ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 69, 2023-06-05 00:00

יעקב אשר: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יעקב אשר:  על סדר-היום: שתי הצעות חוק שמונחות בפניכם אחרי שכבר מיזוג בוועדת הכנסת ואושר בוועדת הכנסת וגם כאן: הצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023, מ/1624 - ממשלתית; והצעת חוק הדרכונים (תיקון - מתן דרכון לעולה), התשפ"ג-2022, פ/1039/25, של חבר הכנסת יוסף טייב

זאב אלקין: אפשר טאבלט, אדוני היושב-ראש?     

יעקב אשר: תגיד לי מתי יש לך יום הולדת – אקנה לך

נאור שירי: יודע למי יש יום הולדת היום? לעמית הלוי

נאור שירי:  הוא הציע את חוק המתנות אז אמרתי לו: אם היה מודיע לנו מראש, היינו קונים לו מתנות

יעקב אשר: חוויה אישית: הבוקר ניהלתי ישיבה בוועדת החוקה, חוק ומשפט, והיה שקט, ולא רק זאת - וכשאני סופר את מספר הח"כים שכאן לעומת אלה שהיו שם, ולא היו, והייתה הצעת חוק מצוינת, של חבר כנסת שאיני רוצה לומר את שמו כדי שלא יחשבו שהוא גאוותן – מחזור משכנתאות, לגבי הנושא של ביטוח שלא יצטרכו אנשים לעשות ביטוח חיים נוסף במחזור משכנתא

יעקב אשר:  לא היה אף חבר כנסת, והצבעתי לבד פה אחד

נאור שירי: אתה מביע ביקורת על זה שלא היו חברי כנסת בוועדת החוקה?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אני מביע ביקורת למה הדיון הזה שווה שבעה חברי כנסת

נאור שירי: בניגוד ליו"ר ועדת החוקה, חבר הכנסת חטפני מהסדרה דורה, בניגוד אליו אתה יודע לנהל מליאת ועדה בצורה ראויה, ולכן פחות חשבנו שנכון להגיע

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אני מאחל ליושב-ראש ועדת חוקה הצלחה בשליחותו המדינית עם ארצות הברית

נאור שירי: מדינית

נאור שירי:  ממש

נאור שירי:  הדיפלומט הדגול

יעקב אשר: הוא גם נפגש עם אנשים עם מגה פון בשבת

נאור שירי: אגב על פי ההלכה אסור היה לו לגעת במגה פון

יעקב אשר: יש עוד כמה דברים לפי ההלכה

יעקב אשר:  תקבל הכול – נתחיל לעבוד אתך

נאור שירי: אני לא מתיימר

יוראי להב-הרצנו: אומרים שנפגש עם גורמים מדיניים רק אף אחד לא מוכן להיפגש איתו מעבר לים

נאור שירי: למה? מי שהחתים לו את הדרכון הוא הגורם היחיד שנפגש, כמו שר האוצר

יעקב אשר: עוד לא נחשף הכול

יעקב אשר:  נתחיל בהקראה למרות שזה המשך הישיבה הקודמת

זאב אלקין: למה הקראה? שאלנו שאלות

יעקב אשר: כי ככה החלטתי, ואז נמשיך את הדיון מהפעם הקודמת ונקבל תשובות ממשרדי ממשלה שחלקם היו פה וחלקם לא היו פה, וחברי הכנסת כמובן יוכלו לשאול שאלותיהם

יעקב אשר:  בבקשה, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: כפי שהסברנו גם בדיון הקודם, נקודת המוצא היא הצעת החוק הממשלתית וגם ההסתייגויות הוגשו לגביה

תומר רוזנר:  הצעת החוק הפרטית נבלעת בתוכה, היא גם עוסקת באותו נושא, ולכן אנו נתמקד בהצעת החוק הממשלתית

תומר רוזנר:  הצעת החוק הממשלתית כוללת שלושה סעיפים

תומר רוזנר:  הסעיף המרכזי הא סעיף 2 שמבטל את התיקון משנת 2017 שאסר על שר הפנים לשקול את שאלת ההשתקעות בעת שמדובר במתן דרכון ראשון לעולה

תומר רוזנר:  תיקון נלווה לו הוא בסעיף קודם שמפנה לתיקון הזה, ויש בסעיף 3 הוראת מעבר, שקובעת שההסדר הזה יחול מעתה ואילך

זאב אלקין: רטרואקטיבית

תומר רוזנר: לא

זאב אלקין: איך לא?     

תומר רוזנר: גם על מי שביקש אזרחות אך טרם- - -     

זאב אלקין: הוא קיבל אזרחות בתנאים מסוימים

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  הוא לא ביקש דרכון

זאב אלקין: אולי ביקש דרכון- - -         

תומר רוזנר: אם ביקש, זה לא יחול עליו

תומר רוזנר:  רק אם טרם הגיש בקשה

זאב אלקין: מה זה הגשת בקשה? היום כשאתה מחכה חצי שנה לתור במשרד הפנים, הגשת הבקשה כשהתייצבת אחרי חצי שנה או כשביקשת את התור?     

תומר רוזנר: בעיה תיאורטית מעניינת

זאב אלקין: היא מאוד מעשית

זאב אלקין:  היו על זה שלושה דיונים בוועדת העלייה והקליטה

יעקב אשר: ובוועדת הפנים

אלי נכט: לא לגבי העולים

תומר רוזנר: כיון שבעיה זו בהיבט הזה נפתרה, כי משרד הפנים פתח במבצע כידוע- - -     

יוליה מלינובסקי: זה לא זה

תומר רוזנר: שמי שמבקש דרכון יכול לבצע את התהליך מיידית ואין בעיה - - -                 

עודד פורר: רק למי שיש דרכון

תומר רוזנר: ממש לא

יעקב אשר: סליחה, לא מדברים בלי זכות דיבור

עודד פורר: שיהיה ברור שיש פה אנשים שהם זכאי חוק שבות, זכאי עלייה שלא יכולים לעשות עדיין את שינוי המעמד בגלל המהלך שעשו במשרד הפנים והמהלך שעשו במשרד העלייה והקליטה כלומר אין לו שום דרך אפילו לבקש דרכון כי הוא קיבל תעודת עולה – אפילו לא יכול לקבל תעודת זהות

עודד פורר:  כי יש תורים

תומר רוזנר: על זה שמשרד הפנים יענה

תומר רוזנר:  זו שאלה לגיטימית

יעקב אשר: שאלה טובה

תומר רוזנר: אני חושב שנתחיל בהקראה

גלעד קריב: כפי שתומר אמר, נקריא את הצעת החוק הממשלתית

גלעד קריב:      הצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023

גלעד קריב:   		 1

גלעד קריב:  תיקון סעיף 4

גלעד קריב:  בחוק הדרכונים התשי"ב-1952  (להלן – החוק העיקרי) בסעיף 4(א) המילים "בכפוף להוראות סעיף 6(ב)" יימחקו

גלעד קריב:      2

גלעד קריב:  תיקון סעיף 6

גלעד קריב:  בסעיף 6 לחוק העיקרי, סעיף קטן 6(ב) יימחק

גלעד קריב:       3

גלעד קריב:  תחולה

גלעד קריב:  הוראות לעניין חוק זה יחולו גם  לעניין מי שקיבל את אזרחותו לפי סעיף 2 לחוק האזרחות התשי"ב- 1952, לפני יום תחילתו של חוק זה, ועד המועד האמור טרם הגיש בקשה למתן דרכון לפי תקנות 2 ו-3 לתקנות הדרכונים, התש"ם-1980

תומר רוזנר: נבהיר – המועד האמור – מועד פרסומו של חוק זה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אבקש ממשרד הפנים, רשות האוכלוסין, נמצא אתנו המשנה למנכ"ל גיל ברינגר, אבקש להסביר שוב את הצעת החוק, את הצורך בה ואת הנתונים שהביאו את הממשלה להחלטה הזו

יעקב אשר:  כמובן נשמע גם את שאר משרדי הממשלה, ובכך נשלים את החלק שהיה חסר בישיבה הקודמת

זאב אלקין: הנתונים שביקשנו יופצו?     

יעקב אשר: יופצו או לא יופצו - יוצגו בצורה זו או אחרת

זאב אלקין: למה שלא יופצו?     

יעקב אשר: בבקשה, גיל

גיל ברינגר: תודה, היושב-ראש

גיל ברינגר:  כמעט צהריים טובים

גיל ברינגר:  הצעת החוק נדונה כבר בדיון הקודם

גיל ברינגר:  אני רוצה בתחילת הדברים כי אני שומע קולות לגבי מידת הקשר או אי הקשר שיש בין הצעת החוק הזו לוויזה וייבר

גיל ברינגר:  הפטור מוויזה לתיירים, אנשי עסקים מארצות הברית

גיל ברינגר:  אני רוצה לעשות סדר בדבר הזה ולהעביר את המסר במלוא מורכבותו כי כל אחד מנסה לקחת את זה קצת לקצה שלו ולכיוון שלו כדי לחזק טיעון

יעקב אשר: לחזק או להחליש

גיל ברינגר: בדיוק

גיל ברינגר:  האמת היא שהצעת החוק הזו החלה הרבה לפני הוויזה וייבר, כלומר במקורה אין לה שום קשר עם הוויזה ווייבר

גיל ברינגר:  הטעמים של הצעת החוק – דנו בהם בדיון הקודם, ואם ירצו, כעת נרחיב ונחזור שוב על הטעמים העקרוניים

יעקב אשר: במפורש כן

יעקב אשר:  בזריזות אך לומר

גיל ברינגר: אך לאחרונה הדבר הזה שהיה עצמאי וללא קשר והגיע ממקור אחר, מסתנכרן מבחינת הלו"ז שלו – לא מבחינת המנגנון הספציפי המוצע – מבחינת הלו"ז שלו מסתנכרן עם דרישה שאינה ספציפית אמריקאית לגבי החוק בלשון הזו שלו, אלא אמירה עקרונית של האמריקאים, שאיננו יכולים להתקדם במסגרת הוויזה ווייבר לפני שאנו פותרים וחוסמים פרצות מסוימות שהתגלו בישראל בנושא הדרכונים הזמניים ובמקטעים מסוימים – זה קשור אחד בשני – בתהליך העלייה

גיל ברינגר:  במסגרת הדאגה האמריקאית הזו והצבת הדרישה העקרונית הזו ישראל הציגה איזה סל פתרונות

גיל ברינגר:  לא כל פתרון עומד לעצמו אך הציגה סל פתרונות

גיל ברינגר:  במסגרת רשימת הפתרונות שהביאה, הדגישה שגם חוק זה נותן – מענה תיקון לחוק של 2017 – נותן פתרון מסוים, ובתוך סל הפתרונות אנו חושבים שזה נותן פתרון הולם לדאגות האמריקאיות

אלי נכט: מה הייתה הבעיה?     

זאב אלקין: לא הבנתי

יעקב אשר: אין רשות דיבור לא רשות דיבור

זאב אלקין: אבל לא הבנתי

זאב אלקין:  אני קשה הבנה

יוליה מלינובסקי: גם אני לא

יעקב אשר: אומר לך מה אני הבנתי

יעקב אשר:  לא הייתה דרישה פורמלית של האמריקאים לשנות את החוק הזה כלשונו

יעקב אשר:  בשיח בין מדינת ישראל לבין ארצות הברית – הועלו קשיים

יעקב אשר:  אני מתאר לעצמי שזה עלה בשיח גם בקדנציה הקודמת למיטב הבנתי

יעקב אשר:  בעצם מה שנאמר – אני מדברר אותך כי אלקין משתכנע יותר כשאני מדבר בדרך כלל

יעקב אשר:  מה שנאמר, שהנושא הזה בעצם הוא נושא בעייתי שיש לו סל של - הנושא של דרכונים זמניים כללית, הוא נושא בעייתי

זאב אלקין: זה לא מה שגיל אמר

יעקב אשר: זה מה שאמר

זאב אלקין: הוא לא ציין שיש בעיה

זאב אלקין:  אמר שיש בעיות שהאמריקאים מדברים עליהן

גיל ברינגר: ציינתי מה שהיו"ר הזכיר, אמרתי את המילים המפורשות דרכונים זמניים ומקטעים מסוימים

זאב אלקין: מה זה מקטעים מסוימים?     

גיל ברינגר: קודם כל, אמרתי לגבי דרכונים זמניים ומקטעים מסוימים תוך תהליך העלייה

גיל ברינגר:  דרכון זמני היום מוגדר בסעיף 8 לתקנות הדרכונים

גיל ברינגר:  יש 11 סעיפים שמסדירים ומגדירים דרכון זמני

גיל ברינגר:  דרכון זמני יוצא על אחת מנדמה לי 8 או 9 עילות שונות, כאשר יש לך סעיף נוסף שעוסק בשאלות של יציאה דחופה לחו"ל, 24 או 48 שעות לפני

גיל ברינגר:  יש לך מצבים אחרים שהתקנות האלה מסדירות

זאב אלקין: מה מאפיין אותו בשונה מדרכון אחר?     

יעקב אשר: תקשיב

יעקב אשר:  אני כבר הבנתי

עודד פורר: אני לא הבנתי

נאור שירי: אולי תסבירו

נאור שירי:  כולם הבינו

יעקב אשר: אני מבקש עכשיו לא להפריע בזמן- - -     

זאב אלקין: מה, אנחנו עציצים פה? בא נציג ממשלה- - -     

יעקב אשר: המקום האחרון שאתה יכולים לומר שאתה עציץ זה פה

יעקב אשר:  אל תביאו אותי למצב – תקשיב בסבלנות

יעקב אשר:  הוא דיבר על חלק אחד

יעקב אשר:  אמר את שלו

יעקב אשר:  רוצה לשמוע שוב – כי התרוצצו כל מיני שמעות שכל אחד לקח לצד אחר

יעקב אשר:  אחד אמר שזו דרישה אמריקאית לשינוי החוק

יעקב אשר:  שני אמר שאין שום דרישה אמריקאית בעניין

יעקב אשר:  בא נציג רשות האוכלוסין, ואומר: זה חלק מהפתרונות שהוצגו לאמריקאים כדי להפיס את דעתם בעניין

יוליה מלינובסקי: מה עוד?     

זאב אלקין: יש- - -     

יעקב אשר: חוץ מזה יש עוד סיבות

יעקב אשר:  אבל אני מבקש- - -     

זאב אלקין: תן לי דקה

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  בסוף אתן לכם לשאול על הכול

יעקב אשר:  לא 20 שאלות כל דקה

עודד פורר: יש חשש מהשאלות שלנו

עודד פורר:  ומהשאלות שלך, אלקין

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  תוריד את החשש מליבך

זאב אלקין: יש

יעקב אשר: גיל

זאב אלקין: הייתי מצפה ממך להגן עלינו כיושב-ראש לדעת- - -     

יעקב אשר: אני מצפה ממך לקחת עט ונייר ולרשום את כל ההערות כי תקבל רשות דיבור מסודרת

יעקב אשר:  כשיסיים, נקודה

זאב אלקין: זה שאלות הבנה

יעקב אשר: הבנה

יעקב אשר:  גיל, בבקשה

גיל ברינגר: המטרה המרכזית והמסורתית של הנורמה שאנו מבקשים כעת לקבע מחדש והיא הייתה הנורמה עשרות בשנים מאז החלטת הממשלה בתחילת שנות ה-60' עד שינוי החוק ב-2017, ואז היה לנו שינוי נוהל ב-2020

גיל ברינגר:  מדינת ישראל היא אנומליה במובן הזה, שהיא נותנת את הדרכון מדיי 1

גיל ברינגר:  כבר ביום הראשון יכולה להעניק דרכון

גיל ברינגר:  בדרך כלל במדינות לוקח זמן לתהליך ההתאזרחות והוא לא מיידי

גיל ברינגר:  מדינת ישראל קיבלה החלטה, מצד אחד, שהיא רוצה כבר מהיום הראשון של העולה, בגלל שאנחנו מדינה ציונית, קולטת עלייה, רוצים בטובתם של העולים ורוצים עולים, מדינת ישראל קיבלה החלטה לא לנהוג כמו שאר מדינות העולם ולאזרח את העולים כבר ביומם הראשון בארץ

עודד פורר: היא עושה- -      

יעקב אשר: עודד, אתה לא תפריע

יעקב אשר:  אני אתן לך את השאלות

יעקב אשר:  אני לא מוכן

עודד פורר: זה לא שהאדם נוחת כאן מהחלל החיצון

עודד פורר:  הממשלה עושה בדיקה שלעיתים לוקחת גם כמה חודשים, בדיוק שלוקחת לעתיך כמה חודשים

יעקב אשר: נגיע לפרקטיקה

עודד פורר: אבל היא שונה ממה שמתארים

יעקב אשר: אבל הוא אפילו לא סיים לדבר

גיל ברינגר: תהליך ההתאזרחות מתרחש כבר בהתחלה, וזאת בשונה משאר מדינות העולם

גיל ברינגר:  אין אף מדינה בעולם שזה עובד בה כך

גיל ברינגר:  מצד שני, עד 2017 היה מאוד ברור שתעודת הדרכון לא מקבלים בשנה הראשונה

גיל ברינגר:  מדוע – הטעמים מפורטים בדברי ההסבר של הצעת החוק הממשלתית אך אומר אותם בתמצית ובקצרה

גיל ברינגר:  אנו רואים וראינו את זה בנתונים בפעם הקודמת, ועכשיו נחזור ונעמיק יותר בנתונים – אנו יכולים לראות את נתוני ההשתקעות בישראל, אפשר לפלח זאת לפי תקופות, מדינות, בכל מיני צורות

גיל ברינגר:  אנו רואים באופן כללי, שההשתקעות בישראל היא של 60% ומשהו גם כשאתה בוחן את זה לאורך טווח ארוך

גיל ברינגר:  בהמשך לכך, אנו רואים גם נתון קשיח, שככל שהדרכון הוצא בפועל מוקדם יותר אנו מדברים על אחוזי השתקעות זעירים ממש בהתחלה ואז הולכים ומטפסים

גיל ברינגר:  למשל אם מדברים על הוצאת דרכון בתוך חודש- - -     

יוליה מלינובסקי: זה לפי הנתונים שראינו בוועדה או מה שביקשנו לתקן?     

דסי צנגן: תיקנו לפי השתקעות ולא לפי נוכחות ביום מסוים

יוליה מלינובסקי: איפה זה?     

לאה קריכלי: זה עולה עכשיו לאייפד

יוליה מלינובסקי: זה לפי השתקעות שנה ראשונה?     

יעקב אשר: תנו לו לדבר ואז אם יש שאלות – אחר כך

זאב אלקין: הוא מדבר על נתונים

זאב אלקין:  מותר לנו לראות אותם? לא שם, לא פה

זאב אלקין:   מה יש לכם להסתיר? הוא מדבר על נתונים

זאב אלקין:  אפשר לראות אותם?         

גיל ברינגר: אקריא מתוך מה שהעברנו לוועדה

זאב אלקין: אפשר לראות את השקף? היות שהיושב-ראש טוען- - -     

יעקב אשר: אני קורא לך קריאה ראשונה

יעקב אשר:  אני לא מוכן

זאב אלקין: מה קרה לך היום?     

נאור שירי: הזמן שלך בוועדת חוקה לא עשה טוב

זאב אלקין: נדבקת שם מהכיסא

יעקב אשר: היית באמצע לומר דוגמה

יעקב אשר:  אחרי זה תחזור לשקף

יעקב אשר:  גיל, התחלת לדבר על הנתון של השתקעות של חודש

גיל ברינגר: בסדר

גיל ברינגר:  שקף 5

גיל ברינגר:  אנחנו רואים לצורך העניין, בצד ימין בטור הימני, רואים מתי הוצא הדרכון

גיל ברינגר:  בשורה העליונה רואים מתי נבחן

יוליה מלינובסקי: מה להסתכל?     

יעקב אשר: גיל, דבר איתי

גיל ברינגר: אדוני היושב-ראש, אם הדרכון יצא עד חודש, אז כשאנחנו בוחנים לאורך התקופות השונות כמה השתקעות הייתה בישראל לאנשים שהוציאו דרכון לאחר חודש, אנחנו רואים השתקעות נמוכה מאוד

גיל ברינגר:  מדובר על 14%, 24%, 21%, 22%

גיל ברינגר:  אתה רואה, אדוני היושב-ראש?     

יעקב אשר: אני סומך עליך

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  תמשיך

זאב אלקין: אתה סומך עליו

גיל ברינגר: מסתכל בטור הימני כדי להבין מתי הוצא הדרכון ובשורה העליונה - כשאנו מדברים על דרכונים שהוצאו בתקופת זמן מיידית של עד חודש, מדברים על אחוזים זעירים ביותר

גיל ברינגר:  אחר כך עוברים לקטגוריות של חודש עד שלושה, ארבעה ועד שישה, 7 עד 11 חודשים, 12 ועד 17 וכו'

זאב אלקין: אבל האחוז הזה עולה

גיל ברינגר: בדיוק

גיל ברינגר:  ככל שהדרכון מוצא מאוחר יותר, אנו רואים אחוזי השתקעות שממריאים עד שמגיעים – תסתכלו ב-12 עד 17 חודשים, ב-4 עד 5 שנים מהתיקון, יכולים להמריא לרמה של מעל 93%

יעקב אשר: כלומר שם האמת מונחת

נאור שירי: למה יש קשר בין זה לזה? לא מבין

עודד פורר: עד התיקון אי אפשר היה להוציא דרכון בחודש הראשון אז ברור שאתה לא יכול לבחון עד התיקון

עודד פורר:  שנית כשאתה מסתכל אחרי התיקון, מה שאמר חבר הכנסת אלקין – הוא הסתכל על העלייה במשתקעים שמוציאים בשנים האחרונות, ושהוציאו בשנה הראשונה

עודד פורר:  בשנה הראשונה יכול להיות שהיו כאלה שאמרו - אתה מסתכל, אם עד שנה מהתיקון זה היה 14% שהשתקעו עד חודש, 4, 5 שנים - הכפלת

עודד פורר:  כשאתה מוסיף אתה רואה שאתה נמצא במקום אחר, קל וחומר כשמדברים כשמדברים על מספרי עולים – אנו נמצאים היום במספרים של עולים הרבה יותר גדולים

זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, שאלה: גם לפי הנתונים האלה דרכונים שהוצאו מחודש רביעי ומעלה יש נתוני השתקעות, אחוזים של 79

זאב אלקין: 2%

יעקב אשר: בין ארבעה עד שישה חודשים

זאב אלקין: כן

גיל ברינגר: בתוך חצי שנה

זאב אלקין: כן

זאב אלקין:  לפי זה יוצא – וגם דיברנו על זה בינינו – יוצא שלצורך העניין גם מי שסבור שיש פה בעיה, הדרכונים שמוצאים מחודש רביעי עד שישי יש אחוזי השתקעות גבוהים מאוד

יעקב אשר: אבל בחודש 7 עד 11 הם גבוהים יותר

זאב אלקין: זניח

יעקב אשר: עוד שאלות? אז תמשיך

גיל ברינגר: הנתונים מבהירים בצורה מאוד ברורה את נחיצות התיקון

זאב אלקין: אגב עוד שאלה שאני רוצה להבין על הנתונים: גם אם מסתכלים על הדינמיקה שמתרחשת עם השנים – התרחקות מהתיקון – רואים שאחוזי ההשתקעות עולים

זאב אלקין:  גם מי שהוציא בחודש הראשון, אם אנו מתקרבים לתקופה הנוכחית, 30%

זאב אלקין:  מי שהוציא תוך שלושה חודשים ראשונים, מחודש ראשון עד שלישי, זה מגיע ל-65%

יעקב אשר: אבל שכחת שלושת רבעי כוס ריקה – 70% לא

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  עד שלושה חודשים

זאב אלקין:  מהחודש הראשון עד השלישי 65%

יעקב אשר: שוב, הדרגתי

יעקב אשר:  הייתה טענה אחת שטענו- -      

יוליה מלינובסקי: לא

יעקב אשר: לא יעזור צעקות או לחץ או פיליבאסטר

עודד פורר: יעקב, אנחנו באמת רוצים שהחוק הזה יהיה טוב

יעקב אשר: עכשיו אנחנו מסכימים

יעקב אשר:  אני אומר דבר אחד: אתם נכנסים כמו רופאים מנתחים לחודש השלישי והרביעי והחמישי, ולמה בחרו 12 חודשים

יעקב אשר:  הטבלה הזו מראה דבר אחד – שבישיבה הקודמת ערערתם על זה – שיש קורלציה בין מהירות הוצאת הדרכון לכוונות האמיתיות להישאר בארץ

יעקב אשר:  נקודה

יעקב אשר:  על זה שום שאלה לא תעזור

יעקב אשר:  ב"ה, ונכון, שיש עלייה הדרגתית ככל שהזמן חולף

יעקב אשר:  כלומר אותם אנשים שנמצאים פה תקופה של שלושה, ארבעה, ודאי חמישה, ודאי שבעה, שמונה – כוונותיהם אמיתיות

יוליה מלינובסקי: לא

יוליה מלינובסקי:  זה לא נכון

זאב אלקין: זה דו שיח?     

יעקב אשר: עכשיו זה נאום

יוליה מלינובסקי: אבל אתה טועה

גיל ברינגר: אדוני היושב-ראש, אשמח להתייחס רגע לשקף 2

עודד פורר: גיל, תוכל להתייחס במספרים מוחלטים?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  חכה שיסיים

יעקב אשר:  תרשום לעצמך

יעקב אשר:  שקף 2

גיל ברינגר: אנו רואים פה את הפילוח, בצד ימין רואים גם את מועד העלייה ואז רואים את המדינות

גיל ברינגר:  ניקח דוגמאות

גיל ברינגר:  זה מספרים שהם אחוזים סופיים

גיל ברינגר:  רואים שממוצע ההשתקעות מהעלייה מארצות הברית הוא 73%, של צרפת – 64%, עולים מרוסיה – משתקעים פה 45

גיל ברינגר: 3% בלבד, אוקראינה – 80

גיל ברינגר: 6%

גיל ברינגר:  יש פה עלייה בשנים האחרונות בגלל המלחמה – רואים את הקפיצות לפי השורות האחרונות, זה קצת שנים לא מייצגות שמעלות את אוקראינה יותר אך סל הכול באוקראינה האחוזים משמעותית יותר גבוהים וברוסיה אנו רואים לאורך השנים כל הזמן שהתנועה היא סביב 40%, כלומר אין יותר מ-40% ומשהו משתקעים

עודד פורר: אתה רואה את זה עוד לפני חוק הדרכונים

גיל ברינגר: אנחנו רואים את זה מאז 2014, 2015

גיל ברינגר:  אני רוצה לחדד משהו

גיל ברינגר:  אפשר להסתכל על החוק הזה בשתי דרכים: דרך אחת, לראות את החוק הזה כחוק שאמור לתמרץ השתקעות או אי השתקעות

גיל ברינגר:  אנו לא רואים שהנתונים האלה מראים את זה

גיל ברינגר:  אפשרות שנייה, אמירה אחרת לגמרי: בסך הכול, 60% ומשהו מהעולים משתקעים ולא יותר, כלומר קרוב ל-40% אינם משתקעים בארץ

גיל ברינגר:  מדינת ישראל אומרת: אנו אזרחות נותנים מהיום הראשון, דרכון לא מעוניינים לתת לכמעט 40% שבסוף התהליך לא יהיו אתנו

גיל ברינגר:      מדוע – הטעמים המרכזיים זה שככל שישראל נותנת יותר דרכונים לאוכלוסיות שהן בסוף לא חלק ממדינת ישראל לאורך שנים, כלומר באים לכמה חודשים או לחצי שנה או לשנה

עודד פורר: אולי כי חיים בחו"ל ונולדו להם שם ילדים

גיל ברינגר: לא חיים כאן

עודד פורר: כי אולי הילדים של אותם אנשים נולדו בחו"ל, ישראלים שגרו פה עד גיל 20, עזבו את הארץ, נולדו להם שם ילדים

עודד פורר:  הילדים לא ראו את מדינת ישראל יום אחד, לא יודעים מי זה יעקב אשר, מי זה זאב אלקין או גיל ברינגר ויקבלו דרכון

עודד פורר:  גם אחרי התיקון הזה ללא קשר להשתקעות

גיל ברינגר: אני רוצה לחדד - שמעתי כל מיני שמועות על כך

גיל ברינגר:  המבחן שבו אנו בוחנים מה זה נקרא להיות בישראל

גיל ברינגר:  אנו מכירים את הסיפור של מרכז חיים, שנה ראשונה מדברים על 75%, ואם לא מתקיימים 75% בשנה הראשונה אנחנו מדברים על 60% מתוך חמש השנים שבאות לאחר מכן, כלומר 3 מ-5

גיל ברינגר:  המבחן הזה לא עד כדי כך קשה

גיל ברינגר:  שמעתי מישהו במסדרון שאמר לי: אם יצאתי לחו"ל? לא זו הכוונה

גיל ברינגר:  לא היה מעולם, אין כוונה כזו, לא תהיה כוונה כזו

גיל ברינגר:  הניסיון הוא לייצר  מרכז חיים

גיל ברינגר:  ואז כשאנו רואים שכמעט 40%, מרכז חייהם אינו בישראל לאורך שנים, אנו שואלים- - -     

יעקב אשר: רוב ה-40% האלה זה הנושרים מההתחלה

יעקב אשר:  זה ההיגיון

גיל ברינגר: נכון

עודד פורר: כולם הוציאו דרכונים?     

גיל ברינגר: ככל שאנו מתרחקים וככל שמועד הוצאת הדרכון הולך ומתעכב – לא חשבנו לעשות את זה ליותר משנה למרות שיותר משנה זה מגיע לרמה של 94% כמעט, אבל חשבנו שנכון להשיב את המצב לקדמותו, למה שהיה משנות ה-60' ועד 2017

גיל ברינגר:      נקודה אחרונה: ככל שמדינת ישראל תצטייר בעולם כמי שמוציאה דרכונים לאוכלוסייה שלא בחרה בישראל כמרכז חיים, ילך ויתנתק הקשר והזיהוי שמזהים בין דרכון ישראלי ללהיות חלק מישראל

גיל ברינגר:  אנו שוחקים משנה לשנה, שוחקים את הדרכון הישראלי

זאב אלקין: - - -     

יעקב אשר: לא ככה

יעקב אשר:  אתה לא נותן לו להשלים משפט

יעקב אשר:  וזה לא ילך לך, כי אני עקשן

גיל ברינגר: האנומליה הישראלית נובעת מכך שמדינת ישראל, ואני הקטן אומר: ובצדק – לא רוצה לוותר על אף עולה

גיל ברינגר:  היא אומרת: כל עולה יהיה אזרח ישראלי, אבל יש הבדל בין אזרחות לדרכון

גיל ברינגר:  לכן לומר: במדינות אחרות ביום שנותנים אזרחות גם נותנים דרכון

יעקב אשר: אחרי 8 שנים

גיל ברינגר: אנו רוצים את האזרחות לתת מייד

גיל ברינגר:  אנו אומרים בדרכון – בוא נשיב את המצב לקדמותו

גיל ברינגר:  לא כדי לתמרץ את ההשתקעות כי בזה מסד הנתונים לא מוכיח זאת אלא כדי לא לתת דרכון לאוכלוסייה שלא נשארת פה

עודד פורר: אפשר שאלה על הנתונים?     

יעקב אשר: לא

עודד פורר: זה בלתי נסבל

עודד פורר:  אדם מציג נתונים חשובים ואנו רוצים לשאול שאלות ענייניות

יעקב אשר: לא אומר את סדרי הדיון

עודד פורר: לא תגיד כלום

עודד פורר:  אתה מנהל את זה איך שבא לך

עודד פורר:  חברי כנסת אסור להם לשאול שאלות

יעקב אשר: חכה בסבלנות

עודד פורר: הייתה פה שאלה אחת לא עניינית? מה אתה פוחד?     

יעקב אשר: לא פוחד, אבל אסביר לך שוב: אנחנו היינו פה ישיבה קודמת, חברי הכנסת התבטאו הרבה

יעקב אשר:  הם יתבטאו גם היום

עודד פורר: אני לא מבקש להתבטא

עודד פורר:  רק רוצה לשאול שאלה

עודד פורר:  לא הצעה לסדר

יעקב אשר: התבטאות זה שאלות

יעקב אשר:  אתה לא נותן לי לדבר

יעקב אשר:  אומר לכם את סדר הדיון וזה רק בזכותכם

יעקב אשר:  נשמע היום את משרדי הממשלה כולל כאלה שאם ביקשתם לזמן לדיון

יעקב אשר:  נשמע את העמדה הממשלתית כולה כי פעם קודמת הייתה חסרה, ועליו תוכלו לשאלות לפי הסדר את השאלות שאתם רוצים

יעקב אשר:  כך יהיה דיון נורמלי

יעקב אשר:  אחרת זה לא דיון

יעקב אשר:  בבקשה, משטרת ישראל

יעקב אשר:  אנו מבקשים לדעת מכם עמדתכם לגבי החוץ, נחיצותו והנתונים שיש בידיכם שהביא אתכם להחלטות הללו

מורן אלבוכר: בוקר טוב

מורן אלבוכר:  משטרת ישראל תומכת בהצעת החוק

מורן אלבוכר:  הדרכון הישראלי הבין-לאומי יכול להוות יתרון לגורמים עברייניים

מורן אלבוכר:  נכון שהוא בעיקרון מאפשר כניסה למדינות ללא צורך בוויזה

יוליה מלינובסקי: ארגוני פשע יודעים זאת יותר, מצוין

יעקב אשר: אני מבקש לא להפריע

יוליה מלינובסקי: לא מפריעה

יוליה מלינובסקי:  יוצאת בהגנה

יוליה מלינובסקי:  נגיש תיקון לשלול מהם דרכון

יעקב אשר: מבקש לא לתקוף אותה

יעקב אשר:  את מפריעה לה ולי לנהל את הדיון

מורן אלבוכר: מדובר גם על מדינות האיחוד האירופי וגם בעתיד על ארצות הברית

מורן אלבוכר:  אין לנו נתונים

מורן אלבוכר:  יש לנו הערכה מקצועית שלפיה אנו קבענו עמדתנו

מורן אלבוכר:  אנו לא נשענים על מידע קונקרטי כלשהו

מורן אלבוכר:  אנחנו תומכים בהצעת החוק

יעקב אשר: זה הבנתי, ואני שמח מאוד

יעקב אשר:  אבל דיברנו פעם קודמת, ונאמר שיש נתונים שיש לאסוף אותם

יעקב אשר:  את אומרת עכשיו שיש נתונים שניתחתם אותם בהערכות כאלה ואחרות

יעקב אשר:  אני מבקש שתבהירי - על מה מתבססת ההערכה שלכם? אנו צריכים לדעת

יעקב אשר:  אני לא מתכוון לתת הנחות בעניין

שירה קרואני: שלום, אני מהייעוץ המשפטי של משטרת ישראל

שירה קרואני:  אבקש לעזור לחברתי מחטיבת המודיעין

שירה קרואני:  בדיון הקודם שאליו הגענו, עלינו לדיון בזום 2 דקות לפני הדיון, כי זה היה מועד הזימון, אמרנו שנבדוק, האם יש לנו נתונים, וככל שיש לנו נתונים, אנחנו נעבירם לוועדה

שירה קרואני:  ביומיים שהיו לנו לבדוק אדוני, אין לנו נתונים אלא יש לנו הערכה שנשענת על שכל ישר ותובנה

שירה קרואני:  מבחינה מודיעינית

יוליה מלינובסקי: מה את אומרת

יוליה מלינובסקי:  אהבתי

יוליה מלינובסקי:  השכל הישר שלי אומר שנאשם בכתב אישום לא יכול להיות ראש הממשלה אבל זה לא עובד כך

עודד פורר: האם השכל הישר מבוסס על נתונים מהעבר?     

יוליה מלינובסקי: האם השכל הישר אומר הרבה דברים שקורים פה - שלא עושים חקיקה פרסונלית לראשות טבריה

יעקב אשר: אני נאלץ לקרוא לך

שירה קרואני: זו הערכה מקצועית, שחברתי הסבירה אותה כאן, שלא מבוססת- - -     

יעקב אשר: את יועצת משפטית

יעקב אשר:  את יכולה לומר: אנו מסתמכים על נתונים של משרד הפנים בהערכות מצב שלנו וכו'

יעקב אשר:  הערכות מצב זה דבר לגיטימי

יעקב אשר:  במשטרה זה בסדר

יעקב אשר:  אבל כשאנחנו מדברים על דבר כזה אני צריך לדעת מה יש לכם ומה אין לכם

יעקב אשר:  השאלה אם בדקתם עצמכם בעניין – הרי כשהצטרפתם – זה היה אפילו דרישות שלכם, בשנים עברו גם התנגדתם לשינוי החקיקה אז אולי תסבירו כמשטרה, האם יש חשש כזה או אחר, מבוסס שבנוי על מה שתחליטו שבנוי – נקבל אותו או לא נקבל – אבל לא ייתכן שאתם אומרים: אנו תומכים בהצעת החוק

יעקב אשר:  זה הבנו שכשזה הוגש ממשלתי

יעקב אשר:  יש לכם נתונים או לא? משטרת ישראל לא ניתחה את המציאות

יעקב אשר:  יש לה גורמי מודיעין ודברים מסוג זה , זה אל"ף בי"ת

שירה קרואני: אני לא יכולה לפרוס בפורום הזה

יוליה מלינובסקי: כשלא יכולים לומר, זה מה שאומרים

יעקב אשר: אני קורא לך לסדר קריאה ראשונה

שירה קרואני: לא מדובר במידע קונקרטי

שירה קרואני:  אני יכולה לומר שהנתונים שהוצגו בתוך הצעת החוק בהחלט סייעו לגיבוש חוות הדעת המשטרתית

שירה קרואני:  התבססנו על הנתונים שאנו מבינים שהם רציניים של רשות האוכלוסין, משרד הפנים, ועל בסיס זה הערכה שלנו שיכול להיות שהדרכון הישראלי הזה, שכן מהווה אפשרות כניסה למדינות מסוימות בלי בדיקה, בלי ויזה וכו', יכול לשמש גורמים אחרים להיכנס

יעקב אשר: הייתי מצפה למשהו קצת יותר קונקרטי ויותר מעשי בעניין

יעקב אשר:  לא שאני צריך את זה בשביל השכל הישר, לפחות שלי בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל משטרה - אין פה דברים קונקרטיים כי לא מדובר על פיגוע שהולך לקרות

יעקב אשר:  לא ביקשתי מידע ממשת"פ, אבל אתם יודעים כמה טלפונים שקיבלתם ממקביליכם בחו"ל או מאנשים שאומרים: שלחתם אזרחים שלכם ומתברר שהם כאלה

יעקב אשר:  אתם מדברים כמו פקידים ואתם צריכים לדבר כמו משטרה

זאב אלקין: אדוני היושב-ראש- -      

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אתן לך

זאב אלקין: עד שתיתן כבר לא אהיה פה

שירה קרואני: גם אם התקבלה פנייה ממדינות אחרות, זה משהו חסוי ואי אפשר לפרוס פה

יעקב אשר: אני מדבר לא על פרטים מאיזו מדינה ומי דיבר אתכם טלפונית

יעקב אשר:  אני רוצה לדעת, האם במערכת היחסים שלכם עם משטרות אחרות, עם האינטרפול, מי שלא יהיה – האם  תופעה הזו גרמה בעיות כאלה ואחרות תחת השם אזרחות במדינת ישראל, כן או לא?     

יוליה מלינובסקי: וכמה מקרים היו בשנה, בשנתיים?     

יעקב אשר: עוד לפני כמה מקרים

מורן אלבוכר: אין לי הנתונים לשאלתך

יעקב אשר: זו שאלה שנשאלה לא לפני יומיים אלא לפני שבוע ימים בדיון הקודם

יעקב אשר:  עודד פורר, בבקשה

עודד פורר: ישבתם פה כשחוקק החוק ב-2017 והילכתם אימים על חברי הכנסת שהולכים לעשות שימוש לרעה בדרכונים הישראליים, כלומר כתוצאה מחקיקת החוק נראה את הדרכונים הישראליים מסתובבים בכל מיני חלילה ארגוני פשיעה או טרור או לא יודע מה

עודד פורר:  מאז 2017 חלפו 6 שנים

עודד פורר:  מאז כמה קיבלתם כתוצאה מזה, שמישהו שהוציא כך דרכון, היה מעורב בפעילות כזו שכתוצאה מזה – אנחנו לא מבקשים לדעת מיהו אבל כמה כאלה היו, ולהשוות את זה לכמה כאלה היו קודם?     

יוליה מלינובסקי: מאוד פשוט

יוליה מלינובסקי:  זה בדיוק מה ששאלנו

עודד פורר: אי אפשר לצאת נגד העולים ולומר: כולכם עבריינים בפוטנציה

יעקב אשר: איני מסכים שיאמרו זאת

יעקב אשר:  אנחנו ראינו פה נתון אחד – בסופו של תהליך יש אחוז גבוה של אנשים שכוונתם אמיתית ותמיד אותם אמיתיים סובלים בגלל הלא אמיתיים

יעקב אשר:  אנחנו רואים את זה בפילוחים, וזה לא בכל המדינות

עודד פורר: אלה שמשתקעים לא משתנים כתוצאה מהחוק

יעקב אשר: עדיין מבחינת השכל הישר שלי ושל משרדי הממשלה שמאז התנגדו לתיקון הזה – זה

יעקב אשר:  אתה רוצה לדבר, עו"ד אלקין?     

זאב אלקין: אני רוצה לשאול שאלות

זאב אלקין:  ודאי

זאב אלקין:  קודם כל אתחיל מהקל יותר כי לא היו שום נתונים ואז אחזור לגיל ולנתונם שהציג

זאב אלקין:  שאלה למשטרה – אם מדברים במושגים של השכל הישר ומישהו שכן היה פה ולא היה פה, במצב הזה למה למשל עולה שאני מבין – פחות מכירים אותו – חולק לגמרי על זה, אבל למה ילד שנולד – אני רוצה דווקא לשאול את המשטרה ולא את גיל, את השאלה של עודד – ילד שנולד להורים ישראליים, מעולם לא היה פה, אנחנו לא יודעים עליו דבר, למה עליו אתם לא חושדים?     

יעקב אשר: השאלה הזאת נשאלה פעם קודמת, וגם אם חושדים זה לא קשור

יעקב אשר:  הנוהל המקובל הוא ש – כך זה גם קורה הפוך – שאדם מקבל אזרחות על ילדיו- - -     

זאב אלקין: אני מדבר על דרכון

זאב אלקין:  אם דרכון הולך אחרי אזרחות, כפי שאני חושב שצריך להיות

יעקב אשר: כי הוא בן של אביו ואנחנו לא מפרידים משפחות

זאב אלקין: דרכון

זאב אלקין:  שאלתי את המשטרה

יעקב אשר: שאלה נוספת

זאב אלקין: שאלתי את המשטרה

יעקב אשר: המשטרה לא בעניין הזה כי גם אם למשטרה היה חשש, אף אחד לא היה נותן להם להפריד ולומר שבמשפחה אחד כן אזרח והשני לא

זאב אלקין: לא אזרח

יעקב אשר: זכאי לדרכון

יעקב אשר:  שאלה נוספת

עודד פורר: אתה מתבלבל כי פתאום יש לך אזרחים סוג א', סוג ב'

יעקב אשר: זה יש במקומות אחר

זאב אלקין: ואם באותה משפחה יש משתקעים ולא משתקעים, להם כן צריך לתת דרכון ללא משתקעים, לפי אותו עיקרון שלא מפרידים במשפחה?     

יעקב אשר: זו המדיניות של לשכת האוכלוסין

זאב אלקין: בואו נפעיל אותו עיקרון בכל המקרים

זאב אלקין:  אני כבר לא מדבר שהילדים שאנו מדברים עליהם הם לא ילדים בני 5

זאב אלקין:  מחזקים את הדרכון הישראלי גם בגיל 30 ו-40

זאב אלקין:  זה גם חלק מאותה משפחה?     

יעקב אשר: שאלה נוספת

זאב אלקין: לגבי הנתונים שהוגו לנו כאן ויש לי עליהם כמה תובנות ושאלות

זאב אלקין:  אני רוצה להבין

זאב אלקין:  קודם כל, הוער כאן ואמרת גיל בצדק, שהטענה שבדרך כלל מופרחת באוויר שהתיקון של הדרכונים הגביר את העלייה הלא משתקיעת לא עומד במבחן הנתונים

זאב אלקין:  נתוני ההשתקעות הם פחות או יותר אותו דבר, לפני תיקון, אחרי תיקון

זאב אלקין:  לכאורה היינו צריכים לראות פה מצב שאחרי הורדת הדרכון מ-5 שנים לשנה נראה גידול של אחוזי השתקעות ולא רואים את זה

זאב אלקין:  זה פחות או יותר מתנייד אותו דבר לפי כל מיני תופעות אחרות, לא קשורים לתיקון חוק הדרכונים

זאב אלקין:      שנית, אני מנסה להבין ממדי התופעה

זאב אלקין:  אנו מדברים פה על הנתן שאתם נותנים, שאחוזי ההשתקעות בעלייה, סדר גודל של 65%

זאב אלקין:  לא כל אלה שלא השתקעו ביקשו דרכון

זאב אלקין:  יש לזכור גם את זה

יעקב אשר: סימן שאלה

יעקב אשר:  תשובה, גיל

יעקב אשר:  אצלך זה לא שאלה אלא נאום

יעקב אשר:  אתה שואל כל כך טוב, ואני רוצה לשמוע תשובה

גיל ברינגר: השאלה הראשונה של חבר הכנסת היא שאנו לא רואים פה אפקט של תמריץ, וזה נכון

גיל ברינגר:  איננו יכולים לראות ממסד הנתונים אפקט תמריץ אבל יש 2 צורות להתייחס לתיקון הזה: אחת, לצפות שיתמרץ באופן שלילי את הבעייתיים

גיל ברינגר:  הדרך הזו – הנתונים מוכיחים שלא מתמרצת באופן שלילי את הבעייתיים

גיל ברינגר:  דרך שנייה וזו דרכנו – לא לתת דרכונים למי שלא משתקע

גיל ברינגר:  כלומר אנו מבינים שתופעת אי ההשתקעות לא מתומרצת באופן שלילי כתוצאה מהתיקון

גיל ברינגר:  אנחנו אומרים: היא פועלת עצמאית

גיל ברינגר:  אנחנו לאי המשתקעים לא מעוניינים לתת דרכון

גיל ברינגר:      שאלה שנייה, נעבור לשקף 5 – זה קשור גם למה שחבר הכנסת פורר שאל קודם

גיל ברינגר:  תראו- -      

עודד פורר: הדרכון הזה הראשון ניתן לשנה?     

גיל ברינגר: כן

עודד פורר: ואם לא השתקע?     

גיל ברינגר: הוא יכול ללכת למבחן של 5 שנים, של 60% מתוך 5 שנים

גיל ברינגר:  שקף 5, וזה קשור למה שחברי הכנסת אלקין ופורר שאלו שניהם – אחוז המשתקעים בישראל מקרב כלל העולים לפי עיתוי ניפוק דרכון – לחבר הכנסת פורר – לפי מועד עלייה

גיל ברינגר:  כלומר האחוזים שאנו רואים פה, 30

גיל ברינגר: 2% של עד חודש, כן - מחשבים את עיתוי ניפוק דרכון ואת מועד העלייה

גיל ברינגר:  הטורים השמאליים זה מועד העלייה, לפני ואחרי התיקון, והטור הימני ביותר הוא מועד ניפוק הדרכון

גיל ברינגר:  כלומר המספרים הללו לא נבחנו ביחס לכלל העולים

זאב אלקין: שאלתי שאלה אחרת

זאב אלקין:  אם הובלת אותי לאחוזים, יש פה נתון מעניין שאני מציע לשים לו לב – מאלה שביקשו להנפיק דרכון אחוזי ההשתקעות יותר גבוהים ממה שראינו מכלל העולים

זאב אלקין:  זה הנתון

גיל ברינגר: זה נתון מובן מאליו

זאב אלקין: למה? הפוך לכאורה

גיל ברינגר: לא טענו את זה

יעקב אשר: אתם עושים פופוליסטיקה ואתם מכתימים קבוצה שלמה

יעקב אשר:  לא זה מה שנאמר

יעקב אשר:  נאמר שבתוך העולים הללו יש אנשים שזה אבל רובם – רואים את זה בהשתקפות אחרת כך – לא זה הכיוון

זאב אלקין: אבל מאלה שביקשו דרכון אחוזי השתקעות הם יותר גבוהים

יעקב אשר: למה מבקשים דרכון? כי אומרים: אתה יכול לבקש

יעקב אשר:  אז מבקשים

יעקב אשר:  אדם שבא להשתקע לא יבקש דרכון? יבקש

יעקב אשר:  אם יודע שנותנים, ודאי

עודד פורר: רוצה לצאת לחופש

עודד פורר:  הוא לא חייב לעזוב את הארץ

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  הוא יודע שהוא בא לארץ, מקבל תעודת מעבר

יעקב אשר:  אנשים מסודרים באים מחו"ל, אומרים: מגיע לי זה וזה - רוצה את מה שנותנים

יעקב אשר:  הוא לא פושע, הוא לא חושב להיות כזה

יעקב אשר:  לידו יש כמה פושעים ועוד כמה כאלה, אבל לידם יש הרבה אנשים שאינם פושעים

עודד פורר: עד כה לא הציגו לנו נתון של פושעים, יעקב

עודד פורר:  אני מבקש לשנות

יעקב אשר: נכון כי מי שאחראי עליהם זה המשטרה אבל יש הערכות מודיעיניות חסויות שאיננו יכולים לדבר עליהן

יעקב אשר:  בבקשה

זאב אלקין: עוד נקודה שאיני מבין את ההיגיון של החקיקה בהקשר הזה

זאב אלקין:  ראינו את אחוז ההשתקעות בקרב כלל העולים – סדר גודל של 65%

זאב אלקין:  מציאות רגילה, זו המציאות במדינת ישראל

זאב אלקין:  חלק חוזרים, יש כל מיני תופעות

זאב אלקין:  זה השתקעות חלקית

זאב אלקין:  לשאלה - אני מסתכל שוב על שקף 5 כי הוא הכי מעניין, ואני רואה שמחודש 4 עד 6, כלומר אלה שמקבלים דרכון בחודש 4, 5 או 6 – אחוז ההשתקעות הוא 74

זאב אלקין: 4

זאב אלקין:  יותר גבוה דרמטית מאחוז ההשתקעות הכללי מכלל העולים

יעקב אשר: במקום לשאול עשר שאלות תגיד שאתה מציע- - -     

זאב אלקין: והשנה זה 80%

עודד פורר: כשאתה נמצא בשנה של שיא העלייה

זאב אלקין: לכן אני שואל את גיל – אם זו מטרתכם - אתה אומר: לא רוצה לתת דרכון למי שלא פה

זאב אלקין:  אתה רואה שאחרי 3 חודשים- - -     

יעקב אשר: בין 3 ל-6

זאב אלקין: לא, עד שישי מגיע ל-80% השתקעות שזה אחוז מאוד גבוה

זאב אלקין:  אם הבעיה שלך היא כזו, תגיד: בשלושת החודשים הראשונים איני נותן דרכון

זאב אלקין:  למה שנה, לפי זה?      יש פה סוגיה שיש להעלות אותה ויש לשים אותה על השולחן, והבטחת לי – לא הספקתי לדבר בדיון הקודם

זאב אלקין:  יש פה מצב – מגיע אדם, עלה ארצה, הוא צריך את הדרכון בלי שום קשר לסוגית ההשתקעות – הוא צריך את הדרכון כי ש לו נסיעות עבודה, צריך כי נשארו לו קרובי משפחה שעליו לבקרם

זאב אלקין:  הוא צריך את הדרכון כי למשל עלה בנוהל חירום כי פוחד שייסגרו שערי המדינה שבה מתגורר כעת בלי לקרוא לה בשמה, וצריך לחזור לשם למכור את העסק שלו ולעשות כך וכך

זאב אלקין:  באה מדינת ישראל לפי ההצעה הזו ואומרת לו: תמתין שנה

זאב אלקין:  לוקחת לו את האופציה

יעקב אשר: נותנת לו אופציה לעשות את זה בצורה אחרת

זאב אלקין: כל זה בגלל 20%

יעקב אשר: יש לך תשובות לכך?     

זאב אלקין: אגב לשאלה הקודמת לא קיבלתי תשובה אבסולוטית – מה כמות האנשים שלקחו דרכו ולא השתקעו, מאז 2014 או מאז התיקון לחוק?     

גיל ברינגר: אתייחס לשאלה השלישית ודסי צנגן מרשות האוכלוסין לרביעית

גיל ברינגר:  לגבי החיתוך של חצי שנה, יש לשים לב איך זה בנוי – עד חודש, עד שלושה חודשים, עד שישה חודשים, 4 עד 6 – עד 6, וכו'

גיל ברינגר:  חלק משלקחו ברביעי לקחו גם בשלישי

גיל ברינגר:  אנחנו מדברים על אלה שלקחו עד שלושה חודשים, עד חודש, עד חצי שנה, עד 11 חודש וכו'

גיל ברינגר:  רואים פה עלייה

גיל ברינגר:  היא משתנה לאורך השנים

גיל ברינגר:  לא כל השנים נראית אותו דבר

גיל ברינגר:  בסך הכול כל שאנו מתקדמים אנו רואים עלייה

זאב אלקין: היא יותר גבוהה מלפני התיקון

יעקב אשר: זה בלתי אפשרי

יעקב אשר:  זה חברותא

יעקב אשר:  אתה רוצה – תקבע איתו חברותא

יעקב אשר:  שאלת שאלה – תן לו לענות

גיל ברינגר: חלק מהאחוזים שרואים בשנה האחרונה, לפני שנה, חלק מהאחוזים קצת יותר גבוהים מהרגיל

גיל ברינגר:  יש לקחת בחשבון - קשור גם למצב הגיא פוליטי שנמצאים בו כרגע -  מלחמה, מגיפה

גיל ברינגר:  יש קשר להשתקעות יותר גדולה בישראל, בטח כשאנו יודעים היכן מרבית העלייה מגיעה ממנו

גיל ברינגר:  כלומר יש פה קשר לאחוזים שהם קצת יותר גבוהים, בשנים האחרונות רואים קצת פחות

זאב אלקין: אבל רואים שלפני התיקון האחוז היה- -      

יעקב אשר: אתה שואל שאלות, הם מכינים תשובות, זה לא ייגמר

יעקב אשר:  אתה לא נותן להם לדבר

זאב אלקין: אני נותן

זאב אלקין:  הם מפרשים נתונים בצורה שגויה וזכותי לומר

גיל ברינגר: השאלה, איפה אנו עושים את החיתוך

גיל ברינגר:  גם הנתונים האלה הקצת יותר גבוהים מהשנים האחרונות עדיין ממשיכים ועולים, ועולים באחוזים משמעותיים

גיל ברינגר:  לא באחוז אחד או שניים

גיל ברינגר:  כשבוחנים את זה בקטגוריה של 12% עד 17% חודשים, זה מגיע- - -     

זאב אלקין: שזה פרשנותך, אז תגיד: בעוד שנה וחצי ניתצן דרכון לפי אותו היגיון

גיל ברינגר: היה גם היגיון כזה

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  תסתכל עליי

גיל ברינגר: ואז אנחנו צריכים לעשות: האם לעשות את החיתוך 4 עד 6 חודשים, או נעשה את החיתוך אחרי 17 חודשים

גיל ברינגר:  השר חשב שנקודה נכונה לחתוך בה את העניין הזה היא הנקודה המסורתית שבה חתכו משנות ה-60', שנה, כי זה מביא אותנו גם להמשך, גם לאמירה עקרונית כלפי מדינות שמסתכלות על הדרכון שלנו, אומרות: לפחות שנה בישראל בהקשר של מרכז חיים וכו', וגם מביא אותנו לנתונים

גיל ברינגר:  יש הרבה היגיון

יעקב אשר: בבקשה

זאב אלקין: מה? יש פה דיון רציני

זאב אלקין:  אתה ממהר לאן שהוא? אתה רוצה להצביע עוד 5 דקות? תגיד

זאב אלקין:  רוצה לסתום פיות – תגיד

יעקב אשר: לא חשבתי על עוד 5 דקות ואני לא סותם פיות

זאב אלקין: זה מה שאתה עושה

זאב אלקין:  לא זוכר כזה דיון שניהלת

יעקב אשר: ישבנו כאן

זאב אלקין: לא זוכר כזה דיון שניהלת

יעקב אשר: אני מבין שיש לחץ

יעקב אשר:  יש גם אנשים שלא היו בדיון הקודם ורוצים לדבר

יעקב אשר:  גם הם דואגים לעולים החדשים

יעקב אשר:  זאב, שאלת שאלות, לא מעניין אותך תשובות?     

זאב אלקין: מעניין אותי אבל מותר להתווכח איתן

יעקב אשר: רוצה לענות?     

דסי צנגן: לגבי השאלה של האפשרות לצאת מישראל, הם יכולים לקבל תעודת מעבר והם גם מחזיקים בדרכון הזר שלהם

זאב אלקין: אז בוא ניתן לכולם תעודת מעבר והכול יהיה בסדר, לכל אזרחי מדינת ישראל

יעקב אשר: רעיון

יעקב אשר:  הלאה

זאב אלקין: יש לי עוד שאלות

זאב אלקין:  עצרת אותי באמצע

יעקב אשר: עודד, בבקשה

עודד פורר: אני רוצה לומר שניים שלושה משפטים בהקשר הזה, גם בהקשר למה שאמר גיל

עודד פורר:  עבורי הדיון הזה מאוד מעניין אולי כי הייתי מעורב מאוד בדיון של חקיקת החוק ב-2017 והנתונים שמוצגים כאן מראים לחלוטין שכל הטענות שהעלינו ב-2017 הן נכונות כי מה שנאמר לנו – מה שתעשו – תהפכו את מדינת ישראל לתחנת מעבר, ויבואו אנשים, ייקחו דרכון ויעזבו

עודד פורר:  דה פקטו

עודד פורר:  ואמר את זה ביושר המשנה למנכ"ל רשות האוכלוסין – הוא אומר: אנו לא רואים שינוי מבחינת ההשתקעות נוכח זה שנותנים דרכון או לא נותנים דרכון

עודד פורר:  היו אז אחוזי השתקעות שנעו סביב 65% וגם היום זה האחוז

עודד פורר:  גם אין שינויים בין המדינות

עודד פורר:  אתה רואה איזה מדינות משתקעות יותר, איזה פחות וכו'

עודד פורר:  יש לשים את זה בצד

עודד פורר:  אין קשר

יעקב אשר: אבל אל תשים בצד ש-35% עם דרכונים ברחבי העולם ועושים לנו שם נהדר

עודד פורר: כדי לומר ביושר – לא 35% תובעים דרכון זר כי לא כל מי שלא השתקע הוציא דרכון

עודד פורר:  זה שיש לך אנשים שלא השתקעו לא אומר שהוציאו דרכון בהכרח

עודד פורר:  לכן כשאני מסתכל על האחוזים, וספרתי את המספרים – למשל, ואני יודע את מספרי העולים כי לא הביאו את מספרי העולים - כשאני לוקח 4 עד 5 שנים, 3 עד 4, שנתיים עד 3, כולל השנה הראשונה שבה היינו במספרים הכי גבוהים, בסך הכול כ-42,000 הוציאו דרכונים ולא השתקעו, מתוך בערך למעלה מ-200,000 עולים כלומר אנו נמצאים בפחות מ-20% שאולי מחזיקים דרכונים

עודד פורר:  רובם היו אולי בשנה הראשונה של התיקון

עודד פורר:  יכול להיות שבשנה הראשונה של התיקון היו הרבה מאוד אנשים שבאו ולא השתקעו

עודד פורר:  רבים מהם אגב כשהתחילה המלחמה חזרו ארצה ומימשו את הזכאות שלהם בלי שמדינת ישראל הייתה צריכה להשקיע בהם מעבר

עודד פורר:      לגבי הפתרונות, מה אני עושה כדי שמישהו שלא השתקע לא יסתובב עם דרכון בעולם – נתנו את הדרכון הראשון בתוקף לשנה, וכשהיה בא לחדש את הדרכון אחרי שנה היו עושים לו את מבחן ההשתקעות, ואם הוא לא השתקע, לקחו לו את הדרכון

עודד פורר:  כלומר לא היה לו כבר דרכון

עודד פורר:  אז מי שבשנה הראשונה – לא מסתובבים לך לאנשים עם דרכון ישראלי

עודד פורר:  היא הנותנת כי מדובר על אזרח ישראל, כשהוא נוחת כאן תוך שלושה שבועות, עם דרכון, בלי דרכון - מגייסים אותו לצה"ל

עודד פורר:  לכן לגיטימי שאחרי שנה עושים לו את הבדיקה הזאת ואז רואים, ובא לציון גואל

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  בבקשה

גיל ברינגר: לגבי הנתונים, בכל הכבוד, זה לא נתון נכון 20%

גיל ברינגר:  הנתון הוא זה שאתם רואים פה בשקף 5

גיל ברינגר:  הנתון הוא ש-60% ומשהו משתקעים והשאר לא

עודד פורר: דיברתי על 20% שהוציאו דרכונים

עודד פורר:  אני מסתכל על מספרים

יעקב אשר: תבדוק את עצמך

יעקב אשר:  אתה מפריע לתת לראש נתיב

נטע בריסקין-פלג: תודה, היושב-ראש

נטע בריסקין-פלג:  חילקתי את דף המגמות

נטע בריסקין-פלג:  אם אפשר להעלות את זה

נטע בריסקין-פלג:  פה אנו רואים דף מגמות עלייה, גרף שמראה שגם ב-2017 מאז חוק הדרכונים אנו לא רואים שינוי מהותי בעלייה

נטע בריסקין-פלג:  אנו רואים שינוי משמעותי דווקא בתקופה הזו של המלחמה

נטע בריסקין-פלג:  כלומר העניין הזה של האמירה של עליית דרכונים, אנו רואים גם לפי המגמות וגם לפי מה שגיל אמר, זה לא נכון עליית דרכונים

נטע בריסקין-פלג:      אנו גם רואים שאין קשר בין השתקעות לקבלת הדרכון

יעקב אשר: אתם לא תומכים בהצעת החוק?     

נטע בריסקין-פלג: כראש נתיב אנו לא תומכים בהצעת החוק

נטע בריסקין-פלג:  אני מסבירה מדוע

נטע בריסקין-פלג:  גם מבחינת מגמה, גם מבחינת קשר בין השתקעות לדרכון - אין קשר

נטע בריסקין-פלג:      בנוסף, אנו גם לא רואים עלייה בניצול לרעה של הדרכון בנושא הפלילי – אין לנו לזה הוכחות

נטע בריסקין-פלג:  לכן אני חווה אפליה

נטע בריסקין-פלג:  אם אנו לא רואים שאין ניצול לרעה בנושא פלילי, אני לא רואה שיש קשר בין השתקעות לקבלת הדרכון, אני לא רואה שיש מגמה גבוהה יותר ברצון לשינוי מעמד- - -     

יעקב אשר: את לא מדברת על אפליה בין עולים

נטע בריסקין-פלג: כן, כי יש עולים שמקבלים דרכון- - -     

יעקב אשר: סליחה, גברתי

יעקב אשר:  אין אפליה בין אלה שעולים מצרפת או מארצות הברית

נטע בריסקין-פלג: לא, יש אפליה בין אלה שהשתקעו ואלה שלא השתקעו

יעקב אשר: לרגע נבהלתי

נטע בריסקין-פלג: לא, בוודאי

נטע בריסקין-פלג:  אני הראשונה שרוצה לשמור על גבולות מדינת ישראל

נטע בריסקין-פלג:  אם הייתי רואה שיש שימוש לרעה בדרכון בנושא הפלילי, אם הייתי רואה שיש פעילות מסוימת לניצול הדרכון שאנשים לא משתקעים ומקבלים דרכון, הייתי כמובן בעד

נטע בריסקין-פלג:  איני רואה שום נימוק מקצועי למה בעצם לעשות זאת

נטע בריסקין-פלג:      לגבי המשלחת מארצות הברית לגבי ביטול אשרות, הם נפגשו עם נתיב

נטע בריסקין-פלג:  היה שם נציג רשות האוכלוסין, היה נציג משרד החוץ

נטע בריסקין-פלג:  מה שעניין אותם – איך אנו בודקים את העבר הפלילי לפני שאנו מעניקים זכאות

נטע בריסקין-פלג:  הם הוי מרוצים ויצאו משוכנעים שהעבר הפלילי נבדק לעומק

נטע בריסקין-פלג:  לכן למשטרה אין נתונים על הנושא הפלילי בחו"ל כי זה איננו

קריאה: 	זה נתוני נתיב או נתוני כלל העולים?     

נטע בריסקין-פלג: נתוני נתיב

נטע בריסקין-פלג:  רק שלנו

נטע בריסקין-פלג:  לא כל העולים

נטע בריסקין-פלג:  מרחב פרו סובייטי בלבד

זאב אלקין: לאחרים לא בודקים

יעקב אשר: שי פלבר, סמנכ"ל הסוכנות היהודית

שי פלבר: מה שהטריד אותנו זה שהדרכון הראשון יונפק רק בשהות של שנה קבועה בישראל

שי פלבר:  שוחחתי עם גיל לפני כן והבנו שזה לא מגבלה, כלומר אם זה הונפק לעולה ששוהה 75% מהזמן בארץ זה בסדר כי לא מצופה מעולה שלא ייצא שנה מהארץ לקבל דרכון, זה לא סביר

יעקב אשר: אלי נכט, בבקשה, נשיא סיוע מרכז משפטי לעולים

יעקב אשר:  מועמד לראשות העיר באשדוד, וסגן ראש עיר מכהן

אלי נכט: אני חייב שתקשיבו למה שאני אומר

אלי נכט:  אני 15 שנה עו"ד ונוטריון, מתעסק בנושא של עולים גם בהיבט המשפטי, גם בהיבט של קליטת עלייה

אלי נכט:  קודם כל התפיסה שלכם- - -     

יוליה מלינובסקי: דקה

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה שהיושב-ראש ישמע

יוליה מלינובסקי:  בינתיים יש לי הצעה לסדר למשטרת ישראל – כל מי שיש לו עבר פלילי בארץ וישב בכלא על עבירות קשות, לשלול ממנו דרכון

יוליה מלינובסקי:  לשלול

יוליה מלינובסקי:  כל אנשי משפחות פשע

יעקב אשר: את מפריעה

יוליה מלינובסקי: לא היית בפוקוס

יוליה מלינובסקי:  מקווה שאתה מסכים איתי

יוליה מלינובסקי:  לשלול מהם דרכון כי זה סכנה מיידית

יעקב אשר: בבקשה

אלי נכט: אני אומר משהו שמשנה את השיח שלכם, כי השיח שלכם כאן, אדוני יושב-הראש

יוליה מלינובסקי: בינתיים אמשיך – יש לי שאלות מפה עד הודעה חדש

יוליה מלינובסקי:  לשלול את הדרכונים ולתת רק בהנפקה לפי בקשה

אלי נכט: אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי רצף של דיבור, אעריך את זה מאוד

אלי נכט:  אני רוצה לשנות את השיח כי כל מה שאתם מדברים לדעתי, מבחינת השכל הישר, לפחות השכל הישר שלי, לא רלוונטי

אלי נכט:  התפיסה שלכם שדרכון היא מתנה לאדם, זה שגוי

אלי נכט:  הדרכון לא מקנה שום זכות או הטבה

אלי נכט:  אפס

אלי נכט:  שנית, יש לי חוות דעת גם של משרד פירון וגם של פוקס נאמן

אלי נכט:  מלבד העובדה של כניסה לכמה מדינות שהן כמה כניסות מדינות בודדות לחלוטין כמו ארצות הברית ומדינות המלכה או המלך של אנגליה, ניו זילנד, אוסטרליה – יתר המדינות אותו אדם יכול גם ככה להיכנס בלי שום בעיה

אלי נכט:  אין שום הבדל בין תעודת מעבר לדרכון חוץ מסימון אותו אדם שהוא סוג של סוג ב'

אלי נכט:  אין שום הבדל כי בסופו של דבר ההתייחסות, אדוני היושב-ראש, לאותו אדם שהוא אזרח ישראל, אזרח ישראל הוא אזרח, אזרח, אזרח

אלי נכט:  אין אזרח סוג א' או סוג ב'

אלי נכט:  אם אני נמצא בכל מדינה בעולם, ההתייחסות שלי, בין אם אני מחזיק תעודת מעבר או דרכון, היחס של אותה מדינה כלפיי הוא בדיוק אותו יחס

אלי נכט:      שנית, חשוב להבין – לא יכול להיות נתונים, גם ביקשנו ופנינו למשרד לביטחון פנים, אין שום נתונים לעבריינים שהם בקרב העולים כי כפי שאמרה ראש נתיב – האדם שיש לו עבר פלילי, ואני אומר מניסיוני כעו"ד – אם אתה בן 45 ובגיל 16 גנבת מסטיק, לא ייתנו לך אזרחות

אלי נכט:  אני לא צוחק

אלי נכט:  ההוראה החד משמעית של נתיב היא שחור או לבן, אם יש לך עבר פלילי או לא

אלי נכט:  גם אם בגיל 8 יש לך עבר פלילי, לא ייתנו לך אזרחות

אלי נכט:  לכן גם לא יכול להיות שום אלמנטים קרימינליים בעולם

אלי נכט:      לגבי היום

אלי נכט:  זה בדיחה

אלי נכט:  אף אחד מהעולים לא מבקש דרכון

אלי נכט:  אני חושב שפילוח גיל, אשמח שתתייחס – לא יודע אם הפילוח עם דרכונים או תעודות מעבר או הכוונה היא למסמכי נסיעה בכלל

אלי נכט:  אסביר למה – אצלי גם במשרד עורכי הדין שאיני פועל בו ברמה היום-יומית, עוברות מאות משפחות

אלי נכט:  כמעט כולן מבקשות תעודות מעבר כי זה בדיחה

אלי נכט:  הדרכון הרי ניתן לשנה

אלי נכט:  אתה מחכה לתור 3, 4 חודשים ואתה לא יכול לנסוע עם דרכון או תעודת מעבר שהוא פחות משלושה חודשים בתוקף, כלומר אתה מקבל דרכון מלא, שישה שבועות עד שמגיע אליך הביתה, אתה שבועיים רואה בפיסבוק או באינסטגרם שיש לך דרכון והולך להחליפו כי אין לך טעם במסמך הזה, הוא לא שווה דבר

אלי נכט:  לכן גם היום כולם מבקשים תעודות מעבר

אלי נכט:  זה בדיחה

אלי נכט:      לסיום, התפיסה של העולים שצריך להביאם כאן למדינת ישראל כדי שיהיו בכלוב בעולם הגלובלי ולהכריח אותם לשהות פה 70% מהזמן, 80%, 60% מהזמן, זו תפיסה הכי מוטעית שיכולה להיות

אלי נכט:  העלייה שמגיעה היום ממדינות ברית המועצות לא מגיעה מקרב אהבת ישראל, זה נכון

אלי נכט:  הם הגיעו כי החיים שם רעים אבל אנשים שעולים לפה כי החיים שם רעים הם רופאים, מהנדסים, הייטקיסטים

אלי נכט:  האליטה של האליטה

אלי נכט:  זה יכול לשדרג את מדינת ישראל 40 שנה קדימה

אלי נכט:  לוקח – בגרמניה כדי למשוך אותם רופאים נותנים להם עשרות אלפי יורו

אלי נכט:  הם שגרירים של המדינה גם אם הם אינם גרים פה

יעקב אשר: יש כאלה ששגרירים היום ויש כאלה שאנו לא רוצים שיהיו שגרירים שלנו בהתחלה

גיל ברינגר: רק להבהיר - הנתונים מתייחסים לדרכונים ולא לתעודות אחרות אבל אחרי ששמעתי את המצגת הזו אני מבין שאין שום בעיה עם החוק כי במילא אף אחד לא מחכה לדרכון, כולם-כולם מתייחסים רק לתעודות אז הכול בסדר ואפשר להתקדם

יוליה מלינובסקי: זה עניין של נראות

יוליה מלינובסקי:  זה עניין של הרגשה

יוליה מלינובסקי:  הפריבילגיה האליטיסטי שנולד פה, קיבל פה חינוך – הכול בסדר

יוליה מלינובסקי:  לא חווה את קשיי העליה

יוליה מלינובסקי:  מצוין

יוליה מלינובסקי:  מתוך חטא היוהרה

גיל ברינגר: קצת חורה לי כמי שנולד לאימא מאוקראינה, האמירות האלה

גיל ברינגר:  לא אתייחס אליהן

זאב אלקין: אבל לא הסברת למה אתם לא מפעילים את השיקולים שכנגד במקרה של ילדים שנולדו בחו"ל ולא היו פה מעולם

זאב אלקין:  למה שם אתם לא מפעילים? זה אותם שיקולים

זאב אלקין:  אמר פה נציג משרד הפנים משהו

זאב אלקין:  אשמח לתשובה ממנו

אליהו דלל: הוא לא רוצה לענות

זאב אלקין: מה זה? זה ועדה בכנסת

זאב אלקין:  זה מפגש חברים?     

אליהו דלל: כשתדבר, תגיד

זאב אלקין: שאלתי שאלה

גיל ברינגר: אני לא רואה את הקשר לחוק שלפנינו

זאב אלקין: ודאי שיש

זאב אלקין:  אתה אומר שאתה לא רוצה שאדם שאין לו זיקה למדינת ישראל יסתובב עם דרכון ישראלי

זאב אלקין:  למה ילד שלא היה פה מעולם, כבר בן 30, יסתובב עם דרכון ישראלי לפי הגישה הזו?     

דסי צנגן: זה מישהו שנולד לאזרח ישראלי וזו הזיקה שלו

דסי צנגן:  לא עשה שום פעולה כדי לקבל את הדרכון ובמקרים רבים זו גם האזרחות שלו

זאב אלקין: האזרחות הרי מופרדת מהדרכון

זאב אלקין:  יכול לקבל תעודת מעבר

זאב אלקין:  למה שלא יקבל תעודת מעבר?     

דסי צנגן: זו האזרחות שלו והוא יכול להחזיק לפחות בדרכון אחד

זאב אלקין: למה לא תעודת מעבר? אם מי שעולה לארץ למשל מוותר מסיבה זו או אחרת כי נדרש ממנו על האזרחות המקורית שלו, גם תיתנו לו דרכון כי הוא חייב להחזיק לפחות בדרכון אחד?     

דסי צנגן: עולים לארץ לא נדרשים

זאב אלקין: אבל הם רוצים

זאב אלקין:  מישהו היום ברוסיה לא רוצה להסתובב עם אזרחות רוסית

זאב אלקין:  יכול להבין אותו אגב

אלי נכט: יש מדינות שדורשות שאין כפל אזרחות והם חייבים לוותר

זאב אלקין: נכון

זאב אלקין:  אגב הם עבריינים על החוק במדינות שלהם אז מי שרוצה לוותר על האזרחות תיתנו לו דרכון גם במציאות חדשה אחרי החוק הזה כי אי אפשר בלי דרכון אחד? שואל שאלה

זאב אלקין:  אמיתי, לפי הנימוק הזה

זאב אלקין:  הוא בא לפה, עלה, מוותר על האזרחות הרוסית

זאב אלקין:  אוקראינה למשל, אסור להחזיק פורמלית בשתי אזרחויות

זאב אלקין:  תיתנו לו דרכון מהיום הראשון או תגידו לו: חכה שנה, תסתובב, בלי אף דרכון, רק עם תעודת מעבר?     

דסי צנגן: ככלל עולים אנו נבקש בעקבות תיקון החוק, לראות השתקעות של שנה לפני שאנחנו- - -     

זאב אלקין: מבין

זאב אלקין:  את הבאת נימוק לילדים של הישראלי אמרת: זה לפעמים הדרכון היחיד שיש להם

זאב אלקין:  אני שואל, אם יהיה לך עולה שלא יהיה לו דרכון רוסי או אוקראיני או מה שלא יהיה כי ויתר על האזרחות הזו

דסי צנגן: אנו לא מכירים מקרים כאלה

זאב אלקין: מה המדיניות? אתם מייצרים כרגע חוק חדש

זאב אלקין:  אני שואל, מה תהיה המדיניות? אתם רוצים שניתן לשר את הסמכות

גיל ברינגר: המדיניות היא השתקעות של שנה

גיל ברינגר:  אתה שואל מה תהיה מדיניות השר במקרה חריג שלא נופל לפי הכלל

גיל ברינגר:  כי אנו לא מכירים מקרים כאלה, אין כלל כזה אלא חריגים

גיל ברינגר:  ביחס לחריגים כאלה השר ידון ביחס למקרה חריג

גיל ברינגר:  ככה עובדים בדרך כלל

זאב אלקין: חריג כשיש מקרה פרטני

זאב אלקין:  אני שואל על מדיניות

אליהו דלל: חריג שמישהו ביטל אזרחות

גיל ברינגר: יש תופעה כזו שצריך לייצר עבורה מדיניות?     

זאב אלקין: יכול להיות שתיווצר

זאב אלקין:  כשאתה משנה חקיקה אתה צריך להיות מוכן להשלכות של שינוי החקיקה שלך

זאב אלקין:  אתם טענתם טיעון כרגע לגבי ילדי ישראל עם דרכון יחיד

זאב אלקין:  אגב אם יש להם עוד אזרחות, תיתנו להם תעודת מעבר ולא דרכון, לפי המצב?     

תמי אזרזר: שלום, אני מרשות האוכלוסין וההגירה, מנהלת תחום באגף מרשם וביומטרי

תמי אזרזר:  אני רוצה לחזור לעניין של ילדים שנולדים לאזרחים ישראליים שמקבלים דרכון בחו"ל

תמי אזרזר:  אקביל את זה לעולים

תמי אזרזר:  עולה חדש שהשתקע בישראל, ועזב את הארץ וקיבל דרכון ישראלי לעשר שנים, והעתיק מקום מגוריו לחו"ל ונולדו לו ילדים ו-20 שנה לא היו בארץ אבל ההורה הוכיח השתקעות – ילדיו יקבלו דרכון ישראל גם אם לא היו יום אחד בחיים

תמי אזרזר:  אם ההורה לא השתקע בישראל, הזכאות לדרכון היא כמו של- -      

יעקב אשר: עניתי על השאלה הזו

יעקב אשר:  תומר, בבקשה, אחרון חביב

תומר ורשה: שלום, אני עו"ד תומר ורשה, בעל משרד בתחום ההגירה מעל עשרים שנה

תומר ורשה:  אני לא מדבר על שום דבר שנוגע לשינוי מדיניות אלא מה שמציעים

תומר ורשה:  רשות האוכלוסין מגדירה שמי שלא השתקע לא ראוי שיאחז בדרכון

תומר ורשה:  בהנחה שזו המדיניות שרוצים לקדם, אני חושב שיש כשל לוגי וחוסר מידתיות בין מה שרוצים לעשות לבין המציאות

תומר ורשה:  אסביר: המונח השתקעות שאנו משתמשים בו כל הזמן למעשה לא מקבל את ההגדרה ואת הפרשנות הנכונה כי לומר ש-75% מהזמן זו השתקעות, זה לא נכון כי אם אדם נמצא חודש ימים ומתוכם שלושה שבועות, זו לא נחשבת השתקעות – כולנו נסכים

תומר ורשה:  זה גם נמדד לאורך זמן, וזה גם נמדד בכלים אחרים

תומר ורשה:  בעולם הגלובלי האם אתה עובד בחו"ל, האם יש לך נכסי משפחה וכו'

תומר ורשה:  יש הרבה מבחנים וגם לביטוח הלאומי יש מבחנים

תומר ורשה:  אם אנו הולכים היום לסעיף הקיים בחוק הנוכחי שרוצים לשנות, לא לתת דרכון ראשון למי שלא השתקע עדיין, פה הכשל הלוגי כי בנקודת הכניסה לישראל אי אפשר לומר על אף אחד אם השתקע או לא השתקע, כי ההשתקעות היא רק בחלוף זמן, לכן גם ביטול הסעיף וגם חקיקתו אגב לא היו רלוונטיים למה שרוצים להשיג

תומר ורשה:      אסביר מה כן ראוי לעשות כדי לדקור את הצורך האמיתי

תומר ורשה:  אנו אומרים שני דברים: אל"ף, מי שלא השתקע אנו רוצים שלא יהיה לו דרכון, ושתיים, אנחנו לא רוצים לפגוע בכל אלה שאמור להיות להם דרכון אבל לא מקבלים

תומר ורשה:  ההצעה פשוטה – יש סעיפי חוק שמסמיכים את השר גם לקחת דרכון, לבטל דרכון, לקצר וכו'

תומר ורשה:  כפי שהביטוח הלאומי מודיע לאדם: אינך נמצא בישראל  תקופה והתושבות שלך בסכנה ותיצור איתי קשר או שנבטל לך תושבות כי זה מה שהביטוח הלאומי עושה, אפשר לעשות דבר דומה – כל אזרח ישראלי מחזיק כתובת במשרד הפנים

תומר ורשה:  אין בעיה שמשרד הפנים יפתח מערכת שבה בקלות אם אדם לא נמצא תקופה- - -     

יעקב אשר: זה נושא לדיון אחר

תומר ורשה: זה קופץ, שולחים לו הודעה וצריכים להינתן הסברים

תומר ורשה:      הצגתם נתונים על מי מוציא דרכון ומתי

תומר ורשה:  אף אחד לא התייחס למה אדם מוציא רק אחרי שנתיים שהייה בישראל דרכון

תומר ורשה:  זה אומר ששנתיים לא היה בארץ

תומר ורשה:  יש פה עניין של השלכה של מצב סוציו אקונומי

יעקב אשר: זה לא אומר כי יש לו גם הדרכון השני

יעקב אשר:  תודה

תומר ורשה: הוא חייב לצאת מישראל עם דרכון ישראלי

תומר ורשה:  הנתונים לא כל כך מדויקים

יעקב אשר: אחרונה חביבה, יוליה, שתי דקות לרשותך

זאב אלקין: על חוק ההסדרים לא ניהלת ככה דיונים, אדוני

זאב אלקין:  מה קרה?     

יעקב אשר: היא דיברה בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  תרשה לי לכבד אותה

יוליה מלינובסקי: שאלתי, מה היה מצב לפני התיקון ב-2017, מה הייתה הדרך להוציא דרכונים, וכמה אנשים בשנה היו מוציאים דרכונים

יוליה מלינובסקי:  ביקשתי נתונים

יוליה מלינובסקי:  לידיעתי – אולי אני טועה – זה היה בין 40 ל-50 איש בשנה בהמלצת שני שרים ובדרך כלל זה היו אנשים עם הרבה מאוד כסף כי זו הייתה דרך לקבל את המלצת השר כדי לתרום לכל מיני מוסדות

יוליה מלינובסקי:  זה אומר שאם אנו חוזרים למצב הקודם, אנו חוזרים לאותה פרקטיקה של רק מקורבים, עשירים, מקושרים

יעקב אשר: רוצה לבטל את החלק הזה? אבקש מהממשלה לשקול

יוליה מלינובסקי: אני חושבת שזה היה מאוד-מאוד נגוע, וביקשתי רשימת שרים שנתנו הכי הרבה המלצות, אדוני היושב-ראש – תופתע שלרוב זה היו שרים ממפלגות חרדיות כולל ש"ס

יוליה מלינובסקי:  מאוד אשמח לנתון הזה

יוליה מלינובסקי:      כמה הערות וזה חשוב כי זה מקום, משטרת ישראל, לחקירות אחר כך, לתשומת לבכם

יוליה מלינובסקי:  תעשו הערכת מצב

יוליה מלינובסקי:  תסתכלו מי היו האנשים שקיבלו דרכונים בהמלצות שרים לפני התיקון ומה היו הנסיבות לזה

יוליה מלינובסקי:  למי תרמו, לאן הלך הכסף

יעקב אשר: גיל, אותו חלק שהוחלט ב-2004 לגבי הגדרות של אנשים, תרומה מיוחדת, האם החלטת הממשלה הזו תקפה? לדעתי לא

דסי צנגן: ההחלטה תקפה ואנו פועלים לפיה

דסי צנגן:  כעת אנו נותנים דרכון ראשון לכל אחד, אבל כאשר מדובר על מתן דרכון לאחר שנה למי שלא השתקע, כן מוגשות בקשות- - -     

יעקב אשר: כלומר זה יהיה לאחר שנה

דסי צנגן: כיום זה לאחר שנה

דסי צנגן:  לאחר תיקון החוק זה יהיה גם בתוך השנה, לגבי כל מי שלא מקבל דרכון

יוליה מלינובסקי: כלומר מה שהיה הוא מה שיהיה

יעקב אשר: היה על זה דיון בממשלה או זה אוטומטית מבחינתכם כרגע?     

דסי צנגן: החלטת הממשלה קיימת ואנו פועלים לפיה

תומר רוזנר: החלטת הממשלה הזו כפי שאמרה חברת הכנסת מלינובסקי, אכן מעוררת בעיות קשות ויוצרת מסלול שמעורר סוגיות עקרוניות ומעשיות לא פשוטות

תומר רוזנר:  אנו סבורים בהחלט שיש מקום לעיין מחדש בהחלטה הזו כדי למנוע אותן תופעות שאירעו וכנראה גם נמשכים – איני יודע אבל לפחות לפי המצב שהיה קודם, החלטה ויישומה בפועל עוררו בעיות מאוד קשות

יעקב אשר: אני מסכים שיש דבר שצריך להשאיר לשיקול שר הפנים באופן כללי אבל להבנות את זה על הסוג הזה של הדברים אני גם לא אוהב את זה

יעקב אשר:  אבקש להעביר את זה

יוליה מלינובסקי: לא להעביר

יוליה מלינובסקי:  זה סוגיה

יוליה מלינובסקי:  כלומר אנו יוצרים פה אי שוויון

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  יצרו את זה

יעקב אשר:  רק אל תבדקי מי יצר את זה ב-2004

יעקב אשר:  עוד תגיעי לשמות- - -     

יוליה מלינובסקי: זה היה דרעי

דסי צנגן: החלטת הממשלה הזו מתייחסת גם למקרים הומניטריים וגם למשל לבני זוג של דיפלומטים וכו'

יעקב אשר: צריך לדייק את ההחלטה הזו לדעתי

יעקב אשר:  יוליה, דקה

יוליה מלינובסקי: לא

יוליה מלינובסקי:  אדוני היושב-ראש, תהיה סבלני

יוליה מלינובסקי:  גיל, אם אנו מבטלים את התיקון הזה וחוזרים למצב הקודם כשאנשים בעלי יכולת יכולים לבקש בהמלצת שני שרים בתרומה מיוחדת למדינת ישראל ויקבלו את הדרכון הזה, ואיני צריכה להסביר שזה בדרך כלל אנשים עשירים ובעלי יכולת – זה לא יעורר מחלוקת עם האמריקאים? כי אותם הם מחפשים

יוליה מלינובסקי:  על אדם מן הישוב אין סנקציות

יוליה מלינובסקי:  על מי יש סנקציות – אנשים מסוג אחר

יעקב אשר: גם את מכתימה קבוצת אנשים עכשיו

יוליה מלינובסקי: השמות גם מוכרים

יעקב אשר: תיזהרי עם השמות כי עוד תגיעי בסוף- - -     

יוליה מלינובסקי: לא, אני לא מקבלת ולא מבקשת

יוליה מלינובסקי:  הכול טוב

יוליה מלינובסקי:  גיל, תחשוב בינתיים

יוליה מלינובסקי:       עולים חדשים שבאים ארצה גם בשנה הראשונה, אם הם ברי גיוס, מתגייסים לצה"ל

יוליה מלינובסקי:  אם מישהו לא ידע, קצת פרופורציות, ולא משלמים מיסים, אם מרוויחים כסף, מיסים שהולכים לקופת המדינה

יוליה מלינובסקי:  השאלה לגבי האמריקאים, תחשוב על הפרקטיקה הקודמת איך זה מסתדר

יוליה מלינובסקי:      היתה פה הצעה, לקבל סמכות השר

יוליה מלינובסקי:  אדם קיבל דרכון, שנה ראשונה

יוליה מלינובסקי:  לא היה מספיק זמן בארץ

יוליה מלינובסקי:  תבדקו, תקראו לסדר

יוליה מלינובסקי:  סמכות השר אפשר להפעיל

יוליה מלינובסקי:  לא צריך לעשות דבר כזה

יוליה מלינובסקי:  שמענו גם את ראשת נתיב שאומרת שכל העולים החדשים – לכן זה עניין של תפיסות העולם

יוליה מלינובסקי:  אני גרה בחולון

יוליה מלינובסקי:  לאחרונה חולון עוברת מתקפה של אירועים פליליים

יוליה מלינובסקי:  בבניין לידי הרגו מישהו, כל הזמן אנחנו בכותרות

יוליה מלינובסקי:  משום מה לא שמעתי שם עולה חדש

יוליה מלינובסקי:  הצעה לסדר, היושב-ראש – כל מי שמוגדר או יש עליו מודיעין במשטרת שישראל, ששייך למשפחת פשע, גם אם לא ישב בכלא אבל שייך ויש עליו מודיעין, לשלול דרכון לאלתר כי יש חשש סביר להניח שבנסיבות מסוימות יברח לחו"ל

יוליה מלינובסקי:  אני חושבת שיש לשקול זאת ברצינות

יוליה מלינובסקי:      לסיום, אדוני היושב-ראש, דרכון, תעודת מעבר, אמריקאים, סיפורי סבתא, הערכות מודיעין –עזבו אותי מהשטויות האלה

יוליה מלינובסקי:  לחוק הזה יש ריח רע

יוליה מלינובסקי:  הוא מסריח

יוליה מלינובסקי:  גם אם אנשים לא יבקשו את זה, אתם מייצרים פה לאום, מייצרים פה דעה ציבורית

יוליה מלינובסקי:  נרטיב ציבורי

יוליה מלינובסקי:  העולים החדשים וכל אחד מכם פה בחדר כולל אותך היו עולים חדשים, ההורים שלהם

יוליה מלינובסקי:  תיזכרו בזה

יוליה מלינובסקי:  אל תשכחו מאיפה באתם, מאיפה כל אחד מכם הגיע

יוליה מלינובסקי:  ומה השורשים שלכם

יוליה מלינובסקי:  זה מגעיל

יוליה מלינובסקי:  זה מראה את היחס כלפי העולים החדשים

יוליה מלינובסקי:  המדינה הזו נבנתה על עולים חדשים

יוליה מלינובסקי:  במלחמת השחרור הם הגיעו באוניות והלכו לקרב

יוליה מלינובסקי:  הם הפריעו אז לממשלת ישראל או לאמריקאים?      

יעקב אשר: יוליה

יוליה מלינובסקי: אתה תתבייש לך

יוליה מלינובסקי:  מאיפה באת? איפה השורשים שלך? אז ללכת לצה"ל זה בסדר

יוליה מלינובסקי:  יש הערכת מודיעין לגבי חיילי צהל"?     

יעקב אשר: תודה, יוליה

יוליה מלינובסקי: הגעתם למצב מגעיל, כולכם, ואתה גיל הראשון שאתה מגמגם פה

יוליה מלינובסקי:  אמריקאים שמריקאים

יוליה מלינובסקי:  סיפורי סבתא

יעקב אשר: יוליה, אני מכבד אותך, תכבדי את הוועדה

יעקב אשר:  את רוצה קריאה ראשונה?     

יוליה מלינובסקי: אתה מתחייב שלא יהיה וטו אמריקאי על ויזות?     

יעקב אשר: אני מבקש להדגיש – שלא יישמע ולא ייראה משהו לא נכון – כשאנחנו מדברים על עולים חדשים, אנחנו מדברים מצרפת ומארצות הברית ומאוקראינה ומרוסיה ומברית המועצות לשעבר ומאתיופיה ומכל מקום אחר

יעקב אשר:  יוראי, שאלה

יוראי להב-הרצנו: יש פה קשירה, קושרים פה בנתונים שהוצגו בין התושבות או מידת ההשתקעות של אזרח במדינה לזכאות שלו לדרכון

יוראי להב-הרצנו:  האם במדינות נוספות מפותחות בעולם יש אותה קשירה? שואל זאת כי אני כף רגלי לא דרכה בבלגיה ומלידתי הייתי זכאי לדרכון בלגי, למשל

יעקב אשר: דיברנו על הילדים

יעקב אשר:  אמרנו שזה הנוהג המקובל

גיל ברינגר: האנומליה הישראלית היא שאנו נותנים אזרחות ברגע הראשון, דבר שלא קיים בשום מדינה בעולם

גיל ברינגר:  זה בדרך כלל לוקח כמה שנים

נאור שירי: אתה רוצה לבטל את חוק השבות?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  הייתי רוצה לתקן אותו

יוראי להב-הרצנו: מעולם כף דרכי לא דרכה בבלגיה ומיום היוולדי נרשמתי כאזרח בלגיה כי אימי אזרחית בלגיה

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אגב, אותו דבר גם ההפוך

יעקב אשר:  גם האדם שהגיע לארץ וקיבל דרכון והילדים שלו שם ונולד לו ילד אחר כך, אוטומטית מקבלת למדינת ישראל, גם אם הלך

יוראי להב-הרצנו: יש פה שתי שאלות משני מדרגים שונים

יוראי להב-הרצנו:  האם אתם מטילים דופי ביכולת של זכאי חוק השבות או זכאים לאזרחות ישראלית – תתקפו את זה אבל ברגע שאדם הוא אזרח ישראלי, מדוע אתם קושרים קשר ליכולתו להשתקע או לא להשתקע, לתושבות שלו במדינת ישראל?     

יעקב אשר: על זה דובר בכל שעות הדיונים

יעקב אשר:  קיבלו על זה מענה עשר פעמים

יוראי להב-הרצנו: באיזו עוד מדינה בעולם אזרח לא זכאי לקבל דרכון?     

יעקב אשר: אתה לא יכול לתפוס את החבל מקצה אחד כי אין שום מדינה בעולם שנותנת אזרחות ברגע שנחת בארץ

יעקב אשר:  רק אם נולדת לאם בלגית ולאב בלגי

יעקב אשר:  זה משהו אחר

יעקב אשר:  זה נולד

יעקב אשר:  דיברנו על זה קודם

יעקב אשר:  הייעוץ המשפטי

תומר רוזנר: הערה קצרה ובקשת הבהרה שאנו חייבים לקבלה לגבי הוראת המעבר, בהמשך לשאלת חבר הכנסת הרצנו – וגם בית המשפט העיר על כך – נושא הנפקת דרכונים לשוהים בחו"ל היא נושא שיש להסדירו בתקנות ולא רק ראוי אלא זו קביעת המחוקק – להסדירו בתקנות ולא להסתפק בנהלים בעניין

תומר רוזנר:  אנו מעירים שהנושא טרם הוסדר בתקנות ואנו סבורים שיש להסדירו בהקדם האפשרי

תומר רוזנר:  זו הערה

תומר רוזנר:      לגבי השאלה, הוראת המעבר בסעיף 3 אתם כותבים שיחול על מי שקיבל אזרחות ולא הגיש בקשה לדרכון

תומר רוזנר:  יש לנו שתי בעיות: בקשה לדרכון מוגשת כשאתה מגיע ללשכה – אין בקשה שמוגשת קודם

תומר רוזנר:  לכן לכאורה יש מצב של בעיה בגלל המצב שיש כיום ברשות האוכלוסין בנושא הדרכונים, שלכאורה לא שהאדם לא רצה לבקש דרכון אלא שלא התאפשר לו – או כי לא הצליח לקבל דרכון, או בעיות אחרות שאנו יודעים עליהן, וכפי שאנו יודעים מבצע הדרכונים הנוכחי לא חל על האוכלוסייה הזו

תומר רוזנר:  אז אל"ף, מה זה מבחינתכם ביקש דרכון? ובי"ת, איך אנחנו פותרים את הבעיה של אלה שלא יכלו לבקש מסיבות טכניות?     

גיל ברינגר: ההבנה של היייעוץ המשפטי היא נכונה

גיל ברינגר:  האופן שבו אתה מציג את הגשת הבקשה זו גם הדרך שבה אנו רואים את זה, הגשת בקשה מתבצעת בלשכה, זה אחת

גיל ברינגר:  שתיים, כרגע כל מי שרוצה להוציא דרכון לא זקוק לתור

גיל ברינגר:  הוא פשוט ניגש ומוציא דרכון

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  לפי מה שנאמר פה לא חל על אוכלוסיית העולים

יוליה מלינובסקי: לא נכון

יוליה מלינובסקי:  אם אין לך תעודת זהות, אתה לא יכול לקבל דרכון

אלי נכט: זה לא חל על עולים חדשים

אלי נכט:  בוודאות מוחלטת

יוליה מלינובסקי: זה לא  נכון, אדוני היושב-ראש

יוליה מלינובסקי:  אני מקבלת על זה הרבה פניות

יוליה מלינובסקי:  אין תורים

יוליה מלינובסקי:  אדם מקבל תעודת זהות זמנית, אחר כך צריך לעשות ביומטרית

יעקב אשר: אני שואל שאלה, ואתה יכול לתת תשובה גם אם זה לא כרגע, אם זה הולך להיות עתידי, מיידי –בוודאי ובוודאי אחרי תיקון החוק

זאב אלקין: זה לא יעזור אחרי תיקון החוק כי סעיף התחולה בנוי על מי שהגיש בקשה בפועל

זאב אלקין:  לא על מי שביקש תור ולא קיבל

יעקב אשר: אם אתה יכול להגיע לכל מקום בלי תור?     

זאב אלקין: זה לא נכון לגבי הדרכון הראשון

יוליה מלינובסקי: זה לא נכון לגבי דרכון ראשון

יעקב אשר: תשובה

גיל ברינגר: המידע הזה לא הגיע מאתנו

גיל ברינגר:  הוא הופרח באוויר ואינו נכון

גיל ברינגר:  אין הבחנה קטגורית בין עולה ללא עולה בהקשר האפשרות להוציא דרכון, אבל ודאי צריך איזושהי תעודה אפילו זמנית, תעודת זהות זמנית כדי לגשת ולהוציא דרכון

יוליה מלינובסקי: אבל בפועל זה לא כך

יוליה מלינובסקי:  זה לא נכון

יעקב אשר: יש לו תעודת זהות

יוליה מלינובסקי: זה לא נכון

יוליה מלינובסקי:  אין לו

זאב אלקין: אומרים לו: לך תירשם במשרד הפנים לקבל תעודת זהות

זאב אלקין:  הולך למשרד הפנים, אומרים לו: הלשכות לא פנויות לזה כרגע

אלי נכט: אין אשרות עד סוף השנה

אלי נכט:  אין

אלי נכט:  סגרו הכול

אלי נכט:  לכן אתה גם לא יכול לקבל תעודת זהות

יוליה מלינובסקי: זה לא נכון

תומר רוזנר: אנו רוצים להציע בגלל הספק, שתחילת החוק תהיה בעוד 30 יום כך שיתאפשר לפי הצהרת משרד הפנים שיוכלו לגשת להוציא את הדרכון

תומר רוזנר:  כדי שלא יהיה מצב שבו יש אנשים שנמנע מהם טכנית להגיש בקשה וכו'

גיל ברינגר: אני מבקש לבדוק את זה מול המנכ"ל והשר ונחזיר תשובה מייד

יעקב אשר: עכשיו אנחנו עוברים להסתייגויות

יעקב אשר:  סיעת העבודה ביקשו לא לנמק

יעקב אשר:       ההצבעה על כל ההסתייגויות

יעקב אשר:  מי בעד ההסתייגויות של קבוצת העבודה שלא נמצאים כאן, שביקשו לא לנמק? מי נגד?      הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול     

זאב אלקין: מהן?         

יעקב אשר: אנחנו באמצע הצבעה

זאב אלקין: התייעצות סיעתית

יעקב אשר: ההסתייגות של קבוצת העבודה נפלה

זאב אלקין: הסתייגויות סיעתית

זאב אלקין:  מותר לי בכל שלב לבקש

יעקב אשר: לא בכל שלב

זאב אלקין: אני מבקש התייעצות סיעתית עכשיו

יעקב אשר: תרגיע, אלקין

יעקב אשר:  אני אבדוק את האפשרות

זאב אלקין: תומר, אני מבקש התייעצות סיעתית

גלעד קריב: התייעצות סיעתית אתה יכול לבקש על הצבעה מסוימת, על נושא מסוים

זאב אלקין: אבל לא נותנים לי

זאב אלקין:  אתה עובר להצבעה על הסתייגויות של מפלגת העבודה

יעקב אשר: ישראל ביתנו

יוראי להב-הרצנו: לא התאפשר לנו להימנע

זאב אלקין: יש רביזיה על ההצבעה של ההסתייגויות של מפלגת העבודה

יעקב אשר: לרשום רביזיה

יעקב אשר:  יש ההסתייגויות של ישראל ביתנו

זאב אלקין: אני מבקש לפתוח את זה

זאב אלקין:  אי אפשר ככה לנהל דיון

יעקב אשר: אל תצעק עליי

זאב אלקין: מותר לי

זאב אלקין:  תרחיק אותי

יעקב אשר: אסור לך

יעקב אשר:  את רוצה אחד-אחד? בבקשה, דקה לכל אחד

זאב אלקין: אני יכול לפתוח את זה?     

יעקב אשר: אתה יכול לפתוח מה שאתה רוצה

יעקב אשר:  בבקשה, יוליה

יוליה מלינובסקי: אני חושבת שהחוק הזה נולד בחטא

יוליה מלינובסקי:  לפי מה ששמענו פה וראינו, לאף גורם ששמענו וראינו אין מידע ממשי

יוליה מלינובסקי:  הכול נובע משנאת עולים חדשים, מהחשש לכאורה והערכות לא קיימות

יוליה מלינובסקי:  אני חושבת שפשוט אין מקום לחוק הזה כי אין שום סיבה מוצדקת

יוליה מלינובסקי:  כאשר אנו מדברים על מה שיהיה בהמשך, נחזור לקומבינות משרד הפנים, נחזור למקורבים, נחזור לאוליגרכים למיניהם, למאכרים שמסדרים את העניינים ומקורבים לשרים

יוליה מלינובסקי:  כבר היינו בסרט הזה

יוליה מלינובסקי:  במקום לחוקק חוק שוויוני, להשאיר חוק שוויוני

זאב אלקין: אני טוען נושא חדש על ההסתייגות הזו

זאב אלקין:  אי אפשר להצביע

זאב אלקין:  תצטרכו ללכת לוועדת הכנסת

זאב אלקין:  רוצה ככה – יהיה ככה

יעקב אשר: בסדר גמור

יעקב אשר:  הסתייגות 2

יוליה מלינובסקי: הסתייגות 2, אותו דבר

יוליה מלינובסקי:  הבנו שאנשים באים לפה- - -     

זאב אלקין: לפני הצבעה על ההסתייגות הזו אני מבקש התייעצות סיעתית על ההסתייגות הספציפית הזו

יוליה מלינובסקי: אנשים עוברים בדיקה של נתיב או באים לפה, כלומר הם כבר עברו את הבדיקה, הם זכאי עלייה, מגיע להם הכול וגם המסלול השני שכשאנשים באים כתיירים, מחכים כמה חודשים טובים עד שמקבלים אותם, עוברים בדיקה כולל מה שצריך, אין ספק במי שהם

יוליה מלינובסקי:  אחרי זה הם צריכים להזמין תור למשרד הפנים כדי לקבל תעודת זהות

יוליה מלינובסקי:  גם זה לוקח זמן

יוליה מלינובסקי:  אני מקבלת ים פניות כי אנשים תקועים

תומר רוזנר: ההתייעצות הסיעתית היא על כל סעיף 1 והסתייגויותיו כי זה הנושא

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  ניפגש ב-13:33

יעקב אשר: חזרנו לדיון

יעקב אשר:  הסתייגות מס' 2

יעקב אשר:  מי בעד – ירים את ידו

יעקב אשר:  מי נגד?     הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול         

יעקב אשר: ההסתייגות לא התקבלה

זאב אלקין: רביזיה

יעקב אשר: הסתייגות 3

יעקב אשר:  נא להוסיף את יוראי לפרוטוקול

יוליה מלינובסקי: אני מבקשת על כל ההסתייגויות של ישראל ביתנו לרשום רביזיות באופן אוטומטי

יעקב אשר: הסתייגות 3, לנמק בבקשה

יוליה מלינובסקי: אני ממשיכה את הקו הזה כי החוק הזה לא מתקן את המצב

יוליה מלינובסקי:  הוא לא עוזר לעולים חדשים להשתקע בארץ

יוליה מלינובסקי:  לו היינו מדברים על השתקעות, היינו פותחים פה נושא, מה קורה באולפנים, מה קורה במשרדי ממשלה

יוליה מלינובסקי:  איך הם אמורים או עלולים לפעול או צריכים לפעול לטובת האזרחים החדשים

יוליה מלינובסקי:  היום אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים שהעולים החדשים לא כל כך משתקעים או לא מספיק משתקעים

יוליה מלינובסקי:  אולי צריך לבדוק כמה זמן לוקח לקבל מקום בעולם ללמוד עברית שזה סיפור בפני עצמו, מה המדינה עושה, ואיך המדינה עוזרת ותורמת לעזור לעולים החדשים

יוליה מלינובסקי:  אדם מגיע לארץ אחרי בדיקת נתיב או כשהגיע כתייר

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  מי בעד הסתייגות 3? מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול         

יעקב אשר: אין נמנעים

יעקב אשר:  ההסתייגות נפלה

קריאה: 	רביזיה

יעקב אשר: הסתייגות 4

יעקב אשר:  נימוק

יוליה מלינובסקי: ואז במקום זה המדינה מחפשת משהו לא טוב

יוליה מלינובסקי:  אז הים אדם מגיע ארצה, אם בא כתייר, עובר בדיקות של נתיב

יוליה מלינובסקי:  זה לוקח כמה חודשים כי אין מספיק בעלי מקצוע שעושים זאת

יוליה מלינובסקי:  אחר כך, אדוני היושב-ראש, הוא צריך לקבוע תור למשרד הפנים כי אין לו שום מסמך חוץ מאשרה

יוליה מלינובסקי:  במקום לקבל את זה מייד ותוך 24 שעות, הוא צריך לקבוע תור למשרד הפנים

יוליה מלינובסקי:  הוא מחכה כמה חודשים טובים לקבל תעודת זהות ביומטרית כי היום אנו יודעים שזה ביומטרי, וכמובן אם הוא כבר מגיע לרשות האוכלוסין וההגירה, הוא גם מבקש דרכון

יוליה מלינובסקי:  הוא כבר אזרח

יוליה מלינובסקי:  גיל, זה שלוקח לכם זמן לקבוע תור ואדם לא יכול לממש את זכותו זו בעיה שלכם

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  אם כך אני מעלה את הסתייגות 4 להצבעה

יעקב אשר:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול             

יעקב אשר: ההסתייגות לא התקבלה

נאור שירי: רביזיה

יעקב אשר: הסתייגות 5

זאב אלקין: אני מודיע מראש שאחרי שהיא תנמק לפני ההצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית על הסתייגות 5 לסעיף 2

יוליה מלינובסקי: במקום לדאוג לאזרחים חדשים, שיהיה להם חוויה, שיתקבלו כמו שצריך, אנשים מסתובבים כמה חודשים טובים עד שמשרד הפנים מואיל בטובו לקבוע להם תור כי היום ארבע לשכות הוסבו לדרכונים שזו בעיה בפני עצמה ואז כל הנימוק הזה שהוא יכול מייד לבוא ולקבל הוא לא נכון כי בפועל לא עובד כך ואנשים שמטפלים בעולים חדשים בשטח יודעים זאת

יוליה מלינובסקי:  זה שאתם מנותקים ולא יודעים מה קורה אצלכם זו  בעיה אחרת

יוליה מלינובסקי:  אז כל הסיפור הזה לוקח זמן

יוליה מלינובסקי:  וגם אם אנו מסתכלים על היחס שאנשים מקבלים שם בלשכות זה מחפיר לפעמים

יוליה מלינובסקי:  אני מקבל פניות על יחס מזלזל - בשביל מה באתם, מה אתם עושים, רק דרכונים אתם צריכים

יוליה מלינובסקי:  לא, לא צריכים

יעקב אשר: התייעצות סיעתית

יעקב אשר:  ניפגש ב-13:44

יעקב אשר: מחדש את הישיבה

יעקב אשר:  אם כך אני מעלה להצבעה את הסתייגות מס' 5

יעקב אשר:  מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו

יעקב אשר:  מי נגד?      הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול         

יעקב אשר: ההסתייגות לא התקבלה

נאור שירי: רביזיה

זאב אלקין: אולי יש נמנעים?     

יעקב אשר: בדקתי

זאב אלקין: איך בדקת? בכל הצבעה צריך לשאול מי נמנע

זאב אלקין:  אם יש חבר כנסת שנכנס ברגע זה? תומר, אני לא צודק? לא צריך לשאול מי נמנע?     

יעקב אשר: הסתכלתי ולא מצאתי אף אחד שלא הצביע

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  בבקשה, יוליה

יוליה מלינובסקי: אני גם לא השתכנעתי מדבריו של גיל שזה תנאי הכרחי של ארצות הברית לצורך פטור מוויזות כי הנושא הזה היה כל הזמן על השולחן ומאוד קל למכור את זה לאזרחי ישראל, כאילו בגלל העולים החדשים האלה שגם כך הם נוכלים וגונבים מהמדינה, לא תהיו זכאים לפטור מוויזות אז איכשהו התמונה התבהרה טיפה אחרת

יוליה מלינובסקי:  וגם מבירורים שאנחנו עשינו- - -     

יעקב אשר: תודה רבה

יוליה מלינובסקי: אמרת דקה

יוליה מלינובסקי:  לא ספרת

יוליה מלינובסקי:  טוב, בסדר

יעקב אשר: אני ספרתי דקה

יעקב אשר:  הסתייגות 6

יעקב אשר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול             

יעקב אשר: ההסתייגות לא התקבלה

יעקב אשר:  עכשיו 7

יוליה מלינובסקי: אני מעלה בפומבי את הנושא הזה לאוזניים של הגורמים האמריקאיים שאנו חוזרים למתכון הקודם, מתכון מושחת, מתכון של קומבינות, מתכון ששני שרים יוכלו להמליץ לאוליגרך כזה או אחר או בעל אינטרסים או מקורב כזה או אחר והוא יקבל את הדרכון ודווקא לא יהיה דרכון זמני והדרכון הזה דווקא יהיה כשיר וזה דווקא פותח פתח לכל מיני דברים לא ראויים כי האזרח מהישוב, מהשורה כנראה לא נמצא ברשימות הסנקציות ובכל מיני רשימות בעייתיות, ואלה שיש להם יכולת של קומבינות, יש לי סוג של הרגשה  שיכול להיות לכאורה שיהיו שם דווקא

יוליה מלינובסקי:  אני מבקשת להעביר את הנושא הזה לגורמים אמריקאיים שיבדקו מה הייתה הקומבינה הקודמת ומה היו שמות של אותם אנשים שקיבלו את הדרכונים מהסיבוב הקודם ובאילו נסיבות

יעקב אשר: לתשומת לב הנשיא ביידן

זאב אלקין: הסתייגות 7 הוא נושא חדש

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  הסתייגות 8

יוליה מלינובסקי: לסעיף 3 אני טוענת לפני ההצבעה שזה נושא חדש

זאב אלקין: תמשיכי

זאב אלקין:  אני מודיע שעל הסתייגות 8 אחרי שתנמק אבקש התייעצות סיעתית כהתייעצות לסעיף 3

יוליה מלינובסקי: אנו רואים פה הצעת חוק שלאף גורם מקצוע אין הסבר, מה הוא תוקם, מה התועלת של זה חוץ ממכבסת מילים – לא הצלחתם להסביר לנו בשום דרך מה זה תורם, מה מטרת החוק, מה זה תורם לאזרחי ישראל או לאזרחי ישראל פוטנציאליים

יוליה מלינובסקי:  החוק הזה נובע ובא מתוך שנאה ונקמנות של גורמים פוליטיים

יעקב אשר: התייעצות סיעתית, בבקשה

יעקב אשר:  חמש דקות

יעקב אשר:  13:54

יעקב אשר: אני מחדש את הישיבה

יעקב אשר:  הסתייגות מס' 8

יעקב אשר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול     

יעקב אשר: ההסתייגות נפלה

נאור שירי: רביזיה

יעקב אשר: הסתייגות 9

יוליה מלינובסקי: ממשיכה

יוליה מלינובסקי:  לאור הדברים שנאמרו פה על גורמים עבריינים לכאורה, קודם כל הודעתי עכשיו למשרד הפנים שאעלה בכתב את טענותיי לגבי קומבינה ודרך קבלת הדרכונים במתכונת הקודמת על ידי המלצות השרים על תרומה משמעותית כלכלית למוסדות מאוד-מאוד ספציפיים

יוליה מלינובסקי:  אפנה לנציגי ארצות הברית ואבקש לשים לב לאותה קומבינה המסתמנת כי כנראה שם שורש הבעיה

יוליה מלינובסקי:  אגב הדרכונים האלה שיהיו על פי קומבינה לא יהיו לשנה או לשנתיים ולא זמניים

יוליה מלינובסקי:  הם לשנה

יוליה מלינובסקי:  כלומר הקומבינה תקפה לשנה

יעקב אשר: מי בעד הסתייגות מס' 9 – ירים את ידו

יעקב אשר:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול             

יעקב אשר: נפלה

יעקב אשר:  הסתייגות 10

יוליה מלינובסקי: נראה את מי זה משרת, מי עומד מאחורי הדבר הזה ואם יתברר שהדרכון הזמני הזה לפי קומבינה הוא רק לשנה, היתה פה טענה של משרד הפנים שאחת דרישות האמריקאיים בגלל הוויזה זה הבעיה של הדרכונים הזמניים

יוליה מלינובסקי:  אז איך זה מסתדר עם הבעיה הזאת ואיך זה פותר את הבעיה הזו? יש לי הרגשה שכרגיל מחפשים שעיר לעזאזל כי אתם לא מצליחים להביא את זה

יוליה מלינובסקי:  אתם נתקעים

יוליה מלינובסקי:  מצאתם עכשיו את העולים החדשים עם הדרכונים שלהם שזה הבעיה של האמריקאיים

יוליה מלינובסקי:  מתברר שזה לא הבעיה כי יהיו דרכונים זמניים לשנה, לאנשים מקורבים ואנשים שיודעים לעשות את התרומות הנכונות למוסדות הנכונים, לאנשים הנכונים

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  מי בעד הסתייגות 10 – ירים את ידו

יעקב אשר:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול         

יעקב אשר: נפלה

זאב אלקין: רביזיה

יעקב אשר: הסתייגות 11

יוליה מלינובסקי: אני תוהה ושואלת איך זה מסתדר עם הערך העליון של הציונות

יוליה מלינובסקי:  יושבים פה אנשים מהציונות הדתית שפעם היו ציוניים

יוליה מלינובסקי:  עליך אני לא מדברת – אתה משהו אחר, אבל יושבים פה אנשים עם כיפות מהציונות הדתית

יוליה מלינובסקי:  שמנסים לקדם פה החלטת ממשלה על הציונות שזה ערך עליון

יוליה מלינובסקי:  אגב ערך עליון של ציונות זה עלייה

לימור סון הר-מלך: גם את חושבת ככה

לימור סון הר-מלך:  גם את חושבת ככה

יעקב אשר: לא להפריע

יוליה מלינובסקי: הערך העליון של ציונות, אם למדתי נכון במה שכתוב במקורות, זה עלייה

יוליה מלינובסקי:  לפחות זה היה פעם כך

יוליה מלינובסקי:  אולי זה השתנה, אולי זה משהו אחר אבל אבן היסוד של ציונות זה עלייה לארץ ישראל ואילולא אותם עולים שבנו את הארץ, שהשקיעו ונהרגו פה במלחמות, איפה היינו נמצאים כולנו?     

יעקב אשר: לפיכך אני מעלה הסתייגות מס' 11 להצבעה

יעקב אשר:  מי בעד?     הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב גדול         

יעקב אשר: אין יותר הסתייגויות

יעקב אשר:  אם כך חברים, נודיע על המשך הישיבה

יעקב אשר:  לפני שנסיים את הישיבה הזו להמשך ההסתייגויות שנותרו, אני רוצה לומר - ביקשתי ממשנה למנכ"ל רשות האוכלוסין את בקשתנו לדחות את כניסת התחילה

יעקב אשר:  אני רוצה לומר – נתקן את זה אם תהיה הסכמה שעל זה אין הסתייגויות והדברים לא נפתחים

יעקב אשר:  אם יש הסכמה כזו אני מבקש לדעת אותה עכשיו

יעקב אשר:  אומר מה חזרה התשובה – הומלץ לשר הפנים שלצורך התארגנות של המערכות הטכנולוגיות והלשכות, מועד התחילה ייקבע ליום 1

יעקב אשר: 7

יעקב אשר: 23

יעקב אשר:  השר קיבל את ההמלצה

יעקב אשר:  אני ממליץ לתקן את זה

זאב אלקין: אבל מה קורה עם אלה שרוצים להתחיל תהליך ולא מקבלים?     

יעקב אשר: הקראתי את הסכמה

יעקב אשר:  האם מקובל עליכם שעל זה אין הסתייגויות ולא נושא חדש ולא טענות למיניהן? אם בהסכמה

זאב אלקין: בסדר

נאור שירי:  צריך התייעצות

זאב אלקין: נחזיר לך תשובה

יעקב אשר: הישיבה נעולה