הוועדה למיזמים ציבוריים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 17, 2023-05-11 00:00

אוהד טל: צוהריים טובים לכולם

אוהד טל:  בשעה טובה ומוצלחת הגענו, אחרי שעות רבות וימים ארוכים של דיונים  אנחנו הגענו לשלב של ההצבעות על הסתייגויות שהוגשו להצעת החוק

אוהד טל:  אני רק מדגיש את זה כדי לומר שאנחנו לא בשלב הדיונים ;אנחנו לא נפתח נושאים לדיון מחדש, אלא רק נצביע על ההסתייגויות

אוהד טל:  זוהי הנקודה הראשונה שאנחנו נעשה

אוהד טל:       צפויים לנו כמה חברים חדשים, א', ברוכים הבאים; אנחנו שמחים לראות אתכם כאן

אוהד טל:       אנחנו רק מדגישים לחברים החדשים, ויש פה גם שלט שמזכיר את זה: לאורך הדברים, אנחנו מנהלים פה את הדיון בטוב טעם ודעת ובנחת, גם אם יש לנו מחלוקות קשות; מכבדים אחד את השני, לא נכנסים האחד לדברי חברו, וכך אני מבקש להתנהל גם ביום הזה

אוהד טל:  אכן תודה רבה לך, חבר הכנסת אברהם בצלאל, על התזכורת

אוהד טל:  אנחנו רוצים לשלוח מכאן את תנחומינו לשר הביטחון על פטירתה של אמו

אוהד טל:  משתתפים מעומק הלב בצערו וממשיכים לחזק אותו בעשייה החשובה למען אזרחי מדינת ישראל כולם

אברהם בצלאל: ומגנים את מירב מיכאלי על מה שהיא - - -      

אוהד טל: אנחנו לא מגנים

אוהד טל:  אני לא נכנס לגינויים עכשיו

אוהד טל:  בפתיחת דבריי – אני רוצה להסביר את האיחור

אוהד טל:  אל תחשבו שניתקנו בפקקים, או משהו מן הסוג הזה; גם היום בבוקר היינו בשורה של שיחות, ביניהן עם נגיד בנק ישראל, שהתקשר אליי על הנושא של הריביות

אוהד טל:  אני רוצה - - -     

נעמה לזימי: יש גם כמה עדכונים על זה?     

אוהד טל: אני בדיוק רוצה לעדכן

אוהד טל:  תראו, אני אמרתי, גם כשפתחנו את הדיון אז, שהדיון בנושא הזה לא ייעשה באופן פופוליסטי

אוהד טל:  אני, כמו כל חברי הוועדה, רואה לנגד עיניי שלושה עקרונות מרכזיים: העיקרון הראשון הוא הצורך לשמור על כספי הלקוחות; הדבר השני הוא דאגה ליציבות הפיננסית, שהיא דבר שצריך לשקול אותו ולא להתעלם ממנו; הדבר השלישי שחשוב מבחינתי, כמובן – וזו מטרת החוק, בסופו של דבר – הוא לפתוח את השוק הזה לתחרות

אוהד טל:      אני לא רוצה להיכנס עכשיו לתוך כל הדיון ולפתוח אותו מחדש, כי אני חושב שכבר עשינו את זה ומיצינו את העניין

אוהד טל:  בסופו של דבר, אנחנו הכנסנו שני מנגנונים מאזנים לתוך החוק: בראשון, אנחנו אמרנו שכל הכספים שיהיו בארנקים הדיגיטליים, שרוצים לתת עליהם ריבית, יהיו חייבים להיות מוחזקים בחשבונות ייעודיים, שזה אומר בבנק, עם כל הרגולציה שמושתת על זה על ידי בנק ישראל

אוהד טל:  חברה שרוצה לשים את הכסף במקומות אחרים, אם זה בביטוחים, בערבות וכו' – לא תוכל להציע ריבית

אוהד טל:  זוהי הנקודה הראשונה שהבטחנו

אוהד טל:       דבר שני: הקנינו לשר האוצר סמכות לתקן תקנות, בהתייעצות עם נגיד בנק ישראל ובהבאת הנושא לוועדת הכלכלה

אוהד טל:  במקרה שבו רואים שיש צורך נוסף לתקן תקנות, אם רואים שבכל זאת יש איזו שהיא חריגה או סכנה לכספי הלקוחות, או לכל דבר אחר – הוא יכול לתקן תקנות נוספות ולגדר גידורים נוספים לסיכונים, ככל שיהיו, עם פיקוח פרלמנטרי

אברהם בצלאל: אבל התקנות חייבות להגיע לפה

אוהד טל: אמרנו שזה חייב להגיע לוועדה, עם פיקוח פרלמנטרי כמו שצריך, כך שגם הציבור יוכל להגיד את דברו

אוהד טל:  עיגנו את הדברים האלה בחוק כדי לייצר בדיוק את האיזונים שדיברנו עליהם

אוהד טל:  עכשיו, הנגיד העלה חשש נוסף בשיחה היום הבוקר, שאני חייב לומר שאני קשוב אליו

אוהד טל:  אני גם אומר לנציגי בנק ישראל: חבל לי שהדיון הענייני הזה לא נעשה, מראש, בצורה מסודרת ועניינית, בוועדה ובכל מיני תדרוכים בתקשורת

אוהד טל:  חבל

אוהד טל:  אני לא גוזר פה שום קופון פוליטי על העניין; אני באמת רוצה שהדיון פה יהיה דיון ענייני, שלוקח את כל השיקולים שפירטתי בחשבון

אוהד טל:       בכל אופן, הנגיד העלה היום חשש: מה קורה אם חברת תשלומים, ששמה את הכסף את כספי הלקוחות בבנק ומקבלת עליו, לצורך העניין, 3% ריבית, מבטיחה לציבור שהיא נותנת עליו 20% ריבית, או 7% ריבית? התשובה לשאלה הזו זה שיש סמכות לרגולטור – במקרה הזה הוא הרשות לניירות ערך – להתעסק בדיוק בדבר הזה ולמנוע אותו

אוהד טל:       כדי ללכת, בכל זאת, צעד אחד נוסף לטובת החשש שהנגיד מעלה – ואני כבר דיברתי פה עם שלל הגורמים; גם עם רשות ניירות ערך, גם עם היועץ המשפטי וגם עם משרד האוצר – אנחנו נחדד, בתוך החקיקה, את הסמכות הזו של הרשות לניירות ערך לאכוף את הדבר הזה, באופן ספציפי – הן בעיצומים כספיים והן באכיפה מנהלית – כדי לוודא שזה לא יוכל לקרות

אוהד טל:  אני גם לא חושב שיש הרבה סיכון לכך שחברה עסקית תתנהל במודל כזה, להבטיח ריבית גבוהה יותר ממה שהיא מקבלת, אבל יכולים להיות מקרים, הרי, שחברה שעומדת בפני פשיטת רגל, או משהו כזה, רוצה לגייס כסף מהציבור ועושה תרגילים מן הסוג הזה

אוהד טל:  לכן, אנחנו נגדר גם את הדבר הזה, ונסמיך את הרשות לניירות ערך ספציפית, באופן מפורש, בחקיקה

אוהד טל:  הם יגישו ניסוח מדויק ואנחנו נשים אותו כאן, על שולחן הוועדה

נעמה לזימי: זאת אומרת, זה הולך להיכנס כתיקון?      

אוהד טל: כן, כך שאנחנו מגדרים את הסיכונים מכל הכיוונים

משה טור פז: מתי זה ייכנס?      

אוהד טל: עכשיו, היום; הכל היום

משה טור פז: נקבל נוסח מתוקן?     

אוהד טל: כן

אוהד טל:  עובדים על נוסח, יגישו אותו אליך, נניח אותו על השולחן, נשים אותו בפני כולכם ונתייחס לנקודה הזו

אוהד טל:  אנחנו באמת מתכוונים להתייחס לנושא הזה בצורה הכי מאוזנת שיכולה להיות

אוהד טל:      עד כאן בנושא הריביות

אוהד טל:  אנחנו, בעצם, ניגש להסתייגויות

אוהד טל:  כמובן שכל אחד מהחברים יוכל להציג את ההסתייגויות ולנמק אותן, ולאחר שינמק אנחנו נצביע

אוהד טל:  אני לא מתחיל עם הגבלת זמן

אוהד טל:  אנחנו נשמור על המסגרת כפי שהיה בפעם הקודמת; זה מצוין

אוהד טל:           מי רוצה לפתוח? בבקשה, אדוני

איתי עצמון: אני רק אגיד במשפט, לגבי ההליך: מונח על השולחן נוסח לדיון הצבעות

איתי עצמון:  כמובן שהדיון הוא לפי סעיפי החוק השונים

איתי עצמון:  זהו, בעצם, חוק שנמצא בתוך סעיף 3 להצעת חוק התכנית הכלכלית, ואלה סעיפי חוק הסדרת העיסוק בשירותי תשלום וייזום תשלום

איתי עצמון:  מכיוון שמדובר על חוק חדש, שהוא גם מסועף ולא קצר – ההסתייגויות יהיו, בהקשר הזה, לגבי סעיפי החוק החדש

משה טור פז: רק תפנה לעמודים

איתי עצמון: כמובן

איתי עצמון:  דקות לפני הדיון, אנחנו הכנו איזה שהוא קובץ אחוד של ההסתייגויות, כדי שיהיה סדר בהצבעה, שמפרט, לגבי כל סעיף, אלו הסתייגויות הוגשו ומטעם אילו סיעות

איתי עצמון:  סדר הדיון הוא - - -     

קריאה: מה עם המקבצים?     

איתי עצמון: ככל שיהיה צורך

איתי עצמון:  עוד לא שמענו, ואנחנו לא יודעים עוד מה בדיוק מבוקש

איתי עצמון:  מקבצים הם, באמת אם מישהו מהמסתייגים יבקש לנמק או להצביע ממש על כל הסתייגות, אם ההסתייגויות האלה הן מאוד מרובות, ואין להן איזו שהיא זיקה או תוכן מהותי ממשי

איתי עצמון:  אבל את זה אנחנו צריכים לשמוע מחברי הכנסת המסתייגים

מטי צרפתי הרכבי: אתה מציע שנעשה את זה לפי הסעיפים, ואז כל סיעה טוענת?      

משה טור פז: איתי, עשיתם הקראה? אני לא יודע אם הקראתם

איתי עצמון: בוודאי

איתי עצמון:  אנחנו אחרי כמה וכמה דיונים ארוכים, ממושכים ומעמיקים בסעיפי החוק

איתי עצמון:  עכשיו, בעצם, הישיבה הזאת מוקדשת להצגת הסתייגויות ולהצבעות על סעיפי החוק

אוהד טל: מיד, אדוני היועץ המשפטי, אתה תקריא את הסעיף הראשון, שכפי שאתה אומר – לא הוגשו עליו הסתייגויות

איתי עצמון: לא צריך להקריא

אוהד טל: לא צריך להקריא? בסדר גמור

אוהד טל:  ברשותך, קודם כל, מנהל הוועדה, רק מבחינת זכויות ההצבעה?     

יוני בן הרוש:  חברי הוועדה שיכולים להצביע: אוהד טל; דן אילוז; אליהו ברוכי, במקום משה גפני; משה טור פז, במקום רם בן ברק; מטי צרפתי הרכבי; אלון שוסטר ואברהם בצלאל

יוני בן הרוש:  אלה מה שנמצאים פה

אוהד טל: נעמה, את מנמקת, בעצם

נעמה לזימי: כן, אני לא חברה

נעמה לזימי:  יש לי שאלה אינפורמטיבית

נעמה לזימי:  בסוף הגעתם לאיזה הסדר על תקרה לסכום על אף תינתן ריבית? היו כמה הצעות שהבנתי שעלו, 50,000 או 25,000

אוהד טל: נכון

אוהד טל:  היו על זה המון דיונים

אוהד טל:  מה שהצגתי זה האיזון שהגענו אליו

נעמה לזימי: אין תקרה, בעצם?     

אוהד טל: לא

אוהד טל:  את גם לא יכולה לקבוע תקרה בחקיקה; זה בעייתי לקבוע מחיר בחקיקה

נעמה לזימי: בעצם, אתה אומר שההגנה תהיה - - -     

אוהד טל: קודם כל, שהכסף חייב לשבת בחשבון ייעודי, כך שאי אפשר לשחק איתו ברמת נזילות גבוהה, עם כל ההגנות שדיברנו עליהן, ועם תקנות נוספות שהרשות לניירות ערך תוכל לתקן

אוהד טל:  שר האוצר יכול לתקן תקנות נוספות, אבל לפני כן – הרשות לניירות ערך, כדי להתייחס לחשש שהנגיד העלה היום, לגבי מה קורה אם חברה, לדוגמה, מבטיחה ריבית גבוהה יותר ממה שהיא מתכוונת

נעמה לזימי: כדי שזה לא יהיה הימורים לכל דבר ועניין

אוהד טל: נכון, בדיוק

אוהד טל:  נגיע לזה כשנגיע לסעיף

אוהד טל:  בסדר, אז בבקשה

איתי עצמון: כפי שאמרתי, אנחנו בסעיף הראשון בפרק ב', הסדרת העיסוק בשירותי תשלום וייזום תשלום

איתי עצמון:  הסעיף הראשון הוא סעיף 2, שבעצם קובע שהפרק הזה יהיה חוק הסדרת העיסוק בשירותי תשלום וייזום תשלום

איתי עצמון:  לגבי הסעיף הזה, שהוא ממש טכני, לא הוגשו הסתייגויות

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  אז מי בעד הסעיף הראשון כנוסחו? מי נגד? מי נמנע?                                 הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון: סעיף 2 להצעת חוק התכנית הכלכלית אושר

איתי עצמון:  עכשיו אנחנו מגיעים לסעיף 3

אוהד טל: - - - רצה שנמשיך כך כל היום

איתי עצמון: כמו שאמרתי, סעיף 3 מפרט את כל 82 סעיפי החוק החדש והתוספות אליו

איתי עצמון:  אנחנו, כמובן, נעבור סעיף-סעיף, כי זה חוק חדש

משה טור פז: איזה עמוד אנחנו בחוברת?     

אוהד טל: עמוד 1

איתי עצמון: הסעיף הראשון הוא סעיף 1, סעיף ההגדרות

איתי עצמון:  לגבי הסעיף הזה, כפי שניתן לראות בקובץ, הוגשו הסתייגויות של סיעת העבודה ושל סיעת יש עתיד

נעמה לזימי: אני אתחיל לנמק?     

אוהד טל: כן, Go for it

נעמה לזימי: קודם כל תודה רבה, יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  אני מברכת אותך, בפעם הראשונה, על הוועדה שלך, ואת החברים, בוודאי; אני מברכת גם אתכם

נעמה לזימי:  אני הגעתי בגלל החשש, שגם הגיע אליי, על סיפור הריביות, שאני מבינה שהרבה ממנו גם טופל

נעמה לזימי:  אני כן אביע את הקו הכללי, כדי שבאמת נוכל להבין, לפני סיום ההצבעה, שהגידור כולו אכן טופל

נעמה לזימי:       קודם כל, אגיד שאני חושבת שזה נכון לטפל בריכוזיות הזו של הבנקים, שצריכה כבר להיות מטופלת

נעמה לזימי:  גם אני מבינה את כשלי השוק, כמובן, שהם באמת מאוד בעייתיים

נעמה לזימי:  הגשתי בעצמי הצעה למיסוי רווחי יתר, כי הלקונה הזו, שבה הציבור משלם בעליית ריביות, ורווחי היתר של הבנקים פשוט לא חוזרים חזרה, היא לקונה שצריך לטפל בה

נעמה לזימי:  אני חושבת שזו גם דרך יותר נכונה לטפל בה מאשר כל מיני הצעות חלופיות שהועלו עם הזמן

נעמה לזימי:      בגלל שההצעה הזו מטפלת בתחרות, אבל גם מטפלת באוכלוסיות שבאמת אין להן נגישות לבנקים, שהן האוכלוסיות הכי מוחלשות – גם חסרי מעמד אבל גם אוכלוסיות בעוני, במצבים מסוימים – החשש הגדול באמת הוא שאלו אוכלוסיות שיסמנו אותן בסיכון גבוה, ואלו הן גם האוכלוסיות הכי פגיעות

נעמה לזימי:  זה לא שאני אומרת שמעמד בינוני, שמחליט לקחת תשואה מאוד טובה ועושה מהלך, לא יכול להיות בסיכון, אבל אלו אוכלוסיות שאנחנו יכולים לראות לגביהן איזו התפתחות – ובנק ישראל הגדיר את זה בנייר העמדה – של בנקאות צללים

נעמה לזימי:  אני חוששת מזה, כי זוהי גם התפתחות של תת-נורמה

נעמה לזימי:       אוכלוסיות, כמו שאמרתי, לא שמות את המילה: "הימורים", כי יש פה את העניין הזה

נעמה לזימי:  לכן, אני חושב שנכון שהגידור יהיה מכל אופן, וגם לראות שהחוק לא בנוי באופן כזה שייתן בעצם פתח זוחל לשינוי, בסופו של דבר, שיפרוץ את הסכר

נעמה לזימי:  כוונתי היא שגם אם אנחנו עושים כרגע את עבודתנו טוב, בחוק – איך אנחנו גם שומרים על זה שהוא באמת יהיה שמור, באופן שלא יבוא תיקון חוק, לאחר מכן, ויפרוץ פה את הסכר? אנחנו פשוט נפגע באוכלוסיות שהן בסיכון גבוה הרבה יותר, לצד החשיבות של לפתוח את השוק

נעמה לזימי:       במיוחד מטריד אותי העניין שכשעשו את זה בעולם – הסיפור של הריבית לא נכנס

נעמה לזימי:  אני מבינה את העניין שבמדינות אחרות יש יותר בנקים ושההיצע יותר גדול; המצב הוא אחר, ואי אפשר להעתיק אותו לחלוטין, אבל פה אנחנו מתחילים איזה משהו שהוא פורץ דרך, במובן הזה שאנחנו גם פותחים ישירות את סוגיית הריבית, ולא מתחילים כמה שנים, רואים כי טוב ואז מבססים את השוק

נעמה לזימי:  האם נכון גם לייצר איזה זמן הערכות מוקדם? אני באמת שואלת פה - -     היו"ר אוהד טל:     כן

נעמה לזימי:      נעמה לזימי (העבודה):      - - כדי להיות בטוחים שאנחנו מוציאים מפה חוק שאנחנו יודעים שמטרתו לעשות טוב, והוא גם עושה טוב

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     טוב, כיוון שכל הנקודות שאלה הן נקודות אמיתיות, וגם התייחסנו אליהן בשעות הרבות של הדיונים שהתקיימו כאן – אני לא רוצה לחזור עכשיו על כל הטיעונים, אבל לכן אני אומר: אנחנו מבינים את החששות שאת מעלה, והם חששות אמיתיים

נעמה לזימי:  באמת אי אפשר להשוות את זה לאירופה; בסופו של דבר, באירופה יש כ-6,000 בנקים; באנגליה לבד יש כ-150 בנקים

נעמה לזימי:  לבוא עכשיו ולהשוות את זה – זה באמת בעייתי, בדיוק מכיוון שהגדרנו, כפי שאמרתי, שהכסף יהיה בחשבון ייעודי, עם כל הרגולציה הכרוכה בכך

נעמה לזימי:       אגב, יש גופים שכבר לא יושבים כאן סביב השולחן, אבל את יכולה להסתכל בדיוני הוועדה ולראות כמה גופים אחרים, שעכשיו אמורים להיכנס לתוך הרגולציה של רשות לניירות ערך, חששו מכך

נעמה לזימי:  הרשות היא רגולטור מאוד חביב, אבל גם כזה שמבין מאוד את התמונה ויודע לאכוף

נעמה לזימי:  גם יש לו סמכויות אכיפה – מה, שאגב, לא לכל הרגולטורים האחרים יש – מנהלתיות, פליליות וגם בהטלת עיצומים כספיים

נעמה לזימי:  הדברים האלה מקבלים התייחסות מאוד רחבה, מסודרת ורצינית, בדיוק מכיוון שכל הטענות שאת מעלה הן באמת נכונות ואמיתיות

נעמה לזימי:       טוב, אז עכשיו אנחנו בכל זאת ניגש להסתייגויות עצמן

נעמה לזימי: ‬     נעמה לזימי (העבודה):     אתה רוצה שנעשה פינג פונג, משה?     משה טור פז (יש עתיד):     תתחילי

נעמה לזימי:      נעמה לזימי (העבודה):     נקריא את ההסתייגות

נעמה לזימי:  אתם רוצים - - -     איתי עצמון:      אני לא חושב שיש צורך להקריא, כי יש קובץ מונח בפני חברי הכנסת

נעמה לזימי:      נעמה לזימי (העבודה):     אוקיי

נעמה לזימי:  בסעיף קטן, בהגדרת "גוף מנהל", יוסיף: "בעל רישיון במדינה זרה", גם כדי לוודא שיש בהם פעילות עסקית נרחבת – טוב, אבל לא כל ההמשגות הן מהותיות, אין סיבה לנמק אותן

נעמה לזימי:  מה אתה אומר, משה?     משה טור פז (יש עתיד):     אני מציע לעבור להצבעה

נעמה לזימי:      נעמה לזימי (העבודה):     אוקיי

נעמה לזימי:  חשבתי שאתה רוצה לנמק, אני מחכה איתך

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     מאיזה סעיף לעד איזה סעיף אתם רוצים לעבור?     נעמה לזימי (העבודה):     אז אולי אני אקח את המהותיות

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי, אחלה, מצוין

נעמה לזימי:  תכף נראה, אולי, מתי ננחת

נעמה לזימי:      נעמה לזימי (העבודה):     אתם באמת מהירים פה, אין לי מה לומר

נעמה לזימי:  בסעיף קטן (1), בהגדרת היקף פעילות קטן - - -      היו"ר אוהד טל:     איזה סעיף את מקריאה?     נעמה לזימי (העבודה):     סעיף 2: "במקום 5% יבוא 2%" – צמצום סיכון

נעמה לזימי:  בסעיף 4: "בהגדרת היקף פעילות קטן, בסעיף 3, יוסר בסוף הסעיף "או על סכום אחר שקבע השר לפי סעיף 37(ב);", וגם: "שסכום הכספים שהעבירה לצורך מתן שירותי תשלום ללקוחותיה בשנה הקלנדרית הקודמת לא עלה על 25 מיליארד שקלים חדשים"

נעמה לזימי:  מוותרת

נעמה לזימי:  בסעיף 7, בסעיף קטן (1), בהגדרת היקף פעילות קטן: "סעיף 4, במקום: "עולה על 250 מיליון שקלים חדשים או על סכום אחר שקבע השר על פי סעיף 37(ב)" יבוא: "עולה על 50 מיליון שקלים חדשים""

נעמה לזימי:  מבחינתי, אלה הן ההסתייגויות המהותיות שאנחנו הגשנו

איתי עצמון: חברת הכנסת לזימי, האם את מסכימה שנצביע כמקשה אחת על כל ההסתייגויות של סיעת העבודה?     

נעמה לזימי: של סעיף 1, בהחלט

איתי עצמון: את מבקשת, בעצם, שכולן יעברו למליאה

איתי עצמון:              היו"ר אוהד טל:     בסדר גמור

איתי עצמון:  מי בעד ההסתייגויות שהושמעו כאן, של מפלגת העבודה, בסעיפים 1-25? מי בעד? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

אברהם בצלאל: מטי, תלמדי - - -     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     דווקא נהפוך הוא, עכשיו אני שוקלת - - -     

משה טור פז: עכשיו אנחנו צריכים להיות יותר רציניים

אוהד טל: היא רוצה יותר

אברהם בצלאל: נגמרו איזונים; היא צודקת

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     יש כתשע הסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף 1, שמופיעות בקובץ

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     קודם כל, איזו שהוא פתיח, לגבי - - -     היו"ר אוהד טל:     בשמחה

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אני מצטרפת לעובדה שזהו נושא מאוד חשוב, ושמדינה חייבת לשמור על האינטרסים של הציבור בכל מה שקשור להסדרת שירות השלום וייזום תשלום, במיוחד כשאנחנו נמצאים באיזו שהיא מציאות כלכלית של מיתון והיחלשות השקל, ואיזה חוסר ודאות ברמה הכלכלית

אברהם בצלאל:  יש לזה חשיבות רבה

אברהם בצלאל:       במהלך קריאת החוק, התחושה הכללית שליוותה אותי, ברוב ההסתייגות שהגשנו, היא של ריכוזיות יתר ושל הרבה שיקול דעת של שר האוצר בקבלת ההחלטות

אברהם בצלאל:  אני לא מדברת על הרגולטורים, אלא זאת הייתה התחושה, מתוך איזו שהיא דאגה לכך שאם בסעדים המשפטיים – בקרוב או בעתיד, או לא, בתקווה שלא – הנושא של עילת הסבירות והטענות יכול להילקח

אברהם בצלאל:  הריכוזיות הזו הטרידה אותי לאורך כל ההסתייגויות, והרבה מהן הן ברוח הדבר הזה, ואני בטוחה שאיתי ראה זאת

אברהם בצלאל:       בנוסף, אני באמת לא השתכנעתי שישנם מספיק בלמים ואיזונים למניעת אפליה ולקיום תנאים שווים והוגנים בין השחקנים השונים, גם בגלל הנפחים שנאמרו, ובכלל – זה גם שזור לאורך החוק

אברהם בצלאל:  עוד נושא שהטריד אותי, ושהתייחסנו אליו בהסתייגויות, הוא של מושגי שסתום, שנתונים לאינטרפרטציה מאוד אישית של שר האוצר

אברהם בצלאל:  הוא יכול להיות מוטה סקטורית, מוטה גיאוגרפית או מוטה אג'נדות

אברהם בצלאל:  כשאומרים: "טובת הציבור" – מהי בדיוק טובת הציבור? האם זו יכולה להיות טובת הציבור של מגזרים מסוימים, או של סקטורים מסוימים? גם זה הטריד כחוט השני, ועיקר ההסתייגויות נובעות מהדאגה הזו

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     בסדר גמור

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אוקיי, אתה קח את סעיף 1

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     אני מעדיף את 4

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     טוב, אז קינלי - - -     משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו נרצה להצביע אחד-אחד, בסדר?     היו"ר אוהד טל:     אין בעיה

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     ההסתייגות היא לסעיף 1?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     כן

אברהם בצלאל:  בסעיף 1, בהגדרת בנק הדואר, אנחנו חושבים שאחרי: "כמשמעותה בסעיף 88 לחוק האמור", אנחנו צריכים להוסיף: "ואם לא יתקיים ביום הקובע כמשמעותו בסעיף 56(1) לתיקון מספר 11"

אברהם בצלאל:  כאמור, בסעיף 57(ד) - - -     היו"ר אוהד טל:     היועץ המשפטי מעיר שלא צריך להקריא

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     לא צריך להקריא, כי ההצעה נמצאת מול עינינו

אברהם בצלאל:      אברהם בצלאל (ש"ס):     גם עברנו על זה כל הלילה, מי שיודע

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אוקיי

אברהם בצלאל:  הפעם זה רק עד 22:00

אברהם בצלאל:          היו"ר אוהד טל:     אברהם בצלאל אומר שכיוון שמטי רצינית, ועוברת על כל - - -     אברהם בצלאל (ש"ס):     בפעם שעברה היא ישבה והכינה עד 00:00

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     כולנו עדיין - -      אברהם בצלאל (ש"ס):     מופתעים

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     לא התאוששתם?     היו"ר אוהד טל:      - - מסדירים נשימה מהרצינות שהפגנת בהסתייגויות על חוק התשתיות

אברהם בצלאל:  כיוון שכך, גם חבר הכנסת אברהם בצלאל הגה כל הלילה והתעמק בהסתייגויות

אברהם בצלאל:  כל הכבוד

אברהם בצלאל:  מי בעד ההסתייגות לסעיף 1 של סיעת יש עתיד? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3      נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     גם כאן, בהגדרתו של בנק הדואר - - -     משה טור פז (יש עתיד):     בסעיף 2

אברהם בצלאל:  אנחנו ביקרנו לאחרונה ברשות הדואר, וחושבים שהיה צריך להתייחס כאן לא רק לבנק, אלא להוסיף כאן התייחסות לחברת הבת, בגלל השינויים שהדואר עובר לאחרונה

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     אתה רוצה שאני אענה מהותית?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     כן

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     אין צורך להתייחס, מכיוון      משה טור פז (יש עתיד):     ואם יהיה שינוי?     איתי עצמון:     אז ההגדרה נותנת מענה

אברהם בצלאל:           היו"ר אוהד טל:     אז אתה מושך את ההסתייגות?      משה טור פז (יש עתיד):     אוקיי

אברהם בצלאל:  לא, אבל תודה על ההסבר

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגות? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בסעיף קטן (4),      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגות מספר 3          הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות      משה טור פז (יש עתיד):     טוב

אברהם בצלאל:  בהסתייגות מספר 4,      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגות מספר 4? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בסעיף קטן (4), בהגדרה של היקף פעילות קטן, אנחנו מציעים שבמקום: "עולה על 250 מיליון שקלים חדשים" יבוא: "שאינו עולה על 150 מיליון שקלים חדשים"

אברהם בצלאל:      קריאה:     למה דווקא 150 מיליון ₪?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     נראה לנו ש-250 מיליון זה יותר מדי

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגות? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     היה לי משהו לענות לך אבל התאפקתי - - -     אברהם בצלאל (ש"ס):     מישהו פה אמר שאולי זה בגלל 150 פרקים בתהילים

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     לא

אברהם בצלאל:  התכוונתי לרכוש של איזה שהוא פוליטיקאי בישראל, אבל ויתרתי

אברהם בצלאל:  טוב, הגדרת נותן שירות - - -     אברהם בצלאל (ש"ס):     אני מקווה שיהיה לי את זה, אם התכוונת אליי

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     לא אתה

אברהם בצלאל:  למעט תאגיד הפועל במדינה עוינת לישראל

אברהם בצלאל:  אני אשמח אם היועץ המשפטי מוכן להתייחס: האם אין צורך אמיתי להתייחס להיבט של תאגיד שפועל במדינה עוינת, מבחינת הסעיף הזה?     איתי עצמון:     להבנתי לא, מכיוון שרשות ניירות ערך אמורה לתת רישיונות לאותם גופים

אברהם בצלאל:  כל הגופים האלה יצטרכו לעמוד בהרבה מאוד תנאים לקבלת רישיון, וכפי שנאמר כאן – יש סמכות די רחבה לבחון את נאמנותו, וכו', של מגיש הבקשה לרישיון

אברהם בצלאל:  ישנם שיקולים של טובת הציבור, שהם מונחים שגם שזורים, בכלל, בחוקים שרשות ניירות ערך אמונה עליהם

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     אבל הסיפור של תאגיד שפועל במדינה עוינת מופיע במפורש בנושא של רשות ניירות ערך?     איתי עצמון:     כן

אברהם בצלאל:  זהו נושא שנדון פה ועלה כאן בדיונים

אברהם בצלאל:  אנחנו גם הוספנו איזה שהוא חידוד של פטורים; גם למבקשי רישיונות שהם נותני שירותים זרים, וגם לבעלי רישיונות ממדינה זרה

אברהם בצלאל:  כשהם יקבלו את הרישיונות – הפטור מתנאים מסוימים בחוק יינתן רק אם נקבעו הוראות, ברישיון שלהם, שנועדו לתת מענה להחרגה

אברהם בצלאל:  כלומר, הוראות משלימות וכו'

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     אוקיי

אברהם בצלאל:  אנחנו עדיין חושבים שאנחנו נכלול את זה בחוק

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגות? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     סעיף 7

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בקשר להגדרת רישיון ייזום בסיסי, אנחנו מציעים שיבוא גם רישיון ייזום מתקדם; רישיון לעסוק במתן שירות ייזום מתקדם שניתן לפי הוראות חוק זה

אברהם בצלאל:  אנחנו חושבים שזה נכון לשים את זה בהגדרה בחוק הראשי

אברהם בצלאל:  להבנתנו, זה חסר, כי זה מוזכר שם בהמשך, ונכון יהיה להגדיר את זה כאן, בחוק הראשי

אברהם בצלאל:  איתי רוצה - - -     איתי עצמון:     אין צורך, כי ההגדרה קבועה בחוק שירותי תשלום, ויש הפניה

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד? מי נגד?          הצבעה   בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:              משה טור פז (יש עתיד):     אני אקח את הסתייגות 8: הוספת סעיף 1(א) להצעת החוק

אברהם בצלאל:  אנחנו חושבים שיהיה נכון לתת איזו שהיא הגדרה כללית כאן על מטרת החוק; להסדיר את העיסוק

אברהם בצלאל:  בעצם, מה שנאמר פה בראשית הדברים: להוסיף את סעיף 1(א), על מנת לתת כאן איזו שהיא מסגרת לגבי מה שהחוק הזה עוסק בו

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההצעה?     משה טור פז (יש עתיד):     היא הצעה טובה לדעתי

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     הצעה טובה

אברהם בצלאל:  מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     אם אתם רוצים, אני גם אסכים לנמק אחד

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     ניתן לך

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     מתוך תקווה שבכל זאת נצליח, אולי, לשכנע את הכנסת להצביע בעד הסעיף שקינלי ציין, אנחנו גם מציעים להוסיף, אחרי סעיף 1(א) לחוק, סעיף 1(א)(1), שמגדיר את שירותי תשלום

אברהם בצלאל:  סעיף זה, לרבות שירות ייזום בסיסי ושירות ייזום מתקדם, סליקת תשלומים, הנפקת אמצעי תשלום, ניהולם של חשבונות תשלומי העברה בין חשבונות ועוד – ככל שיוגדר, ושוב, לצורך סעיף מטרה, שאנחנו באמת חושבים שנכון שהוא יהיה בהגדרות החוק, אז גם הגדרת שירותי תשלום

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:              איתי עצמון:     אם כך, הוועדה יכולה להצביע על סעיף 1 – הגדרות, בנוסח, כמובן, שמונח על שולחן הוועדה

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

אברהם בצלאל:  אנחנו נצביע עכשיו על הסעיף

אברהם בצלאל:  מי בעד הסעיף, כנוסחו המונח בפני הוועדה? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4     נגד – 3      ההסתייגות התקבלה

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     אני קובע שהסעיף התקבל

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     סעיף 2 להצעת החוק – חובת רישיון או אישור

אברהם בצלאל:  גם כאן יש הסתייגויות של סיעת העבודה ושל סיעת יש עתיד - - -     קריאה:     היא אמרה שאין לה דעה מיוחדת, בסיעת העבודה

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     היא ביקשה שנקרא לה

אברהם בצלאל:  למה היא ביקשה? אני לא זוכרת

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     סעיף 2 שאנחנו מדברים עליו, באיזה עמוד הוא, איתי?     איתי עצמון:     בעמוד 14

אברהם בצלאל:  סעיף ההגדרות הוא ארוך

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     סעיף (ב) לסעיף 2 להצעת החוק

אברהם בצלאל:      אברהם בצלאל (ש"ס):     אתה בסעיף 32

אברהם בצלאל:  אתם רוצים שאני אקריא? סעיף קטן 2(ו) - - -     היו"ר אוהד טל:     הוא עוזר להם

אברהם בצלאל:  באתי לעזרת חבר

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     זה בסדר

אברהם בצלאל:      אברהם בצלאל (ש"ס):     איש את רעהו יעזור

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגות?     אברהם בצלאל (ש"ס):     על כל ההסתייגויות, מסעיף 26 ועד סעיף 34

אברהם בצלאל:  בסעיף קטן 2(ו): "לאחר שנקבע כאמור, או בהתייעצות עמו, יבוא בהסכמת שר המשפטים"

אברהם בצלאל:  אני גם רציתי להוסיף: "גם בהסכמת אברהם בצלאל"

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?         הצבעה     בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלו

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     אוקיי

אברהם בצלאל:  יש ארבע הסתייגויות של סיעת יש עתיד

משה טור פז: כן, בבקשה

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אנחנו מבקשים שבסעיף קטן (א), לאחר המילים: "שירות תשלום שאינו שירות ייזום מתקדם", יבוא: "מהסוג המנוי בפסקאות 1-3 להגדרת שירותי תשלום"

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגות? מי נגד?                 הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     בסעיף קטן (ו), אחרי: "באישור ועדת הכלכלה", אנחנו רוצים להוסיף קצת הגדרות לגבי הדיון: שהדיון יתקיים בהשתתפות כלל בעלי העניין וגופי החברה האזרחית, המייצגים את הציבור, על מנת שיהיה ברור שזהו דיון שהוא לא - - - ולחוץ, אלא שהוא כולל את כל מי שרלוונטי

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     וגם חשוב לשמוע עוד דעות, ולראות שיש איזונים ובלמים

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     היה פה יו"ר ועדה אחד שצולם מצביע עם עצמו בעד ונגד; רק לעניין הזה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     מאיזו מפלגה הוא היה?     משה טור פז (יש עתיד):     לא יודע

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגות מספר 2? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בסעיף קטן (ו), אחרי המילים: "תקנות לפי סעיף זה יותקנו", אנחנו מציעים להוסיף: "תוך זמן סביר מקבלת ההחלטה", כדי לוודא שזה לא ייקח יותר מדי זמן

משה טור פז:  זהו איזה שהוא גידור של לוחות הזמנים, שלדעתנו הוא חשוב

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אני גם מציע: אולי, בואו נסמיך גם את נשיאת בית המשפט העליון להחליט מה יהיה פרק הזמן הסביר לעניין זה

משה טור פז:      אברהם בצלאל (ש"ס):     אם אתה מתחיל איתנו עם בית המשפט – אנחנו לא נצא מזה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגות? מי נגדה?         הצבעה      בעד – 3      נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     בהסתייגות מספר 4, סעיף קטן (ז): "לא יעסוק מבטח, לא במישרין ולא בעקיפין" – אנחנו חושבים שיש מקום להרחיב פה, על מנת שיהיה ברור שהעיסוק הוא גם בעקיפין, ולא רק במישרין

אוהד טל: מי בעד ההסתייגות? מי נגדה?          הצבעה      בעד – 3      נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל:          היו"ר אוהד טל:     אנחנו נצביע עכשיו על סעיף 2

אוהד טל:  מי בעד סעיף 2 כנוסחו המופיע בפנינו? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 3      נגד – 4      אושר

אוהד טל:  היו"ר אוהד טל:     הסעיף התקבל

אוהד טל:      איתי עצמון:     סעיף 3 – סייגים לחובת רישיון ואישור

אוהד טל:  גם כאן, כפי שניתן לראות בקובץ, יש הסתייגות של סיעת העבודה ושל סיעת יש עתיד

אוהד טל:      משה טור פז (יש עתיד):     באיזה עמוד? תפנה אותנו

אוהד טל:      איתי עצמון:     עמוד 15

מטי צרפתי הרכבי: אילו מספרים?     משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו עושים את 1-3; אלה הן ההסתייגויות שלנו

מטי צרפתי הרכבי:  תחליט לגבי ההסתייגויות של העבודה; אתה יכול להסיר אותן

מטי צרפתי הרכבי:          היו"ר אוהד טל:     נכון

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו נסיר אותן ללא הצבעה

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     בעצם, המסתייגת לא כאן, והיושב ראש לא אישר להחליף אותה

מטי צרפתי הרכבי:      אברהם בצלאל (ש"ס):     אני רק יכול להגיד לכם שעד ל-123 אין לנו שום דבר מיוחד

מטי צרפתי הרכבי: זה תלוי ביושב ראש

מטי צרפתי הרכבי:      משה טור פז (יש עתיד):     שיתוף הפעולה פה בין ש"ס למפלגת העבודה - - -     היו"ר אוהד טל:     עד ל-105

אברהם בצלאל: ב-23 אברהם מנמק, גם כן

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     ישנן שלוש הסתייגויות של סיעת יש עתיד

אברהם בצלאל:  הסתייגויות של סיעת העבודה יימחקו, בעצם, כי חברת הכנסת המציעה איננה כאן

אברהם בצלאל: גם של סעיף 4?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     לא, אולי היא תחזור

אברהם בצלאל:  כרגע סעיף 3

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:      רק 3, כרגע

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אנחנו בסעיף קטן א(6)

אברהם בצלאל:  אנחנו מבקשים להוסיף בסוף: "תנאים אלה יפורסמו באתר האינטרנט של משרד האוצר ובאמצעים נוספים, אשר יהיו מונגשים וברורים לציבור הרחב"

אברהם בצלאל:  שוב, אנחנו חושבים שהשקיפות חשובה, ושהפרסום באתר משרד האוצר ובאתרים נוספים הוא קריטי

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגות? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     ההסתייגות השנייה היא לגבי סעיף קטן (ב): אנחנו חושבים שהנוסח המקורי שהוצע פה, זה שנמחק בעותק שלפנינו, הוא מוצלח יותר מהקיים

אברהם בצלאל:  אם זה בסדר, היועץ המשפטי, אתה יכול להסביר לנו למה לא נבחר הנוסח הזה? אני מדבר על המילים המחוקות: "השר, לפי הצעת הרשות או בהתייעצות עמה, ייקבע את הפרטים שיש לכלול בהודעה וכן מסמכים ודו"חות שצורפו להם"

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     מדובר, בעצם, על תקנות שייקבעו פטור מחובת הרישוי לגופים מסוימים, בתנאים מסוימים, לפי החוק

אברהם בצלאל:  תהיה סוג של רגולציה      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגות? מי נגד?          הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אנחנו דנים, הרי, בסעיף שמדבר על סייגים לחובת רישיון או אישור, ואנחנו חושבים שצריך להוסיף לסעיף 4 – וזה, אפרופו, אחד המסומנים שלי כהסתייגות, שהייתי שמחה לדון בה עניינית –                  משה טור פז (יש עתיד):     ההסתייגויות המהותיות שלנו

אברהם בצלאל:  אם אני יכול להצטרף ולומר: בחלק מהמקרים, כשאנחנו אומרים שהרשות המחוקקת משאירה לעצמה איזו שהיא רשות בקרה – אנחנו לא קובעים כמה ומתי

אברהם בצלאל:  כך, יכול להיות מצב, נגיד, שראש ממשלה מ-2016 לא מציג את מצבו הרפואי, כי החקיקה לא סגרה את זה עד הסוף

אברהם בצלאל:  פה, העובדה שהיא קבעה שוועדת הכלכלה תקיים פעם בשנה, אומרת שבהינתן ועדת כלכלה – היא חייבת לקיים דבר כזה

אברהם בצלאל:  אין שיקול, נגיד, ליו"ר הוועדה, לומר: "לא מתאים לי", כי יופעל עליו לחץ כזה או אחר

אברהם בצלאל:  לכן, אני חושב שזוהי הסתייגות מהותית שיש בה היגיון

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     אני מוכן לפתוח את זה לדיון

אברהם בצלאל:  השאלה היא: כמה הסתייגויות אתם מסירים, על מנת שנוכל לאפשר - - -      משה טור פז (יש עתיד):     א', אנחנו מוכנים להסיר את כל ההסתייגויות של העבודה

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     אנחנו מודים לכם על נדיבותכם הרבה

אברהם בצלאל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אבל אני יכולה רק - - -      משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו גם מוכנים, בהמשך, לעשות הסתייגויות מהותיות

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו לא סימנו הרבה הסתייגויות מהותיות, אז - - -     משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו מוכנים להסיר חלק מהסתייגויות שלנו אם אתם מקבלים - - -     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     או רק להצביע  - - -      היו"ר אוהד טל:     אני חושב שכדאי להסיר הכל; למה רק חלק?     משה טור פז (יש עתיד):     לא, חכה

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     יש משהו נוסף?     משה טור פז (יש עתיד):     קודם כל, ההסתייגות הזו נראית לכם?     היו"ר אוהד טל:     יכול להיות, אני בדיוק חוכך בדעתי

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אני רק רוצה לומר שגם, נגיד, בהסתייגות 20, אנחנו חושבים שיש טעם בדברינו

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     תתייחסי לאיזה סעיף מתייחסת ההסתייגות

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     לסעיף קטן (ב), האחרון בפרק הזה, בסעיף 4

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו בסעיף 3?     משה טור פז (יש עתיד): 
אנחנו נוותר על חלק גדול מההנמקות בהמשך

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     נוותר על רוב ההנמקות

מטי צרפתי הרכבי:      משה טור פז (יש עתיד):     זה יחסוך לך את הזמן

מטי צרפתי הרכבי:  נשאיר לעצמנו כמה הנמקות

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     זאת אומרת, זה יעבור למליאה

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     הם כן מבקשים שההסתייגויות יוצבעו, אבל בלי הנמקות

מטי צרפתי הרכבי:      משה טור פז (יש עתיד):     נכון

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     כן

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף 4 אנחנו רק נצביע ונמשיך

מטי צרפתי הרכבי:  יש הרבה, באמת

מטי צרפתי הרכבי:      משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו באמת משתדלים להתמקד פה רק בדברים שהם מהותיים בעינינו

מטי צרפתי הרכבי:  זה אומר שאנחנו מנמקים רק את מה שחשוב

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אז בסעיף 4 לא ננמק; רק נצביע

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     בסדר, אני מוכן

מטי צרפתי הרכבי:  אתם מדברים רק על הסתייגות של סעיף 4

מטי צרפתי הרכבי:  הנמקה זה מה שאתם נותנים לי?         מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     לא

מטי צרפתי הרכבי:  בהמשך יהיה עוד

מטי צרפתי הרכבי:      משה טור פז (יש עתיד):     לא, לא, אנחנו נסיר עוד בהמשך

מטי צרפתי הרכבי:  אתה תראה, יש לנו  - - -      היו"ר אוהד טל:     טוב, אני סומך עליכם

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     כן, מבטיחה

משה טור פז: אני ערב

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     למרות שלא קיבלתי פה משהו מספיק משמעותי, אבל אני מקבל

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בסעיף 4 להצעת - - -     משה טור פז (יש עתיד):     לא, אבל בסעיף 7 יש לנו הרבה

משה טור פז:  בסעיף 4 יש לנו ארבע הסתייגות

משה טור פז:      איתי עצמון:     הם יסירו את מה שאין להם

משה טור פז:  זה בסדר

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     טוב

משה טור פז:  מה אתם אומרים, חבריי לקואליציה? יש לכם התנגדות? אז אנחנו פותחים את זה לדיון, ואתם מסירים אחר כך

משה טור פז:  זה יקצר לנו תהליכים

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     אז שוב, ההצעה שלנו בסעיף קטן (ד) היא להוסיף כאן סעיף שבא ואומר, בעצם, שוועדת הכלכלה - - -      היו"ר אוהד טל:     בוא נזכיר מה אומר הסעיף

משה טור פז:  איתי, אתה רוצה?     קריאה:     כן, אבל זה לא קשור לראש הממשלה ב-2016

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     ממש לא

משה טור פז:  הוא לא קשור

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     זה קצת מבלבל אותי בגלל שזה בסדר רץ, אני מצטערת

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו התייחסנו פה לסעיף 3, נכון? "חובת הרישיון לא תחול על אלה", והצענו כאן הוספה של סעיף, שהיא בעצם, דרך אגב, יכולה להיות מצורפת גם במקומות נוספים; אני לא חושב שהיא מחויבת לזה

משה טור פז:  בעצם, מה שהיא אומרת זה שפעם בשנה, ועדת הכלכלה צריכה לקיים דיון, שבו מציגים תקנות, תנאים וכללים שנקבעים לפי פרק זה

משה טור פז:  אנחנו פשוט חושבים שיש היגיון בלקבע בחוק את הדיון בוועדת הכלכלה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     על איזה סעיף אנחנו מדברים?     

משה טור פז: סעיף 3, של חובת הרישיון

משה טור פז:      איתי עצמון:     מה שמקובל בלא מעט חוקים זה איזו שהיא חובת דיווח לוועדת הכלכלה – של השר הממונה על ביצוע החוק, או של עוד גורמים – על יישום החוק

משה טור פז:      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     אז הוועדה מחליטה מה לעשות עם - - -      

איתי עצמון: הוועדה לא בהכרח מקיימת דיון

איתי עצמון:  היא מקבלת את המידע, ואז היא יכולה לקיים דיון או שלא לקיים דיון, או לשלוח מכתבים נוספים לקבלת עוד מידע

איתי עצמון:      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     נשמע לי נכון שלא להורות לוועדה מה לעשות

איתי עצמון:      איתי עצמון:     יש סעיף דיווח לוועדת הכלכלה, למשל, בחוק שירות מידע פיננסי, שבו ישנם כמה וכמה פרטים שהממשלה נדרשת - - -     משה טור פז (יש עתיד):     האם מקובל עליכם שהדבר הזה יתווסף כהוראה כללית לחוק? זה גם בסדר מבחינתנו

איתי עצמון:      איתי עצמון:     צריך לעבד את הפרטים כדי שסעיף הדיווח יהיה אפקטיבי

איתי עצמון:  כלומר, אני בעד שייצאו דיווחים, אבל שהם יהיו ממוקדים; גם כדי להקל על מי שאמור לדווח, וגם כדי להקל על הוועדה להפעיל פיקוח פרלמנטרי

איתי עצמון:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אז אולי אתה יכול לדייק אותו

איתי עצמון:          איתי עצמון:     צריך לבחון את זה

איתי עצמון:  אני לא יודע, כרגע - - -      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     כחבר ועדת כלכלה, אני לא אוהב שכל אחד אומר לי מה לעשות

איתי עצמון:  צריך למצוא איזון

איתי עצמון:  אפשרות אחת היא פשוט לדווח ליושב ראש, והוא יעביר את זה הלאה

איתי עצמון:  אפשרות שנייה, כפי שמוצע, היא לחייב דיון

איתי עצמון:  יכול להיות שישנה אפשרות ביניים, והיא לחייב מענה, איזו שהיא תגובה, לדווח ולפרסם תגובה

משה טור פז: זה לא מספיק - - -      איתי עצמון:     זה לא דבר שהוא מקובל בחקיקה

משה טור פז:      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     זוהי לא בירוקרטיה; זוהי בקרה של הכנסת

משה טור פז:  לכן, אנחנו מציעים איזה סוג של בקרה

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     המהות היא דיווח תקופתי

משה טור פז:      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     אי אפשר לקיים כלי של מענה בלי דיון

משה טור פז:  אין דבר כזה, בעצם, בוועדה

משה טור פז: אני רוצה להביא דוגמה מוועדה אחרת, אלון: צה"ל צריך לדווח פעם בשנה על מוכנותו למלחמה לוועדת החוץ והביטחון

משה טור פז:  הוא כבר כמה שנים לא עושה את זה, וזוהי בעיה, אבל עצם העובדה שהוועדה, על פי חוק, יכולה לדרוש את הדיווח - נותנת לה שיניים לבוא לשר הביטחון ולומר: "אתם מחויבים לדווח לנו"

דן אילוז: אני רק אגיד שאתה לא יכול להכניס את זה לכל חוק; זה רק במקרים מאוד חשובים

דן אילוז:      משה טור פז (יש עתיד):     ברור שלא; אני מסכים איתך

דן אילוז:  בגלל שהחוק הזה הוא חוק באמת משנה, במובן החיובי – יש לו כל מיני שינויים שהוא מייצר - - -     אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     מהי האפשרות של דיווח, נגיד, במשך שלוש שנים, אבל בלי חיוב דיון?     איתי עצמון:     זהו דבר שקיים בהחלט, ושקורה כל הזמן

דן אילוז:  ישנן הרבה דוגמאות לסעיפים כאלה

דן אילוז:  אני חושב שצריך לשמוע, קודם כל, את משרד האוצר, כי אם שר האוצר אמור לדווח – צריך לשמוע את עמדתם

דן אילוז:  אני כן ממליץ בחום לדייק מהם את פריטי המידע שהוועדה תקבל

דן אילוז:          מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אני מסכימה איתך

דן אילוז:      משה טור פז (יש עתיד):     יו"ר הוועדה, איך אתה רוצה לבצע את זה?     חנוך הגר:     יו"ר הוועדה, אני יכול להתייחס?     היו"ר אוהד טל:     כן, בבקשה

דן אילוז:      חנוך הגר:     חנוך הגר מרשות ניירות ערך

דן אילוז:  במספר חוקים יש לנו כבר כזה, אבל הדו"ח השנתי שלנו כל כך מפורט, עד שאני מתערב שכל פרט שתרצו – יופיע בו

דן אילוז:      משה טור פז (יש עתיד):     זה כמו לומר לציבור: "יש אתר – תסתכל באתר"

דן אילוז:  אנחנו רוצים שהכנסת תדון בזה; זה לא מספיק

דן אילוז:  אני אומר שוב: אתם לא הבעיה

דן אילוז:  העניין הוא כלפינו

דן אילוז:  אנחנו, כרשות מחוקקת, רוצים שיהיה קשב במקום הזה לדבר הזה, ומניסיוננו, אם לא מקבעים את זה באיזושהי דרך – הבאתי דוגמה משקפת, אני חושב, מחוץ וביטחון – אז זה לא קורה

דן אילוז:  עכשיו, אפשר לקבוע את זה באחת משתי הדרכים שהציעו כאן אלון או איתי, אבל אני חושב שיהיה נכון – שוב, האמת היא שמטי, במבוא שלה - - -     אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     אני חושב שצריך להסתפק, בשלב הזה, בשלוש שנים, אלא אם כן יש משהו

דן אילוז:  אני רוצה להבין מה אתם אומרים: יש לכם דיווח קבוע, או פרסום באתר – אגב, אני לא נבהל מזה שזה מפורסם באתר – שבו אתם יוזמים מכתב ליושב הראש ועדת הכלכלה, ומפנים את תשומת לבו בהקשר לחוק הזה, במקום כזה וכזה, קישור

דן אילוז:  בעיניי זה מספיק; אנחנו בעידן חדש, אבל - - -     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     איזה שהוא פיקוח של הרשות המחוקקת על - - -      

אלון שוסטר: ברגע שהוועדה קיבלה את ההפניה – היא עשתה עבודה

אלון שוסטר:  עכשיו אנחנו צריכים לעבוד ולהחליט על תיעדוף של הוועדה

אלון שוסטר:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     דרך אגב, אוהד, אתה זוכר את הדיון בהלבנת הון?     היו"ר אוהד טל:     שנייה

אלון שוסטר:      חנוך הגר:     אז אם אפשר רק להכווין אותנו מבחינת הדיווח; אם זה על הסעיף הזה – באמת שיהיה דיווח - - -     משה טור פז (יש עתיד):     זה לא חייב להיות על הסעיף

אלון שוסטר:  מבחינתנו – שתהיה חובת דיווח על כל החוק

אלון שוסטר:      חנוך הגר:     כמה קיבלו רישיון? כמה קיבלו פטור? שתהיה הכוונה, שנדע מה בדיוק - - -     אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     חריגות עיקריות

אלון שוסטר:      חנוך הגר:     אפשרי גם לדווח כמה קיבלו רישיון, כמה קיבלו פטור וכמה קיבלו ייצוג באכיפה

אלון שוסטר:      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     מצוין

אלון שוסטר:  וכמה לא

אלון שוסטר:      חנוך הגר:     וכמה רישיונות נשללו

אלון שוסטר:      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     רק פניות שהתקבלו ולא אושרו

אלון שוסטר:      חנוך הגר:     זה נראה לי פחות מעניין

אלון שוסטר:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אתה זוכר את הדיון שהיה על הלבנת ההון? שהיה כתוב והם לא דיווחו, וכעסנו כולנו? זהו משהו אלמנטרי ברמה של הפיקוח

אלון שוסטר:      היו"ר אוהד טל:     מהצד השני, יש את מה שאלון אמר – בסוף, צריך גם לא לתקוע את הוועדה

אלון שוסטר:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אז בוא ונמצא את האיזון

חנוך הגר: אז הסכמנו לשלוש שנים רישיון, פטור, דחייה ואכיפה

חנוך הגר:      משה טור פז (יש עתיד):     איתי, זה מקובל שהדיווח יהיה על כלל החוק?     איתי עצמון:     מה שמקובל, בדרך כלל, ונעשה בלא מעט חוקים, הוא לגבי כל החוק

חנוך הגר:  ישנן חובות דיווח שעוסקות אך ורק באכיפה; למשל, על נושא העיצומים הכספיים, ואז הוועדה מקבלת דיווח על כמה עיצומים כספיים הוטלו, אם הוטלו, על אילו הפרות ועל הסכומים שנקבעו

חנוך הגר:  גם זה דבר שמקובל לעשות

חנוך הגר:       אני כן אסב את תשומת הלב לכך שאנחנו מסמיכים שר, בדרך כלל, שממונה על ביצוע החוק, לדווח לוועדה

חנוך הגר:  השר אחראי על רגולטורים שמיישמים את החוק; הוא אמור לקבל את המידע מהם

חנוך הגר:  אז זוהי עוד נקודה שצריך להתייחס אליה בסעיף הדיווח

חנוך הגר:      חנוך הגר:     אני חושב שיש לנו בחוק אחר, דווקא, חובת דיווח ישירות לוועדת הכספים

חנוך הגר:      איתי עצמון:     אוקיי

חנוך הגר:  אפשר לקחת את הנוסח שלכם, אבל אני לא בטוח שאתם הגוף היחידי שרלוונטי כאן

חנוך הגר:  זהו, בעצם, חוק שאתם הרגולטור העיקרי בו, אבל יש עוד רגולטורים, כדי שהוועדה תקבל תמונה מלאה

חנוך הגר:  לכן, בעיניי – אין טעם בסעיף דיווח רק על חלק

חנוך הגר:      מיכאל בן דהן:     זה נכון שיש מאסדרים רלוונטיים, כמו בנק ישראל, אבל לגבי חברות התשלומים, שהן מי שעוסק בתשלומים – הפעילות החדשה היא רק ברשות ניירות ערך

חנוך הגר:  גם כשאנחנו נוגעים בחוקים שלהם, גם ברשות שוק ההון אלה אגודות פקדון ואשראי

חנוך הגר:  זהו חוק שקיים היום, ואנחנו פשוט עשינו סדר באסדרה

חנוך הגר:  גם בבנק ישראל, אלה גופים שקיימים היום

חנוך הגר:      איתי עצמון:     אבל את האישורים לייזום בסיסי ומתקדם נותנים עוד רגולטורים, לא?     מיכאל בן דהן:     נכון

חנוך הגר:  טוב, אני חשבתי שהעניין פה הוא - - -     איתי עצמון:     מתבקש סעיף דיווח כללי

חנוך הגר:  עכשיו אנחנו מנסים לפרוט אותו לפרטים ולראות מה כדאי שהוועדה תקבל, אם הכוונה היא לתת סעיף דיווח אפקטיבי

חנוך הגר:      משה טור פז (יש עתיד):     למה לא לשנות פה? בהצעה שלנו, אנחנו קבענו: "ועדת הכלכלה תקיים אחת לשנה דיון שבו יוצגו התקנות, התנאים והכללים, שייקבעו לפי", במקום "פרק זה" – "לפי חוק זה", ואז זה נותן איזו גמישות, שאפשר - - -      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     תקנות זה חד-פעמי

חנוך הגר:      איתי עצמון:     אני חייב להגיד שאני לא בטוח שזהו דווקא פרט המידע שחשוב לנו לקבל, מכיוון שזוהי חקיקת משנה שמתפרסמת

חנוך הגר:  כלומר, אין לזה - - -     משה טור פז (יש עתיד):     מה אתה מציע?     איתי עצמון:     אני מציע, כפי שנאמר כאן, לקבל מידע לגבי אכיפה, מספר הרישיונות שניתנו או האישורים שניתנו

חנוך הגר:      משה טור פז (יש עתיד):     אין בעיה

חנוך הגר:  גם אפשר להשאיר את זה לשיקול ועדת הכלכלה

איתי עצמון: את הדיווח אנחנו מקבלים

איתי עצמון:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אבל שזה יהיה שר האוצר שמדווח על א', ב', ג', ואז שר האוצר ייקח את זה - - -     רוני בקמן:     רוני בקמן, רשות ניירות ערך

איתי עצמון:  אני יכולה להציע שאולי לא כדאי לקבוע שלוש שנים, אלא חמש שנים

איתי עצמון:  יש כאן תקופת מעבר ארוכה, של שנתיים, אז אם נרצה לראות נתוני אמת של כמה רישיונות ניתנו – יש כאן גופים שנתנו להם תקופה ארוכה לבקש את הרישיון

איתי עצמון:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     נכון

איתי עצמון:      רוני בקמן:     אולי עדיף חמש שנים

איתי עצמון:      משה טור פז (יש עתיד):     טוב

איתי עצמון:  זה מקובל עלינו

איתי עצמון:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     מה שאיתי מנסח זה בסדר

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

איתי עצמון:  אז איתי ינסח איזו שהיא חובת דיווח של שר האוצר, של רשות ניירות ערך

איתי עצמון:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     זוהי הכוונה, דן

איתי עצמון:       משה טור פז (יש עתיד):     חובת דיווח של השר?     

אוהד טל: חובת דיווח של השר

איתי עצמון: יש כאן כמה פרטים שצריך לסגור

איתי עצמון:              היו"ר אוהד טל:     עכשיו אנחנו מחדדים את זה

איתי עצמון:      איתי עצמון:     חובת הדיווח כגוף? ככה זה? זאת אומרת, לא בדקתי; אני מכיר סעיפי דיווח של שר

איתי עצמון:  מה מקובל בחוקים שאתם מופקדים עליהם?     משה טור פז (יש עתיד):     על מי מוטלת החובה? על הרשות או על השר?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אפשר ששר האוצר, בהסמיכו את יו"ר רשות לניירות ערך - - -      היו"ר אוהד טל:     תגידו לנו מה אתם מכירים שכבר קיים ומקובל, ושאתם יכולים לחיות איתו

אברהם בצלאל: אני מבקש שאחרי חמש שנים תבדוק אם זה קורה

משה טור פז: אנחנו נהיה פה בשנה הבאה

משה טור פז:  יו"ר ועדת הכלכלה יהיה מאצלנו והוא יאכוף את זה

משה טור פז:  אולי זאת תהיה מטי, אפילו

משה טור פז:  אני חושב שזה לא רעיון רע

משה טור פז:      אברהם בצלאל (ש"ס):     אולי אנחנו נהיה איתכם

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     אני בהחלט חושב שזה אפשרי

משה טור פז:      אברהם בצלאל (ש"ס):     החלטתם מאיפה זה יהיה ומה זה יהיה?     

משה טור פז: אני חושב שזה אפשרי

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     זה ברור שנהיה ביחד

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     אתה תהיה יו"ר ועדת הכספים, מטי תהיה יו"ר ועדת הכלכלה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אני צריך להתחיל לדאוג, אברהם?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     זה ברור שנהיה ביחד

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     ואוהד יהיה באופוזיציה

משה טור פז:  נראה לי שכל אחד יהיה איפה שמתאים לו

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     תהיה ממשלת אחדות רחבה, אוהד

משה טור פז:      חנוך הגר:     יש לנו חובות דיווח ישירות לוועדות בכנסת

משה טור פז:  למשל, הדו"ח השנתי שלנו מוגש ישירות לוועדת הכספים, אז זה גם יכול להיות ישירות לוועדה, בלי שר האוצר

משה טור פז:      איתי עצמון:     אוקיי

משה טור פז:      אורית שרייבר:     אורית שרייבר, רשות ניירות ערך

משה טור פז:  הפונקציה המתאימה היא הרשות, כגוף

משה טור פז:      איתי עצמון:     מן הסתם, תדעו לדווח רק על הגופים שאתם אחראים עליהם

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     נכון

משה טור פז:      אורית שרייבר:     זה לא כולל בעלי אישורים - - -      איתי עצמון:     בוודאי שלא

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     אז אולי לכן השר צריך לדווח

משה טור פז:      איתי עצמון:     זה אמנם חלק משמעותי מהתמונה, אבל זה חלק

אברהם בצלאל: אבל זוהי לא כל התמונה, אז עדיף שזה יהיה השר

משה טור פז: השר באמצעות

משה טור פז:          אורית שרייבר:     אבל זוהי לא הפעילות העיקרית בתשלומים; הפעילות שתפוקח תחת רשות ניירות ערך היא הפעילות העיקרית בתשלומים

משה טור פז:  בעלי האישורים הם בייזום תשלום; זהו רכיב אחר

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     זה מתחיל להישמע לי מסורבל

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     יש פה יועץ משפטי; שהוא ינסח את הניסוח הפשוט

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     לא הניסוח, אלא המהות

משה טור פז:  אני מבין את הרצון, ויש בו מידה של היגיון, אבל בסופו של דבר, נראה שזה מייצר, גם במהות, סרבול מאוד גדול, ולא נותן את המענה שאתה מבקש לקבל

משה טור פז: אם אני מבקש חובת דיווח, ולא חובת דיון, אז זה לא מסרבל

משה טור פז:  כי שוב, פעם בשנה, משרד האוצר, מי שרלוונטי בו, מגיש דיווח לוועדה

משה טור פז:  אומרים לך שיש את זה בהרבה חוקים; זה נכון

משה טור פז:  במיוחד בחוק חדש כזה, העובדה שאתה משאיר לכנסת סמכות היא דבר שמשפר את החוק, ולא פוגע בו, להבנתי

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     כן, אבל אין משהו שמונע מוועדת הכלכלה לדון כבר היום

משה טור פז: נכון, אבל הדבר הזה מחייב את הרשות המבצעת לדווח לרשות המחוקקת, ואנחנו כל הזמן מוטרדים מכך שהרשות המחוקקת רודפת אחרי הרשות המבצעת

משה טור פז:      מיכאל בן דהן:     אני רפרנט פיננסיים; אנחנו מגיעים להרבה דיונים בכנסת ומבקשים מאיתנו דברים

משה טור פז:  אין מצב שיש אי-שיתוף פעולה

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     כמו שאמרתי, זה כמו לכתוב באתר הוועדה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אז מה אנחנו מחדשים פה?     משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו מחדשים פה את חובת הדיווח לוועדה הרלוונטית

משה טור פז:  שוב אני אומר, מניסיון: בנושאים מסוימים – זה לא קורה אם אתה לא דורש את זה ומקבע את זה בחוק

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     ראינו את זה אפילו בנושא של הלבנת הון, אז לפחות שזה יהיה חובה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     רשות ניירות ערך, מבחינתכם יש איזו שהיא התנגדות לעניין?     אורית שרייבר:     לא

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אז אתם אומרים שחובת הדיווח היא של רשות ניירות ערך

משה טור פז:  על מה אמרנו, עוד פעם?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     על בעלי רישיון  - - -     חנוך הגר:     יש לנו חוק, שנקבע לפני כמה שנים, שהייתה בו הוראת שעה מאוד דומה על דיווח לוועדת הכספים

משה טור פז:  אפשר ממש להעתיק משם: "בתקופה של ארבע או חמש שנים מיום התחילה, ידווח יושב ראש הרשות לניירות ערך לוועדת הכספים של הכנסת, וועדת הכלכלה של הכנסת, אחת לשנה על כל אלה"

משה טור פז:  פה זה קצת לא מתאים

משה טור פז:  עכשיו צריך להגיד על מתן רישיונות ועל מתן פטור

איתי עצמון: הנה, מספר הבקשות לרישיונות או לאישורים, מספר מקבלי הרישיונות או האישורים בתקופת הדיווח

איתי עצמון:  האם רלוונטי גם פטורים?     היו"ר אוהד טל:     אתם יכולים להגיש לנו נוסח? הכי פשוט

איתי עצמון:  תגישו לנו נוסח ואז נראה

איתי עצמון:  חברים, אתם חייבים לי הרבה קיצוצים אחרי שתיקחו את הדבר הזה

איתי עצמון:      משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו לא חייבים

איתי עצמון:  הציבור יקבל שירות טוב יותר

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     מבטי הכעס שאני מקבל מחבריי לקואליציה גורמים לי להזיע קלות במצח, אז אנחנו צריכים להריץ עכשיו

איתי עצמון:  אז אנחנו משאירים, כרגע, את סעיף 3

איתי עצמון:  מי בעד הסתייגות מספר 3?      

איתי עצמון: אתה לא מצביע על ההסתייגות הזו עכשיו - - -     

משה טור פז: אנחנו מסירים אותה

משה טור פז:  ביקשת הסרה – הסרנו

נעמה לזימי: מה סגרנו על - - - ?     

אוהד טל: ועדת הכלכלה

מטי צרפתי הרכבי: כלכלה? יהיה דיווח

משה טור פז: מתווסף פה סעיף של דיווח

איתי עצמון: ואז ההצעה שלכם כבר תוטמע בנוסח; היא לא תהיה הסתייגות

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי, אז אנחנו מסירים את ההסתייגות

משה טור פז: בסדר גמור, כל עוד המטרה של דיווח הושגה – זה מקובל עלינו

משה טור פז:  הסרנו את סעיף 3

אברהם בצלאל: בניתם קבלת שבת פה

מטי צרפתי הרכבי: לגבי סעיף 4 להצעת החוק – אפשר רק להצביע

איתי עצמון: צריך להצביע קודם על סעיף 3

אוהד טל: מי בעד סעיף 3? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון: הסעיף אושר

איתי עצמון:  הסעיף הבא: סעיף 4 – תנאים למתן רישיון

איתי עצמון:  בסעיף זה יש הסתייגויות של סיעת העבודה, וישנן הרבה הסתייגויות גם שלכם, שאמרתם שלא תנמקו אותן

איתי עצמון:      משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו הורדנו את כל הסעיפים של העבודה, לא?     איתי עצמון:     אבל אנחנו מבקשים שהם יוצבעו, נכון?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     כן

איתי עצמון:      משה טור פז (יש עתיד):     בסעיף 4 אין לנו - - -     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     ב-4 יש לנו

איתי עצמון:  יש כאן טעות בקובץ המשולב, אתה ראית

איתי עצמון:      משה טור פז (יש עתיד):     יש פה טעות סופר

איתי עצמון:  אנחנו רק נצביע; לא ננמק

יוני בן הרוש: הצבעה על סעיף 4

יוני בן הרוש:  בבקשה, אדוני היושב ראש

איתי עצמון: יש הסתייגות אחת של סיעת העבודה

אברהם בצלאל: לסיעת העבודה אין משהו - - -      

משה טור פז: הורדנו את הכל, לא?     

אברהם בצלאל: הסתכלתי באמת, איתי

אברהם בצלאל:  אני בדקתי

אוהד טל: נעמה, תורך

נעמה לזימי: אני רציתי לנמק, אבל היא לא אמרה לי לבוא

מטי צרפתי הרכבי: אמרתי ליועץ

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     חברת הכנסת לזימי, יש לכם הסתייגויות לסעיף 4

מטי צרפתי הרכבי:      נעמה לזימי (העבודה):     רציתי לנמק על סעיף 3

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     לא, סעיף 3 כבר - - -         אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     יש לי מהותיות לסעיף 3

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     טוב, אז את מודיעה שאת מושכת את ההסתייגויות 106-132 כרגע, נכון?     נעמה לזימי (העבודה):     כן

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  הסתייגויות 106-132 של סיעת העבודה נמשכו

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     אז הן נמחקות

מטי צרפתי הרכבי:  אוקיי, בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  יש הסתייגות של המחנה הממלכתי

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     המחנה הממלכתי, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי:      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     אנחנו ממשיכים פה בהצעה לגילוי נאות

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא רק בכתב

מטי צרפתי הרכבי:  זה היה בהקשר לפסילה של בקשה, כך שתהיה גלויה לציבור

מטי צרפתי הרכבי:      קריאה:     מה, לשלוח גלויה?     אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     אני רוצה לומר בכללי, כדי לא לחזור שוב: החוק עצמו הוא חוק חשוב

מטי צרפתי הרכבי:  הוא חייב לייצר איזון, כמו שאנחנו מנסים לעשות, בין שיפור השירות על ידי תחרות – אני מעמיד את העיקרון של תחרות משני לשיפור השירות – לבין האחריות על כספי הלקוחות

מטי צרפתי הרכבי:  אני עוד אעיר, כי אין הזדמנות אחרת, שאני מודה לוועדה על כך שגם בהיעדרי – היא פיצלה את הנושא של הגנת הצרכן, שיישמר להזדמנות אחרת, כדי לשמור - - -     איתי עצמון:     שינינו את הסעיף; אין פיצולים

מטי צרפתי הרכבי:      אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):     אז אני מודה לוועדה שעשתה דבר טוב בהיעדרי

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד?                         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     נצביע על סעיף 4

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     לפני כן, אדוני היושב ראש, היו לנו ארבע הסתייגויות שאנחנו לא רוצים לנמק

מטי צרפתי הרכבי:  אתה רוצה שנמשוך אותן?     איתי עצמון:     אם אתם רוצים שאני אכלול אותן בנוסח למליאה – צריך להצביע עליהן

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אז בוא נצביע עליהן, אבל אנחנו לא מנמקים

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  מי בעד ההסתייגויות של מפלגת יש עתיד על סעיף מספר 4? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     טוב

מטי צרפתי הרכבי:  עכשיו אתה יכול להצביע על הסעיף

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     אנחנו מצביעים על סעיף מספר 4 כנוסחו

מטי צרפתי הרכבי:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     הסעיף התקבל

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     על סעיף 5 צריך רק להצביע

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     יש שתי הסתייגויות שלכם

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגויות יש עתיד על סעיף מספר 5? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד סעיף 5 כנוסחו? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     הסעיף אושר

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בסעיף מספר 6, אני כן מנסה להעלות טיעון על הסתייגות אחת

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף קטן (א) - - -      משה טור פז (יש עתיד):     באיזה עמוד זה, איתי? תכוון אותנו

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     סעיף 6 בעמוד 19

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בסעיף קטן (א), אנחנו מציעים שבסופו יבוא: "ובלבד שבעשותה כן, תקפיד הרשות על שוויון במתן התנאים כלפי בעלי הרישיון השונים"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שבגלל שיקול הדעת הרחב שניתן, בעיקר, לשר – זה נכון לציין מפורשות, על מנת למנוע אפליה

מטי צרפתי הרכבי:          היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגות? מי נגדה?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     על הסתייגות 2 בקובץ צריך רק להצביע

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגות מספר 2? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  יש הסתייגות אחת של המחנה הממלכתי לסעיף 6

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגות המחנה הממלכתי? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסעיף? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

מטי צרפתי הרכבי: היו"ר אוהד טל:     הסעיף אושר

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אני רוצה להעלות סוגייה מהותית לגבי סעיף 7

משה טור פז: תתני קודם לעבודה

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     כן

משה טור פז:  סליחה

משה טור פז: העבודה היא חיינו

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     העבודה היא חיינו, אבל - - -     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     את רוצה להצביע עליהם? לא? את רוצה למשוך?     

נעמה לזימי: כן

מטי צרפתי הרכבי: העבודה מושכת את ההסתייגויות שלה

מטי צרפתי הרכבי:  לגבי ההסתייגויות שהגשנו: כל ההסתייגויות דנו בסעד הזמנים

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שסעד הזמנים שמוצג - - -     אברהם בצלאל (ש"ס):     נעמה - - -     נעמה לזימי (העבודה):     אני - - - לקואליציה, ראית? אבל רק עם ש"ס

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     סליחה, למה רק עם ש"ס? תראי, גם דן כזה נחמד

מטי צרפתי הרכבי:      נעמה לזימי (העבודה):     חיבה מיוחדת

מטי צרפתי הרכבי:              אברהם בצלאל (ש"ס):     קדנציה הבאה – נדבר

מטי צרפתי הרכבי:      דן אילוז (הליכוד):     ביום שהיא תעבוד איתי - - -     אברהם בצלאל (ש"ס):     עוד ארבע שנים

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     המשיח כבר יהיה פה

מטי צרפתי הרכבי:      נעמה לזימי (העבודה):     לא רואה את זה קורה

מטי צרפתי הרכבי:      משה טור פז (יש עתיד):     זה הורס לשניכם בפריימריז, אז אל תהרסו

מטי צרפתי הרכבי:      נעמה לזימי (העבודה):     כן

מטי צרפתי הרכבי:  יפגע בו, יפגע בי, יפגע בציבור

מטי צרפתי הרכבי:      דן אילוז (הליכוד):     אנחנו נעבוד ביחד, כדי לתת לציבור שתי אלטרנטיבות מאוד ברורות ושונות

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     יפה מאוד

מטי צרפתי הרכבי:      נעמה לזימי (העבודה):     הוא הולך לצד הטוב

מטי צרפתי הרכבי:      דן אילוז (הליכוד):     כי אני באמת מעריך את העבודה של נעמה

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אני רק רוצה לומר, ואולי אפשר שהאוצר יתייחס לאחר מכן: אני טוענת לכל ההסתייגויות כמקשה, ואדוני יחליט

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שביטול או התלייה של רישיון בסעד זמנים כל כך קצר הוא חסר משמעות

מטי צרפתי הרכבי:  נראה לנו ששנה זה מעט, בכל הדברים, ולכן אנחנו חושבים שכדאי להאריך את זה, בפרקטיקה, כי אתה לא מספיק להגיב בתוך שנה

מטי צרפתי הרכבי:  זה נראה לי כמשהו מהותי

מטי צרפתי הרכבי:      משה טור פז (יש עתיד):     של שנתיים או שלוש, תלוי

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     חברינו ממשרד האוצר, התייחסותכם, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי:      רוני בקמן:     זה קבוע לנו באותו האופן בחוק שירות מידע פיננסי

מטי צרפתי הרכבי:  זה נראה לנו כאיזשהו סטנדרט, ואני לא חושבת שיש סיבה לשנות את זה

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     טוב, בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו יכולים להצביע עליהם כמקשה? מי בעד הסתייגויות 21-27 של יש עתיד? מי נגד?         הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     המחנה הממלכתי

מטי צרפתי הרכבי:  מי בעד הסתייגויות 1-5 של המחנה הממלכתי? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     גם הסתייגויות 2-20 נמשכו

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מצביעים על סעיף מספר 7

מטי צרפתי הרכבי:  מי בעד סעיף מספר 7 כנוסחו? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     הסעיף אושר

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     לסעיף 8 לא הוגשו הסתייגויות; פיקוח על מי שרישיונו בוטל - - -                 מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     יש לנו, הגשנו

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה דובר רק על הדיווח

מטי צרפתי הרכבי:  תקרא את ההסתייגות השנייה שלנו

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו נמשוך אותה, וזה בדיוק אותו הרציונל

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     אתם מבקשים להשאיר את 28?     משה טור פז (יש עתיד):     כן

מטי צרפתי הרכבי:  להשאיר את 28, ואת 29 – אנחנו מושכים

מטי צרפתי הרכבי:              היו"ר אוהד טל:   29 נמשכה

מטי צרפתי הרכבי:  מי בעד הסתייגות מספר 28? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: מי בעד סעיף 8 כנוסחו? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: הנוסח אושר

איתי עצמון: אוקיי

איתי עצמון:  בסעיף 9 יש הסתייגות של יש עתיד

מטי צרפתי הרכבי: אפשר להצביע על סעיף 9

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 30? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל:      אברהם בצלאל (ש"ס):     סתם הערה קטנה למי שמעביר לנו את זה: משהו פה מבולבל במספרים 1-20

אוהד טל:      איתי עצמון:     כי זה נעשה שלוש דקות לפני הדיון, אני מתנצל

אוהד טל:      אברהם בצלאל (ש"ס):     כי מחר, בפרוטוקול, יגידו לי: "הצבעת על סעיף 30"

אוהד טל:  מה זה סעיף 30?     איתי עצמון:     זה לא סעיף 30

אוהד טל:  יש קובץ שמונח בפני חבר הכנסת; אני אסביר

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     למען הסר ספק, היועץ המשפטי יסביר בדיוק

אוהד טל:      איתי עצמון:     אנחנו בסעיף 9

אוהד טל:  ההסתייגות ממוספרת לפי המספר הסידורי בקובץ המקורי של כל סיעה

אוהד טל:  אוקיי?     היו"ר אוהד טל:     אוקיי

אוהד טל:  אם כך, אנחנו נצביע עכשיו על סעיף 9 כנוסחו

אוהד טל:  מי בעד הסעיף? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     הסעיף אושר כנוסחו

אוהד טל:      איתי עצמון:     בסעיף 10 ישנן הסתייגויות של סיעת העבודה ושל סיעת יש עתיד

אוהד טל:      משה טור פז (יש עתיד):     נעמה, יש לך הסתייגויות? יש, 5-16

אוהד טל:          מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     את רוצה למשוך?     משה טור פז (יש עתיד):     לא, אל תמשכי

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     את רוצה להצביע?     נעמה לזימי (העבודה):     אני רוצה להשאיר

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     ולהצביע במקשה?     

נעמה לזימי: הצבעה במקשה

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

נעמה לזימי:  אנחנו נצביע על הסתייגות 5-16 לסעיף מספר 10, של סיעת העבודה, כמקשה אחת

נעמה לזימי:  מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

איתי עצמון: יש הסתייגות אחת של סיעת יש עתיד

משה טור פז: אנחנו רוצים להתייחס ולומר שיש מקום להביא לידי ביטוי בחוק את הנושא של הרשעה בפלילים; גם של הבעלים שגם של המנהל

משה טור פז:  לצערנו, אנחנו מכירים מקרים בהם אנשים מורשעים בפלילים עוסקים בתחומים האלה, וחושבים שצריך להביא לידי ביטוי, באופן מיוחד – בוודאי כשזה נוגע לטובת הציבור וגם למהימנות של מבקש ההיתר – התייחסות לנושא של הרשעה בפלילים

משה טור פז:  זוהי הסיבה שכתבנו את ההסתייגות

משה טור פז:  אתם רוצים להתייחס לזה? זה נראה לכם, או שאתם חושבים שזה בא לידי ביטוי במקום אחר?     רוני בקמן:     החוק כולל גם סיכון עקיף לחוק המידע הפלילי ותקנת השווים,      משה טור פז (יש עתיד):     אוקיי

משה טור פז:  אני עדיין חושב שזה נכון לציין את זה בחוק

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

משה טור פז:  מי בעד ההסתייגות 31 של סיעת יש עתיד לסעיף מספר 10? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     עכשיו אנחנו נצביע על סעיף 10

משה טור פז:  מי בעד סעיף 10 כנוסחו? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי, הסעיף אושר

משה טור פז:      איתי עצמון:     סעיף 11 – הגדרת אמצעי שליטה

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     רק להצביע

משה טור פז:      איתי עצמון:     יש לכם הסתייגות אחת

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     כן, רק להצביע

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגות מספר 32 לסעיף 11 של סיעת יש עתיד? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     סעיף 11

משה טור פז:  מי בעד, חברינו? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     סעיף 11 אושר

משה טור פז:      איתי עצמון:     סעיף 12

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בסעיף 12, שמדבר על ביטול היתר שליטה, אנחנו מציעים שבסעיף קטן (ב) יבוא: "על אף האמור בכל דין, עילת הסבירות תחול על סעיף זה, וההחלטות המנויות בו ייבחנו לאורה"

משה טור פז:  אנחנו חושבים שבגלל שהנושא קצת פרוץ – חשוב שיהיו כלים לבקרה, ועילת הסבירות, מבחינתנו, היא איזו שהיא בקרה על העניין

משה טור פז:      אברהם בצלאל (ש"ס):     אני לא בעד עילת הסבירות

משה טור פז:  ראינו מה עשו עם עילת הסבירות ואיך פירשו אותה

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו בעד עילת הסבירות, אברהם

משה טור פז:      אברהם בצלאל (ש"ס):     ראיתי איך פירשו את עילת הסבירות, ולכן אנחנו מעדיפים שבמקומות שלא צריך – שלא יכניסו

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

משה טור פז:  אז אנחנו נצביע על הסתייגות 33 לסעיף 12 של סיעת יש עתיד

משה טור פז:  מי בעד? מי נגד?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אנחנו נצביע על סעיף מספר 12

משה טור פז:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     הסעיף אושר

משה טור פז:      איתי עצמון:     סעיף 13

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אפשר רק להצביע, מבחינתנו

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אנחנו נצביע על הסתייגויות 34 ו-35 של סיעת יש עתיד

משה טור פז:  בקובץ – על סעיף 13

משה טור פז:  מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אנחנו נצביע על סעיף מספר 13

משה טור פז:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     הסעיף אושר

משה טור פז:      איתי עצמון:     גם בסעיף 14 יש כארבע הסתייגויות

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     להצביע כמקשה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

משה טור פז:  סעיף 14, הסתייגויות 36-39 בקובץ

משה טור פז:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     נצביע על סעיף 14

משה טור פז:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     הסעיף אושר

משה טור פז:  סעיף 15

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     סעיף 15 מדבר על בקשה לאישור

משה טור פז:  אנחנו מציעים שסעיף קטן (ג), בסופו יבוא: "ובלבד שלא תתקיים אפליה בין מבקשי אישור שונים שאינה רלוונטית לדרישה"

משה טור פז:  אנחנו חושבים שגם כך מרחב הסמכות שיש לשר הוא רחב ובריכוזיות יתר, ולכן אנחנו חושבים שבשיקול הדעת – צריך שיהיה ברור שזה רלוונטי לדרישה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

משה טור פז:  מי בעד הסתייגות מספר 40, בקובץ, לסעיף 15? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

משה טור פז:  אז אנחנו נצביע על סעיפים 15 ו-16 ביחד

איתי עצמון: רגע, שנייה

איתי עצמון:  אין הסתייגויות ל-16?     

מטי צרפתי הרכבי: אין

איתי עצמון: אז אפשר להצביע על סעיפים 15 ו-16 ביחד

אוהד טל: אוקיי

אוהד טל:  אז אנחנו נצביע, רק לאחר שהיועץ המשפטי אישר לנו, אנחנו נצביע על סעיפים 15 ו-16 יחד

איתי עצמון: בדקתי את הערנות שלכם

אוהד טל: אנחנו תמיד ערניים

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?          הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     הסעיפים אושרו

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     לגבי סעיף 17, שוב, בהתייחסות הכוללת על שלושת ההסתייגויות שלנו, אנחנו חושבים שלוחות הזמנים קצרים מדי

אוהד טל:  אנחנו חושבים שצריך להעלות את זה לשלוש שנים, במקום שנה

אוהד טל:  זהו הטיעון שאת ניסית לנמק לנו קודם

אוהד טל:  אנחנו באמת חושבים שלוחות הזמנים קצרים מדי בפרקטיקה של היישום

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

אוהד טל:  זו הייתה הסתייגות 41-44 לסעיף 17

אוהד טל:  מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?          הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלו

אוהד טל: המחנה הממלכתי

אוהד טל:  מי בעד הסתייגויות 1 ו-2 של המחנה הממלכתי לסעיף מספר 17?             הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלו

אוהד טל: אנחנו נצביע על סעיף 17 ו-18

אוהד טל:      איתי עצמון:     כי לסעיף 18 לא הוגשו הסתייגויות

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     מצוין

אוהד טל:  מי בעד סעיפים 17 ו-18? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 1     אושר

אוהד טל: הסעיפים אושרו

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אתם רוצים למשוך את ההסתייגות בסעיף 19, נעמה?     

נעמה לזימי: אני רוצה את סעיפים 19-21

משה טור פז: להצביע?     

נעמה לזימי: אני אקריא הסתייגות ונצביע עליה

נעמה לזימי:  אני רוצה שזה ייכנס

אברהם בצלאל: אני מבקש להתייחס בכובד ראש לסעיף 22

מטי צרפתי הרכבי: אפשר רק להצביע

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  מי בעד הסתייגות מפלגת העבודה לסעיף מספר 19? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: מי בעד סעיפים 19 ו-20 כנוסחם? מי נגד? מי נמנע?          הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיפים התקבלו

אוהד טל:  סעיף 21

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     על סעיף 21 אפשר רק להצביע, מבחינתנו

אוהד טל:      איתי עצמון: יש שתי ההסתייגות, גם ליש עתיד וגם לעבודה

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     אנחנו נצביע על ההסתייגות של סיעת יש עתיד על הסעיף

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגות מפלגת העבודה? מי נגד?          הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: אנחנו נצביע על סעיף 21

אוהד טל:  מי בעד הסעיף? מי נגד? מי נמנע?          הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אברהם בצלאל: אנחנו רוצים להזמין את חברת הכנסת נעמה לזימי לנמק, בבקשה

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  אני אקריא הסתייגות-הסתייגות, בסדר?     איתי עצמון:     עכשיו אנחנו בסעיף 22

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  הסתייגות 19: "בסעיף קטן 22(א), לאחר: "תיעשה בהסכמת הנגיד" יבוא "קביעת נסיבה או תנאי כאמור הנוגעים להפעלת מערכת מבוקרת, בשל פעילותה כמערכת מבוקרת, תיעשה בהסכמת הנגיד;""

נעמה לזימי:  זה כדי לחזק את סמכויות הנגיד

אברהם בצלאל: אחרי שהוא העלה את הריבית?     

נעמה לזימי: אתה רוצה גם לחתום לי על החוק של מיסוי רווחי היתר? אני אשמח

אברהם בצלאל: אחרי שהוא העלה את הריבית כל כך? באמת? הפגיעה היא אנושה, בכל הציבור

נעמה לזימי: אברהם, מתוך כבוד, זוהי לא הדרך לתקוף, וזה גם לא צריך להיאמר

אברהם בצלאל: את אמרת שאת רוצה לחזק אותם עוד, אז אמרתי - - -     

נעמה לזימי: בינתיים, בכל פעם שעשיתם את זה – נזכיר שזה רק עשה לנו נזקים

נעמה לזימי:  יש לומר: הכנסת צריכה לטפל ברגולציה שאיננה, ואם יש כזאת – צריך לתקן על זה חוק, ולייצר מענים תומכים נוספים ליוקר המחייה, בזמן אינפלציה, שהם לא רק העלאות ריבית בלי שום מענים לאזרחים

נעמה לזימי:  את זה אנחנו צריכים לעשות

אברהם בצלאל: אנחנו נלחמים על החלב ועל כל מיני דברים, אבל בסוף המשכנתא יורדת, בעשירי או ב-15 לחודש - - -     

נעמה לזימי: עלו לכולנו המשכנתאות

נעמה לזימי:  זוהי לקונה; העלאת ריביות בתקופת אינפלציה, בלי שום מיסוי של הדבר הזה, כשצפי הרווחים ברור והוא משתנה לחלוטין

נעמה לזימי:  זה מה שאנחנו צריכים לטפל בו

נעמה לזימי:  אם בנק ישראל לא עושה את זה – זה מקום שלנו, אבל לא לתקוף את הנגיד, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: הוא עושה לך פיליבסטר

נעמה לזימי: זה אברהם

אוהד טל: כן, לכן אמרתי, אברהם

אברהם בצלאל: מותר לדבר גם

אוהד טל: בוודאי שמותר לך

נעמה לזימי: נכון, מותר, ואני גם אחתים אותו על החוק שלי

אברהם בצלאל: זה אברהם

אוהד טל: אתה מייצג את הציבור, וחשוב שקולך יישמע

נעמה לזימי: אני רק רוצה להגיד לך שגפני וינון חתמו על החוק הזה, ואני חושבת שאפשר, קואליציה-קואליציה, לתקן את הלקונה הזו - -     

אליהו ברוכי: אני גם חותם על החוק הזה; אני איתך בנושא הזה

נעמה לזימי: אלא אם כן בנק ישראל יעשה את זה, ואז קטונתי, אני לא אתווכח

אליהו ברוכי: מה עוד יש לך בסעיפים?     

אוהד טל: יש עוד משהו לנמק?     

נעמה לזימי: כן

נעמה לזימי:  הסתייגות 20: "בסעיף קטן 22(ג), במקום: "ללא צורך ברישיון נוסף" יבוא "תוך צורך ברישיון נוסף""

נעמה לזימי:  הסתייגות 21: "סעיף קטן 22(ד) יוסר"

נעמה לזימי:  הסתייגות 22: "לאחר סעיף קטן 22(ו) יבוא: "חברת תשלומים לא תיתן ללקוח ריבית על יתרת זכות בחשבון תשלום או כל הטבה אחרת הנגזרת ממשך תקופת קיומה של יתרת זכות בחשבון התשלום""

נעמה לזימי:  אלה הם סעיפים של הגנות מפני קריסת המערכות

נעמה לזימי:       הסתייגות 23: "לאחר סעיף קטן 22(ו) יבוא "חברת תשלומים לא תיתן על לקוח ריבית על יתרת זכות בחשבון תשלום או כל הטבה אחרת, הנגזרת ממשך תקופת קיומה של יתרת זכות בחשבון התשלום, על כל סכום בחשבון מעל 10 אלף שקלים חדשים""

נעמה לזימי:  הסכום זה משהו שהיה צריך לדון בו; הבנתי שבסוף זה ירד מהפרק

נעמה לזימי:      הסתייגות 24: "לאחר סעיף קטן 22(ו) יבוא "חברת תשלומים לא תיתן על לקוח ריבית על יתרת זכות בחשבון תשלום או כל התווה אחרת הנגזרת ממשך תקופת קיומה של יתרת זכות בחשבון התשלום, על כל סכום בחשבון מעל 10 אלף שקלים חדשים""

נעמה לזימי:  הסכום זה משהו שהיה צריך לדון בו; הבנתי שבסוף זה ירד מהפרק

נעמה לזימי:       24: "לאחר סעיף קטן 22(ו) יבוא "חברת תשלומים לא תיתן על לקוח ריבית על יתרת זכות בחשבון תשלום או כל הטבה אחרת הנגזרת ממשך תקופת קיומה של יתרת זכות בחשבון התשלום, אך תוכל לתת ללקוח את ההכנסות הישירות מההשקעות אשר בוצעו כחלק מהשירותים המוצעים על ידי חברת התשלום""

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגויות 19-24 של סיעת העבודה לסעיף 22? מי נגד?         הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

נעמה לזימי: חבל

אוהד טל: יש עתיד?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אנחנו רק להצביע

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     רק להצביע

אוהד טל:  ההסתייגות 1 ו-2 סיעת יש עתיד לסעיף 22

אוהד טל:  מי בעד? נגד?        הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלו

אוהד טל: המחנה הממלכתי?     

אלון שוסטר: נצביע

אלון שוסטר:      היו"ר אוהד טל:     נצביע

אלון שוסטר:  מי בעד? נגד?          הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: נצביע על סעיף 22

אוהד טל:  מי בעד סעיף 22 כנוסחו? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אוהד טל:  סעיף 23

אוהד טל:      איתי עצמון:     כאן יש הסתייגות של סיעת העבודה

נעמה לזימי: אפשר פשוט להצביע עליה

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגות 25? נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

נעמה לזימי:      איתי עצמון:     אנחנו נצביע עכשיו על סעיף 23

נעמה לזימי:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: סעיף 23 אושר

איתי עצמון: יש כמה הסתייגויות לסעיף 24 של סיעת העבודה

נעמה לזימי: אני רוצה להקריא את הסתייגות 29: "בסעיף קטן 24(ז), לאחר "הרשות תקבע" יבוא "בהסכמת הנגיד""

נעמה לזימי:  הסתייגות 30: "לאחר סעיף קטן 24 יבוא "מלווה העומד לכרות חוזה עם חברת תשלום, תמסור לו עותק ממנו והזדמנות סבירה לעיין בו לפני כריתתו, וכן תמסור לו, לאחר כריתת החוזה, עותק מהחוזה שנכרת ומתיעוד הסכמת הלקוח, והכל בהתאם לפרטי ההתקשרות שמסרה חברת התשלום ללקוח; לעניין זה, "מסירה" – לרבות באמצעים אלקטרוניים""

נעמה לזימי:  אלה נראות לי הסתייגויות שאפשר לקבל

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     טוב, אז מי בעד להסכים להסתייגויות של מפלגת העבודה של סעיף 24? נגד?          הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

אוהד טל: הסתייגות 26-31 לא התקבלו

אוהד טל:          איתי עצמון:     יש עוד שתי הסתייגויות של המחנה הממלכתי

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     זה מופיע בטעות בעמוד הבא, בעמוד 12

אלון שוסטר: אני אזכיר רק את אחת מהן

אלון שוסטר:  בסעיף 24(א)(2), בסייפה, לעדכון לשמירה להגנת כספי הלקוחות, אנחנו מבקשים שחברת התשלומים תעביר דיווח רבעוני של פירוט ההשקעות, כדי שאפשר יהיה לבחון, ציבורית, את העבודה של המדינה

אלון שוסטר:      היו"ר אוהד טל: אוקיי

אלון שוסטר:  מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? מי נגד?          הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

אלון שוסטר: תצביע גם על 12

אלון שוסטר:      איתי עצמון:     יש לכם שתי הסתייגויות

אלון שוסטר: הצבעת על שתיהן?      

אוהד טל: כן

אוהד טל:  בסדר? אנחנו נצביע עכשיו על הסעיף עצמו; סעיף 24

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?              הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אוהד טל:  סעיף 25

אוהד טל:  מפלגת העבודה

נעמה לזימי: אני אקריא

נעמה לזימי:  לאחר סעיף קטן 25(א) יבוא: "חברת תשלומים תדווח לגורם המאסדר על ההון הנזיל הנמצא ברשותה אחת בשנה, ותהיה אחראית לשמור על 30% מההון אשר הופקד אצלה בנזילות קבועה לצורך הבטחת נזילות"

נעמה לזימי:  זוהי גם הסתייגות שנראה שזה לגיטימי לדון בה ולהתייחס אליה

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     ובכן, מי בעד הסתייגות מפלגת העבודה לסעיף 25? מי נגד?          הצבעה     בעד – 2     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

נעמה לזימי:      איתי עצמון:     בעמוד הבא יש עוד שתי הסתייגויות      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אפשר רק להצביע

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:                     הצבעה     בעד – 2     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

אוהד טל: נצביע על סעיף 25 כנוסחו

אוהד טל:  מי בעד הסעיף? מי נגד?          הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אוהד טל:  מה זה? טעות סופר

איתי עצמון: עכשיו על סעיף 26

מטי צרפתי הרכבי: אפשר להצביע

משה טור פז: אפשר להצביע על ההסתייגות

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי

משה טור פז:  מי בעד הסתייגות סיעת יש עתיד לסעיף 26? מי נגד?          הצבעה     בעד – 2     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: מי בעד סעיף 26? מי נגד? נמנעים?              הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: סעיף 26 אושר

איתי עצמון: אוקיי, סעיף 27

איתי עצמון:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אני מבקשת לטעון את הסתייגות      היו"ר אוהד טל:     קחי את הזמן, בנחת

איתי עצמון:  אני לא רוצה לוותר על הצ'ולנט של קינלי

משה טור פז: אצלנו קוראים לזה קדרה, אבל בסדר

משה טור פז:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אנחנו מבקשים שבסעיף קטן 4(א) - -     

אוהד טל: את כל הטעם איבדת עכשיו

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     - - "הרכב הדירקטוריון וכן מינוי ועדות דירקטוריון, מספר החברים בהן והרכבן", אנחנו מבקשים – ופה אני קוראת לקבל – "וכן חובת ייצוג הולם לנשים", ממש כמו שקורה בכל - - -     

אוהד טל: אני מוחה על כך שאת דואגת רק לנשים

אוהד טל:  יש עוד הרבה מאוד אחרים שאפשר - - -     

אברהם בצלאל: מה עם החרדים?     

משה טור פז: אין אחרים שהם 51% מהאוכלוסייה

מטי צרפתי הרכבי: יש חקיקה מפורשת - - -     

אוהד טל: למה? כמה אחוזים מהאוכלוסייה הם הספרדיים?     

אברהם בצלאל: מה עם המזרחיים?     

אוהד טל: מה עם המזרחיים?     

מטי צרפתי הרכבי: זה כבר, די

מטי צרפתי הרכבי:      משה טור פז (יש עתיד):     תסתכל פה בוועדה ותראה את הייצוג

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     עכשיו, רגע, אני גם שואל, מי מגדיר מה זה נשים בכלל? לפי איזו הגדרה?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אולי כן ניתן דעתנו, כי זה כן קיים - - -      

אברהם בצלאל: אין, אחרי המשפטים נראה לי שעכשיו עד שבת תסחבו אותו

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו יודעים על זה ברשויות ציבוריות וכו'

נעמה לזימי: אני מסכימה

נעמה לזימי:  אי אפשר להגיד תחת כל הנוהגים שישנם בממשלתיות

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     נכון

נעמה לזימי:  ובכן, אנחנו נצביע עכשיו על כל הסתייגויות יש עתיד לסעיף 27

נעמה לזימי:  מי בעד?     

נעמה לזימי: רגע, למה שזה לא יהיה כמו רשות ממשלתית, שמחויבת להרכב דירקטוריון - - - ?     

אוהד טל: היא נימקה את זה

נעמה לזימי: לא רוצים? למה לא?     

אוהד טל: בואו נראה מה יהיו תוצאות ההצבעה

נעמה לזימי: למה לא להתייחס לזה? אני רוצה להגיד טיעון אחד

אוהד טל: אני איתך

נעמה לזימי: כל מחקר מראה שיציבות היא גם סוגיה של שילוב מגדרי

נעמה לזימי:  נוכחות של נשים בשולחן קבלת ההחלטות מעודדת יציבות, גם פיננסית, מחקרית

אוהד טל: נכון, אני מסכים

נעמה לזימי:  אז למה לא להכניס את האלמנט הזה? זה כל כך מתבקש ונכון שתיקון יעשה את זה

אוהד טל: אני מסכים איתך

אוהד טל:  כמה שיותר נשים בכמה שיותר עמדות מפתח – זה רק טוב לעם ישראל

נעמה לזימי: זה גם לא ייצוג של 50-50

נעמה לזימי:  זוהי הסתכלות מגדרית לפיה לא יהיה מצב שבו נשים לא יהיו בחדר

נעמה לזימי:  אם הייתי אומרת לך עכשיו 50-50, היית אומר לי שזה מוגזם

אוהד טל: אני בעד

אוהד טל:  אני מסכים איתך על העיקרון, אבל אני לא חושב שזה נכון להכניס את זה עכשיו

אברהם בצלאל: אני חושב שיש ייצוג הולם פה בחדר

אוהד טל: בואו נראה מה יגידו חברי הוועדה

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד?         הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

אברהם בצלאל: תראי איזה ייצוג הולם יש בחדר הזה

אברהם בצלאל:  יש פה רוב נשי

נעמה לזימי: זה ממש עצוב

אוהד טל: הכל ממש חשוב

אוהד טל:  אני עוד לא פגשתי משהו שלא אמרתי שהוא לא חשוב

נעמה לזימי: לא, זה לא סתם - - -     

אוהד טל: רגע, מי בעד סעיף 27? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4 נמנעים – 3     אושר

אברהם בצלאל: את רואה? הם אפילו לא היו נגד

מטי צרפתי הרכבי: לא, די, זה באמת, אבל בסדר

נעמה לזימי: היה נכון לקבל את זה

נעמה לזימי:  זה ממש לא משהו שמשפיע על הרפורמה

אברהם בצלאל: אנחנו תמיד בעד ייצוג הולם של נשים

אברהם בצלאל:  אנחנו לא צריכים להכניס את זה בתוך החוק

מטי צרפתי הרכבי: די, די

משה טור פז: תשימו ח"כית, תשימו מנכ"לית, תשימו ראש רשות

משה טור פז:  נו, באמת, אברהם, עזוב

אוהד טל: אברהם, אתה לא רוצה לפתוח את זה

משה טור פז: בדיוק

משה טור פז:  אל תיכנס, כי אתה נופל

משה טור פז:  אפילו לציונות לדתית יש קצת נשים בסיעה, באמת

אברהם בצלאל: יש לנו את מועצת הנשים

נעמה לזימי: אתם ראיתם את הישיבה של המועצה הזו? כל הגברים יושבים, אין אישה אחת ואין מועצה

נעמה לזימי:  הזיה

נעמה לזימי:       משה טור פז (יש עתיד):     שמענו, היא מתכנסת כל שבוע ומקבלת החלטות דרמטיות

נעמה לזימי:  תשאל את יפה דרעי מתי בפעם האחרונה קראו לה למועצת נשים

נעמה לזימי:  נו, באמת, אברהם

נעמה לזימי: אם היית רואה את הישיבה הזו - - -     

אוהד טל: חברים, אפילו הדיון על הריבית - - -     

אברהם בצלאל: הן נמצאות איתנו בישיבות סיעה - - -     

משה טור פז: כתוב במקורותינו: "המשכיל בעת ההיא יידום"

משה טור פז:  עזוב

נעמה לזימי: די, אברהם, אתה עושה צחוק?     

מטי צרפתי הרכבי: אפשר להגיד שהבנות שתקו

אברהם בצלאל: השחקן שלי יותר ארוך משלך, ועדיין יש אצלנו נשים

נעמה לזימי: אברהם, אתה יודע מהי הבעיה? שככל שאתם מקבלים יותר מנדטים – יש פחות נשים בכנסת

נעמה לזימי:  זוהי קורלציה בעייתית

נעמה לזימי:  הבנתם?     

אוהד טל: חברות וחברים, 50% הנשים ו-50% הגברים, אני מבקש מכולכם עכשיו לחזור לתרבות הדיון הסדורה שאנחנו רגילים בה

דן אילוז: יש עכשיו הסתייגות של אבי מעוז

נעמה לזימי: אני באמת אומרת, למה? הרי, זה לא משפיע על החוק

נעמה לזימי:  זה ממש הגון, וזוהי גם לא הסתייגות שלי

נעמה לזימי:  זוהי הסתייגות כל כך נכונה באמירה שלה

נעמה לזימי:  היא גם לא מכתיבה אחוזים - - -     

אוהד טל: את חוזרת איתי אחורה? על מה אנחנו מדברים עכשיו?     

משה טור פז: אתם פתחתם את זה, חבר'ה

אברהם בצלאל: היא בהצהרות פתיחה עכשיו

אברהם בצלאל:  תאמיני לי - - -     

נעמה לזימי: הרשות לניירות ערך, נשמח להתייחסות

נעמה לזימי:  אוהד, בבקשה

אוהד טל: את רוצה להתייחס?     

אורית שרייבר: כן

אורית שרייבר:  יושבת ראש רשות ניירות ערך היוצאת

אוהד טל: את לא פתחת את זה לדיון

אוהד טל:  אברהם בצלאל עושה לי פה טרור

אוהד טל:  הקואליציה עושה לי פיליבסטר

אברהם בצלאל: אני רוצה התייעצות סיעתית

אוהד טל: לא טרור; טרור כמשמעותו בבדיחה

נעמה לזימי: אוהד, דברי חכמות בנחת נשמעות

אורית שרייבר: רק לידע כללי, - - - את הפעילות של רשות ניירות ערך בנוגע לגיוון מגדרי

אורית שרייבר:  יושבת ראש הרשות היוצאת הקימה את פורום 35+, שמעודד שילוב - - -     

נעמה לזימי: של שליש לפחות

אורית שרייבר: נכון, של נשים בדירקטוריון, של חברות ציבוריות, הצעה של תיקון תקנות פקודה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: זה היה צריך לבוא מכם

משה טור פז: מדהים

משה טור פז:  שתנועת ש"ס תאמץ את גישת רשות ניירות ערך

מטי צרפתי הרכבי: ואצלכם זה וולונטרי

מטי צרפתי הרכבי:  זה צריך היה להיות בחקיקה; לא וולונטרי

נעמה לזימי: לפני ש"ס, אפשר ללכת אחורה, לקבל את ההסתייגות הזו חזרה?     היו"ר אוהד טל:     	לא

נעמה לזימי: קורה - - -     

אוהד טל: אנחנו ממשיכים

נעמה לזימי: חבל

אוהד טל: זוהי הזדמנות כן לומר מילה טובה על הצוות הנשי האיכותי של הרשות לניירות ערך צוות נשי מקצועי, איכותי, שלכל אורך ימי הדיונים הארוכים – נתן פה עבודה רצינית, טיעונים טובים ועבודת הכנה מקדימה, עוד לפני כן, שבאמת הושקעו בה חודשים ושנים

אוהד טל:  אני חושב שזוהי הזדמנות להגיד לכן מילה טובה על כל העשייה שלכן

דן אילוז: וכל חברי הוועדה מצטרפים לזה

אוהד טל: מי בעד המילה הטובה לרשות ניירות ערך?     

אברהם בצלאל: גם ש"ס בעד

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     וכמובן, אני מת על החברים פה, באמת, חבל על הזמן

אברהם בצלאל:  למשרד האוצר כבר החמאתי - - -      משה טור פז (יש עתיד):     עזוב

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     ולכל שאר הנציגים

אברהם בצלאל:  אתם יודעים מה? גם לנציגי בנק ישראל, שיושבים איתנו כאן

אברהם בצלאל:  באמת שאין מה להגיד

אילנית מדמוני: גם פה זוהי נציגות נשית

אוהד טל: נכון

אוהד טל:  הנה, בבקשה, ומקצועית לעילא ולעילא

אוהד טל:  צריך לומר גם את זה

אוהד טל:              איתי עצמון:     בסעיף 28 יש הסתייגויות של יש עתיד ושל המחנה הממלכתי

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אפשר להצביע

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     אז אנחנו נצביע על ההסתייגות של יש עתיד

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד?         הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: הסתייגויות המחנה הממלכתי; נצביע ביחד על סעיפים 9-12

אוהד טל:  מי בעד? אני לא בעד

אוהד טל:  מי נגד?          הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלו

אוהד טל:      איתי עצמון:     הוועדה יכולה להצביע על סעיפים 28, 29, 30 ו-31

אוהד טל:       היו"ר אוהד טל:     נצביע על כל הסעיפים הללו

אוהד טל:  מי בעד הסעיפים? מי נגד? מי נמנע?          הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: ובכן, הסעיפים הללו אושרו כולם

אוהד טל:  נצביע על סעיף 32

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? ארבעה בעד ארבעה נגד                  הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: נצביע על סעיף 32

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?          הצבעה     בעד – 4      נמנעים – 3      אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אני מדברת על סעיף 33

איתי עצמון: הוא נמצא בעמוד 47 בקובץ הנוסח

מטי צרפתי הרכבי: אני רוצה לטעון לגבי סעיף קטן (ו)

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מבקשים שבכל מקום שבו רשום: "עולה על 20%" יבוא: "עולה על 10%"

מטי צרפתי הרכבי:       היו"ר אוהד טל:     מי בעד ההסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף 33?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     דרך אגב, זו הייתה התייחסות, לחילופין, גם לכל ההסתייגות האלה

משה טור פז: של ששת החודשים

מטי צרפתי הרכבי: מישהו רוצה להתייחס לזה, או שאתם מצביעים?             היו"ר אוהד טל:     נראה לי שנצביע

מטי צרפתי הרכבי:  מי בעד? מי נגד?         הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     ההסתייגויות 14-18 לא התקבלו

מטי צרפתי הרכבי:  המחנה הממלכתי

איתי עצמון: יש לכם הסתייגות לסעיף 33(ז)

אלון שוסטר: אפשר להצביע

אלון שוסטר:      היו"ר אוהד טל:     מי בעד הסתייגות המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנעים?         הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: אנחנו נצביע על סעיף 33

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?          הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אוהד טל:  סעיף 34, המחנה הממלכתי

אלון שוסטר: פה, אני רוצה שתשימו לב שהסעיף הוא גילוי מידע לשר

אלון שוסטר:  בניגוד לחובת שמירת דיסקרטיות, נמסר כי המאסדר רשאי לגלות מידע או מסמך שעוזרים לשר במילוי תפקידו, למעט מידע מודיעיני וכו'

אלון שוסטר:  אני מסב את תשומת ליבנו לכך שזה יכול לעזור

אלון שוסטר:  אני לא יודע מה החלטנו לגבי הדיווח לוועדת הכלכלה, אבל הדברים שהשר קיבל כידיעה חשובה ומעניינת הם מסוג הדברים שאם הם לא סודיים – יכול להיות שהם בדיוק מה שכדאי להביא לידיעתנו

אברהם בצלאל: הסקרנות, בקיצור

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     זה נכון, רק השאלה היא: כמה רגולציה אנחנו רוצים להשית? אני חושב שבסך הכל, מבחינתנו, המגמה היא לצמצם רגולציה, ולא להוסיף

אלון שוסטר: אין פה שום בעיה, כי החוק אומר שחייבים להכין מסמך כזה

אלון שוסטר:  כלומר, מעבירים את המידע הזה אחת לפרק זמן כלשהו; אני לא יודע, אפילו, מה מוגדר

אלון שוסטר:  אפשר להעביר בדיוק את אותו המידע לוועדת הכלכלה

אלון שוסטר:  חבר'ה, זה נראה לי כמו עניין שיש לי מה לוותר עבורו, בהסתייגויות שאני יכול למכור

אלון שוסטר:      היו"ר אוהד טל:     אלון, מה שאתה מבקש – אני נותן לך

אלון שוסטר:  אני בכלל לא מתווכח

אלון שוסטר: תשובה עניינית רק, אם אפשר

אוהד טל: תשובה עניינית

רוני בקמן: מדובר במידע מאוד סודי ורגיש, מבחינת החברות, על היקפי הפעילות שלהן או מספר הלקוחות שלהן

רוני בקמן:  זהו מידע מאוד בעייתי - -      

אלון שוסטר: וה – "למעט" הזה לא פותר את העניין?      

רוני בקמן: - - עד כדי כך שמי שאחר כך לוקח את המידע הזה ומשתמש בו, או מעביר אותו לאחר – דינו שנת מאסר

אלון שוסטר: אני רוצה להבין: כתובה פה איזו שהיא הסתייגות, יש פה סייג, לדיווח לשר, למעט מידע מודיעיני

אלון שוסטר:  מה שאת אומרת זה מידע עסקי

אלון שוסטר:  אנחנו סומכים על כולם, אבל השר מחויב לא להעביר את זה הלאה

רוני בקמן: השר מחויב, כמו כל אדם מטעמו שמקבל את המידע הזה, לא להעביר אותו הלאה

אלון שוסטר: הבנתי

אלון שוסטר:  זה לא מתאים להעביר לו מידע כזה

אלון שוסטר:  מקבל

אוהד טל: מי בעד ההסתייגות של המחנה הממלכתי? אתם רואים מה זה צוות נשי מקצועי?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     די, מספיק לדבר על נשים אחרי שהצבעת נגד ההסתייגות שלנו

אוהד טל:          הצבעה     בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:      למה? אני תמיד יכול; אנחנו עדיין בדמוקרטיה

אוהד טל:  מי נגד ההסתייגות?     

נעמה לזימי: מה זה אומר: "עדיין"? אתם חותרים לכך שלא יהיה?     היו"ר אוהד טל:     אחרי מה שקרה בחודשים האחרונים, אנחנו חוששים שאתן בכיוון, אבל בסדר

נעמה לזימי: בול

נעמה לזימי:      היו"ר אוהד טל:     טוב, ההסתייגות לא התקבלה

נעמה לזימי:  אנחנו נצביע על סעיפים 34 ו-35 יחדיו

נעמה לזימי:  מי בעד הסעיפים? מי נגד? מי נמנעים?          הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: ובכן, הסעיפים אושרו

אוהד טל:  חברות וחברים יקרים, אנחנו יוצאים להפסקה

אוהד טל:  נחזור לכאן בשעה 15:30

בשעה 14: היו"ר אוהד טל:     אחר הצהריים טובים

בשעה 14:  אנחנו הגענו להסתייגויות 19-22 בסעיף 36

בשעה 14:  אפשר להצביע

בשעה 14:  מי בעד?     

איתי עצמון: רגע, זה של המחנה הממלכתי

משה טור פז: יש פה הסתייגויות של יש עתיד ושל המחנה הממלכתי, אבל המחנה הממלכתי לא פה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     נצביע בלעדיו

משה טור פז:  מי בעד הסתייגות 19? 2

משה טור פז:  מי נגד? 4

משה טור פז:           הצבעה     בעד – 2     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

משה טור פז:      משה טור פז (יש עתיד):     רוויזיה, כמובן

משה טור פז:      איתי עצמון:     על זה?      

משה טור פז: על הכל

משה טור פז:  אנחנו אומרים רוויזיה על הכל

משה טור פז:      איתי עצמון:     על כל ההצבעות שהיו?     

משה טור פז: כן

משה טור פז:  ויהיו

משה טור פז:       היו"ר אוהד טל:     אני חייב לאשר את זה?     משה טור פז (יש עתיד):     אתה לא חייב לאשר את זה, אבל זה לא משנה לך

משה טור פז:  אנחנו נגיע להבנות על איך לעשות את זה

משה טור פז:      היו"ר אוהד טל:     אחלה

משה טור פז:  אז אנחנו מצביעים על הסתייגויות 20-22 של המחנה הממלכתי בסעיף 36

משה טור פז:  מי בעד? מי נגד?          הצבעה     בעד – 2     נגד – 3     ההסתייגויות לא התקבלו

אוהד טל: אנחנו נצביע עכשיו על סעיפים 36-38

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4     נמנע – 2     אושר

אוהד טל: הסעיפים אושרו

אוהד טל:  סעיף 39, הסתייגות המחנה הממלכתי

אוהד טל:   << יור >> מי בעד? מי נגד?          הצבעה     בעד – 2     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: אנחנו נצביע על סעיף 39

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4     נמנע – 2     אושר

אוהד טל: סעיף 39 אושר

אוהד טל:  סעיפים 40-41, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה     בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: הסעיפים אושרו

אוהד טל:  סעיף 42

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אני מבקשת לטעון

אוהד טל: בבקשה

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אתה רוצה לטעון?     משה טור פז (יש עתיד):     הטענה היא, אלא אם כן יש לך טענה נוספת, לגבי הנושא של אישור ועדת הכלכלה של הכנסת, על מנת להשאיר מקום לוועדה הזו ולתת מקום לבקרה ופיקוח בהקשר הזה, או במקרה הזה אישור, כדי לתת לה תוקף ממש

אוהד טל:  מטי, את רוצה להוסיף על זה?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     הסעיף אומר שהתקנות יותקנו בהתייעצות עם מאסדר מנהל חשבון התשלום למשלם, או מאסדר יוזם התשלום, לפי העניין

אוהד טל:  אנחנו חושבים שברמה של פיקוח – אישור ועדת הכלכלה של הכנסת

אוהד טל: אם הייתם אומרים שאתם רוצים להעביר את זה - - - מיזמים ציבוריים – הייתי מצביע איתכם

אוהד טל:  לא טענתם כך

אוהד טל:       משה טור פז (יש עתיד):     	לא מקובל לעשות את זה

אוהד טל:  זוהי ועדה שתמיד עומדת בסימן שאלה, בעוד שוועדת הכלכלה תמיד קיימת בכל כנסת

אוהד טל:  לכן, בדרך כלל לא מעבירים לוועדה

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     אני יודע, רק התבדחתי

אוהד טל:  מי בעד ההסתייגות לסעיף 42? מי נגד?          הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: אנחנו נצביע על סעיף 42

אוהד טל:  מי בעד הסעיף? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: סעיף 42 אושר

אוהד טל:  אנחנו נצביע עכשיו על סעיפים 43, 44, 45, ו-46 כולל, כנוסחם

אוהד טל:  מי בעד הסעיפים הללו? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: ובכן, הסעיפים האלה התקבלו

אוהד טל:  סעיף 47, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?          הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 48 – עיצום כספי

איתי עצמון:  יש כאן הסתייגות

מטי צרפתי הרכבי: רק להצביע

אוהד טל: אוקיי

אוהד טל:  מי בעד ההסתייגות על סעיף 48? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 3     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: אנחנו נצביע על סעיף 48

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?              הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אוהד טל:  אנחנו בסעיפים 49 ו-50

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיפים אושרו

אוהד טל:  סעיף 51

איתי עצמון: יש הסתייגות של יש עתיד

מטי צרפתי הרכבי: להצביע

אוהד טל: מי בעד ההסתייגות לסעיף 51? מי בעד? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: אנחנו נצביע על סעיף 51

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אוהד טל:  אנחנו נצביע על סעיפים 52, 53 ו-54

אוהד טל:  מי בעד הסעיפים? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיפים אושרו

אוהד טל:  סעיף 55

מטי צרפתי הרכבי: להצביע

אוהד טל: אנחנו מצביעים הסתייגויות 26 ו-27 בקובץ לסעיף 55

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: ההסתייגויות נפלו

אוהד טל:  אנחנו מצביעים על סעיף 55

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?                     הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אוהד טל:  אנחנו מצביעים עכשיו על סעיף 56

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: אנחנו מצביעים עכשיו על ההסתייגות בסעיף 57

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: אנחנו מצביעים על סעיף 57

אוהד טל:  מי בעד הסעיף? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של יש עתיד לסעיף 58

מטי צרפתי הרכבי: מצביעים

אוהד טל: מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגויות לא התקבלו

משה טור פז: הרוויזיה גם כאן - - -     

אוהד טל: על הכל, הבנו, בסדר

אוהד טל:  אנחנו מצביעים על סעיף 58

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: אוקיי

אוהד טל:  סעיף 58 אושר

אוהד טל:  על סעיף 59 אין הסתייגויות

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

איתי עצמון: בסעיף 60, לגבי התיקון שדובר עליו קודם לכן, לעניין תנאים והגבלות נוספים, שיוטלו על חברת תשלומים וייקבעו בתקנות של שר האוצר לעניין הבטחת כספי לקוחות – האם צריך להוסיף כאן תוספת, שתאפשר לכם להוסיף, בהמשך, הפרות שבשלן יהיה ניתן להטיל עיצום כספי ולקבוע מנגנון לשינוי התוספת? אם כן – צריך יהיה לשלב את זה כאן, אני חושב

אורית שרייבר: עוד לא סגרנו את הנוסח בעניין הזה, אז אני לא יודעת מה השינויים שנדרשים מהיועץ המשפטי

אורית שרייבר:       מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אז אולי לא נצביע על הסעיף בינתיים

אורית שרייבר:      איתי עצמון:     נדלג עליו בינתיים?     

אברהם בצלאל: תאשר אותו

אברהם בצלאל:       מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     כמה דקות

אברהם בצלאל:       היו"ר אוהד טל:     כמה דקות? טוב

אורית שרייבר: אין בעיה, אני מנמקת

אורית שרייבר:  אני מבינה שבהפסקה      

אורית שרייבר: הסכומים קבועים בחוק

אורית שרייבר: יש חברת תשלומים;      

איתי עצמון: אז מהו הסכום לגבי - - -     

אורית שרייבר: ההפרות המנהליות? זה קבוע - - -     

איתי עצמון: מהם סכומי העיצומים? כדי שנדע מה לכתוב בנוסח לגבי הפרת התנאים וההגבלות האלה, שיקבעו בתקנות

אורית שרייבר: איתי, תחדד לנו: האם אתה מדבר על העיצומים הכספיים הפשוטים, הרגילים, או שאתה מתכוון לסכומים שניתן - - - אכיפה מנהלית?     

איתי עצמון: אני שואל איפה יהיו ההפרות האלה

איתי עצמון:  פשוט תגידו לוועדה באיזה מדרג

אורית שרייבר: היושב ראש אמר שנוסיף הפרה גם בתוספת של העיצומים הכספיים הפשוטים, וגם בתוספת של האכיפה המנהלית

אורית שרייבר:      איתי עצמון:     טוב

אורית שרייבר:  אז בהמשך, כשנגיע, צריך יהיה להקריא את זה בתוספות

אורית שרייבר:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     על סעיף 60 לא מצביעים?      איתי עצמון:     אפשר להצביע

אורית שרייבר:       מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אפשר להצביע מבחינתנו

אורית שרייבר:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי, מי בעד ההסתייגויות לסעיף 60? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 2     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: ההסתייגויות לא התקבלו

אוהד טל:  מי בעד סעיף 60, בכפוף לשינויים, ככל שיידרשו, לפי מה שנאמר כאן? מי נגד? מי נמנע?                  הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: סעיף 60 אושר

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אני מבקשת לטעון

אוהד טל: בבקשה, גבירתי

מטי צרפתי הרכבי: סעיף 61 מדבר על ביצוע ותקנות; השר הממונה רשאי להתקין תקנות לביצוע

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף (ד) כתוב: "בתקנות לפי חוק זה, רשאי השר לקבוע הוראות שונות לסוגים שונים של חברות השלומים או יוזמי תשלום"

מטי צרפתי הרכבי:      איתי עצמון:     כן

מטי צרפתי הרכבי:  זוהי הוראה כללית שתחול על כל החוק

מטי צרפתי הרכבי: להבנתנו, זה כללי מדי

מטי צרפתי הרכבי:  זה נותן, שוב, סמכות רחבה מדי לשר, בלי איזונים ובלמים, וזה קצת מדאיג

מטי צרפתי הרכבי:      היו"ר אוהד טל:     מטי, אני מזכיר: זהו הסעיף שאנחנו הכנסנו כחלק מהאיזונים

מטי צרפתי הרכבי:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     שהשר, אבל זה כוח - - -      איתי עצמון:     את רוצה שאני אסביר?      

מטי צרפתי הרכבי: כן

איתי עצמון: אני רוצה להגיד משהו לגבי נושאי התקנות

איתי עצמון:  בלא מעט הסמכות, לאורך הצעת החוק, הוועדה החליטה על פיקוח פרלמנטרי, כלומר, אישור של ועדת הכלכלה לתקנות במצבים שונים, בנושאים שנראו מהותיים, קרדינליים, בעלי חשיבות ציבורית וכו', כפי שמקובל בחקיקה

איתי עצמון:  ההוראה שאליה כיוונת חלה על כל התקנות לפי החוק, בין אם הן טעונות אישור ועדה או בין אם לאו, והשר, בעצם, מוסמך כאן לקבוע איזו שהיא דיפרנציאציה או הוראות שונות בכל התקנות, לפי החוק, בהתייחס לסוגים שונים של חברות תשלומים

איתי עצמון:  למשל, זו יכולה להיות חברה שיש לה - - -     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אבל למה לא, נניח, בהתייעצות עם הנגיד?     איתי עצמון:     זה מופיע לאורך כל הסעיפים המסמיכים בחוק

איתי עצמון:  זוהי, פשוט, הוראה כללית שאומרת: בכל התקנות לפי החוק, בהסמכות השונות, אפשר לקבוע דיפרנציאציה

איתי עצמון:  כלומר, אפשר, למשל, לקבוע הוראות מיוחדות לגבי חברות שהן נותנות שירות זר - - -     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     ומי מפעיל שיקול דעת על התקנות שהשר קובע?<< דובר >> מי     

מיכאל בן דהן: מה שאיתי אומר זה שהתקנות שהסעיף הזה רלוונטי לגביהן – בהן כתוב שהם יובאו לכל ההתייעצויות, ההסכמות - - -     

איתי עצמון: זוהי הוראה כללית; הוראה סוגרת, בעצם

איתי עצמון:  במקום לכתוב את זה בכל סעיף הסמכה – פשוט ריכזנו את זה פה

איתי עצמון:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     כן, אבל מה שאני רק רוצה לומר שב-(ה) כתוב: "השר לאחר התייעצות עם הנגיד לקבוע הגבלות"; ב-(ג) כתוב: "השר בהתייעצות ולקבוע בצו"

איתי עצמון:  ב-(ב) כתוב: "השר, בהתייעצות עם הנגיד ועם הרשות, רשאי לקבוע"

איתי עצמון:  פה זה כאילו - - -     

איתי עצמון: אני מבין מה שאת אומרת

איתי עצמון:  אנחנו לא כותבים דבר כזה בחקיקה, אבל אם תוסיפי: "בכל התקנות לפי חוק זה", כלומר, בכל התקנות לפי החוק הזה, אפשר לעשות את ההתאמות לפי סוג הגוף, ככל שהדבר באמת רלוונטי ונדרש, אבל זה לא גורע, כמובן, מהמנגנונים השונים של התייעצות, הסכמה ואישור ועדה שקיימים

איתי עצמון:  ישנם הרבה מנגנונים כאלה בסעיפי ההסמכה בחוק

מיכאל בן דהן: למשל, ב-(ה) כתוב: "השר לאחר התייעצות עם הנגיד ועם הרשות ובאישור ועדת כלכלה"

מיכאל בן דהן:  זה פשוט אומר שבסעיף הזה, הסמכות יכולה להיות גם לגבי סוגי גופים

מיכאל בן דהן:      איתי עצמון:     אני לא חושב שהוא מיותר, כי הוא סעיף די מקובל ברגולציה כזו של רישוי

מיכאל בן דהן:  אנחנו מכירים את זה גם בהקשרים אחרים; שנותנים לשר איזו שהיא סמכות לעשות הבחנה בין סוגי גופים

מיכאל בן דהן:  ההוראה הזאת הייתה כתובה בחלק מסעיפי ההסמכה ופזורה לאורך החוק

מיכאל בן דהן:  ריכזנו אותה פה, כי אמורה לחול, בעצם, לפי שיקול דעתו של השר, על כל ההסמכות לפי החוק, אם זה רלוונטי

מטי צרפתי הרכבי: טוב

אוהד טל: מי בעד ההסתייגות לסעיף 61? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 2     נגד – 4      ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: מי בעד סעיף 61?     

אורית שרייבר: רגע, יש תוספת

אורית שרייבר:  בסעיף 61(ה), אנחנו נדרשים להוסיף, בסופו: "השר רשאי, בהסכמת שר המשפטים, לקבוע תנאים והגבלות שניתן לנקוט בהליכי אכיפה מנהלית, או להטיל עיצום כספי בשל הפרתם לפי חוק זה"

אורית שרייבר:  זוהי, בעצם, השלמה למה - - -     היו"ר אוהד טל:     למה שביקשנו בבוקר?     איתי עצמון:     כן

אורית שרייבר:  אנחנו נבחן את הנוסח או את המיקום הנכון של ההוראה הזאת

אורית שרייבר:  אני לא בטוח שזה אמור להיות שם, אבל ברמה המהותית – זה כמו שהוסבר קודם לכן, לעניין האכיפה על הפרת הוראות התקנות האלה

אורית שרייבר:  בסדר?      

אברהם בצלאל: תצביע גם על זה, שלא יגידו לך, אחר כך - - -     היו"ר אוהד טל:     בטח, בוודאי

אברהם בצלאל:  אוקיי, אז מי בעד סעיף 61, כולל התיקונים, ככל שיידרשו? גם אם יהיו שם או לא? הבנתי תוך כדי שהצבעתי, וגם - - - שלא התכוונתי

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     הכל עובר עליך

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     אוקיי, אין בעיה

אברהם בצלאל: אני מרגיש כמו בהתרת נדרים; כמו איזה קול נדרך

אוהד טל: כן

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: ובכן, סעיף 61 אושר

אוהד טל:      איתי עצמון:     אנחנו עכשיו עוברים לפרק התיקונים העקיפים

אוהד טל:  נצביע כאן, כמובן, סעיף-סעיף, כי כל סעיף כאן הוא תיקון לחוק אחר; תיקונים משלימים ונדרשים בעקבות הרפורמה, שהיא החוק העיקרי

אוהד טל:       היו"ר אוהד טל:     אנחנו עוברים לפיליבסטר של היום, ממש

אוהד טל:  בבקשה

אוהד טל:       איתי עצמון:     סעיף 62, תיקון חוק ניירות ערך

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     

אוהד טל: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 63,      היו"ר אוהד טל:     

איתי עצמון: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 64, בעמוד 63 בקובץ שלכם: תיקון חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים)

אוהד טל: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון: הסעיף הבא הוא סעיף 65 – תיקון חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)

אוהד טל: אולי הוא רוצה לנמק

אוהד טל:      משה טור פז (יש עתיד):     איך המקבצים שלך, אברהם בצלאל?     היו"ר אוהד טל:     

אוהד טל: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון: הסעיף הבא הוא סעיף 66 – תיקון חוק הבנקאות (רישוי)

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     

איתי עצמון: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון:      איתי עצמון:     אוקיי

איתי עצמון:  סעיף 67 זה התיקון לחוק הבנקאות (שירות ללקוח), בעמוד 101 בקובץ שלפניכם

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     

איתי עצמון: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון:      איתי עצמון:     סעיף 68 – תיקון פקודת הבנקאות

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     

איתי עצמון: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון:      איתי עצמון:     סעיף 69 – תיקון חוק מערכות השלומים

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     

איתי עצמון: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון:      איתי עצמון:     סעיף 70 – תיקון חוק בנק ישראל

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     

איתי עצמון: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון:      איתי עצמון:     סעיף 71 – תיקון חוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     

איתי עצמון: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון:      איתי עצמון:     סעיף 72 – זהו התיקון העקיף לחוק שירותי תשלום; זהו החוק הצרכני

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     

איתי עצמון: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: אתה לא בעד, אלון? עשינו את מה שאתה ביקשת

אלון שוסטר: מה הקשר?     

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  בכל אופן, הסעיף אושר

אוהד טל:      איתי עצמון:     אוקיי

אוהד טל:  סעיף 73 – תיקון חוק הגנת השכר

אוהד טל:          היו"ר אוהד טל:     

אוהד טל: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון: סעיף 74 – תיקון חוק אשראי הוגן

אוהד טל: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

איתי עצמון: סעיף 75 – תיקון חוק איסור הלבנת הון

אוהד טל: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?             הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל: אני שואל את עצמי: הצלמים של ערוץ הכנסת, איך אתם מחליטים מה יותר מעניין בהצבעות? כשאני מרים את היד או כשהם מרים את היד? איך אתם מחליטים מה יותר מעניין את עם ישראל לראות?     

מטי צרפתי הרכבי: סוגייה

אוהד טל: סוגייה

אוהד טל:  אפשר לדון בזה; זהו פתח לדיון

אברהם בצלאל: זה תלוי בצבע העניבה

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     בסעיף 76, מחקתם פה שלושת רבעי סעיף

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     נכון

אברהם בצלאל:  היו על זה שני דיונים מאוד ארוכים

אברהם בצלאל:      משה טור פז (יש עתיד):     אוקיי

אברהם בצלאל:      איתי עצמון:     תיקון חוק הגנת הצרכן, סעיף 76

אברהם בצלאל:      היו"ר אוהד טל:     תאמין לי שאתה בעד, קינלי

אברהם בצלאל:  אני מבטיח לך

משה טור פז: אני בעד

אוהד טל: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?                         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל:      איתי עצמון:     סעיף 77 – תיקון חוק תובענות ייצוגיות

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     

אוהד טל: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל:      איתי עצמון:     סעיף 78 – תיקון חוק המידע הפלילי ותקנת השבים

אוהד טל:       היו"ר אוהד טל:     

אוהד טל: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל:      
 איתי עצמון:     סעיף 78(א) הוא תיקון לחוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     

אוהד טל: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל:      איתי עצמון:     סעיף 79, עניינו תחילה ותחולה

אוהד טל:  כלומר, כניסה לתוקף והוראות מעבר

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     

אוהד טל: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 3     אושר

אוהד טל:              איתי עצמון:     הסעיף הבא הוא הוראות מעבר

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     ב-80 יש לנו הסתייגות

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בסך הכל, מדובר כאן על סעיף של הוראות מעבר

אוהד טל:  אנחנו חושבים שפרקי הזמן לאסדרה – אני מדברת כרגע על שלושת ההסתייגויות – הם ארוכים מדי

אוהד טל:  לטובת הציבור – נכון לקצר את לוחות הזמנים של הוראות המעבר

אוהד טל:  דווקא הייתי שמחה לשמוע התייחסות; למה הם כאלה ארוכים?     

רוני בקמן: הכוונה היא לסעיף קטן (ו)?     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     גם אליו

רוני בקמן:  נתחיל ב-(ו), ואחריו (ח)

רוני בקמן:  במקום 24 חודשים מיום התחילה – אנחנו מציעים 12 חודשים מיום התחילה

רוני בקמן:       מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     סעיף קטן (ו) עוסק במשהו שנידון פה ארוכות בוועדה, בכל הנוגע לתווי השי

רוני בקמן:       מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     להבנתי זה פרק זמן ארוך, אבל בסדר

רוני בקמן:  אני רק רוצה לומר שאנחנו חושבים שאלה פרקי זמן ארוכים מדי גם בסעיף (ח)

רוני בקמן:      היו"ר אוהד טל:     

רוני בקמן: הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: אנחנו מצביעים על סעיף 80

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: ובכן, אנחנו בסעיף 81

אוהד טל:      איתי עצמון:     רק הערה טכנית: יש כאן איזו שהיא הפניה לא נכונה לסעיף 57, מבחינת הכנות ראשונות

אוהד טל:  זה גם דבר שלא עלה בדיון הקודם, כמובן

אוהד טל:  אנחנו נמחק את התיבה: "ולפי סעיף 57" בסעיף 81

אוהד טל:  מעבר לכך, ניתן להצביע על הסעיף

אוהד טל:      
 היו"ר אוהד טל:     

אוהד טל: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: הסעיף אושר

אוהד טל:  סעיף 82

אוהד טל:       משה טור פז (יש עתיד):     ההסתייגות היא אותה הסתייגות

אוהד טל:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בתקופה שמתום התחילה עד תום 24 חודשים מיום התחילה, ואם עשה השר – אנחנו חושבים שצריכים להיות 12 חודשים

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     

אוהד טל: הצבעה      בעד – 3     נגד – 4     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל: סעיף 82

אוהד טל:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: בשעה טובה ומוצלחת

אוהד טל:       
 מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     רגע, יש את התיקון - - -     היו"ר אוהד טל:     התוספות

אוהד טל:      איתי עצמון:     יש את התוספות; התוספת הראשונה עד התוספת השמינית

אוהד טל:  התוספת השמינית הוספה כאן בדיונים בוועדה, על עניין הקישוריות, בסעיף 33

אוהד טל:  הוועדה יכולה להצביע על כל התוספות

אורית שרייבר: רגע, צריך להקריא את ההפרות

אורית שרייבר:      איתי עצמון:     נכון

אורית שרייבר:  אתם רוצים להגיד?     

אורית שרייבר: כן

אורית שרייבר:  אורית שרייבר, רשות ניירות ערך

אורית שרייבר:  בתוספת השלישית, חלק ג', פרט (1א) רבה: "שנתנה ללקוח ריבית על יתרת זכות בחשבון תשלום או כל הטבה אחרת הנגזרת ממשך תקופת קיומה של יתרת זכות בחשבון התשלום, ללא החזקת או השקעת הכספים שהתקבלו מלקוחותיה או בעבורם, לצורך מתן שירותי תשלום, כולם או חלקם, בחשבון ייעודי, בניגוד להוראות סעיף 24(ג)"

אורית שרייבר:  סעיף 24(ג) אוסר על מתן ריבית או הטבה, כאמור, למי שמשתמש באפשרות של ביטוח או ערבות

אורית שרייבר:  אם הוא בכל זאת נותן הטבה או ריבית כזאת – הוא מפר, וכאן מדובר על עיצום כספי

אורית שרייבר:      פרט נוסף שנבקש להוסיף הוא פרט 4: "הפר הגבלות ותנאים לשמירה והגנה על כספי לקוחות בניגוד לאמור בתקנות לפי סעיף 61(ה), אם נקבע בתקנות כאמור שניתן להטיל עיצום כספי בשל הפרתן"

אורית שרייבר:      איתי עצמון:     כאן אני כן מבקש לבחון את המודל הזה, מכיוון שהמודל שאני מכיר הוא שככל שיש תקנות – קובעים תוספת, שעניינה הפרה של הוראות התקנות, מביאים לאישור ועדה, בהסכמת שר המשפטים, את ההוראות הספציפיות בתקנות שבשלן אתם מבקשים לקבוע אכיפה מנהלית

אורית שרייבר:  זהו המודל שאני מכיר, שקיים בלא מעט חוקים

אורית שרייבר:  אני מבקש, בכל זאת, הסמכה לבדוק את זה

אורית שרייבר: כמו שאמרנו, זה לא המודל שעשינו בחוק - - -     איתי עצמון:     אני לא משוכנע, אבל אני אבדוק את זה

אוהד טל: אוקיי

אורית שרייבר: בתוספת השישית, אין חלקים, מוסיפים את פרט 6(א) רבה: "חברת תשלומים שנתנה ללקוח ריבית על יתרת זכות בחשבון תשלום או כל הטבה אחרת הנגזרת ממשך תקופת קיומה של יתרת זכות בחשבון התשלום, ללא החזקת או השקעת הכספים שהתקבלו מלקוחותיה או בעבורם, לצורך מתן שירותי תשלום, כולם או חלקם, בחשבון ייעודי, בניגוד להוראות סעיף 24(ג)"

אורית שרייבר:      ופרט 8: "חברת תשלומים הפרה הגבלות או תנאים לשמירה והגנה על כספי לקוחות, בניגוד לאמור בתקנות לפי סעיף 61(ה), אם נקבע בתקנות כאמור שניתן לנקוט בהליכי אכיפה מנהלית בשל הפרתה"

אורית שרייבר:      איתי עצמון:     טוב, זוהי אותה ההערה

אורית שרייבר:  אני רק רוצה, בכל זאת, להסב את סיום את הלב לגבי שינוי שערכנו בתוספת השביעית, לגבי הגדרת שירותי תשלום, לעומת הנוסח שהיה בפני הוועדה בדיון הקודם

אורית שרייבר:  בחלק ב' לתוספת השביעית יהיו שירותי תשלום שמוחרגים מתחולת החוק

אורית שרייבר:  כלומר, יהיו שני חלקי ב' לתוספת

אורית שרייבר:  אתם רוצים להגיד מילה על זה?     

רוני בקמן: כן

רוני בקמן:  בסוף הדיון הקודם הסברנו איזו שהיא התייחסות לבעיה שעלתה בנוגע לקווי החתך בין חוק שירותים פיננסי מוסדרים לבין חוק שירותי תשלום

רוני בקמן:  ניסינו לייצר איזו שהיא בהירות, בשביל השוק, כדי לדעת איפה עובר הגבול

רוני בקמן:  בחלק א', התוספת השביעית עוסקת בשירותי תשלום שההוראות של החוק הזה      איתי עצמון:     מה שנקבע בתוספת השביעית, כרגע, זה רק פרט אחד :שירותי תשלום שהם הנפקה של אמצעי תשלום או סליקה של פעולת תשלום, לשם ביצוע פעולת תשלום של הפקדת מזומן לחשבון תשלום או משיכת מזומן מחשבון תשלום בלבד

מיכאל בן דהן: זה גם מה שהוקרא בדיון - - -     

איתי עצמון: נכון

איתי עצמון:  הסבתי את תשומת הלב לשינוי מכיוון שזה עבר מתחילת החוק לסוף החוק והמנגנון קצת השתנה, כי אפשר לשנות תוספת בצו באישור ועדה

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     כן, משרד המשפטים

לירון מאוטנר לוגסי: רק חידוד: הכוונה היא - - - שבין חוק הסדרת העיסוק בשירותי תשלום לבין חוק הפיקוח על שירותים פיננסי מוסדרים; לא חוק שירותי תשלום הצרכני, שחל על שניהם - - -     איתי עצמון:     בוודאי

לירון מאוטנר לוגסי:  יש גם את נושא הדיווח לוועדה

לירון מאוטנר לוגסי:  אני אגיד מהו הנוסח הראשוני

מטי צרפתי הרכבי: איפה הוא יהיה?      

איתי עצמון: אנחנו נמצא את המקום הנכון לשלב את הסעיף

איתי עצמון:  בדרך כלל סעיף דיווח ממוקם לקראת סוף החוק

איתי עצמון:      היו"ר אוהד טל:     

איתי עצמון: הצבעה      בעד – 4     נמנעים – 2     אושר

אוהד טל: התוספות אושרו

אוהד טל:  עכשיו הסעיף

איתי עצמון: סעיף הדיווח

איתי עצמון:  זהו דיווח לכנסת, הוראת שעה

איתי עצמון:  יושב ראש רשות ניירות ערך ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת אחת לשנה, החל מיום 1 ביוני 2025; כשנה מהיום שבו החוק נכנס לתוקף

איתי עצמון:  עם זאת, מכיוון שיש סמכות לשר האוצר, באישור הוועדה, לדחות את מועד התחילה – אם נדחה מועד התחילה – הדיווח יתבצע כשנה לאחר המועד הנדחה, ובמשך חמש שנים מאותו מועד

איתי עצמון:  כלומר, חובת הדיווח תחול לאורך חמש שנים

איתי עצמון:  הדיווח יהיה על יישום הוראות החוק בשנה שקדמה למועד הדיווח – בסעיף קטן זה נקרא לזה: "חובת הדיווח", ובכלל זה על אלה: א', מספר הבקשות לקבלת רישיון או אישור, מספר מקבלי הרישיון או האישור, וכן מספר הגופים הפטורים מרישיון ואישור, לפי סעיף 3(א)(6) בתקופת הדיווח

איתי עצמון:  ב', מספר בעלי הרישיון או האישור שרישיונם או אישורם בוטל או הותלה בתקופת הדיווח, וכן פעולות הפיקוח והאכיפה שננקטו לפי חוק זה, ובכלל זה מספר העיצומים הכספיים שהוטלו בשל הפרתן, ובשל אלו הפרות הוטלו

איתי עצמון:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     מספר העיצומים בלי גובה עיצומים

אורית שרייבר: אני אשמח אם אתה יכול לשלוח לנו את הנוסח, כדי שנראה את כל - - -         איתי עצמון:     זה אותו הנוסח שקיבלתי מכם, פשוט דייקתי שם כמה פרטים

רוני בקמן: אולי אני רק אבהיר: בלי האישור מרשות ניירות ערך – אנחנו לא יכולים לדווח על מידע שלא נמצא אצלנו

רוני בקמן:      היו"ר אוהד טל:     כן, בסדר

מיכאל בן דהן: הדיווח יהיה של רשות ניירות ערך - - -     

אברהם בצלאל: אבל היא נותנת אישורים

אברהם בצלאל:  זה מה שדיברנו בחלק מהדיון

אוהד טל: אמרנו את זה

אורית שרייבר: רק רצינו לוודא שכל האישורים - - -     מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     בלי הסכום של העיצומים? רק מספר העיצומים?     איתי עצמון:     אפשר להוסיף את הסכום

אורית שרייבר: זה מפורסם גם באתר הרשות

אורית שרייבר:      איתי עצמון:     אתם כן תשלחו מידע מרוכז, לוועדה, על מה קרה בתחום הזה בתקופת הדיווח

אורית שרייבר:      מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):     אז גם סכום

אורית שרייבר:  בסדר, מצוין

אורית שרייבר:      היו"ר אוהד טל:     בסדר? מעולה

אורית שרייבר:      איתי עצמון:     אפשר להצביע על הסעיף של הדיווח

אורית שרייבר:          היו"ר אוהד טל:     

אורית שרייבר: הצבעה      בעד – 6     אושר

אוהד טל: אושר פה אחד

אוהד טל:       משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו - - -     היו"ר אוהד טל:     אתם מגישים רוויזיות

אוהד טל:              משה טור פז (יש עתיד):     אנחנו מוותרים על הרוויזיות

אוהד טל:      היו"ר אוהד טל:     קודם כל – תודה

אוהד טל:  תראו, אני חושב שהשבועיים האלה באמת היו ארוכים ומתישים

אוהד טל:  תודה רבה גם למשרדי הממשלה וגם לנציגי הציבור, כולם, שישבו פה, יחד איתנו, במשך שעות וימים רבים

אוהד טל:  כמובן, גם לצוות המקצועי של הוועדה ולצוות שלי, שעובד הרבה מאחורי הקלעים כדי לגרום לכל הדבר הזה לקרות

אוהד טל:  תודה רבה לכולכם, חברים יקרים, מיכל, צוות חברי הכנסת וכולם

אוהד טל:       אני חושב שהבאנו כאן חוק שהוא טוב; הוא עושה טוב לעם ישראל ולאזרחים; הוא פותח את השוק לתחרות; הוא שומר על איזונים; על כספי הלקוחות; ועל היציבות הפיננסית

אוהד טל:  זו בעיקר הייתה דוגמה נפלאה לכולנו לכך שקואליציה ואופוזיציה יכולות לעבוד יחד, בצורה עניינית

אוהד טל:  לכן, אני גם מודה לכם באופן מיוחד על כך

אוהד טל:  תודה רבה לכולם

אוהד טל:  אם אין לנו רוויזיות – בזאת תמו דיונינו

אוהד טל:       הוועדה השלימה את תפקידה

אוהד טל:  תודה רבה