ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 109, 2023-05-10 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה

דוד ביטן:  הנושא פרק ט"ז (הגברת התחרותיות בענף המזון והטואלטיקה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

דוד ביטן:       אתמול המשכנו חברי הכנסת עם הגורמים המקצועיים, גם ממשרד האוצר וגם ממשרד החקלאות, דנו על העניין הזה

דוד ביטן:  אני רוצה להגיד שאני חושב שמצאנו איזון ראוי בין האינטרס החקלאי לבין האינטרס של התחרות, וזה לא אומר שזה בטוח יצליח וזה לא אומר שבטוח לא יצליח, ולכן לצורך העניין, ועדת הכלכלה תהיה יותר בתוך העניין

דוד ביטן:  אנחנו נקים צוות מתוך ועדת הכלכלה, מעין ועדת משנה כזאת, או צוות שיעקוב אחרי היישום של החוק וההשפעות שלו, או חוסר ההשפעות שלו

דוד ביטן:  הצוות הזה, אנחנו נקים אותו עכשיו בלי קשר לאם החוק יעבור אז יהיה צוות, אם החוק לא יעבור אז לא יהיה צוות

דוד ביטן:  בראש הצוות יעמוד שוסטר שהיה שר חקלאות ויש לו ניסיון בתחום, אני בעצמי אהיה חבר בצוות הזה, גם דנינו

דוד ביטן:  אתה רוצה להיות גם גואטה?     

קריאה: גואטה אנחנו צריכים ועדה שקטה

דוד ביטן: צוות שידווח לוועדה

דוד ביטן:  אני גם אהיה חבר בה

דוד ביטן:  משקיפים כי הם לא חברי ועדה בצוות הזה, זה הרכבי ובן ברק וגואטה

דוד ביטן:  אם גואטה יהיה חבר ועדה באיזשהו שלב, כמו שאני יודע שהוא מבקש, אז הוא יהיה חבר בצוות, לא משקיף

דוד ביטן:  בסדר? יש מישהו שעוד רוצה להיות בצוות הזה?     

רם בן ברק: אם גואטה יהיה חבר אז גם אני אהיה

דוד ביטן: לא משקיף צריך להיות חבר ועדה

דוד ביטן:  אז אם תהיו חברי ועדה אז תהיו בצוות, אתם תחליפו את הרשימות

דוד ביטן:  בסדר? ואז אנחנו נעקוב אחרי זה אונליין

דוד ביטן:  אני מבקש שהצוות כל חודש יישב על העניין בהתחלה לפחות על מנת שנראה איך זה עובד

דוד ביטן:  ולצוות הזה אני ביקשתי מהאוצר שתהיה רשת ביטחון, הבנתי את הבעיה של העניין הזה להכניס את זה באופן מוחלט

דוד ביטן:  אני מבקש שהצוות הזה גם ידבר על העניין הזה אם יהיו בעיות

אלון שוסטר: אני רוצה לומר בפתיחת הדיון אני מתנגד לא לצוות אבל לחקיקה

אלון שוסטר:  אבל אני מאוד בעד הקמת הצוות הזה בכל מזג האוויר

אלון שוסטר:  הדבר הזה הוא חשוב

דוד ביטן: לא, אם אין חוק אז אין צורך בצוות

אלון שוסטר: אני דווקא חושב שכן

דוד ביטן: טוב אוקיי שיהיה צוות בכל מקרה, אין לי בעיה

דוד ביטן:  בסדר, זה קודם כל

דוד ביטן:  על זה צריך להצביע?     

אביגיל כספי: אם זה צוות זה לא ועדת משנה, אתה לא צריך

דוד ביטן: אני רוצה שזה יהיה רשמי, אני רוצה שהצוות יהיה פורמלי

אביגיל כספי: זה צריך להיות ועדת משנה

דוד ביטן: אז שיהיה ועדת משנה אין לי בעיה, מה זה אכפת לי?     

אביגיל כספי: זה מגביל את לוחות הזמנים שלהם

דוד ביטן: אז אני לא רוצה שכל דבר יצטרכו לעשות חלק מהוועדה

דוד ביטן:  לכן אני אומר צוות

דוד ביטן:  אני רוצה להצביע לצוות הזה

דוד ביטן:  זה לא מעניין

דוד ביטן:  אני חייב ללכת רק לפי התקנון? עזבי אותי אני הולך על זה

דוד ביטן:  לא מעניין אותי

דוד ביטן:      מי בעד הקמת הצוות כמו שאמרתי?     

דוד ביטן: אושר     

נעמה לזימי: אני לא חברה בצוות

דוד ביטן: את יכולה להצביע

נעמה לזימי: אבל אני בעד

נעמה לזימי:  לא בעד החוק

מטי צרפתי הרכבי: כמה חברים יש לנו?     

דוד ביטן: אמרתי מי

דוד ביטן:  אני דנינו ושוסטר, שוסטר זה יושב הראש הוא מרכז את העסק הזה

דוד ביטן:  בן ברק והרכבי וגואטה משקיפים כרגע

דוד ביטן:  בסדר? אני מבקש אם יש בעיות תדווחו מיד לוועדה, נעשה ישיבה תדווחו ונזמין את האוצר, ואת החקלאות ונעקוב אחרי העניין הזה

דוד ביטן:  אני רוצה ליצור איזון ובקרה יותר רצינית מאשר הייתה עד היום

שלום דנינו: מה שאורי ממשרד החקלאות הציע אמול את המעקב לתקופה של ההשהיה על אותו מודל

דוד ביטן: תכף נראה

דוד ביטן:  בנוסף לזה, ממה שדובר אתמול, גם דיברתי עם שר החקלאות היום בבוקר, הוא אמר לי שהחקלאים מודאגים מהעניין הזה

דוד ביטן:  אני יודע, ברור לי שהם מודאגים, הם מעדיפים שיישאר המצב הקיים אפילו יותר טוב ממנו מבחינתם

דוד ביטן:  אבל אנחנו גם צריכים לראות את האינטרס של התחרות, של הפחתת המחירים וכו', אז אנחנו חושבים שמצאנו איזון הולם

דוד ביטן:  והשינויים מאתמול שבשנת 2024 אפשר להשהות את החוק עד תשעה חודשים ולא חצי שנה

דוד ביטן:  מ-2025 ההשהיה תהיה לחצי שנה, גם עכשיו וגם בשנה הראשונה נראה מה ההשפעות של החוק הזה על החקלאים? וגם ועדת הכלכלה יכולה לפנות לשר החקלאות ולבקש ממנו לכנס את הצוות הזה למתן החלטה

דוד ביטן:  זאת אומרת אנחנו גם נעקוב וגם בחוק עצמו נוכל לפנות

דוד ביטן:  במקרה כזה של פניה לשר החקלאות המועדים ישתנו, כי בדרך כלל ששר פונה הוא מביא נתונים, כבר עושים עבודת צוות, ברגע שאנחנו פונים, במקום המועדים שקבענו, יהיה שינוי קטן של המועדים תכף כשנדון על החוק נחליט על זה

דוד ביטן:       אז גם ועדת הכלכלה תהיה מעורבת, גם המשרדים יהיו מעורבים, ונעשה בדיקה של שנה-שנה וחצי ואם יהיו בעיות אז אנחנו, אני אומר לכם כבר באוצר, אם יהיו בעיות אנחנו נגיש מטעם ועדת הכלכלה הצעת חוק לבטל את החוק

דוד ביטן:  אתם צריכים להבין, שאנחנו לא נפגע בחקלאים, זו הפרנסה שלהם, ואנחנו בעד יוקר המחיה ודאי, אין על זה ויכוח, יחד עם זה יש עוד אינטרסים נוספים שצריך להגן עליהם, ואנחנו נעקוב אחרי זה יחד, אני מאמין שמשרד החקלאות יעזרו לנו יותר מאשר אתם, עברתם את החוק תמשיכו הלאה

דוד ביטן:  אבל משרד החקלאות זו האחריות שלו

אלון שוסטר: מה קורה עם 2023?      

דוד ביטן: מתי מתחיל החוק?     

קריאה: ב-1 ביוני 2023

דוד ביטן: בחצי השנה הראשונה, אם הם יתנו חצי שנה עברנו את 2023

אלון שוסטר: אנחנו יכולים ליזום בכל מקרה בכל רגע

דוד ביטן: כן תמיד אנחנו יכולים

ששון גואטה: אבל בשביל ליזום צריך חתימה של שר האוצר גם לא?     

דוד ביטן: לא, ליזום משרד החקלאות יכול ליזום

ששון גואטה: - - - שנעשה איזונים, שר האוצר צריך לחתום

דוד ביטן: לא, על ההחלטה צריך לחתום

נעמה לזימי: יו"ר הוועדה, עדיף ועדת משנה רשמית לא צוות, עדיף שתלך על זה עד הסוף, שיהיה מקום

דוד ביטן: לא, אבל צוות יכול כל היום להתכנס

דוד ביטן:  ועדה רשמית צריכה - - -     

נעמה לזימי: אז יהיה צוות עם ועדת משנה

נעמה לזימי:  יתכנסו הצוות כל הזמן, ועדת משנה אחת לחודש, מה הבעיה?     

דוד ביטן: לא, זה לא מפריע, צוות שיהיה עם החלטת ועדה

נעמה לזימי: לא, אבל נתת להם פרס

דוד ביטן: מה הפרס פה לא הבנתי? שמה? ועדת משנה יש כל כך הרבה ועדות משנה שבשביל להתכנס הם יצטרכו חודשיים כדי להתכנס

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה? ההיפך

נעמה לזימי: צוות אתה יכול גם לעשות אפילו - - -     

דוד ביטן: אבל אני פה, אם הצוות מחליט, אני אכנס את כל הוועדה לא רק את ועדת המשנה

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה? אני לא מבין את העניין

דוד ביטן:  מה הפרס פה?     

נעמה לזימי: ברור שהוא חלק מהצוות, אבל ועדת משנה זה גם הרי שלו, הוא יו"ר הוועדה

דוד ביטן: במקום ועדת משנה, הצוות עובד

דוד ביטן:  אם יבוא שוסטר, גם אני חבר בצוות הזה, ויגיד שצריך לכנס את הוועדה נכנס את כל הוועדה, מה הבעיה עם זה? אני יכול לכנס מתי שאני רוצה את הוועדה

דוד ביטן:  זה עדיף מוועדת משנה

נעמה לזימי: אני מבינה, להיפך

נעמה לזימי:  תראה תמיד אפשר גם שליש חברי ועדה ולכנס דיון, הכל בסדר, אני רק אומרת שוועדת משנה יש לה סמכות, זה גם מרתיע

דוד ביטן: ועדת משנה זה גם יותר טוב מהוועדה כולה

דוד ביטן:  אני אומר, אם הצוות יבקש ממני, אני אכנס מיד את הוועדה

דוד ביטן:  אין בעיה עם זה

דוד ביטן:  זה יותר טוב מועדת משנה

דוד ביטן:  ככה אני חושב לפחות

דוד ביטן:  אתם רוצים ועדת משנה?     

נעמה לזימי: אלון מה אתה חושב?     

אלון שוסטר: לי לא משנה

אלון שוסטר:  אני חושב שככל שאנחנו לוקחים את העניין - - -     

דוד ביטן: ועדת משנה תמיד אני יכול להקים, בוא נראה איך זה עובד

אלון שוסטר: לא נראה לי קריטי

דוד ביטן: לזימי, בוא נראה איך זה עובד, ואם נראה שזה לא עובד כמו שאנחנו חושבים אז נעשה ועדת משנה, אין בעיה

דוד ביטן:  פורמליסט כאן לא מעניינת אותי

דוד ביטן:  מה שמעניין אותי זה שהנושא יתוקן

דוד ביטן:  והנה אני מצהיר לפרוטוקול כשהוועדה תרצה כינוס על העניין הזה בגלל שיראו שיש בעיות, אנחנו נכנס מיד, את כל הוועדה

ששון גואטה: הם יתייחסו אלינו? מניסיון אני אומר לך, הם לא יתייחסו

ששון גואטה:  למה לנו בפזיזות אם אפשר לעבוד, שיביאו תוכנית כלכלית איך זה יכול לעזור? איך נעשה את הדברים? ונעבוד

ששון גואטה:  למה הלחץ? עכשיו עכשיו הם רוצים

דוד ביטן: אין שום לחץ, אני אומר אני יודע בדיוק מה המצב

דוד ביטן:  גם אם אני אדחה את זה בעוד ארבע שנים נהיה באותה בעיה

דוד ביטן:  עזוב, אני רוצה גם לקבל החלטות וגם לבדוק את זה כמו שצריך

ששון גואטה: אני אציין דבר אחד, מניסיון אישי בכל תחומי החקלאות שעבדנו איתם, תקשיב אדוני יושב הראש, כל תחום חקלאי שהם היו איתנו, שהם עשו את מה שהם עשו באכזריות, לא משנה כמה הפעלנו, לא משנה כמה חזקים היינו, הם בסוף לא התייחסו אלינו

ששון גואטה:  לא קיבלנו כספים, לא שום דבר

ששון גואטה:  גם את מה שאמרתי להם הם אומרים לי אתה כל פעם רוצה לדון

דוד ביטן: בסדר, הניסיון האישי שלך לא טוב כי אתה לא היית חבר כנסת ולא היית בוועדת הכלכלה, אז קודם כל נתחיל מזה

דוד ביטן:  היית חבר במועצת הלול

דוד ביטן:  עכשיו בוא תשמע טוב, ולכן הלחץ שלך על האוצר זה לא דומה ללחץ שלנו

ששון גואטה: היה לנו שר איתנו, שר החקלאות היה

דוד ביטן: בסדר לא יודע

דוד ביטן:  אנחנו יש לנו את ההשפעות שלנו, את היכולות שלנו כוועדת הכלכלה של הכנסת, אתה לא יכול להשוות את זה לזה שהיית חבר במועצת הלול והם עבדו עליך או לא עבדו עליך

דוד ביטן:  זה לא מעניין כרגע

דוד ביטן:  אז בוא נתייחס עניינית למצב ולא לפי ניסיון אישי שהיית חבר מועצת הלול

אלון שוסטר: עוד חידוד אחד שנראה לי חשוב מאוד

אלון שוסטר:  אני רוצה שהדברים יהיו ברורים

אלון שוסטר:  אנחנו פה, ואתם שמים דגש על מה שאנחנו קוראים, האינטגרציות או התיאום האופקי

אלון שוסטר:  אנחנו לא עוסקים כרגע באינטגרציות האנכיות

דוד ביטן: האנכי מותר

דוד ביטן:  מותר והמושבניקים יש להם החרגה על כל המצבים

דוד ביטן:  הכל הם יכולים לעשות

אלון שוסטר: נעים חופשי לרוחב, הם מסי, לאורך ולרוחב

דוד ביטן: זאת אומרת קודם כל נבין שהמושבניקים, ההחרגה הזאת תהיה קיימת אצלם בכל מקרה, ולבי האינטגרציות רק לאורך, לרוחב לא

ששון גואטה: אבל 30% של המושבניקים אתה לא יכול לעזור בהחרגה

ששון גואטה:  ההחרגה של המושבניקים הם יודעים את זה, תקשיב לי אני מכיר אותם, הם יודעים שזה לא יכול לעזור, זה לא יכול לעזור

ששון גואטה:  תקשיב הם באים להביא החלטה בלי שום תוכנית, שתבין, הם מחליטים, מורידים את הסכין - - -     

דוד ביטן: זה לא נכון שאין תוכנית

ששון גואטה: הם לא הביאו נתונים אפילו

דוד ביטן: זה לא נכון, מי שלא הביא נתונים זה דווקא הצד השני

ששון גואטה: למה?     

דוד ביטן: ככה זה המצב מה אני יכול לעשות

ששון גואטה: הוא הביא נתונים - - - הנתונים שלו

דוד ביטן: זה לא נכון, מספיק כבר עם זה, יש גבול לכל דבר

אבשלום וילן: קיבלת ממני את הנתונים

אבשלום וילן:  הנתונים מעודכנים שש שנים, אחורה קיבלת אותם ממני

דוד ביטן: אי אפשר להטיח סתם האשמות

דוד ביטן:  הם הביאו נתונים, עשו בדיקות

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לכם, אתם בקושי הבאתם נתונים רק דיברתם באוויר

דוד ביטן:  מה אתה? טוב ששמת לי, תבוא תביאו את הנתונים

דוד ביטן:  להגיד שהם לא עבדו ולא עשו? לא נכון

דוד ביטן:  יש גבול לכל דבר

אבשלום וילן: אתה יודע מה הבעיה? אם אתה הולך לפתרון הזה קח בחשבון שהמערכת הבנקאית ספק אם תיתן אשראי, כי זה לא יעבוד, כי זה לא לטווח ארוך

דוד ביטן: אוקיי, בסדר

ששון גואטה: אני מבין את הלחץ שלהם, אני יודע למה הם לחוצים, כי רק ככה הם יכולים לקבל

ששון גואטה:  אם ניכנס לעניין ונבדוק אותם זה לא יעבור להם, הם מרמים את כולם

נעמה לזימי: אבל אולי נביא באמת בכירים מהמערכת הבנקאית שיתנו גם איזו חוות דעת? בוא נעשה את כמו שצריך

ששון גואטה: ברור, בוא נעשה את זה

נעמה לזימי: אומר בצדק, בוא נעשה את זה כמו שצריך שידברו

דוד ביטן: טוב אוקיי זה המצב

דוד ביטן:  כשאנחנו מדברים על בעיות - - -     

נעמה לזימי: אבל זה לא מילה נגד מילה, בוא נביא אותם לפה

דוד ביטן: בסדר, בואי עם כל הכבוד, חבר'ה, אני יחושב שמצאנו איזון רגע, אתם רוצים שלא יהיה כלום, הבנתי את העניין הזה

דוד ביטן:  אנחנו את החוק הזה מעבירים בכל מקרה

דוד ביטן:  עם האיזונים האלה

ששון גואטה: תעביר אותו איך שהוא

דוד ביטן: אין בעיה, תצביעו נגד התקציב

דוד ביטן:  אנחנו נעביר את זה בכל מקרה, מצאנו את האיזונים הראויים, אני חושב - - -     

ששון גואטה: שייתן רשת ביטחון הוא יודע לתת רשת ביטחון, היועצת המשפטית אמרה שאפשר

ששון גואטה:  שייתן רשת ביטחון של 50 מיליון

דוד ביטן: אין לי בעיה, תהיו נגד, עזבו אותי

דוד ביטן:  בסדר הבנתי את העניין של הלובי החקלאי, הבנתי את זה

ששון גואטה: לא נכון, למה להבין אותנו? למה אתה חושב שהם צודקים?     

דוד ביטן: לא אמרתי שהם צודקים

דוד ביטן:  לא אמרתי

דוד ביטן:  אמרתי שאנחנו נבחן את העניין הזה בצורה יותר צמודה, ואם צריך לבטל את החוק גם נבטל אותו

ששון גואטה: איך נבטל אותו? - - - לבטל את החוק אי אפשר

ששון גואטה:  הכי קשה לתקן

נעמה לזימי: להרוס קל, להחזיר אחורה אי אפשר

דוד ביטן: זה לא, זה היה ב-2015

דוד ביטן:  על זה גם אין ויכוח

אלון שוסטר: ההערה השנייה או השאלה, ההצעה נקרא לזה, היא להתחיל טיפה יותר מאוחר, יוני זה עכשיו

אלון שוסטר:  נכון להיערך

אלון שוסטר:  מה שאני חשבתי זה - - -     

דוד ביטן: אין בעיה אנחנו נתחיל יותר מאוחר

אלון שוסטר: הכי נכון זה להתחיל יותר מאוחר

רם בן ברק: יש לי שאלה ליועצת המשפטית

רם בן ברק:  עם כל החששות שיש כאן, קודם כל לדעתי לוקחים דבר טוב ומקלקלים וזה חבל

דוד ביטן: לא יודע אם זה נכון

רם בן ברק: אבל יש על זה ויכוח

רם בן ברק:  דבר שני אי אפשר להתעלם מאי היציבות הפוליטית שאנחנו חיים בה במדינת ישראל

רם בן ברק:  ואתה יושב ראש וועדת הכלכלה ויש ועדת כלכלה חזקה

רם בן ברק:  ומחר בבוקר אנחנו יוצאים לבחירות ואז מתחילים סבבים ואז אתה יכול למצוא את עצמך שנתיים בלי שמישהו יכול בכלל לשנות משהו

דוד ביטן: למה? אתה חושב שיהיו בחירות בעוד חצי שנה? בחייך

רם בן ברק: אני מקווה

רם בן ברק:  אבל לפי ההיסטוריה של החמש שנים האחרונות זה המצב

דוד ביטן: אנחנו סומכים עליך, אתה מתמודד לרשות יש עתיד, לא?     

רם בן ברק: אני רוצה בחירות כמה שיותר מהר בגלל זה

רם בן ברק:  אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית לממשלה

רם בן ברק:  יכול להיות שאני אומר דברים מטומטמים אבל אני לא מספיק ותיק פה, האם יש דבר כזה חוק לתקופה מסוימת?     

דוד ביטן: יש, הוראת שעה

רם בן ברק: אז למה שאנחנו לא נעשה את זה הוראת שעה לשנה וחצי, ואם בעוד שנה וחצי אם הכל טוב, נמשיך, ואם לא נעצור

דוד ביטן: רציתי

רם בן ברק: ואז זה מותנה בהצלחה ולא הפוך

דוד ביטן: לא, ההיפך, זה לא שליטה שלנו

דוד ביטן:  אם לא היה את הקונצרנים האלה, אינטגרציות יכולות לעשות המון בעיות ולהכשיל את העניין הזה, ולכן הוראת שעה היא בעייתית, ברגע שהם ידעו שיש הוראת שעה יכולים לעשות כל מיני תרגילים בביצוע

דוד ביטן:  אני לא רוצה, אני רוצה לדעת שזו הוראה קבועה עם פיקוח הדוק, ואני אומר, אני מתחייב לכם, שאם יש בעיות אנחנו נגיש הצעת חוק מטעם ועדת הכלכלה

ששון גואטה: אני את הכוונות שלך יודע, אני יודע שאתה איש טוב, אני יודע שאתה תעשה את כל מה שאפשר כדי להגן על החלשים

ששון גואטה:  אני עליהם לא סומך

ששון גואטה:  כי אני עברתי את זה

דוד ביטן: אבל החוק מגן על החלשים

ששון גואטה: החוק לא מגן, והם מנצלים את זה שאתה בן אדם

דוד ביטן: החוק מגן, כי המושבניקים אין להם מגבלה אתה לא מבין

דוד ביטן:  מי החלשים? המושבניקים הם החלשים

ששון גואטה: 30% של המושבניקים אי אפשר לאזן עליה, 30% לא עוזר לאזן

דוד ביטן: טוב נגמר הסיפור

דוד ביטן:  החוק הזה עוזר

יעוז אברגל: החוק הזה עובר זה גזר דין מוות לנו

יעוז אברגל:  איך אני יכול לווסת? איך אני יכול לתכנן כמויות 30% מהחקלאים?     

דוד ביטן: אתם רוצים את האיזונים? אתם רוצים לעשות אותי האיש הרע? אז אני האיש הרע

יעוז אברגל: למה אתה האיש הרע? למה?     

דוד ביטן: אני חושב שהגענו

דוד ביטן:  גמרנו, טוב

רם בן ברק: תעביר אותו איך שאתם רוצים

דוד ביטן: בסדר, גמרנו

יעוז אברגל: זה לא נכון לקחת את החקלאים המושבניקים, הם לא יכולים לווסת את הכמויות

יעוז אברגל:  זה לא נכון לעשות את זה, זה ממש לא נכון

דוד ביטן: טוב

יעוז אברגל: אם אתה חושב שאתה בא להגן עלינו, אתה זה שהורג אותנו

ששון גואטה: יעוז, הוא עושה את המקסימום, אני לא מסכים לדבר ככה אליו

יעוז אברגל: סליחה

דוד ביטן: טוב תן לי לקרוא

דוד ביטן:  מי קורא? אבל אז אני צריך להעביר את הנוסח

קריאה: שהאוצר ייתן רשת ביטחון

ששון גואטה: שיתנו, אמרנו אתמול רשת ביטחון, הם לא רוצים לתת

ששון גואטה:  שלום שלא יעבדו עליכם זה חוקי, יש פה יועצת משפטית

ששון גואטה:  אפרת? סליחה, הם יכולים לעשות רשת ביטחון? אפשר למצוא איזו נוסחה לזה?     

נעמה לזימי: ברור שיש רשת ביטחון, אנחנו לא עשינו את זה איתכם ביחד? עשינו את זה בגיל הפרישה, מה אתם אומרים לנו לא?     

ששון גואטה: יכולים, שלום, תקשיב לי

נעמה לזימי: עשינו את זה בגיל הפרישה, עשינו רשת ביטחון של כמעט מילארד ₪ בגיל פרישה, ישבנו על זה חודש

נעמה לזימי:  איך אתם אומרים שאין דבר כזה? לא בא לכם על זה, זה מסבך אתכם, זה משהו אחד

נעמה לזימי:  אבל יש דבר כזה רשת ביטחון ואיך ויתרנו על רשת ביטחון? אלון, מה קורה?     

ששון גואטה: שלום, אפשר לתת, הם לא רוצים, אני מכיר את השיטות שלהם, תאמין לי

נעמה לזימי: דוד, בחוק ההסדרים הקודם ישבנו שבועות על רשת ביטחון לנשים בגיל הפרישה

נעמה לזימי:  מיליארד שקלים כמעט

נעמה לזימי:  עשינו את זה

נעמה לזימי:  מה זה אין רשת ביטחון? אז האוצר לא מתאים לו, מנגנון מסובך לו, לא מתאים לו לעמוד על הפרטים, אז מה? הוא מפיל פרנסה של אנשים?     

דוד ביטן: תגידי לי, כשמחליטים החלטה בתעשייה, אוקיי? החלטה על כל מיני דברים שמגיע להם והם מבטלים את זה בחקיקה ועדת הכספים, אז קובעים פיצוי לאנשים?     

נעמה לזימי: קודם כל היו פיצויים בוועדת כספים, לא אחת ולא שתיים, היה דבר כזה

דוד ביטן: שניה, קודם כל יש לזה השלכות רוחב מאוד רציניות

נעמה לזימי: וזה נקרא חוק עידוד השקעות הון, ועוד חוקים ועוד דברים

נעמה לזימי:  יש פיצויים לתעשיות

דוד ביטן: תני לי רגע לסיים

קריאה: אבל זה מתוקצב

נעמה לזימי: נכון אבל אני אומרת יש מהלכים שעושים

דוד ביטן: לא, לא שנותנים זכויות, כשאת פוגעת בהטבות ועושים את זה כל הזמן, אז מה? אז נותנים רשת ביטחון? אז אם ככה כל שינוי יעלה מיליארדים במדינת ישראל

נעמה לזימי: אז קודם כל במה שאתה אומר אתה מודה שהפרנסה נפגעת

נעמה לזימי:  כי אתה אומר כל שינוי יעלה מיליארדים - - -     

דוד ביטן: לא, הם טוענים החקלאים שזה עלול להיפגע

נעמה לזימי: אז למה אנחנו לא מבארים את זה?     

דוד ביטן: אני לא פוסל את זה, יכול להיות הכל, לכן אנחנו עושים בדיקה לבוא ולהגיד יש לזה השלכות רוחב אדירות

דוד ביטן:  כל שינוי בחקיקה נצטרך לתת לעסקים

נעמה לזימי: אבל תראה יו"ר הוועדה, רשת ביטחון אמורה להיות מה שמבטח את זה

נעמה לזימי:  הרי אם הם צודקים, לא נשתמש ברשת הביטחון כי נתונים לא יתנו - - -      

דוד ביטן: קודם כל בפעם הקודמת שהחוק הזה עבר היו מספר חקלאים, לא הרבה דרך אגב בדקתי, ממש מעט, גם העלות התקציבית שאם באמת זה מה שיקרה הפעם, היא מינורית

נעמה לזימי: אז למה לא לעשות?     

דוד ביטן: אמרתי שזה יהיה, אבל אי אפשר להכניס את זה לחוק

נעמה לזימי: למה לא? אני אומרת לך, עשינו את זה בחוק ההסדרים הקודם, הייתי חלק ממי שעשה את זה

דוד ביטן: לא בנושא הזה, בנושא של כלכלה, ברגע שאת, זה לא רק חקלאים, יש תעשיינים ויש סוחרים והכל

נעמה לזימי: אבל - - -     

דוד ביטן: רגע, אבל תראי אם את רוצה רק לטעון בשביל הפייסבוק אין לי בעיה

נעמה לזימי: סליחה

נעמה לזימי:  איזה פייסבוק? זה לא מצטלם טוב המשפט משפט

נעמה לזימי:  בדרך כלל מניפסט מצטלם יותר טוב 

דוד ביטן: בסדר אז אני אומר בגלל שזה השלכות רוחב רציניות, לא ניתן להצהיר על זה או לעשות

דוד ביטן:  מה שכן, אני אומר את זה במפורש, שאם ייפגעו חקלאים, כי אני לא מפחד מחמישה ששה שיהיו להם בעיות אני מפחד מפגיעה יותר מערכתית, שם הבעיה ואני חושב שזה לא יקרה

נעמה לזימי: אז מה, הם נזק משני?     

דוד ביטן: על מה שמדובר פה זה לא הרבה כסף ,וכן נוכל לפתור את הבעיה

נעמה לזימי: אז בוא נפצח את זה

נעמה לזימי:  אבל אתה מאמין למי שכבר אכזבו אותם פעם אחר פעם

נעמה לזימי:  מצטערת, רבותיי זה לא פרסונלי

נעמה לזימי:  האוצר פעם אחר פעם באמת זרק לפסי הרכבת את האוכלוסיות האלה

נעמה לזימי:  אנחנו יודעים את זה, יו"ר הוועדה, אנחנו הרי למודי ניסיון

נעמה לזימי:  לא בהשערה, זה לא דיון פילוסופי, זה דיון על בסיס אירועים היסטוריים שהיו

דוד ביטן: שמה?     

נעמה לזימי: שהם נזרקו

נעמה לזימי:  שכל פעם שיצא משהו לא היה פיצוי, לא העמדו בהבטחות, ואם זה לא מעוגן בחוק זה לא יהיה

דוד ביטן: אז קודם כל יש שינוי במדיניות, וגם בנושא של היבוא ויצוא של פירות וירקות אנחנו בדרך להסכם בעניין הזה שעולה 720 מיליון שקלים או 760, אני לא זוכר, בשנה

דוד ביטן:  כדי שיקבלו הטבה על הנושא של ביטול הנכסים וזה יקרה בתוך חודש, אנחנו נסיים את ההסכם הזה

דוד ביטן:  זה דבר שלא היה אף פעם נכון? זה דבר ראשון

דוד ביטן:       דבר שני, מה שמפריע פה זה רק הנושא של השלכות רוחב על כל מיני ביטול הטבות או ביטול זכויות לא יודע מה, בכל מיני מגזרים של המגזר העסקי

דוד ביטן:  אי אפשר רק של החקלאים

דוד ביטן:  אם יתנו לחקלאים, יצטרכו בכל הצעת חוק שלא תהיה, לעשות רשת ביטחון ואז זה יעלה מיליארדים ואז אי אפשר יהיה לשנות כלום במדינת ישראל

דוד ביטן:  כי אם המדינה תצטרך לשלם פיצויים מיליארדים על כל חוק, אז כולם יהיו בבעיה, וגם לא יהיה כסף לשום דבר

דוד ביטן:  את צריכה להבין את זה

נעמה לזימי: אני מסכימה איתך

נעמה לזימי:  אני אגיד לך למה אני מסכימה איתך? כי הרי בסוף, אם אנחנו כמדינה היינו עם אסטרטגיית ביטחון מזון ארוכת טווח, ואם היינו משקיעים, אפרופו החוק של אלון באמת לחקלאות כערך יסוד עליון וכל הדבר הזה, לא היינו נמצאים בזה, כי הייתה השקעה שיטתית, מגובה באסטרטגיה לאומית, שלא היינו מגיעים לדבר הזה

נעמה לזימי:  אבל once אנחנו כל הזמן מייבשים, מביאים אותם לכמעט נפילה, ואז כל חוק כזה הרי גומר אותם

דוד ביטן: לא בטוח דרך אגב

נעמה לזימי: אבל אתה מבין, זה העניין יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  שהלא בטוח הוא סימן השאלה הגדול, שהוא הבעיה הגדולה פה

דוד ביטן: אבל אמרנו שאם תהיה הבנה שזה עלול לפגוע בצורה משמעותית אז נעשה השהייה של החוק

דוד ביטן:  אין את זה באף חקיקה בכנסת רבותיי, אתם לא מבינים את המשמעות של העניין

דוד ביטן:  באף חקיקה אין שוועדת הכלכלה יכולה לעשות פניה לשרים והם מחויבים לפעול

דוד ביטן:  אין דבר כזה, הנה אני אומר, זה חריג של החריג, נכון

דוד ביטן:  בגלל הבעיה שאנחנו חושבים שאולי, וזה לא בטוח בכלל יכול להיות מצב הפוך אבל אנחנו לא נכנס לזה כרגע, יכול להיות שבמצב הזה ברור שהחקלאים תמיד יפחידו פה, אז מה

אבשלום וילן: להביא את החוק לחוק ההסדרים זו בדיוק הצבעה אחת

אבשלום וילן:  לתקן את זה, הרבה יותר מסובך

דוד ביטן: זה לא משנה

דוד ביטן:  קודם כל זה לא נכון

אבשלום וילן: עד היום הם לא מסכימים - - - אמרת בעוד חודש, תשאל אותם, הם מדברים על 300

נעמה לזימי: הנה זה המקומות שבהם אין אמון

דוד ביטן: לא נכון, ה-760 מיליון זה ההסכם יהיה, וזה יהיה באופן מיידי

רם בן ברק: הדבר הראשון שיקרה, ששום חקלאי שהוא לא שייך לאיגוד - - -     

דוד ביטן: שמעתי את זה ממשרד האוצר

דוד ביטן:  ממי שמעתי את זה מעצמי? הם גם יושבים על זה

רם בן ברק: אדוני יושב הראש אתה צריך להבין, ברגע שההסדר הזה יעבור, עם הפשרה שלך שיש בה דברים שמשפרים את הביטחון, אבל באותו רגע שום חקלאי פרטי לא יקבל את האשראי מהבנק לקנות את האפרוחים לגידול הבא

רם בן ברק:  האינטגרציות אין להם בעיה של אשראי, והחקלאים הקטנים, הוא לא יקבל

דוד ביטן: אני לא יודע למה אתה קובע שלא יתנו

דוד ביטן:  בגלל שאבו וילן אמר את זה? זה מה שיהיה? אתה כבר יודע? דיברת עם הבנקים?     

רם בן ברק: היינו בסרט הזה

רם בן ברק:  היינו בביטול הזה

אבשלום וילן: דוד אני לא הטעיתי אותך מעולם

דוד ביטן: למה שלא יתנו?     

אבשלום וילן: ברגע שהענף הזה מתחיל לג'עג'ע, קודם כל הבנק בצדק

דוד ביטן: למה שלא יתנו? מי יזדעזע? עוד לא קרה כלום

אבשלום וילן: הם לא יוכלו

דוד ביטן: אתם תמשיכו להפחיד את כולם, הכל יהיה בסדר

אלון שוסטר: אבו תרשה לי רגע

אלון שוסטר:  א' אני חושב שבמצב שאנחנו נמצאים בו, אני אומר לאנשי האוצר חברים, אני חושב שההתעקשות שלכם על החוק היא לא נכונה, אנחנו נצביע נגד, אנחנו נהיה חלק מהמערכת שתבקר

נעמה לזימי: אנחנו נגיש אלפי הסתייגויות, בוודאי, מה שנוכל לעשות נעשה

דוד ביטן: בסדר תעשי

אלון שוסטר: אני חושב שאתם עושים כרגע, מנצלים סיטואציה פוליטית באופן שמסכן ענף חיוני ביותר, זו נקודה אחת

אלון שוסטר:  הדבר השני, אם רוצים להתקדם, הדרך הראויה, החכמה המקצועית, זה להיכנס לנוהל של בחינה, של איך עובדים בכלל? אנחנו הרי לא יודעים בכלל באיזה אופן השרים היו בוחנים את המציאות

אלון שוסטר:  אנחנו רוצים לאפשר להם את העניין, זה לא קיים

אלון שוסטר:  הנתונים שלכם לא עומדים בפנינו

אלון שוסטר:  זאת אומרת שצריך את חצי השנה של התארגנות ולהבין בכלל מהם הפרמטרים כדי לבחון מה אומרים הבנקים? כדי לבחון איך פועלים הגופים הקטנים, הגופים הגדולים? יש אינטראקציה ביניהם

אלון שוסטר:       הסיטואציה שבה אנחנו נקבל החלטה בגלל החלטה פוליטית, שיהיה מה שיהיה, יחצוב הדין את ההר, היא סיטואציה של סיכון שאין ל ושום צורך, שלא לדבר שלא יהיה בו שום משמעות, גרושים, למשפחה בודדה

אלון שוסטר:  מה שחשוב לי, יושב ראש הוועדה, זה הוזלה של יוקר המחיה

אלון שוסטר:  זה לא יקרה

אלון שוסטר:  זה ניסיון אידיאולוגי לפורר את היכולת של חקלאים לייצר, כמו שקראת לזה אתמול, חלבון

אלון שוסטר:       עכשיו אם הפוליטיקה תחליט שעושים את זה, ויכפו את המהלך הזה, אז המינימום שצריך זו תקופת התארגנות של מספר חודשים שכדי להבין מה בכלל אנחנו בוחנים פה? איך אפשר לנטר בזמן כזה או אחר? זה לא עניין של 20 ימים, איך בוחנים? אנחנו הרי לא רוצים להגיע למצב שהענף קורס ואז אנחנו מנסים לשקם את ההריסות האישיות ולא פחות חמור, האסטרטגיות

אלון שוסטר:       רשת ביטחון, אני חושב שזה המינימום האפשרי, המתחייב, כאשר יש אווירה כל כך קשה, כאשר אתם מבינים את הדבר הקשה הזה

אלון שוסטר:  יושב ראש הוועדה היה בעד, אני מבין שהוא נתון בלחצים

אלון שוסטר:  רשת ביטחון כזו כאשר אתם אומרים אנחנו לא ניתן, זה אומר שאתם לא בטוחים שהדבר הזה הוא אכן כדאי, זאת המשמעות של העניין

אלון שוסטר:  לא צריך להיתלות במקומות אחרים שבהם לא נותנים רשת ביטחון

אלון שוסטר:  אני חושב שזאת הצעה לא טובה, הקמת הצוות זה דבר נכון בכל מזג האוויר, להיכנס לקרביים של הנושא הזה

רם בן ברק: אני גם רוצה להגיד לחברי הכנסת של ש"ס ושל הליכוד, שכשאנחנו היינו בקואליציה, ועשו כאן חקיקות כנגד החקלאים, אנחנו, שוסטר ואני והחברים האחרים יצאנו ובלמנו את זה, למרות שהיינו בקואליציה, למרות שהיו עלינו לחצים, מפני שלא נתנו לפגוע בחקלאים, ואני מצפה שהפעם - - -     

נעמה לזימי: אפילו חרם הצבעות בקואליציה עשינו, אני עוד זוכרת

דוד ביטן: בסדר

נעמה לזימי: חארם, פרנסה

דוד ביטן: אין בעיה, מחר הצבעות תלכו נגד החוק

ששון גואטה: אין היום הצבעות

דוד ביטן: בסדר גמור, מה אתה מאיים עליי בזה?     

ששון גואטה: לא מאיים עליך, אני עליך מאיים? אני איתך, אני עם דוד ביטון

דוד ביטן: תעשו מה שאתם רוצים, יש גבול עד כמה אפשר ללכת לקראת נושא מסוים

דוד ביטן:  יש עוד אינטרסים, אנחנו לא פוגעים בחקלאים

נעמה לזימי: אבל זה הם לא הולכים איתך

נעמה לזימי:  הם לא באים לקראת

נעמה לזימי:  אני מבינה אותך שאתה רוצה לאזן, אתה נוהג נכון שאתה לא בבונקר ואומר מה שמביאים לי באוצר בממשלה אני חותם, אתה נוהג נכון, הם לא רוצים לאזן יו"ר הוועדה, הם

דוד ביטן: למה? הם הסכימו לאיזונים שלנו, מה הבעיה?     

נעמה לזימי: לא נכון , רשת ביטחון הם לא הסכימו

ששון גואטה: לא הסכימו לכלום, זו מתנה בשבילם, הם רצו להגיע לזה מהתחלה

דוד ביטן: רשת ביטחון זה לא איזון

דוד ביטן:  הסברתי, כל דבר שקשור לחקלאים מיד צריך לבוא עם ערמות של כסף

נעמה לזימי: אז איזה איזונים? בוא נבין את זה רגע

דוד ביטן: יש פה בעיה רוחבית, הסברתי, שאם אנחנו ניתן פה רשת ביטחון על כאילו שינוי בהטבה מסוימת זה יעבור כחוט השני בכל החוקים שלנו

דוד ביטן:  זאת אומרת אין הבדל בין תעשיין קטן שפוגעים לו באיזו זכות, לבין החקלאי שפוגעים לו

דוד ביטן:  ואזי בואו התעשיינים הקטנים יגידו ביטלתם לי את זה - - - לכן אנחנו לא יכולים לעשות את זה

דוד ביטן:  אנחנו כן יכולים לבדוק מה ההשפעה

רם בן ברק: אדוני יושב הראש, חקלאות לא דומה לשום דבר ואני אתן לך דוגמה, בארצות הברית - - -     

ששון גואטה: אני מציע שהוועדה תבוא לסיור, ואש אחרי הסיור נחליט

נעמה לזימי: אני מסכימה איתך, טוב מראה עיניים, פעם אחת נסתכל

ששון גואטה: כן הכי טוב לראות

נעמה לזימי: כולנו יושבים פה כי האוצר נותן נתונים לא נכונים

ששון גואטה: ביום ראשון אני אדאג שיהיה סיור, נעשה משהו טוב

נעמה לזימי: אפילו תיקתק, בוא נתקתק את זה, נעשה את זה מהר

נעמה לזימי:  שישי בבוקר

דוד ביטן: מה אני יכול לעשות בסיור?     

רם בן ברק: תראה, מדינה שרוצה להבטיח לעצמה מזון בצורה מסוימת

רם בן ברק:  אני אתן לך דוגמה האמריקאים, הייתה תקופה שמי שגידל חיטה הפסיד

רם בן ברק:  הפסיקו לגדל חיטה בארצות הברית

רם בן ברק:  ואז באה הממשלה האמריקאית ואמרה להם תגדלו חיטה, כל מחיר שיהיה מתחת ל-90 דולר אנחנו נמשיך לכם

רם בן ברק:  אז בבקשה שישלימו שחקלאי לא יוכל להפסיד

דוד ביטן: מה אנחנו עושים בדיוק? מה, אנחנו מונעים? אנחנו דואגים שלא יהיה במדינת ישראל פטם? מה אתה רוצה?     

אבשלום וילן: אבל זה הכל אגו, אפשר לפצל, להכין חוק מסודר בשנה

דוד ביטן: מה יהיה בחוק? אז מה יהיה? אתה לא תתנגד לו גם כן? באמת, בחייך, מספיק כבר עם הסיסמאות האלה

אבשלום וילן: אני אגיד לך מה יהיה, מה שאתה מציע עכשיו קרה ב-2018 והייתה קריסה

דוד ביטן: לא נכון לא הייתה קריסה

אבשלום וילן: לא?      

קריאה: ועוד איך הייתה קריסה

דוד ביטן: לא, לא הייתה

דוד ביטן:  עד לדיון הבא תביא את הקריסה, אני רוצה לראות אותה

דוד ביטן:  בלי דיבורים

דוד ביטן:  אני לא אוהב לדבר באופן כללי

אבשלום וילן: אלון תן לו את הנייר

דוד ביטן: לא אל תביא לי את הנייר

דוד ביטן:  תראה לי את הקריסה, כמה קרסו? היו אז 500 היום יש 586 לולים אתה יודע את זה? על מה אתה מדבר תגיד לי? סתם לבוא בטענות? לא היה שום קריסה

דוד ביטן:  תמיד יש כאלה שקורסים

נעמה לזימי: הנה הוא נותן

דוד ביטן: עזוב, עוד פעם מילים כלליות, אל תדבר איתי, מילים כלליות אני לא רוצה לשמוע

מולי לויט: אני לא מדבר עכשיו מילים כלליות, אני מרגיש כמו זה שעומד לתת את ההתראה לפני מלחמת יום כיפור ולא שמעו לו

דוד ביטן: לא רק השר יכול לפנות לשר

דוד ביטן:  הנה היה מקרה ששר החקלאות ושר האוצר מאותה מפלגה, שניהם היו נגד החקלאים אז מה אתה רוצה? אז אני רוצה שוועדת הכלכלה גם כן תוכל להיות מעורבת, זה הכל

דוד ביטן:  חמש דקות הפסקה

דוד ביטן: טוב אנחנו נתקדם ואני אחשוב על הכל עד מועד ההצבעה

דוד ביטן:  בוא נתקדם

קריאה: מה עם המליאה?     

דוד ביטן: קיבלנו אישור

דוד ביטן:  לא משנה, אנחנו נמשיך אחרי המליאה בלי קשר

דוד ביטן:  היום אנחנו נסיים את הדיונים, אנחנו נשלח היום נוסח להסתייגויות ומחר תהיה הצבעה, אלא אם כן אני אשנה את דעתי בסדר? נמשיך

דוד ביטן:  היתה הצעה, זה לא ניתן בפרוטוקול אז אני לא רוצה, הייתה הצעה שקשורה למכסים, אני מציע שתשבו על זה ויכול להיות שזה פותר, גם אתם מקבלים משהו מול הסיכונים שלהם, גם בגלל שאין שום ביטחון שזה ישפיע על המחיר כי גם הקמעונאי משפיע והמשחטה וכולם

דוד ביטן:       אז לכן אולי זה טוב לכם לקחת את זה בינתיים

דוד ביטן:  או בשיטה אחרת, יישום החוק יידחה בינתיים למועד התחילה

דוד ביטן:  בינתיים תנהלו משא ומתן על העניינים האלה ויכול להיות שעד אז אתם תבואו עם ביטול או דחייה יותר מאסיבית עד שלראות איך זה משפיע

דוד ביטן:  תחשבו על הכל

דוד ביטן:       אני לא נוח לי דבר אחד, תבינו, אפילו הם לא נמצאים פה האינטגרציות, שהם שולטים על החקלאי הקטן, את זה אמרתי כל הזמן

דוד ביטן:  והם יכולים הם לדאוג לעצמם ואז החקלאי הקטן יכול להיפגע

דוד ביטן:  זו בעיה ראשונה

דוד ביטן:      בעיה שניה, שיהיה אפשר לגדל הרבה יותר עופות ממש שצריכים

דוד ביטן:  בגלל שאין ויסות, אם כל חקלאי יעשה מה שהוא רוצה, זה יכול לגרום לתוספת של הייצור, ויהיה סיפור גם מבחינת צער בעלי חיים, גם מבחינת המחיר בסופו של דבר

דוד ביטן:  תחשבו, לא כל דבר מתאים למלחמה

דוד ביטן:  אבל מצד שני מפריע לי שאתם יודעים מידי כבר כולכם התמוטטתם, עוד לא התחלנו לזוזו

דוד ביטן:  זה גם מפריע, זה גם הצעקות האלה של הרס הרס שכל פעם שבאים עם משהו של החקלאות זה קורה, זה גם כן מוגזם

אברהם בצלאל: יש משהו בשכל שהם אומרים שב-2005 לא היה ויסות בצורה מסודרת כמה מגדלים, וברגע שהם כן הסתדרו עם זה ויודעים כמה צריך אז הכל נראה אחרת

אברהם בצלאל:  אם כל אחד עושה מה שהוא רוצה

דוד ביטן: כשביטלו את ההחרגה א' לא הרבה התמוטטו, ממש מעט, מעט מאוד, וגם עלה מספר המגדלים, אבל הם אומרים בגלל סיבה אחרת, בסדר, לא ניכנס לזה, אני יודע מה שאמרת, לא נכנס לזה

דוד ביטן:  לא עלה והמחיר גם נשאר אבל הנסיבות היו שונות

דוד ביטן:  אז לא הייתה אינפלציה, לא הייתה מלחמה באוקראינה, לא היו בעיות בשינוע של סחורות, ולכן אי-אפשר להגיד אותו דבר

שלום דנינו: אי אפשר להקל ראש וצריך גם להבין מה האוצר אומר

שלום דנינו:  והוא אומר לא דברים באוויר

שלום דנינו:  מבוססים על מודלים כלכליים וזה

שלום דנינו:  צריך להקשיב

דוד ביטן: לתת צ'אנס

דוד ביטן:  אז אני אמרתי ניתן צ'אנס ומצד שני נעשה איזונים

דוד ביטן:  חבר'ה אני אומר לכם הייעוץ המשפטי טוחנים אותי בלי הפסקה

דוד ביטן:  אין לזה תקדים, בחקיקה הישראלית, למה שאנחנו עושים עכשיו

קריאה: שילכו לבג"ץ

דוד ביטן: יכולים ללכת

דוד ביטן:  אין תקדים

דוד ביטן:  זה חריג של החריג, וכדי להגן על החקלאים כדי לראות איך הדבר מתבצע אין לזה תקדים אז להגיד לי עכשיו אתה דופק את החקלאים כשאני עושה איזון שאין לו תקדים, אני מקבל את הביקורת, בסדר

דוד ביטן:  אולי אני זה

דוד ביטן:  אבל בגדול אנחנו עושים מהלך שאין לו תקדים ואין לו אח ורע

אלון שוסטר: המהלך הזה הוא מהלך נדרש כי גם הצעד הזה הוא צעד יחסר תקדים וחסר היגיון מלכתחילה

דוד ביטן: אני לא יודע אם חסר תקדים המהלך, כי זה כבר היה ובוטל

אלון שוסטר: אני פשוט לא רואה מה הקשר בין הכלי לבין הבעיה, לבין היעד

אלון שוסטר:  לא רואה את הדבר הזה

דוד ביטן: היעד זה לגרום להפחתת מחירים

דוד ביטן:  יכול להיות שלא יצליחו כי זה לא תלוי רק בחקלאים

דוד ביטן:  נכון? זה לא תלוי רק בחקלאים אבל אנחנו צריכים לטפל בתערובת, השלב הבא שלנו, אולי אתם לא ערים לזה, אנחנו נטפל בתערובת באופן כזה שהמחירים של התערובת ירדו

דוד ביטן:  ואם צריך, אמרתי לאוצר, שזו בדיוק הבעיה המרכזית, התערובת במחיר החקלאי, ואם צריך אנחנו נקפיא לשנה, זאת אומרת נעשה פיקוח על המחיר

דוד ביטן:  שזה בעייתי אבל אנחנו נעשה אותו, עד שנמצא פתרון לתערובת

דוד ביטן:  ופתרון לנמלים ששם 400 מיליון שקלים בשנה משלמים קנסות שהולך על המחיר שמספקים לחקלאים, הם לא מפסידים כסף פשוט מעלים את המחירים

שלום דנינו: לוועד של חיפה יש הסכם

אלון שוסטר: בסדר זה נושא אחר זה לא קשור לזה

דוד ביטן: לא, התערובת זו הבעיה, לא המחיר שהחקלאים מקבלים

דוד ביטן:  זה ברור לגמרי

דוד ביטן:  התערובת זו הבעיה, ומי ששולט על התערובת זה האינטגרציות

דוד ביטן:  הם בעיקר שולטים על התערובת, והם הגורמים העיקריים לעניין הזה, ועובדה שהרווח שלהם גדל כל הזמן, כל הסיפורים

דוד ביטן:       הרווח הוא אחוז, הבנתי

דוד ביטן:  במיליונים אתם מרוויחים עזוב אותי עכשיו באחוזים, מיליונים

דוד ביטן:      התערובת זה לא קשור רק לעופות, אל תספרו לי העופות זה מה

דוד ביטן:  לבשר, לעופות, לחלב, להכל זה קשור

דוד ביטן:  אז הרווח שאתם עולים מ-220 ל-400 מיליון זה קשור לתערובת, זה לא קשור למשהו אחר

דוד ביטן:  עזוב אותי, מספיק כבר עם הסיפורים

דוד ביטן:  אתם חושבים שאנחנו מטומטמים או מה? אנחנו לא מטומטמים, ואתם כל הזמן באים לנו עם בשורות איוב, ואני אומר לכם, התערובת לא תשתנה היא תוקפא

דוד ביטן:       יהיה מחיר מקסימום לשנה עד שנפתור את הבעיה

דוד ביטן:  ואין להם ברירה, ואני יודע שהאוצר נגד, וזה יהיה, יהיה פיקוח על התערובת כמו שיש פיקוח על החלב, ועוד דברים

דוד ביטן:  יהיה, לא יעזור לכם כלום

דוד ביטן:  ואם צריך לפרק את הזה, נפרק

אבשלום וילן: אנחנו בעד

אבשלום וילן:  מחירי התערובת באמת משליכים על הייצור

אבשלום וילן:  גם של החלב, גם של הבשר, גם של הפטם, גם של הביצים, על הכל

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  החקלאים לא אשמים

דוד ביטן:  מה הם מרוויחים כבר החקלאים בחייך? כמה הם מרוויחים על קילו? ומה הסיכונים שיש להם? יש להם גם סיכונים בייצור, אז התלבשו עליהם כאילו זה השלב הראשון, בסדר הבנתי את זה, אבל התערובת זה הדבר העיקרי רבותיי

שלום דנינו: אגב אתם היחידים שמעניינים בחוק הזה את הוועדה, המגדלים, העצמאים, שהם חקלאיים

יעוז אברגל: אני מודה לכם מאוד שאנחנו מעניינים אותכם, תודה רבה, אנחנו באמת מעריכים את זה, אבל מי שנשחק פה ומי שעומד פה על - - -     

דוד ביטן: לא בטוח, אתם כבר נשחקתם

יעוז אברגל: כן אבל אולי קודם כל נעשה את כל הבדיקות שאתה אומר? מהמכון לתערובת, מכל מה שאתה רוצה לעשות, ואחרי זה נגיע לתוצאה?     

דוד ביטן: אבל אם יהיה מחיר אתם תרוויחו יותר     

יעוז אברגל: אנחנו לא נרוויח יותר

יעוז אברגל:  כל הרשתות האלה שאומרים פה זה בסך הכל מה צבע המצבה שלנו יהיה? אני מודיע לוועדה, אחרי שאני מת אני לא רוצה מצבה

דוד ביטן: למה החקלאים הפרטיים לא מקימים גם אינטגרציה? למה אתם לא מקימים?     

קריאה: ההשקעה היא אדירה ואין להם כסף

אבשלום וילן: יש בנגב של אנשים פרטיים אינטגרציה גדולה

אבשלום וילן:  אבל לחקלאי בודד זה מאוד מאוד קשה

יעוז אברגל: מטבע הדברים בתור היותנו בודדים ולא תאגידים, אנחנו החלק היחסי שמגדל כל אחד כבודד

דוד ביטן: למה, הקיבוצים יכולים להתארגן אתם לא יכולים להתארגן?     

יעוז אברגל: אין לנו יכולת, ה-30% האלה שאתה נותן להם את האפשרות, אין להם, זה לא רלוונטי בכלל

דוד ביטן: למה? אתם לא יכולים לעשות מדגרה? מה הבעיה שלכם לא הבנתי? למה אתה צריך להיות תלוי במדגרה שלו

דוד ביטן:  למה אתה לא מקים מדגרה? לא אתה, כל ה-500 האלה תתארגנו תקימו מדגרה

רם בן ברק: אני אביר לך, ברגע שהשוק יהיה פתוח לחלוטין, ותתחיל ההתחרות הפרועה, מה אתה חושב? איך האינטגרציות ישמרו על הרווחים שלהם? הם יעלו את מחיר התערובת

רם בן ברק:  ברגע שהם יעלו את מחיר התערובת הם בכלל את הרווחים יעשו מהתערובת

רם בן ברק:       תראה אני עברתי את זה כשהייתי יושב ראש של מכון תערובת ושמכון תערובת מסוים גדול, הרבה יותר ממני, רצה לקחת את כל הקליינטים שלי, הוא הוריד את המחיר של הביצים והעלה את המחיר של ההודים, הוא לא הפסיד

רם בן ברק:  בעלי ההודים שילמו יותר ואלה של הביצים שילמו הרבה פחות, וככה הוא חשב שהוא יגמור אותנו

רם בן ברק:  ככה הם עושים את זה בכל דבר

דוד ביטן: אז אולי צריך לפרק אותם

דוד ביטן:  אתם רוצים לפרק? אתם רוצים שנכניס לחוק פירוק של הקונצרנים האלה?      

אלון שוסטר: דוד, בכל העולם עובדים עם אינטגרציות, זו לא מילה גסה

דוד ביטן: אז מה אתם רוצים? אבל עדיין הם מחזיקים את התערובת, את המשחטה, את המדגרה, את הכל, וכולם תלויים בהם, ואלה במקום שיקימו גם כן מדגרה, למה הם לא מקימים אותה? הם תלויים בהם לקבל את האפרוחים?     

יעוז אברגל: אני אסביר לך, בשנות האינפלציה הגדולה בשנות ה-80', כאשר הייתה 400% אינפלציה

דוד ביטן: בסדר אנחנו לא במצב הזה, נו באמת

אבשלום וילן: העסקים האלה נפלו ואחרי זה האוצר גם כן הבין, ושלחו שלוש שנים מאוחר יותר לעשות את הסדר הקיבוצים, אפשרו להם כן להחזיק את זה כי הבינו את השגיאה שנעשו

דוד ביטן: מה? שהיה 400%? מה, אנחנו ב-400% היום?     

אבשלום וילן: זה מה שקרה ואתה רוצה להקים אינטגרציה? זה הון עתק

דוד ביטן: בסדר, כשהיה 400% כולם התמוטטו, כולם

יעוז אברגל: אין היתכנות כלכלית למגדל פרטי שהוא לא אינטגרציה

דוד ביטן: לא, יש 586, אתה לא לבד פה

יעוז אברגל: כן, הם מאוגדים בכל מיני מערכות אחרות ששוחטים להם את העופות והכל

דוד ביטן: אתם צריכים רק את המדגרות להקים, אתם לא צריכים יותר מזה

מולי לויט: המשחטה היא זאת שנתנה את הכסף מהשוק

דוד ביטן: המשחטה? המשחטה גם נטפל בזה, אל תדאג

דוד ביטן:  אתם רואים שאנחנו לא נוותר

דוד ביטן:  הממשלה לדעתי לא מספיק עושה בעניין של יוקר המחייה, אז עכשיו הביאו משהו שלדעתם זה פותר את הבעיה באופן מיידי, אז אנחנו דווקא נהיה נגד זה? גם לא נראה לי

יעוז אברגל: תעשה בדיקה יסודית, אם בסוף ייראה לך שזה לא נכון, תעשה חוק, מי עוצר אותך?     

אלון שוסטר: באותו כיוון, אני חושב שההצעה שאתה הצעת להקמת צוות היא בדיוק ההתחלה הנכונה, לא בשביל למסמס, כדי לעשות עבודה ראויה, אקדמית, מקצועית

אלון שוסטר:  פה מונחת הצעה שנבדקה על ידי המשרד, יכול להיות שהם עשו עבודה משלהם טובה, זה לא נעשה יחד עם משרד החקלאות, זה הונחת פוליטית על משרד החקלאות

דוד ביטן: האינטגרציות הם אפילו לא מגיעים לפה

דוד ביטן:  הם שמים פס על האוצר, על הח"כים, על הכל, הם אפילו לא פה

אלון שוסטר: דוד אז אתה נוגע בנקודה

אלון שוסטר:  הצוות בראשותי, אצלך בוועדה, אנחנו יכולים לכפות דיון, להביא את הקונצרנים והאינטגרציות

דוד ביטן: הזמנת אותם או לא? הם מסתכלים באינטרנט ויודעים שנחלמים בשבילם פה

אלון שוסטר: אז אני אומר שאנחנו, מדינת ישראל, אנחנו צריכים לדאוג למזון במחיר סביר לאזרחי ישראל

אלון שוסטר:  אז ההצעה הזאת של שלושה חודשים לשבת ולדבר ולברר, לא בשביל לבזבז זמן, אלא כדי להבין לעומק

אלון שוסטר:  דנינו אמר דבר נכון, הוא איש עסקים יותר ממני, אני בא מחינוך

אלון שוסטר:  בוא נשב, נלמד את הנושא הזה לעומק, כל הרכיבים שלו, כל השרשרת, ונראה איזה צעד אסטרטגי אפשר לעשות שישפיע על המחיר, או צעדים

אלון שוסטר:  לכן ההצעה לעשות עכשיו מהלך ואחר כך, זה נעשה ונשמע או נעשה ונבדוק, במקום לבדוק ולעשות

דוד ביטן: קודם כל החוק לא ייכנס באופן מיידי, אז בתקופה הזאת אפשר לעשות ישיבות ואפשר לעשות צוותים ומה שאתה רוצה, ואם אנחנו נפתור את כל הבעיה ונוכיח לאוצר שהמחיר יורד בגלל כל מיני פתרונות אני מאמין שהם לא יעשו ייקוב הדין את ההר פה

דוד ביטן:       אני רוצה להתחיל להסביר, אנחנו נמשיך דיונים על מחר, עצור רגע

דוד ביטן:  אני אתן לך בסוף אל תדאג, אנחנו לא מסיימים עכשיו

דוד ביטן:  יש לנו המשך ישיבה אחרי שהמליאה מפסיקה, רבע שעה אחרי זה אנחנו מתכנסים עוד פעם

דוד ביטן:  בערב, מה אני יכול לעשות? מה אני אשם? ב-17:30 נתכנס עוד פעם

דוד ביטן:  תגידי בבקשה את ההערות

אביגיל כספי: יהיה בעצם את החוק כפי שהיה בהצעת החוק הממשלתית, היום החוק קובע בסעיף 34 א' שבעצם הסדר שנוגע לחקלאים הוא פטור מהוראות של הסדר כובל

אביגיל כספי:  והחוק אומר שהוראות הפסקה הזו לא יחולו על הסדר, למרות שהוא חקלאי, אבל כל הקבילות שלו עופות שאדם קשור אליו מחזיק במשחטה

אביגיל כספי:  זו בעצם הייתה הצעת החוק הממשלתית

אביגיל כספי:  ויש פה הגדרה של משחטה

אביגיל כספי:  אחר כך בעקבות ההוראות של יושב הראש אז אני בעצם מנסחת - - -     

דוד ביטן: החוק עצמו מה שהוא מדבר זה שהמושבניקים הקטנים, ה-580, ההחרגה לגביהם קיימת, הם יכולים לדבר עם עצמם, עם האינטגרציות מה שהם רוצים, זה נשאר, אין שינוי

אלון שוסטר: רגע אני רוצה להבין רק מהמומחים

אלון שוסטר:  מה המשמעות של הדבר הזה?     

מולי לויט: אין לזה משמעות

מולי לויט:  586 זה כולל 150 קיבוצים והאחרים, המושבניקים, אם רק הם פטורים הם יכולים לדבר אל הקירות

מולי לויט:  הם יכולים לעשות הסדר עם הקירות

מולי לויט:  אף אחד לא יכול לעשות הסדר בענף בלי שיהיה שותפות של כל המגדלים בענף

דוד ביטן: אוקיי

מולי לויט: עכשיו אני רוצה עוד אינפורמציה

דוד ביטן: הוא שאל אותך שאלה, שאל, ענית, בסדר

דוד ביטן:  אתה לא יכול לפתוח דיון

אבשלום וילן: חשוב להבין, האינטגרציה היא אנכית למגדלים

דוד ביטן: אני רוצה להגיד את זה

דוד ביטן:  אופקית הם לא יכולים האינטגרציות לדבר ביניהם כדי לתאם כמויות אבל אנכית הם יכולים

דוד ביטן:  זה קודם כל ומפה אנחנו מתקדמים

קריאה: 100%

יעוז אברגל: מה 100% בזה?     

קריאה: מה שמותר בחוק מותר בחוק, מה שאסור, אסור

יעוז אברגל: יותר נכון מה שלא אסור בחוק, מותר

אלון שוסטר: זו דמוקרטיה

דוד ביטן: אני אומר את זה לפרוטוקול שתדעו, זה המצב

אביגיל כספי: בעצם מקנים סמכות לשר האוצר ושר החקלאים, לשני השרים, בהתייעצות עם המועצה לענף הלול ועם הממונה על התחרות, ובאישור של ועדת הכלכלה, לקבוע בצו, עוד מעט אני אסביר לגבי התקופה, כי אמרנו שיש שתי חלופות לגבי התקופה, שהוראות אותו סעיף שהסברתי כרגע לגבי הסדרים קובלים, לא יחולו על הסדרים שתחילתם בתחילת תקופת הצו וסופם מסתיימים עם תום הצו

אביגיל כספי:  זו בעצם הוראה מאוד חריגה, שלמרות החקיקה הראשית לשרים יש צו, השרים רשאים לקבוע צו שמתגברים על הוראות החקיקה הראשית

קריאה: לא הבנתי, מה המשמעות של זה?     

אביגיל כספי: בעצם השרים רשאים לקבוע צו, עם המנגנון שהסברנו, שאומר שהוראות הסעיף לא יחולו לתקופה מסוימת

אביגיל כספי:  לתקופת כוחו של הצו

דוד ביטן: זאת אומרת שההחרגה תישאר

אלון שוסטר: ואז אפשר יהיה לקבוע מספר אפרוחים?     

אביגיל כספי: כן

אביגיל כספי:  ואז ברגע שהצו, בתקופת ההקפאות של הצו, בעצם חוזרים למצב הקיים היום

אביגיל כספי:  במצב הקיים היום אמרנו, התיאומים האלה מותרים, באותה תקופה התיאומים יהיו מותרים

דוד ביטן: יש גם מועדים, הם לא יכולים להחליט כמה זמן שהם רוצים יש מועדים שקבענו שהם חייבים לתת החלטה

אביגיל כספי: אני אסביר את זה

אביגיל כספי:  אוקיי אז זה השלב הבא

אביגיל כספי:  עכשיו לגבי שיקול הדעת של השרים לגבי הצו, אז בעצם אנחנו אומרים לשרים יש את הסמכות אבל הם יתקינו את הצו רק אם שקלו את השיקולים הבאים, שזה רמת המחירים בענף עלולה להביא לסיום פעילותם של מגדלים שלא קשורים באינטגרציה, כלומר כל אותם מגדלים שיכולים גם אחרי החוק לעשות - - -     

דוד ביטן: כן אבל הנושא הזה שכתבת, בתנאי שאין להם - - -     

אביגיל כספי: כן

דוד ביטן: לא משנה, אבל המחיר הוא מחיר, הכל משפיע על המחיר

אביגיל כספי: עוד מעט אני אגיע, אנחנו עכשיו מדברים על - - -     

דוד ביטן: אבל התנאי הזה, מה קורה? מה זה משנה אם יש לו משחטה או אין לו משחטה? אם יש השפעה על המחיר, אז זה שיקול

אביגיל כספי: זה בא לטובת המגדלים, המצב הוא כזה

אביגיל כספי:  אם אנחנו מסתכלים על השוק, ואני אומרת את זה מתוך הסברים של משרד האוצר, ואולי עדיף שהם יסבירו, אבל אני אומרת מבחינת מה שעלה בדיונים

אביגיל כספי:  השוק מחולק לשניים, יש את אותם אינטגרציות שהם בעצם החזקים יותר, ויש מגדלים שלא קשורים לאינטגרציות והם החלשים יותר

אביגיל כספי:  עכשיו אם יש נגיד יש פגיעה בשוק, הראשונים לצאת לפי מה שהסבירו הם אותם מגדלים שלא קשורים לאינטגרציות

דוד ביטן: לא, אבל את מדברת פה על המחיר

דוד ביטן:  אם בגלל המחיר בשוק הם נפגעים, אז מה זה משנה מה הסיבה ? אם הם נפגעים, נפגעים, גם אם הם נפגעים בגלל זה שיש לו משחטה, או זה שאין לו משחטה, אני לא מבין את זה, כי השיקול הוא הפגיעה, הפגיעה בגלל המחיר

אביגיל כספי: אני אומרת שאם המחירים, מה שנקרא בלשון תחרותית, תמחור תוקפני, אם המחירים כל כך יורדים שמישהו יכול לצאת מהשוק, אז אנחנו מפסיקים

אביגיל כספי:  לא אם כל אחד יכול לצאת מהשוק, אנחנו אומרים אם אותם אנשים חלשים יותר יצאו מהשוק, אנחנו לא נחכה שהאינטגרציות יצאו מהשוק

אביגיל כספי:  אם המגדלים חלשים, אם יש סכנה - - -     

אבשלום וילן: כל כך זה רשת ביטחון? מה זה אומר כל כך? יש רשת ביטחון? מה זה כל כך? אם המחירים יורדים כל כך אז השרים יכולי להתערב

אבשלום וילן:  מה מגדיר את הכל כך?     

אביגיל כספי: אם הם חוששים, זאת אומרת אם הם צופים

דוד ביטן: לא חייב שירד

אלון שוסטר: אין הגדרה

אלון שוסטר:  הוועדה תוכל לפנות , כל אחד יכול לפנות לשרים ולבקש, והם יכולים לקבל החלטה

דוד ביטן: לא, רק שר יכול לפנות לשר

דוד ביטן:  הוספנו עכשיו

אלון שוסטר: אבל אבו שואל מה יהיו הקריטריונים? הרי זה בדיוק מה שלא בנוי

דוד ביטן: תביא לי רגע, אני אסביר

דוד ביטן:  תקשיבו רגע

דוד ביטן:  קודם כל בוא נתחיל, שר יכול לפנות לשר

דוד ביטן:  חייבים להציג את כל המכלול, תציגי את הכל קודם

אביגיל כספי: אין בעיה בסדר, אז עוד מעט נחזור לקריטריונים

אביגיל כספי:  אז איך המנגנון עובד? בעצם אם אחד מהשרים חושב שהתנאים מתאימים להתקנת הצו, הוא פונה לשר השני, בוא נקרא לשר הראשון השר היוזם, הוא פונה לשר השני

אביגיל כספי:  ברגע שהוא פונה לשר השני, לפני שהוא פונה לאותו שר הוא פונה גם לממונה על התחרות וגם למועצה על ענף הלול והם צריכים לתת לו ייעוץ האם נכון לקבוע את הצו או לא?     

דוד ביטן: יש חובת התייעצות

אביגיל כספי: עכשיו כדי שזה לא יימשך יותר מידי זמן, אנחנו קובעים פה שיש להם שבעה ימים לתת את הייעוץ המקצועי שלהם, וכדי שאלו באמת יהיו שבעה ימים, אם לא השיבו ולא נתנו ייעוץ אנחנו רואים את חובת ההתייעצות כאילו קוימה

אביגיל כספי:  זאת אומרת כאילו בעצם הם אומרים שהם מעוניינים בצו

אביגיל כספי:  אחר כך אותו שר שקיבלת את העמדה, פונה לשר האחר מציג לו את עמדתו ומבקש ממנו לקבוע את הצו

אביגיל כספי:  אם השר האחר מסכים, אז הולכים לקביעת הצו

יעוז אברגל: והגענו כבר לאזכרה של ה-12 חודש, כל המילים האלה, גמרנו כבר את השבעה, גמרנו את החודש, עכשיו אנחנו באזכרה של ה-12 חודשים

אביגיל כספי: השר האחר יש לו 21 ימים להחליט

אביגיל כספי:  אם הוא מסכים קובעים את הצוף אם הוא לא מסכים פונים להכרעת הממשלה

אביגיל כספי:  לממשלה קצובים 14 ימים כדי להכריע בעניין

דוד ביטן: אני רציתי שראש הממשלה, אמרו לי שיש בעיה עם חוק יסוד הממשלה

ששון גואטה: שר האוצר לא יחתום דוד

ששון גואטה:  אנחנו צריכים לבדוק לא שר האוצר, הם לא יתנו לשר האוצר, דוד אנחנו יודעים מה , אנחנו עובדים על עצמנו? אנחנו לא עובדים על עצמנו

דוד ביטן: לא, הם אומרים, התייעצנו עם היועצים של ועדת חוקה, הם אמרו שבגלל חוק יסוד הממשלה, לפי החוק זה נכון שראש הממשלה אין לו סמכות יתר, בסדר זה גם מצחיק

אפרת אביאני: אם החוק מסמיך את ראש הממשלה לקבל החלטה במקום השרים אז יש סמכות

אפרת אביאני:  אנחנו מחוקקים חוק

דוד ביטן: איפה יש סמכות? בואי תגידי לי     

אפרת אביאני: הנה דוגמה, בחוק הרופאים הווטרינרים, אנחנו הקמנו תאגיד לפיקוח וטרינרי, צריך למנות את הדירקטוריון בסמכות שני שרים שר הבריאות ושר החקלאות, וכתוב שכאשר השרים לא מסכימים אז ראש הממשלה ימנה, ובאמת מועצת התאגיד היום - - -     

דוד ביטן: לא, יש הבדל

אפרת אביאני: זה לא משנה, הסמכות עוברת, בין אם זה סמכות מינוי או סמכות לעשות משהו אחר

דוד ביטן: לא, סליחה רגע זה לא אותו דבר

אפרת אביאני: מבחינה משפטית זה אותו דבר

אפרת אביאני:  אני רק אומרת, אם רוצים אפשר למצוא תקדימים בחקיקה גם לזה, אם לא רוצים זה משהו אחר

דוד ביטן: רגע לא לא, אי אפשר להציג את זה ככה

דוד ביטן:  קודם כל התייעצנו עם היועץ המשפטי לוועדת חוקה שהוא מונחה יותר מאיתנו לעניין הזה

דוד ביטן:  אבל בלי קשר זה לא דומה הדבר הזה

דוד ביטן:  יש הבדל בין להעביר סמכות למישהו לגבי מינוי, לבין לקבוע במקומם כאדם נוסף, זאת אומרת הוא כאילו מעין בורר, אז אומרים שהממשלה, בסדר

אפרת אביאני: זה בדיוק סמכות שעוברת

אפרת אביאני:  בין אם זה להתקין צו, ובין אם זה מינוי

אפרת אביאני:  אני רק אומרת זה אפשרי אם רוצים

דוד ביטן: אפשר להכניס כל דבר בחוק, כל דבר

אפרת אביאני: זה נכון להרבה דברים, למעט מה שפוגע, מה שלא חוקתי אפשר לעשות הרבה דברים בחקיקה

אביגיל כספי: גם אם זה קיים בחקיקה שראש הממשלה מכריע, עדיין דרך המלך היא שהממשלה מכריעה ולא שנותנים, ההסתכלות על ראש הממשלה היא כראש לשווים

אביגיל כספי:  זאת אומרת לא שמים את ראש הממשלה מעל השרים

אפרת אביאני: ועדיין אם רוצים אפשר לקבוע בחקיקה הסדר ספציפי

אביגיל כספי: עדיין דרך המלך היא להביא להכרעת הממשלה, במיוחד אם קוצבים את זה ל-14 יום

אפרת אביאני: ובחקיקה אפשר לקבוע משהו אחר

דוד ביטן: אני מציע שהיועצים המשפטיים     

ששון גואטה: אי אפשר שיושב ראש ועדת כלכלה במקום שר האוצר? למה לא יושב ראש ועדת כלכלה? למה שר האוצר? שר האוצר לא יתנו לו לחתום, מה, אנחנו עובדים על עצמנו? אנחנו יודעים את האמת

דוד ביטן: אנחנו רק סמכות מפקחת, אנחנו לא סמכות מבצעת

ששון גואטה: אז בוא נעביר את זה לשר האנרגיה, בוא נעביר את זה לא יודע לאיזה שר

ששון גואטה:  שר המקשר

ששון גואטה:  היי יש לי רעיון תקשיב דוד

דוד ביטן: בוא נעביר את זה אליך

ששון גואטה: אדוני יושב הראש חייב שיהיו פה בשורות, אנחנו לא יכולים לקבל רק מה שהם אומרים

דוד ביטן: לא קיבלנו מה שהם אומרים

ששון גואטה: הם חתרו להגיע לזה, בוא ניתן שהשר המקשר לממשלה, אתה איתי? שהוא יהיה מוסמך לחתום עם שר החקלאות כי שר האוצר הם ימנעו ממנו דוד, לא נעבוד עלינו אתה יודע שלא יתנו לשר לחתום

ששון גואטה:  השר המקשר לממשלה הוא יהיה - - -     

דוד ביטן: אז העברנו את זה לממשלה מה אתה רוצה?     

ששון גואטה: אז לא, שהשר המקשר, לא שר האוצר

ששון גואטה:  השר המקשר

דוד ביטן: אם הדבר אפשרי שיהיה ראש ממשלה, אין לי בעיה

דוד ביטן:  תבררו את הסוגייה הזאת

ששון גואטה: תבדוק את השר המקשר גם

דוד ביטן: אמרנו נבדוק את זה, תכניסו גם את היועצת המשפטית של משרד החקלאות בהתייעצות הזאת

ששון גואטה: השר המקשר אפשר?     

דוד ביטן: לא

ששון גואטה: למה לא השר המקשר בין הכנסת לממשלה מה?     

דוד ביטן: לא, אם נכניס מישהו זה את שר הכלכלה בנוסף

ששון גואטה: את שר הכלכלה עוד בנוסף?     

אביגיל כספי: אוקיי אני מגיעה לסעיף הבא, שזה בעצם הסעיף של ועדת הכלכלה

אביגיל כספי:  יש פה סעיף מאוד מאוד חריג, לבקשת יושב הראש אנחנו לא מכירים סעיפים כאלה בחקיקה, אני חייבת לומר, ומאוד חשוב לי להדגיש שאנחנו מציעים את הסעיף אבל אנחנו רוצים להדגיש שזה לא גורע מסמכות הפיקוח הכללית

דוד ביטן: יש לנו סמכות פיקוח כללית על המשרדים ואנחנו בתוספת הזאת לא גורעים משום סמכות פיקוח שלנו עלפי הנוהל, על פי התקנון ועל פי החוקים, זו תוספת למה שקיים היום

דוד ביטן:  אנחנו רוצים שוועדת הכלכלה גם יכולה להתניע תהליך

דוד ביטן:       למשל, קרה מה שקרה שגם שר החקלאות וגם שר האוצר יהיו מאותה מפלגה, עם אותה אג'נדה

דוד ביטן:  וזה קרה, לא ממציאים פה המצאות, במצב הזה אין שום סיכוי שיהיה משהו

דוד ביטן:  פלוס מינוס

דוד ביטן:  אז אנחנו רוצים להתניע תהליך שגם הוועדה מוסמכת להתניע תהליך ובתהליך אנחנו נקבל את הטיעון של היועצים המשפטיים, הוועדה תוכל לפנות בהחלטה, לא שיושב הראש קם בבוקר, מביאים את זה להחלטה של הוועדה, ואנחנו יכולים לפנות לשר החקלאות, ולכל אחד מהשרים, שאנחנו מבקשים להתניע את התהליך הזה

דוד ביטן:  במקרה כזה, אם הוועדה פונה, אנחנו נאריך את לוחות הזמנים טיפה על מנת שיהיה זמן לשרים

ששון גואטה: רק שתדע לך חצי שנה שר החקלאות מחכה ששר האוצר יטפל בשוק

ששון גואטה:  חצי שנה זה לא קורה

ששון גואטה:  תקשיב, אנחנו עובדים על עצמנו

דוד ביטן: על מה אתה מדבר לא הבנתי

נעמה לזימי: יו"ר הוועדה יש לי הצעה, אולי היא תהיה טובה אולי לא     

ששון גואטה: אנחנו עובדים על עצמנו, עדיף להעביר את החוק כמו שהוא, לא לחכות לחתימה של שר האוצר

ששון גואטה:  אני אומר לך ואתה יודע שאנחנו עובדים על עצמנו

דוד ביטן: אבל אם מעבירים את החוק שהוא לא צריך החלטת שר האוצר

ששון גואטה: בוא נעביר אותו איך שהוא

ששון גואטה:  בוא, עדיף להביא ספר, נקרא קדיש

ששון גואטה:  אני קורא את הקדיש על הענף, בוא נגמור את זה

ששון גואטה:  שייקחו, אין ביטחון תזונתי, לא רוצה ביטחון תזונתי, אל תבקשו, בוא נחפש לנו חלופות, שלא יהיה כלום

ששון גואטה:  בואו, בקורונה, שהיה בלאגן עם הביטחון התזונתי ידעו לבוא לבקש מאיתנו בוא נראה מה עושים ,שאנחנו ניכנס מתחת לאלונקה, עכשיו לא צריכים אותנו, אנחנו ויתרו עלינו

דוד ביטן: גואטה, בסדר, שב שב

נעמה לזימי: יש לי הצעה רק יו"ר הוועדה, תגיד לי, אם אנחנו אומרים, בחתימת שר, לא פעם הדינמיקה היא בעייתית אולי אפשר להכניס עוד סלע

נעמה לזימי:  אני אומרת אוצר, חקלאות ואולי שר העבודה בגלל שבסוף מדובר על פרנסה של אנשים

דוד ביטן: על מה שר העבודה?     

נעמה לזימי: פרנסה של אנשים למה לעשות

דוד ביטן: אם כבר שר הכלכלה

נעמה לזימי: אבל כלכלה מכניס לך אלמנטים של יבוא

נעמה לזימי:  אתם רוצים לדון בהורדת מכסים, בוא נדון בהורדת מכסים

דוד ביטן: לא, לא קשור

דוד ביטן:  שר הכלכלה לא

נעמה לזימי: אני אומרת שבסוף, אם אנחנו מדברים על פרנסה צריך להסתכל על זה מזווית - - -     

דוד ביטן: אני יודע שאת אוהבת את הנושא הזה של העבודה, אבל אין לו שום קשר לעניין

נעמה לזימי: אני גם מסתכלת מי השר

דוד ביטן: לא קשור

דוד ביטן:  אז אם השר רוצה, יגיע לממשלה ויביע את העמדה שלו, מה הבעיה?     

נעמה לזימי: אבל פה הם אומרים לך מה קרה עם השום, שהשר לא חותם ועכשיו זה - - -     

דוד ביטן: אני רוצה רק דבר אחד

דוד ביטן:  אם הם לא מסכימים

דוד ביטן:  מה קורה אם הם מסכימים לדחות את הבקשות? נו מה קורה עם זה?     

אביגיל כספי: אם פונים לשר או אם השר - - -     

דוד ביטן: בסדר, פנה השר לשר האוצר, הם הגיעו למסקנה שלא צריך להשהות את החוק

דוד ביטן:  מה קורה?     

אביגיל כספי: אבל זה נמצא במצב ששר אחד היה מעוניין והשר השני לא היה מעוניין, נכון?      

קריאה: זה לא יכול לקרות, פשוט לא תהיה פניה

דוד ביטן: לא, בוא נגיד אני פניתי, יושב ראש ועדת כלכלה, שני השרים התנגדו, מה קורה?     

אביגיל כספי: אז הם מחזירים את התשובה - - -     

דוד ביטן: לא, אז אני רוצה שאפשר יהיה לפנות לממשלה, זה בעייתי, אבל אני רוצה שהם יחליטו

דוד ביטן:  אני יותר מודאג, אמרתי לך, מהעניין הזה של שני שרים באותה עמדה

דוד ביטן:  מזה אני מודאג

דוד ביטן:  במצב אחר לא אכפת לי, שר החקלאות דואג לחקלאים, שר האוצר דואג לדברים אחרים, אבל בסדר

אלון שוסטר: אתה רוצה לראות איך ועדת הכלכלה יכולה להגיע לכפות החלטה, נכון? זה בעצם העניין? הכרעה?     

דוד ביטן: הם יכולים להכריע נגדך

דוד ביטן:  על הנושא הזה של ההשהיה נכון?     

אלון שוסטר: כן

דוד ביטן: הם יכולים להחליט שלא תהיה השהייה, הם החליטו, אז אין ערעור על זה

דוד ביטן:  אוקיי? זה המצב

קריאה: אדוני יושב הראש רק להעיר ששר החקלאות דואג לביטחון המזון ולא לחקלאים

קריאה:  וגם ליוקר המחיה

אלון שוסטר: באיזה תנאי זה מגיע לממשלה? כשיש חילוקי דעות?         

דוד ביטן: כשיש מחלוקת

אביגיל כספי: כשיש חילוקי דעות בין השרים     

דוד ביטן: יש בעיה, אין סוף לדברים האלה

דוד ביטן:  זה נותן לגופים, לארגונים וכו', לעתור נגד שיקול הדעת של השרים במקרה הזה, כי התנעת את התהליך

דוד ביטן:  יש לזה השלכות, גם של פיצוי, יש לזה הרבה השלכות, אתה מבין?     

אלון שוסטר: הבעיה הגדולה שזה מעמיד אותנו, גם את הוועדה, בעמדת נחיתות מאוד קשה, כי אם המציאות מדרדרת - - -      

דוד ביטן: אנחנו לא מנהלים את המדינה, אנחנו רק ועדת הכלכלה, מה לעשות? אם רוצים הפרדת רשויות, זו הפרדת רשויות אמיתית

דוד ביטן:  אנחנו מפקחים, אנחנו לא מנהלים במקומם

אלון שוסטר: כן

דוד ביטן: אבל בית המשפט יכול לתת להם סעד במקרה והשיקולים של השרים לא היו נכונים, או לא שמו לב לכל מיני, בית המשפט מוסמך

דוד ביטן:  התנעת התהליך מאפשרת להם לגשת לבית משפט

אלון שוסטר: זה נכון אבל

דוד ביטן: אם אין התנעה, אין בית משפט, אין כלום

אלון שוסטר: אבל אנחנו צריכים לבוא עם הרבה, איך נגיד, נקיפות מצפון או רגשות אשם אם יקרה הרע מכל

דוד ביטן: אז תמיד יש לנו את הזכות להגיש הצעת חוק

אלון שוסטר: ולשנות את החקיקה

דוד ביטן: ולשנות את החקיקה, כן

דוד ביטן:  לא מנענו את הסמכות הזאת מאף אחד, ואנחנו יכולים לעשות את זה, עשינו את זה בעבר, וגם הממשלה יכולה לעשות בקשות לתיקון החקיקה

דוד ביטן:  זה לא נעצר

אביגיל כספי: עכשיו אני מגיעה לסעיף התחילה

אביגיל כספי:  סעיף התחילה הוא בעצם כרגע ה-1 ביוני

אביגיל כספי:  אמרת שיש לך - - -?     

אלון שוסטר: אני מציע סוף השנה

דוד ביטן: 30 בספטמבר כיוון שזה יהיה מועד התחילה

דוד ביטן:  1 באוקטובר

אלון שוסטר: דצמבר, דצמבר, צריך זמן

דוד ביטן: תסביר את זה

מולי לויט: אני אסביר, פשוט אני מרגיש כמו זה שחוזה את מלחמת יום כיפור ולא הקשיבו לו

מולי לויט:  המצב הוא כזה שהיום, נכון להבוקר, בדקתי הבוקר יש 1

מולי לויט: 1 מיליון עופות בלולים שעוד לא הוציאו אותם מעבר ל-42 ימים

מולי לויט:  כשכל יום כזה המגדל לא הולך להרוויח עליו בכלל

מולי לויט:  שנית, אנחנו רואים באפריל כמה אפרוחים הכניסו לשוק, 22 מיליון אפרוחים, שזה מעבר לכושר השחיטה המותר על ידי השירותים הווטרינרים

מולי לויט:       זאת אומרת הפיגור הולך להיות גדול

מולי לויט:  אז אולי בהתחלה קצת ישחטו ויעשו עוף קפוא, אבל ביולי אנחנו בשיא המשבר כבר

מולי לויט:  ותרשמו את דבריי ואני בפרוטוקול

מולי לויט:  ביולי אנחנו בשיא המשבר בענף הפטם

אלון שוסטר: המשבר של מחסור?     

מולי לויט: עודף גדול, עודף עצום שלא ניתן לשחוט אותו

מולי לויט:  כי אין תיאום

מולי לויט:  כל הדיבורים שהיה הסדר, אף אחד לא מתייחס להסדר, כולם עושם שם מה שהם רוצים, יד ימין לא יודעת מיד שמאל, והמשבר בחודש יולי יהיה פה לפתחה של הוועדה

אלון שוסטר: העודף הזה מייצר עודף בשוק? או מחסור בשוק? זה מה שלא הבנתי

אלון שוסטר:  או צער בעלי חיים?     

מולי לויט: לא, עודף עצום בשוק

מולי לויט:  ועודף עצום בשוק ועודף בלולים שלא יוציאו אותם, כי כושר השחיטה של המשחטות נקבע על ידי השירותים הווטרינרים והוא מוגבל ל-900 אלף ומשהו עופות ביום, ולא יותר

מולי לויט:  אי אפשר לשחוט יותר מזה, ואי אפשר לשחוט יותר מחמישה ימים בשבוע, ולכן המשבר בחודש יולי בפתח

אלון שוסטר: רגע מולי אבל מה שאתה אומר עכשיו, החבר'ה מהאוצר מרוצים אם אני מבין נכון, יהיה עודף, ירדו מחירים, הכל טוב

מולי לויט: זה מה שיקרה בפועל

מולי לויט:  ומי ישחט? מי שישחט זה המגדלים, מי שינצל את זה לטובתו, על פי ניסיון העבר זה הקמעונאים, הצרכן לא יראה רווח גדול בעניין הזה

מולי לויט:  מהסיפור הזה הצרכן לא יראה ירידת מחירים

מולי לויט:  מי שירוויח אלו הקמעונאים

דוד ביטן: אבל עזוב עוד פעם, עוד פעם אתה חוזר על החוק עצמו

דוד ביטן:  מבחינת מה שאתה אומר, שב-1 ביולי זה מועד חשוב, אז אנחנו לא נתחיל עכשיו עם בקשות כאלה ואחרות , אז אנחנו דוחים את זה ל-1 באוקטובר לעבור את התקופה הזאת

דוד ביטן:  אחר כך החוק יתחיל

קריאה: זאת אומרת בגלל הדיונים עכשיו זה קורה

מולי לויט: לא רק בגלל הדיונים אין שום הסדר, כל אחד עושה שם מה שהוא רוצה

קריאה: הסדר נגמר?     

מולי לויט: לא, אף אחד לא מתייחס להסדר, עושים מה שהם רוצים

קריאה: בגלל החוק ששמים

מולי לויט: כן, כל אחד שומע מה קורה

דוד ביטן: רציתי כבר לעשות נוסח

אביגיל כספי: אז אני ממשיכה, לגבי התקופות של האוצר

דוד ביטן: תמשיכי יש לנו שתי דקות כי התחילו כבר דיונים, מה שנשאר לנו עכשיו מה?     

אביגיל כספי: בעצם רק שני ענייניים, אחד זה העניין של תקופת תוקפו של הצו

אביגיל כספי:  לכמה זמן אפשר לקבוע את הצו?     

דוד ביטן: אז מה שאמרנו שבשנה הראשונה, 2024, למרות פה מתחילים ב-1 באוקטובר אז אין צורך ב-2023 אפשר עד תשעה חודשים להשהות את הצו?     

אביגיל כספי: רגע, אז אם הצו ניתן עד ה-1 בינואר 2025, אז זה בעצם תוקפו של הצו יכול להיות?     

דוד ביטן: לא, בשנת 2024 אפשר להשהות עד - - -     

אביגיל כספי: אם הצו ניתן עד ה-1 בינואר 2025, ניתן להשהות - - -     

דוד ביטן: אז תשעה חודשים אפשר

אביגיל כספי: עד תשעה חודשים

דוד ביטן: אבל תרשמי שהשרים יכולים להאירך את זה

דוד ביטן:  לא משנה, אבל רשאים להאריך, אבל זה כאילו נראה שאי אפשר יותר

אלון שוסטר: אביגיל, אבל זה כולל את סוף השנה הזאת?     

דוד ביטן: אין בעיה, להאריך בצו חדש, אבל שיהיה כתוב, שלא יגידו אתה לא מוסמך

אביגיל כספי: ברגע שניתן להוציא צו, אפשר להוציא את הצו לתקופה - - -     

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  ודבר שני בשנת 2025 זה כבר יורד לחצי שנה

רם בן ברק: אדוני יושב הראש, אולי נעשה ששר אחד יחליט ולא שניים? אם שר האוצר ירצה, לא צריך אותנו

רם בן ברק:  ואם אנחנו נרצה - - -     

דוד ביטן: למה אתה רוצה לברוח מהעניין? לא הבנתי

רם בן ברק: אני לא בורח מהעניין

דוד ביטן: זה נראה ככה

קריאה: אין סיכוי ששני השרים יסכימו

דוד ביטן: אין סיכוי?      

רם בן ברק: שום סיכוי

דוד ביטן: אז עשינו מצב שהממשלה תחליט

דוד ביטן:  אתה רוצה לתת לשר האוצר שיחליט לבד?     

רם בן ברק: לא, שר החקלאות שיחליט

קריאה: הם שווים לא? הוא חלק מהממשלה לא?      

רם בן ברק: שר האוצר הוא גם שר במשרד הביטחון

דוד ביטן: אני רוצה להגיד לכם שמשרד החקלאות יכול לבוא לפה ולומר שהוא לא רוצה תחרות

דוד ביטן:  אני לא שמעתי את זה מכם עדיין

קריאה: אנחנו מחויבים להסכם שלנו - - - תקציב

דוד ביטן: בסדר, מחויבים מחויבים

דוד ביטן:  אתם לא יכולים לבקש חוק שאתם לא רוצים אותו, ולעשות את ההשהייה לכל החיים, זה לא הולך ככה

קריאה: יושב הראש, אנחנו לא עוסקים עכשיו בחוק, אנחנו עוסקים עכשיו בפשרה

דוד ביטן: תגידו את זה, תהיו אמיצים עכשיו להגיד את זה, וזה הכל, עם כל ההשלכות של זה

קריאה: אנחנו עוסקים כרגע בפשרה, לא בחוק

קריאה:  אנחנו מחויבים לחוק

דוד ביטן: זו לא פשרה מה שאתה אומר לי עכשיו ואני גם מבין את זה כבר

דוד ביטן:  שאתם רוצים להשהות את זה כמה שיותר, אוקיי? ששר החקלאות ישהה את זה לכל החיים, וזה לא ילך

דוד ביטן:  אם אתם לא רוצים את החוק אל תתנו לנו לעשות בכאילו, בכאילו זה לא יילך

קריאה: יכול להיות שאם שר אחד מחליט, אז אפשר לעשות את זה שלושה חודשים

דוד ביטן: תהיו אמיצים להגיד אנחנו לא רוצים את החוק הזה בכלל נקודה

דוד ביטן:  אתם יכולים להגיד את זה? עד הער תגידו לנו את זה, זה הכל, ואז אולי אני אחליט, תגידו את זה

דוד ביטן:  לטוב או לרע

אלון שוסטר: לטעמי זה הדבר שצריך לעשות

דוד ביטן: בסדר, נו

אבשלום וילן: הוא כבר מציע יומיים לפצל

דוד ביטן: הפיצול לא אומר כלום, אנחנו לא ילדים

דוד ביטן:  הבנו שפיצול זה לא לאשר

דוד ביטן:  אז אני רוצה שמשרד החקלאות יהיה אמיץ להגיד את זה, הוא חושב שזה מזיק לחקלאים שיבואו ויגידו את זה כאן, ולא צריכים את החוק הזה

קריאה: הנה המנכ"ל אומר את זה

דוד ביטן: בסדר, מה הבעיה? הממשלה החליטה ומעבירים אליי את הוויכוח? למה הם לא התווכחו בממשלה על זה? למה? הממשלה עשתה דיון של שעה על הכל

דוד ביטן:  אנחנו עושים דיונים של הרבה מאוד שעות על העניין הזה, ומשקיעים הרבה מחשבה על זה

דוד ביטן:  לא ראיתי את הממשלה עושה את זה

דוד ביטן:  אז איפה היה משרד החקלאות?     

רם בן ברק: משרד החקלאות עשה הסכם כזה עם משרד האוצר שהוא לא רוצה לדפוק את ההסכם, מאיימים עליו

דוד ביטן: עשה אז עשה מה אתה רוצה ממני אני לא מבין? אני לא בא אליכם בביקורת, אבל אל תשימו לי בכאילו לעשות את הדברים

דוד ביטן:  זה לא הולך הסיפור הזה

אביגיל כספי: הערה אחרונה, בעצם בגלל שמדובר בהסדר כובל שהוא עבירה פלילית, אנחנו נוסיף רק הבהרה שבעצם יש עבירה פלילית, ובתקופה מסוימת השרים יכולים לקבוע צו ושזה הופך את זה למשהו לא פלילי

אביגיל כספי:  חוק העונשין אומר שאם נעברה עבירה ובוטל בחיקוק האיסור עליה, תתבטל האחריות הפלילית, ואי אפשר להעמיד לדין - - - יפסיקו

דוד ביטן: זה מה שאני אומר

אביגיל כספי: עכשיו בעצם רק צריך להוסיף סעיף הבהרה שלא יראו בתקופת הצו כביטול האיסור

דוד ביטן: לא, יש ביטול, מה זאת אומרת?     

אביגיל כספי: כן, אבל אם היה הסדר כובל לפני תחילת תוקפו של הצו, אז אפשר להעמיד עליו לדין, ואם יהיה הסדר כובל לאחר סיום תוקפו של הצו אז יהיה אפשר להעמיד עליו לדין

אביגיל כספי:  רק באותה תקופה - - -     

דוד ביטן: תעשו את הניסוחים המשפטיים

דוד ביטן:  אמרתי 24 אפשר עד תשעה חודשים, מ-25 ומעלה חצי שנה

דוד ביטן:  הלאה, נשאר לנו לדון על השיקולים של השרים, אנחנו לא יכולים להמשיך

קריאה: את יכולה לחזור מה אמרת על הסדר כובל לא הבנתי?     

אביגיל כספי: זו הבהרה לעניין בעצם, ברגע שיש עבירה ומבטלים אותה ואי אפשר להמשיך בהליכים על אותה עבירה ואי אפשר להעמיד לדין מי שעדיין לא העביר אותה

אביגיל כספי:  עכשיו בעצם מה שקרוה שיש פה איסור פלילי שקובעים מעכשיו הסדרים כאל שהיו מותרים עד היום יהיו אסורים, ונותנים לשרים אפשרות לקבוע בצו תקופות שבהם אותם הסדרים יהיו מותרים

אביגיל כספי:  צריך להבהיר שזה לא נחשב ביטול של האיסור, זה ביטול של תקופה ולא ביטול קבוע במשמעות של סעיף 4

אביגיל כספי:  זאת אומרת לא יראו בזה כביטול לצורך סעיף 4 לחוק

אפרת אביאני: אז אולי תקראו לזה היתר ולא ביטול של האיסור

אפרת אביאני:  זה יהיה פשוט היתר לענף, במקום להגיד ביטול האיסור או האיסור לא חל, ואז יש לך בעיה שכאילו נעלמת לך העבירה, את פשוט מתירה משהו שעד היום היה אסור אז אמרנו היתר, והוא לא כזה חסר תקדים מבחינה משפטית, כי אפשר לתת לשרים להתיר לתקופה משהו שהחוק קובע שהוא בדרך כלל אסור

אפרת אביאני:  רק רעיון למחשבה

קריאה: למה צריך את זה? זו פשוט הבהרה טכנית שאומרים שאם מישהו עשה משהו שהוא לא חוקי ורוצים - - -     

אפרת אביאני: יש פה דיון בכנסת, ואני יועצת משפטית של משרד רלוונטי, אם רוצים לשמוע עוד דעות וקיים דיון ענייני, אז זאת דעתי, אפשר לשקול שזה יהיה היתר ולא ביטול של האיסור

דוד ביטן: יועצים משפטיים, תפתרו את זה לבד, בסדר? זה משהו שקשור להליך הפלילי, בסדר? עד לדיון הבא, שיהיה אחרי ההצבעות תגיעו להסכמה

דוד ביטן:  עכשיו יש לנו עוד טיפה זמן אז בואי נסביר בדיוק

אבשלום וילן: את יודעת שהנוסח שלך שכל - - - עבריינים?     

אביגיל כספי: לא, קביעת איסור היא מכאן ואילך

אביגיל כספי:  לא קובעים משהו רטרואקטיבית

אבשלום וילן: קודם כל אתה עבריין עכשיו אנחנו נחליט אם נשחרר אותך או לא, אני מציע לכתוב הפוך, אתה לא עבריין, עד 31 בדצמבר אתה לא עבריין

גל ברנס: אם אתה פועל בניגוד לחוק בזמן שלא ניתן צו השרים, אז בוודאי שאתה עבריין כי אתה פועל בניגוד לחוק

גל ברנס:  אם אתה פועל בהתאם לצו שניתן על ידי הצווים בתקופת הצו, אז מותר לך לעשות את זה

גל ברנס:  אם אתה פועל אחרי תקופת הצו, אסור לך לעשות את זה

גל ברנס:  אבל מה שאביגיל אומרת זה שאם אתה פועל בניגוד להוראות הצו לפני תקופת הצו, ואז ניתן צו, לא תוכל לבוא ולטעון שבגלל שניתן צו, אז הפעולות שעשית לפני הצו הן חוקיות, זה לא הגיוני

גל ברנס:  אני לא חושב שיש מחלוקת על העניין הזה

אבשלום וילן: השאלה היא פה, כאשר השרים בחדר לא מגיעים להסדר, מה אז קורה?     

גל ברנס: אם עשית את ההסדר שלך בתקופת הצו שהיה בתוקף, הכל בסדר

גל ברנס:  אם אחרי זה השרים לא מאריכים את תקופת הצו, ההסדר פג

גל ברנס:  אתה לא יכול להמשיך לבצע את ההסדר

רם בן ברק: איך אתה מסביר את זה שבעצם החוק הזה אוסר לחלק לעשות הסדר ולחלק מאפשר כן לעשות הסדר? הוא יכול - - -      

גל ברנס: נכון, כי אנחנו מאפשרים למי שהוא לא אדם - - -      

רם בן ברק: אבל עדיין האדם הזה פועל בניגוד לחוק

גל ברנס: לא מה פתאום

גל ברנס:  מי שהוא לא אדם קשור למשחטה, ולא מחזיק במשחטה, הוא מגדל שלא מחזיק במשחטה, מותר לו לעשות הסדרים גם אחרי תיקון החקיקה

קריאה: מה זה לא מחזיק במשחטה תסביר לי?     

גל ברנס: אם הוא לא בעלים של משחטה

גל ברנס:  אם הוא לא מחזיק באיזשהו אחוז במשחטה, מותר לו לעשות הסדרים

קריאה: מותר לקבוע אחוז מסוים?     

אביגיל כספי: כל ההוראות קבועות בחוק, ונכנסים להגדרות של שליטה ומחזיק

גל ברנס: החזקה לפי חוק ניירות ערך

אביגיל כספי: זה קבוע בחוק

אביגיל כספי:  אני חייבת לומר לגבי התמיהה על ההסדר הזה, הסדר מאוד דומה עבר בוועדה ב-2015 שבו בעצם הפטור החקלאי שדיבר על התוצרת החקלאית, צומצם כך שרק מגדלים שהם ממש מגדלים ולא משווקים, או אם הם משווקים הם משווקים רק את התוצרת של עצמם, יוכלו לעשות ביניהם הסדרים

אורי סביר: 50% תוצרת של עצמם

אורי סביר:  לא רק תוצרת של עצמם, אלא לפחות 50%

אלון שוסטר: מה המשמעות?     

גל ברנס: אין לזה משמעות, זו הבהרה

אלון שוסטר: אני שואל מה ההיתר שניתן למי שלא קשור למשחטה

אלון שוסטר:  תסבירו לי בפרקטיקה איזה טלפון או איזו ישיבה אפשר לקיים ומה מטרת הישיבה שאתם מאפשרים? מי הוא לא עבריין? מה הוא יכול לעשות שהוא לא עבריין?     

גל ברנס: כמו שיש היום את הפטור בחוק התחרות, הפטור נשאר, מה שאנחנו גורעים מהפטור כרגע זה מי שמגדל שמחזיק במשחטה או אדם קשור, הוא לא יוכל לעשות

גל ברנס:  כל מה שמותר היום מותר למי שלא אדם קשור ולא מחזיק במשחטה, מותר להם לעשות הסדר

אלון שוסטר: חשבתי שהתעמקתם בתחום אז אני שואל

גל ברנס: הם פטורים מהאיסור על הסדר

אלון שוסטר: מה הם יכולים לעשות? לא מה הם פטורים

גל ברנס: לתאם, הם מתאמים כמויות, מותר להם להמשיך לתאם כמויות גם מחר

אלון שוסטר: אז לתאם עם מי?     

גל ברנס: בינם לבין עצמם

אלון שוסטר: אוקיי זה משהו כרטיס טיסה הלוך ושוב, אבל הם חלק מענף כולל

גל ברנס: מותר להם לתאם בינם לבין עצמם

אורי סביר: שניה רגע לא הבנתי

אבשלום וילן: בלי תיאום בין כל הענף אי אפשר לדבר על תיאום

אורי סביר: לא הבנתי אם יש מצב שבתקופת הפטור הזה, בתקופת הצו, נעשה איזשהו סיכום של הסדר להפחית כמויות ולא נעשה משהו אקטיבי להפסיק אותו, אלא פשוט אנשים יתנהגו לפי מה שהחליטו, אז הם עבריינים? לא עבריינים בסיום הצו?     

אוהד מרדכי: הסדר הוא הסדר

אורי סביר: לא לא זה לא כזה פשוט, אל תנסה לעשות פשוט מה שלא פשוט

אוהד מרדכי: זה פשוט     

אורי סביר: זה לא פשוט, אם זה היה פשוט זה היה פשוט

אורי סביר:  אם יש הסדר, החליטו שלא מייצרם יותר מ-5 מיליון בשבוע, ובאמת ממשיכים לא לייצר יותר מ-5 מיליון

אורי סביר:  כאילו עומדים בזה אבל אין תוקף

אורי סביר:  כתוב בהסדר הזה שחתמו עליו עד ספטמבר

אורי סביר:  באוקטובר הם לא חורגים, הם לא עוברים על ה-5 מיליון שהחליטו עליו

אורי סביר:  אז באוקטובר הם הופכים להיות עבריינים? אני לא מצליח להבין את זה, זה כל כך לא ברור

אלון שוסטר: אם אני מבין, אם הם לא תיאמו את זה באופן אקטיבי אז הם כנראה לא עבריינים

אורי סביר: הם תיאמו את זה חודש לפני

אלון שוסטר: זה ייבחן בבית משפט אל תדאג

יעוז אברגל: אם הם לא הבינו את זה איך אנחנו החקלאים נבין את זה? אדוני יושב הראש, אתה מאמין באמת שעקרת הבית תקנה עופות בסוף יותר בזול? אתה מאמין בזה? בסופו של יום היא לא תקנה ולא יהיו לה עופות מה לקנות, וכל זה פלפולים על פלפולים, באמת אולי כדאי שתקרא לשר החקלאות, תגיד לו שיגיד את זה בסופו של דבר בקולו ונגמר העניין הזה

גל ברנס: אני רוצה רק הבהרה כי זה חשוב שניה, המשך פעולה לפי ההסדר שהיה בתקופת הצו בהחלט יכול להיחשב כהסדר

גל ברנס:  אז חשוב לי שזה כן ייכתב, שהמשך הפעולה בהחלט יכולה להיחשב כהסדר

קריאה: מה זה המשך פעולה?     

גל ברנס: שאתה ממשיך לפעול לפי ההסדר שהיה לפני תחילת הצו      

אורי סביר: מה זה המשך פעולה? הוא לא עשה משהו אקטיבי

אורי סביר:  סליחה, אם אני לא מצליח להבין ופה חברי הכנסת מבינים את זה, איך החקלאים יבינו את זה?     

אלון שוסטר: הוא אמר את זה בצורה ברורה אורי

יעוז אברגל: כל חקלאי שעובד עם מאבטח שלא יעשו לו פרוטקשן, עם עורך דין שלא יהיה עבריין עם רואה חשבון שלא יתפסו אותו מס הכנסה

יעוז אברגל:  מתי העופות האלה יקבלו לאכול? ממי?     

אלון שוסטר: אורי הוא אמר לך בצורה ברורה, אם החקלאי שמקבל אפרוחים יקבל את אותו מספר - - -     

אורי סביר: אבל הוא לא עושה את זה בהסדר

אלון שוסטר: בלי הסדר, הוא עבריין שמע טוב מה שהוא אמר לך

אלון שוסטר:  אם הוא ימשיך - - -     

דוד ביטן: אי אפשר להמשיך

אורי סביר: אז כולם עבריינים

קריאה: אורי יש הסכמה, ואם ממשיכים להתנהל לפי ההסכמה אותו דבר אפשר גם לעשות יום לפני פקיעת הצו להסכים על העתיד וזו התנהגות שממשיכה

אורי סביר: לא אבל אין הסכמה, כאילו הסכימו עד ספטמבר, מה קורה באוקטובר?     

קריאה: אם ממשיכים להתנהג בהתאם להסכמות ויש התנהלות שממשיכה בהתאם להסכמות ויש הלכה למעשה התנהגות שממשיכה, הכל תלוי בנסיבות של המקרה הספציפי

אורי סביר: היועצת המשפטית אליך אני מדבר

אורי סביר:  מה שנאמר פה, שהיה והחליטו שכל מדגרה עושה 5 מיליון והחליטו את זה עד ספטמבר, באוקטובר הם לא מחליטים כלום, הם עושים טבעית 5 מילון אז מה קורה?     

דוד ביטן: רבותי אני חייב להפסיק

דוד ביטן:  אין מצב שיעשו השהיה לשלושה חודשים ואתם תעשו הסכם לחמש שנים

אורי סביר: אני לא עושה כלום, אני מנסה להבין מה הדין על מישהו שפשוט המשיך באותו

דוד ביטן: זו בעיה משפטית, תפתרו אותה לבד, אם צריך נכנס לעניין

דוד ביטן:  אני חייב לעשות הפסקה

דוד ביטן:  רבע שעה אחרי סיום ההצבעות אנחנו נחזור לפה

דוד ביטן:  היום