חולים, ואנחנו מטפלים גם בכל המרפאות בקהילה, אבל אנחנו היום מתעסקים רק בנושא בתי חולים

אבי תורג'מן:  במהלך השנים, דרך אגב, אני גם דחפתי את העניין הזה כבר הרבה שנים, גם מול, במהלך השנים אנחנו מוצאים את עצמנו, ואני אתן שתי דוגמאות רק קצרות כדי שתבינו על מה אנחנו מדברים

אבי תורג'מן:  אנחנו מוצאים את עצמנו - - -     

יעקב אשר: רק תקשיבו, חברי הכנסת, לקופת חולים כללית

יעקב אשר:  אני אעשה אחר הפסקה להתייעצות סיעתית

נאור שירי: והיא תהיה לא רק מהסיעה שלנו

יוראי להב-הרצנו: איתך

נאור שירי: אתה צריך להיות מוזמן אליה

יעקב אשר: אני אומר איתי

יוראי להב-הרצנו: כן, כן, כן

נאור שירי: אתה תוזמן להתייעצות הסיעתית

יעקב אשר: אני רוצה

יעקב אשר:  אני יוזם

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אז אנחנו נצטרף להתייעצות איתך

תומר רוזנר: התייעצות בין סיעתית

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  שלי איתכם

יוראי להב-הרצנו: יעקב סופח ל"יש עתיד" לצורך ההתייעצות

יעקב אשר: בוודאי

יעקב אשר:  מקום לא ריאלי, אבל בסדר

נאור שירי: אל תדאג

אבי תורג'מן: במהלך השנים, אנחנו מוצאים את עצמנו, שבכל בקשה להיתר לבניין חדש בתוך בית חולים חדש, או שיפוצים, תוספות

אבי תורג'מן:  כל הזמן יש הדברים האלה, מאות פרויקטים, אוקיי? אנחנו מוצאים את עצמנו מוציאים המון המון אנרגיה וזמן על תהליכים סטטוטוריים מיותרים, במקום להתעסק - - -     

יעקב אשר: אני יכול לשאול אותך שאלה

יעקב אשר:  האם יש מצב, אנחנו בזמן קצר - - -     

אבי תורג'מן: אני אתן דוגמא

יעקב אשר: אוקיי, תן דוגמא ואני אשאל אותך שאלה

אבי תורג'מן: דוגמא אחת של פרויקט שכרגע אנחנו - - -     

יעקב אשר: כן, דוגמא של פרויקט, בוא נשמע

אבי תורג'מן: אנחנו מחכים, כרגע, דוגמא אחת - - -     

יעקב אשר: מה עכשיו? חבר'ה, לא להפריע לי

אבי תורג'מן: יש דוגמא גם בבית חולים סורוקה וגם בבית חולים יוספטל

אבי תורג'מן:  יש החלטת ממשלה שנלקחה עם סגירת שדות התעופה, עם תקציב ממשלתי לבניית בניין חדש ממוגן שכולל חדרי ניתוח, חדרי לידה, דיאליזה, ממוגנים

תומר רוזנר: איפה?     

יעקב אשר: איפה?     

אבי תורג'מן: באילת, ביוספטל

אבי תורג'מן:  אוקיי?     

תומר רוזנר: באילת, אוקיי

יעקב אשר: כן

אבי תורג'מן: שכולנו מבינים את הצורך

יעקב אשר: סדר גודל של בניין? על מה מדובר?     

אבי תורג'מן: 3,500 מטר ממוגן

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  מה קורה איתו? ספר לי?     

אבי תורג'מן: מה קורה איתו? אנחנו מגישים בקשה להיתר, אוקיי? ואנחנו מעוכבים, התעכבנו שישה חודשים, רק על נקודה אחת

יעקב אשר: כמה זמן לקח אישור התוכנית?     

אבי תורג'מן: עוד לא קיבלנו אישור

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא להיתר, אבל אתה, כל - - -     

אבי תורג'מן: לא, תב"ע קיימת במקרה הספציפי הזה

יעקב אשר: אה, במקרה הזה היא קיימת

יעקב אשר:  זאת אומרת, מדובר פה - - -     

קריאה: סביר

יעקב אשר: לא

אבי תורג'מן: יש פה שני מהלכים

יעקב אשר: אנחנו מדברים על זה שלנו, שגם תב"ע תלך - - -     

אבי תורג'מן: נכון

אבי תורג'מן:  נכון

אבי תורג'מן:  יש פה שני תהליכים

יעקב אשר: לות"ל

אבי תורג'מן: אתה רוצה שאני אגיד לך על תב"ע? התב"ע בקפלן, קיבלנו תב"ע מאושרת, אחרי 13 שנה טיפול בתב"ע

אבי תורג'מן:  נקודה

אבי תורג'מן:  עובדה

אבי תורג'מן:  זו המציאות

יעקב אשר: זהו

יעקב אשר:  זה הכל

יעקב אשר:  זה מה שאני רציתי לשאול, שהאם יש מצב שיש בית חולים שצריך להגדיל מיטות, ואין לו מקום פיזי, והוא בונה בשביל זה בניין 3,000 או 4,000 מטר, והוא יכול להתעכב שנים בזה

יעקב אשר:  עכשיו, אני יודע את התשובה

יעקב אשר:  הייתי חבר וועדה מחוזית, שהייתה דווקא חרוצה בזמנו, והיא לא הדוגמא זה, אבל גם שם זה שנים

אבי תורג'מן: בהחלט כן

אבי תורג'מן:  ועוד - - -     

יעקב אשר: לכן, כשאנחנו יושבים פה, ואת זה אני אומר לחבריי, חברי הוועדה, ומדברים על תשתית לאומית ותשתית לאומית ודברים מהסוג הזה, והממשלה באה עם הרבה מאוד רעיונות שחלקם טובים וחלקם פחות טובים, אבל אנחנו הולכים עם הדבר הזה

יעקב אשר:  אז תשתית לאומית כזאת של מיטה לחולה ופיקוח נפש, מבחינתי, זה חובתנו גם אם זה עלה במקרה בשיחה שלי עם שר הפנים, וששר פנים ביקש ממני את זה אחרי שהוא בדק את זה מקצועית

נאור שירי: אבל, אף אחד לא חולק על החשיבות של הוספת - - -     

יעקב אשר: לא, רגע

יעקב אשר:  התגובה שלך אחרי הישיבה המקצועית שלנו

נאור שירי: לא, אני שואל

נאור שירי:  אני באמת שואל שאלה

יעקב אשר: כן

נאור שירי: השאלה היא איפה עובר הגבול? כי למה מלכתחילה - - -     

יעקב אשר: אז רגע, רגע

יעקב אשר:  לא שמעת את ההצעה עוד

יעקב אשר:  אם אתה תשמע את ההצעה - - -     

נאור שירי: קראתי את ההצעה

יעקב אשר: אז אני שאנחנו נסביר אותה, דקה אחרי שיסבירו אותה, ואני מבקש ממינהל התכנון להסביר את ההצעה שביקש השר

איציק דניאל: לפני מינהל התכנון, אני יכול להתייחס?     

יעקב אשר: אה, כן, נציג האוצר, וודאי

איציק דניאל: איציק דניאל, משרד האוצר

איציק דניאל:  אני רק אגיד שהשינוי הזה שבעצם עכשיו נדון פה בוועדה הוא לא חלק מהצעת החוק הממשלתית, ולא נעשתה עליו עבודת מטה ממשלתית

איציק דניאל:  הוא לא עבר את המנגנונים הנדרשים, כמו וועדת שרים, החלטת ממשלה, הערות הציבור וכו'

איציק דניאל:  והוא בעצם משהו שנוסף פה לבקשת, כמו שיושב ראש הוועדה ציין, לבקשת הוועדה

איציק דניאל:  לכן, אנחנו כממשלה לא נוכל בעצם בהקשר הזה להביע את מחאתנו בהקשר הזה לפני שעשינו את כל השיח והדיון המקצועי

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אני לא ביקשתי להביע תמיכה, אני שואל שאלה על ההצעה שנוסחה, שהשר מציע

תומר רוזנר: לא, אבל ברור שאם יש התנגדות מקצועית אנחנו נרצה לשמוע

יעקב אשר: אם תהיה התנגדות נרצה לשמוע

יעקב אשר:  עניינית

איציק דניאל: אני רק אגיד, פרטי ההצעה לא הובאו לנו בצורה מסודרת ולא עברנו את כל התהליכים הממשלתיים, אז לתת הסכמה מכל הממשלה, מכל הגורמים הרלוונטיים, לא נוכל לבוא ולתת

יעקב אשר: לא ביקשתי הסכמה

יעקב אשר:  אוקיי, הבנתי

יעקב אשר:  לא ביקשתי הסכמה

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  ואגב, אני לא רוצה להזכיר את מספר הנאומים שחבריי, וגם אני כשהייתי באופוזיציה, נתנו כאן, וחלקם נמלו בגלל היותנו באופוזיציה

יעקב אשר:  גם את עמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה ושל היועץ המשפטי של הכנסת, לגבי חלק משיקול הדעת מה כן נכון בחוק ההסדרים לעשות, גם כשזה עובר הליך של החלטת מחליטים של הממשלה, והחלטת ממשלה

איציק דניאל: לא התייחסתי לזה

יעקב אשר: לא, טוב מאוד שלא

יעקב אשר:  כן, בבקשה, מינהל התכנון

בני ארביב: כן

בני ארביב:  אני חושב שקודם כל אני אקריא ואז אני אסביר

בני ארביב:  בני ארביב, לשכה משפטית של מינהל התכנון

יעקב אשר: כן

בני ארביב: למכן הסר ספק, לא מדובר בהצעת ממשלה, אלא, כמו שנאמר, בבקשה של שר הפנים ושר הבריאות

בני ארביב:  אני קודם אקריא ואז אסביר

לירון אדלר: אז רגע, אז אנחנו העלנו את הנוסח לאתר, אז מי שנמצא כאן

לירון אדלר:  לחברי הכנסת זה פה

נאור שירי: מה עם הסביבה? אני לא מבין

נאור שירי:  כל היום ניירות

יוראי להב-הרצנו: סתיו שאל אותי מה זה

יעקב אשר: מי?     

יוראי להב-הרצנו: סתיו

נאור שירי: היועץ

יוראי להב-הרצנו: היועץ שלי

יוראי להב-הרצנו:  אז שלחתי לו, אמרתי לו "אין", אז שלחתי לו

יעקב אשר: כן, בבקשה, בני

בני ארביב: כן, אני קודם אקריא ואז אסביר, ברשותך

בני ארביב:      זה התנאי הראשון

יעקב אשר: אני אסביר רגע מה זה 20 האחוזים כדי שיבינו, אולי אתם תסבירו את זה יותר טוב ממני, אבל בבדיקות שאני עשיתי לפני שהטרחתי את הוועדה לחשוב על כל העניין הזה

יעקב אשר:  יש דברים שהם מחקר

יעקב אשר:  זאת אומרת, מחקר נמצא בדרך כלל ליד המקום שבו מטופל, כדי שלא יהיו בעיות בהגדרות, אז דיברנו שהרוב הוא כמובן לטיפול הרפואי , אבל המחקר הוא חלק מהעניין הזה

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אפילו גם לא חייב להיות

תומר רוזנר:  יכול להיות גם מסחר קטן - - -     

יעקב אשר: לא רק מחקר

יעקב אשר:  עכשיו, לא רצינו שמחר יעשו מזה מסחר בחנויות, קניונים בבתי חולים

יעקב אשר:  אז אמרנו רק עד 20 אחוז בתוך הנלווים האלה, שאם צריך, חלילה אונקולוגית שנמצאים שם הורים ומשפחות שעות על גבי שעות, ימים על גבי ימים, לצערנו הרב, אז שיהיה להם איזה

יעקב אשר:  כי אוסקו, לא יודע מה, איזושהי עמדת אכילה וכו'

יעקב אשר:  לכן, דייקנו פה מאוד

יעקב אשר:  אבל, המטרה היא שוב, אתה תמשיך רגע, אבל אני אומר, המטרה היא באמת בדברים האלה, כדי פשוט לשחרר את הפקק הזה

יעקב אשר:  ושוב, ושוב, זה מוגבל

יעקב אשר:  אבל בואו, הוא יגמור להסביר

נאור שירי: ואני אשאל שאלות

יעקב אשר: ואז אתה תשאל שאלות

בני ארביב: אני אקרא ואז אני אסביר גם את כל התנאים

בני ארביב:  זה התנאי השני

בני ארביב:  התנאי השלישי הוא (ג)

בני ארביב:          תיקון נוסף

בני ארביב:  בסעיף 76ב, אחרי סעיף קטן (ד) יבוא (ה): "על אף האמור בסעיף קטן (ג), במהלך שנה קלנדרית אחת לא יוגשו לוועדה לתשתיות יותר מחמש תוכניות לבית חולים ציבורי

בני ארביב:  זה בעצם ארבעה תנאים מצטברים ואני אסביר אותם

בני ארביב:  כמובן, מדובר בית חולים ציבורי, שהתנאי הראשון שהקראתי, שמופיע במספר חוקים, מפנה לבתי חולים מסוג מסוים, שהם חלק בעצם ממערכת הרפואית הארצית

בני ארביב:  בית חולים ממשלתי או בבעלות קופת חולים או רשות מקומית או מוסד ציבורי

בני ארביב:  יש לנו, משרד הבריאות יסבירו, אבל מדובר בעצם בבתי חולים שמוכרים לנו שהם חלק מהתשתית הרפואית הארצית

בני ארביב:  התנאי השני שנכתב פה הוא שאם מדובר בהקמה של בית חולים חדש, אז הוא יכלול לפחות 300 מיטות

בני ארביב:  זה יהיה, אנחנו נסביר את זה, זה יהיה חלק מההכרזה של השר

בני ארביב:  זאת אומרת, בהכרזה הוא יגיד שיש כוונה לקדם בית חולים שיכלול לפחות 300 מיטות אשפוז, אבל ככל שמדובר בהרחבה של בית חולים קיים, שזה מרבית המקרים, שכנראה יגיעו לות"ל, אז צריך שבית החולים הקיים שאותו רוצים להרחיב, הוא כולל לפחות 300 מיטות אשפוז ושהשטח הכולל המותר לבנייה, שזה שטח שירות ושטח עיקרי בהרחבה המוצעת, בתוכנית החדשה שתוגש לות"ל, לא יפחת מ-3,000 מטר רבוע

בני ארביב:  ותנאי נוסף, לפחות 80 אחוז מתוך ה-3,000 ישמשו, נועדו לשמש לטיפול רפואי כהגדרתו בחוק זכויות החולה, שאם יש צורך נקרא גם אותו

בני ארביב:      כפי שנאמר פה, ה-3,000, יש תנאי ש-80 אחוז מתוכם

בני ארביב:  אבל, אין שום מניעה להגיש לות"ל תוכנית שכוללת 5,000 או 10,000 מטר, ואז השטחים הנוספים יכולים לשרת גם למסחר, לקניון, וכן הלאה

בני ארביב:  זו לא הבעיה

בני ארביב:  אבל, צריך שלפחות 3,000, ומתוך ה-3,000 80%, שזה בעצם יוצא 2,400, שזה יהיה הליבה שנועדו לטיפול רפואי כהגדרתו בחוק זכויות החולה

בני ארביב:  התנאי השלישי, המצטבר, ששר הבריאות אחרי התייעצות עם שר הפנים הכריז שבית החולים, שיש כוונה לקדם תוכנית שתוגש לות"ל, הוא תשתית לאומית לעניין החוק הזה

בני ארביב:  ומגבלה נוספת, שלא יוגשו לוועדה לתשתיות יותר מ-5 תוכניות בשנה לפי המסלול הזה

בני ארביב:  זה בעצם

בני ארביב:  עוד נקודה שרק עלתה פה

בני ארביב:  כמובן שכל מה שנוגע לרישוי, ניתן יהיה להגיש היתר לרשות הרישוי של הות"ל, רק אם לפי החוק היום, רק אם התוכנית תאושר בות"ל

בני ארביב:  ככל שהתוכנית תאושר או אושרה בוועדה המחוזית, לפי החוק התקף, לא ניתן להוציא היתרי בנייה ברשות הרישוי של הות"ל

תומר רוזנר: רגע, אני רוצה להסביר לכם עכשיו, חברי הכנסת, במה בעצם מדובר

תומר רוזנר:  אותם בתי חולים שיתמלאו - - -     

יעקב אשר: אולי יש, שנייה, אחר כך

טל איינהורן: שמי טל איינהורן

טל איינהורן:  אני האדריכלית הראשית של בית חולים "שיבא"

טל איינהורן:  המרכז הרפואי "שיבא" זה בית החולים הממשלתי הגדול ביותר במדינה

טל איינהורן:  אנחנו בעצם מתכנסים מתוקף הסכם עם משרד האוצר לשטח של 600 דונם, אחרי הסכם פינוי בינוי

טל איינהורן:  יש לנו התחייבויות חוזיות לקיים את זה

טל איינהורן:  ליד "שיבא" עובר קו סגול תשתית לאומית נת"ע

טל איינהורן:  בתוך "שיבא" יש תחנה של מטרו

נאור שירי: נת"ע לשעבר

טל איינהורן: בתוך "שיבא" מתוכננת תחנה של קו מטרו, עוד תשתית לאומית

טל איינהורן:  "שיבא", היום מול הוועדה המקומית, נמצאים 43 בקשות להיתרים של פרויקטים שנמצאים כולם - - -     

יעקב אשר: פשוט לא יאומן

טל איינהורן: 43 בקשות להיתרים זה לא דומה לשום דבר

טל איינהורן:  זה כאילו אני עיר בתוך עיר ברמת גן

טל איינהורן:  ואנחנו לא מצליחים להוציא היתרים 4 שנים

טל איינהורן:  4 שנים

טל איינהורן:  אני לא מדברת על התחייבויות לתורמים, אני מדברת על לקיים הסכם מול משרד האוצר

יעקב אשר: אני שכחתי לומר את זה מקודם

טל איינהורן: על פינוי בינוי

יעקב אשר: את לא דיברת על התחייבויות לתורמים

יעקב אשר:  אני אומר על הפרת התחייבויות לתורמים, שבסוף הוא לוקח את הכסף

קריאה: הפרה

קריאה:  חד משמעית

קריאה:  יש גם כאלה מקרים

קריאה:  חד משמעית

יעקב אשר: אתם לא צריכים לספר לי

טל איינהורן: אבל אנחנו, כשאנחנו מבקשים היתרים, אנחנו מתמודדים עם גופים שנמצאים בות"ל

טל איינהורן:  נת"ע, מטרו, רכבת קלה

טל איינהורן:  אנחנו לא יודעים, התשתיות שלנו הן ברמה של תשתית עירונית ואנחנו לא מסוגלים להתמודד בלי סיוע של הות"ל

טל איינהורן:  אנחנו לא מסוגלים

תומר רוזנר: אוקיי, עכשיו אני אסביר

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  היועץ המשפטי, נסכם

יעקב אשר:  דברים חשובים

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זה המשך לתנאים שמר ארביב, עורך הדין ארביב הקריא, שהם בעצם תנאי הסף להיכנס למסלול

תומר רוזנר:  עכשיו אתם צריכים להבין מהו המסלול

תומר רוזנר:  המסלול הוא בעצם להעביר את הדיון בתוכניות מפורטות לאותם בתי חולים שעומדים בתנאים, לוועדה לתשתיות לאומיות, שהיא וועדה שוות ערך ברמתה למועצה הארצית לתכנון ובנייה

תומר רוזנר:  זו וועדה מקבילה למועצה הארצית לתכנון ובנייה, שבסמכותה לתכנן תוכניות מפורטות לתשתיות לאומיות

תומר רוזנר:  המשמעות של תוכניות אלה שבהן דנה הוועדה לתשתיות לאומיות, הן שתשומת הלב הלאומית של גופי התכנון נתונה לתוכניות האלה, וניתן דגש על קידומן המהיר

תומר רוזנר:  אוקיי? קידומן המהיר, וכמובן ללא ויתור על הליך תכנון סדור, כמובן

תומר רוזנר:  זאת אומרת, התוכנית מגיעה לוועדה לתשתיות לאומיות, מתבצע הליך מקצועי ראשוני של הוועדה, לאחר מכן זה מתפרסם להשגות הציבור ומתקיים הליך דיון בהתנגדויות

תומר רוזנר:  הליך תכנוני

קריאה: מואץ

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  לא בהכרח מואץ

תומר רוזנר:  הוא הליך תכנוני סדור

תומר רוזנר:  מכיוון שהוועדה לתשתיות לאומיות עוסקת בתוכניות שיש להן חשיבות לאומית, היא דנה בכמות מצומצמת של תוכניות

תומר רוזנר:  ולכן, יש לה זמן להקדיש לתוכניות האלה יותר מאשר לוועדה המחוזית שעוסקת באלפי תוכניות בשנה

תומר רוזנר:  לפי הנתונים שאנחנו קיבלנו, הוועדה לתשתיות לאומיות עוסקת בעשרות תוכניות בשנה

תומר רוזנר:  שזה הבדל משמעותי מאוד

תומר רוזנר:  זה בשלב התכנון

תומר רוזנר:  בשלב הביצוע, תוכנית שקיבלה את אישורה של הוועדה לתשתיות לאומיות, ניתן להוציא את היתרי הבנייה מכוחה באמצעות רשות רישוי מיוחדת שהוקמה לצד הוועדה לתשתיות לאומיות במינהל התכנון

תומר רוזנר:  רשות הרישוי הזו באה במקום רשות הרישוי המקומית, והיא יכולה להוציא את היתרי הבנייה לאותן תשתיות לאומיות שתוכננו בוועדה לתשתיות לאומיות

תומר רוזנר:  גם שם, אגב, גם, יש סמכות מקבילה גם לרשות להוציא - - -     

יעקב אשר: הרשות המקומית, יכולה, על סמך החלטת הות"ל, להוציא גם

תומר רוזנר: עכשיו אנחנו נציין, אני רוצה להתייחס עכשיו להערה של נציג משרד האוצר, שחוזרת על הערתו של עורך דין שטאובר

תומר רוזנר:  אני לא אחזור על הדברים שאמרתי כשדנו במיגוניות, אני רק אוסיף - - -     

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  הלוא, הם רשומים, הם בפרוטוקול

יעקב אשר:  כן

תומר רוזנר: ספר דברי הימים

תומר רוזנר:  אני רק אוסיף לעניין הזה

תומר רוזנר:  חלק מרכזי בהצעת חוק ההסדרים הזו, היא אכן אותן תשתיות לאומיות

תומר רוזנר:  כפי שחברי הכנסת יודעים, יש לנו חוק - - -     

יעקב אשר: למתן העדיפות בשבילם

תומר רוזנר: חוק התשתיות הלאומיות, שעוסק בתשתיות חיוניות ותשתיות מועדפות

תומר רוזנר:  ששם יש עניינים שנוגעים להעדפת אותם פרויקטים

תומר רוזנר:  נושא בתי חולים לא כלול שם

תומר רוזנר:  ולא מציעים לכלול אותו שם

תומר רוזנר:  יחד עם זאת, יש תיקונים עקיפים נרחבים בחוק התכנון והבנייה, שבו אנחנו עוסקים בהצעה הזו שהונחה על השולחן, בהצעת החוק הממשלתית, יש תיקונים נרחבים בחוק התכנון והבנייה

תומר רוזנר:  בין היתר, לטיפול באותו מקטע של היתרי הבנייה ששמענו פה מנציגי קופות החולים למעשה, שהוא הליך - - -     

אבי תורג'מן: ארוך ומייגע

תומר רוזנר: מקשה עליהם לפתח - - -     

יעקב אשר: אני רוצה לומר ארוך ומייגע בנושא של חיים, של סכנת חיים, זה לא המינוח הנכון

יעקב אשר:  זה סכנת חיים

יעקב אשר:  זה הכל

תומר רוזנר: מכל מקום, אחת ההצעות שיש כאן, שעוד לא דנו בה, אנחנו נצטרך לדון בה - - -     

יעקב אשר: רק מחכים שבבחירות, משתי המפלגות הגדולות, זה מבטיח שתיים, הוא מבטיח ארבע, זה מבטיח שלוש

יעקב אשר:  אז אתם יודעים, אל תבטיחו, בואו תנו קודם כל לקדם את מה שיש שירוץ קדימה

יעקב אשר:  שתי המפלגות האלה, גם החבר'ה שלי וגם החבר'ה שלך

תומר רוזנר: אחת ההצעות שמופיעה - - -     

יעקב אשר: אני אומר לכם

יעקב אשר:  ההרגשה שלי, אמרתי את זה מקודם פה, ולא אגיד למי אמרתי את זה כי יכול להיות שהוא יזכיר, טוב, אני אמרתי, אדוני היועץ המשפטי, אני משתף אותך גם בחוויותיי כאן בוועדה

יעקב אשר:  עשינו הרבה דברים גדולים בחוק ההסדרים בשנה הזאת

יעקב אשר:  המון דברים גדולים

יעקב אשר:  באמת הרבה גדולים

יעקב אשר:  צריך יותר ונעשה יותר

יעקב אשר:  ותהיה לנו עוד שנה להכין אותם כמו שצריך

יעקב אשר:  אל תעצור אותי באמצע

נאור שירי: אני לא באתי לעצור אותך בעלייה, רק רציתי לציין שאתה בעלייה, אז אני לא אעצור אותך

יעקב אשר: עשינו פה הרבה מאוד דברים גדולים ביחד

יעקב אשר:  גם בהתנגדויות כאלה ואחרות, וגם עם השלטון המקומי, וגם עם התאחדות בוני הארץ והכל

יעקב אשר:  עשינו הרבה דברים טובים

יעקב אשר:  אני אומר לך שאני מרגיש ששני הדברים שאנחנו דנים בהם עכשיו, הם חשובים, אולי הכי חשובים, מכל מה שעשינו פה היום

יעקב אשר:  זו ההרגשה האישית שלי

יעקב אשר:  ומותר לי גם - - -     

נאור שירי: עכשיו כשאתה בירידה, אני נכנס

נאור שירי:  אני מסכים איתך

נאור שירי:  הבעיה היא שגם בחוק ההסדרים אתם עושים דברים רעים, ובהם צריך לטפל

נאור שירי:  אני מקווה שתהיה שותף שלנו גם בחוק אוויר נקי

יעקב אשר: חד משמעית

נאור שירי: מעולה

יעקב אשר: בחוק ההסדרים הבא, כן

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  בזה

תומר רוזנר: יש פה הסכם קואליציוני?     

יעקב אשר: לא, אין הסכם קואליציוני

יעקב אשר:  בסדר

יעקב אשר:  אוקיי, רגע, תכף תהיה התייעצות

יוראי להב-הרצנו: רגע, אבל אני יכול לשאול שאלה? טוב, תומר, סליחה

תומר רוזנר: רגע, אני רק אשלים ואז

תומר רוזנר:  יש פה מספר לא מבוטל של הצעות שנוגעות לתיקונים שנוגעים לתשתיות לאומיות במסגרת הצעת החוק הממשלתית

תומר רוזנר:  אחת מהן נוגעת לתיקון סעיף ההגדרות שבו אנחנו, שבו בעצם שר הפנים, ההצעה שהניח בפנינו שר הפנים נוגעת לתיקון סעיף ההגדרות שההצעה הממשלתית מבקשת לתקן

תומר רוזנר:  במסגרת אותם תיקונים, חלק מהתיקונים עוסקים גם בוועדה לתשתיות לאומיות

תומר רוזנר:  הצעה נוספת שהוועדה יותר נזקקה לה, היא נושא סמכויות רשות הרישוי של הוועדה לתשתיות לאומיות, והאפשרות שלה להתגבר על חסמים שנובעים מגורמי תשתית שמעכבים את אישורם להוצאת היתרים

תומר רוזנר:  ולכן, אנחנו סברנו שבנסיבות האלה, הצורך המקצועי שהוצג מצד אחד, והקרבה היחסית גדולה להצעה הממשלתית, ולמרות החריגות של העניין, ואם תהיה כאן הסכמה רחבה של חברי הכנסת ותישמע עמדת שר האוצר בעניין, יהיה אפשר לקדם את ההצעה גם במסגרת חוק ההסדרים חרף העמדה העקרונית שלנו שמדובר בהליך חריג ויוצא דופן

אפרת נחלון: רק שאלה, תומר

אפרת נחלון:  האם התיקון להגדרת תשתיות לאומיות, שהיה במקור בהצעה הממשלתית, האם הוא לא פוצל בהחלטה של הכנסת?     

תומר רוזנר: אכן כן

אפרת נחלון: אז גם את זה - - -     

תומר רוזנר: אכן, אכן

אפרת נחלון: נזכיר

אפרת נחלון:  התיקון להגדרת תשתיות לאומיות שהממשלה הציעה, שתומר הזכיר, הוא פוצל בהחלטה של הכנסת

יעקב אשר: מה פוצל?     

תומר רוזנר: התיקון להגדרת תשתיות לאומיות

תומר רוזנר:  אני אמרתי שאנחנו מתקנים, מכיוון שההצעה שמונחת בפנינו של שר הבריאות ושר הפנים, נוגעת לתיקון סעיף ההגדרות, מציינת - - -     

יעקב אשר: אה, זה נכון

יעקב אשר:  היה חלק שפוצל

תומר רוזנר: מציינת הגברת נחלון, שגם בהצעה הממשלתית המקורית הייתה הצעה להרחיב בעצם את הסמכות של הוועדה לתשתיות לאומיות לנושאים נוספים

תומר רוזנר:  ווועדת הכנסת החליטה, באישור מליאת הכנסת, לפצל את ההצעה הזאת מתוך חוק ההסדרים

תומר רוזנר:  שזה נכון

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל, בתי חולים לא היו שם

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: אה, הבנתי

אפרת נחלון: פשוט אני רק אומרת, שאין תיקון של ההגדרה

יעקב אשר: אני רק כדי שחבריי בהתייעצות יהיו יותר חמודים איתי, הייתי תכף מבקש שהאוצר יגיד מה יש שם בהצעה

יעקב אשר:  בחייכם

נאור שירי: למה לא להרחיב את זה לכל שירותי החירום? שאלה

יעקב אשר: רגע, דקה

יעקב אשר:  בואו נעשה הפסקה

יעקב אשר:  אנחנו יוצאים, רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  אנחנו יוצאים להפסקה לעשר דקות

יעקב אשר:  לאחר מכן יהיה, איך זה נקרא, הערות לניסוח, לנוסח

איתן ברושי: אני יכול להודות לפני שאתה משחרר אותם?     

יעקב אשר: כן, רגע, הוא רוצה להודות משהו

איתן ברושי: אני רוצה, מאחר ואני לא בטוח שתהיה לי את ההזדמנות, אני מייצג פה את מים ישראל, איתן ברושי

איתן ברושי:  רוצה להודות ליושב הראש, לאגף תקציבים, לרשות המים, ולכל חברי הכנסת

איתן ברושי:  אני רוצה להודות ליושב הראש הוועדה, לצוות של הוועדה, לרשות המים, לאגף התקציבים ולחברי הכנסת

יעקב אשר: לפרוטוקול אני אומר, ההודעה, זה על סעיף אחר

איתן ברושי: נכון

איתן ברושי:  על הכנסת הבקשה שלנו, שנייה היועץ המשפטי, של מאגרי קולחין, יחד עם המט"ש, כחלק מהפתרון, קודם כל לבנייה וסיוע לחקלאות, וקבעו כלל שמופיע פה, אני לא רוצה להאריך, ואני רוצה לברך על זה ולהודות על זה כי אולי לא תהיה לי את ההזדמנות, שיאשרו את הסעיף הזה

איתן ברושי:  בסדר? אדוני יושב הראש

יעקב אשר: אדוני, מכובדי, איש שפיו וליבו שווים תמיד, וזה אחד הדברים שהערצתי ואני מעריץ אצלך לאורך ימים ושנים, יש לו משימה והוא לא עוזב אותה

יעקב אשר:  והוא גם יודע להתפשר

יעקב אשר:  הוא יודע להתפשר

איתן ברושי: אז התפשרנו על שלושה קילומטרים

יעקב אשר: אל תגיד מה

יעקב אשר:  אבל, הוא יכל להגיד "שמע, יש כאלה, עד שהם לא מקבלים את הזה, הם יגידו"

יעקב אשר:  שילמדו ממך הרבה איך מתעסקים בצורכי ציבור

יעקב אשר:  תודה, איתן

איתן ברושי: אני מודה לך ולחברים, תודה

יעקב אשר: רגע, לא סיימנו עוד

תומר רוזנר: יש, אנחנו רוצים לשאול אם יש התנגדויות מקצועיות מצד הממשלה, זה אחד

תומר רוזנר:  ודבר שני, משרד האוצר צריך להגיב, ואז תקבלו החלטה

יעקב אשר: לא, אבל עוד לא הגענו, אמרתי, על הניסוח, עוד לא הגענו להתנגדויות

תומר רוזנר: לא, זה כבר הוקרא

יעקב אשר: כן, אז דקה, אני חוזר לדיון

תומר רוזנר: אה, אתה רוצה הערות לניסוח, אוקיי

יעקב אשר: הערות לניסוח, ולאחר מכן הזה

יעקב אשר:  הפסקה

יעקב אשר: אם יש מישהו שאין לו נוסח, חברי הכנסת קיבלו את זה, ויש באתר, יש באייפדים

יעקב אשר:  אוקיי

תומר רוזנר: רגע, לפני, אני רק אומר

תומר רוזנר:  רק תחדש את הדיון

יעקב אשר: כן, אני מחדש את הדיון

תומר רוזנר: שלום לכולם

תומר רוזנר:  הנוסח שהקריא מר ארביב ממינהל התכנון הוא הנוסח שבעצם הוא הנושא לדיון

תומר רוזנר:  כפי שצוין, מדובר, כדי להגיע למסלול של הוועדה לתשתיות לאומיות, יש ארבעה תנאי סף למעשה

תומר רוזנר:  אחד, שזה לא יותר מחמש תוכניות בשנה

תומר רוזנר:  שניים, שזה הכרזה של שר הבריאות לאחר התייעצות עם שר הפנים

תומר רוזנר:  ושני תנאים שהם תנאים מהותיים – סוג בית החולים

תומר רוזנר:  יש לנו ארבעה סוגים של בתי חולים שהם נמנים על מערכת הבריאות הציבורית, ומתוקצבים על ידי המדינה

תומר רוזנר:  זאת אומרת, בתי חולים פרטיים שלא מתוקצבים על ידי המדינה לא נכללים בהסדר הזה

תומר רוזנר:  והתנאי הרביעי הוא תנאי של גודל התוכנית

תומר רוזנר:  פורטו המסגרות

תומר רוזנר:  לפי התנאים שפורטו

תומר רוזנר:  אלה ארבעת התנאים, ועכשיו אנחנו נשמע הערות לנוסח המוצע

יעקב אשר: רגע, הערות לנוסח

יעקב אשר:  בבקשה

אסף זנזורי: אני, יש לי שאלה, גם הערות וגם שאלה

יעקב אשר: בסדר, ניתן לך

אסף זנזורי: אסף זנזורי, מהחברה להגנת הטבע

אסף זנזורי:  אנחנו, במוסד תכנון ארצי, קידמנו תמ"א שנקראת תמ"א 49

אסף זנזורי:  היא תמ"א שבאה לצפות את גידול בתי החולים, הרחבה, מה שתרצו

אסף זנזורי:  היא עברה, היא אושרה במועצה ארצית, לא סיימה את האישור שלה בממשלה, אבל אושר במועצה הארצית

אסף זנזורי:  והיא בעצם מתווה לאן בתי החולים הולכים

לאה קריכלי: הוועדה יצאה להפסקה

לאה קריכלי:  היו"ר יצא

לאה קריכלי:  אי אפשר להמשיך את הדיון

נאור שירי: לא, מה? אז אני אשב במקומו

נאור שירי:  מה הבעיה?     

יעקב אשר: היית באמצע זכות דיבור

אסף זנזורי: הייתי

אסף זנזורי:  הייתי, כן

יעקב אשר: כן, בבקשה

יעקב אשר:  הערות לנוסח והערה כללית אחת שאמרת

אסף זנזורי: אז מה שאמרתי זה, זה הערה כללית לנוסח

אסף זנזורי:  אנחנו קידמנו תמ"א 49 במוסדות תכנון הארציים

אסף זנזורי:  זה אושר

אסף זנזורי:  התמ"א באה להשוות את המדיניות של משרד הבריאות, איפה מקדמים בתי חולים, איפה מרחיבים, בקהילה לא בקהילה

אסף זנזורי:  אני רוצה לוודא שהדבר הזה, בות"ל, לא יסתור את תמ"א 49

אסף זנזורי:  כי הבעיה שלנו היא שתמ"א לא יכולה להחפיף לא תת"לים, את הות"ל עצמו

אסף זנזורי:  ואז נוצר פה מצב שיש מדיניות, הות"ל לא מתווה מדיניות - - -      

יעקב אשר: השאלה שלך טובה

אסף זנזורי: תודה

יעקב אשר: נציב משרד הבריאות ייתן את התשובה

אהרן גולדשטיין: נכון מאוד

אהרן גולדשטיין:  הות"ל, הערוץ של הות"ל - - -     

יעקב אשר: צרה

אהרן גולדשטיין: צרה מאוד

אהרן גולדשטיין:  באה להמשיך בהתאם לתוכנית המתאר הארצית, בהתאם לתמ"א 49

יעקב אשר: אז, לא תסתור את התמ"א

אהרן גולדשטיין: לא תסתור בשום פנים ואופן

אהרן גולדשטיין:  אחר כך צריך תוכנית מפורטת

אהרן גולדשטיין:  תב"ע, ואחר כך היתרים

אהרן גולדשטיין:  נדבך נוסף בהשלמה בהמשך

אסף זנזורי: אדוני יושב הראש, עם כל הכבוד לנציג משרד הבריאות, ויש כבוד, הוא לא איש, אתם לא אנשי תכנון

אסף זנזורי:  ומה שאמרת הוא נשמע נחמד באמירה כללית, אבל הוא לא מעוגן, לעגן את זה בחוק

אסף זנזורי:  אני צריך עיגון בחוק

אסף זנזורי:  כי הות"ל, מבחינתי - - -     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  זה לא עיגון בחוק

יעקב אשר:  יש הרבה דברים שעשינו כאן שלא נכנסים אליהם בחקיקה

יעקב אשר:  ויש הצהרה של מגיש התוכנית

יעקב אשר:  אתה רוצה לענות לו רגע?     

תומר רוזנר: לא, אני לא אענה בשמו

יעקב אשר: אז אוקיי

יעקב אשר:  הם מגישי התוכניות

יעקב אשר:  הם אחראיים על העניין הזה

יעקב אשר:  וההצהרה הזאת, מבחינתי, היא הצהרה מחייבת לפרוטוקול בדיון הזה

יעקב אשר:  זה לא הצהרה באיזשהו כנס לאיגוד הרופאים וכו'

יעקב אשר:  אני מסתפק בזה

יעקב אשר:  הסתפקנו בזה גם בכמה דברים נוספים

יעקב אשר:  הערות נוספות? בבקשה, גבירתי

אורטל סנקר: עורכת דין אורטל סנקר, "אדם, טבע ודין"

אורטל סנקר:  אז אני קודם כל אומרת את הברור מאליו – לות"ל אין פה שום יתרון

אורטל סנקר:  היתרון נמצא בוועדות המחוזיות שמכירות את השטח

אורטל סנקר:  וצריך הסתכלות כוללת

אורטל סנקר:  וזה מתחבר, שבעצם לות"ל אין, אם מבחינת אזורים רגישים, אם מבחינת תחבורה

אורטל סנקר:  ודבר נוסף, וזה מתחבר למה שאסף אמר, צריך להחפיף את זה לתמ"א 49, וזה חייב להיות מעוגן בחוק וכתוב, ולא להסתמך על הצהרות בדיונים

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  השלטון המקומי

משה סולומון: מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  אני דווקא מבקשת לא להתייחס לגופה של הצעה כרגע

משה סולומון:  אני העברתי את זה לבדיקה אצלנו, ואנחנו אוספים התייחסויות

משה סולומון:  אני מבקשת להעביר התייחסות מסודרת

יעקב אשר: אוקיי

משה סולומון: בהקדם

משה סולומון:  אני כן מבקשת לומר אמירה - - -     

יעקב אשר: לא בהקדם

יעקב אשר:  ההערות נסגרות עכשיו, ונגיע לנוסח

משה סולומון: ברגע שיש לנו, הדבר הזה עלה לראשונה היום

יעקב אשר: כן, אני אתן לך את הזמן

משה סולומון: זה משהו שהוא חדש

משה סולומון:  אז אנחנו מבקשים עוד קצת זמן

משה סולומון:  עוד שהות קלה כדי אני אסוף את ההערות

יעקב אשר: אוקיי, אנחנו במהלך הדיונים נוכל לחזור לזה

משה סולומון: כאמריה עקרונית, אני מבקשת לומר שהתיקון הה חושף את כל מה שמקולקל מבחינתנו

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אל תעשי את זה

יעקב אשר:  אני לא רוצה

יעקב אשר:  אני לא רוצה את זה

משה סולומון: אני מבקשת, אבל, להסביר את הנקודה

משה סולומון:  ברגע שכולם מתחרים על הות"ל, וזה בדיוק הבעיה כשמדובר בתשתיות לאומיות

משה סולומון:  כולם רוצים ללכת לות"ל ולמסלול שהוא יותר דורסני, ומסלול שהוא עוקף תכנון סדור, ומסלול שהוא יותר, לכאורה, מהיר וזריז, ואז מגיעים למצב שגם בתי החולים, שהם בלב מרקם בנוי, רוצים גם הם להגיע לתשתיות לאומיות ולות"ל ולתכנון בות"ל ולרישוי בות"ל

משה סולומון:  ומבחינתנו, זה חושף את הבעיה של הות"ל

משה סולומון:  לגופו של עניין, להכניס - - -     

יעקב אשר: אגב, הרישוי, יכול להיות שייעשה גם ברשות המקומית

יעקב אשר:  הרישוי, יכול להיות שייעשה ברשות המקומית

יעקב אשר:  ואני יודע, כמוך - - -     

משה סולומון: הנציגים עצמם אמרו - - -     

יעקב אשר: ואני יודע כמוך, ואני אחכה בסבלנות לעמדתכם הסופית - - -     

משה סולומון: תודה, אדוני

יעקב אשר: אבל, אני יודע כמוך כמה שראשי עיר רוצים לקדם בנייה של בתי חולים

יעקב אשר:  ואת מייצגת את ראשי הרשויות עכשיו, נכון?     

משה סולומון: נכון

יעקב אשר: אז בתוך ראש עיר לשעבר אני יכול רק - - -     

נאור שירי: היא מייצגת את השלטון המקומי

נאור שירי:  בשלטון המקומי יש יותר מראשי רשויות, רק אומר

יעקב אשר: כן, אבל השלטון המקומי מורכב בהיררכיות על, וודאי, זה הכל

יעקב אשר:  אבל, השלטון המקומי לא קיים כשאין לו ראש רשות, אחרת הוא לא שלטון מקומי

נאור שירי: ראש רשות לא קיים כשאין חברי מועצה

יעקב אשר: זה גם נכון

יעקב אשר:  אבל, אמרתי לפי היררכיה, לפי הסדר

יעקב אשר:  אמרתי, לא יכול להיות, מה?     

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  בדיוק, אגב, על זה

יעקב אשר: אז צריך לפתוח ארגון חדש

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  בכל אופן, אני אומר, לדעתי, הכלי - - -     

משה סולומון: חשיבות הצורך הראשון, הכל ברור

יעקב אשר: הכלי הזה, דווקא, בסופו של דבר יביא להחלטות בות"ל, והוצאת היתרים, לדעתי, תהיה הרבה פעמים ברשות עצמה, ואז זה גם אפשרות לרשות באמת לבחון את הדברים הקטנים ואת ההתאמות למיניהן

יעקב אשר:  אבל, נחכה לעמדתך

משה סולומון: תודה אדוני, תודה

יעקב אשר: במהלך הדיונים שיהיו, אבל היום

משה סולומון: כן, כן, כן

משה סולומון:  היום, היום

משה סולומון:  תודה, אדוני

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  עוד התייחסות לנוסח? זהו

יעקב אשר:  אז בואו נעבור לנושא הבא

תומר רוזנר: לא, עומר

יעקב אשר: אה, עומר, נכון

יעקב אשר:  נמצא איתנו כאן בשידור חוזר, יועץ שר האוצר, מר עומר רחמים

יעקב אשר:  בבקשה, אנחנו מבקשים לדעת את עמדת השר לגבי הנושא הזה

נאור שירי: היה מסמס לנו

יעקב אשר: הבאתי אותו בשבילך

יעקב אשר:  אל תבריח לי אותו

עומר רחמים: שלום, אדוני יושב הראש

עומר רחמים:  שר האוצר תומך בתהליך שמתנהל, תהליך, שנייה, אני פה ב-15 וועדות במקביל

יעקב אשר: לא, לא

עומר רחמים: שר האוצר תומך בהצעה שמונחת לפתחנו

נאור שירי: אני מרחם

עומר רחמים: אל תרחם, הכל בסדר

נאור שירי: בבקשה

עומר רחמים: שר האוצר תומך בהצעה שמונחת כאן, להכנסה של בתי חולים לתוך ההצעה הזאת

יעקב אשר: והוא גם אחראי לחלק גדול

עומר רחמים: כן, כן, זה גם התנהל בשיח

יעקב אשר: שזה לא יפגע בהסתכלות הכללית

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:  אנחנו נעבור לנושא הבא?     

יוראי להב-הרצנו: לא, אני רוצה לשאול שאלה

תומר רוזנר: שישאל

יוראי להב-הרצנו: אוקיי

יוראי להב-הרצנו:  אני רוצה לשאול את מינהל התכנון

יוראי להב-הרצנו:  אתה איתי? שמענו את הדברים של, גם של נציגי מערכת הבריאות, וגם של האדריכלים, והם עושים, יש בהם, בעיני, יש בהם תבונה והם עושים שכל

יוראי להב-הרצנו:  השאלה שלי היא למה מלכתחילה לא הוגדרו בתי חולים כתשתיות לאומיות, ומהי עמדתכם בנושא הזה?     

נאור שירי: יש לי שאלת המשך אחרי זה, אדוני יושב הראש

יוראי להב-הרצנו: תשאל, תשאל

נאור שירי: לא, לנציג שר האוצר

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  בבקשה תענה

בני ארביב: כן

בני ארביב:  הגדרת תשתית לאומית תוקנה מספר תיקונים לאורך השנים ונוספו לה לא מעט תשתיות לאומיות, לפי הצרכים

בני ארביב:  במענה לשאלת חברי הכנסת אני רק אציין שהגדרת תשתית לאומית תוקנה עם השנים מספר תיקונים, למעט לעת נוספה לה עוד תשתיות לאומיות

בני ארביב:  תשתית תיירות, בתי סוהר

בני ארביב:  יש מלא תיקונים לאורך השנים, לא מעט

יוראי להב-הרצנו: למה לא מצאתם לנכון להכניס גם לרשימה הזו בתי חולים? מה היה ההיגיון?     

בני ארביב: הצורך התגבר, שוב, אני כרגע, למען הסר ספק, אני לא מייצג את עמדת הממשלה, אני מייצג את עמדת שר הפנים ושר הבריאות כפי שנמסרה לי אישית, אפשר לומר

בני ארביב:  זו עמדתו, זו בקשתו

בני ארביב:  מינהל התכנון, כמובן, לא מתנגד לבקשה

יוראי להב-הרצנו: אבל, זאת לא הייתה שאלתי

יוראי להב-הרצנו:  ואני אשמח, מי פה מייצג את מינהל התכנון?     

בני ארביב: אנחנו

תומר רוזנר: לא, מקצועית

יוראי להב-הרצנו: מקצועית

יוראי להב-הרצנו:  אני לא שואל שאלה פוליטית

בני ארביב: אה, אני יכול להגיד

בני ארביב:  את זה אני יכול להגיד כי זו עובדה

בני ארביב:  מינהל התכנון רצה מספר פעמים, זה לא הגיע לכדי התזכיר, אבל מספר פעמים קודמה הצעה, בתיאום עם משרד הבריאות, בשיח עם משרד האוצר, לקדם ולהכניס בית חולים, בדומה מאוד להצעה שבפניכם, להכניס את זה לות"ל

יוראי להב-הרצנו: כלומר, אתם מכירים בצורך המקצועי לכלול בתי חולים

בני ארביב: כן, כן

יעקב אשר: מקצועית, הוא מכיר בצורך הזה

יוראי להב-הרצנו: זה מה שרציתי לשאול

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  שאלה מצוינת, יוראי

יעקב אשר:  בוא, זו לא השאלה הראשונה הטובה שלך היום

יעקב אשר:  שירי, בבקשה

נאור שירי: כן

נאור שירי:  אני רוצה שנייה להבין

נאור שירי:  ממתי בערך עבדו על התקציב?     

עומר רחמים: בחוק ההסדרים?     

נאור שירי: כן

עומר רחמים: ככה

עומר רחמים:  בתהליך של התקציב, יש פה גם את אנשי המקצוע במשרד, אבל הוא בעצם התחיל ביום שאחרי, חבר הכנסת שירי, אני עונה לך לגופו של עניין

נאור שירי: אני, בזמן שאתה עונה לי, אני יכול להסתכל על יושב הראש, הוא הרשה לי

נאור שירי:  אבל, אני עדיין מקשיב לגמרי

עומר רחמים: אוקיי

יעקב אשר: אתה מסתכל אליי, אני אומר לך שאתה לא חייב להיכנס עכשיו לסיבוב על הטיעון

נאור שירי: רק שאלתי

יעקב אשר: טוב, בסדר, שאלה טובה

יעקב אשר:  תענה לו בבקשה

עומר רחמים: העבודה על תקציב המדינה מתחילה ביום שאחרי העברת התקציב הקודם

עומר רחמים:  הכנת התקציב עוד התחילה בימי הממשלה הקודמת

עומר רחמים:  כשאנחנו נכנסנו, בתחילת חודש ינואר, למניינה, למשרד האוצר, הונחו בפני שר האוצר כל תוכניות העבודה וכל ההצעות של אגף התקציבים ושאר יחידות משרד האוצר

עומר רחמים:  במהלך הרבה מאוד דיונים, במשך קרוב לחודשיים, התנהל שיח מקצועי בתוך המשרד על כל הצעדים שאגף התקציבים, החשב הכללי, רשות המיסים, הציעו בפני השר

עומר רחמים:  והשר הכריע מה מתוך כל ההצעות שלהם ייכנסו לתוך חוק ההסדרים

נאור שירי: זה היה, שני הדברים האלה, החדשים, היו בחלק מההכרעות?     

עומר רחמים: על מה אתה מדבר?     

נאור שירי: על הנושא של המיגוניות והנושא של בתי החולים

עומר רחמים: המיגוניות ובתי החולים זה דבר שעלה לאור הדיונים פה בוועדה

עומר רחמים:  גם על ידי משרד הבריאות וגם - - -     

נאור שירי: מתי זה עלה בוועדה? אני פשוט לא זוכר

נאור שירי:  תומר, לאה

תומר רוזנר: לא, זה לא עלה

נאור שירי: לא עלה בוועדה

תומר רוזנר: זה עלה על ידי מינהל התכנון בדיון הקודם, בנושא המיגוניות

נאור שירי: רגע, דיון קודם?     

תומר רוזנר: אחד הדיונים הקודמים

נאור שירי: לא

נאור שירי:  לא בנוגע לחוק ההסדרים, אלא אם אני טועה

תומר רוזנר: לא נוגע לחוק ההסדרים, כן

נאור שירי: פספסתי שני דיונים, לא עלה

תומר רוזנר: כן, נציגת מינהל התכנון העלתה את הנושא באחד הדיונים הקודמים

נאור שירי: אוקיי, בסדר

נאור שירי:  לא, אני מדבר על חוק ההסדרים

נאור שירי:  זה לא עלה בחוק ההסדרים

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  בחוק ההסדרים

נאור שירי: אוקיי

תומר רוזנר: לגבי הנושא של בתי החולים, זה לא עלה בדיוני הוועדה

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  רגע, זה היה שאלת סוגריים

נאור שירי:  למה זה לא הגיע כמו שצריך? למה זה לא הגיע יחד עם כל חוק ההסדרים?     

עומר רחמים: מה הכוונה?     

נאור שירי: למה ההצעה הזו לא הגיע עם חוק ההסדרים, בדרך המלך?     

עומר רחמים: חבר הכנסת, שירי, אני רוצה לגלות לך סוד

עומר רחמים:  למרות שזה יפתיע, לא כל השכל נמצא במשרד האוצר

עומר רחמים:  וכששרים וחברי כנסת מעלים הצעות ענייניות וטובות, הרי, אם לא היינו צריכים את הכנסת, לא היה מה לדון פה, אבל יש פה הרבה אנשים חכמים שבאו והעלו עניינים אמיתיים

נאור שירי: אני שמח שאתה אומר את זה

נאור שירי:  כי אני רוצה לגלות לך סוד

נאור שירי:  כי אתה אומר "סוד" אז אני אגיד לך גם סוד

נאור שירי:  לא כל השכל נמצא רק אצלכם

נאור שירי:  אני הייתי שמח, כמו שאתה בדיוק אומר, שהשכל נמצא ומפוזר, ברוך השם, אצל כולנו, אז יכולתם לפתוח איזה יום, בא שר האוצר ואומר "בואו, לא כל השכל אצלי, אני מזמין אתכם להציע הצעות שנכניס גם לחוק ההסדרים"

נאור שירי:  אולי הייתי מציע איזו הצעה טובה

נאור שירי:  האם יש איזה מנגנון צידי, סודי, כאלה שנשגב מבינתי, להצעת הצעות חכמות

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  לא, טוב שלא שמעתי את כל השאלה

יעקב אשר:  אני אתן לך

נאור שירי: לא, מסתבר לי שהיה מנגנון - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  הבנתי, הבנתי

נאור שירי: שאפשר להציע הצעות

נאור שירי:  כי לא כל השכל נמצא באמת במשרד האוצר, בממשלה

יעקב אשר: אני לא יודע מה זה מנגנון

יעקב אשר:  אני יודע רק דבר אחד

יעקב אשר:  את השאלה הזאת שאתה שואל עכשיו - - -     

נאור שירי: שאלת לפני שנה

יעקב אשר: יכול היה, לא, אני במקרה, את השאלה הזאת לא שאלתי

נאור שירי: נו?     

יעקב אשר: יכול היה חבר הכנסת יעקב אשר, ושיפתור באופוזיציה, בפוזיציה של נאור שירי, שהיא אגב, אתה יודע, שזה חלק טוב

יעקב אשר:  זה, אתה יודע, זה מלמד להרבה דברים

יעקב אשר:  ויכולתי לשאול את אותה שאלה

יעקב אשר:  זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על השיטה, בכלל - - -     

נאור שירי: ברוך השם, יעקב אשר - - -     

יעקב אשר: נגעת בנקודה שהיא טובה לכולם

נאור שירי: ברוך השם, אתה היית חלק מקואליציות במשך כמה שנים? אז תפקיד של האופוזיציה, היה לך איזה "פיפס" בהיסטוריה שלך כפרלמנטר

נאור שירי:  אז בוא שנייה, פרופורציות

נאור שירי:  נכון?     

יעקב אשר: לא

נאור שירי: כמה חוקי הסדרי העברת בשבטך בקואליציה?     

יעקב אשר: אני הגעתי לכנסת בשנת 2013

נאור שירי: מאז רק שנה ושמונה - - -     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  רגע

נאור שירי: מ-2013 עד 2014

יעקב אשר: ושם עשינו את האימונים הכי טובים שיש

יעקב אשר:  מה שאתה רוצה

יעקב אשר: כולל איזוק לדוכן המליאה

יעקב אשר:  גם היה לכם איזה אימון כזה, אני זוכר

יעקב אשר:  לא לך ספציפית, לחבר סיעתך

יעקב אשר: תראה

יעקב אשר:  אני לא זוכר שהיה זינוק באולם הוועדה, אבל היה איזוק במליאה

נאור שירי: לא, אז אני שואל באמת, אני הייתי שמח - - -     

יעקב אשר: כל קדנציה, יש לה את הייחודיות שלה

עומר רחמים: אדוני יושב הראש, רק אם אפשר להגיב

יעקב אשר: כן, אם אפשר לענות

יעקב אשר:  אתה לא חייב, אתה יכול

עומר רחמים: חבר הכנסת, שירי, חוק ההסדרים, כמו כל חוק שהממשלה מביאה, פורסם להערות הציבור

עומר רחמים:  שזה בעצם הדרך של השר האוצר לשמוע מה יש לציבור להגיד על החוק

עומר רחמים:  בנוסף, אני אומר כיועץ כנסת ממשלה של שר האוצר, שכל חבר כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, שיש לו רעיון טוב לשיפור ולשדרוג של החוקים אני אשמח תמיד לשמוע

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  עד כאן הדיון הזה

יוראי להב-הרצנו: לא, רגע, זה נושא חדש

יעקב אשר: מה?     

תומר רוזנר: אתה יכול לטעון נושא חדש

יעקב אשר: אתה רוצה לטעון נושא חדש?     

יוראי להב-הרצנו: אנחנו יכולים אחרי זה למשוך את הטענה הזאת, נכון?     

תומר רוזנר: בוודאי

יוראי להב-הרצנו: בבקשה

תומר רוזנר: תרשמי להם

יוראי להב-הרצנו: אני שם את זה רק שתהיה לנו אופציה

יעקב אשר: ככה זה עובד אז אני מביא את זה לעוד דברים

יוראי להב-הרצנו: לא, לא

יעקב אשר: אז, אני, אתה רוצה? תשקול את זה כמה זמן שאתה רוצה

נאור שירי: נשקול, בסדר

יוראי להב-הרצנו: נשקול, בסדר

יוראי להב-הרצנו:  לא נגיש נושא חדש

תומר רוזנר: אתה לא מכריז כרגע?     

יוראי להב-הרצנו: רק שאלתי, כי אני באמת חדש

יוראי להב-הרצנו:  הכל נורא נורא על קוצים פה

יעקב אשר: תשאל שאלה, לא, אני ממש על קוצים, אני רוצה להתקדם

יוראי להב-הרצנו: בבקשה

יוראי להב-הרצנו:  בואו נעשה עוד התייעצות סיעתית

יוראי להב-הרצנו:  אני אשמח לעוד כלים פרלמנטרים

יעקב אשר: טוב

מיכה גולדמן: אדוני יושב הראש?     

יעקב אשר: כן, בבקשה

מיכה גולדמן: אילה גלדמן, הגנת הסביבה

מיכה גולדמן:  אנחנו, כמובן, לא מתנגדים

יעקב אשר: כמובן

יעקב אשר:  גם תגידי את ההקדמה של משרד הממשלה

תומר רוזנר: לא בשם הממשלה, כן

מיכה גולדמן: לא, אני רק, כיוון , אני רק אגיד את התוכן, בסדר? יש יותר מידי יועצים משפטיים מימיני ומשמאלי

מיכה גולדמן:  אני אתמקד בעיקר

יעקב אשר: כן, בבקשה

מיכה גולדמן: אנחנו חושבים, עד לכשתמ"א 49 תאושר, נכון יהיה לגדר את האירוע הזה כך שלא ניתן יהיה להקים בתי חולים חדשים בסביבה החופית שהם לא בתחום רשות עירונית, ולא תהיה אפשרות להקים, להכריז, לא להכריז על בית חולים - - -     

יעקב אשר: הגענו לסעיף - - -     

תומר רוזנר: זה מה שבחוק, לא?     

מיכה גולדמן: זה סעיפים שקיימים

מיכה גולדמן:  אני רק אגיד, זה סעיפים שכבר קיימים בחוק

מיכה גולדמן:  אנחנו מבקשים לפנות אליהם

תומר רוזנר: באיזה הקשר הם קיימים?     

מיכה גולדמן: הם קיימים בהקשר להכרזה של מתחם תיירות לות"ל

מיכה גולדמן:  אנחנו מבקשים להפנות לאותם סעיפים בהקשר של הכרזה של - - -     

יעקב אשר: תעשו מה שאתם רוצים

יוראי להב-הרצנו: מה זה תעשו מה שאתם רוצים?     

יעקב אשר: לא, אני אומר, אתם יכולים להצהיר שאתם לא רוצים את הזה של בתי החולים

יוראי להב-הרצנו: את מה?     

יעקב אשר: אני אומר עוד פעם, אני לא נכנס כרגע - - -     

יוראי להב-הרצנו: אבל, למה אומרים שאנחנו לא רוצים? אנחנו רוצים

יעקב אשר: אני לא מכיר תכנונים של בתי חולים עכשיו על החוף

יוראי להב-הרצנו: יש בהרצליה, באשדוד

יוראי להב-הרצנו:  יש הרבה

מיכה גולדמן: לא, הם בתחום מתחם עירוני, זה לא בעיה

מיכה גולדמן:  זה לא הבעיה

יעקב אשר: טוב, חברים

יעקב אשר:  אנחנו, רגע, לא סיימנו

יעקב אשר:  רגע, סליחה

יוראי להב-הרצנו: אני אומר את זה לפרוטוקול

יוראי להב-הרצנו:  זה בעיני תיקון חשוב ונכון לקדם אותו

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  כן, תציגי בבקשה

מיכה גולדמן: אני אקריא את הסעיפים שאני מבקשת שיחולו גם על בתי חולים

תומר רוזנר: כן

מיכה גולדמן: "לא יכללו בהכרזה שטחים הנמצאים בסביבה החופית אלא אם כן הם בתחום רשות עירונית"

מיכה גולדמן:  "לא יכללו בהכרזה שטח המוקף מכל עבריו בקרקע מיועדת בתוכנית מתאר מחוזית לסוג של שטחים פתוחים"

מיכה גולדמן:  אני אגיד, ממילא אנחנו רוצים לראות את בתי החולים האלה, המשמעותיים, בתוך המרקם האורבני, איפה שיש שם תחבורה ציבורית, ולא רוצים לראות אותם זולגים לתוך השטחים האלה

מיכה גולדמן:  ואם רוצים לתכנן אותם בשטחים האלה, שיעברו בדרך המלך ולא בהכרזה בות"ל

יעקב אשר: היה איזה תהליך של זליגה?     

מיכה גולדמן: היו יוזמות בעבר

יעקב אשר: בעבר, אוקיי

מיכה גולדמן: אבל, הן לא היו בהכרזת הות"ל, ולכן הן נעצרו במוסדות התכנון

מיכה גולדמן:  אז אני אומרת שאני מציעה שמה שרוצים בשטחים האלה ילך בוועדה המחוזית במועצה הארצית ולא בות"ל

מיכה גולדמן:  זה הכל

יעקב אשר: אבל, אם זה היה הכרזה של הות"ל, אז הנה אותו ות"ל שגם לא ייתן לזה זה

מיכה גולדמן: זה מתואם עם מינהל התכנון ועם משרד הבריאות

מיכה גולדמן:  זה מקובל עליהם

תומר רוזנר: כן, אני חושב, רק שנייה, את מדברת קודם כל על שני דברים נפרדים, נכון? שטח שמוקף מכל עבריו בשטחים פתוחים, נכון?     

מיכה גולדמן: כן

מיכה גולדמן:  בוועדה מחוזית

תומר רוזנר: לא משנה, בשטחים פתוחים

תומר רוזנר:  כן, ומה התנאי השני שאת רוצה?     

מיכה גולדמן: סביבה חופית, שהם לא בתחום רשות עירונית

מיכה גולדמן:  זאת אומרת, אם זה בסביבה החופית בתוך לב העיר אז אין בעיה

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: ומינהל התכונן גם חושב שזה בסדר

יעקב אשר: מינהל התכנון, לו הייתם, לא התוכנית הייתה ממשלתית, האם הייתם אומרים - - -     

תומר רוזנר: השאלה המעניינת היא - - -     

בני ארביב: אבל, כן, יש טעם

יעקב אשר: אוקיי

בני ארביב: שוב, בהרחבה של בית חולים קיים ממילא אף פעם זה לא יהיה שטח המוקף מכל עבריו

תומר רוזנר: רק על חדש

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  זה הכל תיאורטי

יעקב אשר:  אבל, בסדר, אני שומע

בני ארביב: אין בעיה

יעקב אשר: אז, זה הוקרא

תומר רוזנר: אנחנו, תחזרי בבקשה על התנאים, אנחנו נוסיף אותם

בני ארביב: אני יכול להקריא את הנוסח

תומר רוזנר: כתנאי להכרזה

בני ארביב: אני אקריא את הנוסח

בני ארביב:  "שר הבריאות, אחרי התייעצות", שוב, זה חלק מההגדרה שהקראתי קודם

תומר רוזנר: כן, כן

בני ארביב: "שר הבריאות, אחרי התייעצות עם שר הפנים הכריז שבית החולים הציבורי הוא תשתית לאומית, לא יכללו בהכרזה כאמור שטחים הנמצאים בסביבה החופית אלא אם כן הם בתחום רשות עירונית, ולא יכללו בהכרזה כאמור שטח המוקף מכל ערביו בקרקע מיועדת בתוכנית מתאר מחוזית לסוג של שטחים פתוחים

בני ארביב: "

תומר רוזנר: בסדר גמור

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  אוקיי

תומר רוזנר: זה בסדר

מיכה גולדמן: תודה רבה

יעקב אשר: עוברים לנושא הבא, או שאתה רוצה משהו לסכם

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: אז נושא הבא

תומר רוזנר: לא, אני מבין, לפחות - - -     

יעקב אשר: יש לך התנגדויות? לא עושים הצבעה עכשיו

יעקב אשר:  בהצבעה כל אחד יאמר את דעתו

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  בוודאי

תומר רוזנר:  כן, אנחנו לא שמענו התנגדויות משמעותיות בקרב חברי הכנסת

יעקב אשר: אוקיי, בקרב חברי הכנסת, אוקיי

יעקב אשר:  הלאה, חברים, יש עוד עבודה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים עכשיו לחוק התשתיות הלאומיות

תומר רוזנר:  אנחנו חוזרים להצעת החוק המקורית

תומר רוזנר:  הנושא הראשון הוא - - -     

יעקב אשר: תאפס את כולנו

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  הנושא הראשון הוא בעצם הדיוקים, דיוקי נוסח ובהברות בנושא הפרויקטים החיוניים

תומר רוזנר:  כפי שאני, נזכיר, שנייה

תומר רוזנר:  בינתיים, שתוודאי שיש לכולם את מה שאנחנו מדברים עליו

תומר רוזנר:  אנחנו חוזרים לחוק התשתיות הלאומיות

תומר רוזנר:  ובכן, כפי שאתם זוכרים, יש לנו שלושה מדרגים של תשתיות לאומיות בחוק הזה – תשתיות רגילות, תשתיות חיוניות ותשתיות, אף אחד לא מקשיב

נאור שירי: רגע, אני רוצה להקשיב

נאור שירי:  על מה אנחנו מדברים עכשיו, כ"ד?     

תומר רוזנר: כן, אנחנו חוזרים, כן, פרק כ"ד, כן, תשתיות לאומיות

תומר רוזנר:  כפי שאתם זוכרים, החוק הזה עוסק בשלושה מדרגים של תוכניות, של תשתיות – תשתיות רגילות, תשתיות חיוניות ותשתיות חיוניות מועדפות

תומר רוזנר:  לכל אחד מהמדרגים האלה יש את ההסדרים שחלים עליו כי זה בסוג של פירמידה

תומר רוזנר:  ההסדרים של כלליות חלות גם על חיוניות

תומר רוזנר:  ההסדרים של חיוניות חלות גם על מועדפות

תומר רוזנר:  יש את המדרג הזה

תומר רוזנר:  אנחנו עכשיו עוסקים בחלק האמצעי של המדרג, שהוא תשתיות חיוניות

תומר רוזנר:  בהקשר הזה, ההצעה כוללת תוספת שמפרטת את אותן תשתיות שייחשבו תשתיות חיוניות, היא נוקבת בסוגי התשתיות ובהיקפים המינימליים שמכניסים אותם לגדר החוק

תומר רוזנר:  בהקשר הזה, צריך, נכון, בהקשר הזה, תשתיות חיוניות שעונות לקריטריונים שנקבעו בתוספת, נכנסות אוטומטית לגדרי החוק

תומר רוזנר:  ותפורסם על כך הודעה ברשומות

תומר רוזנר:  זאת להבדיל מתשתיות חיוניות המועדפות, שיש עשר כאלה בשנה, או בו-זמנית, שלגביהן נדרשת הכרזה מפורשת של החלטת ממשלה מפורשת

תומר רוזנר:       כלומר, זה, הפירוט הזה מופיע בתוספת לחוק והוא גוזר, ממנו נגזר על איזה תשתיות יחול המדרג השני והראשון של התשתיות בכלל, באופן אוטומטי, ללא צורך בהחלטה נוספת

תומר רוזנר:  וכפי שאמרתי, יש תנאי סף לכל סוג של תשתית

תומר רוזנר:  התוספת הוקראה ונערך עליה דיון

תומר רוזנר:  בעקבות הדיון הזה וההערות שנשמעו בדיון הזה, בדיון שהיה, יש דיוקים והבהרות שצריך להבהיר אותם לוועדה לפני שינויים ותוספות, ולהקריא את הנוסחים של הדברים כפי שהוועדה ביקשה

משה סולומון: סליחה, עוד שאלה

משה סולומון:  זה בחלק ג'-ד', או בסעיפים 37 עד 62? סליחה שאני לא זוכרת בעל פה כבר? זה בקובץ של ג'-ד'?     

לירון אדלר: לא, לא, לא

לירון אדלר:  יש קובץ שקוראים לו "תוספת ראשונה לדיון ב-09

לירון אדלר: 05"

משה סולומון: אוקיי, תודה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  אז בעצם, מה שנעשה עכשיו, אנחנו לא נקריא את כל התוספת מחדש, כי בחלקים נרחבים - - -     

קריאה: איזו תוספת?     

תומר רוזנר: התוספת לחוק, היא מכונה התוספת הראשונה, אבל היא התוספת היחידה ולכן היא תהיה התוספת, שמונה את התשתיות החיוניות, המדרג השני מבין השלושה

תומר רוזנר:  המדרג הראשון, כפי שאמרתי, כל התשתיות, המדרג השני תשתיות חיוניות, שהן צריכות לעמוד בתנאי סף של סוג תשתית והיקף שלגביהם יש תוספת שמונה אותם, כי הן נכנסות באופן אוטומטי אם הן עונות על המדרג הזה, על ההיקף הזה

תומר רוזנר:  להבדיל מהתשתיות המועדפות שנדרשת לגביהן החלטת ממשלה ספציפית

משה סולומון: סליחה שוב שאנחנו מפריעים, סליחה

משה סולומון:  לירון, אין כאן כותרת של תוספת

משה סולומון:  יש תיקונים עקיפים, יש חלק ג'-ד'

תומר רוזנר: שמישהו מהוועדה ילך אליה

תומר רוזנר:  מישהו מהוועדה יכול ללכת אליה?     

יעקב אשר: חברים, כולנו פה סביב השעון, לא ממהרים לשום מקום

נאור שירי: איזה עמוד אנחנו?     

לירון אדלר: יש קובץ שקוראים לו "תוספת ראשונה - - -     

נאור שירי: אין קובץ, יש לי דף, כי אנחנו באיכות הסביבה

לירון אדלר: זה שנקרא תוספת ראשונה

נאור שירי: בטבלה של תחום תשתית, אנחנו מתחילים מההתחלה, סעיף 1?     

לירון אדלר: כן

נאור שירי: סבבה

לירון אדלר: כן, אבל כבר בעצם הקראנו את התוספת

לירון אדלר:  אנחנו רק נקריא את התיקונים שמופיעים פה, שמסומנים בכחול

לירון אדלר:  זה שינויים מהנוסח שהוקרא בפעם הקודמת

לירון אדלר:  בסדר? אפשר?     

יעקב אשר: אפשר? בבקשה

לירון אדלר: במתקן השנאה לחשמל נוספה כאן הבהרה שזה "מתקן השנאה לחשמל המשמש להשנאה ממתח עליון למתח גבוה וקווי הולכת לחשמל המחוברים אליו במישרין וקווי חלוקת חשמל בין אותו המיתקן למיתקן השנאה אחר"

נאור שירי: מגדיר חיוני חברת חשמל?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  לא כתוב פה חברה ספציפית

תומר רוזנר:  כפי שאמרתי, מדובר בסוג תשתית

יעקב אשר: זה תיקון שכבר דיברנו עליו

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  דובר עליו

לירון אדלר: כן

לירון אדלר:  בהתאם לתוספת הזאת שר האוצר מפרסם רשימה

תומר רוזנר: אוטומטית

תומר רוזנר:  שמה שנכנס אוטומטית

נאור שירי: כן

לירון אדלר: שנכנס אוטומטית לפי המאפיינים שיש כאן

לירון אדלר:  לפי הסוג ולפי ההיקף

תומר רוזנר: אז מה התיקון?     

יעקב אשר: היא אמרה

תומר רוזנר: היא אמרה? אמרת

לירון אדלר: כן, אמרתי

לירון אדלר:  תחנת כוח, נכנס כאן איזושהי מגבלה

לירון אדלר:  "או ששטחה 750 דונם לפחות"

לירון אדלר:  "מתקן לאגירת חשמל – בעל קיבולת של 400 מגה-וואט לשעה לפחות

לירון אדלר: "

נאור שירי: אגירת חשמל או חשמל כשר?     

יעקב אשר: לא, אגירת חשמל

יעקב אשר:  שיש כאלה חרדים שהחליטו שזה גם טוב להם לזה

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  חרדים אמורים להיות הראשונים בעד הסביבה

יעקב אשר: וזה מה שמפתיע

נאור שירי: בעד הסביבה

נאור שירי:  הראשונים שצריכים להיות בעד הסביבה זה החרדים

יעקב אשר: אבל, אם זה היה מדת אחרת, למשל מידידינו שלידך והאסלאם למשל, יכול להיות - - -     

נאור שירי: אין לו חשמל בכלל, עליו אתה נופל? אגירה? הוא אוגר בבטריות

יעקב אשר: הוא יגיע לאגירה בסוף

תומר רוזנר: זה אגירה בבטריות

יעקב אשר: הלאה

לירון אדלר: במשק המים – נוסף כאן סעיף "מערכת להולכת מים בצינור בקוטר של 64 צול לפחות"

נאור שירי: שזה גם, נגיד, מכוני טיהור וכאלו?     

קריאה: לא

קריאה:  מכוני טיהור זה לחוד

קריאה:  זה מערכת הולכה

קריאה:  מכוני טיהור זה לחוד

נאור שירי: מה זה 64 צול?     

יעקב אשר: רוצה להסביר, דנה?         

דנה דובר: בטח

דנה דובר:  אנחנו מדברים כרגע על מערכת ההולכה למים

דנה דובר:  כשמערכת ההולכה למים מורכבת - - -     

יעקב אשר: הייתה בקשה להוסיף את מערכת ההולכה, והסבירו את כל ההסברים

יעקב אשר:  אנחנו התנינו, ויסבירו גם עכשיו

תומר רוזנר: הוא שאל על המידה

תומר רוזנר:  כמה סנטימטר זה

נאור שירי: תודה, תומר

יעקב אשר: תכף אתה תגיד כמה סנטימטר זה

תומר רוזנר: לא יודע, אין לי מושג

יעקב אשר: רגע, אבל אני אומר - - -     

קריאה: מטר וחצי

קריאה:  מטר וחצי קוטר

יעקב אשר: דקה

יעקב אשר:  אני רק מזכיר, ממה שהיה בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  אז אמרנו שאנחנו נעשה את זה, באמת לפי, כדי שזה באמת יהיה חלק שהוא פרויקט גדול וחשוב, אז אנחנו נעשה את זה מצול מסוים, וישבו אנשי המקצוע והחליטו

יעקב אשר:  עכשיו, תסבירו, מי שרוצה להתעניין בצול, שיתעניין

תומר רוזנר: זה מה שהוא שאל

יעקב אשר: לא, אז תעני לו

יעקב אשר:  אם את יודעת

תומר רוזנר: היא אמרה

דנה דובר: מתוך כוונה להכניס רק, צול, הרי, זה יחידת מידה

דנה דובר:  מתוך כוונה להכניס רק את הפרויקטים המרכזיים והמשמעותיים ביותר של מערכת ההולכה ולא כל צינור קטן לה, אז הגבלנו את זה למערכת הולכה, שזה בעצם קווי התשתית, כשהגודל של הצינורות בהם, הוא 64 צול, שזה מצמצם אותנו לפרויקטים - - -     

יעקב אשר: מעל 64 צול

דנה דובר: מעל 64 צול, שזה בעצם הפרויקטים של ההולכה של המים הגדולים ביותר

יעקב אשר: כולל 64

קריאה: כולל

קריאה:  64 ומעלה

נאור שירי: למי שלא בקיא במה זה צול - - -     

דנה דובר: צול זה פשוט הקוטר של הצינור

נאור שירי: אני מבין, אבל מה - - -     

קריאה: מטר וחצי

קריאה:  מטר וחצי קוטר

נאור שירי: תודה רבה

נאור שירי:  זאת הייתה שאלתי

יעקב אשר: זה מה שהוא שאל מהתחלה

יעקב אשר:  הלאה

יובל ארבל: שנייה, כבוד יושב הראש

יעקב אשר: כן, בבקשה

יובל ארבל: אז במשק המים, אני רואה שגם בסעיף מתקן להתפלת מי ים, כתבתם "המחוברות אליו במישרין"

יובל ארבל:  אני רוצה להתייחס רגע למתקן להתפלת מים

יובל ארבל:  בישראל יש היום כבר חמישה מתקני התפלת מים

יובל ארבל:  סליחה, לפרוטוקול ד"ר יובל ארבל, סמנכ"ל ים וקשרי ממשל בעמותת צלול

יובל ארבל:  אני עוסק קרוב לעשרים שנה בתחום המים

יעקב אשר: את זה אני זוכר בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  עכשיו, מה שלא הצגת

יובל ארבל: אוקיי

יובל ארבל:  אז עכשיו, לגבי התפלת מי ים, זה מתקנים מאוד מאוד חשובים

יובל ארבל:  ישראל, טוב שנכנסה לעידן ההתפלה

יובל ארבל:  יש מתקני התפלה עובדים ויש מתקני התפלה שנבנים, וכאלה שבתכנון

יובל ארבל:  וכל זה בלי חוק התשתיות הלאומיות

יובל ארבל:  זה מתקדם, זה עובר דרך הולחו"ף

יובל ארבל:  וזה מאוד חשוב שזה עובר דרך הולחו"ף, כי זו וועדה שדנה בנושאים מאוד חשובים

יובל ארבל:  מתקני התפלה לא חייבים להיות על החוף בעצמם, אפשר להרחיק אותם מקו החוף, כמו שעשו כבר בשורק ועושים עכשיו במתקן בצפון

יובל ארבל:  אבל, השאיבה של המים, והפריקה, או ה"דיסצ'ארג'", שכחתי את המילה בעברית

נאור שירי: פריקה, נכון

יובל ארבל: נגיד פריקה, לצורך העניין

יובל ארבל:  כן, כן, רכב ההתפלה הוא מוזרם אל הים, וזה מאוד חשוב איפה הוא יוזרם מבחינת הסביבה

יובל ארבל:  והיניקה זה חשוב מבחינת בריאות הציבור, מאיפה יונקים את המים

יובל ארבל:  ולכן, מאוד חשוב שזה כן יעבור בהליך תכנון סדיר, וזה מצליח

יובל ארבל:  ואין שום סיבה להכניס את המתקנים האלו תחת החוק הזה

יובל ארבל:  ואני מבקש שתשקלו שוב אם יש באמת צורך

יובל ארבל:  כי כרגע יש מתקני התפלה מתוכננים חדשים

יובל ארבל:  לגבי מתקני טיהור שפכים, חשוב שייכנסו

יובל ארבל:  קולחין, חשוב שייכנסו

יובל ארבל:  אנחנו, בגדול, לא אוהבים את חוק ההסדרים ואת חוק תשתיות לאומיות, אבל אני כן מבין את הצורך

יובל ארבל:  מתקני התפלה, זה רק יגרום לנו נזק, ולא יביא תועלת

יובל ארבל:  תודה רבה

יעקב אשר: תשובה

דנה דובר: התשובה היא שההגדרה להכנסה של מיזם תשתית חיוני משפיעה במקומות מאוד מאוד נקודתיים שדנו עליהם בוועדה

דנה דובר:  ולכן, לא בהכרח משנה או מגבילה את היכולת לצורך העניין, כמו שאמרת, לעשות דיונים עליהם בולחו"ף

דנה דובר:  דיברנו על שלושת ההסדרים שמופיעים כמיזמי תשתית חיוניים, וזה ההסדרים שמופיעים להם

דנה דובר:  ולכן, אין בהכרח קשר בין ההגדרה של מיזם תשתית חיוני לצעדים שאתה תיארת כרגע

יובל ארבל: לא הבנתי את התשובה

תומר רוזנר: תפרטי לו, נו

יובל ארבל: הטענה שהייתה היא שכרגע אין שום צורך בתכנון דחוף של עוד מתקני התפלה

יובל ארבל:  יש, בצנרת מתוכננים, יש מבנים, אני אשמח לשמוע תשובה, נגיד, מנציג רשות המים או מנציג משרד הבריאות

יעקב אשר: הוא שואל למה זה צריך להיות

יובל ארבל: או נציג משרד הגנת הסביבה

יובל ארבל:  אנשי המקצועי שיושבים פה

דנה דובר: אז אני אשמח לענות שההגדרה של מיזמי תשתית חיוניים, יש סעיפים שממש אומרים ונותנים את התוקף למה קורה עם מיזמי תשתית חיוניים

דנה דובר:  ואם תסתכל על ההגדרות בפרק ג', של מיזמי תשתית חיוניים, תראה שדווקא במיזמים שהם כבר אחרי הליכי התכנון ובשלבי הביצעו שלהם, אנחנו רוצים להקל עליהם בכל מיני חסמים

דנה דובר:  יש שורה של חסמים שדיברנו עליהם בוועדה, בין היתר הסדרי תנועה, בין היתר רישוי עסקים, שנותנים בעצם הסרת חסמים מסוימת לטובת המיזמים האלה

דנה דובר:  הגדרה של תשתית בטבלה של מיזמי תשתית חיוניים לא אומרת שיקום מיזם כזה, לא מכוננת את הקמת של מיזמים נוספים, וגם לא משנה את הליך התכנון

יובל ארבל: בהחלט משנה

יובל ארבל:  כל החוק פה משנה את חוק התכנון

דנה דובר:  לא

דנה דובר:  למעט סעיפים מאוד מאוד ספציפיים, ההגדרה של מיזמי תשתית חיוניים לא משנה באופן רוחבי את התיקונים שיש פה לחוק התכנון והבנייה

דנה דובר:  ולכן, בין אם הם יהיו בחוק התכנון כמיזמי תשתית חיוניים ובין אם לא - - -     

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  הערות נוספות?     

יוראי להב-הרצנו: לי יש שאלה

יעקב אשר: כן

יוראי להב-הרצנו: רציתי לשאול לפי מה קבעתם את ההספק של תחנות הכוח - - -     

יעקב אשר: זה דיברנו

תומר רוזנר: זה כבר דיברנו

יעקב אשר: דיברנו כבר

יעקב אשר:  יוראי, אני מבקש

יעקב אשר:  אני, אני שב ומבקש, דיברנו על זה

יוראי להב-הרצנו: אני פשוט לא - - -     

יעקב אשר: דיברנו

יעקב אשר:  עכשיו זה תיקונים על מה שדיברנו, הקראה ועל השינויים

יעקב אשר:  הסבר על השינוי

יעקב אשר:  זה הכל

תומר רוזנר: לא, הוא יכול לשאול על התוספת של ה-750 דונם

יעקב אשר: אתה יכול לשאול על התוספת

יוראי להב-הרצנו: כן, כן

יעקב אשר: שזה אגב, זה הגבלה

יוראי להב-הרצנו: לא

תומר רוזנר: שיסבירו

תומר רוזנר:  זה היה בקשה שלך - - -     

יוראי להב-הרצנו: זה לא

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  אבל הסבירו את זה קודם, לא?     

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  לא הסבירו

יוראי להב-הרצנו: לא

יעקב אשר: אז אפשר להסביר את ה-750? אתה תאהב את זה דווקא, יוראי

יעקב אשר:  על הפוטו-וולטאי

יוראי להב-הרצנו: אחלה

יעקב אשר: אז תיקח את המיקרופון

יעקב אשר:  חבל על הזמן

דוד מור: עידו מור, רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים

דוד מור:  לגבי השאלה מדוע נקבע 750 דונם, בעצם בהצעה המקורית היה כתוב 100 מגה-וואט, שגם ההיגיון שם היה היגיון שמבוסס על גדלים של מתקנים פוטו-וולטאים

דוד מור:  בעצם יש הוראה של רשות מקרקעי ישראל, שבעצם עד 1,000 מגה-וואט, בעצם זה מה שניתן להקים על ידי היוזמה הפרטית, עד 1,000 דונם, שזה פחות או יותר 100 מגה-וואט

דוד מור:  750 דונם, בקשת הוועדה בעצם להגביר את כמות מתקני האנרגיה המתחדשת שייכנסו לדבר הזה

דוד מור:  אנחנו הלכנו להגדרה של מינהל תכנון, שבעצם מגדיר שמעל 750 דונם זה נחשב תשתית לאומית, וזה בעצם יכול ללכת לות"ל או למועצה הארצית

דוד מור:  ולכן, הכנסנו גם את זה

תומר רוזנר: ואז הם יקבלו עדיפות

יעקב אשר: הם יקבלו עדיפות, ברור

יעקב אשר:  הערות נוספות?     

חנה זיכל: כן, חנה זיכל, עורכת דין, היועצת המשפטית של "מקורות"

חנה זיכל:  רק רצינו להדגיש שבמערכת להולכת מים, במילה "ציבור בקוטר של 64 צול לפחות", אנחנו מתכוונים לצינור, הכוונה היא לו תשתית כהגדרתו בחוק

חנה זיכל:  צינור, אין הגדרה בחוק, זה לא מילה שיש לה הגדרה

חנה זיכל:  וקו התשתית כולל למעשה את המתקנים של אותו קו, בסדר? וזה מאוד חשוב, כי בלי המתקנים, בלי מגוף וכו', זה, שלא יהיה מצב של פירוק פה

חנה זיכל:  שזה יהיה ברור

יעקב אשר: אוקיי, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: כל התוספת הזאת מזהה את הפרויקט הראשי

תומר רוזנר:  אם הוא נופל בהגדרה של קו תשתית, אז זה יחול גם על המתקנים הנלווים, ככל שזה יחול

חנה זיכל: בסדר גמור

חנה זיכל:  תודה

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  אוקיי, עוד הערות? תודה רבה

יעקב אשר:  צריך עוד להקריא?     

לירון אדלר: כן, כן

לירון אדלר:  אנחנו עצרנו באמצע

יעקב אשר: אז תסיימי להקריא

לירון אדלר: במתקן לטיפול במים מזוהמים רצינו הגדרה יותר, הוועדה רצתה הגדרה יותר מדויקת, אז נכנס כאן "מתקן לטיפול במי תהום למניעה ולצמצום של זיהום מים באקוויפר ומערכות ההולכה המשמשות אותו, המחוברות אליו במישרין

לירון אדלר: "

לירון אדלר:  נוסף כאן עוד פרט – "מאגר המשמש לאיגום מי קולחין עונתי למתקן טיהור שפכים הממוקם במרחק שאינו עולה על 2 ק"מ ממיתקן לטיהור שפכים שהוא מיזם תשתית חיוני או שהוא בעל קיבולת של 2

לירון אדלר: 4 מיליוני מ"ק בשנה לפחות"

לירון אדלר:  יש כאן עוד תיקון, בסעיף של תחבורה

לירון אדלר:  בסעיף של תחבורה – "שדה תעופה שייקבע לפי סעיף 22 לחוק הטיס, התשע"א-2011 או שדה תעופה המנוי בתוספת לחוק רשות שדות התעופה, התשל"ז – 1700

לירון אדלר: "

לירון אדלר:       אלה התיקונים שנוספו בעקבות הדיונים הקודמים

לירון אדלר:  אני רק אעיר שכן חסר לנו עוד משהו שצריך להשלים

לירון אדלר:  בדיון הקודם נשמעה הערה שבנושא של נפט וההגדרה שלו בחוק הנפט, זה הגדרה מאוד רחבה

לירון אדלר:  ורצו לוודא שהנושא פה של מתקן לזיקוק נפט, אכסון תזקיקים, וכל מה שקשור לזה, הוא, מדובר על נפט בצורתו הרגילה בלבד ולא בהגדרה הרחבה שמופיעה בחוק הנפט

לירון אדלר:  זאת אומרת, להנות להגדרה יותר מדויקת

תומר רוזנר: נפט גולמי

לירון אדלר: שזה יהיה נפט גולמי

נאור שירי: נגיד, שדה תעופה על הים, זה כולל פה?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  כל שדה תעופה

לירון אדלר: כל שדה תעופה שאפשר להכריז אליו

לירון אדלר:  זאת אומרת, הוא יוכרז

לירון אדלר:  הקראתי את התיקונים שתוקנו בעקבות ההערות שנשמעו בפעם הקודמת בוועדה

לירון אדלר:  חסר לנו כאן עוד איזשהו תיקון של הגדרה בנושא של נפט

לירון אדלר:  עלתה כאן הערה בוועדה שרוצים לוודא שבפריט שמדבר כאן על מתקן לזיקוק נפט, לאחסון תזיקים, לניפוקם והדברים האלה, שמדובר על נפט בצורתו הרגילה בלבד ולא גז ודברים אחרים שנכללים בהגדרה הרחבה של נפט בחוק הנפט

יובל ארבל: רגע, אז אם אתם מעלים את הנושא הזה מחדש, אפשר להתייחס רגע אליו? לנושא של זיקוק נפט

יובל ארבל:  מדוע הוא צריך להיות בתשתית לאומית חיונית? מדינת ישראל החליטה, ממשלת ישראל - - -     

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  מבקשים רשות דיבור, זה אחד

יעקב אשר:  דבר שני, אנחנו דיברנו על זה

יעקב אשר:  זה לא השתנה, זה רק תיקוני נוסח

חגי מירום: סליחה, חגית ממשרד האנרגיה

חגי מירום:  אני לא מבינה מה ההערה לגבי ההגדרה של נפט?     

תומר רוזנר: ההגדרה, כלומר, אנחנו מדברים על, זה מה שהוועדה ביקשה בדיונים הקודמים, שיובהר שמדובר בנפט פוסילי שהוא בצורתו הקלאסית, לא בגז טבעי ולא, איך קורים לזה, מאודה

תומר רוזנר:  מה שיש בחוק הנפט משנת 1952

תומר רוזנר:  טוב, תבדקו את זה, עד הסוף הדיון בנושא הזה אני מבקש התייחסות

יעקב אשר: כן

מאיר יצחק הלוי: עמיר יצחקי, משרד הבריאות

מאיר יצחק הלוי:  אני רוצה להעיר על המרחק שנקבע פה למאגר של קולחין

תומר רוזנר: איזה מרחק?     

מאיר יצחק הלוי: המרחק שנקבע למאגר של קולחין, של 3 ק"מ, נראה לי שזה יחטיא את המטרה

מאיר יצחק הלוי:  כי היום רוב המאגרים הם נמצאים יותר מרוחקים, כי הם צריכים להיות יותר קרובים לשטחים החקלאיים

מאיר יצחק הלוי:  אז, רציתם להכניס את זה בצד אחד, ומצד שני זה לא כל כך - - -     

תומר רוזנר: אז אתה אומר שרוב המאגרים?     

מאיר יצחק הלוי: רוב המאגרים הם יותר קרובים לשטחים החקלאיים

תומר רוזנר: יותר רחוקים מהמתקן

מאיר יצחק הלוי: ויותר רחוקים מהמתקן

מאיר יצחק הלוי:  אז אני חושב שאם הולכים למהלך הזה, אז או, מהמט"ש, כן

מאיר יצחק הלוי:  אז או לא להגביל, או לקבוע מרחק הרבה יותר גדול

תומר רוזנר: למה צריך להגביל את המרחק באמת?     

מאיר יצחק הלוי: נניח, לעשרה ק"מ

מאיר יצחק הלוי:  אלה המרחקים שהולכים

תומר רוזנר: קודם כל, אם אני מבין, מדובר בחלופה

תומר רוזנר:  זאת אומרת, זה או שהוא עומד בנפח מסוים או שהוא במרחק מסוים

תומר רוזנר:  נכון? זאת הכוונה?     

אפרת נחלון: הכוונה היא גם וגם

אפרת נחלון:  זאת אומרת, זאת לא דרישה מצטברת

תומר רוזנר: זה או או

אפרת נחלון: או או

תומר רוזנר: לא מצטברת, אוקיי

אפרת נחלון: נכון

תומר רוזנר: ולכן, אם המאגרים האלה עומדים, ולמה התייחסתם גם לנושא המרחק כאופציה?     

אפרת נחלון: בדקנו את הדברים מול נציגי רשות המים, שיכולים גם - - -     

תומר רוזנר: אז כן, שיסבירו

דנה דובר: אני רק אוסיף ואגיד שבסופו של דבר, דובר בפעם הקודמת בוועדה על הקשר בין המט"שים למאגרי המים שלהם, וניסינו לייצר הגדרה שבעצם קושרת ומייצרת לנו את מאגרי המים שמשמים את אותם מט"שים, בעקבות הערות הוועדה

דנה דובר:  וזאת ההגדרה שיחד עם גורמי המקצוע במשרד האנרגיה ורשות המים, הגענו אליה

תומר רוזנר: בכמה פרויקטים מדובר להערכתם?     

אפרת נחלון: לפי המידע שאנחנו קיבלנו, כשמונה פרויקטים

תומר רוזנר: שמונה

תומר רוזנר:  אוקיי

יעקב אשר: טוב

תומר רוזנר: זה בסדר

יעקב אשר: זה בסדר? בסדר

יעקב אשר:  הלאה, עוד הערות

יובל ארבל: אם אפשר

יעקב אשר: כן, הבטחתי לך

יובל ארבל: להצטרך להערה של עמיר ולחזק אותה

יובל ארבל:  היום, חסרים במדינת ישראל עשרות מיליוני קוב של אגירת קולחין

יובל ארבל:  זה גורם לכך שמזרימים קולחין באיכות גרועה לנחלים, מזהמים - - -     

יעקב אשר: ידידי, אתה כבר בן בית אבל לא בעל הבית

יעקב אשר:  אז אני מבקש לא להיכנס לתוך דיון ללא - - -     

תומר רוזנר: מה ההערה בנושא מאגרי מים? יש לך הערה בנושא מאגרי מים?     

יובל ארבל: כן

תומר רוזנר: כן, אז תתמקד בה

יובל ארבל: אני רוצה להצטרך להערתו של ידידי ממשרד הבריאות, שהוא מכיר טוב גם את נושא הקולחין

יובל ארבל:  יש, אני חושב שפה, הסיעף הזה בא לענות על בעיה שיש לנו במדינת ישראל, של עודפי קולחין, שבגלל שאין מספיק מאגרים, יש צורך, וההגבלה הזאת פה של 3 ק"מ מתקן טיהור, היא פשוט לא הגיונית

תומר רוזנר: אתה מברך על התיקון?     

יעקב אשר: אתה מברל על התיקון או שאתה רוצה להעיר?     

יובל ארבל: לא

יובל ארבל:  אני חושב שהתיקון צריך להיות הרבה יותר משלושה ק"מ

יובל ארבל:  לא צריכה להיות הגבלה של שלושה ק"מ

יובל ארבל:  רוב מאגרי הקולחין נמצאים במרחק של 30 ק"מ ויותר

יעקב אשר: רגע, היועץ המשפטי רוצה לענות לך

תומר רוזנר: צריך לשים לב שמה שעובר כחוט השני בתוספת הזאת, שהיא מבקשת לזהות מספר מצומצם של פרויקטים שזכאים לעדיפות

יעקב אשר: בדיוק

תומר רוזנר: אנחנו לא מדברים על כל מתקן או מאגר בהקשר הזה

תומר רוזנר:  אוקיי? אם אנחנו נדבר על כל מאגר בהקשר הזה, אז אין להם עדיפות

תומר רוזנר:  מדברים או על מתקנים גדולים

תומר רוזנר:  תכף, אני עוד לא קיבלתי תשובה לשאלה למה מתקנים קרובים הם גדולים או למה זה קריטריון רלוונטי

תומר רוזנר:  הם יכולים להיות גם קטנים מאוד, אז למה, מה שאלת המרחק, במה היא רלוונטית בכלל? ההיקף אני מבין, אבל למה המרחק הוא רלוונטי?     

מאיר יצחק הלוי: אני גם חושב שצריך לבטל את המרחק ולהישאר

תומר רוזנר: שיסבירו

דנה דובר: אני התחלתי להגיד קודם

דנה דובר:  המרחק היה במטרה לקשור רגע את היחס בין המט"שים למאגרים שהוועדה ביקשה מאיתנו להוסיף

דנה דובר:  שזה מאגרים שמשמשים את המט"שים

דנה דובר:  היה לנו פה מאגרים באופן רחב, ובמסגרת הדיון, אני אזכיר, אמרנו שיש מאגרים נוספים שהם הכרחיים בשביל לאפשר את פעילות המט"שים

דנה דובר:  ולכן, ביקשתם מאיתנו להוסיף מאגרים שהם קשורים למט"שים

דנה דובר:  זו הדרך שלנו לקשור בין המאגרים למט"שים

דנה דובר:  אם לוועדה יש הצעה טובה יותר

יעקב אשר: כן, בבקשה

אסף זנזורי: טוב, אז אני מחזיר אותנו לסעיף הקודם, כי שם רציתי להתייחס

יעקב אשר: כן

אסף זנזורי: יש תחושה שכל דבר עכשיו נקרא תשתית לאומית, וקצת הגזמנו או קצת זילות במובן של תשתית לאומית

אסף זנזורי:  רק פה אתם מציעים 100 מגה-וואט

אסף זנזורי:  250 מגה-וואט זה תחנת כוח קטנה

אסף זנזורי:  אז איך 100 מגה-וואט, 750 דונם, הופך להיות תשתית לאומית?     

תומר רוזנר: ממש דיברנו על זה

יעקב אשר: על זה בדיוק דיברנו

יעקב אשר:  הם הסבירו דווקא את העניין הזה באריכות רבה

אסף זנזורי: ואז הוסיפו 750 דונם

תומר רוזנר: זה לטובת הסביבה

יעקב אשר: אבל, הפוך

יעקב אשר:  ה-750 שלקחו פה זה כדי להגן על הסביבה

יעקב אשר:  הרי, תקשיב, אתה לא יכול להגן מכמה מקומות כשאתה הולך רק בצד אחד

יעקב אשר:  אוקיי, תודה רבה

יעקב אשר:  נעבור לנושא הבא

תומר רוזנר: כן

לירון אדלר: אנחנו חוזרים לקובץ - - -     

תומר רוזנר: רגע, גמרת את התוספת?     

לירון אדלר: כן

תומר רוזנר: אה, אז נושא התוספת הסתיים

יעקב אשר: הסתיים

יעקב אשר:  נושא הבא, אמרנו

תומר רוזנר: נושא הבא הוא נושא הוועדה לשמירת הקרקע החקלאית והשטחים הפתוחים

תומר רוזנר:  מיד אנחנו נפנה לעמוד ולקובץ הנכון

לירון אדלר: אנחנו חוזרים לקובץ של התיקונים העקיפים שהיינו בו קודם

קריאה: רגע, סליחה, יש פה בתוספת, במערכת ההולכה כהגדרתה בחוק משק הגז הטבעי, הייתה כוונה להוסיף גם טיפול

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  לא הייתה כוונה כזאת

קריאה: יש החלטה לא להוסיף את זה?     

תומר רוזנר: לא הייתה כוונה כזאת

תומר רוזנר:  אנחנו מחכים לתשובה ממשרד האוצר לגבי הנושא של הנפט

תומר רוזנר:  כן? אני רק מזכיר

תומר רוזנר:  בסדר? אנחנו עוברים לקובץ התיקונים העקיפים, אנחנו חוזרים לקובץ התיקונים העקיפים

לירון אדלר: אנחנו מדברים על הוועדה לקרקע חקלאית

לירון אדלר:  אז זה בפסקה (22)

תומר רוזנר: זה נושא שלא דנו בו

לירון אדלר: בפסקה (22)

לירון אדלר:  זה מתחיל בעמוד 27, למטה

יעקב אשר: כן

לירון אדלר: פסקה (22)

לירון אדלר:  בקובץ של התיקונים העקיפים, של חלק ה'

תומר רוזנר: אנחנו חוזרים לנוסח החוק של התשתיות הלאומיות

תומר רוזנר:  חלק ה': תיקונים עקיפים

תומר רוזנר:  במסגרת התיקונים לחוק התכנון והבנייה, אוקיי? תיקון שנוגע לוועדה לשמירת הקרקע החקלאית והשטחים הפתוחים

תומר רוזנר:  עמוד 27, פסקה (22)

תומר רוזנר:  עד שלכולם יהיה אנחנו לא מקריאים

תומר רוזנר:  אנחנו רוצים לוודא שיש לך את זה

לירון אדלר: בקובץ של חלק ה', יש הרבה תיקונים לחוק התכנון והבנייה

לירון אדלר:  חלק מהתיקונים הקראנו בפעם הקודמת ויש עליהם התייחסויות, וחלק מהתיקונים שעוד לא הקראנו בכלל

לירון אדלר:  זה נושא, בעצם, שעוד לא דנו בו בוועדה בכלל

תומר רוזנר: לא דנו בכלל

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  בסדר גמור

לירון אדלר: טוב

לירון אדלר:  אז בפסקה (22)

לירון אדלר:  אני אקריא

לירון אדלר:          היה כאן עוד סעיף 7, אבל במחשבה נוספת הובן שהוא לא נדרש ולכן הוא נמחק

לירון אדלר:  אתם רוצים להסביר?     

דוד מור: כן

דוד מור:  עידו מור, רפרנט אנרגיה באגף תקציבים

דוד מור:  בעצם, מטרת הסעיף, נתחיל במתקנים אגרו-וולטאים הם מתקנים שמאפשרים לשמור את הקרקע כקרקע חקלאית ולהוסיף בה ייצור אנרגיה

דוד מור:  מטרת הסעיף היא בעצם לפטור מתקנים כאלה, ככל ובהוראות התוכנית שלהם יש כבר הוראות לשימור הקרקע החקלאית ושימור השימוש החקלאי, שזה בעצם חלק אינהרנטי מהמתקן האגרו-וולטאי, וככה הוא מוגדר גם בחוק, מהצורך לעבור בוועדה הארצית שהיא הולקחש"פ, התכלית של זה, למעט, וזה תיקון בעצם לאור הערות הוועדה, למעט במקרים שבהם תמ"א הארצית למתקנים אגרו-וולטאים שכבר ניתנו הוראות לקידומה במוסד התכנון, תקבע אחרת במקרים פרטניים שבהם היא רואה בזה צורך

דוד מור:  הסיבה לכך היא כיוון שבסופו של דבר, בשנים הקרובות אנחנו צופים עשרות אם לא מאות תוכניות של מקנים אגרו-וולטאים שיוקמו, שהמועצה הארצית תקבע להם כללים כך שהם לא יפריעו לחקלאות, ויפריעו כמה שפחות לשמירה על הערך של הקרקע החקלאית כקרקע פתוחה

דוד מור:  אבל, להעביר את כל האלה דרך מוסד ארצי זה משהו שהוא יכביד מאוד על הליך התכנון

דוד מור:  הוא יקשה מאוד והוא יהווה פגיעה באמת ביכולת לקדם את המתקנים האלה

דוד מור:  הממשלה רואה בקידום המתקנים האגרו-וולטאים ככלי מאוד משמעותי ביכולת לעמוד ביעדי ההתחדשות

דוד מור:  ויש בעצם וועדה, צוות בין-משרדי שהמליץ על המלצות בתכנון ובקניין, שאנחנו מיישמים בימים אלה לאור החלטת ממשלה, ובין השאר, אחת ההמלצות היא באמת שלא להעביר את המתקנים האלה דרך הולקחש"פ

דוד מור:  זאת עמדת הממשלה

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  מישהו רוצה להעיר? אם כך, נעבור לנוסח

לירון אדלר: קראתי את הנוסח

יעקב אשר: אה, הוקרא

אסף זנזורי: אני יכול להגיד שאנחנו רצינו שזה יעבור דרך הולקחש"פ באופן קבוע, כי הולקחש"פ היא הוועדה שאמורה לעשות את הוויסות בין השטחים הפתוחים לשטחים החקלאיים, אבל ההצעה של האוצר מקובלת עלינו כפשרה הגיונית

יעקב אשר: יפה מאוד

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  נעבור לנושא הבא

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  הנושא הבא שכבר נידון בוועדה הוא אישור תוכניות מתאר ארציות ותוכניות לתשתיות לאומיות בממשלה

יעקב אשר: אנחנו מביאים תיקונים פה עכשיו, נכון?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  תיקון אחד

יוראי להב-הרצנו: באיזה עמוד?     

לירון אדלר: בפסקה (10) בעמוד 11

לירון אדלר:  יש פה תיקונים שכבר מוזכרים בסעיף ואנחנו - - -     

תומר רוזנר: לא, רק לפני, סליחה

תומר רוזנר:  אנחנו התחייבנו להגיד את זה לפרוטוקול – בנוסח הממשלתי לגבי הולקחש"פ הייתה טעות ניסוחית שבעצם התייחסה לסעיף אחר בתוספת הראשונה

תומר רוזנר:  הסעיף הזה הושמט מהנוסח הסופי כי הגענו למסקנה, יחד עם נציגי הממשלה, שאין בו צורך

תומר רוזנר:  הוא היה אמור להיות תיקון מבהיר שכשתוכנית לא צריכה לקבל אישור של הולקחש"פ, אז גם היתר מכוח אותה תוכנית לא צריך - - -     

יעקב אשר: לא הוקראה

תומר רוזנר: לא, אבל זה מופיע בנוסח

לירון אדלר: לא

לירון אדלר:  אני אמרתי שהוא נמחק

לירון אדלר:  וגם מופיע בנוסח שהוא מחוק

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  אבל שלא יתפרש שהמחיקה היא מחיקה מהותית

תומר רוזנר:  התחייבנו להבהיר שמדובר בסעיף שממילא, מלכתחילה היה - - -     

יעקב אשר: מישהו גנב פה סוסים

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  שמלכתחילה היה מדובר בסעיף מבהיר ולכן ללא שינוי מהותי

יעקב אשר: תודה ליועץ המשפטי

לירון אדלר: זה לא שינוי מהותי, בעצם רק שינוי בנוסח

יעקב אשר: ולצוותו

לירון אדלר: אוקיי

לירון אדלר:  לגבי אישור תוכניות בממשלה, היה כאן שינוי בוועדה בעקבות בקשת הוועדה בדיון הקודם, שספירת 21 הימים, לגבי התוכניות שאחרי 21 ימים רואים בתוכנית כמאושרת, זה יהיה 21 ימים מהיום שבו נשלחה התוכנית לשרים על ידי מזכיר הממשלה, ולא מהיום שבו שולח מזכיר המועצה הארצית את התוכנית למזכיר הממשלה

לירון אדלר:  כדי שלשרים יהיה את כל 21 הימים

יעקב אשר: חד משמעית

לירון אדלר: בעקבות התיקון הזה, ביקשה הממשלה להוסיף עוד תיקון שיבהיר תוך כמה ימים צריך מזכיר הממשלה להעביר את התוכנית לשרים

תומר רוזנר: אז תקריאי רגע

לירון אדלר: אוקיי, אז התיקון הזה לא מופיע

לירון אדלר:  התיקון הזה שהם ביקשו לא מופיע בנוסח, כי רצינו להם עוד איזו השלמה

לירון אדלר:  אז התיקון הזה יהיה שמזכיר הממשלה יצטרך לשלוח לשרים את התוכנית בתוך 7 ימים מיום שהוא קיבל אותה ממזכיר המועצה הארצית

לירון אדלר:  כדי לוודא שהתוכניות לא נשמרות אצלו, אלא שכל השרשרת עובדת לפי הסדר

יוראי להב-הרצנו: אני מבין

יוראי להב-הרצנו:  אבל, למה 7 ימים

יוראי להב-הרצנו:  הוא הולך לחופשת סקי בדרך?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זה בסדר

יעקב אשר: לא, לא, הפוך

יוראי להב-הרצנו: לא, לא

יוראי להב-הרצנו:  תסבירו לי

תומר רוזנר: זה בסדר

לירון אדלר: יש חמישה ימים למזכיר המועצה הארצית לשלוח את התוכנית למזכיר הממשלה

יוראי להב-הרצנו: נו?     

לירון אדלר: מזכיר הממשלה יהיה עד שבעה ימים לשלוח את זה לשרים, ולשרים יהיו 21 ימים

תומר רוזנר: אבל, בוועדה עלתה נקודה שבעצם המועד הזה שבוא נשלחת ההצעה לשרים, הוא לא ידוע לציבור, ולכן ביקשנו מנציגי הממשלה לבדוק עם מזכירות הממשלה אם יש אפשרות שהדברים האלה - - -     

לירון אדלר: שהדברים האלה נעשים

תומר רוזנר: נעשים בצורה שתאפשר לציבור לדעת מתי ההצעה נשלחת לשרים

תומר רוזנר:  ולכן, ביקשנו שייבדק העניין עם מזכירות הממשלה

תומר רוזנר:  אני מבין שיש מכתב שבו מזכירות הממשלה מתחייבת לאיזשהו מנגנון בהקשר הזה

תומר רוזנר:  אז אני מבקש מנציגי הממשלה להציג

יוראי להב-הרצנו: שאלה

יוראי להב-הרצנו:  אם אפשר לשאול עוד שאלה

תומר רוזנר: רגע, קודם שיציגו

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: נציגי הממשלה?     

יעקב אשר: נציגי הממשלה, מה אתם רוצים להוסיף?     

תומר רוזנר: להקריא את המכתב, כן

תומר רוזנר:  מכתב בשם מזכירות הממשלה, אז תקריאו אותו

יעקב אשר: לא מכתב, תקריאו את הנוסח שאתם רוצים

תומר רוזנר: לא, זה לא נכנס לחוק

יעקב אשר: אה, פרוטוקול

יעקב אשר:  דנה, בבקשה

דנה דובר: אז במסגרת ההצעה הנידונה בחוק לקידום תשתיות לאומיות, במסגרת תזכיר חוק התוכנית הכלכלית והסעיפים המדוברים 62(10) ו-62(12) אשר עוסקים באופן אישור תוכנית לפי חוק התכנון והבנייה, ודנים בחובת מזכירות הממשלה להעביר את התוכניות של מוסדות התכנון שנשלחו על ידי מזכיר המועצה הארצית ו/או מזכיר הוועדה לתשתיות לאומיות למזכירות הממשלה, יודגש כי בכוונת מזכירות הממשלה להעביר את התוכניות לשרים ולפרסמן באופן פומבי בהתאם לדין ולכללי המינהל התקין

תומר רוזנר: לא, זה לא ההתחייבות

תומר רוזנר:  זה ממש לא התחייבות

יוראי להב-הרצנו: לא

יוראי להב-הרצנו:  למה זה לא מופיע בנוסח?     

תומר רוזנר: זה לא התחייבות

תומר רוזנר:  זה לא התחייבות, אני מתנצל

תומר רוזנר:  זה ממש לא התחייבות

וליד טאהא: כללי מידי

יוראי להב-הרצנו: זה בדיוק מה שביקשתי לשאול – למה זה לא בנוסח?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  זה ממש לא התחייבות

תומר רוזנר:  אם זה מה - - -     

לירון אדלר: רגע, לגבי למה זה לא בנוסח החוק, כבר היום יש - - -     

יוראי להב-הרצנו: מה יש? כלומר, יש היום בחוק חובה, בנוסח שקיים, אני שואל האם כשמזכיר הממשלה מקבל את ההנחיה מהמועצה הארצית הוא צריך לפרסם את זה לציבור? איפה?     

תומר רוזנר: מה זה לפי כללי המינהל התקין?     

דנה דובר: היום, אין חובה כזאת

דנה דובר:  היום אין חובה

יוראי להב-הרצנו: אה, כי זה מה שנאמר פה

דנה דובר: לא

דנה דובר:  היום אין חובה, אני אסביר שהיום אין חובה כזאת

יעקב אשר: מה אתה רוצה שיהיה כתוב? תגיד מה אתה רוצה

תומר רוזנר: אני רוצה שיהיה ברור שבכוונת מזכירות הממשלה ליידע את הציבור באופן שהיא מיידעת לגבי כל החלטות העומדות להיות נידונות בממשלה

תומר רוזנר:  אוקיי? כל החלטות העומדות להיות נידונות בממשלה

תומר רוזנר:  באותו אופן

דנה דובר: כתוב כאן "ולפרסמם באופן פומבי"

תומר רוזנר: כן, בהתאם לכללי המינהל התקין

תומר רוזנר:  אין חובה לפרסם לפי כללי המינהל התקין

דנה דובר: לא, אז אני - - -     

יעקב אשר: שמעת את היועץ המשפטי? מה שהוא אמר בשתי מילים לפני?     

תומר רוזנר: זו התחכמות

יעקב אשר: אתה רוצה לחזור עוד פעם? אז תכתבי, תרשמי את זה, וזה ייכנס לפרוטוקול

דוד מור: שוב, אבל אנחנו לא מזכיר הממשלה

דוד מור:  אנחנו מקריאים פה את עמדת המזכיר

יעקב אשר: מאחר וזה לא לפרוטוקול, אז תוכלו לחזור עם תשובה

דוד מור: רק כן חשוב לנו לציין

דוד מור:  אנחנו, מה שהבנו, וזה גם בהתאם המזכיר כתב מכתב, שהכוונה היא להבהיר שכמו שהחלטות ממשלה, החלטות ממשלה היום זה נוהג

דוד מור:  החלטות ממשלה נשלחות לשרים, הדבר נעשה בצורה פומבית וזה נאמר פה בוועדה

דוד מור:  והבקשה של הגורמים בוועדה, לרבות האדון עם הסרט הכתום הייתה, לוודא שזה נעשה באותו אופן

דוד מור:  וזה בדיוק מה שהמכתב הזה אומר

תומר רוזנר: לא, זה ממש לא

תומר רוזנר:  זה ממש לא מה שהוא אומר, המכתב הזה

תומר רוזנר:  המכתב הזה אומר שיפורסמו לפי הוראות הדין והמינהל

תומר רוזנר:  אין הוראת דין ומינהל

תומר רוזנר:  אתה אומר שיש נוהג ושהוא מתייחס להחלטות

דוד מור: אבל, הוא אומר בפירוש

תומר רוזנר: רק דקה

יעקב אשר: שיכתוב מה - - -     

תומר רוזנר: שיכתוב את מה שאמרת

יעקב אשר: מה שאתה אמרת זה בסדר, רק בלי התוספת

תומר רוזנר: מה שאתה אמרת זה בסדר, רק זה לא מה שכתוב במכתב

יעקב אשר: כי התוספת שכביכול מאוד משפטית, היא רק באה לרבות לא לרבות

יוראי להב-הרצנו: אדוני היועץ המשפטי, אני לא מבין למה היידוע של הציבור על ההפקדה של האירוע הזה במזכירות הממשלה לא מפורסמת לציבור ביום שזה מתקבל במזכירות הממשלה

תומר רוזנר: קודם כל, כיוון, השימוע הציבור, הציבור נשמע במסגרת, מוסדות התכנון הממליצים לממשלה - - -     

יוראי להב-הרצנו: אני מבין

יוראי להב-הרצנו:  אבל, מאחר ומדובר, הרי, כששרים מביעים את התנגדותם, יש להם אפשרות לעשות את זה, ומדובר בהתנגדות שהיא פוליטית

יוראי להב-הרצנו:  על הפוליטיקאים הופעל לחץ על ידי הציבור

יוראי להב-הרצנו:  אם הציבור לא יודע להפעיל את הלח

יוראי להב-הרצנו:  לא יופעל לחץ, וזה משפיע על היכולת של השרים להתנגד

יעקב אשר: אין מנגנון כזה שקורא לציבור "תפעילו לחץ"

נאור שירי: ברור שיש מנגנון

יוראי להב-הרצנו: איך נדע?     

יעקב אשר: אנחנו נכנסים כרגע למנגנון, זה ברור וזה גם ברור, דקה

יוראי להב-הרצנו: יעקב, איך נדע?     

יעקב אשר: אני חושב, ושוב, כל הדיון הזה הוא בעקבות ההערות שלנו והגבולות שאנחנו שמנו

יעקב אשר:  אני חושב שמה שאמר היועץ המשפטי הוא המקובל

יעקב אשר:  תחליטו אם אתם רוצים לכתוב בסגנון שבעצם כמו שנהוג בהחלטות הממשלה היום, מה שאמר - - -     

נאור שירי: איזה נפקות יש?     

תומר רוזנר: יש נפקות להתחייבות של מזכיר הממשלה

יעקב אשר: בגלל שיש לך תמיד משהו להשוואה

יעקב אשר:  יש לך דברים השוואתיים, אוקיי

יעקב אשר:  את זה אני רוצה

נאור שירי: לא

נאור שירי:  ההתחייבות לפרוטוקול מחייבת את הממשלה? לא, זה נוהג

תומר רוזנר: את מזכיר הממשלה, בוודאי

יעקב אשר: את מזכיר הממשלה

יעקב אשר:  בוודאי

יעקב אשר:  מה? זה מכתב של מזכיר הממשלה

יעקב אשר:  אוקיי, תחזרו אלינו

נאור שירי: אבל אם זה נוהג, נוהג יכול להשתנות

יעקב אשר:  תחזרו אלינו, ואני ממליץ שזה יהיה בנוסח של תומר

נאור שירי: תומר, אם זה נוהג, נוהג יכול להשתנות

יעקב אשר: אין לנו כרגע זה

תומר רוזנר: נוהג יכול להשתנות, זה נכון

נאור שירי: נו

יעקב אשר: אה, אם זה ישתנה כלפי כל הדברים האחרים

נאור שירי: ברור שזה ישתנה

נאור שירי:  מזה אנחנו חוששים

יוראי להב-הרצנו: ולכן יש חשיבות שזה יופיע בנוסח של החקיקה

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא התכוונתי לעניין הזה

יעקב אשר:  כלפי כל החלטות הממשלה

נאור שירי: כן, אבל אם עכשיו אנחנו משנים, אם עכשיו תחליט ממשלה כזאת או אחרת לשנות את הנוהג

יעקב אשר: אנחנו לא רוצים שיהיה דבר, אין, עוד פעם, אנחנו לא נהיה אף פעם בשום מנגנון בבית מרקחת

נאור שירי: איזה בית מרקחת?     

יעקב אשר: לא, שזה יהיה הכל זה

יעקב אשר:  אנחנו אומרים דבר אחד

יעקב אשר:  כמו שכשיש לממשלה ביום-יום - - -     

נאור שירי: למה לא לחייב את זה לפי זה?     

יעקב אשר: בגלל שבחקיקה זה לא, אנחנו נכנסנו בעניין הזה, שינינו מהותית את עמדת הממשלה, את מה שהיה בממשלה בהתחלה

יעקב אשר:  גם מבחינת הימין

נאור שירי: שיניתם מהותית לכיוון השרים

נאור שירי:  כי אמרתם, הצעתם - - -     

יעקב אשר: ממש לא

נאור שירי: מה לא?     

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  לכיוון השרים

נאור שירי: לכיוון השרים

נאור שירי:  אמרתם אתם רוצים שהשרים ידעו

נאור שירי:  תשנה מהותית לכיוון הציבור

יעקב אשר: לא

נאור שירי: למה לא?     

יעקב אשר: שינינו, את מה שהממשלה הגישה

תומר רוזנר: שמעו, שנייה

נאור שירי: אמרת שר צריך לדעת מזה ואתה רוצה לוודא שהשר ידע על זה

יעקב אשר: נו, אז לטובת מה?     

נאור שירי: שר

נאור שירי:  כמובן

יעקב אשר: כן, כי לטובת, אם יש פה משהו ציבורי - - -     

נאור שירי: שמת את זה בחוק

יעקב אשר: שהוא צריך להגן עליו

נאור שירי: למה לא לשים בחוק גם לציבור?     

תומר רוזנר: אנחנו לא יכולים לעשות את זה בחוק

יוראי להב-הרצנו: למה יש התנגדות - - -     

יעקב אשר: רגע, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: אני אסביר

תומר רוזנר:  תראו, פה אני יכול להבין את עמדת הממשלה בהקשר הזה, כיוון שהחלטות הממשלה, לציבור אין זכות יידוע או שיתוף בהחלטות הממשלה

תומר רוזנר:  וכפי שאתם יודעים היטב, הפרוטוקולים הם גם סודיים, כך שעקרון היסוד - - -     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  הכוונה היא לדיון, לא על החלטות

נאור שירי:  אתה צודק לגבי ההחלטות

תומר רוזנר: לא, גם לדיון

נאור שירי: לדיון הן מפורסמות

נאור שירי:  זה לא סודי

נאור שירי:  סדר יום

דוד מור: אז בגלל זה, שזה יהיה אותו דבר

תומר רוזנר: ולכן, מה שאמרה הממשלה ובצדק, אנחנו לא רוצים לעגן בחוק זכות שכרגע, פורמלית, אינה קיימת לציבור לדעת

תומר רוזנר:  יש נוהג שאותו ביקשנו לאמת

יוראי להב-הרצנו: לא

יוראי להב-הרצנו:  תומר, שנייה, אני רוצה לחדד

תומר רוזנר: לצערי, המכתב שהוצע כאן, הוא בגדר - - -     

נאור שירי: רגע

נאור שירי:  אני רוצה שנייה להבין

נאור שירי:  כי היום, היום באמת צריך להופיע על סדר יומה של הממשלה או של הוועדה המצומצמת

נאור שירי:  מה שעושים זה נוטלים, לוקחים את - - -     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  שנייה

נאור שירי: הופכים את המנגנון

נאור שירי:  הפוכים את המנגנון

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  מה נמצא על סדר היום?     

לירון אדלר: כשזה מגיע לאישור הממשלה - - -     

נאור שירי: אבל היום זה לא מגיע לאישור הממשלה

לירון אדלר: נכון

לירון אדלר:  ולכן רק ביקשנו לוודא - - -     

תומר רוזנר: שזה יהיה אותו דבר

לירון אדלר: ככל שהיום זה נמצא על סדר היום, תהיה הודעה

תומר רוזנר: שנייה, השוני הוא - - -     

לירון אדלר: פשוט לוודא שמה שנמצא היום על סדר היום, גם היום זה נמצא על סדר היום בדרך שבה מפיצים סדר יום להחלטות ממשלה

לירון אדלר:  עכשיו, אין פה סדר יום של אישור פוזיטיבי

לירון אדלר:  ולכן, רק רצינו לוודא, בהקראה לפרוטוקול - - -     

תומר רוזנר: שזה יהיה אותו מעמד

לירון אדלר: שכן יהיה לזה אותו מעמד כמו היום, שכשמעבירים את סדר היום, ידעו שגם נשלח היום הודעה לשרים שיש להם 21 יום

יוראי להב-הרצנו: אבל למה בהקראה לפרוטוקול?     

לירון אדלר: זה מה שביקשנו

לירון אדלר:  כל ההסדר היום גם הוא בתוך, הוא לא בחוק

נאור שירי: רגע, ההסדרים לשרים - - -     

יוראי להב-הרצנו: הבנתי

יוראי להב-הרצנו:  הבנתי מה אמרתם

יוראי להב-הרצנו:  וההודעה שלכם לא מספקת לטובת האירוע הזה

לירון אדלר: לא, ברור שלא

איציק דניאל: מדוע ההודעה לא מספקת? רק שנוכל להבין את הנקודה

תומר רוזנר: ההודעה לא מתייחסת בשום רמז להחלטות הממשלה, כפי שנאמר על ידי נציג משרד האוצר

תומר רוזנר:  זה אחד

תומר רוזנר:  ודבר שני, היא מדברת על פי הוראות הנוהל והדין, וזה לא מדובר בהוראות הנוהל והדין

דנה דובר: ההודעה, דבר ראשון, אומרת - - -         

איציק דניאל: דנה, דנה, שנייה

איציק דניאל:  רק נחדד, נקרא רגע את הסעיף השני, שיהיה ברור מה ההודעה אומרת, בסדר? "יובהר כי בכוונת מזכירות הממשלה לשלוח את התוכניות לשרים ולפרסמן באופן פומבי ובהתאם לכללי המינהל התקין"

תומר רוזנר: כן, ואין כללים כאלה

איציק דניאל: כמו כל פעולה ממשלתית היא צריכה להיות בכללי המינהל התקין

איציק דניאל:  אני לא מצליח להבין, מבחינת הנוסח, מה חסר

תומר רוזנר: אוקיי, אני אסביר שוב בפעם השלישית

תומר רוזנר:  הדין אינו מחייב פרסום מוקדם של סדר היום של הממשלה

תומר רוזנר:  אוקיי? זה לא משהו שהוא קבוע בדין

תומר רוזנר:  אוקיי? ולא בהוראות המינהל התקין

יעקב אשר: פשוט שכל המכתב יכול להיות טוב אם ירד הוראות הדין הזה

תומר רוזנר: מה הבעיה לרשום את מה שאמר נציג משרד האוצר במילים פשוטות ובהירות?     

דוד מור: שוב, אנחנו בוחנים את הדברים מול מזכירות הממשלה

דוד מור:  אני מציע שנתקדם בדיון ונחזור לזה

יעקב אשר: תודה רבה

קריאה: כבוד יושב הראש, אפשר להתייחס לעניין הזה? לעניין הזה נקודתית?     

יעקב אשר: אנחנו סיימנו עם זה

קריאה: לא, אבל יש נקודה ספציפית, ברשותך, קצרה

יעקב אשר: נו

קריאה: מאחר ומדובר ב-21 יום, אני מתאר לעצמי שב-21 יום לא מונים את שבת, אלא אם כן תגידו אחרת

יעקב אשר: לא, לא, אנחנו דיברנו על זה

קריאה: אוקיי, לא

קריאה:  אז הנקודה היא שיש חשיבות לציין באותה הודעה של מזכיר הממשלה, את התאריך העברי והלועזי שבהם נגמרים 21 הימים כדי שהציבור ידע, בתאריך הזה פוקע

יעקב אשר: טוב, תודה

יעקב אשר:  הלאה

לירון אדלר: יש לנו רק עוד תיקון קטן בסעיף הזה בעקבות דברים שנשמעו כאן בוועדה בפעם הקודמת

לירון אדלר:  לעניין וועדת השרים שמוקמת, כאן זה מופיע פה באותו עמוד למטה

לירון אדלר:  :לעניין סעיף זה, תוקם וועדת שרים לענייני תשתיות חיוניות ואלה חבריה:"

לירון אדלר:  אנחנו רק מבהירים שוועדת שרים מוקמת מכוח החוק

תומר רוזנר: זה עניין של נוסח

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  זה עניין של נוסח

יעקב אשר:  הלאה

לירון אדלר: אנחנו על הולחו"ף

לירון אדלר:  דיברנו על הולחו"ף בפעם הקודמת

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  הקראנו את הנוסח

יעקב אשר: היו הערות שמישהו התחיל

תומר רוזנר: התחילו להעיר הערות

יעקב אשר: היו כמה שלא העירו

יעקב אשר:  מי שלא העיר אז מתבקש להעיר, מורשה להעיר עכשיו

קריאה: צריך להגיד שזה היה בחצות

יעקב אשר: נכון

תומר רוזנר: לכן, אנחנו מאפשרים שוב

יעקב אשר: ואמרתי, והזכיר לי היועץ המשפטי גם, כגיבוי, שזה מה שאמרנו וכך צריך להיות

תומר רוזנר: לכן אנחנו מאפשרים בדיוק

יעקב אשר: בבקשה

קריאה: אדוני, אם רק הגיעו לאיזושהי הסכמה, אז שכל המידע יהיה בפניי, אבל אני יכולה - - -     

נאור שירי: שינויים בנוסח

נאור שירי:  אז תודיעו שלא יבזבזו את זמנה היקר של הוועדה

יעקב אשר: אה, נכון, רגע, תומר

נאור שירי: הוא לא שמע את השאלה, לדעתי

נאור שירי:  עם כל הזה, זה לא אליו

יעקב אשר: לא, אני, מותר לי להתייעץ עם היועץ המשפטי

יעקב אשר:  חמש דקות הפסקה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני חוזר לישיבת הוועדה

יעקב אשר:  מה עכשיו הנושא שעל סדר היום?     

לירון אדלר: אנחנו נדבר על הולחו"ף

יעקב אשר: על הולחו"ף, כן

לירון אדלר: זה מופיע בפסקאות (23), (12)(ב) ו-(9) שהוקראו בפעם הקודמת

יוראי להב-הרצנו: יש נוסח חדש?     

לירון אדלר: לא

יעקב אשר: אז יש חדש

יוראי להב-הרצנו: היה לך חמש דקות

יעקב אשר: לא סתם יוראי שאל אם יש נוסח חדש

תומר רוזנר: נוסח יובא מחר בוועדה

יעקב אשר: אדווח לוועדה הנכבדה שאנחנו בנושא הזה הגענו להבנות, לאחר הרבה מאוד שיח בעניין הזה

יעקב אשר:  הבנות, לדעתנו, לדעתי לפחות, אבל מביאות אותנו למצב שהוא הרבה יותר טוב, באופן מהותי, מהנוסח המקורי של הממשלה

יעקב אשר:  ואני מבקש שתציגו רגע את ההסכמות

יעקב אשר:  אני רוצה להודות לחברי הכנסת שהיו חלק איתי בעניין – יוראי ולשירי, על הגיבוש של הדבר הזה

יעקב אשר:  זה לא אומר שהם מתים על זה, ממש לא, אבל כנראה שהמושג של המציאות שאנחנו נמצאים בה הייתה לנגד עיני כולנו

יעקב אשר:  כן

תומר רוזנר: טוב, אם אני מבין נכון - - -     

יעקב אשר: אני שמח שנפל בחלקי להיות המסיים של העניין הזה

תומר רוזנר: אם אני מבין נכון, ההצעה מתחלקת לשניים

תומר רוזנר:  כיוון שהוועדה לשמירת הסביבה החופית, להלן הולחו"ף, עוסקת בכל התוכניות שנוגעות לסביבה החופית

תומר רוזנר:  ההצעה הממשלתית התייחסה לרמה הארצית, לתוכניות מפורטות של המועצה הארצית ולתוכניות של הוועדה לתשתיות לאומיות שנידונות בות"ל

תומר רוזנר:  אז אנחנו, לגבי הות"ל, אם אני מבין נכון את ההסכמה, בגל נוגע לדיונים של הות"ל והוועדה לתשתיות לאומיות, בתוכניות הנוגעות לסביבה החופית, יצורפו להרכב הוועדה שני נציגים נוספים להרכב הנוכחי, והם יהיו אותם נציגים שמכהנים בולחו"ף כמינויי שר הפנים של מומחים לסביבה החופית

תומר רוזנר:  זאת אומרת, יצורפו שני נציגים

יעקב אשר: אותם אנשים שבאים עם הניסיון שלהם ועם הידע שלהם ועם המומחיות שלהם

תומר רוזנר: ולהבדיל מהדיונים בולחו"ף, שנוגעים אך ורק להיבטי הסביבה החופית, הם יצורפו לכל הדיונים שמנהלת הות"ל בתוכנית שלפניה

יעקב אשר: ואני אוסיף, כדי שלא יהיה מצב שבו היינו יכולים לבוא ולהגיד "ימונו אנשים חדשים", ואז עד שהיו מוצאים אותם, עד שהיו זה, אז היה עוד

יעקב אשר:  כמו שראינו את זה בדברים אחרים

יעקב אשר:  אז זה הנוסח

תומר רוזנר: אותם נציגים שכבר מכהנים

יעקב אשר: נציגים, אותם מומחים, נכון? זו ההגדרה

תומר רוזנר: מומחים לתחום הסביבה החופית

אפרת ברנד: תומר, אתה רוצה שאני אקריא אולי נוסח?     

תומר רוזנר: יש לך?     

אפרת ברנד: כן

תומר רוזנר: מעולה

יעקב אשר: יש לך נוסח? זה מעולה

קריאה: אפשר להעיר?     

יעקב אשר: אני אתן לכם התייחסות קצרה מאוד

תומר רוזנר: רגע, רגע

תומר רוזנר:  נציג את כל הנוסח כי זה כולל שני חלקים

תומר רוזנר:  רגע, אפרת, נציג, יש לך את שני החלקים?     

אפרת ברנד: אפשר, כן

תומר רוזנר: מצוין

תומר רוזנר:  אז אני עוד לא הצגתי את החלק השני

יעקב אשר: רגע, החלק השני?     

תומר רוזנר: החלק השני נוגע לדיונים במועצה הארצית

תומר רוזנר:  החלק השני נוגע לתוכניות שנידונות במועצה הארצית

תומר רוזנר:  כאן ההצעה לא מתייחסת להרכב, לשינוי בהרכב, כי ממילא הרכב המועצה הוא הרכב מאוד מאוזן והרבה יותר רחב מההרכב של הוועדה לתשתיות לאומיות

תומר רוזנר:  ולכן, ההצעה כאן היא לאמץ את המנגנון שקיים כבר היום לגבי השמירה על קרקע חקלאית, במובן הזה שאם התוכנית שנידונה עוסקת בסביבה החופית, יתקיים דיון מאוחד של המועצה הארצית והולחו"ף

תומר רוזנר:  והחלטת המועצה הארצית, שבדיון המשותף הזה, תיחשב כהחלטה של הולחו"ף יחד

תומר רוזנר:  נכון? זו ההצעה

אפרת ברנד: נכון

תומר רוזנר: אז בואו תקריאי

דנה דובר: רק להבהיר - - -     

קריאה: אפרת, המועצה הארצית – דיון מאוחד?     

אפרת ברנד: לא

אפרת ברנד:  זה אותו הרכב, רק שהיא דנה בתוכנית מתאר ארצית מפורטת בסביבה החופית

אפרת ברנד:  אז בהחלטה שלה, בהערות, היא תצטרך לדון גם לפי התוספת השנייה לחוק

אפרת ברנד:  זה כמו שתומר אמר, המנגנון הזה דומה למצב שבו - - -     

תומר רוזנר: זה משהו שקיים כבר היום

יעקב אשר: כן, לא משהו, לא המצאה חדשה

אפרת ברנד: כן

אפרת ברנד:  כשהמועצה הארצית דנה כולקחש"פ באיחוד דיונים, אז כתוב שהיא דנה גם לפי התוספת הראשונה

יעקב אשר: טוב, תקריאי בבקשה, ואחר כך נשמע

דנה דובר: רק להבהיר, מן הסתם, שאנחנו מדברים רק על תוכניות שהיו רלוונטיות לסביבה החופית

תומר רוזנר: בהחלט

דנה דובר: ולא לות"ל באופן רחב

תומר רוזנר: בהחלט

יעקב אשר: אמר את זה

יוראי להב-הרצנו: אבל בות"ל, נציגים מתווספים כדרך קבע

תומר רוזנר: לא, לתוכניות האלה

יוראי להב-הרצנו: מותר לנסות, לעיתים

יעקב אשר: ניסיון יפה, יוראי

יוראי להב-הרצנו: אני בוחן את הריכוז שלכם

תומר רוזנר: את הערנות

יעקב אשר: כן

אפרת ברנד: בסעיף (6)(א), "אחרי סעיף קטן (א)(1) יבוא - ", אנחנו בסעיף 76 של הרכב הות"ל

אפרת ברנד:  "בדיון בתוכנית לתשתית לאומית החלה בסביבה החופית, יכלול הרכב הוועדה לתשתיות שני נציגים נוספים שמונו לפי סעיף 3(א)(13) לתוספת השנייה"

אפרת ברנד:  שאלה הנציגים שתומר התייחס אליהם

תומר רוזנר: אוקיי

אפרת ברנד: ולגבי הות"ל, לגבי המועצה הארצית, בסעיף 49, איפה שההצעה הקיימת קובעת על "על אף האמור בסעיף 156ב לא תחול התוספת השנייה על תוכנית מתאר ארצית מפורטת לתשתיות לאומיות", אנחנו מבקשים להוסיף "ובלבד שבהחלטת המועצה הארצית, שהיא דנה בהערות לתוכנית מתאר ארצית מפורטת בתחום הסביבה החופית, נקבע במפורש כי החלטתה ניתנה גם לצורך התוספת השנייה לחוק

אפרת ברנד: "

תומר רוזנר: לא, אמרנו שבשים לב וכו'

אפרת ברנד: זה פשוט הנוסח של הולקחש"פ

אפרת ברנד:  דייקתי לפי - - -     

תומר רוזנר: לא, אין בעיה שלא יהיה אותו נוסח, אבל תבהירי למה הכוונה

אפרת ברנד: לצורך התוספת השנייה לחוק, זה אומר שבעצם גם כולחו"ף היא יושבת

תומר רוזנר: כן אבל הפרשנות של הדבר הזה היא שהיא צריכה לתת תשומת לב מיוחדת - - -     

יעקב אשר: תשומת לב לחלק החופי

אפרת ברנד: ברור, ברור

תומר רוזנר: לסביבה החופית

אפרת ברנד: בהחלט

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  כן, בבקשה

אסף זנזורי: יש לי כמה שאלות והערות

אסף זנזורי:  אחד, העניין הזה של המומחים לתחום הסביבה החופית, מבחינתי, אנחנו חושבים שזה צריך להיות, קודם כל נציג רט"ג חייב להיות בדיונים האלה

אסף זנזורי:  הרבה מהנושאים בסביבה החופית נמצאים בשמורות טבע וגנים לאומיים

יעקב אשר: הלאה, והדבר השני

אסף זנזורי: נציג רט"ג לא נמצא בות"ל, לא הגיוני שהוא לא יהיה אחד הנציגים

אסף זנזורי:  הנציג השני הוא דווקא נציג הגנת הסביבה, מומחה גם לתחום החופים, שנמצא בולחו"ף, שיבוא גם הוא לדיון

אסף זנזורי:  לא מומחים לסביבה החופית לא ממשלתיים

תומר רוזנר: למשרד יש נציג

אסף זנזורי: למשרד יש שני נציגים בולחו"ף

אסף זנזורי:  אחד שהוא מומחה בסביבה החופית ואחד מהתכנון

תומר רוזנר: כן

אסף זנזורי: אנחנו אומרים תשכפל את הדגם הזה, באותו דבר תביא את זה לות"ל

אסף זנזורי:  לדעתי זה יותר נכון

תומר רוזנר: להוסיף עוד נציג להגנת הסביבה

אסף זנזורי: אתה לא משנה סדרי עולם

אסף זנזורי:  זה המצב היום בולחו"ף

תומר רוזנר: הוא רוצה, היום יש למשרד להגנת הסביבה נציג אחד בות"ל, והוא רוצה להוסיף עוד אחד

יעקב אשר: אה, לות"ל?     

תומר רוזנר: כן

אסף זנזורי: רק לנושא הסביבה החופית

אסף זנזורי:  מומחה בתחום הסביבה החופית, אבל נציג המשרד להגנת הסביבה

יעקב אשר: זה כרגע ההרכב

אסף זנזורי: לפחות נציג רט"ג, כי באמת אנחנו מתעסקים בשמורות טבע וגנים לאומיים

יעקב אשר: דנו גם בדברים האלה

יעקב אשר:  נושא נוסף

אסף זנזורי: אוקיי

אסף זנזורי:  שאלה נוספת זה על ההסמכה של תוספת שנייה כמו תוספת ראשונה, האם זה גם תופס לולנת"ע? או שרק מועצה ארצית? איך זה יעבוד? בדרך כלל, איכות דיונים שאתם מתייחסים אליה בתוספת הראשונה, קורה שהולנת"ע יכול לדון - - -     

אפרת ברנד: אני אענה לך אסף

יעקב אשר: היא עונה לו

יעקב אשר:  היא עונה לו

יעקב אשר:  אם הוא יבין אז כולנו הבנו

יעקב אשר:  כרגע לא הבנתי

אפרת ברנד: לפי החוק, המועצה הארצית לא רשאית להאציל סמכות להכרעה בתוכנית מתאר ארצית לולנת"ע, כמו שאתה יודע, וממילא הדיון מגיע בסופו של דבר למועצה הארצית

אפרת ברנד:  ולכן, היא זאת שתידרש, אני מעריכה שגם הולנת"ע, בהמלצתה תתייחס לזה, אבל המועצה הארצית שאליה זה מחויב להגיע לפי החוק, ודאי תידרש להתייחס לזה

אסף זנזורי: אז זאת הייתה השאלה

אסף זנזורי:  האם בדיון בולנת"ע, שהיא ממליצה למועצה הארצית, כי שם הדיון הוא מהותי, ישתתפו שני הנציגים האמורים? זו השאלה שלי

אפרת ברנד: לא

אפרת ברנד:  ההרכב הוא הרכב המועצה הארצית ולא הרכב הולנת"ע, שהיא הגוף המכריע

תומר רוזנר: לא הבנתי

תומר רוזנר:  אז מה עשינו בזה?     

אפרת ברנד: אני אומרת, הולנת"ע היא וועדת משנה של המועצה הארצית

תומר רוזנר: היא הגוף המכריע?     

וליד טאהא: לא

אפרת ברנד: לא, לא, לא

אפרת ברנד:  מי שמכריע, החוק קובע שהמועצה הארצית לא רשאית להאציל סמכויות

תומר רוזנר: אוקיי, יצא לך הפוך פשוט

אפרת ברנד: לא, לא

תומר רוזנר: הערות נוספות?     

אורטל סנקר: כן, אני אשמח להעיר

יעקב אשר: כן, בבקשה

אורטל סנקר: עורכת דין אורטל סנקר, מ"אדם, טבע ודין"

אורטל סנקר:  שמעתי את ההצעה ועדיין אני רוצה לנסות לשכנע את אדוני ואת חברי הוועדה למה לא לקבל את זה ולמה המנגנון שכיום כרגע כבר קיים בולחו"ף הוא מאוזן, והוא כולל את כל הדברים, ממש בקצרה

יעקב אשר: כן

אורטל סנקר: חוק שמירת הסביבה החופית, הוא פותח ומציין במטרות שלו, שהמטרות שלו הן להגן על הסביבה מתוך אינטרס ציבורי

אורטל סנקר:  גם עבורנו, גם עבור הילדים שלנו וגם עבור הנכדים שלנו

אורטל סנקר:  והולחו"ף פועלת לפי אותן מטרות

אורטל סנקר:  עכשיו, לולחו"ף יש מומחיות שאין לאף וועדה אחרת, ואף וועדה אחרת לאיכולה להחילף

אורטל סנקר:  אם זו מומחיות מבחינת הנציגים שמרכיבים אותה, אם זו מומחיות מבחינת התוכניות שבהן היא דנה למעלה מעשרים שנה, ואם זו מומחיות מבחינת הראייה הכוללנית והמתכללת

אורטל סנקר:  ועכשיו מגיעה ההצעה הזאת שמבקשת להעביר את הדיון לוועדה שאין לה מומחיות, שאין לה ראייה מתכללת, סביבה שהיא סופר רגישה

אורטל סנקר:  וזה משהו שאי אפשר לקבל אותו, ואני חושבת שלפני הכל צריך לשאול שאלה נורא בסיסית

אורטל סנקר:  ואדוני, ממש חשוב לי שתקשיב לנקודה הזאת

יעקב אשר: אני שומע כל מילה

אורטל סנקר: חשוב לשאול את השאלה כמה כבר תוכניות לתשתיות לאומיות בעצם לא אושרו, שנדרש שינוי כזה קיצוני וכזה פוגעני גם לציבור ולסביבה

אורטל סנקר:  והתשובה היא אפס

אורטל סנקר:  כל התוכניות לתשתיות לאומיות אושרו

אורטל סנקר:  הן אושרו בשינויים

אורטל סנקר:  עכשיו צריך לשאול איזה שינויים

אורטל סנקר:  השינויים שאושרו הם שינויים שמבחינת התוכנית עצמה, הם לא כאלה דרסטיים, אבל מבחינת הציבור - - -     

יעקב אשר: לא, אבל צריך לשאול גם עוד שאלה של כמה זמן זה לקח

יעקב אשר:  המנגנון פה יכול להגיע לאותה תוצאה שאנשי מקצוע נמצאים בפנים, אבל בזמן יותר קצר

אורטל סנקר: אבל אדוני, כמה זמן זה לקח זה מצד אחד, אבל מצד שני יש לנו פה סביבה חופית שהיא מצומצמת, שיש עליה כל כך הרבה איומים – תוכניות ישנות, עליית מפלס ים, פיתוח מתמיד

יעקב אשר: אוקיי, תודה

אורטל סנקר: והות"ל וכל וועדה אחרת שהיא לא הולחו"ף לא תוכל להחליט את זה

יעקב אשר: תודה רבה

אורטל סנקר: רק עוד משפט אחד

יעקב אשר: כן, עוד משפט

אורטל סנקר: אני רוצה להגיד רק עוד דבר אחד, שדוגמא ממשית שממחישה את זה שהות"ל לא יכולה להחליף את זה, וזה תת"ל 65, שאנחנו בעצם הגשנו על הכפלת המסילה, שהיא אושרה בהתחלה על ידי הות"ל

אורטל סנקר:  שהיא אישרה את החלופה הזאת, שהיא חלופה פוגענית, ובזכות, אני מדברת על בנייה של חומות שחוסמות את ההסתכלות הוויזואלית, אני מדברת על סלילה של מנהרה בתחום חוף הים, ב-100 מטר, אני מדברת על תחנה בתחום 100 מטר

אורטל סנקר:  ובזכות זה שהגענו לולחו"ף, הצליחו בעצם, יש דיון על זה

אורטל סנקר:  אם זה לא היה בולחו"ף, זה לא היה נדון

אורטל סנקר:  וזה משהו שצריך לקחת בחשבון

יעקב אשר: זה לא היה נדון, אם זה לא היה נדון, ובסוף זה נדון, אוקיי? אז גם התוספת של האנשים עם המבט הסביבתי לעניין הזה, ודאי שזה יגרום לכך שזה יידון

אורטל סנקר: חוק החופים הוא אחד ההישגים הסביבתיים החשובים ביותר אחרי שנעשה פה - - -     

יעקב אשר: נכון והוא יישאר חי, קיים ונושם

אורטל סנקר: ויש כל הזמן ניסיון לנגוס בו, אם זה תוכניות ישנות, אם זה עכשיו התשתיות הלאומיות

אורטל סנקר:  אתם צריכים, שוב פעם, אנחנו מדברים על חוף

יעקב אשר: אוקיי, תודה רבה

אורטל סנקר: אדוני, ואנחנו בהתנגדויות כל הזמן שמנסים לשמר את זה

אורטל סנקר:  ממש במלחמה לבלום את הפגיעה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  ואני שוב מזכיר לגבירתי את ההבדל בין ההצעה הממשלתית לבין זה

יעקב אשר:  הוא ביקש קודם, בבקשה

תומר גרטל: תומר גרטל, מגמה ירוקה

תומר גרטל:  אני רוצה להציע שתי הצעות

תומר גרטל:  ההצעה הראשונה, בגלל שהייעוץ הסביבתי, ולא נגיע לזה עכשיו, אבל בגלל שהייעוץ הסביבתי הוא חיצוני בות"ל, ובגלל שלולחו"ף יש מומחיות תכנונית ייעודית, שלפחות יהיה לייעוץ הסביבתי בות"ל, לאותן תוכניות שהיו אמורות להיות בולחו"ף, ליווי סביבתי על ידי המשרד להגנת הסביבה

תומר גרטל:  זאת אומרת, שיהיה ליווי של הייעוץ הסביבתי

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  עמדת הממשלה?     

דנה דובר: העמדה שלנו היא שיש את הנציגים של המשרד להגנת הסביבה

דנה דובר:  היועצים הסביבתיים, בסופו של דבר, יש להם תפקיד של בדיקת התזכירים

דנה דובר:  אין להם את האצבע שיש בה כדי להשפיע

דנה דובר:  יש את הנציגים של המשרד להגנת הסביבה לטובת הדבר הזה

דנה דובר:  ואני כן גם אזכיר, שאני דיברתי גם בדיון הקודם כשביקשתם שנייה משמעת לתכלית הזאת ספציפית לתת"ל 65, שעדיין כרגע נמצא במוסדות התכנון כבר שנה וחצי, כי לא הסתיימו הדיונים בולחו"ף, ואנחנו מתעכבים בהכפלת מסילות רכבת סופר קריטיות בדיוק בגלל הסיבה הזאת

תומר רוזנר: לא, אבל תדייקי בעובדות

תומר רוזנר:  הדיונים בולחו"ף הסתיימו

תומר רוזנר:  העיכוב הוא בוועדת הערר של המועצה הארצית

קריאה: זה בדיוק העניין

דנה דובר: בגלל כפל התהליכים שיש, יש לנו כפל בתהליכי התכנון שנוצרים, וזה רק הבהרתי למה שהזכרתי בפעם הקודמת

קריאה: דנה, אבל זה לא כפל

קריאה: היה ערר בכל מקרה, גם אם זה היה בות"ל

תומר גרטל: בסוף, מנסים להגיע לפה לפשרה

תומר גרטל:  הפשרה הזאת לא מניחה את הדעת בשבילנו, ואני מניח שגם לא בשבילכם

קריאה: דנה, אם אתם מניחים שזה מה שיקצר זמנים, אז אני מבטיח לך שהארגונים הירוקים, ברגע שלא יהיה את הולחו"ף, לא ניתן לכם לקצר זמנים, אם אתם מבינה מה אנחנו אומרים, שזה לא ילך לקיצור זמנים

קריאה:  אז אתם תתבגרו מאוד עד שתשתיות לאומיות יתקדמו אם זה יהיה המצב

דנה דובר: אני מאוד עצובה לשמוע שאתם לא בעד תוכניות

קריאה: אנחנו בעד

קריאה:  אנחנו תומכים

תומר גרטל: אנחנו בעד תכנון איכותי

יעקב אשר: אוקיי, טוב

יובל ארבל: אפשר להתייחס?     

יעקב אשר: בבקשה

תומר גרטל: מה עמדת הוועדה?     

יובל ארבל: יובל ארבל, סמנכ"ל עמותת צלול

יובל ארבל:  אני, קודם כל, לגבי הדברים שאמרה לפני עורכת הדין אורטל סנקר מ"אדם, טבע ודין"

יובל ארבל:  אני מסכים עם דבריה ואני רק רוצה לחדד את זה שלוחלחו"ף יש הגדרה חוקית שהיא צריכה לשמור על הסביבה החופית תוך התחשבות בתשתיות חיוניות, בהחלט, זה מופיע שם

יובל ארבל:  ולכן, הולחו"ף באמת לא עצרה אף תוכנית, היא רק שיפרה אותן כך שאפשר יהיה לבצע כל תוכנית תוך מזעור הפגיעה בסביבה החופית

יובל ארבל:  לות"ל אין הגדרה כזאת

יעקב אשר: לא בדקת את לוחות הזמנים שהיו בדברים האלה

יובל ארבל: זה עובד במקביל

יובל ארבל:  אני רואה הרבה תוכניות שעובדות במקביל

יובל ארבל:  ויש מקרה אחד שזה התעכב בגלל ערר, הערר הזה היה קורה בכל מקרה, גם אם זה לא היה עובר דרך הולחו"ף

יובל ארבל:  עכשיו, לגבי ההצעה עצמה, בוא נגיד רגע שאם נקבל אותה, ואני חושב שאפשר טיפה לשפר אותה, אז קודם כל, מה שנאמר פה לפניי, ששני הנציגים הסביבתיים שאחד הוא מהרט"ג והשני שהוא מהמשרד להגנת הסביבה, של מומחיות שלו - - -     

יעקב אשר: לא לחזור על זה

יובל ארבל: אוקיי

יובל ארבל:  זה נאמר קודם

תומר רוזנר: לא, שנייה, הוא אמר - - -     

יובל ארבל: אני כן חושב שכדאי שיוסיפו עוד נציג של ארגוני החברה שימונה על ידי שר הרווחה או נציג האקדמיה ממדעי החברה

יובל ארבל:  בכל זאת, החוף הוא משאב ציבורי

יובל ארבל:  יש הרבה סוגיות של נגישות

יעקב אשר: תודה

יובל ארבל: של חופים פתוחים לציבור

יובל ארבל:  ונקודה אחרונה, אם אפשר

יובל ארבל:  להכנת התוכניות, אוקיי? הליווי של תוכניות, הוא ייעשה בכל מה שנקרא מה בודקים בסביבה החופית, אילו חלופות ייבדקו והוא ייתן חוות דעת

יובל ארבל:  זאת אומרת, אותו יועץ מטעם המשרד להגנת הסביבה שיצטרף לות"ל, ייתן את חוות העת האלה

יובל ארבל:  אפשר להוסיף יועץ מקצועי של הות"ל

יובל ארבל:  אנחנו מציעים שני יועצים לות"ל

יובל ארבל:  אחד מארגוני הסביבה שיש לו מומחיות בתחום הסביבה החופית או הימית, ויועץ שני יכול להיות מהמכון לחקר הימים והאגמים, שזה חברה ממשלתית תחת משרד האנרגיה

יובל ארבל:  אם אנחנו חושבים, זה רק ישפר

יובל ארבל:  כמובן, אך ורק לדיונים בות"ל שנוגעים לסביבה הימית והחופית

יובל ארבל:  כבוד יושב הראש

יובל ארבל:  אנחנו בעצם, אם מעבירים בעצם, מבטלים בעצם בהצעות האלה את הולחו"ף, יש צורך לשפר את המומחיות של הות"ל בתחום הזה

יובל ארבל:  ולכן, נוסיף מומחה מחברה ממשלתית אפילו תחת משרד האנרגיה

יובל ארבל:  זה לא דבר מקובל שארגון סביבה מציע את זה

תומר רוזנר: אי אפשר את כל, צריך להיות או או

תומר רוזנר:  עכשיו תחליטי, זו החלטה עכשיו

תומר רוזנר:  כן או לא?      

יעקב אשר: צריך לעדכן את אפרת

יעקב אשר:  אפרת, בנוסח השני או או

תומר רוזנר: או מינוי חדש או לקחת את הקיימים

אפרת ברנד: לא, אז פשוט נכתוב שני נציגים נוספים לפי סעיף כך וכך

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  הכוונה היא שני נציגים שימנה שר הפנים שמומחים בסביבה, ורשאי הוא לקחת את הנציגים הקיימים

אפרת ברנד: בסדר, אז זה לא ברור שהוא רשאי לקחת?     

תומר רוזנר: את יכולה להכין נוסח בשנייה? כדי שנוכל לסגור את הנושא

יעקב אשר: עכשיו

יעקב אשר:  כן, מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי     

משה סולומון: תודה אדוני, אנחנו מבקשים שיתווסף לוועדה המשותפת הזו גם נציג נוסף של השלטון המקומי

משה סולומון:  אנחנו מזכירים שבולחו"ף יש שני נציגים

יעקב אשר: נציג שלטון מקומי

תומר רוזנר: אין וועדה משותפת

תומר רוזנר:  אין פה וועדה משותפת

משה סולומון: בדיונים המשותפים של הוועדות, סליחה

משה סולומון:  באמת טוב שדייקו אותי

יעקב אשר: בקשתכם נרשמה

משה סולומון: אנחנו מבקשים עוד נציג

משה סולומון:  אני רק רוצה לומר שבולחו"ף יש לנו שני נציגים של השלטון המקומי

משה סולומון:  ולכן, אנחנו חושבים שהעיבוי הנוסף הזה הוא נכון

יעקב אשר: אוקיי

משה סולומון: בות"ל יש לנו נציג אחד

יעקב אשר: תודה רבה

יובל ארבל: אפשר עוד נקודה אחת? בדיונים המשותפים האלה, נחריג את מה שמופיע בטבלה של כל הפירוט של התשתיות תחת סעיף 4

יובל ארבל:  זאת אומרת, כל מה שמשק הנפט, הדלק

יובל ארבל:  אתה שומע אותי?     

יעקב אשר: כן

יובל ארבל: אני אומר שלהחריג מההסדר הזה, אוקיי? של עקיפת הולחו"ף, את מה שמופיע בטבלה תחת סעיף 4

יובל ארבל:  זאת אומרת, לכל, כל מתקני התשתית החיונית האחרת זה יהיה בהסדר הזה, אבל הנושאים, באמת התחום הזה של משק הנפט והדלק, שהוא תחום עם סיכון סביבתי מאוד מאוד גבוה לסביבה החופית, צריך להבין שכתם נפט או דלק שמתפשט בים, הוא יכול להתפשט לעשרות ק"מ רק כמה מאות ליטרים, והנזק שלו הוא מאוד מאוד גדול

יובל ארבל:  ולכן, אנחנו חושבים שאת הסעיפים, התשתיות שתחת סעיף 4, להחריג מההסדר הזה ושהם יגיעו לולחו"ף

יעקב אשר: תודה

קריאה: או לפחות תשתיות הולכה

קריאה:  לא צריך את כל 4, לפחות תשתיות הולכה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  את יכולה להקריא נוסח?     

אפרת ברנד: "בדיון בתוכנית לתשתית לאומית החלה בסביבה החופית יכלול הרכב הוועדה לתשתיות שני נציגים נוספים שמונו לפי סעיף 3(א)(13) לתוספת השנייה, או נציגים כאמור שימונו לעניין סעיף זה

אפרת ברנד: "

תומר רוזנר: אוקיי

יעקב אשר: בסדר גמור

יעקב אשר:  טוב

אפרת ברנד: המשמעות היא שבעצם עד למינוי אלה הנציגים באוטומטית, והשר רשאי למנות נציגים אחרים כדי לא לייצר וואקום בעניין הזה

קריאה: רגע, איזה נציגים?     

אורטל סנקר: את יכולה לחזור? נציגים כן, אבל מה?     

תומר רוזנר: תקריאי שוב

יעקב אשר: תקריאי שוב

אפרת ברנד: "בדיון בתוכנית לתשתית לאומית החלה בסביבה החופית יכלול הרכב הוועדה לתשתיות שני נציגים נוספים שמונו לפי סעיף 3(א)(13) לתוספת השנייה, או נציגים כאמור שימונו לעניין סעיף זה

אפרת ברנד: "

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הישיבה נעולה

יעקב אשר:  תודה רבה לכולם