ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 40, 2023-05-11 00:00

ישראל אייכלר: שלום לכל הנאספים, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה לדון בסדר היום על רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת, ובסעיפים זה 30(1) עד (3), 31(ב), 32(1), 33(א)

ישראל אייכלר:  אנחנו נשמע מהיועצת המשפטית מה אומרים המילים "רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת"

יעל סלנט: אוקיי, אז באמת בדיון האחרון דיברנו על הדברים לעומק

יעל סלנט:  אני אזכיר על קצה המזלג

יעל סלנט:  יש את המשכורת הקובעת לפנסיה תקציבית

יעל סלנט:  התיקון שמבוקש לעשות במסגרת ההצעה הזאת הוא בעצם תיקון כפול, אחד לחוק שירות המדינה (גמלאות) ואחד לחוק שירות הקבע (גמלאות)

יעל סלנט:  מבקשים להגדיר מה יהיה רכיב שכר מוחרג

יעל סלנט:  רכיב שכר מוחרג הוא רכיב שיוחרג מהמשכורת הקובעת לצורך הפנסיה התקציבית, וצריכים להתקיים בו כל מיני תנאים שמפורטים בהצעה

יעל סלנט:  למשל, צריך שהרכיב הזה יגיע לעובד המדינה מכוח הסכם קיבוצי, אבל רק הסכם קיבוצי כזה שנחתם אחרי ה-1 ביוני 2023, כלומר לא לפי הסכמים קודמים

יעל סלנט:  צריך להיקבע באופן מפורש בהסכם הקיבוצי שזה לא יובא בחשבון לצורך המשכורת הקובעת, וצריך שיהיה מדובר ברכיב שהוא חדש, שהוא לא היה קיים ערב החתימה על ההסכם הקיבוצי

יעל סלנט:  נאמר שרכיב שכר שבא במקום רכיב שכר אחר שכן היה קיים ערב החתימה על ההסכם אבל הוא לא היה לפנסיה תקציבית, אז הוא כן ייחשב כרכיב שכר חדש

יעל סלנט:  אם קודם לכן הוא היה במסלול לא לתקציבי, אז הוא כן יוכל להיחשב כרכיב שכר חדש, וכאמור עושים את התיקון הזה גם בחוק שירות הקבע (גמלאות)

יעל סלנט:      מבחינת הוראות תחילה ותחולה הקראנו את זה גם בפעם שעברה

יעל סלנט:  אנחנו בעצם אומרים שזה יחול רק על גמלאים שפורשים מיום תחילתו של חוק זה ואילך, כלומר זה לא יחול על גמלאים פעילים, כאלה שפרשו לפני תחילת החוק

יעל סלנט:      לגבי כוחות הביטחון אנחנו הקראנו איזשהו נוסח והוועדה שלחה אותנו לעשות שיעורי בית ולבוא עם נוסח אחר, אז באמת בשיג ושיח עם שירותי הביטחון ועם שב"ס ומשטרה הגענו לאיזשהו נוסח שהוא מוסכם, ואני אקריא אותו

ישראל אייכלר: בבקשה

יעל סלנט: אנחנו קראנו בפעם שעברה

ישראל אייכלר: מה שהקראתם, הקראתם

ישראל אייכלר:  השינויים והתוספות תקריאי עכשיו

יעל סלנט: אוקיי

יעל סלנט:  אנחנו נקפוץ ישר לפסקה (2) בעמוד 1 למטה

יעל סלנט:       			(2) בסעיף 63א1 –      

קטן יבוא: בהגדרה "רכיב שכר מוחרג" שבסעיף 8, פסקה (1) תיקרא לגבי עובד שירותי הביטחון כך:      

קטן יבוא: זה בעצם התאמה למה שקבוע בסעיף 8 לגבי עובדי שירותי הביטחון, ואותו דבר בסעיף 71(א) רבא בנוגע לשוטרים וסוהרים

קטן יבוא:       			(3) בסעיף 71א –      

קטן יבוא: בהגדרה "רכיב שכר מוחרג" שבסעיף 8, פסקה (1) תיקרא לגבי שוטר

יעל סלנט: אני רק אגיד שאמנם כתבנו שזה יחול על שוטר, אבל נדמה לי - - -      

קריאה: סעיף 81

יעל סלנט: בדיוק, אומר שבעצם כל מה שחל על שוטרים, חל גם על סוהרים ולכן כמובן שההוראה הזאת תחול גם לגביהם

יעל סלנט:  היה צריך את ההתאמה הזאת כי בעצם כל עובדי שירותי הביטחון וגם שב"ס ומשטרה הם לא צדדים להסכמים קיבוציים ולכן הרכיב, לא באופן ישיר אפשר יהיה להסכים עליו, אלא זה אותו רכיב שמשתרשר מההסכמים הקיבוציים של העובדים בשירות המדינה

יעל סלנט:  כל היתר בעצם הקראנו

ישראל אייכלר: יש למישהו איזה שהן הערות בנושא הזה?     

מיכל: שמי מיכל ואני יועצת משפטית בשירות הביטחון הכללי

מיכל:  כפי שאמרה היועצת המשפטית, לאחר שהובן שמדובר בתיקון נוסח בלבד ואין שינוי מהותי בנוסח הממשלתי לפיו ניתן להחריג רכיב שכר רק בהסכם קיבוצי שהמדינה צד לו, אז באמת שאין לנו הערות לנוסח החלופי

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  יש הסתייגויות בעניין הזה?     

יעל סלנט: יש הסתייגויות

יעל סלנט:  משרד האוצר, אתם גם בעמדה הזאת שזה שינוי שהוא נוסחי, אין בו - - -      

רבקה ראבילו: מקובל עלינו, כן

ישראל אייכלר: השם והתפקיד כדי שיהיה בפרוטוקול

רבקה ראבילו: רבקה ראבילו, סגנית היועץ המשפטי לאגף השכר

ישראל אייכלר: ואמרת שמה?     

רבקה ראבילו: הנוסח מקובל עלינו

ישראל אייכלר: יש הסתייגויות בחוק הזה?     

יעל סלנט: הנוסח מקובל וגם העמדה של - - -     

דוד מגן: אם אפשר אנחנו רוצים להתייחס, מצוות, ארגון גמלאי צה"ל

ישראל אייכלר: שם ותפקיד

דוד מגן: דוד סן, יועץ משפטי בצוות, ארגון גמלאי צה"ל

דוד מגן:  דבר ראשון לא ראינו שיש נוסח חדש שמתקן את חוק שירות הקבע (גמלאות), כלומר לא עלה לאתר הוועדה ואני מבין ממה שהקראת עכשיו שמיום ראשון לא שונה הנוסח שלו

יעל סלנט: הנוסח בנוגע לחוק שירות הקבע (גמלאות) הוא אותו נוסח שהקראנו בפעם שעברה

דוד מגן: אוקיי, בסדר גמור

יעל סלנט: כן עלה נוסח לאתר, אגב

דוד מגן: בסדר

דוד מגן:  אנחנו רוצים בבקשה לוודא לגבי ההגדרה של משכורת קובעת

דוד מגן:  האם יכול להיות מצב של רכיב שהוא במשכורת קובעת, שהוא לא רכיב פנסיוני? אנחנו מבקשים אולי מנציגי משרד האוצר שיבהירו שבעצם משכורת קובעת זה פנסיוני

רבקה ראבילו: המשכורת הקובעת זה אותם רכיבים שנכללים לחישוב הקצבה בפנסיה תקציבית, אז מה כוונתך כשאתה אומר רכיב שהוא במשכורת הקובעת לא פנסיוני?      

דוד מגן: אני בעצם שואל אם יש איך שהחוק מנוסח והתיקון, מצב שבו יכול להיות רכיב שהוא במשכורת הקובעת אבל הוא לא פנסיוני?      

רבקה ראבילו: אם רכיב כלול במשכורת הקובעת, הוא בהכרח נכלל לצורך חישוב הקצבה

רבקה ראבילו:  המשכורת הקובעת בחוק שירות הקבע, כמו גם בחוק שירות המדינה (גמלאות) היא הבסיס לחישוב הקצבה

דוד מגן: בסדר גמור

יעל סלנט: יותר מזה, גם כמו שאמרנו, אם יש רכיב שהיה ערב התחילה של החוק רכיב במשכורת הקובעת, אי אפשר יהיה להפוך אותו לרכיב שכר מוחרג

יעל סלנט:  זה גם אמרנו בדיון הקודם

יעל סלנט:  זה בעצם המשמעות של ההגדרה "רכיב שכר חדש"

ישראל אייכלר: האוצר מאשר את מה שאמרה היועצת המשפטית

מחמוד רחמאן: מחמוד רחמאן, סגן בכיר לממונה על השכר

מחמוד רחמאן:  הבהרנו גם שאין פגיעה בגמלאים של צה"ל ולכן זה לא חל עליהם

ישראל אייכלר: אם כך, אנחנו ניגש להצבעות

ישראל אייכלר:  קודם כל ההסתייגויות

אפרת רייטן: אנחנו רק רוצים את זכות הדיבור שלנו למליאה

יעל סלנט: אוקיי, אז בכל זאת צריך להצביע

ישראל אייכלר: אנחנו נצביע על הכול ביחד

יעל סלנט: אוקיי

יעל סלנט:  יש לכם בטאבלטים

אפרת רייטן: אני חושבת שאין כאן עוד מישהו

ישראל אייכלר: לא, רק את

יעל סלנט: יש פה גם של יש עתיד

ישראל אייכלר: אבל מי שלא פה, אנחנו לא יכולים

ישראל אייכלר:  עאידה תומא סלימאן הייתה בדיון, אז אנחנו - - -      

יעל סלנט: היא ביקשה

ישראל אייכלר: תקריאי את ההסתייגויות קודם כל של יש עתיד

יעל סלנט: נעבור לפי הסדר

יעל סלנט:  יש לכם קובץ בטאבלטים

יעל סלנט:  הסתייגויות לסעיף 30 בעמוד 3

יעל סלנט:  קבוצת יש עתיד, הסתייגות 28 בפסקת משנה (א)

יעל סלנט:  אחרי "מוחרגים" יבוא "שאינם רכיבי שכר חדשים"

יעל סלנט:  בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "ובלבד שהם אושרו על ידי צבא הגנה לישראל"

יעל סלנט:  בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "שאינם רכיבי שכר חדשים שנקבעו על ידי שר האוצר ושר הביטחון"

יעל סלנט:  בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "מבלי לגרוע מזכויות אחרות של העובד"

יעל סלנט:  בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "מבלי לגרוע מהליך פרישה הוגן של העובד"

יעל סלנט:  בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "אשר ייקבעו באופן פרטני לכל עובד"

יעל סלנט:      בעיקרון ההסתייגויות מונחות על השולחן, אז אתם רואים על מה מצביעים

יעל סלנט:  אפשר פשוט להצביע בלי שאני אקרא סעיף-סעיף

יעל סלנט:      הסתייגות מס' 28 - - -      

ישראל אייכלר: זה כבר מופיע בטאבלט

יעל סלנט: ההסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף - - -      

אפרת רייטן: הקראנו במקום לנמק, והצבענו על הכול ביחד

יעל סלנט: אוקיי, אז הסתייגות לסעיף 30 לפסקה (1) של קבוצת יש עתיד, הסתייגות 28 עד 53

מאיר כהן: אנחנו בעד

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו ויעלו למליאה

יעל סלנט: אוקיי

יעל סלנט:  עכשיו הבאה בתור זה הסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי

יעל סלנט:  יש פה מישהו?      

ישראל אייכלר: לא, אז לא מצביעים

יעל סלנט: אוקיי, אז הסתייגות 54, אני מורידה אותה

ישראל אייכלר: ביקשה שנצביע על זה

יעל סלנט: כן

יעל סלנט:  הסתייגות מס' 55 והלחלופין שלה

ישראל אייכלר: רק זה?     

יעל סלנט: כן

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: אוקיי

יעל סלנט:  עכשיו אנחנו עוברים להסתייגויות לפסקה (2) לסעיף 30 של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 56 עד 60 בנוסח שמונח לפניכם

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו ויועלו למליאה

יעל סלנט: 56 עד 60 נפלו

יעל סלנט:      קבוצת המחנה הממלכתי, שוב, הם לא פה אז לא

ישראל אייכלר: הם לא פה

ישראל אייכלר:  הם לא היו בדיון גם

יעל סלנט: יש כאן הסתייגות של חד"ש-תע"ל, הסתייגות מס' 62 לפסקה (2) כולל הלחלופין שלה

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר      ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: אוקיי

יעל סלנט:  הסתייגות לפסקה (3) שבסעיף 30 של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 63 ו-64

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: אוקיי, אז הסתייגויות 63 ו-64 נפלו

יעל סלנט:      המחנה הממלכתי, אני מורידה

יעל סלנט:       קבוצת חד"ש-תע"ל, הסתייגות 66, שהפסקה תימחק והלחלופין שלה

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: אוקיי

יעל סלנט:  לסעיף 31, ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 67 עד 69

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: הסתייגות לסעיף 31, מחנה ממלכתי, אנחנו מורידים

יעל סלנט:      של חד"ש-תע"ל, הסתייגות 71

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: אוקיי

יעל סלנט:  הסתייגויות לסעיף 32 לפסקה (1) של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 72 עד 79 בקובץ

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: אוקיי

יעל סלנט:  הסתייגות לסעיף 32 לפסקה (1) של המחנה הממלכתי, יורד

יעל סלנט:       חד"ש-תע"ל, הסתייגות 84 ועל הלחלופין שלה

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: אוקיי

טלי גוטליב: אני קוראת פה את ההסתייגויות, זה פשוט חוויה, מרתק

ישראל אייכלר: ההנאה כולה שלך

טלי גוטליב: מרנין

אפרת רייטן: אנחנו נחכה לראות את היצירתיות כשטלי תהיה באופוזיציה יום אחד

אפרת רייטן:  נראה מה יהיה שם

טלי גוטליב: לא, אני אמרתי לכם את דעתי

ישראל אייכלר: לא להפריע באמצע ההצבעה

יעל סלנט: הסתייגות לסעיף 33 של יש עתיד, הסתייגויות 85 עד 87

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: אוקיי

יעל סלנט:  יש לנו את ההסתייגות של קבוצת המחנה הממלכתי יחד עם העבודה לכל הסעיפים שדיברנו עליהם עד עכשיו

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי והעבודה? 3

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגויות נפלו

יעל סלנט: ההסתייגות האחרונה של קבוצת חד"ש-תע"ל לסעיף 33

ישראל אייכלר: מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? 2

ישראל אייכלר:  מי נגד? 4

ישראל אייכלר: לא אושר     ההסתייגות נפלה

יעל סלנט: אפשר להצביע על החוק

ישראל אייכלר: אתה הצבעת איתנו, דלל?     

אליהו דלל: כן

ישראל אייכלר: אני מדבר על ההסתייגות האחרונה

אליהו דלל: כן

מאיר כהן: אני מצביע בעד

ישראל אייכלר: כל הכבוד

ישראל אייכלר:  גם את בעד?     

אפרת רייטן: כמובן

ישראל אייכלר: כל הכבוד

ישראל אייכלר:  זה היופי של הוועדה שלנו

ישראל אייכלר:  מאיר כהן היה הראשון שאמר את זה ואת היית השנייה שאמרת את זה, שבוועדה הזאת עוסקים בצרכים של כל אזרחי ישראל ולכן פה אין קואליציה ואופוזיציה עד כמה שאפשר

ישראל אייכלר:      אני מעמיד את הצעת החוק כפי שהציגה היועצת המשפטית יעל סלנט

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק? 7

ישראל אייכלר: אושר     פה אחד התקבלה הצעת החוק ואושרה לעלייה לקריאה שנייה ושלישית

ישראל אייכלר:  תודה רבה