ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 143, 2023-05-10 00:00

משה גפני: אנחנו מחדשים את הישיבה

שרן השכל: גפני, אני רוצה לומר כמה דברים בבקשה

שרן השכל:  אני רוצה לדבר רגע

משה גפני: רגע, שנייה

שרן השכל: בסדר

משה גפני: אני פה עם עצבים

משה גפני:  לפחות שתבואי ותרגיעי אותי

משה גפני:  מה את רוצה להגיד?     

שרן השכל: לא, אני רוצה לומר משהו

שרן השכל:  קודם כל, אני פניתי אליך במכתב, כי אני הייתי בטוחה שבעת הזו - - -     

משה גפני: זה המכתב השלישי השבוע

שרן השכל: נכון

שרן השכל:  תקשיב, ניסיתי לתפוס אותך בטלפון כמה פעמים - לא ענית

שרן השכל:  אוקיי? אני הייתי בטוחה שלאור המצב הביטחוני הזה, תהיה לך רגישות יתרה, בטח כלפי התושבים במדינת ישראל

שרן השכל:  ראשי הרשויות, הבאת אותם לפה

משה גפני: לא הבנתי, אבל דיברו על זה עכשיו

שרן השכל: אני יודעת שדיברו על זה עכשיו

שרן השכל:  אתה עדיין משאיר אותם פה

משה גפני: למה גם את צריכה להגיד את זה?     

שרן השכל: אתה עדיין משאיר אותם פה

שרן השכל:  הם לא יודעים אם יהיה דיון, לא יהיה דיון, כן מחר

שרן השכל:  יש מקלטים לא מסודרים, גם ברמת גן ובתל אביב שצריכים את ראשי הרשויות שלהם שם כדי לטפל בדברים האלה

שרן השכל:  אגב, אני הייתי בדרך לנתיב העשרה, אלקין היה אמור להחליף אותי פה

שרן השכל:  אני עשיתי פרסה כדי להגיע לכאן, כי לא האמנתי שאתה אשכרה תמשיך בדיונים על הדבר הזה לאור המצב הביטחוני

שרן השכל:       תמיר עידן נמצא עכשיו עם תושבי העוטף

שרן השכל:  50% מהתקציב שלו אתה הולך לקחת לו

שרן השכל:  אתה פה בוועדת הכספים לא יכולת למגן את שדרות

שרן השכל:  בג"ץ מיגן את שדרות

שרן השכל:  ואתם עכשיו לוקחים להם את התקציבים מהארנונה

שרן השכל:  המינימום שהייתם יכולים לעשות - - -     

יצחק פינדרוס: ראש עיריית שדרות ביקש את החוק הזה

יצחק פינדרוס:  ראש עיריית שדרות שלח לנו מכתב שהוא מבקש את החוק הזה

שרן השכל: די כבר, אל תבלבלו בשכל

יצחק פינדרוס: ולכן היום צריכים לדון על זה, הוא עכשיו תחת מתקפה

שרן השכל: אל תבלבל בשכל, פינדרוס

שרן השכל:       זה לדחות את הדיון למחר, שהם יוכלו להיות עם התושבים שלהם, להיערך למתקפת הטילים הזאת

שרן השכל:  הם לא היו פה

יצחק פינדרוס: למה? אני אראה לך מכתב

שרן השכל: הם היו התושבים שלהם

משה גפני: פינדרוס, מה זה?     

יצחק פינדרוס: יש פה מכתב שלהם

שרן השכל: יש מקלטים לא פתוחים

שרן השכל:  ואתם גוררים אותם כאן לירושלים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אנחנו עוברים להקצאת חשבוניות

שרן השכל: רגע, אני מבקשת לדעת, היום בלילה יהיה עוד דיון? היום בלילה יהיה עוד דיון?     

משה גפני: חשבוניות

משה גפני:  מי מציג?     

שרן השכל: איך אתה לא עונה על זה? אתה משאיר אותם כאן בירושלים במקום לחזור חזרה לערים שלהם

משה גפני: הקצאת חשבוניות

שרן השכל: האם היום יהיה דיון נוסף בארנונה? שחרר אותם לערים שלהם לטפל בתושבים

נאור שירי: שדרות לוקחים מהם כסף, מר פינדרוס

נאור שירי:  אתה יכול לעדכן את ראש העיר

נאור שירי:  שדרות מפסידים כסף

נאור שירי:  רק רציתי לוודא

נאור שירי:  לפחות, מה שנקרא, תחרטט בוודאות

יצחק פינדרוס: כנראה לא קראת את הטבלה

נאור שירי: אני פה, תקרא את הטבלה

נאור שירי:  שדרות, בוא תראה, מינוס

יצחק פינדרוס: מקבל 8 מיליון

משה גפני: פינדורס, מספיק

משה גפני:  הבנתי

משה גפני:  אני דיברתי עם ראש מועצת שדרות, אני מבקש להפסיק עם הדבר הזה

משה גפני:  בבקשה

משה גפני:  מי מציג את ההצעה שעלתה כדי לפתור את הבעיה?     

שרן השכל: אני מבקשת מהיועצת המשפטית, אני רוצה להגיש טענת נושא חדש על הנוסח החדש שהוגש בעניין הארנונה

שרן השכל:  אתם שיניתם לחלוטין את כל הנוסח

שרן השכל:  היועצת המשפטית, אני מבקשת להגיש טענת נושא חדש לעניין הארנונה

שרן השכל:  לא יכול להיות שמשנים ככה את הכל

שגית אפיק: אל תגידי רק "אתם שיניתם" מכיוון שהנוסח הוא לא של הלשכה המשפטית של הכנסת

שרן השכל: לא, אני יודעת

שגית אפיק: משרד האוצר הגיש את הנוסח

שרן השכל: הם שינו את זה על פי מה שיושב ראש הוועדה ביקש

שרן השכל:  אני מבקשת להגיש טענת נושא חדש בעניין הזה ולכנס את ועדת הכנסת לפני שדנים בעוד דיון על הנושא הזה

משה גפני: על פי מה שכולם ביקשו

שרן השכל: אני לא ביקשתי

משה גפני: אז לא

שרן השכל: וזה משנה את החוק מהתכלית שלו

מיכל שיר סגמן: גם אנחנו לא ביקשנו

שרן השכל: זה לא מאפשר ל-70% מראשי הרשויות - - - לאן התקציב הזה הולך

שרן השכל:  אז טענת נושא חדש

ינון אזולאי: בסדר, כשיגיעו הצבעות תטענו לטענות נושא חדש

ולדימיר בליאק: אנחנו טוענים כבר עכשיו

מיכל שיר סגמן: אז מי כן ביקש?      

ינון אזולאי: תגיד לי הרב גפני, אמרת דיון?     

קריאה: כמו שמרכז הקואליציה אמר, יש כנראה דיונים בחדר צדדי שבו מחליטים דברים

ולדימיר בליאק: אנחנו לא ביקשנו, פינדרוס

יצחק פינדרוס: אתה גם העלית את זה

ולדימיר בליאק: לא, לא ביקשנו

יצחק פינדרוס: העלית את השאלות שהם - - -     

ולדימיר בליאק: לא, העליתי שאלות

ולדימיר בליאק:  לא ביקשתי לשנות את הנוסח

מיכל שיר סגמן: פינדרוס, שאלות זה לא נושא חדש

ולדימיר בליאק: ביקשתי להוציא את החוק מחוק ההסדרים

ולדימיר בליאק:  זה כל מה שביקשתי

חמד עמאר: אני רוצה להרגיע את הדיון

חמד עמאר:  גפני, אתה אמרת בעצמך עכשיו, אמרת תבטיחו שתסירו את ההסתייגויות

חמד עמאר:  אני אומר לך, יצאו עכשיו לדבר

חמד עמאר:  אני אומר לך, ואני מדבר בשם כל האופוזיציה עכשיו, אני מאמין שכל האופוזיציה הולכת איתי

חמד עמאר:  אנחנו מוכנים להסיר את ההסתייגויות

חמד עמאר:  תן להם לשבת, לדבר

חמד עמאר:  להגיע להסכמים

משה גפני: עשיתי הפסקה

חמד עמאר: להגיע להסכמים

חמד עמאר:  יגיעו ראשי הרשויות עם האוצר ויגידו הגענו להסכמים ואנחנו מוכנים על הנוסח החדש - אנחנו מוכנים להסיר את ההסתייגויות, מוכנים לא נושא חדש, לא כלום

חמד עמאר:  אבל חשוב מאוד להגיע לסיכומים

משה גפני: טוב

חמד עמאר: במיוחד בתקופה הקשה הזאת שאנחנו עוברים

משה גפני: טוב

משה גפני:  אני ביקשתי בדיון הקודם, ביקשתי להקים צוות

משה גפני:  כולם היו בדעה הזאת

משה גפני:  כמובן שיש כאלה שלא רוצים את החוק בכלל ואמרו את זה

משה גפני:  אני לא מסתיר את זה

משה גפני:  אבל אני אמרתי שיוקם צוות, מורכב מהשלטון המקומי ומשרד האוצר, מהוועדה, להגיע לפתרונות

שרן השכל: אז לא הגיעו עדיין לפתרון, אז למה לקיים דיון נוסף אם לא הגיעו לפתרון?     

נאור שירי: לא, הם לא הגיעו בכלל להמשך הפגישה האוצר

שרן השכל: ברור

נאור שירי: זה בדיוק הייתה הבעיה

שרן השכל: ברור

משה גפני: אפשר לדבר בוועדה הזאת או שאת תשתלטי על הכל?     

שרן השכל: אני אשמח להשתלט

משה גפני: מאה אחוז

שרן השכל: אבל בסדר

משה גפני: ואז נקבעה ישיבה

משה גפני:  אני קיוויתי שהם יבואו להסכמה

משה גפני:  לא הגיעו להסכמה

משה גפני:  אמרתי שאני עוצר את הדיון ואני מקש להמשיך את הדיון ביניהם

שרן השכל: אבל שחרר אותם לערים שלהם

משה גפני: לא שאלתי אותך

משה גפני:  לא שאלתי אותך, מה את מתערבת?      ואז הפסקתי את הדיון, עברתי לסעיף אחר ואני נותן להם, אולי הם יגיעו להסכמה? לא יגיעו להסכמה, אנחנו נחוקק את החוק הזה כמו שנקבע במליאת הכנסת

שרן השכל: כבר היום בלילה? כי זה אומר שאתה משאיר אותם פה בכנסת

משה גפני: לא היום בלילה

משה גפני:  לא היום בלילה

שרן השכל: אז לא יהיה דיון נוסף?     

משה גפני: לא, יהיה דיון, לא תהיה הקראה

שרן השכל: אבל אתה משאיר אותם פה

מיכל שיר סגמן: אז למה הם כאן?     

שרן השכל: אם יהיה דיון נוסף אתה משאיר אותם כאן

ולדימיר בליאק: אנחנו במצב חירום

מיכל שיר סגמן: יש מצב חירום במדינת ישראל

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה

מיכל שיר סגמן: אי אפשר להתנהג כאילו יש פה - - -     

ולדימיר בליאק: אתה יכול גם להוציא אותנו, אבל זה לא ישנה את המצב

ולדימיר בליאק:  מה?     

נאור שירי: יש פה מחוץ לחדר איזה מציאות שקורית

נאור שירי:  מישהו הולך להתייחס לזה?      

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: לא, אני לא מבין אתכם, מה נסגר?     

משה גפני: רק אתה

נאור שירי: מה רק אני? מה? כולם אומרים לך את זה

ולדימיר בליאק: כולם אומרים לך את זה, כולם

מיכל שיר סגמן: ראשי הרשויות מבקשים לחזור הביתה

ולדימיר בליאק: מהקואליציה, מהאופוזיציה, כולם אומרים לך

נאור שירי: מה נסגר? כאילו מחר בבוקר זהו, זה עובר מועד התקציב

נאור שירי:  זה בכלל גם לא קשור לתקציב

שרן השכל: גפני, אם אתם לא משחררים - - -     

חמד עמאר: אתם לא מבינים שיועץ ראש הממשלה הגיע לכאן ונטרל את כל חברי הקואליציה

חמד עמאר:  אמר להם החוק הזה יעבור

קריאה: אל תעשה

קריאה:  אנחנו, לא, לא, אנחנו לא

קריאה:  בוא לדיון, בוא, בוא

ינון אזולאי: הרב גפני

נאור שירי: אה, גם פה עכשיו יש בעיה?     

ינון אזולאי: הרב גפני

דובי אמיתי: די, מה זה? מספיק עם הדיבורים, דיברנו כבר שלושה ימים

דובי אמיתי:  אין דיבורים, אין סיכומים, אין שום דבר

דובי אמיתי:  שב תציג וזה

נאור שירי: אה, גם פה עכשיו יש בעיה?     

ינון אזולאי: הרב גפני

דובי אמיתי: אל תעשה

דובי אמיתי:  אנחנו, לא, לא, אנחנו, בוא לדיון

דובי אמיתי:  בוא, בוא

משה גפני: אפשר להתחיל להקריא

משה גפני:  בבקשה, מי מקריא את החוק?      

קריאה: איזה חוק?     

משה גפני: הקצאת חשבוניות

משה גפני:  בבקשה

ולדימיר בליאק: בהקצאת חשבוניות יש פשרה?      

רועי כהן: כן, כן

ולדימיר בליאק: יש פשרה? כן רועי?      

משה גפני: כן, יש

משה גפני:  בבקשה

משה גפני:  יש שינויים, אז אנחנו נשנה

ולדימיר בליאק: אחרי שהגעתם לפשרה, אתם מזמינים אותי?     

דובי אמיתי: אין פשרה, עם מי יש פשרה? עם עצמו יש לו פשרה

שולמית אלוני: מתחילים להקריא?     

ישי פרלמן: אז בעצם אנחנו בסימן ג', הקצאת מספר חשבוניות

ישי פרלמן:  ישי פרלמן, רשות המיסים

משה גפני: שם לפרוטוקול

שולמית אלוני: נמצא אצלכם בטאבלטים, תחת הקצאת מספרי חשבוניות

שולמית אלוני:  אנחנו מתחילים בסעיף 42

ישי פרלמן: סעיף 38 זה הסעיף שמדבר על ניכוי מס ששולם על תשומות

ישי פרלמן:  על התנאים לניכוי מס ששולם על תשומות

שולמית אלוני: תסביר

ישי פרלמן: אז לפי סעיף 38 (א) ניתן לנכות תשומות ובלבד שהן תלויות בחשבונית מס שהוצאה כדין או בהצהרת יבוא

ישי פרלמן:  פה אנחנו בעצם מוסיפים דרישה שבחשבוניות מס מעל 5,000 שקלים, שזה נראה בהמשך, בסעיף 47, יוקצה חשבונית מס, יוקצה מספר על ידי המנהל

שולמית אלוני: למה נקבע הסכום של 5,000 שקלים?     

שי דותן: היום הדיווח המפורט במע"מ מבוסס על דיווח מפורט של עסקאות, על העסקאות והתשומות החל מה-1

שי דותן: 1

שי דותן: 2010, שמפרטים בו 5,000 שקלים

שי דותן:  אנחנו בסך הכל, הדוח המפורט הוא הכלי שאנחנו רואים את מספרי ההקצאות בסופו של דבר

שי דותן:  כלומר, העוסקים ידווחו לנו את הדוח המפורט, מה שהם עושים היום

שי דותן:  את פירוט העסקאות ופירוט התשומות שלהם

שי דותן:  וליד כל עסקה וליד כל תשומה אנחנו נראה אם יש מספר הקצאה תקין שהוקצה על ידי רשות המיסים

ינון אזולאי: אז למה הדיווח פעמיים? פעמיים אתה מדווח

שי דותן: למה מדווח פעמיים?     

ינון אזולאי: הוא נמצא לך 5,000

ינון אזולאי:  כבר אתה מדווח, מכוח החוק אתה מדווח על ה-5,000 בשביל המע"מ

ינון אזולאי:  אתה עכשיו אומר לו תעשה גם את המספר

ינון אזולאי:  תעשה הצלבה לבד

שי דותן: רגע, רגע, זה שני תהליכים

ינון אזולאי: בסופו של דבר זה דיווח שנופל אצלך, כי אז אתה מסונכרן למערכת

ינון אזולאי:  אז אין בעיה

ינון אזולאי:  אבל תעשה, אבל תעשה את הסנכרון

שי דותן: אז אני אסביר

שי דותן:  אני אסביר

שי דותן:  זה שני תהליכים שונים

שי דותן:  אחד, קודם כל, הוועדה רוצה לקבוע רף יותר גבוה

שי דותן:  אז עדיין אנחנו נצטרך את הדיווח המפורט

שי דותן:  אם הוועדה הייתה נותנת לנו את ה-5,000 מלכתחילה

קריאה: לא, לא, לא

שי דותן: אוקיי, אז אנחנו עדיין צריכים את הדוח המפורט

שי דותן:  עדיין אנחנו צריכים במערכת ניהול הסיכונים של רשות המיסים להתייחס לחשבוניות שבין 5,000 ל-25

שי דותן:  בסדר?     

ינון אזולאי: כלומר אתה, אין לי בעיה

ינון אזולאי:  כי אם זה לא 5,000, אם אנחנו מדברים על 25 אז אני מבין למה צריך

שי דותן: אני לא יודע כמה

שי דותן:  אנחנו רוצים שזה יהיה 5,000 כדי שזה יהיה מסונכרן

שי דותן:  אני מבין את הרצון

ינון אזולאי: אם זה 5,000 לא אמור להיות, כי אתה יודע להסתנכרן מול המערכות שלך

ינון אזולאי:  אריה היה פה ואמר שיש לכם מערכות מעולות ואני מסכים עם אריה

משה גפני: הלאה, הלאה

שי דותן: אוקיי

שי דותן:  הערה טובה

שי דותן:  בסופו של דבר זה צריך להקל

משה גפני: הלאה

שולמית אלוני: מה זה 40א תגיד

ישי פרלמן: 40א זה סעיף, קודם דיברנו בסעיף 38 מדבר על ניכוי מס תשומות של עסק שהוא פועל

ישי פרלמן:  סעיף 40א מדבר על ניכוי מס תשומות של עסק בהקמה

ישי פרלמן:  לפני שיש עסק שיש לו תשומות שהוא יכול לנכות

ישי פרלמן:           בעצם הסעיף הזה הוא בדיוק אותו סעיף כמו שקיים היום ב-40א מלבד פסקה (2) פה, שאומר שאם סכום חשבונית המס בלא המס עולה על הסכום שדיברנו קודם, שנקבע, אז היא צריכה להיות עם מספר שקטן

שולמית אלוני: רגע, אבל 43א לא התייחסת מה הסעיף

ישי פרלמן: עכשיו בדיוק באתי להסביר

ישי פרלמן:  סעיף 43א זה עוד סעיף שגם מדבר על ניכוי מס תשומות

ישי פרלמן:  הוא מדבר בעצם על עסקאות במקרקעין, על עסקאות אקראי או עסקאות על ידי עוסק פטור במקרקעין, שאלה עסקאות שגם חייבות במס

ישי פרלמן:  הן מדברות על התנאים לניכוי מס תשומות מעסקאות כאלה

ישי פרלמן:      סעיף 47, שהוא בעצם מדבר על הזכות להוציא חשבונית מס

ישי פרלמן:  על מי יכול להוציא חשבונית מס

ישי פרלמן:           זה תיקון, בעצם יש הסדר של הקצאת חשבוניות שקיים היום בחוק, שזה הקצאה מראש לגבי השנה העוקבת

ישי פרלמן:  בדומה למה שחבר הכנסת ינון אזולאי אמר קודם, עכשיו כשיש לנו את המתווה החדש שאנחנו מציעים פה כבר לא צריך את המתווה שקיים בחקיקה הקודמת ולכן אנחנו מבטלים אותה

ג'ק בלנגה: אפשר טיפה לחזור אחורה בהקראה טיפה? כן? אז אני חוזר טיפה ל-א1, בסדר?      

שולמית אלוני: ג'ק מתייחס לפסקה (1) ל-(א1) המובא בו

ג'ק בלנגה: (1)(א1)

ג'ק בלנגה:  האם אתם תוסיפו שגם למנהל יהיה אישור להקצות את החשבונית? לפרוטוקול, ג'ק בלנגה, לשכת רואי חשבון

ג'ק בלנגה:  שאלתי אם ל-(א1) גם למנהל תהיה סמכות להקצות מספר אחר כך?      

משה גפני: מה התשובה?     

שי דותן: אני לא יודע

שי דותן:  בוא נגיד ככה: מניסיון שיש לנו, לא היה מקרה, ויעידו החברים פה, שהם באו עם תשומה כשרה ואנחנו לא אישרנו את הניכוי שלה

שי דותן:  אנחנו מאשרים גם חמש שנים וחמש שנים וחצי

שי דותן:  כלומר, לא יהיה מצב שזה תשומה שמשום מה אין לה מספר והיא כשרה והיא לא תוכר בקיזוז מס תשומות

שי דותן:  לא יהיה מצב כזה

שי דותן:  לא היה וגם לא יהיה

משה גפני: הלאה

ג'ק בלנגה: אז רק שיהיה כתוב כאילו שלמנהל, על שלושה סעיפים אני הולך להגיד לכם את ההערה הזאת

ג'ק בלנגה:  שיהיה כתוב שלמנהל תהיה סמכות לאשר בדיעבד ולתת מספר הקצאה

ג'ק בלנגה:  אז זה הסעיף הראשון

יעל נוה: ג'ק, אני רוצה להגיב לזה

יעל נוה:  אנחנו לא נוסיף את זה לחוק

שי דותן: אנחנו צריכים לחשוב על הניסוח

ג'ק בלנגה: אבל זה כבר משהו שדיברנו עליו הרבה פעמים

יעל נוה: יש לנו תשובה

יעל נוה:  אתה העלית את הטענה הזאת

יעל נוה:  אנחנו מוכנים להצהיר לפרוטוקול את הדבר הבא

ג'ק בלנגה: מה פרוטוקול?     

ינון אזולאי: איזה טענה? עוד פעם

יעל נוה: אני מוכנה להבהיר את העניין ולהרחיב לגבי מה ששי טען

ג'ק בלנגה: שמנהל רשות המיסים גם אחרי שנתיים ייתן מספר אם פנינו אליו

ג'ק בלנגה:  לא, אנחנו לא משלימים

ג'ק בלנגה:  אנחנו קוראים את החוק ואנחנו עוברים סעיף סעיף עכשיו

שולמית אלוני: לא הבנתי

שולמית אלוני:  האם יש לכם בעיה ברמה המהותית או ברמת הניסוח להכניס את זה לחקיקה?     

יעל נוה: לא, יש לנו כבר מנגנון של אישור מסמך אחר

יעל נוה:  אז בסיטואציות מסוימות ובמקרים חריגים, בכפוף בכפוף לשיקול דעת המנהל, כמו שיש גם היום, אז יש אפשרות להכיר בחשבונית שלא קיבלה מספר הקצאה כמספר אחר

יעל נוה:  וזאת, שוב, רגע, וזאת בהתאם למבחנים שאנחנו מכילים בכל דוקטרינת המסמך האחר

יעל נוה:  לכן כפי שאנחנו לא מפרשים באילו מקרים אנחנו מכירים במסמך אחר אנחנו גם משאירים את זה כאן פתוח

שולמית אלוני: מצד שני, את בונה פה מנגנון שהוא חדש

שולמית אלוני:  את קובעת אותו בחקיקה בצורה חדשה

שולמית אלוני:  אז למה לא להתייחס למצב שבו למנהל אחר כך תהיה סמכות?      

ישי פרלמן: האמירה של יעל, יעל אומרת שבעצם פה אנחנו מדברים על אופן הקצאת החשבונית

ישי פרלמן:  על מה צריך להיות חשבונית

ג'ק בלנגה: זה לא מה שכתוב

ג'ק בלנגה:  כתוב לא יותר

ג'ק בלנגה:  "לא יותר ניכוי תשומות בלי מסמך"

ישי פרלמן: תן לי לסיים, רגע

משה גפני: אבל ישי, יש גבול לסבלנות שלי גם כן

משה גפני:  אם זה נכון מה שהוא אומר

ישי פרלמן: אבל אנחנו אומרים שזה לא נכון

משה גפני: אז זה לא נכון?     

יעל נוה: אנחנו נבהיר, כן

משה גפני: למה זה לא נכון? תראי, אני הבנתי שזה נכון

ישי פרלמן: מה שהוא רוצה קיים בנוסח החוק פשוט

משה גפני: זה נכון או לא נכון?     

יעל נוה: אז מה שהוא מבקש קיים כבר במנגנון, תסתכלו בסעיף 38

יעל נוה:  יש את האפשרות להכיר בניכוי תשומה

משה גפני: ואם זה יהיה פעמיים?     

יעל נוה: רגע, רגע

יעל נוה:  בניכוי תשומה במקרה של הגשת מסמך והכרה במסמך כמסמך אחר

יעל נוה:  מה שהוא מבקש זה לציין אירוע מסוים, לעגן אותו בחוק ולציין שאותו אירוע, רק רגע

יעל נוה:  הוא מדבר על חשבונית שלא קיבלה מספר הקצאה

יעל נוה:  אנחנו לא עשינו רשימה בחוק של מה מוכר כמסמך אחר ולכן אין מה לפתוח את זה

משה גפני: בסדר, אין צורך

משה גפני:  אנחנו נמשיך הלאה

משה גפני:  בעזרת השם, אנחנו נחוקק את החוק הזה בעוד חודש וחצי

משה גפני:  אולי לקראת חנוכה

משה גפני:  הלאה

חנוך דב מילביצקי: אני יכול לשאול משהו, הרב?      

משה גפני: כן, בטח

חנוך דב מילביצקי: סליחה, את היועצת המשפטית אני מבין? יעל? מה הבעיה להכניס את זה? אני באמת לא מבינה

יעל נוה: אני אגיד לך, כי אנחנו לא מתכוונים להכניס לסעיף 38 את כל הרשימת המקרים

יעל נוה:  ואגב, יש לנו רשימה של מקרים

יעל נוה:  אנחנו גם לא ננעל את המקרים

יעל נוה:  להיפך, זה משרת את הנישומים

יעל נוה:  זה צריך להיות מונח שנשקל בהתאם לנסיבות

יעל נוה:  אין, לא צריך להפוך את זה לרשימה סגורה

יעל נוה:  ברגע שאתה מכניס את זה פה אתה הופך את זה, אתה מצמצם ואתה לא מרחיב

יעל נוה:  להיפך, אנחנו באים פה, אנחנו באים להשאיר את המונח

ג'ק בלנגה: אז בואי נרשום שלמנהל יש סמכות

חנוך דב מילביצקי: רגע, תן לה לסיים שנייה, בלנגה

יעל נוה: דקה אחת, תשמע עד הסוף

יעל נוה:  אנחנו באים להשאיר מונח שהוא מונח שנתון לפרשנות ונתון לשיקול דעת באופן רחב ולא לצמצם אותו

חנוך דב מילביצקי: רגע, אבל מה אתה אומר על זה? מה הבעיה שלך עם זה?      

ג'ק בלנגה: אני אומר שאני קיבלתי תשובה הפוכה בחוץ

ג'ק בלנגה:  ולמנהל רשות המיסים חייבת להיות סמכות לאשר חשבונית שאין עליה מספר

יעל נוה: זה מה שאנחנו אומרים אדוני

חנוך דב מילביצקי: היא אומרת שזה מסמך אחר

יעל נוה: לא באופן אוטומטי

ג'ק בלנגה: זה לא מסמך אחר

ג'ק בלנגה:  כי הנוסח פה מונע את קיזוז התשומות בלי מספר, נקודה

משה גפני: אני ביקשתי, היועצת המשפטית תבדוק לנסח את זה באופן כזה שאפשר לחיות עם זה וזה לא סוגר את הדברים האחרים

משה גפני:  הלאה

ישי פרלמן: היינו בסעיף 47, הסברנו את סעיף קטן (א), בסעיף קטן (ב)

ישי פרלמן:           עוד מעט נסביר ב-(א2) את (א2) שיש לנו, שאנחנו מוסיפים עכשיו

ישי פרלמן:  זה לגבי הוצאת החשבונית

ישי פרלמן:  אז זה בעצם מוסיף את זה גם לתוך סעיף קטן (א1)

ג'ק בלנגה: שתי שאלות

שולמית אלוני: רגע, שיסביר קודם, ג'ק

שולמית אלוני:  תסביר

ישי פרלמן: אז זה בעצם מה שכתוב

ישי פרלמן:  בכל עסקה אתה יכול לבקש להקצות חשבונית ובעסקאות שמעל הסכום שנקבע אתה חייב לבקש להקצות מספר

שולמית אלוני: איך זה עובד? באיזה שלב אתה מבקש? בפועל, תתאר את הסיטואציה

שי דותן: בפועל ההקצאה היא במרביתה היא טכנולוגית

שי דותן:  כלומר, הרעיון הוא שכשאתה מוציא חשבונית ויש לך מערכת הנהלת חשבונות ממוחשבת היא שולחת שדר לשם

שולמית אלוני: מה קורה אם השדר לא מגיע מסיבה כלשהי?     

שי דותן: אז יש נתק כלשהו

שי דותן:  אז יש מערכת הקצאה חלופית

שי דותן:  הרעיון הוא שיש איזה גיבוי שייתן במקרה שאין הקצאה רגילה, תהיה הקצאה למשל של מספרים 111 וכדומה ואנחנו נדע שבאותו זמן היה כנראה נתק במערכת

שולמית אלוני: לא הבנתי

שולמית אלוני:  איך עובדת ההקצאה החליפית?     

שי דותן: סליחה?     

שולמית אלוני: איך עובדת ההקצאה החליפית?      

שי דותן: מערכת גיבוי

שי דותן:  תחשבי על זה כגנרטור חירום, בסדר? יש לך גנרטור חירום

שי דותן:  ברגע שיש לך הפסקת חשמל יש גנרטור

קריאה: מי אחראי על הגנרטור? לא, אבל אתם אחראים

שי דותן: בוודאי, בוודאי

ישי פרלמן: אנחנו נותנים את המספרים

שרן השכל: מה ששאלו בדיון הקודם, מה קורה עם בעצם מבטלים את אותה חשבונית ואז צריכים להנפיק אחת חדשה או שנתנו בעצם הנחה ואז צריך להוציא על סכום אחר?     

שי דותן: אם מבטלים את החשבונית אז צריך לבקש הקצאה חדשה

שי דותן:  כי החשבונית היא חד חד ערכית

שי דותן:  כלומר, עם אותם שדות: הלקוח, הסכום, התאריך וכדומה

רועי כהן: אדוני יושב הראש, יושב פה ראש רשות ואומר, הנה, תשמע

רועי כהן:  יושב פה ראש רשות סוסן

רועי כהן:  אומר תגיד לי, מה, מטורפים? תראה איזה בירוקרטיה הם מייצרים פה

רועי כהן:  הולכים, הולכים, חוזרים, זה, הוא יבדוק, ישנה את החשבונית, ישנה את המספר

רועי כהן:  תגידו לי, אתם באמת בעת הזאת זאת הבירוקרטיה שאתם רוצים על העסקים? יושב פה ראש רשות, סתם, שומע עכשיו פעם ראשונה שהוא שומע

רועי כהן:  לא, העדות היא אישית

רועי כהן:  שומע פעם ראשונה

רועי כהן:  אומר לי תגיד לי, מה הם מטורפים? ללכת, לחזור, לשנות מספר, להחזיר מספר

רועי כהן:  לעשות זה

רועי כהן:  מה קרה לכם? מה אתם רוצים מהעסקים הקטנים? מה אתם רוצים מהם? מה קרה לכם שאתם יכולים להילחם בהון השחור בדרך אחרת? מה אתם רוצים מאתנו? אנחנו אתכם בהון השחור, רוצים ללכת אתכם נגד ההון השחור

רועי כהן:  מה אתם רוצים מאתנו? שנתחיל לרוץ איתך, שקבלן מיזוג אוויר יתחיל ללכת לבדוק יש לי חשבונית, אין לי חשבונית, יש לי קיזוז, אין לי קיזוז, יש לי זה

רועי כהן:  מה קרה לכם? בצ'ילה יש את זה, בצ'ילה

רועי כהן:  איפה? אנחנו צ'ילה?      

מיכל שיר סגמן: זו מדינה של בירוקרטיה

נעמה לזימי: בירוקרטיה זו התעמרות

נעמה לזימי:  ככה צריך לקרוא לזה, התעמרות

נעמה לזימי:  זאת הדרך של המערכת להתעמר בציבור

מיכל שיר סגמן: אבל אין רצון להפחית בירוקרטיה, יש רצון לעלות בירוקרטיה

מיכל שיר סגמן:  השאלה היא למה

משה גפני: טוב, אפשר?     

שרן השכל: טוב

שרן השכל:  אבל בוא ניקח באמת את איש המיזוג, האדם הפשוט ביותר

שרן השכל:  עכשיו הוא צריך להיכנס למחשב שלו, להוציא חשבונית

נעמה לזימי: את מבינה? הם מסתכלים על כולם כגנבים

נעמה לזימי:  זה מה שהם עושים, במקום ליעל

שרן השכל: פתאום ההוא אומר רגע, אני אתקין עוד אחד מחר, אז תן לי הנחה

שרן השכל:  אז מה? הוא צריך להיכנס למערכת, לבטל

יעל נוה: רגע, רגע, אנחנו רוצים לענות בצורה מסודרת

שי דותן: הוא עושה את זה ממילא

משה גפני: לא, אבל אתם לא יכולים לענות לפני שלא קוראים את החוק

משה גפני:  בגלל שאנחנו מדברים על פיילוט, אנחנו לא מדברים על דבר קבוע ולא בשנה הראשונה

שרן השכל: אבל קבעתם שהפיילוט הוא אלקטורלי? אפשר לבחור? לא חייבים להשתמש בו?     

משה גפני: אם יתברר שזה לא בסדר זה מפסיק

קריאה: כמה זמן הוראת השעה?     

שרן השכל: לא, לא הוסיפו את זה

שרן השכל:  זה לא נכון

מיכל שיר סגמן: פיילוט, אבל פיילוט לכמה זמן? פיילוט יש לו התחלה ויש לו סוף

ג'ק בלנגה: שי, אפשר כמה שאלות, שי?     

שולמית אלוני: הוא היה באמצע

שולמית אלוני:  שאלתי איך זה עובד בפועל

שולמית אלוני:  עצרנו בשלב שבו יכולות להיות תקלות

שולמית אלוני:  צריך לבטל

יעל נוה: מעולה

יעל נוה:  אז עכשיו תקבלו פירוט

שולמית אלוני: רגע, אבל לא סיימנו את התהליך

שולמית אלוני:  ואז מה קורה? מתקשר, מקבל מספר

שי דותן: מתקשר, מקבל מספר

שי דותן:  המספר מוטמע בחשבונית והחשבונית נשלחת ללקוח

שי דותן:  תראו, אני אגיד לכם

ג'ק בלנגה: אתה מדבר על כל חשבונית שיוצא הוא צריך להתקשר? אפילו אם הוא מכיר את האיש?     

משה גפני: רגע, שנייה, שנייה

משה גפני:  תדבר למיקרופון ותגיד את הדברים, ואל תענה על שאלות בדרך

משה גפני:  תגיד את התהליך, שאני אבין על מה אנחנו מדברים

שי דותן: התהליך הוא כפי שהסברתי

שי דותן:  אני רוצה שרגע אנחנו למעשה, אנחנו למעשה מאמצים בגדול את מודל כרטיסי האשראי

שי דותן:  כך, כמו שהוא עובד, למעשה אנחנו

שי דותן:  99

שי דותן: 99 מהגיהוצים שלנו מאושרים, אין בעיה

משה גפני: אפשר לדעת איך התהליך הזה עובד?     

שי דותן: בוודאי

שי דותן:  עוד פעם, אני אחזור על זה

שי דותן:  אני אחזור על זה

משה גפני: מה שדיברנו מההתחלה

שי דותן: בסדר גמור

שי דותן:  חברות התוכנה אמורות לפתח רכיב שבו הן יוכלו לדבר בכל הפקת חשבונית עם רשות המיסים

שי דותן:  זה נעשה מאחורי הקלעים שלהם

שי דותן:  הם לא מרגישים, הם לא פונים אלינו

שי דותן:  הם לא פונים אלינו באופן ישיר

שי דותן:  ברגע שהם מפיקים חשבונית ללקוח, שדר יוצא לרשות המיסים

שי דותן:  מקבל מספר, מוטמע בחשבונית ויוצא ללקוח

שולמית אלוני: עכשיו, המערכות האלה, זה דורש מהעוסק גם שתהיה לו איזה שהיא מערכת ייעודית?     

שי דותן: לא

שי דותן:  עכשיו, אם לעוסק הקטן, העוסקים הקטנים תהיה אפליקציה

שי דותן:  כמו שהוא מוציא חשבונית היום, הוא פשוט, זה אותו דבר

שי דותן:  הוא פשוט מוציא מהמסופון שלו, מהסמארטפון שלו

דובי אמיתי: אפשר גם מהטלפון של הרב גפני, זה גם עובד?     

יעל נוה: אפשר גם מטלפון כשר

משה גפני: רק רגע, שנייה

משה גפני:  שנה אין לזה שום משמעות

שי דותן: רגע, אני אסביר מה המשמעות

שי דותן:  אני אסביר

שי דותן:  המשמעות היא כזו, רגע

שי דותן:  בוודאי שיש משמעות

שי דותן:  כדי שנדע אם הטכנולוגיה עובדת, הטכנולוגיה עובדת, החוק יאלץ את כולם להתחבר ולהפיק מספרים

שי דותן:  אנחנו לא נדחה מספר

שי דותן:  כלומר, לא יהיה מצב שאנחנו נגיד העסקה הזאת לא נראית לנו

שי דותן:  לא יהיה מצב כזה

שי דותן:  מאידך, כולם יצטרכו מספרים כדי שחשבונית המס תוכר להם כניכוי מס תשומות

ינון אזולאי: כלומר זה, הפיילוט כן נכנס לפעולה

שרן השכל: מה קורה אם המערכת קורסת?     

משה גפני: מה קורה כעבור שנה?     

שי דותן: מה קורה כעבור שנה? כעבור שנה אנחנו, נתתם לנו רף מסוים

שי דותן:  אנחנו בודקים קודם כל אם טכנולוגית המודל הזה עובד טוב

שי דותן:  דבר שני, אנחנו נפעיל מאחורי הקלעים את העצירות המדומות שלנו, אוקיי? את העצירות

שי דותן:  מה היינו עוצרים? נבדוק את זה ונביא לפני הוועדה את כמות הפיקטיביות שהיינו מונעים אם היה לנו את כוח לא להקצות מספר

שי דותן:  כמו כן, אנחנו נבדוק גם את הרף של מתחת ל-25,000 שלא חייבים, ונבדוק האם באמת העוסקים הפיקטיביים, משפחות הפשע וכדומה, עבדו על רף נמוך יותר כדי לעקוף את כל הסיפור הזה של 25,000

דובי אמיתי: ואם כתוצאה מתקלה טכנית לא קיבלתי מספר? מה קורה? אני מחכה, עומד?      

ערן יעקב: לא, רגע, אם התקלה טכנית, זה נורא פשוט

ערן יעקב:  כי גם היום יש תקלות טכניות

דובי אמיתי: נכון

דובי אמיתי:  אבל מה קורה?     

ערן יעקב: ומקבלים פתרון

דובי אמיתי: מה הפתרון?     

ערן יעקב: ככל שהתקלה הטכנית היא גנרית, כלומר היא מחשב רשות המיסים נפל, לא יודע מה קרה

דובי אמיתי: לא, אני הכנסתי, תן לי שנייה אחת

דובי אמיתי:  אני נכנסתי לעשות עסקה, אוקיי? שודר

דובי אמיתי:  לא מקבל תשובה

דובי אמיתי:  מה אני עושה? מחכה?     

ערן יעקב: רגע, רגע

רועי כהן: כמה פעמים זה קרה לך עם כרטיס האשראי?     

שרן השכל: הרבה, הרבה פעמים

שרן השכל:  לפעמים צריך להמתין ולשלם במזומן

דובי אמיתי: הרבה פעמים זה נופל

שרן השכל: כן

שרן השכל:  זה היה בתקשורת

דובי אמיתי: בשופרסל היה, שבוע ימים לא היה

משה גפני: אבל אי אפשר שכולם ידברו יחד

שרן השכל: אולי לא בכרטיסי אשראי

שרן השכל:  אבל במערכות ממשלתיות קורה שהמחשבים נופלים

משה גפני: רגע, אבל אי אפשר ביחד

שרן השכל: קורה

שרן השכל:  קורה שהם נופלים

משה גפני: ערן, תענה

שרן השכל: לא פעם, נכון? קרסו

שרן השכל:  מה קרה?      

ערן יעקב: אמרת נכון

ערן יעקב:  גם בכרטיסי אשראי יש מהלכים שנופל ואז צריך, ואז נכון, זה קורה

ערן יעקב:  אז גם בכרטיסי אשראי מה שעושים יש חדר בקרה שמתקשרים אליו, יש מענה

דובי אמיתי: אה, אנחנו צריכים להתקשר

שרן השכל: תקשיב, יש הבדל בין חברה פרטית של כרטיסי אשראי לבין רשויות המדינה והמיסים

מיכל שיר סגמן: זה גם לא עולה בקנה אחד עם מה שאמר מקודם שי

שרן השכל: אפשר להמתין שלוש שעות על הממתינה, על הקו בטלפון, רק כדי לקבל מכם תשובה

קריאה: ובסוף מה שחמור זה שהעסק הוא זה שיהיה אשם

קריאה:  האשמה תהיה על העסק

אריה רימיני: חבר'ה, בואו תנו לי רק לתת לכם תשובה

אריה רימיני:  אני אתן תשובה

אריה רימיני:  נשאלה שאלה, אני אתן תשובה

אריה רימיני:  אריה רימיני, מנהל שע"מ

אריה רימיני:       אנחנו מודעים לזה שיכולה להיות בעיה

אריה רימיני:  המערכת הזאת, כמו שאנחנו רואים, היא גם שנה בפיילוט

אריה רימיני:  אז ודאי שזה זמן נכון ללמוד את ההתנהלות של הדברים

אריה רימיני:  אנחנו מראש מטמיעים בכל אחד מהפתרונות, כל אחד מהפתרונות אצל הלקוח שמפיק את החשבונית עצמה, את היכולת במידה והתקשורת מול שע"מ לא עובדת, כי בזק נפלה, שע"מ נפלה, אין חשמל

אריה רימיני:  ירו טילים, לא יודע מה, והטיל נחת בדיוק על הקו - להוציא מספר מתוך המערכת שלו

אריה רימיני:  כלומר עצמאית

אריה רימיני:  ברגע שמתחדש התקשורת מול שע"מ אנחנו, הוא משגר אלינו את החשבוניות

שרן השכל: אבל אז מה, היא תואמת?     

ולדימיר בליאק: לא, אבל איזה אחוז אתה נותן לו?     

שרן השכל: איך היא תהיה תואמת למה שיש אצלכם במערכת?     

אריה רימיני: רגע, תזכרו משהו

אריה רימיני:  הרעיון של הפיילוט הוא שאין חשבונית שרשות המיסים עוצרת

אריה רימיני:  אנחנו רק רוצים שלכל אחד מהם יהיה מספר

ולדימיר בליאק: אריה, אם הוא מוציא 1,000 חשבוניות בממוצע במהלך השנה, איזה מחסן אתה נותן לו? למקרה כזה?      

אריה רימיני: 1,000 חשבוניות זה אומר שהוא מוציא 5 חשבוניות ביום? אז אני מניח, נעשה שיקול

ולדימיר בליאק: 20%?     

אריה רימיני: 20% מהשנה לא תעבוד? קשה לי להאמין

ולדימיר בליאק: חשבונית אחת ביום?     

אריה רימיני: לא יודע

אריה רימיני:  10 חשבוניות

אריה רימיני:  10 מספרים

אריה רימיני:  10% מהכמות השנתית?      

ולדימיר בליאק: 10% זה 100, זה לא 10

ירון גינדי: אתם משאירים אותנו בחסדים שלכם לאורך כל הדרך

ירון גינדי:  אני ביקשתי דבר פשוט מאוד, כבוד הרב

ירון גינדי:  אמרתי להם אני בעל עסק, בסדר? אתם מכירים אותי 10 שנים

ירון גינדי:  תנו לי מספר, שלי

ירון גינדי:  רק שם, תעודת זהות, ירון גינדי, עם מספר

ירון גינדי:  אני ניגשתי לאופיס דיפו

ירון גינדי:  לא יודע מה קרה באופיס דיפו, לא יודע איזה תקלה

ירון גינדי:  אמר לי הפקיד הנה המחשב אבל אין לי מספר, לא הצלחתי להדפיס לך מספר

ירון גינדי:  אני משתמש במספר שרשות המיסים נתנה לי ובאמצעות המספר הזה אני מתקזז במע"מ

ירון גינדי:  אם רשות המיסים רואה שאני באותו חודש כל מקום יש לי תקלה, השתמשתי 100 פעמים במספרים, שתשלח ניידת שתעצור אותי, שתאכוף

ירון גינדי:  שלא תיתן לי להתקזז במע"מ

ירון גינדי:  אל תתנו לי בבקשה להיות תלויים בכם

מיכל שיר סגמן: למה לא לאשר אוטומטית את כל החשבוניות בזמן שזה נתקע?      

ירון גינדי: ערן, הוועדה אמרה דבר אחד רק מההתחלה

ירון גינדי:  אתם יודעים, זה כאילו משהו מוזר

ירון גינדי:  כל חברי הכנסת, יושב ראש הוועדה, אומרים מהיום הראשון של הדיונים: הפיילוט שלא יהיה מחייב

ירון גינדי:  הפיילוט שלא יהיה מחייב

ירון גינדי:  ואתם חוזרים ומתעקשים שהפיילוט יחייב

ירון גינדי:  וגם כשאנחנו מציעים לכם רגע פתרונות שכן הפיילוט יחייב אבל כן נעזור לציבור, אתם מסרבים לקבל את הפתרונות האלה

ירון גינדי:  אנחנו רוצים רק דבר אחד

משה גפני: ירון, תודה

ערן יעקב: אז אני אגיד

משה גפני: ערן, שנייה

מיכל שיר סגמן: אם למשל המערכת נתקעת לארבע שעות ואתה מאשר את כל החשבוניות במהלך הארבע שעות האלה, כולל רטרו כולל הכל, זה סוג של לא מחייב

מיכל שיר סגמן:  הנה, פתרון

ערן יעקב: לא, לכל חשבונית יש מספר

משה גפני: אבל אפשר רגע? באמת, עם כל הכבוד

משה גפני:  תתחילו לנהל דיאלוג

משה גפני:  מדובר על שנה לפחות

משה גפני:  יכול להיות שיהיה יותר

משה גפני:  שנה לפחות זה לא מחייב בכלל

משה גפני:  בא ירון גינדי ואומר אני מציע לכם הצעה לשנה הזאת, שיהיה מספר שלו והוא יוכל להשתמש בו אם תהיה תקלה

שרן השכל: הם אומרים אבל שזה כן מחייב

ערן יעקב: רגע, אני אגיד למה זה לא רלוונטי

משה גפני: לא, אין מחייב, אין את החוק

ערן יעקב: רגע, רגע, אני רוצה להגיד למה זה לא רלוונטי

ערן יעקב:  בסדר? המודל הזה בא למנוע בסוף, בטח ובטח בפיילוט, בא להתנסות ביכולת של המודל למנוע פיקטיביות

ערן יעקב:  מה שאמר ירון לא מאפשר את זה

משה גפני: טוב

משה גפני:  אז מה אתה מציע?     

ערן יעקב: אז אני מציע, כמו שאמרתי, אני חושב שהייתה הסכמה לדבר הזה

ערן יעקב:  שאנחנו מוכנים להגיד שככל, ואני חושב שהייתה פה התנסות, כי ירון בעצמו עשרות פעמים, לא יודע, דומיו

משה גפני: מה הייתה ההסכמה?     

ערן יעקב: רגע

ערן יעקב:  שאמרנו שככל שתיווצר בעיה יש סמכות לרשות המיסים, מנהל רשות המיסים, מה שאתם רוצים, לאפשר גם בלי מספר לקזז את החשבונית

רועי כהן: הרגע הם התנגדו להכניס את זה לחוק, הרגע

רועי כהן:  הרגע הם התנגדו

רועי כהן:  הרגע

רועי כהן:  אתה מדבר אחרת, הם התנגדו

רועי כהן:  רק מה שאתה אמר

ירון גינדי: איך אני אנצל את הסמכות? אני אפנה אליך ואחכה לתשובה ממך? ובנתיים לא אוכל?     

ערן יעקב: לא, לא, לא

רועי כהן: היא התנגדה לזה כרגע

רועי כהן:  מה שאתה אמרת, היא התנגדה

רועי כהן:  רק שתעדכן אותה

ערן יעקב: רגע, רגע

ערן יעקב:  היות שרועי מכיר אותנו, רגע, הרבה זמן, וגם האחרים

ערן יעקב:  אני רוצה להגיד לכם שנייה

ערן יעקב:  תראו, אפשר בסוף לקחת 60, כמה? 76 שנה ולמחוק אותן

ערן יעקב:  בסופו של יום אני חושב שבמשך השנים, נכון היו עליות, מורדות, ביכולת שלנו לתת שירות

ערן יעקב:  אבל לראיה, גם בקורונה, גם עכשיו כשנופלים טילים

ערן יעקב:  כשבאים אלינו ואומרים יש קושי

משה גפני: רגע, אפשר לכתוב שהמנהל רשאי לעשות את זה?     

ערן יעקב: לא

ינון אזולאי: רק אם מאשרים לו לאשר

ערן יעקב: לא, לא, רק בנסיבות, לא, אי אפשר

ג'ק בלנגה: בנסיבות שהוא יחליט עליהן

ג'ק בלנגה:  בנסיבות שהוא יחליט עליהן

משה גפני: ערן, אני באתי ואמרתי שאני מסכים - - -     

ערן יעקב: נסיבות טכנולוגיות, כן

משה גפני: אבל תקשיב מה שאני אומר

ג'ק בלנגה: לא, וכל נסיבה שאתה תחליט

ערן יעקב: לא, לא

ג'ק בלנגה: שאתה תחליט, שאתה תחליט

קריאה: חברים, זה ממילא קיים

משה גפני: אני באתי ואמרתי שאני מוכן ללכת לפשרה, לנסות להעביר את החוק הזה

משה גפני:  שואלים שאלות פשוטות, אתם נותנים תשובות שליליות

משה גפני:  פתאום אתה מגיע, אני לא יודע איפה שהיית

משה גפני:  ואתה אומר שאפשר כן לכתוב את זה

משה גפני:  ואפשר רק בנסיבות כאלה

משה גפני:  מה אתה רוצה שאני אעשה? שאני אקום ואלך? מה? אז לא יהיה חוק

משה גפני:  אתם רוצים להתקדם עם החוק או לא? מה אתם נותנים תשובות שליליות על כל דבר? נכון שכשהקדוש ברוך הוא חילק את השכל, רק אתם הייתם שם

ולדימיר בליאק: את הברגים, את הברגים

משה גפני: עם כל הכבוד, אתם רוצים להתקדם או לא?      

ערן יעקב: רוצים

משה גפני: רוצים, תתקדמו

משה גפני:  הוא ביקש להכניס את המנהל לחוק, תכניסו אותו

ערן יעקב: רגע, אז אמרנו - - -     

משה גפני: מה שאמרתם לא שווה כלום

ערן יעקב: למה?     

משה גפני: ככה

משה גפני:  בגלל שכל רגע אתם אומרים משהו אחר

ערן יעקב: ממש לא

ערן יעקב:  אמרנו שככל ויש בעיה - - -     

משה גפני: הלאה, הלאה

משה גפני:  הלאה, אפשר להתקדם?     

ג'ק בלנגה: אפשר שאלה?     

משה גפני: רגע, עוד מעט

ערן יעקב: אני אקריא משהו

שולמית אלוני: רגע, רגע, אני רק רוצה לשאול

משה גפני: מה יש להקריא?     

ערן יעקב: תן לי להציע

משה גפני: בבקשה

משה גפני:  מי הכתיב לך את זה?     

ערן יעקב: לא, זאת אפשרות

ערן יעקב:  אפשרות שיש בחוק אחר

קריאה: בחוק הארנונה יש את זה

ערן יעקב: נוכח יו"ר הוועדה, מנהל רשות המיסים

משה גפני: נוכח יו"ר הוועדה עם מי יש לו עסק

ערן יעקב: מתקיימות נסיבות, אה, כתוב פה גינדי

ערן יעקב:  אה, לא

ערן יעקב:  "או מתקיימות נסיבות חריגות בקשר לפעילות שקשור לבעיה טכנולוגית"

משה גפני: זה פיילוט, למה חריגות?     

ערן יעקב: "לתת אפשרות גם ללא מספר"

ערן יעקב:  אפשר לעשות את זה, זה מה שהם רוצים

ולדימיר בליאק: לא, לא, מה הנוסח?     

חמד עמאר: אז תרשום יחולו הוראות סעיף זה וזה על החוק

חמד עמאר:  מה מסובך? תפנה לסעיף

ולדימיר בליאק: אז מה בעיה לרשום את זה בתוך הסעיף? תרשמו את זה בצורה

ישי פרלמן: אפשר שנייה להסביר את ההפניה? קודם דיברנו על מקרה ספציפי, אדם אחד ספציפי שלא מצליח לו

ישי פרלמן:  אוקיי? שם אמרנו יש לנו פתרון והפתרון הוא מסמך אחר

ישי פרלמן:  עכשיו אנחנו מדברים על בעיה רוחבית

שולמית אלוני: המסמך האחר, אגב, הוא מעוגן בחקיקה?     

ישי פרלמן: הוא בסעיף 38(א1)

ישי פרלמן:  בסדר?      

שולמית אלוני: לא, המנגנון שדיברתם על 10%, 15%, כמה חשבוניות יינתנו

שולמית אלוני:  זה אנחנו מעגנים בחקיקה?     

ישי פרלמן: לא, זה משהו אחר

ישי פרלמן:  זה לא העניין

ישי פרלמן:  אבל עכשיו אנחנו מדברים, מה שערן דיבר עליו, הוא אומר שאם יש תקלה במערכות שלנו, רוחבית, אז לכתוב באופן מפורש שאפשר בלי להגיש בקשות, בלי כלום, לתת איזה שהיא סמכות למנהל לתת איזה שהוא אישור

שולמית אלוני: ואז מאיפה הסעיף לקוח?     

ישי פרלמן: אני הצעתי

ישי פרלמן:  יש בחוק מיסוי מקרקעין יש חובה של דיווח מקוון

ישי פרלמן:  ויש בתקנות שם סעיף שאומר שאם יש תקלה

משה גפני: אני לא רוצה

משה גפני:  אני רוצה שיהיה כתוב פה

חמד עמאר: בתוך החוק הזה, שיהיה כתוב בתוך החוק הזה

משה גפני: תכתוב, אל תגיד לי מה שיש בחוק אחר

שולמית אלוני: רגע, רגע, אז מה הסעיף אומר?      

משה גפני: לא, עם כל הכבוד, אי אפשר לעבוד עליי

ולדימיר בליאק: ערן, תכניס את זה לתוך החוק

ולדימיר בליאק:  תכניס את זה לחוק

ינון אזולאי: ערן, תכניס את זה לחוק

קריאה: זה מה שהוא מציע, הוא מציע את זה עכשיו

שולמית אלוני: מה הסעיף אומר?     

ישי פרלמן: סעיף מיסוי המקרקעין אומר "שנוכח המנהל, מתקיימות נסיבות חריגות"

שולמית אלוני: לא שומעים אותך, תקרא יותר חזק

ישי פרלמן: זה סעיף 4(2) לתקנות מיסוי מקרקעין, דיווח מקוון

ישי פרלמן:  זה אומר "נוכח המנהל כי מתקיימות נסיבות חריגות בקשר לפעילות המערכת המייצגים או מערכות המחשוב של הרשות ושבעטיין מסיבות טכנולוגיות לא מתאפשרת הגשה באופן מקוון לפי תקנות אלה - רשאי הוא להורות, על אף האמור בתקנות אלה ובמשך תקופה שיורה, כי הדיווח לרשות ייעשה שלא באמצעות דיווח מקוון"

חמד עמאר: אז תטמיעו את זה בתוך החוק וזהו

ג'ק בלנגה: שלומית, אנחנו מסכימים שני דברים

ג'ק בלנגה:  רגע, אני עונה

ג'ק בלנגה:  שני דברים

ג'ק בלנגה:  הסעיף הזה ייכנס

משה גפני: שנייה, אתם יכולים להמשיך לקרוא? אני רוצה לראות מה החוק הזה אומר בסוף

משה גפני:  להמשיך לקרוא, אפשר?     

ג'ק בלנגה: אבל אדוני, יש הערות על מה שקראו כבר

משה גפני: בסדר, אז נחזור לזה

ג'ק בלנגה: לא, יהיה קשה לחזור לזה

שולמית אלוני: רגע, אבל אמרתם שלא צריך שיגישו בקשה ספציפית

שולמית אלוני:  שאפשר לתת סמכות למנהל בלי לבקש בקשה ספציפית

ישי פרלמן: רגע, מה להמשיך לקרוא? סליחה

ישי פרלמן:  חשבתי שיושב הראש

שולמית אלוני: המשכת לקרוא את הנוסח?     

ישי פרלמן: כן, את הנוסח

שולמית אלוני: לא, אבל ג'ק רצה

שי דותן: זה מה שביקש היו"ר

ישי פרלמן: זה מה שביקש היו"ר? אז להמשיך לקרוא את הנוסח?     

ינון אזולאי: תן לג'ק, תיתן לג'ק

משה גפני: נותן לו

ג'ק בלנגה: כמה שאלות

ג'ק בלנגה:  האם חובה לציין על החשבונית את מספר העוסק של הקונה? אני נכנס - - -     

ערן יעקב: כן

ג'ק בלנגה: אז אוקיי, שאלה

ג'ק בלנגה:  אני נכנס עכשיו לחנות של אפל בדיזינגוף סנטר לקנות אייפון

ג'ק בלנגה:  עכשיו אני צריך לזכור את מספר העוסק המורשה שלי בשביל לקנות אותו?      

שולמית אלוני: המערכת הזאת היא כבר מוכנה? זאת אומרת, אתם יודעים כבר מה?     

ג'ק בלנגה: אני אמור באותו זמן?     

ינון אזולאי: כן, הם יכולים להראות לנו

ג'ק בלנגה: מישהו שנכנס עכשיו לחנות, לקנות נניח פירות וירקות

ג'ק בלנגה:  פירות וירקות אין מע"מ

ג'ק בלנגה:  הוא נכנס לסופר, קנה ב-6,000 שקלים סוכר וקפה

ג'ק בלנגה:  הוא מגיע לקופה, הוא צריך להגיד את מספר החברה שהוא קנה אליה?      

שי דותן: כן

ג'ק בלנגה: אתם רציניים?     

שי דותן: מאוד

ג'ק בלנגה: רגע, אני רק מעלה שאלה

ג'ק בלנגה:  עכשיו אני אשאל את השאלה הבאה

ג'ק בלנגה:  עסק בהקמה, שעוד אין לו מספר, פה כתבתם שעסק בהקמה יוכל לבוא אחר כך ותאשרו לו

ג'ק בלנגה:  הוא לא יודע את המספר

ג'ק בלנגה:  אז איך הוא ייתן את המספר כשהוא קונה?     

שי דותן: זה עסק בהקמה

ג'ק בלנגה: אבל זה לא מה שכתוב

טלי עזריאל: בסעיף, בחוק בהצעת החוק, שי, כתוב שבחשבוניות עסק בהקמה חייב להיות מספר שיוקצה

ג'ק בלנגה: אז איך אתה, אז מה הוא ייתן? זהו, אבל אין לו מספר

שי דותן: אז לא יהיה את המספר

ג'ק בלנגה: שנייה, שנייה

ג'ק בלנגה:  אבל הוא הגיע לקנות עכשיו ציוד

ג'ק בלנגה:  ישאלו אותו יש לך מספר? יגיד אין לי מספר

ג'ק בלנגה:  האם המערכת לא תוציא לו את המספר כבר אוטומטית?     

דובי אמיתי: סליחה, כבוד הרב, אני מצטער

דובי אמיתי:  סליחה

דובי אמיתי:  אם אנחנו צריכים להביא את המספר עוסק מורשה שלנו עוד 40 אנשים ישתמשו עם מספר עוסק המורשה שלי והחגיגה תהיה בעיצומה

דובי אמיתי:  תאמינו לי, זה פשוט לא רציני, ערן

דובי אמיתי:  לא רציני

דובי אמיתי:  מחר אני מגיע לסופר, כמו הדוגמה הזאת, אני צריך לתת את עוסק המורשה שלי? זה שעמד מאחורי שמע, פעם אחת, רשם

דובי אמיתי:  מחרתיים הוא יבוא עם מספר עוסק מורשה שלי

דובי אמיתי:  מה קורה אז?     

שי דותן: מספר ההקצאה הוא חד חד ערכי

שי דותן:  לא יתכן שמצב שמישהו יתקזז - - -     

ג'ק בלנגה: שי, מה שאתה אומר לי שמעכשיו כל מוצר שאני אכנס, לכל מקום

רועי כהן: שלחתי את עובד החברה, אני עכשיו צריך להגיד לו את הזה? מה המספר?     

ג'ק בלנגה: עכשיו, אני גם צריך להחליט איזה חברה אצלי קונה

ג'ק בלנגה:  אם יש לי כמה חברות, אני כבר צריך לקבל החלטה, לפני שהוא יוצא לקניות

משה גפני: מה עוד ביקשת לשאול?      

חנוך דב מילביצקי: מספר עוסק זה - - - לכל מי שיש חברה יודע את מספר הח

חנוך דב מילביצקי: פ שלו בעל פה

ג'ק בלנגה: מה פתאום, אין מצב

חנוך דב מילביצקי: כל מי שעוסק יודע את מספר העוסק שלו בעל פה

דובי אמיתי: ממש לא

חנוך דב מילביצקי: זה לא תירוץ, סלחה

דובי אמיתי: ממש לא

דובי אמיתי:  אני לא יודע את שלי

קריאה: אני לא יודע את שלי

ג'ק בלנגה: אנחנו, אף אחד לא יודע את שלו

חנוך דב מילביצקי: כשאתה, מנפיקים לך חשבונית, בחוק היום, אתה חייב את המספר

ג'ק בלנגה: לא, לא, ממש לא

ג'ק בלנגה:  לא נכון, ערן, זה לא החוק

דובי אמיתי: מאיפה הבאת? היום אני צריך לתת את העוסק המורשה שלי? מה פתאום

ג'ק בלנגה: לקנייה מזדמנת אין חובה

ג'ק בלנגה:  בקנייה מזדמנת אין חובה, תקראו את ההוראות

משה גפני: ערן, תרשום את השאלה הזאת, אני רוצה תשובה

משה גפני:  ג'ק, עוד שאלה?     

ג'ק בלנגה: עוד שאלה

ג'ק בלנגה:  קבעתם שהעסקה היא בשיעור אפס אז אין צורך במספר

ג'ק בלנגה:  נכון?     

שולמית אלוני: זה המערכת בכלל יודעת להצליב היום?     

שי דותן: מה הכוונה להצליב?     

שולמית אלוני: היא יודעת להצליב את הנתונים?     

שי דותן: כן, היא יודעת

ג'ק בלנגה: זאת אומרת שאנחנו כאילו שמנו נתונים של תושב חוץ

ג'ק בלנגה:  נכון? הנחת העבודה שלכם, או משהו דומה

שי דותן: נכון

ג'ק בלנגה: בא מנהל מע"מ אחרי שלוש שנים ואומר זה לא היה תושב חוץ, זה היה בעקיפין תושב ישראל

ג'ק בלנגה:  הוא ייתן מספר?     

שי דותן: אם תוכיח שהעסקה, שוב אני חוזר להתחלה

שי דותן:  אם תוכיח שהעסקה כשרה

ג'ק בלנגה: הוכחתי

שי דותן: אז אין בעיה

ג'ק בלנגה: אז בבקשה תכתבו שאם ייקבע שיעור לא אפס, אז זה לא טכנולוגי, זה לא טכנולוגי, זה מנהל רשות המיסים החליט שלא שיעור אפס

אליהו (אלי) רביבו: ג'ק ברשותך, סליחה שאני קוטע אותך

אליהו (אלי) רביבו:  ג'ק, תעצרו רק שנייה, תעצרו, תעצרו

אליהו (אלי) רביבו:  ג'ק, אני מאוד מאוד מכבד אותך

אליהו (אלי) רביבו:  ויש לי סבלנות רבה להקשיב לך בדרך כלל בקשב רב

אליהו (אלי) רביבו:  משהו בתחושה שלי אומר שכל פתרון שאנחנו לא נותנים, ואנחנו לא מוצאים מהם, תמיד כשמגיעים, שנייה, שנייה

ג'ק בלנגה: אבל הם לא נתנו שום פתרון, הרב אליהו

אליהו (אלי) רביבו: אני מקשיב לו טוב מאוד

ינון אזולאי: רגע, תנו לו לדבר

אליהו (אלי) רביבו: יש לי איתו מספיק שעות

ג'ק בלנגה: אבל הם לא נתנו פתרון

ינון אזולאי: שנייה, תנו לו רגע

ינון אזולאי:  אבל הוא הביא פשרה, רגע

משה גפני: אפשר להמשיך הלאה? התשובות לא מספקות

משה גפני:  להמשיך הלאה

ערן יעקב: למה לא מספקות?     

משה גפני: ככה

משה גפני:  שהתשובה לשאלה הראשונה לא ניתנה

ערן יעקב: חשבונית מס צריכה להיות ערוכה על שם העוסק

ערן יעקב:  כשאתה עכשיו מוציא חשבונית

ג'ק בלנגה: נכון, אני זוכר את השם של החברה

ערן יעקב: תקנה 9(9)(א)

ערן יעקב:  נכון? איפה הבעיה? זה אותו דבר

ג'ק בלנגה: אבל אין לי את המספר

ג'ק בלנגה:  אני לא זוכר את המספר של החברה שלי

ערן יעקב: שלך

ג'ק בלנגה: כן

ערן יעקב: נו, באמת

ערן יעקב:  מה, אתה? עוסק מורשה זה תעודת זהות

ערן יעקב:  ו-ח

ערן יעקב: פ זה ח

ערן יעקב: פ

ג'ק בלנגה: יש גם שותפויות

דובי אמיתי: שותפויות זה לא תעודת זהות

ערן יעקב: מה אתה עושה היום?     

ג'ק בלנגה: אני לא עושה כלום

ג'ק בלנגה:  לוקח חשבונית, מביא אותה להנהלת חשבונות

ג'ק בלנגה:  אתם רוצים שכל האנשים יסתובבו עם מספרי עוסקים מורשים שלהם?      

ערן יעקב: זה מה שקורה היום, לא שינינו

ג'ק בלנגה: לא, זה לא נכון

ג'ק בלנגה:  זה ממש לא נכון

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  ג'קי, אני מבקש להמשיך הלאה

משה גפני:  תקריאו את השאר

ישי פרלמן: אז אנחנו בעמוד 941, פסקה (4) בפסקה (ג)(2)

ישי פרלמן:           זה בעצם מה שדיברנו עכשיו

ישי פרלמן:  שהאופן שבו מבקשים את מספר ההקצאה זה באופן מקוון

ישי פרלמן:  ושאם ברגע שהמנהל הקצה את המספר, אז המבקש צריך לציין את זה על חשבונית המס

ג'ק בלנגה: אני רוצה לדעת

משה גפני: רגע, אבל לפני זה אורית ביקשה לדבר

אורית פרקש הכהן: כן

אורית פרקש הכהן:  לי, יושב הראש, יש שאלה שהייתי רוצה להפנות לערן

אורית פרקש הכהן:  שרציתי להבין לגבי התהליך

אורית פרקש הכהן:  החקיקה הזאת, אני מבינה, מונעת מהסדרה, מרציונל של הגברת גבייה, הגברת מיסים, הגברת חשבוניות פיקטיביות

אורית פרקש הכהן:  משיקולים של רשות המיסים שהם שיקולי גבייה

אורית פרקש הכהן:  אבל יש כאן שאלה שנוגעת לבירוקרטיה

משה גפני: לא זה מה שהם אומרים, הם עושים את זה - - - בהון השחור

אורית פרקש הכהן: בסדר, בהון השחור

אורית פרקש הכהן:  ומטבע הדברים, רשות כשהיא עושה משהו היא רואה את זה דרך הפרספקטיבה שלה

אורית פרקש הכהן:  בסוף הממשלה הזאת העבירה חוק וזו גם שאלה ליועצת המשפטית, חוק עקרונות הסדרה

אורית פרקש הכהן:  שמדברת על זה שכל רשות שהיא מתחילה לעבוד היא חייבת לשקול גם שיקולים של בירוקרטיה

אורית פרקש הכהן:  יש תהליך מסודר

אורית פרקש הכהן:  אני לא בטוחה אם זה חל על רשות המיסים

ערן יעקב: לא חל

אורית פרקש הכהן: החלטת הממשלה לא

אורית פרקש הכהן:  אבל החוק לא כל כך מצאתי

ערן יעקב: לא, לא חל, לא חל

אורית פרקש הכהן: בסדר

אורית פרקש הכהן:  אז אולי זה תקלה

ערן יעקב: לא, בכל העולם זה לא חל

אורית פרקש הכהן: אבל השאלה האמיתית היא האם בסוף זה לא עניין של חל או לא חל

אורית פרקש הכהן:  עשיתם פה תהליך סדור שבדק כמה כסף מועלם פה לעומת העלות של הבירוקרטיה הזאת

אורית פרקש הכהן:  חוק ההסדרה מנחה את כל הגופים בממשלה לשקול שיקולים של עסקים קטנים באופן ספציפי

אורית פרקש הכהן:  שיקולים של יוקר מחייה באופן ספציפי, שיקולים של רגולציה באופן ספציפי

אורית פרקש הכהן:  אתה יודע, אם רשות כמו רשות חשמל עשה כזאת הפחתה ברגולציה

אורית פרקש הכהן:  פשוט התחושה שאני מקבלת כאן, באמת ערן, ואתה יודע כמה אני מעריכה אתכם, שאתם פשוט הסתכלתם רק על החור של הגרוש בהיבט של הגבייה, של האינטרס של רשות המיסים

ערן יעקב: אז לא

אורית פרקש הכהן: הייתי רוצה לדעת איזה תהליך עשיתם פה כדי לבחון את הנטל הבירוקרטי של הדבר הזה

ערן יעקב: אז אני אסביר

אורית פרקש הכהן: אני מבינה שמהחוק אתם פטורים

ערן יעקב: לא, רגע, רגע, אני אסביר שנייה

ערן יעקב:  אני חושב, לא היית פה בעסקים הקטנים לדוגמה, אבל הוועדה הזאת ממש אישרה לא מזמן את עוסק זעיר שנותנת יוזמה של רשות המיסים, שמורידה את הבירוקרטיה מ-400,000 עסקים

אורית פרקש הכהן: בסדר, אבל אני שואלת על החקיקה הזאת

ערן יעקב: רגע, רגע, אני רוצה להסביר שנייה

ערן יעקב:  אנחנו מסתכלים בצורה הוליסטית על עולם העוסקים במדינת ישראל

ערן יעקב:  ולקחה סיכון משמעותי

ערן יעקב:  מדינת ישראל לקחה סיכון משמעותי, שיכול מאוד שיהיה עם זה אפילו הפסד כספי

ערן יעקב:  אבל ראתה את האזרח, כלומר את הנישום, לפני שהיא ראתה את הכל ונתנה ל-400,000 עסקים מזור אמיתי ויוקר מחייה משמעותי שיופחת לו במשך שנה

ערן יעקב:  משמעותי

ערן יעקב:  בשקלים רבים, באלפי שקלים

אורית פרקש הכהן: לא, אבל פה, על זה, ערן

ערן יעקב: רגע, אני רוצה להסביר

אורית פרקש הכהן: החקיקה הזאת

ערן יעקב: רגע

ערן יעקב:  הדבר הזה, מצד שני, תופעת החשבוניות הפיקטיביות עושה את הדבר ההפוך

ערן יעקב:  היא לוקחת מאזרחי מדינת ישראל מיליארדי שקלים, מיליארדי שקלים ונותנת אותם לגופים לא לגיטימיים

ערן יעקב:  אני לא רוצה להגיד עכשיו מילים גבוהות, פשע וזה

ערן יעקב:  לגופים לא לגיטימיים

ערן יעקב:  זה פוגע בתחרותיות, זה פוגע בשוויון

ערן יעקב:  זה פוגע ביכולת שלנו לגבות מיסים, שהוא שייך לאזרחי מדינת ישראל

ערן יעקב:  זה פוגע בכל דבר

ערן יעקב:  זה מממן את הפשיעה

אורית פרקש הכהן: האינטרס ברור

אורית פרקש הכהן:  השאלה אם עשיתם תהליך סדור לגבי הנטל הבירוקרטי שזה מטיל

ערן יעקב: אז אני אסביר

אורית פרקש הכהן: כי יש כאן הכבדה משמעותי

שרן השכל: השאלה היא, מאות אלפי עסקים יפגעו

יעל נוה: את שואלת עלות מול תועלת, נכון?     

אורית פרקש הכהן: לא, יש תהליך, יש את חוק עקרונות ההסדרה, שבו המדינה בעצם אמרה מגמה

אורית פרקש הכהן:  זה דרך אגב, מגמה, עוד מתקופת הראל לוקר

משה גפני: אורית, שאלת את השאלה

משה גפני:  תן תשובה

אורית פרקש הכהן: היא שאלה אותי

אורית פרקש הכהן:  לא, הוא לא נתן תשובה אם עשו כאן תהליך סודר

ערן יעקב: אז אמרתי שהתועלת, התועלת ביחס לעלות של המהלך הזה היא לאין ערוך

משה גפני: ערן, הבנו

אורית פרקש הכהן: על השוק? גם על העסקים?      

ג'ק בלנגה: אפשר שתי שאלות?     

משה גפני: כן בבקשה

ג'ק בלנגה: שתי שאלות

ג'ק בלנגה:  החשבונית העצמית, איך היא יוצאת? מה הצד השני שלה? האם צריך לתת מסמך של המוכר? חשבונית עצמית בעסקת אקראי

ג'ק בלנגה:  האם חובה שיהיה עליה מספר? שאלה ראשונה

ג'ק בלנגה:  ואם כן, מי הצד השני שלה? אני חייב לשים את העוסק מורשה של זה שמכר לי? כשאני קונה מקרקעין, אני אעזור לכם

ג'ק בלנגה:  כשאני קונה מקרקעין מאדם פרטי ויש עסקה באקראי ואני צריך להוציא חשבונית עצמית, האם היא חייבת מספר הקצאה?      

משה גפני: מה התשובה?     

שי דותן: כן

ג'ק בלנגה: ואז את הצד, אני רושם את העוסק מורשה שלי פעמיים?     

שי דותן: נכון, כמו שאתה עושה היום

ג'ק בלנגה: אז תכניסו את זה בנהלים בבקשה

שי דותן: בדיוק כמו שאתה מתנהל היום בחשבונית

ג'ק בלנגה: רגע, עוד שאלה

ג'ק בלנגה:  מה שקראת כרגע

משה גפני: ג'קי, מהר

ג'ק בלנגה: מהר, מהר

ג'ק בלנגה:  יציין את המספר על גבי החשבונית גם בכתב יד

ג'ק בלנגה:  מה שקראת כרגע: "יציין המבקש את מספר על גבי חשבונית המס גם בכתב יד"

ג'ק בלנגה:  אז אנחנו מבקשים להוסיף את זה לחוק

שולמית אלוני: מקובל מבחינתכם?     

ינון אזולאי: כן, אם הם רוצים את זה, אז למה לא? מה?     

ג'ק בלנגה: אבל אם יש חשבוניות ידניות זה חייב להיות בכתב יד

ג'ק בלנגה:  מה אתם מהססים? לא הבנתי

משה גפני: התשובה כן

קריאה: אין שום בעיה

משה גפני: הלאה

ירון גינדי: בחשבונית העצמית מי מפיק את המספר?      

שי דותן: ברור שהקונה

שי דותן:  אתה, מה אתה רוצה?     

ירון גינדי: אני שואל מי

ערן יעקב: ירון, זה בדיוק מה שקורה

ערן יעקב:  הלקוח מפיק

ירון גינדי: הלקוח, מפיק את המספר לעצמו כאילו

ערן יעקב: כן

ירון גינדי: לעצמו

ירון גינדי:  אוקיי

משה גפני: הלאה

רועי כהן: רגע, אני רוצה לשאול לגבי החשבונית שאני מתקן אותה

רועי כהן:  בוא תספר מה הפרוצדורה

רועי כהן:  אני באתי למשרד עורכי דין, קבלן מיזוג אוויר

רועי כהן:  החלפתי לו את המיזוג, הוצאתי חשבונית

משה גפני: אבל כבר תיקנת לו את המיזוג בשבוע שעבר

רועי כהן: עכשיו עוד פעם

ינון אזולאי: רק שתבין איזה שירות יש לו, עוד פעם התקלקל

ערן יעקב: בדיוק מה שאתה עושה יום

ערן יעקב:  מבטל חשבונית ומוציא חשבונית חדשה

רועי כהן: רגע

רועי כהן:  הוצאתי לו 20,000 שקלים

רועי כהן:  היה שם, קיבל מספר

רועי כהן:  אחרי זה מסתבר שאני צריך לתת לו חשבונית אחרת, בצורה, על סכום יותר גדול

רועי כהן:  אני רוצה לבטל את החשבונית הזאת

רועי כהן:  אני כבר קיבלתי את הכסף, הוא כבר בצורה כזו או אחרת לקח את החשבונית

רועי כהן:  אני צריך לקבל ממנו זה

רועי כהן:  אני רודף אחריו, אני בא אליו אומר לו תשמע, תן לי את החשבונית

רועי כהן:  כי היום מה אני צריך לעשות? אני צריך לקחת את החשבונית הידנית, לצרף אותה לתוך זה, לעשות עליה X ולשלוח לכם אותה

רועי כהן:  עכשיו אני בא ואומר, הוא לא, אני בא אליו, אני רוצה את החשבונית חזרה

רועי כהן:  הוא אומר לי מה? אני שלחתי אותה כבר, דיווחתי אותה עם המספר למע"מ

רועי כהן:  אומר לו אבל אני רוצה עכשיו חשבונית חדשה, כי אני רוצה להוציא לך חשבונית על יותר

רועי כהן:  מה קורה?     

ולדימיר בליאק: בקיצור, מה הליך ביטול החשבונית?     

ערן יעקב: ברגע שביטלת את החשבונית

רועי כהן: אבל החשבונית אצלו

ערן יעקב: ברגע שביטלת את החשבונית, גם מספר, הוא לא יוכל לקזז אותו

ולדימיר בליאק: לא, אבל איך מבטלים? איך מבטלים?     

ערן יעקב: אתה מבטל את זה במערכת

ערן יעקב:  המספר שקיבלת

רועי כהן: אה, במערכת?     

ערן יעקב: מה זאת אומרת? איך אתה מבטל את זה היום? המספר שקיבלת כבר לא רלוונטי

רועי כהן: אז אני צריך, אה, כבר לא רלוונטי

ערן יעקב: לא, בשבילך זה טוב

רועי כהן: אבל אני צריך לרדוף אחריו כדי שהוא יבטל את המספר

ערן יעקב: הוא לא מבטל שום מספר

רועי כהן: למה לא?     

ערן יעקב: אתה מבטל במערכת שלך את החשבונית

ערן יעקב:  בצורה ממוחשבת

רועי כהן: הוא, אבל החשבונית אצלו כבר

ערן יעקב: אז יופי, שתישאר אצלו, הוא לא יכול לעשות איתה כלום

רועי כהן: אה, הוא לא יכול?     

ערן יעקב: הוא לא יכול לקזז

ערן יעקב:  כי אני כשהוא יבוא עם המספר - - -     

ולדימיר בליאק: לא, אבל רועי, ברגע שהחשבונית מבוטלת במערכת הוא לא יכול לקזז תשומות

ערן יעקב: בדיוק

רועי כהן: אין בעיה

רועי כהן:  אבל הוא לא רוצה לתת לי את החשבונית

ולדימיר בליאק: אתה לא צריך

ולדימיר בליאק:  אתה לא צריך, היא בוטלה במערכת

ולדימיר בליאק:  הוא לא יוכל לקזז תשומות

משה גפני: להתקדם אפשר? אפשר להתקדם או שאין צורך? נישאר פה עד חג השבועות

ולדימיר בליאק: הוא ביטל

ולדימיר בליאק:  לא, אתה ביטלת את החשבונית במערכת, הוא לא יוכל לקזז תשומות, נגמר האירוע

קריאה: לא נגמר, הוא אכל אותה, הוא לא יכול לקזז את זה

ולדימיר בליאק: ברור

רועי כהן: לא, אבל אם הוא לא רוצה, הוא אכל אותה, שיבוא לקחת - - -     

ולדימיר בליאק: רגע, אבל יש לי שאלה אחרת בהקשר הזה

ולדימיר בליאק:  ואם מישהו ביטל את החשבונית בטעות, אני לא אוכל לקזז את התשומות?      

ערן יעקב: מה זה בטעות?     

ולדימיר בליאק: לא יודע, ביטל

קריאה: ביטל והתחרט

ולדימיר בליאק: עצבנתי אותו, הוא החליט לבטל את החשבונית

מיכל שיר סגמן: חשבונית מבוטלת היום אתה יכול לקזז?     

ולדימיר בליאק: היום כן

מיכל שיר סגמן: חשבונית שבוטלה?     

ולדימיר בליאק: לא, בוטלה לא

קריאה: חד צדדית

ולדימיר בליאק: לא, אני שואל משהו אחר

ולדימיר בליאק:  אבל ברגע שיש מערכת זה יותר מורכב

ולדימיר בליאק:  אם מישהו חסם לי את החשבונית במערכת

שי דותן: רגע, רגע, שנייה

שי דותן:  זה לא כזה יותר מורכב

ולדימיר בליאק: בסדר, אני רוצה זה

שי דותן: התהליך הוא כמו היום

שי דותן:  החשבונית נועדה לדעת האם המפיץ, הספק, הוא פשוט בחשבוניות

ולדימיר בליאק: זה אני מבין, נו?     

שי דותן: זה הכל

שי דותן:  זה הכל

ולדימיר בליאק: בסדר, אבל אני שואל טכנית

משה גפני: הם אומרים שלא

משה גפני:  הלאה

ג'ק בלנגה: שאלה

ג'ק בלנגה:  רגע

משה גפני: לא רגע

ישי פרלמן: היה למנהל יסוד סביר לחשוש

ג'ק בלנגה: שנייה

ג'ק בלנגה:  אבל אנחנו לפני יסוד סביר

ג'ק בלנגה:  שנייה

ג'ק בלנגה:  אני שמעתי אותך

ג'ק בלנגה:  אני, זה בסדר

ג'ק בלנגה:  תאמין לי

ג'ק בלנגה:  אני שאלה

ישי פרלמן: יושב הראש, להמשיך לקרוא?      

ג'ק בלנגה: אבל אתה רוצה לתקן את הבאגים בחוק או לא, ערן? אנחנו בסוף נרצה הכל בנוהל

ג'ק בלנגה:  אבל עזבו

משה גפני: מה, מה השאלה?     

ג'ק בלנגה: השאלה היא ככה: חשבונית ממוחשבת מבוטלת רק באמצעות מסמך ממוחשב

ג'ק בלנגה:  האם בהודעת הזיכוי חובה לרשום את המספר שהוקצה?      

ערן יעקב: לא, הוא לא שמע את השאלה

ערן יעקב:  עוד פעם?     

ג'ק בלנגה: אז אני חוזר, האם בהודעת זיכוי חובה לציין את המספר שהוקצה בחשבונית המקורית? כשאני מבטל חשבונית ממוחשבת זה חייב להיות במסמך ממוחשב, בסדר? תקנה, האם בהודעת הזיכוי חובה לציין את מספר ההקצאה של החשבונית?     

אליהו (אלי) רביבו: אני מניח שכן

ג'ק בלנגה: מה? כן? זה גם לא בחוק

אליהו (אלי) רביבו: למה לא מביאים נוסח מתוקן?      

ערן יעקב: המודל הוא לא שונה ממה שקורה היום מבחינה טכנית

ערן יעקב:  אתה צריך לבטל, תרשום

ערן יעקב:  אתה צריך להוציא חשבונית עצמית, תעשה

ערן יעקב:  את אותם דברים

ערן יעקב:  זה לא, המודל לא בא לפתור את הדברים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  הלאה

ישי פרלמן: פה אנחנו כבר מתחילים להגיע לחלק השני של ההצעה

טלי עזריאל: רגע, לפני החלק השני של ההצעה, היה עוד נושא שאני ומירי שוחחנו עליו, לגבי החברות הרב לאומיות

משה גפני: רגע, לא עכשיו

משה גפני:  בהמשך

טלי עזריאל: אבל זה קשור להקצאה

טלי עזריאל:  זה לפני היסוד הסביר

טלי עזריאל:  אוקיי? זה באמת

משה גפני: בהמשך

טלי עזריאל: אוקיי

משה גפני: הלאה

טלי עזריאל: רגע, איזה סעיף זה?     

שולמית אלוני: פסקה 3

שולמית אלוני:  אנחנו בפסקה (4)(ג)(3)     

ישי פרלמן: פה אנחנו כבר בחלק השני

ישי פרלמן:               פה בעצם אנחנו, להסביר רגע

ישי פרלמן:  פה בעצם זה יש סעיף שאומר שאם למנהל יש יסוד סביר לחשוש שחשבונית המס לא תהיה כדין, אז הוא בעצם רשאי לא לתת מספר

ישי פרלמן:  במצב שהוא לא נותן מספר, בגלל שאנחנו רוצים לאפשר להמשך העסק להתנהל כמה שיותר מהר, אז יש פה, הוא שולח מיד הודעה, עם אפשרות לקבל שימוע

ישי פרלמן:  שאנחנו נדבר על זה מיד בסעיף הבא

ישי פרלמן:  והוא שולח הועדה מקוונת שבה הוא מאפשר לקונה, הוא מאפשר שתי אפשרויות: או שהוא מאפשר לקונה להוציא חשבונית עצמית או שהקונה יכול לבצע את העסקה בלי המספר ואז הוא כמובן לא יהיה יכול לקזז את התשומות שבחשבונית שאין לה מספר

שולמית אלוני: למה ההחלטה המיידית היא להחליט שלא להקצות מספר לחשבונית המס? למה לא לתת איזה שהיא התראה, הודעה, לבחון?     

שי דותן: זו ההודעה, זו ההתראה

שולמית אלוני: לא, מה זה התראה? הוא רשאי להחליט שלא להקצות מספר

שולמית אלוני:  ואז באופן מיידי הוא צריך לשלוח את ההחלטה

שי דותן: אנחנו בונים מנגנון שאתה תוכל להגיש חשבון עסקה או משהו אחר, או טיוטה, כדי לוודא

שולמית אלוני: מה זה אומר בונים מנגנון? מתי אתם בונים מנגנון?     

יעל נוה: לא, שלומית, באותו רגע אנחנו - - -     

שולמית אלוני: רגע, אבל מתי אתם בונים מנגנון?      

יעל נוה: באותו - - -     

שולמית אלוני: רגע, אמרת בונים מנגנון

שולמית אלוני:  מתי אתם בונים מנגנון?      

שי דותן: יעל תענה

שולמית אלוני: אבל אמרת משהו

שי דותן: הרעיון הוא שאתה, אתה מבקש בחשבונית מספר הקצאה

שי דותן:  אם סורבת, יש לך מספר אופציות

שי דותן:  אחת האופציות שמשרד המשפטים כפה עלינו, כן, בצדק אולי, זה היפוך החיוב

שי דותן:  וזה שאתה ממשיך בעסקה כאילו כלום לא קרה

שי דותן:  והאופציות האחרות אין התראה כאילו, אנחנו לא רוצים לנהל אין סוף בירוקרטיה של ראה אתה לא תקבל

שולמית אלוני: אז רגע, כשאמרת בונים מנגנון, לאיזה מנגנון התייחסת?     

שי דותן: זה מנגנון אחר שמתייחס לתהליך

טלי עזריאל: אתה צריך לקבל אישור להיפוך חיוב, שי? שי, צריך לקבל אישור כדי לעשות את ההיפוך חיוב?     

שי דותן: ההיפוך חיוב, ההיפוך חיוב - - -     

משה גפני: תגידו, אולי אתם תסכימו, היות ואנחנו, אולי אנחנו מדברים על פיילוט

משה גפני:  אז אולי אתם תסכימו שאנחנו לא נדון בכל הדברים האלה

משה גפני:  נדון על זה - - -     

שי דותן: זה בדיוק הסעיף שלא יחול בפיילוט

מירי סביון: אנחנו מבקשים לדון בכל החוק, כדי שגם המתווה של ההמשך יהיה ברור לכולם

משה גפני: למה יהיה ברור?     

מירי סביון: אנחנו, כמו שדיברנו

משה גפני: למה? אבל זה פיילוט

מירי סביון: נכון

מירי סביון:  הפיילוט הוא לשנה אחת

משה גפני: אז תבואו לכאן

מירי סביון: אנחנו נגיע לכאן

מירי סביון:  אבל חשוב לנו שהדיון והמתווה כולו יהיה ברור ויתקיים הדיון

משה גפני: אבל לי לא חשוב

מירי סביון: אני הבנתי שזה הסיכום, שדנים בכל החוק עד תומו

משה גפני: אני לא יודע מה זה, דנים בכל החוק

משה גפני:  לא מתחילים אפילו

משה גפני:  למה אי אפשר את מה שלא נוגע לפיילוט למה לא לדחות את זה לסוף השנה?     

מירי סביון: כי חשוב שהוועדה תראה בפניה את כל המתווה, מתחילתו ועד סופו ותראה לאן, את התכלית של החקיקה מההתחלה עד הסוף

חנוך דב מילביצקי: מאוד קשה לנו לראות מתווה מתחילתו עד סופו כשיש פיילוט, כשאין לנו תוצאות של פיילוט

חנוך דב מילביצקי:  וכשיש כזה חשש, בעיניי, דרך אגב, רובו ככולו, אם המערכת תעבוד כמו שצריך, האנשים בסוף עוד יברכו על הדבר הזה

חנוך דב מילביצקי:  אבל נראה לי שכרגע, בנקודת המצב הנוכחית זה לא בהכרח נכון

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו לא מרוויחים פה כלום, ההיפך

משה גפני: אתם לא יודעים שובע

משה גפני:  בסדר

משה גפני:  אתם מאה אחוז, בסדר

חנוך דב מילביצקי: תחשבו על זה טוב

משה גפני: יש פיילוט

משה גפני:  אנחנו ערב תקציב

משה גפני:  תביאו את מה שחשוב ועיקרי לפיילוט

חנוך דב מילביצקי: תביאו את הדחוף

משה גפני: ואחרי זה בשנה הבאה

מירי סביון: החוק הזה מאוד חשוב

מירי סביון:  כל השלבים מאוד חשובים ועיקריים

משה גפני: בסדר, אבל אנחנו ערב תקציב

משה גפני:  אנחנו צריכים לאשר עוד דברים

מירי סביון: והסיבה לזה שהפיילוט, שאנחנו חשבנו שנכון להסכים לפיילוט זה מסיבות טכנולוגיות

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  אתם חשבתם שמה שאתם רוצים שיהיה

משה גפני:  זה מה שאתם חשבתם כל הזמן

משה גפני:  אפילו תשובות שאתם נותנים

משה גפני:  מתחילים להתווכח אתכם לכתוב בחוק, לא לכתוב בחוק

משה גפני:  בסדר, לא נספיק, לא נצביע

שגית אפיק: תראי מירי, כשהוועדה הציעה פיילוט היא לא חשבה שהיא כבר עכשיו מחוקקת לכם את הסדר הקבע ואז מאפשרת לכם רק בהודעה של רשות המיסים להגיד בשנתיים או בשנה או בחצי השנה הקרובה אנחנו עושים את זה כפיילוט

שגית אפיק:  הכוונה הייתה שהוועדה מחוקקת פיילוט

שגית אפיק:  אמיתי

שגית אפיק:  ואני אמרתי לכם את זה גם אתמול בחדרו של יושב ראש הכנסת, שפיילוט אמיתי המשמעות שלו שמחוקקים דבר וזה הדבר שחל

שגית אפיק:  לאחר מכן, בהתאם לתוצאות הפיילוט תחוקק הכנסת את הסדר הקבע

שגית אפיק:  וזה היה חלק מהעניין, כשהוועדה הציעה את הפיילוט, זו הסיבה גם שלא התכנסנו לתוך הסעיפים בצורה מסודרת והגענו ליומיים האחרונים של החוק

מירי סביון: אנחנו מבינים את העמדה הזאת

מירי סביון:  וכמו שציינת בשיחה - - -     

שגית אפיק: ואתם לא התנגדתם לה בדיונים

שגית אפיק:  כי כל פעם שעלה כאן הנושא של הפיילוט לא אמרתם 'סליחה'

שגית אפיק:  לא אמרתם, זה חבל שאנחנו מחדדים את זה עכשיו

מירי סביון: אני חושבת שלאורך כל הדרך, לא חושבת, לאורך כל הדרך אנחנו באנו ואמרנו שאנחנו חושבים שצריך להגיע להוראת קבע שמסדירה את החוק כפי שהוא

מירי סביון:  לאור הדיונים והדברים שעלו בוועדה, ומכיוון שעלו פה חששות לגבי הבשלות הטכנולוגית אנחנו קיבלנו את הבקשה וההצעה ואמרנו אוקיי, השנה הראשונה לא תהיה שנה של החקיקה כפי שאנחנו רוצים אותה, אלא אנחנו נעניק הקצאה לכל אחד, לא נשתמש בסכמות

מירי סביון:  לא נפעיל את הסכמות שלנו לעצור את מספרי ההקצאה

מירי סביון:  וכל אחד שיבקש מספר הקצאה יקבל אותה והחשבונית ממילא תקוזז

מירי סביון:  אנחנו לכל אורך הדיונים שהתקיימו אנחנו הסברנו שמאוד חשוב שאחרי שנת הפיילוט נעבור לשנה והבנו שגם צריך פה מתווה מדורג

מירי סביון:  שנה שבה גם נוסיף את הסמכות של המנהל לא להקצות מספר באותם מקרים שבהם יש חשש משמעותי לכך שמדובר בחשבוניות פיקטיביות

מירי סביון:  וכרגע אלה ההסכמות ואנחנו קשובים

מירי סביון:  וגם אמרנו שאנחנו לקראת סוף שנת הפיילוט גם נבוא לכאן, נציג את הנתונים

מירי סביון:  וגם אז, כדי לעבור, כמו שאתם יודעים, ההצעה היא שכדי לעבור משלב של פיילוט שבו אנחנו לא יכולים לעצור חשבוניות לשלב שבו אפשר לעצור חשבוניות, יהיה צריך להגיע לכאן לוועדה ואתם תוכלו לשאול אותנו את כל השאלות הנוקבות ונצטרך להציג את הנתונים והמצב

מירי סביון:  ואנחנו מניחים שיהיה אפשר להמשיך

אליהו דלל: יש לי שאלה, רגע

שגית אפיק: ולשיטתכם, כשתגיעו בסוף השנה והוועדה תשאל את השאלות, היא גם תוכל לעצור את הפיילוט, לצורך העניין?     

אליהו דלל: או לשנות?     

ולדימיר בליאק: או לשנות את החוק?     

שגית אפיק: לא, לשנות את החוק היא תצטרך שלוש קריאות

שגית אפיק:  האם היא תוכל לעצור? זאת אומרת, החקיקה תפקע? איך זה יעבוד בדיוק? כי שוב ושוב אנחנו חוזרים בסוף לאותה נקודה

שגית אפיק:  וזו השאלה שחברי הכנסת מבקשים תשובה

ולדימיר בליאק: היכן אנחנו נוכל להשפיע אחרי שנה?     

שגית אפיק: בדיוק

שגית אפיק:  תשובה מכם

שגית אפיק:  ואנחנו לא מקבלים את התשובה הזאת

שגית אפיק:  עכשיו, אני אתייחס גם לעניין של הבשלות הטכנולוגית

שגית אפיק:  שאלת הבשלות הטכנולוגית אכן עלתה בדיוני ועדת הכנסת וזו הסיבה שבוועדת הכנסת הנטייה הראשונית הייתה לפצל את זה

שגית אפיק:  יחד עם זאת, זה הועבר לכאן כחלק מחוק ההסדרים, תוך שתתנו תשובות ביחס למערכת

שגית אפיק:  כמובן ששאלת הבשלות הטכנולוגית היא עדיין עומדת בעינה

שגית אפיק:  אבל לצד זאת יש עוד לא מעט שאלות מהותיות, בין היתר משפטיות אולי גם, ביחס, ובין היתר גם ביחס ליישום וכו'

שגית אפיק:  ביחס להצעת החוק הזה, לפני שהוועדה מחוקקת הסדר של קבע

משה גפני: שגית, יש שאלה אחת חשובה

משה גפני:  האם בסוף השנה, האם אנחנו יכולים להשפיע?     

ג'ק בלנגה: אני קיבלתי תשובה בחוץ שאם לא, אז עוצרים

ג'ק בלנגה:  ערן

ערן יעקב: גם אנחנו קיבלנו הרבה תשובות בחוץ והן השתנו פה

ערן יעקב:  אז אני רוצה רגע שנייה להסביר

ג'ק בלנגה: בחוץ אמרת משהו אחר ופה משהו אחר?     

ערן יעקב: לא, לי אמרת דברים אחרים ופה השם השתנו

ערן יעקב:  בסדר, אבל אני לא כועס

ג'ק בלנגה: ערן, אמרת אם הפיילוט לא עובד אתה עוצר את החוק

ערן יעקב: ואני לא כועס

ערן יעקב:  אני לא כועס

ג'ק בלנגה: על עצמך

ערן יעקב: אז רגע, אז אני רוצה שנייה להגיד

משה גפני: מה זה אתה לא כועס?     

ערן יעקב: לא, עליהם

ג'ק בלנגה: כי בחוץ הוא אמר שהפיילוט לא יאצור הוא יעצור את החוק

שגית אפיק: כדי לעצור את החוק, החוק צריך להיות הוראת שעה

שגית אפיק:  אני אמרתי את זה גם אתמול, אני אומרת את זה גם היום

שגית אפיק:  צריך להבין את זה, גם חברי הוועדה

שגית אפיק:  גם אדוני יושב הראש

קריאה: כולם חושבים כמוך, שזה צריך להיות הוראת שעה

אליהו דלל: זה הדבר הכי נכון

ולדימיר בליאק: השאלה לכמה זמן

אליהו דלל: לשנה

ולדימיר בליאק: לא, פיילוט זה שנה

ערן יעקב: אם לדוגמה החוק היה כהוראת שעה, כמו לא יודע, חמש שנים נניח, לצורך הדיון

ולדימיר בליאק: או שלוש

ערן יעקב: חמש שנים, לדוגמה

ערן יעקב:  ושנה ראשונה, או שבע, שבע זה גם מספר יפה

ולדימיר בליאק: כן

ולדימיר בליאק:  או שנתיים

משה גפני: רגע, למה? חמש שנים

משה גפני:  נו, תגיד

ערן יעקב: רגע, שנגיד בשנה הראשונה יש שנת פיילוט, בסדר? שמחוקק

ערן יעקב:  כמובן שאחרי השנה, אגב, אני רוצה להגיד משהו שיהיה מאוד ברור

ערן יעקב:  אם הפיילוט לא יעבוד, לנו אין אינטרס לעשות, אני רוצה להסביר עוד משהו

ערן יעקב:  רגע

ערן יעקב:  כולם פה עובדים

ערן יעקב:  היום מיסוי מקרקעין כולו מקוון, המכס כולו מקוון, מס הכנסה, דוחות, כולם מקוונים

ערן יעקב:  כל אלה שעובדים, הכל מקוון

משה גפני: רגע, אבל אפשר לענות על השאלה?     

ערן יעקב: אז דווקא, אז פה עכשיו שבאנו ואמרנו לעצור את התופעה הכי משמעותית במדינת ישראל, ויש בה סיכון

ערן יעקב:  אני גם אומר, יש בדבר הזה סיכון

משה גפני: ומה קורה בהמשך? אתם חושבים שזה מצליח, אנחנו חושבים שלא

ערן יעקב: אז באישור שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת יבוא לפה, לפיילוט

שגית אפיק: אחרי שנה

ערן יעקב: אחרי שנה, כדי להמשיך את המתווה

ערן יעקב:  עכשיו, יבוא לפה לוועדה, יגידו, יהיה פה דיון, נכון? אולי יהיה הכל משולם? הלוואי

ערן יעקב:  ויכול להיות שיהיו דברים שצריך לעשות שינויים

משה גפני: ואם לא?     

שגית אפיק: איזה שינויים? איך יעשו את השינויים? רגע

ערן יעקב: תוך כדי הפיילוט

שגית אפיק: אבל שינויים בחקיקה, אני לא מבינה

אורית פרקש הכהן: שלא ייכנס לתוקף

אורית פרקש הכהן:  שאחרי שנה זה לא ייכנס לתוקף

שגית אפיק: כדי שזה לא ייכנס לתוקף, חברת הכנסת פרקש, זה צריך להיות הוראת שעה שזה ייפקע

חמד עמאר: אם ככה, הוראת שעה לשנה אחת

שגית אפיק: זה העניין

חמד עמאר: אז זה מה שצריך להיות

חמד עמאר:  מה? לא, הוא מדבר על פיילוט לשנה

חמד עמאר:  פיילוט של חוק ואחר כך הוא ממשיך איתו

חמד עמאר:  זה מה שאמרתם, לא? לא, אבל זה מה שהם רוצים

אליהו דלל: הכוונות שלכם טובות, אנחנו רוצים לעזור לכם

אליהו דלל:  ערן, ערן, ערן

אליהו דלל:  ערן, סליחה רגע

אליהו דלל:  הכוונות שלכם טובות

אליהו דלל:  אבל תחשבו

רועי כהן: הם מתעקשים על חוק, אין עם מי לדבר

רועי כהן:  אין עם מי לדבר, אתה לא רואה שאין? במסך כבר 10 דיונים אין עם מי לדבר

רועי כהן:  הם נעולים, הם הולכים להרוס את כל העסקים הקטנים והם נעולים על זה

חנוך דב מילביצקי: אל תתעסקו עם הוראת הקבע עכשיו חבר'ה, תתעסקו רק בפיילוט וזהו

חנוך דב מילביצקי:  אני אומר לכם, חבל

חנוך דב מילביצקי:  אתם הולכים פה לכיוון לא טוב

אליהו דלל: הוראת שעה לשנה

אליהו דלל:  אנחנו רוצים לעזור לכם

אליהו דלל:  הרעיון של החוק הוא טוב, אבל בואו נלך לשנה ואחר כך

אליהו דלל:  כי אחרת אי אפשר לשנות פה את החוק כל רגע

ערן יעקב: החוק, כל חוק הוא כל הזמן נושם, כל הזמן עושים שינויים

ערן יעקב:  גם כשהבנו, גם כשהיה מקוון, גם פה עשינו שינויים

ערן יעקב:  גם כשהבאנו דיווח מקוון בזה, עשינו שינויים

ערן יעקב:  אין מה לעשות, זה תהליך

ערן יעקב:  רגע, אני רוצה להגיד משהו

אליהו דלל: מקובל עליי

אליהו דלל:  אני, אוקיי

ערן יעקב: כי אם בסוף, המטרה שלנו בסוף שגם, איך אני אגיד את זה?      

אליהו דלל: הכוונות טובות מאוד

ערן יעקב: ציבור, אלה שעובדים בלי חוק ידעו, אלה שעושים מה שבא להם

אליהו דלל: הכוונות טובות מאוד

ערן יעקב: לא, אבל הם צריכים להבין

ערן יעקב:  הם צריכים להבין שיש פה תהליך

רועי כהן: - - - אלה שעובדים ביחד

רועי כהן:  לא יגיעו אליך בכלל

רועי כהן:  למה אלה שיעשו חשבוניות פיקטיביות יבקשו ממך מספר? נו, באמת

ערן יעקב: אז הם לא יקזזו את התשומות, אין בעיה

רועי כהן: איזה קיזוז? לא יבקשו ממך מספר בכלל

ערן יעקב: אז הם לא יקזזו את התשומות

ערן יעקב:  לא הבנתי

רועי כהן: הם לא משלמים ולא עושים ולא שום דבר

ערן יעקב: אז הם לא יקזזו את התשומות, רועי

ערן יעקב:  אבל זה העניין

ערן יעקב:  אז הם לא יקזזו את התשומות

ערן יעקב:  כל המטרה פה לאותן אוכלוסיות שאנחנו לא מגיעים אליהם ויודעים שהם - - -     

אליהו דלל: החשבונות הפיקטיביות הכל ברור לי

ערן יעקב: אז אם לא יהיה מודל, אז כל המודל פה בא ואומר יש פיילוט בשנה שאתה לומד, מתקן, לומד את התהליכים הטכניים

ערן יעקב:  לא החקיקתיים, הטכניים בתוך התהליך

ערן יעקב:  כי יכול להיות שאתה תלמד, לא יודע, שההקצאה הולכת לאט, מהר

חוה אתי עטייה: אז תתרכז רק בפיילוט

אליהו דלל: מה הבעיה? אומרת לכם היועצת המשפטית בואו תקחו את זה כהוראת שעה, את הפיילוט

אליהו דלל:  אם אתה הולך על הוראת שעה למשך שנה, מקסימום שנתיים

אליהו דלל:  תבדקו את זה ואחר כך אפשר לעשות חוק קבוע

חמד עמאר: אדוני יושב הראש, מה שאני מציע, נלך לפיילוט של שלוש שנים

חמד עמאר:  ואחרי שלוש שנים נגיע לכאן ונחוקק את החוק

חמד עמאר:  תשמע, אתה רוצה שנה? הם רוצים שנה

חמד עמאר:  אנחנו באים ואומרים לך, אנחנו כאופוזיציה אומרים לך שלוש שנים

חמד עמאר:  בוא נלך על פיילוט של שלוש שנים

חמד עמאר:  ואני חושב שגם היועצת המשפטית, היועצת המשפטית של הכנסת?      

אליהו דלל: הוראת שעה

ערן יעקב: לא, אבל פיילוט, רגע, אני רוצה להסביר

ערן יעקב:  פיילוט מטרתו, הרי מה קורה בפיילוט? לא באמת קורה כלום

ערן יעקב:  אתה לא אוצר את הפיקטיבי בפיילוט, שיהיה לכם ברור

ערן יעקב:  בפיילוט אתה לא עוצר חשבוניות פיקטיביות

חמד עמאר: אבל המטרה שלנו לעצור

חמד עמאר:  לעצור את הפיקטיבי

אליהו דלל: ערן, לא פיילוט

אליהו דלל:  תעשה הוראת שעה לשנתיים, לא פיילוט

אליהו דלל:  לא פיילוט

ערן יעקב: לא, אתה לא יכול בלי פיילוט

חמד עמאר: אז הוראת שעה לשלוש שנים

אליהו דלל: קח את זה

אליהו דלל:  אחרי שנתיים רואים מה הבעיות, מה הנקודות

ערן יעקב: אין בעיה

ערן יעקב:  אם אתה עושה הוראת שעה לשלוש שנים, זה החוק, אין פיילוט

ערן יעקב:  מהיום הראשון אנחנו עובדים

אליהו דלל: אז יפה, אני לא אומר שלא - - -     

חמד עמאר: ערן, ערן

חמד עמאר:  אתה מציע

חמד עמאר:  ערן, אתה מציע שנה אחת של פיילוט שאתה לא יכול לעשות ולא לעצור את הזה

חמד עמאר:  אז שיהיה שנה של פיילוט ושנתיים נוספות של הוראת שעה 

אליהו דלל: סליחה רגע, אדוני יושב הראש

חמד עמאר: ואז יש לך שלוש שנים

חמד עמאר:  את הדברים האלה נראה, אם זה עובד, אז בשנה הראשונה אנחנו כבר נראה, בפיילוט

מירי סביון: צריך להבין שגם המשק, גם המשק מתארגן למהלך הזה ונערך

מירי סביון:  אז צריך, חשוב שתהיה תקופה משמעותית

ג'ק בלנגה: זה לא רלוונטי

ג'ק בלנגה:  אל תדאגי לנו, מירי, באמת

חמד עמאר: אבל שתהיה גם סמכות

ולדימיר בליאק: שגית, שתהיה אולי סמכות לוועדת הכספים אחרי שנה להאריך את הפיילוט

ולדימיר בליאק:  ערן, ערן, שתהיה סמכות

ולדימיר בליאק:  שתהיה סמכות לוועדת כספים אחרי שנה להאריך את הפיילוט

קריאה: לא, בשיתוף חברי הוועדה

שי דותן: פיילוט לא מחייב

שי דותן:  פיילוט, כמו שאמר יושב הראש, לא מחייב

ולדימיר בליאק: לא, אני לא מחייב

דובי אמיתי: אבל אתם יכולים להאריך אותו

ולדימיר בליאק: שתהיה סמכות לוועדה אחרי שנה להאריך את הפיילוט

קריאה: אבל זה כבר שבוע ימים אנחנו אומרים

דובי אמיתי: שבוע ימים אנחנו מדברים

ולדימיר בליאק: בסר, אבל אנחנו כאן עכשיו

ולדימיר בליאק:  הוראת שעה, שאחרי שנה אנחנו נוכל להאריך את הפיילוט

אליהו דלל: אל תקרא לזה פיילוט, הוראת שעה

ולדימיר בליאק: לא, אני לא רוצה לשנה

ולדימיר בליאק:  זה לא נכון

ולדימיר בליאק:  לא

חמד עמאר: שלוש שנים

חמד עמאר:  תעזוב, אני רוצה שלוש שנים

ולדימיר בליאק: שלוש שנים

ולדימיר בליאק:  נניח שלוש שנים, שאחרי שנה נוכל להאריך את הפיילוט במידת הצורך

ערן יעקב: כל מה שמוגבל בזמן מקובל, שלא תהיה חקיקה קבועה

חמד עמאר: אנחנו מגבילים את זה לשלוש שנים ורצים קדימה

ערן יעקב: רגע, אני רוצה להסביר משהו, את החיסכון של הוראת שעה

ערן יעקב:  בסדר? שהוראת שעה היא גם קצרה ומוגבלת, גם הציבור יודע שהדבר הזה מוגבל

ערן יעקב:  גם מי שצריך לעשות את ההשקעות בחוץ, חברות התוכנה, אנשים כדי לייעל את זה, יגידו אני לא משקיע בשביל הוראת שעה

ערן יעקב:  אנחנו רוצים לשנות את התפיסה של השוק

ערן יעקב:  וכדי לשנות את התפיסה של השוק הוראת שעה תגרום לכך שאנשים פשוט לא יעשו את ההשקעות

חמד עמאר: רגע, ערן, הרבה חוקים אנחנו מוחקים אותם בהוראת שעה

חמד עמאר:  אני הרבה שנים יושב כאן

ערן יעקב: לא, אתה צודק

ערן יעקב:  אבל פה יש תהליך טכנולוגי שמצריך המון השקעות והמון הסתכלות אחרת

ערן יעקב:  ואף אחד לא יירתם לזה

חמד עמאר: אבל אם זה מצליח, למה לא נמשיך?     

ערן יעקב: לא, כי לא יירתם, כי יודעים שזה הוראת שעה

ערן יעקב:  זה נגמר מחר בבוקר, אז על מה אני משקיע היום? למה אני משקיע למחר?     

ולדימיר בליאק: לא, זה לא נגמר מחר בבוקר

ערן יעקב: אבל יש לך הוראת שעה שאתה יודע שעוד שנתיים זה נגמר

ולדימיר בליאק: הציבור בכלל לא מבין את ההבדל בין הוראת שעה לחוק

ערן יעקב: הוא מבין מצוין

ערן יעקב:  חברות התוכנה מבינות את זה היטב

ערן יעקב:  האנשים הכלכליים העסקיים מבינים את זה היטב

ערן יעקב:  היטב

ערן יעקב:  אז בשביל זה אמרנו הוראת שעה לחמש שנים

ולדימיר בליאק: עכשיו תגידו לי משהו, אם הפיילוט לא מחייב, איך זה בא לידי ביטוי?      

קריאה: זו הבעיה, אם זה פיילוט

ולדימיר בליאק: אז הוא כן מחייב

קריאה: לא, אני אסביר

ערן יעקב: רגע

ערן יעקב:  הוא לא עוצר

ערן יעקב:  הפיילוט אומר שאתה מקבל מספר

ערן יעקב:  אתה חייב מספר

ערן יעקב:  אבל גם אם החשבונית פיקטיבית, קיבלת מספר

ערן יעקב:  אתה לא עוצר אותה

ולדימיר בליאק: לא עוצר אותה

ולדימיר בליאק:  אוקיי

ערן יעקב: זה לא באמת, זה לא פיילוט אמיתי

ולדימיר בליאק: כלומר, הוא מחייב, אבל אם לא, אתה ממשיך

ירון גינדי: איך אני ממשיך? אם לא קיבלתי, ולדי, אם לא קיבלתי? מה אני עושה? אומרים לא מחייב

ירון גינדי:  אם לא קיבלתי מספר

ירון גינדי:  קניתי ולא קיבלתי, אם הוא לא מחייב אותי, מה אני עושה?     

ערן יעקב: אי אפשר לחזור כל הזמן על אותו דבר

ערן יעקב:  אמרנו, נתנו, אמרנו את הפתרון לזה

ערן יעקב:  באמת, אי אפשר לחזור על זה אותו פעם, פעם תשיעית

ולדימיר בליאק: מה הפתרון?     

מירי סביון: אמרנו שבשנת הפיילוט כל מי שיבקש מספר הקצאה יקבל מספר הקצאה

ולדימיר בליאק: אבל אם לא קיבל?     

מירי סביון: מה זה לא יקבל? אנחנו נצטרך לתת

שי דותן: כי מה שהדאיג את הכנסת זה העמידות הטכנולוגית

שי דותן:  ההיתכנות הטכנולוגית

ולדימיר בליאק: אני עכשיו יש לי משרד רואה חשבון, בסדר? אני מוציא חשבונית, אני מנסה לתקשר עם המערכת, לא מצליח

ולדימיר בליאק:  אוקיי? אני חייב להוציא חשבונית

ולדימיר בליאק:  מה אני עושה?     

מירי סביון: אז אם באותו רגע לא, אז אנחנו אחרי כן נקצה את המספר

מירי סביון:  כי אנחנו מחויבים לתת את המספר

ולדימיר בליאק: מתי? אבל אני עכשיו לפי החוק צריך

מירי סביון: אני לא יודעת עכשיו לפתור את התקלה הזאת שיש אצלך במשרד

מירי סביון:  אבל המשמעות בשנת הפיילוט שכל מי שיוצא חשבונית כדין יקבל מספר הקצאה

ולדימיר בליאק: אין בעיה

ולדימיר בליאק:  אבל מה אני עושה, לא מצליח עכשיו

שי דותן: אז יש לנו שירות לקוחות

שי דותן:  אנחנו נבדוק מה הבעיה

ולדימיר בליאק: אז על כל חשבונית אני אתקשר לשירות לקוחות? לא הגיוני

מירי סביון: למה? לא תהיה תקלה כל חשבונית

שי דותן: אבל למה שזה יקרה כל חשבונית? אבל זה הרעיון, שחברות התוכנה מפתחות תוכנה שהיא טובה ואמינה

ולדימיר בליאק: לא, אבל זה החשש

ולדימיר בליאק:  אתה מבין שזה החשש?     

שי דותן: ברור שזה חשש, אבל בשביל זה יש פיילוט, בשביל זה אנחנו מנחים את זה

שי דותן:  זה חשש שקיים

משה חג'ג': היה פה קודם מנהל שע"מ

משה חג'ג':  הוא עדיין פה

משה חג'ג':  הוא אמר שגם ב-off line תהיה הקצאה של מספרים ותוכל להשתמש בהם

ולדימיר בליאק: אוקיי, בסדר

ולדימיר בליאק:  אז צריך לרשום את זה

משה חג'ג': וכשלא תוכל להפיק בגלל בעיה טכנולוגית בלבד, תקבל את המספר הזה

משה חג'ג':  כשהמערכת תעלה, המספר הזה יישאב לתוך החשבונית

משה חג'ג':  מאוד פשוט

משה חג'ג':  יש הקצאה של מספרים גם כשהמערכת לא עובדת

ולדימיר בליאק: תעשו הוראת שעה עם הסמכות לוועדת כספים אחרי שנה להאריך את הפיילוט

משה גפני: טוב, ההצעה שעומדת על סדר היום

ולדימיר בליאק: יש עוד הערות על הסעיפים, לא דנים בהם?     

משה גפני: בסדר, אז נדון על הסעיפים, זה באמת מה שחשוב עכשיו

משה גפני:  ההצעה שעומדת על סדר היום זה שאנחנו, אנחנו עושים הוראת שעה לחמש שנים

משה גפני:  שנה ראשונה תהיה פיילוט

משה גפני:  בסוף השנה מסתיים הפיילוט והשר מחליט שזה בסדר והוא מביא את זה לוועדה ואנחנו אומרים שזה בסדר, אז הכל בסדר

משה גפני:  נכנס הסדר הקבע

שגית אפיק: מה זה הקבע?     

קריאה: זה מבטל את הוראת השעה?     

שולמית אלוני: זה ממשיך

שולמית אלוני:  הוראת השעה ממשיכה לחוג

משה גפני: מצוין

משה גפני:  אם אנחנו מאשרים את זה, זה יכול להמשיך להיות קבוע

ולדימיר בליאק: לארבע שנים

משה גפני: עוד ארבע שנים, בסדר

משה גפני:  מה קורה אם השר אומר שזה בסדר ואנחנו סבורים שזה לא בסדר? זה בא לדיון בוועדה ואז מגיעים החבר'ה האלה, שאנחנו מכבדים אותם, ומתחילים לספר לנו סיפורים שאנחנו בודקים שזה נכון

דובי אמיתי: הפיילוט מחייב או לא מחייב?     

משה גפני: הפיילוט לא מחייב

דובי אמיתי: תודה, אין בעיה

משה גפני: ואז הם באים אלינו ואומרים לנו בעיות שיש ומתברר שהפיילוט לא מצליח

מירי סביון: אפשר רגע לשאול על הפיילוט הלא מחייב?     

משה גפני: ואז הוועדה מחליטה שהפיילוט לא הצליח והיא מצביעה על זה וזה לא ממשיך, פוקע

ולדימיר בליאק: זה מה שהחלטת?     

משה גפני: לא החלטתי עוד כלום, אני מציע את זה

ולדימיר בליאק: אנחנו בעד

ולדימיר בליאק:  אני תומך במה שאומר יושב הראש

חנוך דב מילביצקי: והוא גם מסיר את כל ההסתייגויות

שגית אפיק: אם אחרי שנתיים רואה שזה לא עובד, הוא פוקע

שגית אפיק:  היא תוכל להאריך בשנה נוספת, אם זה לא עובד גם אחרי השנה הנוספת זה פוקע כעבור שנתיים

חמד עמאר: יושב הראש, זה הפתרון, אל תלך על שום דבר אחר

חמד עמאר:  זהו, צריך לגמור את זה

חמד עמאר:  אתם רוצים להילחם בפיקטיבי, אנחנו רוצים להילחם בפיקטיבי

חמד עמאר:  ההצעה של יושב הראש היא הצעה מאוד טובה

חמד עמאר:  מי שאומר שלא, מה? אנחנו נותנים את הקרדיט לוולדימיר

ולדימיר בליאק: אני רוצה כותרת ביתד נאמן מחר

חמד עמאר: אחד ועוד אחד ועוד מקסימום שלוש, זה הסיכום

ולדימיר בליאק: מעבירים הוראת שעה ואתם מצביעים נגד קרן ארנונה

ולדימיר בליאק:       (התייעצויות)     

שגית אפיק: לא, פיילוט

שגית אפיק:  אפשר להאריך את הפיילוט לעוד שנה

ערן יעקב: רגע, רגע, גם אפשר להחליט אחרי שנה של הפיילוט שהוראת השנה נכנסת

שגית אפיק: נכון, כן

ערן יעקב: ואז מה שהוא אמר, זה מה שהוא אמר

שגית אפיק: נכון, נכון

ערן יעקב: ואז אם זה נכנס אפשר לעשות פיילוט עוד שנה

שגית אפיק: לא, הפיילוט לשנה השנייה הוא לא במתווה יורד

שגית אפיק:  לא, הפיילוט בשנה השנייה, זה לא פייר

שגית אפיק:  הפיילוט לשנה השנייה הוא זהה

ולדימיר בליאק: אם אנחנו מאריכים את הפיילוט זה אומר שפיילוט במידה מסוימת לא הצליח

קריאה: רגע, ובשנה החמישית זה 5,000 שקלים

ינון אזולאי: לא, לא, בשנה החמישית זה גם 18

ינון אזולאי:  מה הקשר? 15, לא 5,000

ינון אזולאי:  תגידו, מה אתם נורמליים?      

יונתן מישרקי: למה? פיילוט בשביל לבחון, נכון? אתה רוצה לבחון את המערכת

ינון אזולאי: לא, אבל מחוקקים חמש שנים

יונתן מישרקי: הבנתי, שמעתי את הכל

יונתן מישרקי:  בסוף זה פיילוט, למה זה פיילוט?     

ערן יעקב: לא, אבל אם הכל בסדר, המתווה כבר קבוע עכשיו

ערן יעקב:  שהשנה החמישית זה 5,000 שקלים, זה המודל

ערן יעקב:  אם לא הצליח לא קורה כלום, אז אין בעיה

ערן יעקב:  אין בעיה

קריאה: על מה הוויכוח עכשיו?     

יונתן מישרקי: ערן, תעשה מנגנון יציאה גם אחרי השנה השנייה ואז זה יפתור את זה

יונתן מישרקי:  שמעת? תעשה מנגנון יציאה אחרי השנה השנייה

יונתן מישרקי:  אתה עושה לשנה, נכון? אז אני אומר, תעשה גם מנגנון יציאה בעוד שנה ואז תוריד לחמש, בסוף החמש שנים

ערן יעקב: לא, זה צריך מובנה בתוך התהליך

יונתן מישרקי: אני מבין

יונתן מישרקי:  אם אתה רוצה שזה יהיה מובנה, תן לו עוד שנה

משה גפני: טוב, אפשר להתקדם בחקיקה? העד, דלל, בוא נתקדם בחקיקה

משה גפני:  עומר, בוא תשב לידי בבקשה

משה גפני:  אתה יושב ליד ערן, אנחנו לא נגיע לשום מקום

משה גפני:  הם מאוד קשוחים, אתה לא יודע את זה

ערן יעקב: איזה קשוחים? מה, נשארנו אפילו עם זה, קשוחים?     

משה גפני: נשארתם בלי זה

משה גפני:  כל חוק שביקשתם, קיבלתם

ערן יעקב: רגע, קודם כל, מה שחשוב להבין, כבודו, מה שחשוב לי זה לא אנחנו

ערן יעקב:  כן? התופעה כאילו

ערן יעקב:  זה אזרחי מדינת ישראל

ערן יעקב:  אחרי זה פה

ערן יעקב:  כן, זה דבר אחד

משה גפני: אפשר להמשיך להקריא?     

ערן יעקב: כן, אבל חשוב להבין שהתהליך הזה הוא שני שלבים: השלב הראשון הפיילוט הוא הקצאת מספרים בלבד

ערן יעקב:  השלב השני אחרי ההקצאה הוא יכולת העצירה שיכול להיות שמדובר בסבירות לחשבונית פיקטיבית

ולדימיר בליאק: אני עדיין לא הבנתי איך זה לא מחייב, באמת

ערן יעקב: לא, שיהיה ברור, שיהיה ברור

ולדימיר בליאק: אני עדיין לא הבנתי איך זה לא מחייב, זה כן מחייב

ולדימיר בליאק:  אתם הסברתם לי, אני אסביר

ולדימיר בליאק:  בסדר? במשרד שלי בעבר, ב-1 לחודש עשיתי גבייה

ולדימיר בליאק:  הוצאתי 500 חשבוניות

משה גפני: כן, בדיוק

ולדימיר בליאק: עכשיו אני מנסה לתקשר עם המערכת, המערכת לא עונה

ולדימיר בליאק:  אתם אומרים לי תתקשר לשירות לקוחות

ולדימיר בליאק:  לא יכול על 500 חשבוניות להתקשר

ערן יעקב: אין, לא, לא הבנתי

ולדימיר בליאק: אז תסבירו לי

משה חג'ג': טוב, אז כמו שאמרתי לך קודם

משה חג'ג':  אתה לא צריך להתקשר לשירות לקוחות

ולדימיר בליאק: אתה אמרת לי

משה חג'ג': לא

משה חג'ג':  אז לא יודע באיזה הקשר זה נאמר

ולדימיר בליאק: בסדר

משה חג'ג': יש לנו מספרי הקצאה ב-offline

משה חג'ג':  יהיה לך מספרים שכאשר תיתקל בבעיה טכנולוגית

משה חג'ג':  ושוב, טכנולוגית בלבד

ולדימיר בליאק: טכנולוגית, נכון

משה חג'ג': רק טכנולוגית

משה חג'ג':  אתה תשתמש במספר הזה

משה חג'ג':  גם כשהמערכת לא עובדת

משה חג'ג':  כשהיא תעלה לאוויר, כשהיא תעבור, המספר הזה יישאב לחשבונית הקבועה ויש לך מספר

משה חג'ג':  כלומר, אנחנו לא עוצרים את העסקה

משה חג'ג':  את העסקה אתה תעשה גם כשתהיה לך בעיה טכנולוגית

משה חג'ג':  בסדר?     

ינון אזולאי: כמה אתה נותן לו? כמה מספרים?     

משה חג'ג': לגבי מספר

משה חג'ג':  תראה, כמה יכולה להיות?      

ינון אזולאי: סתם, תסתכל אתה פה היום

משה חג'ג': אז יש פה מנהל שע"מ שהוא אמור להקצות את המספרים האלה

משה חג'ג':  ואנחנו נקבע אם זה 10%

משה חג'ג':  אבל מספרים

משה חג'ג':  אתם נתפסים כרגע, ינון, אתם כרגע

ולדימיר בליאק: אם המערכת קורסת? אל תעצרו

משה חג'ג': מערכת קורסת אנחנו לא נעצור עסקאות בארץ

ולדימיר בליאק: רגע

ולדימיר בליאק:  ואם אני מוציא עכשיו ידנית, איך זה יישאב למערכת?     

משה חג'ג': אבל שוב, גם נאמר פה שגם למנהל תהיה סמכות

ולדימיר בליאק: לא, אבל מנהל, איפה נמצא עכשיו מנהל? אני עכשיו צריך להוציא חשבונית

ג'ק בלנגה: חבר הכנסת, לידני איך הוא יקבל מספרים?     

משה גפני: אנחנו מדברים ששנה ראשונה יש פיילוט

משה גפני:  אם ולדימיר מגיע לוועדה והוא אומר לו שהוא שלח 50 חשבוניות ולא תקשרו איתו אנחנו נתכנס

משה גפני:  אנחנו נודיע לכם שאנחנו - - - לעוד שנה

ינון אזולאי: לא, אתה שולח חבר כנסת עם חשבונית?      

משה גפני: לא, אם יתברר שיש בעיות

ולדימיר בליאק: תוך כדי הפיילוט

משה גפני: אתם חיים בעולם שכולו טוב

משה גפני:  ככה מדברים על דברים יפים

משה גפני:  אנחנו מדברים אתכם על בעיות

ירון גינדי: איך תיתן בידנית מחסנית?      

משה חג'ג': ידני יש לך אפליקציה או מסופון

משה חג'ג':  אתה חוזר על זה

משה חג'ג':  הסברנו לך

ירון גינדי: תהיה מחסנית באפליקציה?     

משה חג'ג': יהיה, גם תהיה לך מחסנית באפליקציה

משה חג'ג':  אותו דבר, ירון, לא השתנה שום דבר מבחוץ

ינון אזולאי: לא, הוא שאל כדי שגם אני אשמע, אני יודע

ג'ק בלנגה: אפשר להגיד הערות על מה שהקריאו, אדוני?     

משה גפני: אני חוזר עוד פעם

משה גפני:  חמש שנים

משה גפני:  חמש שנים הוראת שעה

משה גפני:  שנה ראשונה פיילוט

משה גפני:  בפיילוט לא עושים כלום

מירי סביון: אפשר רגע להתייחס לזה, כדי שלא תהיה אי הבנה לגבי הפיילוט? הפיילוט המשמעות שלו שנדרש מספר הקצאה כדי שאפשר יהיה לקזז חשבונית

מירי סביון:  אבל אנחנו נותנים מספר הקצאה לכל חשבונית

משה גפני: ולא עוצרים כלום

ולדימיר בליאק: לא עוצרים כלום

משה גפני: בתום השנה יש לנו אפשרות להאריך את זה בעוד שנה

משה גפני:  יש אפשרות גם לשר להאריך את זה בעוד שנה

ינון אזולאי: באישור ועדת הכספים

משה גפני: באישור הוועדה

שגית אפיק: השר באישור הוועדה יכול להאריך

משה גפני: כל התהליך הוא תהליך של הוראת שעה

שגית אפיק: יכול להאריך בשנה נוספת להמשך הפיילוט

ולדימיר בליאק: באותם תנאים

ולדימיר בליאק:  באותם תנאים

שגית אפיק: באותם תנאים, בדיוק

שגית אפיק:  והוועדה גם יכולה להחליט שזה לחלוטין לא עובד ולהפסיק אחרי שנה

משה גפני: בוודאי

שגית אפיק: זאת אומרת, אחרי שנה זה כבר הוראת שעה שנה

שגית אפיק:  אוקיי

ירון גינדי: איך זה כתוב בחוק שלא עושים כלום?     

דובי אמיתי: רק הבהרה

דובי אמיתי:  האם בשנה הזאת של הוראת השעה שכרגע קבעת

משה גפני: של הפיילוט

ירון גינדי: שאמרת שלא עושים כלום

דובי אמיתי: שנייה, שנייה

דובי אמיתי:  אמרת לא עושים כלום

דובי אמיתי:  זאת אומרת, יהיה צריך להיות ברור לכולנו שברגע שכן קיבלתי מספר, לא קיבלתי מספר, אני מתקזז

ירון גינדי: אז איך זה כתוב בחוק שלא עושים כלום?     

יעל נוה: אני אסביר לך

דובי אמיתי: אני רוצה להבין

דובי אמיתי:  ירון, רגע

ירון גינדי: המילה 'לא עושים כלום', איך היא כתובה בחוק?     

יעל נוה: אני אסביר

יעל נוה:  הסעיפים שמעכבים לא ייכנסו לתוקף בזמן הפיילוט בכלל

יעל נוה:  אז לכן זה בכלל לא תהיה שאלה

ירון גינדי: לא, מה זה לא עושים כלום בחוק?     

יעל נוה: העיכובים, העיכובים

משה גפני: יש לכם דרך להסביר?     

שגית אפיק: אבל זה מה שעומר אמר, אז תבדקו איתו

משה גפני: יש לכם דרך להסביר? רגע

שי דותן: למה שאנשים יבקשו הקצאת חשבוניות?      

משה גפני: רגע, יש לכם דרך להסביר, לשבת פה

משה גפני:  להסביר לי בשנת הפיילוט, מה פירוש לא קורה כלום? איפה כתוב בחוק?     

מירי סביון: אנחנו לא אמרנו שלא קורה כלום

משה גפני: אז מה כן קורה? לא, אני יודע שיש לכם מנהג ומנהג ישראל תורה הוא

משה גפני:  יש מנהג שאם אנחנו כבר מגיעים לאיזה שהיא הסכמה אתם מפוצצים את זה

מירי סביון: אנחנו מההתחלה אמרנו את אותו דבר

מירי סביון:  כבר ערן אומר לי מירי, אמרת את זה כבר

מירי סביון:  להגיד?     

משה גפני: כן

מירי סביון: מה שקורה בשנת הפיילוט זה שלצורך, כדי לקזז חשבונית צריך שיהיה לה מספר הקצאה

מירי סביון:  ההוראה, זו הוראה שנכנסת לתוקף כבר בשנת הפיילוט

מירי סביון:  מה שלא נכנס ולא קורה בשנת הפיילוט, שהסמכות שלנו לא להקצות מספר לא נכנסת לתוקף

מירי סביון:  המשמעות היא שכל מי שיבקש מספר הקצאה יקבל מספר הקצאה ויוכל לקזז את החשבונית

מירי סביון:  ובמובן הזה זה הפיילוט

דובי אמיתי: ואז אומרים לא קיבלתי את המספר

דובי אמיתי:  זו השאלה

דובי אמיתי:  מה קורה?     

ינון אזולאי: אז הוא לא יכול לקזז את החשבונית

ינון אזולאי:  היא אומרת לך אם הוא לא קיבל, הוא לא יכול

שגית אפיק: האם יכולה להיות סיטואציה שבה הוא לא מקבל מספר, מירי?     

מירי סביון: אנחנו אמרנו שאנחנו נדאג להקצות את המספרים

מירי סביון:  והסברנו שאם יהיו תקלות הסברנו איך נטפל בהם והסברנו את כל המנגנון, כולל השירות שניתן למי שייתקל בקשיים טכניים ואנחנו נקצה את המספרים

ירון גינדי: אז קורה הכל

ירון גינדי:  לא 'לא קורה כלום', קורה הכל

ג'ק בלנגה: כל מה שאתה צריך להתחייב שאם אין מספר אתה תיתן מספר ובזה גמרנו את הבעיה

מירי סביון: אנחנו התחייבנו שניתן מספרים

מירי סביון:  זאת האמירה

משה חג'ג': ג'ק, מאיזה סיבה?     

ג'ק בלנגה: לא יצא מספר

משה חג'ג': לא יצא כי מה? טכנולוגית?      

קריאה: רק טכנולוגי

קריאה:  אין פיילוט

קריאה:  הסיבה הנוספת זה שאתה לא רוצה להיכנס למערכת

דובי אמיתי: כבוד הרב, אני, סליחה רגע

דובי אמיתי:  תן לי רגע

דובי אמיתי:  אני רק מילה אחת

משה גפני: שנייה, לא

משה גפני:  שנייה

משה גפני:  אבל שלומית, למה בשקט? למה היא לא אומרת בקול? המשמעות של העניין שאני לא עוצרים שום חשבונית, לא עוצרים לי שום דבר

משה גפני:  אתם נותנים לי מספר

מירי סביון: לכל חשבונית תקינה אנחנו נותנים מספר

משה גפני: והיה ולא קיבלתי מספר, לא יודע למה?     

מירי סביון: אז אנחנו ניתן לך

מירי סביון:  למה שלא? אנחנו מחויבים לתת מספר

משה גפני: ואם לא?     

ערן יעקב: מה זאת אומרת? אז אתה יכול להגיד את זה על כל דבר

ערן יעקב:  אז יש מספר

ערן יעקב:  אנחנו כרגע אומרים שעצם, צריך מספר, אם לא אי אפשר לקזז, נקודה

ערן יעקב:  המספר יינתן אוטומטית

ערן יעקב:  כי המודל, מה השלב השני של המודל אומר? שככל שזיהינו שמדובר בהסתברות גבוהה לחשבונית פיקטיבית לא יינתן מספר

ערן יעקב:  אז פה יינתן מספר אוטומטית

ערן יעקב:       גם אמרנו שאם היה והייתה תקלה טכנולוגית, כמו שראית קודם, יינתן ויתאפשר להגיד גם למרות שאין מספר זה בסדר

ערן יעקב:  נאפשר לקזז

ערן יעקב:  אבל צריך להגיד שהסמכות לא לאפשר הוצאה או לא לאפשר קיזוז קיימת

ערן יעקב:  קיימת היום, תהיה קיימת מחר

ערן יעקב:  גם אחרי ההקצאה

משה גפני: טוב, אוקיי

משה גפני:  תמשיכו את ההקראה

ג'ק בלנגה: רגע, בהקראה

ג'ק בלנגה:  אנחנו נעצור אותך פה, לא יעזור לך

ג'ק בלנגה:  יש פה באג בחקיקה שצריך לסדר אותו

ישי פרלמן: יש יושב ראש גם

משה גפני: הלאה

שגית אפיק: רגע, יש להם עוד בעיות בסעיפים

שגית אפיק:  אין לך ברירה

שגית אפיק:  אתה משנה עכשיו את הנוסח, מה נעשה? עד עכשיו הפרק הזה לא הוקרא בכלל

חמד עמאר: אני מקבל את ההצעה שלך

משה גפני: מה אתה מקבל? מה אתה מקבל?     

חמד עמאר: את ההצעה שלך לדחות את התקציב

חמד עמאר:  אתה חושב שלא שמענו אותך? שמענו, אנחנו מוכנים ללכת איתך, לדחות את התקציב

משה גפני: הלאה, הלאה

ג'ק בלנגה: אדוני, הייתה הסכמה על הסעיף שהקראנו על החלטה מקדמית

ג'ק בלנגה:  שלומית

ג'ק בלנגה:  אבל קראנו את זה

משה גפני: אפשר רגע לקרוא את החוק ושיסבירו את הכל?     

ג'ק בלנגה: אתה רוצה לחזור אחורה? הייתה הסכמה לעלות את פסקה א(4)(1) עד קיום השימוע, שלומית

ג'ק בלנגה:  הייתה הסכמה לעלות את פסקה "יבהיר המנהל למבקש בכתב"

ג'ק בלנגה:  הייתה הסכמה לעלות את הפסקה הזאת יחד עם ההחלטה המקדמית

ג'ק בלנגה:  לא שהוא יעדכן אותי בהמשך למה הוא פסל את החשבונית, אלא יחד עם ההחלטה המקדמית הוא יבהיר המנהל למבקש בכתב את העילה להחלטה המקדמית של לא להקצות מספר

ג'ק בלנגה:  הם הסכימו לעלות את זה למעלה

שולמית אלוני: לא הבנתי מה לעלות למעלה ג'ק

ג'ק בלנגה: אני חוזר

ג'ק בלנגה:  אנחנו בפסקה (3)

ג'ק בלנגה:  "החליט המנהל כאמור, ישלח למבקש את ההחלטה המקדמית באופן מיידי בהודעה מקוונת"

ג'ק בלנגה:  בסדר? יחד עם זה, בעמוד הבא, א(4)(1) "עד קיום השימוע המנהל יבהיר למבקש בכתב", כל הפסקה הזאת, זה מתחבר יחד עם ההודעה המקדמית באותו זמן

ג'ק בלנגה:  לא אחרי שלושה ימים הוא יספר למה הוא החליט לעצור את החשבונית

ג'ק בלנגה:  זה צריך להיות מיד כשהוא עצר את החשבונית

שולמית אלוני: אני עוד צעד לפני

שולמית אלוני:  אני לא מבינה למה מיד ההחלטה היא לא להקצות מספר לחשבונית המס?      

מירי סביון: זה המנגנון

מירי סביון:  זה בדיוק המנגנון

מירי סביון:  הרי המנגנון, רגע, צריך לזכור

מירי סביון:  המנגנון הוא כזה שבאחוז מאוד גבוה, כנראה מעל 95% ואולי אפילו הרבה מעבר לזה, המספר יוקצה

מירי סביון:  ובכלל העוסק לא ירגיש בכלל

שולמית אלוני: אתם אמרתם בדיון הראשון איך אתם מזהים מצבים שבהם מדובר פה באיזה שהוא קושי

שולמית אלוני:  אחד המקרים היה שיש להם הרבה עסקאות שהן שגרתיות ופתאום אתם מזהים קפיצה

שולמית אלוני:  נכון?      

מירי סביון: נו, אולי

משה חג'ג': אולי, נניח

משה חג'ג':  לא יודע, אולי

משה חג'ג':  זה את אמרת

שולמית אלוני: אתם אמרתם, אבל בסדר

שולמית אלוני:  זיהיתם איזה שהיא קפיצה

שולמית אלוני:  למה לא באירוע ראשון כזה, עכשיו לפי הנוסח המשמעות היא שאתם מיד מחליטים שלא להקצות חשבונית?     

מירי סביון: כרגע לא מקצים ויש לו אפשרות לקבל את מספר ההקצאה

מירי סביון:  ברגע שהוא יסביר משהו

שולמית אלוני: למה לא הפוך? למה לא לתת לו איזה שהיא התראה, אזהרה?     

מירי סביון: זה אותו דבר

מירי סביון:  זה ההתראה

מירי סביון:  עצירה זו התראה וזו ההזדמנות שלו לפנות אלינו ולקבל מספר אם הכל בסדר

מירי סביון:  זה זה

מיכל שיר סגמן: אדוני היו"ר, הנוסחים הרי משתנים כל הזמן

מיכל שיר סגמן:  אנחנו צריכים טיפה זמן כדי להכין את, לפי הנוסחים החדשים שמשתנים כל הזמן, נצטרך זמן, לא בהסתייגויות, להתאים

ינון אזולאי: לא השתנה

ינון אזולאי:  לא, רגע

שולמית אלוני: לא נוסחים

מיכל שיר סגמן: סעיפים שמשתנים

משה גפני: איפה השתנו סעיפים?     

מיכל שיר סגמן: לא נכון

מיכל שיר סגמן:  יצאו נוסחים חדשים

מיכל שיר סגמן:  זה לא מה שהיה לנו אתמול

משה גפני: ולדימיר, אני רוצה לדעת

משה גפני:  אתה איש מקצוע

משה גפני:  זה בסדר ההצעה הזאת?     

ולדימיר בליאק: אני רק באמת מתעקש שבמהלך עסקים הרגיל, בפיילוט, כל אחד שלא מצליח לתקשר עם המערכת יקבל מספר ושזה יבוא לידי ביטוי בחקיקה

ולדימיר בליאק:  לא ברמה של הבטחה שלכם שיהיה בסדר

ולדימיר בליאק:  אני מאמין בכם, אני מאמין לכם, אבל זה לא מספיק

ינון אזולאי: לא, הוא אומר, סתם שאלה

ינון אזולאי:  העלה מקודם, ירון העלה גם איזה שהוא רעיון

ינון אזולאי:  אני באמת, יגידו לי למה לא

ינון אזולאי:  ירון אמר שתתנו ללקוח מספר רזרבה מה שנקרא, מספר חירום

ינון אזולאי:  הוא דיבר איתך על זה

ינון אזולאי:  איפה הבעיה שלכם לעשות?      

ולדימיר בליאק: אבל אתם מתכוונים לתת את זה

ולדימיר בליאק:  לא מדבר על חריגות

ינון אזולאי: כי אם אתה רוצה לעשות תשומות

ערן יעקב: חוק לא מפרט את הדברים האלה

ערן יעקב:  אנחנו כן אומרים שבתוך הפיילוט אנחנו ניתן מספרים

ולדימיר בליאק: אבל אתם אומרים

ולדימיר בליאק:  איפה זה רשום?     

ערן יעקב: לא, זה בפיילוט

ולדימיר בליאק: מה בפיילוט?     

ערן יעקב: כי החוק לא אומר את זה

ולדימיר בליאק: החוק לא אומר את זה, זה מה שאני אומר

ערן יעקב: החוק אומר שנוכל לעצור את החשבונית

משה גפני: זה מה שהם אומרים

ולדימיר בליאק: החוק לא אומר את זה וזה אומר שהפיילוט הוא מחייב

ולדימיר בליאק:  אתה מסכים איתי?     

ינון אזולאי: מה שיוצא, מה שפה הוא אומר אתה נותן את התשומות

ולדימיר בליאק: מה ההבדל בין פיילוט לבין לא פיילוט?     

משה גפני: לא מחייב

ולדימיר בליאק: ברור שכן

משה גפני: הפיילוט מחייב?     

שגית אפיק: סיכמנו שלא

שגית אפיק:  לא, זה יבוא לידי ביטוי בנוסח, זה הסיכום

שגית אפיק:  לא, מירי, זה חייב לבוא לידי ביטוי בנוסח

שגית אפיק:  הפיילוט לא מחייב

מירי סביון: אני חושבת שהפיילוט עוד לא מנוסח

מירי סביון:  הפיילוט כרגע לא מנוסח בתוך החקיקה

מירי סביון:  אנחנו קוראים את החקיקה שאין בפיילוט

ירון גינדי: אז תביאו חוק מתוקן

מירי סביון: ברגע שיהיו הסכמות נוכל להביא חוק מתוקן

משה גפני: יש

שולמית אלוני: חבר הכנסת בליאק, הכוונה היא שכן תהיה הקצאה של חשבונית

שולמית אלוני:  שנוכל לקזז

שולמית אלוני:  זו המשמעות

משה גפני: לא הבנתי למה אני יושב פה כבר כמה שעות

ינון אזולאי: זה המחייב

ינון אזולאי:  נו, בסדר, שלומית, זה המחייב

משה גפני: הרי היה סיכום מההתחלה שהפיילוט לא מחייב

מירי סביון: אני חושבת שאני, לא, אני אנסה שוב להסביר

שגית אפיק: אז מה המשמעות של פיילוט אם הוא מחייב?     

מירי סביון: לא, אני אסביר

מירי סביון:  בפיילוט אנחנו לא עוצרים אף חשבונית

מירי סביון:  אנחנו נותנים הקצאה לכל מי שמבקש

מירי סביון:  מה שאתם אומרים נכון זה שהפיילוט כרגע לא כתוב בחקיקה

מירי סביון:  החקיקה הזה המודל

ערן יעקב: רגע, מה שאתם אומרים, צריך להוסיף

משה גפני: למה כולם חושבים שזה כן מחייב?     

ערן יעקב: לא, רגע

ערן יעקב:  צריך להוסיף

ערן יעקב:  כי חזרו על זה כבר 300 פעם, אתה יודע

ערן יעקב:  צריך להוסיף משפט שאומר שבתקופת הפיילוט יינתן מספר לכל דורש

ערן יעקב:  מספר חשבונית לכל דורש

משה גפני: לא, אבל זה לא מחייב

ערן יעקב: מה זאת אומרת לא מחייב?     

מירי סביון: אני יכולה רגע להסביר? זה תנאי לקיזוז

דובי אמיתי: הפיילוט זה להריץ את המערכות שלך

שי דותן: ממש לא

שי דותן:  ממש לא

ערן יעקב: לא, לא, רגע, רגע

משה גפני: למה?     

ערן יעקב: בוא, בוא, תשב במקום היו"ר עוד דקה

משה גפני: רק רגע

משה גפני:  לא, אל תשב במקומי, בגלל שאני יושב במקום ערן

ערן יעקב: האמת, אם היית פה זה היה עובר מהר

ערן יעקב:  תאמין לי, צ'יק צ'ק

ערן יעקב:  בוא רגע נתחלף

משה גפני: אני לא מבין למה אתם מקשים על החיים

משה גפני:  אני הבנתי מההתחלה, אחרת לא הייתי מביא את זה כבר לדיון ושלום על ישראל וזהו

משה גפני:  אני הבנתי שהפיילוט לא מחייב

משה גפני:  אני לא יודע למה אתם לא אומרים את זה

ערן יעקב: אז אני אסביר

ערן יעקב:  רגע, זה מילה, מה זה אומר

משה גפני: לא להסביר, להגיד

ערן יעקב: לא, רגע

משה גפני: אל תסביר, אני מבין

ערן יעקב: רגע, שנייה, לא

ערן יעקב:  אבל הפיילוט

משה גפני: יש במשרד האוצר איזה מן אמירה כזאת כל הזמן 'אני אסביר'

משה גפני:  אל תסביר

ערן יעקב: לא, אז הפיילוט, אז אני אומר

ערן יעקב:  הפיילוט מחייב ברמת המספר, נקודה

ערן יעקב:  הקצאת המספר תהיה אוטומטית בתקופת הפיילוט

דובי אמיתי: לא קיבלתי מספר מה קורה? לא מקזז

ערן יעקב: משפט נוסף, ככל שאין לך מספר אתה לא מקזז, נקודה

ירון גינדי: פיילוט מחייב

מירי סביון: אבל אין סיבה שלא תקבל

ינון אזולאי: שנייה, ערן, ערן

ינון אזולאי:  הרב גפני

ערן יעקב: אז אין משמעות לפיילוט

ערן יעקב:  תקשיבו

ינון אזולאי: אז הביאו לך פתרון, ערן, אבל יש לך פתרון

ערן יעקב: לא, הנה, עכשיו אמרתי את הפתרון

ינון אזולאי: שנייה רגע

ינון אזולאי:  אין בעיה, אבל הוא הביא לך פתרון

ינון אזולאי:  הוא אומר לך תן ללקוח מספר חירום שברגע, הוא מתעסק איתו

ערן יעקב: לא, אבל עזוב, אבל זה לא, זה מנגנון

ערן יעקב:  אבל זה מנגנון

ינון אזולאי: המנגנון אין בעיה, יש לך פה אלוף המנגנונים

ערן יעקב: אבל זה המנגנון

שרן השכל: רגע, מי שלא משתמש במערכת יש סנקציות כלפיו?     

ינון אזולאי: לא, אבל זה עוזר לך, מה אכפת לך?      

ירון גינדי: מי שלא משתמש במערכת הוא לא יכול לקזז

קריאה: אז למה שהפיילוט יצליח? למה שתיכנסי?     

ירון גינדי: הפיילוט יצליח מכיוון שאתם תחייבו את בתי התוכנה לתת הקצאה אוטומטית

שרן השכל: אבל אם המערכת לא עובדת ואם היא לא טובה ואם לא מצליחים לתפעל אותה?      

ערן יעקב: זה כמו שתגיד לי רשות המיסים לא נותנת החזר

ערן יעקב:  כתוב בחוק החזר, לא כתוב איך ומה

ירון גינדי: אני עושה פיילוט נהדר

ירון גינדי:  פיילוט נהדר

ערן יעקב: הדבר הזה יהיה קיים, לא נוכל לעכב למי שיש לו מספר

ערן יעקב:  אין, זה המודל, זה המודל

ערן יעקב:  לא נוכל לעכב, לא נוכל

דובי אמיתי: - - - ואחרי שנה כל המערכות שלך עבדו

ערן יעקב: לא, אבל אין לו

ערן יעקב:  לא, אבל אתה סתם אומר

ערן יעקב:  אבל הפיילוט אמור לבדוק את משמעות ההקצאה

ערן יעקב:  לא מחייב, לא מחייב זה אומר שאי אפשר לעצור חשבונית

ערן יעקב:  אי אפשר

ירון גינדי: ערן, אפשר להקצות חשבונית בפיילוט

ירון גינדי:  תפקיד הפיילוט זה לתרגל את המערכת שלכם בהקצאת חשבוניות, בסמ"חים

משה חג'ג': למה ירון, אתה תיכנס לפיילוט? למה שתיכנס?      

ירון גינדי: אתה לא שואל אותי אם להיכנס לפיילוט בכלל

משה חג'ג': יפה, אז זה מחייב

ירון גינדי: הוא לא, הוא מחייב את בתי התוכנה לתת מספרים

ירון גינדי:  הוא מחייב אתכם לעשות סמ"חים, הוא מחייב את הכל

ירון גינדי:  הוא לא מחייב רק בדבר אחד

ירון גינדי:  הוא עוצר את התלות של הציבור לקיזוז המע"מ

ירון גינדי:  אתם תעשו פיילוט, בשביל אריה זה יהיה נהדר

ירון גינדי:  הוא ישתמש, הוא יקצה, הוא ינסח סמ"חים, הוא יעשה הכל כרגיל

ירון גינדי:  רק הציבור לא ייעצר בקיזוז המע"מ שלו

ירון גינדי:  שבוע ימים אומרים לכם את זה פה כל חברי הכנסת, כולם, ואתם מתעקשים

ירון גינדי:  אז בסדר, אז לא יהיה חוק בגללכם

ירון גינדי:  זה הכל, זה המשמעות

אריה רימיני: אף אחד לא יעשה שימוש בפיילוט

ירון גינדי: אני חייב לעשות שימוש בפיילוט

ירון גינדי:  אני חייב לעשות שימוש בפיילוט

ירון גינדי:  עם מספר

קריאה: אתה תקבל את המספר אבל

ג'ק בלנגה: ערן, אתה מסכים שיהיה כתוב בחוק שאתה חייב לתת מספר לתקופת הפיילוט?      

ערן יעקב: אז אמרנו

ג'ק בלנגה: לא, בחוק, שיהיה כתוב

ערן יעקב: שבתקופת הפיילוט, כן, אמרתי

ינון אזולאי: כן, הוא אמר את זה

ינון אזולאי:  הוא אמר שזה יהיה כתוב

ינון אזולאי:  הוא אמר

ערן יעקב: אני כבר הבנתי שכל מה שאתה מסכם פה אף פעם לא נגמר

ערן יעקב:  בסדר

ג'ק בלנגה: ואם לא נתת מספר, מה הסנקציה?     

ערן יעקב: הוא ישלח אותי לרדוף אחריו

ערן יעקב:  מה הסנקציה? סתם, בוא, ג'ק, אתה, די

שגית אפיק: אז להוריד את הסנקציות בחוק

שגית אפיק:  אם הוא לא ייתן, גינדי, גינדי, השאלה היא מה יקרה אם רשות המיסים לא תיתן? אתם רוצים סנקציה על רשות המיסים?     

ירון גינדי: לא, אני לא רוצה את זה

ירון גינדי:  אני רוצה בדיוק מה שאת רוצה, שהפיילוט לא יהיה מחייב, זה מה שאנחנו רוצים

שגית אפיק: אז הפיילוט לא מחייב, הוא אומר את זה

ירון גינדי: תודה רבה, זה הכל

ערן יעקב: שיהיה ברור, אם אין מספר, אין קיזוז

ערן יעקב:  אין מספר, אין קיזוז

ינון אזולאי: שגית, הוא אומר לך אם אין מספר, אין קיזוז

ערן יעקב: תגיד לי, אני לא מבין, אתה כל פעם משנה את דעתך 300 פעם

ערן יעקב:  אם אין מספר, אין קיזוז

ערן יעקב:  אני מבין שאתה לא יודע לעמוד, להגיד פעם אחת שהוא יעמוד, הבנתי

ערן יעקב:  אבל אם אין מספר, אין קיזוז

ערן יעקב:  לכולם יש מספר

ערן יעקב:  אתה יכול להגיד את זה 300 פעם, לבלבל את כולם עם מילה שלא אומרת כלום

שגית אפיק: בדיוק, זה לא מחייב

שגית אפיק:  מה שערן אומר זה, עליי זה מקובל

שי דותן: שנייה שגית, אני מנסה להבין

שי דותן:  שנייה, אני אנסה להבהיר אולי

שי דותן:  לפנות אליי, לפנות אליי הוא חייב לבקש מספר?     

שגית אפיק: כן

שי דותן: כן, הוא חייב לבקש ממני

שי דותן:  אז קודם כל, התהליך הזה הוא חובה

שי דותן:  נכון?     

שגית אפיק: נכון

שי דותן: עכשיו, אני מקצה לכולם מספרים, נכון?     

שגית אפיק: נכון

שי דותן: יפה מאוד, זהו זה

משה גפני: טוב, אפשר להמשיך להקריא? מספיק כבר

ישי פרלמן: טוב

ישי פרלמן:  אז אנחנו פה בהסדר שהוא אחרי הפיילוט ובדיוק קראנו סעיף שאומר שאם לא מוקצה מספר על ידי המנהל, אז המנהל נותן אפשרות לעשות קיזוז

שולמית אלוני: רגע, אז מקובל עליכם שפסקה (א)(4) עולה למעלה?     

ישי פרלמן: מה זה עולה למעלה?     

ג'ק בלנגה: (א)(4)(1)(א)

ג'ק בלנגה:  יבהיר המנהל

ג'ק בלנגה:  הסכמתם על זה

ישי פרלמן: עוד לא קראנו את זה

יעל נוה: אתה רוצה שהיא תהיה במסגרת סעיף (3), נכון?      

ישי פרלמן: עוד לא הקראנו את א(4)(1)

ישי פרלמן:  בעצם ב-א(4)(1)

ישי פרלמן:  יש סעיף שהמנהל, עד מועד השימוע יבהיר את העילה להחלטה המקדמית שלא להקצות מספר לחשבונית המס

ישי פרלמן:  הסכמנו לאור בקשת הלשכות שזה בעצם יהיה מיד

יעל נוה: בסעיף (א), בסדר?      

ישי פרלמן: זה יבוא כסעיף 3(א), כפסקה 3(א)

ג'ק בלנגה: זה יהיה בתוך ההחלטה המקדמית

ישי פרלמן: כן

ישי פרלמן:  זה יהיה באופן מיידי בהחלטה המקדמית

יעל נוה: ואז (א) זז למטה בעצם

ג'ק בלנגה: כן

ג'ק בלנגה:  עכשיו, וכאן יש איזה חוסר, שלומית, יש כאן חוסר בנושא

ישי פרלמן: אני מציע, אני מציע שנסיים, שכולם יבינו את ההסדר ואז יהיו את כל השאלות

ישי פרלמן:  אם זה בסדר מבחינת יושב הראש

שגית אפיק: לא, השאלות הן תוך כדי ההסדר

שגית אפיק:  מה זה? דיון בצורה חדשה יש לנו עכשיו? כל סעיף וההסבר שלו

ישי פרלמן: לא, אבל אף אחד לא מבין את כל ההסדר

ישי פרלמן:  עכשיו יהיו שאלות שעכשיו כאילו יהיו מיד בסעיף הבא

יעל נוה: הם לא רואים את הכל בצורה שלמה

ג'ק בלנגה: פסקה א קראת? 3(א) קראת?      

שולמית אלוני: א(3) הוא עדיין לא קרא

שולמית אלוני:  אנחנו עכשיו בפסקה (3)

שולמית אלוני:  הם הסכימו לעלות למעלה את א(3)

יעל נוה: אתה ביקשת להעלות למעלה סעיף שהוא עדיין לא הקריא

ג'ק בלנגה: אני הבנתי

יעל נוה: לכן הוא רצה להקריא אותו ואז להעלות אותו למעלה

שולמית אלוני: בסדר, אבל את פסקה 3 הקראנו

שולמית אלוני:  ולכן היה אפשר להתייחס לזה

ג'ק בלנגה: יש לכם הרבה צ'אנסים, יותר מידי

ישי פרלמן: את א(3) עוד לא הקראנו

שולמית אלוני: לא את א(3)

משה גפני: בשביל מה הוויכוח? נו, יאללה

שולמית אלוני: תסביר

שי דותן: במקרה של היפוך חיוב, כדי לא לעצור את העסקאות במשק, אם מישהו, ספק כלשהו, לא קיבל הקצאה, לא קיבל הקצאה, אבל הוא רוצה שהעסקה הזאת תמשיך, הוא בוחר באופציה, אחרי שהוא סורב הוא בוחר באופציה של היפוך חיוב

שי דותן:  במקרה הזה, במקרה הזה אנחנו שולחים מסרון

שי דותן:  במקרה הזה אנחנו שולחים מסרון

ינון אזולאי: פעם ראשונה שאני רואה שהוצאה לפועל עושים לרשות המיסים

ינון אזולאי:  דובי, פעם ראשונה הוצאה לפועל לרשות המיסים

משה גפני: נו, הלאה, הלאה

שי דותן: במקרה הזה אנחנו מודיעים לקונה שהוא יכול לקחת היפוך חיוב

רועי כהן: זה לא רלוונטי עכשיו בפיילוט, מה אתה מקריא את זה? זה לא רלוונטי בכלל

ינון אזולאי: רגע

יעל נוה: רצו להקריא את הכל

שולמית אלוני: זה רלוונטי לאחר הפיילוט

שי דותן: מה שקורה, שהספק מדווח אפס, הקונה לוקח על עצמו את הדיווח של המע"מ

שי דותן:  למע"מ לא נגרם נזק, העסקה ממשיכה

שי דותן:  יש רק מנגנון של היפוך חיוב

שולמית אלוני: אתם לא חוששים מכתם על העוסקים?      

שי דותן: אני מקווה שלא הרבה יבחרו

שי דותן:  בוא נגיד ככה, אני אתחיל לחשוד בעוסקים שכל הזמן עושים היפוך חיוב, זו בעיה

ג'ק בלנגה: אנחנו מסכימים שהיפוך החיוב לנותני שירותים יהיה לפני הקצאת חשבונית המס במסגרת נוהל

ג'ק בלנגה:  בסדר? מה שסיכמנו

ג'ק בלנגה:  זה כרגע בניגוד לחוק

ג'ק בלנגה:  אני לא יודע מה נעשה בחוק

יעל נוה: אנחנו חולקים על זה שזה בניגוד לחוק

ג'ק בלנגה: בזמן שאני נכנס להוציא את מה, ההודעה העקרונית, אז יהיה היפוך, אפשרות להיפוך חיוב

משה חג'ג': במקרה שלא תקבל את הכן

ג'ק בלנגה: למרות שזה לא חשבונית מס

משה חג'ג': נכון

ג'ק בלנגה: טוב

שולמית אלוני: רגע, רגע, שוב תגידו אז

ג'ק בלנגה: אני אומר, מאחר ונותני שירותים, מועד הוצאת החשבונית הוא לאחר קבלת הכסף, אז הם רוצים לקבוע כרגע בנוהל שיתאפשר לנותן השירות לבדוק אפשרות שיש לו מסלול ירוק

ג'ק בלנגה:  ואז הוא בודק, לפני שהוא מקבל את הכסף

ג'ק בלנגה:  היה והוא נעצר מלהוציא את החשבונית, הם יאפשרו היפוך חיוב, בלי קשר לחשבונית מס

משה חג'ג': נכון

משה חג'ג':  כי אין לו אפשרות אחרת לאחר, נכון

שולמית אלוני: זה מקובל מבחינתכם?     

ערן יעקב: כן, כן

ג'ק בלנגה: עכשיו נחזור טיפה אחורה לשימוע

ג'ק בלנגה:  אני רוצה לדבר על הליך השימוע

ג'ק בלנגה:  כרגע, שלומית, בן אדם נכנס, קיבל שאין לו חשבונית

ג'ק בלנגה:  צריך להבין שאין לו חשבונית זה אומר שסגרו לו את העסק באותה שנייה

ג'ק בלנגה:  כן? כי הוא לא יכול להוציא יותר חשבוניות בכלל

ג'ק בלנגה:  ואז הוא מקבל הודעה ממירי, שאומרת לו אני עוצרת לך את החשבוניות כי אחת, שתיים, שלוש, ארבע

מירי סביון: עוצרת חשבונית אחת

ג'ק בלנגה: אבל אחר כך גם את השנייה הוא לא יוכל להוציא

ג'ק בלנגה:  אני מניח, מן הסתם, עצרת לו את החשבוניות

ג'ק בלנגה:  בסדר? בואי נסכים שזה מה שיקרה לו

דובי אמיתי: עצרת את העסק

מירי סביון: לא, עצרנו חשבונית אחת

ג'ק בלנגה: אבל אם הוא יבוא להוציא את השנייה?     

משה חג'ג': לא נעצור, לא בהכרח

משה חג'ג':  כי זה מערכת לניהול סיכונים

משה חג'ג':  אם הוצאת 50,000 יכול להיות שאני אעצור

משה חג'ג':  אבל אם תוציא 20,000 אני לא אעצור

ג'ק בלנגה: אבל אם אני אוציא 50 ועוד 50 ועוד 50 עצרת אותי

מירי סביון: תלוי למה החשבונית נעצרה

מירי סביון:  אולי זה עניין נקודתי של החשבונית הספציפית

ג'ק בלנגה: לא משנה, נניח אחת

ג'ק בלנגה:  נניח אחת

ג'ק בלנגה:  עכשיו, את מודיעה לי באותה שנייה למה עצרת אותי

ג'ק בלנגה:  שלומית, את איתנו?     

שולמית אלוני: כל הזמן

ג'ק בלנגה: אז הם מודיעים לנו באותה שנייה למה עצרו לנו את החשבונית

ג'ק בלנגה:  לעוסק יש זכות באותה שנייה להגיב שהסיבות שעצרתם אותי לא נכונות

יעל נוה: יש לו תוך שלושה ימים ויכול להיות מיידי

ג'ק בלנגה: לא, הוא לא רוצה תוך שלושה ימים, הוא רוצה מיד

יעל נוה: בסדר, זה יכול להיות מיד

ג'ק בלנגה: איך שהם כתבו לו "עצרנו אותך" הוא מגיב להם אתם לא צודקים כי אחת, שתיים, שלוש

ג'ק בלנגה:  מכאן, לא ברור כמה זמן נקבע לו השימוע

ג'ק בלנגה:  בחוק אין הוראה

יעל נוה: אנחנו, רגע ג'ק, אני אענה

יעל נוה:  אנחנו נותנים את האפשרות, את הזכאות לפנות להעלאת הטענות בפנינו בתוך שלושה ימים

ג'ק בלנגה: אבל זה לא מה שכתוב

יעל נוה: רגע, רגע, למה זה לא מה שכתוב?     

ג'ק בלנגה: זה לא

ג'ק בלנגה:  לא

ג'ק בלנגה:  תוך שלושה ימים יש לו זמן לפנות אליכם

יעל נוה: נכון

יעל נוה:  זה מה שאני אומרת

ג'ק בלנגה: הוא פנה מיד

ג'ק בלנגה:  תוך כמה זמן נקבע לו שימוע?     

יעל נוה: אז קודם כל, הוא פנה, אז זה בעצם השימוע שהוא רוצה

יעל נוה:  זאת אומרת, זה העלאת הטענות שלו לשיטתך?     

ג'ק בלנגה: אבל מתי המנהל יעלה אותו לשימוע?     

יעל נוה: מתי שהוא יבקש, בתוך שלושה ימים

יעל נוה:  מה זאת אומרת?     

ג'ק בלנגה: אני ביקשתי עכשיו להעלות אותי לשימוע

יעל נוה: אז הוא יקבע לו מועד בהתאם למה שיתבקש

ג'ק בלנגה: תוך כמה זמן? ביקשתי עכשיו להעלות אותי לשימוע

שולמית אלוני: צריך לכתוב את זה

יעל נוה: תוך שלושה ימים, מה זאת אומרת?     

ג'ק בלנגה: מה פתאום

ג'ק בלנגה:  א', זה לא כתוב בחוק

ג'ק בלנגה:  ב', אנחנו לא מסכימים

מירי סביון: תסתכל על (א4)(1), (א4)(4)

ג'ק בלנגה: זה לאחר קיום השימוע

ג'ק בלנגה:  אני לא שואל לאחר קיום השימוע ואני לא שואל תוך כמה זמן אני פונה אליכם

שולמית אלוני: מה זה "בהקדם"? למה אתם לא מגבילים בזמן?     

ג'ק בלנגה: אני שואל תוך כמה זמן אתם קובעים לי את השימוע

ינון אזולאי: שלושה ימים הוא אומר

ג'ק בלנגה: לא, אבל זה לא כתוב

שולמית אלוני: זה לא כתוב

ג'ק בלנגה: יש חוסר בחוק

שי דותן: מה שכתוב שיש לו שלושה ימים, יש לו שלושה ימים

שולמית אלוני: כתוב "בהקדם"

שי דותן: הרעיון שלנו שזה יהיה מיידי

ג'ק בלנגה: אז תכתבו

שולמית אלוני: אז תכתבו בתוך שלושה ימים

יעל נוה: אבל לא כולם רוצים את זה מיידית

יעל נוה:  חלק רוצים לנצל את השלושה ימים האלה להתכונן

ג'ק בלנגה: אני מודיע להם שזה לא תקין, אני רוצה שיענו לי מיד

שולמית אלוני: אתה מזמין אותו, אבל אתה לא כותב בתוך כמה זמן

ישי פרלמן: אז פה, הכוונה פה שבתוך, שהוא יוכל להביא את טענותיו, השימוע יהיה בתוך שלושה ימים מיום ההודעה

ג'ק בלנגה: אבל זה לא מה שכתוב

משה חג'ג': שלושה ימי עסקים

משה חג'ג':  שלושה ימי עסקים

ג'ק בלנגה: א', אנחנו לא מסכימים לשלושה ימים

ג'ק בלנגה:  בסדר? אבל בוא, קודם כל זה לא מה שכתוב גם

ג'ק בלנגה:  כתוב שאני יכול לפנות אליכם תוך שלושה ימים

ישי פרלמן: לא, הזמנה של המבקש

ג'ק בלנגה: אני, הודעתם לי שהחשבונית לא תקינה

ג'ק בלנגה:  לי יש שלושה ימים לכתוב לכם

ג'ק בלנגה:  כתבתי לכם בסוף השלושה ימים

ג'ק בלנגה:  תוך כמה זמן אתם קובעים לי שימוע? בסוף השלושה ימים, בשעה אחרונה, פניתי אליכם

ג'ק בלנגה:  תלוך כמה זמן אתם?     

מירי סביון: אז ג'ק, ענינו שתוך שלושה ימי עסקים

ג'ק בלנגה: איפה זה כתוב?     

מירי סביון: ציינת נכון שאנחנו צריכים להוסיף את זה

מירי סביון:  בסדר

שרן השכל: תוך שלושה ימים יתקיים שימוע?     

שולמית אלוני: אבל אז, רגע

שולמית אלוני:  אז שוב

ג'ק בלנגה: אז זה צריך להיות מיידי, שלומית

ג'ק בלנגה:  השימוע צריך להיות מיידי

שולמית אלוני: רגע

שולמית אלוני:  אז ההזמנה של המבקש לטעון טענותיו זה שלושה ימים

שולמית אלוני:  ואז עוד שלושה ימים לשימוע?      

ג'ק בלנגה: זה המון, זה המון

ג'ק בלנגה:  זה צריך להיות, שלומית, זה עסק סגור

מירי סביון: זה לא עסק סגור

מירי סביון:  יש פה עיכוב של חשבונית אחת

דובי אמיתי: זה עסק סגור

ערן יעקב: בגלל זה יש היפוך חיוב

שולמית אלוני: בתוך יום יהיה שימוע? אתם מסכימים לקבוע את המועד לשימוע, נכון? יופי

ישי פרלמן: שלומית, אפשר?     

שולמית אלוני: אתם רוצים שלושה ימים

שולמית אלוני:  אפשר פחות?     

ישי פרלמן: רגע, שלומית, אפשר שנייה?      

מירי סביון: כי זה לוח זמנים שהוא, אני אומר שוב, כנראה יהיה צריך לבדוק את הדברים וצריך שלושה ימי עסקים

מירי סביון:  זה נראה כמו משהו סביר

שולמית אלוני: ואם יהיה יומיים ויומיים?     

משה חג'ג': אבל אנחנו בנתיים נותנים לו אפשרות להיפוך חיוב

משה חג'ג':  העסקה ממשיכה

ג'ק בלנגה: זה המון זמן, זה המון זמן

שולמית אלוני: אתם בעצמכם לא יודעים גם להגיד אם זה משפיע על חשבוניות אחרות

יעל נוה: לא, לא, רגע, רק רגע

יעל נוה:  אנחנו יודעים

יעל נוה:  דקה אחת

יעל נוה:  אנחנו רצינו והקצבנו לעצמנו סד זמנים של שלושה ימים שבעינינו היה סד זמנים מאוד צפוף

שולמית אלוני: שלושה ימים למה?     

יעל נוה: לתת לו את האפשרות להגיע אלינו

ג'ק בלנגה: אבל הוא הגיע מיד

ג'ק בלנגה:  הוא הגיע מיד

יעל נוה: רק רגע, שנייה

יעל נוה:  דקה אחת

דובי אמיתי: הוא אחרי דקה יהיה אצלכם

שולמית אלוני: נתתם את האפשרות להגיע אליכם

דובי אמיתי: הרסתם לו את העסק

יעל נוה: רגע, רק שנייה

יעל נוה:  אני לא יכולה לענות בצורה כזאת

שולמית אלוני: אבל לא אמרתם תוך כמה זמן ייערך השימוע

יעל נוה: דקה, אני עונה לשאלה הראשונה ששאלתם אותי

יעל נוה:  אני אומרת שאנחנו נתנו לו, המחשבה הייתה, רצינו ללכת על סד זמנים מאוד קצר, כדי שהכל יוכרע בצורה נורא מהירה

יעל נוה:  שבסופו, זאת אומרת, בסוף השלושה ימים האלה אנחנו כבר שמענו אותו

יעל נוה:  ואז את ההחלטה שלנו אנחנו ניתן תוך יום

יעל נוה:  וזה מה שכתוב בהמשך

יעל נוה:  רגע

יעל נוה:  אז עכשיו, אם יש חוסר דיוק בהבנה של האירוע הזה, אז אולי אנחנו באמת נדייק אותו

יעל נוה:  אבל זאת הייתה הכוונה

יעל נוה:  שלושה ימים, רק רגע

ג'ק בלנגה: יעל, הוא פונה אחרי שלושה ימים, בשעה האחרונה

ג'ק בלנגה:  תוך שעה תוציאי החלטה? זה מה שאת אמרת עכשיו

יעל נוה: אנחנו נעשה את זה תוך יום מתום מועד השימוע

יעל נוה:  מה זאת אומרת?     

משה גפני: תנסחו את זה נורמלי

יעל נוה: אז רק שנייה

משה גפני: לא, אין 'רק שנייה'

משה גפני:  מספיק, אני אין לי כבר כוח לשמוע את זה

משה גפני:  תשבו עם הלשכה המשפטית ותנסחו את זה נורמלי

יובל צפריר: אפשר רגע להגיד את המהות?     

משה גפני: לא, אי אפשר

משה גפני:  מה?     

יובל צפריר: אפשר רגע להגיד את המהות של הסעיף ואחרי זה ננסח את זה

משה גפני: מה זה המהות?     

שולמית אלוני: תן לו רגע

משה גפני: לא רוצה לתת

משה גפני:  באמת, אנחנו יושבים על החוק הזה, אנחנו יושבים כבר אני לא יודע כמה זמן

ינון אזולאי: אבל מסכן - - - זו מילה ראשונה שלו

משה גפני: הלאה, הלאה, לא רוצה לשמוע

משה גפני:  הלאה

שגית אפיק: לא, אבל אנחנו צריכים לדעת מה - - -     

משה גפני: לא רוצה, אני לא רוצה

שגית אפיק: הלשכה המשפטית יודעת לנסח

שגית אפיק:  היא צריכה הנחיה מהותית

שגית אפיק:  אנחנו צריכים להבין מה אתם רוצים

משה גפני: בסדר, נשמע אחרי זה את ההנחיה המהותית

משה גפני:  אני מבקש להמשיך להקריא

שגית אפיק: הנחיה מהותית של מי? של רשות המיסים או של הוועדה?     

משה גפני: גם של הוועדה, אני אגיד לך את ההנחיה

משה גפני:  הלאה

ישי פרלמן: את (א) העברנו למעלה, אז עוברים ל-(ב)

ישי פרלמן:      נצטרך לנסח אחרת את הפסקה הזאת

שולמית אלוני: מה זה אחרת?     

ישי פרלמן: על שימוע לפי סעיף קטן (א2)(3)(א) יחולו, אוקיי, עד קיומו של השימוע לפי סעיף קטן (א2)(3)(א) המבקש לא יקבל מספר לאותה חשבונית מס, אלא אם כן החליט המנהל אחרת

שולמית אלוני: אבל מה זה אחרת?     

יעל נוה: החלטה אחרת זה יכול להיות כן להקצות מספר

מירי סביון: אחרת זה הפוך מלא להקצות, זו הכוונה

שולמית אלוני: אז למה לא רושמים אז החליט להקצות? אלא אם כן החליט להקצות?      

יעל נוה: לא חושבת שיש כאן בעיה

משה גפני: שיהיה כתוב אלא אם כן החליט לאשר את החשבונית

שולמית אלוני: כן, למה להשאיר את זה לפרשנות?     

מירי סביון: להקצות לו מספר

משה גפני: להקצות לו מספר

משה גפני:  הלאה

שרן השכל: רגע, אבל איך אתה אמור להודיע לו? ואם הוא לא מודע לזה ופתאום הם לוקחים את זה כאילו הוא לא רוצה

ישי פרלמן: אז בסעיף למעלה אמרנו שהוא מיד שולח הודעה

שרן השכל: מה זה? לאן הוא שולח הודעה?     

ישי פרלמן: אל המבקש

שרן השכל: אבל לאיזה?      

יעל נוה: יש אמצעי התקשרות שרשומים במערכת

שרן השכל: הוא נמצא אבל בחו"ל פתאום, בחופשה עכשיו שלושה ימים, בעל העסק, לא יודעת

יעל נוה: אז הוא לא הוציא את החשבונית בישראל

יעל נוה:  אם הוא נמצא בחו"ל הוא לא הוציא את החשבונית פה

שרן השכל: העסק רץ, הבן אדם נמצא בחו"ל

שרן השכל:  הגשתם לו לתוך, לאן? לטלפון שלו? שלחתם הודעה, לאימייל? מה, איך זה עובד?      

משה חג'ג': שולחים באמצעי או בטלפון או במייל שיש פה בעיה

משה חג'ג':  אתה יכול להמשיך את העסקה

משה חג'ג':  שוב, אנחנו לא עוצרים עסקה בשלב הזה

משה חג'ג':  אנחנו נותנים אפשרות להיפוך חיוב, לקיים את העסקה

משה גפני: מאה אחוז, הלאה

שרן השכל: סבבה

שרן השכל:  רגע, אבל בסדר

שרן השכל:  אבל לא חייבתם, לא עצרתם את העסקה

שרן השכל:  אבל העסק שלו ממשיך

שרן השכל:  הבן אדם נמצא בפגישת עסקים עכשיו בניו יורק

יעל נוה: הוא יכול לבקש דחייה

שרן השכל: שלחתם לו לטלפון, אמצע הלילה שם

משה חג'ג': הוא רוצה להגיע אחרי שלושה ימים? אז שיגיע אחרי שלושה ימים

יעל נוה: יש את האפשרות להאריך מועדים

יעל נוה:  כל מועד בעצם שמצוין בחוק מע"מ יש אפשרות להאריך, לפי סעיף, דקה אחת

יעל נוה:  לפי סעיף 116 ואז אפשר להגיש בקשה למתן ארכה והיא תידון

משה חג'ג': ההגבלה של שלושה ימים היא עלינו, לא עליו

משה גפני: אם לא, שירים טלפון

משה גפני:  הלאה

ישי פרלמן: בעצם יש פה עוד הגבלה על רשות המיסים, שהם צריכים לתת תשובה בשימוע תוך יום עסקים אחד

שולמית אלוני: מה אמות המידה שבעצם הן הבסיס להחלטת המנהל?     

שי דותן: סבירות ממהלך העסקים הרגיל של העוסק

שי דותן:  ספר שמספר בדרך כלל ב-100-150 שקלים, פתאום מוציא חשבונית בסך מיליון שקלים

שולמית אלוני: אז אתם עוד פעם חוזרים לדוגמה הזאת של מצב שגרתי

יעל נוה: שלומית, אני אענה לך

יעל נוה:  דקה אחת

שי דותן: זה כמעט כל התורה

יעל נוה: שי, שנייה אחת

יעל נוה:  אני רוצה לענות לשלומית

שי דותן: לא, היא שאלה מה אמות המידה

שי דותן:  חריגות מההתנהלות

משה גפני: הלאה

שרן השכל: רגע, אבל מה הסנקציה לגביכם?     

משה גפני: מה רגע, למה רגע? הם ענו

שרן השכל: כי אם הם לא יחזירו תשובה תוך יום יומיים?     

ישי פרלמן: כתוב, הסנקציה היא שיש מספר

ישי פרלמן:  נותנים מספר

שרן השכל: אז זה כאילו אוטומטית מקבלים?     

משה חג'ג': אוטומטית הוא מקבל מספר

שרן השכל: אם לא השבתם זה אוטומטית

משה חג'ג': בדיוק, באוטומטית זה משתחרר, כן

משה גפני: הלאה

שולמית אלוני: רגע, היא רצתה לענות לי

יעל נוה: לא, בסדר, הבנתי

משה גפני: הוא ענה לך

שולמית אלוני: אבל הוא לא ענה לי, היא רצתה לענות לי

משה גפני: הוא ענה לך

משה גפני:  הוא אמר ספר במקום 150 שקלים גובה מיליון

שי דותן: דוגמה

משה גפני: זה מה שהוא אמר

שולמית אלוני: בסדר

משה גפני: אפילו אני הבנתי

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: מהם טעמים מיוחדים?     

ישי פרלמן: טעמים מיוחדים זה טעמים, אם יש הצדקה לזה שהוא הגיש מאוחר יותר, אז תינתן לו עוד דחייה

ישי פרלמן:  היה חולה, היה במילואים, כל דבר כזה

ישי פרלמן:  אז טעמים מיוחדים

ולדימיר בליאק: טעמים מיוחדים זה טעמים שהם מיוחדים

חנוך דב מילביצקי: אבל אפשר להוריד פה מטעמים מיוחדים

ינון אזולאי: זה מזכיר לי את ה-"זניח"

ינון אזולאי:  איפה זה מופיע בחוק טעמים מיוחדים?      

ג'ק בלנגה: אם אנחנו מבקשים ארכה, אתם תסכימו להשגה

ג'ק בלנגה:  נכון?     

משה חג'ג': אתה יודע איך מבקשים ארכה ואתה יודע איך עושים את זה

משה חג'ג':  אז מה? לא שינינו פה כלום, ג'ק

ג'ק בלנגה: אני יודע

חנוך דב מילביצקי: אם אנחנו מבקשים השגה,      

שולמית אלוני: אז רגע, הוא יכול להשיג 30 ימים, אבל המנהל יש לו כפול זמן?      

ישי פרלמן: המנהל צריך לעשות את כל ההליך

ג'ק בלנגה: זה המון זמן 60 יום לעצור את העסק, זה המון המון זמן

שולמית אלוני: אם אתם מבקשים 30 ימים, שגם להם יהיה 30 ימים

משה גפני: גם למנהל יש 30

ג'ק בלנגה: מצוין

יעל נוה: אז הסכמנו כאן להוריד את זה ל-21 ימי עסקים

משה גפני: לא, לא הבנתי

משה גפני:  מה שאני אומר את דוחה ככה בלי אפילו לנמק?     

יעל נוה: סליחה, מה? לא שמעתי

משה גפני: יש לו 30 ימים? למנהל יש גם 30 ימים

שרן השכל: היא אומרת 21

ג'ק בלנגה: היא הסכימה ל-21, לא? אדוני, היא הסכימה למצב יותר טוב

שרן השכל: היא הסכימה ל-21, גפני

ג'ק בלנגה: היא הסכימה ל-21, אנחנו מבקשים 21

משה גפני: 21, בסדר

יעל נוה: ימי עסקים, 21 ימי עסקים

ג'ק בלנגה: ימי עסקים, 21

שרן השכל: גפני, קצת סבלנות

משה גפני: הודעה על החלטת המנהל בהשגה

שולמית אלוני: רגע, מתי היא תומצא? שוב, רק לוודא

שולמית אלוני:  תומצא למבקש, זה מתי זה? במסגרת הזמנים האלה של ה-21 ימים?     

ישי פרלמן: כן

ישי פרלמן:  יש המון פסיקה, יש המון פסיקה על דברים כאלה בהקשרים של דיני המס

שולמית אלוני: כמו מה? מה זה הסעיף הזה? למה מלכתחילה שיהיה בהשגה, כדי לגרוע מסמכויות המנהל?     

יעל נוה: אני אגיד

שולמית אלוני: ועל איזה סמכויות מנהל אנחנו מדברים? והאם אפשר להוריד את הסעיף הזה?     

יעל נוה: רק רגע, רק שנייה

משה גפני: טוב, פסקה (ד) יורדת

משה גפני:  הלאה

מירי סביון: למה היא צריכה לרדת? רק שנייה

משה גפני: כי אני החלטתי

מירי סביון: לא, אבל אנחנו מבקשים - - -     

משה גפני: לא רוצה

מירי סביון: אבל אנחנו מבקשים להסביר

משה גפני: אין, לא צריך את זה

משה גפני:  6

מירי סביון: רגע, יעל

יעל נוה: אני רוצה לענות על זה, עוד דקה

יעל נוה:  דקה אחת

משה גפני: אבל לא צריך לענות, זה ירד

מירי סביון: אבל אנחנו חושבים שזה בעייתי להוריד את הסעיף

משה גפני: אז תסבירו לי אחר כך

משה גפני:  6

משה גפני:  הלאה

מירי סביון: אבל כבוד יושב הראש

מירי סביון:  כבוד יושב הראש, אנחנו מבקשים לא להוריד את הסעיף, ואם צריך נסביר את זה

יעל נוה: לא, לא, אני אסביר

יעל נוה:  יש לנו כאן, יש אפשרות - - -     

משה גפני: אנחנו נקיים על זה דיון יומיים

יעל נוה: דקה, לא, לא, אני רוצה לענות על זה

משה גפני: לא עכשיו, אחר כך

יעל נוה: אז אל תמחקו את הסעיף הזה

ג'ק בלנגה: לא, זה ימנע מהם לעשות שינוי

משה גפני: לא עכשיו

יעל נוה: אתם לא מוחקים?     

משה גפני: נחזור

משה גפני:  הלאה

שולמית אלוני: תסביר מה זה 83(ב) ו-(ג)

ישי פרלמן: זה בעצם הליך ההשגה הרגיל לפי חוק מע"מ ואנחנו בעצם מחילים את אותם הליכים הרגילים גם על השגה וערעור על סעיף זה

ישי פרלמן:           פה בעצם כמו שאמרתי מקודם, יש כבר היום בחוק מע"מ מבנה להקצאת חשבוניות מראש

ישי פרלמן:  ופה, בגלל שאנחנו עושים את זה און ליין אז בעצם אנחנו מבטלים את המודל של הקצאת חשבוניות מראש שיש בסעיף 47(ד)

ישי פרלמן:           סעיף 69א בעצם מדבר על הדוח התקופתי ובעצם כחלק מהדוח התקופתי יהיה צריך לציין את המספר שהקצה המנהל לכל חשבונית

שולמית אלוני: 113?     

יעל נוה: (א1), א(א1)

שולמית אלוני: מה זה 113?     

ישי פרלמן: 113 מדבר על איסור הוצאת חשבונית מס

ישי פרלמן:  סעיף קטן (א1) בעצם מאפשר לרשות המיסים לקבוע שעוסק מסוים לא יוכל להוציא חשבוניות מס

ישי פרלמן:  פה, בגלל שאנחנו בודקים כל עסקה און ליין וכל חשבונית און ליין, אז כבר לא צריך את הסמכות הזאת לתת, לפסול עוסק

ישי פרלמן:  ולכן אנחנו מוחקים את הסעיף הקטן

ישי פרלמן:  ובעצם כל הסעיפים הם בעצם אותה מחיקה של הסמכות הזאת

ינון אזולאי: זה נשמע כמו הסתייגויות

ישי פרלמן: זה בעצם הכל זה מחיקת האפשרות של המנהל לחסום עוסק מלהוציא עסקאות ושינויים שצריך לעשות

ישי פרלמן:           הסעיף הזה יצטרך להשתנות

שולמית אלוני: לא, הכל יהפוך להיות הוראת שעה לחמש שנים

שולמית אלוני:  אמרנו, דיברנו

ישי פרלמן: אז מה שאמרנו קודם זה מה שיהיה כתוב בסעיף הזה, ננסח אותו

שולמית אלוני: אבל התחילה היא בכל מקרה תהיה, אתם רוצים שהיא תהיה ב-1 בינואר 2024

ישי פרלמן: כן, כן

שולמית אלוני: יופי

שולמית אלוני:  אני באמת רוצה לשאול אתכם, האם העוסקים לא צריכים זמן להתארגן? האם לא צריך לרכוש מערכות? האם אין פה עלויות שצריך להביא בחשבון?     

שי דותן: אריה, אתה רוצה להתייחס? טכנולוגית, מוכנים?     

אריה רימיני: בוא נגיד ככה: אנחנו כבר תרגלנו את זה מול חמש חברות קיימות

אריה רימיני:  ואנחנו הודענו, ישבנו בשבוע שעבר עם חברות האחרות שיש להן מערכות רלוונטיות לנושא

אריה רימיני:  חידדנו איתם

אריה רימיני:  נתנו להם את הסביבה לפתח את הדבר הזה

שולמית אלוני: רגע, זה עדיין לא פותח? יש להם את הסביבה לפתח?     

אריה רימיני: לא

אריה רימיני:  להם יש להם רכיב קטן אצלם שהם צריכים לפתח

אריה רימיני:  אחד זה בנושא של ההזדהות והשני באותם טיפול של מקרים חריגים

אריה רימיני:  אנחנו מתכוונים להתחיל בפיילוט טכנולוגי, לא פיילוט שדיברנו עליו פה, ב-31

אריה רימיני: 7

אריה רימיני:  שנה זו

אריה רימיני:  כבר מול החברות

אריה רימיני:  הפיילוט לא מחייב

אריה רימיני:  שמי שרוצה ייכנס ואנחנו נכניס אותם בקצב, כל אחד עם הקצב שלו

שולמית אלוני: אבל לא שאלתי עליכם

שולמית אלוני:  התכוונתי האם לעוסקים

שולמית אלוני:  העוסקים לא צריכים להיערך בעצמם?     

אריה רימיני: העוסקים, ראינו עד היום שהמאמץ שהם ישקיעו בדבר הזה הוא בין שבוע לשלושה שבועות של עבודה

אריה רימיני:  זה מתוך החמש חברות שעבדנו מולם, לפתח את אותו רכיב כדי שיעבוד מולנו

אריה רימיני:  עיקר ההשקעה היא עבור הזדהות, שממילא הם הולכים לעשות, כי הם רוצים לעבוד מולנו ב-API ישירים כך שהם לא יצטרכו להקליד את כל הדברים

שולמית אלוני: מה בעצם עוסק יצטרך לעשות כדי שהוא יוכל להתחבר למערכת שלכם?     

אריה רימיני: חברות התוכנה ייתנו לעוסק את היכולת

אריה רימיני:  הוא, העוסק עצמו לא צריך ולו דבר אחד לעשות

שולמית אלוני: האם הוא צריך לרכוש משהו לטובת העניין הזה?     

אריה רימיני: לא, הוא יעבוד תחת אותה פלטפורמה

שולמית אלוני: האם הוא צריך אפליקציה מסוימת?     

אריה רימיני: האפליקציה יתכן שתידרש למי שרוצה במקום להוציא חשבונית ידנית שתהיה לו את האפליקציה

ירון גינדי: זה אתם מתחייבים לפתח, כתנאי לחוק

אריה רימיני: שאנחנו נתפתח וניתן את זה

שגית אפיק: נכתוב את זה בחוק שאתם מתחייבים, שזה יפותח על ידי רשות המיסים? צריך לכתוב?      

ירון גינדי: בלי זה אין ידני

ירון גינדי:  מה, אין ידני בלי זה

ירון גינדי:  לא הבנתי

ירון גינדי:  הוא חייב לרשום את זה בחוק

ערן יעקב: לא כותב בחוק

ירון גינדי: מה זאת אומרת לא כותב בחוק?      

ערן יעקב: כמו שאתה לא כותב שבתי התוכנה יעשו את הזה

ערן יעקב:  זה יהיה

ערן יעקב:  יש הקצאת מספר

ערן יעקב:  בוא תראה לי חוק שכתוב שנפתח אפליקציה

שולמית אלוני: בדרך כלל, אני אגיד לך מה ערן, בדרך כלל חוקים נכנסים לתוקף אחרי שהמערכת כבר קיימת

ינון אזולאי: בתוקף אחרי שזה כקורה, לא לפני

ירון גינדי: איך, איך דבר כזה יכול להיות?     

ערן יעקב: בנתיים מה שעשינו פה, ברוב המקרים שהיה פה, היה חוק ואחרי זה הקמנו את המערכות

שגית אפיק: וזאת הייתה הבעיה

שגית אפיק:  בגלל זה אנחנו כל כך בלחץ

ירון גינדי: אבל מכוח מה אנחנו יכולים להגיד להם לפתח מערכת אם אין חוק?     

שגית אפיק: רגע, רשות המיסים תעמיד תוכנה

שגית אפיק:  זה לא הגיוני שייכתב בחוק בעיניך?     

ערן יעקב: לא

ערן יעקב:  לא

שגית אפיק: לא?     

ערן יעקב: כי רשות המיסים עושה את זה

ירון גינדי: איך לא?     

ערן יעקב: בוא נפתח עכשיו את החוק ונראה מה כתוב

משה גפני: אני באמת מציע שאנחנו עכשיו חודש נבדוק מה קורה במקומות אחרים

משה גפני:  האם זה כתוב בחוק או לא כתוב בחוק

משה גפני:  יש לנו חודש

משה גפני:  מה רציתם?     

ינון אזולאי: אגב, הוא טוען שזה בכלל קיים

ינון אזולאי:  נכון אריה?     

משה גפני: זה יהיה בחוק

ינון אזולאי: אתה יכול אולי להביא לנו דוגמה, לראות איך זה נראה?     

אריה רימיני: את האפליקציה הזאת של הידני לזה

משה גפני: די כבר, מספיק עם כל הדיבורים האלה

משה גפני:  למה רציתם את פסקה ד()?     

יעל נוה: אני אסביר

משה גפני: כן, להסביר בבקשה דקה וחצי

יעל נוה: טוב

יעל נוה:  אז בד בבד עם העדר מתן אישור הקצאה לחשבונית יכולים במקביל להתנהל הליכים נגד אותו עוסק, שזה הליכי סגירת תיק עוסק

יעל נוה:  הליכי סגירת תיק עוסק, אנחנו יכולים להוציא לו שומה זמנית

יעל נוה:  לנקוט נגדו בהליכי גבייה בעקבות חשש להברחת נכסים

יעל נוה:  ולכן אנחנו לא רוצים שהשגה על אי מתן הקצאה בגלל אותה חשבונית אז היא תמנע, לא, שלא תיתן לו - - -     

משה גפני: תראי לי חוק שכתוב את הדבר הזה

יעל נוה: את החסינות

יעל נוה:  רק רגע

יעל נוה:  שהיא לא תיתן לו את החסינות כנגד נקיטת הליכים אחרים

שולמית אלוני: למה שהיא תיתן לו?     

יעל נוה: מעולה

יעל נוה:  אז אם זה ברור, אז אפשר מבחינתי למחוק את זה

משה גפני: אפשר למחוק

יעל נוה: אבל רצינו להבהיר את הנקודה הזאת וחשוב שאני מעלה אותה גם פה בוועדת כספים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  רשום בפרוטוקול

משה גפני:  מה רצית הנחיה להגיד לגבי מה שנאמר קודם?     

איתמר פרחי: מה שרצינו רק להגיד זה לגבי המהות של שמבקש להביא את הטענות

איתמר פרחי:  המהות פה היא מול רשות המיסים

איתמר פרחי:  זאת אומרת, זה הוראה כלפי רשות המיסים

איתמר פרחי:  היא צריכה לכלול בהזמנה לטובת הנישום הזמנה בשלושה ימים הקרובים להגיע לאפשר לו לטעון את טענותיו

איתמר פרחי:  אפשר להוסיף לסעיפים אם רוצים שהמבקש גם יכול לבקש דחייה של זה

ג'ק בלנגה: אבל זה לא מה שביקשנו, זה לא הנושא בכלל

שולמית אלוני: ההיפך, מה שהם רוצים זה לחייב כתמונת ראי גם את הרשות

שולמית אלוני:  לא רק שהמבקש

שולמית אלוני:  שהיא חייבת לתת את ההחלטה שלה תוך זמן או לקיים את השימוע תוך זמן

איתמר פרחי: היא חייבת תוך יום

איתמר פרחי:  היא חייבת לתת החלטה תוך יום

ג'ק בלנגה: לא, זה לא ככה

איתמר פרחי: רגע, שנייה, שנייה, שנייה

ג'ק בלנגה: אז תקרא את החוק, עוד פעם

איתמר פרחי: רגע, רגע, רגע

ג'ק בלנגה: בחוק יש את ההתחלה, את הסוף, אין את האמצע

ג'ק בלנגה:  אין את האמצע

איתמר פרחי: רגע

ג'ק בלנגה: אני פניתי אליך, שלחתי לך את הנימוקים תוך יומיים

איתמר פרחי: זה השימוע

ג'ק בלנגה: זה לא השימוע

ג'ק בלנגה:  אתה צריך לעלות מולי לשיחה

ג'ק בלנגה:  מה זאת אומרת?     

איתמר פרחי: לא, אתה, אומרים לך להגיע למשרד תוך שלושה ימים

איתמר פרחי:  תהיה הזמנה להגיע למשרדים

ג'ק בלנגה: עוד שלושה ימים

איתמר פרחי: בשלושה ימים, לא, בשלושה ימים הראשונים

איתמר פרחי:  בתוך שלושה ימים

ג'ק בלנגה: לא, אבל זה לא מה שכתוב, נו

איתמר פרחי: זה מה שכתוב

קריאה: אפשר להבהיר

יעל נוה: זאת הייתה הכוונה, אבל אפשר לדייק את זה

איתמר פרחי: זאת המהות

איתמר פרחי:  שוב, כבוד יושב הראש

איתמר פרחי:  אנחנו רק מבהירים פה את המהות ואנחנו ננסח את זה עם היועצת המשפטית

ג'ק בלנגה: זה מה שכתוב

יעל נוה: זו הכוונה והוא מסביר את המהות

יעל נוה:  ואם צריך לדייק אותה, נדייק

יעל נוה:  זה מה שאנחנו אומרים

איתמר פרחי: המהות היא שרשות המיסים צריכים

ג'ק בלנגה: לא, זה לא מה שכתוב

רועי כהן: שגית, תביני, העסק יגיע אחרי דקה ויבקש

רועי כהן:  יגידו לו תחכה שלושה ימים עד שננהל את הדיון

רועי כהן:  זה לא הגיוני

רועי כהן:  שגית, תשמעי את זה מה שהוא אומר

יעל נוה: זה לא מה שאמרנו

רועי כהן: שהעסק יגיע באותה דקה, ירצה לסדר את העניין שלו

רועי כהן:  יגידו לו תחכה שלושה ימים

שולמית אלוני: ננסח את זה

יעל נוה: בדיוק, זה מה שאנחנו אומרים, רק לא מוכנים לשמוע

רועי כהן: זה מה שאתם אומרים

איתמר פרחי: המהות היא שהרשות מחויבת לאפשר לו להגיע לשימוע בשלושה ימים הראשונים

רועי כהן: הוא הגיע אחרי דקה

רועי כהן:  אחרי דקה הוא התייצב

איתמר פרחי: לא תמיד אפשר להגיע תוך דקה

איתמר פרחי:  אם הוא הוציא עסקה בזמן שהתחנה סגורה, אי אפשר להגיע תוך דקה

איתמר פרחי:  היא צריכה לתת לו תאריכים

ג'ק בלנגה: אין תחנה סגורה בחוק הזה

ג'ק בלנגה:  בחוק הזה אין תחנה סגורה

קריאה: זה 24/7 חדר בקרה

ג'ק בלנגה: כרטיסי אשראי אין תחנה סגורה

רועי כהן: יש תחנה סגורה בכרטיס אשראי? מה זה תחנה סגורה? הם לא מבינים מה הם מדברים בכלל

רועי כהן:  תחנה סגורה הוא אומר לי

שגית אפיק: רגע, אתם רוצים, אמר, אמר

ג'ק בלנגה: שבשבת הוא אמר שהם לא עובדים

משה גפני: תודה רבה

ירון גינדי: כאן צריך להכניס, שגית, את ההגנה המשפטית

משה גפני: אני מנחה אותך לנסח את מה שדובר קודם וגם מה שהוא העלה

שולמית אלוני: שזה יהיה בתוך יום?     

משה גפני: לא אמרתי בתוך יום

משה גפני:  אמרתי שאני סומך עליה שהיא תנסח וזה יהיה לשביעות רצוני

יעל נוה: ברוח הרציונל שאנחנו העלינו

איתמר פרחי: ברוח הרציונל שהצגנו

שולמית אלוני: מה שהעליתם הוא בתוך יום

שולמית אלוני:  מה זה רוח הרציונל? רציונל של מי?     

יעל נוה: לא, רגע

יעל נוה:  אנחנו הסברנו את זה קודם

ירון גינדי: כבוד יושב הראש, כאן גם המקום, שגית, להכניס את ההגנה המשפטית למנכה, האזרחית

ירון גינדי:  זה המקום, הם הבטיחו אותה

יעל נוה: לא, לא, לא, זה לא המקום ולא הבטחנו - - -     

ירון גינדי: הבטיחו את זה

ירון גינדי:  בוא נסביר את זה, כבוד יושב הראש

יעל נוה: אני מבקשת לא להעלות את הנושא הזה בכלל

ירון גינדי: בוא נסביר את זה, כבוד יושב הראש

ירון גינדי:  כן הבטחתם

שולמית אלוני: הגנה אזרחית למנכה

ירון גינדי: אם הם בדקו אותי

שולמית אלוני: ואישרו לי

ירון גינדי: רגע, שישמע יושב הראש

ינון אזולאי: הוא שומע

שגית אפיק: תן לנו לשמוע רגע

שגית אפיק:  ירון, אנחנו מקשיבות

שגית אפיק:  אנחנו ננסה להבין את זה

ירון גינדי: אם אני, אתם הרי בודקים אותי

ירון גינדי:  נכון?      

שגית אפיק: כן

ירון גינדי: יש לכם סמ"חים, נכון?      

שגית אפיק: רשות המיסים אתה מתכוון

ירון גינדי: כן, כן

ירון גינדי:  נתתם לי מספר

שגית אפיק: כן

ירון גינדי: הלכתי, אותו אחד שהוציא לי חשבונית בדקתם אותו, אני קיבלתי מספר, נכון? ניכיתי

ירון גינדי:  אל תבואו אליי אחר כך ותגידו לי הופ, הופ, טעות, סליחה, אתה לא יכול לנכות

יעל נוה: אנחנו לא נבוא ונגיד טעות, אנחנו נגיד שאין פה חסינות ואין פה אפשרות להקביל את ההליך הזה של מתן מספר הקצאה להליכי שומה וביקורת

יעל נוה:  וזה בעצם מה שאתם מבקשים

יעל נוה:  אנחנו לא יכולים עכשיו - - -     

שגית אפיק: רגע, ואם אין חסינות

יעל נוה: רגע

שגית אפיק: רגע, יש לי רק שאלה קטנה

שגית אפיק:  ואם אין הגנה, מה המשמעות? שהוא ישלם עיצומים? מה? אני רוצה שרשות המיסים תענה לי

יעל נוה: אני רוצה דקה, שגית, אני רוצה רגע להסביר את הדברים האלה

יעל נוה:  כי באמת חשוב להבין

שגית אפיק: שומעים אותך מצוין

יעל נוה: אה, מעולה

יעל נוה:  כי אני לא כל כך שומעת את עצמי

יעל נוה:  טוב, תראו

ערן יעקב: אני רוצה להסביר

יעל נוה: שגית, תנו לי להסביר לכם רגע

יעל נוה:  אני אסביר לכם רגע

יעל נוה:  תראו, יש לנו כאן הליך, דקה אחת

יעל נוה:  יש לנו כאן הליך שאנחנו מראש אמרנו שאנחנו נהיה, שגית

משה גפני: תגידי לי, מה?     

שגית אפיק: אני מקשיבה, סליחה, אני איתך

יעל נוה: אני אומרת, יש לנו כאן הליך, וזה מה שאמרנו בדיון הראשון

יעל נוה:  שמראש אנחנו הולכים בכיוון ובגישה שמרנית

יעל נוה:  למה? כי אנחנו לא רוצים לעצור את המשק

יעל נוה:  אנחנו מראש הולכים בצורה מאוד מאוד נקודתית

יעל נוה:  ומה זה אומר? שכשאנחנו כבר הולכים בצורה נקודתית אנחנו עוצרים בצורה נקודתית וכל היתר זורם

יעל נוה:  מה שהם באים ואומרים כל היתר שזרם - הוא, הוא בעצם את מנועה מלהפעיל נגדו הליכי שומה וביקורת, שזה הרוב

שגית אפיק: "נגדו" זה נגד הלקוח או נגד המייצג?     

טלי עזריאל: למה זה הרוב? מה, המערכת הזאת אמורה לעצור רק 20% מהחשבוניות?     

שגית אפיק: גם וגם

יעל נוה: דקה שגית

יעל נוה:  המערכת הזאת אמורה לפעול בצורה נקודתית

יעל נוה:  היא אמורה לפעול בצורה נקודתית ושמרנית

יעל נוה:  ולכן היא לא יכולה להיות מקבילה להליכי שומה וביקורת

יעל נוה:  זה לא יכול להיות מסלול עוקף שומה, זה לא יכול להיות מסלול חמקנות של כל מי שלא נפל ברשת

יעל נוה:  זאת אומרת שאנחנו חייבים, ואי אפשר בכלל להסכים לבקשה הזאת

יעל נוה:  כי זו בקשה, זה סוג של גזירה שהרשות אינה יכולה לעמוד בה

קריאה: אני לא מבין

שגית אפיק: למה?     

שי דותן: אני יכול לתת לך דוגמה

שי דותן:  אני יכול לתת דוגמה?     

ערן יעקב: תן לה דוגמה קונקרטית

שי דותן: אני אתן לך דוגמה קונקרטית

שי דותן:  בסדר? מישהו הפיץ חשבוניות ולא עצרנו אותו

שי דותן:  1,000, 2,000 חשבוניות והוא סיכם עם הלקוח שהוא ידע, שניהם ידעו שזה חשבוניות פיקטיביות

שי דותן:  אבל לא עצרנו

שי דותן:  אז מה? הוא ישיג חסינות?     

ערן יעקב: ממש לא

ערן יעקב:  רגע, רגע, רגע

שגית אפיק: תגישו פלילי

ערן יעקב: רגע, רגע, הבקשה

ערן יעקב:  רגע, רגע

ערן יעקב:  מבחינתי, אני אומר לכם, הבקשה הזאת היא לא לגיטימית

ערן יעקב:  אנחנו לא משנים איך, כך אנחנו עובדים היום

ערן יעקב:  כך נמשיך לעבוד

ערן יעקב:  הדרישה שלהם שנאפשר למדינת ישראל להיות כר פעולה לחשבוניות פיקטיביות מתנגדים

ערן יעקב:  אתם רוצים, שלא יהיה מודל

ערן יעקב:  זה לא יהיה, נקודה

ערן יעקב:  הנה, אני עכשיו נהייתי כמו רועי

ערן יעקב:  כן? דבר כזה כמובן אי אפשר לאפשר אותו

ערן יעקב:  רוצים דרך הדבר הזה לקחת משהו שלא קיים

ערן יעקב:  לא יהיה, גם אצלה במשרד הוא לא קיים

חנוך דב מילביצקי: לא חסינות

ערן יעקב: גם אצלה במשרד הוא לא קיים

חנוך דב מילביצקי: אני שואל אחרת

חנוך דב מילביצקי:  אפשר שנייה? אדוני ראש רשות המיסים, שאלה שאני רוצה להבין

חנוך דב מילביצקי:  אני, לא, תראה, אם רימיתי, ברור לחלוטין שאין לי חסינות

חנוך דב מילביצקי:  אבל אני בא אחרת

חנוך דב מילביצקי:  אני בא, פעלתי לפי הכללים שלכם

חנוך דב מילביצקי:  קיבלתי מספר

חנוך דב מילביצקי:  הכנסתי למערכת שלי

חנוך דב מילביצקי:  גיליתם אחרי כמה זמן שלא יהיה, שאותו אחד הוא חלק מאיזה שהיא רשת

חנוך דב מילביצקי:  למה אני צריך לשלם על זה עיצום? אני לא מדבר על לעשות רווח לא נכון

דובי אמיתי: צודק, צודק

חנוך דב מילביצקי: למה אני צריך לשלם על זה עיצום אם אני תם לב? לא הייתי חלק מהקנוניה

חנוך דב מילביצקי:  אם אני תם לב

ערן יעקב: מה זה חלק? אבל בסופו של יום, אני רוצה להסביר לך משהו בעולם הפיקטיבי, בסדר?      

יעל נוה: גם היום אם אתה תם לב אתה לא תשלם על זה

ג'ק בלנגה: אני כן אשלם על זה

ג'ק בלנגה:  ועוד איך אני משלם על זה

יעל נוה: אני אגיד לך

קריאה: יש מבחנים

קריאה:  אם אתה תם לב, אתה לא מופעל עליך עיצום

יעל נוה: אתה לא בלופ

יעל נוה:  אם אתה תם לב, וזה מוכח

יעל נוה:  הרי יש מבחנים - - -     

חנוך דב מילביצקי: נו, כן, בבקשה

יעל נוה: תראה, היום הנושא הזה של תום הלב ובכלל ההתנהלות של המקזז זה נושא שיש בו הרבה פסיקה

יעל נוה:  זה נושא שהוא, ברגע שהיה פה צד תם לב

יעל נוה:  אני מאמינה שזה יתברר עוד בהליכים המקדמיים של רשות המיסים וזה לא יגיע בכלל לבית המשפט

יעל נוה:  לכן בהקשר הזה אני לא חושבת שאתה צריך לדאוג

יעל נוה:  זה לא המצב שלגביו אנחנו רוצים להפעיל את התנאים האלה

חנוך דב מילביצקי: לא, אבל למה לא להוסיף משפט?     

ערן יעקב: אבל הוא קיים

חנוך דב מילביצקי: לא, איפה הוא קיים?     

ערן יעקב: לא, אבל גם היום אתה יכול להגיד את זה

ערן יעקב:  התהליך הזה גם היום קיים באותו אופן

ערן יעקב:  באותו אופן

ערן יעקב:  באותו אופן

ערן יעקב:  גם היום אנחנו מתמודדים עם מקזזים ועם אנשים, חלק תם, חלק פחות ואנחנו מתמודדים

ערן יעקב:  ויש התמודדות יום יומית שקורית בתהליך הזה

חנוך דב מילביצקי: אי אפשר אבל לתת לי כמו סוג של חזקה שאם פעלתי לפי זה, זה בסדר?     

שי דותן: יש חזקה מסוימת שהמודל הזה אמור, אמור, ואנחנו מקווים שבפיילוט יתברר שזה נכון

שי דותן:  שכל העניין של גניבת זהויות תימנע

שי דותן:  כלומר, אם מישהו הוציא לך, אתה חשבת שאתה מקבל חשבונית כשרה של אוסם והיא לא כשרה, זה לא יקרה יותר

שי דותן:  זה יכול לתת לך איזה חיזוק מסוים, שמי שנתן לך את החשבונית היא באמת אוסם ולא חברה אחרת

חנוך דב מילביצקי: אני התקשרתי עם קבלן שיפוצים

חנוך דב מילביצקי:  קבלן השיפוצים הוציא לי שלוש ארבע חשבוניות, כי הוא עשה אצלי שיפוצים בבית

חנוך דב מילביצקי:  הלך

שי דותן: בבית אסור לך לנכות

חנוך דב מילביצקי: אז לא בבית, בחנות

חנוך דב מילביצקי:  אחרי חצי שנה התברר שהוא היה חלק מאיזה שהיא רשת שזה מה שהיא עסקה

חנוך דב מילביצקי:  אוקיי? עכשיו, אני לא באתי ולקחתי כזאת חשבונית דרדלה ביד של א

חנוך דב מילביצקי: א

חנוך דב מילביצקי: א

חנוך דב מילביצקי:  ובניו

חנוך דב מילביצקי:  אוקיי? אני קיבלתי, הלכתי במערכת שלכם, קיבלתי מספר

טלי עזריאל: יכול להיות שאפילו שעצרתם ובדקתם

ערן יעקב: טלי, אבל גם היום כשאני - - - והוכחתי אחרת

חנוך דב מילביצקי: לא שאני אצטרך לבוא ולהוכיח שאני תם לב, אלא שבמצב כזה אתם תצטרכו לבוא ולהוכיח שאני לא הייתי בסדר

ירון גינדי: זאת השאלה בדיוק למה שהתכוונתי, בינגו

חנוך דב מילביצקי: החזקה

חנוך דב מילביצקי:  זה הכל

חנוך דב מילביצקי:  אני לא מדבר

חנוך דב מילביצקי:  אני לא רוצה חסינות לעבריינים

טלי עזריאל: החזקה שצריך להיות אדם סביר

טלי עזריאל:  אז אם רשות המיסים בדקה זה מעל האדם הסביר

ערן יעקב: לא עושים

ירון גינדי: עושים

ירון גינדי:  לא נכון, עושים

משה גפני: רגע, אבל בסדר, שנייה

ערן יעקב: לצערי, הבעיה היום הפוכה

משה גפני: רגע, אבל לפני ההפוכה, קודם כל הישרה

ערן יעקב: אז בישרה לא עושים

ערן יעקב:  ככל שאתה תם לב, אתה אדם תם לב

ערן יעקב:  כמובן החשבונית לא תוכר, מן הסתם

ערן יעקב:  כן? כי היא פיקטיבית

ערן יעקב:  אבל אם הוא לא קיבל שירות מאחוריה?     

משה גפני: קיבל

משה גפני:  קיבל שירות

ערן יעקב: אבל בהנחה שהוא קיבל, הוא לא קיבל, והוא תם לב לחלוטין, אז גם היום יש מקרים כאלה

משה גפני: ומה אתם עושים במקרה כזה?     

ערן יעקב: כלום, לא מכירים בחשבונית

ירון גינדי: לא נכון

ירון גינדי:  במקרה כזה לא מקוזז לו המע"מ, נקודה, סוף

ערן יעקב: ברור, ברור

חנוך דב מילביצקי: זה לא, זה לא

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו לא - - - של עבריינים

חנוך דב מילביצקי:  זה לא, זה ברור

חנוך דב מילביצקי:  זה ברור

טלי עזריאל: אני רוצה להסביר כאן דבר אחד

טלי עזריאל:  בחשבוניות פיקטיביות יש שני הליכים: יש הליך אזרחי ויש הליך פלילי

טלי עזריאל:  ההליך האזרחי דורש מהאדם הסביר לעשות בדיקות כמו לבדוק ניכוי במקור, כמו לראות מי נתן לו את השירות

טלי עזריאל:  כמו לבוא ולראות אם יש לו עוסק מורשה

טלי עזריאל:  היום כולם עושים את זה, גם מי שמוציא פיקטיביות

טלי עזריאל:  אוקיי? עכשיו, באה רשות המיסים ואומרת אני באתי, אני בדקתי

טלי עזריאל:  לפי הבדיקות שלי, ולא רק אוטומטי, זה לא תמיד אוטומטי

טלי עזריאל:  לפעמים היא עוצרת את הוצאת החשבונית והיא בודקת ורק אחרי שלושה ימים או שימוע או whatever מאשרת את החשבונית הזאת

טלי עזריאל:  למה האזרח המנכה, אוקיי? צריך עדיין להיות במצב שרשות המיסים, אחרי שהוא עבר את כל הבירוקרטיה הזאת, לעבור - - -     

יעל נוה: הוא לא עבר בירוקרטית, הוא עבר חשבונית

טלי עזריאל: שנייה יעל, תני לי לסיים

טלי עזריאל:  לבוא, אוקיי? ואנחנו מדברים רק באזרחי, לא בפלילי

טלי עזריאל:  ורשות המיסים תגיד לו אתה לא יכול לנכות את החשבונית

טלי עזריאל:  אם יש כאן פלילי, מה שאני אומרת, זה שאם אין פלילי, אם אין שירות, אם היה שיתוף פעולה - רשות המיסים תתכבד ותעשה עד הסוף ותגיש פלילי גם נגד המנכה וגם נגד המוציא

טלי עזריאל:  כי אתם היום יודעים מי המוציא

יעל נוה: אני לא חושבת שהדיון הזה יכול להתנהל כאן, להתחיל עכשיו לתת, לחלוש על כל המקרים האפשריים

משה גפני: רגע, אבל מי ביקש ממך עכשיו? היום אין את החוק הזה

משה גפני:  אני רואה חשבון, אני נותן שירות למי שהתברר שהוא עשה בעיות, לא יודע לומר

משה גפני:  שאלתי את ערן, מה אתם עושים איתי

ערן יעקב: אני אסביר

משה גפני: לא, אתה לא צריך להסביר, הוא צריך להגיד

משה גפני:  והוא אומר אנחנו לא נוגעים בו

משה גפני:  לא עושים לו שום דבר

ערן יעקב: גם היום, גם היום אם הוא תם לב, סליחה

משה גפני: רק רגע

משה גפני:  מה החוק הזה משנה את המצב?     

יעל נוה: אני אסביר

משה גפני: מה קרה בחוק הזה שזה לא נמצא לפני שבוע?     

ירון גינדי: היום, במצב היום, אם הוכח מעל כל ספק שאני ישר, שקיבלתי שירות ושאני טהור

משה גפני: בסדר, הוא אומר שזה מה שעושים היום

ירון גינדי: רגע, רק שנייה אדוני

ירון גינדי:  רק שנייה אחת

ירון גינדי:  והוכחתי את הכל ושילמתי גם את הכסף, כולל מע"מ, אבל הצד השני ברח - באה אליי רשות המיסים ואומרת לנו אדוני, תביא לנו את המע"מ

ירון גינדי:  ההוא ברח, אתה תביא את המע"מ

ירון גינדי:  זה המצב היום

יעל נוה: לא, ממש לא

ירון גינדי: רגע

משה גפני: ערן, תשובה על זה

ערן יעקב: לא, לא מכיר מקרים כאלה

ירון גינדי: מה? זה המצב היום

ערן יעקב: את מכירה מקרים כאלה?     

ירון גינדי: כן, כן, אני מכיר

משה גפני: נגמר העניין, תמשיכי את ההקראה

חנוך דב מילביצקי: סיימנו את ההקראה

משה גפני: בבקשה, תקריא

ישי פרלמן: נצטרך לתקן את שני הסעיפים האלה

שגית אפיק: זה צריך לתקן

ישי פרלמן: את שני הסעיפים האלה צריך לתקן

שגית אפיק: לא את שניהם, את הקודם אנחנו מורידים, הוא לא קיים

ישי פרלמן: לא, לא, לא

ישי פרלמן:  את 43(א)

שגית אפיק: בסדר

ג'ק בלנגה: זאת אומרת, שגית, התכוונת לתקן שזה אחרי הפיילוט

שגית אפיק: כן, כן, כן

ג'ק בלנגה: אתם רוצים לדבר על הבין לאומי?     

טלי עזריאל: מירי, החברות הבין לאומיות

טלי עזריאל:  מירי, יש לך הבהרות על הבין לאומיות? את רוצה להגיד מה הגענו?     

ערן יעקב: לא כל ההוראות יהיו

ערן יעקב:  זאת אומרת, חלק מההוראות כן ייכנסו

ינון אזולאי: היא מפחדת מגפני, עזבו אותה

טלי עזריאל: צריך להגיד מה לא חל בפיילוט

שגית אפיק: כן, להגיד מה לא חל בפיילוט

שגית אפיק:  בטח

שגית אפיק:  את כל ההוראות שלא חלות בפיילוט

משה גפני: לאיזה סכום אתם מסכימים להגיע בשנה האחרונה?     

שגית אפיק: שנה חמישית

דובי אמיתי: אנחנו מתחילים אמרנו ב-25 ואנחנו מוכנים לרדת גם לכיוון ה-5,000

דובי אמיתי:  ואתה יודע, מבחינתי גם שקל אחד

ירון גינדי: שקל ראשון אני מוכן לרדת גם

ירון גינדי:  גם משקל אחד

דובי אמיתי: אחרי שהמערכת עובדת והכל יציב ותקין

ירון גינדי: אנחנו רוצים את כל החשבוניות במדינת ישראל בתוך זה

ג'ק בלנגה: אדוני, אני מציע שעדיין כשאני אצטרך לקנות אייפון שאני לא צריך לזכור את המספר שלי

ג'ק בלנגה:  אני מציע כרגע לקבוע ל-10,000 שקלים בסוף

ג'ק בלנגה:  לא לרדת מ-10,000

ג'ק בלנגה:  לא יכול להיות שכל פעם שנכנס לסופר לקנות ביצים

ערן יעקב: עגבניות ב-5,000 שקלים

ערן יעקב:  אני מקווה שהאינפלציה לא תהיה כזאת

שגית אפיק: זאת אומרת אתם רוצים 25 לשנה, לתקופת הפיילוט

שגית אפיק:  לאחר מכן, מתווה מדורג בשלוש השנים, בארבע או שלוש השנים לאחר מכן, שאפשר לרדת בו עד 5,000, בהתאם להצעת החוק המקורית

שגית אפיק:  כן?     

ירון גינדי: נכון

ירון גינדי:  אבל תזכרו, כן

ירון גינדי:  אבל רק אדוני, כבוד הרב, חשוב מאוד מאדו, סליחה

ירון גינדי:  היום, בסדר, שנייה

ירון גינדי:  חשוב מאוד אבל לזכור טוב

ירון גינדי:  היום, היום, היום, יש את הדיווח המקוון

ירון גינדי:  ואנחנו היום מדווחים כבר על כל חשבונית מעל 5,000 שקלים

ירון גינדי:  אנחנו רוצים שכשנגיע ל-5,000 שקלים יבוטל הדיווח המקוון

ירון גינדי:  שמדינת ישראל לא תקבל פעמיים את אותו דיווח על אותה חשבונית

ירון גינדי:  לא צריך פעמיים

ירון גינדי:  פעם אחת

ערן יעקב: אלוהים גדול, בוא נראה מה יהיה

ירון גינדי: פעם אחת

ירון גינדי:  אבל זה צריך להיות בתוך החוק הזה, כי זה החוק

שגית אפיק: אוקיי, אז עכשיו רק תאמרו לנו מה ההוראות שלא יחולו בתקופת הפיילוט

שגית אפיק:  כל הענישה, הסנקציות וכיוצא בזה

שגית אפיק:  בבקשה

טלי עזריאל: מירי, החברות הרב לאומיות

טלי עזריאל:  זה חשוב לפני כן

טלי עזריאל:  אין להם איך לפעול

ישי פרלמן: מה שלא יחול בפיילוט זה בעצם ההוראות שהן ב-47(א2) (3) עד (6), (א3) ו-(א4)

ישי פרלמן:  הן ההוראות שלא יחולו על הפיילוט

ישי פרלמן:  כי הן בעצם ההוראות שכוללות את העניין של הקצאת, של איסור הקצאה

ישי פרלמן:  של עצירת הקצאה

ג'ק בלנגה: מירי, את יכולה בבקשה להגיד לפרוטוקול שהחברות הרב לאומיות לא יושפעו מהחוק הזה? שזה יהיה ברור ויקרא בנוהל? וכל הכללים שחלים לגבי מבחינת מספרים ימשיכו לחול? אני רוצה לסגור את זה

קריאה: אנחנו נביא נוסח

משה גפני: תעשו נוסח היום

משה גפני:  ותביאו לנו

שגית אפיק: תביאו נוסח עד היום בערב אליי

ערן יעקב: מחר

שגית אפיק: לא, לא מחר

שגית אפיק:  אין לנו זמן

שגית אפיק:  היום תביאו לנו נוסח

אליהו דלל: ושישלחו אותו לכל הח"כים שנמצאים פה

אליהו דלל:  בסדר?      

שגית אפיק: אנחנו נעבור עליו

שגית אפיק:  אנחנו נעבור על הנוסח

משה גפני: אלי, בכל מקרה זה צריך לבוא להצבעה

אליהו דלל: בסדר, אבל שיביאו לנו קודם

אליהו דלל:  לא שולחים לנו

אליהו דלל:  אנחנו רואים את זה פה

אליהו דלל:  ואז רואים את זה פה, אנחנו מופתעים

אליהו דלל:  אני לא רוצה להיות מופתע

דובי אמיתי: כבוד הרב, רק מילה אחת, לפני שאתה ממשיך או מסכם

דובי אמיתי:       מה שסיכמנו עם ערן, אני רוצה שנאמר את זה כולנו לפרוטוקול, שיהיה ברור

דובי אמיתי:  והסיכום, ערן, הסיכום היה שבתקופת, בהוראת השעה שום עסקה לא תיעצר

ערן יעקב: בפיילוט

דובי אמיתי: בפיילוט

דובי אמיתי:  אני אומר שוב

דובי אמיתי:  לא שומעים אותך, מה?     

שגית אפיק: מספרי החשבוניות יוצאו וניתן יהיה לקזז

שגית אפיק:  נכון ערן?     

ערן יעקב: חד משמעית

ערן יעקב:  ברור שלא משתנה בכל מה שאפשר היום

ערן יעקב:  כלומר, ניתן יהיה לקזז ואפשר יהיה לעצור את הקיזוז

ערן יעקב:  כמו היום

ערן יעקב:  כמו היום, גם היום אני יכול לעצור את הקיזוז

דובי אמיתי: בדרכים אחרות

קריאה: הוא יכול לעצור את הקיזוז ולא את ההקצאה

ערן יעקב: בדיוק, תהיה הקצאה

דובי אמיתי: ערן, בוא נעשה

ערן יעקב: כן, ברור, לא באון ליין

דובי אמיתי: לא באון ליין

ערן יעקב: אתה מקבל מספר, נגמר הדיון

דובי אמיתי: נגמר

ערן יעקב: דקה אחרי זה יבוא מישהו יראה שהיא פיקטיבית, יעצור אותו

דובי אמיתי: אין בעיה, אין בעיה

דובי אמיתי:  כן, כן

דובי אמיתי:  אז בוא, שיקשיבו פה

דובי אמיתי:  שיהיה סגור

ערן יעקב: דובי, אנחנו יודעים לסגור, תאמין לי

דובי אמיתי: אני, בשביל זה אני רוצה לסגור את הדברים

ערן יעקב: פה, אנחנו לא מחליטים משהו מסתובבים 300

דובי אמיתי: גם אנחנו לא מסתובבים

דובי אמיתי:  אל תנסה להפיל עלינו

דובי אמיתי:  נתנו מילה, אנחנו עומדים במילה

ג'ק בלנגה: שגית, עוד סעיף שאני רוצה לסגור אותו

ג'ק בלנגה:  יש 300 חברות שהנהלת החשבונות שלהם מתנהלת בחו"ל

ג'ק בלנגה:  הם מפיקים חשבוניות בחו"ל ויש להם אישורים מיוחדים

ג'ק בלנגה:  אנחנו לא יודעים כרגע אם הם יצליחו להתחבר למערכת

ג'ק בלנגה:  ואם יוקצה להם מספר

ג'ק בלנגה:  לגבי כל מי שניתן אישור על ידי רשות המיסים ושבסוף לא יצליח להתחבר למערכת הוא יהיה פטור ממספר

שגית אפיק: מירי, מה התשובה לזה? היא אמרה הרי שכן בחוץ

שגית אפיק:  היא אמרה שכן בחוץ

שגית אפיק:  אז מירי, מה התשובה לזה?     

משה גפני: רבותיי, ערן, אני מבקש

שגית אפיק: מירי אמרה שכן בחוץ על החברות האלה

שגית אפיק:  אז אפשר לשמוע את זה גם לפרוטוקול?      

מירי סביון: אני אסביר למה הכוונה פה

משה גפני: לא, את המילה "להסביר" תורידי מסדר היום

משה גפני:  רק תגידי כן או לא

מירי סביון: להגיד?     

משה גפני: כן

מירי סביון: אז אמרו לך שאתה מפחיד אותי כאן

מירי סביון:  אז אני אחרי זה אתבלבל

שגית אפיק: מירי, אף אחד לא מפחיד אותך

משה גפני: כן?     

מירי סביון: רגע, רגע

מירי סביון:  מה שעלה כאן זה שיש היום חברות שעונות לתנאים מסוימים שמקבלות בלי קשר למודל הזה הן מקבלות מאתנו הקלות בניהול ספרים שלפיהן אנחנו נותנים להם לנהל את הפנקסים שלהם מחוץ לישראל

מירי סביון:  זה הקלות שאנחנו נותנים לפי הסמכויות שיש לנו בנושא של ניהול ספרים

מירי סביון:  ועלה כרגע, שוב, בגלל שמדובר פה בהיערכות טכנולוגית ויכול להיות שיהיה פה, שיהיו שינויים מסוימים

מירי סביון:  אז מה שאנחנו אומרים זה שאנחנו לא נפגע בעיקרון של האישור שקובע שהן יכולות לנהל את הפנקסים בחו"ל

משה גפני: תודה רבה

מירי סביון: אבל הם יצטרכו כמובן את הקצאת המספר והכל

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אנחנו ממתינים לניסוח שאתם תנסחו ותעבירו ללשכה המשפטית שלנו

משה גפני:  אנחנו נביא את זה להצבעה

משה גפני:  את החוק, כפי שאנחנו עשינו אותו

משה גפני:  אני רוצה לשבח את האופוזיציה ואת הקואליציה, ששיתפו פעולה בעניין הזה

משה גפני:  ולדימיר ואחרים

חנוך דב מילביצקי: ולדימיר יצא

משה גפני: יצא

משה גפני:  לא, שזה היה מקצועית וכל מה שנלווה

משה גפני:  אני התלבטתי בעניין הזה כל הזמן

משה גפני:  ואחמד טיבי ואחרים שעשו עבודה בעניין הזה

משה גפני:  אנחנו, בעזרת השם, מחר נצביע

משה גפני:  ואני עושה עכשיו הפסקה

ינון אזולאי: הרב גפני, רק מילה

אחמד טיבי: רק מילה לפני ינון, ברשותך

אחמד טיבי:  המאבק בפשע המאורגן עובר דרך מאבק בפשיעה הכלכלית

אחמד טיבי:  חשבוניות מזויפות זה מגיפה

אחמד טיבי:  ואנחנו לא רק שתומכים, אנחנו דורשים לטפל במגיפה הזאת, לצד דרישות נוספות, הקשורה בבנקאות בחברה הערבית, פגיעה בשוק השחור ומשכנתאות מקלות יותר לחברה הערבית

אחמד טיבי:  בלי זה קשה להיאבק בפשע המאורגן

משה גפני: מאה אחוז

ינון אזולאי: אני רק רוצה לחזק את דבריך, אם אפשר

ינון אזולאי:  ו-ולדימיר לא נמצא פה, האמת

ינון אזולאי:  הוא רצה עוד להישאר

ינון אזולאי:  ואני חייב להגיד לך שהוא, אני ראיתי את המאמצים שהוא עשה ביחד עם כל חברי האופוזיציה

ינון אזולאי:  אבל באמת, גם הם יודעים, הוא ריכז את הנושא ועשה כדי להגיע להבנות

ינון אזולאי:  וזה רק מראה שאפשר להגיע להבנות ודברים טובים ושאפשר לעשות הכל

ינון אזולאי:  וגם הם אמרו זה חוק טוב, הם יעשו את הכל על מנת שהחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר

ינון אזולאי:  אז באמת, לכל חברי האופוזיציה, כל אחד, משהו, מי שהוא, באמת, מגיע להם ישר כוח גדול

משה גפני: מיכל שיר

מיכל שיר סגמן: כן, אנחנו רק מבקשים להוסיף שהוועדה תהיה לה את הסמכות, אחרי שמתקנים את הנוסח לפיילוט להוסיף שלוועדה תהיה את הסמכות לשנות את החוק

משה גפני: לעשות תיקונים

מיכל שיר סגמן: לעשות תיקונים

משה גפני: בסדר, זה ברור

משה גפני:  הרי ברור

אליהו דלל: בסדר, נו, אוקיי

אליהו דלל:  אל תגידי לשנות, לעשות תיקונים בהתאם לפיילוט

משה גפני: כן דובי, בבקשה

דובי אמיתי: אני, מכיוון שחבריי, שבאמת בצד הזה של השולחן, אני רוצה להודות גם לרואה חשבון ג'ק בלנגה, לרועי כהן, לגינדי, לטלי

דובי אמיתי:  ולך אדוני יושב הראש, ולחברי הכנסת

דובי אמיתי:  באמת, אני חושב שהיה פה דיון מקצועי, בהליך שלקח המון המון זמן

דובי אמיתי:  נדמה לי שהגענו באמת לנוסח הסופי לתוצאה שבסופו של דבר תאפשר לרשות המיסים להילחם בהון השחור

דובי אמיתי:  ולערן, איפה הוא, הלך?     

ערן יעקב: לא, אני פה

דובי אמיתי: ולערן ולכל הצוות, באמת, תמיד תדעו

ג'ק בלנגה: ערן, אחרי שהחוק הזה יעבור אתה יכול להגיד מילה טובה, זה בסדר

דובי אמיתי: רגע, דקה ג'ק

דובי אמיתי:  אני אומר, גם אתה צריך להבין, גם אתה צריך להבין שאנחנו פרטנרים להילחם את המלחמה האמיתית

דובי אמיתי:  ושוב, אדוני יושב הראש, כבוד הרב, תודה רבה לך

משה גפני: תודה רבה לכם

ערן יעקב: רגע, אני גם יכול להגיד מילה?      

אליהו (אלי) רביבו: סליחה, מגיע לי רשות דיבור?      

משה גפני: בבקשה, לא ראיתי

אליהו (אלי) רביבו: רק אם אתה מסכים

משה גפני: בטח

אליהו (אלי) רביבו: תודה

אליהו (אלי) רביבו:  אני מודה לך, קודם כל, על זה שאתה מאפשר לי

משה גפני: נו, אז תגיד

אליהו (אלי) רביבו: בסדר, שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא האמנתי שאתה תגיד לי כן, לא הכנתי

משה גפני: היה פעם שאמרת לי משהו שלא אמרתי כן?     

אליהו (אלי) רביבו: לא

אליהו (אלי) רביבו:  אני מודה

אליהו (אלי) רביבו:  טוב, אז בשבח והודיה נודה לשם יתברך על זה שבסופו של דבר האמוציות לא גברו על השכל הישר

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבקש להודות לאדוני יושב ראש הוועדה, לחבריי בוועדה

אליהו (אלי) רביבו:  למנהל הוועדה ולצוות המשפטי

אליהו (אלי) רביבו:  לערן היקר, מירי ושאר הצוות

אליהו (אלי) רביבו:  לכל נציגות העצמאיים, על עבודה מאומצת שעות רבות

אליהו (אלי) רביבו:  האמוציות שיצאו מבטאות עד כמה שאנחנו באמת באמת מגיעים בידיים נקיות להיטיב עם התושבים

אליהו (אלי) רביבו:  להילחם במי שאנחנו מבקשים להילחם

אליהו (אלי) רביבו:  אף אחד לרגע לא חשד בצד אחר שלא רוצה מספיק להירתם

אליהו (אלי) רביבו:       אני סמוך ובטוח שהרפורמה הכל כך צודקת ומתבקשת הזאת שהיא באמת תהיה בעזרת השם רפורמה גדולה להילחם בכל ארגוני הפשיעה ובכסף השחור

אליהו (אלי) רביבו:  תרקום עור וגידים בשלבים המתקדמים ותתחזק יותר

אליהו (אלי) רביבו:  וגם מי שהיום הוא ספקן ומפחד מהתוצאה, הוא יראה שבאמת רוב ההישג באמת גובר גם על תקלות קטנות לכשיהיו

אליהו (אלי) רביבו:  אין מערכת שאין בה תקלות

אליהו (אלי) רביבו:  ואנחנו משוכנעים שהמודל שאתם הצגתם בסופו של דבר יצדיק את עצמו, יכניס כסף רב לקופת המדינה

משה גפני: תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו: ויעזור לנו להילחם בכל הפשע המאורגן

אחמד טיבי: אפשר לתת לאלי עוד חמש דקות?     

משה גפני: ערן

ערן יעקב: לא יודע, אף אחד לא אמר תודה ליו"ר

ערן יעקב:  אני יכול להגיד?     

אליהו דלל: אני אמרתי, זה אומר שלא הקשבת לי

ערן יעקב: לא, אבל לא מגיע לך

ערן יעקב:  אז קודם כל, אני רק רוצה, תראו, התהליך היה פה תהליך ארוך

ערן יעקב:  ואני רוצה להגיד משהו ממקומנו הזה

ערן יעקב:  נכון, החוק הזה, כמו שהוא מובא, לא יאפשר לנו מחר בבוקר להתמודד בצורה כמו שאנחנו מבינים שנכון בחשבוניות הפיקטיביות, שזו מכת מדינה

ערן יעקב:  אבל זו תחילתו של תהליך

ערן יעקב:  אני חושב שעצם ההתחלה, הפיילוט, אני מקווה שיהפוך לחוק מהר מאוד

ערן יעקב:  הוא חוק, אבל יהפוך מהר מאוד למשהו קבוע

אליהו (אלי) רביבו: אתה מאמין במודל, נכון? בסיום הפיילוט גם מי שמפחד יאמין

ערן יעקב: מאמין לגמרי במודל ומקווה מאוד שזה באמת יאפשר לנו בשלבים המאוחרים גם להתמודד עם התופעה באמת הלא פשוטה הזאת

ערן יעקב:  וראיתם פה שדיברנו מדם ליבנו, כי אנחנו יום יום חיים את התופעה הזאת

ערן יעקב:  יום יום

ערן יעקב:  ואני מצטער אם היינו פה טיפה אגרסיביים, פחות או יותר, אבל זה היה באמת מדם ליבנו

ערן יעקב:  ואני מקווה שגם בהמשך ההחלטות שיתקבלו יהיו נכונות, כי בסוף אתם אלה שקובעים

ערן יעקב:  אנחנו סך הכל רק מביאים לכם את מה שאנחנו רואים

דובי אמיתי: מה, אתה לא מודה לנו, סליחה?     

ערן יעקב: אני מודה, ברור, למי? אז אני מודה לחברי הכנסת שבאמת עזרו לנו

אליהו (אלי) רביבו: אני חשבתי שאתה רוצה להודות לייעוץ המשפטי של הכנסת, של הוועדה שבאו ועשו את העבודה

ערן יעקב: אני מודה לכולם, באמת

ערן יעקב:  לייעוץ המשפטי, לוועדה, לחברי הכנסת

ערן יעקב:  ואני מצטער שהרמתי עליך את הקול, מר אזולאי הנכבד וחברי היקר

ערן יעקב:  אני יכול להגיד חברי

ינון אזולאי: אני רק מחכה ליום לראות אותך בצד השני ואיך אתה נלחם ברשות המיסים

קריאה: בתוך התודות לייעוץ המשפטי, גם לייעוץ המשפטי של רשות המיסים

ערן יעקב: וגם ללשכות שיצאו מעורן, אבל בסוף אני מקווה שהדבר הזה יהפוך למשהו שנוכל באמצעותו למגר תופעה נוראית

קריאה: אבל תגישו כבר טיוטה, חבר'ה, החוק עוד לא עבר

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  הפסקה רבע שעה