הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 18, 2023-05-31 00:00

נעמה לזימי: מתחילים

נעמה לזימי:  חברים, בוקר טוב, ותודה רבה על ההגעה של כולכם לכאן

נעמה לזימי:  זה דיון מעקב, דיון המשך בעצם, לנושא ששוחחנו עליו בדיון הקודם – אלימות משטרתית ו"פרופיילינג"

נעמה לזימי:  היה דיון בפעם הקודמת שהיינו פה, דיון מאוד סוער, בצדק, דיון אמוציונלי וחשוב מאוד

נעמה לזימי:  ואני אשמח שהדיון הזה יהיה הרבה יותר דיון אינפורמטיבי, מעקב, שבו נוכל לעמוד על נתונים ועל הסוגיות הקונקרטיות

נעמה לזימי:  אני גם רוצה להגיד, דווקא לצד הזה שפה, מהמשטרה, שלאחר הדיון פנו אליי הרבה אנשים

נעמה לזימי:  מאוד שמחו שהתקיים דיון כזה

נעמה לזימי:  חשבו שזה חשוב

נעמה לזימי:  העלו כל מיני שאלות ותהיות

נעמה לזימי:  אז רק שתדעו שהציבור ער לזה ורואה בזה משהו משמעותי שטוב שמתקיים ונעשה על זה שיח

נעמה לזימי:  ואני גם מודה לכם שהגעתם גם לכאן היום

נעמה לזימי:  בגלל זה אני חושבת שנעשה את זה פשוט

נעמה לזימי:  נתחיל בפינג-פונג של רשויות - חברה אזרחית, חברה אזרחית - רשויות, כדי שנוכל ככה לברר סוגיות

נעמה לזימי:  ואני גם מבקשת ככה מכולם, כל מי שפה, זה פחות לאיזשהו, ככה מניפסט התחלתי

נעמה לזימי:  לא בגלל שזה לא חשוב, אלא בגלל שאנחנו רוצים פה לעמוד על הסוגיות השונות ולהבין מה צריך לשפר

נעמה לזימי:      למשל, כבר אני אומרת, נוכח התשובה שקיבלה, נגיד, האגודה לזכויות האזרח, על ההצטיינות למאיר סוויסה לפני כמה חודשים, אני החלטתי שאנחנו נשלח מטעם הוועדה מכתב ונבקש שכשיש חקירה כנגד שוטר שנושא הצטיינות יעלה למחלקת המשמעת לבחינה

נעמה לזימי:  שזה לא ייעשה אוטומטי

נעמה לזימי:  אני לא יכולה להתערב ולהגדיר מה לא ומה כן

נעמה לזימי:  אלא יעלה לבחינה

נעמה לזימי:  תחליטו לדחות את לשנה לאחר מכן, תחליטו להגיד שזה כן לגיטימי לנוכח, אולי, חומרת האישומים או לא

נעמה לזימי:  זה משהו שהוא יותר אפקטיבי

נעמה לזימי:  אבל, ההחלטה הסוברנית לתחנה לדבר כזה, היא משהו שכנראה משאיר גם טעם נפגם בציבור, כשזה נעשה בלי שאנחנו יודעים שיש את הגורם מעל שאומר "רגע, רגע, אולי צריך לעצור, אולי יש פה גם עניין ציבורי, אולי יש פה גם עניין של אמון הציבור במשטרה, ואולי יש פה גם עניין פשוט פסול מהיסוד נוכח הראיות, נוכח הדברים שכן בהימצא"

נעמה לזימי:  ואז אני אומרת, אלה בדיוק המקומות שהוועדה אמורה ככה לברר אותם ולהגיד איפה אפשר לייצר עוד עוגנים, עוד נהלים, עוד ככה נקודות שהן, בעיני גם, מחזקות את המשטרה ואת אמון הציבור במשטרה

נעמה לזימי:  בסופו של דבר, משטרה חזקה, משטרה שאמון הציבור בה גבוה, וזה שומר על הסדר הציבורי

נעמה לזימי:  והאינטרס, אני חושבת, פה הוא הדדי

נעמה לזימי:      ולכן, הכל בסוף מתערבב יחדיו

נעמה לזימי:  אז אני כן רוצה דווקא הפעם לפתוח עם ד"ר גיא לוריא מהמכון הישראלי לדמוקרטיה

נעמה לזימי:  כי גם לא חושבת שהספקת לדבר בפעם הקודמת, וגם אנחנו שוחחנו אחר כך ויש לך כל מיני סוגיות

נעמה לזימי:  אז אני אשמח ככה, גיא, שזה יהיה קונקרטי על הדברים שאנחנו צריכים פשוט לשמוע ולא, ככה, מתפרס

נעמה לזימי:  אז תודה שאתה פה

צבי לוריא: טוב, תודה רבה על ההזמנה ועל זכות הדיבור

צבי לוריא:  אני מברך על הדיון החשוב הזה, כמו גם על הדיון הקודם

צבי לוריא:  ואני גם רוצה להודות על הגישה העניינית והחיובית שהפגינו נציגי המשטרה ומח"ש בדיון הקודם, וזה לא מבון מאליו לבוא ולשמוע דברי ביקורת

צבי לוריא:  אז כל הכבוד

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  שזה גם חלק מהשינוי, ככה אתה אומר, שמחלחל וקורה

נעמה לזימי:  שזה עצם הפתיחות

נעמה לזימי:  נכון

צבי לוריא: כן

צבי לוריא:  ועכשיו, לכמה דברי ביקורת

צבי לוריא:  אני חושב שאחת הבעיות שיש לנו בהתמודדות עם בעיות של אלימות שוטרים, ושאלות של האם יש "פרופיילינג", היא מחסור בנתונים

צבי לוריא:  ואני חושב שזה נכון שפתחת בעניין הזה

צבי לוריא:  מחסור בנתוני בקרה על דרכי בדיקת תלונות נגד שוטרים, מחסור בנתונים מפולחים ביחס לפעילות משטרתית, מפולחים לפי קבוצות אוכלוסייה

צבי לוריא:  אני חושב שדו"ח מבקר המדינה האחרון ממחיש את זה

צבי לוריא:  זאת אומרת, יש מערכת בדיקת תלונות שמבוססת על שתי רמות – תלונות פליליות חמורות שנבדקות על ידי מחש, תלונות פליליות פחות חמורות או תלונות משמעתיות שנבדקות על ידי המשטרה

צבי לוריא:  ואם מסתכלים על דו"ח מבקר המדינה האחרון רואים שבאמת יש בעיה עדיין גם עם הנתונים של, איכות הנתונים שיש בידי מח"ש

צבי לוריא:  אבל רואים שיש בעצם בעיה יותר גדולה, אני חושב, עם איכות הנתונים שיש בידי המשטרה

צבי לוריא:  בעיקר אני חושב שיש בעיה עם זה שהנתונים האלה הם לא מתפרסמים באופן סדיר

נעמה לזימי: מה הכוונה לא מתפרסמים באופן סדיר?     

צבי לוריא: בעצם אין דו"ח שמתפרסם לציבור, של המשטרה, על תלונות שמתקבלות ביחידת לתלונות הציבור, תלונות שמתקבלות, דברים שמטופלים על ידי מחלקת המשמעת

צבי לוריא:  ראינו דברים שהתפרסמו בדו"ח מבקר המדינה, ואלה דברים שצריכים להיות, לדעתי, סדירים תמיד

צבי לוריא:  גם בפילוח לפי קבוצות אוכלוסייה, ואני יודע, ראיתי את התשובה של המשטרה, אני ראיתי שיש התנגדות עקרונית לזה, אבל אני חושב שזו שגיאה

צבי לוריא:  וצריך לשקול את זה, כמו שיש כרגע בדיקה על הנושא בפרקליטות, צריך גם לבדוק את הנושא הזה במשטרה, לפלח את הנתונים לפי קבוצות אוכלוסייה כדי לדעת אם יש בעיה של "פרופיילינג" או אין

צבי לוריא:  אחד הדברים הראשונים שצריך לעשות בשביל לדעת את זה, זה לפלח נתונים לפי קבוצות אוכלוסייה

צבי לוריא:  זה נכון לדעתי גם לגבי הנתונים שיש אצל מח"ש

צבי לוריא:  פילוח יותר טוב של תלונות לגבי אלימות, שזה כמובן מטופל על ידי מח"ש

נעמה לזימי: אתה מדבר על פילוח לפי "פרופיילינג" גם, נכון?     

צבי לוריא: כן

צבי לוריא:  כן

צבי לוריא:  וקבוצות אוכלוסייה

צבי לוריא:  אני חושב שצריך, אחד הדברים שצריך לדעתי זה דו"חות שנתיים על מנגנון בדיקת התלונות במשטרה

צבי לוריא:  כמו שיש דו"ח שנתי שמתפרסם על מח"ש

נעמה לזימי: אז צריך, אני כבר אבקש ככה איזושהי תגובה אחר כך להאם אפשר לייצר באמת מועדים סדירים לעדכון לדבר כזה? זאת אומרת, לא על פי בקשה, אלא שיהיה נגיד תאריך שנתי שבו יהיה את עדכון הפילוח

נעמה לזימי:  כי ברגע שנעשה איזשהו איסוף, אנחנו כבר יודעים שאפשר גם לתת איזשהו מועד שייתן פילוח שקוף לציבור על חתכי אוכלוסייה

נעמה לזימי:  כן, אני אתן לך להמשיך

צבי לוריא: חתכי אוכלוסייה זה דבר אחד

צבי לוריא:  גם נתונים על מה התוצאות של ההליכים שנעשים, מחלקת משמעת, הופעלו אמצעים מנהליים, הופעלו אמצעים פיקודיים, האם יש, זאת אומרת, מה היקף התלונות, נגיד, ליחידת תלונות הציבור למשטרה

צבי לוריא:  זה משהו שלא ראיתי, נגיד, אפילו גם בדו"ח המבקר

הוד לוי: גבירתי יושבת הראש, אני רק דקה, ברשותך אגיד משהו

נעמה לזימי: בטח

הוד לוי: נמצאים איתי פה מספר נציגים

נעמה לזימי: כן, אני רואה

הוד לוי: נמצאת איתי חן כינור, שהיא אחראית על קת"צ במשטרת ישראל

הוד לוי:  היא תכף תיתן את ההתייחסות

הוד לוי:  אבל, אחת לשנה מופץ דו"ח, ותכף היא תרחיב על כך

נעמה לזימי: שהוא הדו"ח המפולח, בעצם אתה אומר, אוקיי, בסדר, תכף אנחנו נשמע

צבי לוריא: אז טוב שהוא מופץ

צבי לוריא:  צריך אבל להתפרסם גם בציבור

צבי לוריא:  אני לא ראיתי דו"ח כזה שהתפרסם בציבור

צבי לוריא:  בזמנו, כשאני פניתי לבקשות חופש מידע היה - - -     

הוד לוי: הדו"ח הוא מתפרסם ואפילו מונגש לאנשים עם מוגבלויות

נעמה לזימי: מצוין

צבי לוריא: יופי

נעמה לזימי: יופי, אז זה כבר - - -     

צבי לוריא: אז זה שיפור

נעמה לזימי: ממש

צבי לוריא: כי בעבר, שביקשתי בקשות חופש מידע, היה קשה מאוד לקבל אפילו בבקשות חופש מידע של נתונים

נעמה לזימי: סליחה, שאני קוטעת אותך שוב, גיא, אבל זה משהו חדש?     

הוד לוי: לא

נעמה לזימי: לא, אוקיי, יפה

צבי לוריא: אוקיי

צבי לוריא:  יש, עכשיו, אחת המסקנות של וועדת פלמו"ר הייתה שמחלקת משמעת תקבל אחריות על כל התלונות שמגיעות בכלל, גם למשטרה, גם למח"ש, על התנהלות של שוטרים

צבי לוריא:  גם תלונות פליליות וגם תלונות משמעתיות

צבי לוריא:  אני חושב שמה שצריך להיות בדו"ח הזה שמתפרסם זה התכלול של הדברים

צבי לוריא:  זאת אומרת, שיש תמונה כוללת של תלונות על שוטרים

צבי לוריא:  שוב פעם, מפולח לפי סוג התלונות, מה הטיפול שנעשה בהן

צבי לוריא:  גם פילוח לפי קבוצות אוכלוסייה

צבי לוריא:  ואיזה, בעצם, לקיחת אחריות יש של המשטרה על הדברים האלה, של מחלקת המשמעת

צבי לוריא:  האם ננקטת מדיניות בעקבות התופעות של נתונים כאלה ואחרים

צבי לוריא:  האם מנסים לאתר, למשל, תחנות בעייתיות

צבי לוריא:  האם מפלחים את התלונות לפי ריכוז, נגיד, של תלונות, לפי תחנות משטרה, או ריכוז של תלונות לפי שוטרים

צבי לוריא:  אחת הבעיות הקשות שיש לנו עם בדיקת תלונות נגד שוטרים, זה לא רק בישראל זה בכל העולם, זה שקשה מאוד באמת לאמת תלונות נגד שוטרים, מכל מיני סיבות

צבי לוריא:  גם כי זה תמיד מילה כנגד מילה

צבי לוריא:  וגם כי בעצם יש היקף גדול מאוד של תלונות שבסופו של דבר אין להן תוצאות מעשיות, או אין אימות שלהן

נעמה לזימי: אני אשמח גם באמת לשמוע לאחר מכן על מה באמת יושם מדו"ח פלמו"ר ומה באמת כרגע עדיין לא בשלבי היישום

נעמה לזימי:  ותכף נתייחס גם לזה, אוקיי

נעמה לזימי:  אני אתן לך להמשיך לדבר

צבי לוריא: ואחד הדברים שננקטים, אחד האמצעים שננקטים בעולם בהקשר הזה זה שמקימים בעצם איזושהי מערכת להתרעה מוקדמת, שמאתרת בעצם, לפי ריכוז של תלונות, לא בהכרח שהן מוצדקות, אבל ריכוז של תלונות – מאתרת בעיות ומנסה לפתור אותן מראש

צבי לוריא:  אם למשל יש ריכוז של תלונות בתחנת משטרה יחסית לתחנות משטרה דומות לה, שהפעילות שלהן דומה, זה צריך להעיר נורת אזהרה אצל המשטרה, ולבדוק מה, האם יש בעיה באמת בתחנת המשטרה

צבי לוריא:  יכול להיות שכן ויכול להיות שלא, אבל צריך לבדוק את זה

צבי לוריא:  כנ"ל לגבי שוטרים בעייתיים

צבי לוריא:  אם יש שוטרים שיש ריכוז של תלונות עליהם שהוא גבוה יחסית לשוטרים שמבצעים פעילות דומה

צבי לוריא:  שוב, אפשר לעשות את הדבר הזה, לרכז - - -     

קריאה: יש

צבי לוריא: ואם הדבר נעשה אז טוב שנעשה, וצריך באמת להנגיש את זה ולדווח על זה

צבי לוריא:  אז זה לגבי תלונות

צבי לוריא:  דבר נוסף שאני חושב שצריך בו נתונים יותר טובים, זה פילוח לפי אוכלוסייה של נתוני הפעילות המשטרתית

צבי לוריא:  דוגמא אחת טובה לזה זה נתוני מעצרים

צבי לוריא:  אנחנו יודעים שיש פילוח בין יהודים וערבים

צבי לוריא:  אני חושב שצריך פילוח לפי עוד קבוצות אוכלוסייה

צבי לוריא:  במיוחד, אני חושב שאנחנו צריכים פילוח, אם אנחנו לוקחים את נושא המעצרים, את שיעור הגשת כתבי אישום מתוך אנשים שנעצרו במעצרי ימים

צבי לוריא:  מעצרים לצורכי חקירה

צבי לוריא:  למשל, אנחנו יודעים שבקרב ערבים שנעצרים, שיעור הגשת כתבי האישום הוא משהו כמו שליש, באופן די קונסיסטנטי, מתוך עצורי הימים

צבי לוריא:  לגבי יהודים זה משהו כמו חצי

צבי לוריא:  אלה לפחות הנתונים שאני מכיר

צבי לוריא:  אני לא יודע מה הנתונים לגבי קבוצות אוכלוסייה אחרות

צבי לוריא:  וגם, הפערים האלה אפשר להסביר אותם, אבל צריך להסביר אותם

צבי לוריא:  צריך להגיד מה, למה יש פערים כאלה מבחינת שיעור הגשת כתבי אישום

צבי לוריא:  האם זה נובע מבעיות בחקירה, נובע מבעיות אחרות, דפוסי פשיעה

צבי לוריא:       אם אנחנו גם, זאת אומרת, עצם זה שיש פערים כאלה, זה לא אומר שיש אפליה או שיש "פרופיילינג", אבל כן יש עם זה אם לא מסבירים את זה

צבי לוריא:  ואני חושב שבשלב, באמת, הכי מתקדם, אם אנחנו נגיע לזה, אם יהיו נתונים מספיק טובים, אפשר יהיה להפעיל מדדים של שוויון

צבי לוריא:  מדדים שמעירים באמת נורות אזהרה במקרה שיש פערים גדולים בנתונים של אכיפה משטרתית בין קבוצות אוכלוסייה

צבי לוריא:  ודברים שצריך להאיר נורות אזהרה אצל המשטרה, לנקוט פעולות אקטיביות, כדי למנוע את הבעיות האלה

נעמה לזימי: תודה רבה, ד"ר לוריא

נעמה לזימי:  אני אשמח עכשיו אז באמת לתגובת המשטרה, ואז אנחנו נעבור גם לנוספים

חן כינור: בוקר טוב, חן כינור

חן כינור:  עורכת דין חן כינור, אני ראש מדור תלונות הציבור והממונה על חופש המידע

נעמה לזימי: תודה שאת פונה, חן

נעמה לזימי:  כן

חן כינור: אז, שני כובעים

חן כינור:  אז ככה, לגבי פרסום התלונות, אחת לרבעון אני, כראש מדור, אוספת מכלל הקת"צים שפזורים בכל הארץ, תלונות בנושא גזענות

חן כינור:  אנחנו מרכזים אותן

חן כינור:  ואחת לשנה, בסוף השנה, אנחנו מפרסמים באתר המשטרה, שהוא מונגש, את טבלת התלונות בנושא גזענות

צבי לוריא: הכוונה הייתה לכלל התלונות שמתקבלות וכלל התלונות בכלל

צבי לוריא:  כל הטיפול, טיפול במשמעת

צבי לוריא:  לזה הייתה הכוונה

חן כינור: לא, זה לא

חן כינור:  אה, אני חשבתי ש"פרופיילינג" וגזענות

צבי לוריא: לא, לא דיברתי על גזענות

צבי לוריא:  עוד פעם, אני מחדד, הכוונה הייתה לדו"ח כמו שיש אצל מח"ש

צבי לוריא:  זה לא רק תלונות נגד גזענות

צבי לוריא:  מדובר בתלונות בכלל שמתקבלות במח"ש, כנגד שוטרים

נעמה לזימי: כנגד שוטרים

נעמה לזימי:  הרי, אלימות משטרתית זה הנושא הכולל, ובתוכו גם הכנסנו את ה"פרופיילינג"

נעמה לזימי:  כן, בוודא

צבי לוריא: אז הכוונה שלי, אני מכיר את הדו"ח הזה, ואני התכוונתי לדו"ח שמרכז את כל התלונות שמתקבלות ביחידה לתלונות הציבור

צבי לוריא:  את כל התלונות, כל הדברים שהם מטופלים במחלקת משמעת

חן כינור: אז אני רק אחדד

נעמה לזימי: בטח

חן כינור: במדור שלי ובכלל, קת"צים לא מבררים תלונות על אלימות

חן כינור:  זה לא לפתחי

צבי לוריא: ברור

צבי לוריא:  אני יודע, כל התלונות נגד שוטרים, צריך להיות, זה חלק מדו"ח פלמו"ר

חן כינור: על התנהגות לא נאותה

חן כינור:  נכון

חן כינור:  כשמדובר באלימות, שזה עובר למח"ש

חן כינור:  אין לנו סמכות לבדוק תלונות על אלימות שוטרים

צבי לוריא: ברור

צבי לוריא:  ברור

נעמה לזימי: אז רגע, אז מח"ש רוצים אולי להגיב רגע?     

צבי לוריא: שוב, אבל עדיין, דו"ח פלמו"ר שעדיין התמונה הכללית צריכה להיות אצל המשטרה לגבי כל התלונות, גם התלונות שהסמכות שלהן היא אצל מח"ש

צבי לוריא:  בסופו של דבר, התמונה הכוללת צריכה להיות אצל מחלקת, לפחות לפי דו"ח וועדת פלמו"ר, תמונה כוללת צריכה להיות אצל מחלקת משמעת

צבי לוריא:  גם לגבי דברים פליליים

צבי לוריא:  זאת אומרת, שיהיה מידע כולל, שמישהו במשטרה ידע מה מצב התלונות נגד שוטרים בכלל

צבי לוריא:  אלימות, לא אלימות

צבי לוריא:  שיהיה מידע כולל מה קורה

חן כינור: אז לגבי שוטרים בכלל, כשדיברנו - - -     

דפנה סידס-כהן: ברשותך, אני אוסיף לזה

דפנה סידס-כהן:  בדיון הקודם, הרי, נאמר לנו שכל מה שמתחת לשנה, אוקיי? שנת מעצר, חזור חזרה למשטרה

דפנה סידס-כהן:  אז זה אצלכם או לא אצלכם?     

מוריה בן משה: ענינו על זה בכתב

מוריה בן משה:  ביקשנו מחטיבת התביעות, כי הם בסוף מטפלים בזה

מוריה בן משה:  והם אמרו שלא ידוע להם על בכלל מקרים כאלה שהגיעו מתחת לשנה וטופלו על ידי התביעות

דפנה סידס-כהן: ועל ידי המשמעת?     

נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל, איך אתם יודעים מראש שזה מתחת לשנה

נירה לאמעי-רכלבסקי:  הרי, בסוף, העבירה שמשתכללת יכולה להשתנות לפי הראיות וכדומה

נירה לאמעי-רכלבסקי:  קשה לדעת מראש בדיוק שהעבירה היא עבירה של עד שנת מאסר

מוריה בן משה: למה? זה לא שנגזר

מוריה בן משה:  זה מבחינת, מדובר בעצם על - - -     

נירה לאמעי-רכלבסקי: בעבירה בחוק העונשין

מוריה בן משה: כן

נירה לאמעי-רכלבסקי: יפה

נירה לאמעי-רכלבסקי:  אז אי אפשר לדעת, בהתחלה, כשרק יש תלונה, מה חומר הראיות בתיק

נירה לאמעי-רכלבסקי:  יכול להיות שזאת עבירה שתהיה מעל, יכול להיות מתחת

מוריה בן משה: זה עבירה מיוחסת

מוריה בן משה:  מלכתחילה זו עבירה מיוחסת שבגינה נחקר השוטר

נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, אבל אתם יודעים איך עבירות מיוחסות נכנסות לפחות לפרקליטות אני יודעת ואיך יוצאות ממנה

נירה לאמעי-רכלבסקי:  זה מניסיון

נירה לאמעי-רכלבסקי:  אבל, אי אפשר לדעת מראש בדיוק אם העבירה הזאת תהיה של שנה או לא

נירה לאמעי-רכלבסקי:  זה משהו מאוד - - -       

מוריה בן משה: מקל וחומר, אם זה מתחיל בשנה ועולה מעל, זה יעבור למח"ש

מוריה בן משה:  מרבית התלונות מתחילות בעבירה החמורה יותר, ואולי מסתיימות בפעוטה יותר

מוריה בן משה:  אז אין בעיה

נירה לאמעי-רכלבסקי: אני לא יודעת

מוריה בן משה: לשני הצדדים

נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל, בשלב של התלונה, זה לא שלב שצריך להפריע לאסוף את החומר הזה

נעמה לזימי: שאנחנו יכולים לצפות אותו

נעמה לזימי:  נכון

טולילה אהרונוביץ: רק צריך לזכור שהעבירה של עד שנת מאסר, זה עבירות מאוד בודדות בחוק העונשין

טולילה אהרונוביץ:  אני באתי מחטיבת התביעות אז אני אומרת משהו שהוא לא קשור לנישה שלי

טולילה אהרונוביץ:  אבל, אנחנו מדברים על עבירות מאוד מאוד ספציפיות

טולילה אהרונוביץ:  תגרה, שוטטות

טולילה אהרונוביץ:  זה לא עבירות שאופייניות בדרך כלל לשוטרים

טולילה אהרונוביץ:  אז, אתם, אמנם נכנסתם לאיזושהי נישה, אבל זו נישה מאוד מאוד נקודתית, והיא פחות מרכזית בהתנהלות

נעמה לזימי: לא, אני אגיד לך מה, זה פחות הנישא כמו סד הדברים של איך אנחנו פשוט מקבלים את הנתונים שמאפשרים לנו לראות אומדן של תופעה, מה קורה איתה

טולילה אהרונוביץ: כן, אבל אני אומרת, העבירות האלה זה בסוף עבירות שהן, כששוטר, אם הוא מבצע אותן, הוא מבצע אותן באזרחות

טולילה אהרונוביץ:  זאת אומרת, לא במסגרת תפקידו כשוטר

טולילה אהרונוביץ:  מאז, המשטרה - - -     

נעמה לזימי: זאת אורמת, מחוץ למשמרת, מה שנקרא

טולילה אהרונוביץ: כן

טולילה אהרונוביץ:  שהוא היה בפאב, לצורך העניין, והיה מעורב באיזושהי תגרה

נעמה לזימי: כן

טולילה אהרונוביץ: ושוב, אני לא כל כך מכירה שיש עבירות כאלה ומקרים כאלה

טולילה אהרונוביץ:  עכשיו, אם יש, הוא גם לא נחקר בזהות של שוטר, הוא נחקר בזהות של אזרח

טולילה אהרונוביץ:  זאת אומרת, הגורמים שחוקרים אותו והגורמים שמגישים את כתבי האישום, הם לא מכירים את הזהות שלו כשוטר

טולילה אהרונוביץ:  ולכן, אני אומרת שזה פחות הנושא שאנחנו דנים בו, וזה באמת באמת נישה מאוד מאוד צרה

טולילה אהרונוביץ:  כי כמעט לא יצא לי במעל 15 שנים שהייתי בתביעות, לטפל בתיקים כאלה

מוריה בן משה: אני אוסיף שנייה

מוריה בן משה:  אני בדיוק רואה שאלה עבירות שמנויות בתוספת הראשונה לפקודות המשטרה

מוריה בן משה:  ויש פה חמישה סוגים של עבירות

מוריה בן משה:  פשוט פתחתי עכשיו את פקודת המשטרה

מוריה בן משה:  אז זה עבירות ספציפיות

מוריה בן משה:  זו עבירה שעונשה מאסר שאינו עונה על שנה, עבירת תעבורה, עבירה שרשות אחת שאינה המשטרה מוסמכת לחקור, עבירה שביצע השוטר ביחד עם אחר, ועבירות הנובעות מאירועים מיוחדים

מוריה בן משה:  זה הסיפור

נעמה לזימי: אתה רוצה להגיב לזה, גיא?     

צבי לוריא: לא, בסדר, את מזכירה פה מה העבירות שהן לא בסמכות של מח"ש

צבי לוריא:  הכוונה הייתה לעבירות של, השאלה אבל, אני חושב, גם בדו"ח מבקר המדינה, עלה שבעצם אתם לא אוספים את הנתונים האלה

צבי לוריא:  זאת אומרת, שאין בכלל - - -     

נעמה לזימי: שזו הסוגייה

צבי לוריא: כן

צבי לוריא:  זאת אומרת, אין בכלל איסוף של האינדיקציה של שוטר שיש עליו חקירה

נעמה לזימי: אווקה, אתה רוצה להגיב?      

אווקה קובי זנה: כן

נעמה לזימי: רק, סליחה, עורך דין אווקה קובי זנה, ראש היחידה הממשלתית לתיאום המאבק בגזענות

אווקה קובי זנה: כן, גבירתי

אווקה קובי זנה:  תודה על הדיון הזה

אווקה קובי זנה:  אני מניח שתינתן לי גם הזדמנות לומר כמה דברים אחר כך

נעמה לזימי: בהחלט

נעמה לזימי:  כן

אווקה קובי זנה: אני רק אומר שאנחנו שנים מנסים למנוע בדיוק את הוויכוח הזה

אווקה קובי זנה:  למשטרת ישראל אין מדיניות של איסוף נתונים שיטתי

אווקה קובי זנה:  ואנחנו אומרים את זה, והוויכוח הזה שאם זה עד שנה או מתחת לשנה, זה ויכוח שהוא לא רלוונטי

נעמה לזימי: נכון

אווקה קובי זנה: גם מבקר המדינה בדו"ח שלו ציין שמרבית עבירות שמיוחסות לשוטרים, הן ברף של העבירות של המשמעת

אווקה קובי זנה:  של אי מילוי הוראות, אי הקפדה על הוראות

אווקה קובי זנה:  ואני מפנה גם את הניסיון שלנו לקדם במסגרת אבי ליכט, שניסינו לסייע למשטרת ישראל להקים בתוך אגף המשמעת גוף חוקר עבירות משמעת של שוטרים

אווקה קובי זנה:  זה לא בוצע

נעמה לזימי: ומה, למה אתה חושב שזה לא בוצע?     

אווקה קובי זנה: אני חושב שזה היעדר מדיניות וחוסר מדיניות, שרואה באיסוף נתונים שיטתי כעניין חיובי

נעמה לזימי: ציבורי

אווקה קובי זנה: שיכול לקדם, אגב, את האמון במשטרת ישראל

אווקה קובי זנה:  אני רק אדגים, לצורך ההדגמה, הרבה מאוד מהאירועים שקורים בחוץ, המשטרה לא יודעת עליהם

אווקה קובי זנה:  אלא אם כן יש מתלונן שמתלונן

נעמה לזימי: סליחה שאני עוצרת אותך רגע

נעמה לזימי:  אני אשמח שהוועדה תבקש מה-ממ"מ באמת איזשהו עניין השוואתי לאיסוף נתונים במדינות אחרות בהקשרים הללו

נעמה לזימי:  ואולי זה ייתן לנו קצת יותר - - -     

אווקה קובי זנה: אני גם אעביר לגבירתי את, יש מחקר של ממ"מ, ואנחנו מנסים לקדם גם מחקר

אווקה קובי זנה:  אני חושב שבכל העולם התקדמו בנושא הזה

נעמה לזימי: אני יודעת

אווקה קובי זנה: הם רואים כאחריות שלהם לאסוף נתונים, כדי באמת, אפילו לנסות ולהסביר לציבור מה עובד ומה לא עובד

נעמה לזימי: נכון

נירה לאמעי-רכלבסקי: צריך לזכור שעבירת משמעת זה גם שימוש לרעה בסמכות שניתנה מתוקף התפקיד

נעמה לזימי: בוודאי, שזה העניין היותר משמעות עבורנו

נעמה לזימי:  בדיוק

נעמה לזימי:  שימוש לרעה בסמכות

אווקה קובי זנה: לא רק זה, עכשיו, "פרופיילינג" - - -     

נעמה לזימי: ושיקול דעת שהוא, נכון

אווקה קובי זנה: פורפיילינג בכלל לא נכנס אפילו לקטגוריה של עבירה

אווקה קובי זנה:  זאת אומרת, אם - - -      

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  כי אין הכרה בזה יותר מידי

נעמה לזימי:  נכון

אווקה קובי זנה:   נכון

אווקה קובי זנה:  ולכן זה - - -     

נעמה לזימי: לכן זה בדיוק העניין

נעמה לזימי:  ואז זה גם מאפשר לנו להבין גם את מה מהות התלונות ואולי להבין גם את המשמעות של היעדר ההכרה ב"פרופיילינג" כחלק ממה שאנחנו צריכים לאמוד אותו בנתונים

נעמה לזימי:  אני, קודם כל, אשמח להכיר את מה שכבר ישנו במחקר, ואולי ה-ממ"מ יוכל לעשות פשוט עדכון

נעמה לזימי:  ואז זה דווקא טוב מול המגמות החדשות

נעמה לזימי:  הרי, זה מתעדכן כל הזמן

נעמה לזימי:  במיוחד בשנים האלו שהן שנים מאוד דרמטיות לעדכונים של תהליכי שקיפות ואיסוף נתונים בכל העולם

נעמה לזימי:  אנחנו רואים את זה בהמון תחומים, בטח בנושא הזה

אווקה קובי זנה: משפט, גבירתי

נעמה לזימי: בטח

אווקה קובי זנה: לפני שנה הצלחנו לקדם מהלך עם מנכ"ל המשרד היוצר, תומר לוטן

נעמה לזימי: כן

אווקה קובי זנה: וגיבשנו קבוצת עבודה כדי באמת לנסות ולפצח את, גם את ההתנגדות אבל גם את האתגרים של איסוף נתונים

אווקה קובי זנה:  ואפילו קבענו אבני דרך כדי לנסות להתקדם

אווקה קובי זנה:  אבל, לצערי

נעמה לזימי: האמת שמנכ"ל לשעבר, תומר, שאני, גילוי נאות, מאוד מאוד מעריכה ומוקירה, הוא באמת מהאנשים שעבדו שנים על המגזר הציבורי שיהיה בו גם את מסד המידע

נעמה לזימי:  אז לא מפתיע אותי שהוא עסק בזה גם בתחום שהוא היה בו

נעמה לזימי:  והאם זה התקדם בשנה הזו? האם היה איזשהו תוצר ראשוני? או שבינתיים אנחנו לא יודעים עליו

אווקה קובי זנה: אנחנו רק גיבשנו את מתווה העבודה, ואז באמת

נעמה לזימי: כן

נעמה לזימי:  אז אולי רונן יוכל להגיב לזה גם? תודה רבה

נעמה לזימי:  אני כמובן אציג אותך, עורך דין רונן יצחק, משנה למנהלת מח"ש

נעמה לזימי:  תודה, רונן

רונן יצחק: אפשר שהיא תסיים ואז?     

נעמה לזימי: בוודאי

רונן יצחק: או שלא? טוב

רונן יצחק:  בוקר טוב לכולם

רונן יצחק:  אני רוצה הערה מקדימה להגיד איפה היינו, לפחות אנחנו מבחינתנו, משרד המשפטים ומח"ש, ואיפה אנחנו היום

נעמה לזימי: בטח

רונן יצחק: אני לא גדלתי במח"ש

רונן יצחק:  אני עשר שנים במח"ש" ולפני כן הייתי בפרקליטות ירושלים

רונן יצחק:  הייתי פה לא מעט שנים בכנסת

רונן יצחק:  באמת, אחת הבעיות הייתה איסוף הנתונים

רונן יצחק:  כיוון שהמערכת המקורית שבנו אותה הייתה מערכת לניהול תיקים

רונן יצחק:  אף אחד, בזמנו, לפני 15 או 20 שנה לא חשב על הדבר הזה

רונן יצחק:  והיה קושי, כיוון שלהגיד תיקי שימוש בכוח לא נתן כלום, כיוון שזה יכול להיות באמת בפאב, זה יכול להיות אלימות במשפחה, וזה יכול להיות במשמרת

רונן יצחק:  הרי, זה לא יועיל לדיון לשים ערב רב אם אנחנו לא מפלחים את זה

רונן יצחק:  ולכן, הייתה בעיה באיסוף הנתונים

רונן יצחק:  אנחנו, בתחילת השנה, כלומר בשלהי השנה הקודמת, בעצם תחילת השנה הזו, השקנו מערכת חדשה מתוך הבנה של הצורך, לא רק בשבילנו, גם בשביל הציבור

רונן יצחק:  גם אגב, בשביל משטרת ישראל

רונן יצחק:  אני עוד מעט אדבר על משהו שכן עשינו, ואפשר עוד לקדם אותו

רונן יצחק:  למשל, גיא דיבר על תחנות אדומות

רונן יצחק:  כן היה לנו, כבר, אני לפחות, הייתי מעורב במשהו לפני שלוש שנים, תחנה שקראנו לה "תחנה אדומה"

רונן יצחק:  אגב, בהקשר, בשני הקשרים, אחד הוא אלימות, שימוש בכוח ואלימות, ושתיים זה עבירות מין

רונן יצחק:  הטרדות מיניות וכאלה דברים

רונן יצחק:  באמת, בלי קשר לשאלה אם התלונה מוצדקת או לא

רונן יצחק:      מקום שיש בו, לצורך העניין, 40 תלונות של אזרחים שאומרים שכשהגעתי לתוך התחנה קרה כך וכך, גם בהנחה ששליש מהתלונות או רבע מהתלונות הן תלונות מופרכות, זה יכול להדליק איזו נורה

רונן יצחק:  ויש הרבה אמצעים פיקודיים, אגב, הן לא פחות אפקטיביים מהאמצעים הפליליים, ולפעמים הרבה יותר אפקטיביים מהאמצעים הפליליים

רונן יצחק:  ואגב, בדקנו מה קרה עם התחנות אחרי שיח של התחנה עם הממונה, עם יוהל"ן, מה שנקרא, וזה ירד פלאים

רונן יצחק:  אני לא לוקח לעצמי את הקרדיט כי אני רק הייתי בצד, אבל המשטרה עשתה את זה, אז כן אפשר לעשות

רונן יצחק:  המערכת של היום, היא מערכת חדשה שאפשר דרכה לפלח נתונים

רונן יצחק:  אנחנו בשני צירים, אחד קשור לתיק עצמו

רונן יצחק:  קשור לתיק עצמו, מאפייני תיק, למשל, תיק שקשור לשנאה וגזענות

רונן יצחק:  יש מאפיין כזה

רונן יצחק:  תיק שקשור למשל להפגנות, הפרות סדר

רונן יצחק:  מה שלא היה פעם

רונן יצחק:  כלומר, היום אפשר, שוב, זה רק בחיתוליו, אנחנו רק כמה חודשים

רונן יצחק:  עדיין יש שיפורים ושינויים ואוספים את הנתונים

רונן יצחק:  ציר אחד

רונן יצחק:  הציר השני זה הציר של מאפייני גורם או מאפייני "המתלונן"

רונן יצחק:  אם זה קטין למשל

רונן יצחק:  אז אנחנו יכולים לדעת אם זה קטין או לא קטין, שזה כמובן חשוב

רונן יצחק:  עיתונאי, עורך דין, וכיוצא באלה

רונן יצחק:  פילוחים שאפשר יהיה לעשות את הנתונים יותר טובים

רונן יצחק:      אני כבר אגיד, היום, כבר היום, עבור כל עבירה ועבירה, להבדיל משימוש כוח, כי שימוש בכוח זה, אבל עבור כל עבירה ועבירה אפשר גם היום לתת נתונים

רונן יצחק:  כלומר, אם רוצים 379, 380, היום אפשר כבר לתת את הנתונים

רונן יצחק:  שוב, צריך לעשות עוד ציר, כי למשל, כשנעשה פילוח של הפרת סדר או הפגנה, ותקיפה, אז אפשר יהיה לקבל נתונים יותר טובים

רונן יצחק:  כרגע, עבור כל עבירה ועבירה - - -     

נעמה לזימי: אבל, אין לנו את זה, נגיד, מפולח לאתיופים, מזרחים, ערבים אני מבינה שיש ערבים-יהודים

רונן יצחק: אין תתי-פילוח - - -     

נעמה לזימי: זהות מתלונן, כן

רונן יצחק: אין תתי-פילוח

רונן יצחק:  בזמנו יצאה תשובה של פרקליטות המדינה, בכלל, אגב, לא ניכנס לכל הבעייתיות של הדבר הזה

רונן יצחק:  בזמנו היה דיון פה בקשר לקהילת הלהט"בים, שזה תמיד בעיה, הרי, בסוף אתה צריך הרי לשאול אותו איך הוא מגדיר

נעמה לזימי: אפשר לפתור את העניין של זה

רונן יצחק: נכון

רונן יצחק:  אבל זה רק, נתתי דוגמא קטנה

נעמה לזימי: וגם לא שאלתי, אני אשמח גם לשמוע על קהילת הלהט"ב

נעמה לזימי:  אבל, בכל זאת אנחנו יודעים שיש פה חברות שמוגדרות בבעיה – חרדים, אתיופים, מזרחים, ושלא לדבר על ערבים

נעמה לזימי:  אבל, אני מבינה, רק אני שואלת, אני מבינה שערבים-יהודים כן מפולח?      

רונן יצחק: היום במערכת, זה לא פילוח כמו שגבירתי מציגה, אבל - - -     

נעמה לזימי: אז גם

רונן יצחק: כן

רונן יצחק:  המערכת היא, בסוף אנחנו כפופים לפרקליטות המדינה, לפילוחים של פרקליטות המדינה

רונן יצחק:  אבל, כבר היום, בדו"ח שאנחנו הפננו גם את הוועדה, זה דו"חות שמתפרסמים אחת לשנה, עם כל הפרקליטות

נעמה לזימי: כן

רונן יצחק: יש שם המון נתונים

רונן יצחק:  כולל מספר התיקים

רונן יצחק:  אני מזכיר, או מציין שמח"ש מטפלת, ויש כמה מסלולים

רונן יצחק:  תיק שמבשיל לכדי חקירה פלילית

רונן יצחק:  למשל, בשנת 2021 היו 625 תיקים כאלה, שלפחות שוטר אחד נחקר באזהרה

נעמה לזימי: אבל זה בדיוק - - -         

רינה איילין גורליק: ב-2020 היו 64 העמדות לדין, מתוך איזה 8,000 תיקים

רונן יצחק: לא, לא

רונן יצחק:  אני מדבר כרגע על תיקים, אני מקריא מתוך הדו"ח

נעמה לזימי: אני רק רוצה להגיד, אם אתם קיבלתם את ההוראה לא לפלח, ובעצם - - -     

דפנה סידס-כהן: זו המדיניות היום בעצם

דפנה סידס-כהן:  וגם אמרתם שהפרקליטות יושבת על המדוכה כדי להחליט על המדיניות – האם לפלח לפי אוכלוסייה פונה או לא

דפנה סידס-כהן:  יש צפי למועד ההחלטה לגבי המדיניות? מתי הפרקליטות תסיים את הבחינה?     

רונן יצחק: מה - - -     

נעמה לזימי: זה כאילו אתם מוציאים את ה"פרופיילינג" מהמשוואה בכוונה

נעמה לזימי:  זה כאלו אנחנו לא רוצים להכיר בזה שיש אפשרות

רונן יצחק: יש למשל, אחד ממאפייני התיק, יש למשל גזענות

רונן יצחק:  שנאה וגזענות יש

רונן יצחק:  גזענות בתוכה - - -     

נעמה לזימי: לא, אבל אם אתה לא יודע מי האוכלוסייה, לא, אתה מבין? אנחנו פה באיזשהו "לופ"

נעמה לזימי:  כי בסופו של דבר, בוודאי ששנאה וגזענות, ואני מברכת על זה שזה נמצא, אני חושבת שזאת התקדמות ושזה חשוב

נעמה לזימי:  אני רק אומרת שבסופו של דבר יש משמעות לזהות המתלונן

רונן יצחק: אין ספק

רונן יצחק:  אני רק אומר, אני מזכיר שני דברים

רונן יצחק:  ראשית, "פרופיילינג", העניין שלעצמו הוא לא מוגדר כעבירה

רונן יצחק:  עדיין יש חשיבות, וגם אנחנו רואים חשיבות

רונן יצחק:  גם לנו, גם לכנסת, וגם לציבור בכלל

רונן יצחק:  לנסות לראות את המגמות ולזהות

רונן יצחק:  אז ראשית, יש כבר כמה שנים - - -     

נעמה לזימי: אז אני אגיד לך משהו

נעמה לזימי:  "לא מוגדר כעבירה"

נעמה לזימי:  אני, נגיד, מתווכחת עם זה - - -     

רינה איילין גורליק: זה פשוט נורא האמירה הזאת

נעמה לזימי: כן

רינה איילין גורליק: פשוט נורא

נעמה לזימי:  נגיד אני מתווכחת או לא מתווכחת עם זה

רינה איילין גורליק: זה נורא האמירה הזאת

רינה איילין גורליק:  ""פרופיילינג" לא מוגדר כעבירה"

רינה איילין גורליק:  "פרופיילינג" צריך להיות מוגדר כעבירה

רינה איילין גורליק:  "פרופיילינג" זו הבעיה שלנו בחברה הזאת

נעמה לזימי: רגע, לא, אבל אני אומר יותר מזה

נעמה לזימי:  נגיד לא מוגדר כעבירה, אבל עדיין יש לנו, אנחנו יודעים שיש היום אינטרס ציבורי להבין את הנתונים?     

רונן יצחק: נכון

נעמה לזימי: אז הסיפור בסוף הוא סיפור של נתונים

נעמה לזימי:  אני, לפני שאני מייצרת את זה כעבירה אני רוצה רגע להגיד למה, אנחנו לא יודעים את הנתונים

נעמה לזימי:  זה גם, בוודאי שזה יעזור לנו גם להבין האם צריך להפוך את זה לעבירה

נעמה לזימי:  דעתי כנראה כדעתך

נעמה לזימי:  אבל, אני חושבת שזה שמלכתחילה מייצרים חייץ בעניין הזה, כדי לא לייצר את זה כמשהו שאנחנו בודקים אותו

רונן יצחק: אני לא חושב - - -     

נעמה לזימי: אנחנו יודעות שיש לזה משמעות

רינה איילין גורליק: ואני חושבת שיש הסתרה מכוונת של נתונים

רינה איילין גורליק:  אנחנו נאלצנו להמתין חודשים ארוכים עד שקיבלנו נתונים

רינה איילין גורליק:  הגשנו בקשה לחופש מידי יחד עם הקליניקה למגוון ורב-תרבותיות באוניברסיטה העברית, ולקחנו לנו שנה לשמה לקבל נתונים

רינה איילין גורליק:  אחר כך הגשנו שוב בקשה ל-2021 ו-2022, לקח לנו עוד ארבעה חודשים

רינה איילין גורליק:  אנחנו פנינו למשטרה עם הטענות שלנו לגבי ההמלצות מדו"ח פלמו"ר, שיש המלצות שעוד לא יושמו

רינה איילין גורליק:  יש גם דו"ח של המענה לתלונות, לשיפור המענה לתלונות נגד שוטרים עם הרבה מאוד המלצות, שאני אשמח אם נעבור עליהן

נעמה לזימי: אני גם אתן נגיד דוגמא

רינה איילין גורליק: ושלחנו מכתב בעניין הזה, ולא קיבלנו שום תשובה

רינה איילין גורליק:  מינואר השנה אנחנו מתנהלים מול רמ"ח קהילות שיושב פה

רינה איילין גורליק:  שלנו מכתב תזכורת גם במרץ

רינה איילין גורליק:  עדיין לא קיבלנו תשובה

רינה איילין גורליק:  אני רוצה בהזדמנות הזאת להתייחס למשהו שנאמר בדיון הקודם

נעמה לזימי: רק רגע

נעמה לזימי:  אני אתן לך

נעמה לזימי:  אני אתן לך

נעמה לזימי:  אני כן רק רוצה רגע לתת רק דוגמא ואני אמשיך את זה גם, סליחה, ברשותך, רונן

נעמה לזימי:  תראה, כשאני הגעתי באחת הפעמים למשפט כנגד השוטר היורה בסלומון טקה זכו לברכה, אז יצאתי רגע להפסקה עם שתי חברות, ואחת מהן אתיופית

נעמה לזימי:  לא חשבתי על זה בכלל ואז חזרנו, נכנסו שתינו, אתה מכיר את הסיפור, נכנסנו שתינו ופתאום השומר בכניסה אומר לה "את לא"

נעמה לזימי:  עכשיו, אני הייתי, אני לא יכולה להגיד לך באיזה שוק אני הייתי

נעמה לזימי:  אנחנו יצאנו שלושתנו יחד להפסקה, נכנסו חזרה

נעמה לזימי:  "את לא"

נעמה לזימי:  ועכשיו, אני רואה את זה בעיניים, רונן

נעמה לזימי:  ואני אומרת לו "מה זה, היא הייתה איתנו עכשיו"

נעמה לזימי:  "לא, היא לא

נעמה לזימי:  לאן אתן נכנסות? כן, אתן יכולות"

נעמה לזימי:  עכשיו לא הבנתי

נעמה לזימי:  עכשיו היא לא הפריעה

נעמה לזימי:  אני רוצה רגע להגיד

נעמה לזימי:  לא הפריעה, באה לחזק את המשפחה

נעמה לזימי:  עכשיו, האם אתה יכול, אני הגשתי לתלונה אז למחלקה שלך לגזענות כי אני לא יכולתי להישאר אדישה לזה, אבל, האם אתה יכול להסתכל על זה רק כגזענות בלי להבין גם את ה"פרופיילינג" שבדרך?      הרי, יש פה משהו שהוא מייצר פשוט מסך עשן אל מול התופעה

נעמה לזימי:  ולכן, אני, לפני שאני בכלל מדברת רגע על האם להכיר בזה כעבירה, אני רק רוצה להגיד שבעצם זה שאנחנו לא בודקים את הפילוח, או לא מנסים לפחות, אנחנו עושים פה עוול גדול

נעמה לזימי:  היא, קשה לי להוכיח אליה גזענות אם גם אין את ה"פרופיילינג"

נעמה לזימי:  הרי, בבירור שיכול להגיד ש"סתם, לא היה מקום פתאום"

נעמה לזימי:  פתאום הוא יגיד שלא היה מקום

נעמה לזימי:  אנחנו נכנסנו עד המכסה ואין מקום

נעמה לזימי:  לך תסביר רגע אחד שפשוט הסתכל עליה ואמר לה "את לא"

נעמה לזימי:  ואתה יודע שרואים את זה בעיניים

נעמה לזימי:  מה לעשות? עכשיו במקרה הזה אני הייתי חברת מועצת עיר

נעמה לזימי:  שלחתי תלונה, עשיתי על זה, עשיתי מה שלא רוצים, רק כדי שמישהו יתייחס לזה

נעמה לזימי:  למה היא, תאמין לי, אף אחד לא התייחס כשהיא אמרה את זה

נעמה לזימי:  אף אחד, רונן, לא התייחס כשהיא אמרה את זה

נעמה לזימי:  זה עזר, אתה חושב?     

רונן יצחק: אני רק רוצה רק להשלים שלא, חלילה, דבריי לא יובנו

רונן יצחק:  אני אמרתי, לא עניין שיפוטי, אני אמרתי עניין עובדתי

נעמה לזימי: כן

רונן יצחק: עכשיו, כמובן שיש לזה חשיבות אדירה

רונן יצחק:  מה שהתחלתי לומר, בפרקליטות כבר, אם אני לא טועה, לפחות חמש או שש שנים, יש הנחיה של המשנה לפרקליט המדינה - בכל תיק, לא רק מח"ש, כל פעם בפרקליט רואה אירוע שמהאירוע עולה ניחוח של "פרופיילינג"

רונן יצחק:  כלומר, במילים פשוטות, או בשפה המשפטית, לא הייתה סיבה מלכתחילה לגשת, הוא צריך לדווח - - -     

נעמה לזימי: אבל, איך תדע? אתה לא עושה את הפילוח הזה

נעמה לזימי:  איך תדע?     

רונן יצחק: לא - - -     

קריאה: אני יכולה רגע להוסיף?     

רינה איילין גורליק: וכמה מקרים כאלה היו, רונן?     

רונן יצחק: רגע, שנייה

רונן יצחק:  אנחנו מדווחים למשנה לפרקליט המדינה

רונן יצחק:  זה, אגב, לא רק מח"ש, זה כולם עושים

רונן יצחק:  מה שאני רוצה לומר שזה וודאי שזה אינטרס, שאתה רואה לא מעט דברים, ולצערי גם אני נתקלתי במקרה באותו משפט שאת דיברת עליו

נעמה לזימי: אני יודעת

רונן יצחק: נתקלתי בעוד אירועים

רונן יצחק:  ואני, בחלקת האלוהים הקטנה שלי - - -     

נעמה לזימי: אני אפילו צילמתי סרטון, אבל תוך כדי אתה זוכר שאני שלחתי לכם גם את הסרטונים, רק שהם היו אחרי

נעמה לזימי:  אנחנו לא חשבנו לצלם כשאנחנו נכנסות כי לא חשבנו שתהיה בעיה

נעמה לזימי:  צילמנו את זה לפני שפשוט זה היה כל כך בוטה של ה"את לא"

נעמה לזימי:  ועדיין ראו את הלאומתיות, ולא הבנו את זה

נעמה לזימי:  ואנחנו עדיין יכולות להיכנס

נעמה לזימי:  זה היה דבר, שאני חושבת שזה באמת

רונן יצחק: אז מבחינת נתונים, הפילוחים הם כמה תיקים הועברו למשטרת ישראל למחלקת משמעת, אם ההחלטה להעמדה לדין זה רק בתיקי שימוש בכוח, שזו החלטה של מח"ש

רונן יצחק:  כמה תיקים עברו עם המלצה להעמיד לדין, וכמה תיקים עברו רק לבחינת משמעת

רונן יצחק:  כלומר, אנחנו אומרים להם "תשימו לב, זה אמנם לא עבירה פלילית אבל יש פה התנהלות בעייתית, אמירות גזעניות וכיוצא באלה", וזה עובר אליהם

נעמה לזימי: בוודאי

נעמה לזימי:  בגלל זה גזענות היא חשובה

נעמה לזימי:  אבל אני אתן רגע עוד דוגמא

נעמה לזימי:  כשזוג חרגים שעמדו במעבר חצייה חטפו מכת"זית שהם לא היו קשורים להפגנה בכלל

נעמה לזימי:  על עצם היותם חרדים

נעמה לזימי:  הרי זה לא, מה לעשות, זה ברור לכל מי שמתסכל שזה היה על זה

נעמה לזימי:  לא, אל תצקצקו, זה לא מקובל

נעמה לזימי:  זה לא מקובל כי זה באמת, הנה משבר האמון פה בוועדה

נעמה לזימי:  צקצוקים האלה

נעמה לזימי:  לא נוח לך שראינו סרטון של שני חרדים מבוגרים עומדים במעבר חצייה וחוטפים מכת"זים ועפים לאחור

נעמה לזימי:  טוב, צקצקי, בסדר, זה שלך

חן כינור: לא, אבל יכול להיות שכל אחד שהיה עומד שם - - -     

נעמה לזימי: לא, לא, לא

נעמה לזימי:  אני לא רוצה שתגיבי

חן כינור: היה חוטף את המכת"זית הזאת

נעמה לזימי: את מבינה שכשאין ניתוח של "פרופיילינג" לא נדע את זה?     

חן כינור: אז אני רוצה להגיד משהו

נעמה לזימי: לא, אני לא רוצה שתגיבי

חן כינור: אני רוצה להגיד משהו

נעמה לזימי: אני רוצה עכשיו להגיד את הדברים האלה

נעמה לזימי:  הצקצוק הזה הוא לא במקום כי זה חיים של אנשים

חן כינור: סליחה

נעמה לזימי: ואם הבן-אדם הזה מת? אתם יודעים, פתאום רגע אחד עף על המפרקת

נעמה לזימי:  גם זה יכול לקרות

נעמה לזימי:  אני רק רוצה להגיד - - -     

חן כינור: אבל, זה שהוא חרדי זה לא אומר

חן כינור:  אסור היה לעשות את זה כלפי כל אחד שהיה שם

נעמה לזימי: את מבינה ששוטר לא היה, זה, קודם כל, המכת"זית הזאת הייתה בגלל הפגנה של חרדים שם

נעמה לזימי:  זאת המציאות

נעמה לזימי:  עמדו שם זוג לא קשור

נעמה לזימי:  ה"פרופיילינג", החזות שלהם, היא הייתה הטריגר לזה שהם חטפו

נעמה לזימי:  אגב, הם לא הגיעו בגלל שהם במשפט

נעמה לזימי:  כי גם פנינו אליהם, שהם יהיו פה חלק

נעמה לזימי:  הרבה ממי שלא יכלו להגיע, הם בתוך משפט ולא רוצים לפגום, חלילה, בהליך שלהם האזרחי או הפלילי שמתנהל

נעמה לזימי:  אבל, זה בדיוק העניין ללמה "פרופיילינג" הוא חשוב

נעמה לזימי:  האם הדבר הזה מתויג רק כגזענות שקשה מאוד להוכיח את זה

נעמה לזימי:  או האם זה מתויג כ"פרופיילינג", נוכח ההפגנה של החרדים שהייתה שם במקרה

נעמה לזימי:  ואז זה מאפשר לשייך את זה לגזענות

נעמה לזימי:  כי בעצם, ב"באפר" הזה שלא נמצא, ה"פרופיילינג", אנחנו מונעים גם מהגדרת הגזענות להיות חלק משמעותי

נעמה לזימי:  כי אי אפשר, ההיקש או היקש חסר ברגע שאנחנו מנטרלים את ה"פרופיילינג"

נעמה לזימי:  ולכן, זה חלק חסר משמעותית

נעמה לזימי:  וכשאני אומרת אמון הציבור, זה לא נגדך

נעמה לזימי:  זה לא נגדכם

נעמה לזימי:  ההיפך, אתם מבינים שמשטרה חזקה תהיה משטרה שהציבור יודע שהיא עושה הכל בלי שום טיוח ועצימת עיניים

נעמה לזימי:  זה אינטר לגמרי לאומי

נעמה לזימי:  הרי, המדדים - - -     

חן כינור: ברור

חן כינור:  ברור

חן כינור:  ברור

חן כינור:  אנחנו באותו צד של המתרס בעניין הזה

חן כינור:  אני אומרץ שהמכת"זית הזאת זה לא משנה מי עמד שם

חן כינור:  אם לא היו צריכים להפעיל את המכת"זית, אז זה לא משנה אם עמד שם, חלילה, ערבי או רוסי או אוקראיני או להט"בי

חן כינור:  אם לא צריך להפעיל את המכת"זית אז לא צריך

רינה איילין גורליק: אבל זו טענה לגבי כל "פרופיילינג", הרי

רינה איילין גורליק:  כל בן אדם שנמצא ובאים אליו, פונים אליו, רק בגלל צבע עורו או רק בגלל סממנים חיצוניים, לא היו אמורים לגשת אליו

רינה איילין גורליק:  הרי, זאת הטענה בדיוק

נעמה לזימי: ודבר שני, זה הסיפור של נתונים

נעמה לזימי:  כשאנחנו רואים את הסך הכל, אנחנו מבינים שיש איזושהי מגמה

נעמה לזימי:  איך נבין את המגמה?     

חן כינור: אני יכולה להגיד ברשותך משהו לגבי הסיפור של הנתונים?      

נעמה לזימי: כן, ומיד אחר כך חברת הכנסת, שלי

חן כינור: על הגזענות, מה שרציתי להגיד לגבי הפילוח

נעמה לזימי: כן

חן כינור: לנו אין פילוח ספציפי בעבירות הגזענות

חן כינור:  יש לנו, כמובן, פילוח לגבי עבירות הגזענות

חן כינור:  אבל, איך אנחנו בעצם מקבלים את התלונות? יש לנו אתר מקוון שכל אחד, כל אחד, יכול להיכנס ולכתוב תלונה

חן כינור:  עכשיו, אם אזרח, או תושב, או לא משנה, אפילו תייר, כותב "התייחסו אליי לא יפה בגלל צבע עורי הכהה"

חן כינור:  אין מקום שהוא אמור לסמן למה

חן כינור:  ואני לא פונה ושואלת אותו "רגע, מה הכוונה? אתה בדואי? אתה אתיופי? אתה אריתראי?"

חן כינור:  אני מטפלת - - -     

נעמה לזימי: אבל, בוא נעשה את המקום הזה

חן כינור: אני מטפלת בתלונה כתלונת גזענות

חן כינור:  וזה באמת לא משנה אם הוא הופלה לרעה, זה לא משנה לי

חן כינור:  "פרופיילינג" זה "פרופיילינג"

נעמה לזימי: אבל, את מדברת כרגע על המערכת הקיימת

נעמה לזימי:  ואני אומרת לך שהיא טעונת שיפור

נעמה לזימי:  בסדר, את כרגע פועלת אל מול המערכת הקיימת שלך

חן כינור: אני מסבירה פשוט

נעמה לזימי: בוודאי, את מסבירה אל מול המערכת הקיימת

נעמה לזימי:  ואני אומרת שצריך להוסיף בה עוד כמה פרמטרים שיאפשרו רגע ניתוח עומק סוציולוגי

נעמה לזימי:  מה לעשות? החברה הישראלית היא חברה מורכבת

נעמה לזימי:  צריך להכיר בזה

נעמה לזימי:  אני מאמינה שהיא לא נועדה להיות ככה משוסעת וקשה, אני מאמינה שאפשר לתקן אותה

נעמה לזימי:  הדרך לתקן אותה היא רגע להכיר בבעיות, לייצר להן נראות והכרה, כדי שנוכל לרפא

נעמה לזימי:  באמת אני חושבת

נעמה לזימי:  אבל, אני חושבת שהסיפור הזה של "פרופיילינג" הוא מלווה כפצע את משטרת ישראל יותר מידי שנים

נעמה לזימי:  חבל

נעמה לזימי:  חבל

נעמה לזימי:  הרבה מהם בצדק, כן? אני לא חושבת שאתם חפים מטעויות

נעמה לזימי:  אני חושבת שהליווי הזה, אבל, הוא בר תיקון

נעמה לזימי:  הוא בר תיקון

נעמה לזימי:  חברת הכנסת, שלי מירון, להגיב

נעמה לזימי:  תודה

שלי טל מירון: תודה רבה, גבירתי יושבת הראש

שלי טל מירון:  קודם כל, תודה רבה על הדיון החשוב הזה

שלי טל מירון:  באמת

שלי טל מירון:  אני באתי לפה כי חשוב לי מאוד גם להקשיב, להבין רגע את המצב

נעמה לזימי: טוב שאת כאן

שלי טל מירון: איתך תמיד אני שמחה לבוא לוועדות

שלי טל מירון:  ותודה למשטרה שנמצאים כאן ומביאים את הנתונים שלהם

שלי טל מירון:  אני רוצה להגיד, "פרופיילינג", קודם כל, באופן כללי, הוא מלווה אותנו בכל דבר בחיים, בסדר? גם בכניסה לחניון, וגם בשדה התעופה

נעמה לזימי: לגמרי

שלי טל מירון: נכון? בכל מקום שאנחנו הולכים בחיים יש "פרופיילינג"

שלי טל מירון:  בואו נשים את זה על השולחן

שלי טל מירון:  זה חלק מהמציאות שלנו

שלי טל מירון:  יש הרבה מאוד אנשים שחווים את זה, איך להגיד את זה, בצורה עמוקה, כן? זה משפיל, זה לפעמים מבזה

שלי טל מירון:  גם אם הכוונה היא לא רעה, ואין כוונה לעשות את זה, זה קורה בפועל, ואסור לנו להתעלם מזה

שלי טל מירון:  עכשיו, כדי שנוכל לשפר את המצב, בדיוק מה שנעמה אומרת, אנחנו חייבים קודם כל לקבל נתונים בסיסיים כדי להבין את היקף התופעה

שלי טל מירון:  כדי לנתח סיטואציה ולייצר תוכנית עבודה, צריך נתונים

שלי טל מירון:  כמו בכל דבר בחיים

שלי טל מירון:  ולכן, אני מסכימה שאם המערכת הקיימת לא יודעת לתת את המענה הזה, אז היא פשוט לא מתאימה

שלי טל מירון:  וצריך להחליף אותה, לשנות אותה, לעדכן אותה, לשפר אותה

נעמה לזימי: להתאים אותה

נעמה לזימי:  נכון

שלי טל מירון: כדי כן לבחון את הדבר הזה

שלי טל מירון:  עכשיו לגבי, ספציפית, רק הנקודה הזאת שהייתה של הפגנת החרדים

שלי טל מירון:  בסוף, בסוף, עובדתית, זה בגלל שהם חרדים

שלי טל מירון:  זה בגלל שזאת הפגנת חרדים

שלי טל מירון:  ולכן, אי אפשר - - -     

הוד לוי: גבירתי, חברת הכנסת, אני חייב לומר משהו

הוד לוי:  אני, לצערי, ניהלתי לא מעט מחאות, לא מעט הפגנות

הוד לוי:  אנחנו - - -     

נעמה לזימי: למה לצערך? מחאות, הפגנות זה טוב

נעמה לזימי:  זה חברה אזרחית חיה

הוד לוי: עוד פעם, אני אומר עוד פעם, בסופו של דבר, אמרה את זה חן, יכול להיות שהיה מישהו אחר מאוכלוסייה או מחברה אחרת שהיה מגיע לאותו תא שטח והיה נפגע

שלי טל מירון: אבל לא נדע את זה כי אתם לא בודקים את זה

הוד לוי: אבל לא, אני אגיד משהו רק ברשותך

הוד לוי:  בתפקידי הקודם הייתי מפקד תחנה, ואני פונה פה ליושבת הראש, גבירתי

הוד לוי:  יש קושי

הוד לוי:  אם חוקר שלי בתחנה יבוא וישאל את מי שמתלונן מאיזה עדה אתה, יש פה, אני מייצר, בשאלות האלה - - -     

נעמה לזימי: הוד, אתה יודע מה היופי? אתה יודע מה היופי? מי שעוסקים בזה כל כך הרבה שנים, יש לנו פתרונות

נעמה לזימי:  תתייעצו איתנו אם קשה לכם, אין לי בעיה בכלל

נעמה לזימי:  גם יש פה באמת אם מישהו יודע, אופציונלי - - -     

חן כינור: התייעצנו

נעמה לזימי: להוסיף לזה

הוד לוי: אני אומר עוד פעם - - -     

נעמה לזימי: לבחירה

נעמה לזימי:  להוסיף זה

חן כינור: התייעצנו

חן כינור:  ד"ר גליה בונה סבורה שעצם השאלה, אני, שמטפלת בתלונות ציבור, עצם זה שאני אשאל, רגע - - -      

הוד לוי: ד"ר גליה בונה, דרך אגב, היא אצל אווקה

נעמה לזימי: אני אשמח שתגיב על זה

הוד לוי: אני אגיד כמה דברים

סיון תהל: לא, אבל אי אפשר להיתקע בקונספציה שלשאול זה גזעני

סיון תהל:  כי לא לשאול זה גזעני

שלי טל מירון: לא לשאול מנציח את הגזענות

שלי טל מירון:  זאת הבעיה

הוד לוי: אנחנו לא רוצים להנציח את הגזענות

נעמה לזימי: מה הבעיה לשים באופציונלי, מי שרוצה להגיב

שלי טל מירון: בדיוק

שלי טל מירון:  בדיוק

שלי טל מירון:  לאפשר לכל אחד להגדיר את עצמו

נעמה לזימי: זאת אומרת, אם מישהו מרגיש שצבע העור שלו היה איזשהו טריגר, הוא יכול להגיד

נעמה לזימי:  אם מישהו מרגיש אני לא שם, לא חייב לכתוב את זה במשבצת

נעמה לזימי:  אתם תדעו לנתח את זה אחרת

נעמה לזימי:  אבל, אתם שוללים את האפשרות ועוד טוענים שמי שאומרים שיש עליהם "פרופיילינג", אולי עצם זה שהם יביעו את זה, זאת הגזענות

נעמה לזימי:  רבותיי

חן כינור: לא, אנחנו מטפלים ב"פרופיילינג" כ"פרופיילינג", וזה לא משנה מה מוצאו של הבן-אדם

שלי טל מירון: אבל אולי זה כן משנה

נעמה לזימי: ניתן רגע לאווקה

שלי טל מירון: למה נקודת המוצא שזה לא משנה?     

חן כינור: אם בן אדם נפגע, אז אני מטפלת בזה

שלי טל מירון: אבל אם התופעה יותר רחבה כלפי אוכלוסיות אתיופיות - - -     

חן כינור: אז אני עונה לך

נעמה לזימי: את יודעת מה? אני אענה לך

שלי טל מירון: יכול להיות שיש אוכלוסייה מסוימת שסובלת מזה יורת מאוכלוסייה אחרת ואנחנו צריכים לדעת את הנתון הזה? יכול להיות שצריך לטפל בזה

נעמה לזימי: אני אענה לך, וסיון, את הרי, גם עוסקת בנפגעי משטרה מעולמות בריאות הנפש

נעמה לזימי:  אני אתן עוד מהדוגמאות

נעמה לזימי:  בעצרת לשנה למותו של סלומון טקה, זכרונו לברכה, הגעתי ואז הגיעה מישהי מרעננה, אל יודעת אם תזכרו את הסיפור הזה, וביקשה לדבר

נעמה לזימי:  אישה צעירה, אשכנזייה, מקסימה ואמרה שאבא שלו, כשהוא, הייתה לו התפרעות פסיכוטית כתוצאה ממצבו, אז הגיעו שוטרים בליווי עובדי רווחה ובריאות הנפש, והכל טופל כל כך טוב

נעמה לזימי:  והיא לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם הוא היה שיראל חבורה

נעמה לזימי:  היא לא רוצה לחשוב מה זה

נעמה לזימי:  אז אני רוצה להגיד שזה בדיוק העניין של האמון הציבורי

נעמה לזימי:  כשהיא אומרת שכנראה ממקום מסוים וממעמד מסוים, ומגיע מרקע אחר, הטיפול נראה אחרת

נעמה לזימי:  רוצה לסתור את זה? תציפי לזה נתונים

שלי טל מירון: בדיוק

נעמה לזימי: הלוואי וזה לא נכון

נעמה לזימי:  אבל תוציאי לזה נתונים

נעמה לזימי:  את כרגע מטשטשת כשאת אומרת את זה, לא את כאת, כמערכת, תוציאי לזה נתונים

נעמה לזימי:  אותה בת שהגיעה באומץ ודיברה, היא אמרה משהו שהשאיר אותי, הנה הדברים האלה, הרגעים האלה חקוקים, הרי, בנו, בסוף

נעמה לזימי:  כי כשהיא מדברת ואומרת "אבא שלי יכל להיות זה שמרוקנים עליו מחסנית בהתפרעות הפסיכוטית שלו"

נעמה לזימי:  אבל, זה לא קרה כי המערכת התארגנה לזה נכון, הגיעה בליווי מותאם, ידעו לטפל בזה, הוא יצא מזה, טיפלנו בו

נעמה לזימי:  היום, מצב שאוכלוסיות מודרות מסוימות, תוהות האם הטלפון שלי למשטרה הולך להיות ארון קבורה לאחר מכן

נעמה לזימי:  זה לא מטריד אתכם? זה צריך להטריד אתכם

נעמה לזימי:  אבל, רגע, אני רוצה לפני תגובה, אני רוצה את אווקה, שהבטחתי לו רגע לתת תגובה

נעמה לזימי:  אני רוצה לעבור אחר לאיברהים יעקוב מיוזמות אברהם, בסדר? כי לא דיברתם פעם קודמת ואנ יכן רוצה לעשות פה איזה איזון

אווקה קובי זנה: אז אני מנסה באמת להגיד את הדברים העיקריים כדי שכולנו נצא רגע לכיוון טוב

אווקה קובי זנה:  אין בעיה לאסוף נתונים - - -     

נעמה לזימי: וזה בטח לא גזענות

אווקה קובי זנה: זה לא גזענות

אווקה קובי זנה:  ואני אומר, גם היחידה שלנו, אנחנו מפרסמים דו"ח לפי פילוח של מוצא כל שנה

נעמה לזימי: יפה

אווקה קובי זנה: אנחנו לא מתקשרים ואומרים "איזה מוצא אתה", אנחנו מאפשרים במסגרת הטפסים שלנו, שכל אחד יוכל להגדיר

אווקה קובי זנה:  ובמסגרת השיחות - - -     

נעמה לזימי: יפה

אווקה קובי זנה: לאחר מכן, כשאנחנו רוצים לברר רגע במה מדובר, כי יש לפחות הגדרה של מהי גזענות, אנחנו גם ברוב - - -     

נעמה לזימי: אפשר ללמוד מהיחידה לתיאום המאבק בגזענות

אווקה קובי זנה: עכשיו, מה שחסר, במקום להתעסק באיך עושים את זה, כי אנחנו יודעים איך לעשות את זה, צריכים לעסוק במדיניות שצריך לעשות את זה

אווקה קובי זנה:  וזה מה שחסר

אווקה קובי זנה:  ואני רוצה להדגים, גבירתי, בקצרה

נעמה לזימי: אפשר רגע לבקש שבסיכום התאמת המערכת של איסוך הנתונים לפי המלצות היחידה למאבק בגזענות

נעמה לזימי:  זה דבר כל כך בסיסי

נעמה לזימי:  נראה לי שיחידה ממשלתית היא כבר יותר מהחברה האזרחית, בטח עבור המשטרה, אני מניחה

נעמה לזימי:  אז כדאי, עד שעשו משהו טוב, כדאי לתת לו קצת יותר אפשרות ללמד אותנו איך לחלחל את זה למערכות

אווקה קובי זנה: ואני רוצה רגע להגיד משהו חשוב וחיובי, ולמה זה טוב לאסוף נתונים

אווקה קובי זנה:  כי לנו, בשיתוף פעולה שלנו עם החברים שלנו פה במשטרת ישראל, ובשנתיים האחרונות באמת יש עבודה טובה, אנחנו הצלחנו לקבל נתונים, לפחות בהקשר של יוצאי אתיופיה

אווקה קובי זנה:  אני רק אגיד כמה נתונים כדי להמחיש, למה זה חשוב, גם בשביל משטרת ישראל

אווקה קובי זנה:  הרבה פעמים כל הנושא של תיקי מגע, שזה תוצאה של "פרופיילינג" ופתיחת תיקים והגשת כתבי אישום, זה נושא שעלה לאורך זמן

אווקה קובי זנה:  אני אגיד שנתונים האלה הם חשובים, ואני משמיע את זה למשטרת ישראל כי הם מכירים כי הם נתנו לנו אותם

אווקה קובי זנה:  וזה חשוב, השותפות הזאת חשובה, ואני מודה להוד ולכל השותפים שלנו

אווקה קובי זנה:  אבל, תראו שבשנת 2019, למשל, תיקי המגע ביחס ליוצאי אתיופיה, היו 5

אווקה קובי זנה: 71% מכלל התיקים

אווקה קובי זנה:  2020 כבר ירד ל-4

אווקה קובי זנה: 66%

אווקה קובי זנה:  2021 ירד ל-4

אווקה קובי זנה: 57%

אווקה קובי זנה:  ו-2022, כבר אנחנו נמצאים ב-4

אווקה קובי זנה: 62%

אווקה קובי זנה:  זאת אומרת, עדיין הנתונים מאוד גבוהים, אבל אנחנו רואים פה מגמת ירידה

נעמה לזימי: יפה

אווקה קובי זנה: וזה יכולנו לראות כשאנחנו עוקבים אחרי נתונים שנה אחרי שנה

נעמה לזימי: יפה

אווקה קובי זנה: לכן, איסוף נתונים כעניין אסטרטגי, כעניין של מדיניות, ואנחנו נדע לעזור להם איך לפלח את זה

אווקה קובי זנה:  צריך להיות של משטרת ישראל, של המדיניות

נעמה לזימי: לגמרי

אווקה קובי זנה: אני בטוח שהחברים שלנו פה, ביחד, אנחנו באותו צד

נעמה לזימי: כן, זה גם לא פרסונלי, זה עניין מערכתי פשוט

אווקה קובי זנה: זה עניין של המפכ"ל, זה עניין של המשרד לביטחון לאומי

אווקה קובי זנה:  זה עניין של מדיניות שאומרת "אני רוצה לאסוף נתונים"

נעמה לזימי: כן, אני גם אשמח לשאול אחר כך, לשלוח שאלה שאני מקווה, מה קורה עם הנוהל שניסה לקדם תומר לוטן, המנכ"ל לשעבר – האם זה נתקע כשהוא עזב או שהאם אנחנו ממשיכים את, באמת, ניסיון הזה? כי זה חשוב

אווקה קובי זנה: משפט אחרון

אווקה קובי זנה:  גזענות אפשר לבחון במבחן התוצאה

אווקה קובי זנה:  כי כל אירוע, יש לו הסבירם

אווקה קובי זנה:  אבל, הנתונים מלמדים בדיוק מה לא בסדר ולמה זה גזעני ולמה זה לא שוויוני

נעמה לזימי: תודה רבה

נעמה לזימי:  אני רק רוצה לעבור, כמו שאמרתי, לאיברהים יעקוב, מיוזמת אברהם

נעמה לזימי:  תודה שאתה פה

יעקוב איברהים: תודה גבירתי, יושבת הראש

יעקוב איברהים:  קודם כל, אני, כאן דובר הרבה על נתונים, על פילוחים, ואני באמת באמת מאמין על כל תלונה שיש, יש מאות, מבחינת החברה הערבית, שלא מוגשים

יעקוב איברהים:  ואני אומר את זה בוודאות, ומידע שאנחנו ביוזמות אברהם עושים הרבה קורסים עם צעירים

יעקוב איברהים:  למשל, לאחרונה, יש לנו קורסים באוניברסיטאות עם הצעירים

יעקוב איברהים:  הקורסים האלה הם עם אנשי הסגל של אנשי הביטחון כי ממש רואים אישה ערבייה, צעירה ערבייה, עם חזות והכל, מעכבים אותה יותר

יעקוב איברהים:  אבל, כששאלנו אותם למשל, על, אנחנו לא שאלנו את זה, זה הגיע מהם, מדברים על היחס של המשטרה

יעקוב איברהים:  יורת עיכובים, יותר גם בהפגנות

יעקוב איברהים:  כשאנחנו שואלים האם הם בכלל מגישים תלונות, התשובה היא לא

יעקוב איברהים:  למה? הם אומרים "כשאנחנו רואים את זה, גם אנחנו קוראים על זה, בתקשורת, על עבירות הרבה יותר חמורות שמגיעות אפילו לרצח, תיקים נסגרים, ולא מגיע, ולא משתמשים באותו זמן, המצלמה לא עבדה של השוטרים, ואין מסקרים ואין דברים כאלה"

יעקוב איברהים:  זה פשוט מבטא שתופעת ה"פרופיילינג" והאלימות המשטרתית כלפי החברה הערבית, היא באמת מבטאת גזענות ממסדית כלפי האזרחים הערביים

יעקוב איברהים:       כמו שאמרתי, כל הזמן אנחנו שומעים על הדברים האלה בתקשורת, אבל זה לא מגיע גם לתלונות ולפילוחים

יעקוב איברהים:  מה שאנחנו ממליצים, שזה גם נמצא באתר, קיום סדנאות כשירות תרבותית לשוטרים, לצורך העמקת ההיכרות עם החברה הערבית

יעקוב איברהים:  כי באמת אנחנו - - -     

נעמה לזימי: שדווקא בסדנאות אני מבינה שיש התקדמות, נכון?      

יעקוב איברהים: גם קיום הכשרות לשוטרים בנושא "פרופיילינג", הטמעת מנגנונים לניטור התופעות, שיפור המענה הניתן למתלוננים

יעקוב איברהים:  הכל נמצא באתר

יעקוב איברהים:  זהו

יעקוב איברהים:  תודה

נעמה לזימי: תודה רבה

נעמה לזימי:  אני כן רוצה רגע, בגלל שיש פה רק עוד מעט מהחברה האזרחית, שנשלים גם

נעמה לזימי:  אז מאגודת יהודי אתיופיה, רינה איילין גוליק, ואחר כך סיון תהל מהאגודה לזכויות האזרח

נעמה לזימי:  ואז נוכל לחזור רק אליכם כמו שצריך לשמוע

נעמה לזימי:  כן

רינה איילין גורליק: כן אז אני רוצה להציג נתונים חדשים שקיבלנו ממש לאחרונה בנוגע לפתיחת תיקים ליוצאי אתיופיה

רינה איילין גורליק:  גם ביחס לשנים 2021, 2022, אנחנו רואים שיעור לא פרופורציונלי של תיקים ליוצאי אתיופיה

נעמה לזימי: סליחה, אמיר, אני רואה שגם אתה הגעת, אז תכף

רינה איילין גורליק: אנחנו רואים שהבעיה עדיין חמורה יותר בקשר לקטינים

רינה איילין גורליק:  כשמדובר בקטינים, שיעור פתיחת התיקים עומד על 4%, שזה הרבה יותר מפי 2 משיעורינו באוכלוסייה

רינה איילין גורליק:  גם המאפיינים של העבירות

רינה איילין גורליק:  עוד פעם אנחנו רואים את זה, שיעור של תקיפת שוטרים, תיקים שנפתחו בגין תקיפת שוטרים עומד על למעלה מ-4%

רינה איילין גורליק:  4

רינה איילין גורליק: 21% ליוצאי אתיופיה ביחס לכלל האוכלוסייה

רינה איילין גורליק:  אותו דבר עם הפרעה לשוטר והפרת סדר ציבורי

רינה איילין גורליק:  זאת אומרת, אנחנו רואים שיש מאפיינים מסוימים, ועל התיקים האלה אני רוצה לדבר

רינה איילין גורליק:  אנחנו חושבים שאת התיקים האלה, משטרת ישראל צריכה לעשות מאמץ ולהוביל איזשהו מהלך של מחיקת התיקים

רינה איילין גורליק:  מחיקת תיקים שמיועדת להביא אותנו למצב של שוויון בחברה הזאת

רינה איילין גורליק:  יש תיקים שנפתחו שלא בצדק

נעמה לזימי:   את מדברת על תיקים שאפשר לעשות איתם רגע תהליך ולהבין שאולי היה פה איזשהו מנגנון מקדים של "פרופיילינג" שהתפתח, ושפשוט נוצר מצב

רינה איילין גורליק: בדיוק התיקים שעליהם מדובר בדו"ח וועדות פלמו"ר

רינה איילין גורליק:  עניינים פשוטים של מה בכך

רינה איילין גורליק:  שהם מתדרדרים ומסלימים

רינה איילין גורליק:  ואני חושבת שזה נעשה בעבר, אין שום מניעה לעשות את זה

רינה איילין גורליק:  מי שנותן את - - -     

נעמה לזימי: אז רק רגע רינה, לאחר הסבב, אני אשמח שספציפית על זה אולי תגיבו

נעמה לזימי:  אולי יש איזו מחשבה על זה

נעמה לזימי:  אבל, לאחר הסבב, רק שנוכל ככה

נעמה לזימי:  כי אנחנו פשוט בדיון שאני רוצה שימוצה

הוד לוי: אין בעיה

הוד לוי:  אין בעיה

נעמה לזימי: כן, כן

הוד לוי: רק אני אציין משהו

הוד לוי:  אנחנו מקיימים, ופה זה המקום להגיד תודה לאווקה שמלווה אותי כבר כשנה וחצי

הוד לוי:  אני גם, בתפקדי הנוסף, אני הממונה למניעת גזענות בארגון

נעמה לזימי: נכון

הוד לוי: באחד הדיונים אנחנו גם הזמנו את הגברת רינה איילין

הוד לוי:  ואני חושב, קודם כל, אני אומר שהדיון הזה פתח בפנינו עוד אופקים נוספים

הוד לוי:  אנחנו נזמין את האדון מיוזמות אברהם

הוד לוי:  אנחנו נזמין אותו גם כן אלינו

נעמה לזימי: מעולה, יופי

הוד לוי: אז אני אומר, כבר דבר אחד נוסף טוב יצא מהדיון הזה

הוד לוי:  אני אגיד שכל מי שרוצה לפנות, יש פה, באמת אני אומר, גם חן השאירה בעבר לרינה את מספר הטלפון האישי שלה

הוד לוי:  דבר שהוא לא מובן לאליו

נעמה לזימי: לגמרי

הוד לוי: במידה ויש תיק ספציפי שרוצים לדון עליו, אז אפשר לפנות לחן, וחן עושה את זה באמת ברצון טוב עם לב פתוח מתוך באמת לבוא ולבחון תיק ספציפי

הוד לוי:  לבוא ולהגיד באופן כללי, אני חושב, לנו, אנחנו חוטאים פה למטרה

נעמה לזימי: כן, אבל הוד, אנחנו נגיע אליך

נעמה לזימי:  בהחלט

נעמה לזימי:  אני כן רק אוסיף למה שאמרת, שיוזמות אברהם, הם מתמחים בערים מעורבות

נעמה לזימי:  ולכן, זה באמת, אני חושבת שזה יכול לסייע מאוד למשטרה בהקשר

נעמה לזימי:  כן, אני אתן לך, רינה, להמשיך

רינה איילין גורליק: כן, אני רוצה להגיד כמה דברים על דו"ח פלמו"ר

נעמה לזימי: אם אפשר, אבל, באמת מהר כדי שידברו ותוכלו לשאול שאלות, כי הרשויות, אחר ניתן להם את הזמן שלהם

רינה איילין גורליק: אוקיי

רינה איילין גורליק:  אז יש כמה המלצות חשובות מדו"ח פלמו"ר שלא ברור אם הן יושמו עדיין – תיעוד חקירות וידאו של קטינים בעבירות מסוג עוון

רינה איילין גורליק:  אני לא יודעת אם זה קורה

רינה איילין גורליק:  זאת הייתה אחת מההמלצות

רינה איילין גורליק:  וגם ההמלצות של הדו"ח לשיפור המענה לתלונות נגד שוטרים, מה קורה עם העצמת השימוש בכלי הפיקוד?     

נעמה לזימי: אז כן, שאלת בהתחלה על יישום דו"ח פלמו"ר

נעמה לזימי:  הם יענו על זה

נעמה לזימי:  זה, אל תדאגי

רינה איילין גורליק: כן

רינה איילין גורליק:  והמלצות הדו"ח לשיפור המענה לתלונות נגד שוטרים

רינה איילין גורליק:  שימוש בצעדים פיקודיים

רינה איילין גורליק:  מדברים שם הרבה על הטמעה של נהלים חדשים, על ממשקים בין מח"ש למשטרת ישראל תוך כדי חקירה

רינה איילין גורליק:  האם נקבע נוהל משותף למח"ש ולמחלקת המשמעת במשטרה, האם הם עובדים ביחד? האם יש בסיס נתונים אחיד למח"ש ולמשטרה? האם כל תיק שנסגר במח"ש עובר למחלקת המשמעת כדי שתבחן האם יש סיבה לפתוח בהליכים משמעתיים או פיקודיים נגד אותו שוטר? האם מפורסמים לציבור נתונים אנונימיים, כמו שדיבר על זה ד"ר גיא לוריא, אודות הטיפול בכל התלונות שהתקבלו בכל היחידות של המשטרה? צריכה להיות מפת דרכים מפורטת שמאפשרת לאזרח לדעת מי מטפל במה, ואיך צריך להתנהל כל הנושא הזה של טיפול בתלונות נגד שוטרים

רינה איילין גורליק:  זה צד אחד של המטבע

נעמה לזימי: משפט אחרון

רינה איילין גורליק: הצד השני זה הכשרות

רינה איילין גורליק:  הכשרות שצריכות להיות - - -     

נעמה לזימי: על זה הוד יגיב

נעמה לזימי:  הוד יגיב

רינה איילין גורליק: אוקיי

רינה איילין גורליק:  לא בנושא של כשירות תרבותית, כשמדובר על יוצאי אתיופיה

רינה איילין גורליק:  אני לא מדברת על החברה הערבית

רינה איילין גורליק:  כשמדובר ביוצאי אתיופיה צריך להתמקד בהטיות גזעניות וב"פרופיילינג"

נעמה לזימי: בסדר

רינה איילין גורליק: על זה צריך להיות הדגש

רינה איילין גורליק:  תודה רבה

נעמה לזימי: בסדר גמור

נעמה לזימי:  תודה רבה

נעמה לזימי:  סיון תהל, האגודה לזכויות האזרח

סיון תהל: תודה על הדיון הזה וסליחה שאיחרתי

סיון תהל:  אני, יש לי הרבה מה להגיד על ה"פרופיילינג" אבל אין זמן

סיון תהל:  אני רק אמשיך את הדברים שלך

סיון תהל:  אמרתי שכדי לטפל בתופעה צריך שיהיו נתונים

סיון תהל:  אז אני ארחיק לכת ואומר שכדי לטפל בתופעה צריך להכיר בה קודם כל

סיון תהל:  וזה מה שקורה לצערי, שלא מכירים בה

סיון תהל:  והנתונים שלנו, של החברה האזרחית, לא משקרים

סיון תהל:  אני כן רוצה שנייה לקחת את הדיון למקום אחר, על משהו שלא דיברנו, בעקבות המענה של המשטרה וההתנהלות שלה, שזה אמצעים לפיזור הפגנות

נעמה לזימי: כן

סיון תהל:  ועל איך שבעצם השימוש בהם מתקבל והמדרג

נעמה לזימי: שאולי גם השימוש בהם מגלם איזה "פרופיילינג" למי זה כן, כי אני זוכרת הפגנות של החברה האתיופית ואת כל רימוני ההלם מסביב לשוטרים, כשאני כמה חודשים לפני זה עשיתי הפגנות על הגז וחתמתי על כל ההפגנות במשטרה, על הגז, והיו כל כך נעימות, והיה נחמד

נעמה לזימי:  ואמרתי, אפילו דיברתי עם השוטרים אחרי ואמרו לי "הייתם יותר מידי רגועים"

נעמה לזימי:  אבל אני רוצה להגיד איזה הבדל ביחס

נעמה לזימי:  שוב, משטרת חיפה, ההתנהלות שלי איתה הייתה מאוד טובה תמיד כי הייתי חותמת על מרבית ההפגנות זה

נעמה לזימי:  כשראיתי פתאום את ההפגנות של החברה האתיופית, נדהמתי

נעמה לזימי:  פתאום נפתחו לי העיניים למראות שם, כמו שאת אומרת, אמצעים שונים – פרשי - - -     

סיון תהל: ואין מה לדבר בכלל על החברה הערבית

נעמה לזימי: רימוני הלם מסביב לרגליים

נעמה לזימי:  וזה

נעמה לזימי:  ולא נדבר שהיו מעט מפגינים, לא הייתה סיבה לכל הדבר הזה

אמיר משאראת: החברה הערבית כבר לא מפגינה מהסיבה הזאת

אמיר משאראת:  כי הורים אותה פשוט

נעמה לזימי: תכף ניתן לך להגיב, אמיר

נעמה לזימי:  כן

סיון תהל: לחלוטין

סיון תהל:  טוב, אז יש כמה אמצעים

סיון תהל:  האמצעי הראשון זה רימוני ההלם, שפנינו לגביו במרץ האחרון, שחר היה פה בוועדה הקודמת ודיבר על זה

סיון תהל:  אנחנו חושבות שאין להשתמש בכלל ברימוני הלם בהפגנות

סיון תהל:  זה אמצעי מאוד מאוד מסוכן

סיון תהל:  הוא לא מובחן, הוא לא מידתי, הוא יכול לפגוע בקהל רב

סיון תהל:  באחד במרץ, ההפגנה שהשתמשו בו, הייתה עם ילדים

נעמה לזימי: נכון

סיון תהל: והורים

סיון תהל:  ועדיין נפגעו שם אנשים

סיון תהל:  זה אמצעי שהוגדר מדרג ד'

סיון תהל:  מדרג ד', הוא היה בעצם התנגדות אלימה תוך שימוש בחפצים

סיון תהל:  והיום האמצעי הזה - - -     

נעמה לזימי: מה עוד ששיקול הדעת הוא של השוטר

נעמה לזימי:  ולכן, זה עוד יותר מורכב להשתמש ברימון הלם, כשזה לא מפוקח באופן הכי נוקב

סיון תהל: נכון

סיון תהל:  אבל גם ההורדה של המדרג הזה, גם ההורדה של המדרג הזה - - -     

מוריה בן משה: סליחה, רק לאמירת ביניים, זה לא שיקול דעת של שוטר בשטח, יש - - -     

סיון תהל: זה מה שכתבתם במענה שלכם – "שיקול דעת של מפקד בשטח"

מוריה בן משה: שנייה, שנייה

מוריה בן משה:  מפקד לא שוטר

מוריה בן משה:  זה חשוב

סיון תהל: ראינו את שיקול הדעת של סוויסה בשטח, זה לא משנה

נעמה לזימי: לא, חידוד חשוב

סיון תהל: האמצעי הזה - - -     

נעמה לזימי: אין ספק שמאיר סוויסה לא עמד בחידוד

נעמה לזימי:  אבל, תודה

מוריה בן משה: אני לא אדבר עליו ספציפית

נעמה לזימי: בטח

מוריה בן משה: העניין הזה במח"ש

נעמה לזימי: אבל החידוד חשוב

מוריה בן משה: חשוב לציין שבטבלת המדרגים, לכל מדרג יש את הסמכות המאשרת, זה קצינים בכירים

מוריה בן משה:  זה לא ששוטר מחליט עכשיו להשתמש ברימון ומוציא אותו

מוריה בן משה:  רק זה חשוב להגיד את זה

סיון תהל: נכון, אבל הוא עדיין נמצא במדרג שהוא - - -     

נעמה לזימי: אלא אם מפקד מחליט להשתמש ברימון הזה

סיון תהל: הורד למדרג בלי גילוי בציבור, ועל זה צריך לדבר גם

סיון תהל:  זאת אומרת, זה אמצעי אחד מתוך סל כלים שיש במדרג הזה

סיון תהל:  אבל, רימוני הלם היום זה האמצעי הכי נפוץ בהפגנות

מוריה בן משה: סיון, את ראית את המענה שלנו?     

סיון תהל: את המענה, כן

סיון תהל:  הוא מולי

מוריה בן משה: אוקי

סיון תהל: מולי

סיון תהל:  ואמרתם שאתם הולכים לבחון את השימוש באמצעי הזה, אבל אתם לא הולכים להחזיר את זה למדרג

סיון תהל:  ואני שואלת למה אמצעי כזה, צריך להשתמש בו, כזה מסוכן, צריך להשתמש בו בהפגנות?     

נעמה לזימי: ואני אוסיף לסיון שגם בהתכתבות שלנו איתכם, אתם נגד זה שזה יהיה בדיון ציבורי, כשהסיפור פה זה השלכה על הציבור

נעמה לזימי:  הרי, הסיפור של שימשו באמצעים לפיזור הפגנות, זה נטו מול, היחס מול הציבור

נעמה לזימי:  האם רימון הלם הושלך עלינו או לא

נעמה לזימי:  בוודאי שיש פה עניין ציבורי לדון בו באיזו מידה ואיזו חומרה

נעמה לזימי:  אז אני חושבת שזה בהחלט ראוי לדיון פרלמנטרי

נעמה לזימי:  ואני אגיד גם שאני בעמדה רדיקלית בנושא הזה - שכל דבר הוא נכון לדיון פרלמנטרית

נעמה לזימי:  יש דברים שכמובן הם חסויים בחוץ וביטחון, אבל חוץ מזה הכל נכון לדיון פרלמנטרי

נעמה לזימי:  בגלל שבסופו של דבר, הממשק הציבורי, מחייב את זה

סיון תהל: אני כן, רק למען ההגינות, כן אעדכן שמוריה ענתה לנו על הפנייה בנוגע לרימוני הלם ואני אעביר כלם אותה, שכן נעשית בחינה לגבי השימוש בהם

נעמה לזימי: יפה

סיון תהל: אבל מבחינת המדרג זה כרגע לא הולך להשתנות

סיון תהל:  האמצעי השני זה הצעקה, שזה אמצעי שלא הכרנו, שזה אמצעי בעצם אקוסטי

נעמה לזימי: נכון

סיון תהל: שמשתמשים בו בהפגנות, והמטרה שלו לייצר רעש

סיון תהל:  כשחושבים על זה, זה אמצעי אכזרי מאוד

נעמה לזימי: עם סכנות בריאותיות ארוכות טווח

סיון תהל: סכנות בריאותיות שגם בחו"ל הפסיקו להשתמש בו

סיון תהל:  יש סכנה בריאותית גם למי שמפעיל

נעמה לזימי: אני רוצה גם שנכניס על זה שאלה – למה הוחלט, אני רוצה להבין מה קרה שאמצעי הצעקה נכנס

נעמה לזימי:  כי אני לא הכרתי אותו פשוט

סיון תהל: נעמה, לא רק הוא נכנס, הייתה פנייה של הרופאים שאומרים שזה - - -     

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  הפנייה של הרופאים שדיברו על ההשלכות הבריאותיות ארוכות הטווח

סיון תהל: ועדיין הוא נכנס בלי שיתוף הציבור

מוריה בן משה: אני אשמח לעדכן על זה כי אנחנו הזמנו את הרופאים אלינו לוועדה

מוריה בן משה:  אני רוצה להגיד, אפשר?     

נעמה לזימי: בטח

מוריה בן משה: לפני ארבע שנים בערך אנחנו התחלנו בתהליך של הקמת וועדה לבחינת אמצעים

מוריה בן משה:  לפני שלוש שנים יצא נוהל מסודר בנושא

מוריה בן משה:  וכל הנושא של האמצעים מאוד מפוקח ומוסדר גם בנהלים, שהם כמובן מפורסמים לציבור באופן מלא

מוריה בן משה:  ספציפית לגבי אמצעי הצעקה, אנחנו אכן קיבלנו פנייה מארגון רופאי אף אוזן גרון, לא זוכרת בדיוק איך קוראים לזה, והזמנו אותם לוועדה

מוריה בן משה:  הם הגיעו, הם ישבו, דיברנו איתם

מוריה בן משה:  לפני יומיים פורסם נוהל צעקה מעודכן, חשוף במלואו לציבור, עם תיקונים

נעמה לזימי: מה התיקונים? אם תוכלי רק להגיד

מוריה בן משה: אני לא זוכרת אותם בעל פה, אבל אנחנו נוכל להעביר לכם את זה

מוריה בן משה:  גם לגבי הטווחים, גם לגבי עוצמות

נעמה לזימי: אבל מה הסיבה להוסיף את הכלי הזה?     

מוריה בן משה: אנחנו לא הוספנו אותו

מוריה בן משה:  הוא מאוד ותיק

נעמה לזימי: אוקיי

סיון תהל: לא, אבל להשתמש בו

נעמה לזימי: פשוט לא הכרנו אותו

סיון תהל: אולי הכוונה שלך היא להשתמש בו

נעמה לזימי: אני פשוט באמת לא הכרתי אותו כחלק מהפונקציות עד היום

מוריה בן משה: אז אין איזושהי הנחיית מדיניות חדשה לגבי השימוש בו או לא

מוריה בן משה:  כמו שאמרתי מקודם, בטבלת המדרגים, נתונה לכל אחד מהסמכויות המאשרות, סל של אמצעים

מוריה בן משה:  זה גם מה שהסברנו לכם, הפנייה האחרונה, שהם לא מדורגים, זה באמת בהתאם לנסיבות

מוריה בן משה:  והחליטו להשתמש בו

מוריה בן משה:  אני, לא כמדיניות, אבל לפי מה שאני מבינה, היה קושי לדבר עם הקהל בגלל הרעש העצום שהיה בהפגנות, התופים וכו', והשתמשו בו לא לפיזור אלא לדבר עם הקהל

מוריה בן משה:  הוא לא שומש לפיזור הפגנה

סיון תהל: זה סוג של רמקול? זו הכוונה

מוריה בן משה: כן

מוריה בן משה:  ואגב, זה גם כתוב בנוהל

מוריה בן משה:  וגם שם יש עוצמות

מוריה בן משה:  נשמח להרחיב בדיון פרטני אם תרצו, אבל באמת, אנחנו הזמנו אלינו לוועדה, ואנחנו עושים את זה

מוריה בן משה:  אנחנו כן מקבלים את הפניות

מוריה בן משה:  תהל יודעת ואן סיוצ'יו איתנו בקשר במשך הרבה מאוד שנים

מוריה בן משה:  אנחנו לוקחים ברצינות כל אחת מהפניות האלה, גם של החברה האזרחית, גם בוועדות הכנסת

מוריה בן משה:  אנחנו מתייחסים אליהן, אם יש טענות או דברים חדשים שאנחנו לא מכירים, בהחלט הוועדה מתכנסת, לעיתים קרובות אפילו

מוריה בן משה:  ואנחנו מקבלים את הפניות האלה ומתייחסים אליהן בהתאם

נירה לאמעי-רכלבסקי: איפה זה פורסם? אני מחפשת את זה רגע, איפה זה פורסם?     

מוריה בן משה: באתר של פקודות המשטרה

מוריה בן משה:  זה שני קליקים בגוגל

סיון תהל: אני גם הייתי רוצה שתהיה התייחסות גם לזה שבכל דיון על אמצעים לפיזור הפגנות גם יש שיתוף ציבור, וגם תהיה מעורבות של רופאים

סיון תהל:  אי אפשר להפעיל את האמצעים האלה לבי מעורבות, בלי חוות דעת רפואית

סיון תהל:  אין מספיק כתיבה על הדברים האלה

סיון תהל:  אנחנו לא יכולים לדעת איזה נזק הולך להיגרם

סיון תהל:  אנשים יכולים למות מהאמצעים האלה

סיון תהל:  ואני מגיעה לאמצעי השלישי

סיון תהל:  זה לא בדיוק אמצעי, זה פרקטיקה

נעמה לזימי: פרשים

סיון תהל: לא, לא פרשים

סיון תהל:  דווקא פרקטיקה של חניקה

סיון תהל:  חניקה בברך על צוואר

סיון תהל:  אנחנו מכירים את זה מחו"ל, אבל זה קורה גם כאן

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  מקרה ג'ורג' פלויד

סיון תהל: אנחנו אספנו לפני שנתיים כ-19 מקרים של חניקה ברך על צוואר

נעמה לזימי: שזה רק מה שהגיע אליכם

סיון תהל: שזה רק מה שעבדנו מאוד קשה כדי להגיע לאנשים שבכלל ירצו לדבר, כי כמו שרינה אמרה, מדובר באוכלוסיות שלא מאמינות במערכת ולא סתם

סיון תהל:  מדובר בפרקטיקה מאוד מאוד מסוכנת שקודם כל, היא גורמת למצב הפוך

סיון תהל:  אם החניקה אמורה לרתק את המפגין או המפגינה או העציר, לא יודעת מה, זה בעצם גורם לו לרצות להתנגד, לברוח

סיון תהל:  אינסטינקטיבית הגוף שלך מתנגד לדבר הזה

סיון תהל:  והמשטרה אכן הוציאה איזושהי הנחייה לשוטרים שאין להשתמש בפרקטיקה הזאת, אלא במקרי קיצון

סיון תהל:  אבל, אנחנו רואים שממשיכים להשתמש לא במצבי קיצון, אלא גם בהפגנות

נעמה לזימי: אז אנחנו נשאל גם את זה, וזה ממש ממש חשוב

סיון תהל: דבר אחרון, נעמה

נעמה לזימי: כן

סיון תהל: אחרון ממש

סיון תהל:  עניין הצילום – ראיתי במענה של המשטרה לגבי, במענה לוועדה לדיון הקודם, לגבי מצלמות הגוף

סיון תהל:  אני חייבת לומר שאין נוהל כבר שנתיים שמסדיר צילום בהפגנות

סיון תהל:  ולזה גם הייתי רוצה להתייחס

נעמה לזימי: בסדר גמור

נעמה לזימי:  אז עכשיו, בגלל שנשאלו הרבה דברים, אמיר, לפני זה, ניתן להם רגע לענות ואז נעבור אליך שתוכל גם להגיב

נעמה לזימי:  גם גיא, יש לך גם שאלת המשך, אז אנחנו רק ניתן רגע להגיב למשטרה

נעמה לזימי:  הוד, אתה רוצה רגע להתייחס? אני אשמח

הוד לוי: כן

הוד לוי:  לגבי וועדת פלמו"ר, באמת אחת המטרות היא באמת הגברת השקיפות, הנגשת השירותים, שירותי משטרה, גיוון, גיוס שוטרים ממוצא, מקהילת יוצאי אתיופיה ועידוד התנדבות

הוד לוי:  אז אני אגיד קודם כל, עצם זה שהמפכ"ל החליט על הקמת חטיבת קהילות, שבעיקרה יש גם מחלקת קהילות, יש מדור קהילת יוצאי אתיופיה, שהתפקיד הוא באמת לתת קשב, לשים את זה על השולחן, לדון בכל הסוגיות האלה, זה כבר דבר שהוא מבורך ומקדם את העשייה

הוד לוי:  לצד זה אני אומר שאנחנו, זו פעם ראשונה בארגון שמונה אדם, אני, לצורך העניין, שהממונה למניעת גזענות בארגון, יש לנו אחת לחודשיים או אחת לחודשיים שיח עם אווקה והאנשים שלו

הוד לוי:  שותפים לדרך גם אורטל שנמצאת פה איתי ממחלקת משמעת, גם חן כינור מקת"צ

הוד לוי:  אנחנו מעת לעת מכניסים שותפים נוספים

הוד לוי:  שנה שעברה, עשינו פעם ראשונה בארגון כנס למניעת גזענות, בארגון

הוד לוי:  והשנה, היה צפוי להתקיים בחודש אפריל, אבל מסיבות מבצעיות דחינו את זה לחודש יולי, אנחנו נזמין גם את חברינו פה לשיח מקדים לפני הכנס, ונבחן את האפשרות שאולי גם הוא ייקח חלק בכנס, אבל זה גם כן, זאת אפשרות

הוד לוי:  ואני אומר מצידנו, עצם זה שהנושא נדון, ודנים בו, אז זה כבר עושה שינוי לטובה

נעמה לזימי: אני חושבת, הוד, שאתה יכול להיות גורם פורץ דרך של ממש בלייצר את מנגנוני החשיבה המקדימה ולא הלאחר מכן

הוד לוי: כן

נעמה לזימי: בעיני, זה כנראה אחד הדברים שהכי יצרו את העיוותים שאפשר היה לתקן אותם

נעמה לזימי:  אין לי ספק שכשיש באמת מחלקה כמו שלך, אם השותפים מהחברה האזרחית יוזמנו לפני כן, אתה יכול להיות גורם מתכלל מאוד עיקרי בזה שהנהלים כבר יצאו עם הטמעה של חלק מהמסקנות, עוד לפני כן

נעמה לזימי:  ואז, זה גם באמת, גם מגדיל את אמון הציבור, שאנחנו אומרים את זה הרבה, אבל גם ימנע ככה שדברים חשובים יפלו בין הכיסאות או שלא זה

נעמה לזימי:  הרי, בסופו של דבר, המשטרה לא יכולה לחשוב כמו החברה האזרחית ומה שמגיע לה, וזה בסדר

נעמה לזימי:  כי אתם לא, לא אמורים להיות ממש כל מי שעוסקים בנושא הזה, כדבר ראשון

נעמה לזימי:  אבל, אם הם יהיו חלק מקדים בשיח, ואם תוכל לייצר את זה הפוך במשוואה – לא לאחר מכן, זה יהיה שינוי מאוד משמעותי

הוד לוי: אני חושב ש - - -     

רינה איילין גורליק: בלי להתנות את ההשתתפות של החברה האזרחית בכל מיני חתימה על מסמכי סודיות וכאלה, שזה מה שמנע מאיתנו, מאגודת יהודי אתיופיה, לקחת חלק בצוות המייעץ לסמפכ"ל, כשאמרו לנו שפשוט לא נוכל להשתתף בצוות אלא אם כן נחתום על סודיות

רינה איילין גורליק:  שזה הפוך לדרישה שלנו לשקיפות, לגילויים של המציאות ולגילוי האמת וכו'

נעמה לזימי: אוקיי

הוד לוי: אז לצד זה, אז כמו שנאמר קודם לכן, הגברת השקיפות, אז יש פורומים בכל תחנה

הוד לוי:  אנחנו קודם כל הגדרנו תחנות ליבה

הוד לוי:  הגדרנו תחנות שבהן ישנם ריכוזים של אוכלוסיות כאלה ואחרות

הוד לוי:  ובהתאם לכך אנחנו גם עושים שיח

נעמה לזימי: יפה

הוד לוי: אם זה בחברה הערבית, אם זה תחנות שבהן יש ריכוז של אוכלוסייה של קהילת יוצאי אתיופיה

הוד לוי:  אז מפקד התחנה, ביחד עם פיקוד התחנה, ביחד עם מדור קהילת יוצאי אתיופיה שלנו, מלווים, עושים שיח, דנים על סוגיות, דנים על בעיות, עוד בטרם הן מתחרשות

הוד לוי:  אני חייב לתת לך קצת חוויה שלי מהמחאות של קהילת יוצאי אתיופיה

הוד לוי:  אני הייתי קצין אג"מ מרחב דן במשך שנים רבות

הוד לוי:  אצלי בתחנה, אצלי במרחב הייתה גם תחנת מסובים, שהמחאות שם עברו בסדר מופתי, מאחר והיה תיאום מקדים עם הקהילה

הוד לוי:  יש שותפות לאורך זמן

הוד לוי:  ואני חושב שבמקום, כמו שאמרת קודם לכן, במקום שבו יש היכרות ויש הבנה, ויש שיח בריא וטוב, ככה אנחנו יכולים לפתור את הבעיות

הוד לוי:  ולכן, זה מה שמוביל היום את המשטרה

הוד לוי:  ברגע שיש אוכלוסייה, מקבלי שירות, והמפכ"ל חוזר על זה פעם אחר פעם, ואחריו גם מפקדי המחוזות, לצד זה שאנחנו מגיני הציבור אנחנו גם משרתי הציבור

הוד לוי:  ולכן, אנחנו פועלים להקמת פורומים של שקיפות הדדית

הוד לוי:  יש גם פורום בראשות סמפכ"ל, שבו גם כן רינה הוזמנה להיות חברה בו, ומסיבתה היא החליטה שלא

רינה איילין גורליק: זה הפורום שדיברתי עליו

הוד לוי: בכל מקרה, הרעיון הוא לייצר מנהיגות משותפת, גם של קהילה וגם של משטרה, שייתנו מענה גם בשגרה וגם בחירום

הוד לוי:  ואני חושב שזה עושה טוב

הוד לוי:  גויסו 29 שוטרים קהילתיים בחברה, שייתנו מענה לחברה של קהילת יוצאי אתיופיה

הוד לוי:  לצד זה, עצם זה שאנחנו, כארגון, מציינים, אני אגיד את זה, את חג הסיגד, זה עניין של היכרות והבנה

הוד לוי:  עצם זה שאנחנו מדברים על החברה

הוד לוי:  וכאשר אני אגיד שאנחנו, באגף ההדרכה שלנו, בנינו הכשרה שבנויה מארבעה ראשי פרקים, א', זה היכרות עם החברה הישראלית על גווניה - - -     

נעמה לזימי: הוד, סליחה שאני קוטעת אותך, אבל בגלל שאנחנו בדיון יותר קצר, אני כן רוצה רגע, אני רואה של- 

נעמה לזימי:  יש לנו התייחסות למדיניות איסוף הנתונים בעולם

נעמה לזימי:  ניתן לה רגע לתת לנו, לנורית

נעמה לזימי:  תודה רבה שאת ככה פה, לעדכן רגע מה שאת יודעת

נעמה לזימי:  ומקסימום נבקש על זה עדכון

נעמה לזימי:  כן

נורית יכימוביץ'-כהן: תודה רבה

נורית יכימוביץ'-כהן:  נורית, ראש תחום בטחון פנים במרכז המחקר והמידע של הכנסת

נורית יכימוביץ'-כהן:  קודם כל, אני רוצה לציין, בהמשך למה שנאמר כאן, שאנחנו כרגע באמצע הכנת מסמך על תלונות, הטיפול בתלונות שוטרים, וכשהוא יהיה מוכן נוכל להעביר אותו גם לוועדה

נורית יכימוביץ'-כהן:  אבל, אני רוצה להתמקד יותר במסמך שכתבנו ב-2021, שהוא עדיין עדכני, שנקרא דיווח על שימוש משטרתי בכוח

נורית יכימוביץ'-כהן:  זאת בעצם סקירה משווה שמתייחסת גם למצב בישראל, וגם למה שקורה בכמה מדינות בעולם

נורית יכימוביץ'-כהן:  המסמך הזה נולד בעקבות שורה של בקשות, פעם בכמה זמן ה-ממ"מ מקבל בקשות למידע ונתונים, על אלימות שוטרים, או עבירות שוטרים, או שימשו בכוח של שוטרים כלפי קבוצות ספציפיות באוכלוסייה

נורית יכימוביץ'-כהן:  בישראל בדרך כלל מדובר בערבים, יוצאי אתיופיה, או חרדים

נורית יכימוביץ'-כהן:  בכל אחת ואחת מהפעמים, ה-ממ"מ נאלץ להשיב למבקשים שאין לנו נתונים כי אין נתונים על זה במח"ש, מפולחים לפי קבוצות אוכלוסייה, או אין נתונים במשטרה, או שהמשטרה לא מעבירה נתונים כאלה מתוך אידיאולוגיה

נורית יכימוביץ'-כהן:  ובעקבות, באיזשהו שלב, אחרי מספיק פעמים כאלה, הבנו שאנחנו צריכים לבדוק מה קורה במדינות אחרות

נורית יכימוביץ'-כהן:       במסמך שלנו שמופיע באתר מרכז המחקר והמידע של הכנסת, יש דוגמאות

נורית יכימוביץ'-כהן:  לא סקרנו את כל המדינות

נורית יכימוביץ'-כהן:  יש דוגמאות לכמה מדינות שבהן נתונים כאלה כן נמצאים וגם מפולחים בחלקם לפי קבוצות אוכלוסייה שרלוונטיות לכל מדינה ומדינה

נורית יכימוביץ'-כהן:  יש כמובן קבוצות אחרות, אם זה נגיד ארצות הברית, זה שחורים והיספאניים, ואם זה נגיד מדינה כמו ניו-זילנד, אז יש להם אסיאניים ומאורים

נורית יכימוביץ'-כהן:  ויש גם קבוצות אוכלוסייה שהן משותפות לכל המדינות, אם זה מהגרים, אם זה להט"בים, אם זה קבוצות פוליטיות מסוימות, או אנשים עם מוגבלות

נורית יכימוביץ'-כהן:  יש בעצם קבוצות שמשותפות לכל המדינות, ויש קבוצות שמאפיינות כל מדינה ומדינה

נורית יכימוביץ'-כהן:  יש מדינות שאוספות את הנתונים ולא מפרסמות אותם

נורית יכימוביץ'-כהן:  יש מדינות - - -     

נעמה לזימי: זאת אומרת, מפלחות אבל זה מידע פנימי

נורית יכימוביץ'-כהן: מפלחות

נורית יכימוביץ'-כהן:  זה מידע פנימי, הוא משמש את כוחות השיטור

נורית יכימוביץ'-כהן:  אנחנו לא לגמרי תמיד יודעים מה עושים איתם

נורית יכימוביץ'-כהן:  יש מדינות שבאווירה של שקיפות ורצון להגביר את אמון הציבור, מפרסמות בדו"חות מאוד מפורטים, עבי כרס, מידי שנה, כמה אירועים

נעמה לזימי: למשל?     

נורית יכימוביץ'-כהן: למשל, בניו זילנד מצאנו דו"ח ממש עבה

נעמה לזימי: יפה

נורית יכימוביץ'-כהן: עם נתונים

נעמה לזימי: אחת לשנה?     

נורית יכימוביץ'-כהן: דו"ח שנתי, על כמה, זה התחיל, דרך אגב, מדו"ח שנתי קטן רק על שימוש ב"טייזר", ואז השלטונות הבינו שצריך להרחיב את זה כי יש שימוש בכוח מהרבה סוגים

נורית יכימוביץ'-כהן:  זה לא רק "טייזר", זה גז פלפל, אלות, כלבים בחלק מהמדינות נחשבים לשימוש בכוח

נורית יכימוביץ'-כהן:  יש שורת אמצעים

נורית יכימוביץ'-כהן:  והזוכרו פה קודם, נגיד, אולי הצעקה או מכת"זיות

נורית יכימוביץ'-כהן:  אוקיי, אז יש מדינות עם דו"חות ממש עבי כרס

נורית יכימוביץ'-כהן:  יש, בכלל אפשר להגיד גם שכל הסיפור הזה של שקיפות ודיווח, לקיחת אחריות, זה תהליך של השנים האחרונות

נורית יכימוביץ'-כהן:  בחלק מהמדינות זה התחיל לפני משהו כמו אולי 10 שנים, ובחלק מהמדינות, אולי כמו ארצות הברית, הדברים האלה מקבלים "בוסט", לצערנו, בגלל אירועים טרגיים, כמו הרצח של ג'ורג' פלויד, שבגללו התחילה תנועה "8 Can't Wait", שגם את זה אנחנו מזכירים במסמך

נורית יכימוביץ'-כהן:  שם התנועה הזאת דורשת תנועה של צעדים ממדינות, ויש מדינות שונות בארצות הברית שהתחילו ליישם חלק מהצעדים

נורית יכימוביץ'-כהן:  טוב, ארצות הברית זה סיפור כבר יותר מורכב כי יש שם המון סוגי גופי שיטור, אז לא נתעמק בזה, אבל אני יכולה - - -     

נעמה לזימי: נשמח לעדכון, כמה מעודכן המחקר של איסוף הנתונים?     

נורית יכימוביץ'-כהן: אין פה בדיוק עניין של עדכון, כי מה שאמרתי עכשיו נכון, עדיין נכון

נורית יכימוביץ'-כהן:  ייתכן שבינתיים התווספו אולי עוד מדינות

נעמה לזימי: זה מה שהתכוונתי

נורית יכימוביץ'-כהן: אבל, העקרונות שאנחנו מציגים במסמך הם החשובים

נורית יכימוביץ'-כהן:  אני רוצה להגיד כמה דברים שלדנו גם בפרק על ישראל

נורית יכימוביץ'-כהן:  מה אנחנו - - -     

נעמה לזימי: רק שזה חייב להיות בדקה כי אנחנו צריכים להמשיך פה

נורית יכימוביץ'-כהן: אוקיי, אז בתמצית אני יכולה להגיד שנתוני השימוש בכוח בישראל, בעצם, כן מדווחים במערכת ממוחשבת, רק המערכת הזאת לא, זה נקרא דו"חות פעולה

נורית יכימוביץ'-כהן:  זה בעצם דו"חות שהשוטרים כותבים כשהם חוזרים מאירוע

נורית יכימוביץ'-כהן:  זה נכתב שם בטקסט חופשי ולא בשדות ממוחשבים, שהם שדות חובה למילוי

נורית יכימוביץ'-כהן:  זה משהו שאולי אפשר לשאול האם אין טעם או צורך שהשדות האלה כן יהפכו לשדות חובה למילוי על ידי השוטר כשהוא חוזר מאירוע וממלא את דו"ח הפעולה

נורית יכימוביץ'-כהן:  לגבי מה אנחנו יכולים לקבל מהמשטרה, בהרבה הזדמנויות נאמר שהמשטרה לא מפלחת או לא יכולה לפלח נתונים לפי קבוצות אוכלוסייה

נורית יכימוביץ'-כהן:  אבל, אנחנו יודעים שבהרבה הזדמנויות ה-ממ"מ וגם גופים אחרים מקבלים נתונים לפי יהודים ולא יהודים, לפי ערבים ויהודים, לפי תושבים ולא תושבים

נורית יכימוביץ'-כהן:  לגבי יוצאי אתיופיה, הרבה שנים קיבלנו את התשובה שאין אפשרות לפלח את זה, ואז יום אחד, במסמך על שוטטות, כן קיבלנו נתונים על יוצאי אתיופיה

נורית יכימוביץ'-כהן:  וגם ראינו שהיחידה לתיאום - - -     

נעמה לזימי: שאגב, זו נקודה כל כך טובה, כי שוטטות זאת אחת העבירות שהיא הכי מגלמת "פרופיילינג", מלכתחילה

נעמה לזימי:  ואז אנחנו רואים איך זה כן בא לידי ביטוי באוכלוסייה ברגע שזה קורה

נעמה לזימי:  שזה ממש ממש חשוב להבין, הנה עבירה למשל, שהיא קלאסית שהיא מייצגת בסוף התנהלות שהיא קשורה ל"פרופיילינג"

נעמה לזימי:  הרי, לא כל אחד נשאל למה, מה אתה עושה פה, ואיפה, מה מקומך

רינה איילין גורליק: ואני חושבת שבאוכלוסיות מוחלשות, כשמדברים על תקיפת שוטר, צריך להתייחס לזה באותו אופן

נעמה לזימי: כן

נעמה לזימי:  אוקיי, אני רואה שאמיר לא פה

נעמה לזימי:  סליחה, נורית, אני חייבת לסיים

נעמה לזימי:  אז אני כן רוצה רק שאלה של גיא לוריא, ולעבור לעינת גלבוע אופנהיים, מאימהות על המשמר

צבי לוריא: רק שאלה

צבי לוריא:  אני מבין שבפרקליטות יש, לפני שנתיים התחיל תהליך של חשיבה על מדיניות של פילוח מגזרי של תיקים

צבי לוריא:  גם התייחסתם לזה במכתב שלכם לוועדה

צבי לוריא:  אני חושב שאם יהיה פילוח מגזרי של תיקים, של כלל התיקים בפרקליטות מי המתלוננים, זה יעזור, אני חושב, לפילוח של התיקים שמתקבלים במח"ש

צבי לוריא:  ושאלה גם למשטרה, אני חושב שאם נעשית עבודה, האם נעשית עבודת חשיבה כזאת גם במשטרה? האם המפכ"ל שוקל גם כן לעשות מדיניות של פילוח מגזרי של תיקים, של, שוב פעם, של כלל התיקים במשטרה, ואז זה באמת יפתור את בעיית הנתונים שדיברה עליה נציגת ה-ממ"מ, ובעיית הנתונים שאנחנו מדברים עליה פה כל הזמן, ויפתור באמת את ההתלבטות הזאת שיש לכם כל פעם האם לתת תיקים לפי אוכלוסיות או לא לתת

נעמה לזימי: מצוין

נעמה לזימי:  באמת נעבור לעינת, כן

עינת גלבוע אופנהיים: היי, שלום לכם

עינת גלבוע אופנהיים:  תודה על הוועדה החשובה הזאת

נעמה לזימי: תודה, עינת, שאת פה

עינת גלבוע אופנהיים: אז מה שאני רוצה להגיד ביחס לתגובות המשטרה פה באופן כללי, שאנחנו באימהות על המשמר, עוסקות באלימות משטרתית באופן מאוד מאוד ממוקד

עינת גלבוע אופנהיים:  אנחנו לא רואות שינוי

עינת גלבוע אופנהיים:  אנחנו רואות תהליכים שנעשים כדי לכסות על זה שלא רוצים להוביל לשינוי, ואני רוצה להזכיר שעדיין אין הכרעת דין במשפט של השוטר שירה למוות בסלומון טקה

עינת גלבוע אופנהיים:  ולמרות זאת, כל צמרת המשטרה התארגנה כדי לארגן לו מקום עבודה

עינת גלבוע אופנהיים:  הייתה על זה שערורייה גדולה סביב זה שניסו לארגן לו עבודה בכבאות, ולא רצו לפלוט אותו מהמערכת, ובסופו של דבר הוא נשאר במשטרה וקודם, למרות שאין הכרעת דין - - -     

נעמה לזימי: רגע, הוא קודם בשנים האלה? אני לא זכרתי שהוא קודם

עינת גלבוע אופנהיים: זה מה שאני יודעת

עינת גלבוע אופנהיים:  יכול להיות שהמידע שלי לא מדויק

עינת גלבוע אופנהיים:  הכל מאוד, כל הזמן עסוקים פה בהסתרה

נעמה לזימי: נכון

עינת גלבוע אופנהיים: ואני רוצה להגיד שמבחינתי, אם מדברים על אמון הציבור, אני, כשאני נכנסת היום לתחנת משטרה ויש בפתח קצין משטרה שאני לא יודעת מי הוא, הוא יכול להיות השוטר הזה

עינת גלבוע אופנהיים:  הוא יכול להיות השוטר הזה

עינת גלבוע אופנהיים:  והוא יכול להיות אחד מהרבה שוטרים אחרים שהפעילו אלימות, ונשארו במשטרה

עינת גלבוע אופנהיים:  והמשטרה לא עושה מספיק

עינת גלבוע אופנהיים:  לא כלפי שוטרים שיודעים שהם היו מעורבים באלימות, בעבירות אלימות קשות, עד כדי הרג או רצח

עינת גלבוע אופנהיים:  ולא כלפי שוטרים שהיו מעורבים פשוט במעצרים אלימים

עינת גלבוע אופנהיים:  אז אני ערה גם לזה שחסרים שוטרים, אני ערה לכל הבעייתיות, אבל אני רוצה להגיד שהדרך היא חייבת לעבור דרך תיקון של המערכת

עינת גלבוע אופנהיים:  והמידע חייב להיות, וצריך ניקוי אורוות

עינת גלבוע אופנהיים:  צריך לעשות משהו הרבה יותר עמוק

עינת גלבוע אופנהיים:  וזה לא רק השוטרים שבשטח, זה מגיע עד הפיקוד העליון, זה מגיע עד למפכ"לים והשרים

עינת גלבוע אופנהיים:  ומאוד חשוב לשים את זה על השולחן

נעמה לזימי: תודה רבה

עינת גלבוע אופנהיים: השוטרים שיושבים עכשיו סביב השולחן, יש להם השפעה מאוד מקומית, אבל אני לא בטוחה כמה ייתנו להם לבטא אותה

נעמה לזימי: עינת, תודה רבה

נעמה לזימי:  כן, גם הדברים, חלקם נאמרו, אז אני כן רוצה לחזור למשטרה

נעמה לזימי:  ואני כן רוצה, קודם כל, לשמוע ממשרד ראש הממשלה, קסאיי דמוזה פרנזמן, מנהלת תחום המטה לשילוב יוצאי אתיופיה, תודה שאת פה

קסאיי דמוזה פרנזמן: היי, בשמחה, כן

קסאיי דמוזה פרנזמן:  אז אני קסאיי דמוזה פרנזמן, גם לי לקח זמן לתרגל את זה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  אז אנחנו מהמטה לשילוב יוצאי אתיופיה במשרד ראש הממשלה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  התוכנית בעצם הוקמה במסגרת המדיניות הממשלתית לשילוב יוצאי אתיופיה אי שם ב-2016

קסאיי דמוזה פרנזמן:  סדרה של החלטות ממשלה, שהיא למעשה מגבשת את המדיניות

קסאיי דמוזה פרנזמן:  נשמח בהזדמנות לבוא ולדבר בצורה מורחבת על המענים

נעמה לזימי: מעולה

קסאיי דמוזה פרנזמן: והתוכניות שלנו

קסאיי דמוזה פרנזמן:  ספציפית, בכל מה שקשור לעבודה שאנחנו עושים במטה במסגרת העבודה על, אנחנו קוראים לזה התמודדות עם הטיות

קסאיי דמוזה פרנזמן:  צמצום הטיות בקרב נותני שירותים

קסאיי דמוזה פרנזמן:  עשינו עבודה מעמיקה ב-2021, הגשנו, הקמנו צוות משימה בין-משרדי, בין-מגזרי

קסאיי דמוזה פרנזמן:  היו שותפים גם נציגים של חברה אזרחית, פה גם רינה, לפני שרינה נכנסה לתפקיד

קסאיי דמוזה פרנזמן:  ובעצם, גיבשנו סט של כלים שאנחנו, כרגע, מיישמים בפיילוט במספר רשויות מקומיות בהן יש ריכוז של יוצאי אתיופיה, כי זה המיקוד שלנו

קסאיי דמוזה פרנזמן:  זה כמובן נותן מענה גם לאוכלוסיות אחרות

קסאיי דמוזה פרנזמן:  אנחנו מגבשים כרגע גם מעורבות של המשטרה בנושא הזה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  בגדול, המודל שפיתחנו יחד עם הג'וינט ואלקה, זה מדבר על סט של כלים, מודל עבודה, שנותן מענה גם ברמה של הארגון, ספציפית אני מדברת כרגע על רשות מקומית שנותנת שירותים חברתיים ליוצאי אתיופיה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  נניח, בנושאים שקשורים להוצאת ילדים מהבית

קסאיי דמוזה פרנזמן:  אז המודל מדבר על זה שקודם כל צריך לעשות עבודה עם העובדים הסוציאליים עצמם, שמגיעים, שמכירים את האוכלוסייה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  להתמודד עם העמדות שלהם, לפני שהם מגיעים לאוכלוסייה ומטפלים בה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  אחרי זה, זה מודל משולש, אחרי זה אנחנו בעצם מספקים בחינה של הכלים המקצועיים שבהם משתמשים

קסאיי דמוזה פרנזמן:  כי למעשה, אנחנו לא יכולים לבוא לבן-אדם, להגיד לו "תשנה את העמדות שלך", אבל לא לספק לו סט כלים מסודר שיהיה אלטרנטיבי לכלים שהוא השתמש בהם עד עכשיו

קסאיי דמוזה פרנזמן:      אז לבחון את זה, לבדוק את זה ברמת הרשות, ברמת מחלקת שירותי רווחה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  כמובן, זו רק דוגמא ספציפית

קסאיי דמוזה פרנזמן:  בעצם, הצלע השלישית זה למעשה הארגון עצמו

קסאיי דמוזה פרנזמן:  לראות איך המנגנונים של הרשות המקומית עצמה, מטופלים, או נבחנים באופן מעמיק, כדי להימנע מהטיות כלפי האוכלוסייה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  השאיפה שלנו, כמובן, היא שבסוף, אמנם באנו בדלת של "יוצאי אתיופיה", אבל למעשה זה ישרת את שאר האוכלוסייה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  אנחנו כרגע בפיילוט, נשמח לבוא לפרט על המודל שלנו, איך פיתחנו אותו ומה עשינו, בהזדמנות הראשונה

קסאיי דמוזה פרנזמן:  תודה רבה

נעמה לזימי: יפה

נעמה לזימי:  תודה רבה

נעמה לזימי:  אנחנו רוצים לחזור אליכם, חבריי מהמשטרה פה

נעמה לזימי:  ככה, בנוכח הדברים שנאמרו, האם יש עוד דברים שרצית להוסיף, אולי, הוד, או אורטל, או אחרים

אורטל: אני רק, מהבדיקה שעשיתי, הוא לא קודם הקצין הזה

נעמה לזימי: בסדר גמור

נעמה לזימי:  טוב, בסדר גמור

נעמה לזימי:  זה גם לא נאמר על ידנו, גם אני לא שמעתי על זה

נעמה לזימי:  כן

הוד לוי: אני חושב - - -     

רינה איילין גורליק: התייחסות לנושא של מחיקת תיקים, אני אשמח

נעמה לזימי: כן, רגע

נעמה לזימי:  גם אתם רציתם להגיב? כן, אז ניתן לכם רגע

הוד לוי: רגע, אני רק חשוב שבאמת, אני חושב שאפשר להגיד שאנחנו במקום אחר, יושבת הראש, חברת הכנסת

הוד לוי:  אנחנו, גם באגף ההדרכה נרתמים לכל הנושא הזה

הוד לוי:  דיברתי קודם לכן, לפני שהעברת את רשות הדיבור, על כך שאגף ההדרכה הכין הכשרה בעלת ארבעה פרקים

הוד לוי:  הכרה עם החברה הישראלית על כל גווניה

הוד לוי:  הנושא של הטיות, מה שדובר פה על ידי חברתי, רינה

הוד לוי:  אפליה, גזענות, כל הנושא הזה

הוד לוי:  כרגע אנחנו מדברים על כך

הוד לוי:  פרקטיקות

הוד לוי:  ודבר נוסף, שאת דיברת קודם לכן, אני חושב שהיום אנחנו במשטרה, גם בכל הנושא של אנשים עם מוגבלויות, דיברת על האירוע המצער שהיה בנתניה ובעוד מקומות נוספים

הוד לוי:  ואני חושב שהיום בכל תחנה במשטרת ישראל, כמעט בכל תחנה, יש רפרנט שהוא מומחה תוכן, יש לנו שיתוף, פעולה גם עם משרד הבריאות

סיון תהל: אני עוצרת אותך רגע כי דיברנו על זה בדיון הקודם, ואני חושבת שזה צריך להיות האינטרס של המשטרה

סיון תהל:  המשטרה לא אמורה להגיע לזירות האלה

סיון תהל:  היא אמורה להגיע כתומך

סיון תהל:  ההיפך, זה צריך להיות אינטרס שלכם

סיון תהל:  מי שצירך להגיע זה צוותים רפואיים, וזה משהו שצריך להיות על משרד הבריאות

סיון תהל:  אתם לא אמורים להתמודד עם הדברים האלה

מוריה בן משה: חשוב, אנחנו נמצאים כבר ארבע שנים יחד עם משרד המשפטים בוועדות בין-משרדיות בנושא הזה, ועכשיו גם עובדים על הצעת חוק צוותי התערבות במשבר, של חברת הכנסת מיכל וולדינגר

נעמה לזימי: יפה

מוריה בן משה: משרד המשפטים כרגע מקבל את ההערות של כל הגופים

נעמה לזימי: ואז זה יהיה ממשלתי או שלא? כן, ממשלתי

מוריה בן משה: אנחנו עדיין לא יודעים

מוריה בן משה:  אה, הצעת החוק, כן

נעמה לזימי: מצוין

מוריה בן משה: לא

מוריה בן משה:  לא

מוריה בן משה:  לא

נעמה לזימי: לא?     

מוריה בן משה: לא

מוריה בן משה:  כרגע לא

נעמה לזימי: כי היא, היא עדיין לא הייתה חברת כנסת, זה פרטי?     

מוריה בן משה: כן, היא הציעה פרטי

מוריה בן משה:  היא הציעה את זה פרטי

נעמה לזימי: בסדר גמור גם

מוריה בן משה: אבל, במקביל, מכיוון שחקיקה, אנחנו יודעים שהיא לוקחת הרבה זמן, אנחנו עובדים גם על פיילוט בין-משרדי של צוותי התערבות במשבר

מוריה בן משה:  כמובן שזה, האינטרס הראשון הוא של המשטרה

מוריה בן משה:  כי אנחנו כמובן מסכימים איתכם שמי שצריך להגיע לאירועים האלה, לפעמים עם שוטר, לפעמים בלי שוטר, תלוי מה האירוע, זה צוותים רפואיים

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  משולבים

מוריה בן משה: או רווחתיים

מוריה בן משה:  ואנחנו מאוד לוחצים בנושא הזה

מוריה בן משה:  כאמור, זה לא תלוי רק בנו

נעמה לזימי: אז זה יהיה ממש מבורך שזה יקרה מהר

נעמה לזימי:  ואנחנו מאוד מאוד תומכים

הוד לוי: תודה

נעמה לזימי: אני שמחה לדעת שיש עבודה ממש רצינית בנושא הזה

נעמה לזימי:  באמת

נעמה לזימי:  אתם רוצים רגע להגיב? כן, בבקשה

ענבל שרה דואק: נעים מאוד, אני ענבל דואק, אני מנהלת תחום תוכניות עבודה משטרה במשרד לביטחון לאומי

ענבל שרה דואק:  מתוקף תפקידי קיבלתי אחריות גם על יישום מדיניות דרך חדשה

ענבל שרה דואק:  המדיניות הממשלתית

נעמה לזימי: כן

ענבל שרה דואק: במשרד יש שני גופים מאוד משמעותיים ליישום המדיניות הזאת, שזה כמובן המשטרה, ויש לנו פה גם נציגה של הרשות לביטחון קהילתי, מענים נוספים שאנחנו נותנים בקהילות וברשויות עצמן לטובת העניין

ענבל שרה דואק:  אני אגיד, אווקה התייחס, יש דו"ח שיצא, לצורך העניין, דו"ח היחידה למניעת גזענות, שמעיד על השיפור המתמיד, המשמעותי שנעשה בשנתיים האחרונות

ענבל שרה דואק:  אני חושבת שהשיפור הזה קרה בשנתיים האחרונות לא סתם

ענבל שרה דואק:  חטיבת הקהילות הזאת הוקמה מתוך איזושהי כוונה להבין את הצבעים השונים שיש בתוך אוכלוסיית ישראל, ולדייק את המענים של המשטרה לתתי-הקהילות האלה

ענבל שרה דואק:  אנחנו מאמינים גדולים, ובאמת בהובלה של תומר לוטן, שני שינויים מהותיים שהכנסנו - - -     

נעמה לזימי: זאת אומרת, מה שהוא התחיל, את אומרת שזה לא נקטע וזה, אלא

ענבל שרה דואק: עובדים מאוד קשה

ענבל שרה דואק:  אני אגיד שזה מאוד מעסיק את המשרד ואת המשטרה

ענבל שרה דואק:  ברמה של פרסונות מקצועיות שמתעסקות רק בדברים האלה

ענבל שרה דואק:  שני דברים שהכנסנו באמת, וכנראה קלענו לדעת רבים וחכמים – גיבוש סט נתונים גם לציבור אבל גם פנים ארגוני כדי שהארגון יוכל לבדוק את עצמו

ענבל שרה דואק:  ואני שמחה להגיד שני דברים

ענבל שרה דואק:  אחד, אנחנו רואים מגמות שיפור טובות עד כדי שב-2022 הגענו עם בשורה, פעם ראשונה שיעור הט"מ בנוער צומצם, ההבדל בשיעור הט"מ צומצם לאפס

ענבל שרה דואק:  אחרי שהוא היה בפער של למעלה מעשרים אחוז

ענבל שרה דואק:  ופערים נוספים שנעשים, אנחנו עדיין יודעים שיש נו הרבה מה לעשות

ענבל שרה דואק:  חלק מזה זה הכשרות שנאמרו פה קודם

ענבל שרה דואק:  גם בהובלה של משרד רוה"מ יחד עם המשטרה, תוכנית שאנחנו נכנסים אליה עכשיו עם איזושהי עמותה, פיילוט בשתי תחנות

ענבל שרה דואק:  וגם הכשרות וקורסים

ענבל שרה דואק:  אני חושבת שכדאי מאוד להעביר את המסמך שיצא על הכשרות במשטרה, כי המשטרה מייחסת חשיבות להכשרת השוטרים משלב הגיוס, אבל במשך כל שנות שירותיו במשטרה, גם בתחנות וגם בקורסים פיקודיים נוספים שהוא עובר

ענבל שרה דואק:  אני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב

ענבל שרה דואק:       התייחסו פה לצוותי התערבות במשבר

ענבל שרה דואק:  אני לא אכנס לזה, אני רק אגיד שזו באמת משימה מאוד חשובה מבחינתנו עם שלושה משרדי ממשלה

ענבל שרה דואק:  מה שהעליתם זה בדיוק מה שהשוטרים הרגישו, שהם לא הכלי הנכון, ולאור הפערים בכוח-אדם היה מאוד נכון ששוטר יגיע, יזהה את הסיטואציה, ומישהו אחר ימשיך לטפל, ולא ימשיך לטפל בסיטואציות שאינן שלו

ענבל שרה דואק:  הכלי הנוסף, שכחתי להגיד, הוא שולחן עגול

ענבל שרה דואק:  ישב ברשות המנכ"ל, תומר לוטן, שיתוף ציבור מאוד מיוחד

ענבל שרה דואק:  אני, אישית, למדתי ממנו הרבה

ענבל שרה דואק:  גם מלשמוע את הציבו רוגם להיחשף לתכנים ולממשקים שקורים דרך מנהלי קהילות, ומפקדי תחנות ברשויות עצמן, סביב הנושא הזה

ענבל שרה דואק:  ואני ממש אשמח, אנחנו נעביר לכם את זה

נעמה לזימי: נשמח

ענבל שרה דואק: אני אגיד שסט הנתונים גובש עם רינה

ענבל שרה דואק:  כל הזמן שאלנו מה בעיניים שלכם אנחנו עדיין לא מבינים שצריך וכדאי לבדוק

נעמה לזימי: שזה בדיוק המבט שצריך לראות

נעמה לזימי:  יפה

ענבל שרה דואק: והיו לנו ממצאים מדהימים

ענבל שרה דואק:  זאת אומרת, בדקנו באמת עבירות מגע טהור

ענבל שרה דואק:  אמרנו "לא, אם מישהו פרץ לרכב עכשיו האם יש שם איזשהו שימוש בכוח לא סביר"

ענבל שרה דואק:  אבל, מה אנחנו יכולים לבדוק במגע טהור

ענבל שרה דואק:  גילינו, לשמחתי הרבה, שמדובר במקרים בודדים ברמת החד-ספרתי בשנה

ענבל שרה דואק:  ואני גם אשמח, המשטרה - - -     

נעמה לזימי: שזה אפילו נותן לכם הבנה, נגיד, שיש דברים שהם ממש השתפרו ברמות

ענבל שרה דואק: מאוד

ענבל שרה דואק:  אומרים לי "אז למה את מציגה אם זה רק חד-ספרתי", ואני אומרת שדווקא שאנשים יבינו שזה מטופל, שזה מפוקח

ענבל שרה דואק:  ויש בשורות טובות מאחורי הדבר הזה

ענבל שרה דואק:  כי קל מאוד להציף את הדברים הפחות טובים

ענבל שרה דואק:  וגם לגבי ביטול רישום פלילי

ענבל שרה דואק:  אני חושבת שגם, אני אשמח אם המשטרה גם תעביר על זה התייחסות, זה קורה אחת ל, זה קרה בקיץ האחרון

ענבל שרה דואק:  זה לא קורה לאוכלוסייה מסוימת, כי אי אפשר להגיד - - -     

נעמה לזימי: הקיץ האחרון זה קרה עם כמה אלפים, אם אני לא טועה, נכון?      

ענבל שרה דואק: נכון

נעמה לזימי: משהו מדהים

נעמה לזימי:  כן

ענבל שרה דואק: נכון

ענבל שרה דואק:  אבל הוא לא צבוע לאוכלוסייה מסוימת

נעמה לזימי: נכון

ענבל שרה דואק: כי אסור לצבוע שירות כזה או אחר לאוכלוסייה מסוימת

רינה איילין גורליק: מה זאת אומרת "אסור"? כמו שהצלחתם לפתוח תיקים ביתר ליוצאי אתיופיה, ככה צריך למחוק תיקים שאנחנו יודעים מראש שהם שיטור יתר

רינה איילין גורליק:  אני לא אומרת לא לעשות בדיקה פרטנית

רינה איילין גורליק:  לעשות בדיקה פרטנית, אבל במקרים המתאימים – למחוק

רינה איילין גורליק:  למחוק את התיק

ענבל שרה דואק: אמרנו שאנחנו דבקים בנתונים, אז להגיד שיטור יתר בלי לתמוך בנתונים, זה קצת בעייתי

נעמה לזימי: אני ממש מצטערת, אני חייבת להמשיך

ענבל שרה דואק: תודה

נעמה לזימי: תודה רבה, אני ממש מודה לך

נעמה לזימי:  קודם כל, דברים חשובים, אני גם למדתי

נעמה לזימי:  וחבל שגם לא דיברנו אפילו קצת לפני, אבל תודה

נעמה לזימי:  אמיר, בגלל שיצאת וזה, אתה רוצה להגיד כמה משפטים? אני צריכה לסכם כי אני יוצאת

נעמה לזימי:  כן

אמיר משאראת: כן

אמיר משאראת:  ממש בקצרה

אמיר משאראת:  דובר הרבה על "פרופיילינג" ושיטור יתר, ואני רוצה גם לדבר על "פרופיילינג" בפיענוח התיקים

אמיר משאראת:  חברים, מתחילת השנה נפטרו כבר, נהרגו 80

נעמה לזימי: נרצחו

אמיר משאראת: נרצחו, נכון

אמיר משאראת:  84 ערבים במדינה, מתוכם פוענחו שישה מקרים

אמיר משאראת:  וחלקם גם באו בעצמם למשטרה, והתגאיתם שפענחתם את התיק, למרות שהוא מסר לכם את הגופה

אמיר משאראת:  לעומת זאת, 15 תיקים כבר פוענחו בחברה היהודית מתוך 25

אמיר משאראת:  אנחנו במצב אבסורד שהמשטרה פשוט, אוזלת יד בפיענוח תיקים, בבכלל לבדוק

אמיר משאראת:  גבירתי יושב הראש, זה ממש כואב מה שאני הולך להגיד

אמיר משאראת:  אתמול, הגופה של הבחור בן ה-50 שנרצח, ישבה ארבע שעות בכביש

אמיר משאראת:  בכביש

אמיר משאראת:  ואנשים מסתכלים עליו, עד שבאה המשטרה לפנות את הגופה ולקרוא למד"א

אמיר משאראת:  זה פשוט מצב של קטל בכל יישוב ערבי, באום אל-פחם, כבר 7, בלוד, בנצרת, בדרום, בנגב

אמיר משאראת:  בכל מקום יש רצח יום-יום, ולא מפענחים תיקים

אמיר משאראת:  אין הרתעה

אמיר משאראת:  אני לא יודע כבר מה אפשר להגיד

נעמה לזימי: אז פה אני רוצה להגיד, אמיר

נעמה לזימי:  בוודאי שאתה צודק שיש פה איזה ממד שהוא אל רק "פרופיילינג", אני אגיד ממש גזעני במדיניות של המדינה כלפי הפשיעה בחברה הערבית

נעמה לזימי:  אבל, פה צריך להגיד שהיעדר הפיענוח הוא חלק מאותו מנגנון שלא רוצה לפתור את בעיית הפשיעה

נעמה לזימי:  זה הרבה יותר עמוק

אמיר משאראת: הם רוצים להעמיק את הפשיעה בחברה הערבית

אמיר משאראת:  מי שלא מפענח תיקים בחברה הערבית אומרת לחברה הערבית "תמשיכו להרוג אחד את השני"

אמיר משאראת:  אומרים לארגוני הפשיעה "תמשיכו להרוג את האזרחים, לא אכפת לנו"

אמיר משאראת:  הם לא מעניינים אתכם, האזרחים הערבים

אמיר משאראת:  זה מה שאנחנו מבינים ממה שקורה במדינה

נעמה לזימי: גם כן צריך להגיד שיש מגמה - - -     

אמיר משאראת: אנחנו לא יכולים גם לצאת להפגין אחר כך, כי יהרגו אותנו בהפגנות

אמיר משאראת:  כי ב-2021 הרגו תושב מאום אל-פחם בגלל שיצא להפגין

אמיר משאראת:  פגעו במנהלי חברה אזרחית כמו ג'עפר פרח, ולא נעשה כלום בסוף לאותו שוטר

אמיר משאראת:  אנחנו כבר לא יוצאים להפגין כי מפחדים למות מכם, אבל ביום-יום מפחדים למות מארגוני פשיעה

אמיר משאראת:  ואתם לא עושים כלום

אמיר משאראת:  אוזלת יד

נעמה לזימי: ואני גם רוצה להגיד שאנשי תקשורת ועיתונות בחברה הערבית שמנסים להציף את התופעה והכל, הם מאוימים מאוד ואפילו נרצח איש תקשורת בשנה שעברה

אמיר משאראת: כבר כמה עיתונאים

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  וזה דבר שגם צריך להטריד אותנו

נעמה לזימי:  זאת אומרת, בעצם, נשארת פה קהילה שלמה, חברה שלמה, שהיא אפילו כשהיא מנסה לעשות משהו, היא עוד יותר מאוימת ומשלמת את מחיר הדמים הזה

נעמה לזימי:  שזה באמת נורא

נעמה לזימי:  אני מסכימה איתך

נעמה לזימי:  כן להגיד גם על מקרה ג'עפר פרח שכן צולם

אמיר משאראת: נכון

נעמה לזימי: גם היה אחר כך היה הד תקשורתי עצום, ועדיין המצב ככה

נעמה לזימי:  זה אומר ממש על אוזלת היד המערכתית בנושא הזה

נעמה לזימי:  לחלוטין

נעמה לזימי:  אני, ברשותכם, אווקה, אתה רוצה משפט אחד? כי אני מקריאה סיכום

אווקה קובי זנה: משפט אחד

אווקה קובי זנה:  ממש משפט

אווקה קובי זנה:  קודם כל, לעניין דו"ח פלמו"ר והנושא של תיעוד חקירות קטינים – זה לא מיושם, זה תלוי בחקיקה שצריכה להסדיר את הנושא הזה

אווקה קובי זנה:  לצערי, זה לא התקדם ברמת המדיניות, גם משרד המשפטים וגם המשרד לביטחון לאומי

נעמה לזימי: אז אני אשמח שנרחיב על זה

אווקה קובי זנה: אני אגיד משפט

אווקה קובי זנה:  קודם כל, "פרופיילינג" זה ייחוס מפלה, מחמיר או מנמיך על בסיס שיוך קבוצתי

אווקה קובי זנה:  צריך להבין את זה

אווקה קובי זנה:  לשיטור יתר יש צד אחד של המטבע של שיטור חסר, וחברי פה תיאר את זה

אווקה קובי זנה:  ובחברה הערבית זה נושא שהוא מאוד מאוד קשה וכואב, וצריך לדבר על זה

נעמה לזימי: שגם הוא תולדה של מדיניות מפלה, צריך לומר

אווקה קובי זנה: אני אומר, ברמה, בתפיסה המקצועית, שיטור יתר הרבה פעמים בא עם הזנחה של הביטחון האישי של קבוצות מופלות

נעמה לזימי: נכון

אווקה קובי זנה: זה מבחינה מקצועית

אווקה קובי זנה:  לגבי מצלמות גוף, לא דיברנו על זה

אווקה קובי זנה:  מצלמות גוף על שוטרים

אווקה קובי זנה:  אני בדעה שמצלמות גוף צריכות להיות פעילות כל הזמן כשאתה נמצא בתפקיד כדי למנוע את החיכוך

נעמה לזימי: בדיוק

נעמה לזימי:  שזה גם העמדה של האגודה לזכויות האזרח, נכון

אווקה קובי זנה: נכון

אווקה קובי זנה:  אבל, אני רוצה להודות לגבירתי יושבת הראש, על הדיון הזה, הוא חשוב וצריך להתמיד ולקיים דיונים עיתיים

אווקה קובי זנה:  תודה רבה

נעמה לזימי: תודה רבה

נעמה לזימי:  תודה

נעמה לזימי:  וגם אני אגיד שזה נושא שאני חושבת שהוא משהו שידעתי שכשאני אגיע לכנסת, לצד הדברים שאני יותר מזוהה איתם כמו זכויות עובדים והכל, אני לא מתכוונת להזניח, ואני אהיה על זה

נעמה לזימי:  כי אני חושבת שזו הדרך לתיקון וריפוי באמת, ויצירת אמון

נעמה לזימי:  אני מאוד מאמינה במערכות הציבוריות

נעמה לזימי:  אני לא חושבת, אמרתי בדיון הקודם, יש כאלה שאומרים שלא צריך משטרה, צריך גורמים קהילתיים וכו'

נעמה לזימי:  אני לא חושבת ככה

נעמה לזימי:  אני מאמינה שצריך משטרה חזקה תמיד, כי אנחנו, כחברה, אנחנו צריכים לחזק את כל רשויות מערכת החוק והמדינה

נעמה לזימי:  ולכן, אני באמת אומרת, השיח שלי הוא, גם אם הוא לאומתי, הוא לא נגד המשטרה, הוא בסופו של דבר למען יצירת משטרה שהציבור ידע את מקומו מולה, יבטח בה ובסוף יהיה משהו אחר

נעמה לזימי:  הלוואי ונגיע לזה

נעמה לזימי:       אוקיי

נעמה לזימי:  אז אני קוראת את סיכום הדיון כדי שהכל ייכנס באמת גם לפרוטוקול וגם להמשך הפעילות בנושא הזה

נעמה לזימי:  ולדעתי אנחנו גם עוד נתקדם פה בדיונים אחרים

נעמה לזימי:  ואני אומרת, דברים כן קורים, שזה מדהים

נעמה לזימי:  גם מה שקרה עכשיו עם איברהים יעקוב והכל

נעמה לזימי:  אני מברכת על זה גם

נעמה לזימי:  עוד, להגיד שזה לא מובן מאליו שאתה פוגש פה מישהו שאומר שאולי אפשר לעשות משהו ביחד

נעמה לזימי:  מבחינתי זה מעיד המון עליכם ועליך, אז אני אומרת כל הכבוד

נעמה לזימי:  סיכום והחלטות "פרופיילינג" – הוועדה מבקשת שכאשר יש תלונה על שוטר, יש להעביר את ההחלטה על מתן הצטיינות של תחנת משטרה, למש, לידיה של מחלקת משמעת

נעמה לזימי:  הוועדה מבקשת ממשטרת ישראל לגבש נוהל בעניין

נעמה לזימי:  שתהיה מחלקה שתהיה אמונה ותחליט האם ראוי או לא ראוי

נעמה לזימי:  הוועדה מבקשת ממשטרת ישראל ומח"ש לפעול לאיגום הנתונים המאפשרים תמונה מלאה על תלונות נגד שוטרים וכן על פעילות המשטרה העשויה לשפוך אור על תיוג מקדים

נעמה לזימי:       ובכלל זה, פילוח פעילות המשטרה - עבירות תיקום, אוכלוסייה, עיכובים, מעצרים, מספר ימי המעצר, ריכוז תלונות כלפי תחנות אדומות ועוד

נעמה לזימי:  הוועדה סבורה שלא ניתן לטפל בתיוג יתר ללא איסוף נתונים בעניין אוכלוסייה פונה ויתר הנתונים שצוינו קודם לכן

נעמה לזימי:  ולכן, הוועדה מבקשת לשנות את מדיניות פרקליטות המדינה ומשטרת ישראל בנושא, וכן קוראת לפרקליטות לקבוע מועד לסיום בחינת הנושא

נעמה לזימי:  עוד בהקשר זה, הוועדה מבקשת מכל גורמי האכיפה להתאים את איסוף הנתונים לפי אוכלוסייה בהתאם לנעשה על ידי היחידה הממשלתית לתיאום המאבק בגזענות

נעמה לזימי:  הוועדה סבורה שנתונים כאמור יאפשרו טיפול והפחתת מקרים של תיוג מקדים, ויעלו את אמון הציבור ואוכלוסיות מיעוט בגורמי האכיפה

נעמה לזימי:  הוועדה מברכת על הצעת המשטרה בשילוב ובשיתוף פעולה עם נציגי החברה האזרחית שנכחו בדיון, על מנת לפתח אפיקי חשיבה נוספים למיגור תיוג מקדים והפחתת מקרי חיכוך שווא עם אוכלוסיות מיעוט

נעמה לזימי:      הוועדה קוראת למשטרת ישראל לשלב בכלל דיוניה לעניין שימוש באמצעים אופרטיביים מול אוכלוסיות רופאים ייעודיים, כפי שנעשה בדיון לעניין השימוש בצעקה

נעמה לזימי:  לעניין מחיקת רישום פלילי, הוועדה מבקשת לבחון מבצע מחיקה של אוכלוסיות שלהן נפתחו תיקים כפול משיעור בחברה

נעמה לזימי:  זאת אומרת, על בסיס אותו "פרופיילינג"

נעמה לזימי:  ואני כן רוצה להגיד שהיה דיון ענייני מאוד

נעמה לזימי:  אני מודה לכל השותפים

נעמה לזימי:  אנחנו נשלח ככה את הבקשות, המשך נתונים, וככה, אני כן גם מודה על הנתונים שקיבלנו

נעמה לזימי:  אני חושבת שזה מלמד אותנו הרבה

נעמה לזימי:  גם אנחנו פה לומדים על נהלים שמפורסמים לציבור

נעמה לזימי:  כמו שאורטל מספרת, ודברים אחרים שהם חשובים

נעמה לזימי:  אישית אני רוצה להגיד שזה בהחלט משמח אותי גם בחלקו הדברים שכן קורים

נעמה לזימי:  וצריך גם, כמו שאמרת, להאיר גם על הטוב

נעמה לזימי:  על נתונים שיורדים בסטטיסטיקה, על תהליכים שנעשים

נעמה לזימי:  אנחנו כאן להתמקד רק במה שלא טוב, וישנם הרבה דברים שלא טובים

נעמה לזימי:  אבל, לצד זה יש מגמות חיוביות, ואני מאמינה שבמקום בו מגמות חיוביות אפשר לעשות דברים ממש גדולים וחשובים

נעמה לזימי:  תודה רבה