הוועדה למיזמים ציבוריים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 15, 2023-05-09 00:00

אוהד טל: בוקר טוב לכולם

אוהד טל:  טוב, כמו שכולם יודעים, הלילה יצא צה"ל למבצע מגן וחץ, במטרה לפגוע בתשתיות הטרור של הג'יהאד האיסלמי שפועל בתמיכה איראנית, בשבועות ובחודשים האחרונים, כדי לפגוע באוכלוסייה אזרחית בערי ישראל

אוהד טל:  האינטרס לגבות מחיר מאיראן ומגורותיה הוא לא אינטרס ישראלי בלבד, זהו אינטרס אזורי, ואנחנו עומדים בגאווה בחזית המאבק הזה

אוהד טל:  אני רוצה להודות מכאן לראש הממשלה ולשר הבטחון, על הובלת המהלך החשוב הזה

אוהד טל:  כמובן, לצה"ל, ולכוחות הבטחון, ראשי מערכת הבטחון, על פעילותם

אוהד טל:  ולחזק מכאן את תושבי הדרום, להודות להם על הרוח הגבית שהם נותנים לממשלה, בכדי להשיב את הבטחון למדינת ישראל ולאזרחיה כולם

אוהד טל:  נמצאים איתנו גם כאן שני חברי כנסת שמגיעים עכשיו מן הדרום

אוהד טל:  אלון, אני מבין שגם נתקעת בפקקים

אוהד טל:  מהעוטף

אוהד טל:  אז אנחנו כולנו איתכם, ומחזקים גם אתכם בימים האלה

אוהד טל:      אנחנו בעצם היום בשלב ההצבעות על החוק שמונח בפנינו בנושא התשתיות

אוהד טל:  הוגשו לוועדה הסתייגויות של מספר סיעות

אוהד טל:  אנחנו נצביע, כמובן, ניתן לחברי הכנסת להציג את ההסתייגויות, לנמק אותן, ואנחנו נצביע עליהן

אוהד טל:  אדוני, היועץ המשפטי, אתה רוצה להציג את הדברים? בבקשה, אדוני היועץ המשפטי

גלעד קריב: כן, אני רק רוצה להבהיר כמה דברים

גלעד קריב:  אני רוצה רק להפנות את תשומת לבכם לשתיים-שלוש נקודות קטנות בנוסח, בהמשך לדיון הקודם, לפני שאנחנו עולים להצגת ההסתייגויות וההצבעות עליהן

גלעד קריב:  אני מדבר על הנוסח שנשלח אליכם כנוסח הסתייגויות והצבעות

גלעד קריב:  הנקודה הראשונה היא בעמוד 7, בפסקה (8) של הגדרת תשתיות לאומיות

גלעד קריב:  כמו שאתם רואים, מסומן פה בכחול

גלעד קריב:  התווספה המילה "לטיפול", בעקבות הדיונים שהיו בוועדה, והתבקשנו להוסיף את המילה הזאת, ולכן זה נוסף לנוסח

גלעד קריב:  כמובן, זה היה, זה הופיע כבר בנוסח שנשלח לכם, להסתייגויות, אני רק מבהיר את הדברים

גלעד קריב:  בעמוד 13, בסעיף (7)(א), בעקבות הערות שנשמעו פה לגבי ההוראות שקשורות למאגר המידע, אז התוספת היא, שוב, מסומנת לכם בכחול, היה כתוב בהתייעצות עם שר הבינוי והשיכון, והתווספו גם שר האנרגיה והתשתיות ושר התקשורת, כשרים שצריך להתייעץ איתם לגבי קביעת ההוראות למאגר המידע

מטי צרפתי הרכבי: עמוד 15

גלעד קריב: כן, עמוד 15 זה משהו שכבר אמרנו בדיון הקודם, אני לא רואה צורך לחזור עליו כרגע, למרות שהוא מסומן בכחול, אבל נאמר בדיון הקודם שזה התווסף

גלעד קריב:  יש נקודה אחת שהיא פשוט, יש טעות הקלדה בנוסח, ואני רוצה שתשימו לב, כי זה הדבר היחיד שהמילה היא מילה אחרת ממה שכתוב בנוסח

גלעד קריב:  בעמוד 23 בסעיף (23)(ב), כתוב בטעות "באתר האינטרנט של משרד התקשורת", וזה צריך להיות אתר האינטרנט של משרד האוצר

גלעד קריב:  העותק מסעיף אחר שקשור לתקשורת, אבל הכוונה פה היא אתר האינטרנט של משרד האוצר

גלעד קריב:  אז אלה הדברים

אוהד טל: זכינו שחבר הכנסת פינדרוס מצטרף אלינו היום

אוהד טל:  מוועדת החוקה, השאלנו אותו, בשביל שיהיה לנו קצת שמח פה

אוהד טל:  אשריך

יצחק פינדרוס: פה זה רציני

אוהד טל: כן, כן

אוהד טל:  פה הדיונים רציניים, פינדרוס

אוהד טל:  זה לא וועדה חוקה

אוהד טל:  נעשה חפיפה לח"כים החדשים בוועדה – אצלנו דברי חכמה בנחת נשמעים, זה המוטו

אוהד טל:  אנחנו פה בדיונים רגועים, נינוחים, מקשיבים אחד לשני, מכבדים אחד את השני

אברהם בצלאל: גם הכל מהיר פה

אוהד טל: והכל מהיר

אוהד טל:  נכון

אוהד טל:  מהיר וענייני

גלעד קריב: תיקון אחרון בעמוד 27 בסעיף (27)

גלעד קריב:  בעקבות ההערות שנשמעו פה מחברת קצא"א, אם אני זוכר נכון, לגבי תכסית הקרקע

אוהד טל: כן, נכון

גלעד קריב: שיכולה להשתנות עם השנים, אז ההצעה מופיעה בפניכם בסעיף קטן (ב), שאומרת על אף האמור בסעיף קטן (א), גוף תשתית יהיה רשאי לדרוש הכנה של מפת מדידה להיתר, לגבי פני הקרקע שמעל לקו התשתית, כנדרש בהוראות לפי חוק התכנון והבנייה

גלעד קריב:  אז אלה הדברים, ואפשר לעבור

אוהד טל: מצוין

אוהד טל:  אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות של "נעם"?     

גלעד קריב: ההסתייגויות הראשונות הן של חבר הכנסת אבי מעוז, שבעצם ביקר מראש ובכתב שנדון בזה, ונצביע על ההסתייגויות בהיעדרו

גלעד קריב:  ויושב הראש אישר את הבקשה הזאת

אוהד טל: כן, נכון

גלעד קריב: אז אפשר, מכיוון שהוא לא נמצא והוא ביקש, אפשר להצביע על כל ההסתייגויות של אבי מעוז שמופיעות בפניכם במקשה אחת

גלעד קריב:  ככל שההצבעה תהיה בעד ההסתייגויות, נצטרך לעבור אחת אחת ולהצביע על כל אחת בנפרד

אוהד טל: כן, בסדר גמור

גלעד קריב: רק אני מציע שמנהל הוועדה יגיד מי יכול להצביע

יוני בן הרוש: כן, רק נעבור על חברי הוועדה, מי שנוכחים פה

יוני בן הרוש:  אוהד טל, יושב הראש; יצחק פינדרוס, אתה ממלא מקומו של משה גפני; מטי צרפתי הרכבי; אלון שוסטר ואברהם בצלאל

אוהד טל: כן

יוני בן הרוש: אלה חברי הוועדה שנמצאים

יוני בן הרוש:  יש עוד חברי וועדה שכרגע לא נמצאים – דן אילוז, אלי דלל, רם בן ברק ואימאן ח'טיב יאסין

אוהד טל: בסדר גמור

אוהד טל:  טוב

אוהד טל:  מי בעד ההסתייגויות של סיעת "נעם", של חבר הכנסת אבי מעוז? אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שסיעת "יש עתיד" הציעה עכשיו לתמוך בהסתייגויות של סיעת "נעם"

מטי צרפתי הרכבי: אז לא

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו נמנעים

אוהד טל: התלבטו

אוהד טל:  טוב, התלבטו

אוהד טל:  שיירשם בפרוטוקול

מטי צרפתי הרכבי: התייעצות סיעתית

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  מי בעד?     

מטי צרפתי הרכבי: התייעצות סיעתית

אוהד טל: באמת את רוצה התייעצות סיעתית?     מי בעד?     

אוהד טל: בעד – 0 

אוהד טל: נמנעים – 2 

אוהד טל: אני קובע שההסתייגויות לא התקבלו

גלעד קריב: ההסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז לא התקבלו

אוהד טל: טוב, ונעבור בחדווה ובששון אל ההסתייגויות של "יש עתיד"

אוהד טל:  בסדר גמור

אברהם בצלאל: יש את זה במקבצים? איך אתה עושה את זה?     

מטי צרפתי הרכבי: אין מקבצים

מטי צרפתי הרכבי:  אין מקבצים

מטי צרפתי הרכבי:  אי אפשר להכין

אוהד טל: טוב, בבקשה

אוהד טל:  רגע, איזה הסתייגויות אנחנו עכשיו מקריאים אז?     

מטי צרפתי הרכבי: שלי

אוהד טל: הסתייגויות של סיעת "יש עתיד"?     

גלעד קריב: כן

מטי צרפתי הרכבי: אני מתחילה?     

אוהד טל: כן

אוהד טל:  אני שואל אם את מבקשת להציג הסתייגויות והצבעה?     

מטי צרפתי הרכבי: כן

יוני בן הרוש: בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: אפשר איזה משפט פתיחה?     

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: אני חושבת שהפרק הזה, פרק כ"ד – קידום תשתיות לאומיות – הוא אתגר שלנו, נבחרי הציבור, למצוא את האיזון בין לחצי הפיתוח שקיימים במדינת ישראל, לבין הרצון שלנו לשמר

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, בחוק הזה מוצע מנגנון של תהליך מואץ לתשתיות לאומיות, ואנחנו התבטאנו גם בוועדה הזאת וגם בוועדת הפנים, ביחס לדאגה שלנו מפגיעה גם באיכות הסביבה, גם בבריאות הציבור, גם מהחיפזון בפגיעה בסמכויות התכנון, בסוגיות של תוכניות מאושרות והקלות סביב קווים כחולים, תסריטים, פגיעה בחוק אוויר נקי, לקיחת סמכויות מהמשרד להגנת הסביבה

מטי צרפתי הרכבי:  הרבה מאוד הסתייגויות, הרבה מאוד טיעונים שהעלינו במהלך הדיונים

מטי צרפתי הרכבי:  לקיחת סמכות מפקיד היערות, מהולחו"ף, מהולקחש"פ

מטי צרפתי הרכבי:  כל הדברים האלה מדאיגים מאוד

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שהם צריכים להדאיג את כל אזרחי המדינה

מטי צרפתי הרכבי:  ובאמת האתגר הוא, עכשיו, מאחר שמדובר בתשתיות לאומיות מועדפות וחיוניות, ובמגה פרויקטים, זה מגה אירוע

מטי צרפתי הרכבי:  ומלכתחילה חשבנו שהליך חקיקה סביב תשתיות לאומיות צריך להיות באופן מושכל, איטי, שיטתי, ולא בחיפזון

מטי צרפתי הרכבי:  זה ככה כאמירה כללית

מטי צרפתי הרכבי:  יחד עם זאת, כל ההסתייגויות, באמת ניסינו לקיים בדיון ענייני ובדברים שהם מהותיים לטיוב החקיקה, וכך נעשה במהלך הדיון

אוהד טל: בסדר גמור

אוהד טל:  אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות שלכם לסעיף (1)

אברהם בצלאל: רוצים להקציב זמן?      

מטי צרפתי הרכבי: נדמה לי עד 17:00

מטי צרפתי הרכבי:  הדיון הוא עד 17:00 היום

אוהד טל: בסדר

אוהד טל:  רק אני אומר - - -     

מטי צרפתי הרכבי: לא, אנחנו נעיר אותו כל פעם שתהיה הצבעה

אברהם בצלאל: אנחנו אחרי לילה

מטי צרפתי הרכבי: כן

אוהד טל: כן

אוהד טל:  אני רק אומר, מטי, אנחנו צריכים להתכנס למסגרת זמנים סבירה

מטי צרפתי הרכבי: בסוף מדובר במגה אירוע

מטי צרפתי הרכבי:  זה באמת מגה אירוע

מטי צרפתי הרכבי:  החוק הזה הוא מגה אירוע, ואי אפשר שנהיה, באמת החיפזון, אנחנו חייבים בשיקול הדעת הזה, בואו נתחיל ונראה איך אנחנו מתקדמים

מטי צרפתי הרכבי:  האמן לי, אני ישבתי עד חצות בשביל להתכונן להסתייגויות

מטי צרפתי הרכבי:  באמת, בכובד ראש ובאופן הכי ענייני

אוהד טל: מטי, בואי נתחיל

מטי צרפתי הרכבי: אז יאללה, בואו נתחיל

אורטל סנקר: כבוד יושב הראש, רק בבקשה שאלה

אורטל סנקר:  עורכת דין אורטל סנקר מאדם, טבע ודין

אורטל סנקר:  רציתי לדעת, האם אחרי שתוצג כל הסתייגויות, אני אוכל להתייחס? כי יש לי הערות

אוהד טל: לא

אוהד טל:  הדיון הסתיים

אוהד טל:  אנחנו עכשיו רק בשלב ההצבעות

קריאה: רק איתן ברושי יכול

יובל ארבל: כן, אבל אם אפשר, כבוד יושב הראש, למספר, לא לכל ההסתייגויות, אבל הסתייגויות חשובות שעליהן לא היה דיון

אוהד טל: טוב, אז רגע, חברים, שנייה

אוהד טל:  אני אומר את זה גם לחבריי מהאופוזיציה

אוהד טל:  אם אתם רוצים, כי אני אומר, אנחנו היום, את הדיון סיימנו

אוהד טל:  צריך לומר את האמת

אוהד טל:  לא בכל הדיונים הגעתם והשתתפתם

אוהד טל:  אם הנושא הזה כל כך חשוב וכל כך קרדינלי, אז אני אומר, הייתי מצפה שגם תשתתפו פה בדיונים

מטי צרפתי הרכבי: אני רוצה לומר לך

אוהד טל: אז אני אומר, שנייה רגע, היום אנחנו בשלב ההצבעות בלבד

מטי צרפתי הרכבי: אני רוצה לומר לאדוני

אוהד טל: עכשיו, אני רוצה לכבד אתכם

אוהד טל:  אני רוצה לכבד אתכם, אני רוצה לאפשר לכם, אבל אני גם רוצה שאנחנו נשמור על מסגרת זמנים סבירה ונורמלית

אוהד טל:  אז אם אתם רוצים לאפשר - - -     

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, למען ההגינות, כשלא הייתי בישיבה הזאת הייתי בוועדת הפנים שדנה בסעיפים 31 עד 90 ומשהו

אוהד טל: אין בעיה

מטי צרפתי הרכבי: זאת אומרת, לא היה מצב שאני, בעצם העובדה שפוצל החוק מנעה ממני התייחסות עניינית בסעיפים שבאים אחרי הסעיפים האלה

אוהד טל: לא, אבל, אם מעיר נכון היועץ המשפטי שהדיונים לא היו במקביל, זה דבר ראשון

אוהד טל:  וחוץ מזה, אפשר תמיד לשלוח חברי כנסת נוספים מן הסיעה שיחליפו

אוהד טל:  אז הטיעון הזה לא עומד, אני מתנצל

אוהד טל:  אבל, אני אומר שאני רוצה לכבד אתכם

אוהד טל:  אני רוצה לכבד אתכם, אבל כל עוד אנחנו עומדים במסגרת, זאת אומרת, אם אתם רוצים - - -     

מטי צרפתי הרכבי: הגברת ממשרד האוצר, אני אעדיף שלא תגחכי

דנה דובר: לא גיחכתי

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

אוהד טל: לא, אני אומר, אני רוצה לכבד אתכם

אוהד טל:  אני רוצה לתת לכם את ההזדמנות לנמק, ואם אתם רוצים לתת לאפשר על חשבון זמן הדיבור שלכם, לגופים אחרים לדבר, בשמחה

אוהד טל:  אבל כל עוד אנחנו מתכנסים למסגרת זמנים

מטי צרפתי הרכבי: חוק ההסדרים, אתה יודע איך קורת החקיקה? באמת, אני אומרת, הייתי במקביל גם בוועדת הפנים, גם וועדת הכלכלה, גם בוועדות הנוספות שאני חברה בהן, מעמד האישה ומדע

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, יש כאן, בסוף, באילוצי הזמן, האמן לי שאתה ואני מגיעים, תבדוק זמן נוכחות

אוהד טל: אין בעיה

אברהם בצלאל: אני יכול להציע הצעה באמת?     

אוהד טל: כן, אתה יכול

אברהם בצלאל: באמת, אם רוצים באמת שגם הם יוכלו להגיב, אני מציע לכם, מטי, לחשוב על דברים שחשובים לך מאוד מכל ההסתייגויות האלה

אברהם בצלאל:  אני יודע ש-150 הסתייגויות זה דברים חשובים, אבל בוודאי בסוף, לכל אחד יש את הכמה החשובים שכדאי להתמקד בהם

אברהם בצלאל:  ככה אני חושב

אברהם בצלאל:  גם זה יותר, אפשר, זה בסדר גור, זה הכלי שיש לכם, אנחנו בעד, כן? גם כשאנחנו היינו באופוזיציה, עשינו את זה

אברהם בצלאל:  לא אני, כי אני לא הייתי אז באופוזיציה, אבל עשו את הדבר הזה

אברהם בצלאל:  וזה כלי

אברהם בצלאל:  אבל, מצד שני, כשאני מבין ממך שישבת עד חצות ואת מחפשת להיות עניינית, אני אומר, בואי ניקח כמה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אז בוא נתחיל

מטי צרפתי הרכבי:  בוא נתחיל

אברהם בצלאל: בואי ניקח כמה דברים חשובים מבחינתך

אברהם בצלאל:  אפשר גם לתת להם להגיב, אפשר אולי באמת, באמת אולי אפשר גם לקבל את זה

אברהם בצלאל:  גם אתמול בוועדת הכלכלה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: בוא נתחיל

אברהם בצלאל: קיבלנו דברים, כן? יש דברים שהם רציניים - - -     

מטי צרפתי הרכבי: בוא נתחיל

מטי צרפתי הרכבי:  אם יושב הראש יחשוב שזה משהו פחות ענייני

מטי צרפתי הרכבי:  יושב הראש יודע לנהל את זה ביד רמה

מטי צרפתי הרכבי:  באמת

אוהד טל: בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: טוב, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי:  אתה רוצה שאני אקריא? איך אתם מנהלים את זה?     

יוני בן הרוש: יש לך רשות דיבור, בבקשה

אוהד טל: טוב, אז אנחנו מדברים בעצם על פרק המטרה וההגדרות

אוהד טל:  פרק המטרה וההגדרות הוא, הדיוק בו חשוב, ובכדי לוודא, זאת אומרת, זה חלק מאוד מרכזי בחוק

אוהד טל:  אנחנו, כתוב בעצם "מטרתו של חוק זה לקבוע הוראות לקידום מיזמי תשתית", ואנחנו מציעים אחרי המילים "מטרתו של חוק זה" להוסיף "להאיץ את הקמתם וביצועם של מיזמי תשתית"

אוהד טל:  זאת על מנת, בעצם, לחדד שזו מהות החוק

אוהד טל:  בעצם, מהות החוק היא האצה של ביצוע של מיזמי תשתית, ולא רק לקבוע הוראות

אוהד טל:  אנחנו חושבים שהדבר צריך להיאמר בריש גלי, בצורה יותר בולטת

אוהד טל:  להאיץ הקמתם וביצועם של מיזמי תשתית

אוהד טל: כן, הצבעה

אוהד טל:  הסתייגות מספר 1

אוהד טל:  מי בעד? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף מספר (1) כתוב "מטרתו של חוק זה לקבוע הוראות לקידום מיזמי תשתית, בין השאר באמצעות", אנחנו סבורים שלמחוק את שתי המילים "בין השאר" ופשוט לומר שאין לאפשר הרחבה של דרכים ואמצעים לקידום מיזמי תשתית, למעט מה שכתוב באופן מפורש

מטי צרפתי הרכבי:  אחד האתגרים בחוק הזה היה לדייק מה זה אמצעי תשתית חיוניים ומועדפים, וסופר מועדפים, ולכן, אנחנו רוצים שזה יישאר ברמה של המאקרו מיזמי תשתית

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שזה צריך להיאמר באופן מפורש שלא מדובר על הרחבה של דרכים ואמצעים לקידום מיזמי תשתית זוטרים, למעט מה שכתוב באופן מפורש ומוגדר ברישומים ובטבלאות

אוהד טל: הסתייגות מספר 2

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף מספר (1), כתוב - - -     

אוהד טל: זה הסתייגות לחילופין, כתוב

מטי צרפתי הרכבי: אה, כן

מטי צרפתי הרכבי:  עכשיו, אוקיי, מאחר וההסתייגות הזאת לא התקבלה, אנחנו מציעים לחלופין, בסעיף מספר (1), המילים "לקבוע הוראות לקידום מיזמי תשתית בין השאר באמצעות", בעצם למחוק אותן ובמקומן לשנות ל"לאפשר לממשלה לזרז ביצועם של מיזמי תשתית אשר חפצה בעיקרם, בניגוד למרקמי התכנון והליכי התכנון המקובלים, לצורך יישום מטרה זו"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, מה שמוצע בחוק הזה, זה חריגה מקווים כחולים, היעדר תסריט

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם איזושהי הפרה של חוק התכנון והבנייה

מטי צרפתי הרכבי:  והדבר הזה צריך להיאמר בצורה מפורשת במטרת החוק, למען הציבור ידע שיש כאן בעצם הסטה מחוק התכנון והבנייה, שעד עכשיו היה מצפן במיזמי תשתית

מטי צרפתי הרכבי:  וגם, יש כאן חריגה מהרגולציות שהיו קיימות

מטי צרפתי הרכבי:  גם עם משרד הגנת הסביבה, גם פקיד היערות, גם הולקחש"פ והולחו"ף, גם הרשויות המקומיות עם זכות הערר

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, זה צריך להיות מפורש שבעצם המיזמים האלה עוקפים במידה מסוימת את הנורמה שהייתה שגורה עד עכשיו

אורטל סנקר: אני רוצה בבקשה להצטרף ולחזק את הדברים

אוהד טל: אני מתנצל, כרגע אין אפשרות כזאת

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות לחילופין לסעיף מספר 2

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים שבסעיף (1), לאחר המילים "הוראות לקידום", להוסיף את המילה "לפיתוח"

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שחשוב להבחין בין תשתיות קיימות שכבר קיימות ורוצים לקדם אותן לבין קידום תשתיות חדשות

מטי צרפתי הרכבי:  בוועדת הפנים אני עדה לדיונים שקורים לעומק, גם תשתיות לפיתוח וגם קידום תשתיות קיימות

מטי צרפתי הרכבי:  אז אני חשובת שהדיוק הזה של קידום ופיתוח הוא יותר תואם את דבר החוק ואת המהות של החוק

אוהד טל: מי בעד? הסתייגות לחילופין 3

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף (1), סעיף קטן (1), אני מציעה שבמקום המילה "תהליך", כתוב "אסדרת תהליך הרישום והמיפוי של קווי תשתית" יבוא "תהליכי", ואחרי "המיפוי" יבוא "והעדכון"

מטי צרפתי הרכבי:  אני באמת חושבת שזה באמת מהותי כי זה לא רק מיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  המיפוי צריך גם להיות, להתעדכן

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, זה לא מיפוי חד פעמי שקורה עכשיו בשכבת המיפוי, אלא אנחנו מצפים שיהיה עדכון שוטף שלו

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שאסדרת תהליכי הרישום, המיפוי והעדכון, של קווי התשתית, זה סוגייה, שלא ייוצר הרושם שלאחר המיפוי זהו כולם פטורים מעדכון שכבות המיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  הייתי שמחה, אני אומרת שאני חושבת שזה באמת עקרוני ואולי אפילו, דנה תחווה את דעתה, אבל הנושא של העדכון של השכבות הוא חובה של משרדי הממשלה

אוהד טל: יאללה, ניתן לך אפשרות להגיב

דנה דובר: אני רק אגיד שהיה לנו חשוב לשמר את המילה הזאת, בגלל שההוראות שאנחנו קובעים בהן, לא רצינו להטיל נטל נוסף כרגע על גופי התשתית, ולכן, האמירה פה שכל פעם שעושים עבודה לתחזוקה, למיפוי, להקמה של תשתית, לביטול שלה, נצטרך לעשות את העדכון

מטי צרפתי הרכבי: אבל, לא כתוב כאן

דנה דובר: זה ממש ההוראה הפוזיטיבית לגבי רישום תשתיות

דנה דובר:  אין פה עדכון שוטף שלא נעשה בקשר ישר עם ביצוע עבודה מסוימת על התשתית, באמת בכדי לא להטיל נטל רחב יותר על גופי התשתית

אוהד טל: טוב, מי בעד הסתייגות מספר 4? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף (1), סעיף קטן (2), כתוב "קביעת הוראות לעניין תיעדוף של מיזמי תשתית חיוניים ומיזמי תשתית חיוניים מועדפים"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו סבורים שצריך למחוק את "קביעת ההוראות לעניין", ולכתוב במקומן "הגדרת"

מטי צרפתי הרכבי:  ובסופו של הסעיף יבוא "ותיעדוף חיי אדם, בריאות הציבור והסביבה"

מטי צרפתי הרכבי:  אחד הדברים שככה הטרידו את כל, בכל הדיונים, זה איך מבטיחים לצד הפיתוח של התשתיות את נושא בריאות הציבור והסביבה, ולכן אנחנו סבורים שהסעיף צריך להיות מנוסח – "הגדרת תיעדוף של מיזמי תשתית חיוניים ומיזמי תשתית חיוניים מועדפים, ותיעדוף חיי אדם, בריאות הציבור והסביבה", כמצפן שלאורו אנחנו פועלים

מטי צרפתי הרכבי:  צריך להיות גם איזשהו מינוח לוגי של התיעדוף

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 5? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף מספר (1), סעיף קטן (3), אנחנו מציעים שבמקום המילים "הסרת חסמים" יבוא "עקיפה או זירוז תהליכים"

מטי צרפתי הרכבי:  במקום "הסרת חסמים" וגם בהמשך במקום "חסמים" יבוא "תהליכים"

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת "עקיפה או זירוז תהליכים בקידום מיזמי תשתית ובכלל זה תהליכים אסדרתיים בשלבי התכנון"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, לא הכל הוא חסם

מטי צרפתי הרכבי:  לפעמים, יש תהליכי עומק של התכנון

מטי צרפתי הרכבי:  למשל, התזכיר, ומרקמי התכנון, והקווים הכחולים, והיוועצות עם גורמי מקצוע

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, לא הכל הוא בהגדרה חסם

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, המילה "תהליכים" הוא יותר נכון, גם זו כוונת החוק

אברהם בצלאל: זה משנה מהותית?     

מטי צרפתי הרכבי: זה משנה מהותית כי חסם, כשאתה מגדיר חסם, זה "go / no go", זה משהו מאוד דיכוטומי

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אנחנו מדברים פה, החוק הזה מציע גם הקלות בתהליכי תכנון שהם לאו דווקא בהכרח חסמים

מטי צרפתי הרכבי:  הם דבר החוק

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שבמקום המילה "חסמים" צריך לבוא "תהליכים"

מטי צרפתי הרכבי:  וגם אני חושבת, מאיר באור שלילי את גופי הרגולציה שהם לא חוסמים, הם פועלים על פי חוק

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שהמילה תהליכים היא יותר נכונה במקרה הזה

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  הסתייגות מספר 6

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: טוב

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף מספר (1), סעיף קטן (3)

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן, מצוין כאן, בכלל זה חסמים אסדרתיים

מטי צרפתי הרכבי:  אני מציעה להוסיף את המונח גם מנהלתיים

מטי צרפתי הרכבי:  לצד חסמים אסדרתיים, יש גם, מאחר ולא התקבלה ההסתייגות הקודמת, יש גם תהליכים מנהליים, ולכן לא הכל הסדרה, יש הרכבה מאוד מנהל

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, זה הרחבה בעצם של החסמים

מטי צרפתי הרכבי:  גם אסדרתיים וגם מנהלתיים

אוהד טל: הסתייגות מספר 7

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: כן, טוב

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף (1), בסעיף קטן (3), כתוב "בשלבי התכנון" – "חסמים אסדרתיים בשלבי התכנון, ההקמה וגומר", ואנחנו מציעים לא שלבי התכנון, שלפני המילה "תכנון" יבוא "בשלבי האישור, התכנון"

מטי צרפתי הרכבי:  כי גם כאן תכנון הוא לא מספיק

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף, תוכנית צריכה להיות מאושרת, זה גם כתוב בדבר החוק בהמשך

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, המילה "אישור" צריכה להיות נאמרת בפירוש

מטי צרפתי הרכבי:  לא רק תכנון, תכנון הוא איזשהו משהו כללי, גם אישור, שנותנים באופן מפורש

אוהד טל: הסתייגות מספר 8

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (1), אחרי סעיף קטן (3), אנחנו מציעים להוסיף סעיף קטן (4), שמתייחס, הרי, הסעיף הזה מתייחס למטרה, ואחת המטרות של החוק היא גם הקמת וועדות וגופים שהם עוקפי הגורמים שחוסמים כרגע בחוק

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, יש כאן בעצם, אני באמת, רק אני רוצה להגיד גם ליועץ המשפטי וגם לך, אדוני יושב הראש

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן ניסיון באמת לדייק את המטרה

מטי צרפתי הרכבי:  בחוק הזה מוצע להקים גופי תכנון, גופי אישור, וועדות שרים, ולכן, אני חושבת שבמטרת החוק צריך לומר מפורשות, שבנוסף לאסדרה והכל, גם יש כאן בעצם הקמה של גופי תכנון

מטי צרפתי הרכבי:  וזה צריך להיאמר במפורש

מטי צרפתי הרכבי:  כי בהמשך החוק נותן על זה את דעתו

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו, מוצע להקים גופי תכנון, אישור, וועדות שרים

מטי צרפתי הרכבי:  והכל לטובת קידום המיזמים הלאומיים האלה

מטי צרפתי הרכבי:  אני באמת מציעה לחשוב בכובד ראש

מטי צרפתי הרכבי:  כי זה מוגדר בהמשך

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: מקימים את כל הגופים הרגולטורים שבאים לקדם את המיזמים האלה

אוהד טל: אני סמוך ובטוח שכל חברי הכנסת פה שוקלים בכובד ראש את העניין

אוהד טל:  מי בעד? הסתייגות מספר 9

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

יובל ארבל: כבוד יושב הראש, אפשר להתייחס להסתייגות מספר 10? הבאה בתור

אוהד טל: רק אם חברת הכנסת תעניק לך את זכות הדיבור שלה

יובל ארבל: אני הייתי פה בדיון שבוע שעבר, ואז לא נתת לי

אוהד טל: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי: אני נותנת לו את זכות שלי, בהגנה על ההסתייגות שלי

מטי צרפתי הרכבי:  יש לך את ההסתייגות?     

אוהד טל: בבקשה

יובל ארבל: כן

אוהד טל: בבקשה

יובל ארבל: אוקיי

יובל ארבל:  אני חושב שהוספה של סעיף (1)(א), "כל רשות מרשויות השלטון חייבת לבצע את הוראות חוק זה, תוך כיבוד ותיעדוף השמירה על חיי אדם בריאותו ושמירה על משאבי הטבע", היא הסתייגות מאוד חשובה

יובל ארבל:  באמת, אני מבקש מחברי הכנסת, אופוזיציה וקואליציה, להתייחס אליה בשיא הרצינות

יובל ארבל:  לפני שאתם מרימים את היד

יובל ארבל:  בסופו של דבר, ההסתייגות הזאת רק תוסיף לחוק הזה

יצחק פינדרוס: שהשופטים יחליטו מה זה סבירות של השפעה על איכות הסביבה

יובל ארבל: בסעיפים הספציפיים שדנים באים במשך ימים ארוכים עכשיו, בוועדת פנים וסביבה, וגם בסעיפים אחרים שדנו פה, אתם מתייחסים לזה

יובל ארבל:  אבל, יש פה הקלות מאוד מאוד משמעותיות בהליכי תכנון תקינים

יובל ארבל:  יש פה פגיעה בחוק אוויר נקי, גם אם מנסים לצמצם את הפגיעה הזאת, שזה חיי אדם

אוהד טל: כן

יובל ארבל: ויש פה, בחוק הזה, פגיעה במשאבי טבע אוד חיוניים לכלל הציבור

יובל ארבל:  פוגעים בחופים ובים, ועוקפים את הוועדות התכנון

יובל ארבל:  ולכן, חשוב שהמשפט הזה יופיע במטרות החוק, ושכל רשות שלטונית, יהיה לה את זה מול העיניים את אותו מיזם חיוני, ויש מיזמים חיוניים שאני בטוח שכל חברי הכנסת פה מהאופוזיציה והקואליציה כאחד רוצים לקדם

אוהד טל: הסתייגות מספר 10

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: רק לומר שזו באמת הייתה הנקודה

מטי צרפתי הרכבי:  כל הזמן מדברים על הבריאות, גם בוועדת הפנים

מטי צרפתי הרכבי:  זה כוכב צפון שוועדת הפנים כל הזמן שמה כנגד עיניה, וחבל שהדיון פה הוא באמת לא מספיק ענייני

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף (2), אני בסעיף (2) להגדרת החוק

מטי צרפתי הרכבי:  כתוב כאן את ההגדרה של אישור, מה זה אישור פעולה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסעיף קטן יבוא "ובלבד שניתנו באופן אקטיבי ולא באופן של הימנעות או אי-עמידה בזמנים הנדרשים שנקבעו בחוק, בחוק זה או בכל חוק אחר"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, בהיסטוריה אתה בטח זוכר, היה את הנושא של האישור שבשתיקה, וזה די ירד מהחוק

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, כן חשוב לוודא פה בניסוח, שאכן אין אישור שבשתיקה

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, מדובר פה במגה פרויקטים ברמה הלאומית שמביאים סכנה לבריאות הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  אנשים ימותו כתוצאה מהפרת חוק אוויר נקי

מטי צרפתי הרכבי:  בהגדרה

מטי צרפתי הרכבי:  כי זה ידוע

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, צריך להיות סמוכים ובטוחים שכל האישורים אכן בוצעו באופן מושכל, ענייני, ותוך הפעלת שיקול דעת

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, אני באמת קוראת לוועדה להקשיב בכובד ראש

מטי צרפתי הרכבי:  האישורים צריכים להיות בגורם מוסמך באופן מושכל, ולא אישור שבשתיקה

מטי צרפתי הרכבי:  ומאחר שזה הוסר מהחוק, זה צריך להיאמר בצורה מפורשת

אוהד טל: אוקיי

אוהד טל:  הסתייגות 11

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל: הובסתם

מטי צרפתי הרכבי: ממש לא

מטי צרפתי הרכבי:  ממש לא

אברהם בצלאל: אם הייתי עניינית, היית בא ואומרת לי תשמעו, יש לי 150, יש לי 15 חשובים מאוד, בואו נדון בהם

אוהד טל: נכון

אברהם בצלאל: כי זה אחד אחרי השני

אוהד טל: הצעתי את זה בתחילת הבוקר

אוהד טל:  בסדר, אנחנו זורמים

אוהד טל:  אנחנו זורמים

מטי צרפתי הרכבי: בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אני יכולה לומר לך שכל הסתייגות כאן, נתנו עליה את הדעת

אברהם בצלאל: אוקיי

אוהד טל: בסדר

מטי צרפתי הרכבי: ואני באמת, זה שיושב הראש בוחר, זה שיושב הראש בוחר

מטי צרפתי הרכבי:  תראה, לא סתם, לא בכדי נמצאים כאן כל כך הרבה ארגוני סביבה שחרדים מהחוק הזה

מטי צרפתי הרכבי:  חרדים מהחוק הזה

מטי צרפתי הרכבי:  ואני בתוכם

מטי צרפתי הרכבי:  אני חרדה מהחוק הזה

מטי צרפתי הרכבי:  לא סתם אנחנו מבטלים בהשוואה לכל דיוני הוועדות, זה בדמינו

מטי צרפתי הרכבי:  באמת בדמינו

מטי צרפתי הרכבי:  ואם אנחנו הולכים לכאלה קיצורי תהליכים במדינה כל כך צפופה, עם משבר אקלים כל כך חמור, עם התחייבויות ממשלה, אנחנו חייבים להבטיח, אני באמת חייבת לומר לכבוד יושב הראש, באמת ההסתייגויות האלה ניתנו בשיקול דעת ובכובד ראש

אוהד טל: מטי, בסדר גמור, אבל אמרתי לך - - -     

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל אני מקבלת כל הזמן, אז אני ככה - - -     

אוהד טל: לא, אבל אני אומר באמת

אוהד טל:  בסוף, הרבה מהטיעונים שאת מעלה, היה עליהם דיון

אוהד טל:  היה עליהם דיון

אוהד טל:  אז עכשיו לבוא, אני לא אפתח את הדיון הזה מחדש

אוהד טל:  אז אני אומר, אז אם את - - -     

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל חלקם התקבלו גם בוועדת הפנים

מטי צרפתי הרכבי:  חלק מרוח הדברים שאני אומרת - - -     

אוהד טל: בסדר

אלון שוסטר: זאת ההזדמנות להכריע

מטי צרפתי הרכבי: חלק מרוח הדברים שאני אומרת - - -     

אוהד טל: אבל בסדר - - -     

מטי צרפתי הרכבי: חלק מרוח הדברים שאני אומרת כבר תוקן בוועדת הפנים

מטי צרפתי הרכבי:  אז הוא צריך להיות מוטמע כאן גם במטרות

מטי צרפתי הרכבי:  הרי, האבסורד הוא שבכלל זה פוצל

אוהד טל: מטי

אוהד טל:  חברת הכנסת מטי הרכבי צרפתי

אוהד טל:  יש לנו שתי אפשרויות

אוהד טל:  אפשר להתנהל במסגרת הפורמלית, כשאת מציעה את ההסתייגויות, מנמקת את כל ה-150, ואנחנו מתנהלים באופן פורמלי, בסדר, אז זה מה שאני מבין שאת בוחרת

מטי צרפתי הרכבי: אתה אומר שבכל מקרה שום הסתייגות לא תתקבל

אוהד טל: אני אומר שאם את רוצה דיון ענייני, למרות שלא הייתם פה בימי הדיון

אוהד טל:  היה דיון, לא הייתם בדיון

אוהד טל:  ולבוא עכשיו, להציג הסתייגויות על דברים שכבר דנו בהם, והגענו לאיזושהי הכרעה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: בוא נקווה שאם יהיה איזה משהו - - -     

אוהד טל: אז חוסר הרצינות הוא לא מצידנו

מטי צרפתי הרכבי: היועץ המשפטי והאדון יושב הראש, יחשבו שכן יש מקום לשנות, תפעילו את שיקול הדעת

קריאה: הוא לא מצביע

מטי צרפתי הרכבי: הוא לא מצביע, אבל יכול להיות שיש לו - - -     

אוהד טל: אז אני אומר, הציע פה גם חבר הכנסת אברהם בצלצל, וגם אני הצעתי מקודם, שאם את רוצה להתמקד בדברים שהם באמת משמעותיים, שאת רוצה באמת לקיים דיון, אז אני מוכן

אוהד טל:  אבל, צריך לייצר פה איזון בדבר הזה

אוהד טל:  אי אפשר לא להיות חלק בדיון, לבוא עם 150 הסתייגויות

מטי צרפתי הרכבי: נמשיך

מטי צרפתי הרכבי:  נמשיך

יוני בן הרוש: חבר הכנסת אושר שקלים מחליף את מקומו של אלי דלל

אוהד טל: בסדר

אוהד טל:  נמשיך

אוהד טל:  הסתייגות מספר 12

מטי צרפתי הרכבי: טוב

מטי צרפתי הרכבי:  12, אתה צריך להצביע, אדוני

אוהד טל: נכון

אוהד טל:  כן, סעיף קטן (2), בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (2) כתוב "פטור מרישיון, היתר או אישור כאמור בפסקה (1), או פטור מביצוע פעולה הניתנים לאדם לפי דין מגורם מוסמך"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שצריך להוסיף "ובלבד שניתנו באופן אקטיבי ולא באופן של הימנעות או עי-עמידה בזמנים שנקבעו בחוק זה או בכל חוק אחר"

מטי צרפתי הרכבי:  באותו דבר כמו בסעיף (1)

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף, זה סעיף שבא, שוב אני אומרת את הנושא של האישור שבשתיקה

מטי צרפתי הרכבי:  אמרתי את הנאום הזה קודם, ולכן צריך להבטיח שהכל נעשה כדין ובאופן מושכל

אוהד טל: בסדר גמור

אוהד טל:  הסתייגות מספר 12

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מבקשים בהגדרת אישור פעולה, אחרי סעיף קטן (2), להוסיף סעיף קטן (3), לפיו "אישור פעולה לא יכלול בשום מקרה אישור שבשתיקה

מטי צרפתי הרכבי:  לצורך סעיף זה "אישור שבשתיקה"-אישור הניתן כאשר גורם מוסמך לא השיב לבקשה או פניה בתוך פרק הזמן שנקבע לגבי אותה בקשה או פניה, והוחלט כי יראו אותו, עקב כך כאילו ניתן על ידו אישור הפעולה בהתאם לבקשה

מטי צרפתי הרכבי: " וכאן, שוב, כיוון שזה ירד מהחוק, ונעשו התיקונים גם בוועדת הפנים, בכדי למנוע את האישור שבשתיקה, הרי שצריך לומר את זה בצורה מפורש, כי זאת כוונת המחוקק נכון לעכשיו, וצריך להוסיף את זה בסעיף קטן

מטי צרפתי הרכבי:  בכדי שבאמת נוודא, וזה מה שנאמר במשרד הפנים, בוועדת הפנים, שנוודא שלא היה שום אישור שהוא מקרי, אקרא, אלא הוא נעשה באופן מושכל

מטי צרפתי הרכבי:  שוב אני קוראת לכם לשקול

אלון שוסטר: מה שאני רוצה לשאול פה, לא נשמע לי הגיוני שהחוק לא יהיה קוהרנטי

אלון שוסטר:  זאת אומרת, אם בוועדת הפנים יש שינויים שהתקבלו, אני חושב שנכון, בין המנהלים, בין היועצים המשפטיים, לבצע את התיאום הזה

גלעד קריב: התיאום בוצע

אלון שוסטר: אוקיי

אוהד טל: התיאום בוצע

אלון שוסטר: לא, אבל - - -     

אוהד טל: אומר היועץ המשפטי שהתיאום בוצע

אלון שוסטר: לא, אבל, טענה חברת הכנסת שהתיאום בוצע - - -     

אוהד טל: בסדר

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אני הייתי עכשיו בוועדות הפנים

אוהד טל: חוץ מזה, מה? כל מה שיעקב אשר עושה, אני משתדל לעשות הפוך

אוהד טל:  כל מה שיעקב אשר עושה, אני עושה הפוך

אוהד טל:  אחרת איך יהיה בידול בינינו

אוהד טל:  הסתייגות מספר 13

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בהגדרת גוף מבצע, יש כאן, בכל מקום שמופיע "דין" אנחנו מציעים להחליף את זה ל"חוק"

מטי צרפתי הרכבי:  ואולי פה, עורך הדין קרן, ייתן את דעתו, כי בחוק הפרשנות ופקודת הפרשנות, נכון לציין "חוק" ולא "דין"

מטי צרפתי הרכבי:  ההגדרה לדין אינה מתאימה לימינו ומרחיבה מעבר לנדרש

אוהד טל: המילה דין כוללת דברים שהם לא רק חוק

מטי צרפתי הרכבי: נכון, אבל אנחנו כאן מתייחסים לדברים שהם בחקיקה, ולא בדין

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שיותר נכון במקרה הזה, דין הוא מרחיב, ואנחנו פה מתייחסים קצת לפרשנות היותר מצומצמת של החוק ולא של הדין

אוהד טל: הסתייגות מספר 14

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים שבהגדרת גוף מבצע, בסופה יבוא "ובלבד שאושרו על ידי היועצת המשפטית לממשלה

מטי צרפתי הרכבי:  על אף האמור, גוף מבצע לא יהיה בשום מקרה תאגיד שאחד או יותר מבעלי השליטה, או ש-30% ומעלה ממניותיו, הם בידי תאגידים זרים וכן לא תאגיד המהווה מונופול במשק האנרגיה בישראל

מטי צרפתי הרכבי: " - - -     

אוהד טל: אני חושב שבכלל על הכותרת של החוק צריך לכתוב, שכל החוק הוא באישור היועצת המשפטית לממשלה

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא

אוהד טל: לא? אם כבר

אוהד טל:  אתה תתנגד?      

מטי צרפתי הרכבי: אני אומר מה עומד מאחורי - - -     

אוהד טל: לא, לא, הוא מתנגד

אוהד טל:  פינדרוס מתנגד

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  מאחורי ההסתייגות הזאת, באמת

מטי צרפתי הרכבי:  הרי, בסך הכל, מדובר על תשתיות לאומיות, ושוב, באמת יש עניין שהגופים המנהלים והמבצעים יהיו אכן בגופים ישראליים ולא תהיה איזושהי השתלטות עוינת חלילה מגופי ביצוע או תשתית, שהם יכולים להיות באמת עוינים למדינת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  ואין את זה, אין את ההבטחה הזאת פה

אוהד טל: היועצת המשפטית תעניק את הבטחון

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  אתה יודע מה? גם בלי היועצת המשפטית

מטי צרפתי הרכבי:  אם אתה מוריד את הפתיח, "גוף מבצע לא יהיה בשום מקרה תאגיד שאחד או יותר מבעלי השליטה, או ש-30% ומעלה הם בידי תאגידים זרים"

מטי צרפתי הרכבי:  יש גופי תשתית שהם לא בידי גופים ישראליים, והם יכולים להיות עוינים, והם יכולים להשתלט על תשתיות - - -     

אוהד טל: טוב, זה היה יכול להיות אחלה סעיף לדיון רציני

מטי צרפתי הרכבי: לא, באמת

אוהד טל: אבל אנחנו - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אבל, אני באמת - - -     

גלעד קריב: אני אענה רק

מטי צרפתי הרכבי: כן

אוהד טל: בבקשה

יובל ארבל: כבוד יושב הראש, אני ניסיתי להתייחס לזה בדיון לפני שבוע

אוהד טל: אבל, אין לך רשות דיבור, אדוני

יובל ארבל: אבל - - -     

אוהד טל: אבל, אין לך רשות דיבור

אוהד טל:  אין לך רשות דיבור

אוהד טל:  אני לא רוצה להוציא אותך

אוהד טל:  היועץ המשפטי

גלעד קריב: כיוון שההסתייגות שלכם נפלה על סעיף ההגדרות, למעשה, אם ההסתייגות תתקבל, אז המצב יהיה, המצב לא יהיה שאי אפשר שהגוף שיבצע את הפרויקט יהיה הגוף שאתם מדברים עליו, אלא פשוט ההוראות לא יחולו על גוף כזה כאשר הוא יבצע את הפרויקט

גלעד קריב:  וזה מצב שהוא לא רצוי

מטי צרפתי הרכבי: אז אולי תציע תיקון גורף

מטי צרפתי הרכבי:  הרי, ברור שאנחנו לא רוצים שגוף מבצע יהיה גוף שלא כולו בשליטה ישראל

גלעד קריב: אתם רוצים להגיד שאי אפשר שגוף כזה יבצע פרויקטים

מטי צרפתי הרכבי: אני אומרת שעד 30% זה מידתי

מטי צרפתי הרכבי:  עד 30% זה מידתי, אבל מעבר ל-30% זה יכול לגרום - - -     

יצחק פינדרוס: רכבת קלה בירושלים לא הייתה אם זה היה בחוק

מטי צרפתי הרכבי: לא

יצחק פינדרוס: לא הייתה

גלעד קריב: אני אומר שההסתייגות לא - - -     

יצחק פינדרוס: שיעבדו בדרך המלך

אוהד טל: טוב

יצחק פינדרוס: חוק תכנון ובנייה

אוהד טל: אוקיי

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, במקרה הזה

אוהד טל: בסדר, אוקיי

מטי צרפתי הרכבי: זה דרך מהירה, זה דרך עוקפת

אוהד טל: בסדר, לא, אנחנו לא פותחים את זה עכשיו לדיון

אוהד טל:  הסתייגות מספר 15

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אני יכולה התייעצות סיעתית?     

אוהד טל: את יכולה

אוהד טל:  5 דקות

אוהד טל: טוב חברים, לאחר ההתייעצות הסיעתית ושקילת העניין בכובד ראש, מי בעד הסתייגות מספר 15?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל:      כן מטי

מטי צרפתי הרכבי: טוב

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו, יש את ההגדרה של גוף ציבורי, ואנחנו מציעים שקודם כל, אחרי סעיף (4) יבוא "לגבי תאגיד שנמצא בבעלות או שליטה של רשות מקומית וחברה עירונית, בכפוף לכך שתקציבם אושר בהתאם לנדרש באותה שנה"

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לומר, אדוני יושב הראש, שבשונה מגופים שהם בשליטה ממשלתית או רשות ממשלתית, גופים מוניציפליים וחברות עירוניות, תקציבן מאושר מידי שנה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, יש, חלק מהיכולת והחוסן של תאגיד עירוני לעשות את הפרויקט, תלוי בכך שתקציבו מאושר

מטי צרפתי הרכבי:  ואני מדברת ככה ברמה של המינהל התקין, צריך לוודא שבאמת תקציבם אושר

מטי צרפתי הרכבי:  וזה שונה מרשות ממשלתית או משרד ממשלה

מטי צרפתי הרכבי:  וגם אולי אני רוצה רק לומר פה משהו בהמשך לשיחה שהייתה בהפסקה לגבי אגודות מים וביוב, שגוף ציבורי צריך לכלול גם עבודת מים וביוב, כי לא תמיד הם בבעלות רשות מקומית

מטי צרפתי הרכבי:  יש הרבה מאוד אגודות מים וביוב שהם בהתאגדות אזורית, באגודות חקלאיות

מטי צרפתי הרכבי:  הרבה מאוד מהשירותים האלה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, פה באמת, אני קוראת רגע להגדיר, להוסיף את הרכיב הזה

מטי צרפתי הרכבי:  כי זה גם בדבר החוק

מטי צרפתי הרכבי:  מדובר על מאגרים על מט"שים

מטי צרפתי הרכבי:  ומט"שים ומאגרים הם לא תמיד ברשות מקומית

מטי צרפתי הרכבי:      אני יכולה לומר לך, אני הייתי ראש מועצה 12 שנים

מטי צרפתי הרכבי:  הביוב שלנו, אני לא הייתי, הביוב לא היה בבעלותי, המים לא היו בבעלותי, אגודת המים היא שסיפקה מים ליישובים הכפריים

שקלים: איפה היית?     

מטי צרפתי הרכבי: ביואב

מטי צרפתי הרכבי:  מועצה אזורית יואב

מטי צרפתי הרכבי:  אגודות המים הם מהדרום, הם אלה שסיפקו מים

מטי צרפתי הרכבי:  והם לא מוחלים פה

מטי צרפתי הרכבי:  וכנ"ל גם לגבי הביוב, לגבי מט"שים שהם - - -     

גלעד קריב: אני חושב שיש פתרון לדבר הזה

גלעד קריב:  אני חושב ששוב, בלי לבדוק את זה, נשמע שהם יכולים להיות גוף מבצע או גוף תשתית בהקשר, שוב, תלוי בהקשר הספציפי של מה שהם עושים

גלעד קריב:  ולכן, בהקשרים האלה, אם הם גוף מבצע, דיברנו מקודם על מכוח דין או מכוח הסכמים עם הרשות המקומית, אם הם הגוף שמבצע את עבודות התשתית אז הם נכנסים, אם הם גוף שמחזיק או מפעיל תשתית, הם נכנסים כגוף תשתית

מטי צרפתי הרכבי: אולי אני יכולה לבקש שתקיים איזושהי התייעצות, לא יודעת - - -     

דנה דובר: אני אשמח רגע להגיב אולי

אוהד טל: כן, משרד האוצר

מטי צרפתי הרכבי: עם וועדת הפנים

מטי צרפתי הרכבי:  לא, עם וועדת הפנים, עם היועמ"ש של וועדת הפנים

אוהד טל: לא נורא, לא נורא, נאפשר את זה

אוהד טל:  כן, בבקשה, משרד האוצר

דנה דובר: אני רק אגיד שיש פה הגדרות מסוימות, שכל הגדרה מטילה סוג של חובות שונה רגע, מכוח הסעיפים שבא

דנה דובר:  להכניס אותם להגדרה של גוף ציבורי, לא בהכרח, בעיני לפחות כרגע, לא מונעת מהם את הסיפור של להקים את מאגרי המים, אלא מטילה עליהם חובות ונטלים שלא בהכרח רצינו להטיל עליהם כאן

דנה דובר:  ולכן, ההגדרה של גוף ציבורי כגוף ציבורי, לא תסייע או תשנה לעניין הקמת - - -     

איתן ברושי: אדוני יושב הראש, אני רוצה להחליף מילה, להכניס משפט

אוהד טל: תן לה לסיים את דבריה, בבקשה

איתן ברושי: אוקיי

דנה דובר: ונראה לי שבהכרח צריך להסתכל על ההגדרה כאן, ומה ההוראות הפוזיטיביות שחלות על אותה הגדרה בשביל להבין

דנה דובר:  ההגדרות שחלות על גוף ציבורי זה להעביר מידע לעניין מקומות שיש בהם סקרי קרקע

דנה דובר:  אני לא בטוחה שזו בדיוק - - -     

מטי צרפתי הרכבי: את יכולה רק לומר איפה כאן בהגדרות יפלו תאגידי המים והביוב? איפה הם יפלו פה בהגדרות, ואולי אפילו לפרוטוקול שזה יאמר

דנה דובר: אז השאלה היא לא איפה הם יפלו, אלא מה ההוראות שאנחנו רוצים לאפשר לתאגידי המים האלה

דנה דובר:  זאת אומרת, איזה הוראות בחוק אנחנו רוצים לאפשר שיחולו, ובאיזו מסגרת על תאגידי המים

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל גם במסגרת תשתית לאומית

דנה דובר: אבל מה המשמעות - - -     

איתן ברושי: חברת הכנסת מטי - - -     

אוהד טל: שנייה, שנייה

איתן ברושי: אני רוצה לקחת משפט על חשבונך

מטי צרפתי הרכבי: כן, בבקשה, יושב הראש

איתן ברושי: אני רוצה להעיר מילה

איתן ברושי:  אני מייצג את אגודות המים, ואני מכיר גם את הכנסת

איתן ברושי:  איתן ברושי, יושב ראש מים לישראל

איתן ברושי:  אני רוצה לומר שהמטרה היא לא ההגדרה, אלא יכולת הביצוע של הגוף תחת הכותרת תשתיות לאומיות, שבזה אתם עוסקים כבר יותר מכמה ימים

איתן ברושי:  בעוד שעה-שעתיים מתחיל דיון בוועדת הפנים, ובצדק נאמר שצריך לראות את המכלול

איתן ברושי:  ובוועדת הפנים הולכים לאשר הקמת מאגרים שאנחנו הגוף המבצע, כי אחרת לא תהיה בנייה בישראל

איתן ברושי:  כי בלי סילוק הקולחין, אין בנייה

איתן ברושי:  אני אומר אין בנייה לפני שאני אומר שאין חקלאות

איתן ברושי:  חקלאות יכולה להסתדר

איתן ברושי:  הבנייה לא מסתדרת בלי סילוק הקולחין

איתן ברושי:  ולכן, ההגדרה צריכה לענות על המטרה

איתן ברושי:  זה לא דיון משפטי טהור

איתן ברושי:  נתתי ליועץ המשפטי ניסוח, יכול להיות שהניסוחים הקיימים עונים

איתן ברושי:  אפשר להסמיך אתכם, בבקשה

אוהד טל: טוב

איתן ברושי: עד סוף היום, יגמר הבירור הזה

איתן ברושי:  זה הכל

אוהד טל: אוקיי, משרד האוצר, התייחסות אחרונה?     

דנה דובר: שוב, גוף מבצע יכול לכלול את הדברים האלה

דנה דובר:  בואו נסתכל, תסתכלו על ההגדרות של גוף ציבורי ומה החובות של גוף ציבורי בחוק הזה

דנה דובר:  אין כאן שום התייחסויות רלוונטיות

אוהד טל: טוב, אוקיי

אוהד טל:  בסדר גמור

אוהד טל:  אנחנו מצביעים

מטי צרפתי הרכבי: רק, בסדר, רק אני אומרת שאולי תקיימו איזושהי התייעצות באחת ההפסקות

אוהד טל: בסדר, אבל יש פה תמימות דעים בצוות המקצועי שהחוק מתייחס לזה בצורה מספקת ולכן אין פה צורך לחרוג ממה שכבר הוחלט

אוהד טל:  הסתייגות מספר 16

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: טוב

מטי צרפתי הרכבי:  בהגדרת גורם מוסמך, כאן כתוב "גוף ציבורי או גוף תשתית, שגוף מבצע נדרש לפי דין לקבל ממנו אישור פעולה, לשם קידום מיזם תשתית;"

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו חושבים שלאחר המילה "קידום" יבוא גם "יזום", בכדי לוודא בניסוח שגם מדובר בתשתית חדשה לחלוטין

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, זה לא רק הקידום, אלא גם הייזום

דנה דובר: כרגע, רק מי שנותנים אישורים בייזום

דנה דובר:  הייזום מוטל על מישהו אחר

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת, אבל הם גם יוזמים

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומר, גוף מוסמך

דנה דובר: אז יש פה הגדרות אחרות שמדברות גם על היוזמים

דנה דובר:  פשוט, היה לנו חשוב להפריד רגע במערכת היחסים ביניהם

מטי צרפתי הרכבי: טוב

מטי צרפתי הרכבי:  אז מי בעד?     

אוהד טל: טוב

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: יש כאן הגדרה של וועדת ההשגות

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו סבורים שכל עוד לא הסתיים הדיון בוועדת הפנים, שהם מטפלים בפרק כ"ד, בסעיפים הרלוונטיים, אי אפשר שאנחנו עכשיו נצביע על סעיף 37, שבעצם לא נגמר הדיון בעניינו

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אני חושבת שהם צריכים לנסח את הנוסח המחייב, ורק אחר כך אנחנו יכולים

גלעד קריב: אני רוצה להתייחס לזה

גלעד קריב:  אני רוצה להבהיר, שיהיה ברור מבחינת ההצבעות פה, שככל שאנחנו נצביע על הגדרה שבסופו של דבר, החלק המהותי שלה בוועדת הפנים לא ייכנס לחוק, זאת אומרת, לצורך העניין - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מצביעים על ריק עכשיו

מטי צרפתי הרכבי:  נכון לעכשיו, מבחינה חוקית, אנחנו מצביעים על ריק

גלעד קריב: לא, זה לא על ריק

מטי צרפתי הרכבי: אין לי הגדרה של הסעיף הזה

מטי צרפתי הרכבי:  תראה לי הגדרה שאושרה של הסעיף הזה

גלעד קריב: כרגע, ההגדרה של וועדת ההשגות היא רק וועדה שהוקמה לפי סעיף מסוים בחוק

גלעד קריב:  ככל שבסוף לא תהיה וועדת השגות, אז ההגדרות שהן לא רלוונטיות, שאין להן סעיף מהותי שמתייחס אליהן, יימחקו

מטי צרפתי הרכבי: בכל הכבוד, אני לא מסכימה

גלעד קריב: בסדר

מטי צרפתי הרכבי: אני מצביעה על סעיף 37, אני צריכה לדעת על מה אני מצביעה

מטי צרפתי הרכבי:  אני, אתם, צריכים לדעת על מה אנחנו מצביעים

מטי צרפתי הרכבי:  אם אין הגדרה מאושרת של הסעיף, איך אפשר להצביע עליו?     

אוהד טל: טוב, היועץ המשפטי, השיב את שהשיב

אוהד טל:  הסתייגות 18

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: טוב, אנחנו מדברים על חיתוך בדיקה, חפירת בדיקה, חפירת הצלה כמשמעותם לפי חוק העתיקות

מטי צרפתי הרכבי:  אני חיפשתי בחוק העתיקות, לא מצאתי את ההגדרות הללו, ומבחינתי אי אפשר להשאיר את זה, אם זה מפנה לחוק העתיקות, וזה לא קיים בחוק העתיקות 1978

מטי צרפתי הרכבי:  אני נכנסתי לחוק 1978 ולא מצאתי

גלעד קריב: אני אסביר

גלעד קריב:  זה מופיע בתקנות של - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אז צריך לשנות

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  לכן כתוב כמשמעותם ולא כהגדרתם בחוק העתיקות

גלעד קריב:  זה, כשמפנים למשהו שקיים בתקנות בחקיקה משנה, אז אנחנו לא מפנים ישירות לחקיקת המשנה, אלא מפנים למשמעותם לפי חוק העתיקות, שחוק העתיקות הוא החוק המסמיך

גלעד קריב:  זה, ככה נהוג לנסח

גלעד קריב:  נכון שההגדרות לא מופיעות בחוק עצמו אלא בחקיקת המשנה

מטי צרפתי הרכבי: ולמה, נגיד, בחוק העתיקות, כשמגדירים את חוק העתיקות אז אומרים חוק העתיקות 1978, ולמה לא שם אומרים "ומשמעותם"? בכדי לעשות את ההרחבה הזאת

גלעד קריב: חוק העתיקות הוא החוק עצמו, זאת ההגדרה בו

גלעד קריב:  ואם יש דברים שהם נגזרים מהחוק ההוא, אז כתוב "כמשמעותם לפי חוק העתיקות"

גלעד קריב:  זה נוסח מקובל

אוהד טל: טוב

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

אוהד טל: מטי, אני, רק בגלל שאני באמת מוריד את הכובע על ההשקעה והבירור בחוק העתיקות, אני אמנע הפעם בהצבעה

אוהד טל:  באמת

אוהד טל:  רק בשביל הכבוד והפירגון על ההשקעה

אוהד טל:  הסתייגות 19

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 1 ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל:      נמנעתי, ואני מפציר בכם שלא ללכת בעקבותיי

מטי צרפתי הרכבי: יש כאן בהגדרה, יש כאן את יום התחילה

מטי צרפתי הרכבי:  אני מחפשת איפה כתוב יום התחילה

מטי צרפתי הרכבי:  "יום תחילתו של חוק זה" זה מה שכתוב כאן

מטי צרפתי הרכבי:  אני מציעה להוסיף "אשר לא יכול לפני האחד בינואר 2024"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, החוק, גם אם החוק ייכנס לתוקף במיידי, יש כל כך הרבה נהלים והסדרות ורגולציות והקמות, אז זה לא יקרה במיידי, ולכן, למען מתן זמן של הטמעה והחלה של החוק בפני כל הגורמים, הכנת כל הנהלים הנדרשים שגם עליהם דנתם רבות, כל הנושא של גיוס כוח אדם שמתבקש מדבר החוק

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, צריך להיערך בצורה אחראית, מושכלת, בהכנת כל התשתית ליישום החוק, ולכן, יום התחילה צריך להיות איזשהו יום שנותן פרק זמן להתארגן

מטי צרפתי הרכבי:  כי אם הוא נכנס לתוקף והכל בעצם עדיין לא מאורגן, זה לא נכון ברמה המנהלית

אוהד טל: הסתייגות מספר 20

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: הגדרת מאגר המיפוי, כתוב כאן לפי החלטת ממשלה

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שכדאי לבוא החלטת ממשלה מספר 1074, מיום 31 בינואר 2016

מטי צרפתי הרכבי:  זה חלק משקיפות המידע

מטי צרפתי הרכבי:  אתה אמרת, הזכרת את המספר הזה, הטמעתי אותו, למדתי אותו, ולכן, מן הראוי שהחלטת הממשלה תבוא כאן בצורה מפורשת, וזה לא סתם איזו החלטה שחלילה, לא יהיה איזשהו ספק לאיזו החלטת ממשלה מדובר

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 21?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, אולי אדוני מסכים עם זה?     

אוהד טל: אני אחשוב על זה רגע

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בהגדרת מיזם תשתית חיוני, כתוב מיזם המנוי ברשימת מזימי התשתית החיוניים, שפורסמה ברשומות לפי סעיף 31

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה אנחנו סבורים שעד שלא תוגדר רשימת התשתית, עד שלא תוגדר הרשימה שצריכה להתפרסם ברשומות של התשתיות החיוניות, אין להצביע בסעיף הזה, ולהמתין לסיום הדיון בוועדת הפנים, שמגדיר את הרשימה

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, לא להצביע עכשיו על ריק, אלא לחכות לרשימה בצורה מובהקת

מטי צרפתי הרכבי:  וכאן, הרי ברור שתהיה רשימה

מטי צרפתי הרכבי:  אתה אומר וועדת השגות תהיה, לא תהיה, אבל פה, ברור שתהיה רשימה

גלעד קריב: לא, יכול להיות שגם לא יהיה חלק של מיזם חיוני

מטי צרפתי הרכבי: לא יודעת

מטי צרפתי הרכבי:  זה קצת היתממות

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, אני חושבת שאי אפשר, מפצלים חוק, מפצלים חוק, וועדות שונות דנות, ואז מצביעים פה על משהו שהוא נידון בוועדה הקודמת

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שזה לא נכון

אוהד טל: הסתייגות מספר 22

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: מאחר שזה לא התקבל, אז אני מציעה לחילופין, בהגדרת מיזם תשתית חיוני, אחרי המילה "מיזם" יבוא "תשתית"

מטי צרפתי הרכבי:  לא "מיזם תשתית חיוני" אלא "מיזם תשתית", ולא רק מיזם

מטי צרפתי הרכבי:  זה רק לצורך ההבהרה שמדובר על מיזם תשתית המנוי ברשימת מיזמי התשתית החיוניים, שפורסמה ברשומות

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 23 לחילופין? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו עוברים להגדרה של מיזם תשתית חיוני מועדף

מטי צרפתי הרכבי:  שזו הרשימה, ליגת העל

מטי צרפתי הרכבי:  הגדרת מיזם תשתית חיוני מועדף, אנחנו שוב גם כאן מציעים את אותה הצעה – כל עוד אין את הרשימה של מיזמי תשתית חיוניים מועדפים, אין, הוועדה הזאת לא יכולה להצביע על הסעיף הזה

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 24? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: וגם כאן, אני מציעה שיאמר מפורשות מיזם תשתית, ולא מיזם, אלא ממש לדייק את זה שמדובר במיזם תשתית ולא סתם מיזם

מטי צרפתי הרכבי:  בנושא של מיזם תשתית חיוני מועדף שיהיה כתוב "מיזם תשתית שמנוי ברשימת מיזמי התשתית"

אוהד טל: כן, מי בעד 25? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בנושא של מיפוי תשתית, מדובר על מפה המתארת באופן מפורט את מיקומו של קו התשתית, שנערכה בהתאם למפרט המיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  אני סבורה שמיפוי תשתית שנערכה על ידי מודד מוסמך, צריך להוסיף את המילים "שנערכה על ידי מודד מוסמך"

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן עניין של מקצועיות המיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  גם ככה אנחנו יודעים שיש הרבה מאוד אי-דיוקים, וזה נעשה על ידי חובבנים, ולכן זה חייב להיות מודד מוסמך

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, אני אולי - - -     

דנה דובר: מפרט המיפוי ותקנות המדידה מחייבות שזה יהיה מודד מוסמך, ולכן לא רצינו לכתוב את זה

דנה דובר:  אבל, בוודאי שזה מודד מוסמך

דנה דובר:  הדין מחייב שזה יהיה מודד מוסמך

דנה דובר:  את צודקת במה שאמרת, חלק מהחוק שלנו, המטרה שלנו היא לאפשר מיפוי תשתיות טוב יותר

מטי צרפתי הרכבי: רגע, אוהד, אתה רוצה שאני אחליף אותך? אני

מטי צרפתי הרכבי:      (היו"ר דן אילוז)     

דן אילוז: הכול בסדר, את יכולה להמשיך

מטי צרפתי הרכבי: כן, טוב, סעיף 26

דן אילוז: מי בעד? 

דן אילוז: בעד – 1 

דן אילוז: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בנושא של סקר קרקע, אנחנו עוברים לאות ס'

מטי צרפתי הרכבי:  בנושא של סקר קרקע, אנחנו מציעים שאחרי המילים "מיזם תשתית" יבוא "ובדיקת יציבות הקרקע, מיקום וגודל חללים בתת-הקרקע וכן ממצאים ביולוגיים או גיאולוגיים מיוחדים בתת-הקרקע"

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני יושב הראש, אני מבקשת שאת ההסתייגות הזאת יובל יסביר

יובל ארבל: כן, ד"ר יובל ארבל

דן אילוז: בסדר

דן אילוז:  בקצרה אבל, בסדר?     

יובל ארבל: כן

יובל ארבל:  סמנכ"ל עמותת צלול

יובל ארבל:  אני חושב שיש להוסיף לסעיף הזה מה הכוונה בסוג הקרקע

יובל ארבל:  כי סוג קרקע זה בעצם רק הגדרה אחת

יובל ארבל:  ובסקר קרקע יש לבדוק את היציבות של הקרקע

יובל ארבל:  בסופו של דבר אנחנו מדברים על תשתיות שיש בהן פוטנציאל סיכון רב

יובל ארבל:  חשוב שזה ייבדק בצורה רצינית, על ידי מהנדס קרקע, וזה יהיה חלק מהבדיקה

יובל ארבל:  גם מיקום וגודל חללים בתת-הקרקע, שזה חלק מהנושא של היציבות, אבל גם יכול להיות שיש שם דרכי טבע מיוחדות

יובל ארבל:  לדוגמא, למשל, נשר, מחצבות נשר, מצאו מערה מדהימה שהיא פלא עולמי, ואני בטוח שכבוד יושב הראש רוצה להבין מדוע צריך לשמור עליה

דן אילוז: כן, אבל אנחנו לא בדיון, אחנו בהצבעות

דן אילוז:  אז לקצר

יובל ארבל: כן, אז לכן חשוב שיופיעו המילים האלה – "גודל חללים בתת-הקרקע וכן ממצאים ביולוגיים או גיאולוגיים מיוחדים בתת-הקרקע"

יובל ארבל:  שזה יופיע בסקר

יובל ארבל:  שזה יופיע בהגדרה

יובל ארבל:  ואז, בסעיפים שבאים מאוחר יותר, כאשר נמצאים ממצאים כאלה, הממצאים האלה ידווחו לרשויות ברלוונטיות

יובל ארבל:  אם זה ממצא ביולוגי, לרשות הטבע והגנים, אם זה ממצא גיאולוגי, למכון הגיאולוגי, והם בעצם יורו איך לשמר אותם

יובל ארבל:  או לשמר או לתעד אותם

דן אילוז: תודה

דן אילוז:  את רוצה לענות במשפט?     

דנה דובר: זה לא כל כך מתייחס לסוג הבדיקות שאנחנו עושים כאן במסגרת הקמת מיזם תשתית, ולכן זה הוראה שחברות התשתית - - -     

מטי צרפתי הרכבי: מכאן הדאגה

מטי צרפתי הרכבי:  כי סקר קרקע הוא - - -     

דן אילוז: רגע

דן אילוז:  אנחנו לא בדיון

דן אילוז:  אנחנו באמת בהצבעות

דן אילוז:  אני נתתי לכם, למרות שלא נהוג, לדבר

דן אילוז:  אז רק משפט אחרון

דנה דובר: המטרה היא בדיקות קונסטרוקציות שעושים היום, שיהיה אפשר לשתף אותן

דנה דובר:  ולכן, דיברנו פה על בדיקות מאוד מאוד ספציפיות

דנה דובר:  בדיקות לגילוי ממצאים גיאולוגיים, זה לא בדיקות שעושים במסגרת הקמת מיזמי תשתית, ואנחנו לא רוצים להחיל פה חובות על גופי התשתית, שהם לא חלק מביצוע עבודתם

דן אילוז: בסדר

דן אילוז:  תודה רבה

דן אילוז:  הסתייגות מספר 27, אז נצביע

דן אילוז: בעד – 1 

דן אילוז: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בהגדרת קו תשתית אנחנו מציעים שבסוף יופיע "ולמעט קו המשמש להספקת גז פחמימני מעובה או גז טבעי לצרכן גז, כהגדרתו בחוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה), תשמ"ט-1989, הממוקם במקרקעין שבבעלותו או בהחזקתו של צרכן גז כאמור"

מטי צרפתי הרכבי:  אני יודעת שיש כוונה להחריג את תשתיות הגז הביצי והמגורים, ויש איזשהו, היה איזשהו דיון עם מכון האנרגיה, אולי אני אתן להם להציג

הדר זיו: כן, בוקר טוב אדוני

דן אילוז: רגע, רגע

מטי צרפתי הרכבי: אני מבקשת, במקום

דן אילוז: אני לא חושב, אני ממש לא חושב שעל כל אחת מההסתייגויות אנחנו נעשה דיון

מטי צרפתי הרכבי: אולי נבקש ממשרד האנרגיה להתייחס

אברהם בצלאל: לא רוצים, לא

הדר זיו: אנחנו רק מבקשים הבהרה לפרוטוקול, אדוני

אברהם בצלאל: אני לא רוצה, אני לא מסכים

דן אילוז: לא, לא, לא

אברהם בצלאל: הדיון כרגע הוא של חברי כנסת

מטי צרפתי הרכבי: לא צריך לעמוד

דן אילוז: רגע, רגע, אברהם אתה יכול לשבת

דן אילוז:  בסדר, אני מנהל את הדיון, אתה צודק, אני מסכים איתך, אנחנו בהצבעות

מטי צרפתי הרכבי: עורך דין קרן, אני יודעת שיש איזושהי הסכמה עם משרד האנרגיה, אז אולי - - -     

אברהם בצלאל: לא, אנחנו לא רוצים לשמוע אותם

אברהם בצלאל:  אני לא מעוניין לשמוע אותם

דן אילוז: רגע, אנחנו, אברהם הכול בסדר

דן אילוז:  הכול בסדר, אני מנהל את הדיון

דן אילוז:  אנחנו בהצבעות, אנחנו לא בדיונים

דן אילוז:  היו הרבה מאוד דיונים על הנושא הזה, היה אפשר להעלות את הדברים בזמן הדיונים

דן אילוז:  עכשיו אנחנו מצביעים

הדר זיו: אדוני, אנחנו מבקשים רק הבהרה קטנה לפרוטוקול

מטי צרפתי הרכבי: אני אנמק

דן אילוז: לא, היא יכולה לנמק

מטי צרפתי הרכבי: אני אנמק

מטי צרפתי הרכבי:  אז אני אנמק, פשוט הובא לידיעתי שיש כוונה להחריג את הגז הביתי כי זה לא תשתית לאומי, ואולי גם דנה תתייחס לזה

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, זה לא תשתית לאומית, לא זאת הייתה כוונת המחוקק

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, הבקשה להחריג את תשתיות הגז הביתי והמגורים היא בכדי להמר בצורה, שלא מדובר בגז פחמימני מעובה או גז טבעי לצרכן גז

מטי צרפתי הרכבי:  נכון? זאת לא הכוונה

דן אילוז: משפט אחד

דנה דובר: אנחנו רוצים שגם התשתיות האלה ימופו כדי להמשיך לייצר תשתית שבהמשך תקל גם על בנייה וגם על קבלנים ורשויות מקומיות במיפוי תשתיות, גם הקטנות שיש להם

דנה דובר:  ולכן אנחנו רואים חשיבות בסעיף הזה

מטי צרפתי הרכבי: אבל, ברמה של - - -     

דן אילוז: הצבעה

דן אילוז:  מי בעד?     

הדר זיו: אדוני, אנחנו יכולים להוסיף הבהרה בנושא?     

דן אילוז: הסתייגות 28

דן אילוז: בעד – 1 

דן אילוז: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

הדר זיו: אדוני, אנחנו מבקשים להוסיף הערה בנושא, אפשר? נציגת המכון הישראלי לאנרגיה וסביבה

הדר זיו:  אדוני, פשוט מדובר כאן בהחרגה שאנחנו מבקשים של צנרת גפ"מ בתוך שטח של בניין

הדר זיו:  אנחנו מדברים על הנחת קו צנרת בגובה של 60 ס"מ בתוך הבניין

דן אילוז: היה דיון כבר על ההצעה הזאת

הדר זיו: נכון, אבל אנחנו רצינו, למען הסר ספק - - -     

דן אילוז: אנחנו עכשיו בהצבעות

דן אילוז:  אנחנו לא יכולים לעשות דיון על הכל

דן אילוז:  עכשיו זמן הצבעות

דן אילוז:  זה פשוט לא

הדר זיו: אנחנו רצינו לפרוטוקול, למען הסר ספק, להבהיר שבאמת לא מדובר על קו צנרת גפ"מ בתוך שטח הבית המשותף

דן אילוז: הסתייגות 29

מטי צרפתי הרכבי: 28 היינו

דן אילוז: לא, 28 לא עברה

מטי צרפתי הרכבי: לגבי תוכנית מאושרת

מטי צרפתי הרכבי:  תוכנית שאושרה לפי הוראות התכנון והבנייה

מטי צרפתי הרכבי:  אני מבקשת להוסיף את המילה "באופן סופי" בכדי לוודא שאכן זו תוכנית שהופקדה ונכנסה לתוקף

מטי צרפתי הרכבי:  כי בחוק התכנון והבנייה יש מספר שלבי אישור – התוכנית מאושרת תחת תנאים, התוכנית מאושרת פתוחה להתנגדויות, התוכנית מאושרת וזה

דן אילוז: בסדר

מטי צרפתי הרכבי: ולכן, שיהיה כתוב באופן סופי שהיא הופקדה והיא בתוקף, ולא תחת אישור, שאין עררים ואין כאלה דברים

דן אילוז: בסדר

דן אילוז:  הסתייגות 29, מי בעד? 

דן אילוז: בעד – 1 

דן אילוז: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

דן אילוז:          (היו"ר אוהד טל) 

מטי צרפתי הרכבי: טוב, הנה אדוני יושב הראש, אנחנו בהסתייגות מספר 30

מטי צרפתי הרכבי:  אני מבקשת לקרוא אותה ואחרי זה, אם אפשר, התייעצות סיעתית

אוהד טל: לא, יש התייעצות סיעתית פעם בנושא, וזה יגיע בפעם הבאה ב-44

גלעד קריב: אני אסביר התייעצות סיעתית – כיוון שביקשתם התייעצות סיעתית בסעיף, בחלק הזה של מטרה והגדרות

מטי צרפתי הרכבי: כן

גלעד קריב: אפשר רק פעם אחת בכל נושא

גלעד קריב:  אנחנו חילקנו את זה כך שיש בעצם ישיבה - - -      

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו עדיין בפרק ההגדרות או המטרה? מה זה?     

גלעד קריב: כן

מטי צרפתי הרכבי: תחנת כוח

אברהם בצלאל: זה לא ימחק

אברהם בצלאל:  זה לא ימחק תחנת כוח, את מוסיפה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים, אוקיי, במקומו יבוא "תחנות כוח ממקור סולארי מתחדש"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שזה צו השעה, וכל תשתית חשמל צריכה להיות באנרגיה מתחדשת, כפי, או גז, לצורך העניין, אבל בטח לא פחמי, ואין להקים תחנות כוח פחמיות

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, צריך רגע לסייג את זה, לוודא שזה לא כוונת המשורר

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 30? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בהגדרת תשתיות לאומיות, בסעיף קטן (1), כתוב "דרך כהגדרתה בחוק התכנון והבנייה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מבקשים להוסיף בסוף, אני אמתין ליושב הראש

מטי צרפתי הרכבי:  אני מבקשת להוסיף בסיפא של סעיף קטן (1) "ובלבד שהיא דרך בינעירונית הכוללת לפחות שני מסלולים לכל כיוון, אשר המועצה הארצית לתכנון ולבניה הגדירה כי יש בה צורך ממשי

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים לגדר את ההגדרה של דרך, ולא כל דרך שהיא גם יכולה להיות איזו דירה מינורית

מטי צרפתי הרכבי:  מדובר על, כתשתית לאומית חיונית מועדפת, אז הדרך צריכה להיות מסויגת, מגודרת, לדרך שהיא באמת בינעירונית

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 31? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אני מציעה גם בהגדרת תשתיות לאומיות, בסעיף קטן (1), בסיפא, להוסיף "למעט מסילת ברזל קיימת ולמעט מסילת ברזל שיש לה זיקה לעיר אילת, אשר תוחרג מהוראות סעיף זה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו בדיונים, בעיקר בדיונים של וועדת הפנים, נאמר לא פעם שמסילת הרכבת לאילת היא לא תשתית חיונית לאומית

מטי צרפתי הרכבי:  אין הצדק, על ידי גורמי תכנון לא על ידי משרדי הממשלה, אני מדייקת, על ידי מומחי תכנון, יועצים, ארגוני סביבה, שמאמינים שהנזק במתיחת קו מסילה עד אילת, הנזק יגמר על התועלת, ואין בעצם הצדק דמוגרפי, אין הצדק סוציאלי, אין הצדק, קל וחומר, אין הצדק סביבתי להקמת מסילת רכבת לאילת

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 32? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: גם לא ראינו שום עבודה בעניין הזה

דנה דובר: אני אשמח אולי להעיר איזושהי הרעה, ברשות יושב הראש

אוהד טל: אני בעד לשמח את משרד האוצר היום

דנה דובר: עד, שיפתרו לנו אולי עד הסתייגות 43, מטי

דנה דובר:  אני רק מציעה

מטי צרפתי הרכבי: שמה?     

דנה דובר: אני רוצה להבהיר איזושהי הבהרה שאולי תוכל לחסוך לנו עד הסתייגות 43

מטי צרפתי הרכבי: למה? אנחנו לא ממהרים

דנה דובר: לא, לא

דנה דובר:  אני אשמח להגיד בקצרה רק

אוהד טל: בבקשה

דנה דובר: ההגדרה של תשתיות לאומיות, לא נותנת כוח להקים תשתית, וספציפית גם בהגדרה של תשתיות לאומיות, אנחנו מדברים על חובות שיש בתשתיות לאומיות לענייני הסדרים של מיפוי תשתיות והעתקת תשתיות

דנה דובר:  כל הבקשות לגרוע תשתיות מתוך הדבר הזה, אומר שההסדר פשוט יהיה חסר

דנה דובר:  וחלק מהקווים שאנחנו רוצים להעתיק היום, או לרשום אותם, במסגרת רישום תשתיות, פשוט לא יהיה חלק

דנה דובר:  הבקשה למחוק את התשתיות מכאן, פשוט אומר שההסדר לא יחול עליהן, ולכן הרצון שלנו הוא להעתיק תשתיות בצורה מהירה יותר, ולעשות מיפוי של כל התשתיות בתת-הקרקע פשוט לא יהיה

דנה דובר:  ההגדרה הזאת לא מאפשרת להקים תשתית חדשה, וגם לא נותנת לה שום הקלות אז רק רגע לשקול את ההסתייגויות עד סעי, 43

דנה דובר:  כי את למעשה פוטרת בבקשות האלה מחובות שיעזרו לנו, גופים שדווקא, אני מניחה, שלא תרצי לפטור

מטי צרפתי הרכבי: אני חשבתי, טוב, נעבור אולי אחד אחד, אבל אני חשבתי שיש דברים שצריך לסיג אותם, שלא זאת הייתה הכוונה

מטי צרפתי הרכבי:  כמו למשל - - -     

אברהם בצלאל: רוצה לנמק את כולם ביחד?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, כי כל אחד אחר

מטי צרפתי הרכבי:  למשל, בסעיף (3), הסתייגות מספר 33, כן, אבל, כמו שאתה לא משתכנע, גם אני לא השתכנעתי

מטי צרפתי הרכבי:  אני באמת חושבת שלא צריך קו לאילת, וזה צריך להיאמר בסעיף ההגדרות

מטי צרפתי הרכבי:  אני באמת לא חושבת שחנייה תפעולית וחניון יום או חניון לילה, כהגדרתו בפקודה, בכלל רלוונטי, ואותו כן צריך למחוק

מטי צרפתי הרכבי:  וזה ההסבר שלי להסתייגות מספר 33, אדוני יושב הראש, לגבי סעיף (3)

אוהד טל: מי בעד? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: רק, אני רוצה רביזיות אחרי ההצבעות

אוהד טל: הוא מחרים את ההצבעה

אוהד טל:  עד שלא יהיה מצבע בעזה, הוא מחרים את ההצבעות

אוהד טל:  יש מבצע בעזה

מטי צרפתי הרכבי: מעכשיו והלאה, על כל אחד להגיע רביזיה בסוף

מטי צרפתי הרכבי:  אתה רוצה שנסכים - - -     

גלעד קריב: את יכולה להגיד על הכל, את יכולה להגיד על כל אחד

מטי צרפתי הרכבי: אז אני מבקשת רביזיה על כל ההסתייגויות

גלעד קריב: רביזיה על כל ההסתייגויות?     

מטי צרפתי הרכבי: על כל ההסתייגויות, בסדר? כן, אלא אם כן אתה רוצה שאני אכריז רביזיה

אוהד טל: מה שנוח לך

מטי צרפתי הרכבי: טוב, מה שתחליטו

מטי צרפתי הרכבי:  אוקיי, בסעיף קטן (4), בהתייחס לנמלי ים, גם כאן אני מבקשת להחריג שלמעט נמל ים שמיועד לקום על אי מלאכותי, וגם אחרי שדה תעופה יגיע "בינלאומי"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו יודעים, אני חושבת, אני מקווה שהכוונה היא לא לנמל על אי מלאכותי, שכבר היו על זה דיבורים בעבר, שיזיק לסביבה הנופית

מטי צרפתי הרכבי:  וגם, מה?     

דנה דובר: אם כבר להסמיך להקים תשתיות

מטי צרפתי הרכבי: בסדר, אבל בכל זאת יש דברים שיפה ההגדרה מראש

מטי צרפתי הרכבי:  וגם שדה תעופה בינלאומי, בעצם הכוונה היא להחריג שדות תעופה קטנים

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה רק לומר שלא מזמן יש עדכון לתמ"א, לתמ"א של שדות התעופה

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת אם יש כאן מישהו מלשכת התכנון ממשרד הפנים, אבל היה עדכון לתמ"א, הגדירו שדות תעופה לפני המדרגים שלהם

מטי צרפתי הרכבי:  לא כל שדה תעופה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, היה נכון להגדיר את המדרג של שדה התעופה כבינלאומי, ולא על פי העדכון של התמ"א הארצית

מטי צרפתי הרכבי:  זאת דעתי

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 34? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: לפיכך אני מציעה לחילופין שבהגדרת תשתית לאומית בסעיף (4), המילים "נמל ים שהוכרז או שיוכרז לפי הוראת סעיף (2) לפקודת הנמלים נוסח חדש 1971" – יימחקו

מטי צרפתי הרכבי:  כי בעצם אנחנו יודעים שיש נמלי ים חדשים, גם בחיפה, גם באשדוד

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא רואה איזה הצדק להחיל את החוק הזה על נמלי ים נוספים במדינה שיש בה רצועת חוף כל כך מוגבלת

מטי צרפתי הרכבי:  וקיימים עכשיו שני נמלים חדשים שהם אפילו לא - - -     

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 35? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: גם כאן, אנחנו בתשתיות לאומיות, סעיף (4), לדייק את הנושא של למעט שדה תעופה על אי מלאכותי

מטי צרפתי הרכבי:  יש הרבה מאוד דיבורים על ניסיון לפלוש לים

מטי צרפתי הרכבי:  אז אם אנחנו רוצים לשמור על סביבת החוק, בטח זו לא כוונת המחוקק, ולכן אני בעד

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 36? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף קטן (5) כתוב "מתקן להתפלת מי ים וכן מתקן מים"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שיימחקו המילים "וכן מתקן מים" ובמקומן יבוא "וכן מערכות הולכה ומאגרים פתוחים למים לחקלאות ומאגרים המשמשים מתקני טיהור שפכים"

מטי צרפתי הרכבי:  אין, צריך, כמו שהיה כאן קודם איתן ברושי, בעצם הרחבה גם שזה נידון בוועדת הפנים וזאת הכוונה, אני חושבת, לעשות את ההרחבה

מטי צרפתי הרכבי:  יש הסכמות

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 37? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (6) להגדרת תשתיות לאומיות

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שצריך להוסיף "ובלבד שהם בעלי היקף פעילות משמעותי בקנה מידה ארצית בלבד

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  סך הכל, כשמדובר על תחנות כוח, חשוב להגדיר את תפוקת המתקן

מטי צרפתי הרכבי:  דיברנו על זה גם בוועדת הפנים – מה זה תחנת כוח ומה גודל הייצור שלה

מטי צרפתי הרכבי:  מה? לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  פיצלו את החוק

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו חושבים שצריך להימנע מלהחיל את זה על מתקני תחנות כוח תקנות ומתקני ייצור חשמל קטנים, ולכן, זה צריך להיות רק בקנה מידה ארצי, ולגדר את כושר הייצור

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 38? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בהגדרת תשתית לאומית בסעיף קטן (7) כתוב "רשת בזק כהגדרתה בחוק התקשורת", אז אני לא, אני שואלת מה העניין עם בזק?     

אוהד טל: כן, התייחסנו לזה בדיון

אוהד טל:  מי בעד 39? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף קטן (8) כתוב "מתקן לזיקוק, להפקה, לטיפול, להולכה, לחלוקה, לאספקה, להעברה או לאכסון של חשמל, מים, ביוב, נפט גולמי, מוצרי נפט, גז טבעי או חומר מסוכן, וכן מנהרת קווי תשתית"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שיש למחוק את המילים "נפט גולמי ומוצרי נפט" ולהוסיף בסוף "תשתית שמיועדת להפקה, הולכה או ייצור דלקים ממקור פוסילי, לא יחול עליה חוק זה"

מטי צרפתי הרכבי:  דיברנו גם על זה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו לא רוצים דלק פוסילי

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 40? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף קטן (8) אנחנו מציעים שלאחר המילים "קווי תשתית" יבוא "ובלבד שיש במתקן או במנהרת התשתית צורך ממשי לקיום צורכיהם של מספר תושבים בסדר גודל של אוכלוסיית עיר בינונית במדינת ישראל

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  גם כאן, אם מדברים על תשתיות לאומיות חיוניות, צריך לגדר מפורשות את ההיקף, ולהבדיל מצורך מקומי של עיירה או עיר קטנה

מטי צרפתי הרכבי:  מדובר פה ברמה לאומית, תשתיות לאומיות

אוהד טל: מי בעד - - -     

קריאה: אפשר להוסיף על זה מילה?     

אוהד טל: לא

אוהד טל:  מי בעד 41? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף קטן (9) כתוב "קו תשתית", ואנחנו מציעים שבסופו יבוא "קו תשתית הנדרש לצורך חיוני של אוכלוסייה בהיקף משמעותי בלבד"

אוהד טל: כמה זה משמעותי?     

מטי צרפתי הרכבי: יכולים להגיד, לא יודעת, יכול להיות מעל 250,000 או מעל 100,000, אבל בטח לא עבור איזה יישוב קטן או איזה מושב בפריפריה

מטי צרפתי הרכבי:  מדובר, כי זה חוק לתשתיות לאומיות חיוניות ומועדפות וכו', ולכן צריך להגדיר את היקף התשתית הלאומית ולהבדילה מתשתית מקומית

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, זהו

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 42? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: גם כאן, סעיף קטן (10), מתקן למיון טיפול להשבת אנרגיות, סילוק פסולת או מתקן לטיפול בביוב"

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה אנחנו באותו טיעון

מטי צרפתי הרכבי:  אותו טיעון

מטי צרפתי הרכבי:  להגדיר מפורשות את ההיקף המשמעותי ולהבדיל, עוד פעם, מעיר גדולה לעיר קטנה

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 43? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (3), פה אני יכולה, אדוני, התייעצות סיעתית?     

גלעד קריב: את צריכה קודם להציג את זה לפני ההצבעה

גלעד קריב:  את רוצה קודם להציג את זה?     

מטי צרפתי הרכבי: אז קודם אני אציג

מטי צרפתי הרכבי:  בסדר

אוהד טל: כן

גלעד קריב: רק אני אומר שהתייעצות סיעתית בנושא הזה, זה בעצם לסעיפים - - -      

מטי צרפתי הרכבי: 44

מטי צרפתי הרכבי:  פרק 3

גלעד קריב: פרק ב' – תיעדוף מיזמי תשתית

גלעד קריב:  הסתייגויות לסעיפים 3 ו-4 של הצעת החוק

גלעד קריב:  זה הנושא הבא שאפשר לבקש עליו התייעצות סיעתית

מטי צרפתי הרכבי: 3 ו-4, אוקיי

אוהד טל: עד סעיף 51

מטי צרפתי הרכבי: בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו נתחיל

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף (3), מתן עדיפות במענה לפניות שהעניין מיזמי תשתית חיוניים ומיזמי תשתית חיוניים מועדפים

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף (3) כתוב " על אף האמור בכל דין, גורם מוסמך ייתן עדיפות לטיפול בבקשה של גוף מבצע לקבלת אישור פעולה או לכל פנייה אחרת של גוף כאמור הקשורות לקידום מיזם תשתית חיוני, על פני טיפול בכל בקשה או פנייה אחרת, וייתן עדיפות לטיפול בבקשה או בפנייה של גוף מבצע הקשורות לקידום מיזם תשתית חיוני מועדף, על פני טיפול בבקשה או בפנייה של גוף מבצע הקשורות לקידום מיזם תשתית חיוני

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  זה היה משפט מורכב

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים למחוק את הסעיף הזה עד לסיום הדיונים שמתקיימים בעניין הגדרת מיזם תשתית חיוני ומיזם תשתית חיוני עדיף בוועדת הפנים והגנת הסביבה, בכדי לגבש נוסח שמתחייב, ורק אז להצביע לגביו

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 44? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אני מציע לחילופין, מאחר וההסתייגות הזאת לא התקבלה, שבסוף סעיף (3 ) יבוא "העדיפות בכל המקרים המינויים בסעיף זה תיושם, בכפוף למקרים חריגים או למקרים שיש בהם כדי סכנת חיים או סכנה בטיחותית לבריאות הציבור בוודאות קרובה, או כדי חשש לגרימת נזק קשה וארוך טווח למשאבי הסביבה והטבע ובעלי החיים

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה אנחנו מחויבים, כנבחרי ציבור, להגדיר את גידור העדיפויות והבטחת בריאות הציבור וחיים לדורות הבאים

מטי צרפתי הרכבי:  יש לנו אחריות ערכית, לאומית, ולכן צריך לסייג את העניין הזה של בריאות הציבור ולא לקחת את זה כמובן מאליו

אוהד טל: בהחלט

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות מספר 45? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: עכשיו התייעצות מותר לי? אה, לפני ההצבעה

מטי צרפתי הרכבי:  יאללה, סעיף (4)

מטי צרפתי הרכבי:  אני לומדת

אוהד טל: כן, כן

אוהד טל:  כולנו

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (4), סעיף קטן (א), מדובר בכלל, הפרק הזה מדבר על מינוי גורם מרכז אצל הגורם המוסמך, ואני מציעה שבסופו יבוא "אולם במקרה של גורם מוסמך שהינו רשות מקומית, תאגיד שנמצא בבעלות או שליטה של רשות מקומית או חברה עירונית, יותנה המינוי בקבלת תקציב ייעודי למימן המינוי על ידי גורמים אלה מהממשלה או מאחד ממשרדיה

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  אני אחכה רגע ליושב הראש

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן, לא גמרתי, פשוט היית עסוק

מטי צרפתי הרכבי:  אוהד, באמת, שים לב, אני רוצה רק שכן תיתן דעתך

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן הנחייה לרשות המקומית למנות עובד מטעמה לתכנון

אוהד טל: נכון

אוהד טל:  לא למנות עובד, להצביע על עובד

מטי צרפתי הרכבי: להצביע על עובד, ואם זה תשתית לאומית זה ברור לך שזה גם ייקח ממנו הרבה מאוד משאבי זמן

מטי צרפתי הרכבי:  אני אומרת שלצד ההחלטה הזאת, צריך להיות מימון ממשלתי לאיוש של המשרה

מטי צרפתי הרכבי:  כי לא מדובר על איזה עבודה כבדרך אגב

מטי צרפתי הרכבי:  מדובר על תשתית לאומית חיונית מועדפת, וכל אחת מהרשימות האלה, אני חושבת שלצד זה צריך לבוא גם המימון מטעם הממשלה

אוהד טל: גם על זה התקיים דיון ונשמעו דעות שונות בעניין הזה

אוהד טל:  בסדר

אוהד טל:  מי בעד סעיף 46?     

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אז אני מציעה שלאחר המילים "המוסמך שיהיה אחראי" יבוא "באופן בלעדי"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו, חייב להיות איש קשר שידוע לכולם, שהוא הדמות שהיא ברורה, וזה צריך להיות מפורסם ברבים

מטי צרפתי הרכבי:  אני מבקשת התייעצות סיעתית לפני ההצבעה בעניין הזה

אוהד טל: בסדר גמור, אנחנו נצא להתייחסות סיעתית

אוהד טל: ממשיכים? אוקיי, שבנו מן ההתייעצות הסיעתית

אוהד טל:  אנחנו בהסתייגות מספר 47

אוהד טל:  מי בעד?     

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו, כאמור בסעיף (4) למינוי גורם מרכז אצל הגורם המוסמך

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שאחרי סעיף קטן (א), לאחר המילים "תשתית חיוני מועדף אחד" יבוא "ובלבד שהדבר אינו פוגע באיכות תפקודו"

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן את העניין שהעובד, חשוב שהעובד יוכל למלא את תפקידו ושאכן הפרויקטים מקודמים, אז שיהיה אחראי, יותר מזה תשתית חיוני מועדף אחד

מטי צרפתי הרכבי:  באמת בכדי שלא תיפגע איכות תפקודו, וזה חשוב לציין שזאת כוונת המחוקק

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 48? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב), לגבי מינוי גורם מרכז אצל הגורם המוסמך

מטי צרפתי הרכבי:      (היו"ר אברהם בצלאל)     

אברהם בצלאל: מטי, חופשי, כמה זמן שאת רוצה

מטי צרפתי הרכבי: תנוח קצת

דן אילוז: עכשיו כשהוא יושב ראש

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מדברים על הגורם המוסמך שימנה עובד מעובדי הגורם המוסמך, שיהיה אחראי לרכז את הטיפול בכל עניין הנוגע למיזמים – תפעול, תחזוקה, וגם מענה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסופו של הסעיף הזה יבוא "אולם במקרה של גורם מוסמך שהינו רשות מקומית, תאגיד שנמצא בבעלות או בשליטה של רשות מקומית, או חברה עירונית, יותנה המינוי בקבלת - - -     

אברהם בצלאל: או תאגיד שנמצא, היית צריכה להוסיף "או" בתאגיד, לא?     

מטי צרפתי הרכבי: או בשליטה של רשות מקומית או חברה עירונית, לא משנה, או תגיד שנמצאת בבעלות השליטה של רשות מקומית או חברה עירונית - יותנה המינוי בקבלת תקציב ייעודי למימן 50% מעלות המינוי, על ידי גורמים אלה

אברהם בצלאל: לא כתוב פה, מאיפה הבאת 50%?     

מטי צרפתי הרכבי: כתוב

מטי צרפתי הרכבי:  50% מעלות המינוי על ידי גורמים אלה מהממשלה או מאחד ממשרדיה

מטי צרפתי הרכבי:  מאחר שמדובר בתשתית לאומית וזה לא תשית של הרשות המקומית, הממשלה צריכה להכניס את היד לכיס ולהשתתף במימון כוח האדם המאוד ייחודי

מטי צרפתי הרכבי:  אי אפשר להשית את העלות של העובד על הרשות המקומית

מטי צרפתי הרכבי:  אז זאת עמדתינו

אברהם בצלאל: אולי את משה רוט שכנעת

אברהם בצלאל:  בואו נראה

אברהם בצלאל:  מי בעד הסתייגות 49?     

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: זו באמת הערה עניינית

אברהם בצלאל: 50

מטי צרפתי הרכבי: 50

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף קטן (ב), לאחר המילים "המוסמך שיהיה אחראי", עוד פעם, שוב, אנחנו אומרים באופן בלעדי - - -     

אברהם בצלאל: אופן בלעדי שביקשת בכל הזה

מטי צרפתי הרכבי: כן

אברהם בצלאל: מי בעד?     

מטי צרפתי הרכבי: כמו סעיף קודם

אברהם בצלאל: 	 הסתייגות 50

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: מאחר ונדחינו, שמע אני מלאת אופטימיות, אני בסוף אשכנע

מטי צרפתי הרכבי:  דברי חכמים בנחת נשמעים

אברהם בצלאל: הלאה, 51

מטי צרפתי הרכבי: 51

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים להוסיף אחרי סעיף קטן (ב)

אברהם בצלאל: עוד סעיף

מטי צרפתי הרכבי: הוספת סעיף קטן (ג)

אברהם בצלאל: כן

מטי צרפתי הרכבי: "עובד הגורם המוסמך לא ייחשב בשום שלב ולצורך כל דין לעובד הגוף המבצע

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  בכדי להבטיח שבאמת יש כאן היעדר יחסי עובד מעביד, בעצם למניעת - - -     

אברהם בצלאל: ניגוד עניינים

מטי צרפתי הרכבי: ושבעצם הוא לא יהיה מושפע על ידי הגוף המבצע

אברהם בצלאל: ברור

אברהם בצלאל:  ברור

מטי צרפתי הרכבי: יש כאן איזשהו דיוק שלא יתבלבלו, והוא לא שייך לגוף המבצע

אברהם בצלאל: מי בעד 51? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      חלק ב'

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו עברנו לחלק ב', פרק א': רישום ומיפוי תשתיות

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף (5) מדבר על העברת מיפוי תשתיות למאגר המיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף קטן (א)(1), אנחנו, כתוב כאן - - -     

אברהם בצלאל: מטי, אם את רוצה אני גם מסכים לקרוא

מטי צרפתי הרכבי: אתה רוצה לקרוא את הסעיף? בבקשה

אברהם בצלאל: לא, אם זה יעזור לך, אני מסכים לקרוא

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, אני מסתדרת

מטי צרפתי הרכבי:  הסטת לי את חוט המחשבה

מטי צרפתי הרכבי:  כתוב שאם בוצעו עבודות על ידי גוף התשתית שקו התשתית בהחזקתו, יבצע גוף התשתית מיפוי תשתית ויעבירו למאגר מיפוי בתוך 60 ימים ממועד השלמת עבודות קו התשתית

אברהם בצלאל: מה את רוצה לשנות?     

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים שממועד השלמת עבודות קו התשתית יבוא "ממועד השלמת כל מקטע בעבודות קו התשתית ובהיעדר מקטעים מהשלמת כלל העבודות

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  דווקא דנה - - -     

אברהם בצלאל: מי בעד?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, עוד לא נימקתי, רק הקראתי

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מדברים על פרויקטים, דנה, באמת, אנחנו מדברים על פרויקטים מורכבים ולעיתים הם מחולקים למקטעים, ולכן לא נכון לדווח רק בסוף כל הדברים

אברהם בצלאל: אנחנו דנו בזה בוועדה

מטי צרפתי הרכבי: אלא, רק למפות ולפקח גם באופן של המקטעים

גלעד קריב: הבהרנו בדיון שזאת הכוונה

מטי צרפתי הרכבי: אבל, זה לא כתוב כאן

גלעד קריב: זה מה שאני אומר

גלעד קריב:  הבהרנו בדיון, דנו בזה, זו הייתה גם הערה שלנו

גלעד קריב:  הבהרנו שהכוונה היא שבאמת יצטרכו להעביר בסיום כל מקטע

גלעד קריב:  אנחנו חשבנו שאין צורך להוסיף את זה בנוסח

מטי צרפתי הרכבי: אבל, אני מציעה להוסיף ממועד השלמת כל מקטע בעבודות קו התשתית

אברהם בצלאל: מי בעד? הסתייגות 52

מטי צרפתי הרכבי: זה מאוד חשוב

מטי צרפתי הרכבי:  כי כן אפשר להיצמד - - -     

דנה דובר: עשינו את הדיון הזה ואנחנו סבורים - - -     

אברהם בצלאל: מי בעד 52? 

אברהם בצלאל: בעד – 2 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      53

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף קטן (א)(1) כתוב "מיפוי התשתית", אנחנו מציעים להוסיף את המילים "מיפוי תשתית מעמיק ויסודי"

מטי צרפתי הרכבי:  למען הסר - - -     

אברהם בצלאל: מי בעד?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, עוד לא נימקתי, רק הקראתי

אברהם בצלאל: לא, אבל זה מובן מאוד

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אני רוצה לומר שהמיפוי המקיף הוא חיוני למניעת בעיות בלתי צפויות שיגרמו לעיכובים

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, זה לא רק מיפוי, יש גם בהגדרת המיפוי יש כל מיני היררכיות האם אתה מסמן את זה עם אזמד וגבהים, אתה נותן רק איזשהו ציור בסרטוט, ולכן כן חשוב לציין "מעמיק ויסודי"

אברהם בצלאל: מי בעד הסתייגות 53? 

אברהם בצלאל: בעד – 2 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      54, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים שלאחר סעיף קטן (א)(1) יבוא (א)(1)(א)

מטי צרפתי הרכבי:  הוספת סעיף קטן (א)(1)(א) - "העביר גוף התשית מיפוי חסר או חלקי או מיפוי שאינו עומד בכללי מפרט המיפוי, או לא העביר מיפוי במועד או בכלל, תינתן לו הזדמנות נוספת להשלים את המידע הנדרש תוך 30 יום נוספים

מטי צרפתי הרכבי:  לא השלים את המידע הנדרש בזמן, יקוצץ תקציבו להחזקת קו תשתית ב-10%

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו באמת, וזה, דנה, ברצינות, אם הוא לא עשה את עבודתו כמו שצריך נדרשת סנקציה שתבטיח את הביצוע המירבי והתגמול ההולם, וכן חייבת להיות באופן מפורש סנקציה כנגד גוף התשתית שהעביר מיפוי חסר

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם לא מצאתי את זה בדבר החוק

אברהם בצלאל: אוקיי

אברהם בצלאל:  מי בעד ההסתייגות? 

אברהם בצלאל: בעד – 2 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 הסתייגות 54 לא התקבלה

אברהם בצלאל:      55, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף קטן (א)(2)(א), לגבי הגוף המבצע שיבצע מיפוי תשתית, אנחנו מציעים שבמקום "ממועד השלמת עבודות קו התשתית" יבוא "ממועד השלמת כל מקטע בעבודות קו התשתית ובהיעדר מקטעים מהשלמת כלל העבודות

מטי צרפתי הרכבי:  היה והעביר הגוף המבצע מיפוי חסר או חלקי או מיפוי שאינו עומד בכללי מפרט המיפוי או לא העביר מיפוי במועד או בכלל, תינתן לו הזדמנות נוספת להשלים את המידע הנדרש תוך 30 יום נוספים

מטי צרפתי הרכבי:  לא השלים את המידע הנדרש בזמן, יקוצץ תקציבו לביצוע העבודות ב-10%

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה אנחנו מדברים על שלבים, וחייבים לפקח באופן שוטף על כל שלבי הביצוע, על כל המקטעים

מטי צרפתי הרכבי:  גם אם זה נידון, אני חושבת שבאמת מדובר פה על מגה אירועים, מגה תשתיות, ולפני ההצבעה, אני מבקשת התייעצות סיעתית, אדוני יושב הראש

אברהם בצלאל: בבקשה

גלעד קריב: התייעצות סיעתית, אני רק אסביר, לגבי החלק הזה

גלעד קריב:  אנחנו מדברים על חלק א': רישוי ומיפוי תשתיות

גלעד קריב:  בעצם, הסתייגויות לסעיפים (5) עד (7)(א) להצעת החוק

גלעד קריב:  כל ההסתייגויות הקשורות לזה, זה אותו נושא של רישוי ומיפוי תשתיות

אברהם בצלאל: עד 85

מטי צרפתי הרכבי: אבל ברור שזה מיפוי כי זה הפרק של מיפוי תשתיות

אברהם בצלאל: בסדר, זה נושא אחד

גלעד קריב: אנחנו מאוד, אנחנו צמצמנו את זה, זאת אומרת, בתוך חלק ב' של מיזמי תשתית, אנחנו בנושא - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אבל, יש הבדל בין כשאתה מדבר על לוחות זמנים לבין כשאתה מדבר על איכות המיפוי

אברהם בצלאל: עד 85 אפשר התייעצות סיעתית

אברהם בצלאל:  את רוצה עכשיו התייעצות?     

גלעד קריב: אמרתי, אנחנו חילקנו את זה לשבעה נושאים לפני מה שאנחנו הבנו

מטי צרפתי הרכבי: רגע, אני רק - - -     

אלון שוסטר: בכל מצב

אברהם בצלאל: אז מה עכשיו?     

אלון שוסטר: בכל מזג אוויר

אברהם בצלאל: פתאום אני שומע ש"יש עתיד" נגד? יועצים משפטיים שיש שבעה פרקים

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל זה לא מדויק

מטי צרפתי הרכבי:  כי, לצורך העניין, אם יש טעות הגהה זה לא נחשב, ואם יש הבטחה של - - -     

אברהם בצלאל: מטי, אנחנו, את רוצה לצאת להתייעצות סיעתית עכשיו? אז אנחנו נפגשים בשעה 11:25

מטי צרפתי הרכבי: אתה אומר עד איזה מספר?     

אברהם בצלאל: 85

גלעד קריב: ההסתייגויות לסעיפים (5) עד (7)(א)

מטי צרפתי הרכבי: תגיד לי מספרים בהסתייגויות

אברהם בצלאל: עד 85

גלעד קריב: עד 86

אברהם בצלאל: עד 86, כולל

אברהם בצלאל:  טוב, תתייעצי בינתיים עם הסיעה בנושא הזה

אברהם בצלאל: טוב, אנחנו בסעיף 55

אברהם בצלאל:  חבר הכנסת משה רוט, בבקשה

אברהם בצלאל:  הדיון בשידור, הוועדה חזרה מההפסקה

מטי צרפתי הרכבי: טוב, לאן הגענו?     

אברהם בצלאל: אנחנו ב-55

אברהם בצלאל:  מי בעד הסתייגות 55?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, רגע, קראנו את זה?     

אברהם בצלאל: בטח שקראנו

אברהם בצלאל:  איך יצאת להתייעצות בלי לקרוא?     

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:       56, כן

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף (5)(א)(2)(א)

מטי צרפתי הרכבי:  כתוב "הגוף המבצע יבצע מיפוי תשתית ויעבירו לגוף התשתית המחזיק בקו התשתית לגביו בוצעו העבודות, בהקדם האפשרי ולא יאוחר מ-30 ימים ממועד השלמת עבודות קו התשתית

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה אנחנו מציעים - - -     

אברהם בצלאל: מעמיק ויסודי

אברהם בצלאל:  כמו 53

מטי צרפתי הרכבי: כן

אברהם בצלאל: מי בעד? 

אברהם בצלאל: בעד – 2 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: ושוב כאן, כתוב כאן, קראתי קודם בתוך 60 ימים, אנחנו מציעים שיהיה בתוך 75 ימים

מטי צרפתי הרכבי:  במקום "בתוך 60 ימים" יבוא 75 ימים"

מטי צרפתי הרכבי:  ובמקום "14 ימים" באותו סעיף - - -     

אברהם בצלאל: במשך 14 ימים

מטי צרפתי הרכבי: יבוא "בתוך חודש"

מטי צרפתי הרכבי:  צריך להבין, לגבי גופי תשתית, לוחות הזמנים - - -     

אברהם בצלאל: חודש לועזי או עברי?     

מטי צרפתי הרכבי: לוחות הזמנים מאוד מאוד קצרים

אברהם בצלאל: מה? אני לא צודק? אלון

מטי צרפתי הרכבי: כן

אברהם בצלאל: חודש של 28 ימים או חודש 31?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל לכן זה בימים

מטי צרפתי הרכבי:  לכן זה בימים

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים להאריך טיפה את סד הזמנים

אברהם בצלאל: ל-74 ולחודש

מטי צרפתי הרכבי: כי זה פרקי זמן שלא יוכלו לעמוד בהם, ואז יצטרכו לבקש חריגות

מטי צרפתי הרכבי:  באמת אלה לוחות זמנים לא מידתיים, וזה לא מספיק

אברהם בצלאל: בוא נראה מי השתכנע

אברהם בצלאל: בעד – 2 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      ההסתייגות לא התקבלה, לצערי הרב

מטי צרפתי הרכבי: אז אני, בבקשה, מאחר ודחיתם את ההסתייגות הזאת, אז אני מבקשת לחילופין להגיד שבמקום המילים "בשינויים או בלא שינויים בתוך 60 ימים", אבל אם היו שינויים בתוכנית, אז זה יהיה 75 ימים

מטי צרפתי הרכבי:  75 ימים אם נעשו שינויים, ובתוך 60 ימים אם לא נעשו שינויים

מטי צרפתי הרכבי:  ושוב, כאן, אם מדובר בתשתית שנעשו בה שינויים תוך כדי תנועה, תוך כדי עבודה, אז כל הדיווח וכל העברת התשתית היא הופכת להיות יותר מורכבת, ולכן צריך להאריך את סד הזמנים

אברהם בצלאל: הסתייגות 58

אברהם בצלאל: בעד – 2 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו בסעיף (א)(2)(ג)

מטי צרפתי הרכבי:  כתוב "גוף התשתית שהעביר את מיפוי התשתית למאגר המיפוי לפי פסקת משנה (ב), יראו אותו כאילו ביצע את מיפוי התשתית בעצמו", זה באמת לא הגיוני

מטי צרפתי הרכבי:  האחריות היא על מבצע העבודה

מטי צרפתי הרכבי:  לא יעלה על הדעת שהאחריות היא על גוף התשתית עצמו, מבחינת המיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  מיפוי התשתית, זה חייב להיות הגוף המבצע

מטי צרפתי הרכבי:  איך אפשר אחריות בלי ביצוע

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, להבנתי, זה ממש סעיף שהוא לא הגיוני באמת במהות של הדברים

מטי צרפתי הרכבי:  לא הגיוני להטיל את האחריות על גוף התשתית

אברהם בצלאל: אוקיי, מי בעד 59? 

אברהם בצלאל: בעד – 2 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: ב-60, כתוב "בוצעו עבודות גישוש, יחולו ההוראות כמפורט להלן, לפי העניין, לגבי לקו התשתית שלגביו בוצעו עבודות הגישוש"

אברהם בצלאל: אז ה-ל'

מטי צרפתי הרכבי: להבנתנו, ה-ל' מיותרת

גלעד קריב: שוב, לא הבנתי את ההסתייגות

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים שיהיה כתוב "לגבי קו התשתית" ולא לגבי "לקו התשתית"

מטי צרפתי הרכבי:  יש שם טעות הגהה

גלעד קריב: נכון

גלעד קריב:  לא צריך להצביע על זה

גלעד קריב:  אנחנו נתקן את זה

גלעד קריב:  זה משהו טכני

אברהם בצלאל: הנה, את רואה, יצא בסוף משהו היום

מטי צרפתי הרכבי: יש הישגים

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו בסעיף קטן (ב)(1)

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף קטן, רק אני באמת אומר שהחלק הארי של הארי של הארי של ההסתייגויות האלה, לשיטתי, מאוד ענייניות

אברהם בצלאל: לא, ברור

מטי צרפתי הרכבי: גודל האירוע, באמת, גודל האירוע, שאנחנו ככה קצת בבדיחות שאנחנו ככה חווים היום, באמת מדובר על מגה פרויקטים

אברהם בצלאל: כן, אנחנו עכשיו עדין בעזה, בסיפור של הלילה

אוהד טל: לא, לא, שנייה

אוהד טל:  חברת אופוזיציה כאן מחמיאה לממשלה על עשייה דרמטית

אוהד טל:  אני חושב שראוי שהדבר הזה יישמע

מטי צרפתי הרכבי: אני אחזור לדברי הפתיחה שלי שאמרתי שראוי שהחוק הזה היה מחוקק במסלול ישיר ולא במסגרת חוק ההסדרים בחופזה, במהירות

אברהם בצלאל: לא, לא חופזה

אברהם בצלאל:  בואי, היו פה דיונים של שעות ארוכות

מטי צרפתי הרכבי: והחוק הזה היה צריך להיות מוחרג כולו מחוק ההסדרים

אברהם בצלאל: דרך אגב, גם חוק ההסדרים עצמו, הדבר הזה כבר כמה שנים שיושבים עליו

אברהם בצלאל:  גם בקדנציה הקודמת רצו להעביר אותו

אברהם בצלאל:  ואני חושב שגם אנשי אופוזיציה מברכים על הדבר הזה, בואו

אברהם בצלאל:  זה לא בחפוזה ולא שום דבר

אברהם בצלאל:  כן, 61

מטי צרפתי הרכבי: מה זה לא בחופזה? מה אנחנו עושים עכשיו אם לא בחופזה

מטי צרפתי הרכבי:  כל הימים האלה הם בחופזה

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, בסדר נו, אפשר לפתוח את הנושא לדיון

אברהם בצלאל: 61

אברהם בצלאל:  אחרי התקציב נשב ונדבר על הכל

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב)(1), יש כאן התייחסות של "יעבירו למאגר המיפוי בתוך 21 ימים - - -     

אברהם בצלאל: את רוצה בתוך חודש

אברהם בצלאל:  גם, עוד פעם, לא אמרת לועזי או עברי

אברהם בצלאל:  באמת, אני לא יכול להבין מה זה תוך חודש

אברהם בצלאל:  אלון, אני שאלתי אותה באמת שאלה אמיתית

מטי צרפתי הרכבי: אפשר להגיד 30 יום, אבל 21 ימים - - -     

דן אילוז: אדוני יושב הראש, אני מופתע מזה שאתה מורח זמן

הוועדה למיזמים ציבוריים): הוא משתף פעולה עם האופוזיציה

אברהם בצלאל: זה אומר שהיא עושה את עבודתה נאמנה

הוועדה למיזמים ציבוריים): אי אפשר לקחת את זה ממטי

הוועדה למיזמים ציבוריים):  היא עושה את עבודתה נאמנה

דן אילוז: על זה יש קונצנזוס

אברהם בצלאל: נראה לי שאפילו שוסטר איתנו

אברהם בצלאל:      (היו"ר אוהד טל)     

אוהד טל: טוב, חברים, בבקשה

אוהד טל:  אנחנו בהסתייגות מספר 61

אוהד טל:  נימקת? טוב

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות מספר 61?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, רגע, עוד לא קראתי

מטי צרפתי הרכבי:  עוד לא נימקי, עוד לא קראתי, אדוני

אוהד טל: בבקשה

אוהד טל:  אם כך, ניתן לך

מטי צרפתי הרכבי: אז, אוקיי, אני מציעה שקודם כל, בתוך חודש ולא 21 ימים

מטי צרפתי הרכבי:  גם צריך לקחת בחשבון את חגי, אם נגיד נופל על חודש של חגי ישראל, או יש לפעמים - - -     

אוהד טל: כן, היה על זה דיון ארוך בוועדה

אוהד טל:  באמת, היה על זה דיון ארוך

מטי צרפתי הרכבי: זה נושא מורכב

מטי צרפתי הרכבי:  21 ימים זה לא, זה קלנדרי, ולכן זה לא מספיק

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו מציעים שגם בסוף הסעיף יבוא "ההודעה כאמור תימסר באמצעות תצהיר חתום על ידי מנהל גוף התשתית, אשר יימסר למאגר המיפוי

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  זו הנקודה ושוב, כאן, דנה, תקשיבי רגע

מטי צרפתי הרכבי:  לוקח זמן למפות ולוקח, אני אומרת שזה לוקח זמן ולכן אני מציעה חודש

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, אנחנו צריכים להבטיח שהנתונים שעוברים הם באמת נתונים מוסמכים, ולכן כשמעביר המיפוי חותם על תצהיר שאני מעביר את הנתונים באופן ברור ומושכל, בצורה של תצהיר, אז אנחנו יודעים שיש מישהו שעומד מאחורי הנתונים, וזה לא עובר ככה על ידי איזושהי עובדת או עובד זוטרה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שבכדי להבטיח שהמידע הוא מוסמך ועומד מישהו מקצועי מאחוריו, הוא צריך להעביר את המידע עם תצהיר מטעמו, ולא כבדרך אגב תשלחי למיפוי

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 61? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: 62 אנחנו?     

אוהד טל: נכון

מטי צרפתי הרכבי: לאחר, בסעיף קטן (ב)(1), מדובר כאן על עבודות גישוש

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים להוסיף שוב את המילה "אחרי מיפוי תשתית מעמיק ויסודי"

מטי צרפתי הרכבי:  גם כאן, אחד הדברים שמטרידים זה איכות המיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  מניסיון, אני אומרת לך כראש רשות, הרבה מאוד מהמידע שמגיע ומהאזמדים הם כלאחר יד

מטי צרפתי הרכבי:  הם לא מדויקים, ואחרי זה אתה נתקע במפגעים ובאמת שאתה לא יודע איפה התשתיות ממופות, ולכן זה כן חשוב

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 62? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף 63 – סעיף קטן (ב)(1)

מטי צרפתי הרכבי:  לאחר המילים "יודיע גוף התשתית" יבוא "בתוך שבוע ימים"

מטי צרפתי הרכבי:  מה שאני, מה שכתוב בסעיף 63, כתוב "לא התגלה קו התשתית במסגרת עבודות הגישוש, יודיע גוף התשתית למאגר המיפוי כי לא נמצא קו תשתית"

מטי צרפתי הרכבי:  לא מצוין כאן לוחות זמנים של מתי הוא יודיע, ולכן אנחנו חושבים שיודיע גוף התשתית בתוך שבעה ימים

מטי צרפתי הרכבי:  לא צוין תוך כמה זמן

מטי צרפתי הרכבי:  מה זה יודיע

מטי צרפתי הרכבי:  יודיעו תוך חודש? חודשיים? שנה? יש פה גם איזשהו דיוק

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף 63, (ב)(1), כתוב "לא התגלה קו תשתית במסגרת עבודות הגישוש, יודיע גוף התשתית למאגר המיפוי"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מאמינים שצריך להגדיר תוך כמה זמן

אוהד טל: כן, אני איתך

מטי צרפתי הרכבי: רגע, דנה רוצה התייחסות אולי?     

אוהד טל: לא, לא, לא

אוהד טל:  בסדר

מטי צרפתי הרכבי: לא, אני נימקתי את זה שצריך לציין שהוא יודיע תוך שבוע ימים, ולא יודיע כאמירה גנרית, כי אנחנו רוצים שהדברים ייעשו בזמן

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות מספר 63?     

מטי צרפתי הרכבי: אבל, רגע, את רוצה להגיד משהו על זה?     

אוהד טל: לא, מטי, היה על זה דיון ארוך

מטי צרפתי הרכבי: לא, אז רגע, אז תוך כמה זמן יודיע גוף תשתית למאגר המיפוי, אולי אתה תגיד לי

מטי צרפתי הרכבי:  תוך כמה זמן

מטי צרפתי הרכבי:  אתה רואה את הסעיף מולך? זה עניין של סמנטיקה, אבל כתוב בסעיף (ב)(1) בחלק השני – "לא התגלה קו תשתית, יודיע גוף התשתית"

מטי צרפתי הרכבי:  תוך כמה זמן?     

אוהד טל: אוקיי, בבקשה

דנה דובר: אז אם הוועדה רוצה לשקול לקבל את ההסתייגות הזאת, אז אנחנו רק נציע להשוות את מספר הימים למספר הימים שבמסגרתם צריך להודיע כן על מיפוי התשתית כדי שכבר ההסדר יהיה קוהרנטי

דנה דובר:  אבל, אם הוועדה רוצה לקבל את זה - - -     

אוהד טל: אוקיי, אתם לא מתנגדים לזה יותר מידי?     

דנה דובר: לא

אוהד טל: היועץ המשפטי, בסדר?     

גלעד קריב: למה כל כך הרבה זמן?     

דנה דובר: כי, אם אנחנו כבר אומרים שצריך להעביר תוך זמן מסוים

גלעד קריב: להגיד לא מצאתי

גלעד קריב:  לא צריך למפות שום דבר

דנה דובר: גם אין לי בעיה שזה יהיה שבעה ימים

אוהד טל: אוקיי, אז אנחנו נשאיר את זה כמו שזה

אוהד טל:  טוב

דנה דובר: אפשר לקבל את ההצעה

אוהד טל: אה, אפשר לקבל את ההצעה?     

דנה דובר: אפשר לקבל את ההצעה שלה כלשונה

אוהד טל: כן?     

דנה דובר: כן

אוהד טל: אוקיי

מטי צרפתי הרכבי: טוב

מטי צרפתי הרכבי:  זה סתם סמנטיקה

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  בסדר

אוהד טל:  אוקיי, מי בעד הסתייגות מספר - - -     

גלעד קריב: אני רק אבהיר, מבחינת הניסוח, אם אנחנו, אני רואה שאתם רוצים להצביע בעד, תוך שבעה ימים מיום ביצוע עבודות הגישוש

גלעד קריב:  נכון?     

מטי צרפתי הרכבי: מה? מדובר על לא התגלה קו תשתית במסגרת עבודות הגישוש

מטי צרפתי הרכבי:  יודיע גוף התשתית למאגר המיפוי בתוך שבעה ימים

גלעד קריב: שעה ימים מיום סיום עבודת הגישוש

גלעד קריב:  או יום סיום העבודות

גלעד קריב:  אנחנו ננסח את זה, רק שזה ברור שזה שבעה ימים

מטי צרפתי הרכבי: כן

אוהד טל: בסדר?     

מטי צרפתי הרכבי: 64

אוהד טל: רגע, צריך להצביע

אוהד טל:  עד שאנחנו מסכימים איתך על משהו, את רוצה לדלג על זה

מטי צרפתי הרכבי: כן, כן

מטי צרפתי הרכבי:  יאללה

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 63? 

אוהד טל: בעד – 5 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף קטן (ב)(1), שהוא יודיע למאגר המיפוי, אני רוצה להוסיף, אני מציעה להוסיף את המילים "למיטב ידיעתו"

מטי צרפתי הרכבי:  יש את העקרון, אדוני היועץ המשפטי, את עקרון הזהירות המונעת, כי הרי זה לא שהוא יודע באופן מוחלט

מטי צרפתי הרכבי:  הוא יודע, זה למיטב ידיעתו

מטי צרפתי הרכבי:  רב הנסתר על הגלוי בנושא של תשתיות תת-הקרקע

מטי צרפתי הרכבי:  וזה, למיטב ידיעתו, זה לא באמת באופן מוחלט שהוא קובע כי לא נמצא קו תשתית בשטח

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא כל כך דיכוטומי, זה למיטב ידיעתו המקצועית, בוא נאמר

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף 64

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות מספר 64? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל:      אנחנו נצא עכשיו לחמש דקות הפסקה

אוהד טל:  נחזור לכאן ב-11:45

אוהד טל: טוב, חברים, אנחנו ממשיכים

אוהד טל:  הסתייגות מספר 65, מי בעד?     

אוהד טל: בעד – 0 

אוהד טל: נמנעים – 0     ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל:      הסתייגות מספר 66

מטי צרפתי הרכבי: אדוני יושב הראש, סליחה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו בסעיף (5) להצעת החוק

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף קטן (ב)(2)(א)

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים, שוב, לאחר המילים "מיפוי תשתית" יבוא "מעמיק ויסודי"

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, על אותה טענה שאי אפשר, שצריך לוודא שהמיפוי הוא אכן מקצועי, מעמיק ויסודי

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות מספר 66? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: גם כאן, אני שוב קוראת לבחון שוב את הנושא שכשיש הצהרה על זה שלא נמצא קו תשתית צריך להוסיף את המילים "למיטב ידיעתו", כי הוא לא יכול לקבוע באופן דיכוטומי שלא נמצא קו תשתית, אלא זה למיטב ידיעתו המקצועית או להבנתו המקצועית

אוהד טל: טוב, מי בעד הסתייגות מספר 67? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב)(2)(ב)

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שלאחר המילים "או הודעה", כתוב כאן "גוף התשתית שקיבל לפי פסקת משנה את מיפוי התשתית או הודעה כי לא נמצא קו תשתית", אנחנו מציעים להוסיף תצהיר כאמור בפסקת משנה א', בין השאר, בכדי לוודא שכל המידע, הם עושים את זה באופן שקול

גלעד קריב: אין תצהיר ב-א'

מטי צרפתי הרכבי: לא, אנחנו הצענו שכשהוא מעביר את המיפוי, הוא יעביר את זה עם איזושהי הצהרה

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא חייב להיות תצהיר, עם איזושהי ההרה שזה על דעתו

גלעד קריב: יחד עם 65

גלעד קריב:  בסדר

מטי צרפתי הרכבי: כן

אוהד טל: טוב, מי בעד הסתייגות מספר 68? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים בסעיף קטן (ב)(2)(ב), לאחר המילים "בשינויים" יבוא "תוך חודש"

מטי צרפתי הרכבי:  ובהמשך במקום המילה "ימים" יבוא "ימי עבודה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מדברים על "גוף התשתית שקיבל, לפני פסקת משנה, מיפוי התשתית או הודעה כי לא נמצא קו תשתית, יעביר את המיפוי או ההודעה לפי העניין למאגר מיפוי בשינויים"

מטי צרפתי הרכבי:  אם יש מקרה שהיו שינויים, ואם בלא שינויים תוך 14 ימי עבודה

מטי צרפתי הרכבי:  דנה פה, עניין של להבחין בין, אם היה שינוי או לא היה שינוי, זה בכל זאת נותן זמן, בפרק הזמן, אם היו שינויים בנתונים, יש הבדל

אוהד טל: בסדר גמור

מטי צרפתי הרכבי: אם התוכנית עשתה כסדרה או שבאמת היו שינויים

מטי צרפתי הרכבי:  אז לשנות את פרק הזמן למקרה שלא עומדים בלוחות הזמנים והיו שינויים, ואושרו השינויים

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 69? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב)(2)(ג) - "יראו גוף תשתית שהעביר למאגר מיפוי, לפי פסקת משנה ב', את מיפוי התשתית או הודעה כי לא נמצא קו תשתית, כאילו ביצע את מיפוי התשתית או ערך את ההודעה לפי העניין בעצמו"

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה לא ברור לי איך אפשר להעביר את האריות מהגוף שביצע את המיפוי לגוף התשתית

מטי צרפתי הרכבי:  האחריות היא על מי שביצע, ויש פה איזושהי הטלת אחריות שהיא לא הגיונית

מטי צרפתי הרכבי:  היא לא על מבצעי העבודה

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף, האחריות היא על מי שעשה את העבודה ולא על גוף התשתית

אוהד טל: כן

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות מספר 70? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ג) – שר האוצר רשאי לקבוע הוראות לעניין קביעת שטח ומאגר המיפוי כשטח שהושלם"

מטי צרפתי הרכבי:  לא ברור למה שר האוצר קובע את השטח במאגר, ברמה המקצועית

מטי צרפתי הרכבי:  זה צריך להיות שר הבינוי והשיכון, שר הפנים

מטי צרפתי הרכבי:  איפה שר האוצר? הוא לא אמון על עולמות התכנון

מטי צרפתי הרכבי:  זה בסדר שזו הצעה של האוצר, אבל בסוף, בנושא של קביעת המיפוי עצמו - - -     

אוהד טל: אני דווקא בעד

אוהד טל:  אני דווקא בעד

מטי צרפתי הרכבי: מי אנשי המקצוע שיקבעו במשרד האוצר את ההוראות לעניין קביעת השטחים

אוהד טל: טוב, מי בעד הסתייגות מספר 71? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ג) – "שר האוצר רשאי לקבוע הוראות לעניין

מטי צרפתי הרכבי:  ובכלל זה לעניין התנאים וההליך לקביעת שטח כאמור"

מטי צרפתי הרכבי:  שוב נותנים איזושהי סמכות לשר אוצר שלא במקומה, ואנחנו מציעים שבסיום יבוא "הוראות כאמור בסעיף זה ייקבעו באישור וועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לאחר חובת היוועצות השר עם נציגי ציבור מקרב ארגוני החברה האזרחית העוסקים בתחום, כמפורט בתוספת השלישית לחוק זה

מטי צרפתי הרכבי:  השר יוכל להוסיף על המפורט בתוספת, אך לא יהיה מוסמך לגרוע ממנה שמות ארגוניים אלא אם סיימו את פעילותם ויודיעו לראשי העמותות

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים לתוספת השלישית, סעיף (5)(ג), רשימת ארגוני חברה אזרחית עימם יש לקיים התייעצות - "אדם טבע ודין", "החברה להגנת הטבע", "צלול", "מגמה ירוקה", ו"חיים בסביבה"

מטי צרפתי הרכבי:  מאחר ובעצם אנחנו מדברים על באמת פריצה או גמישות של תחומי התכנון, חוק התכנון והבנייה וכל הרגולציות, אנחנו חושבים שצריך הוראות שישמשו לצורך קביעת שטחי המיפוי לאורך זמן

מטי צרפתי הרכבי:  הרי, לא מדובר בפרויקט שהוא יום-יומיים, מדובר על פרויקטים ארוכי טווח, ולכן חשוב לקיים הליך סדור ולהיוועץ עם הגרומים הרלוונטיים

אוהד טל: כן, טוב

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 72? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (5)(א), שוב, כאן מדובר על שר האוצר יפרסם ברשומות של משרד האוצר את פרטי מאגר המידע בתחום התשתיות הלאומיות

מטי צרפתי הרכבי:  פה נראה לנו שתשתיות לאומיות צריכות להיות באתר

מטי צרפתי הרכבי:  מה שקורה פה מאחורי הקלעים

מטי צרפתי הרכבי:  אבל ברמה הלאומית, לא יעלה, אני חושבת שאם אני הייתי מחפשת תשתית לאומית, לא הייתי נכנסת לאתר משרד האוצר, הייתי נכנסת לאתרי משרדי ממשלה אחרים, בטח לא משרד האוצר

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שמי שצריך לפרסם את זה זה שר הבינוי והשיכון או שר הפנים

אוהד טל: טוב

מטי צרפתי הרכבי: אבל, לא ברור באמת למה זה צריך להיות באתר משרד האוצר

מטי צרפתי הרכבי:  הרי, אם את מחפשת תשתית לאומית - - -     

אוהד טל: מה זה? אין לך התנגדות לזה?     

אלון שוסטר: כולם יודעים שמי שקובע זה האוצר, אז ילכו לאוצר

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל אם אתה רוצה, בסוף, ברמה, אם את מחפשת תשתית לאומית, איפה תחפשי את זה?     

דנה דובר: האחריות מוטלת על שר האוצר, אז זה שר האוצר

מטי צרפתי הרכבי: באמת, זה ענייני

מטי צרפתי הרכבי:  זה באמת ענייני

דנה דובר: האחריות היא בגדול על משרד האוצר, אבל אם תרצו, אני לא חושבת שתהיה לנו התנגדות לפרסם את זה גם וגם פשוט

מטי צרפתי הרכבי: במשרד הפנים? משרד האנרגיה? מה את מציעה? משרד התשתיות?     

דנה דובר: אני צריכה לדבר עם המשרדים כי הם לא פה

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

דנה דובר: אבל, מבחינתנו, לפרסם את זה בתפוצה רחבה

מטי צרפתי הרכבי: זה שקיפות לציבור גם

דנה דובר: אנחנו מפרסמים כבר באתר אחד, אז לפרסם בעוד אתרים לא מפריע לנו, על פניו

דנה דובר:  אתם תרצו, אולי אפשר לפרסם בממשל זמין גם

דנה דובר:  באתר של ממשל זמין

מטי צרפתי הרכבי: כן, אנחנו חושבים שזה חשוב

דנה דובר: מה שהוועדה תרצה

דנה דובר:  אנחנו לא מתנגדים

מטי צרפתי הרכבי: ממשל זה מעולה

מטי צרפתי הרכבי:  גם

דנה דובר: איפה שתרצו

אוהד טל: טוב

מטי צרפתי הרכבי: אפשר, זה במאת חשוב, בואו נקיים רגע דיון

אוהד טל: מטי, אז יאללה

אוהד טל:  אז תורידו חלק מההסתייגויות

אוהד טל:  אני מוכן לקיים דיון, אבל תורידו חלק מההסתייגויות

מטי צרפתי הרכבי: אני רצה מהר

מטי צרפתי הרכבי:  אתה רואה שאני רצה מהר

אוהד טל: בסדר

אוהד טל:  בואי, בואי, תורידו חלק מההסתייגויות

מטי צרפתי הרכבי: אני אפילו לא יודעת מה

מטי צרפתי הרכבי:  כי ככה זה

מטי צרפתי הרכבי:  אני ארוץ מהר

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אני, רגע, כי קשה לי עכשיו, אתה יודע, לשלוף

אוהד טל: בסדר, שהצוות שלך יסמן

מטי צרפתי הרכבי: בסוף, כשאני באה לחפש תשתית לאומית, הנה, אני באה לחפש תשתית לאומית, אני לא אכנס לאתר משרד האוצר

אוהד טל: מטי, אני רוצה לבוא לקראתך

אוהד טל:  תבואי לקראתי גם, נו

מטי צרפתי הרכבי: טוב, בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אז בואו, אנחנו נסמן רגע, תוך כדי

אוהד טל: את רוצה לחסוך מהרביזיות?     

מטי צרפתי הרכבי: נסמן

מטי צרפתי הרכבי:  אפשר לחסוך מהרביזיות

אוהד טל: בסדר?     

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  לא הכל

אוהד טל: לא הכל

אוהד טל:  בסדר? אז יאללה, אני מוכן, בבקשה, דיון

מטי צרפתי הרכבי: אז דנה, אמרתם שאת רוצה לברר ואולי נדחה את ההצבעה?     

דנה דובר: אנחנו מציעים באתר של ממשל זמין, ואני יכולה להגיד שאנחנו ניצור קשר גם עם כל המשרדים שממונים

דנה דובר:  נציע להם גם לפרסם אצלם

אוהד טל: אוקיי, אז תבדקו את זה, ובואו נחזור עם תשובה על נוסח, ואז אנחנו נצביע על זה

אוהד טל:  א כרגע אנחנו מדלגים על סעיף 73

מטי צרפתי הרכבי: 73 וגם לחילופין 74, כי זה היה תלוי אחד בשני

אוהד טל: וגם 74

אוהד טל:  בסדר, קיבלת

מטי צרפתי הרכבי: 75

מטי צרפתי הרכבי:  אז כאן, אני הצעתי שבסוף הסעיף יבוא "וכן יגדיר את אופן ותהליך צירוף כל שכבות המידע הקיימות במאגרי רישוי זמין או מינהל תקין למאגר המיפוי, על מנת להבטיח אחידות ושקיפות בכל מערך התכנון במדינה, ומיפוי לאומי מקיף, ואת אבטחת המידע

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  רק, דנה, יש לכם הרבה שכבות מידע, למשל ה-govMap וכל שכבות המידע של המכון הגיאולוגי ורשות הטבע והגנים

מטי צרפתי הרכבי:  ויש כאן, איך נעשה התכלול בשאלה עקרונית

גלעד קריב: לא, זה לא הסעיף המתאים פשוט

גלעד קריב:  כי הסעיף הזה רק אומר לאיזה מאגר לשלוח

גלעד קריב:  זה הדבר היחיד שהסעיף הזה אומר

גלעד קריב:  הוא לא מדבר על המהות

גלעד קריב:  יש סעיפים אחרים שעוסקים במה קורה עם המאגר הזה, באופן הניהול שלו

מטי צרפתי הרכבי: כן

גלעד קריב: אפשר לדבר עליו בפרט - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי, אז אולי צריך לפתוח את זה בלי קשר

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, מה שאני אומרת, שהיום קיימות המון שכבות מידע שיכולות להתחבר

מטי צרפתי הרכבי:  הם צריכים להיות מתוכללים ברמת השכבות

מטי צרפתי הרכבי:  אם זה ה-govMap שיש שם את כל שכבות התכנון, וגם שכבות של אזמדים

מטי צרפתי הרכבי:  ואם זה המכון הגיאולוגי שיש בו שכבות

מטי צרפתי הרכבי:  ואם זה, זאת אומרת, יש הרבה מאוד שכבות מידע, שאיכשהו הן צריכות להיות מתוכללות

מטי צרפתי הרכבי:  דנה, את מבינה את השאלה שלי? אז אולי כבר צריך לראות

מטי צרפתי הרכבי:  לא יודעת

דנה דובר: זה פשוט, זה לא הסעיף

מטי צרפתי הרכבי: טוב

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 75? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: 76

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף קטן (ב)

מטי צרפתי הרכבי:  אני מציעה שבעה ימים במקום 14

מטי צרפתי הרכבי:  פה אני מקצרת את הטיעון

גלעד קריב: לא, הפוך

מטי צרפתי הרכבי: אני מציעה במקום "7 ימים" יבוא "14 ימי עבודה"

מטי צרפתי הרכבי:  מבחינתי אפשר להצביע

אוהד טל: מי בעד 76? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו בסעיף (6), מידע נוסף למאגר מיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  אני מציעה שבסעיף קטן (ב), יהיה כתוב בסופו "ואם לא פורסם, ייערך על פי הוראות מינהל התכנון בהיוועצות עם הארגונים המפורטים, בתוספת השלישית לחוק זה

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  אני מוצאת פה לקונה, שבמקרה שזה לא פורסם, גוף שביצע סקר קרקע יעביר את ממצאי הסקר למאגר המיפוי בהקדם האפשרי ולא יאוחר משבעה ימים ממועד השלמת הסקר

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, הסקר, ייערכו בתצורה בהתאם למפרט שפרסם שר הבינוי והשיכון באתר האינטרנט

מטי צרפתי הרכבי:  למה כאן משרד הבינוי והשיכון?     

גלעד קריב: כי זה שר הבינוי והשיכון

מטי צרפתי הרכבי: אה, אוקיי, אם פורסם

מטי צרפתי הרכבי:  השאלה שלי, מאחר וכתוב מפורשות "אם פורסם", מה קורה במקרה שלא פורסם? אולי נתתם דעתכם על זה? אתה מבין?     

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: כי מה קורה? בדרך כלל, זה על חיוב, אז מה קורה במקרה השלילה?     

גלעד קריב: בוודאי שאם, כל עוד לא פורסם, אז אין חובה להעביר בדרך מסוימת, אלא רק חובה להעביר

גלעד קריב:  זאת אומרת, התצורה היא לא משנה

מטי צרפתי הרכבי: אז יש כאן לקונה

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  כל גוף, בשלב הזה, יעביר בתצורה שהוא מוצא לנכון

אוהד טל: שהוא מעביר

אוהד טל:  טוב, מי בעד הסתייגות מספר 77?     

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: למה זה שר הבינוי השיכון? לא הבנתי את זה

מטי צרפתי הרכבי:  אולי פספסתי משהו בדיונים

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף קטן (ג)(2) - אנחנו מציעים במקום 30 ימים להעברת ממצאי סקר קרקע, 60 ימים

מטי צרפתי הרכבי:  ואני מציעה בסוף להוסיף "וכן יועברו חתכים, עומקים ופוליגונים שנמצאים בנתוני הרשות, בנוגע לחפירות אשר ביצעה"

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, לעשות כאן הרחבה של שכבת המיפוי על הנתונים

מטי צרפתי הרכבי:  בכדי שבאמת מי שיצא לעבודה, יראה את זה בצורה יותר, הכל יהיה נתון בפניו, ולא איזו שכבה גנרית רק של קו התשתית, אלא ממש עם כל הנתונים של הסקר

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות מספר 78? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ד) – על אותה טענה מקודם

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שהאחריות היא על הגוף המבצע

אוהד טל: מי בעד הסתייגות מספר 79? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ד) – אנחנו מציעים בסופו "אולם הגוף מעביר המידע יפעל כמיטב יכולתו לפרט ולהעביר מידע מקצועי ומקיף ככל האפשר

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  כתוב כאן שאין בהעברת המידע, לפי סעיפים, כדי לייחס לגוף שהעביר את המידע אחריות לתוכן המידע

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא ברור לי, לפחות שיפעל כמיטב יכולתו לעשות את זה בצורה מקצועית ומקיפה

מטי צרפתי הרכבי:  למה זה, מעבירים ופוטרים אותו מאחריות

מטי צרפתי הרכבי:  הוא מעביר וגם פוטרים אותו מאחריות

אוהד טל: אוקיי

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות מספר 80? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים שאחרי סעיף קטן (ד) יתווסף סעיף קטן (ה) שאומר "היה ויימצא על ידי גוף כלשהוא ממצא ביולוגי או גיאולוגי או ארכיאולוגי בעת עבודות מיפוי, גישוש או הקמה של מיזם תשתית, תופסק העבודה עד לקבלת הנחיות מהמשרד להגנת הסביבה, רשות הטבע והגנים או המכון הגיאולוגי, או רשות העתיקות, על פי טיב הממצא

מטי צרפתי הרכבי:  הנחיות יימסרו לגבי צורך בשימור הממצאים במקום, ולגבי הוצאתם ותיעודם כנדרש"

מטי צרפתי הרכבי:      בעצם, זה לא מוסדר בחוק, ולכן, איך אנחנו, אם בסוף יש ממצא, לי לא ברור מה קורה כשמוצאים איזשהו, לא יודעת, קבר של איזשהו תנא, אין את ההנחיות האלה, ולכן אני חושבת שצריך לחדד את זה ולעצור את העבודה עד שמקבלים את ההנחיות הברורות – איך נעשה השימור של הממצא

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא כתוב בצורה מפורשת

אוהד טל: ואם זה קבר של אמורא?     

מטי צרפתי הרכבי: אמורא גם טוב

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, אני אומרת, בסוף אין כאן התייחסות למה קורה אם מגלים ממצא

אוהד טל: כן, נכון

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות מספר 81? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (7) - העברת מידע שנאגר לפני יום התחילה במאגר המיפוי, זאת הוראת מעבר בעצם

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים להוסיף את סעיף קטן (6) – "רשות הטבע והגנים והמכון הגיאולוגי יעבירו למאגר המידע ממצאים ונתונים בידיהם אשר ישלימו את המידע במאגר המיפוי"

מטי צרפתי הרכבי:  דנה, פה אנחנו מציעים להרחיב את הגורמים

מטי צרפתי הרכבי:  גם יש שכבות מידע גם לרשות הטבע והגנים וגם למכון הגיאולוגי, ואנחנו חושבים שהם, חייבים לתת להם חובה להעביר מידע בכדי לחסוך דברים, להרחיב בעצם את הגופים שמחויבים להעביר את שכבות המידע למאגר המיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, לשיקולכם

מטי צרפתי הרכבי:  זה חלק מהדיוק

מטי צרפתי הרכבי:  אם את רוצה להתייחס את יכולה, ואם יושב הראש, את מבינה מה אנחנו אומים? קיימות שכבות כאלה

דנה דובר: כן, כן

אוהד טל: כן

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 82? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים שבסעיף קטן (ב), אנחנו ב-83, אנחנו מציעים שהוא יימחק

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, אין בהעברת מידע לייחס לגוף שהעביר אחריות, ואנחנו רוצים שהוא יימחק, ובמקומו יבוא "העברת המידע כמפורט בסעיף זה כפופה לפרסום הנחיות והוראות על ידי מאגר המיפוי בדבר אופן העברת המידע והסטנדרטים הנדרשים להעברתו כנדרש

מטי צרפתי הרכבי:  רק לאחר פרסום ההוראות, יחל מירוץ 120 הימים כאמור

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, בעצם, צריך להגדיר במפורש מה צריך להעביר, לא איזו אמירה כללית

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת, אולי זה יהיה בנהלים

דנה דובר: יש כבר

מטי צרפתי הרכבי: בכלל לפני?     

דנה דובר: כן, המאגר כבר קיים

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אז אני מציעה בעצם העברת המידע כפופה לפרסום הנחיות והוראות על ידי מאגר המיפוי, או הנחיות שידועות

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, זה לא כתוב כאן במפורש, ויכולה להיות כאן איזו זילות באיכות המידע

מטי צרפתי הרכבי:      (היו"ר אברהם בצלאל)     

אברהם בצלאל: מי בעד הסתייגות 83? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: לכן, אני, לחילופין מציעה, להוסיף בין, סעיף קטן (ב) יעבור להיות סעיף קטן (ג), ולהוסיף סעיף קטן – "העברת המידע כמפורט בסעיף זה כפופה לפרסו הנחיות והוראות על ידי מאגר המיפוי בדבר אופן העברת המידע והסטנדרטים הנדרשים להעברתו כנדרש

מטי צרפתי הרכבי: " ורק אז יחל מירוץ הימים

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, גם פה, מאותה טענה שאני חושבת שזה צריך להיות כתוב בחוק הזה באופן מפורש ולא להתבסס על כל מיני חוקים אחרים

אברהם בצלאל: אוקיי, מי בעד ההסתייגות? 84

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (7)(א) להצעת החוק

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים, במקום המילים "שר האוצר בהתייעצות עם שר הבינוי והשיכון, שר האנרגיה והתשתיות ושר התקשורת", אנחנו מציעים שהמילים "שר האוצר בהתייעצות עם" - יימחקו, וכתוב לאחר המילים "שר הבינוי והשיכון" יבוא "בהתייעצות עם"

אברהם בצלאל: אתם רוצים ששר הבינוי הוא יהיה הגורם שמתייעץ

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו לא כל כך מבינים ברמה של המהות של התשתית, אנחנו רוצים ששר הבינוי, בהתייעצות עם - - -     

אברהם בצלאל: אוקיי, מי בעד הסתייגות 85? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:       86

מטי צרפתי הרכבי: 86

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף הסעיף, ב(7)(א) כתוב "בדבר דרכי ניהול מאגר המיפוי, שמירת המידע בו ואופן העברת המידע ממנו", אנחנו מציעים "ממנו ואליו דרכי העיון והפרסום של המידע"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם להסדרה לא רק "אל" אלא גם "מ

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  איך בעצם המידע עובר, אחרי שמתקבל, ממנו ואליו

אברהם בצלאל: מי בעד הסתייגות 86?     

מטי צרפתי הרכבי: גם פה, אני חושבת שזו סמנטיקה שהיא חשובה

אברהם בצלאל: מי בעד הסתייגות 86? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו ב - - -     

אברהם בצלאל: פרק ב', סימן א'

מטי צרפתי הרכבי: פרק ב', סימן א': העתקת קווי תשתית

מטי צרפתי הרכבי:  העתקת קווי תשתית שאינו ממופה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו, בהרשותכם, נעבור ישר לסעיף (9)

אברהם בצלאל: עד אז אתם בסדר עם הכל?     

מטי צרפתי הרכבי: דילגנו על סעיף (8), כן

מטי צרפתי הרכבי:  הודעת גוף מבצע על העתקת קו תשתית – אנחנו מציעים שבסעיף קטן (א), אחרי המילים "בהעתקת קו תשתית" יבוא "ממופה או", ושאינו ממופה אני אגיד למה אני מתכוונת

מטי צרפתי הרכבי:  נוכח גוף מבצע כי יש צורך בהעתקת קו תשתית שאינו ממופה, לאחר התייעצות ולאחר ששקל יודיע

מטי צרפתי הרכבי:  אני אומרת, לא רק שאינו ממופה, גם שממופה

מטי צרפתי הרכבי:  הוא צריך להפעיל את אותו שיקול דעת

מטי צרפתי הרכבי:  כי גם ממופה לפעמים נדרש בהעתקה

מטי צרפתי הרכבי:  אז דנה, שימי לב רק לפרקטיקה, ממופה או לא ממופה אם צריך להעתיק, זה לא רק שאינו ממופה

אברהם בצלאל: מי בעד הסתייגות 87? 

אברהם בצלאל: בעד – 2 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו, גם אני חושבת שזה מהותי, סעיף מהותי

מטי צרפתי הרכבי:  כתוב כאן "לא ענה גוף התשתית לפניית הגוף המבצע בתוך 7 ימים יראו כאילו קוימה חובת ההיוועצות עמו"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שהסעיף הזה צריך להימחק, ובמקומו יבוא "הודעה כאמור בסעיף (א) תכלול מסמך פירוט חלופות מקיף, כולל משמעויות סביבתיות, בריאותיות וכן משמעויות כלכליות לביצוע העתקה"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, האחריות של הגוף המבצע, ברגע שהוא לוקח את אחריות הביצוע מתוך גוף התשתית, אז הוא צריך להראות שהוא עשה את זה באמות מידה שהן סבירות ומקצועיות, בטח במקרה שגוף התשתית התעלם

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, קבלת ההחלטה לא צריכה להיות שרירותית, אלא בסופר מקצועיות

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, אני חושבת שזו הערה מהותית להבטיח שזה - - -     

אברהם בצלאל: מי בעד ההסתייגות המהותית? 88

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (10), טוב, תכף אני אצא להתייעצות אבל רגע

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף (10) להצעת החוק, במקום "7 ימים" יבוא "28 ימים"

מטי צרפתי הרכבי:  אפשר להצביע

אברהם בצלאל: מי בעד הסתייגות 89? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: ההסתייגות היא 90

מטי צרפתי הרכבי:  במקום "7 ימים" יבוא "7 ימי עבודה"

מטי צרפתי הרכבי:  אפשר להצביע

אברהם בצלאל: מי בעד? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב), בסופו אנחנו מציעים שיבוא, כאן כתוב "גוף עבודת תשתית לא יתנה את הסכמתו כאמור בסעיף קטן (א)(2) בתנאי שאינו נוגע במישרין להעתקת קו התשתית"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסופו יבוא "אך הוא רשאי להציע מטעמו חלופות לביצוע העתקה הכוללות תימוכין נדרשים

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם אנחנו רוצים שהאחריות של הגוף המבצע לבצע את זה באמות מידה סבירות, מקצועיות, קל וחומר, שוב, במקרה שגוף התשתית התעלם, הרי זאת הנקודה, אז אני חושבת שצריך להגיד את זה מפורשות

אברהם בצלאל: אוקיי, מי בעד? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (11), אנחנו מציעים במקום "40 ימים" יבוא "60 ימי עבודה"

אברהם בצלאל: מי בעד?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, אני מבקשת התייעצות סיעתית

אברהם בצלאל: אוקיי, אנחנו נפגשים - - -     

קריאה: עד איזה סעיף, גלעד?     

גלעד קריב: עד הסתייגות 110

מטי צרפתי הרכבי: בסדר, אני שמה לי

אברהם בצלאל: עד 110, כולל

מטי צרפתי הרכבי: אני עוקבת אחרי זה

אברהם בצלאל: חברים, אנחנו ממשיכים

אברהם בצלאל:  הצבעה על סעיף 92

אברהם בצלאל:  מי בעד הסתייגות 92?     

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אתה רוצה לחזור לסעיף שהם בדקו?     

אברהם בצלאל: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי: לא, שהם בדקו, שדחינו

מטי צרפתי הרכבי:  או שאתה רוצה שאוהד יעשה?     

אברהם בצלאל: אוהד, אוהד

אברהם בצלאל:  אנחנו ב-93 עכשיו

מטי צרפתי הרכבי: טוב, 93

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף (12) מדבר על העתקת קו התשתית על ידי הגוף המבצע

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסוף סעיף קטן (א) יבוא, שוב כאן מדבר על זה שלא הגיב גוף התשתית ובסוף מעבירים את זה לגוף התשתית, אנחנו מציעים להוסיף "אבל, תינתן לגוף התשתית הזדמנות נוספת של עשרה ימי עבודה נוספים על מנת להשיב או לחילופין להודיע על התחלת ביצוע העתקה, טרם הנחה זו בדבר הסכמתו"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו באמת חושבים שלגוף התשתית יש יתרון בזה שהוא מבצע את העבודה ולא הגוף המבצע, לא גוף התשתית

מטי צרפתי הרכבי:  גוף התשתית ולא היזם, הגוף המבצע

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, כן, גם אם הוא לא הגיב בפרק הזמן שניתן לו, צריך לתת לו איזושהי ארכה מעבר?     

אברהם בצלאל: אוקיי, מי בעד ההסתייגות? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      94

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים, אנחנו מדברים על 94, בסעיף קטן (ב)(1), גם פה לא התייחס גוף התשתית לפניית הגוף המבצע בתוך 7 ימים, יראו כאילו קוימה חובת היוועצות

מטי צרפתי הרכבי:  הנושא של חובת היוועצות, אנחנו גם אמרנו, זה ממש בלתי נסבל

מטי צרפתי הרכבי:  אי אפשר לוותר על חובת התייעצות עם גוף התשתית עצמו

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו מציעים שזה יימחק

אברהם בצלאל: יימחק

אברהם בצלאל:  אוקיי

מטי צרפתי הרכבי: ממש

מטי צרפתי הרכבי:  חובת היוועצות עם גוף התשתית היא אלמנטרית

גלעד קריב: גם בהצעה המקורית לא הייתה בכלל חובת היוועצות, הוועדה הכניסה את חובת ההיוועצות הזאת

מטי צרפתי הרכבי: כן, אבל הוא לא יכול להתעלם

מטי צרפתי הרכבי:  גוף התשתית לא יכול להתעלם, ולכן חייבת להיות איזושהי סנקציה כזאת שחובת ההיוועצות תהיה

מטי צרפתי הרכבי:  אי אפשר לוותר על חובת היוועצות

אברהם בצלאל: אוקיי, מי בעד 94? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:       95

מטי צרפתי הרכבי: ב-95, סעיף קטן (ב)(2) כתוב - - -     

אברהם בצלאל: קודם רצית שיהיה זמן מסודר, עכשיו "תוך פרק זמן"?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, כאן כתוב - - -     

אברהם בצלאל: "תוך 4 ימי עסקים"

מטי צרפתי הרכבי: "היה קו התשתית מסוג שגוף התשתית הוא הגורם היחיד על פי דין שרשאי לנתקו ולחברו לרשת קווי התשתית שאליה הוא משתייך, ינתק גוף התשתית את קו התשתית תוך 4 ימי עסקים ממועד קבלת הבקשה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שזה סד זמנים קצר מידי

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא חושבת שגוף התשתית יוכל לעמוד בזה

מטי צרפתי הרכבי:  לכן, זמן סביר זה גם מה שנבקש מיד

אברהם בצלאל: אוקיי, מי בעד ההסתייגות? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: לפיכך אני מציעה כך –      

אברהם בצלאל: אז לפי זה את רוצה עשרה ימים, עשרה ימי עבודה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים, בגלל סד הזמנים הקצר, אנחנו מציעים לחילופין עשרה ימי עבודה

אברהם בצלאל: אוקיי

אברהם בצלאל:  מי בעד? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 הסתייגות 96 לא התקבלה

אברהם בצלאל:      97

מטי צרפתי הרכבי: 97

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף (ב)(3) אומר "מייד עם השלמת העבודות להעתקת קו התשתית, ימסור הגוף המבצע הודעה על כך בכתב לגוף התשתית ויראו את העבודות שביצע הגוף המבצע בקשר לאותו קו תשתית כאילו בוצעו על ידי קו התשתית"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסופו יבוא "אלא אם כן קיים כשל בביצוע עבודות אשר עליה יהיה אחראי הגוף המבצע בלבד"

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן בעצם הטלת אחריות על גוף התשתית על גוף התשתית, ואנחנו חושבים שאי אפשר, במקרה של רשלנות של הגוף המבצע, או של כשל או של נזק, אי אפשר להטיל את האחריות על גוף התשתית

מטי צרפתי הרכבי:  צריך רגע לסייג את זה, שאלא אם כן קיים כשל

מטי צרפתי הרכבי:  כי אם קיים כשל, אז יתקן הגוף המבצע את הכשל, ורק אז יעביר את זה

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, זה מהותי

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא משהו שאפשר להקל בו ראש

מטי צרפתי הרכבי:  הוא יעשה משהו ככה דרך קבלני ישראל

אברהם בצלאל: אוקיי

אברהם בצלאל:  מי בעד הסתייגות 97? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

אברהם בצלאל:      98, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ג) - כתוב "בוצעו עבודות להעתקת קו התשתית על ידי גוף מבצע לפי הוראות סעיף זה, רשאי גוף התשתית להסמיך גורם מטעמו ועל חשבונו לפקח על ביצוע העבודות, ובלבד שלא יהיה בכך כדי לעכב את ביצוען"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים להוסיף בסוף "הגוף המבצע יעביר לגוף המקפח לפי בקשת גוף התשתית כל מידע שנדרש לצורך ביצוע פיקוח יעיל ומקצועי"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חוששים שהגוף המבצע - - -     

אברהם בצלאל: לא יעביר

מטי צרפתי הרכבי: לא יעביר, ובעצם המפקח לא יוכל לעשות את עבודתו נאמנה

מטי צרפתי הרכבי:  הוא חייב להעביר לו את התוכניות, את כל מה שנדרש, בכדי שהפיקוח ייעשה - - -     

אברהם בצלאל: אני מאמין שגם הוא יעביר לו, בטח

מטי צרפתי הרכבי: מה? אז רגע, דנה אולי תתייחס לזה

מטי צרפתי הרכבי:  יש בזה היגיון

אברהם בצלאל: לא, אבל אני מאמין שהוא כן מעביר

מטי צרפתי הרכבי: אבל, צריך להכריח את הגוף המבצע

אברהם בצלאל: זה ברור שהוא מעביר

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא בטוח

מטי צרפתי הרכבי:  זה ממש לא

מטי צרפתי הרכבי:  יכול להיות עימות

מטי צרפתי הרכבי:  הרי, כאן מדובר על מצב שבו גוף התשתית מתעלם, ואז מתחיל איזשהו עימות ומתח, וההוא לא רוצה וההוא לא עושה לו שרירים

מטי צרפתי הרכבי:  זו בעצם המציאות, על זה מדובר

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, גוף התשתית לא יכול, הוא צריך לקבל את כל התוכניות

מטי צרפתי הרכבי:  הגוף המבצע צריך לקבל את כל התוכניות מגוף התשתית, והפוך כן?     

אברהם בצלאל: 98 מי בעד? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: 99

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף (13), סעיף קטן (א)

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן אמירה שהיא קצת, כתוב כאן "על פי האמור נוכח גוף התשתית כי העתקת קו התשתית היא העתקה הכרוכה במורכבות הנדסית חריגה", המילה "חריגה" - - -     

אברהם בצלאל: אתם מציעים "משמעותית"

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים "משמעותית"

מטי צרפתי הרכבי:  מה שאני רוצה לומר שלא כל חריג, לא תמיד הכל חריג

מטי צרפתי הרכבי:  לפעמים, יש מורכבות משמעותית

אברהם בצלאל: חריג שהוא לא משמעותי, ולפעמים משמעותי שהוא לא חריג

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  אני ברצינות

מטי צרפתי הרכבי:  יכול להיות - - -     

אברהם בצלאל: לא, אני גם התכוונתי ברצינות

אברהם בצלאל:  לפעמים יש דבר שהוא חריג, והוא לא כזה משמעותי

אברהם בצלאל:  את אומרת שדווקא שזה משהו משמעותי, את רוצה שבזה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: כן, נכון

קריאה: זוטות

קריאה:  זוטות

אברהם בצלאל: לא כל דבר שהוא חריג

מטי צרפתי הרכבי: חריג זה מקרה קיצוני, בעוד שמשמעותי יכולים להיות מצבים שהם לא חריגים

אברהם בצלאל: טוב

אברהם בצלאל:  מי בעד? 

אברהם בצלאל: בעד – 1 

אברהם בצלאל: נמנעים – 0 הסתייגות 99 לא התקבלה

אברהם בצלאל:      100

אברהם בצלאל:  עברנו ספרה

מטי צרפתי הרכבי: כן, עברנו הרוב, שני שליש

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שאחרי המילים, כתוב כאן, יש כאן התייחסות, "לא ניתן לא ניתן להשלים את ביצוע ההעתקה בתוך התקופה האמורה בסעיף 11 או שהשלמת ההעתקה בתקופה הקצובה האמורה עלולה לגרום לסכנה לשלום הציבור, לביטחונו, לבריאותו, או לבטיחותו, או לגרום לנזק סביבתי משמעותי"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו פה מציעים "לרבות נזק לבתי גידול, מגוון ביולוגי, לבעלי חיים או נזק אשר ישפיע על הדורות הבאים"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו שוב מדברים על מגה אירוע שיכול להשליך על הדורות הבאים ועל נזקים שאחרי זה יהיה פגיעה לדורות

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו מבקשים לדייק את זה משדובר בבתי גידול, מגוון ביולוגי, בעלי חיים, שלא תהיה השפעה לדורות הבאים

אברהם בצלאל: אוהד, הסתייגות 100

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 100? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (א) מתייחס על "יודיע על כך בכתב לגוף המבצע"

מטי צרפתי הרכבי:  גוף התשתית יודיע לגוף המבצע בתוך 7 ימים ממועד מסירת ההודעה על העתקת קו התשתית, בצירוף נימוקים מפורטים וחוות דעת הנדסית מפורטת

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שזה לא יהיה 7 ימים, אלא בתוך 25 ימים מהמועד

מטי צרפתי הרכבי:  ושוב, מבחינתנו, זה משהו שהציבור לא יוכל לעמוד בו

מטי צרפתי הרכבי:  ב-7 ימים

מטי צרפתי הרכבי:      (היו"ר אוהד טל)     

אוהד טל: מי בעד 101? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: יש כאן התייחסות שהוא יודיע על העתקת קו התשתית בצירוף נימוקים מפורטים וחוות דעת הנדסית מפורטת, אנחנו מבקשים להוסיף גם חוות דעת סביבתית

מטי צרפתי הרכבי:  גם בגלל ההשלכות שיש לפרויקטים האלה על הסביבה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, לא רק חוות דעת הנדסית, אלא גם חוות דעת סביבתית

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 102? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב)

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים להוסיף בסיפא, כתוב כאן "לאחר התייעצות עם המנהל הכללי של המשרד הממונה על גוף התשתית" ואנחנו מציעים להוסיף "ועם כל גורם רלוונטי אחר הנדרש לצורך קבלת ההחלטה"

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן לפעמים גם שיקול דעת, יכולים להיות עוד גרומים

מטי צרפתי הרכבי:  אז זה לשיקול דעתו, אבל עדיין הוא צריך להיות ערני לזה שזה לא רק המנהל הכללי של המשרד הממונה, אלא אולי יכולים להיות עוד גורמים רלוונטיים

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא מסיר, זה עדיין בשיקול דעתו, אבל בו איזושהי החרבה של האחריות שלו להתייעץ אם קיים עוד גורם רלוונטי

אוהד טל: מי בעד 103? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים להוסיף סעיף קטן (ג) – "במקרה של עיכוב במועד העתקת קו התשתית על ידי גוף התשתית, בניגוד למועד שנמסר, תוצא העתקת קו התשתית למכרז בקרב חברות תשתית מקצועיות

מטי צרפתי הרכבי:  טרם הוצאת המכרז תינתן התראה אחרונה לגוף התשתית לצורך ביצוע העתקה על ידו"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו, אחד, רוצים להבטיח שהעתקת התשתית תהיה או על ידי גוף התשתית או על ידי גורם מקצועי, ולכן, זה לא רק, זה צריך להיות בהבטחה שזה גוף שהוא זכה במכרז לביצוע העבודה

אוהד טל: מי בעד 104? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: עברנו לסעיף (14) לסדר יומנו בחוק

מטי צרפתי הרכבי:  העתקת קו תשתית אל מחוץ לתחום התוכנית המאושרת

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף קטן (א) כתוב "על אף האמור, נוכח גוף התשתית כי לא ניתן להעתיק את קו התשתית למיקום הנמצא בתחום התוכנית המאושרת וכי נדרש להעתיקו אל מחוץ לתחום האמור, יודיע על כך בכתב לגוף המבצע בתוך 7 ימים ממועד מסירת הודעה על תשתית"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים ש-7 ימים זה לא ריאלי, וצריך 14 ימי עבודה

מטי צרפתי הרכבי:  צריך להבין שאם, בכדי לבחון אם להעתיק את קו התשתית בתוך התוכנית המאושרת, בגבולות התכנון, או מחוץ לתוכנית המאושרת, זאת עבודה הנדסית שצריך לבדוק היטב

מטי צרפתי הרכבי:  אולי בתוך הקו הכחול של התוכנית יש איזושהי רצועה שכן אפשר להעתיק אליה

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא משהו שקורה בשבעה ימי עבודה, זו בדיקה מעמיקה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שטרם ההודעה שצריך עכשיו להתחיל ללכת לתכנון חדשה, לתוכנית חדשה, על כל המשתמע, מתן של עוד שבעה ימי עבודה יגרום להם לבחון לעומק את האפשרות להעיק את קו התשתית בתוך התוכנית המאושרת, ולא לצאת עכשיו לתכנון חדש, לתוכנית מאושרת חדשה

אוהד טל: מי בעד הסתייגות?     

מטי צרפתי הרכבי: שווה שקילה

מטי צרפתי הרכבי:  בנושא הזה, כי זה קריטי למצוא חלופה בתוך התוכנית המאושרת, במקום לצאת לתכנון חדש

מטי צרפתי הרכבי:  אולי דנה רוצה כן להתייחס לזה

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת

דנה דובר: יש לי תשובות להכל, זה תלוי רק ביושב הראש

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 105? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו, כתוב כאן, להעתקת התשתית מחוץ לתוכנית, להעתקת הקו אל מחוץ לתחום התוכנית מאושרת

מטי צרפתי הרכבי:  יבוא "עד למציאת חלופה לתכנון במסגרת תחום התוכנית המאושרת"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו נמצאים במדינה מאוד מאוד צפופה

מטי צרפתי הרכבי:  בדרך כלל, בתוכניות של רצועות תשתית, יש בקווים הכחולים מספיק מרווח למציאת חלופה בתוך רצועת התשתית

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו רואים את זה בקווי חשמל, שהרצועה מספיק רחבה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שקודם כל, צריך לחפש את החלופה, ולוודא שבאמת הלכו לחיפוש חלופה בתחום התוכנית המאושרת

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו, מבחינתנו אין לסטות מהקו הכחול של התוכנית

מטי צרפתי הרכבי:  זה קו אדום מבחינת עולם התכנון

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו באמת מדינה צפופה עם עודף תשתיות לאומיות, ולכן אנחנו צריכים להיצמד לתוכניות, לקו הכחול של התוכניות הלאומיות

מטי צרפתי הרכבי:  כי גם ככה יש בהן מספיק חופש לגמישות בתוך רצועות התשתית

אוהד טל: כן, מי בעד הסתייגות 106? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב)

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף קטן (ב), לאחר המילים "לנזק סביבתי משמעותי" שוב אנחנו כאן מבקשים להוסיף "לרבות נזק לבתי גידול, למגוון הביולוגי, לבעלי החיים, או נזק אשר ישפיע על הדורות הבאים"

מטי צרפתי הרכבי:  זה ציווי שלנו לוודא, להרחבה ושוב, לוודא שאנחנו לא עושים דברים שאחר כך נצטער עליהם, ונעשה נזק לכל מיני בתי גידול

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו מציעים לעשות הרחבה של זה

מטי צרפתי הרכבי:  למען הסר ספק

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 107? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב)

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים להוסיף בסוף, זה נגמר ב"הוסכם בין גוף התשתית לגוף המבצע חלופה זמנית כאמור בסעיף קטן זה, יפעלו להשלמתה בהקדם האפשרי"

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו מבקשים להוסיף "אך תוך יישום עקרון הזהירות המונעת המחויבת, למניעת כל נזק או פגיעה לאור הביצוע המהיר"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו בעצם רוצים להבטיח את זה שהם מודעים לזה של הזהירות המונעת ולהבטיח שהחיפזון לא יהיה בעוכרינו

מטי צרפתי הרכבי:  זה איזשהו קביעת כלל מנחה של חובת זהירות

מטי צרפתי הרכבי:  למען הסר ספק

מטי צרפתי הרכבי:  כי שוב, מדברים כאן בדברים ברומו של עולם

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 108? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ג)

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מדברים על זה שגוף התשתית יפעל לקידום קו התשתית אל מחוץ לתוכנית המאושרת בהתאם להוראות הדין וישלים את ביצוע ההעתקה בהקדם האפשרי

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה אנחנו לא רואים מקום לסטות מהקו הכחול של התוכנית, וזה חציית גבולות אסורים

מטי צרפתי הרכבי:  וכן הייתי מבקשת לדייק ולהוסיף שבכל מקרה מדובר בהכנת תוכנית חדשה

מטי צרפתי הרכבי:  כיוצאים מתוך הקו הכחול של התוכנית הקיימת, ופה גם אולי משרד האוצר יוכל להתייחס, שבעצם זו כוונת המחוקק, לכך שבעצם יוצאים כך לתכנון חדש

מטי צרפתי הרכבי:  אוהד, באמת, זו נקודה שהיא חשובה, אם אפשר להתייחס בכובד ראש

אוהד טל: אוקיי, בבקשה

דנה דובר: ההוראות שקבועות פה הן לא גוברות על שום דין, וכל מה שרצינו לעשות, זה בגלל שתכנון סטטוטורי בתוכנית חדשה לוקח זמן ואנחנו לא רוצים לגבור על דינים קיימים, החרגנו אותו מלוחות המנים שיש פה, מתוך ההבנה שהמורכבות הזאת והעמידה בהוראות החוק לא תוכל להיעשות תוך עמידה בלוחות הזמנים האלה

מטי צרפתי הרכבי: כן, אבל לא ברור כאן, כשאת אומרת בהתאם להוראות הדין, אז אולי לכתוב, לא יודעת, "ובכלל זה חוק התכנון והבנייה", "ובכלל זה

מטי צרפתי הרכבי: " לא יודעת

מטי צרפתי הרכבי:  משהו שיגרום לנו

דנה דובר: אז יש פה הרבה הוראות בחוק ואנחנו לא גוברים על אף הוראות אחרות, אלא אם כן ציינו את זה במפורש כאן

דנה דובר:  יש סעיפים במהלך החוק שכתבנו בהם "על אף האמור בכל דין", כי רצינו להתייחס ולהבהיר שאנחנו גוברים פה על דין אחר כל עוד לא כתבנו את זה, אנחנו וודאי רוצים להישאר עם אותו הדין

דנה דובר:  ואנחנו חוששים מלכתוב דברים כאלה בבירור, כדי שלא איכשהו יוכל להשתמע שבמקומות אחרים אנחנו לא מתכוונים לשמור על מסגרת הדינים הכללית

מטי צרפתי הרכבי: לי, אני מודה שלי זה לא מספיק ברור, אבל אני מקבלת

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן גם עניין של סטייה מתוכנית, והקלות, ודבירם כאלה

מטי צרפתי הרכבי:  אז צריך לראות שאנחנו עושים את הדברים נכון

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 109? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף 110

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שלאחר סיף (14) יתווסף סעיף (14)(א) שיאמר כך – "ההוראות העוסקות בהעתקת קו השתית על ידי גוף מבצע בחוק זה לא יחולו על תשתית גז טבעי אשר לא יועתק אלא על ידי גוף התשתית עצמו"

מטי צרפתי הרכבי:  נושא של גז, גז טבעי, שוב אני מדברת, זה סופר מקצועי

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן רגישות מיוחדת בגלל ביטחון ובטיחות התשתית

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שנושא של גז טבעי צריך להיות מוחרג וצריך לאלץ את התשתית של הגז הטבעי לעשות את ההעתקה בעצמה, ולא להעביר את זה לגוף התשתית, לגוף המבצע, בגלל הרגישות של גז טבעי, הלחצים שהגז הזה הוא זורם נוזלי בהרבה מקרים, וזה סופר סופר מקצועי

מטי צרפתי הרכבי:  ולא מדובר, זאת אומרת, אם תהיה איזושהי תקלה לא מדובר על איזושהי קריעה של כבל תקשורת, אלא גז נוזלי בלחץ גבוה

מטי צרפתי הרכבי:  התכלול, עד שמגיעים לתחנות שמורידות את הלחץ

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו חושבים שצריך להחריג את הנושא של גז טבעי

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, בטיחות

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 110? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו גם מציעים להוסיף סעיף, אה, שכחתי להקריא את זה, אז בכל מקרה יש כאן מידת זהירות שהעברת קו התשתית יהיה בהתייעצות והסכמת המשרד להגנת הסביבה

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, בגלל הזיהום

מטי צרפתי הרכבי:  טוב, אמרנו את 110, נכון?     

אוהד טל: נכון

מטי צרפתי הרכבי: אני מריחה התייעצות

אוהד טל: קצר

אוהד טל:  תנמקי ואז

מטי צרפתי הרכבי: סעיף 111

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו עוברים לסעיף (16) להצעת החוק – "בקשת גוף מבצע להעתקת תשתית פסיבית"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסעיף קטן (1), אנחנו מציעים להוסיף, מדובר על טווח הזמן שבמסגרתו ניתן לבצע העתקה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסופו "ובלבד שייקבע טווח זמן סביר"

מטי צרפתי הרכבי:  כי בעצם זה פותח איזשהו פתח, יותר מידי גמישות

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו אומרים שכן צריך להכניס את זה, לתחם את זה לתוך מידת הסבירות לביצוע

מטי צרפתי הרכבי:  ובעצם, כשאתה אומר סביר, זה איזושהי קביעת כלל שלא קיימת כאן, אז קביעת כלל של זמן סביר

אוהד טל: כן

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 111? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף קטן (2), רגע, עד איזה מספר יש לי התייעצות סיעתית, כבוד היועץ המשפטי? עד איזה סעיף? 133?     

גלעד קריב: כן

מטי צרפתי הרכבי: כן? אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף קטן (2), המילים "ופרק הזמן המשוער לביצוען", אנחנו חושבים שזה צריך להימחק

מטי צרפתי הרכבי:  זה נאמר לעיל, בסעיף קטן (1), אז למה בעצם צריך את הכפל הזה של הניסוח

אוהד טל: כן

אוהד טל:  בסדר

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 112? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (16), אנחנו מציעים להוסיף סעיף קטן (4), שיאמר "לספק המורשה תינתק הזדמנות להתייחס ולהעלות בקשות לשינויים של התוכנית המפורטת, בכפוף להצגת נימוקים מפורטים"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, יש כאן את הגורם הרלוונטי והמקצועי, שהוא יכול להעיר הערות לטובת ייעול ואפקטיביות של התהליך

מטי צרפתי הרכבי:  אז לתת את הזמן להגיב לתוכניות הקיימות

דנה דובר: זה קיים

מטי צרפתי הרכבי: קיים? לא יודעת

מטי צרפתי הרכבי:  פה זה צריך להיות כתוב

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 113? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (17) להצעת החוק, בעצם זה הודעת התשובה של הספק המורשה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מבקשים שבסעיף קטן (א), במקום "21 ימים ממועד מסירת הבקשה" יבוא "25 ימי עבודה"

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, גם כאן, סד הזמנים חוזר לאורך כל הדרך

מטי צרפתי הרכבי:  לא רק מטעמינו, גם מבחינת הארגונים השונים

מטי צרפתי הרכבי:  זה מאוד מדאיג, ולכן אנחנו מציעים עוד כמעט שבוע עבודה

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 114? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים בסעיף קטן (ב), כתוב כאן "ספק מורשה לא יתנה את הסכמתו כאמור בסעיף קטן (1) בתנאי שאינו נוגע במישרין להעתקת התשתית הפסיבית"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים להוסיף "אלא אם כן היה התנאי בעל זיקה להשפעה אפשרית על הציבור או על הסביבה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שהוא לא צריך להיות ראש קטן

מטי צרפתי הרכבי:  זה גם, שוב, עניין של כלל מנחה בגידור האחריות ומרחב חופש הפעולה, שכפוף לאותם עקרונות חשובים שאנחנו מציגים

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, יש כאן איזושהי אמירה של כלל מנחה וגידור אחריות, שלא עכשיו יהיו ראש קטן

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שזה סופר קריטי, שיפעיל שיקול דעת גם סביב בריאות הציבור

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 115? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ג)(2) – אנחנו מציעים שהמילה "מוצע, תימחק, ובמקומה יבוא "מחייב"

מטי צרפתי הרכבי:  כתוב כאן בעצם "רשימת הכיבים והפעולות הדרושים לשם ביצוע העבודה להעתקת התשתית הפסיבית ועלותם, שר התקשורת בהסכמת שר התחבורה והבטיחות בדרכים ושר האנרגיה והתשתיות, יפרסם באתר של משרד התקשורת מחירון מוצע לרכיבים", ואנחנו חושבים שהמחירון צריך להיות מחייב

מטי צרפתי הרכבי:  או לחילופים, דיברנו על זה, לקבוע איזשהו טווח מנחה למניעת ניצול ורווח לא מידתי מתוך הקופה הציבורית

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, אם יש מחירון, הוא צריך להיות הנחה ממחירון, או לא יעלה על מחירון

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, איזשהו טווח שבעצם לא יהיה רווח לא מידתי

מטי צרפתי הרכבי:  גם זו נקודה, אדוני יושב הראש, נקודה שנראית לי קריטית

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: שהמחירון לא מוצע, אלא הוא יהיה מחייב, או שהוא יהיה מגודר, נניח, מתחת למחירון או מעל למחירון, בכדי שלא יהיה איזה מצב שאם יש ספק אחד - - -     

אוהד טל: אני גם תמכתי בעמדתך בדיון שהיה פה, והיה על זה דיון ארוך

אוהד טל:  אבל, בסופו של דבר נשמעו עמדות שהסבירו למה הדבר הזה נכון

מטי צרפתי הרכבי: אולי דנה רוצה - - -     

אוהד טל: לא, לא אנחנו לא נפתח את זה מטי

מטי צרפתי הרכבי: זה נידון בוועדת הפנים, נכון?     

אוהד טל: לא, לא

דנה דובר: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי: אה, פה זה נידון?     

אוהד טל: כן

אוהד טל:  אנחנו לא נפתח את זה לדיון נוסף, אני מתנצל

אוהד טל:  למרות שאני בעקרון, במקור, תמכתי במה שאת מציגה

אוהד טל:  מי בעד ההסתייגות? 116?     

מטי צרפתי הרכבי: אתה יכול להימנע

אוהד טל: הצבעה     

אוהד טל: נגד – 4 

אוהד טל: ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: טוב

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף (18) לסדר היום, בסעיף קטן (א), גם כאן כתוב "7 ימים" ואנחנו מציעים 14 תחת אותו - - -     

אברהם בצלאל: על הטיוב, על הזמן, סתם נו

אברהם בצלאל:  לא הייתם רציניים

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, הסד של לוחות הזמנים חוזר

אברהם בצלאל: אתם לא רציניים שם, עזבי, נו

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 117?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, רגע, היועץ של האדון יוסף

אברהם בצלאל: הוא אומר לי תמשיך

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 117?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, הוא יושב לך על הראש

אוהד טל: שישב

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו שוב בסעיף (18) לסדר היום

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו בסעיף קטן (ג), כתוב שהגוף המבצע יודיע לספק המורשה אם הוא מאשר את לוחות הזמנים בפרק הזמן להשלמת העבודות שנקבעו בהודעת התשובה לפי סעיף קטן (ב), או שאינו מאשרם

מטי צרפתי הרכבי:  החליט הגוף המבצע שאינו מאשרם, יבצע את העבודות להעתקת התשתית בעצמו, לפי סעיף (1)

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבעצם סעיף קטן (ג), שהקראתי, יהפוך לסעיף קטן (ד), ובמקומו להוסיף סעיף קטן (ג) – "הודעת התשובה כאמור בסעיף קטן (ב) תינתן לאחר בדיקה מקיפה של נתוני השטח והתוכניות ובשל בעיות ואילוצים העלולים למנוע את ביצוע ההעתקה ולעכב אותם

מטי צרפתי הרכבי:  בגיבוש הודעת התשובה יתייעץ הגוף המבצע עם כל הגורמים הרלוונטיים לנושא, לרבות הגופים המפורטים בתוספת השלישית לחוק זה

מטי צרפתי הרכבי: " אנחנו מציעים בסעיף (5)(ג) להוסיף "רשימת ארגוני חברה אזרחית עמם יש לקיים התייעצות: אדם טבע ודין; החברה להגנת הטבע ; צלול ; מגמה ירוקה ; חיים וסביבה"

מטי צרפתי הרכבי:      שוב, בגלל שהם כאן, בעצם זה מצב שבו השתנו כל הנסיבות, ולמען הסר ספק, שראוי שקביעת ההוראות תהיה תחת, אחרי שקיימו הליך סדור והיוועצו עם כל הגורמים הרלוונטיים

מטי צרפתי הרכבי:  אי אפשר להקל בזה ראש

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, בגלל שינוי הנסיבות, ובגלל שבעצם, הגוף המבצע לא אישר ושהוא יבצע בעצמו, הוא צריך להתייעץ

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן אי אישור תוכנית, והנסיבות התשנו, ולכן גם חובת ההיוועצות הרחבה יותר עם גורמים

אוהד טל: אוקיי, מי בעד הסתייגות 118? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ג), אנחנו מציעים אחריו להוסיף אחרי "החליט הגוף המבצע שאינו מאשרם" יבוא "ינמק את ההחלטה בכתב ויקבל את אישורם של שר הבינוי והשיכון והיועצת המשפטית לממשלה להחלטה, לאחר מכן ובכפוף לכך"

מטי צרפתי הרכבי:  כאן גם דנה, כשהגוף המבצע לא מאשר, זה צריך להיות מגובה באסמכתאות

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חשובים שצריך להיות מנגנון פיקוח ובדיקה, על מנת למנוע מהגוף המבצע לבצע את העבודה בעצמו בריצה, ללא פיקוח והנמקה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו צריכים לוודא את עילת הסבירות או את הסיבות שלפיהן הוא הודיע - - -     

אוהד טל: מה? בעד לבטל את עילת הסבירות? מי בעד?     

מטי צרפתי הרכבי: לוודא, לא לבטל

אוהד טל: לא, לא, אז לא

אוהד טל:  טוב, מי בעד הסתייגות 119?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: 120

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף (19) לחוק

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסעיף קטן (א), במקום "21 ימים" יבוא "21 ימי עבודה"

מטי צרפתי הרכבי:  ושוב, יש תקופות בשנה של חגי ישראל, שכמעט ו-21 ימים ברצף לא עובדים, ואם הדבר נופל על חגי ישראל בתשרי, אז זה פשוט בלתי ישים

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים ש-21 ימי עבודה זה המקום הנכון

אוהד טל: מעולה

אוהד טל:  נכון

מטי צרפתי הרכבי: ולפני ההצבעה אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית

אוהד טל: בבקשה, התייעצות סיעתית, 5 דקות

אוהד טל: כן

אוהד טל:  טוב, צהרים טובים

אוהד טל:  הצבעה על הסתייגות 120

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מדברים על, אני עוברת להסתייגות 121

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן "ובלבד שפרק הזמן להשלמת ביצוע העבודות להעתקת התשתית הפסימית לא יעלה על פרק הזמן שנקבע בהודעת התשובה של הספק"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שאחרי זה יבוא "ובהיעדר הסכמה יקבע הספק המורשה את המועד"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם אנחנו צריכים למנגנון למניעת מחלוקת אפשרית ולמניעת התעמרות של הגוף המבצע

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שבהיעדר הסכמה, יקבע הספק המורשה את המועד

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 121? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (א), אנחנו מציעים שבסוף יבוא "כל עוד הדבר סביר ואפשרי ואין בו כדי לפגוע בציבור, בטחונו ובשלומו, או בסביבה או בזכויות עובדים על פי חוק"

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה סייג שהביצוע לא יפגע באוכלוסיות האזרחים לסוגיהן

מטי צרפתי הרכבי:  יש כל מיני עובדים, אז רגע לוודא שזה לא פוגע בזכויות שלהם

אוהד טל: כן

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 122? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מדלגים על סעיף (20) ועוברים לסעיף (21) – "העתקת התשתית על ידי הגוף המבצע"

מטי צרפתי הרכבי:  זה הפרק

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף קטן (א), אנחנו מציעים, הוא מדבר על כך ש"לא מסר הספק המורשה הודעת תשובה עד תום התקופות האמורות, יראו את הספק המורשה בתום התקופות האמורות או בחלוף אותו מועד לפי העניין, כאילו הסכים שהגוף המבצע יבצע את ההעתקה כאמור"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסופו יבוא "ובלבד שניתנה לספק המורשה הזדמנות להשמיע את טענותיו ובנושא, ובכפוף לאישור שר הבינוי והשיכון והיועצת המשפטית לממשלה"

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה, שוב, אותו מנגנון פיקוח ובדיקה על מנת למנוע מהגוף המבצע לבצע את העבודה במהירות בעצמו ללא פיקוח וללא הנמקה

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: יש כאן גם על מנת לוודא את עילת הסבירות, להודעת הגוף המבצע, שזה באמת מידתי

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 123? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב), רישא, אנחנו אומרים שאחרי המילה "בכפוף" – "ניתנה הסכמת הספק המורשה לכך שהגוף המבצע יעתיק את ההעתקה כאמור בסעיף (17)

מטי צרפתי הרכבי: " אנחנו מציעים, אחרי המילה "בכפוף" יבוא "באישור שר הבינוי והשיכון והיועצת המשפטית לממשלה"

מטי צרפתי הרכבי:  גם, מאותו טעם שאנחנו רוצים שיהיה איזשהו גוף מפקח ומבקר על הגוף המבצע

אוהד טל: כן, מי בעד הסתייגות 124? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: 125

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף קטן (ב)(1)(א), ב-(1)(א) כתוב "קבלן הרשום בפנקס הקבלנים לעבודות הנדסיות בנאיות לפי חוק רישום הקבלנים בקבוצות סיווג

מטי צרפתי הרכבי: " וכו'

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסופו יבוא "ואשר לא השכיר ולא שכר את רישיון הקבלן שלא כדין"

מטי צרפתי הרכבי:  בין השאר כי אנחנו מכירים כאלה מקרים בעבר או בהווה, שקבלנים לפעמים רק נותנים את שמם

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אני חושבת שכאן המקום לסייג את זה כאמירה ממשלתית, שאי אפשר להשכיר ולשכור את רישיון הקבלן

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 125? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב)(1)(ב) – "מי שהוסכם בין הספק המורשה לגוף המבצע", אנחנו מציעים שבסוף יבוא "על פי הליך מכרז חוקי"

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, גם כאן לוודא שהמינהל תיקן, ששומרים על הקופה הציבורית כנדרש

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, הסייג על פי הליך מכרז חוקי

מטי צרפתי הרכבי:  שיהיה ברור שזה לא רק הסכמה ג'נטלמנית, אלא שיש פה מכרז ביטוח

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 126? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב)(3) מתייחס ל"מיד עם השלמת העבודות להעתקת התשתית הפסיבית, ימסור הגוף המבצע הודעה על כך לספק המורשה בכתב, ויראו את העבודות שביצע הגוף המבצע בקשר לתשתית הפסיבית כאילו ביצע אותן הספק המורשה, ובלבד שאם נקבעו תקנות לפי סעיף קטן (ג) הגוף המבצע פעל על לפיהן"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מבקשים להוסיף בסוף "אולם במקרה של טענה לנזק או לביצוע לא מדויק או רשלני של ההעתקה תחול האחריות לתשלום או לתיקון על הגוף המבצע בלבד"

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה דיברנו על זה שאי אפשר להשית אחריות על מי שלא ביצע, ובטח במקרה של נזק, רשלנות, צריך לוודא שמי שעשה את העבודה הוא זה שמתקן

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו רואים מקום לסייג את זה למקרה של נזק שבו האחריות היא על הגוף המבצע ולא על גוף התשתית

אוהד טל: כן, ברור

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 127? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב)(4), אנחנו שוב אומרים במקום "14 ימים" יבוא 21

מטי צרפתי הרכבי:  ובסופו יבוא "ובכל הנדרש לצורך החיבור לתשתית הפסיבית המועתקת"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו צריכים לוודא שכל הפעולות שנדרשות לסיום ההעתקה, זאת אומרת, גם כולל חיבור התשית הפסיבית המועתקת

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 128? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף (ג) כתוב "שר התקשורת בהתייעצות עם שר האוצר רשאי לקבוע הוראות לעניין אופן ביצוע עבודות העתקה של תשתית פסיבית"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שהמילים "התייעצות עם שר האוצר" יימחקו, ובמקומן יבוא "התייעצות עם שר הבינוי והשיכון ובאישור וועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת"

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, גם כאן, ברמה המקצועית אין הגיון ששר האוצר יהיה גוף מייעץ ברמה העניינית, במקרה של העתקת תשתית פסיבית, תקשורת פסיבית

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא גוף שיש מקום להתייעץ איתו

מטי צרפתי הרכבי:  מי שיש להתייעץ איתו זה או הוועדה בכנסת או שר הבינוי והשיכון, אבל שר האוצר אין לו ערך מוסף בהתייעצות המקצועית להעתקת קו תשתית תקשורת פסיבית

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 129? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו עוברים לסעיף 23 לחוק בסימן משנה (ג)

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף קטן (ב)

מטי צרפתי הרכבי:  כאן כתוב "מבלי לגרוע מההוראות, שר האוצר, לאחר התייעצות עם השר הממונה על סוג קו התשתית יהיה רשאי לפרסם באתר האינטרנט של משרד התקשורת - - -     

גלעד קריב: לא, לא

גלעד קריב:  הסברנו שזו הייתה טעות

גלעד קריב:  אנחנו תיקנו אותה

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

גלעד קריב: זה באתר של משרד האוצר

מטי צרפתי הרכבי: אז כן, אבל גם, אני פה רוצה רק לסייג, תיקנת את זה, נכון? בקודם

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, רק אני רוצה גם, כמובן משרד תקשורת זה לא הגיוני

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, גם את הנושא של המחירון, שאנחנו מציעים שיהיה טווח על אותו עיקרון

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 130? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

דן אילוז: אני מרגיש שבשעתיים האחרונות לא קרה כלום

אוהד טל: אתה יודע מה קרה? אתה לא יודע כמה שקרה

אוהד טל:  זאת האמת

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (א) של סעיף 24 מדבר על שדרוג קו התשתית אם גוף התשתית מבקש שבמסגרת העתקת התשתית יהיה גם שדרוג

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו מציעים שבסוף יגיע "אלא אם כן השדרוג יביא לתועלת ממשית לציבור, ואז יבוצע השדרוג למרות העיכוב האמור"

מטי צרפתי הרכבי:  כאן אנחנו בעצם קרואים להפעלת שיקול דעת, ואיזון בין עלות תועלת של טובת הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  לא תמיד זה רק, לפעמים השדרוג הוא בעל ערך, תועלת מהותית לציבור , ולכן, רגע צריך להפעיל כאן את שיקול הדעת

אוהד טל: כן

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 131? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב) – "גוף התשתית יישא בעלויות שדרוג קו התשתית כאמור בסעיף זה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים בסוף להוסיף "למעט פעולות הנדרשות לשיפור הביטחון והמיגון"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, אני מציעה תמריץ שהמדינה מתמרצת את גוף התשתית, לשיקום תשתיות שמהוות סכנה לציבור

מטי צרפתי הרכבי:  לפעמים קו תשתית עובר בעומק מסוים, בתוואי מסוים שיכולים להוות סכנה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אם מדובר על שיפור שבגינו או לצידו יש בטיחות ומיגון, אז כן לעודד גוף התשתית לעשות את השדרוג

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 132? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מציעים שבסעיף 24 יתווסף סעיף קטן (ג) שאומר "שדרוג התשתית לא יאפשר ולא יצדיק בשום מקרה חריגה מתוכנית מאושרת, ולא תתבצע הגדלת תשתית ללא תוכנית וללא הליכי בדיקה סביבתית כנדרש"

מטי צרפתי הרכבי:  ושוב, כאן, אנחנו במדינה מאוד צפופה עם הרבה מאוד רצועות תשתית, ולכן, אין, אסור לסטות מקווים כחולים של תוכנית, ואסור לחצות קווים אדומים

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו מבקשים קודם כל למצות את בדיקת האפשרויות בתוך הקו הכחול

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 133? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: "סימן ב': הסרת חסמים נוספים", זה פותח לי התייעצות, כבוד היועץ המשפטי?     

גלעד קריב: כן

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו בסעיף 25

אוהד טל: נכון

דן אילוז: ואי, כמעט סיימנו

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף קטן (א), אנחנו מדברים על הסכמת רשות מקרקעי ישראל לקמת מיזם תשתית, ואנחנו מדברים ש"תיתן רשות מקרקעי ישראל הסכמה כאמור בתוך 45 ימים", ואנחנו אומרים ש"אחרי ההסכמה כאמור, אם ניתן ואפשרי ליתן הסכמה למיזם או לפעילות הנלווית בנסיבות המקרה

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו טוענים שההסכמה היא לא דיכוטומית, היא לא בכל מחיר

מטי צרפתי הרכבי:  יש מקרים של שיקול דעת אחר

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אי אפשר לאלץ את רשות מקרקעי ישראל לתת את האישור

מטי צרפתי הרכבי:  זה בעצם, כאילו לתת אישור אוטומטי

מטי צרפתי הרכבי:  רשות מקרקעי ישראל קודם כל נותנת, אולי לתת תנאים, אבל האישור הוא חובה של רשות מקרקעי ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו אומרים שלא יכול להיות שהאישור הוא חובה ואין אפשרות להתנגד

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא הגיוני שמכריחים את רשות מקרקעי ישראל גם בתנאים

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: ולכן, אנחנו חושבים שזה לא בכל מחיר

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 134? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (ב), כתוב "חלפו 45 ימים ולא התקבלה הסכמה מאת רשות מקרקעי ישראל, יראו את הבקשה להסכמה כמאושרת"

מטי צרפתי הרכבי:  פה אנחנו חושבים שצירך למחוק את ה"יראו את הבקשה להסכמה כמאושרת", ובמקומן יבוא "תישלח בקשה להסכמה מחודשת"

מטי צרפתי הרכבי:  זה רשות מקרקעי ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו כבר דיברנו על זה שאי אפשר לאשר אישור שבשתיקה

מטי צרפתי הרכבי:  זה חשוב להבטיח שבאמת אין כאן אישור שבשתיקה

מטי צרפתי הרכבי:  לוודא שכל האישורים בוצעו באופן מושכל, ענייני, ותוך הפעלת שיקול דעת

מטי צרפתי הרכבי:  לא הגיוני בתשתית לאומית חיונית אישור שבשתיקה, בטח, קל וחומר, של רשות מקרקעי ישראל שהיא האוחזת בקרקע

מטי צרפתי הרכבי:  זה חמור מאוד ובעינינו לא מידתי

דן אילוז: חייב להגיד שאני יודע שאנחנו פה בהסתייגויות וזה ושזה קצת תיאטרון, אבל הסרת חסמים - - -     

אלון שוסטר: דווקא לא, דן - - -     

דן אילוז: הסרת חסמים ועכשיו את רוצה לשים עוד ועוד חסמים, במקום הסרת חסמים

דן אילוז:  את הקראת את "סימן ב': הסרת חסמים", בואו נוריד רגולציה וניתן לאנשים ליזום, לעשות דברים, ליצור

דן אילוז:  חבל

מטי צרפתי הרכבי: רשות מקרקעי ישראל זה לא איזה גוף קיקיוני - - -     

דן אילוז: אז שיענה

דן אילוז:  כל מה שרוצים זה שהוא יענה

דן אילוז:  זהו

מטי צרפתי הרכבי: אי אפשר להתייחס, אז שיכריחו אותו לענות

מטי צרפתי הרכבי:  אי אפשר בלי התייחסות רשות מקרקעי ישראל, לצאת לפרויקט של תשתית לאומית

מטי צרפתי הרכבי:  רשות מקרקעי ישראל חייבת, בשביל זה יש לו רגולטור, יש לו כאן - - -     

דנה דובר: אנחנו לא מדברים על שלב התוכנית

מטי צרפתי הרכבי: לא, עדיין, לא משנה - - -     

דן אילוז: שיענה בזמן והכל יהיה בסדר

אוהד טל: טוב

דן אילוז: לא עונה? אז זהו, הסכמה שבשתיקה

דן אילוז:  אבל, בסדר, זכותך, סליחה

אוהד טל: אוקיי, מי בעד הסתייגות 135? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף 25, סעיף (ג) – "התנתה רשות למקרקעי ישראל את הסכמתה בתנאים, לא יהיה במילוי תנאים אלה כדי לעכב את מתן ההסכמה כאמור ואין באמור כדי לגרוע מחובת מילוי הנאים לאחר מתן ההסכמה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מבקשים שהמילים "הסכמתה בתנאים" – יימחקו

מטי צרפתי הרכבי:  ובמקומן יבוא "לא תתחיל הקמת המיזם או הפעילות הנלווית אלא לאחר מילוי התנאים הנדרשים"

מטי צרפתי הרכבי:  גם תנאים, ממש כמו הבטחות, צריך לקיים טרם תחילת העבודות

מטי צרפתי הרכבי:  תנאים זה לא משהו שאפשר לדחות אותם לאחר כך

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, ההסכמה בתנאים צריכה להיות, תחילת העבודה צריכה להיות רק לאחר מילוי התנאים הנדרשים

מטי צרפתי הרכבי:  זאת עמדתינו

אוהד טל: כן

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 136? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: לחילופין, מאחר ונדחינו, אנחנו מציעים שבסוף הסעיף קטן (ג) יבוא "התנאים יבוצעו ויקוימו בהקדם ולא יאוחר מתוך 60 ימים ממתן ההסכמה, וללא ביצוען לא יקודם המיזם או כל פעילות נלווית"

מטי צרפתי הרכבי:  גם כאן, חייבים, באחריות הציבורית שלנו, לגדר את הביצוע בכפוף לתנאים, במסגרת זמנים מידתית

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו חושבים ש-60 יום למילוי התנאים זה זמן מידתי

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו מחויבים על זה בעניין הציבורי

מטי צרפתי הרכבי:  ולפני ההצבעה, אני מבקשת התייעצות סיעתית

אוהד טל: התייעצות סיעתית של 5 דקות

אוהד טל: יאללה, אנחנו חוזרים

אוהד טל:  היינו בהסתייגות 137

אוהד טל:  מי בעד ההסתייגות?     

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סליחה, אדוני, אני פה

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: הסתייגות 138

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו בסעיף 25, סעיף קטן (ד)

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן הגדרת מיזם תשתית ואנחנו מבקשים, על תחת אותו עניין, למעט מתקן גז טבעי, להחריג את תשתיות הגז, מכאן גז טבעי

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, מתוך אותה רגישות של הגז שציינו קודם

אוהד טל: אוקיי

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 138? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0  ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: דנה, שימי לב למה שאני כאן שואלת, לגבי פעילות מסחרית נלווית למיזם תשתית

מטי צרפתי הרכבי:  "שימוש בעל אופי מסחרי הנלווה לשימוש העיקרי בקרקע ובעל זיקה אליו, בהיקף שלא יעלה על 20% מהשטח הכולל המותר לבנייה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שהפעילות המסחרית צריכה להיות בהגדרה מאוד שולית ומינורית, ולכן אנחנו מציעים 10%

דנה דובר: 20% זה בהתאם לקובץ ההחלטות של מועצת רמ"י בשביל לשמור על קוהרנטיות לאיך שהם אומרים מתקן מסחרי

דנה דובר:  אז הייתה חשיבה

מטי צרפתי הרכבי: קידום שימושים מסחריים מריח קצת פחות מינהל תקין

דנה דובר: לא, אני מזכירה שזה בתוכניות דרך

דנה דובר:  יש ייעודים מאוד ספציפיים

דנה דובר:  אנחנו מדברים על שטחי פרסום ודברים מאוד קטנים ומינוריים שהמטרה שלהם להטיב עם - - -     

מטי צרפתי הרכבי: 20% זה הרבה

מטי צרפתי הרכבי:  שתדעי

מטי צרפתי הרכבי:  20% זה הרבה

מטי צרפתי הרכבי:  פעילות מסחרית

מטי צרפתי הרכבי:  זה מריח זיקה - - -     

דנה דובר: אנחנו עדיין בייעדו דרך, אבל, אי אפשר לעשות פה עכשיו בניין משרדים

מטי צרפתי הרכבי: זה רק דרך?     

דנה דובר: לא, אבל אנחנו מדברים על תוכניות תשתיות לאומיות, לצורך העניין

דנה דובר:  תוכניות שהייעוד שלהן הוא קבוע, אי אפשר יהיה דרך זה לעקוף את רמ"י ולהקים בניין משרדים או מרכז מסחרי חדש על חשבון שטח של תשתית

מטי צרפתי הרכבי: לא יודעת

מטי צרפתי הרכבי:  נקווה

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 139? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף 26 להצעת החוק

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבסוף הסעיף, הסעיף מדבר על איסור התניה, אנחנו מציעים בסוף הסעיף להוסיף "למעט במקרה שמטרת התנאי או התוצאה נובעת מדרישתו, עוסקות בשמירה על ביטחון ושלום הציבור, בבריאות הציבור ובשמירה על הסביבה, משאבי הטבע והמגוון הביולוגי"

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה אנחנו מדברים על גידור, האיסור, בכפוף לערכים של בריאות הציבור והסביבה

מטי צרפתי הרכבי:  זה נמצא בחוק לאורך כל הדרך, החשיבות של בריאות הציבור וההגנה על הסביבה

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו מציעים שיהיה כאן גידור לגבי התנאי, שזה באמת לא, שזה עוסק בהגנה על הסביבה

אוהד טל: כן, בהחלט

אוהד טל:  140, מי בעד? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף קטן (א)

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף 27, סעיף קטן (א), דיברנו על זה כבר קודם, על הנושא של המילה, בסעיף קטן (א) – "בוצע מיפוי תשתיות בידי גוף תשתית, לא ידרוש גוף תשתית מגוף מבצע לבצע עבודות גישוש, במסגרת מיזם תשתית, לגבי מיקום קו התשתית שלגביו בוצע המיפוי, עד תום חמש שנים ממועד ביצוע המיפוי, אלא אם כן התקיימו נסיבות חריגות שיש בהן כדי לגרום לשינוי פיזי בתנאי הקרקע"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים את המילה "חריגות" להוציא, למחוק, ובעצם לא רק חריגות, מידת הזהירות, בכל מנעד הנסיבות ולאו דווקא במקרה קיצון של חריגים

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: שיקול הדעת נדרש מהם

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו רוצים למחוק את המילה

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 141? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: יחד עם זאת, כתוב כאן "מיקום קו התשתית שלגביו בוצע המיפוי, עד תום חמש שנים ממועד ביצוע המיפוי, אלא אם כן התקיימו נסיבות חריגות שיש בהן כדי לגרום

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  חמש שנים, אנחנו מציעים שהאמור בסעיף זה לא יחול על קווי דלק, עניינם של קווי דלק

מטי צרפתי הרכבי:  טווח הזמן המקסימלי להסתמכות על תוצאות גישוש שבוצע, יהיה שנה בלבד

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, גם פה, בגלל הרגישות של הבטיחות וגם בגלל שינויים שהם עושים תדיר, אנחנו מציעים שקווי הדלק, זה גם רגישות ביטחונית וגם בטיחותית

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו נדרשים בכפל זהירות

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: ולכן, חמש שנים לא מספיק, וזה צריך להיות לפחות שנה

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 142? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: הגענו לסעיף 28

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שסעיף 28, שמדבר על מניעת ביצוע חיתוך, בדיקה וחפירת בדיקה בשטח שנבדק בעבר, אנחנו רוצים למחוק את הסעיף הזה

מטי צרפתי הרכבי:  לפעמים יש נסיבות

מטי צרפתי הרכבי:  זאת החלטה ממש, מבחינתנו, מרחיקת לכת ומאוד גורפת

מטי צרפתי הרכבי:  לפעמים הנסיבות משתנות, לא יודעת, שיטות בדיקה

מטי צרפתי הרכבי:  פתאום הייתה חפירת הצלה במקום אחד, ובמקום אחר פתאום התגלה איזשהו קבר או איזשהו ממצא ארכיאולוגי חריג, או סחף קרקע

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן - - -     

אוהד טל: רגע, סעיף 38 מדבר על חוק העתיקות?     

מטי צרפתי הרכבי: חוק העתיקות שאומר בעצם, אם זה פעם אחת שוחרר, שטח משוחרר לא יוחזר

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו אומרים, יכולים להיות סיבות חריגות שבהן - - -     

אוהד טל: דן, אין לי פה רוב

אוהד טל:  כן, סליחה

אוהד טל:  כן, מי בעד הסתייגות 143?     

מטי צרפתי הרכבי: אתה מבין את העניין של חוק העתיקות, אוהד?     

אוהד טל: הצבעה     

אוהד טל: נגד – 3 

אוהד טל: ההסתייגות לא התקבלה

אוהד טל:      אנחנו נצא להפסקה, נחזור לכאן בעוד עשר דקות

מטי צרפתי הרכבי: רגע, אני עוד אחד עושה התייעצות סיעתית

מטי צרפתי הרכבי:  רגע, אוהד, עוד אחת, אני עושה לך התייעצות סיעתית

קריאה: הרווחת

אוהד טל: בעצם אנחנו בהסתייגות מספר 144

אוהד טל:  כן, את רוצה לנמק?     

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  טוב, הגענו ל-144?     

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו בסעיף 28 לחוק

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו הצבענו על 143?      

אוהד טל: כן, כן

אוהד טל:  הצענו

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו לחילופין מציעים שבסוף הסעיף יבוא "אלא אם חלפו למעלה מעשר שנים ממועד ביצוע פעולות או חלקן, או אם חל שינוי בנסיבות המקום, או אם מדובר באזור רגיש מבחינה היסטורית ואשר נמצאו בו בעבר ממצאים רבים או משמעותיים"

מטי צרפתי הרכבי:  מבחינתנו, שוב, אנחנו מדברים על איזושהי סיטואציה שבה כן נמצאים, לאחר מעשה, ממצאים שהם מצדיקים התערבות

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אם חלפו עשר שנים, אז אנחנו חושבים, ונמצאו בעבר ממצאים, אז אני חושבת - - -     

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  בסדר גמור

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 144? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו בפרק ג', נכון יש לי גם אפשרות להתייעצות סיעתית?     

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: כן, טוב, אנחנו ב-145

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף 29, בסעיף קטן (א)(3), אנחנו מדברים על הפרק שמדבר על פרסום נוהל פנייה לגורם מוסמך או גוף תשתית

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף קטן (3) כתוב "פרקי הזמן למתן מענה לפנייה לקבלת מידע כאמור, או למתן החלטה בבקשה לקבלת אישור פעולה כאמור בפסקה (2), בידי הגורם המוסמך, לרבות פרק הזמן להודעת הגורם המוסמך לפונה או למבקש, לפי העניין, בדבר אי הגשת מלוא פרטי המידע, המסמכים והאישורים הנדרשים בהתאם להוראות פסקאות (1) ו-(2)"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חושבים שבסופו יבוא "פרקי הזמן שיפורסמו יאושרו, קודם לפרסומם על ידי היועצת המשפטית לממשלה ועל ידי ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת

מטי צרפתי הרכבי: "

מטי צרפתי הרכבי:  אז אנחנו חושבים יש חשיבות למנגנון בקרה ופיקוח על פרקי הזמן שנקבעו, ובכלל בחינה האם הם מותאמים לצרכים ולאפשרויות הביצוע

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו מציעים להוסיף את המשפט שקראתי בסוף

אוהד טל: כן, אוקיי

אוהד טל:  מי בעד? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: לפיכך אנחנו מציעים שבסעיף קטן (א) יתווסף סעיף (5), שבו אנחנו אומרים ש"הגורם המוסמך ימנה עובד מטעמו, אשר יסייע, ינתב וידריך את הגופים המבצעים בכל שאלה או צורך, בכל הנוגע לתהליכים הנדרשים והמפורסמים באתר האינטרנט כאמור"

מטי צרפתי הרכבי:  סך הכל אנחנו כאן רוצים לייעל את הממשקים ואת התהליכים

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם, בעקבות העובדה שזו תשתית לאומית משמעותית, נדרש מורה נבוכים כזה

מטי צרפתי הרכבי:  וכמו שנדרש, אם אתה זוכר קודם, מהרשות המקומית למנות עובד מטעמה, קל וחומר מהגורם המוסמך

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, יש חשיבות שהגורם המוסמך ימנה עובד מטעמו לתכנון

גלעד קריב: הסעיף המקורי דיבר על כל גורם מוסמך, לא רק על רשות מקומית

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל אתה זוכר, אני אומר שבנושא של הגורם הקודם, שצריך לשים עובד מטעמו, והרשות המקומית גם, במקרה שהיא צריכה לשים - - -     

גלעד קריב: כל הגורמים המוסמכים

מטי צרפתי הרכבי: כן, אתה זוכר שטענו שאולי צריך שהממשלה תשתתף במימון

מטי צרפתי הרכבי:  פה, קל וחומר שהגורם ימנה מישהו מטעמו בשביל לתכלל את כל המורכבות

מטי צרפתי הרכבי:  ולפני שמצביעים, אם מצביעים, אני רוצה התייעצות סיעתית

אוהד טל: בבקשה, התייעצות סיעתית חמש דקות

אוהד טל: כן, חזרנו

מטי צרפתי הרכבי: היינו ב-146, נכון?     

אוהד טל: רגע, לא, עכשיו רק צריך להצביע

אוהד טל:  כן, מי בעד הסתייגות 146?     

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מדברים, בסעיף 29, על סעיף קטן (ג), שאנחנו מציעים, כתוב כאן "לא פרסם גורם מוסמך בנוהל הפנייה פרק זמן למתן מענה", ואנחנו, בסעיף הכתוב, "ואולם לעניין הבקשה לקבלת אישור לפעולה הנדרש לביצוע מדידות או סקרים, לרבות סקר מים או סקר קרקע, נטילת דגימות מהמים או מהקרקע, לגורם המוסמך לתת החלטתו בבקשה תוך 14 ימים ממועד הגשתה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מבקשים, בסעיף קטן (ג), בסופו יבוא "ובלבד שמתן מענה או החלטה לפי סעיף זה, ייעשה באופן יסודי ומקצועי ויתבססו על נתונים ומידע מקצועי

מטי צרפתי הרכבי:  במקרה אחר יימשכו המועדים שנקבעו בהתאם לצורך ולנסיבות העניין"

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם אנחנו מבקשים להוסיף סייג לאיכות המענה, על מנת להבטיח מענה מקיף ומקצועי, ולכן, סייג לאיכות

אוהד טל: סייג לאיכות, שתיקה

אוהד טל:  סתם, הצבעה

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: בסעיף (ד), לא ברור לנו, זה מדובר על "יותקן נוהל הפנייה לגבי אותו אישור בתוך 14 ימים מיום תחילתו של הדין האמור"

מטי צרפתי הרכבי:  אני רגע אקדים

מטי צרפתי הרכבי:  "כלל הגורמים המוסמכים יפרסמו את נהלי הפנייה אליהם לפי סעיף זה לגבי המידע ולגבי אישורי הפעולה שבסמכותם לתת, ערב יום התחילה לפי דין או הנחיות"

מטי צרפתי הרכבי:  לא כל כך ברור לנו מה זה ערב יום התחילה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שזה יהיה ביום התחילה כי מה זה ערב יום התחילה? שבוע? שבועיים? חודש? בלילה קודם?     

גלעד קריב: לא, לא, לא

גלעד קריב:  כשאומרים ערב יום התחילה בחקיקה, הכוונה היא למה שחל לפני שהחוק הזה נכנס לתוקף

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, זאת תקופה ארוכה

מטי צרפתי הרכבי:  זה ניסוח קצת עמום

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, אתה אומר שזה מקובל?     

גלעד קריב: כן, זה מקובל

אוהד טל: ביהדות, היום מתחיל בערב

מטי צרפתי הרכבי: כן

אוהד טל: אז זו הכווה

אוהד טל:  ערב יום התחילה

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל זה היה לי קצת עמום, אבל בסדר

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 148? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: סעיף 30 להצעת החוק

מטי צרפתי הרכבי:  מדובר על פרסום נוהל פנייה לגוף תשתית המקיים תיאום תשתיות

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף קטן (ב), כתוב "לא פרסם גוף תשתית נוהל פנייה אליו לפי סעיף קטן (א), ייתן מענה לכל פנייה של גוף מבצע אליו במסגרת תיאום תשתיות בתוך 30 ימים ממועד הפנייה"

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מציעים שבמקום 30 ימים יבואו "בתוך 30 ימי עבודה" או יותר, "אם הדבר נדרש לאור מורכבות הנושא וסוג המיזם וסביבתו"

מטי צרפתי הרכבי:  גם פה, אנחנו חושבים איכות לפני כמות

מטי צרפתי הרכבי:  וכבר דיברנו על זה שלפעמים יש זמנים בשנה שזה בלתי אפשרי

אוהד טל: טוב, כיוון שזאת הצבעה חגיגית, אני נותן לכל חבר כנסת את הכבוד שלו

אוהד טל:  היועמ"שים תמיד הורסים את החגיגה, אין מה לעשות

אוהד טל:  טוב, מי בעד הסתייגות 149?     

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

דן אילוז: היית צריך לעשות את זה לפי שמות, בגלל שזו חגיגה

מטי צרפתי הרכבי: כן, ברשותך, אדוני, לחזור רק לרביזיות 73, 74 ו-75 שם

אוהד טל: רגע, רגע, אני מבין כשמדברים איתי אחד אחד

אוהד טל:  אני לא מבין כשמדברים איתי עשרים

מטי צרפתי הרכבי: אתה זוכר שדחינו את ההצבעות בנושא?     

אוהד טל: נכון, נכון, נכון

אוהד טל:  אז אנחנו חוזרים עכשיו לנקודה?     

גלעד קריב: הסתייגויות 73, 74 ו-75

אוהד טל: 73 ו-74, בבקשה, כן

מטי צרפתי הרכבי: אני מזכירה לאדוני שאנחנו דיברנו על פרסום המידע שהוא לא יהיה רק באתר משרד האוצר

מטי צרפתי הרכבי:  אמרנו שנכון יהיה להכניס את זה לעוד, למידע שהוא יותר מקובל לפרסם שם תשתיות לאומיות

מטי צרפתי הרכבי:  ודנה אמרה שהם יחשבו על איזשהו נוסח, שזה מקובל עליהם

מטי צרפתי הרכבי:  דנה, אם את רוצה

אוהד טל: כן, משרד האוצר, להגיב

דנה דובר: אנחנו נפרסם גם באתר משרד האוצר וגם באתר ממשל זמין

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

אוהד טל: אוקיי

מטי צרפתי הרכבי: אז איך אתה רוצה להצביע? אני לא יודעת

אוהד טל: לא, אנחנו מצביעים ומקבלים את ההסתייגות, לא?     

מטי צרפתי הרכבי: ההסתייגות קצת עמומה פה

גלעד קריב: אנחנו נצביע על הנוסח שדנה אמרה, שבעצם בנוסף לאתר משרד האוצר, זה יפורסם גם באתר ממשל זמין

גלעד קריב:  בסדר?     

מטי צרפתי הרכבי: וגם סעיף 5א, אני חוזרת לזה

אוהד טל: אוקיי

מטי צרפתי הרכבי: רגע, שנייה

גלעד קריב: במקום הסתייגות 73 ו-74

מטי צרפתי הרכבי: כן, אז אנחנו אומרים "שר האוצר יפרסם ברשומות ובאתר האינטרנט של משרד האוצר ואתר - - -     

דנה דובר: "ממשל זמין את פרטי מאגר המידע בתחום התשתיות הלאומיות אשר ישמש כמאגר אליו יועבר המידע לפי חלק זה"

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  בסדר גמור

מטי צרפתי הרכבי: אין למה להצביע

מטי צרפתי הרכבי:  בדיוק

אוהד טל: אנחנו מצביעים עליהם ביחד?     

דנה דובר: ההסתייגות הייתה 73 ואז נאמר שאם לא מקבלים אותה, אז לחילופין את 74

דנה דובר:  אז רק למען הפרוטוקול נגיד שאם מקבלים את הסתייגות 73, אז דוחים את 74, כי היא לחילופין

אוהד טל: טוב, בסדר גמור

אוהד טל:  אנחנו מצביעים על הסתייגויות 73 ו-74 יחדיו

אוהד טל:  מי בעד ההסתייגויות?     

גלעד קריב: כפי שהוצג על ידי משרד האוצר

אוהד טל: כן, כפי שהוצג על ידי משרד האוצר

אוהד טל:  מי בעד? 

אוהד טל: בעד – 4 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגויות התקבלו

מטי צרפתי הרכבי: יפה

מטי צרפתי הרכבי:  טוב

אוהד טל: הישג למפלגת "יש עתיד"

דן אילוז: זו דרך טובה לסיים, לא?     

מטי צרפתי הרכבי: היו גם דברים ענייניים

אוהד טל: רביזיה

מטי צרפתי הרכבי: רביזיה

מטי צרפתי הרכבי:  אתה רוצה את הרביזיות שלנו קודם?     

אוהד טל: לא, בואו נעשה את ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי"

מטי צרפתי הרכבי: של "המחנה הממלכתי", אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  שנייה, אנחנו נגיד מה הם מצמצמים

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  יש מספר הסתייגויות של "מחנה הממלכתי" שירדו

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אתם יודעים איזה?     

יוני בן הרוש: יש לכם עותקים?     

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  אני מציגה

מטי צרפתי הרכבי:  טוב, אז אנחנו ברשותכם, בהסתייגויות של "המחנה הממלכתי"

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו מדברים על סעיף 5 – העברת מיפוי תשתיות למאגר המיפוי

מטי צרפתי הרכבי:  יש בסעיף 5(א), (ב) ו-(ג), אז להוסיף סעיף 5(ד) על מרכז מיפוי ישראל, להעביר את המידע - - -     

אוהד טל: לא

אוהד טל:  זו הסתייגות שירדה

מטי צרפתי הרכבי: לא, זה נשאר

מטי צרפתי הרכבי:  רק זה נשאר

אוהד טל: אה, רק זה נשאר

אוהד טל:  הבנתי

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

מטי צרפתי הרכבי:  ככה הבנתי

אוהד טל: כן, כן, מצוין

אוהד טל:  סליחה

מטי צרפתי הרכבי: טוב

מטי צרפתי הרכבי:  אז בעצם בקשה להוסיף סעיף 5(ד) – "על מרכז מיפוי ישראל להעביר את המידע שנאגר אצלו לידיעת הרשויות המקומיות ו/או תאגידים שבבעלותן, ו/או הוועדות המקומיות באופן שיאפשר להן לעשות שימוש רלוונטי במידע ללא צורך ביצירת התממשקות שעלויותיה יקרות למערכת"

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לומר שהמידע הזה, דנה, את איתי?     

דנה דובר: כן

מטי צרפתי הרכבי: אני אומרת שאם כבר קיים מידע שמרכז המיפוי, מאוד מאוד חשוב שהוא ייכנס לשכבות ה-GIS של הרשויות המקומיות, כי חלק מכל קבלת ההחלטות וחלק מכל בדיקת התוכניות ושכבות של אזמדים שנמצא באתרים, ולכן, חייבת להיות פלטפורמה שבה מעבירים את המידע ממרכז המיפוי כך שהוא יוכל להיקלט גם במערכות ה-GIS של הרשויות המקומיות

מטי צרפתי הרכבי:  זה סופר קריטי, באמת באמת

דנה דובר: היה על זה דיון בוועדה, וגם קבענו בעקבות הדיון שהיה בוועדה שנעשה הוראות לעניין העברת המידע

דנה דובר:  כי את צודקת לחלוטין וזה חשוב, ולכן זה בתוך הנוסח

מטי צרפתי הרכבי: זה בתוך הנוסח? איפה?     

גלעד קריב: לא בצורה הזאת

גלעד קריב:  הסמכה כללית לקבוע

דנה דובר: הסמכה לעשות נוהל לאיך המידע מועבר בדיוק למען המקרים האלה

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

אוהד טל: מי בעד הסתייגות 1 של סיעת "המחנה הממלכתי"?     

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו עוברים לסעיף 9

גלעד קריב: רגע, אז שתיים עד שמונה?     

מטי צרפתי הרכבי: אני 14

אוהד טל: 2 עד 9 נמשכו, כן

מטי צרפתי הרכבי: הסתייגות מספר 14

אוהד טל: גם 9 עד 13 נמשכו

גלעד קריב: הסתייגויות 2 עד 13 נמשכו

אוהד טל: נכון

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו בהסתייגות מספר 14

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו בסעיף 9 שמדבר על הודעת גוף מבצע שמדבר על הודעת גוף מבצע להעתקת קו תשתית

מטי צרפתי הרכבי:  ההצעה הא שבסעיף 9(א) לאחר המילים "התייעצות עם גוף התשתית" יבוא "והרשויות המקומיות הרלוונטיות"

מטי צרפתי הרכבי:  גם כאן, יש הרבה מאוד מהמידע, ואני אומרת את זה גם מניסיון

אוהד טל: מניסיון

מטי צרפתי הרכבי: מניסיון אישי שלי, הרבה מאוד מהמידע נמצא בידי הוועדות המקומיות, בידי מהנדס הרשות, בידי ראש המועצה

מטי צרפתי הרכבי:  וסתם, אני יכולה לספר לכם שיש את, נדמה לי שקוראים לזה תת"ל 123, של מסילת הרכבת של מסוף המטענים

מטי צרפתי הרכבי:  דנה, את מכירה את מסוף המטענים?      

דנה דובר: איזה מסוף מטענים?     

מטי צרפתי הרכבי: את מסוף המטענים שהולך להיות, שרוצים לעשות ביד קדמה

דנה דובר: שמעי על זה

מטי צרפתי הרכבי: אז אני רוצה לומר לך שכשהיה, הות"ל התכנס, ואני עליתי לות"ל, כל משרדי הממשלה קיבלו נזיפה על כך שחלק מהמידע שהיה בידיי לא הגיעה לידיהם

מטי צרפתי הרכבי:  וגם, דרך אגב, כנ"ל בעוד איזשהו כביש 383 שרוצים לשדרג אותו

מטי צרפתי הרכבי:  אז קיים הרבה מאוד מידע בידי הרשויות המקומיות ולכן, זה קריטי, בשביל הצלחת הפרויקט, להבטיח

מטי צרפתי הרכבי:  ממש הסתייגות עניינית, הכי עניינית שיכולה להיות

אוהד טל: רוצה להגיב, דנה?     

דנה דובר: בשמחה, תמיד

דנה דובר:  אז אני רק אגיד שהיום חלק מהתהליך של תיאם תשתיות הוא כזה שכולל את הרשויות המקומיות, ובטח שאי אפשר לבצע עבודות בשטח של רשות מקומית בלי התייחסות של רשות מקומית

דנה דובר:  בפרקטיקה, חברות התשתית בטח ובטח מתאמות עם רשות מקומית, שואבות את המידע, מעבירות אליהם את האזמדים, והם חלק אינטגרלי מהתהליך הזה

דנה דובר:  זה לא רק התייעצות, הסמכות שלהם יותר גדולה מכך

מטי צרפתי הרכבי: רק אני רוצה רגע לשאול

מטי צרפתי הרכבי:  מי נותן בסוף את ההיתר?     

דנה דובר: תלוי באיזה פרויקט, לפי איזו תוכית

דנה דובר:  נגיד, אם אנחנו מדברים על הרכבת הקלה בירושלים, אז הוועדה מחוזית היא זאת שנתנה

מטי צרפתי הרכבי: אז יש כאן איזו לקונה, ואם זה הות"ל מאיזושהי סיבה, אז יש כאן לקונה, כי לפעמים לא סופרים את הרשות המקומית

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, נכון יהיה לחדד את זה, אבל שוב, אדוני יושב הראש

אוהד טל: כן, אוקי

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 14? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אני עוברת להסתייגות מספר 20

אוהד טל: 15 עד 19 נמשכו

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אני עוברת להסתייגות מספר 20

מטי צרפתי הרכבי:  סעיף 12 להצעת החוק – העתקת קו התשתית על ידי הגוף המבצע

מטי צרפתי הרכבי:  ההצעה היא, בסעיף יש סעיפים קטנים (א), (ב) ו-(ג), ופה ההצעה היא להוסיף סעיף 12(ד) שעלויות עבודות ההעתקה לא יחולו על החברה המבצעת

מטי צרפתי הרכבי:  מקום בו מדובר ברשות מקומית ו/או תאגיד שבבעלותה

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, רק לחדד שלא יעלה על הדעת - - -     

אוהד טל: כן, גם על זה היה דיון

מטי צרפתי הרכבי: ייפול על הרשות המקומית

מטי צרפתי הרכבי:  זה עלה בדיונים, וזה למען הסר ספק, זה למען, לטובת, סייג שהוא שוב, קריטי בכדי לגרום לביצוע יותר יעיל

אוהד טל: בסדר

אוהד טל:  היה על זה כבר דיון

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 20?     

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: אני הבנתי שהסתייגות 21, 22 נמשכו, ואנחנו עוברים להסתייגות מספר 23

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף 14 שדן בהעתקת קו תשתית אל מחוץ לתחום התוכנית המאושרת

מטי צרפתי הרכבי:  וכאן, גם כאן, סד הזמנים נראה לא נכון, ובהסתייגות מספר 23, בסעיף 14(א), במקום הבקשה שהוא יודיע בכתב לגוף המבצע בתוך 7 ימים ממועד מסירת ההודעה על העתקת קו התשתית, יבוא 14 ימים, כי אנחנו חושבים שזה סד זמנים שלא ניתן לעמוד בו

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: ולכן זאת הבקשה

אוהד טל: יפה מאוד

אוהד טל:  רק לפרוטוקול, 21 ו-22 נמשכו

אוהד טל:  לא אמרנו את זה קודם

אוהד טל:  מי בעד הסתייגות 23?     

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: ושוב, בסעיף 14 – העתקת קו תשתית אל מחוץ לתחום התוכנית המאושרת

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף קטן (ב) יש כאן התייחסות ש"מסר גוף התשתית לגוף המבצע הודעה כאמור בסעיף קטן (א), יציע לו בכתב בתוך 14 ימים ממועד מסירת ההודעה על העתקת התשתית, חלופה זמנית"

מטי צרפתי הרכבי:  וגם פה, אנחנו חושבים ש-14 ימים לאיתור החלופה הוא קטן מידי, וממש, שוב, הסתייגות שבמקומה – 30 ימים למען באמת שיקול דעת מושכל והצעת חלופות ענייניות

אוהד טל: ובכן, מי בעד ההסתייגות העניינית 24? 

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 0 ההסתייגות לא התקבלה

מטי צרפתי הרכבי: ולפרוטוקול, הסתייגויות 25 עד 30 נמשכו על ידי "המחנה הממלכתי"

אוהד טל: כן, טוב

אוהד טל:  אנחנו סיימנו את הדיונים בהסתייגויות

גלעד קריב: כל ההסתייגויות נדחו

אוהד טל: כל ההסתייגויות נדחו

גלעד קריב: חוץ ממה ש - - -     

אוהד טל: כן

גלעד קריב: בכפוף לבקשת דיון מחדש

אוהד טל: כן

אוהד טל:  בעצם, אנחנו - - -     

גלעד קריב: כתוב לגבי זה שהגשתם

מטי צרפתי הרכבי: כן

אוהד טל: בעצם אנחנו ניכנס לדון שוב על הרביזיות בשעה 17:00, בסדר? רק, מטי, אנחנו ניתן לך רבע שעה לנמק את כל ההסתייגויות, ואז אנחנו נצביע על כולן ברצף

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי, זה אחד אחד אחד אחד, נכון?     

אוהד טל: כן

אוהד טל:  בסדר?     

מטי צרפתי הרכבי: אין בעיה, מה שתגיד

אוהד טל: תודה רבה לכולם

אוהד טל:  הישיבה יצאה להפסקה

אוהד טל: טוב, שלום שלום

אוהד טל:  אנחנו חזרנו כדי לשמוע, בעצם לדון ברביזיות שהוגשו על ההסתייגויות

אוהד טל:  חבר הכנסת, מטי הרכבי צרפתי מוזמנת לנמק את הסתייגויותייך

אוהד טל:  את הרביזיות

אוהד טל:  את הבקשה לדיון מחדש

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי, טוב, תודה אדוני יושב הראש

גלעד קריב: נימוק כללי

אוהד טל: נימוק כללי לכל הרביזיות

מטי צרפתי הרכבי: כן, כן

אוהד טל: ולאחר מכן אנחנו נצביע על כל הרביזיות, אחת אחרי השנייה

מטי צרפתי הרכבי: טוב, אז תודה רבה אדוני יושב הראש

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לפתוח ולומר שאנחנו גם כנבחרי ציבור, וכמי שהאחריות כבדה על כתפינו, האחריות מתבטאת בעצם באתגר שלנו באיזון בין לחצי הפיתוח של מדינת ישראל על כל האתגרים של הצמיחה הדמוגרפית וההתאמה למאה ה-21, לבין הרצון לשימור במציאות של משבר אקלים קשה, של התחייבויות בינלאומיות של מדינת ישראל כלפי תרומתה במשבר האקלים

מטי צרפתי הרכבי:  ובעצם, האתגר שלנו, בסופו של דבר, זה למצוא, להשכיל ולמצוא את האיזון בין לחצי הפיתוח ללחצי השימור

מטי צרפתי הרכבי:  כשברקע הדברים, אנחנו חייבים לזכור, בכל חקיקה, שאנחנו לא פוגעים בציבור

מטי צרפתי הרכבי:  בטח לא בבריאותו

מטי צרפתי הרכבי:  בטח לא במשאבי הטבע שניתנו לנו כאן למשמורת, ואנחנו צריכים להתייחס אליהם בחרדת קודש, ולא להקל ראש בכל הפרה במשאב טבע קיים

מטי צרפתי הרכבי:  ואנחנו מחויבים לשמור על הסביבה, על כל משאביה, הסביבה, החל מנושא של רצועת החוף, נחלים, סביבה מרקמית, כפרי שמור, מכלולי נוף

מטי צרפתי הרכבי:      בעצם, זו תפיסה שבעצם המדינה מובילה גם בתפיסת התכנון של מרקמי התכנון מזה עשרות שנים

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שבראש והראשונה זה צריך להיות כוכב הצפון שלאורו אנחנו צועדים

מטי צרפתי הרכבי:  ובעצם, אנחנו ניצבים עכשיו בחוק, בפרק כ"ד בחוק ההסדרים, שמדבר על תשתיות לאומיות, וקידום מואץ ומהיר של תשתיות לאומיות, ובעצם אנחנו כאן מביאים איזשהו מערך של קיצור תהליכים מתוך הכרה בחשיבות פרויקטים לאומיים

מטי צרפתי הרכבי:  התפקיד שלנו הוא לראות איך לצד הרצון של הממשלה להאיץ תהליכים, באמת לוודא שיש לנו מספיק איזונים ובלמים, ומספיק רגולציה שמפקחת על התהליכים, ושוב, שומרת אותות ציווי של שמירה על המקום הזה, על המדינה שלנו, וגם על הכוכב שלנו

מטי צרפתי הרכבי:       ואז אנחנו מוצאים ככה בתוך הפרק הזה שלצערי חולק לשתי וועדות, מה שמקשה עלינו בדיון מעמיק ויסודי, כי אני חושבת שלא נכון שהפרקים יפוצלו

מטי צרפתי הרכבי:  ניחא כל פרק נידון בוועדה אחרת, אבל לא היה נכון לפצל כי אנחנו מוצים את עצמנו, ככה אני לפחות עוברת מוועדה לוועדה, ומנסה להבין בתכלול, ואני לא תמיד מצליחה, ואני חוטאת, אני חושבת, לשתי הוועדות

מטי צרפתי הרכבי:  אז אני חושבת, ואז אנחנו מוצאים בעצם במסגרת הפרק הזה, שמקימים וועדת שרים לענייני תשתיות חיוניות שהחברים בה הם חברים שלא כוללים את השרה להגנת הסביבה, ולא כוללים את משרד הבריאות, את שר הבריאות

מטי צרפתי הרכבי:  אלה שני שרים שהם קריטיים באותם איזונים שהצגתי מראש

מטי צרפתי הרכבי:  וזה נראה שהוועדה לתשתיות חיוניות היא וועדה אד-הוקית (וועדת שעה) שמטרתה לקדם בלי לתת מקום ראוי גם לשרה להגנת הסביבה וגם לשר הבריאות

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אנחנו חושבים שיש פה יותר מרמיזה על דריסה של האינטרס הציבורי, ובעיקר סביב בריאות הציבור ואיכות הסביבה

מטי צרפתי הרכבי:       אז לצד וועדת שרים לענייני תשתיות חיוניות אנחנו מוצאים שמקימים גם וועדת השגות שבעצם באה לדון בהשגות של החלטות של רשות רישוי מקומית, בכל מה שקשור לרישיונות עסק של מיזם תשתית חיוני

מטי צרפתי הרכבי:  וגם פה, בעצם, לוקחים מהסמכויות של רשות הרישוי המקומית ונותנים את הסמכויות לאותה וועדת השגות

מטי צרפתי הרכבי:  וגם כאן, מדובר בעקיפה בוטה של סמכות, של הסמכות של הרשות המקומית שבעצם אמונה על בריאות תושביה

מטי צרפתי הרכבי:  והתשתית הלאומית קורת בתחומה

מטי צרפתי הרכבי:  אז גם כאן מאפשרים לוועדת ההשגות לעקוף את זה ולתת עוד סמכויות לאותה וועדת השגות

מטי צרפתי הרכבי:  ושוב, אני רק רוצה לומר שאני מוצאת את זה עובר כחוט השני בחוק ההסדרים, שבעצם כל התפיסה של ביזור הסמכויות לרשויות המקומיות הולך ומתבטל

מטי צרפתי הרכבי:  גם בהסכמים הקואליציוניים וגם בחוק ההסדרים, יותר ויותר סמכויות חוזרות לשלטון המרכזי במקום לעשות את הדרך ההפוכה

מטי צרפתי הרכבי:  כי אנחנו יודעים שהשלטון המקומי הוכיח את עצמו בכל מה שקשור לתחום השיפוט שלו הוא יודע לעשות את זה הכי טוב

מטי צרפתי הרכבי:  אם זה בחינוך, אם זה ברווחה, אם זה בבריאות, נניח בקורונה, וגם, בכל מה שקשור בתשתיות מקומיות וקל וחומר, ברישוי עסקים

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, שוב, הריכוזיות הזאת שאנחנו חשים מתוך הממשלה היא מסוכנת והיא לא במקומה, במיוחד שיש תהליך של, הייתה גם תוכנית לביזור סמכויות לרשויות המקומיות

מטי צרפתי הרכבי:  אז זה ככה לגבי וועדת ההשגות, שבעצם מוציאה סמכויות מתוך הרשות המקומית

אוהד טל: את מרשה לי להתייחס לדברים?     

מטי צרפתי הרכבי: בטח, בטח

אוהד טל: לא, אבל זה על חשבון הזמן שלך

אוהד טל:  אני לא רוצה לקחת לך

מטי צרפתי הרכבי: לא, אז אתה רוצה בסוף להתייחס? אז תגיד, לא משנה, אז נמשיך, בסדר?     

אוהד טל: טוב, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: יש גם לאורך החוק שאנחנו ככה, לאורך הפרק שאנחנו דנים בו, אז יש את הנושא של האישרו שבשתיקה

מטי צרפתי הרכבי:  דיברתי על זה בעיקר סביב רשות מקרקעי ישראל, אבל גם פה, בכזה, אמרתי שזה מגה פרויקט, מגה אירוע של תשתיות לאומיות

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, אי אפשר שאיזשהו גוף רגולטורי יאשר, יהיה אישור שבשתיקה

מטי צרפתי הרכבי:  חייבת להיות התייחסות, ולכן זה תפקיד הממשלה, זה תפקיד משרדי הממשלה, לוודא שכל גורם רגולטורי שנדרש להגיב ולהתייחס, יגיב ויתייחס ולא ככה יגידו שלא הגבת אז לא

מטי צרפתי הרכבי:  זה קצת, לא אגיד ילדותי, אבל זה בטח לא ענייני, ובטח לא בכאלה מקרים

מטי צרפתי הרכבי:  לא מדובר על איזה היתר בנייה של איזה מחסן או איזה בית, אלא מדובר באמת בתשתיות לאומיות שהולכות ככה במדינה קטנה כמו שלנו, שאם אתה מסתכל ב-govMap ואתה שם את השכבות של התשתיות הלאומיות, המדינה כולה מרושתת תשתיות לאומיות

מטי צרפתי הרכבי:  כמעט ולא נשארו שטחים מוגנים, ולכן אני לא רואה מקום של אישור שבשתיקה בשום מקרה של שום גוף רגולטורי, בטח של רשות מקרקעי ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, את זה ככה אני אומרת

מטי צרפתי הרכבי:      ואז, בעצם, וועדת השרים כאן גם נותנת גיבוי לכל מה שקשור לנושא של אישור שבשתיקה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מצאנו לאורך כל הפרק הזה גם הצהרת צעדים של גופים רגולטורים, כגון פקיד היערות ודרישה של פקיד היערות, שהוא אוטוריטה מאוד מקצועית שאמונה על מאזן העצים במדינת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  דרישה שהוא יתייעץ עם יזמי התשתית, שהם בעצם מקדמים

מטי צרפתי הרכבי:  וגם פה יש איזשהו ניגוד עניינים

מטי צרפתי הרכבי:  אי אפשר, הוא לא יכול, הוא יכול להמליץ את מה שהוא ממליץ, והוועדה בסוף תחליט את מה שהיא תחליט

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, אי אפשר לדרוש מפקיד היערות שהאינטגריטי המקצועי שלו יפגע בזה שהוא צריך להתייעץ עם יזמי התשתית

מטי צרפתי הרכבי:  גם לומר שמצאתי שיש פגיעה בכל מה שקשור לצווי הפסקה מנהליים, ובסמכות של, במקרה הזה, השר להגנת הסביבה או השר להגנת הסביבה, להפעיל צווי הפסקה מנהליים כשהיא מזהה שיש איזושהי הפרה של חוקים חשובים מאוד לבריאות הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  כמו חוק אוויר נקי, כמו חוק מניעת מפגעים, כמו חוק רישוי עסקים

מטי צרפתי הרכבי:  ובעצם, הפגיעה ביכולת של הוצאת צווי הפסקה מנהליים של השרה להגנת הסביבה, שוב, זה אוכף את הסמכות שלה

מטי צרפתי הרכבי:  ומבחינתי יכול במקרים מסוימים גם לפגוע באינטרס הציבורי, בשלום הציבור, בבריאות הציבור, וגם זה, שללא לצורך

מטי צרפתי הרכבי:      אנחנו ככה לאורך כל ההסתייגויות ציינו והתייחסנו לסד הזמנים בפרקים השונים ובסעיפים השונים של החוק

מטי צרפתי הרכבי:  סד הזמנים, שהוא בלתי סביר בעליל, כשהדבר, אני חושבת אחד הדבירם שהכי הסעיר אותי, זה סד הזמנים להגדרת ההנחיות לעריכת תסקיר סביבה, שהוא היה שבעה ימים

מטי צרפתי הרכבי:  שזה בשום קנה מידה, ובשום, מניסיון שלי כמי שהייתה יושב ראש וועדה מקומית ויודעת כמה זמן לוקח להכין את הגדרת ההנחיות לעריכת התסקיר

מטי צרפתי הרכבי:  שבעה ימים זה משהו שהוא פשוט מלמד על חוסר, איזושהי זילות של תסקיר הסביבה ואיזשהו חוסר רצינות של הגופים

מטי צרפתי הרכבי:  וגם הפיקוח על תסקיר השפעה על הסביבה הוא שבעה ימים, וגיבוש חוות הדעת על תוצריו ובדיקת החלופות הוא 14 יום

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, זה באמת פרקי זמן מאוד לא מידתיים

מטי צרפתי הרכבי:  במיוחד במיזם תשתית חיוני, במגה תשתית

מטי צרפתי הרכבי:  לא מדובר, שוב, על מחסן לוגיסטי במקום נקודתי, אלא במשהו עם השפעה רוחבית, ולעיתים חוצה מרקמים וחוצה תשתיות וחוצה אזורים מוגנים

מטי צרפתי הרכבי:  אז גם כאן, סד הזמנים בעצם עוקר מתוכן את כל התהליך של הייעוץ הסביבתי והנחיות תסקיר הסביבה

מטי צרפתי הרכבי:      היה עניין של, בעצם, שגם היועצים במשרד להגנת הסביבה ייבחנו בקצבי הזמן שלהם, והם יהיו לכאורה באיזושהי תקופת ניסיון, וגם פה, אני מניחה שכל יועץ חיצוני ירצה לרצות את הפריט שמשלם את המשכורת

מטי צרפתי הרכבי:  וגם פה, שוב, יש כאן סכנה שחוות הדעת שלהם תהיה מוטה ותהיה נגועה בחוסר אובייקטיביות

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת מה נסגר בסוף עם הולחו"ף, עם הוועדה לשמירת הסביבה החופית

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, גם כאן, מדינת ישראל התברכה ברצועת חוק

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, רצועת החוף נמצאת בסכנה מתמדת

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו מכירים את זה

מטי צרפתי הרכבי:  הרבה מאוד מהתשתיות הלאומיות נמצאות לאורך החוף

מטי צרפתי הרכבי:  לא רק נמלים, הרבה מאוד מהתשתיות

מטי צרפתי הרכבי:  וגם מבחינה אקולוגית, כל מיני בתי גידול שהם ייחודיים לסביבה, מצוקים שהם ייחודיים לסביבת החוף

מטי צרפתי הרכבי:  וגם פה, ההדרה, או הפגיעה בסמכויות הולחו"ף, בטח במדינה כמו שלנו, קטנה עם חוף מוגבל ביחס של חוף לתושב, דורשת חשיבה מחודשת

מטי צרפתי הרכבי:       אני רוצה רק רגע לומר גם משהו על זכות להגשת העררים

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף, זה איזשהו סד שניתן לרשות המקומית, לתושבים, וגם פה, רוצים לתת סמכות לראש וועדת התכנון בוועדה המחוזית לא לאפשר הגשת עררים

מטי צרפתי הרכבי:  שגם זה, מבחינתי פגיעה גם בדמוקרטיה אבל גם בייצוג האינטרס הציבורי

מטי צרפתי הרכבי:  שזה בעצם, מצד אחד, גם אין, הציבור לא שותף בתכנון, לא שותף, באישורים, ובסוף גם לא יכול להגיש ערר

מטי צרפתי הרכבי:  אז זאת פגיעה אנושה

מטי צרפתי הרכבי:  וגם הרשות המקומית לא תוכל להגיש ערר, שזה ככה עוד יותר מורכב

מטי צרפתי הרכבי:  ושוב, מדובר בפרויקטים שבאמת יכול להיות לצידם נזק לציבור ולבריאות הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו לא דנו כאן הרבה על כל מה שקשור לחוק אוויר נקי, אבל במסגרת הפרק הזה בחוק, יש כאן הרבה מאוד הקלות לגבי היתרי הפליטה של תחנות כוח, של יחידות ייצור

מטי צרפתי הרכבי:  מתן סמכויות בלתי מוגבלות למנהל המערכת להפעיל במקרים חריגים, עם הרבה מאוד גמישויות, הפעלת תחנות כוח מזהמות, עם הקלות בהיתרי פליטה

מטי צרפתי הרכבי:  וגם פה, נידוי או אכיפה של המשרד להגנת הסביבה

מטי צרפתי הרכבי:  וכאן, יש ממש ניגוד עניינים מובהק, שמי שבעצם אמור לספק את החשמל הוא גם זה ששומר על איכות הסביבה

מטי צרפתי הרכבי:  זה ממש, אתה יודע, אבא שלי היה אומר "החתול שומר על השמנת"

מטי צרפתי הרכבי:  ובמקרה של אוויר נקי, דה פקטו יש מחקרים שמראים לא רק תחלואה ועלייה בשיעור החולים באסטמה, גם ממש באנשים שמשלמים בחייהם על זיהום האוויר

מטי צרפתי הרכבי:      אז בסך הכל, אני רוצה ככה לסכם, אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו דנים בעצם בחוק במסגרת חוק ההסדרים, שהוא בהגדרתו, חקיקה מהירה, חפוזה, עם פחות יכולת דיון מעמיקה, שבעצם תהליכים שרוצים להזיז, לייעל או להסיר חסמים, אבל השאלה היא כמובן באיזה מחיר

מטי צרפתי הרכבי:  האם אנחנו במחיר של לוחות זמנים שהם בלתי אפשריים לעמידה ברגולציה? האם ביטול אישורים של גורמים רגולטוריים? יש מצב שגם אפילו רוצים לאשר תוכנית ללא תסריט

מטי צרפתי הרכבי:  אני יכולה לומר, שוב, כיושבת ראש וועדה מקומית, תסריט זה המראה הראשונה לתוכנית כשלא נוברים בתוך הוראות התוכנית

מטי צרפתי הרכבי:  אז תסריט הוא ממש מורה נבוכים להבנה של גבולות המגרש

מטי צרפתי הרכבי:  אז אישור תוכנית ללא תסריט הוא בלתי נתפס בכלל

מטי צרפתי הרכבי:  כשאני צופה בעצם, מחיר סביבתי ובריאותי קשה, עם דחייה לדורות ברמה הלאומית

מטי צרפתי הרכבי:       אני מסיימת

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא חשתי שכל החקיקה הזאת מאפשרת שיתוף ציבור במידה סבירה

מטי צרפתי הרכבי:  אני חשה שיש איזושהי דריסה או רמיסה של סמכויות הרשויות המקומיות לאורך התהליך כולו

מטי צרפתי הרכבי:  דריסה ופגיעה בסמכויות של גורמים מקצועיים, דיברתי גם על המשרד להגנת הסביבה אבל לא רק

מטי צרפתי הרכבי:  שבעצם, יפגע באיכות התכנון, במיוחד במיזמים כאלה דרמטיים

מטי צרפתי הרכבי:  וגם, כל מה שקשור לחוק התכנון והבנייה ולתפיסת המרקמים השמורים, והמכלול הנופי, והמכלול הכפרי השמור, ובעצם אין כאן איזושהי, אפילו אין כאן הבחנה ביכולת של חדירה של תשתיות לאומיות לתוך מרקמים שמורים

מטי צרפתי הרכבי:  מסדרונות אקולוגיים

מטי צרפתי הרכבי:  אין נגיעה, בעצם פריצה של מרקמי התכנון שמקובלים עד עכשיו בחוק התכנון והבנייה

מטי צרפתי הרכבי:  זה שינוי, מבחינתי, בוטה, ועושים את זה בחופזה, כמובן, בחוק ההסדרים, תוך פחות מחודש

מטי צרפתי הרכבי:  ואין שום סיבה, אין שום סיבה, לא השתכנעתי שדיון בפרק הזה בחוק ההסדרים קשור לדיוני התקציב

מטי צרפתי הרכבי:  לא מצאתי את הזיקה

מטי צרפתי הרכבי:  לכן, לא נכון לדון במסגרת חוק ההסדרים

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  תודה

קריאה: יישר כוח

אוהד טל: מטי, באמת, אני פעם נוספת מוריד את הכובע בפני היכולות שלך

אוהד טל:  הלוואי עליי

קריאה: גם הענייניות

אוהד טל: באמת, אני אומר

אוהד טל:  מה שצריך לומר אני אומר

מטי צרפתי הרכבי: תודה

אוהד טל: גם ענייניות, גם יכולת להסביר את הדברים, מנמקת בצורה רצינית

אוהד טל:  אז באמת כל הכבוד

אוהד טל:  אנחנו ניגש להצבעה על הרביזיות

אוהד טל:  אחת אחת

גלעד קריב: אתה רוצה להצביע שוב אחת אחת או שאתה רוצה במקבצים?     

מטי צרפתי הרכבי: מה מקובל? אחת אחת?     

גלעד קריב: איך שאתם רוצים

מטי צרפתי הרכבי: אני לא יודעת

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני יחליט

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא מספיק מכירה את הפרוצדורה

מטי צרפתי הרכבי:  יש דברים שאני יודעת, ויש דברים שאני לא מבינה

אוהד טל: השאלה היא כמה זמן את רוצה למשוך

אוהד טל:  זאת השאלה

גלעד קריב: אם יש הסכמה, אפשר גם להצביע על כל הרביזיות ביחד

מטי צרפתי הרכבי: לא, אז לא

מטי צרפתי הרכבי:  ואז אנחנו בכל מקרה נפגשים פה בשמונה וחצי

גלעד קריב: את זה אני לא יודע

מטי צרפתי הרכבי: אז זאת השאלה

גלעד קריב: קודם כל צריך להצביע על החוק עצמו

מטי צרפתי הרכבי: יש לנו זמן - - -     

קריאה: אולי סעיף סעיף?     

אוהד טל: אפשר, לא על כל הרביזיות ביחד, אבל אפשר להצביע, נגיד, במקבצים

אוהד טל:  על פי סעיפים

מטי צרפתי הרכבי: ואז בכל מקרה אנחנו נפגשים פה בשמונה וחצי

אוהד טל: זה בכל מקרה

אוהד טל:  זה לא משנה

אוהד טל:  זה לא קשור אחד לשני

מטי צרפתי הרכבי: או שאפשר להקדים את ההצבעה

מטי צרפתי הרכבי:  לא?     

אוהד טל: לא נצליח לצערי הרב

מטי צרפתי הרכבי: אז טוב

מטי צרפתי הרכבי:  אז בואו נעבור על רביזיות

אוהד טל: טוב

מטי צרפתי הרכבי: יש לנו זמן

מטי צרפתי הרכבי:  כל הערב לפני

אוהד טל: בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: כן

אוהד טל: מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 1? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 2?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות לחילופין 1א?     

קריאה: אז זה אחד אחד, לא במקבצים?     

אוהד טל: כן, כן

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה לחילופין 3?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 4? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 5?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 6?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 7?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות 8?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 9? אוי זה מצחיק אותי

מטי צרפתי הרכבי: זה מאוד חשוב, דרך אגב

מטי צרפתי הרכבי:  10 זה מאוד חשוב

אוהד טל: מי בעד הרביזיה להסתייגות מספר 9? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 10?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

קריאה: כמה יש לנו?     

אוהד טל: 150 כמעט

אוהד טל:  מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 11?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 12?     

מטי צרפתי הרכבי: וגם זה חשוב

אוהד טל: הצבעה     

אוהד טל: נגד – 3 

אוהד טל: הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 13? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 14?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 15?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

קריאה: חבל שאין איזה נמנע, שיהיה מעניין

אוהד טל: אני לא יודע אם אני אצליח לשרוד את זה בלי להיקרע מצחוק עד הסוף

אוהד טל:  רק בזה אתם מפילים אותי

אוהד טל:  מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 16? 

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 17?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 18?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 19?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 20?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 21?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 22?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      הרביזיה לא התקבלה באופן מפתיע

אוהד טל:  מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 23?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 24?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 25?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 26?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 27?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 28?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 29?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 30?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 31?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 32?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 33?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

קריאה: מבזבזים משאבי מדינה סתם

אוהד טל: ייאמר לזכותם, שכשאנחנו היינו באופוזיציה גם אנחנו עשינו את זה

אוהד טל:  ככה זה עובד, זאת השיטה, אין מה לעשות

אוהד טל:  מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 34?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 35?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0

אוהד טל:  הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 36?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 37?         

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 38?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 39?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 40?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 41?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 42?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 43?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 44?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה לחילופין 45?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 46?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 47?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 48?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 49?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 50?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 51?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      טוב, אנחנו נעצור רגע לאתנחתא

אוהד טל:  אתם יודעים, אני, מאוד מאוד אוהב את הסדרה "חברים", וכמעט כל דבר בחיים שלי מזכיר לי משהו מהסצנות של "חברים"

אוהד טל:  אתם מכירים את הסדרה? אז כשמוניקה, יש כאלה שמביאים בוועדות שלהם, אני, מה אני אעשה? המקורות שלי זה "חברים"

אוהד טל:  כל אחד והעולם הרוחני שלו

אוהד טל:  בכל אופן יש סצנה שבה מוניקה אומרת להוריד את סט הפורצלן היקר מהארון למעלה, הסט ששומרים רק לביקור שהמלכה מגיעה, שיהיה להם סט פורצלן יוקרתי

אוהד טל:  אז היא כל הזמן אומרת לו "תיזהר, תיזהר, תיזהר"

אוהד טל:  אז הוא אומר לה "בואי נסכם, שמעכשיו ועד סוף החיים אני נזהר אלא אם כן תודיעי לי אחרת"

אוהד טל:  אז בואו נסכם שמעכשיו אני נגד עד הסוף אלא אם כן תודיעו לנו אחרת

אוהד טל:  אפשר להעביר את זה ככה? טוב

אוהד טל:      אז אנחנו נמשיך להצביע

אוהד טל:  מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 52?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 53?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 54?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 55?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 56?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 57?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 58?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 59?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      60 לא צריך

אוהד טל:  מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 61?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 62?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 64?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, 63, התקבלה

מטי צרפתי הרכבי:  עברנו אותה

אוהד טל: כן, סליחה

יוני בן הרוש: 64 אתה בסדר, אתה בסדר

מטי צרפתי הרכבי: אתה בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  63 התקבלה

יוני בן הרוש: 64 עכשיו

אוהד טל: מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 64?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 65?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 66?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 67?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 68?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 69?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 70?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 71?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 72?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      73 ו-74 דילגנו

אוהד טל:  מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 75?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 76?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 77?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 78?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 79?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 80?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 81?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 82?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 83?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 84?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 85?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 86?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 87?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 88?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 89?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 90?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 91?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 92?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 93?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 94?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 95?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 96?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 97?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 98? נו, מה אתם אומרים, אולי פעם אחת תהיו מעניינים, תהיו מפתיעים

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו יכולים כל פעם מישהו אחר ימנע, ואז בכלל מי נמנע וזה

אוהד טל: שיהיה מעניין קצת

אוהד טל:  טוב, אז 98, מי בעד?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 99?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 100?     

מטי צרפתי הרכבי: די, 100 חייבים

אוהד טל: נכון, 100 חייבים להיות

אוהד טל:  תהיו, נו, אחד שיהיה נמנע

אוהד טל: בעד – 1 

אוהד טל: נמנעים – 1 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      יפה, והרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:  מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 101?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 102?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 103?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 104?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 105?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 106?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 107?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 108?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 109?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 110?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 111? תראו איזה מספר

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 112?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 113?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 114?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 115?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 116?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 117?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 118?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 119?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 120?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 121?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 122?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 123?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 124?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0     הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 125?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, זה חייבים, את זה אתם חייבים לאשר

אוהד טל: את מה?     

מטי צרפתי הרכבי: זה הנושא של הלא השכיר ולא שכר את רישיון הקבלן של עורך דין

אוהד טל: אה, נכון

אוהד טל:  מי בעד?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, זאת הייתה בדיחה פשוט

אוהד טל: אה, טוב

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 126?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 127?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 128?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 129?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 130?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 131?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 132?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 133?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 134?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 135?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 136?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 137?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:       מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 138?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 139?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 140?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 141?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 142?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 143?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 144?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 145?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 146?     

מטי צרפתי הרכבי: זו גם רביזיה מאוד חשובה, אני חייבת להגיד

אוהד טל: כן

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 147?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 148?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      מי בעד רביזיה להסתייגות מספר 149?     

אוהד טל: בעד – 2 

אוהד טל: נמנעים – 0 הרביזיה לא התקבלה

אוהד טל:      תעשו "מי שברך"

אוהד טל:      טוב, "המחנה הממלכתי"

קריאה: לא הגישו רביזיות

אוהד טל: אה, לא הגישו רביזיות, ובכן

מטי צרפתי הרכבי: רביזיות?      

אוהד טל: רביזיות?     

יוני בן הרוש: היא הגישה רק על - - -      

מטי צרפתי הרכבי: לא, אני

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת

מטי צרפתי הרכבי:  אני דיברתי על ההסתייגויות

מטי צרפתי הרכבי:  5 הסתייגויות

מטי צרפתי הרכבי:  אבל, לגבי רביזיות אני לא דיברתי

אוהד טל: טוב

אוהד טל:  רגע, עכשיו מצביעים על החוק

גלעד קריב: כל ההסתייגויות - - -     

מטי צרפתי הרכבי: חלקן התקבלו

גלעד קריב: על ההסתייגויות שהצבענו עליהן נגד, כל הרביזיות לא התקבלו

גלעד קריב:  אנחנו לא פותחים דיון מחדש על ההסתייגויות

גלעד קריב:  ובעצם מה שנשאר לנו זה להצביע על החוק

גלעד קריב:  בעצם יש שני סעיפים, החלק שלנו בחוק מורכב משני סעיפים – סעיף 93 וסעיף 94 שבו סעיפים 1 עד 30 להצעת החוק

גלעד קריב:  אפשר להצביע בהצבעה אחת

מטי צרפתי הרכבי: בכפוף לתיקונים שדיברנו?     

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  כמובן, אנחנו מצביעים, רק להבהיר לחברת הכנסת

גלעד קריב:  אנחנו מצביעים על נוסח החוק בתוספת ההסתייגויות שהתקבלו

שקלים: רגע, איפה מצביעים? בהצעה אחת וזהו?     

גלעד קריב: אפשר להצביע

אוהד טל: אז אנחנו מצביעים עכשיו על 93, על סעיפים 93 ו-94?     

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  על חצי מ-94 כי החצי השני נמצא בוועדת הפנים

אוהד טל: כן

מטי צרפתי הרכבי: סעיף 1 עד 30

אוהד טל: נכון

אוהד טל:  מי בעד הצעת החוק בסעיפים 1 עד 30? שירים את ידו

אוהד טל: בעד – 3 

אוהד טל: נמנעים – 0 אושר

אוהד טל:      אני קובע שהסעיפים הללו התקבלו כנוסח הוועדה בתוספת ההסתייגויות שעליהן דיברנו

אוהד טל:  אני מכריז עכשיו רביזיה על פרק א' חלק א', כי יכול להיות שאנחנו נצטרך לערוך שם עוד שינויים לגבי המועד שאנחנו נתכנס לדון על הרביזיה

אוהד טל:  אנחנו נודיע בהמשך

גלעד קריב: אז שוב, אני חוזר, רביזיה על פרק א' בחלק א'

גלעד קריב:  פרק א': מטרה והגדרות, בתוך חלק א' : הוראות כלליות

מטי צרפתי הרכבי: את כל הפרק? הרביזיה היא על הכל?     

גלעד קריב: הפרק הוא שני סעיפים

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  מטרה והגדרות?     

גלעד קריב: נכון

מטי צרפתי הרכבי: כן?     

גלעד קריב: הרביזיה, ההצעה היא לפתוח, זאת אומרת, לדון מחדש בפרק הזה

אוהד טל: נעדכן

אוהד טל:  נעדכן

מטי צרפתי הרכבי: אבל, למה אחרי ההצבעה? סליחה

גלעד קריב: רביזיה זה תמיד אחרי ההצבעה

מטי צרפתי הרכבי: אה, הבנתי

אוהד טל: בדרך כלל עושים את זה כי אם רוצים לעשות עוד שינויים, שאפשר יהיה לעשות שינויים

אוהד טל:  אז כיוון שאנחנו עכשיו גם עם החוק של יעקב אשר, אז אנחנו צריכים עוד

מטי צרפתי הרכבי: הוא אמר שהוא פותח רביזיה לפרקים - - -     

גלעד קריב: הוא לא פותח, הוא מבקש

אוהד טל: כן, הוא מבקש את האפשרות לפתוח במידת הצורך

גלעד קריב: זה יעלה להצבעה כמובן

מטי צרפתי הרכבי: ואז, עוד פעם, נניח שהם עושים שינויים, אנחנו יכולים להגיש הסתייגויות?     

אוהד טל: כן

גלעד קריב: אם הם עושים שינויים, כן

אוהד טל: שלא יהיה לנו משעמם, מטי

אוהד טל:  תודה רבה חברים, הישיבה נעולה