ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 108, 2023-05-09 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה, פרק ט"ז (הגברת התחרותיות בענף המזון והטואלטיקה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

דוד ביטן:  בוא נגיד אנחנו לא פותחים עכשיו דיון חדש וכל אחד צריך לומר את דברו וכו', אנחנו נתייחס למהות החוק מה שנקרא

מטי צרפתי הרכבי: חקלאות זה ציונות

דוד ביטן: כן זה ברור, אין על זה ויכוח

מטי צרפתי הרכבי: סתם צחקתי

דוד ביטן: אין בינינו ויכוח על העניין הזה, אחרת לא היינו מתעקשים על דברים פה

דוד ביטן:  בוא נגיד את זה ככה, שיש פה שני אינטרסים שהם לא סותרים כל כך

דוד ביטן:  אינטרס ראשון הורדת יוקר המחיה, הורדת מחירי העוף לטובת אזרחי המדינה

דוד ביטן:  אינטרס שני זה הגנה על החקלאות, שבנושא של החקלאות תמיד צריכים לאזן בין שני האינטרסים הציבוריים האלה שהם חשובים, כל אחד בנפרד אבל ביחד צריכים לאזן אותם

דוד ביטן:       האוצר הביא הצעת חוק בחוק ההסדרים שמטרתה למנוע את הקרטלים האלה שיכולים להיות

דוד ביטן:  כמובן שבניגוד לחוקים האחרים, חוקי התחרות, בנושא של הפטם יש החרגה בנושא של תיאום, לא מחירים אבל כמויות, תיאום כמויות, והם טוענים שהמבנה של הענף והוויסות של הכמויות מוביל בעצם להעלאת מחירים או לפחות לא הפחתתם

דוד ביטן:  מצד שני, החקלאים טוענים שאם זה יקרה, אז החקלאות בתחום הזה תתמוטט, ואנשים יפגעו, יאבדו את פרנסתם, ובעצם כל הציבור ייפגע

שלום דנינו: של המגדלים העצמאיים

דוד ביטן: רגע, אני אומר החקלאים באופן כללי

דוד ביטן:  והתוצאה תהיה שהציבור ייפגע ביוקר המחייה, מכיוון שברגע שכל החקלאים הפרטיים יתמוטטו אז הגדולים בעצם ישלטו על הענף ויעלו את המחירים כי לא יהיה להם אף מתחרה

ששון גואטה: כמו בענף של הבקר שרואים את זה שהמחירים קפצו

דוד ביטן: אבל עוד לא התחלנו דיון, אני רק אומר לך

ששון גואטה: לא, אני מחזק אותך

דוד ביטן: אל תחקו אותי, אתה מחזק וכבר פתחת לי דיון על משהו

ששון גואטה: לא, אוהב אותך

דוד ביטן: אתה מבין? זה נקרא חיזוק? בקיצור אני, חברי הכנסת, ניסיתי להגיע לאיזשהם הבנות שיאזנו בין שני האינטרסים האלה ובין התוצאות שיכולות להיות

דוד ביטן:  קיימנו היום דיון עם שר האוצר, ביחד עם חברי כנסת, מי שבא, הזמנתי אבל את כל חברי הכנסת הרלוונטיים מבחינתי שבאים לדיונים האלה על הנושא הזה, וניסינו להגיע לפשרה, היו נציגים של משרד החקלאות, אגף התקציבים, רשות התחרות

דוד ביטן:  בוא נגיד בחלק מהדברים הצלחנו להגיע לאיזושהי התקדמות, בחלק מהדברים לא

דוד ביטן:       בסופו של דבר, שר האוצר רצה איזשהן הנחות מסוימות, שר החקלאות לא מסכים לכולם והגענו לפה שיש שני משרדים שלא מסכימים אחד עם השני כרגע

דוד ביטן:  לא בכל דבר, מסכימים בחלק, בחלק לא

דוד ביטן:  עכשיו זה מונח אצלנו

דוד ביטן:  הרעיון שאני דיברתי כדי להגיע לאיזשהם הסכמות זה שגם אם אנחנו לא נעשה ויסות או דברים מהסוג הזה, למרות שהרי אנחנו יודעים כמה צריכים תושבי המדינה, יודעים כמה אנחנו מוכרים בשנת 2022, בשנת 2021 כמה מכרנו, מה הגידול של האוכלוסייה, מה הצרכים - - - פה פחות אני רואה בעיה של כמויות כי אנחנו יודעים בדיוק מה הכמויות שצריכות להיות

דוד ביטן:  ולכן באתי ואמרתי אנחנו צריכים לראות איך החוק הזה מתקדם? אם ישנן בעיות חריגות כמו התמוטטות של ענף, כמו התמוטטות של חקלאים, כמו עליית מחיר דרסטית פתאום, שזה לא רק שזה לא עוזר, זה גם רץ

דוד ביטן:       אז כל הדברים האלה אנחנו צריכים לתת סמכות למישהו כרגע, שר האוצר הציע שזה יהיה רק השרים, אני רציתי שאלו יהיו צוותים, בעצם להשהות את החוק, את התכולה של החוק לתקופה מסוימת על מנת לפתור את הבעיות החריגות וליצור מצב שמה שתכלית החוק, היא לא מתבצעת, אז אין טעם לקיומו של החוק

דוד ביטן:  לזה לא הצלחנו להגיע

דוד ביטן:  שלחתי את כולם לבוא אלינו עם איזה נוסח מוסכם

דוד ביטן:  לא הצליחו בכל הדברים, ועל זה רציתי לדבר איתכם, זה דבר ראשון

דוד ביטן:      דבר שני מה קורה אם השרים לא מגיעים להסכמה? יש צוות

דוד ביטן:  שר האוצר ושר החקלאות לא הגיעו להסכמה, הם צריכים להבין שהם צריכים להגיע מהר מאוד להסכמה, מכיוון שפה, אני מבין שכל מסלול אורך כמה? חודשיים? אז לי אמרו 42 ימים, והחקלאי שנמצא פה, שהוא כבר לא חקלאי, נראה לי שהוא יותר מהקונצרנים, בגודל, כן? לפי מה ששמעתי ממך כמה אתה מגדל, מה אני אעשה? מה קורה אם לא מגדלים

דוד ביטן:  כי אם ייקח להם חצי שנה להחליט אז כבר בינתיים הכל יתמוטט, וזה לא זה, ולכן זו בעיה שאנחנו צריכים לפתור אותה

דוד ביטן:       ואז יש ויכוח, שר האוצר רוצה שההשהיה תהיה לשלושה חודשים ושר החקלאות רוצה השהייה לשנה, אוקיי? פלוס מינוס

דוד ביטן:  לדעתי אם יגיעו להסכמות שני המשרדים בנושאים האלה של כמה זמן השהייה ואיך מקבלים את ההחלטות, ומי מייעץ לשרים? הם לא עובדים בחלל ריק

דוד ביטן:  אז בדבר אחד כן הוסכם עם האוצר שההתייעצות תתקיים עם המועצה לענף הלול לפני מתן החלטה, מהסיבה הפשוטה, לכל שר יש את הצוותים שלו, אז אנשי המקצוע של משרד החקלאות יוכלו להתייעץ איתם, האוצר מתייעץ עם האוצר, ותכף נראה מה יהיה עם רשות התחרות שהיא ממשרד הכלכלה בכלל, אבל הוא גם יכול להתייעץ

דוד ביטן:  זאת אומרת כל העניין זה המועצה לענף הלול שהם מחויבים להתייעץ איתם

דוד ביטן:  זהו, הצגתי לכם את העניין והבעיה

דוד ביטן:       החקלאים אומרים, תשאיר את המצב ככה כי בכל מקרה אנחנו אומרים לך שאם זה יהיה, תהיה קטסטרופה ויהיה בלאגן ולא משנה מה תכתוב על החוק

רם בן ברק: זה בגלל שיש לנו ניסיון, היינו בסרט הזה פשוט

דוד ביטן: עכשיו הצגתי לכם את כל המחלוקת, נכון? בדיוק, שוסטר?     

ששון גואטה: אם רק אאפשר להוסיף אתה אומר השר והשר יסתדרו

דוד ביטן: אם הם לא יסתדרו אמרתי

ששון גואטה: לא, במשא ומתן הקודם השר איפשהו, אתה יודע, היה אנוס לוותר על הנושא - - -     

דוד ביטן: לא יודע אנוס

דוד ביטן:  אני לא רציתי להציג את זה

דוד ביטן:  חוק ההסדרים עבר בממשלה, שר האוצר טוען ששר החקלאות במשא ומתן מסוים הם קיבלו מה שקיבלו ועל זה הם כן הסכימו, ועכשיו הוא לא מסכים

דוד ביטן:  הוא לא כל כך לא מסכים, הוא אומר, בהערות שאנחנו הערנו הן חשובות והוא אומר את דעתו

דוד ביטן:  זה לא אי הסכמה ולא שינוי חזית ולא בטיח

דוד ביטן:  מותר לו להגיד שהוא חושב שאם יש החרגה, למרות שהוא הסכים שלא תהיה החרגה, כביכול, לכאורה, אבל הכנסת לא מחויבת להחלטת ממשלה, אנחנו רשאים לבדוק ולהכניס שינויים כפי שאנחנו מבינים, תוך התייעצות איתכם

דוד ביטן:  עשינו את זה בכל החוקים שהיו פה

דוד ביטן:  אני לא יודע מה קרה במקומות אחרים, אני מאמין שגם במקומות אחרים זה היה

דוד ביטן:  וגם כשאתה היית יושב ראש ועדת חוץ וביטחון הלכת רק לפי מה שאמרו לך? ודאי שלא

דוד ביטן:  אז בבקשה, ח"כים

שלום דנינו: אני יכול להגיד משהו בבקשה?     

דוד ביטן: כן תגידו

שלום דנינו: אני לא רוצה לחזור אחורה, אבל מה שאתם אומרים, המניע העיקרי אצלכם שאתם חושבים שהתיאום של הכמויות מוביל למחירים מופקעים ולקרטל, זה פחות או יותר, והנה זה עלה ב-28, והנה הרווח הוכפל מ-250, סדר גודל ל-500 מיליון זה וזה וזה

שלום דנינו:  מה שאני אומר, תקשיבו, אם אתם תהיו פתוחים להצעה הבאה, תתנו את הפרס חד וחלק לחבר'ה האלה שאתם אומרים להם תתאמו מה שאתם רוצים אבל יש לנו שוט עליכם שהמחיר הסיטונאי יהיה כזה שתלוי רק בהתייקרות של הגרעינים, אתם תסטו מזה, אנחנו מבטלים את הדבר הזה

שלום דנינו:  ואז יש לכם באמת יכולת

שלום דנינו:  יש לכם שוט חזק עליהם

שלום דנינו:  ואז אנחנו מטפלים בנושא שמפריע לכם, שזה מחירים

שלום דנינו:  וגם החקלאים מבינים את זה, שהם צריכים לייצר את העוף במחירים של זה לאורך כל השנה

רם בן ברק: רק לחזק אותך, החקלאים כבר מוכרים לפי זה

רם בן ברק:  אני לא מדבר על משחטות, החקלאי יודע בדיוק כמה אגורות הוא יקבל לקילו לפי מחיר הגרעינים ולפי מחיר הזה

שלום דנינו: הם רוצים את האינטגרציות

רם בן ברק: אוקיי אז תלך למשחטה ותגביל אותה גם

ששון גואטה: אני רוצה לחזק את מה שאמרת, זה דבר מאוד נכון ואני אומר לא רק לבטל את הנושא הזה, אני אומר גם לתת קנסות אם הם יעברו

ששון גואטה:  אין לאף אחד אינטרס, גם לחקלאי, לא רוצה בסוף להכביד על כולם, יוקר המחיה חשוב לכולנו, בסוף גם אנחנו קונים עוף וקונים עוד הרבה דברים

ששון גואטה:  אני הולך איתך במה שאת אומר שצריך למצוא את הנוסחה, ואני גם מחמיר, שאני עוד איפשהו, אתה יודע, גם באתי מהמושבים, למרות שאין לי שום עיסוק בנושא הפטם, שצריך גם לקנוס אותם

ששון גואטה:  מי שיחרוג ויחשוב שהוא יכול להתנהג איך שהוא רוצה בוא נקנוס אותו גם

ששון גואטה:  נקנוס אותו - - -     

שלום דנינו: פה נוהגים להגיד עיצומים

ששון גואטה: עיצומים, אין בעיה

שלום דנינו: עיצום, עיצום

דוד ביטן: שוסטר?     

אלון שוסטר: אני רוצה לומר ככה אני ברור לי שיש כאן מהלך שמה שמניע אותו זו האידיאולוגיה

אלון שוסטר:  הוועדה הזאת, בהובלה שלך, אדוני יושב הראש עוסקת בעיקר בשלב הזה, בחיפוש הרמת כל אבן כדי לראות איפה אפשר להוריד את יוקר המחייה

אלון שוסטר:  ואני לא מצליח להבין איך אנשים רציניים כמו כל אחד מהחברים שנמצאים כאן, באמת מזהים את עשרות השקלים לחודש, נקרא לזה, לכל בית אב בישראל, מתוך ההצעה הקונקרטית

אלון שוסטר:       מה שאני רואה זה סיכון בלתי מחושב בעליל, ניסיון בהזנת חלבונים לעם ישראל, סתם כי לא נופל לנו טוב בעין הרעיון שקורה ף לטעמי כמו שאני מבין, כמעט בכל מדינה מפותחת, שלא רוצים לייצר מצב שיש עודף אפרוחים, בעלי חיים, צער בעלי חיים, או לחילופין מחסור במזון

אלון שוסטר:  אני כופר בנתונים שהוצגו לנו, שמה שקוראים פה, האינטגרציות, טייקונים, החזקים שמתפרעים ומי יודע כמה מרוויחים

אלון שוסטר:  הנתונים לא מוכחים, הם לא רציניים, יש מי שאומר מוטעים בכוונה, ואני אומר סתם מוטעים

אלון שוסטר:       הקשר לכאורה, הסיבתי, בין השיטה הזו של קביעת מספר האפרוחים לבין המחיר הסופי לצרכן, הוא, אני לא מצליח להשתכנע

אלון שוסטר:  אני לא זיהיתי נתון אחד, שאני יכול להסכים עליו, שמזהה את הקשר, לכל היותר נסיבתי, חלקי לחלוטין

אלון שוסטר:  מחיר העוף, הפטם, הוא בוודאי לא יוצא דופן כזה, כן? על פי מיטב הבנתי אנחנו מקום 21 בעולם או באירופה כאשר אם מורידים את המע"מ, מורידים את הכשרות, לא נוריד אבל כדי לעשות השוואה הוגנת אנחנו נהיה במקום, לא יודע, 30 נגיד, סתם זרקתי

אלון שוסטר:       אני לא מצליח להבין למה כאשר הרפורמה בצומח שהייתה ניסיון עקרוני שהלכנו אליו אבל אנחנו לא מצליחים להתכנס, והיא מקרטעת, והשום כבר נחרב, למה צריך לעשות עוד ניסיון בענף נוסף, שאין פה חיר? לא נצליח אדוני יושב הראש, להוזיל, או סיכוי רציני, כי אנחנו בקרקעית, באיזה מרווח שאני חושב, שחבר הכנסת דנינו חש אותו, ואני מציע לצמצם את הסיכונים, ממש

אלון שוסטר:  אין שום צורך לשנות את ההתנהלות הקיימת, ועכשיו לשים שלייקעס ורשת ביטחון וכל מיני פטנטים רק בשביל הצד העקרוני

אלון שוסטר:       לכל היותר רק להגיד, ואני לא חושב שההתנערות הזו, הכמעט הייתי אומר האיבה האוטומטית אל מול ארגון, ארגון של המדינה, שמיוצגים פה משרדי הממשלה, והצרכנים, ורשות התחרות, וכן גם המגדלים כמו מועצת הלול, למה לא יכולים לשבת שם ולקבל את ההחלטות הטובות האלו? זה נפלא מבינתי

רם בן ברק: אני חושב שזו תהיה טעות לחזור על אותה טעות שעשינו לפני כמה שנים

רם בן ברק:  הרי לפני כמה שנים ביטלנו את הפטור, עכשיו למה זה גרם ביטול הפטור? זה גרם לזה שהקטנים, או שהם נסגרו, או שחייבו אותם להיכנס לתוך האינטגרציות של הקיבוצים כי אחרת הם לא היו שורדים

רם בן ברק:  ובעצם, אנחנו כבר יודעים מה היה

רם בן ברק:  והיו דיונים ודיונים ובסוף הייתה ההתארגנות הזאת שהיא לא נוגעת במחירים, היא נוגעת בכמויות, וכמויות כמו שאמר ידידי שוסטר, בעלי חיים אתה לא מייצר סתם בשביל אחרי זה להשמיד, ואתה לא רוצה לייצג פחות מידי כי אתה רוצה שיהיה מי שיאכל את זה, ולכן השוק מאזן את עצמו כל הזמן

רם בן ברק:       ממילא כמות המחזורים ירדה כדי לאזן את השוק הזה, ולכן אני יחושב, שעם כל הכבוד לרצון של שוק חופשי, בעניין הזה זו תהיה טעות, אנחנו גם יודעים כי יש לנו את ניסיון העבר, ולכן אני מציע, אם רוצים לדון - - -     

דוד ביטן: שמה היה בעבר?     

רם בן ברק: בעבר מה שקרה זה שהשוק הזה בעצם התפרק

רם בן ברק:  הוא חי בהפסדים גדולים, הקטנים נסגרו או שנקשרו לגדולים

דוד ביטן: הם הציגו נתונים אחרים

רם בן ברק: הציגו נתונים אחרים אבל הנתונים שלהם לא נכונים

גל ברנס: הממ"מ הציגו, לא אנחנו

דוד ביטן: שלא נסגרו, ההיפך

דוד ביטן:  מה אתה אומר מועצת הלול?     

רם בן ברק: לא, אני אגיד לך, היה שם תופעה של בניית לולים חדשים משתי סיבות, אחד, הקיבוצים הבינו שלולי העץ הם כבר לא רלוונטיים בגלל תקני הבריאות ולכן היו צריכים לבנות לולים חדשים וב', כולם הכינו את עצמם לרגע שייקנסו מספיק אנשים ואז הם יהיו בשוק וישלטו בהכל, זה היה הסיפור, לא לסתם בנו את הלולים האלה

גל ברנס: חבר הכנסת בן ברק, מי שבנה את הלולים הם המושבים לא הקיבוצים

רם בן ברק: מתוך אינטגרציות

רם בן ברק:  כחלק מאינטגרציות

גל ברנס: מה שהציג אבל הממ"מ בגידול במושבים היה יותר מהגידול בפועל

דוד ביטן: על איזו שנה ביטלו אז את הפטור? 2015?     

נעמה לזימי: יושב ראש הוועדה, רם צודק שלאורך השנים, פעם אחר פעם בכל מיני סיכומים הבטיחו גם שיפוץ לולים וגם הכנסת טכנולוגיות חדשות לא עמדו בזה

דוד ביטן: כן בגלל צער בעלי חיים

נעמה לזימי: זאת אומרת היו הבטחות, הפרו 

דוד ביטן: אבל עכשיו ניתן את הכסף

נעמה לזימי: רם דווקא מעיד על הפטור שהיה בזמנו שהוציאו אבל לאורך השנים היו הבטחות כל הזמן

דוד ביטן: רם, מתי הפטור בוטל?     

רם בן ברק: ב-2015

דוד ביטן: ב-2015

דוד ביטן:  מועצת הלול כמה החקלאים גידלו פטם ב-2015?     

מולי לויט: אני אענה על הגידול

דוד ביטן: תענה אם אתה יכול, כמה גידלו? וכמה עכשיו?     

מולי לויט: אני אענה בדיוק

מולי לויט:  כרגע יש 586 מגדלים

דוד ביטן: וכמה ב-2015? למה אי אפשר לענות פשוט? כמה היו ב-2015?     

מולי לויט: אני אענה לך

דוד ביטן: קודם כל תענה על זה

דוד ביטן:  בלי מסביב

מולי לויט: אני אענה לך כמה היה גידול

דוד ביטן: לא, כמה היה?     

מולי לויט: הגידול היה כתוצאה מחוק גליל

דוד ביטן: אתה יכול להגיד אבל את המספר?     

מולי לויט: היה 500 אבל הגידול

דוד ביטן: אז לא ירד, ההיפך, גדל

מולי לויט: אני אסביר ממה נובע הגידול

דוד ביטן: נו

מולי לויט: הגידול נובע כי עד 2017 היה חוק גליל במתכונת מסוימת שאמר למגדלים שבו בבית, אל תגדלו ותקבלו חוק גליל, וב-2017 תוקן חוק הגליל שחייב את המגדלים לייצר

מולי לויט:  אז כל המגדלים המושבים שהיו סמויים בתוך השותפות יצאו החוצה והתגלו בתוך השותפות, היה גילוי נאות וגילו את עצמם בתור מגדלים, מה שהיה לפני זה בפועל, אותם מגדלים היו קיימים וחלק מהם נסגרו, לא כולם חיפשו את זה, חלק נסגרו

מולי לויט:  ולכן הגידול הוא גידול פורמלי בלבד בעקבות צורת הרישום

מולי לויט:  אבל אם יורשה לי כבר, אני רוצה להסתמך - - -     

דוד ביטן: רגע אני אתן לחכים ואחר כך

רם בן ברק: ולכן אני חושב שמאחר וגם אתה מסתכל איפה הלולים האלה קיימים ואתה מבין שייצרו תמיד את מה שצריך, ויש כאן גם הצעה לנוסחה שבואו נחליט שזה יגדל בכל שנה ב-X אחוזים, כדי שלא יהיה כאן איזשהו ויסות שנייצר חוסר, לא אנחנו, המגדלים

דוד ביטן: רגע, אתה מציע שאת הגידול נכנסי לחוק? את הוויסות כבר נכניס לחוק?     

רם בן ברק: אני מציע להשאיר את המצב כמו שהוא, ולהיגד שאנחנו מחויבים לגדול ב-2% בכל שנה, ואם יהיה עודף, אז תהיה ועדה שתצמצמם את זה בחזרה, כדי לא להשמיד עופות

רם בן ברק:  אבל אני מניח שגידול של 2% ישמור על הכמות כי גם האוכלוסייה והצריכה גדלה ב-2%

קריאה: תעשה את הוויסות דרך מועצת הלול ותפתור את כל הבעיה שהאוצר מתנגד

דוד ביטן: הרכבי בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: קודם כל תודה על הדיון הענייני והיסודי, ובאמת מה שאני ככה למדה, ממה שקורה בדיונים זה שקיימות סתירות בניתוח המצב

מטי צרפתי הרכבי:  בנתונים שמוסר האוצר, מועצת הלול, משרד החקלאות, קיימות סתירות, ואדוני לא השתכנע, גם אני לא השתכנעתי, שאחד מהצדדים זאת האמת לאמיתה

מטי צרפתי הרכבי:  וגם אנחנו מבינים שהרבה מאוד גורמים משפיעים על השוק, גם מאז שביטלו את הפטור והחזירו את הפטור, יש מגמות בשוק שהן לא כאלה דיכוטומיות כמו שהן מוצגות באבחת סכין

מטי צרפתי הרכבי:  ולא בכדי, החקלאים ניזוקים

מטי צרפתי הרכבי:       בסוף מי שנמצא סביב השולחן אלו חקלאים שבאמת דואגים לפרנסה, וכרגע לא משנה מה המנגנון, זו דאגה אמיתית של החקלאים

מטי צרפתי הרכבי:  ושוק הפטם, מבחינת סל המזון ומבחינת הבטחת המזון של המשפחה הישראלית, הוא יותר מידי חשוב שנסכן אותו, כי בסוף האחוז, מבחינת החלבון, עם ישראל אוכל עוף ואנחנו יודעים את זה, וזה מוצר שנמצא כולו תלוי בייצור מקומי ולכן אנחנו צריכים שבעתיים להיזהר בזעזועים בשוק הזה, וכאן עלו הצעות של חכמים ממני בתחום, ואני באמת חושבת שנכון יהיה שנעצור ונלמד נכון את הניתוח, ולא נגיד שזה צודק וזה צודק, נלמד לעומק את המגמות, ננסה להבין איך אפשר לעשות את כל ההבטחות באמת שהמחיר לא יעלה באופן קיצוני? ושפשוט כאן הוועדה הזאת, תלמד את הנושא, אדוני יכול להקים איזשהו צוות שהוא יתכלל את ההבנה, ונביא את זה לדיון שוב

מטי צרפתי הרכבי:       החיפזון בעניין הזה, בגלל שהעוף הוא כזה מרכיב מרכזי בשולחן, בסעודה של המשפחה הישראלית ואי אפשר להקל בזה ראש, וכל תזוזה יכולה להשפיע, באמת יכול שכרנו לצאת בהפסדנו

מטי צרפתי הרכבי:  זאת דעתי

דוד ביטן: לזימי

נעמה לזימי: כבוד יו"ר הוועדה אני רוצה לדבר על משהו שונה ממה שחבריי פה דיברו עליו כדי לא לחזור על אותם דברים

נעמה לזימי:  בעצם אנחנו מדברים, פעם אחד פעם, בטח בשנה הזו, על שחיקת מעמד הכנסת, וחוק ההסדרים יש לו חלק מרכזי בדבר הזה

נעמה לזימי:  אפשר להתווכח האם הוא נחוץ או לא נחוץ או באיזה אופן, אבל חוק ההסדרים מובא אלינו פעם אחר פעם וכובל את ידינו בגלל סוגיית העברת התקציב, פשוט להיות אנוסים להצביע על רפורמות שאנחנו באמת לא מאמינים בהם, ומבינים שיש בהם בעיה מהותית לאינטרס הציבורי ולצרכים העתידיים של מדינת ישראל

נעמה לזימי:       אנחנו רואים את זה פעם אחר פעם מגיע, את הדברים הכי כבדים והכי מורכבים מעבירים דרך חוק ההסדרים ובמקרה של החקלאות, בתור מי שגם היו ככה ממי שנלחמו מתוך הקואליציה במה שקרה בשנה שעברה, אני אומרת, תחושתנו, ותחלקו עליי אם אני טועה פה כל חבריי, שהחקלאות הישראלית סומנה כמטרה

נעמה לזימי:  סומנה כמטרה והבכייה לדורות פה לא יהיה בר תיקון, כבוד יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:       עכשיו, במידה ואתם באמת מאמינים ברפורמה הזו, ומשוכנעים שהיא הדבר הנכון, הדבר ההגון לעשות אותו, כי מדובר פה לא רק באינטרס ביטחון המזון שלנו, ובאינטרס הציבורי, מדובר פה בסוף ישירות פרנסה של אנשים

נעמה לזימי:  פרנסה של אנשים

נעמה לזימי:  שזה הנפגע הישיר, ואת הדבר הזה אי אפשר לעשות באופן מזורז, כמובן שביטחון המזון של ישראל זו הסיבה שאני פה יושבת רבותיי, אני אומרת את זה שאסור לפגוע בזה

נעמה לזימי:       ועדיין ברור לי שמי שייפגעו בקו הראשון יהיו אנשים הגונים שמחזיקים גם את קווי התפר אבל גם את החקלאות הישראלית, ואסור לתת לזה יד

נעמה לזימי:  אני חושבת, כבוד יו"ר הוועדה, שאפילו כאמירה להגיד שסוגיות כאלה הרות גורל לא יכולות לעבור באופן מזורז, ולהתחיל לחנך גם את המנגנון שמביא את זה כל הזמן להיות גם שקולים, במה שהם מעבירים פעם אחר פעם

נעמה לזימי:  וזה יחייב אתכם גם לדינאמיקה של הסכמות

נעמה לזימי:       תראו, בסופו של דבר תהיה פה ועדה בכנסת, נצטרך להצביע, החלטת ממשלה, דיאלוג, רצון השר, הכל בא בחשבון, אבל הדרך להגיע לפשרות והסכמות זה בדרך המלך, לא דרך חוק ההסדרים

נעמה לזימי:  ואני באמת אומרת, לא ייתכן שתהפכו פעם אחר פעם את החקלאים לאויבי המדינה

נעמה לזימי:  הדבר הזה, אני אגיד אותו כל הזמן, השימוש הזה, התדרוכים האלו, הכל זה פשוט לא ייתכן

נעמה לזימי:  אתה יודע, כבוד יו"ר הוועדה לא פעם חלק מהורדות המכסים היו מסתכמים בנגיד, בהנחה והחישוב שלהם היה נכון, בהורדה של כ-20-30 שקלים בחודש

נעמה לזימי:  תגיד לי, זה יוקר המחיה? על זה בן אדם לא גומר את החודש? על מה הם מדברים?     

דוד ביטן: את זה את יכולה להגיד על כל דבר

נעמה לזימי: לא, אני אגיד לך למה

דוד ביטן: זה לא 20-30 שקלים בחודש

נעמה לזימי: כי יוקר המחיה זה מעונות, זה דיור, זה שכרר מינימום, זה פרנסה, זה לא זה

אלון שוסטר: על זה מדובר ברפורמת הצומח הנה בבקשה

נעמה לזימי: עכשיו אני אגיד לך מה האבסורד הגדול כבוד יור הוועדה, גם ה-20-30 שקלים שקיבלתי - - -     

דוד ביטן: זה לא נכון, רפורמת הצומח זה לא כסף רק

דוד ביטן:  רפורמת הגנת הצומח המטרה שלה - - -      

אלון שוסטר: לא, אני מדבר על הצומח, על הפירות והירקות

נעמה לזימי: כבוד יו"ר הוועדה, אבל העניין שבסוף קורה פעם אחר פעם, רגע אני רק רוצה להשלים את המשפט

דוד ביטן: דיברנו על 20-30 שח, מה פתאום

שלום דנינו: הלוואי שהיו לנו עשר סעיפים של 30 שקלים

דוד ביטן: לא, אבל זה המצב עזוב

נעמה לזימי: פעם אחר פעם הוכח שכשעושים את זה, ומבטיחים לציבור איזושהי הורדה, בסוף אין את ההורדה

דוד ביטן: טוב, בסדר

נעמה לזימי: אבל לא, אבל אתה יודע מה מעצבן? שאת הרפורמה, שאמורה באמת למתן את כוחם של המונופולים והריכוזיים במשק, אותה כן הוצאתם מחוק ההסדרים

נעמה לזימי:  אבל את זה? את החקלאים? זרקתם לפסי הרכבת

דוד ביטן: אז אני אגיד לך דבר אחד, קדם כל הוציאו מהסיבה הפשוטה כי הקימו צוות שצריך לקבל החלטה תוך חצי שנה

נעמה לזימי: או, שלום, עכשיו נשמע אחלה

דוד ביטן: שניה רגע, זו הסיבה שהוציאו את זה מחוק ההסדרים וברגע שתהיה החלטה, הבאנו חוק ביניים בינתיים שלא מאפשר לעשות מיזוגים, ובסופו של דבר כשתהיה החלטה אז יביאו הצעת חוק בעניין הזה

נעמה לזימי: אני יודע שזה חשוב לך, אני רק אומרת, אני דווקא אומרת את זה לזכותך

דוד ביטן: לא, אני אומר, מכיוון שהעלית את זה, אבל אני רוצה להגיד לך דבר אחד

דוד ביטן:  קודם כל לגבי חוק ההסדרים, נכון הוא גדול מידי

דוד ביטן:  אבל, שתדעי שהסיבה שחוק ההסדרים נמצא, זה בגלל שזה החוק היחידי שהאוצר יכול להגיש הצעות ורפורמות שלא דרך משרדי הממשלה, בתיאום, אבל לא דרך

נעמה לזימי: זה אסון אדוני, בעיני זה אסון של מדינה החוק הזה, אבל זו דעתי

דוד ביטן: היום משרדי הממשלה, בחוקים אחרים, השרים צריכים להגיש את זה אבל לא האוצר

דוד ביטן:  האוצר רק צריך להביע את דעתו

דוד ביטן:  פה האוצר מגיש את זה לבד, אחרת הרבה מאוד רפורמות אי אפשר יהיה לשכנע את המשרדים לעשות אותם, זו הסיבה

נעמה לזימי: מה פתאום לא מידתי? תקשיב, תוכנית העיצוב של המשק עברה לפני שנולדתי, רבותיי, אין סיבה שזה לא יימשך עד עכשיו

דוד ביטן: לזימי, בואי, אנחנו מדברים עניינית, אז בואי נדבר עניינית

נעמה לזימי: כן סליחה

דוד ביטן: הסיבה שחוק ההסדרים קיים זה שהרפורמות יבוצעו על ידי משרד האוצר גם אם המשרדים לא מסכימים להם

דוד ביטן:  מביאים את זה לכנסת, בחוקים אחרים הם לא יכולים

דוד ביטן:  אז בואי נשים את הדברים על דיוקם, זה קודם כל

דוד ביטן:  הבעיה היחידה בחוק ההסדרים, שהם גדולים, זה המון חוקים, המון דברים ולכן הכנסת רשאית לצמצם אותם

דוד ביטן:  זה מתחיל בזה שיושב הראש צריך לאשר את זה לפני הגשה לכנסת והוא מצמצם

דוד ביטן:  אני לא יודע כמה צמצמו הפעם, אבל אני כשהייתי יושב ראש קואליציה צמצמתי מ-90 ל-50

נעמה לזימי: יפה

דוד ביטן: אבל קודם כל זה המצב, אז לא צריך כל פעם להגיד חוק ההסדר חוק ההסדרים, יש לזה סיבה

דוד ביטן:  אבל, בנוסף לזה אנחנו דנים בחוק מה זאת אומרת? אמרתי שיש אינטרסים שאנחנו צריכים לאזן ולדבר, ועל זה אנחנו מקיימים דיונים, אז אין שום קשר לעניין

נעמה לזימי: אני אגיד לך איפה הבעיה

נעמה לזימי:  כשאתה לוקח חצי שנה פריזמה זה מאפשר למערכת השיקולים להיות, הרבה יותר גם שקופה לציבור כי ציבור יותר מעורב כשמשהו לוקח זמן, וכל כך הרבה רפורמות, תראה, אנחנו הח"כים לא זזים בין כמה רפורמות ביום? לא מצליחים, אני יכולה להגיד לך, לא הצלחתי להתעמק בכל הרפורמות החשובות

נעמה לזימי:  לעולם אני לא אצליח כשהכל בא ביחד

דוד ביטן: זה נכון, זו הבעיה, תקופות הזמנים זו הבעיה

נעמה לזימי: אז בוא לא נשלה את עצמנו, זו כוונת מכוון

דוד ביטן: עכשיו בוא נראה, בוא נגיד דבר אחד פשוט

דוד ביטן:  אני עשיתי היום כמה בירורים לבד, אז הסיבה שהמחירים לא עלו בתקופה שמדברים היא בגלל שהייתה איזושהי הסכמה

דוד ביטן:  בזמנו איתן כבל אמר אני לא מעביר את החוק אבל אנחנו מבטיחים לכם שלא תהיה עליית מחירים, באמת לא הייתה

דוד ביטן:  אני צלצלתי למי שהיה בסוד העניינים בזמנו, לא משנה מי, הוא אמר לי שהסיבה שאז הייתה יציבות כלכלית בעולם, ובישראל, והיום - - -     

נעמה לזימי: מה נעשה שאתם מביאים לנו הפיכה ואז אין יציבות - - -     

דוד ביטן: שניה לא לשם, לא נעשה את זה פה היום, אתם רוצים פוליטיקה?      

נעמה לזימי: לא, אבל הכל פוליטי

דוד ביטן: אז בוא נעשה פוליטיקה, בוא נתקדם רק לפוליטיקה ונראה לאן נגיע

נעמה לזימי: הכל טוב, אתה יודע האי יציבות - - -     

רם בן ברק: אתה יודע שאין פוליטיקה, אתה יודע שאנחנו מצביעים עניינית בוועדה הזאת

דוד ביטן: עזבו רגע את העניין הזה, כן

דוד ביטן:  אז היום יש הצמדה גבוהה, יש מחירים בכל העולם של חומרי הגלם והכל, שעולים

דוד ביטן:  אי אפשר להבטיח יציבות ובמצב הזה המחירים יכולים לעלות והחקלאים לא יכולים להבטיח יציבות, נכון

דוד ביטן:  אז זו הבעיה, ולכן אנחנו צריכים לנסות לפתור בדרך אחרת במצב הנתון, ברור שמחירים יעלו

אלון שוסטר: דוד, עוד כמה הערות קצרות

אלון שוסטר:  אחד, קונקרטית, אני חושב שיש מקום ובזה צריכים לשים את הדגש, לחפש ערוצים למניעת, אני קורא לזה למניעת התעשרות שלא כדין, התעשרות לא הוגנת

אלון שוסטר:  זה החשש

אלון שוסטר:  למשל, אותה רצועת מחירים שצריך לבחון באיזה רכיב, באיזו חוליה משרשרת הייצור והמכירה אפשר לבצע? למשל הצעה שהצעתי מוקדם יותר, לקחת את הזמן, לא לבזבז את הזמן, אלא להשיק מרגע זה, תהליך בקרה של קביעת, אגב המספר לא הכמות, כמות זה לסוכר, לאפרוחים אנחנו סופרים, אז מה מספר האפרוחים? לבדוק את התהליך הזה, לבדוק מה המשמעויות של ההצעה כזאת, הצעה אחרת, וזה נושא קונקרטי

אלון שוסטר:       הערה נוספת, אני משוכנע שיש לנו כלי, למדינה, הקמנו כלי, לכלי הזה קוראים מועצת הלול, גוף סטטוטורי

אלון שוסטר:  לא צריך להיבהל מזה, זה גוף שיושבים בו משרדי ממשלה

אלון שוסטר:  זה המקום שבו צריך לבוא, זה ה-general assembly של המדינה, שהיא רוצה בין משרדים שונים לנהל עניין, בכל כך הרבה נושאים אין לנו מועצה משותפת, ופה יש לנו כבר מראש מן המוכן, ומראש להטיל בה את הדופי שהיא תקבל החלטות לא ראויות לא מקובל עליי

נעמה לזימי: צודק

אלון שוסטר: הערה לגבי הרפורמה, אני עומד על כך שבמצגות של האוצר כשהציגו לנו את הרפורמה לפני שנה וחצי-שנתיים, ברפורמה בענפי הצומח, המהות של העניין או המספרים שאפשר היה לחסוך בענייני יוקר המחייה היה אפשר להגיע לכ-60 שקלים לחודש למשפחה לבית אב

אלון שוסטר:  סדר גודל כזה

דוד ביטן: גם בעוף?     

אלון שוסטר: לא, אני מדבר על ענפי הצומח, אלו סדרי הגודל

דוד ביטן: אה, טוב הגנת הצומח

אלון שוסטר: לא לא, לענפי, לפירות וירקות

דוד ביטן: פירות וירקות זה 60 שקלים בחודש? בחייך, הגזמת עכשיו

אלון שוסטר: מה שהאוצר הסביר ואמר

דוד ביטן: אני קונה בחדש 1,000 פירות, על מה אתה מדבר?     

קריאה: לחסוך, לחסוך

אלון שוסטר: כמה זה ישפיע על הכיס

דוד ביטן: לא, יותר, מה פתאום

אלון שוסטר: תסתכל במצגות של האוצר, אני יכול לשלוף את זה, הם יכולים להביא לך

דוד ביטן: לא, המצגות לא נכונות

אלון שוסטר: ואחרי שהשתכנעו - - -     

שלום דנינו: דוד, אתה בנושא פירות אתה קונה באופן סיטונאי?     

רם בן ברק: הרפורמה שהאוצר - - - חיסכון של 60 שקלים למשפחה הם אמרו עד 800 שקלים חישובים שאנחנו - - -      

דוד ביטן: בחייך

אלון שוסטר: אבל מול 60-70 שקלים האלו, עומד חורבן של החקלאות, ואת זה השתכנעו, האוצר השתכנע

נעמה לזימי: ממש

אלון שוסטר: וההסכם, אותו הסכם של 4 ביולי, חגגנו ביום - - -     

דוד ביטן: אז אתם רוצים שמה? שלא נוריד את המכסים על הפירות?     

אלון שוסטר: לא, דקה, אנחנו בעד ההסכם שיהיה שיכובד, אבל לא ניכנס

דוד ביטן: אני לא מבין את הטיעונים

דוד ביטן:  בגלל שזה לא הרבה כסף אז נוותר על זה?     

אלון שוסטר: אני רק אומר שמדובר בסדר גודל של 30 שקלים לחודש, למשפחה

אלון שוסטר:  ברפורמת הצומח

אלון שוסטר:  צריך להסתכל כמה זה יחסוך באמת

נעמה לזימי: הנרטיב שהם אויבי העם, יוקר המחיה, בגללם הכל יקר, בסוף אתה אומר המדינה פה לא עושה את תפקידה - - -     

דוד ביטן: אם רוצים לטפל ביוקר המחיה, צריך לטפל בכל רובד, בכל דבר בסוף זה משפיע בגדול

אלון שוסטר: כן אבל מול המחיר

שלום דנינו: החבר'ה הם באמת מאמינים, אל תקלו ראש בזה

שלום דנינו:  הם מאמינים שבאמת הוויסות, אני חושב שהם טועים אבל תכבדו אותם

אלון שוסטר: הם גם האמינו שאם נבטל את המכס על השום, אז המחיר של השום ירד

אלון שוסטר:  אז מה קרה? אין שום בישראל, והמחיר עלה

דוד ביטן: נכו, בשום זה נהיה בלאגן

דוד ביטן:  לא, יש שום אבל לא, היצרנים בישראלים, החקלאים הפסידו כסף, הפסידו, צריך לפצות אותם, אין מה לעשות

נעמה לזימי: אתה יודע, כל כך הרבה מסמכים גם מונחים שאומרים שאין סיבה לדאוג ככה מביטחון מזון

נעמה לזימי:  שהיום בעידן הגלובלי אפשר מכל מיני מקומות גם להביא

נעמה לזימי:  התפיסה הזאת היא קטנה

דוד ביטן: אני מכיר את כל, ברור

דוד ביטן:  זאת גם בעיה שצריך לטפל בה

דוד ביטן:  מי מייבא? ואיך זה ואיך זה?     

נעמה לזימי: ואני מאמינה בביטחון מזון כערך, ערך ישראלי, ציוני, חקלאי

נעמה לזימי:  הכל נכון

נעמה לזימי:  אבל גם ערך שהוא חברתי שאסור לוותר עליו

נעמה לזימי:  ואני אומרת לך, אני לא חושבת שהאוצר דוגל בערך הזה

נעמה לזימי:  אני אומרת את זה בפה מלא פה, זו לא האשמה פרסונלית, זו האשמה מערכתית שאני באמת מאמינה שביטחון המזון לא עומד בראש מעייניהם

דוד ביטן: רגע לזימי, האוצר יש לו תפקיד מסוים, ומשרד החקלאות תפקיד מסוים, אז כל אחד עושה את העבודה, זה לא אומר כלולם לגבי העניין הזה, זה כל אחד מביא, ואנחנו עושים את ההשלמות שלנו ואת הפיקוח שלנו, זה הכל

אלון שוסטר: הערה אחרונה, שר האוצר רשאי, בשוטף, להביא חוקים, הוא לא חייב לתאם, כדאי לתאם אבל הוא לא חייב

דוד ביטן: לא זה לא הולך ככה, אתה היית שר הוא לא יכול להביא חוק שקשור למשרד החקלאות לבד

אלון שוסטר: אבל מה המיוחד? מה הבונוס של להצליח להשחיל?     

דוד ביטן: בחוק ההסדרים הוא כן יכול

אלון שוסטר: ומה בעיקר הוא יכול? הוא יכול להכפיף את זה להסכמה פוליטית או להתנהלות פוליטית של משמעת קואליציונית ולהעביר בגרון מה שיותר קשה

אלון שוסטר:  ונושאים כל כך כבדים, מה מחריגים? נושאים שלא הגון להעביר אותם בצורה הזאת

דוד ביטן: אני אגיד לכם מה, אני רוצה להגיע לאיזושהי פשרה, הסכמה, בחוק הזה

דוד ביטן:  חשוב להגיע, ואנחנו צריכים לעשות מאמץ לעשות את זה בלי לפגוע, אמרתי, באינטרסים

דוד ביטן:  ולכן גם לח"כים יש להם מה להגיד, וגם למשרד החקלאות יש לו מה להגיד, אני אומר משרד החקלאות הוא בעד החקלאים, הוא לא נגד, עכשיו, בקדנציה הזו, אוקיי? לא נדבר מה היה בעבר, כן? לכן אני רוצה להגיע להסדר גם מול המשרדים וגם מול הח"כים, והחקלאים וודאי שהם רוצים שיישאר המצב הנתון, החקלאים עצמם

דוד ביטן:  בסדר אני הבנתי

ברוך וינשטיין: החקלאים מוכנים לעבור למועצת הלול שתווסת את זה, אין שום התנגדות

דוד ביטן: בסדר, שמעתי את הטענה, נדבר על זה

דוד ביטן:  מה שאנחנו רוצים שמועצת הלול, היא לא מחליפה את הממשלה, היא מייעצת לממשלה, יש לה תפקיד מסוים, ואיפה שאין לה אז היא מייעצת, זאת המטרה

דוד ביטן:  מועצת הלול לא הולכת להחליף את המדינה רק בגלל שמדובר בעופות, זה מה שאני מבין

דוד ביטן:  אבל בסדר, בוא נתחיל לאט לאט

דוד ביטן:       משרד האוצר ורשות התחרות, לא נתחיל את כל הדיון, אני יודע שיש לכם תשובות לכל מה שאמרנו, נתעלם מזה כרגע, כאילו לא שמעתם

דוד ביטן:  למה אי אפשר להתקדם לפשרה מול משרד החקלאות ומול מה שדיברנו היום? זה לא הולך בהורדת ידיים

דוד ביטן:  יש פה אנשים שיכולם להיפגע, יש פה מדינה שיכולה להיפגע

דוד ביטן:  אז בואו נלך לאיזושהי פשרה ונבדוק אותה

דוד ביטן:  אם נראה באיזושהי שנה שזו קטסטרופה אז אנחנו נבטל את החוק, גם בפשרה וגם טוב, אם נראה שזה בסדר, נמשיך אותו

שלום דנינו: גל, ותתייחס גם להצעה האפקטיבית הזאת לשלוט במחיר בפשטות, במודל פשוט

דוד ביטן: לא, יש פה גם הצעה, כשאנחנו יודעים, הרי מה הוויכוח פה בתחרות? לפני שאתם עונים

דוד ביטן:  יש את המכלול, אנחנו יודעים מה המספר שלו, זה לא שעכשיו הולכים לייצר פי שתיים

דוד ביטן:  יודעים מה ייצרו בשנה שעברה, לפני שנתיים וכו', יודעים מה הגידול באוכלוסייה, יודעים מה הצרכים, יודעים כמה בחגים, הכל ידוע

דוד ביטן:  זאת אומרת, המספר עצמו, זה לא איזשהו אם יש תחרות הוא ישתנה, המספר הכללי קיים, כל הוויכוח הוא שיהיה תחרות בין אלו שמייצרים את אותה כמות במכלול, ואת זה אפשר לפתור, אבל המספר הוא קיים

דוד ביטן:  מה? ימציאו פה מספר חדש? תקנו אותי משרד החקלאות, אפשר עכשיו להחליט שזה יהיה פי 1

דוד ביטן: 3? לא

דוד ביטן:  כי הכל באמת יהיה בלאגן

דוד ביטן:  ולכן המספר קיים, התחרות היא בתוך האנשים שמייצרים

דוד ביטן:  אני צודק? לזה אתם חותרים נכון? לא למספר הכולל, המספר הכולל הוא ברור, הוא קיים, לא יהיה פה שינוי

רם בן ברק: ברור, ברגע שלא יהיה ויסות, שזה מה שאתם רוצים, הגדולים ייצרו הרבה ויפסידו איזושהי תקופה, הקטנים ינסו, ובסופו של דבר יישארו הגדולים

דוד ביטן: ואז הם ייפגעו, אין ויכוח על זה

רם בן ברק: בסוף לא אוכלים יותר ממיליון עופות, מיליון כדוגמה

רם בן ברק:  לא אוכלים עכשיו 2 מיליון

דוד ביטן: אז מה אתם רוצים? למה אתם רוצים להגיע? אתם רוצים שתהיה תחרות בתוך אלו שמגדלים, נכון? זו המטרה?     

גל ברנס: אני אסביר

דוד ביטן: רגע לפני שאתה עונה, רשות התחרות מה המטרה שלכם פה? שהמספר ידוע, ה-X ידוע, X פלוס זה

גל ברנס: אנחנו לא חושבים שזה נכון

גל ברנס:  מספר תלוי במחיר, אם עוף יעלה 100 שקלים יקנו קצת, אם עוף יעלה 20 שקלים יקנו הרבה

גל ברנס:  מספר תלוי במחיר, מספר הוא לא - - -     

דוד ביטן: כן אבל מה אתם רוצים? שהמחיר ירד ב-50-60 אחוז? אני לא מבין את העניין

גל ברנס: המספר בסוף מאוד תלוי במחיר, הוא לא קבוע

דוד ביטן: זו הטענה שלכם? שאם נעשה את החוק ויהיה תחרות, אז תהיה תחרות גם על הכמות?     

גל ברנס: בוודאי

דוד ביטן: בחייך, נו

דוד ביטן:  זה, מאוד מצטער, זה לא טיעון

מטי צרפתי הרכבי: סליחה אדוני, יש ניתוח בכמה הוא יכול לרדת? ברבע שקל? בחצי שקלים?     

דוד ביטן: הוא ירד אם יטפלו בפרמטרים

דוד ביטן:  אם יטפלו לא רק במגדלים, יטפלו גם בשחיטה, יטפלו גם בתערובת, זה תלוי בעוד 100 גורמים 

דוד ביטן: כמה עולה להביא את המוצר של התערובת מחו"ל לפה?     

ברוך וינשטיין: הגורם היקר ביותר בישראל זה קמעונאות, הקמעונאות

ברוך וינשטיין:  אין פה סיטונאות ולכן - - -     

דוד ביטן: אבל הם האחרונים אז אתה מאשים רק אותם

דוד ביטן:  טוב, רגע בואו נשמע את רשות התחרות, אני רוצה להבין, אתם מסכימים עם מה שנציג האוצר אמר? שכל העניין הוא שאם המחיר יהיה יותר זול אז יקנו הרבה יותר? בכמה זה יכול לעלות? בכמה יכול לרדת? תענו לנו על זה

אייל שפירא: אז אני עונה, קודם כל ההסדר הקיים היום הוא הסדר שמוריד את הכמות

אייל שפירא:  זה ההסדר

אייל שפירא:  ההסדר שקיים בתוקף הוא הסדר שמוריד את הכמות בשוק

קריאה: ההסדר לא מוריד את הכמות

אייל שפירא: אם לא היה את ההסדר, הכמות בשוק הייתה גבוהה יותר ובהחלט אני מסכים גם עם מה שגל אמר, כן, הורדת מחיר מעלה כמות

דוד ביטן: אז כמה זה יכול לעלות?     

אייל שפירא: כמה זה יכול לעלות? כמה שירד המחיר, ככה כמו בכל שוק

דוד ביטן: בכמה ירד? הוא לא ירד לאפס, לא יתנו עכשיו במתנה בסופר את העוף

אייל שפירא: אני לא יודע להגיד את הכמות

קריאה: אתה טועה ומטעה, העובדות הן אחרות לחלוטין

דוד ביטן: אני רוצה לשאול אותכם שאלה

דוד ביטן:  השרים עצמם, בהתייעצות עם מועצת הלול, יכולה לקבוע בתחילת שנה מה הכמות המקסימלית שתהיה באותה שנה?     

גל ברנס: לא, זה בדיוק לעשות את המכסות

דוד ביטן: אז מה אתם רוצים? רק סתם להגיד תהיה תחרות?      

שלום דנינו: אז בוא נטפל במחיר, זה המרכיב

גל ברנס: אני אסביר, אתייחס במילה גם למה ששר האוצר הציע ואני אתייחס להצעות

גל ברנס:  רק במילה לחברת הכנסת לזימי, אין לנו שום דבר נגד החקלאות, פשוט חקלאות היא 50% מהעגלה בסופר ואין מה לעשות, הדברים האלה באים ביחד

גל ברנס:  אם 50% מהעגלה בסופר הם מוצרי חקלאות, לא רק הפטם כמובן, הפטם, החלב, הבשר, הדגים, הפירות והירקות זה 50% מהעגלה

נעמה לזימי: תראה, אני אמרתי משהו, אתה אמרת משהו אני מבינה את זה, גם אני אמרתי את זה בצורה הזאתי, אתה ענית לי באותה צורה

נעמה לזימי:  אבל בסוף התפקיד שלכם הוא להסתכל על כל הפרמטרים ואיפה שומרים על החקלאות כערך

גל ברנס: נכון

נעמה לזימי: אני אמרתי משהו אחר בסופו של דבר

נעמה לזימי:  אתם לא רואים בביטחון המזון בחקלאות, ערך

נעמה לזימי:  נגיד אתה לא נגד, אתה לא רואה בזה ערך לשמר אותו

נעמה לזימי:  אתה מסתכל על תזת מספרים שלא הוכיחה במציאות את עצמה פעם אחר פעם, זה פשוט, מילא תגיד לי אני רואה הורדות מחירים, אתה יודע מה גם יו"ר הוועדה? גם כשיש התמתנות אף פעם הרי אין הורדה, אנחנו תמיד במגמת עליה

נעמה לזימי:       אבל אין שום דבר שמטפל רגע בטכנולוגיות חדשות ללולים, בתמיכות גבוהות יותר, מושוות לממוצע OECD למשל, כי זה לא מושווה כאן

נעמה לזימי:  הסוגייה של, נגיד, מתן תמיכות זה נשמע אחלה, כשבודקים את זה אל מול ממוצע, אל מול מדינות שהחליטו שביטחון מזון זה ערך, אתם לא שם, אתם לא בקו

נעמה לזימי:  אז אתה לא יכול להגיד לי אין לי משהו נגד החקלאים, הרי זה לא דיון פרסונלי

נעמה לזימי:  אני אומרת, האוצר כערך לא רואה בביטחון המזון בישראל ובחקלאים משהו שצריך לשמור עליו

נעמה לזימי:  ופה הדיון מורכב

נעמה לזימי:  עכשיו יש פה רשות, ואמר את זה חברי שוסטר - -     

דוד ביטן: טוב אנחנו סוטים מהדיון

נעמה לזימי: - - יש פה רשות מתכללת, לא נותנים לה לתכלל, מביאים חוק הסדרים

דוד ביטן: אבל זה לא הוויכוח עם האוצר, לזימי אנחנו סוטים מהדיון, ככה לא נתקדם לשום מקום, תאמיני לי

נעמה לזימי: אבל זה הבסיס לדיון אתה מבין?     

דוד ביטן: לא, זה ההסבר הכללי על תכלית החוק, והתכלית עצמה

דוד ביטן:  אבל את זה כבר אמרנו בהתחלה, אנחנו לא נפתור את הבעיה כרגע

נעמה לזימי: תגיד, השום והחמאה לא עלו? אמרו את זה בצדק, הרי זה פיקציה - - -      

דוד ביטן: מכיוון שלא היית בכל הדיונים שלנו שלושה חודשים, אז הכל אנחנו יודעים תאמיני לי

נעמה לזימי: אני רצה במלא דיונים

דוד ביטן: למדנו יחד עם כולם

יעוז אברגל: הם רצו ב-2015 להרוג אותנו ולא הצליחו, ומה שקורה עכשיו, בגלל המצב בעוטף, קיבוץ עלומים שהיה צריך מחר בבוקר לקבל אפרוחים, כל הכבישים חסומים, לא מקבל את האפרוחים

יעוז אברגל:  זו ספינה אחת גדולה

יעוז אברגל:  אם היא שטה, כולם שטים, אם היא טובעת כולם טובעים

יעוז אברגל:       מה לא מובן פה? כולם פה מתפלפלים מתפלפלים, חאלס עם זה

יעוז אברגל:  מה מתפלפלים פה? מגדלים פה בעלי חיים, בעלי כנף, יש תחלואה, יש כמות, יודעים את הכל, מה? אם היינו מנצלים את הכוח שלנו לרעה, אם מדינת ישראל היו צורכים 530 אלף טון ואנחנו היינו מייצרים 400 אלף טון, הייתם באים ואומרים אתם רשעים

יעוז אברגל:  מה עשינו פה? ייצרנו בדיוק את הכמות שמדינת ישראל צורכת, לפי ויסות של כמויות לפי הכל

יעוז אברגל:       אם הלולים האלה בעוטף שלא יכלו לאכלס את האפרוחים, הם לא היו קשורים בקשרי עבודה עם לולים אחרים, איפה היו שמים את האפרוחים האלה? הלכו לחפש מהר מהר, הפכו עולמות כדי לקבל אותם ברגבים ובעוד מקומות אחרים כדי לאכלס את האפרוחים האלה

יעוז אברגל:  קיבוץ עלומים שנמצא בעוטף מגדל 200,000 עופות

דוד ביטן: סיימת? יש לך שיטה להתפרץ, וזה לא עובד ככה

דוד ביטן:  הסברתי לך את זה אלף פעם

שלום דנינו: גל, זו הדרך היחידה להבטיח מחיר? אין עוד מודל לשלוט במחיר? תביאו כמה אופציות

שלום דנינו:  איך אפשר לשלוט במחיר? עזבו את הכמות

גל ברנס: אני אתייחס, הטיעון העיקרי שעלה בוועדה הוא מה קורה אם אנחנו טועים

גל ברנס:  אנחנו בעצם הצגנו נתונים שבשנים שבהם לא היה הסדר, אנחנו חושבים שלא הייתה פגיעה בענף כי הצגנו נתונים שגדלו הלולים והרווחים עדיין נשארו חיוביים

גל ברנס:  על אף זאת, - - -     

אבשלום וילן: מאיפה אתה מביא את זה? תקבל את המספרים

קריאה: הלולנים הפסידו שנה אחרי שנה עד 2020

גל ברנס: האינטגרציות

גל ברנס:  מה שאנחנו אמרנו, זה ההצעה שהציע היום השר, זה בעצם להגיד אם אנחנו טועים אז בוא נאפשר לתקופה לענף להתארגן, ובעצם לבטל את החוק לתקופה

גל ברנס:  נגיד שלמרות שאנחנו הבנו חוק, יוכלו שני השרים שר האוצר ושר החקלאות, אם הם ישתכנעו שהלולים שהציגו לנו, המגדלים במושבים, שהם לא באינטגרציות הם נפגעים, בסדר? והם ישתכנעו שלחזור לכזה הסדר התועלת בו עולה על הנזק במחירים, הם יוכלו להגיד לתקופה של שלושה חודשים החוק מבוטל

גל ברנס:  ואז יקרה כזה מצב, אני מניח שכל הנציגים שבאו פה, יבואו לשרים ויגידו להם תראו, שכנעו אותכם בעבר לא נכון, ונחקק חוק ובעצם כל מה שחשבתם לא היה נכון והענף לא מתמודד עם הדבר הזה, יוכלו לבוא השרים בצו, אפילו בלי אישור הוועדה זאת אומרת שזה צו שיכול להיות מעודכן באופן די מהיר, ברגע שהם ישתכנעו לעשות את זה, ולהגיד שבמשך שלושה חודשים הסעיף שאנחנו הצענו בחוק - - -      

דוד ביטן: אתה מגביל אותנו

אבשלום וילן: אתה מבין ששלושה חודשים במונחים של לול זה פיקציה? כי אפרוחים זה 20 וכמה ימים, ניקוי לולים זה עוד 30 יום, הגידול זה עוד 40 וכמה יום

אבשלום וילן:  מאיפה הבאת את השלושה חודשים? אם היית לומד את הנתונים היית - - -     

דוד ביטן: רגע, אבו וילן מספיק

דוד ביטן:  קודם כל אני אגיד לך את האמת, אני השתכנעתי, שלושה חודשים זה לא מספיק

דוד ביטן:  אבל לצורך העניין, אתה רוצה להגביל את השרים בהחלטה? אם הם יחליטו שהם צריכים שנה-שנה וחצי, שהחוק זה קטסטרופה, למה הם לא יכולים לעשות את זה? למה אתה מגביל אותם לשלושה חודשים?     

גל ברנס: הם יכולים להשתכנע כל פעם לחדש, זה בסדר

דוד ביטן: מה זה משנה? הם יכולים להשתכנע פעם אחת

גל ברנס: אני אומר אם הם ישתכנעו שזה לא יספיק, הם יכולים להשתכנע שוב שצריך עוד

מטי צרפתי הרכבי: אבל בינתיים אנשים יקרסו

גל ברנס: לא הגבלנו את הדבר הזה     

רם בן ברק: אי אפשר לעשות ניסויים בדברים האלה, אתה מבין, אין אפשר

רם בן ברק:  החקלאים הם לא איזשהו משהו שאפשר ננסה ככה ננסה ככה, היינו בסיפור הזה כבר, היינו

רם בן ברק:  ולמה התחלנו עוד פעם לווסת את הכמויות? כי הענף התרסק

רם בן ברק:  אנשים שבנו לולים וחשבו שהם יחזירו את ההשקעה בעשר שנים, לא החזירו אותה היום אחרי 17 שנים

רם בן ברק:  זאת המציאות של חלק גדול מהלולים החדשים שנבנו, זאת המציאות שנקלענו אליה, לא סתם אנחנו על הסיפור הזה

דוד ביטן: בוא נשמע את מועצת הלול

אלון שוסטר: רגע, אני רוצה לשאול את גל, אני רוצה ללכת בראש שלך אתה אומר אם השרים ישתכנעו

אלון שוסטר:  עכשיו, מה חסר ה לי פה? המתודה של איך הם ישתכנעו? מה הקריטריון? תראה מה אני מציע, לכן אני אומר, נניח - -     

דוד ביטן: הדברים שכתבתם לא מספיקים

אלון שוסטר: - - נניח והם יושבים ומשתכנעים יש תהליך של השתכנעות, אני אומר בואו תיקחו פרק זמן, אני חושב שזה צריך להיות משהו כמו חצי שנה, כדי לתרגל על יבש את תהליך ההשתכנעות או הבחינה של המציאות, לא צריך להשתכנע, אלא לבחון את המציאות, הרי אתם טוענים שיהיה תהליך שאם זה לא ילך אז הם יוכלו לעשות כך וכך

אלון שוסטר:  אז אני שואל מה לא ילך? בואו נבדוק ונבנה את המתודה, שבכלל את הטבלה של קריטריונים ומדדים, ששם נוכל לבדוק מה הולך ומה לא הולך?     

גל ברנס: הצענו קריטריון פשוט יחסית

אלון שוסטר: בואו נבדוק את זה, בואו נלך לאיזשהו תהליך הדרגתי של מודל של מספר חודשים, לא נבזבז את הזמן, אני לא מנסה למרוח אני מנסה ללכת לראש שלך ולראות האם ההצעה, עצם ההצעה יש בה היגיון? ואני חושב שלפני שמתרגלים את ההתנסות הזאת של בחינת הקריטריונים, אין היגיון לקפוץ ראש לבריכה שעלולה להיות בלי מים

מולי לויט: אלון זה נוח בשמונה שגיאות, יש שתי פתרונות אפשריים, אחד כמו הוויסות של מועצת הלול שהוא עובד, כל השנים אחרונות הוא עובד, והדבר השני, אם השרים לא מסכימים על כלום, שלושה חודשים זה בדיחה, מינימום שנה פלוס אם רוצים לנסות משהו

דוד ביטן: לא, שנה זה גם כן לא מקובל

מולי לויט: אז אתה יודע אדוני יש פטנט, אני יושב בשולחן הזה מ-90 - - -     

דוד ביטן: אז לא צריך חוק אם אתה אומר שנה ושנתיים, לא צריך שום דבר

דוד ביטן:  שלושה חודשים זה באמת מעט מידי

מולי לויט: אני גיליתי שבכנסת יש דבר מאוד פשוט, דבר שאין עליו הסכמה, מפצלים אותו

מולי לויט:  לא קרה שום דבר

מולי לויט:  מה קרה? אפשר לחשוב

דוד ביטן: אז קודם כל אני הבנתי את זה, שאתם כל הזמן רוצים לפצל את החוק ואז - - -     

נעמה לזימי: ברור, כי אתם - - -     

מולי לויט: - - - הם זזים קדימה

דוד ביטן: שניה רגע, שיטת הפיצול היא בסדר, אבל מרוב פיצולים אף פעם לא מצליחים לחוקק שום חוק שקשור למועצת הלול

דוד ביטן:  אני רוצה להגיד לך דבר אחד, אנחנו בינתיים דנים, תמיד אנחנו יכולים לפצל, תמיד אני יכול לא לקבל החלטה ואז עבר המועד ונגמר הסיפור

דוד ביטן:  גם לא חייבים לקבל החלטה על פיצול

דוד ביטן:  מספיק שאני לא מקבל החלטות ונגמר העניין

דוד ביטן:  אבל אנחנו מנסים, לנסות מותר

דוד ביטן:  עוד לא עבר המועד שלנו, בסדר?     

שלום דנינו: גל, יש עוד רעיון איך לשלוט במחיר?     

דוד ביטן: רגע בוא ניתן רגע למועצת הלול, הוא כל הזמן מצביע וכל הזמן נכנסים לו

מולי לויט: אני רוצה לומר קודם לגבי התקופה של בין השנים 2015-2020 וחוזרים על הטעות הזאת פעם אחרי פעם

מולי לויט:  בתקופה שבין 2015-2020 המגדלים והסיטונאים נחנקו, נשחטו במחירים

מולי לויט:  מי שחגג זה הקמעונאים, הם העלו את הפער הקמעונאי מ3

מולי לויט: 5 שקלים ל-7 שקלים בתקופה שאין הסדר

מולי לויט:  כל מה שהציבור היה יכול להרוויח הלך לקמעונאים בלבד, ורק לתת לכם אינדיקציה שקל בפער הקמעונאי זה 400 מיליון שקלים בשנה שהיו יכולים להגיע לציבור, ואז אולי הציבור היה קונה יותר פטם

מולי לויט:       אבל אני רוצה להתבסס על הדברים שאמרו חברי הכנסת, מחבר הכנסת דנינו ורם ואלון ונעמה לזימי ומטי, ואני רוצה לומר ככה, המועצה לענף הלול זה לא גוף שמקבל החלטות, מה שנקרא, בחשכי לילה, המועצה היא גוף סטטוטורי שיושב הראש הוא ממשרד החקלאות וסגן יושב הראש הוא ממשרד הכלכלה, והתהליכים הם שקופים וציבוריים וכל הפעילות של המועצה הם או על פי חוק המועצה או על פי תקנות שהותקנו

מולי לויט:  ואני חושב שגם לעניין הזה אנחנו יכולים לעשות הוראות ביצוע של השרים לגבי איך יפעל, הסדר כזה או אחר, השרים יקבעו את התקנות

מולי לויט:       הם יכולים לדוגמה לקבוע ששנת 2022 היא שנת הבסיס מבחינת כמויות, ולכל הפחות בכל שנה יהיה 2% יותר

מולי לויט:  כדי להזין את הטענה של רשות התחרות כאילו המועצה פועלת להקטין כמויות כדי להעלות מחיר

מולי לויט:  האינטרס של המועצה היא שיימכרו כמה שיותר פטמים במחיר הכי טוב לציבור שהציבור יקנה הרבה פטם, והמועצה לא מקטינה כמויות ואין בעיה בהוראת ביצוע של השרים להכריח את ההחלטות שיהיו לפחות 2% גידול כל שנה בשנה

מולי לויט:       דבר שני, גם העלה פה אחד החברים לעשות רצועת מחיר שהסיטונאים יתחייבו עליה

מולי לויט:  שפטם יימכר ברמה הסיטונאית נגיד אני זורק מספרים לדוגמה בין 12-15 שקלים לקילוגרם, ולא יותר, ועל זה אין בעיה להקפיד בהנחה שהכנסת יודעת לטפל במישור הקמעונאי שהם לא יעלו מ-3 שקלים ל-7 שקלים עוד פעם על חשבון הציבור

מולי לויט:       בעניין הזה אפשר לעשות מהלכים שהם לטובת הציבור לטווח ארוך

מולי לויט:  ולגבי תקופת הזמן של הניסוי כזה או אחר, אני כבר אומר לכם מניסיון רב שנים, שלצערי אין לי שיערות מרוב הניסיון

מולי לויט:  בתקופה שבין כ"ז לתמוז לבין תשעה באב צריכים הרבה פחות פטמים במדינת ישראל, ובתקופה שבין ט"ו באלול ועד לא' בתשרי צריך הרבה יותר

מולי לויט:  כדי לתאם את כל הכמויות האלה בתוך השנה צריך תכנון מראש, ותכנון מדגרים הוא לא יכול לעשות מעכשיו לעוד 30 יום או מעכשיו לעוד שלושה חודשים, את זה צריך לעשות שנה קדימה

מולי לויט:  אי אפשר לתכנן ענף כזה מורכב ברמה החקלאית, של 3

מולי לויט: 5 מיליארד שקלים, לתכנן אותו מעכשיו לעכשיו, זה צריך ראייה לטווח ארוך כי יש תקופות כמו שאמרתי, כמו בין כ"ז בתמוז לתשעה באב

קריאה: בוודאי שצריך שנה קדימה

קריאה: תסביר למה?     

מולי לויט: יש כמות חודשית משתנה בהתאם לביקושים של הציבור, וצריך שיהיה בתקופה של החגים מקסימום יצור ובתקופות השפל הרבה פחות

מולי לויט:  לדוגמה אחרי חול המועד סוכות יש ירידה עצומה בביקושים לבשר פטם

מולי לויט:  זה באופן טבעי, זה קונסיסטנטי כבר 20 שנים

מולי לויט:  ולכן צריך להתאים את הכמויות בהתאם, המועצה יודעת לעשות את זה, והיא יכולה לעבוד תחת הוראות ביצוע של השרים, ולפי דעתי אנחנו יכולים להבטיח גם, מה שנקרא, את האינטרס הציבורי, שיגיע פטם לציבור שמחיר שווה לכל נפש

מולי לויט:       שוב, אני לא יכול לקחת אחריות על המגזר הקמעונאי, אני חושב שזה תפקידה של הכנסת לטפל בפערים האלה, ואנחנו בעניין הזה יכולים להבטיח לציבור שייעשה המקסימום שיגיע מירב הפטם במחיר הכי סביר

דוד ביטן: טוב, כולם מרצים לנו, אבל תכלס אתם לא מביאים לנו הצעות

מטי צרפתי הרכבי: דברי חכמים

מטי צרפתי הרכבי:  זה גם לא שוקולד, אתה מבין

דוד ביטן: כן, אבל לבוא ותמיד להציג את הקטסטרופה הכי גדולה, זה לא הולך ככה

שלום דנינו: תראה, אבל מה שבמועצת הלול אמרו לאוצר בעצם, אם אתם דואגים מהכמות שמובילה למחיר גבוה, הנה אנחנו מתחייבים לייצר כמות פלוס, אז אנחנו מבטיחים את הכמות, כאילו, לא מקטינים אותה, לא שולטים בלהביא לשוק פחות עוף

שלום דנינו:  ואם אתם מטפלים בקצה השני במחיר, בוא נטפל במחיר, גם לזה יש רעיונות

שלום דנינו:  למה לבוא עם מודל אחד ותפיסה אחת? תנו לנו שתיים, שלוש הצעות , איך שולטים במחיר?     

גל ברנס: אמרנו את זה גם בדיונים הקודמים, אננו לא חושבים שנכון להחזיר את המדינה לשיטה של תכנון שקובעת מכסות, כמויות, מחירים ודברים דומים

גל ברנס:  ההצעה שהצענו היא הצעה, שלעמדתנו, עבדה בעבר

שלום דנינו: לא, בספק, גל, אתה לא יכול לקבוע את זה

דוד ביטן: אמרתי לך שזה תקופות שונות, מצבים שונות, נסיבות שונות

דוד ביטן:  אז לא הייתה אינפלציה במדינה, הייתה יציבות במחירים בכל העולם

דוד ביטן:  פה הכל משתנה בגלל כל מיני דברים

דוד ביטן:  אז אתה לא יכול להשוות תקופה לתקופה

דוד ביטן:  אתה לא יכול לעשות את זה פשוט

דוד ביטן:  אתה נותן לנו עכשיו להמר על כל הקופה

דוד ביטן:  ואני אומר, לא רוצה להמר על כל הקופה, רוצה להמר אבל לא על הכל

דוד ביטן:  מה הבעיה כארן? לא הבנתי את זה

נעמה לזימי: זה מוכיח את זה שהם לא באים לזה מוכנים לוועדה, זה ממש מוכיח את הטיעונים שלנו

דוד ביטן: אתם מתעקשים על זה יותר מידי, אז לא יהיה כלום, ואני אומר גם לחקלאים, אם תתעקשו יותר מידי אז אולי נלך עם האוצר

דוד ביטן:  זה לא יכול להיות מצב שאתם לא יודעים להסתדר ביניכם, אין דבר כזה

דוד ביטן:  אני אומר לכם תקשיבו, צריך לדעת להסתדר פה, ולבדוק את זה אחרי תקופה מסוימת ולראות שזה עובד, לא עובד אז הכל יבוטל, מה אתם רוצים?     

נעמה לזימי: אבל המצב פה לא סימטרי, כי מה קורה פה? זה לא גם אתם וגם אתם

נעמה לזימי:  אתם הצד החזק, אתם לוחצים על הממשלה שלוחצת על הכנסת, אתם הצד החזק

דוד ביטן: אף, אחד לא לוחץ פה, אני אומר לך אני יוכל לא להעביר את זה בכלל, אף אחד לא לוחץ פה, אין שום בעיה

נעמה לזימי: אבל הם בעצם זה לא ביניהם, אתם בעצם דוחקים אותם לפינה, זו הסיטואציה

נעמה לזימי:  הם לא דוחקים אותנו לפינה, אתם דוחקים אותם לפינה

נעמה לזימי:  אז אי אפשר להגיד, זה לא סימטרי, זה מאוד היררכי ובגלל זה הסיפור של הזמן הוא סיפור קריטי

נעמה לזימי:  יו"ר הוועדה באותה מידה אתה יכול להגיד אם תוך שלושה חודשים אתם לא מגיעים אני מעלה את הרפורמה ומצביע עליה

דוד ביטן: תקשיבו הזמן הוא לא בעייתי, זה או שהולכים על זה או שלא הולכים על זה

דוד ביטן:  זה נושא שכבר טופל בהמון כנסות בהרבה דיונים, חוק ההסדרים הכל טוב ויפה זה לא הבעיה פה

דוד ביטן:  בואו נשים את הדברים על השולחן

דוד ביטן:       אני אז הייתי יושב ראש קואליציה טיפלתי בזה כמה פעמים, ועדות כלכלה טיפלו בזה כל הזמן וזה הופיע בכל חוקי ההסדרים, אז בסופו של דבר זה לא הבעיה שלנו, של זמן, אנחנו יכולים לסגור את זה מהר ואנחנו יכולים לא לסגור את זה, אבל צריך פה שיתוף פעולה של משרדי הממשלה

שלום דנינו: אז הנה, אני שומע פה כן שיתוף פעולה, באים המגדלים ולמרות שהאינטגרציות לא מיוצגות כאן ואומרים את הדברים הבאים

שלום דנינו:  מה אתם באוצר דואגים? אחד, אתם דואגים שלא תהיה כמות מספקת? מועצת הלול אומרת אני לוקחת על עצמי אני אייצר את הכמות, אז זה קודם כל ירד מעל הפרק, כי האוצר יגיד כמות ומועצת הלול מתחייבת לעשות את זה

מטי צרפתי הרכבי: הוא גם אומר תגדר אותי במחיר

שלום דנינו: עכשיו, הוא אומר גם מחיר, ומשרד החקלאות צריך לייצר את המנגנון הזה של איך בודקים שהמחיר לא עולה? ואנחנו רוצים לספק את הכוונה של משרד האוצר, שהמחיר של הפטם לא יעלה אלא ירד

שלום דנינו:  ואלו שני הפרמטרים שמדברים עליהם

דוד ביטן: בוא נגיד ככה, תראו

דוד ביטן:  לגבי האינטגרציה, שתדעו שאנחנו הולכים לטפל בנושא של התערובת, ואם צריך לפרק את האינטגרציות בשביל זה אנחנו נפרק אותם

דוד ביטן:  זה שהם לא באים לדיון כזה וזה לא מעניין אותם, בסדר, הבנתי את העניין הזה

דוד ביטן:  הנושא של התערובת יטופל בצורה מוחלטת, כי זה בין 60-70 אחוז ממחיר המוצר החקלאי, לא המוצר הקמעונאי, החקלאי, ואנחנו טפל בזה

דוד ביטן:       גם נטפל בנמלים שמשלמים 400 מיליון שקלים ליבואנים, לנמלים קנסות ואז זה בא לידי ביטוי במחיר של המוצר בסופו של דבר

דוד ביטן:  אפילו התוכי מעלים להם את המחיר כל הזמן

דוד ביטן:  בתערובת התוכים - - - התלוננו בכלל על העניין הזה

דוד ביטן:       אז בוא נעשה דבר כזה, אנחנו לא נסיים את זה היום, בכוונה היום ניצלנו את ההזדמנות שסיימנו את כל חוק ההסדרים מבחינתנו זה הדבר האחרון שנשאר לנו, ניהלו משא ומתן, לא הגיעו להסכמות

דוד ביטן:  אנחנו, האוצר והחקלאות, תשבו על זה עוד פעם, אנחנו נמשיך מחר ב-09:30, לא נעשה את זה מוקדם, נמשיך, אם נגיע לנוסח שמאפשר להתקדם, אז אנחנו נקריא אותו, ואז נצביע מחר בערב, ואם לא, אז נראה מה יהיה, אני אחליט אם אני ממשיך עם זה או לא, אני לא שלם עם הדבר הזה, אני אומר לכם את האמת

דוד ביטן:  וגם הבטחתם לי, שר האוצר הבטיח לי שהוא יגיד שבמקרה כזה תהיה רשת ביטחון, לא שמעתי את זה את זה ממך, רשת ביטחון תקציבית מסוימת כדי שאלו שיפגעו, יקבלו פיצוי אמיתי

שלום דנינו: אבל הוא התנה את הזה בתנאים כאלה שזה לא אוטומטי

דוד ביטן: אף פעם זה לא אוטומטי

שלום דנינו: תראה, הוא לא אמר באופן נחרץ אני אגבה כל חקלאי שנשאר עם אפרוחים

דוד ביטן: לא לא הוא לא יכול להגיד את זה, יש אחריות לכל אחד

שלום דנינו: אוקיי, ברור

דוד ביטן: - - - שעושים הסכם, אבל רשת ביטחון באופן כללי הוא אמר שזה יהיה, לא שמעתי את זה

שלום דנינו: באופן כללי

דוד ביטן: ברור באופן כללי מה רציתם? שיתנו לכל אחד שצריך מיליון יתנו לו מיליון?     

שלום דנינו: לא

דוד ביטן: זה כבר מוגזם, עזוב

דוד ביטן:  בסדר? אתם רוצים שנישאר עוד פעם קצת? אני אשב איתכם אין בעיה

דוד ביטן:  אני מבקש משני המשרדים ללכת אחד לקראת השני בעניין הזה, זה אחד

דוד ביטן:  שתיים, יש טענה של שר החקלאות שהוא רוצה ששר הכלכלה יהיה

גל ברנס: יש טענה ששר האוצר שהוא רוצה ששר הכלכלה יהיה רק במקום שר החקלאות

שלום דנינו: לא, הם מבססים את זה

נעמה לזימי: ואז אתם אומרים שאכפת לכם מהחקלאות

נעמה לזימי:  אתה מבין מה אתה אומר לי? אחר כך אל תגיד שלא אכפת לנו מהחקלאים

נעמה לזימי:  תראה, בחייאת

גל ברנס: - - - שר האוצר עליך אנחנו לא סומכים

נעמה לזימי: אבל זה לא זה, אני חייבת להגיד, זה משרד החקלאות, למה אנחנו דנים בזה? מה קורה פה? להגיד משרד הכלכלה זה להגיד הכל ביבוא, עזבו ביטחון מזון, זה להגיד את זה, זה מה שאתם אומרים פה עכשיו

גל ברנס: להגיד לשר האוצר שלא סומכים עליו זה לא

נעמה לזימי: אני יכולה להגיד את זה, לפחות את זה מותר לי להגיד פה

דוד ביטן: אני רוצה לדעת מה קורה אם אין הסכמה? מה יעשו? ילכו לבג"ץ?     

גל ברנס: יש בסוף - - -     

דוד ביטן: אין בסוף אין כלום, אין הסכמה, לא הגיעו השרים להסכמה

דוד ביטן:  שר האוצר אתם רוצים שהוא יהיה בתוך העניין? הוא מעכב, הוא לא רוצה להחליט, מה אני עושה?     

גל ברנס: שר האוצר לא אחראי רק על המחירים בישראל, הוא גם אחראי על כל העסקים בישראל

דוד ביטן: לא משנה, לא רוצה להחליט

דוד ביטן:  שר החקלאות לא רוצה להחליט, מה אני עושה?     

גל ברנס: המצב הוא שיש שרים ויש להם אחריות, שר החקלאות יש לו אחריות על החקלאות, שר האוצר יש לו אחריות על כל העסקים בישראל בין היתר, ואם יציגו להם מצב שבו הענף קורס - - -      

מטי צרפתי הרכבי: אבל יש הפרדת רשויות, יש רשות מחוקקת ורשות מבצעת

דוד ביטן: רגע, בניגוד לדברים אחרים שאפשר להגיד בג"ץ, ואפשר להגיד בית משפט, זה לוקח זמן, אין בעיה, פה הכל מהיר

דוד ביטן:  אם אתה לא עושה את זה מהר, אז הכל מתמוטט

דוד ביטן:  אתה חייב פה לקבל החלטות מהירות, גם צריך זמן

דוד ביטן:  כמה זמן צריך לקבל החלטה? לא תקבל משהו באוויר, זה צריך להיות מוגבל בזמן, החלטה מהירה, אמרתי לכם ועוד פעם התעלמתם מזה, החלטה מהירה, תקופת זמן שההחלטה תהיה מהירה

ברוך וינשטיין: בשביל שההחלטה תהיה מהירה מדינת ישראל הקימה את מועצת הלול

דוד ביטן: תשמע טוב, אתה רוצה שנבטל את מועצת הלול? יותר טוב לך? נו באמת מספיק כבר

דוד ביטן:  בסדר הבנו שיש מועצת לול והיא מווסתת והכל, הבנו

דוד ביטן:  אבל בינתיים גם צריכים להילחם במחיר לא רק בזה שמועצת הלול תעשה א' ב' ג', בפסח המחיר עולה, אחר כך יורד, בעצמאות עולה ויורד, עם כל הכבוד, מה אתם אשמים? אשמים כולם ביחד, אני לא מאשים את החקלאים

קריאה: החקלאי מקבל רבע מהמחיר בשוק

נעמה לזימי: אבל הקמעונאים פה כצלע חסרה

דוד ביטן: הסברתי לכם, אי אפשר לטפל בזה, אנחנו נטפל בכולם, מה נראה לך? שאנחנו לא נטפל בכולם? גם בממשלה אנחנו נטפל

שלום דנינו: נעמה אנחנו מדברים עד התחנה של הסיטונאים, משם בדיון אחר

נעמה לזימי: אבל אז אמר אלון שוסטר בצדק, שיש עוד דברים שהם סוגיות שהן פנים ישראליות, גם חלק מהתשומות שישנם, גם כשרות, גם דברים אחרים

נעמה לזימי:  צריך להסתכל רגע על התמהיל שלנו     

דוד ביטן: אנחנו יודעים שהמחיר עולה, המע"מ פה שונה, הכשרות מעלה, ואנחנו מכירים את הבעיה

דוד ביטן:  אז מה לעשות? להגיד שהיהודים לא יהיו יהודים? לא יהיה כשר פה?     

נעמה לזימי: אתה צודק, הבעיה היא שתמיד שמים את זה על - - -     

דוד ביטן: גם אלה שאוכלים לא כשר רוצים לקנות בסופר כשר גם בארצות הברית מבקשים מוצרים כשרים

נעמה לזימי: אני מסכימה איתך

שלום דנינו: נעמה אין ויכוח על 7 השקלים שמקבל החקלאי

נעמה לזימי: דוד צודק, שחיטה כשרה היא הכי נקייה, הכי טובה, נכון

שלום דנינו: נעמה אין ויכוח, שהעוף שיוצא מהמגדל ב-7 שקלים לקילו, אין ויכוח שזה מחיר מצוין, הם מוטרדים מהתחנות האחרות

שלום דנינו:  הסיטונאי נגיד ואז זה משפיע על הקמעונאי, שם, אז איפה שאין בעיה חבל להחריף אותה ואין לאוצר תלונות

נעמה לזימי: אני אומרת את זה, ובגלל זה אני אומרת שמים את זה רק על צלע אחת

מטי צרפתי הרכבי: זה הימור מסוכן מידי כשאין לנו את כל הנתונים לקבלת ההחלטה     

דוד ביטן: אנחנו יודעים כמה צריכים לגדל בישראל? ברור אם יהיה הבדל במחיר וירד המחיר תהיה יותר דרישה, אם תהיה יותר דרישה יגדילו את הכמויות, אין בעיה

דוד ביטן:  מה אתם מספרים לנו סיפור אני לא מבין את זה? הלוואי שיהיה גידול, הם יגדלו מהר מאוד, פתאום האפרוחים פתאום בשבוע יגדלו ביום, הכל יהיה בסדר

דוד ביטן:  טוב, החקלאות והאוצר תבואו אליי, הנה מנכ"ל החקלאות פה נכון? אז בוא תיכנס גם אתה ונראה מה המצב

דוד ביטן:  הישיבה הסתיימה, מחר ב-09:30