ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 147, 2023-05-11 00:00

משה גפני: אני ממשיך את הנושא של הרשויות המקומיות, קרן להרחבת ההשקעה בתושב ולהגדלת היצע הדיור

משה גפני:       אני ביקשתי שתהיה הידברות ויישבו יחד אנשי משרד האוצר עם השלטון המקומי ועם הוועדה

משה גפני:  ביקשתי שיגיעו להסכמה על איזה מתווה הולכים

משה גפני:     אני שמח שהגיעו להסכמה

משה גפני:       חבר הכנסת אופיר כץ, אתה גם יושב ראש הקואליציה וגם היית בתוך העניין של הסיכום הזה

משה גפני:  אני מבקש, אם אתה יכול להגיד לוועדה מהם עקרונות הסיכום ומה הסיכום שאליו הגעתם

משה גפני:       לאחר מכן אני אבקש מישהו השלטון המקומי שישלים

משה גפני:  בבקשה

אופיר כץ: תודה רבה אדוני יושב הראש

אופיר כץ:  אז כן, אחרי משהו כמו שבועיים, שלושה שבועות אינטנסיביים של עבודה ורצון של כלל הצדדים להגיע לנוסח מוסכם, ומודל שבאמת יהיה מוסכם על כל הצדדים ויעשה טוב, כפי שהמודל הנוכחי עושה בעיקר על ערי הפריפריה

אופיר כץ:  החוק הזה שיעבור זו בשורה עצומה, פשוט עצומה לערי הפריפריה, שבאמת הסכומים שייכנסו אליהם יעזרו להם, ישדרגו את השירותים הציבוריים שבתוך העיריות

אופיר כץ:  ואני שמח שהתחלנו בפער די משמעותי והשקענו בזה שעות רבות להתכנס

אופיר כץ:  כי מלכתחילה אמרנו, אדוני יושב הראש, אנחנו לא רוצים להגיע למצב לא שהאוצר לא מרוצה במאה אחוז ולא השלטון המקומי ולא חברי הכנסת, אלא בסוף לשבת סביב שולחן

אופיר כץ:  והשכלנו לעשות את זה ולהגיע לתוצאה שבאמת כולם מברכים עליה

אופיר כץ:  בשורה גדולה

ולדימיר בליאק: לא כולם מברכים עליה

אופיר כץ: בשורה גדולה

אופיר כץ:  אופוזיציה בדרך כלל לא מברכת, ובמקרה שלכם גם כשעושים דברים טובים למען עם ישראל

ולדימיר בליאק: כן, כן, בוא, ספר לנו על זה, על כאבי בטן

פנינה תמנו: בוועדה קודם אתה אומר דברים אחרים

פנינה תמנו:  אתה יודע שאנחנו מברכים על דברים שהם טובים

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  בגלל זה פיליבסטרים על חוקים טובים של 20 שעות

אופיר כץ:       וכן, הסיכום שהגענו, התחלנו ב-49

אופיר כץ:  אז גם הגדלנו את שיעור הסכומים שיקבלו הערים החלשות יותר, הערים בפריפריה יהנו מזה יותר

אופיר כץ:  ואנחנו גאים על כך שערי הפריפריה יקבלו יותר

אופיר כץ:  וגם התשלום עבור ארנונה עסקית שהתחיל באמת בסכום גבוה ואמרנו את זה מתחילת הדרך לאוצר, שזה סכום שאנחנו בשום פנים ואופן, חברי הכנסת, לא נוכל לקבל

אופיר כץ:  ואני שמח שהגענו בסוף לסכום שבשנתיים הראשונות יהיה 27

אופיר כץ: 5% ולאחר מכן 28%

אופיר כץ:       היו לנו גם מחלוקות על המנגנון של הקרן עצמה, על ההקמה שלה, על התפעול שלה

אופיר כץ:  ואני שמח שגם בעניין הזה אנחנו הגענו להסכמות

אופיר כץ:  שכל הסעיפים בעצם מוסכמים בינינו חברי הכנסת, האוצר והשלטון המקומי - הגוף שמייצג את הרשויות במדינת ישראל

אופיר כץ:       לגבי הפרטים, אדוני יושב הראש, אני חושב שאנחנו נצלול אליהם תוך כדי ההקראה של החוק

שגית אפיק: אתה רוצה להתחיל בהקראה, יושב הראש?      

ולדימיר בליאק: אני רוצה שתי מילים

ולדימיר בליאק:  יושב הראש, אני יכול דקה?      

משה גפני: רגע, שנייה

משה גפני:  אופיר?     

אופיר כץ: סיימתי, אדוני יושב הראש

אופיר כץ:  ואני רוצה להודות לך גם על המאמצים להביא לפשרה

אופיר כץ:  בעצם להודות לכולם, גם לשלטון המקומי, גם לאוצר, גם לחברי הכנסת, למרכז הקואליציה בוועדה חבר הכנסת אליהו רביבו

אופיר כץ:  ובאמת לכל מי שבאמת היה מעורב ותרם והגענו לזה

אופיר כץ:  עבדנו קשה ואני ממש שמח על כך

אופיר כץ:  שוב, בשורה גדולה לתושבי הפריפריה

משה גפני: אני מבקש, אני לא הזכרתי את זה בהתחלה

משה גפני:  אני מבקש, חבר הכנסת אליהו רביבו

משה גפני:  בסדר

משה גפני:  חבר הכנסת אליהו רביבו היה בתוך העניין הזה כל הזמן

משה גפני:  תרם לעניין הזה מזמנו, יום ולילה

משה גפני:  בסדר

משה גפני:  והנושא הזה שהגיע לפתרון הרבה מאוד יאמר לזכותו בעניין הזה

משה גפני:  אני מברך אותו על כך ואני מקווה שכך יימשך הדבר הזה

משה גפני:  מי נמצא מהשלטון המקומי שיכול? בבקשה

משה סולומון: מה מבוקש שנאמר? כפי שצוין על ידי נציג, אדוני יושב ראש הקואליציה

משה סולומון:  מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:       אנחנו ישבנו, כפי שנאמר, במשך תקופה ממושכת למודל

משה סולומון:  ניסינו לטייב אותו, לשפר אותו

משה סולומון:  אנחנו מודאגים ומוטרדים ומקווים לטוב

משה סולומון:  ישבנו על הנוסחים

משה סולומון:  והרי הם לפניכם

אופיר כץ: 10 דקות

אופיר כץ:  מה את עושה פרצוף? 10 דקות ישבתם

משה סולומון: אנחנו התכנסנו כדי להציג את זה בפני הוועדה

משה סולומון:  והדברים מתועדים בפרוטוקולים אחרים, לא בפרוטוקול הזה

משה סולומון:  בפרוטוקול הזה אנחנו מתעדים את המודל שאנחנו מבקשים להציג בפניכם

משה גפני: לא הבנתי

משה סולומון: מה אדוני שואל? כדי שנוכל להשיב

משה גפני: אני שואל, האם הגעתם להסכם, כמו שהציג אותו חבר הכנסת אופיר כץ והאם זה לשביעות רצונכם? הרי את זה רצינו

משה סולומון: שביעות רצוננו זו הפרזה

משה גפני: לא, לא, בסדר

משה סולומון: אנחנו בחשש ובדאגה ובקושי

משה גפני: בסדר

משה סולומון: הגענו להסכמות ואנחנו נשמח שהדברים יוצגו בפני הוועדה

משה סולומון:  ישנם נושאים שעוד עדיין צריך להוסיף, להבהיר, לחדד

משה סולומון:  כיוון שמפאת קוצר הזמנים הנוסח הוא לא טויב עד הסוף

שגית אפיק: אוקיי, נעבור על הסעיפים?     

ולדימיר בליאק: רגע, אני יכול דקה?     

משה גפני: כן, כן, ולדימיר, בבקשה

ולדימיר בליאק: קודם כל, אני לא בטוח שיש על מה לברך

ולדימיר בליאק:  אבל בכל מקרה, אנחנו לא הספקנו עדיין ללמוד את הנוסח

ולדימיר בליאק:  אנחנו נשמח מאוד להסברים

ולדימיר בליאק:  וגם אני זוכר שחבר הכנסת גלעד קריב ביקש לקבל נתונים, אני לא בטוח שהנתונים התקבלו

ולדימיר בליאק:  אנחנו נשמח לקבל אותם

קריאה: התקבלו כמה דקות אחרי הבקשה

ולדימיר בליאק: אוקיי

ולדימיר בליאק:  בכל מקרה, אנחנו מאוד נשמח להסבר מפורט לגבי הנוסח החדש

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

שולמית אלוני: אז בעצם שקד, אולי תחזרו ותציגו את מה שהשתנה מהפעם האחרונה שהקראנו

קריאה: עכשיו יש רק הקראה או שיש גם הצבעות? לא הבנתי מה קורה עכשיו

שגית אפיק: הנתונים שהתקבלו זה לפי הנוסח החדש? איזה נתונים שלחתם? אני לא יודעת אם נתונים לפי הנוסח החדש הם העבירו

שגית אפיק:  שאפשר יהיה לראות לגבי הרשויות המקומיות בצורה מסודרת

משה גפני: מי ביניכם המסביר?     

צחי אשכנזי: אני אסביר

משה גפני: אתה המסביר הכי טוב

משה גפני:  נשאלת השאלה, הרי היה פה שינויים בנוסח והסיכום שעליהם דיברנו

משה גפני:  אני חיכיתי עד שתנסחו את זה ועד שתשבו עם הלשכה המשפטית

משה גפני:  חיכיתי איזה 8 שעות

שגית אפיק: הם לא ישבו עם הלשכה המשפטית, למען הסר ספק

שגית אפיק:  לא ישבו עם הלשכה המשפטית

שגית אפיק:  העבירו נוסח לחברי הוועדה ולנו כאחד

משה גפני: אני ביקשתי שישבו

משה גפני:  בסדר, לא משנה

משה גפני:  אני רוצה לדעת האם הרשימה, מה שהייתה לפי הנוסח החדש, האם זאת הרשימה?     

צחי אשכנזי: לא העברנו עוד רשימה על פי הנוסח החדש

צחי אשכנזי:  אם תרצו, נעביר כעת

צחי אשכנזי:  עשינו דיוקים לפי ההסכמות עד לפני כשעה

שגית אפיק: אז תעבירו, אז תפיצו

שגית אפיק:  לצורך הדיון עכשיו צריך את הרשימה

שגית אפיק:  תעבירו

שגית אפיק:  הם יעבירו

שגית אפיק:  בואי נתחיל, הם יעבירו

שרן השכל: גם הדיון אמור להתבסס בעצם על נתונים

שרן השכל:  ההחלטה של הוועדה היא לא החלטה

שגית אפיק: בואי נשמע

שגית אפיק:  אני מציעה בכל זאת לשמוע את ההסדר ותוך כדי הם יפיצו, מן הסתם, אם יש להם כבר את הנתונים, זה צריך להיות עניין של 10 דקות

שגית אפיק:  שקתי דקות גם טוב

שרן השכל: וגם גברתי, היועצת המשפטית, אנחנו ביקשנו עוד לפני כן שיסבירו את הפערים בין הנתונים שהאוצר הביא לבין הנתונים שהשלטון המקומי הביא

שרן השכל:  גם את זה לא שמענו

שגית אפיק: האמת שנכון

שגית אפיק:  זאת שאלה שחזרה ונשאלה כאן לאורך כל הדיונים ולא קיבלנו לה מענה

ולדימיר בליאק: זה נכון שלכאורה יש הסכמה, אבל השאלה נשארת בעינה

שגית אפיק: בסדר, אז שצחי ישיב על זה

צחי אשכנזי: אני אסביר

משה גפני: לא, אבל כשאתם אומרים את המילה "אני אסביר" אני מקבל, אני מבקש, תלכו לפי הסדר

משה גפני:  קודם כל תסבירו, שחברי הוועדה ידעו למה הגעתם מבחינת סיכום ביניכם לפרטי הפרטים שיש בסיכום הזה ביניכם

משה גפני:  אתם תוך כדי ההסבר הזה או שאפילו בסופו או בהמשכו תסבירו גם את הנושא של הנתונים

משה גפני:  למה יש פער

משה גפני:  שואלת חברת הכנסת שרן השכל ואני גם שואל את השאלה הזאת, למה יש מציאות של נתון שניתן על ידכם ונתון שניתן על ידי השלטון המקומי

משה גפני:  הם גם יש להם כלכלנים כאלה שלפני זה היה באגף התקציבים

משה גפני:  זאת אומרת, יש לך רשויות שלקחו מאגף התקציבים

קריאה: שהם כל כך פחות טובים מכם או מפספסים

משה גפני: אין הרבה פחות טובים

משה גפני:  הם עוברים מפה לפה

משה גפני:  הם מקבלים שם משכורת יותר גבוהה

קריאה: אנחנו לא טוענים שהם פחות טובים

משה גפני: לא, לא טענתי

משה גפני:  אני לא נכנסתי לעניין

קריאה: אנחנו לא טוענים

משה גפני: אתם אל תטענו, אתם עובדי מדינה

משה גפני:  בבקשה, תסבירו

צחי אשכנזי: אז לבקשת היו"ר אני אתחיל מהצגת ההסכמות ולאחר מכן אגע בשאלת הנתונים

צחי אשכנזי:       ההסכמות למעשה נגעו לשני המישורים: הן של מישור ההכנסה של הקרן, ההפרשה אל הקרן והן לצד ההוצאה של הקרן התמורה שניתנת בגין היתר בנייה

צחי אשכנזי:  שיעורי ההפרשה עמדו לפני השינויים על 45, 30, 20, 10

צחי אשכנזי:  הורדנו את שיעור ההפרשה ל-28, 20, 15 ו-7

צחי אשכנזי: 5

צחי אשכנזי:  שיעור ההפרשה ירד משמעותית

צחי אשכנזי:  בהתאם, אך לא בהכרח באותו שיעור, ותכף אני אסביר כשאני אסביר על הנתונים גם למה זה לא באותו שיעור

צחי אשכנזי:  הורדנו את התמורה להיתר בנייה בגין היתר רטרו 1,000 שקלים על היתר רטרואקטיבי לשנים 2018 עד 2020

צחי אשכנזי:  ו-1,850 על כל היתר משנת 2021 ואילך

צחי אשכנזי:  הירידה היא כמובן בשל הירידה בשיעור ההפרשה

צחי אשכנזי:       בנוסף, לגבי מועצת הקרן, שחלקה היה בחלק שפוצל מחוק ההסדרים, סוכם לצמצם, לבקשת השלטון המקומי במקרה הזה, לא לבקשתנו, סוכם לצמצם את סמכויות מועצת הקרן

צחי אשכנזי:  מועצת הקרן יכלה בעוד חמש שנים לקבל החלטות על הפניית כספים באופן כזה או אחר

צחי אשכנזי:  השלטון המקומי החליט שהוא מעדיף להישאר עם המודל שיחוקק ושלא יתקבלו החלטות כאלה במועצת הקרן

צחי אשכנזי:  ומועצת הקרן הופכת להיות למעשה יותר גוף, אני אגיד בשפתי החופשית, שקד, תקני אותי אם אני טועה, יותר גוף מנהל ומפקח ופחות גוף שמקבל החלטות מדיניות

צחי אשכנזי:  שוב, הוא לא היה אמור בחמש שנים הראשונות

צחי אשכנזי:  אבל לאחר מכן היו לו אפשרויות כאלה

צחי אשכנזי:       בנוסף שונה מנגנון הבחירה

צחי אשכנזי:  הוצע בהצעה המקורית שמנגנון הבחירה של חברי השלטון המקומי בקרן יהיו שהשרים יקבעו כללים לאופן הבחירות של השלטון המקומי

צחי אשכנזי:  הצלחנו להגיע להסכמות שנציגי השלטון המקומי בקרן יהיה אחד יו"ר מש"מ, שתיים יו"ר השלטון האזורי

צחי אשכנזי:  אני מדייק במינוח, מירה? השלטון האזורי

צחי אשכנזי:  ונציג שלישי שייבחר על ידי האסיפה הכללית של מש"מ

צחי אשכנזי:  שוב, בלי מעורבות הממשלה

חוה אתי עטייה: נציג האקדמיה, על ידי מי הוא ייבחר?      

צחי אשכנזי: נציג ציבור

חוה אתי עטייה: לא, כתוב פה תואר שלישי ומעלה ונציג אקדמיה

חוה אתי עטייה:  מה, זה מה שכתוב פה

צחי אשכנזי: זה נציג ציבור

שקד כסלו: זה נציג ציבור

שקד כסלו:  לכן נדרש שיהיה לו תואר שלישי, אבל הוא נציג ציבור

חוה אתי עטייה: ולמה אין נציג מהפריפריה, נציג חברתי כלכלי, שיהיה אותנטי? למה רק מהאקדמיה?     

צחי אשכנזי: תראי, לשיטתנו, לא, הוא לא מהאקדמיה

צחי אשכנזי:  הוא צריך להיות בעל תואר

צחי אשכנזי:  הוא יכול להיות מכל מקום

צחי אשכנזי:  זו ההשכלה שנדרשת

חוה אתי עטייה: איזה רקע יש לו?      

שרן השכל: לא יכול להיות מישהו מהפריפריה, מזרחי, עם תואר שלישי, אתי? יכול להיות מישהו מזרחי, מהפריפריה, עם תואר שלישי

שרן השכל:  הם גם עם תואר שלישי, יכול להיות

חוה אתי עטייה: מה, אם זה יהיה רק כלכלן? מה, אין מישהו שיהיה חברתי גם?     

שרן השכל: אבל גם חברתי יכול להיות כלכלן עם תואר שלישי

ולדימיר בליאק: גם כלכלן יכול להיות חברתי

חוה אתי עטייה: אבל איך? יהיה מכרז? איך, מי?     

צחי אשכנזי: לא, לא מכרז

צחי אשכנזי:  זה בחירה, נציג הציבור ממונה במשותף

קריאה: הוא ממונה על ידי שר האוצר

חוה אתי עטייה: אה, שר האוצר ימנה

קריאה: נציג ציבור, שר אוצר, זה בהסכמת השלטון המקומי

קריאה:  לא?      

ולדימיר בליאק: יושב הראש, יש לי שאלה פרוצדורלית

משה סולומון: נציג הציבור זה בהסכמה משותפת

קריאה: יש לי גם שאלה פרוצדורלית

קריאה:  אחרי חבר הכנסת אני אשאל

אופיר כץ: רגע, אני לא שומע

אופיר כץ:  ולדימיר שנייה

ולדימיר בליאק: לא, אני שואל אם חבר כנסת שהוא לא חבר ועדה אם הוא יכול לנהל את הישיבה

אופיר כץ: אם הוא ממלא מקום כן

ולדימיר בליאק: כן? אוקיי

שולמית אלוני: אתה ממלא מקום?     

שגית אפיק: כן, הוא ממלא

אופיר כץ: מה, מפריע לך שאני פה כאילו?     

ולדימיר בליאק: לא, לא, חס ושלום

שרן השכל: הוא חושש ממך, אופיר, זה הסיפור

אופיר כץ: לא, רגע, לא קיבלתי תשובה

שרן השכל: אני מציעה אולי, כפי שבצלאל סמוטריץ', שר האוצר, אמר כאן לפני כן

אופיר כץ: שרן, אבל שנייה

אופיר כץ:  אני באמצע השאלה

שרן השכל: רגע, אבל שנייה

אופיר כץ: לא, לא רגע

אופיר כץ:  את רגע

אופיר כץ:  לא, לא, ממש לא

אופיר כץ:  כן, אפשר לקבל תשובה?     

שגית אפיק: כתוב בנוסח שימנה שר האוצר

שגית אפיק:  לא כתוב שזה בהסכמת השלטון המקומי להבנתי

שגית אפיק:  זה לא מופיע כאן

שגית אפיק:  סיכמתם את זה?     

צחי אשכנזי: כן

שגית אפיק: אז אם סיכמתם את זה, זה לא בנוסח

שגית אפיק:  בגלל זה רצוי לפעמים לשתף לשכה משפטית בניסוחים

צחי אשכנזי: מירה, זה היה הסיכום, לא?     

משה סולומון: בוודאי

שגית אפיק: אני פה עכשיו רואה את זה גם

צחי אשכנזי: אנחנו מסכימים לזה, אין בעיה

אופיר כץ: אז תתקנו את זה בבקשה

שגית אפיק: יש לי שאלה פרוצדורלית גם לשקד ממשרד האוצר, גם למרכז השלטון המקומי

שגית אפיק:  מה התוכנית הפרוצדורלית להכנסת סעיפי הקרן? לחקיקה נפרדת במיזוג, בנושא חדש

שגית אפיק:  איך זה יעבוד? אני רק לא הבנתי

שגית אפיק:  שקד?      

קריאה: השאלה אלינו?     

שגית אפיק: השאלה אליכם

שגית אפיק:  שאלה לא שלי, נוסח שלכם

שגית אפיק:  הייעוץ המשפטי סבור שהליך חקיקה תקין זה מכיוון שפיצלנו את הקרן אז יש שתי אפשרויות: אפשרות אחת לדון בחלק המפוצל ולאחר מכן למזג אותו - זו האפשרות המועדפת

שגית אפיק:  ואפשרות שנייה, אם אתם, אפשר להעביר רק את החלק הזה ולהמשיך את החלק המפוצל בהמשך, בהליך רגיל

שקד כסלו: אנחנו נצטרך להתייעץ ולבדוק את זה

שגית אפיק: אוקיי

ולדימיר בליאק: רוצים התייעצות סיעתית?     

צחי אשכנזי: צריך לומר, החלק שפוצל, שגית, ועכשיו מוחזר, זה לא כל מה שפוצל

צחי אשכנזי:  כן? זה מועצת הקרן קטנה משמעותית הן במשמעות האפקטיבית שלה

שגית אפיק: יש משמעות לחלק השני שפוצל

שגית אפיק:  אתם תרצו שנמשיך לחוקק אותו?     

צחי אשכנזי: לא, לא

שגית אפיק: לא

שגית אפיק:  אז אם כך, זה כל החלק המפוצל מבחינתי

שגית אפיק:  זה לא משנה שזה קטן, אני מבינה

שגית אפיק:  לצורך הדיון, במקום עשר שעות אז יהיה לנו שש שעות

שגית אפיק:  אבל לצורך החקיקה זה חלק שצריך

צחי אשכנזי: אני אומר, מועצת הקרן, אמרתי את זה בראשית דבריי, מועצת הקרן היא פחות גוף מדיניות, היא יותר גוף טכני מנהל

צחי אשכנזי:  אוקיי?     

שגית אפיק: בסדר, נראה את זה בסעיפים

צחי אשכנזי: בסדר, אין בעיה

קריאה: אנחנו נקיים אבל דיון?     

שגית אפיק: יבוא את הנתונים, נקיים דיון

שגית אפיק:  אני מציעה שכן נשמע את ההסדר ואז נדון בנתונים

צחי אשכנזי: זה נשלח

אופיר כץ: כן, אפשר להמשיך

צחי אשכנזי: לא, ציינתי מה שיושב הראש, אתה ציינת כשהצגת את הדברים

צחי אשכנזי:  בשנתיים הראשונות השיעור עומד לא על 28, 27

צחי אשכנזי: 5

צחי אשכנזי:  אלו עיקרי ההסכמות

צחי אשכנזי:  היו"ר, גפני ביקש ממני לדבר גם על הנתונים, על פערי הנתונים

צחי אשכנזי:       אני אסביר

צחי אשכנזי:  שלוש שנות התשלום רטרו ושנת התשלום הראשונה, שנת 2021, אין שום מחלוקת על הנתונים, כי אנחנו מדברים על נתונים מנהליים שהתקבלו על היתרי הבנייה

צחי אשכנזי:  אוקיי? היתרי הבנייה שניתנו עד שנת 2021 ידועים לחלוטין

שרן השכל: אבל ממי אתם לוקחים? מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, את הנתונים?     

צחי אשכנזי: כן, כן, זה נתונים שמדווחים ישירות היום ממערכות, לא ממשל זמין, סליחה, ממערכות רישוי זמין

צחי אשכנזי:  מדווחות ישירות ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה

צחי אשכנזי:  הם נחשבים מאוד אמינים ואין כל מחלוקת עליהם

צחי אשכנזי:  המחלוקות והפערים בנתונים נובעים מאומדנים על מה יהיה בעתיד

שגית אפיק: אתם תדווחו לוועדה, דרך אגב, על היישום? יש סעיף דיווח? לא, ראינו שמחקתם אותו פשוט

שרן השכל: אבל אם אתם אומרים שזה הכל מפורסם

שגית אפיק: ראינו שמחקתם את סעיף הדיווח, ככה בשתי הדקות שראינו את הנוסח

צחי אשכנזי: לא חושב שמחקנו סעיף דיווח

צחי אשכנזי:  אבל אם כן, אז אולי

שגית אפיק: חשבנו שביקשנו דיווח לוועדת הכספים, אבל בסדר

שגית אפיק:  אז נחזיר את הסעיף

שגית אפיק:  תבדקו את עצמכם

צחי אשכנזי: אנחנו מאוד נשמח לדווח לוועדת הכספים

שגית אפיק: על היישום ועל הנתונים גם, דיווח מפורט שיהיה

רותם ברמלי: אנחנו הסכמנו גם בדיון הקודם, לבקשת הוועדה באמת והייעוץ המשפטי של הוועדה, שהדיווח יהיה מפורט לוועדה

שגית אפיק: אז אין סעיף כזה בנוסח

רותם ברמלי: אז אנחנו נחזיר אותו

רותם ברמלי:  מבחינתנו הוא נדרש

שגית אפיק: אז תנסחו

צחי אשכנזי: עכשיו, אז הפער בינינו לבין השלטון המקומי

שגית אפיק: היה בסוף וירד

שגית אפיק:  היה בסוף ומחקתם

צחי אשכנזי: אז אפשר להחזיר אותו

צחי אשכנזי:  מבחינתנו הוא קיים

שגית אפיק: הוא לא קיים

צחי אשכנזי: אתם רואים בעקוב אחר שינויים

שגית אפיק: טוב, אז תעבדו את העניין ונמשיך

שגית אפיק:  אוקיי

משה סולומון: רק שאני אוודא, שאני גם כן עוקבת, בשביל שקד, ברשותכם

משה סולומון:  אז בסעיף 19 בעצם במקום "ועדת הפנים והגנת הסביבה" לעשות "ועדת הכספים"? זאת ההערה?     

שגית אפיק: זה כבר תוקן

שגית אפיק:  זה את מדברת על הדוחות השנתיים

שגית אפיק:  אנחנו ביקשנו דיווח של משרד האוצר

שגית אפיק:  תסתכלי בעמוד 19, השרים

שגית אפיק:  אנחנו רוצים את השרים, לא רוצים את הקרן

שגית אפיק:  הוועדה רוצה שהשרים יבואו אליה, יציגו לה נתונים

שגית אפיק:  יסבירו לה איך זה יושם, את הפערים בנתונים, את כל מה שראינו בימים האחרונים פה

צחי אשכנזי: צריך לומר שהקרן, ברגע שהיא מנוהלת על ידי השלטון המקומי יש היגיון - - -     

שגית אפיק: לכל חברי הוועדה

שגית אפיק:  תביא את הנתונים לכל החברים

קריאה: כן, הפצנו כבר לכל חברי הוועדה

קריאה:  עוד שנייה

צחי אשכנזי: צריך לומר שהקרן, אולי עדיף שמי שידווח יהיה מי שמנהל את הקרן, אבל לנו אין בעיה

צחי אשכנזי:  מה שתרצו

שגית אפיק: אנחנו רוצים גם וגם

צחי אשכנזי: אין בעיה

שגית אפיק: היה גם וגם בנוסח, דרך אגב

שגית אפיק:  אין סיבה להוריד

שגית אפיק:  היה גם וגם ואנחנו רוצים שיהיה גם וגם

צחי אשכנזי: אין ויכוח

שרן השכל: הפערים הם בעצם רק בקשר לדיווח עתידי?      

צחי אשכנזי: זה מה שהתחלתי להגיד

צחי אשכנזי:  הפערים הם באומדנים מה יהיה

צחי אשכנזי:  השלטון המקומי העריך פחות היתרי בנייה מאתנו

צחי אשכנזי:  בשנת 2022 יצאו במדינת ישראל 78,000 היתרים

צחי אשכנזי:  המספר שלנו היה יותר דומה למספר הזה

צחי אשכנזי:  השלטון המקומי צופה פני עתיד ראה מספר נמוך יותר של היתרים, בהיקף משמעותי

צחי אשכנזי:  ולכן ההוצאה אצלו הייתה יותר קטנה

אופיר כץ: אגב, כדאי שנשמור את הנתונים

אופיר כץ:  ואז כשתביאו את הדיווח לוועדה נראה מי צדק

אופיר כץ:  מי היה קרוב יותר למציאות

שגית אפיק: אנחנו גם נכתוב את זה בדיווח

צחי אשכנזי: זה אצלכם במייל, תשמרו

ולדימיר בליאק: בביאורים, בביאורים לדוחות

צחי אשכנזי: אני אבוא מהאזרחות עם פופקורן ונצפה בהנאה

צחי אשכנזי:  הצד השני, הצד השני של, הצד השני הוא צד ההכנסה של הקרן

צחי אשכנזי:  בצד ההכנסה של הקרן הערכות השלטון המקומי היו משמעותית גבוהות משלנו, שההפרשה תהיה הרבה יותר גדולה

צחי אשכנזי:  קרי שהגידול בהכנסות מארנונה עסקית יהיה הרבה יותר גדול

צחי אשכנזי:  ומכאן נבע הפער המשמעותי

צחי אשכנזי:  אני חייב להגיד שאנחנו קיבלנו חלק מההנחות שלהם

צחי אשכנזי:  כלומר, קצת התקרבנו לכיוונם בעקבות הדיאלוג

צחי אשכנזי:  וזה מה שאפשר את מה שאמרתי קודם שאנחנו רואים ששיעור ההפרשה ירד משמעותית, אבל שווי היתר הבנייה שאנחנו נותנים ירד בקצב פחות

צחי אשכנזי:  זה מסביר את הפער הזה שנשאלנו לגביו עוד טרם הדיון, אז אני מקדים ועונה על הפער הזה

צחי אשכנזי:       אז בסופו של דבר, גברתי היועצת המשפטית ואדוני יושב הראש, הפער הוא פער של אומדנים מכאן ואילך

צחי אשכנזי:  על נתונים שכל אחד עושה את האומדן שלו

צחי אשכנזי:  יש חזאים, כמו שבאינפלציה יש חזאים שונים, כמו שבריבית יש חזאים שונים

צחי אשכנזי:  אז גם להכנסות עתידיות של רשויות מקומיות יש תחזיות שונות

שגית אפיק: את התחזיות שלכם מי הכין אותן?     

צחי אשכנזי: אנחנו, אגף תקציבים

שגית אפיק: משרד האוצר

שגית אפיק:  לא משרד הפנים?     

צחי אשכנזי: תחזיות על הכנסות? כן, משרד האוצר

שרן השכל: אני, רק להבין, אנחנו נשמח לשמוע גם את חוות הדעת גם כן של השלטון המקומי לעניין הזה של התחזיות וגם של משרד הפנים כמובן

שגית אפיק: הוא הסביר את הפער שמסביר גם - - -     

רותם ברמלי: רגע

רותם ברמלי:  הנתונים והנחות היסוד האלה עברו גם בדיקה של גורמי - - -     

אליהו (אלי) רביבו: צחי, המועצה הלאומית לכלכלה סייעה לכם בעבודת מחקר

אליהו (אלי) רביבו:  אז אני חושב שזה המקום גם כן לתת לזה ביטוי

אליהו (אלי) רביבו:  אתם לא באתם ובאופן עצמאי והגעתם למסקנה

צחי אשכנזי: שנייה, שנייה, שנייה

צחי אשכנזי:  הצגתי את זה, חבר הכנסת רביבו, הצגתי את זה בדיון הראשון

אליהו (אלי) רביבו: כן

אליהו (אלי) רביבו:  אבל כרגע שואלת אותך היועצת המשפטית שאלה מאוד מאוד מהותית ונכונה

אליהו (אלי) רביבו:  ויש לכם תשובה מעולה

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא יודע למה אתם לא מתייחסים אליה

רותם ברמלי: אז אני ארחיב לגבי זה

רותם ברמלי:  העבודה שלנו מבוססת על כמה מקורות מידע

רותם ברמלי:  אחד מהם זה המועצה הלאומית לכלכלה, שעשתה ניתוח השוואתי בין לאומי מאוד ארוך ומעמיק על מה קורה בעולם

רותם ברמלי:  מה ההשפעה של קליטה של אוכלוסייה חדשה על רשות מקומית

רותם ברמלי:  והעבודה שלנו מתבססת על העבודה הזאת

רותם ברמלי:  היא נמצאת גם באינטרנט ומפורסמת לציבור

רותם ברמלי:  היא מבוססת גם על הצורך בדירות במשק

רותם ברמלי:  ודבר שלישי, הנחות היסוד והעקרונות האלה עברו גם את גורמי המקצוע במשרד הפנים וזה נעשה בתיאום איתם

רותם ברמלי:  עכשיו, אני רק אחזור לשאלה לגבי הדיווח

רותם ברמלי:  אז אני אגיד, זה נעשה בהתאמות

רותם ברמלי:  הדיווח קיים בנוסח, בסעיף 19

רותם ברמלי:  זה פשוט דיווח של המועצה

רותם ברמלי:  המועצה אמורה לדווח

שגית אפיק: כבר עשינו את השיח הזה

שגית אפיק:  לא היית פה כנראה

שגית אפיק:  אנחנו רוצים גם את השרים

רותם ברמלי: מתנצל

שגית אפיק: היה סעיף נוסף שהורדתם אותו, אנחנו רוצים שהוא יחזור

שגית אפיק:  זה הכל

צחי אשכנזי: עכשיו אני אגיד עוד דבר

צחי אשכנזי:  אחד הסעיפים שתוקנו, בעצם מייתר את ויכוח האומדנים

צחי אשכנזי:  אנחנו הסכמנו שלקרן ייכנסו רק הכספים הדרושים לצורך פעולתה

צחי אשכנזי:  נגיד שאפילו השלטון המקומי, שגית?     

שגית אפיק: כן, אני מקשיבה

צחי אשכנזי: נגיד שאפילו השלטון המקומי היה שמרן והנחות שלו שיגידו לי 4% לשנה יתבדו ויהיה 6% או 10% לשנה

צחי אשכנזי:  זה לא משנה

צחי אשכנזי:  ההוצאה של הקרן, שנגזרת מהיתרי הבנייה, זה נתון שההפרשה אל הקרן תשתנה לפיו

צחי אשכנזי:  אבל אם ההכנסות יגדלו מעל צורכי הקרן, הקרן תגבה רק את הכספים הדרושים לצורך פעולתה

צחי אשכנזי:  יתרת הכספים לא תיגבה, לפי שיעור ההפרשה היחסי של כל אחד, לפי השיעורים שקבענו

שגית אפיק: אבל השארתם סכומים להוצאות תפעול הקרן

שגית אפיק:  לא?      

צחי אשכנזי: השארנו סכום יחסית נמוך, בהסכמה עם השלטון המקומי

צחי אשכנזי:  כדי לאפשר החלקה בין שנים

צחי אשכנזי:  יש שנה אחת גרועה, שנה אחת קצת יותר טובה

אליהו (אלי) רביבו: אלה לא הוצאות תפעול, גברתי היועצת המשפטית

אליהו (אלי) רביבו:  זאת כרית ביטחון כפי שהוגדרה

צחי אשכנזי: מוגדר בתוכה גם הוצאות תפעול

אליהו (אלי) רביבו: כן, אבל זה החלק השולי של השולי

צחי אשכנזי: מאוד שולי שבשולי

צחי אשכנזי:  שולי שבשולי

צחי אשכנזי:  השארנו כרית ביטחון כדי לא לראות כל שנה

צחי אשכנזי:  שנה היה 1,820, שנה הבאה 1,880

צחי אשכנזי:  כדי לאפשר להחליק את ההוצאה

צחי אשכנזי:  וזה גם סעיף שתואם עם השלטון המקומי

צחי אשכנזי:  כרית ביטחון מינימלית וזה גם אפשר לנו, שוב, הקטנת כרית הביטחון

צחי אשכנזי:  לשמור על רף גבוה של שווי להיתר

משה סולומון: אנחנו גם עשינו תיקון, אם יורשה לי, בהתאם באמת לדברים שנאמרו כאן

משה סולומון:  אנחנו גם עשינו תיקון בנוסח כדי להבהיר, להכניס את הסעיף שמדבר על התכלית של היתרה הזאת שנשארת

משה סולומון:  יחד עם כל ההוראות שעוסקות ביתרה שנשארת

משה סולומון:  כלומר, לפני כן זה היה למעלה בסעיף לא ברור, לא מסודר מספיק

משה סולומון:  ועשינו שינוי נוסח פשוט

שגית אפיק: אוקיי, אז תכף נראה אותו

משה סולומון: לצערנו לא הספקנו להעביר בזמן

אליהו (אלי) רביבו: מובן גברתי היועצת המשפטית שעודפים מעבר לאותה כרית ביטחון יושבו לרשויות המקומיות על פי חלקן היחסי, על פי התרומה היחסית שלהם

אליהו (אלי) רביבו:  או יקוזזו על פי בחירתם לתחילת השנה הבאה

אליהו (אלי) רביבו:  זה הסיכום שהגענו אליו

משה סולומון: מנוכים במקור

אליהו (אלי) רביבו: המנוכים במקור

אליהו (אלי) רביבו:  הם עושים את החשבון

צחי אשכנזי: הם קובעים רק מה שצריך

אליהו (אלי) רביבו: רשות יכולה להחליט, אם היא מבקשת להשאיר או לנכות או להשיב בחזרה ואז לבצע חישוב לשנה הבאה ולשלם בגינה

אליהו (אלי) רביבו:  להפקיד בגינה

משה סולומון: אז המנגנון שהגענו אליו ממש ממש בסוף של הדברים זה שלמעשה מועצת הקרן, שכפי שאמר יושב הראש, מאוד היה חשוב שלשלטון המקומי תהיה נציגות מאוד משמעותית בה

משה סולומון:  מועצת הקרן צריכה להעביר לרשויות המקומיות עד ה-15 באוקטובר את התחשיבים של מה שהם צריכים, של מה שהן צריכות להפריש

משה סולומון:  לרבות כל החישובים ולמעשה הכל מנוכה

אליהו (אלי) רביבו: לצורך איזון

משה סולומון: הכל הכל מנוכה

משה סולומון:  ועד ה-30 הרשויות המקומיות צריכות להעביר את מה שן צריכות לפי התחשיבים שערכה מועצת הקרן

משה סולומון:  ולכן הכל באמת כדי שכמה שפחות כסף ישכב בקרן, כמה שפחות כסף ייצא מהרשויות המקומיות

משה סולומון:  הכל יהיה מנוכה ומקוזז ומראש מסודר

אליהו (אלי) רביבו: בבקשה

צחי אשכנזי: בזה דברים אמורים

צחי אשכנזי:  אנחנו יכולים לראות בנתונים שעומדים לפניכם

צחי אשכנזי:  אנחנו כמובן לא מסתירים, יש רשויות שישלמו לפי האומדנים שלנו כסף לקרן

צחי אשכנזי:  רוב הרשויות במדינת ישראל, כפי שאתם רואים מולכם, ובעיקר רשויות בפריפריה שבונות הרבה

צחי אשכנזי:  רשויות שיש בהם הסכמי גג או יותר במרכז הארץ, יש בהם התחדשות עירונית

צחי אשכנזי:  אתם רואים את ההכנסה שלהם שגדלה עקב התיקונים

צחי אשכנזי:       אחד הסעיפים שנכנסו, לא בהסכמות של היום, אלא עוד בהסכמות הקודמות עם הקואליציה הוא סעיף שמאפשר הורדת מדרגת תשלום לרשויות עד סוציו 5 ופריפריאליות 5 ממדרגת התשלום הגבוהה, מדרגה אחת נמוכה יותר

צחי אשכנזי:  העברנו את רשימת הרשויות שזה חל עליהם לוועדה

צחי אשכנזי:  זה מאפשר לרשויות שבנו יחסית הרבה, אבל היו במדרגת התשלום הגבוהה והם בפריפריה

צחי אשכנזי:  כגון באר שבע, אשקלון, טירת הכרמל ואחרות, ליהנות מתשלום מופחת

צחי אשכנזי:  זו הצעה שעלתה מחברי הכנסת ואני חייב, לא מתפקידי לחלק ציונים, אבל אני חושב שהיא עושה שכל רב

צחי אשכנזי:  שיפרה את ההצעה הממשלתית ונכנסה גם להסכמות עם השלטון המקומי

צחי אשכנזי:       רשויות במרכז הארץ שהכנסותיהם מארנונה עסקית מאוד מאוד גבוהות, או לא מאוד מאוד גבוהות, אבל לא בונות הרבה - אתם רואים אותם בצד שמפריש לקרן

צחי אשכנזי:  אני שוב אומר, מדובר באומדנים

צחי אשכנזי:  וזאת המטרה שלנו, לשנות תמריצים, לשנות התנהגות

צחי אשכנזי:  רשות שתבחר בזכות העובדה שהיא מקבלת חבילת, מקבלת תשלום מכאן ועד עולם מקביל להגדלת הארנונה למגורים, אך לא על ידי הגדלת התשלום של התושב, תבחר להקים יותר דירות מגורים

צחי אשכנזי:  למרות האומדנים שלנו תוכל ליהנות גם מהקרן

צחי אשכנזי:  ואנחנו מקווים לשינוי ההתנהגות הזה ואנחנו מקווים שאנחנו צודקים לעניין היתרי הבנייה ולא משרד הפנים, כי המטרה שלנו היא לפתור את משבר הדיור

צחי אשכנזי:  וכמו שהצגנו בהתחלה, סליחה, שלטון המקומי, סליחה

שגית אפיק: משרד הפנים אבל אמר שהוא לא סגור על הנתונים

שגית אפיק:  לא? נדמה לי

צחי אשכנזי: לא

צחי אשכנזי:  משרד הפנים הגיע לפה מאוחר יותר ואיתן כהן הציג את הדברים

צחי אשכנזי:  זהו, תודה רבה יושב הראש

שגית אפיק: אז נעבור על הסעיפים? שקד, את רוצה?     

שרן השכל: רגע, מה עם הנתונים של השלטון המקומי עם משרד הפנים, הנתונים, על הפערים

צחי אשכנזי: הסברתי

צחי אשכנזי:  את היית בחוץ

צחי אשכנזי:  הסברתי על הפערים

שגית אפיק: לא, היא רוצה שמרכז השלטון המקומי יסביר את הפערים

שגית אפיק:  אני לא יודעת אם הם רוצים

משה סולומון: אני באמת מתנצלת, אבל מי שאמון על הנתונים והפערים וההסברים לא נמצא כעת בוועדה

משה סולומון:  אם חני, את יודעת להסביר את הפערים? אני אסביר גם יותר מזה

משה סולומון:  זאת אומרת, מאז - - - השתנו ויש הפחתות משמעותיות של ההפרשות

פנחס גולדשטיין: תודה

פנחס גולדשטיין:  אני אומרת שעבדנו מאוד הרבה גם על הנושא של יחידות הדיור

פנחס גולדשטיין:  ובגלל השיפורים של שלושת, של השנים הראשונות ששונו, אז הרבה מאוד מהנתונים השתנו

פנחס גולדשטיין:  הנתונים לא פה

פנחס גולדשטיין:  אני חושבת שנוכל להציג את זה בדיון הבא באמת

אליהו (אלי) רביבו: מה שאומר שזה מייתר את עניין המחלוקת בהערכות לעניין האומדנים

פנחס גולדשטיין: אפשר להציג

פנחס גולדשטיין:  אפשר להציג את זה

פנחס גולדשטיין:  אני חושבת שהגיעו לאיזה מסקנות ואפשר להציג את זה בפעם הבאה

אליהו (אלי) רביבו: זה לא מהותי

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא משהו, אין פה כבר עניין מהות

צחי אשכנזי: אני לא יכול לדבר בשם השלטון המקומי, אבל אני שוב אומר, ברגע שקבענו שהגבייה היא בנטו אז גם אם השלטון המקומי רואה יותר הכנסות

אליהו (אלי) רביבו: זה איבד עניין לוויכוח

אליהו (אלי) רביבו:  כל הוויכוח היה לפני שבנינו מתווה, גברתי היועצת המשפטית, היה דיון מקדים בהצעה המקורית

אליהו (אלי) רביבו:  הגישה הייתה לא לעשות חישוב לפי נטו

אליהו (אלי) רביבו:  וכרגע אנחנו כבר נמצאים במסלול של גבייה לפי נטו, עניין ההערכות מתייתר כבר

צחי אשכנזי: לא מתייתר, אבל ההשפעה שלו בהחלט מצטמצמת דרמטית

אליהו (אלי) רביבו: הוא מתייתר לעניין הוויכוח המהותי

אליהו (אלי) רביבו:  הוא כבר לא נמצא שם

קריאה: דרך אגב, גם היום ישבנו עם השלטון המקומי ביחד על המודל שלהם, עם אנשי המקצוע

קריאה:  ובאמת ראינו שהפערים הם כבר כל כך לא משמעותיים והרבה מהדברים התקרבנו מאוד

קריאה:  ואני חושב שאין פערים משמעותיים בדבר הזה

שרן השכל: וזה בעצם הנתונים האלו שאתם מראים? בעצם מה, כלומר הנטו מהקרן?      

צחי אשכנזי: מה השאלה, לא הבנתי

שרן השכל: שכל אחד מקבל או מחסירים לו?     

צחי אשכנזי: אני שוב אומר, השנים, השנים שהנתונים הם כבר כמעט ודאיים זה השנים הראשונות, כי הנתונים ידועים

צחי אשכנזי:  ברגע שקבענו הפרשה נטו ואנחנו יודעים את היתרי הבנייה, אז עד שנת 2024, לא? כן, 2025, סליחה

קריאה: נתוני ההיתרים הם עד 2025

צחי אשכנזי: סליחה, אלי צודק

צחי אשכנזי:  עד 2025 הנתונים הם די ודאיים

שרן השכל: אני אגיד לכם מה

שרן השכל:  אני פשוט מנסה להבין את הנוסחה של האשכול הסוציואקונומי והאשכול הפריפריאלי ואיך אתם מחברים? מה אתם עושים? אחד פלוס אחד לחלק לשתיים כדי לעשות? שנייה

שרן השכל:  נוצר סוג של מצב מעוות

שרן השכל:  ואני רואה כאן שבעצם לוקחים כסף מאילת ונותנים כסף לנתניה

שרן השכל:  מה? אילת עכשיו מעבירה עכשיו בעצם כסף לדיור בנתניה? לוקחים מנשר ומעבירים לבת ים

שרן השכל:  לוקחים מפתח תקווה ומעבירים לרמת גן

אליהו (אלי) רביבו: לא, זה לא שמי

צחי אשכנזי: אני אנסה לענות

אליהו (אלי) רביבו: הקרן היא קרן ארצית

שרן השכל: תיאורטית

שרן השכל:  תיאורטית

אליהו (אלי) רביבו: אה, אוקיי

אליהו (אלי) רביבו:  אבל הקרן היא קרן ארצית

אליהו (אלי) רביבו:  היא לא בחלוקת גבולות

שרן השכל: אתה לוקח מבית שאן, אתה לוקח מטבריה, אתה לוקח מאילת, אתה נותן פה בנתניה, אתה נותן בבת ים, אתה נותן ברמת גן

אליהו (אלי) רביבו: אתה לוקח בהתאם לגידול היחסי מהכנסה מארנונה לעסקים

שרן השכל: אבל איך תחליט לאיזה רשויות יותר ולאיזה רשויות פחות?     

אליהו (אלי) רביבו: בהתאם לאותו מפתח

צחי אשכנזי: חברת הכנסת השכל

אליהו (אלי) רביבו: היתרי בנייה

שרן השכל: אתה יכול גם להשתמש במדד הסוציואקונומי או שאתה יכול להשתמש במדד האשכול הפריפריאלי

שרן השכל:  אבל הם עשו סוג של שילוב

אליהו (אלי) רביבו: חברת הכנסת השכל, אני חושב שיש פה אי הבנה קטנה

אליהו (אלי) רביבו:  אולי את מתכוונת לשאלה של המדרוג, מי נמצא ב-25, מי נמצא, לזה את מתכוונת

אליהו (אלי) רביבו:  לא, זה לא למי את נותנת, שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  יש פה איזה בלבול קטן

צחי אשכנזי: אני אסביר

אליהו (אלי) רביבו: בסדר? אז בוא תסביר אותו

אליהו (אלי) רביבו:  אני רק מדייק אותך

אליהו (אלי) רביבו:  הבלבול הוא ביחס להוצאה ולא להכנסה

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר? היא מסתכלת על תחשיב ההוצאה

אליהו (אלי) רביבו:  מי מוצמד

צחי אשכנזי: לא, היא מסתכלת על הנטו

שרן השכל: אני הסתכלתי על הנטו, על מה שיוצא בסוף בגלל אותו תחשיב שיש לכם שאתם לוקחים מכל רשות ורשות

צחי אשכנזי: אז אני אסביר

שרן השכל: שאני לא מצליחה להבין איך בעצם שילבתם את זה? כלומר, מה הנוסחה?     

צחי אשכנזי: אני אסביר

צחי אשכנזי:  אני אסביר

אליהו (אלי) רביבו: מי שמקבל, מקבל בלי שום קשר למעמדו ולאיתנות שלו

אליהו (אלי) רביבו:  הוא מקבל בגין היתרי בנייה

שרן השכל: כמה אתה משלם?     

אליהו (אלי) רביבו: שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  מי שמשלם, זאת ההוצאה

אליהו (אלי) רביבו:  מי שמשלם משלם בגין גידול בהכנסה לארנונה מעסקים

אליהו (אלי) רביבו:  כמה אתה משלם מופיע על פי אותו מדרוג שאת שואלת

אליהו (אלי) רביבו:  בסדר?      

שרן השכל: אבל לא מובן

אליהו (אלי) רביבו: מאוד מובן, למה?      

שרן השכל: איך?     

אליהו (אלי) רביבו: תקראי אבל את הסעיפים

שרן השכל: איך עושים את החישוב הזה?     

צחי אשכנזי: אני אסביר

צחי אשכנזי:  המדרגות, נתחיל מצד התשלום, כי הוא הצד היותר פשוט

צחי אשכנזי:  אתה מקבל תשלום של 1,850 שקלים בגין כל היתר בנייה

צחי אשכנזי:  אוקיי? באותה שנה מספר ההיתרים כפול זה

צחי אשכנזי:  בגין השנים 2018 עד 2020 אתה מקבל בגין כל ההיתרים שהוצאת בשנים האלה כפול 1,000 שקלים, מכאן ועד, משנת 2023 ועד עולם

צחי אשכנזי:  אוקיי? זה צד התשלום

צחי אשכנזי:       צד ההכנסה של הקרן, בנינו ארבע מדרגות: רשויות שההכנסה שלהם מארנונה עסקית היא 2,000 שקלים ומעלה, 1,000 עד 2,000 שקלים, 500 עד 1,000 ו-0 עד 500

צחי אשכנזי:  לכל מדרגה כזאת יש שיעור תשלום

צחי אשכנזי:  28%, 20%, 15% ו-7

צחי אשכנזי: 5%

צחי אשכנזי:  אוקיי? לפי האומדנים, זה בניגוד להיתרי הבנייה, לזה יש לנו בעיקר אומדנים

צחי אשכנזי:  כן? כי הדוחות הכספיים המבוקרים שיש לנו על הרשויות המקומיות הם עד שנת 2021 שזה לפני שנת הבסיס של הקרן

אליהו (אלי) רביבו: אני חושב עד 2022, סליחה שאני שוב פעם

צחי אשכנזי: לא

אליהו (אלי) רביבו: זה עד סוף 2021

אליהו (אלי) רביבו:  אני חושב שזה עד 2022

צחי אשכנזי: כרגע המודל מבוסס על 2021 כי אין לנו

אליהו (אלי) רביבו: הוא עד 2022

צחי אשכנזי: עשינו קידום לשנת 2022 כי הנחנו עוד שנה של גידול

צחי אשכנזי:  הנתונים שיש הם עד שנת 2021

צחי אשכנזי:  אבל אנחנו לא יודעים להגיד מה יהיה שנה הבאה ולכן בנינו גם על סמך מה שהיה בעבר

צחי אשכנזי:       עכשיו, לגבי כל רשות ורשות, את רואה נטו את ההוצאה וההכנסה שלה

צחי אשכנזי:  הזכרת מספר רשויות

צחי אשכנזי:  חלק מהרשויות האלה הוציאו בשנים הידועות פחות היתרי בנייה

צחי אשכנזי:  ואולי למרות שיש להם, הם מדרגת תשלום נמוכה ומשלמות שיעור נמוך בעקבות זה, יכול להיות שהן נראות כמפסידות

צחי אשכנזי:  אוקיי? לא נראות

שרן השכל: בוא ניקח נגיד את אילת ואת בית שאן

צחי אשכנזי: אילת היא לא עונה לדוגמה שאמרתי, היא לא עיר חלשה

צחי אשכנזי:  היא אחת מהערים עם הארנונה העסקית הכי גבוהה בישראל

צחי אשכנזי:  היא לא עונה להגדרה של עיר חלשה

שרן השכל: ועדיין תקשיב, בסוף העיר היא עיר שנדרשת למשאבים

שרן השכל:  אוקיי?     

צחי אשכנזי: כל עיר נדרשת למשאבים

שרן השכל: היא נותנת שירות בעצם לשטח עצום של מדינת ישראל

שרן השכל:  אוקיי? כל הערבה, החקלאים, היישובים שנמצאים מסביב

שרן השכל:  הם צריכים איזה שהוא, בוא נקרא לזה שיפוי יותר גבוה

שרן השכל:  בגלל נתוני הפתיחה שלהם

שרן השכל:  יש לנו מטרה, אנחנו מעוניינים לעודד

שרן השכל:  עכשיו, כשאתה בא ואתה אומר אוקיי, אז אשכול סוציואקונומי, ודיברו פה כל חברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה, אמרו זה לא מייצג

שרן השכל:  אוקיי? אשכול פריפריאלי לא לקחתם רק אותו

שרן השכל:  אני מנסה להבין איך השילוב

צחי אשכנזי: אז אני אומר, תיארתי את המדרגות, סליחה, לא השלמתי את דבריי

צחי אשכנזי:  השימוש היחיד בסופו של דבר באשכול סוציואקונומי ואשכול פריפריאלי היה לעניין רשויות 5 ומטה, גם בסוציואקונומי, גם בפריפריאלי

צחי אשכנזי:  במדרגה 4 הן יורדות למדרגה 3

צחי אשכנזי:  אילת לדוגמה היא לא ביניהם

צחי אשכנזי:  כי הסוציו שלה הוא מעל 5

שרן השכל: אז אילת נמצאת במדרגה הכי גבוהה?     

צחי אשכנזי: והיא נשארת במדרגה הכי גבוהה

שרן השכל: במדרגה הכי גבוהה

צחי אשכנזי: עכשיו, תיארת את בעייתה של אילת, שהיא עיר מרוחקת

צחי אשכנזי:  ואמרת, בצדק רב דרך אגב, שאילת בגלל שהיא עיר מרוחקת יחסית, יותר יקר להביא אליה סחורה, יותר יקר להביא אליה נותני שירותים

צחי אשכנזי:  היא נדרשת לסכומים יותר גבוהים

צחי אשכנזי:  זה דרך אגב גם למיטב ידיעתי נכון, ההערה שלך היא מאוד נכונה

צחי אשכנזי:  אילת היא אחת מהערים העשירות בישראל

צחי אשכנזי:  ולכן במובן מסוים היא מקבלת פיצוי על זה

צחי אשכנזי:  אבל יכול להיות גם, דרך אגב, שהיא לא הייתה

צחי אשכנזי:  ולכן יש את משרד הפנים עם ההקצאות שלו שמטפלות בנושאים ייחודיים כאלה

צחי אשכנזי:  הקרן לא הולכת לפי הנוסח שמונח לפניכם להסתכל על בעיות פרטניות של ערים ייחודיות

צחי אשכנזי:  היא מסתכלת ברמת המקרו על חלוקה יותר נכונה, על בניית תמריצים יותר נכונה של הכנסות מארנונה עסקית לעומת הכנסות מתעסוקה

צחי אשכנזי:       במשרד הפנים יש לדוגמה תקנה של חופים

צחי אשכנזי:  רשויות שיש להם חופים נרחבים ומצבם לא טוב מקבלות פיצוי על החופים הגדולים

צחי אשכנזי:  ועוד כהנה וכהנה נושאים שמשרד הפנים עוסק בהם

צחי אשכנזי:  אז הקרן, לפי הבנתנו ולפי הנוסח שהוגש לכם, לא יכולה ולא צריכה ולא מהותה לטפל בכל אנומליה

צחי אשכנזי:  יש בעיות ייחודיות של ערים

צחי אשכנזי:  יש החלטות ממשלה לגביהן, יש תקציב משרד הפנים - וכך הן מטופלות

צחי אשכנזי:       אני חושב, שוב, יש לנו 254 רשויות מקומיות בישראל

צחי אשכנזי:  ואני בסריקה של הרשימה אני חושב שאפשר לתהות על אי אילו מקרי פינה

צחי אשכנזי:  אני חושב שבסופו של דבר כמסתכלים על הרשימה רואים שני דברים שעולים מאוד משמעותית: אחד, ערים שבונות, מרוויחות

צחי אשכנזי:  ערים שנמצאות בפריפריה ויש להם קושי למשוך תעסוקה ובונות - מרוויחות

שרן השכל: הנה, בית שאן למשל

צחי אשכנזי: אני אענה לך על בית שאן

צחי אשכנזי:  בית שאן בנתה מעט מאוד בשנים האחרונות

צחי אשכנזי:  אני יכול להגיד שלמיטב ידיעתי, אני אחראי כמובן גם על תחום הנדל"ן, לא רק השלטון המקומי

שרן השכל: אז זה לא רק שזה לא מעודד אותה, ההיפך

צחי אשכנזי: בית שאן שווקו שם מאות יחידות דיור שנה שעברה

צחי אשכנזי:  לפני חודשיים שר השיכון חתם איתם על הסכם פיתוח נוסף ל-4,000 יחידות דיור

צחי אשכנזי:  אבל אנחנו שקללנו במודל תחזיות שלנו לפי שיווקים

צחי אשכנזי:  אני סמוך ובטוח שבית שאן עכשיו כשהיא מקבלת פיצוי ראוי ליחידות דיור שהיא תקלוט - היא תרוץ ותיתן היתרי בנייה ליחידות האלה

צחי אשכנזי:  ואני בטוח שהתחזיות הלא טובות שלנו לגבי בית שאן, כי אנחנו מתייחסים לנתונים הקיימים, יתבדו ובית שאן תרוויח מהקרן

צחי אשכנזי:  אבל עכשיו היא מקבלת פיצוי על זה, וזה ההבדל

צחי אשכנזי:  אם בית שאן הייתה צריכה לתת שנה הבאה 4,000 היתרי בנייה ליחידות הדיור שהיא חתמה על הסכם גג, זה לא יקרה בשנה אחת, כמובן שנתיים שלוש לצורך העניין

צחי אשכנזי:  בית שאן יכלה להיות בבעיה

צחי אשכנזי:  היום היא לא תהיה בבעיה, או תהיה פחות בבעיה

צחי אשכנזי:  בסדר? אבל זה מטרת הקרן

צחי אשכנזי:  ויש לה הרבה יותר תמריץ ושיפוי לקלוט את יחידות הדיור האלה

צחי אשכנזי:       נתתי פה דוגמאות של ערים אחרות ששיווקו אלפי יחידות דיור בפריפריה בשנים האחרונות

צחי אשכנזי:  אנחנו כבר יודעים להגיד שלולא הקרן הן יורדות בהכנסה לארנונה עסקית שלהם פר תושב ברמה שתפגע ברמת השירותים שנותנים לתושבים שלהם

צחי אשכנזי:  כעת זה לא יקרה

צחי אשכנזי:  ונכון, זה לא יקרה על חשבון רשויות באזור המרכז

צחי אשכנזי:  אבל הרעיון שהרשויות האלה ירוצו לממשלה כל פעם שחסר להן כסף הוא רעיון שהרשויות המקומיות בשיחות מוקדמות לפני שנתיים דחו אותו מכל וכל

צחי אשכנזי:  רשות טובה שבונה לא צריכה להיות סמוכה על שולחן הממשלה

צחי אשכנזי:  המשק של השלטון המקומי צריך לחלק יותר נכון הכנסות מארנונה עסקית ולבנות תמריצים יותר נכונים לבנייה

צחי אשכנזי:  וזה מה שהקרן עושה

שרן השכל: נכון, אנחנו חולקים עליך בעניין הזה שהקרן לא פותרת בעצם את הבעיה הזאת

שרן השכל:  זאת הבעיה העיקרית ואנחנו מאמינים שהיא למעשה יוצרת בור הרבה יותר גדול

שרן השכל:  אם אנחנו מדברים על ממוצע של 6,000 שקלים בעצם לארנונה, וגם מה שאתם מעבירים עכשיו לא מכסה את זה

שרן השכל:  ואתה רואה שהרבה מאוד מהמענקים מגיעים כאן לאזורים, אנחנו רואים כאן, אני רואה פה נגיד בית שמש, מודיעין עילית, עפולה - אזורים שבהם מספר הנפשות בכל דירה זה לא ממוצע של 5 נפשות

צחי אשכנזי: סליחה שאני מפריע, אני לא מצליח להבין את הטענה איך רשות, כאילו אנחנו במצב מוצע קיים בלי הקרן ועם הקרן

צחי אשכנזי:  עכשיו, בית שמש שיווקה מה ששיווקה ובנתה מה שבנתה

צחי אשכנזי:  עכשיו היא תקבל עוד 15-20, המספר לא מולי רגע, ספציפית בית שמש

צחי אשכנזי:  איך יכול להיות שהמצב שלה יהיה פחות טוב? זה, המצב של תל אביב פחות טוב

אופיר כץ: טוב, העיקרון, מה לא? מה את רוצה, לעבור רשות רשות?     

שרן השכל: לא, אני רוצה להשיב על מה שהוא אמר ולהסביר

אופיר כץ: בבקשה

שרן השכל: למה המצב יהיה יותר גרוע

שרן השכל:  כי הרשויות, בעיקר אלו שמקבלות את אותם מענקים הן לא מכסות את ההוצאות

שרן השכל:  וההוצאות שדיברה עליהם גם מירה, של ממוצע של 6,000 שקלים בסוף, ליחידת דיור, שזו העלות, ופה אתה אולי תכסה איזה 2,000 שקלים

שרן השכל:  אוקיי? קודם כל, לא מכסה את אותה הוצאה של העירייה, אז אתה לא פותר את הבעיה

שרן השכל:  ולמה היא מחמירה? כי באזורים שבהם אתה כן מחלק את המענק, עזוב שאתה לא מתגמל בנייה של ארנונה עסקית, כי אמרו לך פה ראשי רשויות למה שאני אשקיע עכשיו לארנונה עסקית אם אתה - - -     

צחי אשכנזי: עדיין כדאי להשקיע בארנונה עסקית, גם אחרי הקרן

צחי אשכנזי:  בוודאי אחרי התיקונים של ההסכמות

שרן השכל: עזוב

שרן השכל:  במקומות שבהם אתה בעצם מחלק את הכסף ואנחנו רואים את זה, אמרתי נגיד עפולה, בית שמש, תלך לשם, זה לא ממוצע של 5 נפשות לדירה

שרן השכל:  זה ממוצע של 10 נפשות לדירה שמגיעים לשם

שרן השכל:  ולכן סל השירותים שאותה רשות צריכה להעניק, בין אם מבחינת חינוך, מים, אשפה, היא הרבה יותר גדולה כבר מהממוצע הארצי

שרן השכל:  ולכן אתה מכניס אותם לבור עוד יותר גדול

צחי אשכנזי: כי הן בונות, לשיטתך

שרן השכל: ברור

צחי אשכנזי: אז את מקבלת את העמדה, בבסיסך, אז את בעצם מקבלת את העמדה שאנחנו אומרים שרשויות מקומיות לא בונות בגלל מחסור בתקציב של תושב

שרן השכל: לא, הן בונות

צחי אשכנזי: וזה בדיוק הבעיה שאנחנו רוצים לטפל בה

שרן השכל: בוא לבית שמש, בוא לעפולה ובוא למודיעין עילית ותראה איזה התפתחות מטורפת יש בשלוש שנים האחרונות

שרן השכל:  זה שהן לא בונות אתה לא יכול להגיד את זה

שרן השכל:  תקשיב, זה שקר

משה סולומון: 30,000 היתרים בשנה זה לא בנייה?     

צחי אשכנזי: חברת הכנסת, אני לא רוצה להתווכח איתך

צחי אשכנזי:  אני רק אומר - - -     

שרן השכל: שנייה, לא, תן לי לסיים

צחי אשכנזי: בבקשה, בבקשה

שרן השכל: אוקיי? אתה לא יכול להגיד שהרשויות האלה לא בונות

שרן השכל:  אבל מה שהייתי מצפה מכם לתמרץ היא שאותן רשויות ישקיעו את המשאבים בבניית אזורי תעשייה ומסחר

שרן השכל:  כדי לסבסד את הכמות המטורפת הזאת של תקציב שהם הולכים, שהם צריכים

קריאה: זה בדיוק ההיוון

צחי אשכנזי: זה בדיוק מה שאמרת

צחי אשכנזי:  זה מה שאנחנו מנסים למנוע

שרן השכל: אבל זה לא פותר את זה, זה לא עושה את זה

שרן השכל:  זה מגדיל, זה מגדיל את הבעיה

צחי אשכנזי: אני לא חושב שאני אשכנע אותך

צחי אשכנזי:  לשלוח רשויות שלא יכולות לבנות תעסוקה ומסחר כשהרשויות שיכולות רק מגדילות את אחוזי הבנייה לתעסוקה ומסחר - - -     

שרן השכל: אז בית שמש לא יכולה לבנות אזורי תעסוקה ומסחר?     

צחי אשכנזי: לא בהיקף ולא נכון שהיא תבנה

צחי אשכנזי:  ולא נכון לעוות את כל התכנון במדינת ישראל

שרן השכל: אז תאחדו רשויות

צחי אשכנזי: ולבנות תעסוקה ומסחר איפה שלא צריך רק כדי לשפר את המצב הפיננסי

צחי אשכנזי:  עדיף להזיז כסף מלבנות אזורי תעסוקה איפה שלא צריך, זה יותר נכון

שרן השכל: אתם פשוט שמים פלסטר על בעיה

שרן השכל:  ואנחנו הולכים לבכות על זה עוד 10 שנים

צחי אשכנזי: זה לא פלסטר

צחי אשכנזי:  הצעד הזה מבחינה מספרית הוא משמעותי מאוד

שרן השכל: הנה פתרון יותר טוב

שרן השכל:  למה אתם לא מאחדים רשויות? הנה, יש לך את בת ים ויש לך את תל אביב, תאחדו את הרשות

שרן השכל:  למה לא לאחד אותן? הנה, פתרת את הבעיה הזו

אופיר כץ: טוב, ולדימיר, בבקשה, רצית לשאול משהו

ולדימיר בליאק: כן

ולדימיר בליאק:  אמנם דיברנו על זה, אבל אני רוצה לחדד

ולדימיר בליאק:  לגבי פרק ב' סעיף 7(א)

ולדימיר בליאק:  לגבי יהודה ושומרון

שגית אפיק: הנציג ממשרד המשפטים הגיע, לדעתי

שגית אפיק:  אולי הוא בחוץ, תקראו לו

ולדימיר בליאק: לא, אני רק רוצה להזכיר שבתחילת הדיונים הסברתם שיש בעיה עם הדין הבין לאומי על העברת הכספים ואמרתם שיש לכם מנגנון אחר

ולדימיר בליאק:  מנגנון של קיזוז

ולדימיר בליאק:  מה שלא חידדתם בתשובה אז שהמנגנון של קיזוז זה בעצם עד תקרת הסכום שהוקצה באותה שנה

ולדימיר בליאק:  כלומר, אין שום מצב שהרשות ביהודה ושומרון תעביר כסף לקרן

ולדימיר בליאק:  לפי הנוסח

ולדימיר בליאק:  השאלה שלי היא פחות של הכסף

ולדימיר בליאק:  השאלה שלי על הנורמה

ולדימיר בליאק:  האם אנחנו קובעים פה נורמה לא שוויונית שאפשר גם להשליך אותה אחר כך גם לחקיקה אחרת

ולדימיר בליאק:  וכמובן אני אשמח לשמוע את חוות הדעת של משרד המשפטים בנושא

אהוד לנדאו: שלום, עו"ד אהוד לנדאו, משרד המשפטים

אהוד לנדאו:       לגבי שאלת השוויון, נתחיל בשאלת השוויון

אהוד לנדאו:  יש מספר אבחנות, אולי אני אתחיל הפוך

אהוד לנדאו:  להחיל חקיקה של הכנסת באזור יהודה ושומרון, ככלל, יש בה מורכבות גם מדינית וגם משפטית

אהוד לנדאו:  יש תחומים שבהם הכנסת עושה את זה בצורה יותר נרחבת, בעיקר בהיבטים שאנחנו קוראים להם פרסונליים

אהוד לנדאו:  פרסונליים זה בעצם הסדרת היחסים שבין המדינה לאזרחים שלה שנמצאים באזור יהודה ושומרון

אהוד לנדאו:       פה מדובר בחקיקה שהיא לא בהכרח בעלת אופי פרסונלי

אהוד לנדאו:  כלומר, רשויות מקומיות, בניגוד לאזרחי ישראל שגרים ביהודה ושומרון, הם תאגידים סטטוטוריים שהוקמו מכוח פריקת הביטחון וכאלה הן נורמות שחלות עליהם הן בעלות אופי טריטוריאלי ולכן חקיקה של הכנסת, ככלל, שחלה על הגופים האלה יש בה קשיים לא מבוטלים

שרן השכל: זה כולל את חוק אפליית מוצרים ושירותים? כי אם הטענה הזאת היא, אז אנחנו יכולים להפלות את יהודה ושומרון כמעט בכל דבר

שרן השכל:  כולל בנתינת שירות

שרן השכל:  עברו פה מספר חקיקות שלמעשה קובעות שבכל חוק צריך לתת את הדעת בעצם על יהודה ושומרון

שרן השכל:  אתם למעשה עושים סוג של BDS ליהודה ושומרון

שרן השכל:  אתם מייצרים פה תקדים שבגלל עניין השיפוט הצבאי באזור יהודה ושומרון אתם מחריגים אותם מהחוק

שרן השכל:  תהיו מודעים למשמעות של מה שאתם מכניסים בתוך החוק פה

אהוד לנדאו: לא, רגע, שנייה

ולדימיר בליאק: זו אמנם אפליה לטובה, אבל עדיין אפליה

שרן השכל: אבל בסוף יבוא צד אחר ויגיד אני גם רוצה להפלות את יהודה ושומרון, אבל בנושא אחר

אהוד לנדאו: אז אני אומר, יש באופן כללי, וזה נכון באופן כללי

אהוד לנדאו:  יש, ביהודה ושומרון חל משטר משפטי שונה מהמשטר של מדינת ישראל - זו נקודת המוצא

אהוד לנדאו:  ככלל, אנחנו נוהגים להשוות את המצב בין ישראל לבין האזור, ככל הניתן

אהוד לנדאו:  יש מקרים ויש היבטים שבהם יש הבדלים בין יהודה ושומרון לבין ישראל

אהוד לנדאו:  והטשטוש של ההבדלים האלה מייצר בעיות, גם מדיניות וגם משפטיות

אהוד לנדאו:  וכל מקרה נבחן לגופו

אהוד לנדאו:  לגופו של עניין כאן, בוודאי אני לא חושב שניתן לטעון שהרשויות ביו"ש מופלות לרעה

אהוד לנדאו:  ואני אומר, ככל שהייתה עולה טענה כזאת, גם אותה היינו בוחנים בראי השוויון, כמו שעשינו במקרים אחרים

אהוד לנדאו:  זה לא מקרה ייחודי

אהוד לנדאו:       העניין פה הוא כפול, ובגללו נדרשנו בכלל לחקיקה ראשית

אהוד לנדאו:  ככלל, תקצוב של הרשויות המקומיות ביו"ש, בגלל שהן רשויות של אזרחי ישראל שלמעשה גרים ביו"ש

אהוד לנדאו:  הרשויות האלה, ככלל, מתוקצבות מתקציב המדינה והמדינה תומכת ברשויות האלה בכל מיני אופנים

אהוד לנדאו:  פה מדובר בקרן סטטוטורית שהיא למעשה - - -     

שרן השכל: רגע, הם לא משלמים ארנונה?     

אהוד לנדאו: הם משלמים ארנונה, כן, אכן הרשויות המקומיות ביו"ש

שרן השכל: הם משלמים גם ארנונה עסקית?     

אהוד לנדאו: גם ארנונה עסקית, אכן

שרן השכל: אז מה הבעיה?     

קריאה: הם משלמים ארנונה, הם משלמים לפי - - - אחרים, לפי תקנונים שחלים ביהודה ושומרון

אהוד לנדאו: זה חקיקה אחרת

אהוד לנדאו:  הם משלמים ארנונה מכוח חקיקה אחרת

אהוד לנדאו:  יש חקיקה באזור יהודה ושומרון שמסדירה את הרשויות ואת משטר הארנונה שחל עליהם

אהוד לנדאו:  יש היבטים דומים, למשל גם ארנונה ביהודה ושומרון למגורים היא גרעונית

ולדימיר בליאק: לא רק ביהודה ושומרון

אהוד לנדאו: לא, לכן אני אומר

ולדימיר בליאק: לכן בעצם אתם מקימים את הקרן

אהוד לנדאו: נכון

קריאה: נכון, לכן יש להחיל את הקרן גם על יהודה ושומרון

ולדימיר בליאק: כן, אבל אין הצדקה לעשות את זה חד סטרי

אהוד לנדאו: אז לא, ההצדקה היא אכן לא, כלומר, ההצדקה היא - - -     

ולדימיר בליאק: קודם כל צריך לומר שזה חד סטרי, שזה יהיה ברור

אהוד לנדאו: כן, נכון

קריאה: כן ולא

קריאה:  אבל אני אתן לו לגמור

ולדימיר בליאק: מה לא?      

קריאה: אחרי זה

שגית אפיק: חד סטרי במובן שהם יקבלו ולא ישלמו

ולדימיר בליאק: ולא ישלמו

ולדימיר בליאק:  אין שום מצב שהם ישלמו, לפי החוק

אהוד לנדאו: זה נכון

שגית אפיק: לא דיברו על קיזוז, שהם ישלמו?     

ולדימיר בליאק: כן, אבל קיזוז עד גובה הזכות

ולדימיר בליאק:  כלומר, הם לא ייכנסו לחובה

אהוד לנדאו: אז קודם כל אני אסביר שהתכלית היא, התכלית

שרן השכל: - - - על יהודה ושומרון, זה תקדים מסוכן

שרן השכל:  ממש תקדים מסוכן

שגית אפיק: זה תקדים? יש לכם את זה בחקיקה אחרת?     

שרן השכל: ואני לא מאמינה שסמוטריץ' אשכרה מביא חוק שעלול לעשות BDS על יהודה ושומרון

שגית אפיק: יש לכם את זה בחקיקה אחרת?     

ולדימיר בליאק: אני אפילו לא מדבר על היבט ציבורי בהקשר הזה

ולדימיר בליאק:  אני מדבר על הנורמה, שבעיניי היא מאוד מאוד בעייתית

אהוד לנדאו: אז אני אומר שוב, ככלל אנחנו באופן היסטורי, גם הכנסת וגם הממשלה, נמנעים ככלל מלהחיל חקיקה של הכנסת או לקדם חקיקה של הכנסת על אזור יהודה ושומרון

אהוד לנדאו:  בגלל שבמרבית המקרים אנחנו מצליחים לפתור או לייצר הסדרים מקבילים בתוך דחיקת הביטחון שהמפקד הצבאי מוציא

אהוד לנדאו:  זה במרבית המקרים

אהוד לנדאו:       האירוע פה הוא שונה, בגלל שהקרן הזאת היא בעצם קרן שלא מנוהלת על ידי המדינה, היא מנוהלת על ידי הרשויות בעצמן

אהוד לנדאו:  ולכן בניגוד למשטר של תקצוב שהוא מתרחש ישירות בין המדינה לבין הרשויות המקומיות פה - - -     

שרן השכל: אז למה הוא מקבל?     

אהוד לנדאו: אז רגע, שנייה

אהוד לנדאו:  זה קודם כל

אהוד לנדאו:  למה הוא מקבל?      

ולדימיר בליאק: זה בעייתי

אהוד לנדאו: אם תתנו לי לסיים את הטיעון, אז אני חושב שנסביר גם למה הם מקבלים וגם למה אי אפשר, או יש מגבלה על הוצאת כספים מהאזור

אהוד לנדאו:       אז זו הסיבה, הסיבה שבגללה הממשלה ביקשה לקדם את ההסדר הזה גם באיו"ש ובגלל שגם הארנונה באיו"ש היא למגורים היא גרעונית

אהוד לנדאו:  וגם הרשויות באיו"ש מתמודדות עם אותו קושי כמו שאר הרשויות בישראל

שרן השכל: או, פספסתם

שרן השכל:  בצלאל סמוטריץ' מייצר תקדים ל-BDS על יהודה ושומרון

אהוד לנדאו: ולכן, מאחר ולא מדובר בתקצוב שהממשלה מתקצבת באופן ישיר באמצעות החלטות ממשלה ודברים מהסוג הזה, חשבנו שאפשר והממשלה ביקשה לקדם גם את ההסדר הזה כלפי הרשויות המקומיות באזור יהודה ושומרון

אהוד לנדאו:       מאידך גיסא, יש קושי משמעותי ביותר גם במישור המשפטי, גם במישור המדיני

אהוד לנדאו:  להוציא כספים מאזור יהודה ושומרון לטובת קרן שתוציא את הכסף הזה בתוך שטחה של ישראל הקטנה

אהוד לנדאו:  זה בשלושה מישורים: המישור הראשון הוא מישור בתוך המשפט הבין לאומי

אהוד לנדאו:  הוא קושי משפטי משמעותי

אהוד לנדאו:  כן? כספים שנגבים באזור יהודה ושומרון ככלל בהתאם למשפט הבין לאומי צריכים להיות מושקעים לטובת תושבי האזור

אהוד לנדאו:  ישראלים ושאינם ישראלים

אהוד לנדאו:  וכשאנחנו אומרים שאם יש, בהתאם לתחשיב, יש רשות מקומית באזור יהודה ושומרון שתצטרך לשלם כסף והכסף הזה יועבר לרשות אחרת שנמצאת בתוך שטחה של מדינת ישראל - זה מעלה קושי מאוד מאוד משמעותי

שרן השכל: למה?     

ולדימיר בליאק: מזל שזה בתל אביב לא מעלה קושי

שרן השכל: למה? אני מנסה אבל להבין למה זה מעלה קושי

ולדימיר בליאק: להעביר מתל אביב ליהודה ושומרון זה לא מעלה קושי, אבל חזרה זה כן מעלה קושי

אהוד לנדאו: נכון

אהוד לנדאו:  יש קושי גם בזה, אני מודה

אהוד לנדאו:  יש קושי גם בזה וגם בזה

ולדימיר בליאק: אבל עם הקושי הראשון אתם כן מתמודדים

אהוד לנדאו: נכון

אהוד לנדאו:  אז אנחנו מתמודדים, כי שוב, יש מדרג בקשיים פה

אהוד לנדאו:  ואני אומר שוב, לפי המשפט הבין לאומי, המנהגי, יש מגבלה על הוצאת כספים שנגבו באזור לטובת תושבי המדינה שתופסת את השטח

ולדימיר בליאק: כלומר, אתה טוען שמשפטית אין שום סיטואציה שאנחנו יכולים לייצר מנגנון של תשלום?     

שרן השכל: רגע, רגע

שרן השכל:  אתה רוצה להגיש לי שמשפטית כספים שנאספים ביהודה ושומרון, אם הם מגיעים לכל שטח אחר במדינת ישראל יש איתו בעיה משפטית?     

אהוד לנדאו: נכון

שרן השכל: ואתה עכשיו מאשרר את זה בחוק?     

אהוד לנדאו: לא מאשרר את זה בחוק

אהוד לנדאו:  למה?     

קריאה: לא, זה החוק הקיים

שרן השכל: לא

שרן השכל:  אוקיי, מה עם, אני לא יודעת

נאור שירי: לא, נגיד היקב שעכשיו היה משהו עם היקב ביו"ש שהדליקה משואה

נאור שירי:  לא משלמים מיסים?     

שרן השכל: העסקים ביהודה ושומרון לא משלמים מיסים אז זה לא מגיע לקופת המדינה שאחר כך מגיע למקומות אחרים במדינת ישראל?     

אהוד לנדאו: אז כן, אזרחי ישראל, תושבי יו"ש משלמים מיסים כמו כל אזרחי ישראל שנמצאים במקום אחר בארץ

נאור שירי: אזרח ישראלי גם אם הוא נמצא בארצות הברית הוא משלם

נאור שירי:  נו, אז?     

ולדימיר בליאק: וגם עסקים, וגם עסקים משלמים מיסי הכנסה

אהוד לנדאו: כמו שפתחתי, מערכת היחסים שבין מדינת - - -     

יצחק פינדרוס: בוא, אתה, אני צריך ללמד אותך? יש הבדל בין מס אישי לארנונה, שהוא מס קרקעי

אהוד לנדאו: בדיוק

אהוד לנדאו:  מערכת היחסים של בין מדינת ישראל לאזרחיה מוסדרים בחקיקה ראשית

אהוד לנדאו:  גם בהקשר של מיסוי, ולכן אזרחי ישראל תושבי יו"ש משלמים אכן מיסים למדינת ישראל

אהוד לנדאו:  העניין פה הוא לא המיסוי שחל על הבן אדם באופן פרסונלי

אהוד לנדאו:  אלא זה מיסוי של המועצות וכספים של המועצות

אהוד לנדאו:  והמועצות, כמו שאמרתי, הם לא אזרחי ישראל, בניגוד לאנשים אחרים שקיימים בשטח

אהוד לנדאו:  המועצות הן תאגידים סטטוטוריים שהוקמו מכוח דחיקת הביטחון

אהוד לנדאו:  זה גופים טריטוריאליים של האזור שהוקמו מכוח חקיקה של המפקד

אהוד לנדאו:  המועצות מבחינה משפטית הם לא אזרחי ישראל

שרן השכל: ממשלת ימין על מלא מביאה בחקיקה הצהרה שכל ההתיישבות ביהודה ושומרון היא בעצם לא חלק ממדינת ישראל? וזה מוכר משפטית?     

יצחק פינדרוס: זה מגיע פעם בשנה לכנסת בעשרות חוקים

יצחק פינדרוס:  יש לי חדשות בשבילך

יצחק פינדרוס:  יש לי חדשות בשבילך, זה מגיע פעם בשנה בעשרות חוקים

יצחק פינדרוס:  דרך אגב, אני יכול, קוריוז, לעצור אותך

יצחק פינדרוס:  יום אחד היה לי דיון, כשהייתי ראש עיר בביתר היה לי דיון בוועדת החינוך

יצחק פינדרוס:  אפרופו חוק נהרי

יצחק פינדרוס:  והיה שם דה הרטוך, סגן היועץ המשפטי לממשלה

יצחק פינדרוס:  והתחיל לצעוק עליי 'מה שאתה עושה לא חוקי'

יצחק פינדרוס:  אמרתי לו 'אדוני, יש לך טעות אחת

יצחק פינדרוס:  אני כפוף לאלוף, לא יודע מי אתה בכלל

יצחק פינדרוס:  אתה לא רלוונטי, דבר עם הפצמ"ר מקסימום, לא איתי'

שרן השכל: אז אתם רוצים להנציח את המצב הזה אני מבינה

יצחק פינדרוס: לא, אנחנו בעד ריבונות

שרן השכל: הנה, אני רואה

יצחק פינדרוס: ואני זוכר שבנט הכין ריבונות

שרן השכל: אתם מציעים פה חוק ואתם שמים פה תקדים על השולחן

יצחק פינדרוס: לא תקדים, זה קיים

שרן השכל: כן תקדים

שרן השכל:  לא, לא, הנה

יצחק פינדרוס: לא תקדים

שרן השכל: אתם עושים BDS על יהודה ושומרון

יצחק פינדרוס: ממש לא תקדים

יצחק פינדרוס:  כל, כל חוק, כל חוק, תאמיני לי

יצחק פינדרוס:  כל חוק

שרן השכל: אז אתה לא הקשבת להצעה

יצחק פינדרוס: כל חוק שמחוקקים בכנסת לא חל ביהודה ושומרון, עד שיש אלוף שחותם עליו

יצחק פינדרוס:  לידיעתך

יצחק פינדרוס:  כל חוק ולא משנה מה הוא

יצחק פינדרוס:  לא מדבר על חוק אישי, פלילי

יצחק פינדרוס:  אני מדבר על החוק הזה

שרן השכל: זאת אומרת שבשביל שהוא יהיה האלוף יכול לחתום על זה בשביל לאשר את זה?     

יצחק פינדרוס: לא חל

יצחק פינדרוס:  ואפילו שוטר פועל ביהודה ושומרון מכוח צו אלוף

שרן השכל: אז זאת אומרת שצו אלוף יכול לאשר את הגבייה?     

ולדימיר בליאק: אני לא מבין את המנגנון

יצחק פינדרוס: לא, כסף אסור לו

אהוד לנדאו: לא, לא, רגע, שנייה

אהוד לנדאו:  אז אני מחדד

אהוד לנדאו:  כן? אני אומר שוב, קודם כל, אם האלוף יוציא צו זה יהיה דבר חקיקה אחר, זה קרן אחרת

אהוד לנדאו:  זה לא האירוע הזה

שרן השכל: אז למה הוא יכול לקבל?     

אהוד לנדאו: המפקד הצבאי יכול לחייב את המועצות באמצעות חקיקה שלו

אהוד לנדאו:  אבל פה הקרן היא קרן שאמורה לאחד את הכספים של הארנונה בכל הרשויות המקומיות של הישראלים ולפתור גם את הבעיה של הארנונה הגרעונית וגם את בעיות התכנון, שפי שפורט בדיונים הקודמים בהרחבה

אהוד לנדאו:  ולכן בהקשר הזה אי אפשר לייצר קרן נפרדת

שרן השכל: אבל למה אתה יכול בעצם לקבל ולא לגבות?      

אהוד לנדאו: אני אומר שוב, שהמגבלה המשפטית לא חלה על קבלת כספים מישראל לאזור

נאור שירי: אז למה לקבל ולא לגבות?      

אהוד לנדאו: עוד פעם, סליחה? אז אני אומר, עוד פעם, אני רק אחדד

אהוד לנדאו:  בסדר?      

נאור שירי: רגע, אם נכריז סיפוח?     

אהוד לנדאו: אם נכריז סיפוח זה אירוע

נאור שירי: מה? לא אתה תכריז, לא אמרתי אתה תכריז סיפוח

שרן השכל: יש משהו דומה?      

נאור שירי: למה? חוק ההסדרים זה בדיוק המקום להכניס סיפוח

יצחק פינדרוס: כן, כן, נכון, בדיוק

שרן השכל: אתה מכיר איזה שהוא תקדים כזה שחצי מהחוק כן חלק וחצי מהחוק לא חל? ואתה מתפתל כאן באיזה שהוא פלפול משפטי שכאילו באמת?     

אהוד לנדאו: אני חושב שהרבה טיעונים משפטיים הם פלפולים משפטיים

נאור שירי: אני לא מכיר טיעון אחד שהוא לא פלפול

אהוד לנדאו: אין, זה חריג יחסית בנוף החקיקה של הכנסת

ולדימיר בליאק: כלומר, אין תקדים כזה

ולדימיר בליאק:  אין תקדים

אהוד לנדאו: בדרך כלל, אני אומר שוב, בדרך כלל את ההסדרים לגבי הרשויות ביו"ש מייצרים להם הסדרים חלופיים

ולדימיר בליאק: בהסדרים חלופיים ולא במסגרת החוק

אהוד לנדאו: לא במסגרת החוק

יצחק פינדרוס: יפה, זה מה שאני אומר, לא נמצאים בחוק

שרן השכל: אז זאת אומרת שמבחינה משפטית צריך להוציא אותם לחלוטין מהחוק

יצחק פינדרוס: בגלל שאנחנו דורשים מראשי רשויות שהאוצר לא ייגע בכסף

יצחק פינדרוס:  אז אנחנו לא רוצים גם שהאלוף ייגע

שרן השכל: מה שאתה אומר שמבחינה משפטית אתם חייבים להוציא את זה מהחוק

נאור שירי: תוציא את יו"ש מהחוק

אהוד לנדאו: כן, אם נוציא את יו"ש מהחוק, אז אני אומר שוב, אנחנו לא מטפלים

אהוד לנדאו:  קודם כל, המדיניות של הממשלה היא להכניס את יו"ש לחוק

ולדימיר בליאק: אבל תכניסו דו סטרי ולא חד סטרית

אהוד לנדאו: אנחנו יודעים לפרש את הגבולות המשפטיים של ההסדר הזה

יצחק פינדרוס: זה יתקזז פנימית

ולדימיר בליאק: לא, זה לא מתקזז, זה מה שאני מסביר לך, זה מתקזז עד גובה הזכות

ולדימיר בליאק:  זה לא נקרא להתקזז

נאור שירי: זה מקזז, אוצר? זה מקזז?     

צחי אשכנזי: אתה שואל על הוראת החוק או על המספרים כמו שאנחנו רואים?     

ולדימיר בליאק: לא, לא, לא שואל על המספרים

ולדימיר בליאק:  המספרים לא מעניינים אותי

ולדימיר בליאק:  מה שמעניין אותי זה המנגנון

ולדימיר בליאק:  המנגנון הוא גם בהיבט הציבורי וגם בהיבט המשפטי הוא לא ראוי

צחי אשכנזי: אני אתן לשקד להסביר את המנגנון

צחי אשכנזי:  אני רק אגיד שהיות שביו"ש יש מחסור גדול מאוד בתעסוקה ומסחר

ולדימיר בליאק: בסדר, הבנו

שרן השכל: ובבית שאן לא? כאילו?     

ולדימיר בליאק: צחי, זה לא מעניין אותי

צחי אשכנזי: אני אמרתי שבבית שאן לא? רק מה שרציתי להגיד שהוראת החוק שהיא חד סטרית, כפי שהיא רשומה

ולדימיר בליאק: היא חד סטרית, כן

צחי אשכנזי: ההשפעה שלה בכל הבדיקות שלנו תהיה שולית עד לא קיימת

ולדימיר בליאק: לא, אבל היום כן, מחר לא

ולדימיר בליאק:  בסוף זו חקיקה ראשית ואנחנו קובעים כאן נורמה

ולדימיר בליאק:  לזה אני מתכוון

יצחק פינדרוס: אבל הנורמה היא לטובת יו"ש, לא לרעת יו"ש, זה מה שניסיתי לומר

יצחק פינדרוס:  זה הכל

ולדימיר בליאק: תגיד לי אתה

ולדימיר בליאק:  באמת, אתה רציני?     

יצחק פינדרוס: לא, היא לטובת ראש

ולדימיר בליאק: לטובת יו"ש, נכון

ולדימיר בליאק:  זה לטובת יו"ש על חשבון רשויות אחרות

ולדימיר בליאק:  נו, מה?     

יצחק פינדרוס: אני מציע ש-"יש עתיד" יגישו הסתייגות בעד סיפוח - - -     

נאור שירי: אנחנו נגיש את ההסתייגויות שלנו, תודה רבה על ההצעה, פינדרוס

נאור שירי:  אנחנו נגיש הסתייגויות

שרן השכל: בואו נוסיף את קריית שמונה

נאור שירי: אני מבטיח לך

נאור שירי:  אנחנו נבלה עוד המון המון שעות

נאור שירי:  אבל אני רוצה, אתה מקשיב לנו או שאתה במשהו אחר?     

שרן השכל: אני מנסה להבין למה הקריטריון הזה של אפליה של אזור אחד לעומת אזורים אחרים? הרי ישבו פה במשך שעות - - -     

יצחק פינדרוס: זה בגלל בעיה חוקית, הוא אמר לך את זה

שרן השכל: - - - ישבו פה במשך שעות ודיברו

יצחק פינדרוס: אבל הוא אמר לך, כי יש לו בעיה חוקתית

יצחק פינדרוס:  הוא לא רוצה לעבור על החוק הבין לאומי

שרן השכל: אבל הוא עובר על החוק הבין לאומי בקבלה

שרן השכל:  אבל הוא לא מוכן לעבור על החוק הבין לאומי, כן

צחי אשכנזי: לא, לא, לא אמרנו את זה

שרן השכל: כן, הוא מקבל כספים

ולדימיר בליאק: אתה לא מבין את הבעייתיות בקביעה הזאת? באמת

ולדימיר בליאק:  אל תעשה את עצמך

יצחק פינדרוס: אני מבין את הבעייתיות בקביעה שאתה צריך לנסות לעזור במסגרת הבין לאומית הקיימת

יצחק פינדרוס:  ובמסגרת זה שנשיא ארצות הברית כיום לא ייתן לך לעשות החלת ריבונות - כן, אתה צריך להתמודד עם זה ולעשות את זה הכי טוב

נאור שירי: אה, עכשיו נשיא ארצות הברית אשם?     

ולדימיר בליאק: - - - מנשיא ארצות הברית לאשר את זה

נאור שירי: אז בוא בבקשה תביא את נציגות השגרירות האמריקאית שתיתן את דעתה על החוק הזה

שרן השכל: בואו נכריז את יהודה ושומרון כמו שצריך בכל לשון אחרת

נאור שירי: אולי באמת, אגב, זה מה שצריך לעשות

נאור שירי:  כי אני לא יודע מה, אני זוכר שהבטיחו סיפוח

נאור שירי:  מישהו זוכר את זה?     

ולדימיר בליאק: כן, כן

נאור שירי: מחר בבוקר, סיפוח

נאור שירי:  יום ראשון

שרן השכל: לא, זה היה אמור להיות ב-1 ביולי, כן, 2019

נאור שירי: סיפוח עכשיו

נאור שירי:  מה?     

יצחק פינדרוס: אתם יודעים גם מי עיכב את זה

נאור שירי: מי עיכב את זה? תן לי לנחש

נאור שירי:  לא אתם, מישהו אחר

נאור שירי:  האמריקאים, האופוזיציה, השמאלנים

ולדימיר בליאק: אהוד ברק

יצחק פינדרוס: מישהו מהקואליציה אז

נאור שירי: ספר לנו

יצחק פינדרוס: היה במקרה שר הביטחון

נאור שירי: מי היה?     

יצחק פינדרוס: תיזכר

נאור שירי: ליברמן?      

יצחק פינדרוס: לא

נאור שירי: לא הבנתי

יצחק פינדרוס: גנץ

יצחק פינדרוס:  שוכחים את ההיסטוריה

יצחק פינדרוס:  זה מה שהיה אז

שרן השכל: ברור

שרן השכל:  תמיד יש את מי להאשים

יצחק פינדרוס: לא יש את מי להאשים, גנץ עשה את זה

יצחק פינדרוס:  כן?      

שרן השכל: ברור, כל דבר

שרן השכל:  הכלכלה זה ההוא, יחסי החוץ זה לפיד

נאור שירי: הרצפה עקומה

שרן השכל: הזה זה פה

נאור שירי: אופיר, בדיוק התעדכנו בהבטחת הבחירות שלכם לסיפוח שהיה פותר את כל הדיון של גביית ארנונה מיו"ש

שרן השכל: אני רוצה לשמוע את עמדתה של היועצת המשפטית של הוועדה לעניין הזה

שרן השכל:  איך יכול להיות שמחילים חצי מהחוק כן וחצי מהחוק לא? זה נשמע לי כמו איזה שהיא בחירה של יישוב לא לפי קריטריונים

שרן השכל:  למה הרשות הזאת כן, למה בית שאן לא? אני אשמח לשמוע את חוות הדעת

שולמית אלוני: אין לי מה להוסיף על מה שאמר נציג משרד המשפטים

שולמית אלוני:  אני חושבת שהוא הציג את הדברים

שולמית אלוני:  רציתי אבל לדעת מה קרה בקרן לצמצום פערים, על מי זה חל? שאלתי, לא שמעת

שקד כסלו: הקרן על צמצום פערים אכן חלה גם על רשויות מקומיות ביהודה ושומרון

שקד כסלו:  אבל כמו שהוא הציג, המצב הוא שונה

שקד כסלו:  מהקרן הזאת אפשר רק לקבל

שקד כסלו:  ולכן במובן הזה אין קושי משפטי

שקד כסלו:  זו קרן שרק נותנת כספים

אופיר כץ: טוב, תודה

אופיר כץ:  נמשיך?      

ולדימיר בליאק: אבל לא קיבלנו תשובה

נאור שירי: אין תשובות

ולדימיר בליאק: אין תשובות

נאור שירי: כאילו, לא היית פה, אופיר

נאור שירי:  בתיאבון, אבל לא קיבלנו תשובות

אופיר כץ: לא, הייתי

אופיר כץ:  אני יצאתי, זה אותה סוגיה עדיין

נאור שירי: כן, בלי תשובות

אופיר כץ: אבל שמעתי את משרד המשפטים עונה

אופיר כץ:  סליחה, התקבלה תשובה

אופיר כץ:  נגמר האירוע

אופיר כץ:  בבקשה

ולדימיר בליאק: לא התקבלה תשובה

אופיר כץ: התקבלה תשובה

אופיר כץ:  אני אומר שהתקבלה תשובה

שרן השכל: רגע, אפשר לשמוע את העמדה של משרד הפנים?     

ולדימיר בליאק: אולי נצביע שהתקבלה תשובה? בחייך, נו

אופיר כץ: הוא ענה

אופיר כץ:  רבע שעה אתם עם השאלה הזאת

אופיר כץ:  נו, די

שרן השכל: מבחינת החלת חצי החוק בעצם על רשות אחת? רק מחצית

שרן השכל:  רק בעצם בנתינה של הכסף ולא בגבייה

שקד כסלו: אני רק אבקש לדייק רגע

שקד כסלו:  זה לא החלת מחצית מהחוק ביהודה ושומרון

שקד כסלו:  יצרנו הסדר שונה לחלוטין לגבי יהודה ושומרון

שקד כסלו:  בסדר? ההסדר הוא שונה, בגלל היבטים - - -     

שרן השכל: הוא שונה בגלל שאתם מחילים על יהודה ושומרון רק מחצית מהחוק ולא את כולו

שקד כסלו: התכליות של החוק, לפחות בחלקן, חלות על יהודה ושומרון

שקד כסלו:  לכן סברנו שעשוי להיות דווקא קושי בלא להחיל את החוק על יהודה ושומרון

שקד כסלו:  בגלל אותן הגבלות בדין הבין לאומי שאליהם אהוד התייחס

שרן השכל: אז למה לא להחיל באופן מלא?     

אהוד לנדאו: אגב, זה לא רק זה, אולי רק אני אחדד

אהוד לנדאו:  זה גם לא רק הגבלות בדין הבין לאומי

אהוד לנדאו:  צריך לזכור, וגם אמרתי את זה, כן? השאלה האם הכנסת ואיך הכנסת רשאית לחוקק חיקוקים בעלי אופי טריטוריאלי באזור יהודה ושומרון

אהוד לנדאו:  כלומר, עכשיו כשמחייבים לא אזרחי ישראל שנמצאים שם

שרן השכל: לא, אבל אתה אמרת באופן ברור - אתם מתעדפים את יהודה ושומרון

שרן השכל:  זו מדיניות של הממשלה

אהוד לנדאו: גם לא אמרתי את זה

אהוד לנדאו:  ואני אומר שוב, גברתי, רק אני אסיים את ההסבר

אהוד לנדאו:  בסדר? בסופו של דבר השאלה הזאת זו שאלה משפטית בתוך הדין הישראלי שגם היא לא, לא הוכרעה בפסיקה

אהוד לנדאו:  השאלה אם הכנסת רשאית ואיך לחוקק חוקים בעלי אופי טריטוריאלי שחלים כלפי האזור

אהוד לנדאו:  למעשה החלת חובות על הרשויות המקומיות באמצעות חקיקה ישראלית היא גם כן מעלה שאלות וקשיים משפטיים

אהוד לנדאו:  יש קשיים לא מבוטלים

שרן השכל: אבל היא מעלה קשיים לכאן ולכאן, אתה מכניס אותה לחוק

שרן השכל:  אז הקושי המשפטי שאתה צריך להתמודד איתו הוא קיים

שרן השכל:  הכנסת אותו

שרן השכל:  עכשיו, אתה מתמודד עם הקושי המשפטי הזה רק בחצי מהחוק

שרן השכל:  אוקיי?     

אהוד לנדאו: לא בחצי מהחוק

אהוד לנדאו:  דרך ההתמודדות שלנו עם הקושי המשפטי הזה היא להכניס את יו"ש להיבטים מסוימים של החוק הזה ולהגביל את ההיבטים האחרים של החוק

שרן השכל: אבל אותם הבדלים משפטיים חלים - - -     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  שרן, זהו, סיימנו

נאור שירי: רגע, שאלה, שאלה

אופיר כץ: לא, לא, לא

נאור שירי: אופיר, יש לי שאלה

אופיר כץ: לא, מיצינו

נאור שירי: מה מיצינו?     

אופיר כץ: מיצינו

אופיר כץ:  החלטתי שמיצינו

נאור שירי: לא, לא, לא

אופיר כץ: בבקשה שקד, תמשיכי בהקראה

ולדימיר בליאק: אני חושב שהסעיף הזה יכול להיות מאוד מאוד בעייתי

אופיר כץ: לא, תכף היא תמשיך

אופיר כץ:  גם לא הגענו לסעיף הזה בכלל

אופיר כץ:  בבקשה

ולדימיר בליאק: אני שאלתי

נאור שירי: רגע, אבל אני רוצה לשאול אותו

אופיר כץ: לא, לא, סליחה

ולדימיר בליאק: הסעיף הזה הוא מאוד בעייתי

אופיר כץ: סליחה ולדימיר, אין בעיה

ולדימיר בליאק: אל תסתום לי את הפה

ולדימיר בליאק:  אני נמצא פה 20 שעות בוועדה הזאת

אופיר כץ: כשנגיע לסעיף תדבר

אופיר כץ:  ולדימיר, כשנגיע לסעיף תדבר

ולדימיר בליאק: העליתי שאלה, זו שאלה אמיתית

ולדימיר בליאק:  אל תסתום לי את הפה

אופיר כץ: בסדר, כשנגיע לסעיף תחדד

ולדימיר בליאק: הסעיף הזה הוא מאוד מאוד בעייתי

אופיר כץ: ולדימיר, אני לא דן בסעיף הזה כרגע, לא הגענו אליו

ולדימיר בליאק: מאוד בעייתי

ולדימיר בליאק:  הוא לא שוויוני

אופיר כץ: לא הגענו אליו ודנו בו 20 דקות

ולדימיר בליאק: וראוי שהוא ייצא מהחוק, זה הכל

אופיר כץ: הוא יהיה פה, הוא יהיה פה כי הוא צריך לייצג את הצד המשפטי

שרן השכל: אז הנציג, אתה נשאר איתנו לאורך כל הדרך?     

ולדימיר בליאק: לא, אני לא בטוח שהוא חוקי

ולדימיר בליאק:  אני לא בטוח שהוא חוקי

אופיר כץ: טוב, שקד, בבקשה להמשיך בהקראה

שקד כסלו: לא התחלנו

ולדימיר בליאק: אין הקראה בכלל

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי

אורית פרקש הכהן:  אתה הנציג של הייעוץ המשפטי של משרד האוצר?     

אופיר כץ: אורית, אוקית

ולדימיר בליאק: זה שזה לא נוח לך זה לא סיבה לסתום לי את הפה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  בבקשה שקד, להתחיל בהקראה

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי מה התשובה

אורית פרקש הכהן:  אבל סליחה, אופיר, בוא נסכם רק את השאלה

אופיר כץ: לא, לא, אני לא מסכם את השאלה

אופיר כץ:  סיימתי את הדיון

ולדימיר בליאק: אתם יצרתם מנגנון שהרשויות ביהודה ושומרון לא ישלמו כסף לקרן

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי את התשובה

אופיר כץ: אורית, ולדימיר, די

ולדימיר בליאק: לא ישלמו כסף לקרן וזה לא בסדר

ולדימיר בליאק:  לא, לא

אופיר כץ: ולדימיר, תפסיק כי אני אוציא אותך

ולדימיר בליאק: לא, אתה, אתה תפסיק

אופיר כץ: ולדימיר, קריאה ראשונה

ולדימיר בליאק: אני נמצא פה שבוע

אופיר כץ: קריאה שנייה

ולדימיר בליאק: אני נמצא פה שבוע

אופיר כץ: ולדימיר

ולדימיר בליאק: די

אופיר כץ: אורית, את נכנסת עכשיו, את לא יודעת מה היה לפני כן

ולדימיר בליאק: זו שאלה אמיתית

ולדימיר בליאק:  אתה לא תסתום לי את הפה

אורית פרקש הכהן: אני מבינה קצת משפטים, אני שמעתי מה שהיא אמרה ולא הבנתי את התשובה

אופיר כץ: את לא יודעת מה היה לפני כן

אופיר כץ:  לא הגענו לסעיף הזה, קיבלתם מספיק תשובות

אופיר כץ:  כשנגיע, תחדדו

ולדימיר בליאק: זה שלא נוח לך

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי את התשובה מבחינה משפטית

ולדימיר בליאק: מה זה הדבר הזה?     

אורית פרקש הכהן: שיהודה ושומרון מספיק ישראלית בשביל להחיל אותה לקרן הארנונה בכספים, אז אפשר גם למצוא מנגנון כלכלי שהיא תשתתף בנטל

אופיר כץ: אורית, אורית פרקש

אופיר כץ:  לא, אפשרתי וברגע זה אני מפסיק את הדיון הזה

אופיר כץ:  בבקשה שקד, להתחיל את ההקראה

ולדימיר בליאק: אז תפסיק את הדיון, תסגור את הוועדה

אופיר כץ: ולדימיר, קריאה שלישית, בבקשה החוצה

אופיר כץ:       בבקשה שקד, להתחיל הקראה

אורית פרקש הכהן: זה לא יפה, אופיר

ולדימיר בליאק: תגיד לי, אתה ירדת מהפסים?     

אורית פרקש הכהן: השעה 22:00 בלילה

אופיר כץ: בבקשה החוצה

שרן השכל: אנחנו כאן יום ולילה בניסיון להעביר את החוק

אורית פרקש הכהן: בערב כזה, בערב כזה אופיר? זה לא מתאים

אופיר כץ: אני ביקשתי יותר מ-10 פעמים שיפסיק

שרן השכל: אופיר, אתם מקיימים את הדיון הזה כשיש טילים על מדינת ישראל ואתה מוציא אותו?     

אורית פרקש הכהן: הבאתם בשעה 20:00, 21:00 נוסח חדש

אורית פרקש הכהן:  אז תכבדו את חברי הוועדה

אורית פרקש הכהן:  תכבדו את חברי הוועדה

אופיר כץ: אורית, קריאה ראשונה

אורית פרקש הכהן: תכבדו את חברי הוועדה, אנחנו לא בובות פה

אורית פרקש הכהן:  וזאת עדיין דמוקרטיה

אופיר כץ: אורית, קריאה שנייה

אורית פרקש הכהן: לא, תקרא כמה שאתה רוצה

ולדימיר בליאק: אני נמצא פה שבועיים בדיונים האלה, אתה מוציא אותי על שאלה?      

שרן השכל: זה לא הגיוני, שגית

שרן השכל:  אי אפשר ככה

שרן השכל:  אנחנו המתנו - - -     

אופיר כץ: בבקשה שקד

שרן השכל: - - - שלושה ימים שיביאו לנו - - -     

אופיר כץ: שרן

שרן השכל: - - - תשובות לדברים האלה ואתה מוציא אותו?     

אופיר כץ: היה פה 20 דקות תשובות

אופיר כץ:  יצאתי, אכלתי, חזרתי ואתם עדיין בזה

אופיר כץ:  ולא הגענו לסעיף הזה, עוד לא התחלנו להקריא בכלל

שרן השכל: אנחנו ממתינים לזה שלושה ימים

שרן השכל:  אנחנו פה יום ולילה כדי לקבל תשובות

אופיר כץ: הסעיף הזה - - -     

שרן השכל: אנחנו שואלים שאלות, אלוהים ישמור

אופיר כץ: הסעיף הזה היה בחוק מההתחלה

שרן השכל: די כבר

אופיר כץ: אני לא מסלף, הסעיף היה מההתחלה

שרן השכל: אבל לא הביאו מהיועצים המשפטיים כדי - - -     

אופיר כץ: בבקשה שקד, להתחיל הקראה

שרן השכל: אתה לא מאפשר לקיים את הדיון על זה

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  בבקשה

שרן השכל: מה זה לא להפריע?     

שקד כסלו: אני אשמח קודם לענות לשאלה של היועצת המשפטית

אופיר כץ: שמה?     

שקד כסלו: בקשר להסדרים שיצאו ואיך אנחנו חושבים שניתן לשלב אותם חזרה

שקד כסלו:       אנחנו סבורים שהחלקים שיצאו שכן עברו קריאה ראשונה במליאת הכנסת הם שזורים בחוק

שקד כסלו:  הם משלימים את החוק

שקד כסלו:  בלעדיהם למעשה החלקים שנותרו הם מעוררים קושי ביחס לאפשרות האיסוף

שגית אפיק: אלא שהם פוצלו בהחלטת מליאת הכנסת, אז השזירה שאת מדברת עליה היא כבר לא קיימת נכון לרגע זה

שקד כסלו: ובכל זאת, בהתאם להסכמות שאליהם הגענו עם שלטון מקומי אנחנו חושבים שיחד זה יוצר הסדר

נאור שירי: מה זה? השלטון המקומי מחליף את הכנסת? לא הבנתי

שרן השכל: יושב הראש אמר שכל עוד אתם משנים את הנוסח, אנחנו נצטרך להקריא אותו גם ככה מחדש ולעבור עליו מחדש ולדון עליו מחדש

שקד כסלו: אני כבר אקריא

שקד כסלו:  ואנחנו קודם נתייחס לשאלה שנשאלה

שגית אפיק: את לא, אני הצעתי לך שתי אופציות, את לא בחרת באף אחת מהן

שגית אפיק:  אני לא מבינה אז מה את מבקשת

שגית אפיק:  אני מבינה איך אתם רואים

שגית אפיק:  אני לא רואה את זה ככה, אבל עכשיו רק תגידי מה הפרוצדורה מבחינתכם

שקד כסלו: אז אני שוב אמרתי

שגית אפיק: זה לא שזור

שגית אפיק:  יש החלטת מליאת כנסת

שגית אפיק:  אנחנו לא נמצאים באירוע הזה

שקד כסלו: אני מבינה

שקד כסלו:  שוב, עונה על השאלה שנשאלתי

שקד כסלו:  לגבי איך נמשיך הלאה אם אלה שתי האפשרויות שאת רואה לפנינו, אנחנו נצטרך לדון

שקד כסלו:  הדבר הזה שזור בכל ההסכמות

נאור שירי: אפשר לעדכן, סתם תעדכנו, על מה אתן מדברות? סתם, אני לא יודע

שגית אפיק: אתה לא היית כאן כששאלתי את השאלה ולכן אתה לא יודע

נאור שירי: לא, יש הסכמות עם השלטון המקומי

שגית אפיק: הם עדכנו על ההסכמות

שגית אפיק:  הם עדכנו על ההסכמות

שגית אפיק:  נעבור עליהן עכשיו בנוסח

שגית אפיק:  בתחילת הדיון הם עדכנו על ההסכמות

אורית פרקש הכהן: אבל אם אפשר לרכז, שגית, עבורנו, את כל ההסכמות לפני ההקראה

אורית פרקש הכהן:  אפשר?     

יצחק פינדרוס: מה השתנה בנוסח בעקבות ההסכמות?     

נאור שירי: זה מעודכן בטאבלט?     

אורית פרקש הכהן: שגית, את יכולה לסכם לנו את כל ההסכמות לפני שנקריא?     

שגית אפיק: הם הציגו את זה

שגית אפיק:  אני לא רוצה לסכם את ההסכמות, לא הייתי חלק מהן, אני לא מכירה אותן

שקד כסלו: ואני אקריא אותן עכשיו

נאור שירי: לא היית חלק מההסכמות?     

שגית אפיק: לא הייתי חלק מההסכמות

אורית פרקש הכהן: לא, אבל את יכולה דקה בכל זאת לחזור על ההסכמות?     

שגית אפיק: קיבלתי את הנוסח יחד עם חברי הוועדה

נאור שירי: הייעוץ המשפטי של הכנסת לא חלק מההסכמות?     

שגית אפיק: לא היינו חלק מההסכמות

שרן השכל: אנחנו מבקשים אבל להקריא את כל הנוסח כדי להבין מה המשמעות שלו

נאור שירי: אתה שלחת את השליחים של חלק מההסכמות

שרן השכל: כי אנחנו ביקשנו הקראה גם כן של הסעיפים שכבר היו כתובים

יצחק פינדרוס: לא, זה היה אוצר והשלטון המקומי

נאור שירי: מה, אתה לא חושב שבהסכמות צריך שיהיה את הייעוץ המשפטי של הכנסת?     

שרן השכל: - - - להתייחס אליהם

שרן השכל:  אם יש תיקונים ושינויים

שקד כסלו: אנחנו נתייחס לתיקונים ולשינויים שהיו ביחס למה שהיה

יצחק פינדרוס: אז את מתחילה?     

שקד כסלו: בהחלט

שקד כסלו:  הסעיפים שאני מקריאה כולם בהמשך להסכמות בחקיקה של הנוסח

שולמית אלוני: אנחנו חוזרים לתחילת הנוסח

שולמית אלוני:  תעברי על כל התיקונים שהתקבלו

שרן השכל: אפשר את הנוסח האחרון בבקשה, להעלות לנו את זה לטאבלט? אפשר מודפס גם בבקשה?     

נאור שירי: איפה יו"ר הוועדה? אופיר

שגית אפיק: טוב, אז תסבירי

שגית אפיק:  מחקתם את סעיף המטרה

שגית אפיק:  כי?     

שקד כסלו: בגדול, זה היה חלק מההסכמות עם השלטון המקומי

שקד כסלו:  הם סברו שצריך להוציא דברים מסעיף המטרה

שקד כסלו:  אנחנו סברנו שאם מוציאים את אותם דברים אז סעיף המטרה נשאר חסר ואינו משקף את המטרה המלאה של החוק

ולדימיר בליאק: אז קיבלנו חוק ללא מטרה

שקד כסלו: בהרבה חקיקות אין סעיף מטרה

שקד כסלו:  ולכן לא סברנו שיש הכרח

נאור שירי: מירה, יופי של הסכמות

נאור שירי:  שינה לגמרי את החוק

אורית פרקש הכהן: אבל אם אני יכולה לתאר לך, יש לנו חוק בלי ראש, כי המועצה פיצלה

אורית פרקש הכהן:  יש לנו חוק בלי מטרה, כי לא הייתה הסכמה על המטרה

אורית פרקש הכהן:  והשאלה היא למה רבו על המטרה? כי מבחינה משפטית, למטרה יש משמעות מאוד גדולה

אורית פרקש הכהן:  כדי שהקרן תתנהל לאור המטרה, לאור צרכים ענייניים

אורית פרקש הכהן:  וברגע שמוחקים את סעיף המטרה, יוכלו לעשות שימוש פוליטי בקרן הזאת

משה סולומון: אני מבקשת להשיב

שקד כסלו: אין אפשרות של שימוש פוליטי בקרן, כיוון שכל הקצאה - - -     

אופיר כץ: כן, מירה

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

אורית פרקש הכהן: אבל זו החקיקה שמחקת את סעיף המטרה

אורית פרקש הכהן:  ומה שאני רוצה להגיד לך שמבחינה משפטית לא תהיה עכשיו מטרה מקצועית שתנחה את פעילות הקרן

אורית פרקש הכהן:  אי אפשר להגיד שלהסיר סעיף מטרה לא מחליש את השימוש המקצועי בקרן

אורית פרקש הכהן:  אי אפשר להגיד את זה

אורית פרקש הכהן:  גם לא משפטית

שקד כסלו: - - - קבועים בחקיקה ראשית

שקד כסלו:  בחקיקה שעכשיו אנחנו מדברים עליה

שקד כסלו:  לא ניתן להוציא כספים מהקרן שלא לפי אותם כללים שקבועים בחוק הזה שלפנינו

אורית פרקש הכהן: אבל מה המטרה של הכללים?     

משה סולומון: אז אם יורשה לי אני אשמח להשיב

אורית פרקש הכהן: אני בכוונה מקשה

משה סולומון: אז כפי שנאמר, זה הוצג כחלק מההסכמות בינינו

משה סולומון:  התכליות של הקרן השתנו, כפי שיוצג בפני הוועדה בקרוב, בהמשך הסקירה

משה סולומון:  אם בהצעת החוק בנוסחה במקור היו תכליות נוספות לקרן, שגם המועצה הייתה רשאית לשנות מהם בחלוף שנים, להוסיף, לשנות את הכספים שיוקצו למטרות נוספות

משה סולומון:  בנוסח שיוצג בפני הוועדה, וכפי שסקר נציג משרד האוצר בפני הוועדה לפני רגע - אין יותר את התכליות האלה

משה סולומון:  הכספים משמשים לתכלית אחת ויחידה - תשלום מענקים בגין היתרי בנייה שמוצאים

משה סולומון:  וכתוצאה מכך, מאחר והקרן הפכה להיות מאוד טכנית ונטולת שיקול דעת, אנחנו ביקשנו שכל המטרות והתכליות שהיו בסעיף המטרה וכבר לא רלוונטיות לפעילות של הקרן לא יישארו

משה סולומון:  ולשמחתנו, בעניין הזה האוצר גם הסכים איתנו

משה סולומון:  כי שוב, ההגבלה היא של שיקול הדעת של הקרן

משה סולומון:  הקרן משמשת כרגע אך ורק לקבלת כספים לתשלום מענקים על היתרים

אורית פרקש הכהן: אבל מה, מה הייתה הבעיה שלכם עם המטרה? כי אם אנחנו מדברים על צמצום פערים ועל השקעה בתושבים, אז את יודעת, בסעיפים כאלה כמו יהודה ושומרון אז אתה מסתכל ואתה אומר - - -     

משה סולומון: הקרן משלמת מענקים על היתרים

משה סולומון:  זה מה שהקרן משלמת

משה סולומון:  היא לא מוסיפה לעצמה שיקול דעת שהיה בנוסח הקודם

שגית אפיק: כלומר, לדעתם הקרן היא לא עוד למטרת צמצום פערים? גם משרד האוצר?     

משה סולומון: היא מעולם לא הייתה למטרת צמצום פערים

שגית אפיק: אני רק רוצה להבין

שגית אפיק:  פשוט היה כתוב במטרה

משה סולומון: היא עושה בדיוק את ההיפך, היא מגדילה את הפערים

שגית אפיק: שקד, שקד, הקרן היא לא עוד למטרת צמצום פערים?     

שקד כסלו: היא בהחלט לצמצום פערים כלכליים שנובעים מקליטת תושב חדש לרשות המקומית

שקד כסלו:  מכיוון שהארנונה שאותו תושב חדש משלם היא גרעונית

שקד כסלו:  בהחלט כן

ולדימיר בליאק: גם תושב ישן משלם ארנונה גרעונית

שקד כסלו: כפי שמירה ציינה, בגלל שבנוסח הקודם הייתה למועצת הקרן האפשרות לשנות את כללי החלוקה והאפשרות הזאת לא נתונה לה יותר, סברנו שאין הכרח בסעיף המטרה

אורית פרקש הכהן: סברתם שאין הכרח או שהסרתם אותו בגלל ההסכמות, כי אחרת אין חוק?     

שקד כסלו: סברנו שאיך הכרח

אורית פרקש הכהן: לא נראה לי שסברתם שאין צורך בסעיף המטרה

שקד כסלו: כיוון שכלל כללי ההקצאה קבועים ממילא בחקיקה ראשית

אופיר כץ: תמשיכי

שקד כסלו: סעיף 2, הגדרות

אורית פרקש הכהן: איפה הן, דרך אגב, בחקיקה הראשית? את יכולה להפנות אותי לסעיפים החדשים?     

שקד כסלו: זה לא סעיף חדש

שגית אפיק: זה אותו סעיף

שגית אפיק:  כללי ההפקעה

אורית פרקש הכהן: בסדר, אז איפה הסעיפים?     

נאור שירי: רגע, ביטול המטרה לא מטריד אותנו?     

שגית אפיק: טוב, אנחנו עכשיו ממשיכים בסעיף 2

שגית אפיק:  הוצאות תפעול הקרן - איזה שינוי עשיתם בו?     

שולמית אלוני: הם בעצם החזירו את תשלומי גמול והחזר הוצאות לחברי מועצת הקרן, תשלומי שכר לבעלי תפקידים בקרן

שגית אפיק: שזה בעצם פוצל

שקד כסלו: זה החלק שפוצל בנוסח שעליו הסכמנו עם השלטון המקומי

שקד כסלו:  מועצת הקרן נמצאת

נאור שירי: איך, אופיר

ולדימיר בליאק: כלומר, אין יותר חלקים מחוץ לחוק

שגית אפיק: לא, אין דבר, אי אפשר

נאור שירי: איך השלטון המקומי מסכים, מגיע להסכמות עם האוצר או עם כל דבר אחר, בניגוד להחלטה של ועדת הכנסת? איך זה קורה?     

אופיר כץ: מה זאת אומרת?     

נאור שירי: ועדת הכנסת פיצלה את זה והם החליטו, הסכימו להחזיר את זה

שגית אפיק: לא, לא, זה לא חוזר

שגית אפיק:  אני אמרתי

שגית אפיק:       אני רוצה להסביר, מבחינתי, על אף השזירה שדיברה עליה שקד ממשרד האוצר בנוסח, השזירה הזאת לא קיימת עוד

שגית אפיק:  לאור החלטת הפיצול של ועדת הכנסת שאושרה על ידי מליאת הכנסת

שגית אפיק:  ולכן יש בפניכם שני חלקים שאמנם משרד האוצר אכן רקם אותם לכאורה מחדש

שגית אפיק:  מבחינתי הם שני חלקים נפרדים

שגית אפיק:  הוועדה הזאת תצטרך להחליט האם היא רוצה למזג אותם, למזג את הצעת החוק

שגית אפיק:  הוועדה הזאת תחליט על מיזוג ותצטרך לקבל אישור של ועדת הכנסת, ככל שהיא תחליט למזג

שגית אפיק:  לא, אם היא תמזג זה לא יהיה נושא חדש

שגית אפיק:       האופציה השנייה היא האופציה ששקד אולי הציעה, שהיא בעצם לשזור את זה מחדש לכאן לכאורה כמעין נושא חדש

שגית אפיק:      האופציה השלישית היא להשאיר את החלק של הקרן כחלק מפוצל, שאפשר יהיה להמשיך לדון בו אחר כך

נאור שירי: השזירה הזאת אפשרית או שזה?     

שולמית אלוני: לא, התשובה היא לא

שגית אפיק: לא, אמרתי, היא לא קיימת

שגית אפיק:  היא המצאה נחמדה של משרד האוצר

שגית אפיק:  אבל היא לא עובדת בכנסת

אורית פרקש הכהן: אז יש פה בעצם נושא חדש שגית?     

שגית אפיק: יש פה נושא חדש או מיזוג

שגית אפיק:  אם הוועדה תחליט למזג, אז זה שתי הצעות חוק

שגית אפיק:       סעיף 2 שעכשיו הקריאו אותו, הוא פוצל פעמיים

שגית אפיק:  זאת אומרת, הוא כן מופיע גם בהצעה שבתוך חוק ההסדרים

שגית אפיק:  ולכן איתו כרגע אין בעיה

שגית אפיק:  יש סעיפים בהמשך שמדברים על מועצת הקרן, שלגביהם תצטרכו לקבל את ההחלטות האלה

שקד כסלו: 3 ו-4 פיצלתי גם

אופיר כץ: בסדר

אופיר כץ:  אז 2?     

שגית אפיק: 2 נמצא, הוא נמצא כרגע בפנים

שקד כסלו: 3 ו-4 בחוץ

שקד כסלו:  אני אגיד לכם

שגית אפיק: נגיד כשנגיע לסעיף שהוא מפוצל

שגית אפיק:  בסדר? נאמר לכם את זה קודם

שגית אפיק:  ומשרד האוצר צריך לחזור עם תשובה איך הם רוצים את הדברים

שגית אפיק:  אולי גם יושב ראש הוועדה הזאת יגיד מה הוא מעדיף

נאור שירי: כן

נאור שירי:  או השלטון המקומי

אורית פרקש הכהן: שנייה, יש לי שאלה לגבי סעיף 2 עדיין

שקד כסלו: כן?     

אורית פרקש הכהן: אני רואה שנמחקה מהקרן המועצות המקומיות תעשייתיות

שקד כסלו: נכון

אורית פרקש הכהן: אפשר לקבל הסבר לזה?     

שקד כסלו: באחד מהדיונים - - -     

אורית פרקש הכהן: קודם כל, מה זה מועצה מקומית תעשייתית? האם זה מונח שמוגדר? האם זה לא להחריג דווקא מועצות חזקות במיוחד?     

שקד כסלו: לא, לא, אז אני אסביר רגע

שקד כסלו:  באחד מהדיונים הקודמים נשאלה השאלה, אני לא זוכרת על ידי מי, למה בעצם החרגנו את זה

שקד כסלו:  זה מונח שקיים בפקודת המועצות המקומיות

שקד כסלו:  זו מועצה מקומית שאין בה תושבים, יש בה רק עסקים

שקד כסלו:  זה תפן ונאות חובב היום

שקד כסלו:  יש שתיים כאלה

שקד כסלו:  הן מוגדרות בצו שמקים אותן

שקד כסלו:  יש שתיים כאלה

שקד כסלו:  יש בהן רק ארנונה עסקית, כיוון שאין בהן תושבים

שקד כסלו:  ולכן אין בהן ארנונה

אורית פרקש הכהן: ועל זה נאמר אדרבא, לא? לשיטתכם

שקד כסלו: ולכן נשאלנו למה החרגנו אותם

שקד כסלו:  בזמנו הסברנו את זה

שקד כסלו:  חזרנו וחשבנו, ובהתאם להסכמות עם השלטון המקומי החלטנו כן להכניס אותן

שקד כסלו:  כלומר, המחיקה שלהן אומרת שהן כן יפרישו כספים לקרן

שקד כסלו:  אותן מועצות מקומיות תעשייתיות

משה סולומון: זה למעשה ביטול ההחרגה שלהם

אורית פרקש הכהן: אה, נמחק עליהם

אורית פרקש הכהן:  כן, נכון

שקד כסלו: מיעטנו אותם ועכשיו הם נכנסו חזרה

נאור שירי: אז כאילו אני לא מבין

אורית פרקש הכהן: לא, אבל סליחה, נמחק כל המשפט בעקוב אחרי

אופיר כץ: לא, אבל אורית

אורית פרקש הכהן: מה? נמחק כל המשפט, אז הן לא מופיעות בפנים

אופיר כץ: מה הבעיה עכשיו אורית?     

אורית פרקש הכהן: לא, שאלתי שאלה

אורית פרקש הכהן:  היא אמרה לי כתוב למעט

אופיר כץ: לא, אבל הוא שאל לפנייך

אופיר כץ:  נכנסת לו לדברים

שקד כסלו: לא, לא, הבנתי

אופיר כץ: נכנסת לו לדברים

אורית פרקש הכהן: שנייה

אופיר כץ: מה הבעיה?     

אורית פרקש הכהן: לא, עוד שנייה אני מסיימת

אורית פרקש הכהן:  ונאור בסדר עם זה

אורית פרקש הכהן:  פשוט כל המשפט כולו נמחק

אופיר כץ: הוא נראה לי מבוהל מזה, לא בסדר עם זה

אורית פרקש הכהן: עובדה ששקד מבינה מה אני אומרת לה, כי אני מנסה להבין

שקד כסלו: אני מבינה

אורית פרקש הכהן: אוקיי

אורית פרקש הכהן:  הייתי מצפה, אם כך, לראות את כל המחיקה ולמחוק את המילה רק "למעט"

שקד כסלו: אני אסביר למה אין בכך צורך

שקד כסלו:  כמו שאמרנו, זה מונח שעל דעת המועצות המקומיות

שקד כסלו:  כלומר, המועצה זאת היא מועצה מקומית

שקד כסלו:  ולכן התחלתי, אמרתי רשות מקומית לרבות מועצה מקומית, הרי שגם מועצה מקומית תעשייתית, לא החרגתי אותה במפורש, היא בפנים

אורית פרקש הכהן: אוקיי

שקד כסלו: כי היא נחשבת מועצה מקומית

שקד כסלו:  היא מוגדרת בפקודת המועצות המקומיות

שגית אפיק: את לא הסברת, אוי, סליחה, אני מתנצלת

אופיר כץ: נאור שירי, בבקשה

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  אם אופיר כץ היחידי שדואג לי בשולחן שאני אוכל לדבר, המצב שלי בקנטים

נאור שירי:       קודם כל, תודה על רשות הדיבור

נאור שירי:  השעה קצת בעייתית, אז אני שנייה שואל

נאור שירי:  מועצה תפן, היא משלמת לקופה?      

שקד כסלו: לפי הנוסח כרגע כן

נאור שירי: כן, כן, לפי הנוסח

נאור שירי:  אוקיי

נאור שירי:  אני מתקשה להבין את הרציונל, כי זה נוגד, אמנם לא מטרת החוק, כי זה נמחק

נאור שירי:  אבל את תכלית החוק

נאור שירי:  הרי אם מועצה לא יכולה, היא לא יכולה לבנות, אז למה אתם לוקחים ממנה כסף? היא לא יכולה לבנות מגורים

נאור שירי:  למה אתם לוקחים ממנה כסף?     

שקד כסלו: היא לא יכולה לבנות למגורים, נכון

שקד כסלו:  יש לה ארנונה

נאור שירי: ברור

נאור שירי:  הארנונה שלה נועדה לשרת את אזור התעשייה, את פינוי האשפה, את התאורה

קריאה: הוא בעצם שואל האם יש חריגים למקרים כאלה

נאור שירי: לא, משרד הפנים ייצר קונסטלציה מיוחדת שבאמת לא קיימת בהרבה מקומות, כי היה לזה תכלית הגיונית

נאור שירי:  היא אמורה לשרת את התעשייה, את התעסוקה

שקד כסלו: בדיוק כמו שציינתי

שקד כסלו:  בהמשך להערות שהתקבלו מהוועדה ובהסכמות עם השלטון המקומי ראינו לנכון כן להכניס

נאור שירי: אז אתם רציתם או השלטון המקומי רצה?     

שקד כסלו: אנחנו שמענו את ההערות שהתקבלו בוועדה בעניין הזה ויחד עם השלטון המקומי החלטנו

נאור שירי: הוועדה ביקשה להכניס?     

שרן השכל: כן

שרן השכל:  גם הוועדה וגם השלטון המקומי בעצם ביקשו להכניס אותם גם כן

שרן השכל:  כי יש פה הכנסות שנכנסות בעצם לתוך הקרן, מתוך אזור, זה אזור תעשייה בלי תושבים

שרן השכל:  עכשיו הוא נכנס לקרן

שרן השכל:  ואפשר לחלק את הקרן הזו למספר יחידות דיור שבעצם מוקמות

נאור שירי: אבל מה? הן משלמות קנס

נאור שירי:  הן לא יכולות לבנות מגורים

שקד כסלו: כן, כן, כן

נאור שירי: הן צריכות לשלם קנס על זה? זה כמו שתקנסי מישהו, חס וחלילה, שהוא הלך מהר מידי כשאין לו רגליים

נאור שירי:  מה את רוצה ממנו? הוא לא יכול לבנות מגורים

נאור שירי:  תגידי, שאלה, מה הרציונל?      

שקד כסלו: התפיסה היא שארנונה עסקית שייכת לכל הציבור

נאור שירי: לא, לא

שקד כסלו: היא לא בהכרח מחוברת ליישוב, זאת התפיסה

נאור שירי: לא, הם רוצים להוריד את התשלומים על שאר, כי ייקחו עוד מקורות כסף

נאור שירי:  אני שואל אותך, כי אני חושב שזה היה רעיון שלכם בפשרה

נאור שירי:  אם אני טועה, אז תגידי

משה סולומון: הסיבה שהעלינו את זה, זה משום שמועצות מקומיות תעשייתיות הן מרוויחות מארנונה עסקית בשיעורי גידול לא פחותים משל רשויות מקומיות אחרות

משה סולומון:  לא כל רשות מקומית בהכרח תבנה למגורים

משה סולומון:  לא כל רשות מקומית בהכרח תבנה למגורים בכל שנה

משה סולומון:  בוודאי ובוודאי רשויות מקומיות שהן לא באזורי הביקוש, יבנו הרבה פחות

משה סולומון:  לא ראוי שמועצות מקומיות תעשייתיות שמניבות הרבה מאוד הכנסות מארנונה עסקית לא ייכנסו תחת האלונקה

נאור שירי: תראי מירה, תודה על התשובה

נאור שירי:  אני קורא את סימן א' - קרן להרחבת ההשקעה בתושב והגדלת היצע הדיור

נאור שירי:  מה את רוצה ממועצה אזורית תעשייתית? למה אתם קושרים את זה?     

צחי אשכנזי: גם היום, סליחה שאני מפריע, מירה

צחי אשכנזי:  גם היום הן מחלקות הכנסות לרשויות מקומיות אחרות, כן?     

משה סולומון: אני מזכירה לאדוני שאנחנו לא רוצים כלום

נאור שירי: נכון, באזורם

נאור שירי:  אבל פה אתה אומר אני רוצה לעודד דיור

נאור שירי:  אתה רוצה לעודד דיור במועצה אזורית, במועצה מקומית תעשייתית?     

צחי אשכנזי: לא

צחי אשכנזי:  היא מקור בהקשר הזה

צחי אשכנזי:  לא אמור להיות שם יחידות דיור

משה סולומון: אני מזכירה לחברי הוועדה שאנחנו לא רוצים את הדבר הזה

נאור שירי: הבנתי

משה סולומון: ולהסכמות

משה סולומון:  נציג האוצר הסביר, והוא יכול להסביר שוב, שמלכתחילה הכסף שמחולק, שנגבה מארנונה עסקית מרשות אחת לא בהכרח חוזר אליה, אלא מחולק לרשויות אחרות לפי היתרי בנייה

משה סולומון:  זאת אומרת, אין קורלציה בין ההפרשה לבין קבלת הכסף

נאור שירי: אבל מטרת החוק פה זה דיור

נאור שירי:  אני לא מדבר על חלוקת רווחים

נאור שירי:  מטרת החוק זה לא מדינת ישראל רוצה עכשיו לייצר צדק חלוקתי בחלוקת הכנסות הארנונה העסקית

שרן השכל: זה לא מה ששר האוצר אמר

שרן השכל:  הוא, שר האוצר אמר שהוא מעונין

נאור שירי: אם אתם רוצים, תעשו את זה

נאור שירי:  לא, מטרת החוק זה הגדלת היצע הדיור

שרן השכל: שר האוצר אמר שהוא מעונין

שרן השכל:  אבל שאלה נוספת בעניין הזה

שרן השכל:  השטחים האלה בעצם של שני אזורי התעשייה האלו, גם של תפן, אני יודעת שיש עליהם מאבק בין מספר רשויות כדי להכליל אותם בתוך אותה רשות מקומית ולקבל, שהרשות המקומית בעצם תקבל מהם את הארנונה העסקית

שרן השכל:  כמו שהיה למשל עם נתב"ג או מקרים כאלה ואחרים

שרן השכל:  עכשיו, אם הם נכללים בחוק, איך זה משפיע על אותה רשות מקומית בעתיד? זאת אומרת, האם זה עדיין יחול עליהם? האם ברגע שהם מצטרפים לרשות מקומית או לעיר, אז אותה גבייה מהם נפסקת ונחשבת תוך כדי כחלק מהגבייה מהעיר שאליה היא צורפה?     

צחי אשכנזי: אני לא, לא רוצה לעסוק בספקולציה מה יקרה כשיצטרפו

שרן השכל: לא, אבל יש מאבק

שרן השכל:  כמו שהצליחו לצרף את נתב"ג

צחי אשכנזי: לא, לא משנה שיש מאבק

צחי אשכנזי:  לא בדיוק צירפו את נתב"ג, נתב"ג זה מקרה קצת אחר

צחי אשכנזי:  אנחנו מתקצבים בשם נתב"ג, אבל לא משנה, זה לא אותו אירוע

צחי אשכנזי:       היום יש גידול בהכנסות שזה מועצה תעשייתית

צחי אשכנזי:  אם הם יאוחדו עם דוחות כספיים של רשות שהם יצורפו אליה אז יראו אותם כיישות משותפת והגידול שלהם יהיה משותף

נאור שירי: וואי, וואי, הרשות הזאת תאכל מכם קנס

אופיר כץ: בבקשה

צחי אשכנזי: לא, לא בגין הציבור

שרן השכל: אז אתם לא תגבו כפול?     

צחי אשכנזי: זה יהיה חלק מהבסיס

שרן השכל: השאלה אם תגבו כפול

צחי אשכנזי: אז מה ניקח? 20% מכל?     

אופיר כץ: צחי, שאלה אחרונה בנושא של שרן השכל

אופיר כץ:  היא שואלת אותך אם תגבו כפול

שרן השכל: לא, האם בעצם הגבייה תהיה כפולה? האם גם הם יצטרכו בעצם לשלם את הארנונה העסקית של הרשות המקומית ואז הרשות המקומית משלמת את הקנס?     

צחי אשכנזי: מה, במקרה של איחוד?     

שרן השכל: את הקנס נגיד של 28% פלוס הם יצטרכו גם לשלם לכם בעצם בעצמם תוספת לתוך הקרן?     

צחי אשכנזי: זו שאלה, אני מודה שאני לא כל כך מבין

צחי אשכנזי:  את השאלה של נאור הבנתי

צחי אשכנזי:  נאור שאל האם בגין אקט הצירוף החשבונאי שיגדיל את הכנסות הרשות המקומית הספציפית ישלמו 20% מכל הגידול הזה? התשובה היא לא

צחי אשכנזי:  אני לא כל כך הבנתי את שאלתך

צחי אשכנזי:  יש בסיס

צחי אשכנזי:  החוק יוצר בסיס

צחי אשכנזי:  החוק יוצר בסיס ומהגידול מכאן ואילך

שרן השכל: לא, לא מהגידול

צחי אשכנזי: שאלת הצירוף לא משנה

שרן השכל: אני פשוט מדברת על מקרה עתידי שאם יצרפו את אותו פארק תעשייתי לרשות מקומית

שרן השכל:  אם הם מצרפים את אותו פארק תעשייתי לרשות מקומית, אני לא יודעת, אם תפן יכול

קריאה: תפן לכרמיאל

שרן השכל: תפן לכרמיאל

נאור שירי: רמת חובב לבאר שבע

נאור שירי:  יש ועדת גבולות כזאת

שרן השכל: לא, בסדר

שרן השכל:  אז רמת חובב ובאר שבע

שרן השכל:  האם עכשיו באר שבע תצטרך לשלם גם מספר אחוזים, זה ייחשב בתוך הארנונה העסקית שהם צריכים לשלם?     

צחי אשכנזי: זה יהיה שלה

צחי אשכנזי:  הגידול שינבע משם, ישלם

שרן השכל: אז גם זה

שרן השכל:  והאם בנוסף גם אותו פארק תעשייתי יצטרך לשלם גם לקרן? כלומר, ברמה כפולה? גם דרך באר שבע וגם ישירות לקרן?      

צחי אשכנזי: לא הבנתי

קריאה: הוא שייך לבאר שבע

צחי אשכנזי: מאחדים, חשבונאות אחת

שרן השכל: אוקיי

אופיר כץ: טוב, בבקשה להמשיך

שקד כסלו: סעיפים 3 ו-4

משה סולומון: לא, לא, סליחה, אני מתנצלת

אורית פרקש הכהן: סליחה, נערכו שינויים בסכומים

משה סולומון: שקד, ההגדרה של הוצאות הקרן

אורית פרקש הכהן: נערכו שינויים בסכומים ויש לי שאלות

שולמית אלוני: רגע, איפה אתם?     

אורית פרקש הכהן: היא רוצה לעבור ל-3

אופיר כץ: מה שהקראנו לא צריך לחזור

אופיר כץ:  איפה שיש שינויים אני מבקש להקריא

משה סולומון: אני מדברת על שינויים

משה סולומון:  קודם כל תעקבי את זה במקום שזה מונח בפני הוועדה

אורית פרקש הכהן: בסעיף 4 יש שינויים, אופיר

קריאה: באיזה סעיף, מירה?     

שולמית אלוני: לא הבנתי, מירה, מה הבעיה?     

ולדימיר בליאק: לא, 3 ו-4 יצאו בכלל

ולדימיר בליאק:  הם חזרו עכשיו

שולמית אלוני: הם פוצלו, כן, 3 ו-4 פוצלו

שולמית אלוני:  אבל רגע, מירה

אורית פרקש הכהן: לא, לא, אני יש לי נוסח ב-"עקוב" עם הסכומים שירדו

אופיר כץ: שנייה

אופיר כץ:  אבל סיכמנו שמה שפוצל אתם מעדכנים את חברי הכנסת, שזה סעיפים

שולמית אלוני: אני אמרתי שאני אעדכן, אני מעדכנת שהם פוצלו

שולמית אלוני:  - - - תכף נתייחס אליהם

שולמית אלוני:  אבל מירה, הייתה לך שאלה קודם לכן

אורית פרקש הכהן: 3 ו-4 פוצלו?     

שולמית אלוני: הם פוצלו לפני זה, עכשיו הם רוצים להחזיר אותם

אורית פרקש הכהן: קרן בלי מועצה, לא ברור מה המנגנון שבו מפקידים את הכספים

אורית פרקש הכהן:  מה זה? אנדרגונוס?     

אופיר כץ: בבקשה מירה

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי, אופיר

אורית פרקש הכהן:  למה 3 ו-4 פוצלו?     

משה סולומון: לאחר שהנוסח הובהר לוועדה ולייעוץ המשפטי לוועדה, אנחנו ונציגי האוצר עוד המשכנו לשבת יחד עם משרד המשפטים ומשרד הפנים ולנסות לטייב נתונים

משה סולומון:  הגדרות, סליחה, נוסחים

שולמית אלוני: רגע, היא אומרת שהיה להם עוד שינויים

משה סולומון: וכתוצאה מכך יש דברים שהם צריך לעדכן אתכם

משה סולומון:  אם למשל הזזנו הגדרה מסעיף אחד לסעיף אחר

משה סולומון:  מה שהסבירה לי עכשיו נציגת משרד האוצר זה שלוועדה היא תקריא את הדברים במקום שבו זה הוצג בפני הוועדה ואז את השינויים היא תסביר אחרי זה

שולמית אלוני: לא הבנתי

שולמית אלוני:  מתי את רוצה להסביר את השינויים?     

שקד כסלו: אני שנייה אסביר

שקד כסלו:  למעט שינוי אחד מהותי שלא נמצא בנוסח לפניכם, ואני אתייחס אליו כשנגיע לסעיף הרלוונטי, עשינו עוד התאמות של נוסח

שקד כסלו:  הגהות טיוב נוסחים

שקד כסלו:  למשל ההגדרה שאליה מירה התייחסה עכשיו, שעברה ממקום אחד למקום אחר

שקד כסלו:  לא עניין מהותי בשום צורה

שולמית אלוני: בסדר, אבל אפשר כבר להגיד את זה

שולמית אלוני:  אנחנו מקריאים כבר את הנוסח ודנים בו

שולמית אלוני:  אז כבר תוך כדי תקריאו גם את התיקונים הטכניים?     

אורית פרקש הכהן: איזו הגדרה? כי יש לנו, יש כלל בכנסת, פשוט יש גם כלל כזה שאנחנו חברי הכנסת חייבים לראות את הנוסח הכתוב

שקד כסלו: אני מבינה

אורית פרקש הכהן: ולא רק בהקראה, ובטח לא בשעה כזאת

שקד כסלו: ולכן הצעתי שאני אקריא את הנוסח שיש בפניכם ולשינוי המהותי היחיד אני אתייחס בעל פה

שקד כסלו:  ולא אתייחס לשינויים שנובעים מעניין סגנוני, נוסחי, מהגהות

שרן השכל: אנחנו מבקשים לראות את זה בכתב

אורית פרקש הכהן: מה עם השינוי המהותי? אנחנו רוצים לראות את השינוי המהותי

שולמית אלוני: היא אומרת שיש לה תיקון אחד, בואו נראה מה היא אומרת

אורית פרקש הכהן: בואו נראה

אופיר כץ: כן?     

שולמית אלוני: אז בעצם 3 ו-4 אמרנו נפלו מהנוסח, ולכן אתם צריכים להקריא אותו ולהסביר

אורית פרקש הכהן: לא צריכים להקריא אותו ולהסביר?     

שרן השכל: כן צריך להקריא ולהסביר

אורית פרקש הכהן: רגע, אבל זה לא חלק גם ממטרות החוק בעצם?     

שקד כסלו: לא הבנתי את השאלה

נאור שירי: להקים את הקרן?     

אופיר כץ: כן, תמשיכי, 4

ולדימיר בליאק: אבל אין מטרות

שקד כסלו: נכון

שקד כסלו:  תיקון שאנחנו צריכים לעשות

שקד כסלו:  זה בהחלט, באותו טיוב שדיברתי עליו זה כבר נעשה

אורית פרקש הכהן: כתוב "כאמור בסעיף" אבל גם לכל אורך הסעיף אין מטרות

שקד כסלו: זה נכון

שקד כסלו:  ולכן אני אומרת

שקד כסלו:  פספסנו את התיקון הזה

שולמית אלוני: לא הבנתי, כל סעיף קטן (א) יורד?     

שקד כסלו: לא

שקד כסלו:  סעיף (א) יהיה: כספי הקרן יוקצו כאמור בסעיף 5

שרן השכל: אנחנו דורשים לראות את זה בכתב

אורית פרקש הכהן: אבל את לא משאירה "לאחר ששולמו הוצאות התפעול של הקרן? סליחה, שקד שמך? את לא משאירה את המילים "לאחר ששולמו הוצאות התפעול של הקרן?      

שקד כסלו: בוודאי שאני משאירה

אורית פרקש הכהן: אז הוא לא, אז הנוסח שהקראת הוא לא נכון

אורית פרקש הכהן:  כי זה יהיה כספי הקרן יוקצו לאחר ששולמו הוראות התפעול של הקרן

שקד כסלו: אז אני אקריא: כספי הקרן יוקצו כאמור בסעיף 5, לאחר ששולמו הוצאות התפעול של הקרן

אורית פרקש הכהן: לא, לא, סליחה אופיר

אורית פרקש הכהן:  אופיר, אנחנו ביום של הרוג

אורית פרקש הכהן:  השעה 25 ל-23:00

אורית פרקש הכהן:  באמיתות, קשה להתרכז ככה

אורית פרקש הכהן:  כשהיא מקריאה תיקונים תוך כדי בלי נוסח

אורית פרקש הכהן:  לי זה קשה

אורית פרקש הכהן:  חייבים לראות נוסח כתוב

שרן השכל: אנחנו חייבים לראות נוסח כתוב

נאור שירי: יש בזה היגיון מסוים, אתה חייב להודות

שרן השכל: תעצרו 10 דקות, תשימו את זה

נאור שירי: לא, די לעצור

אופיר כץ: על מה השינוי? שרן, על מה? על זה שרשום פה את הסעיף זה ואמרו שזה יהיה כאמור ויחולק לסעיף 5? נו, את קצת יותר אינטליגנטית מזה

שרן השכל: תקשיב, ארבעה ימים - - -     

אופיר כץ: שרן, נו

נאור שירי: בשעה הזאת האינטליגנציה יורדת ושלי לא יותר גבוהה מלכתחילה

אופיר כץ: בסדר

אופיר כץ:  אם יש שינוי מהותי, אם יש שינוי מהותי אני אתעקש

אופיר כץ:  כרגע זה בסדר

אופיר כץ:  בבקשה, את יכולה להמשיך

שרן השכל: על פי ניהול תקין אתה צריך להציג לנו את זה בכתב

אופיר כץ: שרן, שרן, את זה אני לא צריך להציג

אופיר כץ:  ביקשת, אני מסרב

אופיר כץ:  בבקשה להמשיך

שולמית אלוני: תסבירי

שקד כסלו: כספי הקרן לא יהיו ניתנים לעיקול, להמחאה או לשעבוד

שקד כסלו:  כדי שכל כספי הקרן ישמשו רק לאותן הקצאות

שקד כסלו:  חזרה לרשויות המקומיות

ולדימיר בליאק: רצית להגיד מטרות

שקד כסלו: להוצאות התפעול של הקרן

שקד כסלו:  ואנחנו לא מתכוונים שאפשר יהיה לעשות בהם כל שימוש אחר

שקד כסלו:  אני חושבת שזה סעיף שמדבר בעד עצמו

נאור שירי: מי יכול לעקל כספי קרן, של המדינה

נאור שירי:  המדינה תעקל לעצמה?     

שקד כסלו: זה לא של המדינה

שקד כסלו:  זה של הרשויות המקומיות ולכן אנחנו מבקשים לעגן את זה

שרן השכל: רגע, אבל אם יש, אם יש בעצם פגיעה בקרן

נאור שירי: לא, זה לא לשים יד

נאור שירי:  לשים יד יבוא בהצעת חוק של פלוני אלמוני עוד שנה, שנה וחצי, שפתאום ירצה לשנות

נאור שירי:  לא את המטרות, כי אין מטרות

נאור שירי:  את תכלית החוק

קריאה: את המטרות שאין

נאור שירי: כן, ככה זה יהיה

נאור שירי:  זה מה שיהיה

נאור שירי:  שלטון מקומי, זה מה שיעשו לכם

נאור שירי:  אתם, מה אתם עשיתם? פתחתם את הדלת ועכשיו תראו מה ייכנס

אופיר כץ: לא לכעוס על השלטון המקומי שהגיעו להסכמות

נאור שירי: אני בהלם על השלטון המקומי

שרן השכל: קודם כל, אני אשמח, שני דברים

נאור שירי: לא עלייך

אופיר כץ: רוב הרשויות מרוויחות מזה, למה שלא יגיעו להסכמות?      

שרן השכל: הוא מחזיק את הראש עם הידיים כבר 10 דקות

אופיר כץ: רוב הרשויות, מה זה? הולכות לקבל מלא כסף, מלא

נאור שירי: אני אסביר לך

נאור שירי:  כי אתם מסתכלים, לא אתה, אני לא יודע אם אתה מסכים לזה

נאור שירי:  אבל אתה בפוזיציה הזאת גם ככה לא נשמע את האמת

נאור שירי:  באופן, זה בסדר לחלוטין

נאור שירי:  לא יכול להיות בעיניי שבמקום שיהיה ביזור סמכויות לשלטון המקומי, מה שקורה שאתם ממשיכים במגמה הבזויה הזו שתמשיך את ריכוז הסמכויות בשלטון הארצי

נאור שירי:  בדיוק המגמה ההפוכה בעולם

נאור שירי:  זה מה שקורה פה עכשיו

נאור שירי:  בדיוק

נאור שירי:  הפוך על כל העולם

נאור שירי:  מה שקורה פה בישראל, ממציאים דבר חדש ובמקום לתת לכם כוח, גם אם אתם חושבים שאתם שולטים בקרן הזו תבוא הצעת החוק שתשנה את זה

נאור שירי:  וישנו לכם את זה וייקחו מכם כספים

נאור שירי:  כי זה בדיוק מה שיהיה

נאור שירי:  ותתפלאו, אני רוצה לגלות לכם משהו, לשלטון המקומי, אם יש מישהו אחד במדינה שיכול לעמוד מול הממשלה הזו זה אתם

נאור שירי:  אחד

נאור שירי:  אתם היחידים שיכולים וגם פה לא נתתם

שרן השכל: אגב, בדוח של מודיס, ששינה בעצם את התחזית לגבי מדינת ישראל, הם דיברו בדיוק על זה

שרן השכל:  על זה שלרשויות המקומיות פשוט אין כוח אל מול השלטון המרכזי

שרן השכל:  והם דיברו על זה וזה חלק מאותו נזק כלכלי שמייצרים

שרן השכל:  אוקיי? עכשיו, כשאתם לוקחים עוד יותר כוח מהשלטון המרכזי אתם מחמירים את זה

שרן השכל:  מרכזים את כל הכוח בגוף אחד

שרן השכל:  עכשיו אופיר, אתה אתמול באת ואמרת - - -     

צחי אשכנזי: אני חושב שבדיוק הפוך

צחי אשכנזי:  הרשות המבצעת לא, כמעט לא מקבלת פה לא כוח, לא מעמד

שרן השכל: אתם מחליטים בשבילם

שרן השכל:  אתם מחליטים בשבילם כמה מותר להם לגבות

נאור שירי: המדינה באה ואומרת אני רוצה לפתור את משבר הדיור, תפתרי את משבר הדיור

צחי אשכנזי: אנחנו לא מחליטים

נאור שירי: אתם לא פותרים את משבר הדיור

נאור שירי:  אתם מעוניינים במשבר הדיור

צחי אשכנזי: הרשות המבצעת, הרשות המחוקקת מחליטה פה, לא המבצעת

שרן השכל: אה-אה, נכון

נאור שירי: זה באמת בדיחות לשעת לילה מאוחרת כזו

שרן השכל: אופיר, רגע

שרן השכל:  יש לי גם הערות לסעיף

שרן השכל:  לא, יש לי גם הערות

שרן השכל:  שני דברים: אחד, קודם כל אתמול בלילה אתה באת ואמרת שרמלה גם הולכת, מעוניינת בחוק הזה והחוק הזה מיטיב איתה

שרן השכל:  אגב, היום בצהריים הגיע וידאל, ראש העיר של רמלה

אופיר כץ: לא דיברתי בשם של רמלה

אופיר כץ:  הם ברשויות שמרוויחות

שרן השכל: והוא אמר שהוא לא מעוניין בזה

נאור שירי: גם המרוויחות, אופיר, לא רוצות

שרן השכל: שהוא לא רוצה את החוק הזה

שרן השכל:  זה אחד

שרן השכל:  דבר שני, אני אשמח אם תחזרי בבקשה לניסוח, אגב שגית, אנחנו דרשנו את זה בכתב

שרן השכל:  ביקשנו לעצור את הוועדה ושיביאו לנו את זה בכתב

שרן השכל:  אתם טוענים שזה תיקון מינורי

שרן השכל:  לדעתנו לא

שרן השכל:  אנחנו חושבים שכל נוסח שעכשיו מגיע לקראת הצבעה חייב כבר להגיע בכתב, כי כבר ראינו איזה תיקונים ואיזה שינויים ופתאום נמצא או לא נמצא

שרן השכל:  אז אנחנו מבקשים בבקשה שקודם כל תחזרי על זה, כי אנחנו לא, אני בטח שאני לא זוכרת

שרן השכל:  בטח לא אחרי שלושה ימים ולילות שאנחנו נמצאים פה

אופיר כץ: רמלה, 2024 אמורים להרוויח 3 מיליון

אופיר כץ:  ב-2025 1

אופיר כץ: 8 מיליון

אופיר כץ:  ב-2026 2

אופיר כץ: 5 מיליון

אופיר כץ:  2027 - 3

אופיר כץ: 4 מיליון

שרן השכל: והנה ראש העיר מתנגד

ולדימיר בליאק: הגיע לוועדה והתנגד

שרן השכל: וראש העיר הגיע והתנגד

אופיר כץ: לא יודע איזה ראש עיר יתנגד לקבל כאלה סכומים

נאור שירי: וידאל, מה זה ראש עיר? בא פה התנגד

נאור שירי:  עכשיו, אני אומר לך, היחידה פה מסביב לשולחן שמבינה משהו בשעה הזו, זו שקד

אופיר כץ: אבל אני אגיד לך משהו, כי ההסכמות שהגענו אליהם הם הורידו משמעותית

נאור שירי: הלוואי ותראו לנו את ההסכמות

אופיר כץ: אמרתי אותם בפתיחה

נאור שירי: בסדר, מצטער

נאור שירי:  היה לי הצבעות

אופיר כץ: אז ירדנו ל-27

אופיר כץ: 5% בשנתיים הראשונות

אופיר כץ:  אחרי זה 28%

אופיר כץ:  את המקסימום הורדנו, כן, היה 49% המדרגה הכי גבוהה לגבות

אופיר כץ:  נכון?      

ולדימיר בליאק: אז לאיזה סכום הצטמצם היקף הקרן?      

שרן השכל: רגע, אבל אנחנו לא סיימנו את 4

שרן השכל:  אני רוצה שנייה בעניין הזה

שרן השכל:       כתוב פה ב-(ב) כספי הקרן אינם ניתנים לעיקול, להמחאה או לשעבוד

אופיר כץ: שרן, למה אתם כל כך נגד הערים בפריפריה שאמורות ליהנות מהחוק הזה?     

שרן השכל: אתה ראית שבית שאן הולכת להפסיד מזה? אתה רואה שאילת מפסידה מזה?      

אופיר כץ: הוא ענה לך על בית שאן

אופיר כץ:  הוא ענה לך על בית שאן

נאור שירי: מה, מה ענה? מה ענה על בית שאן?     

אופיר כץ: הוא אמר שהולך להיות להם שיווק של אלפי יחידות דיור והם הולכים להרוויח

שרן השכל: בולשיט, אין, אין

שרן השכל:  הם הולכים להפסיד, די כבר

שרן השכל:  כרמיאל מפסידה מזה

שרן השכל:  זה ערים שמפסידות

אופיר כץ: שדרות ונתיבות ואופקים

נאור שירי: אנחנו לא נגד, אופיר

נאור שירי:  במשך עשרות שנים הממשלה שאתה היום חלק ממנה הייתה נגד הרשויות האלה

אופיר כץ: שרן, אני מתפלא עלייך

שרן השכל: אני אסביר לך, תקשיב

אופיר כץ: נתיבות, שדרות, אופקים

נאור שירי: אתם הייתם נגד, אופיר

שרן השכל: שנייה, אני רוצה לענות

אופיר כץ: למה, למה אתם רוצים להרוס להם את החוק הזה?     

שרן השכל: אופיר, אני רוצה לענות לך בצורה מאוד מאוד פשוטה

שרן השכל:  תקשיב, מסתובבים פה, היום בבוקר, גם 40 ראשי רשויות

שרן השכל:  התחילו להתלחשש

שרן השכל:  אני אומרת לך תודה על החוק הזה

שרן השכל:  אתה יודע למה? כל ראשי הרשויות שהיו פה התחילו להתלחשש להגיד בוא'נה, איך הליכוד דופק אותנו

שרן השכל:  היה עדיף כבר ממשלת השינוי

שרן השכל:  עכשיו, אני אומרת לך הדבר הזה - - -     

אופיר כץ: זה מאוד מוזר

אופיר כץ:  ראשי הרשויות שאני מדבר איתם רק מחכים שנעביר את החוק הזה

שרן השכל: אה, באמת?     

אופיר כץ: באמת באמת

שרן השכל: מעניין מאוד ש-40 יושבים פה מסביב לשולחן וצועקים עליכם ומפחידים אותם

שרן השכל:  ואלי דלל צריך לברוח מהוועדה כדי לא להצביע, אז אתם מחליפים אותם אחד אחרי השני ככה כמו איזה לא יודעת, שווארמה שמסתובבת

אופיר כץ: אני לא יודע על מה החלפנו את אלי

אופיר כץ:  למה צריך להחליף את אלי דלל להצעה אם לא הייתה הצבעה? זה לא הבנתי

שרן השכל: הנה

שרן השכל:  איפה אלי דלל? הוא יבוא להצביע?     

נאור שירי: אלי דלל לא יצביע

אופיר כץ: יש הצבעה?     

שרן השכל: אני מאמינה שאנחנו עומדים להגיע

שרן השכל:  הוא זה שהצהיר את זה

ולדימיר בליאק: הוא לא יבוא להצביע

שרן השכל: עזוב, הוא הצהיר את זה

שרן השכל:  אבל בכל מקרה, נגיד

שרן השכל:  תקשיב, הדבר הזה הולך לפתוח פערים, להעמיק אותם ברמה מטורפת

שרן השכל:  ש-10 שנים קדימה אנחנו נבכה על הדבר הזה

אופיר כץ: בסדר

אופיר כץ:  מי שמעניין אותו רק כמה רשויות במרכז הארץ, אז בסדר

שרן השכל: בדיוק ההיפך, אופיר

אופיר כץ: מי שאכפת לו מהרשויות בפריפריה - - -     

שרן השכל: כל דבר שאתם נגעתם בו החרבתם והרסתם

אופיר כץ: כן, כן

שרן השכל: הרסתם

אופיר כץ: הציבור אמר שאתם הרסתם הכל, בגלל זה הוא שם אותנו בשלטון

שרן השכל: וגם זה, אתם פשוט הולכים להחריב ולהרוס

שרן השכל:  פשוט ככה

אופיר כץ: טוב

אופיר כץ:  הוויכוח הסתיים

אופיר כץ:  בבקשה

נאור שירי: רגע, עכשיו אני יכול לענות על הפריפריה וההזנחה שלה?      

שרן השכל: אני אשמח להגיב, אתה קטעת אותי באמצע

אופיר כץ: אני קטעתי אותך? את פנית אליי, איך קטעתי אותך? אמרת לי על רמלה, אז עניתי לך

שרן השכל: בסדר

אופיר כץ: בבקשה

שרן השכל: ככה, בעצם כתוב שכספי הקרן אינם ניתנים לעיקול, להמחאה או לשעבוד

שרן השכל:  אבל בעצם אם נשארת יתרה בתוך הקרן, אוקיי? הקרן, היתרה שנמצאת שם היא לא משועבדת לטובת אותן יחידות דיור בשנה הבאה, בעוד שנתיים?     

צחי אשכנזי: כמו שהסברנו, אני חושב שגם היית, הקרן אמורה לחלק את כל הכסף שנצבר בה באותה שנה ואנחנו גם גובים מה שנקרא גביית נטו

צחי אשכנזי:  יודעים כמה אנחנו צריכים לחלק ורק אז גובים

צחי אשכנזי:  ואם לפי השיעורים הייתה אמורה להיות יתרה אנחנו לא גובים אותם

צחי אשכנזי:  למעט כרית ביטחון שהיא 5% מהוצאת הקרן לאותה שנה

שרן השכל: זאת אומרת שאם אף רשות לא בונה, הם לא צריכים להוציא שקל מהכיס?     

צחי אשכנזי: גם לא יהיה היתר בנייה אחד במדינת ישראל הם לא יוציאו שקל אחד מהכיס

שקד כסלו: ולא יהיו הוצאות תפעול הקרן באותה שנה

אופיר כץ: כן, 5, בבקשה

אורית פרקש הכהן: זה כמו בכניסה לבית משותף עם חברת ניהול

אורית פרקש הכהן:  אז הוצאות התפעול יצטרכו - - -

אורית פרקש הכהן:  דרך אגב, מה זה הוצאות התפעול של הקרן? מה נכלל בזה?     

אופיר כץ: לא להפריע

אורית פרקש הכהן: מה זה אומר הוראות תפעול של הקרן? שכר למועצה כאילו?     

שקד כסלו: אם יהיה צורך בתגמול לחברי המועצה, ככל שהם אינם חברי גוף ציבורי

שקד כסלו:  אינם חברי ממשלה, אינם ראשי רשויות

שרן השכל: לא, אבל יש, מה זה? שלושה ושלושה? שלושה מהאוצר, שלושה מהשלטון?     

שקד כסלו: ונציג ציבור

צחי אשכנזי: שלושה מהממשלה, לא שלושה מהאוצר

שקד כסלו: שלושה מהממשלה, נכון

שרן השכל: מה זה מהממשלה?     

שקד כסלו: אנחנו נגיע לסעיף הזה עוד מעט, אני אתייחס

שקד כסלו:  בסדר?     

אופיר כץ: אנחנו לא בסעיף הזה, בבקשה, להמשיך

שקד כסלו: ירד מ-1,500 ל-1,000

שרן השכל: למה?      

שגית אפיק: מה הסיבה לזה? פחות כסף

ולדימיר בליאק: שקד, אז דיברתם על 200 מיליון שקלים, נכון? בנוסח הקודם

ולדימיר בליאק:  באיזה סכום אנחנו מדברים עכשיו?     

שקד כסלו: אגף התקציבים יוכל להתייחס

שגית אפיק: אז כמה זה עכשיו? אגף תקציבים, בבקשה

שגית אפיק:  מתן, צחי, מישהו?     

אורית פרקש הכהן: אז אם אגף תקציבים מתייחס לכספים אני גם רוצה פשוט להצטרף

אורית פרקש הכהן:  צחי, צחי

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה גם לשאול

אורית פרקש הכהן:  קודם כל, השאלה של ולדימיר הייתה פה אם קודם הערכתם שיהיו 200 מיליון בשקלים, כמה זה נוצר?      עכשיו אני רוצה לשאול שאלה

אורית פרקש הכהן:  נעשו כאן שינויים מאוד משמעותיים של המודל הכלכלי של הקרן

אורית פרקש הכהן:  פעם אחת שקד הסבירה לנו שנוספו מועצות חזקות מצד אחד, מועצות שכל כולן תעשייתיות

אורית פרקש הכהן:  שזה אמור כביכול לייצר איזה שהוא איזון הכנסות שלא צפו אותו קודם

אורית פרקש הכהן:  מהצד השני, ההפחתות כאן בתמרוץ לעיריות הן דרמטיות

אורית פרקש הכהן:  מ-1,500 ל-1,000 זה ירידה של 30% במענק בגין כל דירה

אורית פרקש הכהן:  רשות שמקבלת 2,000 במקום זה 1,850 זה גם הפחתה משמעותית

אורית פרקש הכהן:       אבל הרעיון, אבל השאלה שלי היא כפולה: פעם אחת ברמת הרציונל

אורית פרקש הכהן:  האם סכומים כל כך נמוכים בהפחתה של 30% הם כבר יכולים לקיים את המטרות ולהצדיק את כל המהלך הזה? דבר שני, יש לי שאלה יותר מהותית והיא גם מופנית לייעוץ המשפטי

אורית פרקש הכהן:  בזמנו שגית אמרה שאנחנו לא יכולים להצביע על החוק הזה בלי נתונים

אורית פרקש הכהן:  יש כאן שילוב, וזכינו לטבלת האקסל הזאת, שהיא פרי עבודה מאוד קשה שלכם

אורית פרקש הכהן:  שהיא מתבססת, אם אני לא טועה, על הפרשות של 1,500 שקלים ליחידת דיור ועל הפרשות של 1,850 ליחידת דיור

אורית פרקש הכהן:  למעשה כל המודל הזה קרס

אורית פרקש הכהן:  אנחנו בעצם, כשאנחנו מסתכלים - - -      

צחי אשכנזי: שלחנו את האקסל המעודכן

אורית פרקש הכהן: איפה האקסל המעודכן?     

צחי אשכנזי: ונתנו הסבר על הנתונים ועל הפערים מול השלטון המקומי

צחי אשכנזי:  לא היית, כל הדברים האלה ענינו בהרחבה מאוד

אורית פרקש הכהן: אז אני אשמח לראות

נאור שירי: יש לי גם שאלה

ולדימיר בליאק: רגע, אבל לא עניתם מה היקף הקרן

אורית פרקש הכהן: רגע

אורית פרקש הכהן:  ועכשיו אני רוצה לסיים

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה שתענו לי לגבי הרציונל האם הוא בעיניכם עדיין מתקיים? גם לאור העובדה שכאילו תיקנו אותי פה שאני טועה, שאם בכסף במקרה שנה מסוימת אין מספיק כדי לספק את כלל צרכי הרשויות, אמרתי אבל יש כאן מנגנון שהאוצר לא מכניס את היד לכיס ומכניס את הכסף כי זה מטרה חשובה, ומשלים

אורית פרקש הכהן:  אלא בסעיף קטן (1)(2) מדבר על זה שכל עירייה תקבל עוד פחות באופן יחסי, על בסיס מה שיש בקופה

אורית פרקש הכהן:  אמרו לי 'אורית, את טועה, כי בהסכמות שהגיעו האוצר יכניס את היד לכיס וישלים את הכסף שחסר'

אורית פרקש הכהן:  עכשיו אני רואה שזה לא כתוב פה

אורית פרקש הכהן:  אז עוד יותר השאלה שלי מתחדדת לגבי מה באמת התועלת? אמרתם לי, הסברתם לי - - -     

אופיר כץ: אורית, אפשר להגיע לשאלה? לסימן שאלה?     

אורית פרקש הכהן: כן, אני רוצה שיסבירו לי

אורית פרקש הכהן:  תראה אופיר, הרציונל, הרעיון המסדר היה אנחנו עכשיו נחזק רשויות שבונות הרבה, כי הן יקבלו על כל דירה כמעט כמו ארנונה שהם מקבלים מהדיירים, בכפול

אורית פרקש הכהן:  אם משלמים, מקבלים בערך 2,000 שקלים בממוצע, יקבלו מהמדינה עוד 2,000 שקלים לשנה

אורית פרקש הכהן:  זה הרבה בארנונה למגורים

אורית פרקש הכהן:  עכשיו, גם ירדנו מ-1,500

אורית פרקש הכהן:  1,500 ירדו ל-1,000

אורית פרקש הכהן:  וגם בנוסף המנגנון כאן הוא כזה שאם מראש המודל לא יהיה בו מספיק כסף לחלק לכל דירות המגורים, כי כאילו תמרצנו את כולם לבנות עוד דירות מגורים - האוצר לא מכניס את היד לכיס ומשלים ל-1,500 לכל עיר

אורית פרקש הכהן:  אלא מה שיש בקופה יחלקו חלקי כל הרשויות שבנו

אורית פרקש הכהן:  כלומר, בסוף הם גם יכולים למצוא את עצמם עם 800 שקלים

אופיר כץ: טוב, אורית מה? הטיעון או השאלה?     

אורית פרקש הכהן: 700 שקלים

אופיר כץ: אורית, תודה

אורית פרקש הכהן: השאלה היא, איך זה הרציונל הכלכלי, אני אשמח להבין אם אתם לא מתחילים לקחת פה סיכון יקר מידי

צחי אשכנזי: אני אענה

אופיר כץ: כן, בבקשה

צחי אשכנזי: לגבי שאלת הפחתת הסכומים: כמו שציינת, הסכום העיקרי הופחת בגין היתרי הרטרו מ-1,500 ל-1,000

צחי אשכנזי:  הסברתי פה באריכות בדיון בצהריים

צחי אשכנזי:  הסיבה שיש רטרו בקרן היא שאנחנו סברנו שלא הגון מצד הממשלה להתעלם מרשויות שבשנים האחרונות שיווקו הרבה וברגע זה התושבים מתחילים להגיע

צחי אשכנזי:  יש דוגמאות למכביר

אורית פרקש הכהן: מה זה סעיף הרטרו?     

צחי אשכנזי: הסכום שהקראת 1,500 שירד ל-1,000 זה לא בגין היתרים קדימה

אופיר כץ: בדיוק

צחי אשכנזי: זה ירד מ-2,000 ל-1,850

צחי אשכנזי:  זה למי שבנה עד היום

צחי אשכנזי:  לדוגמה, תרצו דוגמה: אשקלון, נתיבות, שדרות, אופקים

צחי אשכנזי:  ערים שלא נתנו - - -     

אורית פרקש הכהן: אבל הורדתם את המילים עד 2028, אז אני לא הבנתי

אופיר כץ: אורית, אורית

צחי אשכנזי: זה לא קשור

צחי אשכנזי:  אורית, זה לא קשור

אופיר כץ: אורית, את ערבבת פה בין שני תחשיבים

אורית פרקש הכהן: בסדר, אז אני מבקשת תשובות

צחי אשכנזי: אני מנסה לענות

צחי אשכנזי:  ולכן הסעיף הזה או הפחתה של הסעיף הזה היא אמנם מצערת אותנו מאוד, אבל היא לא פוגעת ברציונל התמרוץ

צחי אשכנזי:  כי הרטרו תפקידו היה לשפות, נגיד מה שכבר קרה ומי שהתאמץ ושיווק הרבה

צחי אשכנזי:  והוציא הרבה היתרי בנייה

צחי אשכנזי:  ההפחתה בגין היתר מכאן ואילך היא הפחתה בשיעור נמוך משמעותית של בוא נעשה את החשבון בראש, 7

צחי אשכנזי: 5%

צחי אשכנזי:  היא הפחתה קטנה יותר

צחי אשכנזי:  גם היא מצערת אותנו

צחי אשכנזי:  אבל במסגרת ההסכמות עם השלטון המקומי וגם אמירות של הוועדה ששיעורי ההפרשה היו גבוהים מידי הפחתנו

צחי אשכנזי:  כפי שהסברתי קודם כשלא היית, את יכולה לראות ששיעורי ההפחתה בתמרוץ נמוכים משיעורי ההפחתה בהכנסות הקרן

צחי אשכנזי:  הסיבה היא שלא השארנו הרבה מרווחי בטיחות מה שנקרא

צחי אשכנזי:  פחות שמרנים

צחי אשכנזי:  ושתיים, קיבלנו חלק מהערכות השלטון המקומי

צחי אשכנזי:  הסברתי קודם באריכות פערי הנתונים לגבי כמה גידול יהיה בארנונה עסקית

צחי אשכנזי:  ואנחנו מאמינים שנעמוד בסכום הזה

אורית פרקש הכהן: ובטבלה הזאת כבר הכנסתם מועצות תעשייתיות בחישוב הזה כבר? זה גם חלק מהמודל שהשתנה, לא? דווקא בקטע של הפלוס

צחי אשכנזי: נכון

צחי אשכנזי:  אבל מבדיקה ראשונית זה יחסית שולי

צחי אשכנזי:  זה לא מופיע בבדיקה

צחי אשכנזי:  אבל זה מה שנקרא בגדר טעות סטטיסטית

אופיר כץ: צחי, שאלה

אופיר כץ:  אם רואים אחרי שנה או שנתיים שבעצם הגבייה היא כמו התחזיות או אפילו מעבר, אז יש אפשרות להחזיר את זה ל-2,000 או רק אחרי חמש שנים?     

צחי אשכנזי: הסברתי

צחי אשכנזי:  אה, להחזיר את הסכום ל-2,000? לא, אין אפשרות כזאת

צחי אשכנזי:  זה הסכום

אורית פרקש הכהן: למה בעצם האוצר מסרב להשלים את הסכומים?     

צחי אשכנזי: אני אסביר

ולדימיר בליאק: אז מה היקף הקרן?     

נאור שירי: רגע, יש לי עוד שאלה

נאור שירי:  בטבלה הראשונה היו פערים בין התחשיב של המש"מ

צחי אשכנזי: התייחסנו לזה ארוכות

נאור שירי: תשמעו את השאלה

אופיר כץ: בתחילת הדיון

צחי אשכנזי: ענינו באריכות מאוד, השלטון המקומי העריך בשנת 2022 יצאו בישראל 77,000, מקווה שאני לא טועה, היתרי בנייה

צחי אשכנזי:  המספרים שלנו יותר קרובים למספר הזה

נאור שירי: אז עכשיו זה טבלה שהיא אחד לאחד עם השלטון המקומי?     

צחי אשכנזי: לא, צמצמנו קצת פערים

צחי אשכנזי:  לא סגרנו פערים לכיוון השלטון המקומי, אבל כן קיבלנו חלק מהטענות שלהם

נאור שירי: לא, השאלה שלי, שלא נתת לי לסיים, אני מבין, כי שאלו אותך 600 שאלות אותן שאלות בדיוק

נאור שירי:  אבל מאיפה נובע הפער?     

צחי אשכנזי: כי זה אומדן קדימה

צחי אשכנזי:  אנחנו מניחים שקצב התחלות הבנייה שיש כיום - - -      

נאור שירי: אבל אתם מקבלים את האומדן מאותו מקום

צחי אשכנזי: לא, לא, לא

צחי אשכנזי:  תבדיל בין הנתונים אחורה

נאור שירי: מאותו מקום הם אמורים לקחת את התחזית

נאור שירי:  לא?     

צחי אשכנזי: אין חזאי רשמי להיתרי בנייה

צחי אשכנזי:  השלטון המקומי רשאי להניח מה שהוא רוצה ומשרד האוצר רשאי להניח מה שהוא רוצה

שרן השכל: לא, אבל אתם מתייחסים לקיפאון שיש כרגע בבנייה, שכולם מדברים עליו?     

צחי אשכנזי: אז אנחנו בהסתכלות ארוכת טווח קדימה מקווים שבעקבות צעדי הממשלה בחוק ההסדרים וצעדים נוספים של משרד השיכון, הקיפאון הנוכחי שעוד לא קיבל ביטוי גדול בהיתרי בנייה והתחלות בנייה, אנחנו נצליח לשמור על רף גבוה של התחלות בנייה

צחי אשכנזי:       אני רק אציין חלק מהצעדים שנועדו להתמודד עם הקיפאון: דחיית תשלומים ברשות מקרקעי ישראל

צחי אשכנזי:  הגדלת מכפילים להתחדשות עירונית

צחי אשכנזי:  פה בוועדה החליטו על הקלות מס משמעותיות למוכרי קרקעות כדי שגם בנייה פרטית תמשיך

צחי אשכנזי:  רשות מקרקעי ישראל עומדת כרגע בקצב שיווקים של השנה שעברה ואני מקווה שנצליח להתגבר על הקיפאון שהולידה עליית הריבית ותחילתה של ירידת מחירים, גם את זה צריך להגיד

צחי אשכנזי:       אומדן השלטון המקומי להיתרי בנייה בשנים הבאות היה נמוך משלנו וזה חלק מהפער

צחי אשכנזי:  הפער השני נבע מכמה השלטון המקומי חושב שיהיו הגידולים ריאליים והצמדות בארנונה העסקית

צחי אשכנזי:  פה התקרבנו מעט אליו

צחי אשכנזי:  אנחנו עדיין רואים איזה שהוא פער, אבל הסברתי גם קודם

צחי אשכנזי:  העובדה שיש פערים כבר לא משנה, כי אנחנו גובים לפי הוצאות הקרן

צחי אשכנזי:  כלומר, אם השלטון המקומי חשב שייגבו כספים מיותרים, החוק אומר מפורשות לא ייגבו כספים מיותרים

אופיר כץ: רותם

רותם ברמלי: אז לגבי היקף הקרן, שוב, בהנחה שהיתרי הבנייה יהיו בין 70,000 ל-75,000 בשנה זו הסביבה, אגב, שהיינו בה ב-2021-2022

רותם ברמלי:  היינו ב-73,000 היתרים

רותם ברמלי:  בסביבה הזאת

רותם ברמלי:  הזרם השנתי של המענקים הוא בסביבות 140 מיליון שקלים, כל שנה במצטבר

רותם ברמלי:  ועבור השנים 2018-2020 שזה בסביבות ה-150,000 היתרים זה עוד 160 מיליון שקלים כל שנה

רותם ברמלי:  מעתה ועד עולם

אורית פרקש הכהן: ולפי הניתוח החדש, כי זה ירידה משמעותית יחסית

אורית פרקש הכהן:  לאור צפי הגידול שלכם, האומדן שלכם, שמסתבר שהיה יותר גדול משל הרשויות המקומיות

אורית פרקש הכהן:  הקופה הזאת תהיה גרעונית בלכסות? מה זה גרעונית? המילה היא לא גרעונית

אורית פרקש הכהן:  מה הסיכוי שבאמת הם יקבלו פחות מ-1,850 שקלים?     

צחי אשכנזי: אמרתי, הורדנו את - - -     

אורית פרקש הכהן: לא, אבל איך אתם רואים את הדברים? מה הסיכוי שהמקרה הזה שאותי מטריד בסעיף קטן (2) שהסיטואציה הזאת (ב)(2) שאי אפשר יהיה לחלק את הסכום הזה הוא לא יספיק לפי הכמות של הבנייה בפועל

אורית פרקש הכהן:  ואז בעצם זה אומר שהם יקבלו עוד יותר פחות

אורית פרקש הכהן:  עוד פחות

צחי אשכנזי: בנוסח המקורי שהונח בפניכם היינו גם בהמון תרחישים שונים, בטוחים שה-2,000 שקלים ישולמו במאה אחוז ודאות

צחי אשכנזי:  היום אנחנו עדיין הורדנו את הסכום כדי להיות בוודאות גבוהה מאוד

צחי אשכנזי:  אבל אין לנו, אין לנו יותר מרווחים כבדים

צחי אשכנזי:  אני מאוד מקווה שלא נגיע לזה

צחי אשכנזי:  האומדנים מראים שלא נגיע לזה

אורית פרקש הכהן: כלומר, בעצם ככל שתצליחו במשימה ונגיד שזה יהיה אינסנטיב לבנות יותר ויותר דירות מגורים במנגנון הקיים התמריץ יהיה יותר ויותר קטן לראשי הרשויות

אורית פרקש הכהן:  הרי השאיפה שלכם שתצליחו זה שכמות הדירות יעלו על הציפיות שלכם, יעלו על האומדנים שלכם

צחי אשכנזי: אני חושב שזה משותף לכולנו

אורית פרקש הכהן: אבל אז בהגדרה המודל הכלכלי הזה לא מחזיק תמרוץ של 1,850

אורית פרקש הכהן:  כי אז הוא יהיה הרבה הרבה פחות והוא ילך ויפחת

אורית פרקש הכהן:  כי הממשלה, לפי המנגנון הקיים, לא מוסיפה כסף לקרן

צחי אשכנזי: קודם כל, הממשלה כן מוסיפה כסף לקרן

אורית פרקש הכהן: אתה מבין מה אני אומרת?     

צחי אשכנזי: אני מבין לחלוטין

אורית פרקש הכהן: אתה בסוף צריך שזה יהיה תמריץ שיהיה שווה את זה

אורית פרקש הכהן:  אז את הכסף אתם לוקחים בכל מקרה

אורית פרקש הכהן:  ונניח שתהיה אינפלציה בדירות אז לא יהיה כסף

צחי אשכנזי: עוד פעם, האומדנים שבנינו, גם המתוקנים, מניחים מספר מאוד גבוה של היתרי בנייה

צחי אשכנזי:  ואם יהיה מספר מאוד גבוה של היתרי בנייה ולא נתבדה בתחזיות של הגידול בארנונה עסקית אז יקבלו את מלוא הסכום שמובטח פה בקרן

אורית פרקש הכהן: הרגע הודית שכביכול הוודאות כבר מצטמצמת לך מבטוח לרמה של ודאות שאתה בעצם כבר לא יודע אם אחרי ההפחתות האלה לאורך זמן

אורית פרקש הכהן:  כי בסוף זו קרן לאורך זמן

אורית פרקש הכהן:  ההוראות האלה הן בתוקף לכמה זמן, סליחה?     

צחי אשכנזי: עד עולם

אורית פרקש הכהן: לא, הסכומים

אורית פרקש הכהן:  לא, הקרן, תיאורטית הרי יש אפשרות לעדכן את הסכומים

צחי אשכנזי: לא, לא היית פה, הסברנו

אורית פרקש הכהן: שאין

צחי אשכנזי: השלטון המקומי ביקש שזה יהיה רק תמרוץ היתרי בנייה ושלא יהיה שיקול דעת למועצת הקרן שהוא שולט בה

אורית פרקש הכהן: לא, הסכום, הסכום

אורית פרקש הכהן:  ה-1,850

אופיר כץ: זה החוק, 1,850

אופיר כץ:  אי אפשר לשנות

צחי אשכנזי: זה החוק

אורית פרקש הכהן: כלומר, יהיה צריך לחזור לכנסת כדי לתקן את הסכום למעלה או למטה

צחי אשכנזי: נכון

אורית פרקש הכהן: שאז ברור לך, כי הם מבינים שבכנסת יהיה קשה להעלות את זה למעלה

נאור שירי: הפרצוף שלו נראה לי מוכיח שבכנסת קשה

אורית פרקש הכהן: הבנתי

אורית פרקש הכהן:  אבל זה לא הגיוני

אורית פרקש הכהן:  בסוף זה מנגנון רגולטורי ואין בו טיפת גמישות בעצם, מסיבות מקצועיות

אורית פרקש הכהן:  כי על פניו צריך שיהיה כאן איזה מנגנון מקצועי להגמיש את הסכומים

אופיר כץ: טוב, מיצית

אורית פרקש הכהן: לא, לא, לא, אבל יושב הראש, אתה מבין?     

אופיר כץ: אני מבין

אופיר כץ:  אבל אני מבין גם שמיצינו את האירוע הזה של 1,850

אורית פרקש הכהן: הייתי רגולטורית

אורית פרקש הכהן:  אם הם פתאום מתעוררים אחרי ארבע שנים

אורית פרקש הכהן:  האוצר מחזיק את הראש בידיים, אומר וואלה אנחנו חייבים לעדכן את הסכומים

אורית פרקש הכהן:  אין להם שיקול דעת

אורית פרקש הכהן:  תעשו את זה באישור ועדת כספים

רותם ברמלי: חברת הכנסת פרקש, אני רק אוסיף שיש מנגנון שנעבור עליו בהמשך של כרית ביטחון מסוימת שנועדה בדיוק למקרים כאלה

אופיר כץ: שקד, בבקשה להמשיך

אורית פרקש הכהן: איפה זה? באיזה סעיף? שאני בינתיים אקרא את זה

רותם ברמלי: אני כבר אגיד לך

רותם ברמלי:  אבל יש סעיף עם כרית ביטחון שנועד בדיוק

אורית פרקש הכהן: צחי נשמע קצת שפוף

אופיר כץ: שקד, סעיף 3 בבקשה

אורית פרקש הכהן: כאילו הוא לא יוכל לתקן את זה לנצח

אופיר כץ: אורית, תני להם להקריא

אופיר כץ:  בבקשה שקד, נתקדם

שקד כסלו: בפסקה (3) לא נעשו שינויים

שקד כסלו:  אני עוברת לסעיף קטן (ג) שבו נעשו שינויים

שקד כסלו:  זה הסעיף שחברת הכנסת התייחסה אליו עכשיו

קריאה: רגע, אנחנו לא ב-(ב)?     

רותם ברמלי: לא, אין שינוי ב-(ב)

שקד כסלו: לא נעשו שינויים ב-(ב)

קריאה: אבל אנחנו צריכים להקריא אותו

רותם ברמלי: לא

שולמית אלוני: רגע, ב-(ג) נעשו שינויים?     

קריאה: הוא לא הוקרא

אופיר כץ: לא צריך להקריא, הוא הוקרא

רותם ברמלי: אבל היא אמרה הקראה, אופיר

קריאה: אבל הוא לא הוקרא

אופיר כץ: הוקרא

שקד כסלו: בדיונים הקודמים

שגית אפיק: גם (ג) למעשה הוקרא, רק תסבירי, את "תישאר יתרת הכספים"

שקד כסלו: אני כן אציין, שוב, טייבנו את הנוסח

שקד כסלו:  הסעיף הזה, תראו את זה בנוסח המתוקן, הוא ירד למטה

שקד כסלו:  זה במהות אותו סעיף

אורית פרקש הכהן: מה ירד למטה?     

שקד כסלו: הוא ירד לסעיף אחר, בגלל השינוי שעשינו בנוסח

שולמית אלוני: אני לא רואה את התיקון

שולמית אלוני:  את יכולה להגיד מה השינוי? אני לא רואה את השינוי

אורית פרקש הכהן: ה-70% ו-30% כאילו נשארו וזזנו לפה?     

שקד כסלו: ה-30% ו-70% ירדו

שקד כסלו:  זה בעצם ה-30%

שולמית אלוני: מה השינוי ממה שקראנו בפעם הקודמת?     

שקד כסלו: כרגע, הסיפה של הסעיף הוא "תישאר יתרת הכספים בקרן לצורך העברת מענקים בשנים הבאות"

שולמית אלוני: שזה גם מה שקראנו פעם קודמת

שקד כסלו: זה היה כבר בפעם הקודמת? אז יכול להיות שזה עוד תיקונים מהפעם הקודמת

אורית פרקש הכהן: אז מה פשר המחיקה?     

ולדימיר בליאק: לא, יכול להיות שאין שינוי פה

שקד כסלו: לא, בעצם בגלל, שנייה

שקד כסלו:  בגלל שהשלטון המקומי לא רצה שיהיה להם שיקול דעת מה לעשות עם יתרת הכספים או לשנות את כללי ההקצאה, הסעיף של אותם 30% שהם יכלו לשחק בו, שהמועצה הייתה יכולה לקבל לגביו החלטות נמחק לחלוטין

שקד כסלו:  ממילא זה סעיף שציינו קודם שבלי מועצת הקרן גם אין לו משמעות

שקד כסלו:  עכשיו כשהחזרנו את מועצת הקרן, לפי הנוסח, ממילא השלטון המקומי לפי ההסכמות לא רצה שיישאר הסעיף הזה

נאור שירי: רגע, אבל לא אמרנו שלא תהיה יתרה בקרן?     

שקד כסלו: יש יתרה שמשמשת לכרית ביטחון

שקד כסלו:  זו יתרה מצומצמת בסכומים - - -     

נאור שירי: 10%

שקד כסלו: 10% ועד 200 מיליון בסכומים שהוסכמו עם השלטון המקומי

נאור שירי: חתיכת כרית ביטחון

אורית פרקש הכהן: 200 מיליון זה מלא

אורית פרקש הכהן:  אמרתם שההעברה השנתית לא תהיה 200 מיליון

רותם ברמלי: לא, שנייה, אני אסביר

רותם ברמלי:  זה היה בשיח עם השלטון המקומי ובעצם אמרנו שהיתרה של הקרן תהיה בעצם העודפים בעצם של הקרן, כרית הביטחון הזאת יהיו 10% מהוצאות הקרן בשנה קודמת

רותם ברמלי:  כי הן משקפות בעצם את היקף הפעילות של הקרן

רותם ברמלי:  בעוד עשור, אני שוב אומר, זה 140 מיליון שקלים שמצטברים ועוד 140 ועוד 140, זה יכול להצטבר לסכומים הרבה יותר גבוהים אחרי עשור למשל

רותם ברמלי:  ולכן אמרנו זה 10% ועד 200 מיליון שקלים במצטבר, לפי הנמוך

נאור שירי: ומה קורה עם הכסף הזה?     

ולדימיר בליאק: רגע, 10% או 200 לפי הנמוך?     

רותם ברמלי: כן, כן

רותם ברמלי:  עכשיו, זה בדיוק עניתי לשאלה של חברת הכנסת פרקש

נאור שירי: מי מנהל את הקרן?     

רותם ברמלי: יש מועצה

נאור שירי: לא, לא, יש מישהו בשכר, בתפקיד?     

רותם ברמלי: כן, אנחנו כבר נגיע לזה

רותם ברמלי:  אבל זה נועד בדיוק למקרים כאלה שבהם בשנה מסוימת יש גידול בהיתרי הבנייה או קיטון בהכנסות וזה נועד בעצם להחליק את התנודתיות הזאת ולייצר ודאות לשלטון המקומי

ולדימיר בליאק: רגע, איפה אנחנו?     

נאור שירי: שנייה, את אומרת "מקורות" כאילו זה, זה גם לא אחד אחרי השני

נאור שירי:  מקורות זה עמוד 7, סעיף 6

ולדימיר בליאק: היה פה (ד) גם, היה פה (ד)

שרן השכל: ו-(ה)

שרן השכל:  היה (ד) ו-(ה)

שקד כסלו: הנוסח נשאר אותו דבר

שקד כסלו:  אני מקריאה את הסעיף הבא שנעשה בו שינוי ביחס לנוסח הקודם שלכם

שולמית אלוני: זה היה בפעם הקודמת אותו דבר

שקד כסלו: לא, שינינו את המועד

שקד כסלו:  הוא עבר מה-15 באוקטובר ל-30 באוקטובר

שקד כסלו:  זה השינוי שנעשה

שולמית אלוני: אבל את מדברת עכשיו על סעיף המקורות

שולמית אלוני:  אני מדברת עד המקורות שום דבר לא השתנה

שקד כסלו: נכון

משה סולומון: נכון

משה סולומון:  אבל אני כן שוב מדגישה, בסעיף (ג) שהוקרא לכם ושהיועצת המשפטית לוועדה אמרה שאין בו שינוי, כן נעשה טיוב נוסחים

משה סולומון:  הוא מוקם למטה יותר וכפי שהסביר נציג האוצר, במסגרת העניין של כרית הביטחון שיוצג לכם בהמשך

משה סולומון:  אז הסעיף (ג) הזה לא במיקום הנוכחי כאן

שגית אפיק: אוקיי

שגית אפיק:  אז 6 זה סעיף חדש, תקריאו

שקד כסלו: 6 זה לא סעיף חדש

שקד כסלו:  המועד השתנה

שגית אפיק: תקריאי

שקד כסלו: בנוסח הקודם זה היה עד יום 30 באוקטובר, עכשיו זה עד יום 15 באוקטובר

שקד כסלו:  סליחה, בנוסח הקודם זה היה עד יום 15 באוקטובר ועכשיו זה עד 30 באוקטובר

שולמית אלוני: אנחנו בסעיף 6 מקורות הקרן

שולמית אלוני:  זה אותו דבר

שולמית אלוני:  תגיעו לסעיף 6, השינויים הם בסעיף 6, מקורות הקרן

שולמית אלוני:  בסעיף קטן (א) המועד השתנה, היה 15 באוקטובר ועכשיו מופיע 30 באוקטובר

שולמית אלוני:  זה השינוי

שרן השכל: אז מה זה, זה כאילו מנגנון אחר לחלוטין?     

שולמית אלוני: אותו הדבר נשאר

שקד כסלו: זה אותו מנגנון בדיוק, השתנה המועד

ולדימיר בליאק: למה?     

שקד כסלו: אנחנו בהמשך נתייחס

שקד כסלו:  אנחנו כבר נתייחס

שקד כסלו:  אתם תראו את זה בסעיפים הבאים

שקד כסלו:  רצינו לתת עוד טווח זמן למועצת הקרן לעשות איזה שהיא פעולה שאנחנו כבר נתייחס אליה

אופיר כץ: כן, בבקשה

שקד כסלו: בפסקאות (1) עד (4) השתנו רק האחוזים

שקד כסלו:  בפסקה (1) במקום 49% או 45% כמו שדיברנו בדיון הקודם, זה ירד ל-28%

שגית אפיק: איך הירידה הדרמטית הזאת? מה, צריך להתחיל, כשאתם נותנים לנו מספר אנחנו צריכים להתחיל אתכם משא ומתן 60% פחות ואז להתקדם? אי אפשר להביא משהו כאילו ישר לוועדה? זה אני מבינה

שגית אפיק:  אבל למה לכתחילה אי אפשר היה להביא משהו מאוזן ויש ציפייה שצריך לנהל אתכם משא ומתן קשוח מהסוג הזה?     

אורית פרקש הכהן: שגית, לפחות הם לא הביאו את פסקת ההתגברות

שגית אפיק: חכי

רותם ברמלי: אנחנו חשבנו שההסדר שהבאנו הוא היה מאוזן

רותם ברמלי:  אבל לבקשת יו"ר הוועדה וחברי הכנסת הגענו לשיח עם השלטון המקומי

רותם ברמלי:  הפחתנו את האחוזים של ההפרשה ומצד שני גם הפחתנו, התאמנו את גובה מענקים שיינתנו על כל היתר בנייה למגורים

שגית אפיק: ואיך המספרים אז הסתדרו לכם עם הנתונים בעצם? ה-49%?     

רותם ברמלי: המענקים הופחתו

אורית פרקש הכהן: זה מה שהם אמרו שכל שנה זה יורד מתוך 200 מיליון

אופיר כץ: לא, "המענקים הופחתו" זה לא תשובה

אופיר כץ:  כי אתה הורדת סך הכל 1,500 שקלים ואתה הורדת פה כמעט חצי ממה שרצית

אופיר כץ:  אז הטענה של היועצת המשפטית היא בהחלט נכונה

אופיר כץ:  התחלתם ממספר סופר גבוה

שגית אפיק: סופר לא הגיוני כלומר

אופיר כץ: וההורדה שעשיתם היא לא בגלל שהורדנו את ה-1,500 שקלים

אופיר כץ:  הייתם אמורים עכשיו ללכת על קביעה כפול ממה שהיה צריך באמת

שגית אפיק: פשוט אני רק רוצה, הכנסת תשמח שלהבא כשאתם מביאים הצעת חוק, אפילו אם היא כלולה בהצעת חוק ההסדרים, תשתדלו להיות קצת יותר מדויקים עם נתונים שהם יותר אמיתיים

אורית פרקש הכהן: אבל אופיר, בגלל זה בדיוק השאלה שלי הייתה, על מה שאתה העלית

אורית פרקש הכהן:  בסוף הממשלה וכולנו, אנחנו לא רוצים לעשות איזה מנגנון שהוא פלופ

אורית פרקש הכהן:  ובסוף יש כאלה שינויים דרמטיים פה ויש משפט שאני חוזרת ושואלת

אורית פרקש הכהן:  במקרים, אתה יכול לגמרי למצוא את עצמך במצב, במיוחד לאורך שנים, כביכול כדי שהאינסנטיב הזה יעבוד זה צריך להיות עם סכום משמעותי

אורית פרקש הכהן:  ובקרן הזה יש סעיף שאומר שאם מספר יחידות הדיור גדול מהכסף שיש בקופה, פשוט יפחיתו לכולם באופן יחסי את המענק ואז הם אפילו לא תקבלנה 1,850 לשנה ליחידת דיור

אורית פרקש הכהן:  זה הקושי

אורית פרקש הכהן:  אתה הרי לא רוצה לייצר פה משהו שלא עובד וגם אין מנגנון לתקן את זה

אורית פרקש הכהן:  זה חקיקה ראשית

אורית פרקש הכהן:  אין מנגנון לתקן את זה

אופיר כץ: יש לי הרגשה שתהיה יותר גבייה מאשר הכסף שצריכים לחלק

צחי אשכנזי: אני אשתדל לענות, שגית

אורית פרקש הכהן: למה? אז אתה לא מאמין למודל הזה, אתה לא מאמין

צחי אשכנזי: אני אשתדל לענות, שגית, גם להערות שלך ושל אופיר

אופיר כץ: לא, אני אומר שהם כן יקבלו את הכסף

אורית פרקש הכהן: שנייה

אורית פרקש הכהן:  וצחי, יש לי שאלה

אורית פרקש הכהן:  לאור השינויים הדרמטיים האלה ולאור העובדה שהסכום הוא קשיח ולא משתנה, למה אתם, למה בעצם יש פה מנגנון שאפילו במקרים מאוד חריגים ומסוימים לאוצר יש אפשרות לשים כסף לקופת המדינה יש סמכות לשים כסף בקופה

צחי אשכנזי: אני אענה

צחי אשכנזי:  אני אנסה לענות לכל השאלות

צחי אשכנזי:  לגבי השאלות, אופיר ושגית, שלכם

צחי אשכנזי:  סכומי הרטרו הופחתו משמעותית

צחי אשכנזי:  זה 160,000 היתרים שנצברו כפול היה 1,500, ירדנו ל-1,000

צחי אשכנזי:  זה פחות 80 מיליון שקלים הפרשות לאורך זמן

צחי אשכנזי:  אוקיי?     

אורית פרקש הכהן: חד פעמי, לא?     

צחי אשכנזי: לא חד פעמית, לנצח

צחי אשכנזי:  אנחנו משלמים פה הכל כל שנה

אורית פרקש הכהן: אה, גם הרטרו הוא נמשך?     

צחי אשכנזי: כן, הכל נמשך, הכל קבוע

שגית אפיק: מי שקיבל פעם אחת מקבל כל הזמן

צחי אשכנזי: ולכן שגית, בניגוד לטענתך, ההפחתה הזאת משמעותית ואמרתי קודם, היא מצערת אותנו מאוד

צחי אשכנזי:  אבל היא חלק מההסכמות

צחי אשכנזי:       שתיים, אכן אמרתי גם קודם, אנחנו רוצים לעמוד והסכום שקבענו 1,850 זה סכום שאנחנו חושבים שבהפרשות הנוכחיות נעמוד בו

צחי אשכנזי:  אבל בניגוד לנוסח שבאנו איתו, אין מרווחי ביטחון

צחי אשכנזי:  בסדר, זה מה יש

אורית פרקש הכהן: אתה מבין מה הוא אומר? שזה גבולי

אורית פרקש הכהן:  אבל אופיר, אז למה אין פה שום מנגנון שיכול לתקן?     

אופיר כץ: היה לכם מרווח ביטחון שיכולתם להקים שלוש קרנות

שגית אפיק: של מאה אחוז

אופיר כץ: שלוש קרנות

צחי אשכנזי: לא, כי שוב, אמרתי, הפחתנו סכום של 500 כפול 160,000 היתרים

צחי אשכנזי:  זה המון כסף

אורית פרקש הכהן: אתה בעצמך אמרת להם שהם הפחיתו את הסכומים

אורית פרקש הכהן:  אתה בעצמך מסכים איתם שהם הפחיתו את הסכומים

אורית פרקש הכהן:  אז למה אין מנגנון ביטחון שאפשר יהיה לתקן את המנגנון? למה זה קשיח?     

צחי אשכנזי: אני עניתי לכם על זה, שגית ואופיר

אופיר כץ: לא, אבל אורית אומרת, שואלת שאלה נכונה

אופיר כץ:  אם עכשיו נגיד אנחנו רואים שמה שאתם גובים הוא באמת מעבר לציפיות

אופיר כץ:  אז אין לנו בעצם חוץ מחקיקה להגיד אתם רואים, פה זה עובד

אורית פרקש הכהן: בונים מעבר לציפיות

אופיר כץ: בוא נגדיל את זה ל-2,000

שקד כסלו: לא צפויה להיות גבייה מעבר לציפיות

אורית פרקש הכהן: לא גבייה

אורית פרקש הכהן:  להיפך, בנייה של דירות מגורים מעבר לציפיות

אורית פרקש הכהן:  זה צד להוצאות

אורית פרקש הכהן:  אני דואגת, אופיר, מצד ההוצאות הרי

אופיר כץ: לא, דירות שיבנו כמה שהם רוצים

אורית פרקש הכהן: לא, אבל מה המנגנון הזה אומר? שלא משנה כמה כסף נצבר בקופה, אל מול הבנייה בפועל מחלקים את מה שיש בקופה לסך הדירות מגורים בשנה

אורית פרקש הכהן:  כלומר, יכול להיות מצב שיבנו יותר ממה שציפו דירות מגורים ואז מחלקים את הכסף על יותר דירות מגורים והם מקבלים עוד פחות מ-1,850 לשנה

אורית פרקש הכהן:  זה מה שכתוב וזה קשיח

אורית פרקש הכהן:       אני אומרת אחד משניים: או שתגידו בנסיבות מאוד מיוחדות אפשר לפתוח את המנגנון

אורית פרקש הכהן:  לעשות משהו, לחשוב על זה מחדש

אורית פרקש הכהן:  זה חוק, זה חקיקה

אורית פרקש הכהן:  דבר שני, זה כאילו רגולציה שמתקבעת קשיח בחקיקה

אורית פרקש הכהן:  דבר שני, ואין לה את הגמישות

אורית פרקש הכהן:  דבר שני, למה שלא יהיה מנגנון שבמקרים מאוד מסוימים האוצר, קופת המדינה, למטרה ראויה, תוכל, לא יודעת, תעשו כאן איזה שהוא מנגנון שיאפשר לכם גמישות

אורית פרקש הכהן:  אתם בהרצה של הדבר הזה

אורית פרקש הכהן:  הרגע אמרת שהמרווח הוא קטן

אורית פרקש הכהן:  לא, אתה מחייך

אורית פרקש הכהן:  אני לא

שרן השכל: שגית ושלומית, נשמח לשמוע, מהבחינה הזאת, אנחנו חוקקנו - - -     

אורית פרקש הכהן: אז תענה, אבל תענה

אורית פרקש הכהן:  אתה אמרת שהמרווח הצטמצם

אופיר כץ: אני מבין אותם

אופיר כץ:  באמת קשה להבין מתי מגיעה השאלה שלך, אז הם לוקח זמן

אורית פרקש הכהן: אז אני אשאל עוד פעם

צחי אשכנזי: לא, לא, לא

אופיר כץ: לא, לא, הם הבינו, הם הבינו

צחי אשכנזי: אני אנסה לענות

צחי אשכנזי:  אני אשמח מאוד לענות

צחי אשכנזי:  האומדן מבוסס עדיין על מספר היתרים גבוה

צחי אשכנזי:  ההיתרים, כפי שהם היום, מעל 70,000 היתרים, שזה שיא כל הזמנים, אולי למעט תקופת עלייה ב-1989 עד 1991 וגם אז הם כללו קרוואנים ובתים מעץ

צחי אשכנזי:  אנחנו הולכים פה על אומדן מאוד גבוה

צחי אשכנזי:  ואם יהיה הרבה מאוד היתרי בנייה הסכום לא יפחת

צחי אשכנזי:  אם צד הגבייה יהיה קצת פחות ממה שאנחנו מציעים, אם לא השארנו מספיק מרווחים, יכול להיות שתהיה ירידה

צחי אשכנזי:  אבל צריך לומר, גם לפי מבחני הלחץ הקשים יותר היא לא תהיה ירידה משמעותית

צחי אשכנזי:  זה לא יהיה משהו שיקרה לאורך זמן

צחי אשכנזי:  זה יכול להיות שבנה ספציפית שסכום קצת יפחת

צחי אשכנזי:  יש גם מנגנונים, שוב, לא נקריא אותם, כי הם בחוק המקורי, שעושים את האיזונים בין השנים

צחי אשכנזי:  הקרן מאוד מאוד מאוזנת

צחי אשכנזי:       אבל אתם, חברי הכנסת, בעיקר, דרך אגב, מהאופוזיציה, באתם ואמרתם כל הזמן אתם מלאימים

צחי אשכנזי:  אתם מלאימים, אתם מלאימים

צחי אשכנזי:  למה התכוונתם באתם מלאימים? שיקול הדעת של מועצת הקרן

צחי אשכנזי:  אז בא השלטון המקומי בהסכמות ואמר למרות ששוב - - -     

שרן השכל: מה זה בהסכמות? בואו

שרן השכל:  זה לא באמת הסכמות איך שאתם מתנהלים

צחי אשכנזי: עדיין אני אשמח לגמור את התשובה

צחי אשכנזי:  בא השלטון המקומי ואמר - - -     

שרן השכל: לא, לא, לא

שרן השכל:  אבל בואו

צחי אשכנזי: - - - אנחנו, למרות שיש רוב של 70% מהרשויות ו-70% מהתושבים, לא רוצים שיהיה שיקול דעת להנהלת הקרן

צחי אשכנזי:  לא רוצים שאפשר יהיה להעלות את הסכומים

צחי אשכנזי:  בגלל טענת העלמה, ששוב אני אומר, היא לא נכונה

צחי אשכנזי:  ולכן הסכום נקבע כקשיח

צחי אשכנזי:  אבל צריך לומר, הסכום מוצמד, מוצמד ועולה מידי שנה

צחי אשכנזי:  הסכום שנה הבאה יהיה 2,050, שנה אחרי זה 2,150, שנה אחרי 3,000

אורית פרקש הכהן: למה הוא מוצמד?     

צחי אשכנזי: הוא מוצמד לשיעור העדכון של הארנונה

צחי אשכנזי:  זה חצי ממדד השכר הציבורי וחצי ממדד המחירים לצרכן

שרן השכל: אתם מוותרים היום על כל ההצבעות בהצבעות על הסתייגויות והצבעות על החוק?     

אופיר כץ: הצבעות לא יהיו בטוח

שרן השכל: הצבעות לא יהיו בטוח

שגית אפיק: אני רוצה להסביר

שגית אפיק:  כדי להפריד בין הנמקה, אני רוצה להסביר ליושב הראש

שגית אפיק:  כדי להסביר בין הנמקה להצבעה, יש שני מקרים בהתאם להנחיה שלי על הסתייגויות: המקרה האחד שהוגשו מספר רב מאוד של הסתייגויות ואז למעשה זה חריג שבחריג שאפשר להפעיל אותו ולייצר הפרדה

שגית אפיק:  לקבוע מספר שעות מסוים שבו חברי הכנסת שהגישו, מגישי ההסתייגויות יכולים לנמק את ההסתייגויות ולאחר מכן לעשות את ההצבעה בנפרד

שגית אפיק:  אני חושבת שמספר ההסתייגויות שהוגש כאן לא מצדיק את החריג הזה ולכן אי אפשר להשתמש בו

שגית אפיק:       והמקרה השני הוא בהסכמה אם חברי הכנסת מגישי ההסתייגויות

שגית אפיק:  בהיעדר הסכמה, בהיעדר חריג, הסיטואציה היא שמנמקים הסתייגות ומצביעים עליה מיד לאחר מכן

ולדימיר בליאק: זה המצב שאנחנו מעדיפים

ולדימיר בליאק:  הנמקה, הצבעה

שגית אפיק: הנמקה הצבעה

שגית אפיק:  אז אם כך, הודע כאן שלא תהיה הצבעה היום, אז גם לא תהיה הנמקה

ולדימיר בליאק: אוקיי

אופיר כץ: בגלל שאין הצבעה לא תהיה הנמקה

אופיר כץ:  הצבעה היא תולדה של הנמקה

ולדימיר בליאק: רצינו לחדד את זה

אורית פרקש הכהן: מה זה הנמקה? סליחה שאני ח"כית חדשה, לצערי, כן? אחרי שנים שעבדתי יותר באמת, מה שנקרא

אורית פרקש הכהן:  כן, מה זה הנמקה?     

אופיר כץ: את מעלה הסתייגות

אורית פרקש הכהן: הסתייגויות

אורית פרקש הכהן:  גם בכנסת אומרים מושב ויש עוד מילים שהן לגמרי הפוכות

אופיר כץ: יש כנס, יש מושב

אורית פרקש הכהן: וזה בדיוק ההיפך

ולדימיר בליאק: כי מושב זה שני כנסים

אופיר כץ: נכון

ולדימיר בליאק: בבקשה

אורית פרקש הכהן: כנס נשמע יותר ארוך

ולדימיר בליאק: תראו, אנחנו פה מ-10:00, אני חושב שמן הראוי שנקבל תשובה

שגית אפיק: לא, הוא עושה הבחנה בין החשבוניות לבין זה

שגית אפיק:  הוא אמר שעל זה לא נצביע

ולדימיר בליאק: גם בחשבוניות עמדנו בהסכמות

שרן השכל: חשבוניות הייתה הסכמה

שגית אפיק: חשבוניות היו הסכמות

ולדימיר בליאק: בחשבוניות היו הסכמות ועמדנו בהסכמות

שרן השכל: אנחנו לא נימקנו ולא הגשנו רוויזיות

אופיר כץ: אתה לא רוצה להגיע להבנה למשוך?     

שרן השכל: אנחנו לא הגשנו רוויזיות ולא הגשנו הנמקות

אופיר כץ: אני לא הייתי

אופיר כץ:  אם הם אומרים שגפני אמר, אני לא - - -     

שגית אפיק: הוא עשה הבחנה בין החשבוניות

ולדימיר בליאק: בחשבוניות היו הסכמות מאתמול, עמדנו בהסכמות

אופיר כץ: טוב

אופיר כץ:  בבקשה שקד

שקד כסלו: בפסקה (2) האחוזים ירדו מ-35% ל-20%

שקד כסלו:  והסיפה שהקראנו בפעם הקודמת כתיקון ירדה גם

שקד כסלו:  הסיפה הייתה "הייתה הרשות המקומית מדורגת באשכול 1 עד 6 במדד החברתי כלכלי, שיעור של 20% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים"

שקד כסלו:  הסיפה הזאת נמחקה ולכן כל הרשויות שבאותה קבוצה יפרישו 20%

אופיר כץ: כן, בבקשה

שקד כסלו: בפסקה (3) האחוזים ירשו מ-20 ל-15 ובפסקה (4) האחוזים ירדו מ-10 ל-7

שקד כסלו: 5

שקד כסלו:  אחוזי ההפרשה מהגידול

שרן השכל: רגע, איזה סעיף? אנחנו כולנו התעסקנו בזה

שקד כסלו: היינו כרגע בקבוצות

שקד כסלו:  התייחסתי לאחוזים שהשתנו

שרן השכל: אוקיי

שרן השכל:  אני רציתי לשאול את היועצות המשפטיות בבקשה

שרן השכל:  יש חוק שהעברנו, שגית, יש חוק שהעברנו בעצם ממש לפני מספר חודשים בעניין השלכות של רגולציה

נאור שירי: 7

נאור שירי: 5 זה הדרגה הרביעית כאילו?     

שקד כסלו: כן, הנמוכה ביותר

שרן השכל: שבעצם כל חקיקה ממשלתית או כל חקיקה פרטית שאמורה להגיע לכאן לשולחן הכנסת שיש בה הכבדה או השפעה בעצם על רגולציה חייבת להגיע דוח, צריכים לבוא, לנמק

שרן השכל:  בדיוק

שרן השכל:  כאן בוועדת הכנסת את הדבר הזה לא שמענו

שרן השכל:  זה דבר שהוא באמת העמסה של רגולציה מטורפת על הרשות המקומית, נוספת

שרן השכל:  איך זה הולך להשפיע מבחינה כלכלית, איך זה הולך להשפיע על הרשויות המקומיות

שרן השכל:  לא קיבלנו דוח RIA, האוצר הוא זה שביקש, אגב, את החקיקה הזאת

שגית אפיק: תפני את השאלה אליהם, נשמע את התשובה

נאור שירי: תני לי לנחש, אין עודף רגולציה בחוק

שקד כסלו: חוק ההסדרים הוחרג מהחובה להגיש RIA

שרן השכל: חוק ההסדרים הוחרג מהחובה להגיש RIA?     

נאור שירי: בחוק עצמו?     

שרן השכל: עבדו עלינו

שרן השכל:  ממש עבדו עלינו

שקד כסלו: הנושא של RIA, זה לא בחוק

שקד כסלו:  הנושא של RIA מוסדר בהחלטות ממשלה והן אינן חלות על חוק ההסדרים

נאור שירי: רגע, אז הממשלה, רגע, רגע

נאור שירי:  הממשלה מחליטה

ולדימיר בליאק: החריגה את עצמה

נאור שירי: לא, היא מחליטה מה כן ומה לא

נאור שירי:  זה מה שאת אומרת

שקד כסלו: הדבר נקבע בהחלטת ממשלה

שקד כסלו:  באופן טבעי, כן

נאור שירי: לא, אבל הדבר חוקק בכנסת

שקד כסלו: אני לא מכירה חקיקה של הכנסת בעניין

נאור שירי: RIA חוקק בכנסת

נאור שירי:  לא?     

שקד כסלו: אתה מדבר על רשות ההסדרה?     

נאור שירי: חובת הדיווח אם יש השפעות רגולציה

ולדימיר בליאק: זה היה במסגרת חוק ההסדרים הקודם

שקד כסלו: רשות ההסדרה

ולדימיר בליאק: נכון, רשות ההסדרה

שקד כסלו: למיטב זיכרוני, חוק ההסדרים הוחרג גם מזה

שקד כסלו:  יכול להיות שאני טועה בפרטים ואני אוכל לבדוק ולעדכן

ולדימיר בליאק: אוקיי, סבבה

אופיר כץ: את לא מבינה שברגע שהם הבינו שאין הנמקות ואין הסתייגויות כבר אין להם שאלות? בבקשה

נאור שירי: אבל שאלנו

שרן השכל: מה זה? אופיר, באמת

נאור שירי: סליחה, אנחנו לא מבינים את ההומור שלך

משה סולומון: כפי שהוצג במודל, בשנתיים הראשונות פסקה (1) לא יחושבו 28% אלא 27

משה סולומון: 5%

משה סולומון:  אתם לא רואים את זה כאן משום שזה נקבע כהוראת שעה בסוף

שקד כסלו: בנוסח שלפניכם זה בעמוד 2

שקד כסלו:  בעמוד האחרון זה הוראת שעה ולכן היא נמצאת בסוף

שגית אפיק: מקירה את (ב) ומסבירה?     

שקד כסלו: סעיף קטן (ב) פסקה (3) זו הפסקה היחידה שנעשו בה שינויים

שקד כסלו:           אני אסביר

שקד כסלו:  הדבר נעשה לבקשת השלטון המקומי

שקד כסלו:  הכוונה היא שרשות מקומית שאנחנו כבר יודעים כמה היא צריכה לקבל באותה שנה, מראש ההפרשות שלה יהיו בניכוי הסכומים שהיא צריכה לקבל באותה שנה

שקד כסלו:  המענקים לפי סעיף 5(א)

נאור שירי: מענקים רק מהקרן

שרן השכל: אופיר, אם הם ככה, אז נצביע רק ביום ראשון

שרן השכל:  שחרר אותנו, עם כל הבלגן שהיה ברחובות והכל

שקד כסלו: רק מענקים מהקרן, רק בזה אנחנו דנים כעת

אופיר כץ: מה את רוצה ממני? אני אשם?     

שרן השכל: לא, אבל באמת

אופיר כץ: אז נסיים מוקדם

אופיר כץ:  במקום הנמקות, במקום הסתייגויות, במקום הצבעות

שרן השכל: אבל אנחנו צריכים לעבור על זה

אופיר כץ: את לא צריכה לעבור על הכל

אופיר כץ:  מה שקראנו, ממשיכים

שקד כסלו: סעיף קטן (ג)

משה סולומון: רגע בבקשה

משה סולומון:  במסגרת טיוב נוסחים בפסקה התווספו בארנונה שאינה ממגורים בשנה שבשלה יש להפריש ביחס להכנסות

משה סולומון:  זאת אומרת, נעשה טיוב נוסח בפסקה (1) שלא נמצא בפניכם

שגית אפיק: מה זה לא נמצא בפנינו? לא הבנתי

שגית אפיק:  יש בפנינו, מתי זה יגיע אלינו?     

שקד כסלו: המהות לא השתנתה

שגית אפיק: היה רצוי אבל להקריא גם את ההתאמות הטכניות

שגית אפיק:  לא, לא הבנתי איך זה עובד

שקד כסלו: אני יכולה לעשות את זה

שקד כסלו:  לא כל ההתאמות הטכניות שולבו בנוסח עדיין

שקד כסלו:  יהיו עוד התאמות

שגית אפיק: לא, זה לא מקובל

שגית אפיק:  זה לא מקובל

שקד כסלו: יש למשל הפניות של סעיפים שצריך לעשות

שקד כסלו:  אני חושבת שכולנו נסכים שזה עניין טכני

שולמית אלוני: לא, לא, לא

שולמית אלוני:  בשום פנים ואופן, זה צריך להיות מולנו

נאור שירי: בהתחלה זה היה ממש כאילו סעיף פה, מחיקה קטנה

שקד כסלו: גם כאן מדובר באותה מהות בדיוק

שקד כסלו:  אני חושבת שגם מירה תסכים על זה

שרן השכל: הם יגיעו ביום ראשון מאורגנים ומסודרים לדיון

נאור שירי: תדעי לך, אנחנו יודעים שמירה מסכימה איתך

שקד כסלו: הם ביקשו שנחדד את הנוסח

שקד כסלו:  הם, השלטון המקומי

שקד כסלו:  ולכן הנוסח חודד

שגית אפיק: אני לא מכירה דיון שבו אין נוסח מלא, סופי, בפני חברי הכנסת

שגית אפיק:  הדיון האחרון שנכחתי בו שלא היה בו נוסח כזה נגמר בפסק דין לא משהו

שגית אפיק:  שלא אחזור עליו

שגית אפיק:  ולכן אני מציעה שתביאו לחברי הכנסת נוסח מלא

שגית אפיק:  אני לא יודעת

שרן השכל: למרות שאני אשמח לעוד תקדים כזה של פסילה של החוק, כי החוק הזה חוק נוראי

שגית אפיק: אולי, אולי

שקד כסלו: אנחנו עושים כל מאמץ בלוחות הזמנים שיש בין ההסכמות שאליהם הגענו

שגית אפיק: לוחות הזמנים נובעים כתוצאה מהתעקשותכם לכלול את ההצעה הזאת בחוק ההסדרים

שגית אפיק:  לא בגלל עבודת הכנסת כפי שאת בוודאי מבינה

שרן השכל: נכון

שרן השכל:  אין שום סיבה שלא תביאו את זה מחוץ לחוק ההסדרים

שקד כסלו: אנחנו אכן מבקשים שזה עדיין יהיה חלק מחוק ההסדרים, זה נכון

שגית אפיק: אז תתכנסו לנוסח לחברי הכנסת

שקד כסלו: לשיקול הייעוץ המשפטי של הוועדה

שקד כסלו:  אנחנו יכולים להמשיך להקריא את הנוסח שבמהות הוא לא - - -     

שגית אפיק: כמה זמן את צריכה כדי לספק נוסח? כמה זמן את צריכה כדי לספק נוסח?     

שקד כסלו: חצי שעה

שגית אפיק: בבקשה

אופיר כץ: הפסקה חצי שעה

שקד כסלו: תודה

שרן השכל: ושתביא גם את הקודמים כבר

אופיר כץ: טוב, אנחנו מחדשים את הישיבה

אופיר כץ:  באיזה סעיף עצרנו?      

שגית אפיק: אנחנו חוזרים אחורה, כדי שהם יתנו תשובות

שגית אפיק:  יסבירו את התיקונים הנוספים הנוספים הנוספים לתיקונים של התיקונים של הנוסח

שקד כסלו: בשמחה

שגית אפיק: אני רק אגיד בכל זאת כמה מילים, כי שלחתי אתכם להביא נוסח מתוקן וציינתי פסק דין מסוים

שגית אפיק:  אני כן רוצה לומר שכמי שנכחה בדיון של חוק מס דירה שלישית אני כן רואה הבדל בין הדיון אז לדיון היום

שגית אפיק:  בדיון אז הונח לראשונה בפני חברי הוועדה נוסח שונה לחלוטין, שגם אנחנו לא הכרנו אותו וגם חברי הוועדה לא הכירו אותו ונדרשנו ללמוד אותו על אתר ומיד התחיל הדיון שנמשך, התחיל בערך בשעה זו, בין חמישי לשישי, והוא נמשך עד הבוקר

שגית אפיק:       במקרה הזה כן היו כאן נוסחים לאורך התהליך שכן נדונו, כן חברי הוועדה קיבלו עליהם תשובות בחלק מהמקרים

שגית אפיק:  יחד עם זאת, אני חושבת, ואמרתי לכם את זה גם בהפסקה, יכולתם לנהל את זה בצורה מקצועית יותר

שגית אפיק:  כי את רוב הדיונים ניהלתם בחדרי חדרים ולא בתוך הוועדה

שגית אפיק:  אני לא חושבת שחברי הכנסת קיבלו מספיק תשובות, אבל לאורך הדיונים אתם כן התאמצתם לתת תשובות

שגית אפיק:  הנוסח הזה הוא לא נוסח חדש לחלוטין, הוא נוסח שכולל תיקונים שונים שבחלקם נובעים, או ברובם אפילו נובעים מהסכמות שהגעתם עם מרכז השלטון המקומי

שגית אפיק:  ולכן יש לנו פה אירוע אחר

שגית אפיק:  יחד עם זאת, אני חוזרת על הביקורת שלי ביחס אליכם

שגית אפיק:  אני באמת חושבת שיכולתם לנהל את זה בצורה מקצועית יותר

שגית אפיק:  הגעתם גם, שוב, לדקה ה-90 בין חמישי לשישי

שגית אפיק:  הבת שלי כבר בת 6, זו שהייתה במנשא לפני 6 שנים כשאמרתי את הדברים

שגית אפיק:  האירוע הזה הוא אחר

שגית אפיק:  אבל יחד עם זאת, אני שוב, אני באמת אומרת, תנצלו את הדיון לתת תשובות רציניות ולהתייחס לנוסח בצורה רצינית

שגית אפיק:  אין עוד תיקונים שיבואו מהצד

שגית אפיק:  זו העבודה שהייתם צריכים לעשות אותה

שגית אפיק:  להבא אני באמת מבקשת שתעשו אותה עם חברי הכנסת ולא בחדרים אחוריים שאף אחד לא יודע מה אתם עושים בהם

שרן השכל: אני כן רוצה אבל לציין בהקשר הזה שאנחנו באקלים שהוא לא דומה ומדינת ישראל כרגע נמצאת תחת מתקפת טילים

שרן השכל:  ואנחנו כחברי כנסת יש עלינו גם החובה לבוא ולקחת חלק ולסייע לתושבים שנמצאים כרגע במצוקה

שרן השכל:  ואנחנו מתרוצצים בין הבתים לבין האזורים שבהם אנחנו מייצגים ורוצים לסייע לתושבים, לבין הכנסת

שרן השכל:  וסליחה שגית, אבל ראשי רשויות מכל הארץ, גם שרצו להגיע במהלך דיונים אחרים לא יכלו להגיע

שרן השכל:  ראשי רשויות שכן רצו להיות פה בתוך הדיונים נאלצו לצאת, להיכנס

שרן השכל:  כן להיות נוכחים, לא להיות נוכחים

שרן השכל:  זה באמת לא צורה, משום שהדבר הזה נוגע לעתיד של כולם וישפיע עליהם עשרות שנים קדימה

שגית אפיק: אני מסכימה איתך ואני לא אגן, אני באמת אומרת, אני לא אגן על משרד האוצר

שגית אפיק:  משרד האוצר יגן על עצמו בעניין הזה

שגית אפיק:  אבל בסופו של דבר, מרגע שהם הגיעו להסכמה גם עם מרכז השלטון המקומי אז יש פה שינוי מסוים שמסביר את השינוי בנוסח שהם עשו

שרן השכל: ועדיין, הדברים האלה נעשו בחדרי חדרים מאחורה

אופיר כץ: עם השלטון המקומי, מה זה חדרי חדרים?     

שרן השכל: סליחה, אבל לא עם חברי כנסת

שרן השכל:  וזו עבודה שלנו לבוא ולעשות פיקוח ובקרה

אופיר כץ: אתם במקרה הזה את הכל, זה היה מאוד מרגש הנאום שלך על הדרום

שרן השכל: אנחנו מבינים שאתם אולי חותמת גומי

אופיר כץ: רק שכל הרשויות בדרום אמורות להרוויח בחוק הזה, ואת בנתיים רק תוקעת אותו

אופיר כץ:  אז מאוד אכפת לך על רשויות בדרום

שרן השכל: מעניין מאוד שגררת היום בבוקר - - -     

אופיר כץ: חוץ מזה שזה לא משרת את הפוליטיקה שלך, אז את מתנגדת לחוק

שרן השכל: - - - את שי חג'ג' שישב כאן והתנגד לחוק

אופיר כץ: בסדר, אני דיברתי עם איציק דנינו

שרן השכל: והיה צריך לרוץ חזרה - - -     

אופיר כץ: ויחיאל זוהר ואלון דוידי ובני ביטון וכולם מחכים לחוק הזה

שרן השכל: כדי לטפל בהם

שרן השכל:  ותמיר עידן שהגיע לשלושה דיונים

אופיר כץ: כל הרשויות האלה מהדרום שחוטפות, אלה שאכפת לך מהם כל כך - - -     

שרן השכל: ולא יכל להגיע

אופיר כץ: - - - אבל את מתנגדת לחוק שעוזר להם

אופיר כץ:  די עם הצביעות

שרן השכל: תקשיב, החוק הזה לא עוזר להם

שרן השכל:  הוא מעצים את הפערים

אופיר כץ: הוא עוזר להם, הוא נותן להם כסף

שרן השכל: בולשיט

אופיר כץ: לא משנה מה תגידי, יש רשימות, יש מספרים

שרן השכל: אתה חותמת גומי ואתה לא מסתכל על זה

אופיר כץ: והנאום המאוד מרגש שנתת הוא נאום פוליטי, צבוע

שרן השכל: וכמו שרביבו אמר - - -     

אופיר כץ: כי היה אכפת לך באמת, היית עוזרת להם להעביר את החוק הזה

שרן השכל: - - - זה בולשיט

שרן השכל:  ומה שמתנהל באמת זה מאחורי הקלעים

שרן השכל:  ואני אשמח לדעת מה סגרתם איתם, כדי להבין את הדבר הזה

אופיר כץ: אמרנו את זה בתחילת הדיון

שרן השכל: די כבר

אופיר כץ: אמרנו בתחילת הדיון מה סגרנו

אופיר כץ:  עכשיו גם השלטון המקומי לא בסדר? גם הוא חשוד בעינייך?     

שרן השכל: לא, אני מעניין אותי איזה, מה אתם נותנים כדי להעביר את החוק הזה

אופיר כץ: איזה מה?     

שרן השכל: אתם פשוט חותמת גומי

שרן השכל:  מה נתתם כדי להעביר את החוק הזה?     

אופיר כץ: הגענו להסכמה, יש דבר כזה

שרן השכל: אנחנו לא יודעים

שרן השכל:  ניהלתם את זה בתוך חדרי חדרים

אופיר כץ: ניהלנו משא ומתן על המספרים, על האחוזים, נכון

שרן השכל: אה, באמת

שרן השכל:  באמת?     

אופיר כץ: כן, יש דבר כזה

אופיר כץ:  אצלכם אני יודע שזה לא מקובל

אופיר כץ:  תמיד צריך שיהיה איזה משהו סודי ואפל

אופיר כץ:  אצלנו לא

אופיר כץ:  וואלה, לא

שרן השכל: מעניין מאוד

אופיר כץ: ישבנו עם ראשי הרשויות

אופיר כץ:  נלחמנו

אופיר כץ:  נסעתי גם לביבס לעירייה בשביל לשכנע אותו

שרן השכל: ברור, אתם, נכון

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  אני נסעתי לביבס לעירייה, ישבתי איתו שעה וחצי בשביל לשכנע אותו על החוק הזה

שרן השכל: נכון

אופיר כץ: כן, ככה עושים

אופיר כץ:  ככה מגיעים להסכמה

שרן השכל: אני בטוחה

שרן השכל:  כן, שמעתי את רביבו מדבר

אופיר כץ: את יכולה לשאול אותו

שרן השכל: שמענו את רביבו, זה הספיק לנו

אופיר כץ: עם רביבו ניהלתי שעות של שיחות

אופיר כץ:  עד 1:00, גם אותו את יכולה לשאול

שרן השכל: נהדר

אופיר כץ: בבקשה שקד

נאור שירי: עד 1:00 זה כולה עוד 28 דקות

אופיר כץ: לא של היום

ולדימיר בליאק: גם לנסוע לעירייה של ביסס, אתה יודע

נאור שירי: מעפולה

אופיר כץ: עזוב שזה היה בדרך לירושלים

שגית אפיק: תחזרי אחורה בנוסח, תגידי לנו את ההבדלים לעומת הנוסח הקודם

צחי אשכנזי: רק מילה, בהתייחס שגית למה שאמרת על דיונים בחדרים צדדיים

צחי אשכנזי:  הגדיר יושב הראש בדיון הראשון שיתקיים דיון גם מחוץ לוועדה ופעלנו בהתאם להנחיית יושב הראש

שגית אפיק: הליך החקיקה מתנהל בתוך החדר, פומבי, שיש בו שידור

שרן השכל: ובחוק הזה הוא בטוח לא התנהל כאן

צחי אשכנזי: אני לא מתכוון להתווכח איתך

שרן השכל: הפתיעו אותנו עם חוק שנתנו לנו שעתיים כדי ללמוד אותו

אופיר כץ: בבקשה שקד

שקד כסלו: טוב, סעיף 1, מטרה, נמחק

שקד כסלו:  דיברנו על זה כבר

שקד כסלו:  זה היה בפניכם גם בנוסח הקודם

שקד כסלו:       סעיף 2

שקד כסלו:  הגדרה

שקד כסלו:  בסעיף זה הוצאות הקרן, זה הסעיף שאליו התייחסנו שהוא ייכנס לכאן

שקד כסלו:  הוא ממילא היה גם בנוסח הקודם שהיה בפניכם, בסעיף אחר

שקד כסלו:  הכנסנו אותו לכאן

שקד כסלו:  הוצאות הקרן: סך כל המענקים שהרשויות המקומיות זכאיות לקבל באותה שנה לפי סעיף 5(א) והוצאות התפעול של הקרן

שקד כסלו:  זה ההגדרה של רשות מקומית, שממנה החרגנו מועצה מקומית תעשייתית

נאור שירי: רגע, עמוד? איזה עמוד?     

ולדימיר בליאק: 2

שקד כסלו: סעיף 4

שקד כסלו:  סעיף 3 כספי הקרן, סליחה

שקד כסלו:  התיקון מסומן לכם בצהוב

שקד כסלו:  כספי הקרן יוקצו כאמור בסעיף 5 לאחר ששולמו הוצאות התפעול של הקרן

שקד כסלו:  גם על זה דיברנו כבר קודם

שקד כסלו:       סך המענקים השתנה, דיברנו על זה קודם

שקד כסלו:       סעיף קטן (ג) אתם רואים שהוא נמחק

שקד כסלו:  גם על זה דיברנו קודם

שקד כסלו:  הקראנו אותו

שקד כסלו:  אני אקריא אותו במיקום החדש שלו

שקד כסלו:       מקורות הקרן, השתנה המועד

שקד כסלו:  דיברנו על זה

שקד כסלו:  השתנו האחוזים

שקד כסלו:  ובפסקה (2) מחקנו את ההתייחסות לאשכול 1 עד 6

נאור שירי: רגע, על מקורות הקרן ושינוי התאריך אמרת שתסבירי

נאור שירי:  זה פה או שאתם רוצים?     

שקד כסלו: למה שינינו את התאריך? כבר נגיע לזה

שקד כסלו:       סעיף קטן (ב) בפסקה (1) אתם יכולים לראות שהוספנו כמה מילים לדייק את הנוסח

שקד כסלו:  הגהה לחלוטין

שקד כסלו:           בפסקה (2) אין שינויים

שקד כסלו:       פסקה (3) הקראנו

שקד כסלו:  תיקנו את ההפניה לסעיף 4(א)

שקד כסלו:  קודם ההפניה הייתה בטעות לסעיף 5

שקד כסלו:  השתנו כל מספרי הסעיפים

שקד כסלו:       סעיף קטן (ג), כאן אני אחזור להקריא

נאור שירי: למה 200 מיליון?     

שקד כסלו: אני כבר אתייחס לכל יחד

שקד כסלו:           בעצם כאן אנחנו יוצרים מנגנון של ניכוי במקור מהרשויות המקומיות

שקד כסלו:  כלומר, רשות שיודעת כמה הקצאה היא צריכה

שקד כסלו:  סליחה, זה היה הסעיף הקודם

שקד כסלו:  התנצלותי

שקד כסלו:  נכון, נכון

שקד כסלו:       כאן אנחנו למעשה מגדרים את כרית הביטחון

שקד כסלו:  אנחנו אומרים בשנה שבה אנחנו יודעים שיהיו עודפים אנחנו שומרים ככרית ביטחון רק 10% מההקצאות שהיו בשנה קודמת, 10% מההוצאות של הקרן שזה ההקצאות יחד עם הוצאות התפעול, ועד לגובה של 200 מיליון

שקד כסלו:  כלומר, כרית הביטחון בכל עת לא תגדל מעל 200 מיליון שקלים

צחי אשכנזי: לשאלתך, זה 10 שנים של 10% מכ-200 מיליון

שקד כסלו: בסדר? אנחנו מדבירים איך זה יחולק בין הרשויות המקומיות ההפחתה הזאת

שקד כסלו:  היא תעשה באופן יחסי מהסכום שכל רשות הייתה צריכה להפריש

שקד כסלו:  נשאר לצורך כרית ביטחון

שקד כסלו:  ובחלוף 10 שנים מיום התחילה של החוק, תוכל מועצת הקרן לקבל החלטה על הגדלת אותה כרית ביטחון

משה סולומון: או השארתה כפי שהיא

שקד כסלו: או השארתה כפי שהיא, בוודאי

שקד כסלו:  נכון

שקד כסלו:       בסעיף (ד) בספקה (2) יש שינוי בהפניה לסעיף

שקד כסלו:  כיוון שסעיף (6) של שינוי כללי ההקצאה החל מ-29 בוטל

שקד כסלו:  ההפניה כרגע היא רק לסעיף 4, כי השתנו המספרים

שקד כסלו:       התיקון הבא הוא בסעיף ההגדרות

שקד כסלו:  סעיף קטן (ז)

שקד כסלו:           שוב, לבקשת השלטון המקומי, חידדנו שמדובר בהכנסות שהרשות המקומית מקבלת בפועל ולכן ההגדרה כעת היא כזו:             

נאור שירי: יש לי שאלה שנייה

נאור שירי:  גם הזדמנות בשבילך לשתות כוס מים

נאור שירי:       נגיד אם יש חובות עבר בעירייה, של ארנונה, אולי עניתם גם על זה

נאור שירי:  מה, מה הדין? נניח ועכשיו שנה הבאה הצליחה עירייה לגבות חובות עבר או הגיעה להסדר?     

שקד כסלו: אני חושבת שאתה שואל למעשה לאיזה שנה סופרים את הגבייה, גם אם היא נעשית בגין חובות עבר

שקד כסלו:  לאותה שנה שבה הכסף מתקבל בפועל

שקד כסלו:  הקרן היא שנתית

שקד כסלו:  מסתכלים על הגבייה בפועל באותה שנה

שקד כסלו:  לא משנה בגין איזה שנה היא

שקד כסלו:  בכל שנה רק על הסכום בפועל שהתקבל ברשות באותה שנה

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אבל תיאורטית, אם עכשיו עושים מבצע גבייה מעסקים, חובות עבר

נאור שירי:  לפעמים זה 60-50 מיליון שקלים יכול להגיע

נאור שירי:  אז זה ייכנס לו לאותה שנה

שקד כסלו: אז באותה שנה יהיה גידול משמעותי

שקד כסלו:  אבל לכן עשינו את התיקון שבו אנחנו מסתכלים על הגידול רק ביחס לשנה הקודמת

שקד כסלו:  ואז בשנה שאחרי זה יתאזן

שקד כסלו:  וגם התיקון של ה-20%

נאור שירי: לא, בשנה הקודמת זה עדיין לא פותר אותי

שקד כסלו: בשנה מסוימת יהיה גידול משמעותי

שקד כסלו:  אבל בשנה אחרי זה יתאזן

שקד כסלו:  ויש את התיקון של ההגבלה של 20% בשנה אחת או בשלוש שנים במצטבר

אופיר כץ: כן?     

שקד כסלו: פרק ג'" מועצת הקרן

שקד כסלו:  זה החלק שפוצל בהתאם להסכמות שלנו מול השלטון המקומי

שקד כסלו:  כרגע זה בנוסח שמוצג לפניכם

שקד כסלו:  לא הקראנו את זה ולכן אני מקריאה את זה עכשיו

שקד כסלו:  זה היה בנוסח הכחול

שקד כסלו:  התיקונים שאתם רואים כאן הם ביחס לנוסח הכחול

שקד כסלו:               שינינו את המינוי של אותו נציג ציבור, כדי שתהיה מעורבות יותר גבוהה של השלטון המקומי במינוי שלו

שקד כסלו:  זה כבר לא מינוי של שר האוצר בלבד

שקד כסלו:           אז למעשה מועצת הקרן מורכבת משבעה חברים: שלושה נציגי ממשלה: אחד נציג משרד האוצר, נציג משרד ראש הממשלה ונציג משרד הפנים

שקד כסלו:  עוד נציג ציבור שכעת ממונה על ידי שר האוצר, בהסכמת שר הפנים ובהסכמת השלטון המקומי

שקד כסלו:  ושלושה נציגי רשויות מקומיות: יו"ר השלטון המקומי, יו"ר של מרכז המועצות האזוריות ועוד נציג רשויות מקומיות

צחי אשכנזי: השלטון האזורי

שקד כסלו: השלטון האזורי

נאור שירי: אני רק הערה קטנה

נאור שירי:  אופיר, למרות הצעקות שיש בחוץ

נאור שירי:  אני לא אשתוק, כדי שלא נשמע את זה

נאור שירי:  השלטון המקומי בישראל הוא שלטון שהוא לא מייצג את השלטון המקומי ואני אסביר למה

נאור שירי:  כי השלטון המקומי הוא רק ראשי ערים

נאור שירי:  יש בישראל נבחרי ציבור נוספים

נאור שירי:  בערך כמה חברי מועצה יש במדינת ישראל? 3,500? משהו כזה?      

קריאה: אל תעני לו על זה

נאור שירי: אני שאלתי את זה, אולי יש לך את המספר המדויק

נאור שירי:  את זוכרת?     

משה סולומון: אני לא זוכרת כרגע

נאור שירי: הם לא, אני לא, אני רק - - -     

שרן השכל: מה קרה להכרעה בקרן של לפחות 70% מהנציגים שלה?     

נאור שירי: אולי אני לא מספיק צועק

נאור שירי:  אחרי זה שואלים אותי למה אני צועק

נאור שירי:  כאילו, בנונשלנט של החיים זה היה

נאור שירי:  לא, כי רגילים שאני צועק

נאור שירי:  ואז אני צועק ואומרים לי למה אתה צועק? כשאני לא צועק אז באה אורית וכאילו אני, מדפדפת אותי

נאור שירי:  ואז באה, ומדפדפת אותי בסטייל

נאור שירי:  אז אני אסיים רק את מה שבאתי לומר

נאור שירי:  לא, זה בסדר

נאור שירי:       אין ייצוג לשאר השלטון המקומי במדינת ישראל

נאור שירי:  הכל טוב

נאור שירי:  אין ייצוג

נאור שירי:  פורום אח"מ למשל הוא לא חלק מהשלטון המקומי

נאור שירי:  3,500 נבחרי ונבחרות ציבור במדינת ישראל הוא לא

נאור שירי:  פורום הסגנים, הוא אצלכם פורום הסגנים? שוב, שאלה

משה סולומון: אני אשמח להשיב לכל בצורה מסודרת

נאור שירי: כן, אז אני חושב שצריך להיות גם ייצוג להם

אופיר כץ: טולדנו, יושב ראש פורום הסגנים

אופיר כץ:  נכון?     

נאור שירי: נכון, מקריית אתא

נאור שירי:  ראית? סגן ממלא מקום של פרץ

נאור שירי:  יפה

נאור שירי:  כמה קריית אתא במדרג שלך? דאגת להם? בוא נראה

אופיר כץ: הם בסדר גמור

נאור שירי: לא, כי כאילו זו נוסחה שהיא טובה לכולנו

נאור שירי:  רק אתה, בספירה שלך לגברתי חברת הכנסת שרן השכל, שאמנם התפרצה לדבריי, אתה שכחת - - -     

אופיר כץ: זה אפילו לא התפרצה

נאור שירי: נכון, זה אפילו לא

אופיר כץ: היא דילגה, היא דילגה

אופיר כץ: דילגה מעליי

אופיר כץ:  אתה מכיר בן אדם בפרפור חדרים? היא אפילו, אוקיי

אופיר כץ:  לא טרחה להתקשר 100

אופיר כץ:       אתה שכחת בהקראה המאוד כריזמטית שלך של כל היישובים, שכחת שיש 257 ישובים במדינת ישראל

אופיר כץ:  ואמנם ספרת 15 ישובים שמרוויחים, אבל יש עוד

אופיר כץ: אתה רוצה שנספור את כל המרוויחים? כי יש יותר

אופיר כץ:  הרבה יותר

נאור שירי: לא, לא, אני רק אומר לך שאמנם הנוסחה הזאת היא לא קשורה למקורבים, לרשויות שחשוב לנו

נאור שירי:  היא לא קשורה לזה

נאור שירי:  אני מדבר על נוסחה אחרת

נאור שירי:  הנוסחה הזאת היא באמת אובייקטיבית

נאור שירי:  אבל יש לך עוד ישובים שאתה פוגע בהם

נאור שירי:  אז שווה, כשאתה אומר מי מרוויח, תמיד תדע שיש מי שמפסיד

נאור שירי:  בסדר

אופיר כץ: אחרי ששלושה ימים אמרת כמה זה גרוע וכמה זה

נאור שירי: לא, אני אמרתי מטעמים אחרים לגמרי

נאור שירי:  אני, הטעמים שלי למה זה גרוע הם אחרים לגמרי

נאור שירי:  אני רק אומר שאני רוצה להסב את תשומת לב חברי וחברות הוועדה הנותרים, האוד מוצל מאש שנשאר פה, שיש עוד דברים בשלטון המקומי שלא מקבלים ייחוס פה

נאור שירי:  וזה רק בגלל הריכוזיות המוגזמת גם של השלטון המקומי במדינת ישראל שלא נותן לנבחרי ונבחרות הציבור, שהם חברי מועצה בהתנדבות מלאה, גם ייצוג ומקום בשולחן קבלת ההחלטות

נאור שירי:  הפורום הזה מנודה על ידי השלטון המקומי, ברור, פורום אח"מ - ארגון חברי מועצה

נאור שירי:  אגב, לתקן כל מיני עיוותים, זה בדיוק העיוות שצריך לתקן

נאור שירי:  אתה נכנס להיות חבר מועצה, אף אחד לא אומר לך מה אתה עושה

נאור שירי:  אתה בא, אתה נבחר ציבור, אין לך כלום

נאור שירי:  בכנסת יש השקעה

נאור שירי:  אתה בא, יום עיון

נאור שירי:  שגית באה נותנת לך חוברות

נאור שירי:  והשלטון המקומי מתעלם לגמרי מחברי וחברות המועצה

נאור שירי:  וגם מהמועצה, בבקשה שרן

שרן השכל: לא, אבל שישיב לך

אופיר כץ: כן, שרן?     

שרן השכל: מירה רוצה להשיב

משה סולומון: מרכז השלטון המקומי חברות הרשויות המקומיות

משה סולומון:  לא ראשי הרשויות

משה סולומון:  הרשויות המקומיות מיוצגות במוסדות מרכז השלטון המקומי באמצעות ראשי הרשויות

נאור שירי: כמה חברי מועצה נמצאים במוסדות השלטון המקומי?     

משה סולומון: אז אומר שוב: החברות הן רשויות מקומיות

משה סולומון:  הן מיוצגות במוסדות מרכז השלטון המקומי באמצעות ראשי הרשויות

משה סולומון:  אני מפנה לסעיף 126 לפקודת העיריות כדוגמה: "עירייה תפעל באמצעות ראש העירייה"

משה סולומון:  הקביעה הזאת שקבועה בחוק ומסדירה את חוד החנית של הרשות המקומית היא זאת שמשמשת גם כבסיס למבנה שבו מרכז השלטון המקומי עובד

משה סולומון:       יחד עם זאת, מרכז השלטון המקומי מקיים סיג ושיח עם איגודים מקצועיים של עובדי הרשויות המקומיות

משה סולומון:  כמובן עם פורום הסגנים שהוזכר כאן

משה סולומון:  ואם יש יכולת לייצר בכל זאת חיבור גם עם פורום חברי המועצה, אנחנו רק נברך על זה

משה סולומון:       אין המשמעות שפורום חברי המועצה יצביעו

נאור שירי: בתור חבר מועצה וסגן ראש עיר לשעבר, אני אומר לכם, ואת יודעת את זה

נאור שירי:  השלטון המקומי מתעלם לחלוטין במזיד, במפגיע, מחברי וחברות המועצה

נאור שירי:  למה? אנחנו יודעים את זה

נאור שירי:  ואני כן הייתי, אני אדבר על הסתייגות שאני בטוח שתקבלו אותה, שאני חושב שצריך להיות גם נציג לפורומים השונים, שהם לא רק ראשי הרשויות במדינת ישראל

נאור שירי:  כפי שהוכח, כי ראשי הרשויות דרך השלטון המקומי לא יודעים לדאוג או לא עומדים בלחצים שהם צריכים לעמוד בשביל לדאוג לשלטון המקומי האמיתי

נאור שירי:  ואופיר יצטרף אליי להסתייגות הזאת

נאור שירי:  אפשר להמשיך

שרן השכל: עכשיו אפשר?     בעצם אתם אמרתם שכל החלטה שתתקבל תהיה ברוב של 70% של הרשויות המקומיות

שרן השכל:  לאן זה נעלם?      

צחי אשכנזי: כפי שהסברנו, מועצת הקרן לא יכולה לקבל החלטות על הקצאות שונות של הכסף

צחי אשכנזי:  כך שהצורך, נקרא לזה בשכבת קבלת ההחלטות, ההגנה הנוספת הזאת, די התייתרה

שרן השכל: אז על מה היא מקבלת החלטות?     

צחי אשכנזי: אמרתי קודם, היא נעשתה למעשה גוף די תפעולי

צחי אשכנזי:  כלומר, יש לה את ההחלטה על התקרה של ה-200 מיליון, שהיא החלטה לא, לא דרמטית

צחי אשכנזי:  היא לא שאלה של הקצאות לרשויות שונות

צחי אשכנזי:  היא החלטה של כרית ביטחון כספי

צחי אשכנזי:  והיא מתפעלת את הקרן

שרן השכל: כלומר, אין לה, מה זאת אומרת? אין לה שום משימה בעצם? אין לה, הישיבה תהיה פשוט מאוד לראות מה? אם התאריך של העברת הכספים עבר?      

צחי אשכנזי: ישות משפטית שתנהל הרבה מאוד כסף

צחי אשכנזי:  קבלה והעברה

נאור שירי: אז למה צריך שם בני אדם? סליחה אם אני מתפרץ

נאור שירי:  אם זה תפעולי והכל ידוע מראש

נאור שירי:  למה צריך בני אדם? באופן כללי אפשר לדבר על זה בעולם

נאור שירי:  אבל לא, לא היום

נאור שירי:  למה לא להפוך את זה למנגנון בירוקרטי? יש בטוח תוכנה שאתם משתמשים בה כזה, מגניבה, שתעביר את הכספים

נאור שירי:  למה צריך בני אדם שם?      

צחי אשכנזי: תחת האמירה המאוד חשובה גם לנו וגם לשלטון המקומי, שאנחנו לא מלאימים

נאור שירי: עוד יותר

צחי אשכנזי: בוודאי

צחי אשכנזי:  לא מלאימים כסף של השלטון המקומי

צחי אשכנזי:  צריך להקים איזה שהיא ישות ביניים

צחי אשכנזי:  לא נטיל את זה על רשות מקומית ספציפית

צחי אשכנזי:  והיישות הזאת היא הקרן

צחי אשכנזי:  ואת הקרן מישהו צריך לנהל

צחי אשכנזי:  יעבור שם כסף

צחי אשכנזי:  צריך לבקר, צריך לראות שהכל מתנהל כשורה כמובן

צחי אשכנזי:  אבל אין החלטות מדיניות

צחי אשכנזי:  אנחנו יצרנו את השכבה שחברת הכנסת השכל דיברה עליה כדי ששינוי מהמדיניות שהמחוקק יקבע לקרן, שזה בעצם מתן היתרי בנייה של 2,000 שקלים

צחי אשכנזי:  רוצים להעלות את הסכום, אם רוצים אולי בעוד חמש שנים להקצות למטרות אחרות

צחי אשכנזי:  אלה החלטות מדיניות כבדות ורצינו שהן יתקבלו ברוב מאוד משמעותי בקרב ראשי הרשויות

צחי אשכנזי:  למעשה כדי לקבל החלטה צריך הסכמה, אני לא אגיד גורפת, אבל לא רחוק מגורפת, של הרשויות

צחי אשכנזי:  וגם קבוצה ספציפית של רשויות

צחי אשכנזי:  גם רשויות שמתגוררים בהם 70% מתושבי המדינה

צחי אשכנזי:  לא רוב מקרי ודברים כאלה

צחי אשכנזי:  אין החלטות דרמטיות שמצדיקות את הסעיף הדרמטי הזה

נאור שירי: בעצם מה שנעשה פה, שתבינו, אני מניח שהבנתם, שבא יו"ר השלטון המקומי ואמר רק אני מחליט

נאור שירי:  אני לא, אין החלטה - - -     

צחי אשכנזי: לא, אין אפשרות לקבל החלטות

צחי אשכנזי:  אתה למעשה אומר, המחוקק קבע שהקרן הזאת תיתן בגין דיור וזה מה שהיא תעשה

צחי אשכנזי:  היא לא תעשה דבר אחר

קריאה: בהתאם לחוק הזה

נאור שירי: אז כמו שאמרת, עוד חצי שנה, הגשת הצעת חוק שתרחיב

צחי אשכנזי: כמובן שהמחוקק

נאור שירי: ואז ייכנס תוכן מהותי לאותה ועדה

צחי אשכנזי: מה שיקבע המחוקק

שרן השכל: הם עושים את זה בכמה שלבים

נאור שירי: כן, כן, סלמי

נאור שירי:  הבנו

נאור שירי:  למרות שאני צמחוני

נאור שירי:  אז הבנתם מה קרה? לא, בסדר, אני רק רוצה

שרן השכל: השלטון המקומי צריך ללחוץ על הפתור, תעביר לפה זה, תעביר לפה זה

נאור שירי: כן

נאור שירי:  אז אני רק רוצה להבין איך פתאום אחרי כל השצף קצף שהיה בכמה דיונים שהייתי, פתאום הכל בסדר

נאור שירי:  אז אני רק מוודא עוד איזה מנגנון פשרה שהוכנס לפה

נאור שירי:  נחמד

שרן השכל: כל כמה זמן ממנים אותה?     

שקד כסלו: ככלל, המינוי לא חייב להשתנות, למעט נציג ונציג רשות מקומית שהם מתמנים ל-4 שנים

שקד כסלו:  יכולים להתמנות לתקופת כהונה נוספת של 4 שנים ואז צריכים להחליף אותם

נאור שירי: ואם יהיו בחירות לרשות השלטון המקומי? אז הוא בהגדרה נכנס במקום?     

שקד כסלו: נכון

משה סולומון: המינוי הוא חפצה ולא גברי

שקד כסלו: נכון

נאור שירי: נראה לך שאני מבין מה אמרת?      

משה סולומון: המינוי הוא לפי התפקיד

קריאה: ניהול המוסד ולא לאדם, נראה לי לזה התכוונה

אופיר כץ: אני לא הבנתי, אני איתך

משה סולומון: המינוי הוא לתפקיד ולא לשם

משה סולומון:  נכון

שקד כסלו: לשאלת חבר הכנסת למה קבענו את המועד של ה-30 באוקטובר במקום ה-15, הסעיף הזה נותן את המענה

שקד כסלו:  כדי שב-15 באוקטובר מועצת הקרן תוכל לעשות את החישובים ולהודיע לכל רשות כמה היא צריכה להעביר בכל שנה ואיך היא הגיעה לסכום שאותו היא צריכה להעביר באותה שנה

שקד כסלו:  ולכן נתנו את הטווח הזה בין ה-15 ל-30

ולדימיר בליאק: רגע, ואיך זה היה בנוסח הקודם?     

שקד כסלו: זה היה 15

ולדימיר בליאק: 15 ו-1 באוקטובר? החישוב היה עד ה-1 באוקטובר?     

שקד כסלו: לא, לא, החישוב, ההודעה היא עד ה-15 באוקטובר

שקד כסלו:  הרשות המקומית צריכה לבצע את ההפרשה בפועל ב-30 באוקטובר

ולדימיר בליאק: לא, אני שאלתי מה היה בנוסח הקודם? ההפרשה הייתה עד ה-15 באוקטובר? והחישוב שבועיים לפני

ולדימיר בליאק:  אז הזזתם את זה פשוט

נאור שירי: כי לא היה את החישוב, לא היה את הניכוי במקור

ולדימיר בליאק: אה, לא היה חישוב?     

שקד כסלו: לא היה את ההודעה לרשויות המקומיות

ולדימיר בליאק: מה היה? לבצע בלי חישוב?      

שקד כסלו: כן

שקד כסלו:  הוספנו כאן עוד הרבה רכיבים להפרשות של המועצה במובן הזה שיש עוד הוראות שחלות על ההפרשה

שקד כסלו:  כמו הניכוי במקור, כמו סעיף העודפים

שקד כסלו:  ולכן חשבנו שכן יש מקום שכל רשות תקבל הודעה מפורשת

ולדימיר בליאק: באופן כללי יש מקום לחישוב תמיד בסכומים כאלה

שקד כסלו: תמיד

שקד כסלו:  אז הנה, מזל שיש מועצה

ולדימיר בליאק: נכון

משה סולומון: אני מבקשת לשקף לוועדה חלק מהשיח שהיה בעניין הזה

משה סולומון:  אנחנו מאוד הוטרדנו מהעניין של הדוחות המבוקרים, שנכון להיום חל שיהוי מאוד כבד באישור שלהם

משה סולומון:  ואז נוצר מצב שדוחות מבוקרים לא נעשים בזמן

משה סולומון:  נמסר לנו על ידי משרד האוצר שיש כבר החלטה על הוספה של כוח אדם, כדי לוודא שלא יהיו עיכובים

משה סולומון:  כדי שדוחות מבוקרים יהיו מוכנים במועד וב-1 באוקטובר כבר למועצה יהיו דוחות מבוקרים

ולדימיר בליאק: רגע, מי מבקר אותם?     

משה סולומון: הדוחות המבוקרים מוגשים לבדיקה של משרד הפנים והם מקבלים את האישור והופכים להיות אחר כך דוחות מבוקרים

משה סולומון:  נמסר לנו שעד ה-1 באוקטובר בוודאות כבר יהיה בידי חברי המועצה את הדוחות המבוקרים, כדי שהם יוכלו לעשות את החישובים ולהעביר לרשויות המקומיות את החלק שלהם

משה סולומון:  זו בדיוק הסיבה של הדחייה של השבועיים

משה סולומון:  כדי שמ-1 באוקטובר עד ה-15 באוקטובר יהיה אפשר לבצע את החישובים

משה סולומון:  מה-15 באוקטובר, כשנשלחו התחשיבים ועד ה-30 הרשויות המקומיות ישלמו

משה סולומון:  לא דייקתי במשהו? אמרתי משהו לא מוסכם?     

נאור שירי: כמה עלות כל המועצה? כמה עולה המועצה הזאת? שתקבל, תבקר, תפעול

שרן השכל: כמה תפעול הקרן עולה?     

שקד כסלו: ככלל, נציגי הממשלה לא מקבלים תגמול על השתתפותם במועצת הקרן

שקד כסלו:  כך גם יושב ראש השלטון המקומי או יושב ראש מרכז המועצות האזוריות

שקד כסלו:  מרכז השלטון האזורי, תודה

נאור שירי: לא, אבל העבודה פה מישהו יצטרך לעשות אותה

שקד כסלו: אז אני אומרת, קשה להעריך כרגע כמה המועצה הזאת תעלה, כיוון שיש אנשים שלא מקבלים תגמול

שקד כסלו:  נציג הציבור אולי יקבל תגמול ואולי לא

שקד כסלו:  נציג המועצות המקומיות אולי יקבל תגמול ואולי לא

שקד כסלו:  תלוי אם הם יהיו, הם יבואו מבין גוף מתוקצב או גוף נתמך

שקד כסלו:  אם הוא יהיה גם הוא ראש עיר או לא ראש עיר

שקד כסלו:  יש הרבה שאלות שכרגע אנחנו לא יודעים לענות עליהם, כי תלוי מי יהיו הנציגים שייבחרו

צחי אשכנזי: זה סכומי עלות שאני מניח שמדובר בגוף די רזה

צחי אשכנזי:  לאור אותם תיקונים

נאור שירי: יש סעיף תקציבי לזה או שזה מהקרן?      

צחי אשכנזי: לא, אמרנו יש בה עלויות

ולדימיר בליאק: זה ההוצאות התפעוליות

צחי אשכנזי: כן

שקד כסלו: למעשה, עלתה שאלה באחד הדיונים הקודמים מה קורה בעניין היתרים שפקעו, היתרים שכבר אינם בתוקף

שקד כסלו:  הסעיף הזה בא לתת לזה מענה

שקד כסלו:  מועצת הקרן תוכל לבצע בקרה על העניין ובהתאם לקזז מהמענקים של הרשויות המקומיות שאצלם פקעו היתרים ולא מומשו ולכן אין הצדקה עוד שהם יקבלו מענקים בגינם

שקד כסלו:           אלה סעיפים שאני חושבת שמדברים בעד עצמם

שקד כסלו:           כפי שציינו לאורך כל הדרך, הקרן אינה חלק מהממשלה, אנחנו לא מלאימים את כספי השלטון המקומי

שקד כסלו:  זה עוד סעיף שנועד להבטיח שמועצת הקרן תפעל באופן עצמאי וללא תלות, לצורך מימוש תפקידיה על פי חוק

שקד כסלו:           כדי שהרשות, סליחה, מועצתה קרן, תוכל לבצע את תפקידיה באופן מיטבי אנחנו סברנו שנכון שתוכל לדרוש מידע מהרשויות המקומיות, ככל שתידרש לכך

שקד כסלו:  הסעיף הזה בא להסמיך אותה לעשות את זה וכמובן בלי לפגוע בפרטיות

שגית אפיק: למה בעצם היא צריכה לקבל פרטים?     

שקד כסלו: כדי שהיא תוכל לבצע את כל התפקידים

שגית אפיק: כל כך הרבה סעיפי - - - זה כבר מייאש

שגית אפיק:  מה?     

שקד כסלו: כדי שהיא תוכל לבצע את תפקידיה, למשל את הסעיף החדש שהכנסנו לגבי בקרה על היתרים שפקעו

שקד כסלו:  אנחנו רוצים שהיא תוכל לקבל מידע מהרשויות המקומיות ככל שהיא תידרש לכך

שגית אפיק: יש עוד מקומות שהרשויות המקומיות צריכות להעביר מידע?     

שקד כסלו: סעיף דומה בחקיקה אחרת?     

שגית אפיק: כן

שקד כסלו: אני לא מכירה סעיף דומה בחקיקה אחרת

שקד כסלו:  לא אומר שאין, אומר שאני כרגע לא מכירה

שגית אפיק: לא נראה לכם, למה זה כל כך הכרחי?     

צחי אשכנזי: אני רק מזכיר שרשויות העלו חשש שיהיו היתרים שיפקעו

צחי אשכנזי:  תופעה שהיא לא, לא זניחה

צחי אשכנזי:  ואז הם בעצם אומרים אנחנו רוצים שרשות שנתנה 1,000 היתרים ולא מומשה בנייה, אנחנו רוצים שבשנה לאחר מכן נקזז את המענק שהיא קיבלה

צחי אשכנזי:  המענק בסופו של דבר משקף בנייה בפועל

שגית אפיק: זאת אומרת, כדי לקזז מהמענקים שהרשויות מקבלות

צחי אשכנזי: מה שלא נבנה, כן

נאור שירי: מה האינטרס שלהם להגיש לך היתרים שלא?     

צחי אשכנזי: לא, לא אינטרס

צחי אשכנזי:  יזם אחרי היתר בנייה הסתבך, קרס, לא נבנה

צחי אשכנזי:  לא יודע, החליט לשנות את התוכנית

נאור שירי: עסקי כאילו

נאור שירי:  של עסקי, לא של מגורים

צחי אשכנזי: גם של מגורים, היא מקבלת את המענק על מגורים

נאור שירי: שיהיה להם כמה שיותר מגורים, אז למה שהם לא יעבירו לך היתרים?     

צחי אשכנזי: לא

צחי אשכנזי:  בן אדם הוציא היתר בנייה והחליט לא לבנות

נאור שירי: מי זה הגורם המוסמך?     

שקד כסלו: מגיעים לזה

שקד כסלו:           אני מניח שאני אגיש גם הסתייגות על זה

שקד כסלו:  אופיר בטח יצטרף אליי גם

שקד כסלו:  שאם השר עצמו הורשע בפלילים אני לא חושב שהוא מוסמך, או בכלל אפשר לוותר על זה, על הסעיף הזה

שקד כסלו:  אני מתלבט על ההסתייגות

שקד כסלו:  כי אם הוא הורשע בפלילים אז למה שהוא יוסמך לפסול מישהו שהורשע בפלילי? זה נראה לי יהיה סבבה

שקד כסלו:  ואם השר הורשע בפלילים אז למה שחבר מועצת הקרן לא יהיה מורשע בפלילים? סך הכל זה סבבה

שקד כסלו:  לא? השלטון המקומי, אני בטוח שתצטרפו אליי בזה

משה סולומון: אנחנו לא יכולים להגיש הסתייגויות, אדוני

נאור שירי: לא, לא, כמובן, בשיח

נאור שירי:  בחדר הצדדי כשאנחנו נתאם בינינו את ההסתייגויות

שגית אפיק: כמה זמן אתם מעריכים שתמנו את חברי הקרן? כי מניסיון אני למדתי שלוקח לכם לפעמים שנים

שקד כסלו: אני רק אסיים את ההקראה

ולדימיר בליאק: הנה, יש פה הגבלת קדנציה

נאור שירי: ועוד מי הסכים על זה, השלטון המקומי

ולדימיר בליאק: נכון, נכון

שקד כסלו: זה מקובל בחקיקה מסוג זה

שקד כסלו:  גם הסעיף הקודם

ולדימיר בליאק: זה תקדים מסוכן, אופיר

שקד כסלו: לשאלת היועצת המשפטית לכנסת, יש סעיף הוראת מעבר שמתייחס - - -      

שגית אפיק: אני מכירה את סעיף הוראת המעבר ונגיע אליו

שגית אפיק:  אבל שאלתי שאלה אחרת: כמה זמן אתם מעריכים שייקח לכם למנות?     

שקד כסלו: אז אנחנו כמובן לא יכולים לדעת, כי זה מינוי של אחר בסופו של דבר

שקד כסלו:  אבל הליך המינוי כאן - - -     

שגית אפיק: נמצא כאן הרמ"ד של השר

שגית אפיק:  כמה זמן אתה מעריך שייקח למנות את מועצת הקרן? אתם כל כך ממהרים, פשוט אתם מאיצים בכנסת להצביע על הצעת החוק הזאת בשעה 1:00 בבוקר בין חמישי לשישי

אופיר כץ: איזה הצבעות?     

שגית אפיק: סליחה, לדון, אתה צודק

שגית אפיק:  אבל בכל זאת

שגית אפיק:  כמה זמן ייקח?     

צחי אשכנזי: אני חושב, אני מדבר רק בשם משרד האוצר, לא המשרדים האחרים

צחי אשכנזי:  הצעת החוק הזאת חשובה לנו

צחי אשכנזי:  אני חושב שהקרן היא נדבך קריטי בפתרון משבר הדיור ואנחנו נפעל למנותו במועד המוקדם ביותר האפשרי

שגית אפיק: בישיבה הקודמת אמרתם שזה עלול לקחת פשוט כמה שנים

שגית אפיק:  אני רוצה לדעת

שגית אפיק:  כי בסוף יהיה לנו גם דיווח לוועדה

צחי אשכנזי: המינוי?     

שגית אפיק: אולי נצליח להוסיף סעיף כזה

צחי אשכנזי: המינוי ייקח כמה שנים?     

שקד כסלו: יכול להיות שהכוונה הייתה לפי הנוסח הקודם, שבו היה מנגנון בחירות של נציגי הרשויות המקומיות

שקד כסלו:  מעת ששונה המנגנון הזה אנחנו לא סבורים שזה צריך לקחת הרבה זמן

שגית אפיק: אז כמה זמן, ממוצע? שאני אדע, כשתבואו עוד שנה לפקח, שאני אוכל להגיד הבטחתם שזה ייקח שבועיים ולקח שנתיים

נאור שירי: או שהבטחתם זה יצמצם את הפערים בחברה הישראלית וזה רק הגדיל

שגית אפיק: גם

שגית אפיק:  למשל

שגית אפיק:  כן?     

נאור שירי: אולי, אולי

שגית אפיק: ושוב, בהינתן זה שהכנסת מחוקקת את החוק הזה בתוך זמנים כל כך קצרים

שגית אפיק:  בגדול

שקד כסלו: אני אמרתי, אני לא יודעת לומר כמה זמן ייקח לשר או לכל אחד מהשרים

שגית אפיק: אמרתי, רמת השר פה

עומר רחמים: אני אומר לפרוטוקול, השר בתוך שבוע מיום תחולת החוק, יוכל למנות את הנציג, ימנה בתוך שבוע את הנציג

שגית אפיק: בתוך שבוע ימונו נציגי השר?     

עומר רחמים: השר, כן

שגית אפיק: אז הנטל עובר אליהם

צחי אשכנזי: נציג מטעם עובדי משרדו

עומר רחמים: נציג עובדי המשרד

שגית אפיק: נציג משרד ראש הממשלה ונציג?     

עומר רחמים: עומר רחמים, יועץ שר האוצר

שגית אפיק: היתר רשומים לה

נאור שירי: גם את שלי היא שאלה

נאור שירי:  לא, זה בסדר, הייתי אומר לך, תשאלי אותי

שגית אפיק: כן, עכשיו את רוצה לספר לנו על הסעיף, שקד, מה יקרה אם לא תמונה מועצת הקרן?     

שקד כסלו: יש סעיף הוראת מעבר בהקשר הזה

שקד כסלו:  זה פרק השונות, אנחנו נגיע אליו בהמשך

שקד כסלו:  אבל בגדול, עד שתמונה מועצת הקרן משרד הפנים ייכנס בנעליה ויפעיל את הקרן

נאור שירי: מה?     

שגית אפיק: אז מה זה משרד הפנים? כן, תכף נשמע על זה קצת

שגית אפיק:  מה זה משרד הפנים? מה?     

שקד כסלו: עובד שימנה המנהל הכללי של המשרד

שרן השכל: נהדר, אז אל תמנה מישהו

שגית אפיק: זה עלה כבר בדיון הקודם העניין הזה וגם אז הקשנו ושאלנו מה האינטרס, אם כך, יהיה לקדם את הקרן? זה תמיד יהיה נוח יותר שזה יישאר בקרב המשרדים, לא? איפה אנחנו טועים? תסבירו לנו

שגית אפיק:  אנחנו שאלנו, אני בעצמי שאלתי את השאלה הזאת כבר בדיונים הקודמים

שגית אפיק:  ובאמת, אנחנו לא מקבלים על זה תשובה

ולדימיר בליאק: מה האינטרס של השרים למנות נציגים למועצת הקרן?     

שגית אפיק: לא, אז רגע, רמ"ד שר האוצר התחייב שבוע מיום התחילה, זה רשמנו לפנינו

שגית אפיק:  שזה בערך גם הזמן שלנו ייקח כנראה להניח תקציב פה

שגית אפיק:  ותשובה, שקד?     

שרן השכל: איך אנחנו יכולים, איך אפשר לקבל אבל החלטות בשעה כזאת? אחרי ארבעה ימים בלי שינה, שאנחנו דנים בתקציב

שרן השכל:  אתם מביאים לפה נוסח שאנחנו עכשיו רואים אותו פעם ראשונה

שרן השכל:  אנחנו לא מבינים את ההשלכות

שרן השכל:  תקשיבו, זה לא רציני

שרן השכל:  די, קחו את זה

שרן השכל:  תנו לנו לעבור על זה

שרן השכל:  תביאו את זה ביום ראשון, אנחנו נרדמים פה על השולחן

שרן השכל:  זה לא הגיוני ככה

שרן השכל:  באמת

שרן השכל:  אופיר, זה לא

שגית אפיק: מה המשמעות שזה ינוהל במשרד הפנים? תגידי לנו

משה סולומון: אנחנו מתנגדים לזה רק שזה - - -     

שגית אפיק: אתם מתנגדים לזה, אבל זה היה גם, מירה

נאור שירי: לא, לא, אני לא מרשה שהמרכז לשלטון המקומי

נאור שירי:  הוא לא מתנגד יותר

שגית אפיק: מירה, מירה, אבל זה היה גם בדיונים הקודמים

שגית אפיק:  אני העליתי את זה גם בדיונים הקודמים, את העניין הזה, שזה בסוף יישאר בקרב, במשרדים ובוודאי שלכם אין אינטרס לזה, גם לכנסת אין אינטרס לזה

שגית אפיק:  זה סותר את הרציונל של החקיקה הזאת גם

משה סולומון: נכון

משה סולומון:  בדיון הקודם ציינת, היועצת המשפטית לוועדה

שגית אפיק: אני העליתי את זה כבר אז את הבעייתיות שבזה

משה סולומון: נכון, עמדת על הבעייתיות של זה

משה סולומון:  והתייחסת לזה בהקשר של ברירת מחדל, ככל שלא ניתן יהיה לדון גם בחלק המפוצל והקושי שנובע מכך

משה סולומון:       כאשר דובר בהסכמות העקרוניות עם משרדי הממשלה דובר על כך שהשליטה בקרן היא שלנו

משה סולומון:  הדברים נאמרו שוב ושוב על ידי נציגי האוצר

נאור שירי: אי אפשר להמשיך עם ההסכמות האלה

משה סולומון: ממילא השליטה בקרן היא לא שלנו, יש מועצה - - -      

נאור שירי: כל ההסכמות האלה, באמת

נאור שירי:  כל פעם 'הסכמנו בצד, הסכמנו בצד'

משה סולומון: - - - אבל לא יכול להיות שתהיה קרן שאין בה, שאנחנו לא נמצאים בה - - -     

נאור שירי: תפרשו את הכל

נאור שירי:  יגיע השלטון המקומי, סליחה מירה

נאור שירי:  יגיע השלטון המקומי, יגיע השר, יגיע מי שהיה שותף להסכמות

שגית אפיק: שקד, נראה שוב שהנוסח לא עונה על ההסכמות שעשיתם עם מרכז השלטון המקומי

שגית אפיק:  אתם רוצים, אני לא יודעת אפילו מה להגיד

שגית אפיק:  להסכים, לנסח?     

נאור שירי: צריך לעשות פה משהו שמה קורה באמת שזה לא מקימים

נאור שירי:  צריך להגביל בזמן גם את הצד של הממשלה וגם את הצד של השלטון המקומי

אופיר כץ: תתייחס להערת היועצת המשפטית

ולדימיר בליאק: תעלו את יו"ר מרכז השלטון המקומי בזום

אופיר כץ: לא, אבל אני אגיד לך מה, אני אגיד לך למה זה לא טוב להגיד אם לא זה

אופיר כץ:  כי אז יכול להיות שצד אחד יגיד אני בכוונה לא, כי אני יודע שזה לא פועל

שרן השכל: אבל זה כל אחד מהם

אופיר כץ: זה בדיוק מה שיהיה

נאור שירי: לא, אז בגלל זה אני אומר

נאור שירי:  צריך לעשות פה שאם צד אחד לא מביא - - -     

שגית אפיק: אני אגיד יותר מזה

שגית אפיק:  אני אגיד יותר מזה

שגית אפיק:  לאורך השנים כמעט כל חוק שהוועדה הזאת חוקקה, שנדרש בו הקמה של מועצה של קרן, של מועצה של בנק, זה נתקע למשך שנים לפעמים, שנים

שגית אפיק:  ולכן נראה לי, וגם עמדתי על זה בדיון הקודם, שהוראת מעבר כזו שמשאירה את הדבר בקרב משרד ממשלתי היא לא נכונה לרציונל של החקיקה הזאת

שגית אפיק:  בטח לא כשמבקשים לחוקק אותה בקצובות זמנים אלה

משה סולומון: וכשמועד התחילה הוא ב-1 בינואר 2024 אי אפשר למנות את הקרן? צריך לעשות הוראת מעבר שכזאת? ממש לא

שגית אפיק: אז אם כך, אפשר להוריד את הוראת המעבר

שגית אפיק:  אתם תתאמצו למנות עד 1

שגית אפיק: 1

שגית אפיק: 2024

שגית אפיק:  לא תצליחו, תגיעו לכאן

צחי אשכנזי: אפשר לתחום בזמן, כמו שהציע יושב הראש

שגית אפיק: כן, אבל בלי הוראת מעבר

שגית אפיק:  בלי שתהיה אופציה להעביר את הכספים ואת ההקצאה למשרד

שגית אפיק:  זה דבר שעמדנו עליו מתחילת הדרך שהוא לא נכון

שגית אפיק:  הוא חוטא גם למטרה של החוק שלכם

שגית אפיק:  קוראים לזה קרן הארנונה, לא משרד הפנים מחלק

צחי אשכנזי: כפי שגם אנחנו הדגשנו, שאנחנו לא רוצים את המעורבות של הממשלה

צחי אשכנזי:  וגם במקרה שמשרד הפנים ינהל אותו, זה לא יהיה בתקציב המדינה

צחי אשכנזי:  מירה, אני מדבר, שנייה

צחי אשכנזי:  אפשרות נוספת, גברתי היועצת המשפטית, אפשרות נוספת ככל שהיא תהיה מקובלת עליכם, זה לקבוע שבתוך 60 ימים אם לא מונה, ימונה כברירת מחדל מנכ"ל המשרד הממשלתי, לפי העניין, אוצר

שגית אפיק: באמת? באמת?     

נאור שירי: אבל זה גם ככה נציגי ממשלה

שגית אפיק: תן למנכ"ל האוצר לנהל את הקרן

צחי אשכנזי: נציגים בקרן

צחי אשכנזי:  נציגי הממשלה בקרן

צחי אשכנזי:  הם פשוט יהיו מנכ"לי המשרדים, במידה ולא מונו

שקד כסלו: כדי שניתן יהיה להקים את הקרן

שרן השכל: חבר'ה, אופיר, די שחרר אותנו

ולדימיר בליאק: קחו חצי שעה, תקנו את הנוסח

אופיר כץ: לא, לא

שקד כסלו: אני אומר לפרוטוקול שהוראת מעבר זה נראה לי דבר חיוני בחוק שבו מקימים מועצה שלוקח זמן למנות

שרן השכל: אבל כל כך הזדרזתם לחוקק את זה עכשיו

שרן השכל:  הוא אומר תוך שבוע אתם ממנים

משה סולומון: שוב, זה לא חלק מההסכמות שלנו

שרן השכל: מה הבעיה, יש לכם עד ינואר

צחי אשכנזי: אנחנו לא חושבים שיש בעיה, אבל כשמקימים גוף אתה רוצה לדעת - - -     

שקד כסלו: נכון בחקיקה לתת מענה לכל המצבים

שקד כסלו:  אחד המצבים זה מצב שבו לוקח זמן עד שמוקמת המועצה

שקד כסלו:  בכל זאת, חקיקה ראשית

משה סולומון: ניתנה פה ברירה שהיא יכולה להיות אפשרית מבחינתנו, שמורכבת מועצה שהמנכ"לים ישמשו כנציגים עד שימונו נציגים אחרים

צחי אשכנזי: המנכ"לים ימונו - - -     

משה סולומון: בסדר, אבל מועצה תהיה, מהרגע הראשון

צחי אשכנזי: לא, לא נראה לי ששגית והיו"ר אהבו את ההצעה

שרן השכל: אני מציעה שתעבירו את זה לוועדת כספים, עד שתמנו

שרן השכל:  ואז יהיה אינטרס לכולכם למנות

נאור שירי: מי ממנה את נציג הציבור במנגנון שלכם?     

רותם ברמלי: ההסכמות שהיו זה שמי שממנה אותו זה שר האוצר בהסכמת שר הפנים ויו"ר המרכז השלטון המקומי

נאור שירי: רגע, ואם, סתם אני אומר, צריך מינימום חמישה חברי ועדה? זאת אומרת, נציג הציבור אפשר לוותר עליו, בהסכמה

רותם ברמלי: על המינוי שלו?     

נאור שירי: כן

רותם ברמלי: או על ההשתתפות שלו?     

נאור שירי: מינוי והשתתפות שלו, השתתפות שלו בטוח

נאור שירי:  בהסכמה

נאור שירי:  אין הסכמה, אין מינוי

נאור שירי:  אין הסכמה, אין מינוי

נאור שירי:  נציג ציבור, נגיד עכשיו הם - - -     

שקד כסלו: אנחנו בדיוק ניתן גם לזה פתרון

שקד כסלו:  צחי יתייחס לזה עכשיו

נאור שירי: הבנת? אין הסכמה, אין מינוי

שרן השכל: היועצת המשפטית, אני באמת מבקשת, תנעלו את הדיון הזה

שרן השכל:  בואו נמשיך אותו ביום ראשון

שרן השכל:  הם לא יודעים, אין להם תשובות

רותם ברמלי: הצענו דווקא הצעה ואנחנו ממתינים

נאור שירי: מה ההצעה? סליחה, לא הייתי איתך

רותם ברמלי: הצענו הצעה

צחי אשכנזי: ככל שבתוך 60 ימים השרים לא ימנו ציבור מקרב עובדי משרדם, מנכ"ל המשרד יהיה הנציג עד מינוי

אופיר כץ: ואם השלטון המקומי לא ממנה?     

צחי אשכנזי: שני נציגי שלטון מקומי למעשה מתמנים באופן אוטומטי

משה סולומון: אוטומט

משה סולומון:  ואז יש פורום של חמישה שלפחות שניים מהם הם נציגים שלנו

צחי אשכנזי: אנחנו מציעים שהקמת הקרן תהיה מותנית בחמישה מינויים ואז יש שלושה נציגי ממשלה ושני נציגים אוטומטית

שקד כסלו: יש סעיף קוורום וזה יהיה בהתאם לקוורום

נאור שירי: רגע, תקשיב שנייה

נאור שירי:  נציג ציבור

שגית אפיק: מנכ"לים? הם לא הסכימו

שרן השכל: ממש לא

שרן השכל:  למה מנכ"לים? לא יהיה להם שום אינטרס למנות

שרן השכל:  אתה מעביר את זה לשלטון המקומי שגם ככה הם ממונים אוטומטית עד שהממשלה תתאפס

צחי אשכנזי: לא, זה תוך 60 ימים

צחי אשכנזי:  אם לא ממנים, המנכ"לים מתמנים אוטומטית על פי חוק

נאור שירי: או שימנו נציגי ציבור

משה סולומון: אם אפשר לחזור שוב על ההצעה של האוצר

שגית אפיק: ההצעה של האוצר שאם בתוך 60 ימים לא ימונה נציג על ידי השרים, ימונה מנכ"ל משרדם

שגית אפיק:  יראו את מנכ"ל משרדים כנציג

משה סולומון: נכון

שגית אפיק: כן

שגית אפיק:  אומרים חברי הכנסת לא רוצים את המנכ"לים, מעדיפים שזה יהיה עובד הציבור

נאור שירי: ברור, הם לא רוצים ציבור

נאור שירי:  אני רוצה ציבור

אופיר כץ: אין

אופיר כץ:  אם נציג הציבור לא נבחר בהסכמה, חברים

שגית אפיק: נכון, אין נציג ציבור

אופיר כץ: אין עכשיו, אין, לא הסכימו, אז אין נציג ציבור

אופיר כץ:  הוועדה יכולה להתכנס

משה סולומון: זה נכון גם כאשר פוקע תוקף הכהונה של נציג ציבור ואין הסכמה על המינוי שלו חדש

משה סולומון:  זה נכון בכל מקרה

משה סולומון:  כאשר נציג הציבור ממונה בהסכמה והוא ממונה לכהונה של ארבע שנים עם עוד ארבע שנים גג, זה יכול לקרות

אופיר כץ: אבל בכל חברות - - -     

נאור שירי: זו המשמעות של הסכמה

אופיר כץ: אין איזה סנקציה אם לא ממנים איש ציבור

נאור שירי: אבל פה יש לך מצב שלא ימנו אנשי ציבור

שרן השכל: אבל יש לך פה אינטרס

אופיר כץ: גם במקומות אחרים יש מצבים שלא ממנים נציג ציבור

צחי אשכנזי: אין אינטרס, כי הקוורום הוא חמישה

צחי אשכנזי:  הקוורום הוא חמישה

ולדימיר בליאק: אבל האינטרס שלנו שכן יהיה נציג ציבור

ולדימיר בליאק:  אז בוא נבטיח

צחי אשכנזי: אבל הסכמה זה תמיד יכול להיות

ולדימיר בליאק: אין בעיה, אבל עכשיו אנחנו מחוקקים

צחי אשכנזי: הם צריכים להסכים על המועמד

נאור שירי: אז למה לא לשריין נציג ציבור?     

ולדימיר בליאק: אם יש לנו אינטרס, בואו נבטיח שיהיה

נאור שירי: למה למנכ"לים אתה דואג ואתה אומר אני לא יכול להקים את הקרן

נאור שירי:  שנייה, כי אני לא יכול להקים

צחי אשכנזי: כי אנחנו רוצים להפעיל את הקרן

קריאה: שיהיה נציג ציבור כברירת מחדל

נאור שירי: אני יודע שאתם רוצים להקים את הקרן

נאור שירי:  ואז אתם אומרים אוקיי, אז נמנה ב-default את המנכ"לים

נאור שירי:  מצאתם פתרון, כי אתה רואה בזה חשיבות

נאור שירי:  אותה חשיבות צריך להיות לנציג הציבור בקרן

נאור שירי:  למה? אני אומר לך, לא סומך על מרכז השלטון המקומי

נאור שירי:  הוא לא סומך עליכם? אני לא סומך עליהם

צחי אשכנזי: אבל יש לך את שלטון מקומי, את שר הפנים ואת שר האוצר

נאור שירי: לא סומך לא עליו, לא עליו ולא עליו

נאור שירי:  רוצה נציג ציבור

נאור שירי:  את הכנסת העפתם מזה

נאור שירי:  הכנסת לא רלוונטית פה

נאור שירי:  החקיקה לא רלוונטית לנו, ההקראה לא רלוונטית לנו

נאור שירי:  היינו צריכים ממש להתחנן לנוסח

נאור שירי:  באמת

נאור שירי:  אז אני לא סומך על המרכז השלטון המקומי כי היום משל הוכיח למה לא

נאור שירי:  לא סומך על שר האוצר, לא על שר הפנים ולא על ראש הממשלה

נאור שירי:  אומר לך, לא סומך עליהם

צחי אשכנזי: ולא לע שלושתם ביחד?     

נאור שירי: בהצטבר לא סומך עליהם

משה סולומון: אני רק מזכירה שוב, לא בהתייחס למה שנאמר לפני רגע

משה סולומון:  שמדובר בקרן מאוד נטולת שיקול דעת, מאוד מצומצמת בשיקול דעתה לעומת מה שהיה מלכתחילה הכוונה

משה סולומון:  מדובר בקרן שהיא ממש מבצעת פעולות טכנוקרטיות במהות שלהם

נאור שירי: מירה, זה נכון בהתחלה, את צודקת

נאור שירי:  אני אומר לך שאת תראי שאנחנו נשב עוד בכנסת הזו לתיקוני חקיקה שירחיבו את סמכויות הקרן

משה סולומון: אנחנו כן סומכים - - -     

נאור שירי: הרעיון של חקיקה, לפחות מה שהסבירו לי בשיעורי אזרחות, זה שהוא אמור לצפות פני עתיד

נאור שירי:  נכון? ולהסתכל על הדורות הבאים ולהסתכל מה אם, זה גם רעיון

משה סולומון: כאשר יהיה תיקון חקיקה, אם וכאשר יהיה תיקון חקיקה מהסוג שאדוני מציע, אנחנו סומכים על שיקול דעתו ששם, יחד, בד בבד עם התיקון, הוא יכניס - - -     

נאור שירי: אני לא סומך על שיקול דעתו, לא סומך

משה סולומון: אנחנו לא יכולים לעשות את זה בתיאוריה שלא קיימת עדיין

נאור שירי: מה הבעיה לשריין נציג ציבור שהוא יהיה, מה הבעיה לשריין נציג ציבור כמו שאת רוצה לשריין? אני לא אומר להנחית

אופיר כץ: טוב, אנחנו נחזור לסוגיה הזאת, את יכולה להמשיך

נאור שירי: אגב, למה ארבע שנים ולא חמש שנים, לפי בחירות ברשות המקומית?     

משה סולומון: אנחנו ביקשנו את זה

שקד כסלו: ארבע שנים כבר מספיקה שביחד זה שמונה שנים

שקד כסלו:  אם הוועדה תבקש שנשנה לחמש

נאור שירי: לא, כי כהונה של ראש עיר זה חמש

משה סולומון: אנחנו אפילו ציינו שזה ממש בסמוך לאחר

שקד כסלו: אין מדובר כאן בראש עיר דווקא

שקד כסלו:  זה נציג ציבור ונציג נוסף של הרשויות המקומיות שלא בהכרח יהיה ראש עיר

משה סולומון: נכון

משה סולומון:  אנחנו אפילו ציינו שזה בסמוך לאחר בחירות מוניציפליות

ולדימיר בליאק: בדיוק, זה לא באותו מועד

שגית אפיק: אני מציעה שאם בתוך 60 יום לא תצליחו למנות נציג ציבור בהסכמה, שלוש דקנים יחליטו על נציג ציבור מטעמם

נאור שירי: או כנסת ישראל

צחי אשכנזי: אולי ראש חוג לראיית חשבון

שגית אפיק: אני לא רוצה שהכנסת תבחר

צחי אשכנזי: אני אומר, אולי שלושה ראשי חוגים לראיית חשבון, זה יהיה רלוונטי?     

שגית אפיק: לא משנה לי

שגית אפיק:  אבל יש הוראות כאלה בחקיקה

שגית אפיק:  יש הוראות כאלה בחקיקה

שגית אפיק:  בסופו של דבר, אתם מבקשים פה נציג ציבור בעל תואר שלישי המכהן כאיש סגל אקדמי בכיר במוסד להשכלה גבוהה

שגית אפיק:  כלומר, שלושה דקנים במוסד להשכלה גבוהה יצליחו להחליט על נציג ציבור מעט יותר טוב אולי אפילו משר האוצר והשלטון המקומי

שגית אפיק:  מה דעתכם?     

צחי אשכנזי: נבדוק, נחזיר תשובה

שגית אפיק: אז תודה רבה

שגית אפיק:  הלאה

אופיר כץ: כן, הלאה

נאור שירי: שוב, אני אסתייג מהסעיף הזה

נאור שירי:  פלילי

נאור שירי:  אין, פלילי זה דווקא "וי" במינויים

נאור שירי:  זה לא סעיף פוסל מזמן

שגית אפיק: אז פה סודר מנגנון? מירה, שדיברנו בהפסקה?     

נאור שירי: היא בהתייעצות סיעתית

שגית אפיק: הפסקת כהונה, הגורם המייעץ, זה יחזור בעצם לראש הרשות

שגית אפיק:  בסדר, כן

שקד כסלו: הסעיף הזה, כמו הסעיף הקודם, סעיפים מאוד מקובלים בחקיקה מהסוג הזה

נאור שירי: זאת אומרת, זה לא נציג הציבור

שקד כסלו: למעשה הקוורום מחייב שני נציגי רשויות מקומיות

שקד כסלו:  אחד הוא יושב הראש ועוד אחד או היו"ר של מרכז המועצות - - -     

שגית אפיק: אני רק אומר, כל הסעיפים האלה הם בעצם בחלק המפוצל, הם לא חלק מהצעת חוק ההסדרים

שגית אפיק:  הוועדה פה מתכנסת לבקשתכם כדי לקיים בהם דיון שלא מן המניין

שגית אפיק:  אבל נצטרך לקבל החלטה

נאור שירי: רגע, רגע, זה דיון שלא מן המניין?     

שגית אפיק: זה דיון בחלק המפוצל

שגית אפיק:  אני רק אומרת, זה לא חלק מהצעת חוק ההסדרים

ולדימיר בליאק: רגע, יש לי שאלה, בסעיף 14

שרן השכל: לא קיבלנו זימון לדיון על החלק

ולדימיר בליאק: בסעיף 14 אתם מדברים על הקוורום של חמישה?      

שקד כסלו: נכון

ולדימיר בליאק: ובסעיף 13 על רוב רגיל

שקד כסלו: שנייה

ולדימיר בליאק: "בלבד שמכהנים בה רוב חבריה"

שקד כסלו: כן

ולדימיר בליאק: אוקיי

נאור שירי: סעיף 13? אה, לקיום המועצה

שקד כסלו: זה רק תוקף פעולות

שקד כסלו:  להבהיר שגם אם ישתנה ההרכב או שמגלים איזה ליקוי במינוי של אחד מהחברים, הפעולות שהיא כבר עשתה לא נפגעות בגלל זה

ולדימיר בליאק: שזה?      

שקד כסלו: השינויים המחויבים זה להבטיח שלא יהיה מצב שבגלל - - - לא מדובר במועצת הרשות המקומית, אם יש צורך לעשות התאמות יוכלו לעשות אותן

שקד כסלו:  זה אומר שיהיה פרוטוקול והוא יהיה פומבי

שולמית אלוני: כל הישיבות יוקלטו, יירשם בהם פרוטוקול, יהיה אישור של פרוטוקול, התיקון שלו

נאור שירי: זה לא פומבי כאילו

שולמית אלוני: זה פרק 11

שקד כסלו: אלו למעשה יהיו מורשי החתימה של הקרן

נאור שירי: אתר האינטרנט של הקרן הוא אתר אינטרנט ספציפי של הקרן או ספח במשרד הפנים?     

שקד כסלו: לא, יהיה אתר אינטרנט לקרן

נאור שירי: סתם שואל, כי זה לשלם לעוד דומיין

נאור שירי:  סתם, חבל

נאור שירי:  אתה אומר, עלינו מה שנקרא

צחי אשכנזי: לא, עליהם

נאור שירי: שאלה

נאור שירי:  אני חושב שצריך להוסיף פה סעיף שאם המבקר הפנימי והחיצוני ורואה החשבון לא יהיו בקשר עם הרשויות שהם מגיעים מהם

נאור שירי:  יש נטייה כזו

שקד כסלו: הוראת ניגוד עניינים אז

נאור שירי: כן

נאור שירי:  אם הוא מבקר אותו ברשות אז הוא לא יבקר אותו בקרן

שקד כסלו: אני חושבת שהמועצה, בזמן שהיא עושה את המינוי, המועצה למעשה ממנה את אותם בעלי תפקידים

שקד כסלו:  המועצה לא יכולה למנות, ולמועצה יהיה יועץ משפטי, זה סעיף שאני בדיוק אגיע אליו

שקד כסלו:  היא לא יכולה למנות מישהו שיש לו ניגוד עניינים במקור

שקד כסלו:  כלומר, אם אתה מדבר על ניגוד עניינים שהתפתח תוך כדי, כמובן היועץ המשפטי לקרן יצטרך לתת לזה את הדעת

שקד כסלו:  אבל במקור הם לא יכולים למנות מישהו שיש לו ניגוד עניינים

נאור שירי: טוב

צחי אשכנזי: זה לא דורש חקיקה ראשית, זה מה ששקד מנסה להגיד

שרן השכל: גבירותיי היועצות המשפטיות, ככה אני מתנצלת, אבל אני אחרי לילה רביעי כאן בתוך הוועדה

שרן השכל:  אנחנו עובדים פה מסביב לשעון

שרן השכל:  גם נוסחים, גם דברים חדשים שמביאים בפנינו

שרן השכל:  אנחנו לא מצליחים להתרכז, להבין מה ההשלכות בכלל

שרן השכל:  אנחנו כולנו גמורים מעייפות, ובטח אחרי מתקפות הטילים שעברו פה על אזרחי ישראל

שרן השכל:  אני נאלצת לפרוש

שרן השכל:  אני חושבת שזה פשוט לא יעיל הדבר הזה

שרן השכל:  במידה ויהיו לי הערות אני אשלח אותן, אבל אני צריכה זמן כדי להבין את החוק ואת המשמעות שלו

שרן השכל:       נתראה בראשון

שרן השכל:  לילה לבן בבית, תודה רבה

נאור שירי: רגע, רגע

נאור שירי:  היועץ המשפטי לקרן יהיה עובד מדינה? מה זאת אומרת? מהרשויות המקומיות כאילו?     

שקד כסלו: לא, לא, הוא יהיה עובד מדינה

שגית אפיק: זאת אומרת מה?      

שקד כסלו: עובד מדינה

שגית אפיק: שיבחר במיוחד לצורך הקרן? זאת אומרת, זאת אומרת, זה בכלל יכול לקחת עכשיו 10 חודשים העניין הזה

שקד כסלו: לא

שקד כסלו:  הנציבות הבטיחה לנו הליך יעיל

שגית אפיק: איך זה יקרה? מה? הוא יגיע מהלשכה המשפטית של משרד האוצר, משרד המשפטים? מכרז פומבי?     

שקד כסלו: אין כוונה כזאת

שקד כסלו:  מהכנסת אולי

שגית אפיק: עדיין, מכרז

שגית אפיק:  זאת אומרת, אז אנחנו מדברים פה על 10 חודשים, לא? כמה זמן לוקח מכרז?     

שקד כסלו: בסעיף הוראת המעבר התייחסנו למצב שבו לא מונה עדיין יועץ משפטי ואיך המועצה תקבל ייעוץ משפטי

שגית אפיק: אז איך?     

שקד כסלו: ממשרד הפנים

שגית אפיק: ברור

שגית אפיק:  הך ברור העניין

שגית אפיק:  קרן עצמאית

ולדימיר בליאק: אנחנו דיברנו כאן על המועדים, על המועדים להגשת דוחות

שגית אפיק: מועדים ודיווח מפורט, נתונים, השוואות, לא יהיה סעיף דיווח כללי כזה

שקד כסלו: לא

שקד כסלו:  לעניין הדיווח הכללי הכנסו את בין היתר לעניין כל רשות מקומית

שקד כסלו:  אם יש הערה נוספות אני אשמח לשמוע

ולדימיר בליאק: אבל דיברנו על מועדים להגשה

שקד כסלו: אתם בעצם רוצים שזה יהיה אחת לשנה

שקד כסלו:  לא משנה אם זה יהיה בסוף השנה או בתחילת השנה, שזה יהיה באופן קבוע אחת לשנה

ולדימיר בליאק: מעבר לכך, עד מועד מסוים שהדוח יוגש

ולדימיר בליאק:  עד 1 במאי, עד 1 באפריל

שקד כסלו: אז אני אשמח לקבל את ההתייחסות של מירה לעניין הזה, כי עכשיו זו אחריות של מועצת הקרן

משה סולומון: אם רואה חשבון מבקר?      

שקד כסלו: לא, דוחות שנתיים

צחי אשכנזי: לא, למועד, לשאלת המועד

משה סולומון: לא, אני מדברת על הדוחות השנתיים שכוללים פעולות הקרן, תקבוליה והוצאותיה

משה סולומון:  אז אני אומרת, עם רואה חשבון מבקר? אני חושבת שרואה החשבון המבקר לפי הכללים המקובלים צריך להתייחס לדברים האלה

צחי אשכנזי: לא, רק שאלת המועד, מירה

ולדימיר בליאק: לא, חברה ציבורית מגישה דוחות עד 31 במרץ נגיד

אופיר כץ: לא, רגע

אופיר כץ:  אבל מתי בשנה בעצם אתם משלמים ויודעים כמה הכנסות? זאת אומרת, אני רוצה שתבואו לוועדת כספים אחרי שאנחנו יודעים כל רשות מה היא הוציאה, מה היא קיבלה, ומה סך הכל

אופיר כץ:  חודש אחרי תבואו לפה

נאור שירי: אני רק אוסיף, זה לא הדוחות הכספיים רק

נאור שירי:  הדיווח צריך להיות גם בתכלית של החוק

שגית אפיק: ברור, ברור

אופיר כץ: מה זה דוח כספי? אני רוצה כל רשות לדעת מה קרה איתה

אופיר כץ:  זה הכי חשוב

שגית אפיק: לא, גם האם הושגה מטרת החוק, בוודאי

נאור שירי: זהו, אופיר

משה סולומון: עם כל הכבוד, אם הושגה מטרת החוק זה לא תפקידה של הקרן

אופיר כץ: נתנו לנו מספרים שעליהם התבססנו

אופיר כץ:  אין בעיה, אני רוצה את זה סמוך

ולדימיר בליאק: אתה תראה את זה בביאורים לדוחות, אני מניח

צחי אשכנזי: אופיר, סוף רבעון ראשון בשנה

ולדימיר בליאק: סוף רבעון, לזה התכוונתי

משה סולומון: זה לא תפקידה של הקרן לדווח אם הושגה מטרת החוק

שגית אפיק: זה ייכנס, מירה, אנחנו מדברים על סעיף דיווח של השרים

שגית אפיק:  אני מבינה שאנחנו כרגע במועצה, אבל אנחנו מדברים כבר על סעיף הדיווח של השרים, שביקשנו מכם לכתחילה

שגית אפיק:  אנחנו רק אומרים, השרים לא ידווחו לנו משהו אמורפי, ערטילאי, אלא דבר מפורט, שכולל גם את הרשויות המקומיות, גם את השגת תכליות החוק

שגית אפיק:  האם הוא יושם וכיצד

שגית אפיק:  בצורה של דיווח מפורט

צחי אשכנזי: כן, שאל חבר הכנסת בליאק עד איזה מועד

צחי אשכנזי:  אנחנו מציעים עד 31 במרץ בשנה העוקבת

ולדימיר בליאק: כן, זה מקובל לדוחות

ולדימיר בליאק:  כן, זה מקובל לחברות ציבוריות, כן

נאור שירי: יש לי שאלה , שנייה

נאור שירי:  ברואה חשבון, אתם כן מאפשרים שירותים חיצוניים

שקד כסלו: נכון

נאור שירי: למה לא ביועצים המשפטיים? למה זה צריך לעבור למשרד הפנים?|     

שקד כסלו: חשבנו שלא נכון שייעוץ משפטי יהיה חיצוני

שגית אפיק: כן, שלושה סעיפי דיווח

שגית אפיק:  לא, מה? סעיפי דיווח ביקשנו כבר לפני כמה?      

ולדימיר בליאק: רואה חשבון הוא כפוף לאי תלות, אז הוא חייב להיות חיצוני

שקד כסלו: התפקיד של היועץ המשפטי, לא נכון, זה נכון שרואה חשבון מבקר הוא אכן חיצוני

שקד כסלו:  אבל סברנו שלא נכון שהיועץ המשפטי יהיה חיצוני

צחי אשכנזי: מירה מעירה שיש גם דיווח של המועצה וגם דיווח של השרים

צחי אשכנזי:  ולכן היא מציעה 31 במרץ למועצה, כי גם יש סעיף דיווח למעוצה לכנסת וחודש לאחר מכן השרים

נאור שירי: אני חושש שגם אתם תהיו מחויבים לדווח לכל ראשי הרשויות

נאור שירי:  לקבוע בחוק

משה סולומון: כן, זה צריך להיות משוקף

צחי אשכנזי: מפורסם באתר האינטרנט

נאור שירי: מפורסם באתר האינטרנט זה טוב

נאור שירי:  מה מפרסמים שם?     

צחי אשכנזי: את כל הדוחות המפורטים

נאור שירי: אבל לא מעניין אותי הדוח הכספי, מעניין אותי תכלית שלשמה התכנסנו לחוק הזה

נאור שירי:  שיבואו לראשי רשויות ויגיד למה אני לוקח לתל אביב 76 מיליון שקלים

אופיר כץ: זה יהיה בדיווח לכנסת

אופיר כץ:  אבל הוא יועבר ויפורסם

צחי אשכנזי: יבואו ראשי השרים לכנסת

נאור שירי: שהשלטון המקומי יעשה כנס לכל השלטון המקומי במדינה ויסביר לו את תכלית החוק

אופיר כץ: תל אביב זה רק 76 מיליון?     

משה סולומון: אבל הקרן לא אחראית על תכלית החוק

משה סולומון:  הקרן אחרית על חלוקת כספים

נאור שירי: בשנה

צחי אשכנזי: בשנה הראשונה?     

נאור שירי: הוא לא באמת שאל

נאור שירי:  שאלת באמת?      

אופיר כץ: אמרת 76 מיליון

צחי אשכנזי: שנה ראשונה זה לא 70 מיליון, זה פחות

צחי אשכנזי:  מה פתאום, הרבה פחות

ולדימיר בליאק: הלוואי 76

ולדימיר בליאק:  דיברתם על 140

צחי אשכנזי: לא, רק תל אביב הוא שאל

ולדימיר בליאק: אה, תל אביב? לא, זה בשנה החמישית

צחי אשכנזי: אז המועדים שהוצעו בסדר? אופיר? מבחינתך

צחי אשכנזי:  המועדים שהוצעו בסדר? סוף רבעון ראשון הקרן

צחי אשכנזי:  חודש לאחר מכן השרים

אופיר כץ: כן

נאור שירי: הוצאות משרדיות, משרד, עוזרים - זה נחשב הוצאה?     

שקד כסלו: כן

שקד כסלו:  זה הוצאות התפעול של הקרן, זה הוגדר

נאור שירי: אז חבר מועצת הקרן כן יכול

ולדימיר בליאק: לא, אבל חבר מועצת רשות מקומית לא מקבל שכר

נאור שירי: לא, איזה חבר? תקשיב, בוא אני אעשה לך סדר

נאור שירי:  לא יהיה חבר מועצה פה

נאור שירי:  לא יהיה

צחי אשכנזי: במקרה המקסימלי יכולים להיות שני מקבלי גמול

צחי אשכנזי:  כלומר, אם השלטון המקומי, אחד מנציגיו שאיננו ראש מש"מ, ראש שלטון אזורי ונציג הציבור

שגית אפיק: אז הסכמנו על נציגי הציבור שזה שלוש האוניברסיטאות, שלושה דקנים? יסכימו ביניהם על נציג ציבור? סגור העניין?     

נאור שירי: לא יודע אם בסמכותם לאשר לך את זה

שגית אפיק: אני מחכה לראות

שגית אפיק:  הנה

שגית אפיק:  זה קרדינלי העניין מתברר

צחי אשכנזי: שתי דקות

שגית אפיק: שתי דקות, אוקיי

שגית אפיק:  ולבקש מכם לנסח את סעיף הדיווח? אז תרשמו לכם

נאור שירי: לא, זה עוד חצי שעה עכשיו

שגית אפיק: לא, לא, את זה הם יעבירו אלינו

שגית אפיק:  חבר הכנסת נאור שירי, את זה הם יעבירו אלינו

שגית אפיק:  אנחנו נעבור על זה, במחילה, אולי בשבת

שגית אפיק:  כנראה שלא, בגלל היו"ר

שקד כסלו: עוד משהו?     

שגית אפיק: מה זה? חוץ מהמועד? לא הקשבת? כי אנחנו כבר שלוש ישיבות מבקשים

שקד כסלו: לא, דיברתם על השרים, שנייה

שגית אפיק: דיווח מפורט

שקד כסלו: יש את הסעיף של הדיווח של השרים, זה בפרק השונות

שקד כסלו:  שם ביקשתם גם התייחסות להשגת תכליות החוק

שקד כסלו:  בוודאי שהקשבתי

שגית אפיק: ולפירוט ביחס לכל רשות מקומית

שקד כסלו: בוודאי, זה כבר נמצא שם

שקד כסלו:  אבל כאן, בסעיף שהקראתי כעת, של הדוחות השנתיים של המועצה

שגית אפיק: המועד

שקד כסלו: ביקשתם רק את המועד

שגית אפיק: המועד, כן

שקד כסלו: בסדר

שקד כסלו:  זה אפילו כבר נכנס

נאור שירי: רגע, אני חושב שזה סופר בעייתי הדבר הזה

נאור שירי:  כי אנחנו מכניסים ראשי רשויות שמחליטים לגבי ראשי רשויות אחרים

נאור שירי:  וזה כאילו בעיניי ניגוד עניינים בהגדרה

שגית אפיק: מובנה מלכתחילה

נאור שירי: וגם זה מייצר תוך כדי השנים וההתנהלות, זה נייצר ניגוד העניינים

נאור שירי:  כי זה קצת כמו ראש לשכת עורכי הדין

נאור שירי:  בסדר? יש פה החלטות שהן משמעותיות

נאור שירי:  למרות שזה טכנוקרטי, נכון, ושום מגע אדם וזה לא קשור וזה תפעולי

נאור שירי:  ובהנחה ואולי יום אחד ירחיבו את הסמכויות של הקרן הזו, זו בעיה

שקד כסלו: אז כמו שציינת, באמת הקרן בעיקרה עוסקת בתפעול ואין לה מרווח שיקול דעת משמעותי

שקד כסלו:  בנוסף, אני אזכיר ששני נציגים של השלטון המקומי אחד הוא יו"ר שלטון מקומי, השני הוא יו"ר השלטון האזורי

שקד כסלו:  הם שניהם מייצגים למעשה את כל הרשויות המקומיות בישראל

שקד כסלו:  והשלישי הוא נציג הרשויות המקומיות שאכן ייבחר על ידי השלטון המקומי

שקד כסלו:  ובמובן הזה אנחנו לא סבורים שיש בכך בעיה

נאור שירי: איך אמרת את זה? זה לא מתכנס בחיים מה שאמרת

משה סולומון: אני אוסיף על הדברים שנאמרו

נאור שירי: זה לא יכול להתכנס

נאור שירי:  יו"ר השלטון המקומי, יו"ר המועצה, שהם בוחרים את אותו נציג השלטון המקומי ואין שום בעיה עם זה

משה סולומון: אני אוסיף ואומר על הדברים שנאמרו שבמועצה הארצית לתכנון ובנייה למשל יושבים נציגים של השלטון המקומי ומחליטים ומקבלים החלטות יחד עם חברים אחרים במועצה

משה סולומון:  החלטות שנוגעות, הם גם יושבים ב-ות"ל, הם גם יושבים ב-ותמ"ל, הם גם יושבים בוועדות תכנוניות מאוד משמעותיות ומקבלים החלטות שעשויות בהכרח לעסוק ברשויות מקומיות

נאור שירי: כמה נציגות יש בוועדה?     

משה סולומון: מעטים השטחים הגליליים

נאור שירי: אין פה, בוועדות שמנית, ברור

משה סולומון: במועצה הארצית יש נציגות מכובדת

נאור שירי: רגע

נאור שירי:  ראש עיר, ראשי עיריות ובכלל, כולם, ברור שכל יום הם מקבלים החלטות שיכולות להיות בניגוד עניינים

נאור שירי:  אף אחד לא אומר את זה

נאור שירי:  הם גם יושבים בוועדה מקומית שהחבר של החבר יכול להיות מושפע מהבית או מהקלה בבריכה שהם נותנים

נאור שירי:  ברור

משה סולומון: אנחנו לא רואים בזה ניגוד עניינים

נאור שירי: אני יודע שאתם לא רואים בזה ניגוד עניינים

משה סולומון: אני לא בטוחה, האחרונה שאמרנו, שהוצגה כאן, אני לא מתייחסת, אלא בסוגיה הראשונה

משה סולומון:  גם בעניין המועצה הארצית וגם במקרה הנוכחי, אנחנו חושבים שזה נכון מאוד שהשלטון המקומי יהיה חלק מהמועצה הזאת

משה סולומון:  אחרת אנחנו שוב נמצאים בעולם של - - -      

נאור שירי: אתם רוב המועצה הזאת

משה סולומון: קשה לומר שמועצה שמנוהלת על ידי נציגי הממשלה היא תפעל באופן נקי מעניינים

משה סולומון:  עניינים יש לכל גורם וזה בסדר גמור

משה סולומון:  בשביל זה בדיוק יש מספיק נציגים ובשביל זה בדיוק הגופים היציגים גם הם נבחרים

משה סולומון:  ואפילו הנציג הנוסף גם הוא נבחר ומתעשר

נאור שירי: אני אמרתי, נקודת המוצא שלי, אני לא מפנה את זה אליכם

נאור שירי:  נקודת המוצא שלי שאני לא סומך על אף אחד

שקד כסלו: לא, כן

שקד כסלו:  בסוף צריך ליצור איזה שהוא מבנה מאוזן שנותן כוח לרשויות המקומיות, כי בסופו של דבר מדובר בקרן שהם צריכים לנהל

שקד כסלו:  וכן לאזן את זה

שקד כסלו:  ולכן הכנסנו את נציג הציבור ושלושה נציגי ממשלה

נאור שירי: עוד מקום להסתייגות

נאור שירי:  מתנות מותר

נאור שירי:  אופיר, אתה גם תצטרף אלינו להסתייגות הזאת

נאור שירי:  הם לא רוצים לתת זה, מתנות

נאור שירי:  ואמר ראש הממשלה מותר לקבל מתנות

אופיר כץ: ראש הממשלה לא אמר

נאור שירי: אמר מותר לקבל מתנות

ולדימיר בליאק: אמר מותר לקבל מתנות

ולדימיר בליאק:  אמר

ולדימיר בליאק:  אמר גם אמר

נאור שירי: אנחנו מקשיבים לו יותר ממך

נאור שירי:  אמר בפירוש מחברים אפשר לקבל מתנות

אופיר כץ: אני רוצה להגיד לך שהיה לנו דיון בוועדת הכנסת

נאור שירי: חשבתי שתגיד בסיעת הליכוד

אופיר כץ: לא, דיון בוועדת הכנסת והועלתה הסוגיה לגבי המתנות שאנחנו מקבלים מנציגים מחו"ל

נאור שירי: קודם כל, אתה אומר "אנחנו"? אני לא מקבל מתנות

אופיר כץ: לא, שחבר כנסת במשלחת

נאור שירי: לא נתנו לי

אופיר כץ: לא נתנו לך?     

נאור שירי: לא נתנו לי משלחת

נאור שירי:  לא נתנו לי עדיין

נאור שירי:  לא שלחו אותי לשום מקום

נאור שירי:  לא שלחו אותי לשום מקום

אופיר כץ: בקיצור, אז המנכ"ל הבטיח שהוא ישדרג את המתנות של חברי הכנסת הישראלים לחברי פרלמנט מחו"ל

נאור שירי: אה, זה ההקשר שלך לחוק המתנות

אופיר כץ: בדיוק

נאור שירי: אנחנו נצרף אותך להסתייגות הזאת

נאור שירי: זה למה, יעשו שינויים בזה? הגזמת

נאור שירי:       שאלה: אחרי ההסבר המלומד, ההסדר החד סטרי שהוסבר לנו, שמתעקשים שזה לא חד סטרי

נאור שירי:  אוקיי, כן חד סטרי

שגית אפיק: האם הוא תקדימי? האם יש הסדרים?     

נאור שירי: הוא תקדימי, לא, הוסכם שזה תקדימי

נאור שירי:  האם זה לא פוגע בערך השוויון במדינה? זו שאלה אליכם

שגית אפיק: נשמע את נציג משרד המשפטים

שגית אפיק:  אני אתייחס אחריו

עומר רחמים: שר האוצר מוכן להחיל את החוק הזה ביהודה ושומרון

עומר רחמים:  הם מוכנים שזה יהיה שוויוני לחלוטין

עומר רחמים:  אם תגיש הסתייגות כזאת, אנחנו נתמוך

נאור שירי: לא, הם אמרו שיש בעיה עם זה עם הדין הבין לאומי

ולדימיר בליאק: אני הגשתי הסתייגות כזאת

עומר רחמים: שהחוק הזה יחול?     

שגית אפיק: אז נציג משרד המשפטים, להבנתנו זה נוגד את הדין הבין לאומי

שגית אפיק:  אם תרצו להתייחס

נאור שירי: הוא אמר שיש עם זה בעיה

שגית אפיק: הוא יביא את זה כהסתייגות שר? עומר?      

עומר רחמים: זה רעיון לא רע

שגית אפיק: למה ככה? אם השר מעונין אז אתה יכול להודיע על הסתייגות שר

שגית אפיק:  נדבר על זה ביום ראשון

שגית אפיק:  אבל כדאי שנשמע את משרד המשפטים, כי להבנתי זה נוגד את הדין הבין לאומי

שגית אפיק:  בבקשה

אהוד לנדאו: אני אתנסח רק טיפה יותר בעדינות

אהוד לנדאו:  אנחנו כן סבורים שיש קושי במישור של הדין הבין לאומי להוציא כספים שנצמחים כהכנסה של רשות מרשויות האזור והמועצות גם אם המועצות הישראליות הן רשויות מרשויות האזור, להעביר כספים שנצמחו באזור לטובת מדינת ישראל

אהוד לנדאו:  ולכן מצב לפיו הקרן לוקחת כספים מרשויות באזור ומעבירה אותם לרשויות בישראל מעלה קושי משמעותי במישור הבין לאומי, שהוא כמובן גם קושי משפטי של ממש וגם קושי במישור המדיני

אהוד לנדאו:  זה מייצר, זה מעלה רגישות מדינית מרובה, שמטבע הדברים לא נפרט עליה בפורום הזה

עומר רחמים: איך מדיני קשור למשרד המשפטים?     

נאור שירי: מה? איך מדיני קשור למשרד המשפטים?     

עומר רחמים: איך שיקול מדיני קשור למשרד המשפטי

נאור שירי: מה, זה קושי מדיני כשאתה עובר על החוקים הבין לאומיים

אהוד לנדאו: אני אומר, אמרתי מעלה רגישות מדינית

נאור שירי: שבא לידי ביטוי במשרד המשפטים

ולדימיר בליאק: זה יוצר קושי מדיני

נאור שירי: או שלא אכפת לך גם מזה?     

ולדימיר בליאק: או עלול או עשוי ליצור קושי מדיני

נאור שירי: מה זה? אלף ואחד דברים

נאור שירי:  נגיד שעכשיו תוקפים בעזה, יש מצב, אז אתה בשביל לא לעמוד לבית משפט בין לאומני לפשעי מלחמה, אתה מקבל צידוק משפטי

נאור שירי:  לא, הוא שאל על הקשר, אז אני נותן דוגמאות

נאור שירי:  אז אותו דבר, אותו הקשר

אופיר כץ: אז מה זה אומר?      

נאור שירי: שאתה צריך להחיל סיפוח

אופיר כץ: מה זה אומר קושי מדיני?     

אהוד לנדאו: לא, התכוונתי רגישות מדינית

אהוד לנדאו:  סליחה, בכל זאת השעה

אהוד לנדאו:  אני אומר שוב, רגישות מדינית

אהוד לנדאו:  אני אומר שוב, זה גם במישור המדיני אבל בעיקר גם במישור המשפטי

אהוד לנדאו:  היבט נוסף במישור המשפטי הנקי שהדין הישראלי בכל זאת - - -     

שגית אפיק: הוא נתן מספיק נימוקים משפטיים, עומר

שגית אפיק:  הוא מדבר משפטית

אהוד לנדאו: יש שאלה משפטית שעלתה בפסיקה במספר פסקי דין, בשאלה האם הכנסת, כשהכנסת מחוקקת באופן ישיר ביו"ש בדברי חקיקה שהם בעלי אופן טריטוריאלי מה התחולה של זה

אהוד לנדאו:  אני מזכיר שלמעשה לו היה החוק הזה מוחל ביו"ש למעשה הכנסת מורה לרשות, ששוב היא רשות מרשויות האזור לפעול, וזה מעלה שאלות משפטיות גם כן

אהוד לנדאו:  ובעיקר, אולי זה עיקר העניין לשאלות של שוויון

אהוד לנדאו:  צריך לזכור, צריך לזכור שבסופו של דבר הליך התכנון ביהודה ושומרון הוא שונה מהליכי התכנון בישראל

אהוד לנדאו:  וזה אולי, הנימוק המרכזי שמבחין בין הרשויות בישראל לבין הרשויות באזור

אהוד לנדאו:  בסופו של דבר התכנון, כל דיני תכנון ובנייה, שזה אחד מהתכליות המרכזיות, התמרוצים שקשורים לתכנון לעסקים ותכנון למגורים, ביהודה ושומרון נראה אחרת

אהוד לנדאו:  הרשות המרכזית באיו"ש היא זאת שמתכננת והיא זו שמאשרת באישורים של דרג מדיני, בהתאם להחלטות ממשלה

אהוד לנדאו:  ולכן אין את התכלית הזאת

אהוד לנדאו:  אי אפשר לתמרץ רשויות ביו"ש, כי הנושא הוא לא ממש בשליטה ובידיים שלהם

אהוד לנדאו:  ובהינתן החלטות מדיניות כאלה ואחרות שעשויות להתקבל, זה עשוי להשפיע לרעה על הרשויות הישראליות ביו"ש באופן שלא נתון לשליטה שלהם ולכן אנחנו סבורים שדי בזה לייצר שוני רלוונטי

אהוד לנדאו:       אפשר להוסיף לזה כמובן את השאלה האם בכלל עיקרון השוויון החוקתי חל על רשויות מקומיות

אהוד לנדאו:  אבל אני אומר, גם אלמלא זה, אנחנו באמת לא חושבים שבנסיבות האלה יש פה אפליה

אהוד לנדאו:  לגבי השאלה למה בכל זאת החילו, אז כמובן שנציגי השר פה, הם יכולים להסביר את המדיניות

אהוד לנדאו:  אבל אני כן אומר שכשם שבישראל הארנונה למגורים היא גרעונית, אז גם באיו"ש המצב הוא זהה ולכן גם בהקשר הזה להבנתי סברה הממשלה לקדם את ההיבט הזה של החוק

אהוד לנדאו:  ההיבט שמאזן את התקציבים של הרשויות

אהוד לנדאו:  זה היה התכלית המרכזית שבגינה בכל זאת החליטו לתקצב את הרשויות

אהוד לנדאו:       ואני כן אגיד שאני לא מכיר עוד הסדרים דומים

משה סולומון: אני רק מתייחסת לדברים שנאמרו לכאורה ב-"צריך עיון" ומאחר שזה נאמר לפרוטוקול, גם אני אומר לפרוטוקול את ההתייחסות ל-"צריך עיון" הזה

משה סולומון:       לגבי השאלה החוקתית של שוויון כלפי רשויות מקומיות

משה סולומון:  נדמה לי שבית המשפט העליון, כשהחליט את מה שהחליט, שהוביל לחקיקתו של חוק אזורי תעדוף לאומיים כן קבע שהמדינה והממשלה צריכה לפעול באופן שוויוני, אלא אם כן בחקיקה יש התייחסות שמסמיכה את הממשלה להחליט באופן שמתעדף ומייצר שונות רלוונטית

משה סולומון:  אבל שוב, נאמר ב-"צריך עיון"

משה סולומון:  השבתי לפרוטוקול, כדי שזה יהיה ברור שזה לא משהו שאנחנו מקבלים כגישה

שקד כסלו: אז אני אשמח להשיב להערה

משה סולומון: בהמשך שזה יהיה דיון אקדמי כנראה או משפטי

שקד כסלו: אני אשמח להשיב להערה

שקד כסלו:  השוויון שמירה מדברת עליו הוא שוויון מינהלי בחלוקת הקצאות ממשלתיות

שקד כסלו:  אנחנו כאן מדברים על שוויון חוקתי

שקד כסלו:  מדובר בחקיקה ראשית שבה ההסדר הזה יעוגן

שקד כסלו:  למיטב ידיעתי, מעולם לא הוכר שוויון חוקתי שנובע מכבוד האדם על תאגידים סטטוטוריים

שקד כסלו:  בוודאי לא על תאגיד סטטוטורי מסוג רשות שלטונית שהיא רשות מקומית

שקד כסלו:  ולכן אנחנו לא סבורים שיש כאן בעיה ברמת השוויון החוקתי כשההסדר הזה מעוגן בחקיקה ראשית

שגית אפיק: ועדיין זה סעיף חדשני שלא קיים, שלא קיים בחקיקה

שגית אפיק:  ואתם רואים לו, אתם רואים לו הסבר מספיק משכנע כדי להכניס אותו לכאן, במסגרת הקרן וחלוקת הכספים לרשויות המקומיות, שהן כן סוג של תחליף למענקי איזון או לכספים אחרים שהיה על המדינה אולי לתת מעצמה

שקד כסלו: אז כפי שהסברתי מוקדם יותר היום, זה לא תחליף למענק איזון או למענק אחר שהמדינה נותנת

שקד כסלו:  הסיבה שרשויות מקומיות ביהודה ושומרון בפנים היא בגלל שיש שתי תכליות לחוק הזה: תכלית אחת תמרוץ לבנייה

שקד כסלו:  תמרוץ עידוד בנייה

שקד כסלו:  זה תכלית שלא חלה על איו"ש, בטח לא במלואה

שקד כסלו:  תכלית שנייה זה צמצום פערים כלכליים בגלל קליטה של תושבים

שקד כסלו:  מכיוון שהארנונה למגורים היא גרעונית

שקד כסלו:  התכלית הזאת בהחלט חלה על איו"ש

שקד כסלו:  ולכן אנחנו סבורים שדווקא, אם אנחנו לא מחילים את זה על יהודה ושומרון, בכך יש קושי

שקד כסלו:  ובהחלט אנחנו עומדים מאחורי ההחלטה

נאור שירי: אבל תכלית בנייה לא חלה על איו"ש?     

שקד כסלו: חלה באופן שונה

שקד כסלו:  בוודאי לא באופן מלא, בגלל כל מיני הנחיות - - -     

שגית אפיק: זה מדיניות השר? רמת השר

שגית אפיק:  זה מדיניות השר?     

עומר רחמים: אז אני רוצה לדייק, כי הדברים שנאמרו פה על ידי הייעוץ המשפטי של משרד האוצר אינם משקפים את מדיניות שר האוצר ולעניות דעתי גם את מדיניות הממשלה

עומר רחמים:  הממשלה בהחלט רוצה לתמרץ ולעודד בנייה ביהודה ושומרון

עומר רחמים:  היא עושה את זה על פי כל דין בצורה שהיא רגילה לעשות

עומר רחמים:  אבל עמדת הממשלה היא בהחלט לעודד ולתמרץ

עומר רחמים:  זו עמדת שר האוצר

שקד כסלו: אם הייתי לא מדויקת קודם, אני אבקש רגע לדייק

שקד כסלו:  לא הייתה הכוונה שאנחנו כן או לא מעודדים תמרוץ

שקד כסלו:  אני לא מתייחסת למדיניות

שקד כסלו:  לא של הממשלה, לא של שר האוצר כרגע

שקד כסלו:  הכוונה הייתה שיש הגבלות מבחינת דיני התכנון והבנייה על בנייה ביהודה ושומרון

שקד כסלו:  הגבלות בדין

שקד כסלו:  לא אני קובעת אותן, הן לא קשורות למדיניות

שקד כסלו:  יש הגבלות

שקד כסלו:  מבחינת ההגבלות האלה, היכולת לממש או להוציא היתרי בנייה ביהודה ושומרון שונה ממה שקורה בתוך ישראל

שקד כסלו:  זו הייתה הכוונה

שקד כסלו:  אם נשמע היה שהתייחסתי למדיניות - לא זו הייתה הכוונה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  את יכולה להמשיך

נאור שירי: מה?     

אופיר כץ: יש לך עוד שאלה בבקשה?     

נאור שירי: אני לא הבנתי כלום

נאור שירי:  מישהו הבין? חוקי או לא חוקי?     

ולדימיר בליאק: לא, אני לא השתכנעתי

נאור שירי: מה? אני לא הבנתי

נאור שירי:  הבנת?     

ולדימיר בליאק: לא השתכנעתי שזה יכול לעבור

אופיר כץ: בבקשה, מה חסר לך?     

נאור שירי: לא הבנתי

נאור שירי:  חוקי או לא חוקי?     

ולדימיר בליאק: לא, לא, אני כבר דיברתי מספיק על זה

ולדימיר בליאק:  פשוט גם הפעם לא השתכנעתי

נאור שירי: לא, דיברנו על זה

נאור שירי:  אני לא הבנתי להבין באמת אם יש פה בעיה עם הדין הבין לאומי

נאור שירי:  עכשיו, אני לא מבין

נאור שירי:  זה שוויוני שלוקחים מעפולה אבל לא שוויוני שלא לוקחים מאריאל?     

אופיר כץ: הוא ענה לך שכן, נציג משרד המשפטים

אופיר כץ:  אתה רוצה פירוט מה זה?     

נאור שירי: אני רוצה שיהיה שוויון במדינה

נאור שירי:  זה חלק, לא יודע, מהחיים שלי

ולדימיר בליאק: אני רוצה הסדר דו סטרי, לא חד סטרי

אופיר כץ: גם אנחנו רוצים הסדר, אבל אנחנו מבינים שיש פה בעיה משפטית

נאור שירי: אז לא, אי אפשר לקדם את החוק שנוגד את השוויון

אופיר כץ: ההיפך

נאור שירי: מה ההיפך?     

ולדימיר בליאק: מה ההיפך?     

אופיר כץ: עכשיו הולכים לפי העמדה של הייעוץ המשפטי

נאור שירי: לא

אופיר כץ: כן

נאור שירי: לא, אז זה חד סטרי

שגית אפיק: זה חד סטרי

נאור שירי: הם יקבלו, הם לא יתנו

נאור שירי:  אני אסביר לך במשפט שתבין

נאור שירי:  יתנו - יקבלו

נאור שירי:  לא יתנו - לא יקבלו

אופיר כץ: אבל תסתכל רגע גם על הרשימה של הרשויות

נאור שירי: אופיר, נו

אופיר כץ: לא, גם ככה אין לזה משמעות

נאור שירי: יש לזה משמעות

אופיר כץ: אם אתה מכניס את זה לחוק אין לזה משמעות

נאור שירי: דין פרוטה כדין מאה

נאור שירי:  יש לזה משמעות, אופיר

אופיר כץ: מה, תשאל אבל נאור, אני לא מתקדם, מה?     

נאור שירי: שאלתי, מה אתה רוצה?     

אופיר כץ: את מי שאלת ומה?     

נאור שירי: אני אומר לך שהתשובה שקיבלתי שזה לא שוויוני

אופיר כץ: מה לא שוויוני?     

שגית אפיק: לא, הם אמרו שיש שונות

נאור שירי: שונות, בסדר

שגית אפיק: שמצדיקה בעיניהם את עשיית ההסדר הזה

נאור שירי: הם, משרד האוצר

שגית אפיק: אני מודה, זה משרד המשפטים, גם משרד המשפטים אמר את זה

נאור שירי: אבל משרד המשפטים אמר שיש קושי להחיל דו סטריות

שגית אפיק: לא, משרד המשפטים אמר שיש קושי להחיל דו סטרי

נאור שירי: לכן יש פגיעה בשוויון

שגית אפיק: אבל הוא רואה את זה כשונות

אהוד לנדאו: לא, הקושי הבין לאומי וגם הקושי היישומי וגם ההבדל בתמריצים מבחינתנו מייצרים שונות רלוונטית

אהוד לנדאו:  ולכן מבחינתנו אין מניעה לקדם

שגית אפיק: אני מודה שהחשש שלי הוא מפני התקדימיות שבסעיף הזה

שגית אפיק:  זה החשש שלי

שגית אפיק:  אין בחקיקה היום סעיף כזה

שגית אפיק:  לא חד סטרי ולא ביחס ליהודה ושומרון

שגית אפיק:  ובעיניי התקדימיות של הסעיף הזה, ואני מודה שלא מספיק למדתי כדי לומר כאן חוות דעת מושכלת בנושא השוויון ושאלות אחרות - אבל הסעיף הזה כמו שהוא מנוסח, אני לא מכירה כזה בחקיקה והוא בעיניי בעייתי במובן הזה, מבלי לתת פה עכשיו עמדה חוקתית משפטית שאני באמת אומרת, לא הספקתי להיערך אליה בשעה 2:00

שקד כסלו: במובן של חד הכיווניות

שגית אפיק: כן

אופיר כץ: עוד מישהו רוצה להתייחס לסעיף?     

נאור שירי: אני רוצה שנוריד אותו

אופיר כץ: טוב, נחליט ביום ראשון

אופיר כץ:  כן, אפשר להמשיך

שגית אפיק: היה סעיף שיפוי שהייתם אמורים להכניס

שגית אפיק:  מה קרה איתו? לא? מה הוחלט?     

צחי אשכנזי: היה, בדיון היום בצהריים נשאלנו על זה שוב

צחי אשכנזי:  הסברנו את הקושי שלנו עם נושא השיפוי

צחי אשכנזי:  הבהרנו, שגית

צחי אשכנזי:  הבהרנו שגית, שהמדינה בגין הרטרו, הממשלה, סליחה, בגין הרטרו קבעה בהחלטה שאישרה לקדם את החקיקה שבגין הרטרו יוקצו תקציבים

צחי אשכנזי:  יש החלטת ממשלה כזאת

שגית אפיק: אז בואו נכניס את זה לחוק

צחי אשכנזי: אנחנו לא, אני הסברתי באריכות, אני אסביר שוב

צחי אשכנזי:  בצהריים, אחד אנחנו לא נוטים להכניס תקציבים מפורשים בסעיפי שיפוי לחקיקות כאלה

צחי אשכנזי:  שתיים, אנחנו חושבים שחלק, אדוני יושב הראש, אנחנו חושבים שחלק מהאמירה של אי הלאמה ואי מעורבות של המדינה בקרן והכוח המאוד מאוד חלקי שלה בקרן לא יוכל להתקיים אם יהיה סעיף שיפוי קבוע שהמדינה מכניסה כסף

שגית אפיק: אז למה יש החלטת ממשלה? עשיתם החלטת ממשלה שקובעת את זה

שגית אפיק:  גם לשיטתך

שגית אפיק:  ואתם כל כך רוצים ומעודדים את החוק הזה

שגית אפיק:  באמת

צחי אשכנזי: שגית, אני מסביר

צחי אשכנזי:  ויכול להיות שנכניס אליו גם - - - החלטת הממשלה

צחי אשכנזי:  אבל מה שאני אומר זה שאם יהיה סעיף שיפוי קבוע שאוצר המדינה מכניס כספים באמצעות משרד הפנים לקרן, אז כל שאלות נקרא לזה המעמד של המדינה בקרן יצטרכו להשתנות

צחי אשכנזי:  ואנחנו חושבים שזה לא נכון

צחי אשכנזי:  אנחנו לא רוצים מעמד של המדינה בקרן

צחי אשכנזי:  חזרנו והדגשנו את זה בכל הדיונים פה

צחי אשכנזי:  הקרן של הרשויות המקומיות

שגית אפיק: אז מה המשמעות של התקציבים שקבעתם בהחלטת הממשלה?      

צחי אשכנזי: המשמעות היא שנוכל לתת את הרטרו

צחי אשכנזי:  הסברתי קודם

צחי אשכנזי:  לנו מאוד חשוב שהקרן תכלול גם בגין היתרי בנייה שלוש שנים אחורה

שגית אפיק: סליחה שאני מפקפקת

שגית אפיק:  אבל ואם לא?     

צחי אשכנזי: אם לא מה?     

שגית אפיק: תתנו את הרטרו כמו שאתה אומר?     

צחי אשכנזי: מה זאת אומרת אם לא ניתן?     

שגית אפיק: אני לא יודעת

שגית אפיק:  אני מכירה שכשקבוע בחוק אתם משתדלים לא לעבור עליו

צחי אשכנזי: אני סגן ממונה על תקציבים

צחי אשכנזי:  אני אומר, אנחנו את כספי הרטרו נקצה

צחי אשכנזי:  הם לא יפלו על כתפי הרשויות המקומיות, במתווה פוחת

שגית אפיק: אני מבינה שגם את זה הסכמתם עם מרכז השלטון המקומי?     

צחי אשכנזי: זה חלק מההסכמות, בוודאי

שגית אפיק: אבל אתם יודעים, הוועדה בכל זאת קיימה כמה דיונים

שגית אפיק:  אני פתחתי ואמרתי שהמקרה הזה שונה ממס דירה שלישית, כי פה אכן קוימו דיונים על הנוסח

צחי אשכנזי: אני הצגתי את זה בצהריים

שגית אפיק: הוועדה ביקשה את הסעיף הזה מתחילת הדרך

שגית אפיק:  אז אנחנו מקיימים דיונים כדי לבקש בקשות ותשובות שליליות

צחי אשכנזי: שגית, שוחחנו על זה היום בוועדה

שקד כסלו: אז אני מבקשת רק לדייק

צחי אשכנזי: התקיים על זה דיון היום במליאת הוועדה, לא בחדר צדדי

שגית אפיק: בסדר, בסדר, אז התשובה שלילית

משה סולומון: אני מבקשת לחדד

שגית אפיק: יש איזה תיקון שנכנס כתוצאה מדיוני הוועדה למעשה? או רק אלה שהיו בהסכמות ביניכם? אין

משה סולומון: אז אני מבקשת לחדד

משה סולומון:  זה לא היה בהסכמות

שגית אפיק: רק הסכמות

שגית אפיק:  זה לא היה בהסכמות, או

משה סולומון: אני רוצה לחדד

משה סולומון:  זה לא היה בהסכמות בינינו

משה סולומון:  מה שקרה הוא שכאשר אנחנו, נפתח הדיון והוועדה נשאלה

שגית אפיק: הוועדה שאלה את השאלה הזאת מתחילת הדרך היא ביקשה את הסעיף הזה

משה סולומון: אז אני מבקשת להסביר

משה סולומון:  הוועדה נשאלה על ידי היכן הסעיף שדובר בו אתמול

משה סולומון:  יושב ראש הוועדה שישב באותו זמן הודיע שהוחלט על ידי יו"ר הוועדה שהוא לא עומד על הדרישה הזאת

משה סולומון:  שלמעשה הוא מסכים להסרת הדרישה הזאת

שגית אפיק: מי זה היה פינדרוס? מי ניהל את הישיבה? חבר הכנסת פינדרוס?     

קריאה: כן

שגית אפיק: אוקיי

משה סולומון: שיושב ראש הוועדה, על דעת יושב ראש הוועדה הקבוע הוא הסכים לרדת מהדרישה הזאת ולכן הוא ממילא לא היה צריך לגבש איתנו הסכמות על הנקודה הזאת, כיוון שזאת הייתה דרישה של הוועדה

משה סולומון:  והוועדה היא זו שהסירה את דרישתה

משה סולומון:  אז אני רק מחדדת את הנקודה הזאת

משה סולומון:  זה לא היה חלק מההסכמות כי זאת לא הייתה דרישה שלנו

שגית אפיק: טוב, אתם לא מסכימים להכניס את הסעיף? יושב הראש לא עומד על זה

שגית אפיק:  גם יושב הראש הנוכחי אולי לא עומד על זה

שגית אפיק:  אני שואלת האם אתם מסכימים להכניס את הסעיף?     

צחי אשכנזי: אני חושב שלא

צחי אשכנזי:  אני חושב שזה חותר תחת כל ההיגיון של מבנה הקרן

צחי אשכנזי:  אני חושב שזה מכניס את הממשלה עמוק מידי לתוך שיקולים של השלטון המקומי

צחי אשכנזי:  שוב, יש לממשלה אפשרות, אם תרצה לתגבר את הקרן

צחי אשכנזי:  אין מניעה בחקיקה שיצרנו

צחי אשכנזי:  וזה נושא חשוב בעינינו

צחי אשכנזי:  יש גם תמרוץ דיור במשרד הפנים

צחי אשכנזי:  אפשר יהיה לשקול אפילו אם ירצו דרך הקרן

צחי אשכנזי:  אבל שוב, זה לא נושא לחקיקה

צחי אשכנזי:  זה שיקול דעת שמסור לממשלה

שגית אפיק: גם סעיף של תכולה לגבי רשויות מקומיות זה בדיוק נושא לחקיקה

צחי אשכנזי: הממשלה החליטה להשקיע פה כספים כדי לאפשר את הרטרו כדי שרשויות ששיווקו לפני הקמת הקרן יזכו בגין השלוש שנים של ההיתרים, זה 150,000 היתרים, 160,000 היתרים

צחי אשכנזי:  156

צחי אשכנזי:  הנה, טעיתי ב-4,000

צחי אשכנזי:  שהנושאים האלה יתוקצבו כי הם לא יכולים ליפול על כתפי הקרן בשנים הראשונות

צחי אשכנזי:  אני חושב שזה מענה ראוי

צחי אשכנזי:  זה לא אולי בדיוק ההצעה שעלתה, אבל שוב, הנושא הזה דובר היום בצהריים

שגית אפיק: לא, גם בסעיף הדיווח לוועדת הכספים, שקד

שגית אפיק:  בסעיף הדיווח לוועדת הכספים תוסיפו גם בבקשה התייחסות בדיווח לנושא התקציבים

צחי אשכנזי: בסדר גמור

שגית אפיק: ולשיפוי שהממשלה נתנה לרטרו

שגית אפיק:  כדי שנוכל לעקוב אם זה אכן בוצע, אפילו שזה רק בהחלטת ממשלה ולא בחוק

צחי אשכנזי: הערה טובה מאוד, נכניס בשמחה רבה

שקד כסלו: כרגע הכנסתי בנוסח תוך כדי הדיון "עד ליום 31 באפריל בשנה העוקבת"

ולדימיר בליאק: 30 באפריל

ולדימיר בליאק:  אין 31 באפריל

שקד כסלו: 30 באפריל בשנה העוקבת

נאור שירי: אם היה פה משהו קריטי

שגית אפיק: טוב שזה לא 1 באפריל

שגית אפיק:  אוקיי

שגית אפיק: באישור ועדת הכספים? התקנות יהיו? או שגם אנחנו יוצאים מהאירוע? איך זה עובד?      

נאור שירי: מי מאשר תקנות? הוועדה?     

שגית אפיק: אתה לא רוצה שהוועדה תאשר את התקנות? ועדת הכספים

נאור שירי: ברור

נאור שירי:  מה זה יוצאים מהאירוע?     

שגית אפיק: לא יודעת

שגית אפיק:  הם מוציאים אותנו מהאירוע

שגית אפיק:  הם שכחו את ועדת הכספים בכל החוק הזה

צחי אשכנזי: אנחנו לא מתנגדים

אופיר כץ: לא מתנגדים

אופיר כץ:  כן, להמשיך

אופיר כץ:  תוסיפו

שגית אפיק: לא מתנגדים

שגית אפיק:  רק לדקנים

שגית אפיק: לא צריך אותה, נכון? פתרנו, אנחנו לא צריכים הוראת מעבר

שקד כסלו: אני חושבת שבחקיקה ראשית כדאי לתת מענה הוליסטי וגם אם אנחנו אומרים שתוך 60 ימים

שגית אפיק: לא, לא

משה סולומון: אנחנו מתנגדים

שגית אפיק: תראו, או שאתם ממנים או שאתם לא ממנים

משה סולומון: זה מנוגד להסכמות ואנחנו מתנגדים

שגית אפיק: חברים, זה לא עובד ככה

משה סולומון: זה פשוט לא

שגית אפיק: זה לא עובד ככה

שגית אפיק:  אני גם מתנגדת

נאור שירי: חוץ מזה, זה לא קרן של המדינה

נאור שירי:  בואו נדבר עם השלטון המקומי

נאור שירי:  כן, את, מה אתם אומרים? אם זה לא של המדינה אז מה? שואלים אותם? זה לא של המדינה

נאור שירי:  זה של הרשויות המקומיות

משה סולומון: אי אפשר, אבל לא, ברמה רצינית

משה סולומון:  אפשר להתייחס לקרן הזאת ולספר איך לא מלאימים את הכספים ולא עושים וזה בשליטה שלנו שכפי שכבר ציינתי זה לא שליטה שלנו

משה סולומון:  אנחנו שלושה נציגים מתוך שבעה

נאור שירי: הם אמרו הרגע שזה לא שליטה שלהם, זה שליטה שלכם

משה סולומון: ידוע

נאור שירי: שמישהו יחליט מי שולט

משה סולומון: אבל הנוסח הוקרא לחברי הוועדה שיכולים להבין ששלושה נציגים מתוך שבעה זה לא שליטה

נאור שירי: אני חושב שהשלטון המקומי שולט

נאור שירי:  הם לא מסכימים איתי

משה סולומון: בסדר

משה סולומון:  אבל בכל זאת, שלושה מתוך שבעה אי אפשר להגיד שזו שליטה

נאור שירי: ארבעה מתוך שבעה

משה סולומון: לא, נציג הציבור

נאור שירי: נציג הציבור ממונה בהסכמה מלאה של יו"ר השלטון המקומי

משה סולומון: בהסכמות עם האוצר, הפנים ויושב ראש מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  אז השליטה היא באותה מידה של האוצר והפנים

נאור שירי: לא, שר הפנים מייצג באופן אינהרנטי את השלטון המקומי

נאור שירי:  יו"ר השלטון המקומי מייצג באופן אינהרנטי את השלטון המקומי ולכן שניהם יגברו על שר האוצר בעת מינוי נציג הציבור

נאור שירי:  מה שיקנה לכם ארבע אל מול שלוש

נאור שירי:  או ארבעה אל מול שלושה

משה סולומון: או שאפשר לראות גם בנציג משרד הפנים כנציג של שלטון המקומי ואנחנו יכולים לראות את זה קצת אחרת

אופיר כץ: טוב, תורידו את הסעיף הזה

אופיר כץ:  אפשר להתקדם

נאור שירי: נכון

משה סולומון: נציג משרד הפנים וגם הסכמת שר הפנים

נאור שירי: שר הפנים מייצג ראשי רשויות במדינה

שגית אפיק: אז הוראת המעבר ירדה

שגית אפיק:  נמשיך

משה סולומון: תודה

שגית אפיק: אמרנו שזה יורד, לא?     

שקד כסלו: זה בעלי התפקידים

שגית אפיק: בעלי התפקידים, סליחה, כן, כן

שקד כסלו: זה מה קורה עד שממנים

שגית אפיק: נכון, כן, כן

שקד כסלו: את המבקר, את רואה החשבון ואת היועץ המשפטי

שגית אפיק: למה על ידי היועץ המשפטי של משרד הפנים? אי אפשר משהו יותר אובייקטיבי?     

שקד כסלו: למשל?     

נאור שירי: היועצת המשפטית של הכנסת

שגית אפיק: לא, לא

נאור שירי: או מישהו מטעמה

אופיר כץ: של הממשלה

נאור שירי: חס וחלילה שנגיד היועצת המשפטית לממשלה

שקד כסלו: מדובר במבקר פנימי

צחי אשכנזי: משרד הפנים הוא בהרבה פורומים הוא כאילו מייצג

שגית אפיק: טוב, בסדר

שגית אפיק:  טוב

צחי אשכנזי: מייצג את שני האינטרסים

צחי אשכנזי:  זה לא

שגית אפיק: אוקיי, בסדר

שקד כסלו: אז כאמור, בעלי התפקידים, עד שהם ימונו על ידי מועצת הקרן ועד שימונה למועצת הקרן יועץ משפטי, במכרז שאנחנו מקווים שיהיה יותר מהיר מ-10 חודשים, עד אז יקבלו את השירותים המשפטיים או המקצועיים כאמור ממשרד הפנים

שקד כסלו:           מירה התייחסה לזה

שקד כסלו:  בקבוצה הראשונה של ההפרשות שיעור הגידול, שיעור ההפרשה, סליחה, מהגידול באופן קבוע הוא 28

שקד כסלו:  בהוראת שעה למשך שנתיים אנחנו מתקנים אותו ל-27

שקד כסלו: 5

שגית אפיק: ממש כמעט חצי מ-49% משם התחלנו

שקד כסלו: סיימנו הקראה

נאור שירי: מה עם כל ההערות החשובות שנתנו?     

אופיר כץ: קודם כל, חלק הכנסנו

אופיר כץ:  חלק הם צריכים להכניס

נאור שירי: מה הכנסתם? לא הכנסת פסיק

אופיר כץ: 30 באפריל

אופיר כץ:  טוב, לא, אנחנו באמת ממשיכים ביום ראשון

אופיר כץ:  כי חלק הם צריכים לתת לנו תשובות

שגית אפיק: יש כמה תשובות

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  ואתם תמשיכו עם יושב הראש הקבוע

אופיר כץ:  אז יש עוד?      

נאור שירי: ברור

נאור שירי:  אתה יודע כמה הסתייגויות יש?     

שגית אפיק: לא, הוא לא יכול לפתוח עכשיו

שגית אפיק:  יושב הראש הקבוע הודיע שלא תהיינה היום הצבעות

אופיר כץ: לא, גפני אמר

אופיר כץ:  ואני לא יכול

שגית אפיק: יושב הראש אמר שלא תהיינה הערב הצבעות ולכן שוחררו חברי הכנסת

שגית אפיק:  כן, אלא?      

נאור שירי: הסתייגויות גם

ולדימיר בליאק: לא, בעצם אפשר להצביע עכשיו

שגית אפיק: הזמן להגשת הסתייגויות

נאור שירי: אופיר, רק לפרוטוקול, אין לנו שום בעיה שתהיה הצבעה על החוק עכשיו

שגית אפיק: אציע לך לא להתערב בסדרי העבודה שלנו

שגית אפיק:  אנחנו יודעים לעשות אותה די טוב, רוב הזמן

שגית אפיק:  תודה רבה

אופיר כץ: טוב, אז סיימנו? טוב, אם כך, תודה רבה לכולם

נאור שירי: תודה משרד האוצר והשלטון המקומי

אופיר כץ: אף שהשעה מאוחרת, הישיבה נעולה