ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 36, 2023-05-07 00:00

אוריאל בוסו: בוקר טוב וכמעט כמובן צהריים טובים ושבוע מבורך

אוריאל בוסו:  היום יום ראשון, ט"ז באייר תשפ"ג, 7 במאי 2023

אוריאל בוסו:  1 ו-30 יום לעומר

אוריאל בוסו:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות בנושא פרק ח' (יבוא מוצרי מזון) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

אוריאל בוסו:       2

אוריאל בוסו:  פרק כ"א (חקלאות), רק סעיפים 88-87 (קביעת אורך חיי מדף בידי יצרן נאות וצמצום רגולציה לייבוא בשר) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

אוריאל בוסו:       הכנה לקריאה שנייה ושלישית ובהמשך, נראה, ככל שיתאפשר, נעשה הצבעות

אוריאל בוסו:       אני מודה לחברי הוועדה כמובן שמשתתפים ונמצאים איתנו כאן בדיון

אוריאל בוסו:  ממשיכים בקידום נושא ייבוא המזון ואורך חיי מדף כחלק מהצעת חוק התוכנית הכלכלית

אוריאל בוסו:  אנחנו מקיימים היום ישיבה שלישית בנושא, בהמשך ליישום מדיניות הממשלה להסרת חסמי סחר בייבוא, הגברת התחרות וייעול תהליכי ההסדרה בתחום הייבוא והורדת יוקר המחיה

אוריאל בוסו:  הסרת חסמי הייבוא הוא נושא דגל שהממשלה והקואליציה לקחו על עצמם לקדם ואני מאמין שבקרוב אזרחי ישראל ירגישו את הנושא הזה בכיסם

אוריאל בוסו:       בימים האחרונים, מאז הישיבה האחרונה שהתקיימה בוועדה בנושא, בשבוע שעבר ישבנו גם אני, יחד עם שר החקלאות, השר אבי דיכטר, מנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב, יחד עם הצוותים המקצועיים של המשרדים ועם הייעוץ המשפטי לוועדה, על מנת להגיד לנוסח מוסכם ומתואם עד כמה שניתן

אוריאל בוסו:  השיח והתיאום נמשכו עד לרגע זה ממש, תחילת הישיבה

אוריאל בוסו:  אני מברך את המעורבים על ההשקעה וההשתדלות

אוריאל בוסו:  בחלק מהנושאים שהיו מחלוקות, ישנה לשמחתי סוג של הסכמות, בחלק עדיין לא

אוריאל בוסו:  אנחנו עוד מעט נשמע את הפרטים המוסכמים וכן את ההערות שקיבלנו מהארגונים השונים שעליהם יש גם בקשות, עדכונים ושינויים

אוריאל בוסו:       לאחר מכן נעבור, ככל שיתאפשר להצבעות

אוריאל בוסו:  אני מודה לסגן שר החקלאות, ידידי חבר הכנסת משה אבוטבול, שמשתתף איתנו כאן בדיון

אוריאל בוסו:  ומנכ"ל משרד הבריאות מר משה בר סימן טוב, שהגיע להשתתף, לכבד אותנו כאן בנוכחותם

אוריאל בוסו:  אנחנו נשמע גם כן, ככל שנצטרך, את היועצת המשפטית לוועדה, עו"ד נעה בן שבת

אוריאל בוסו:  אני מוכרח לומר, עושה עבודת קודש מול שני המשרדים

אוריאל בוסו:  לתמרן בין צד אחד לצד שני

אוריאל בוסו:  זה גם דבר שבפני עצמו

אוריאל בוסו:       תחילה אולי נשמע קודם כל את המכובדים שהגיעו לכאן מלמעלה

אוריאל בוסו:  תציגו את הנושא ואחר כך ננסה לצלול לפרטים

אוריאל בוסו:  אני אשתדל, אתם יודעים, החברים שמשתתפים כאן, אנחנו משתדלים לשמוע תמיד את כולם, עד כמה שניתן, משני הצדדים

אוריאל בוסו:  אין משני הצדדים, כולנו מצד אחד בסופו של דבר

אוריאל בוסו:  אני מזכיר, תמיד אנחנו כאן בוועדת הבריאות, שתפקידה גם לשמור על בריאות הציבור לצד הסרת חסמים ולכן יש כאן סוג של התנגשות

אוריאל בוסו:  לא התנגשות, אבל אי אילו תיאומים

אוריאל בוסו:  בעבר זה היה תיאומים של משרד הבריאות מול משרד הכלכלה, עכשיו זה משרד הבריאות ומשרד החקלאות

אוריאל בוסו:  ובסוף אנחנו צריכים לסמוך את ידינו על כך שישנם אנשים שבריאות הציבור אל מול עיניהם ואנחנו בחלק של הסרת חסמים תמיד קראנו לזה סוג של ניהול סיכונים

אוריאל בוסו:  עד כמה שניתן לעשות ניהול סיכונים מסוים כדי להקל רגולציה ולהפחית, הורדת חסמים

אוריאל בוסו:  אבל שיהיה איזה רף מסוים, שלא, שבריאות הציבור לא תיפגע

אוריאל בוסו:  סגן השר משה אבוטבול, בבקשה

משה אבוטבול: כן, תודה רבה

משה אבוטבול:  אני רוצה בראשית דבריי להודות לך, יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת הרב אוריאל בוסו

משה אבוטבול:  הדבר החשוב הזה שאתה בעצם קורא לכל הצדדים, כדי לתכלל את הנושא וליצור סוג של איגום משאבים אנושי בעניין הזה, זה דבר שמאוד מאוד יועיל לכל הצדדים עצמם

משה אבוטבול:       אני שמח שאני כבר לפני מספר שבועות, בשיחות אישיות שהיו לי איתך וגם עם שר הפנים והבריאות וגם לשר שלנו איתך

משה אבוטבול:  אז העלינו את הנושא הזה

משה אבוטבול:  ואני גם בין שלל התפקידים שהשר במשרד החקלאות, אבי דיכטר, הטיל עליי, זה גם הנושא של מניעת הרגולטור, מניעת החסמים של בין המשרדים

משה אבוטבול:  הנושא של חסמים בין משרדי הממשלה לפעמים זה רעה חולה, שפשוט עם רבות השנים ומכוח האינרציה הדברים קיימים וגורמים עוול, עוול מאוד גדול

משה אבוטבול:  גם אם זה בתיק שלנו, למשל בתיק החקלאות, לאותם חקלאים שצריכים גם לקבל אישור מהבריאות, גם אישור ממשרד החקלאות ועוד כהנה וכהנה של כפילויות שחייבים לפתור אותם

משה אבוטבול:  זה דבר אחד

משה אבוטבול:       דבר שני, אנחנו למשל לגבי הסוגיה הזאת, שגם "העמסתי עליך" חומרים רבים, גם חומרי מקצוע, באותם דיונים שקיימנו אל תוך הלילה

משה אבוטבול:  ציינתי לך שלפעמים הכאב הוא מאוד מאוד גדול, כי לפעמים אנחנו קצת מנסים להיות יותר, אומרים צדקנות, "פרונקייט", כן? יותר מידי, להיות יותר מידי, יותר אפילו מאירופה או ממקומות אחרים, להחמיר על עצמנו

משה אבוטבול:  וזה דבר שהוא באמת לא ראוי ולא טוב

משה אבוטבול:  כי אנחנו גם ככה החקלאים יש להם את הקשיים שלהם, הבעיות במדינה קיימות

משה אבוטבול:  ולבוא להטיל עליהם דברים או משימות או חסמים מהסוג הזה, שגם באירופה לא קיימים, כפי שהוכחנו את זה ונוכל תמיד להוכיח את זה - אז זה בעצם גורם באמת לקשיים עוד יותר, קשיים אל תוך הקשיים

משה אבוטבול:      לכן אני מאוד מאוד שמח שגם השר נפגש איתך באופן אישי, אדוני יושב ראש הוועדה, וגם היו לכם שיחות מקדימות

משה אבוטבול:  וגם עם ידידי, המנכ"ל היקר של משרד הבריאות, משה, שבעצם אנחנו כולנו חדורי דבר אחד: להסיר כל מיני דברים שגרמו לצער, גם לחקלאים, גם לכל ההתפתחות, הדינמיקה שרוצים כן לפתח את עולם החקלאות, לפתח את עולם הבריאות, הכל טוב ויפה

משה אבוטבול:  ואני רוצה רק, כמובן אתה תשמע יותר מאנשי המקצוע את הפרטים, תרדו לעומקים שתחליטו אתם

משה אבוטבול:  אבל דבר אחד בטוח, ופניתי גם כן לידידי מנכ"ל משרד הבריאות וחשוב לי שיושב ראש הוועדה יידע מהנושא הזה

משה אבוטבול:  הדברים זה לא כאן תם ולא נשלם, ישנם מספר סוגיות לא קטנות שאנחנו במשרד הבריאות בעצם מבקשים מאותם חקלאים או אותם אנשים דברים דומים, או דברים כפולים

משה אבוטבול:  זה חוזר על עצמו ולדעתי זה עוול שנעשה לאותם אנשים

משה אבוטבול:  לכן ביקשתי ממנו, וזה גם כן, כמובן שהעליתי את זה בישיבת השר אצלנו, יחד עם מנכ"ל המשרד שלנו אורן לביא, שאנחנו רוצים לקיים מפגשים, לא קשור לתקופת התקציב

משה אבוטבול:  מה שקורה, בתקופת התקציב כולם פתאום ממהרים להתכנס ולדבר

משה אבוטבול:  אני לא רוצה את זה רק בגלל התקציב

משה אבוטבול:  אני רוצה את זה לאורך כל השנה

משה אבוטבול:  לשבת על ממשקים יחד, לראות איפה יש לנו דברים מיותרים

משה אבוטבול:  בואו נעשה את זה יפה

משה אבוטבול:  בואו נועיל לעם ישראל, בואו נועיל לאותם אנשים

משה אבוטבול:  אין סתם עניין לתזז את אותם אנשים שמקבלים שירות עם כל מיני כפל של מסמכים

משה אבוטבול:  אני יודע שיש לנו מספר דוגמאות, אולי לפחות כ-10 כאלה, מכל מיני מחלקות

משה אבוטבול:  ואתן לך דוגמה יושב ראש יקר, הנושא הזה של וטרינריה

משה אבוטבול:  נושא של שחיטה, שזה גם נושא שגם קרוב לליבך, מטבע הדברים

משה אבוטבול:  דורשים כל מיני דברים ובקשות מאוד מאוד מכופלות לאלה שמפעילים משחטות בארץ ובחו"ל

משה אבוטבול:  גם אנחנו, גם משרד הבריאות

משה אבוטבול:  למה כל זה? בואו נחליט, מצידי שזה יהיה משרד הבריאות, קבלו את זה

משה אבוטבול:  אבל לא צריך את הכפילות הזאת

משה אבוטבול:  או תנו לנו להוביל, תלוי לפי הדברים

משה אבוטבול:  ואת זה נוכל לעשות, אדוני המנכ"ל, רק בישיבות צוות משותפות של אנשי המקצוע

משה אבוטבול:  כי בסופו של דבר, אנחנו מחויבים לציבור, לתת להם שירות

משה אבוטבול:       אני רוצה להודות לך, אדוני יושב הראש, אתה באמת מבין את העוצמה

משה אבוטבול:  אבל דבר אחד ברור, שאנחנו באמת באים רק מתוך מקום טוב של שיתופי פעולה הדדיים

משה אבוטבול:  אם אנחנו צודקים ובאמת זו דרישה מיותרת וזה, אנא בואו נעשה את זה פה אחד

משה אבוטבול:  ואם אנחנו לא צודקים, שכנעו אותנו

משה אבוטבול:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  מנכ"ל משרד הבריאות, ברשותך, אם אתה רוצה לומר מספר משפטי פתיחה

אוריאל בוסו:  משה בר סימן טוב, בבקשה

סימן טוב: אני אולי גם אציג את הכיוון של ההסכמות שהגענו אליהם עם משרד החקלאות

סימן טוב:       נתחיל מזה, באמת, מה שנאמר קודם על ידי סגן השר

סימן טוב:  שאנחנו צריכים להשלים את העבודה של תיאום הפעילות של משרד הבריאות ומשרד החקלאות

סימן טוב:  המצב היום הוא רחוק מלהיות אופטימלי

סימן טוב:  אני חושב שהוא בסוף פוגע גם בעוסקים במזון, בתחומים המשותפים

סימן טוב:  וגם יתכן שגם בבריאות הציבור

סימן טוב:  בסוף אנחנו לא עושים את הדבר הנכון, לא כך ולא כך

סימן טוב:  וזה נובע מזה שאנחנו לא מחלקים בצורה נכונה את האחריות בינינו

סימן טוב:  ויש פה דרך שאנחנו צריכים ללכת

סימן טוב:  השיחות שהתקיימו בתקופה האחרונה, שגם אתה היית נוכח בהם, יו"ר הוועדה, ועל כך גם התודה שלנו, מאפשרות להיות אופטימיים בנושא

סימן טוב:  יש רצון באמת של כל הצדדים, אני מקווה, באמת להגיע בסוף לאיזה שהוא מתווה שיחלק את העבודה בין הצדדים, מבלי לפגוע באיכות התקינה שאותה אנחנו רוצים להבטיח לתושבי מדינת ישראל

סימן טוב:  ואנחנו רואים פה לאורך כל הדרך, אנחנו פנינו לאירופה

סימן טוב:  ואני אצטט את שר החקלאות שאמר אמירה מאוד מאוד חשובה, אולי טריוויאלית, אבל לא מובנת מאליה, שיש אירופה אחת

סימן טוב:  לא שתי "אירופות", לא שתי יבשות

סימן טוב:  ואנחנו צריכים לראות באמת שאנחנו מתיישרים עם הסטנדרט האירופי באופן מלא ולא לברור מתוך זה את מה שנוח

סימן טוב:       מכיוון שבסוף יש לוח זמנים דוחק, אז סיכמנו שאנחנו נמשיך את העבודה

סימן טוב:  ומה שנמצא בחוק עכשיו אנחנו לא נתייחס בסעיף 5 לעניין של המזהמים הביולוגיים

סימן טוב:  נשאיר את העבודה הזאת בחוץ, מחוץ לתכולת הוועדה, כמובן בהסכמה שלך, יושב הראש ושל הוועדה

סימן טוב:  כל העניין של המזהמים הביולוגיים אנחנו נדחה את הדיון, נשאיר את המצב כמו שהוא עכשיו

סימן טוב:  זה אומר שהקנסות המנהליים לא יחולו לעניין הזה

סימן טוב:  הצוות המקצועי והלשכה המשפטית שלנו יוכלו להסדיר את זה בצורה יותר נכונה

סימן טוב:  ואנחנו נמשיך את העבודה בינינו, בין המשרדים, ונביא אותה אליכם אחר כך

סימן טוב:  באמת יש את כל סנכרון העבודה

קטי קטרין שטרית: אבל אם הורדתם את זה, אז אין הסכמות, אם זה ככה

אוריאל בוסו: לא, הם מבחינתם רצו כרגע לבוא ולאשר את זה, כשאין הסכמות

סימן טוב: ההסכמה היא לשמור את הסטטוס קוו

קטי קטרין שטרית: כי זה הנושא הכי חשוב

סימן טוב: ההסכמה היא לשמור את הסטטוס קוו שיש היום

אוריאל בוסו: לא לקבוע רף מסוים של סלמונלה

קטי קטרין שטרית: מה הסטטוס קוו נכון להיום?     

אוריאל בוסו: מה שקיים

סימן טוב: סטטוס קוו יסבירו הצוותים המקצועיים

סימן טוב:  מה שהיה הוא מה שהיה עד היום

אוריאל בוסו: תכף יפרטו

סימן טוב: תכף הם יפרטו

אוריאל בוסו: אגב, גם כשאומרים 'להוציא', כבוד המנכ"ל, וזה אני, בנושאים אחרים אתם יודעים שאני, גם כשמדברים על תקנות של נושאים פרה רפואיים

אוריאל בוסו:  כשאנחנו מדברים, אני יודע שיש נוהל כזה במשרדים, כיוון שזה ידחה ידחה, ועוד כמה זמן לבוא

אוריאל בוסו:  יש כאלה שיש להם אינטרס, וזה בסדר

אוריאל בוסו:  שזה יידחה

אוריאל בוסו:  יכול להיות אפילו גם כן, אנחנו רוצים באמת לקבוע לוחות זמנים

אוריאל בוסו:  כשאומרים נדחה, 3 חודשים, באים לפה, מגיעים להסכמות

סימן טוב: מה שתגיד

אוריאל בוסו: נכון שאנחנו מבינים שבלוח זמנים של הסדרים זה יותר קשה

סימן טוב: כל לוח זמנים שתקבע

אוריאל בוסו: בוודאי שמבחינתכם ודאי כמה שיותר

סימן טוב: אני רוצה גם אבל להצטרף באמת לתודה לעו"ד נעה בן שבת

סימן טוב:  שבאמת, בוא נגיד אחרי שהיא תסיים איתנו אפשר לשלוח אותה לפתור סכסוכים יותר קשים במדינת ישראל

סימן טוב:  אולי את מד"א ואיחוד הצלה, מי יודע? אבל לאט לאט

סימן טוב:  דבר ראשון אנחנו נפתור את זה

סימן טוב:  אבל עכשיו אנחנו צריכים לנוע קדימה

סימן טוב:  חשוב, צריך להזכיר שהחוק הזה הוא התשתית לאכיפה לכל תחום המזון במדינת ישראל

סימן טוב:  וחשוב מאוד שתהיה אכיפה, אחרת באמת אין אפשרות להבטיח את בריאות הציבור

סימן טוב:  ואנחנו רוצים לבוא פה באמת לאכיפה מודרנית, שהיא מבוססת על קנסות מנהליים

סימן טוב:  וזהו, תודה על המעורבות שלכם

אוריאל בוסו: נקודה נוספת שהוא נגע בזה ואתה פחות כרגע

אוריאל בוסו:  אמרת מבחינת להוציא או לא להוציא

אוריאל בוסו:  ואני גם כן רוצה לומר לך משהו, סגן השר

אוריאל בוסו:  יש מושג, כרגע, ודאי נכון לעכשיו, זה סוג של חתונה קתולית

אוריאל בוסו:  אין מה לעשות

אוריאל בוסו:  נרצה או לא נרצה, משרד הבריאות צריך את משרד החקלאות ומשרד החקלאות את משרד הבריאות

סימן טוב: אמרנו שאנחנו בהורות משותפת

משה אבוטבול: אנחנו רוצים חתונה יהודית

אוריאל בוסו: בחלק הזה, נכון מה שאמרת, שצריך לקבוע בסוף, אני מאמין שיש 'סוג של', אבל צריך לקבוע צוות משותף לאורך כל השנה, שלא מחכה לבעיות ויושבים

אוריאל בוסו:  אלא איך אומרים? כמו שיש למנכ"ל פ"א או פ"ע, איך שכל אחד מתרגם את זה עם השר, עם הממונה, עם האנשים

אוריאל בוסו:  זה צריך להיות פגישה חודשית, שמעלים את כל הנושאים, שרואים שיש ממשק, בשביל שזה לא יתנגש בסוף ביבואן, במשווק, בצרכן או ביצרן

אוריאל בוסו:  כי יש כאן באמת כפל רגולציות בדברים מסוימים

אוריאל בוסו:  ולכן אני הבנתי שגם סעיף 190?     

סימן טוב: לא, סעיף 190 יישאר כמו שהוא

סימן טוב:  אנחנו לא ניגע עכשיו בסעיף 190

קריאה: אוקיי, אז גם ב-5 לא נוגעים

סימן טוב: סעיף 190 כבר מסדיר עקרונות

סימן טוב:  לא, בסעיף 105 לעניין מזהמים ביולוגיים

אוריאל בוסו: סעיף 5, תכף אולי אני אתן, את רוצה אולי את תסבירי מה המשמעות? כן, תכף נשמע מעו"ד נעה בן שבת מה המשמעות אם כרגע סעיף 5 לא יהיה בליבת הדיון מבחינת החקיקה

אוריאל בוסו:  ומה לגבי הנושא השני

אוריאל בוסו:  שאר הדברים אנחנו פחות או יותר הגענו להסכמה

אוריאל בוסו:  עו"ד נעה בן שבת, בבקשה

גל ברנס: רק אשמח רק במילה, יו"ר הוועדה, אם אפשר יותר רגע מלמעלה

גל ברנס:  גל, אגף תקציבים

אוריאל בוסו: מי, מי מדבר?     

גל ברנס: פה, גל ברנס, אגף תקציבים

אוריאל בוסו: אה, גל

אוריאל בוסו:  תמיד אתם יושבים אחרי המחשב

גל ברנס: זה המקום האחרון שנשאר בחדר

גל ברנס:       אני רוצה רגע להתייחס יותר מלמעלה לעניין הצעת החוק עצמה

גל ברנס:  יש פה הצעת חוק שהיא מאוד חשובה

גל ברנס:  היא קריטית, כמו שאמר יו"ר הוועדה בתחילת, בפתח דבריו, בהיבטי יוקר המחייה ובהיבטי יכולת משרד הבריאות ליישם את הרפורמה בייבוא

גל ברנס:       הנושא העיקרי שעלה פה בפתח הדברים בדיון הראשון זה עלה נושא הליסטריה והסלמונלה, שזה סעיף 5 המדובר

גל ברנס:  תכף נעה תסביר

סימן טוב: מזהמים ביולוגיים

גל ברנס: כן, מזהמים ביולוגיים

גל ברנס:  להבנתי יגיעו פה לפתרונות וזה נראה לי הנושא בליבת הדברים

גל ברנס:  ולבקשתך לזה שהדברים ימשיכו להיות מלובנים גם בהמשך, אז באמת הקימה הממשלה, בהחלטת ממשלה, ועדה יחד עם משרד הבריאות ויחד עם משרד החקלאות, האוצר ורשות הרגולציה, שמטרתה לעשות בדיוק את הדברים האלה

גל ברנס:  זה גם היה ההסכמות בממשלה

גל ברנס:  שכל הדברים שלא יצליחו ללבן בזמן הקצר של חוק ההסדרים הצוות הזה יתכנס ויביא המלצות במטרה בדיוק לפתור את אותן מחלוקות שיישארו, שהן כרגע לא בליבת החוק

גל ברנס:  ואני חושב שהמסר העיקרי מבחינתנו שהחוק הזה הוא חשוב לנו מאוד שהוא יעבור

גל ברנס:  יש בו הרבה הרבה רבדים מעבר לנושא של המחלוקת, שלהבנתנו העיקר בו נפתר

גל ברנס:  וזה מבחינתנו עיקרי הדברים

אוריאל בוסו: אוקיי, תודה

אוריאל בוסו:  עו"ד נעה בן שבת, בבקשה

נעה בן שבת: אולי נתחיל עם שני הדברים שצוינו כאן

נעה בן שבת:  מדובר פה על סעיף 190

נעה בן שבת:  זה סעיף שלא תוקן בהצעת החוק

נעה בן שבת:  הוא לא נכלל בהצעת החוק

נעה בן שבת:  אבל הבנו שהיו סיכומים בין המשרדים

נעה בן שבת:  דיברו, אנחנו הבנו אותם בצורה אחרת

נעה בן שבת:  אחרי זה התברר שמה שהפריע למשרד החקלאות הוא לגבי 4 חקיקות משנה, או אפילו לא כל כל חקיקת משנה

נעה בן שבת:  תקן ישראלי ועוד 3 חקיקות משנה

נעה בן שבת:  סך הכל אני חושבת שזה דברים שהם גם בסמכות השר, חלק מהם

נעה בן שבת:  תקן ישראלי הוא לא בסמכות השר

נעה בן שבת:  אז זה דברים שנראים לי שהם באמת ניתנים לפתרון, אבל גם לא היו בהצעת החוק

נעה בן שבת:  עכשיו, סעיף 5, כשאומרים סעיף 5 זה נשמע מכלול גדול

נעה בן שבת:  אבל נזכיר שבתוך סעיף 5 יש לנו כמה הוראות

נעה בן שבת:  דבר ראשון, יש החלפה של הגדרות, של מזהם ביולוגי, מזהם כימי - זה הגדרה אחת

נעה בן שבת:  אחרי זה, סעיף 5 שהיום הוא קובע איסור, יש לנו היום בסעיף 5 בפסקה (3) או פסקה (4), אחת מהן יש לגביה עיצומים כספיים ולגבי האחרת לא

נעה בן שבת:  אחת מהן עוסקת, זאת שלגביה אין עיצומים כספיים זה נוגעת למחולל מחלה

נעה בן שבת:  ושם יש הגדרה של גורם רעיל או מזיק, כשהוא מדבר על מזהמים כימיים, ביולוגיים, שאריות חומרי הדברה, מזהם אחר שבעיקר זה שאריות חומרי הדברה, שמפורטים באחת התוספות

נעה בן שבת:  יש שם את התוספת הראשונה

נעה בן שבת:  יש שם שלושה חלקים

נעה בן שבת:  ואם אני מבינה נכון, מדובר כרגע שלא יכללו את התוספת של המזהמים הביולוגיים, למרות שהיא תוספת יותר רחבה

נעה בן שבת:  לא מדובר שם רק על הסלמונלה ועל הליסטריה, אלא על עוד גורמים, עוד מחוללי מחלה ביולוגיים

נעה בן שבת:  והיא בכלל לא תכלול פירוט, כך אני מבינה את זה

נעה בן שבת:       עלה במהלך הדברים בשעה האחרונה, עלתה איזה שהיא הערה של משרד החקלאות לגבי איזה גורם כימי, שגם להם הם מתנגדים

נעה בן שבת:  אני חושבת שאם אנחנו כל פעם מעלים את הדברים, אנחנו מדברים על תוספת, היא נתונה לאישור, שינוי של השר

נעה בן שבת:  אני חושבת שבגלל זה לא להכניס את הפירוט של החומרים הכימיים והוסבר לנו, והוסבר כבר בדיון פה, שאותה תוספת מותאמת לחקיקה האירופית ואפילו מה שאנחנו קיבלנו בנוסח שלנו כבר יש עדכונים שנעשו בעקבות עדכונים אחרים שהגיעו לרשימות החומרים הכימיים - אני חושבת שזה יהיה אובדן גדול לא להכניס את הרשימות האלה של המזהמים רק בגלל איזה שהיא מחלוקת לגבי איזה שהוא חומר מסוים

אוריאל בוסו: כשאת אומרת 'אובדן גדול', למה את מתכוונת?     

נעה בן שבת: מבחינת בריאות הציבור

נעה בן שבת:  אם אנחנו רוצים להגיע לחקיקה עדכנית, אם זאת המטרה, חקיקה עדכנית

נעה בן שבת:  ולהגיע למצב שבו יש אכיפה

נעה בן שבת:  הרי כל התיקון הזה או עיקרו של התיקון הזה הוא במתן האפשרות לאכיפה על ההוראות האלה

נעה בן שבת:  הוראות שנקבעו ב-2015 וההוראות האירופיות שנקבעו ב-2021, שזה משהו אחר, זה לא נוגע למוצרים של החקלאות

נעה בן שבת:  אבל בשני הדברים האלה אין עדיין מערכת עיצומים כספיים שעובדת

נעה בן שבת:  והפגיעה בסופו של דבר, אם אין מערכת, אם אין אכיפה, אז הפגיעה יכולה להיות פגיעה בבריאות הציבור

נעה בן שבת:  ואני רוצה להגיד, אנחנו כייעוץ משפטי, אנחנו הערנו על כך, כבר ב-2015 וגם במיוחד ב-2021 כשההוראות הגיעו בלי עיצומים כספיים

נעה בן שבת:  אנחנו חשבנו שזו תקלה להעביר כזו חקיקה בלי עיצומים כספיים

נעה בן שבת:  אז אני חושבת שצריך כאן לחתור כמה שיותר שהדברים שברור שהם אסורים, שהם יהיו, הם כן יכללו, הם כן יהיו מעודכנים

נעה בן שבת:  ושאר הדברים שצריכים תיאום בין המשרדים אני חושבת, יכול להיות שגם הוועדה יכולה לסייע, לקיים אחת לכמה זמן דיון המשך ולנסות לראות איפה הדברים עומדים ולנסות ליישב, באמת לצמצם את המחלוקות

נעה בן שבת:  אבל אני חושבת שללכת, להרחיב עוד יותר, זו תהיה תקלה מבחינת האפשרות לאכוף את ההוראות

סימן טוב: בוא נגיד אנחנו הולכים גם במזהמים הביולוגיים אנחנו הולכים לפי אירופה

סימן טוב:  אבל מכיוון שיש לנו מחלוקת בנוגע לשיטות עבודה ודברים מהסוג הזה, אמרנו שנשאיר את זה למועד מאוחר יותר

סימן טוב:   אנחנו לא מסכימים, אנחנו לא מסכימים לוותר על הדבר הזה

סימן טוב:  אנחנו לפי הסטנדרט האירופי באופן מלא

סימן טוב:  ובאמת, לעם ישראל מגיע שיהיה אפשר לאכוף את הדבר הזה

אוריאל בוסו: אוקיי

חגית איגרמן: אדוני, אם אפשר להתייחס, משרד החקלאות

אוריאל בוסו: משרד החקלאות

חגית איגרמן: עו"ד חגית איגרמן, מחלקה משפטית, משרד החקלאות

חגית איגרמן:       אני אגיד, א', להבהרה, שסעיף 5 חל רק על חומרים גולמיים מן החי

חגית איגרמן:  רק על מוצרים כאלה

חגית איגרמן:  כי כל השאר יש את ההוראות המאומצות

חגית איגרמן:  אז זה לא שיש פה עוד מזון אחר שאנחנו מדברים, אלא רק באמת המזון שבאחריות משרד החקלאות

חגית איגרמן:       ההבנות שלנו, מה שאנחנו הבנו שההסכמות היו זה שסעיף 5 יישאר as is כולו וסעיף 190 לא יתוקן גם כן

חגית איגרמן:  עכשיו אומרים שלא, שרק חלק מסוים מסעיף 5 לא יתוקן

חגית איגרמן:  אני אזכיר גם שאנחנו צמצמנו את הבקשות שלנו לגבי סעיף 190 לגבי בשר טחון מאוד מאוד ספציפי

אוריאל בוסו: לא, 190 אל תדברי כרגע

אוריאל בוסו:  כרגע אנחנו מדברים על זה

אוריאל בוסו:  בואי, בואי נצמצם

אוריאל בוסו:  זה תוספת שנוספה אחר כך

אוריאל בוסו:  כרגע בואי תתמקדי לי בסעיף 5 שעליו אנחנו מדברים

אוריאל בוסו:  שכרגע אומר מנכ"ל המשרד שמבחינתם זה באמת צעד מאוד מאוד גדול קדימה כרגע להפריד את זה

אוריאל בוסו:  איפה כרגע, ברגע שאנחנו לא דנים על זה כרגע או מאשרים, משאירים את המצב as is בנושאים של החומרים מזהמים ביולוגיים

אוריאל בוסו:  זה בסדר?     

חגית איגרמן: אני אומרת, אנחנו הבנו שאת כל הסעיף לא מתקנים

משה אבוטבול: תסבירי למה זה חשוב

משה אבוטבול:  אם תוכלי להסביר למה חשוב לך מעבר לביולוגיים? יש לך מיקרופון, תסבירי למה זה כל כך חשוב, שיבינו

משה אבוטבול:  ברשותך, את או גב' אפרת היועצת המשפטית

משה אבוטבול:  מישהו כן צריך להסביר את הדברים

משה אבוטבול:  היו"ר צריך לשמוע

בן עזרא: שמי ד"ר ריבה בן עזרא, רופאה וטרינרית ראשית במשרד החקלאות

בן עזרא:  אני רוצה להסביר את השוני ממה שהיה היום

בן עזרא:  היום בחקיקה יש רשימה של מזהמים כימיים

בן עזרא:  אנחנו מבינים את זה

בן עזרא:  והיום כתוב שעוסק במזון לא ימכר ולא ישווק וכל מיני דברים כאלה

בן עזרא:  היום השינוי בסעיף 5 שזה הרשימה הזאת, מעבר למזהמים כימיים והמזהמים הביולוגיים, חל גם טור ג'

בן עזרא:  אוקיי? אז ברגע שזה המזון הוא כללי, משרד הבריאות דוגם את המוצרים שלהם וזה בסדר גמור

בן עזרא:  אבל ברגע שנכנסים לעניין של מזון גולמי, אנחנו חולקים

בן עזרא:  כי באירופה כך זה לא עובד

בן עזרא:  באירופה דוגמים קרוב לשחיטה, במשק, ולא בשיווק

בן עזרא:  את המזהמים הכימיים

בן עזרא:  וברגע שמשרד הבריאות עכשיו בסעיף 5 הכללי ולא בתוספת, כותבים שזה חל על טור ג', יש לנו בעיה

בן עזרא:  כי זה לא יכול להיות שעכשיו, כי עכשיו זה שונה

בן עזרא:  אז אנחנו רוצים לחרוג את טור ג' משתי הרשימות האלה: מזהמים ביולוגיים וכימיים

בן עזרא:  זה הבקשה שלנו

בן עזרא:  וזה מה שאנחנו הבנו שזה סוכם בין המשרדים

נעה בן שבת: את מבקשת גם שאריות חומרי הדברה? רק שנבין את המצב? גם המזהמים הנוספים - - - במוצרים החקלאיים?     

בן עזרא: שזה חל על טור ג', שלא יהיה כתוב שזה חל על טור ג', כי זה לא נכון

בן עזרא:  כי זה לא המקום וזה לא ככה באירופה איך שעושים את זה

נעה בן שבת: אז תסבירו

גל ברנס: אם אפשר רק שאלה בהיבט הזה

גל ברנס:  היה הרי דיון ביום רביעי יחד עם נעה ונכתב נוסח שהפער היחידי בו היה פער של ביצים וביקשו התייחסות משרד הבריאות

גל ברנס:  משרד הבריאות אמר שהוא מוותר גם על הפער הזה

בן עזרא: אנחנו מוותרים ומוותרים ומוותרים

גל ברנס: והוא נקרא והוסכם

בן עזרא: ואי אפשר, כל פעם אנחנו מוותרים

קריאה: ממש הפוך

גל ברנס: רגע

בן עזרא: ושוב זה לא מספיק

גל ברנס: היה נוסח ומשרד החקלאות אמר שהוא מסכים לו, למעט הערה אחת שביקשו משרד הבריאות לתקן

גל ברנס:  משרד הבריאות אמר אני מוכן לתקן

סימן טוב: המטרה נעה כל הזמן, המטרה השתנתה

גל ברנס: זה היה באותו חדר

אוריאל בוסו: שנייה, ד"ר ריבה, סיימת? סיימתם? אוקיי

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות

שרון גוטמן טרודלר: שרון גוטמן מהלשכה המשפטית

שרון גוטמן טרודלר:       קודם כל, המצב המשפטי היום שסעיף 5 חל גם על המזון הגולמי, מ-2015

אוריאל בוסו: מבלי לתקן שום דבר

אוריאל בוסו:  אם אני משאיר את זה ככה

שרון גוטמן טרודלר: מבלי שנתקן אותו, הוא חל גם על המזון הגולמי

שרון גוטמן טרודלר:  הוא חל על מזון באשר הוא מזון

שרון גוטמן טרודלר:  והמצב הוא שיש היום עיצום כספי על הרשימה הקיימת בו, שמונה גם סוגי מזהמים כימיים וגם שאריות חומרי הדברה

שרון גוטמן טרודלר:  אז זה המצב המשפטי היום

שרון גוטמן טרודלר:  זה אין פה מה להתווכח

שרון גוטמן טרודלר:  זה כתוב וגם אמרה היועצת המשפטית של הוועדה

שרון גוטמן טרודלר:       מה שאנחנו עשינו בסעיף 5 זה היה בדיון, בדיון שעבר, בחוק התוכנית הכלכלית הקודם

שרון גוטמן טרודלר:  מאחר ואימצנו הוראות, היה צריך להבהיר שסעיף 5 נותר רק על מה שלא אומץ

שרון גוטמן טרודלר:  בגלל שאתם ביקשתם להחריג לפני שנה וחצי את המזון הגולמי זה מה שנשאר שהוא חל עליו

שרון גוטמן טרודלר:  ולא שינינו את המצב המשפטי

שרון גוטמן טרודלר:  זה המצב המשפטי הקיים

בן עזרא: אנחנו לא חולקים על המשפטי

בן עזרא:  אנחנו חולקים על העניין של המקצועית

קריאה: בסדר, אבל המקצועי נשאר באותו דבר

סימן טוב: בוא נאמר שהבקשה של משרד החקלאות היא לשנות את הסטטוס קוו

סימן טוב:  אנחנו לא רוצים לשפר אותו, שהם לא ירעו אותו

סימן טוב:  אני חייב לומר, גם בסוף, באמת, אנחנו עושים פה משהו שהוא לא טוב לבריאות הציבור

סימן טוב:  אני חושב שהוא לא טוב גם לעוסקים במזון

סימן טוב:  כי בסוף העוסקים במזון צריכים ודאות וצריכים לדעת שאנחנו מיושרים לפי הסטנדרט של אירופה

סימן טוב:  אבל בהנחה באמת שהכוונות הטובות של כולנו יובילו אותנו לסיים מהם את העניין של המזהמים הביולוגיים, ניחא

סימן טוב:  אבל עכשיו לשנות את הסיפור של המזהמים הכימיים, מבחינתנו ממש לא

סימן טוב:  מה שקיים לפני שאנחנו מאשרים את החוק, יהיה מה שקיים אחרי שאנחנו מאשרים את החוק

סימן טוב:  אנחנו לא מחריגים עוד דברים מהעניין שם

אוריאל בוסו: לא, אין הכברה

משה אבוטבול: וזה לא פתוח גם מצדכם לאותם שולחנות, דיונים שאנחנו?     

סימן טוב: אפשר לדון על הכל

סימן טוב:  אפשר לדון על הכל

משה אבוטבול: או לשכנע או להשתכנע

משה אבוטבול:  אנחנו לא, השכל לא נמצא רק אצלנו

סימן טוב: ההנחיה של ממשלת ישראל, תפיסת המדיניות של ממשלת ישראל היא אירופה

סימן טוב:  בסדר? אנחנו רוצים ליישר קו עם אירופה

סימן טוב:  מבחינתנו זה הדבר החשוב לעשות

סימן טוב:  גם זה, אגב, אי אפשר, אני גם אומר לכם, אי אפשר לקיים שתי מערכות רגולציה

סימן טוב:  בסוף אירופה זה לא איזה משהו שנמצא שם, זה לא עשרת הדיברות

סימן טוב:  הם משנים את זה, כל שנה יש יותר משינוי אחד

שרון גוטמן טרודלר: בחצי שנה יש שישה שינויים

סימן טוב: בששת החודשים האחרונים היו שישה שינויים

סימן טוב:  זה אומר שינוי כל חודש

סימן טוב:  רק לתחזק מערכת רגולטורית שמיישרת קו עם אירופה זה עבודה מאוד מאוד קשה

משה אבוטבול: היא אומרת לא, באירופה לא ככה, הרופאה אומרת שאתם מחמירים מאירופה

סימן טוב: לא נכון, לא נכון

סימן טוב:  אבל היא עכשיו מבקשת לשנות, היא מבקשת לשנות את הסטטוס קוו

סימן טוב:  לא

ד"ר סרחיו דולב: אני יכול להתייחס, יושב הראש?     

אוריאל בוסו: כן

ד"ר סרחיו דולב: ד"ר דולב, סגן מנהל שירותים וטרינריים

ד"ר סרחיו דולב:      מצטער להגיד שבצד אחד אומרים אירופה אירופה אירופה, ומה שקורה פה הוא החגיגה שהולכים להעביר - זה ממש לא אירופה

ד"ר סרחיו דולב:  למשל הנושא של אכיפה

ד"ר סרחיו דולב:  אם אנחנו מדברים על מזהמים כימיים במוצרים גולמיים, אנחנו יש לנו חקיקה מ-2000

ד"ר סרחיו דולב:  בודקים כל המוצרים יותר מ-20,000 בדיקות בשנה, בסדר? מה שמשרד הבריאות רוצים לעשות עכשיו זה לעשות בדיקה על הבדיקה

ד"ר סרחיו דולב:  כשאנחנו מדברים על סלמונלה 0, כמו שהיה, שרוצים לחרוג

ד"ר סרחיו דולב:  אומרים אירופה אירופה ומגיע לישראל

ד"ר סרחיו דולב:  אוקיי? מגיע לכל העולם

ד"ר סרחיו דולב:  אבל העולם לא שם

ד"ר סרחיו דולב:  אין 0 סלמונלה

ד"ר סרחיו דולב:  כולם מבינים את זה

ד"ר סרחיו דולב:  ואיפה בודקים? לא בסופר

ד"ר סרחיו דולב:  בודקים במשק, בודקים במשחתות ומטפלים בזה שם

ד"ר סרחיו דולב:  אותו דבר במזהמים הכימיים ואותו דבר במזהמים הביולוגיים

ד"ר סרחיו דולב:  מכיוון שכשהמוצר כבר מגיע לסופר אין כבר הרבה מה לעשות

ד"ר סרחיו דולב:  ביצים בודקים פעם ב-15 שבועות

ד"ר סרחיו דולב:  אי אפשר לבדוק כל ביצה בכל משק

סימן טוב: מסכים שמצב הביצים במדינת ישראל, מצב הביצים במדינת ישראל הוא רחוק מלהיות טוב

ד"ר סרחיו דולב: לא נכון

משה אבוטבול: למה, למה? לא נכון

משה אבוטבול:  למה זה ככה? מאיפה הבאת? מאיפה הנתונים? אם אתה נותן נתונים, בוא ניתן - - -     

ד"ר סרחיו דולב: ממה לא נכון

אוריאל בוסו: יסיים, יסיים משרד החקלאות

משה אבוטבול: איך בודקים סלמונלה? למה, אתה בודק את זה בתוך הביצה כמו שבודקים בביצה? מה, אתה עובר עם מטוש, לוקח לי מאבק אם איזה עכבר השתין בצד אתה אומר יש סלמונלה? איך אתה בודק סלמונלה בביצים? מוטי, מזכיר ארגון, איך בודקים? אני טעיתי במה שאמרתי?      

מוטי אלקבץ: לא

מוטי אלקבץ:  במטושים

משה אבוטבול: במטושים שלוקחים אבק

משה אבוטבול:  למה מה, אתה בדקת את הביצה בכלל? בדקת אם הביצה יש בה סלמונלה?     

קריאה: סליחה, אני רק אענה לך

קטי קטרין שטרית: לא, לא, אני רוצה שתקשיבו ליצרנים

קטי קטרין שטרית:  אני רוצה שתקשיבו לאנשים שעוסקים בזה ביום יום

קטי קטרין שטרית:  עם כל הכבוד למשרד הבריאות, הרי יש פה עניין

קטי קטרין שטרית:  אני שומעת

קטי קטרין שטרית:  אני מגיעה טאבולה ראסה, אבל אני שומעת שזה עוד הגבלה ועוד חסם ועוד חסם

קטי קטרין שטרית:  זו ממשלה שנבחרה על כך שהיא תוריד ותשמור על בריאותם של הציבור

קטי קטרין שטרית:  אבל לא צריך להגזים

קטי קטרין שטרית:  באמת, שלא צריך להגזים

קטי קטרין שטרית:  תנסו למצוא את הקו שיכול, זה נהנה וזה לא חסר

קטי קטרין שטרית:  ויש פה מקרה, והוא צודק

קטי קטרין שטרית:  אחד היצרנים, הוא צודק

אוריאל בוסו: שנייה, תכף נשמע אותו

קטי קטרין שטרית: דבאח מוכר, למשל, אוקיי? מוכר בשר

קטי קטרין שטרית:  הוא אורז, מסדר, מביאים את זה לסופר

קטי קטרין שטרית:  בסופר יש בעיה

קטי קטרין שטרית:  הוא צריך לשלם עבור כל מה שקרה בדבאח? תבדקו אצל דבאח

קטי קטרין שטרית:  מה אתם בודקים אצלו שהוא האורז? ושולח את זה? תקשיב, זה פשוט לא נורמלי

קטי קטרין שטרית:  אנחנו במקום להתקדם אנחנו נסוגים אחורה

קטי קטרין שטרית:  אז עם כל הכבוד לאירופה, אמרת את זה יפה

קטי קטרין שטרית:  אמרת את זה מצוין

קטי קטרין שטרית:  וזו מטרת העבודה שלנו

קטי קטרין שטרית:  עם כל הכבוד לכל הפקידות

אוריאל בוסו: אבל חברת הכנסת שטרית

קטי קטרין שטרית: עם כל הכבוד לכל הפקידות שמגיעה לכאן, זה בדיוק הנקודה שאנחנו נמצאים בה

משה אבוטבול: ברור

משה אבוטבול:  מה שהם רוצים לעשות

משה אבוטבול:  לא יהיה ייצור מקומי, אנחנו נגמור את הייצור המקומי

משה אבוטבול:  לא יהיה ייצור מקומי

משה אבוטבול:  שתבינו, לא יהיה ייצור מקומי, לא מקומות עבודה

משה אבוטבול:  אתם תחסלו אותם

פנינה אורן שנידור: אתה יודע מה אנחנו רוצים?     

נעה בן שבת: זה לא רק ביצים בייצור רק ישראלי, זה גם בביצים מייבוא

משה אבוטבול: אי אפשר, איך הם יכולים לאכוף את זה בחו"ל? מה שהם רוצים נאכף בחו"ל

משה אבוטבול:  היה פה בחור ממשרד החוץ, שדיבר פעם שעברה

אוריאל בוסו: הוא אמר שהכל בסדר

משה אבוטבול: הוא אמר שזה לא בסדר

משה אבוטבול:  איך את יכולה לאכוף שיעשו את הבדיקות האלה באיזה בית מטבחיים או מפעל מזון בחו"ל?     

סימן טוב: אני מבקש שידברו בכבוד לאנשים שעושים את העבודה שלהם

אוריאל בוסו: ודאי, ואני אמרתי את זה

סימן טוב: שומרים על בריאות הציבור ויודעים לעשות ניהול סיכונים

קטי קטרין שטרית: משה, אנחנו מדברים אליהם בשיא הכבוד

קטי קטרין שטרית:  רק שאני רוצה להגיד לך משהו

קטי קטרין שטרית:  תקשיב, אני נתקלת בזה ביום יום, והאמן לי, אני באה, אני לא יומיים חברת כנסת, זו קדנציה חמישית שלי

קטי קטרין שטרית:  וגם יש לי ניסיון במשרדים ממשלתיים

קטי קטרין שטרית:  אתם לא חייבים להיות אלה שעושים עוד חסם ועוד חסם ועוד חסם

סימן טוב: לא

סימן טוב:  זה האשמות

קטי קטרין שטרית: צריך למצוא את הפתרון

סימן טוב: זה האשמות שווא

קטי קטרין שטרית: צריך למצוא את הפתרון

קטי קטרין שטרית:  והאמן לי

סימן טוב: זה האשמות שווא

סימן טוב:  זה האשמות שווא

קטי קטרין שטרית: אז אני אסביר לך משהו

קטי קטרין שטרית:  התחושה בציבור וגם שלנו כחברי כנסת, שמשרד הבריאות, עם העוצמות הרבות שהוא יכול לסגור או לפתוח או לנעול או למחוק - משתמש בזה לפעמים גם באופן מוגזם

קטי קטרין שטרית:  לכן אנחנו הגענו לכאן

קטי קטרין שטרית:  אני עזבתי הכל

סימן טוב: אני מציע לכם לבדוק

קטי קטרין שטרית: אז אני מציעה - - -     

סימן טוב: אני מציע לכם לבדוק את העובדות

קטי קטרין שטרית: אני נורא שמחתי כששמעתי שיש לכם ועדה משותפת עם משרד החקלאות

קטי קטרין שטרית:  אבל אני חושבת שגם צריך לקחת בחשבון שאנשי המקצוע במשרד החקלאות לא באים לפגוע

קטי קטרין שטרית:  הם באמת לא באים לפגוע, אני חושבת שהם באים לסייע

קטי קטרין שטרית:  אז תקשיבו להם

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שטרית, את יודעת שחלק מהנוכחות כאן שהן היו במשרד הבריאות הן היו גם במשרד החקלאות

אוריאל בוסו:  הם מכירים

קטי קטרין שטרית: בסדר

קטי קטרין שטרית:  אז מה קורה? כשעובדים למשרד אחר?     

קריאה: וההיפך

אוריאל בוסו: וכן ההיפך

קטי קטרין שטרית: כשעוברים למשרד אחר משתנים?      

אוריאל בוסו: לא

משה אבוטבול: לא

משה אבוטבול:  הם מתייחסים לרופאים במשרד החקלאות - - -     

אוריאל בוסו: אני מתכוון להגיד שאף אחד מהפקידים לא נמצא כאן חלילה או להכביד או הכל

אוריאל בוסו:  אבל כל אחד בראייה המקצועית שהוא נמצא

אוריאל בוסו:  ולכן אנחנו נמצאים, אנחנו מצמצמים

קטי קטרין שטרית: אדוני יושב הראש, אני לא אמורה לשרת את המשרדים הממשלתיים, אני אמורה לשרת את הציבור

קטי קטרין שטרית:  אני נבחרת ציבור

אוריאל בוסו: ועדיין

אוריאל בוסו:  כולם, כולם משרתי ציבור

קטי קטרין שטרית: ולכן אני חושבת שאנחנו פה כדי לסייע

קטי קטרין שטרית:  אני אשמח מאוד

קטי קטרין שטרית:  ואני יודעת שאתה מסוגל לעשות את זה

קטי קטרין שטרית:  ואני יודעת שאתה יודע לעשות את זה

קטי קטרין שטרית:  למצוא פתרונות שזה נהנה וזה לא חסר

אוריאל בוסו: אז אנחנו מצמצמים

קטי קטרין שטרית: בסדר, אבל לא עוד להכביד

אוריאל בוסו: לא, אנחנו מצמצמים

קטי קטרין שטרית: לצמצם, בדיוק

אוריאל בוסו: רק יש, חלק מהדברים, מה שהוא אמר ומה שמסבירים, חלק מהדברים שכרגע קיימים ואתה רוצה להוריד אותם במסגרת חוק ההסדרים זה לא

אוריאל בוסו:  זאת אומרת, יכול להיות שבמסגרת ההידברות יש עוד דברים שיצטמצמו ברגולציה

סימן טוב: במסגרת ההידברות אפשר לדבר על הכל

קטי קטרין שטרית: חברים, אני חודש וחצי בהידברות

סימן טוב: אין תנאים מוקדמים

אוריאל בוסו: בגלל זה אנחנו מאשרים בניגוד

סימן טוב: אין תנאים מוקדמים

משה אבוטבול: קטי, זה לא יהיה בבית הנשיא ההידברות הזאת

משה אבוטבול:  שם משהו אחר

אוריאל בוסו: וקטי, הרי מבחינת משרד הבריאות זה לא היה כרגע לא לאשר את זה או משהו

אוריאל בוסו:  זה היה ללכת ולשבת בצורה כזאת

קטי קטרין שטרית: לכן אני רוצה לב פתוח ונפש חפצה

קטי קטרין שטרית:  אני לא מאמינה שאני אומרת את זה

אוריאל בוסו: אם אנחנו כרגע לא נאשר זה לא דבר שמוציא משרד הבריאות

אלרעי פרייס: אדוני יושב הראש, אני אשמח להגיב, אם אפשר

אוריאל בוסו: מי?     

אלרעי פרייס: ד"ר שרון אלרעי פרייס, ראש חטיבת בריאות הציבור

קטי קטרין שטרית: זוכרים אותך רק לטובה

אלרעי פרייס: תודה רבה

אלרעי פרייס:  אני חייבת להגיד שהמהלך שעשה משרד הבריאות לפני שנה וחצי מטרתו הייתה להקל ולהפחית רגולציה ולשחרר

אלרעי פרייס:  וזה היה המטרה של לעבור לאירופה

אלרעי פרייס:  לפני שנה וחצי משרד החקלאות אמר את החלקים של הבשר הגולמי אל תעשו בזה שינויים, תשאירו את זה כמו קודם

אלרעי פרייס:  ואנחנו נמצאים פה בלופים על לופים על לופים, של לנסות להסדיר את ההחרגה שהייתה לפני שנה וחצי

אלרעי פרייס:  אם הכל היה עובר אירופה, לא היה שום, שום עודף נטל רגולטורי

אלרעי פרייס:  כל המהלך של משרד הבריאות שהיה מהלך מוביל, פשוט מוביל ותקדימי במשרד

אלרעי פרייס:  שעכשיו כל המדינה הולכת אחריו, כל הממשלה, לאמץ אירופה

אלרעי פרייס:  ולהקל מול הצרכן ולהפחית את הרגולציה

אלרעי פרייס:       אבל אנחנו נמצאים במצב שיש פה אזור שנמצא בעצם בתפר בין שני משרדים וקיבלנו את מה שמשרד החקלאות אמר לפני שנה וחצי והחרגנו את המוצרים האלה

אלרעי פרייס:  אבל לא יכול להיות שבסוף אנחנו עוד נואשם בזה שאנחנו מעלים את הנטל הרגולטורי

קטי קטרין שטרית: לא, לא, בתהליך הבדיקה, שרון

קטי קטרין שטרית:  תבדקו את נושא תהליך הבדיקה

קטי קטרין שטרית:  לא אמר את זה סתם חבר הכנסת גואטה, שאתם, הבדיקה למשל את יודעת, עם המטפים

קטי קטרין שטרית:  איך אמרתם את זה?     

משה אבוטבול: מטושים, מטושים

קטי קטרין שטרית: מטושים

קטי קטרין שטרית:  עוד פעם חזרנו למטושים

סימן טוב: אנחנו לא בודקים

סימן טוב:  אנחנו לא נכנסים ללולים

פנינה אורן שנידור: זה בדיקה של משרד החקלאות

פנינה אורן שנידור:  באזורים של המשחתות ושל הלולים עושה משרד החקלאות

פנינה אורן שנידור:  באזורים של השווקים זה אחריות של משרד הבריאות לוודא שהאוכל שמגיע אלייך לצלחת ולכל אזרח אחר הוא לא מזוהם

משה אבוטבול: איך אתם בודקים במפעלי המזון? סליחה

משה אבוטבול:  אני רוצה לדעת

פנינה אורן שנידור: שנייה רגע

משה אבוטבול: איך בודקים בביצים במכוני מיון של הביצים

פנינה אורן שנידור: זה לא אנחנו, זה משרד החקלאות

פנינה אורן שנידור:  אני רק אשמח להשלים

פנינה אורן שנידור:  בסופו של דבר

קריאה: הבנתם איפה הבעיה?     

אלרעי פרייס: בסופו של דבר היה פה מהלך להקל על הרגולציה, להפחית את העומס, להפחית את יוקר המחיה שעשה משרד הבריאות לפני שנה וחצי

אלרעי פרייס:  ועכשיו אנחנו מנסים ליישר בין משרד החקלאות למשרד הבריאות את הדבר הזה

אלרעי פרייס:  וגם שר החקלאות בעצמו בישיבה שהייתה אמר בסוף אם משרד החקלאות עושה אירופה, אין שתי אירופות, יש אירופה אחת

אלרעי פרייס:  בואו נתיישר כולנו לאירופה

אלרעי פרייס:  וזה מה שאנחנו מנסים לעשות בתהליכים של דיונים איתם

אלרעי פרייס:       מה שאנחנו אומרים כרגע, והמנכ"ל אמר את זה בצורה מאוד ברורה

אלרעי פרייס:  ביקשו משרד החקלאות לעשות כל מיני שינויים, הסכמנו

קטי קטרין שטרית: לא, אבל שרון, תתייחסי למה שהוא אמר

אלרעי פרייס: אבל המטרה כל הזמן זזה

אלרעי פרייס:  בסוף מה שאנחנו אומרים זה בואו נשאיר - - -     

קטי קטרין שטרית: לא, הוא אמר, הוא אמר

קטי קטרין שטרית:  אני הצגתי את מה שהוא אמר

קטי קטרין שטרית:  תתייחסי למה שהוא אמר לגבי השחיטה אצל דבאח

קטי קטרין שטרית:  שוחטים את - - -     

סימן טוב: אנחנו לא בשחיטה

קטי קטרין שטרית: אבל רגע, רגע

אלרעי פרייס: לא יכולה להתייחס לזה כי אנחנו לא בשחיטה

מוטי שמקה: אני אגיד לך, היא מתכוונת לבשר הגולמי

קטי קטרין שטרית: לא, לא, לבשר הגולמי אני מתכוונת

מוטי שמקה: לא יכול להיות מצב שאני מפעל יצרני, שמקבל בשר לאחר שהוא עובר בדיקה של משרד החקלאות

מוטי שמקה:  אני מעבד אותו ומכין אותו ומשווק אותו ואחרי זה אתם תבדקו לי באיזה סופר איזה מוצר שלי ואני אצטרך לעשות ריקול לסחורה ולהחזיר את הכל

סימן טוב: בוודאי שיכול להיות

מוטי שמקה: זה מה שקורה

סימן טוב: כי המוצר עבר שינוי לאורך החיים שלו

סימן טוב:  יכול להיות שהמוצר היה בסדר

פנינה אורן שנידור: אדוני, אני רק רוצה לבוא

מוטי שמקה: שנינו יודעים שסלמונלה ובקטריה 0

אוריאל בוסו: לא, לא, אתה התפרצת וגם לא יודעים את השם שלך

אוריאל בוסו:  מי, איך קוראים לו?     

מוטי שמקה: שנייה, אני רק אשלים

אוריאל בוסו: לא, לא, לפני שתשלים

אלרעי פרייס: אני רק אגיד שאני לא השלמתי, אז אני אשמח שאני אשלים

אוריאל בוסו: כן?     

אלרעי פרייס: אחרי כל הדיונים שהיו עם משרד החקלאות, שכל הזמן חייבים לומר ביושר, המטרה של משרד החקלאות זזה

אלרעי פרייס:  אנחנו מסכימים, מסכימים ומשרד החקלאות ממשיך להזיז את המטרה, ולכן לא מצליחים להגיע להסכמה

אלרעי פרייס:  אנחנו אמרנו בואו נחזיר לסטטוס קוו

אלרעי פרייס:  לסטטוס קוו ונלך לדיונים בינינו

אלרעי פרייס:  כמו שהמנכ"ל אמר, הכל פתוח, הכל על השולחן, על הכל אפשר לדבר

אלרעי פרייס:  אבל כרגע צריך להעביר חוק הסדרים

אלרעי פרייס:  אז בואו נעשה את המינימום

אלרעי פרייס:  לא נשנה את סעיף 5, לא נשנה את סעיף 190

אלרעי פרייס:  מה שצריך כדי להעביר את מה שצריך

אלרעי פרייס:  ונמשיך לדבר

אלרעי פרייס:  אז אי אפשר עכשיו להחזיר אחורה ולהגיד רגע, בואו נפתח גם דברים שהם לא בסטטוס קוו

אוריאל בוסו: זה בדיוק המוטו שאני רוצה שהוועדה הזאת תוביל

אוריאל בוסו:  יש עוד בעיות ויש עוד שאלות ואי אילו הסכמות

אוריאל בוסו:  ולא הכל כרגע, איך אומרים? גן עדן

אוריאל בוסו:  אבל יש הבדל בין תוספות שהייתה מטרה שלכאורה בעיני משרד החקלאות או חקלאים נוטה להכביד לבין מה שאנחנו כרגע מניחים בצד

אוריאל בוסו:  ואני, ודרך אגב, כל הסכמה שתגיע בסוף זה גם יגיע לכאן בסוף לדיון בוועדה ולאישור

אלרעי פרייס: עכשיו לגבי שאלתך

אלרעי פרייס:  כשיש מזהמים ביולוגיים, מזהמים ביולוגיים יכולים ללכת ולהתרבות, הם חיידקים, ללכת ולהתרבות כשעושים עיבודים, כששומרים את הבשר בצורה לא תקינה

סימן טוב: יכול להיות שבמפעל קרה משהו

אלרעי פרייס: במפעל, בתנאי האחסון

אלרעי פרייס:  ולכן בהחלט יש היגיון גם לבדוק בשיווק

סימן טוב: יש לנו מקרה של זיהום של עובד שמה לעשות? זה חברה שהיה עליה ריקול מאוד מאוד גדול

סימן טוב:  לא בשר, לא בתחום הבשר, בסדר? העובד הלך לשירותים, לא שטף ידיים כמו שצריך

סימן טוב:  שינה שם משהו באחד מהצינורות, קיבלנו סלמונלה במוצר שצורכים אותו

מוטי שמקה: בסדר, זה מזהמים כימיים, לא ביולוגיים

סימן טוב: לא, ביולוגיים

סימן טוב:  סלמונלה

סימן טוב:  סלמונלה

סימן טוב:  הוא הלך לשירותים

מוטי שמקה: לא, מזהמים כימיים, לא ביולוגיים

אלרעי פרייס: ומזהמים כימיים לא יורדים

מוטי שמקה: מה שמונע מהמזהמים הביולוגיים זה הטיפול תרמי בבשר

מוטי שמקה:  ואני לא ראיתי מישהו שאוכל בשר חי במדינה

מוטי שמקה:  אם הוא אוכל בשר חי אז יש לו בעיה כנראה

סימן טוב: באמת? אני אקח אותך פה למסעדה ליד

אוריאל בוסו: מה השם שלך?     

מוטי שמקה: מוטי שמקה

אוריאל בוסו: מוטי שמקה

סימן טוב: כל המבורגר מדיום רייר הוא בשר נא

אוריאל בוסו: רגע, גם לשם הגילוי הנאות, מה תפקידך? מה אתה עושה?     

מוטי שמקה: אני יושב ראש העמותה של מפעלי הבשר הקטנים והבינוניים בארץ

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  אחרי שדיברו כרגע, בואו נתמקד

אוריאל בוסו:  באמת, לא נעלה כרגע את כל החולות ותכף נשמע גם את מר אלקבץ שהוא ממועצת הלול ואת מי, והתאחדות התעשיינים ועוד נקודות

אוריאל בוסו:  אבל כרגע, ברגע שדיברו על הסעיף זה שהוא בנושאים שהיו בליבת המחלוקת שהם כרגע יזוזו לצד ויחזרו אחר כך בהסכמה

אוריאל בוסו:  יש איזה משהו שאתם רוצים להעיר כרגע?      

קטי קטרין שטרית: אני רוצה רק להגיד דבר אחד לשרון

קטי קטרין שטרית:  שרון, את זוכרת תקופת הקורונה, היינו פה בבלבלה ענקית

קטי קטרין שטרית:  גם אתה משה

קטי קטרין שטרית:  ומי שהציל את המדינה זה דווקא החקלאים המקומיים

קטי קטרין שטרית:  לולא התוצרת שלהם ולולא היכולת שלהם לבוא ולעזור בימים הקשים ביותר - הכל הרי היה סגור

קטי קטרין שטרית:  אני זוכרת שטיפלתי בתבלינים

קטי קטרין שטרית:  כל המחסנים שלנו היו מלאים בסחורה ולא ידעו מה לעשות עם זה ואפילו חלק גדול מזה נזרק

קטי קטרין שטרית:  אבל בגדול, אם לא היה לנו, אם לא היו לנו חקלאים שהיו שומרים באמת ובתמים ומביאים את התוצרת שלהם בתקופה הזו - אני חושבת רק על זה אני שמתי לעצמי מטרה להילחם עבורם בכל דרך אפשרית ולסייע להם

קטי קטרין שטרית:  כי יש להם כל כך הרבה בעיות

קטי קטרין שטרית:  כל כך הרבה בעיות

קטי קטרין שטרית:  שלאו דווקא קשורות רק למשרד הבריאות

קטי קטרין שטרית:  עוד הרבה מאוד בעיות

קטי קטרין שטרית:  שאנחנו חייבים לעמוד לרשותם ולסייע להם

אלרעי פרייס: קודם כל, אנחנו עומדים תמיד לרשות האנשים שמייצרים במדינת ישראל והכחול לבן, תמיד עומדים לצידם

אלרעי פרייס:  אנחנו לא נגד החקלאים

אלרעי פרייס:  אני חושבת שדווקא המהלך של להחריג את המוצר מן החי שנעשה לפני שנה וחצי עשה את, היה טעות

אלרעי פרייס:  פשוט היה טעות

אלרעי פרייס:  אם הכל היה אימוץ אירופה, ברור, מוסדר, שקוף

אלרעי פרייס:  גם לחקלאים הייתה ודאות

אלרעי פרייס:  היה ברור באיזה סטנדרטים מודדים אותם

אלרעי פרייס:  היה הרבה יותר קל

אלרעי פרייס:  אז כל המהלך הזה לא נועד נגד החקלאים

אלרעי פרייס:  אנחנו מאוד בעד חקלאות ובכלל ייצור מקומי ומפעלים מקומיים

קטי קטרין שטרית: שנהיה פתוחים

פנינה אורן שנידור: אני רוצה להוסיף רגע, ברשותך

אוריאל בוסו: שם לפרוטוקול

פנינה אורן שנידור: פנינה אורן שנידור, מנהלת שירות המזון הארצי

סימן טוב: ובוגרת משרד החקלאות

אוריאל בוסו: כן, אמרתי את זה

פנינה אורן שנידור: וגילוי נאות, גם בת להורים חקלאים

פנינה אורן שנידור:       אבל אני רק באה ואומרת שהדבר, בעצם אנחנו לומדים היום שאירופה בהרבה מקרים היא הרבה יותר טולרנטית מאצלנו

פנינה אורן שנידור:  ולכן עצם האימוץ, עם פסילת האימוץ זה בעיה

פנינה אורן שנידור:  ודבר נוסף שאנחנו גם באים ואומרים, הסטטוס קוו זה משהו שנכפה עלינו

פנינה אורן שנידור:  וגם נתנו, גם לאירופה אפשר להגיע, לא צריך להגיע בבת אחת

פנינה אורן שנידור:  ואפשר לעשות את זה במדרג

פנינה אורן שנידור:  אבל פה צריך רצון טוב

פנינה אורן שנידור:  ואני מקווה שבעזרת הצוות נגיע ונעשה את זה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת, כן מזרסקי

טטיאנה (טניה) מזרסקי: רציתי לבקש הבהרה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כדי שאבין יותר טוב

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מבינה שאנחנו מדברים על חקלאים מקומיים, מה שלפני השיווק, לפני הסופרים בודקים, הבדיקה והאכיפה בידי משרד החקלאות ומה שהגיע לשיווק עובר לפיקוח ואכיפה של משרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מה קורה בייבוא?      

פנינה אורן שנידור: יבוא זה מתחלק, בעצם גם כאן זה דוגמה, ברשותכם, שאני אבוא ואגיד שגם כאן משרד הבריאות בא והבין שיש כפל רגולציה בייבוא של בשר גולמי

פנינה אורן שנידור:  ואנחנו מראש ויתרנו על הסמכויות שלנו, על מנת שכל הייבוא של בשר גולמי ייעשה על ידי משרד החקלאות ולא על ידינו

פנינה אורן שנידור:  אז אדוני, כבר השר

טטיאנה (טניה) מזרסקי: גם בשר מצונן וארוז

קריאה: חוץ מדגים, הדגים נשאר במשרד הבריאות

פנינה אורן שנידור: שנייה, רגע, חכה

פנינה אורן שנידור:  בסדר, אתה לא צריך לתקן אותי

פנינה אורן שנידור:  ונכון, דגים היה ונשאר ותמיד יהיה, זה המומחיות של משרד הבריאות

פנינה אורן שנידור:       לגבי ייבוא של ביצים, זה בסמכותו של משרד החקלאות והוא מפקח על ייבוא ביצים

פנינה אורן שנידור:  ודרך אגב, בייבוא ביצים משרד החקלאות כן בודק

פנינה אורן שנידור:  על אף שהתנאי זה לולים שעושים ניטור לסלמונלה

פנינה אורן שנידור:  בכניסה לארץ כן בודק סלמונלה בביצים

בן עזרא: מה פתאום, זה לא נכון

בן עזרא:  זה לא נכון

פנינה אורן שנידור: יש לכם נוהל

בן עזרא: אנחנו לא בודקים ביצים לסלמונלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: יש פה בלבול

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא סתם ביקשתי הבהרה

בן עזרא: זה לא נכון

פנינה אורן שנידור: אנחנו ראינו את הנהלים שלכם, אבל אולי אנחנו יש לנו בלבול

פנינה אורן שנידור:  אז גם את זה נתקן בצוות

פנינה אורן שנידור:  אם הנהלים היו מפורסמים אז לא היה לנו בלבול בזה

פנינה אורן שנידור:       וכל המוצרים המעובדים, גב', חברת הכנסת, כל המוצרים המעובדים ודגים גולמיים הייבוא בפיקוח של משרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: מה נופל בין הכיסאות?     

פנינה אורן שנידור: כפי שהסברתי, היום שום דבר לא נופל

פנינה אורן שנידור:  היום, נכון, נופל בין הכיסאות הבשר הגולמי

פנינה אורן שנידור:  אבל אחרי שהתיקון הזה יעבור אז בעצם - - -     

סימן טוב: מה, מה שנאמר קודם, שוב, אנחנו, לא יכול לבוא בטענה לאף אחד

סימן טוב:  אבל כשעבר החוק במקור, הוא היה צריך לעבור עם עוד שני דברים שנקבו פה

סימן טוב:  אחד זה באמת להחיל את ההוראות המחייבות של אירופה על כל שרשרת הייצור, מהגולמי ועד הצלחת

סימן טוב:  והדבר השני זה אכיפה

חגית איגרמן: להחריג את הליסטריה והסלמונלה מאירופה

סימן טוב: לא משנה

סימן טוב:  כמו אירופה לעשות את הכל

סימן טוב:  גם לגולמי וגם למוגמר ומעובד ומוגמר

סימן טוב:      והדבר השני, זה שהיה צריך עוד באותו מועד לקבוע את הוראות האכיפה המינהלית

סימן טוב:  לא יכול להיות שאנחנו שנה וחצי כבר פועלים בלי אכיפה מינהלית

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אז מי קובע את נהלי האכיפה המינהלית?     

סימן טוב: עכשיו אתם, פה

סימן טוב:  זה החוק שפה

סימן טוב:  זה החוק שפה

סימן טוב:  גם באירופה, אנחנו לא רוצים ללכת לעבירות פליליות כלפי אנשים

סימן טוב:  אלא כמו שמקובל, אגב, לא רק באירופה, גם בארצות הברית, כל מדינה מתוקנת מודרנית

סימן טוב:  כללי אכיפה הם באמצעות קנסות מינהליים

נעה בן שבת: סליחה, אני רוצה רק להבהיר שני דברים נוספים: הייבוא והייצור המקומי של בשר ושל דגים ושל ביצים ושל חלב גולמי, עליהם חלות אותן הוראות כמו על הייצור המקומי

נעה בן שבת:  זאת אומרת, זה לא שהסטנדרט, הסטנדרט הוא אחיד

נעה בן שבת:  הסטנדרט הוא סעיף 5

נעה בן שבת:  זה המצב היום וזה לא שזה שונה בין הייבוא לבין האחרים

נעה בן שבת:  מוצרים אחרים שמיובאים, שחל עליהם הדין האירופי, אז גם בייצור וגם בייבוא חל עליהם אותו דין

נעה בן שבת:  זה היה העיקרון שמאוד היה חשוב ב-2021 והוא נשמר

נעה בן שבת:  זאת אומרת, הדין הוא אותו דין

נעה בן שבת:  עכשיו השאלה היא אכיפה וגם השאלה מה ייחשב פה

נעה בן שבת:  אם אתם רוצים לדבר על המוצרים, המזהמים הביולוגיים

נעה בן שבת:  הזכרתם שזה לא ייכנס עכשיו, לא יפורט עכשיו, כדי לשמור את זה להמשך הדיונים, אז זה כרגע לא יפורט

נעה בן שבת:  אולי זה יישאר אפילו בהגדרה מחו"ל מחלה

נעה בן שבת:  אני לא יודעת בהגדרה הקודמת עם ההוראות הקודמות שהיו לזה, סעיף 5 פסקה (4)

נעה בן שבת:  עם כל ההסברים הקודמים

נעה בן שבת:  העבירה הפלילית כפי שהייתה

נעה בן שבת:  הכל יחזור לקדמותו מבחינה זו

נעה בן שבת:  אבל בשאר הדברים, חשוב להבין, אין הבדל בין המקומי לבין ייבוא

משה אבוטבול: טוב, כבוד יושב הראש

אוריאל בוסו: סגן השר, בבקשה

משה אבוטבול: טוב, חברים יקרים, בואו, אנחנו, אני לא חושב שאנחנו נמשיך הלאה לטעון ככה הם אמרו ככה והם אמרו ככה

משה אבוטבול:  אני בסופו של יום דווקא רואה פה מן צעד כזה של עידוד ומעודד

משה אבוטבול:  השיחה שהייתה לי, שיחה די ארוכה, עם מנכ"ל משרד הבריאות

משה אבוטבול:  ושגם הוא מבין, כמו שאנחנו מבינים בצורה מאוד מאוד ברורה, אני וצוות המקצוע שלנו, כולל המנכ"ל שלנו אורן לביא, שאי אפשר להותיר סוגיות פתוחות כל פעם

משה אבוטבול:  ואומרים כשיש ספר תקציב או משהו, חרב האיום, פתאום מתכנסים ומנסים להגיע לכל מיני הסכמות

משה אבוטבול:  ככה זה נראה כשאנחנו באים עם ים של זמן

משה אבוטבול:       אנחנו חייבים להבין, יש לנו עכשיו שנתיים שקט

משה אבוטבול:  אם מעבירים את ספר התקציב, הוא ספר דו שנתי

משה אבוטבול:  אין שום סיבה בעולם שגם אם אנחנו נגיע להבנה ותובנה שאנחנו מורידים רק את הסעיף האחד מתוך סעיף 5 ואנחנו לא ניגש לנושאים של הכימיים

משה אבוטבול:  כי אתם טוענים בעקשנות שאכן באירופה זה כן קיים, אנחנו אומרים ככה, זה יאמר ככה

משה אבוטבול:  אנחנו לא יכולים לאכול את כל העוגה ושהיא תישאר שלמה

משה אבוטבול:  אז גם בהתייעצות עם היועצת המשפטית שלנו

משה אבוטבול:  וזה אנחנו כמשרד הבריאות

משה אבוטבול:  כמובן, כל אחד יכול לבוא ולהגיד את עמדתו

משה אבוטבול:  אנחנו לא באים לחסום פיות

משה אבוטבול:  אבל ההסכם, חייבים לבוא ולומר, שבעיקרו דיבר יותר על הסעיף הראשון

משה אבוטבול:  כן? פחות על הכימי, יותר על הביולוגי

משה אבוטבול:  אנחנו מבינים את זה

משה אבוטבול:  ולדעתי ליבת ההסכמה הייתה בגלל שהוכחנו מעל הכל שבאירופה זה לא קיים

משה אבוטבול:  האכיפה הזאת

משה אבוטבול:  הוכחנו את זה גם במסמכים

סימן טוב: לא

משה אבוטבול: אבל אוקיי

משה אבוטבול:  אתה אומר שבגלל שהייתם נדיבים

סימן טוב: נשאיר את זה לצוות

סימן טוב:  נשאיר את זה לצוות

משה אבוטבול: אני לא יודע מה

משה אבוטבול:  אני חושב שאנחנו שלחנו גם מסמכים מקצועיים, אבל חבל

משה אבוטבול:  על זה יש כן הסכמה לגבי הנושא של הסעיף הזה

משה אבוטבול:  אז בוא נישאר בזה

נעה בן שבת: של הביולוגיים אדוני אתה מתכוון?     

משה אבוטבול: הביולוגיים, כן

משה אבוטבול:  יש הסכמה והייתה הסכמה בין השר לבין השרים בעצם

משה אבוטבול:  גם דיבר עם שר הפנים והבריאות, מר ארבל היקר, שגם עושה עבודת קודש

משה אבוטבול:  וגם הייתה שיחה של יושב ראש הוועדה

משה אבוטבול:  על זה כן סוכם בנושא הזה להוריד את זה ולאחר מכן להמשיך להתנהל

משה אבוטבול:       לגבי הכימי, היות שאתם בעצם מתעקשים בנושא, אני לא הולך פה עכשיו בגלל זה להפר את הכל

משה אבוטבול:  אבל צריך לדעת שסוד ההצלחה יהיה כדי שלא יגלו כל פעם עוד מחלוקות, לאפשר לנו, ואני אומר את זה שאני בא לפה עם מנדט מסוים

משה אבוטבול:  כי אני מוניתי על ידי השר שלי, אבי דיכטר, לטפל בכל החסמים ובכל הבירוקרטיה הזאת שקיימת, בפרט בין המשרדים הללו שעכשיו יושבים פה

משה אבוטבול:  הבריאות והחקלאות

משה אבוטבול:  ששם יש לנו הרבה ממשקים שסתם גורמים כאב ראש, עוול, וצער לחקלאים או אצלכם לאנשים אחרים

משה אבוטבול:       אני מאוד מאוד מבקש, אדוני המנכ"ל, תרים את זה

משה אבוטבול:  לא לרגע האחרון שנחכה

משה אבוטבול:  אני מבקש

סימן טוב: היו"ר נתן לנו שלושה חודשים

אוריאל בוסו: נתנו דד ליין

משה אבוטבול: בדיוק

משה אבוטבול:  אבל לעבוד על כל הדברים

משה אבוטבול:  כל דבר שיש בעיה אנחנו שם כדי לפתור את זה

אוריאל בוסו: מה שלא נפתר הרבה זמן ייפתר

אוריאל בוסו:  הוכחנו את זה

אוריאל בוסו:  אמנם גם כן אם זה לא בצמצום של זמן

אוריאל בוסו:  ברשותך, ואחר כך אני רוצה לעבור קצת

אפרת אביאני: אז רק להשלים את הדברים של סגן השר

אפרת אביאני:  אדוני, צריך להבין

אפרת אביאני:  אפרת אביאני, היועצת המשפטית של משרד החקלאות

אפרת אביאני:       משרד החקלאות מיישם סטנדרט אירופי כבר שנים בלי חקיקה מהסוג הזה

אפרת אביאני:  המפעל מפקח על מפעלים לייצור שמייצאים באירופה

אפרת אביאני:  עומד במבדקים של האיחוד האירופי

אפרת אביאני:  זאת אומרת, אירופה של החיים, המעשי, זה מה שקורה מכוח הפיקוח של משרד החקלאות

אפרת אביאני:  אז משרד החקלאות יודע מה זה אירופה

אפרת אביאני:  וכשאומר ד"ר סרחיו דולב שמה שעושים פה זה לא אירופה, הוא עושה את זה מניסיון

אפרת אביאני:  כי הוא עובד מול הווטרינרים ברשויות האירופיות והוא מקבל מהם אישורים

אפרת אביאני:  הוא עומד בסטנדרט האירופי הכי מחמיר

אפרת אביאני:  ולכן צריך להקשיב לזה

אפרת אביאני:       עכשיו, הדבר השני שהיה חשוב לנו זה באמת הסוגיה של כפל הפיקוח במפעלים, שהיא סוגיה כואבת

אפרת אביאני:  ואני רוצה, אדוני, אני לא יודעת אם אתה יודע, אבל אנחנו ב-2021 ישבנו בדיוק בסיטואציה הזאת בוועדת הכלכלה, אצל חבר הכנסת ביטון

אפרת אביאני:  ואמרנו ועלו בדיוק הסוגיות האלה, כשביקשנו להחריג את הגולמי

אפרת אביאני:  והבטחנו שיהיו ועדות וידונו ונפתור

סימן טוב: יש ממשלה חדשה

אפרת אביאני: בסדר

אפרת אביאני:  ואגב, ישבנו

אפרת אביאני:  זה לא שבזבזנו את הזמן

אפרת אביאני:  ישבנו ולא הגענו להבנות

אפרת אביאני:  ולכן בסוף יש לנו אחריות כלפי הציבור של העוסקים שבאים לפה לייצר, אין פה עניין של בריאות הציבור

אפרת אביאני:  אף אחד לא מסכן את בריאות הציבור

אפרת אביאני:  בסוף יש פה אירוע של הכבדה רגולטורית, שאנחנו מייצרים חקיקה כשאנחנו מודעים להכבדה הרגולטורית

אפרת אביאני:  ויש לנו אחריות גם לפתור אותה וכמה שיותר מהר

אפרת אביאני:  ולא בדיוני צוותים, אלא כמה שיותר מהר

אוריאל בוסו: אני לוקח את זה עליי

אפרת אביאני: ולכן לפחות בהבנה שלי, מהסיכום של השר

אוריאל בוסו: כוועדה

אוריאל בוסו:  אם זה לא יסתיים אנחנו נקבל החלטה כוועדה

אפרת אביאני: זה צריך להיות חלק מהמהלך של עכשיו לפתור את זה

אפרת אביאני:  לא לגשת לעוד דיונים

אוריאל בוסו: לא, אז אני אומר

אוריאל בוסו:  את יודעת, התחברתי דווקא מקודם מה שאמרה קודם חברת הכנסת שטרית

אוריאל בוסו:  היא אמרה דווקא הקורונה הוכיחה לגבי החקלאות והחקלאים

אוריאל בוסו:  אני הייתי מוסיף ודווקא הקורונה הוכיחה את מעמדו ואת חיוניותו של משרד הבריאות גם

אפרת אביאני: ברור

אוריאל בוסו: אז אנחנו צריכים תמיד לזכור גם את זה, למה זה חשוב לנו

קטי קטרין שטרית: את זה אי אפשר לקחת מד"ר שרון

קטי קטרין שטרית:  כולנו עושים לה ככה

קטי קטרין שטרית:  היא השתדלה ועשתה את העבודה הכי טוב בעולם

אוריאל בוסו: עו"ד אביאני, אני בהחלט מבין את הנקודה

אוריאל בוסו:  מבין גם כן את הבעייתיות

אוריאל בוסו:  גם משרד הבריאות מבין

אוריאל בוסו:  אני נותן להם זמן להידברות

אוריאל בוסו:  ככל שלא יהיה, אני אכנס לתמונה ואקבל החלטות כוועדה

אוריאל בוסו:  את יודעת, זה נושא שנחשפתי אליו לאחרונה

אוריאל בוסו:  ולו בלוח זמנים כל כך צפוף של חוק ההסדרים, מה שאנחנו מחויבים אנחנו עושים ומה שלא, לא דעתנו נוחה לעשות את זה בצורה כזאת

אוריאל בוסו:  לכן זו נקודה שצריך להישאר

אוריאל בוסו:       אני, ברשותכם, רוצה לעשות סבב לא ארוך, אבל ככה

אוריאל בוסו:  שלומי אלקבץ, מוטי אלקבץ, מנכ"ל התאחדות מגדלי העופות

מוטי אלקבץ: אני קודם כל רוצה לפתוח ולהתייחס לרמיזה של מנכ"ל משרד הבריאות בר סימן טוב, לגבי תוצאות הסלמונלה בלולי ההטלה במדינת ישראל

מוטי אלקבץ:  אז אומר לך שאנחנו מבצעים בדיוק על פי הבדיקה שנעשית באירופה

מוטי אלקבץ:  כך אנחנו פועלים מזה מספר שנים

מוטי אלקבץ:  והתוצאות במדינת ישראל בלולי ההטלה במדינת ישראל, בניגוד לאמירות לא אחריות שהיו, של כל מיני גורמים שרצו לפגוע בייצור של הענף הזה במדינת ישראל - התוצאות בישראל דומות מאוד לאירופה

מוטי אלקבץ:  ובמקרים מסוימים אפילו טובות יותר

מוטי אלקבץ:       סעיף 5 שמתייחס בעצם, מחמיר יותר מאירופה, היה מחסל כאן מיידית את כל הפעולות שמשרד החקלאות פועל היום כדי לקדם איזה שהיא רפורמה שתוביל אותנו בסוף גם למתן מענה לתנאים של צער בעלי חיים

מוטי אלקבץ:  מעבר ללולים נטולי כלובים

מוטי אלקבץ:  וזה היה מחסל בכלל את כל הפעולה הזאת, כי אני לא חושב שיש איזה חקלאי במדינת ישראל, מגדל הטלה היום, שהיה פועל ומשקיע מכשפו במעבר ללולים חדשים כשהאיום היה סלמונלה 0 זה בלתי אפשרי

מוטי אלקבץ:       וביחס למה שפנינה אומרת: אז אני ארגיע אותך סרחיו שזהבי גדל בהפועל תל אביב

מוטי אלקבץ:  אבל כשהוא עבר למכבי, אז בדרבי הוא כל הזמן מנסה לנצח

מוטי אלקבץ:  ופנינה, אני לא חושב שבנמלים בודקים סלמונלה

מוטי אלקבץ:  אני יודע שבודקים עובש

מוטי אלקבץ:  זו הבדיקה היחידה ומסתמכים על התוצאות של לולי המקור באירופה

מוטי אלקבץ:  זה מה שהשירותים הווטרינריים, שהם לא החברים הטובים שלנו, אבל זה מה שהם עושים

מוטי אלקבץ:  בודקים את לולי המקור ותחנות המיון

מוטי אלקבץ:  וכדאי היה להשתמש בנתונים יותר מדויקים כשבאים, בטח בדיון כזה מקצועי, לנסות ולשפר

מוטי אלקבץ:  אז יש גבול

אוריאל בוסו: כן

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  תראה, תמיד יש מכאן ומכאן גם כן להבדיל, כן? לא משווה

אוריאל בוסו:  גם במוסכים שיש אכיפה יש משרד התחבורה אומר אתה מכביד עלינו

אוריאל בוסו:  כל דבר

קטי קטרין שטרית: אבל אדוני יושב הראש, אתה יודע, בכלל מגדלי העופות והביצים, זה פשוט לא נורמלי

קטי קטרין שטרית:  פשוט כל שני וחמישי יש גזרה אחרת

קטי קטרין שטרית:  אני זוכרת גם הרצפה שחייבו אתכם לבטון

קטי קטרין שטרית:  זה פשוט לא יאומן

קטי קטרין שטרית:  כל פעם צצים

סימן טוב: לא אנחנו, לא אנחנו

משה אבוטבול: זה אותם גורמים בדיוק שפועלים כדי לחסל את הענף הזה בישראל

קטי קטרין שטרית: זה כנראה רוצים לחסל את הענף

קטי קטרין שטרית:  אין לי מילה אחרת 

משה אבוטבול: זה אותו גורם

אוריאל בוסו: אחרי ששמענו לגבי הסעיף הזה ולגבי הנקודות שהם היו בליבת המחלוקת שהם כרגע לא יאושרו, ידונו

אוריאל בוסו:  מבחינתכם?     

מוטי אלקבץ: בנוגע לענף ההטלה, כן

מוטי אלקבץ:  אני בהחלט כן

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו: ארגון מגדלי הדבש

משה אבוטבול: דגים כנראה

אוריאל בוסו: עמיחי גלר, ארגון מגדלי הדגים

עמיחי גלר: לא דבש

עמיחי גלר:  הלוואי והייתי דבש

עמיחי גלר:       תראו, באיזה משפט שפנינה אמרה 'אבל אנחנו אחראים על הדגים, לא משרד החקלאות'

פנינה אורן שנידור: בייבוא

עמיחי גלר: אני יודע

עמיחי גלר:  אז אני אומר דבר מאוד פשוט

עמיחי גלר:  אמרתי את זה בכל הדיונים הקודמים, אם אתם זוכרים את מה שאמרתי

עמיחי גלר:  אני לא מוכן שמגדלי הדגים בארץ ייפגעו כתוצאה ממשהו שנעשה בחו"ל

עמיחי גלר:  ואנחנו כן נפגענו בשנים עברו, אני לא רוצה שזה יחזור

עמיחי גלר:       ליצרנים בארץ, עד היום, כשהם קובעים תיקוף, אז הם קובעים תיקוף

עמיחי גלר:  אבל מישהו ממשרד הבריאות בא לשוק, לא יודע איפה, ואומר התיקוף שלכם לא שווה כלום, כי הוא אחרי חמישה ימים

עמיחי גלר:  כלומר, לא יכול להיות מצב שהחוק הזה יפלה בין היצרנים בארץ

עמיחי גלר:  אנחנו לא כל כך הרבה יצרני הדגים

עמיחי גלר:  גרמתם לזה, כמו שאמרתי בעבר, שירדנו ב-30%-40%

עמיחי גלר:  אני מבקש שלא תהיה אפליה, נקודה

אוריאל בוסו: אין שינוי, אין שינוי כאן

עמיחי גלר: המצב של אין שינוי הוא קצת אפליה

אוריאל בוסו: מולי לויט, מנכ"ל המועצה לענף הלול

שמואל לויט: כן

שמואל לויט:  צהריים טובים

שמואל לויט:  אני לא רוצה לחזור על דבריי בישיבה הקודמת ולא על דברי מוטי

שמואל לויט:  אני חושב שהפתרון הטוב ביותר עבורינו זה שתהיה הסכמה מוחלטת בכל הנושאים שבמחלוקת בין השירותים וטרינריים ומשרד הבריאות ואני מבין שאדוני מכוון לשם

שמואל לויט:       אני רוצה רק להוסיף סעיף אחד שלא עלה עוד על סדר היום וזה קביעת תוקף חיי המוצר בידי היצרן

שמואל לויט:  שהעמדה שלנו היא דומה למה שפנינה הצהירה בישיבה הקודמת, שהסטטוס של היום לא ישתנה, לא רוצים לפגוע לרעה

שמואל לויט:  ואני מקווה שכך יהיה הסיכום

גל ברנס: זה לא, זה מה שדנו זה על הנושא של ליסטריה וסלמונלה וכל המזהמים הביולוגיים

גל ברנס:  חיי מדף, גם על עמדת כל המשרדים, זה יהיה על היצרן

אוריאל בוסו: אנחנו נקרא את זה בהמשך ונתאם את זה

אוריאל בוסו:  אביב חצבני, התאחדות התעשיינים

אוריאל בוסו:  נתתם לנו גם כן כאן נייר עמדה מסוימת

אוריאל בוסו:  סעיפים

אביב חצבני: כן אדוני

אביב חצבני:  אז קודם כל, תודה רבה

אביב חצבני:  אני אתחבר גם למה שאמרו פה חברי הכנסת לפני כן

אביב חצבני:  אוקיי? יש פה מצד אחד אמנם אופטימיות שהמשרדים הסכימו

אביב חצבני:  החשש שלנו שבסוף, בשורה התחתונה, הם לא יסכימו, כמו שכבר קרה בעבר

אביב חצבני:  עכשיו, נאמר פה שיש לנו שנתיים בין חוק הסדרים אחד לאחר

אביב חצבני:  אין לנו שנתיים, יש לנו עד ה-31 במרץ 2024

אביב חצבני:  המועד האחרון בעצם של הוראות המעבר שאתה ביקשת שיתוקנו גם במסגרת חוק ההסדרים הנוכחי

אביב חצבני:  זאת אומרת שיש לנו פה 10 חודשים

אביב חצבני:  עכשיו, למרות שלוקחים כביכול מה שנקרא את התוספת של המזהמים הביולוגיים ושמים אותם בצד, אם המשרדים לא יסכימו ביניהם עד לאותו מועד, אוקיי? אנחנו ניתקל בעצם בבעיה גם בנושא של שאריות חומרי הדברה וכן הלאה

אביב חצבני:  כי אנחנו לא יודעים אם להכניס תוצרת חקלאית טרייה שעומדת בדין ישראלי ולהוציא מהצד השני של מכונת הייצור שלנו, בייצור שלנו, שזה יעמוד בהוראות המאומצות

אביב חצבני:       הבקשה שלנו אליך, אוקיי? שתקבע לוחות זמנים ברורים לאותו הצוות

אביב חצבני:  כמובן שאנחנו נשמח להופיע בפני הצוות

אביב חצבני:  אנחנו יודעים לעבוד בשיתוף פעולה עם שני המשרדים

אביב חצבני:  אוקיי? וזה דבר שחשוב להגיד אותו

אביב חצבני:  זאת אומרת, גם לפני הנוסחים השונים שעלו פה, אדוני יושב הראש, ידענו לדבר

אביב חצבני:  בטח גם עם שירות המזון הארצי, גם עם משרד החקלאות מהבחינה הזו

אביב חצבני:  זו הנקודה הראשונה

אביב חצבני:       הנקודה השנייה של סעיף 190, לצורך העניין, שנשאר בחוץ

אביב חצבני:  פה יש בעיה שהיא בעיה חמורה

אביב חצבני:  כי אתם לוקחים פה בעצם מפעלי בשר שנמצאים אצלנו ואומרים להם שכרגע שכשהם עומדים בהנחיות של משרד הבריאות זה לא מספיק טוב בשביל ליהנות מאותן הקלות של קביעת אורך חיי מדף וכן הלאה

אביב חצבני:  וזה סעיף שהיינו שמחים שכן יישאר בפנים

נעה בן שבת: זה לא ההוראה

נעה בן שבת:  אורך חיי מדף נשאר

נעה בן שבת:  נשארת ההוראה של אורך חיי מדף

אביב חצבני: זה רלוונטי לבשר טחון, ספציפית

נעה בן שבת: בנושא של הבשר הטחון

אוריאל בוסו: קביעת אורך מדף חשבתי לכלל המוצרים תוך וידוא כי חלקה גוברת

אוריאל בוסו:  דיברתם על אורך חיי המדף

אביב חצבני: נכון

אביב חצבני:  אני מדבר ספציפית בנושא הזה, ותיקנו אותי גם חבריי מאחורה, בנושא של הבשר הטחון שבעצם זה יישאר בחוץ, באופן ספציפי

נעה בן שבת: וזה אחד הדברים שהצוות אמור לטפל בהם

נעה בן שבת:  נכון?      

אוריאל בוסו: אמרתי להם את זה

אוריאל בוסו:  דיברנו על הכיוון

אביב חצבני: אדוני, השאלה אם אפשר לקבוע לוחות זמנים ברורים לאותו צוות, כדי שיגיש את המסקנות שלו לפה ואתם תקבלו החלטות

אוריאל בוסו: 3 חודשים, אני אמרתי לוועדה

משה אבוטבול: דיברת על 10 חודשים

משה אבוטבול:  יש פה 3 חודשים

משה אבוטבול:  זה שליש מהזמן שדרשת

משה אבוטבול:  ואני, אנחנו נעמוד, בפרט יושב ראש הוועדה, שחשוב לו הנושא הזה, וגם המנכ"לים

משה אבוטבול:  כי באמת היינו רוצים שאתם מרוצים ושהוויכוחים יהיו על מזג האוויר ועל שער הדולר

אוריאל בוסו: כמובן כמו שאמרת, שלפני ה-31

אוריאל בוסו: 3

אוריאל בוסו: 24 שלא יהיה בסתירה רגולטורית בין דין ישראלי לאיחוד אירופי שאומץ, אנחנו ודאי נאמץ את זה לפני כן

אוריאל בוסו:       מסביב לשולחן, עוד מישהו שרצה להתייחס? משהו שלא נאמר?     

ד"ר אדוארד טל: כן

ד"ר אדוארד טל:  ד"ר אדוארד טל, מייצג קבוצת אדום

ד"ר אדוארד טל:  אחד היבואנים של בשר ודגים

ד"ר אדוארד טל:       אני קצת מבולבל

ד"ר אדוארד טל:  גם בנושא של הוראות המאומצות, מזהמים ביולוגיים

ד"ר אדוארד טל:  האם זה אומר שאני עכשיו צריך לעדכן את כל הספקים שלי שבכל המוצרים, בכל הגולמי שאנחנו מייבאים, בשר ודגים, אסור שיהיה סלמונלה וליסטריה? אני לא מבין את זה

ד"ר אדוארד טל:  כי אם כן, אנחנו לא נוכל לייבא את המוצר הגולמי

פנינה אורן שנידור: מה שעשית היום תמשיך לעשות גם, לצערנו הרב, גם מחר

ד"ר אדוארד טל: שאומר מה?     

פנינה אורן שנידור: מה עשית היום?     

ד"ר אדוארד טל: שלא אמרתי להם

ד"ר אדוארד טל:  לא עדכנתי אותם שבנתח גולמי בשר לא אמור להיות סלמונלה

ד"ר אדוארד טל:  אני לא אמרתי להם שבסלמון לא אמור להיות סלמונלה

ד"ר אדוארד טל:  כי גם היצרן לא התחייב שזה לא יהיה

ד"ר אדוארד טל:  הוא לא התחייב שזה מוכן לאכילה

פנינה אורן שנידור: בעצם מה שאתה מציע שאנחנו בכל זאת נחריג, נכניס את התוספת, את התוספת ונקבע ערכים

פנינה אורן שנידור:  לנו אין התנגדות

סימן טוב: לא נעשה את זה

סימן טוב:  בסדר

פנינה אורן שנידור: אבל זה משרד החקלאות

סימן טוב: נשאיר את זה להמשך העבודה בין המשרדים

חגית איגרמן: היו כבר הסכמות לגבי הבשר

חגית איגרמן:  נשאר לגבי הביצים, ואתם לא הסכמתם ליישר קו עם אירופה ובגלל זה אנחנו בהסכמות

סימן טוב: בסדר

סימן טוב:  אנחנו לא יודעים עכשיו לפצל את העסק הזה לבשר וביצים

סימן טוב:  נעשה את הכל, נשלים את הכל

פנינה אורן שנידור: אם אנחנו רק נחריג את הביצים, אז אין לנו, נשאיר את הסטטוס קוו לעניין הביצים, אז נוכל לעשות את ההבהרה הזאת

פנינה אורן שנידור:  סליחה שאני אומרת את זה

פנינה אורן שנידור:  אבל לא

סימן טוב: אני חושב שזה יכול לסבך אותנו טיפה פה

סימן טוב:  מתי? אנחנו צריכים להצביע היום

סימן טוב:  נכון?     

אוריאל בוסו: אני רוצה להגיע למצב כבר

סימן טוב: אפשר לצאת להתייעצות?     

משה אבוטבול: כך סוגרים עניין בגוש דן?     

אוריאל בוסו: יש עוד להקריא

נעה בן שבת: יש עוד הרבה דברים

אוריאל בוסו: יש דברים שלא הקראנו

אוריאל בוסו:  אבל זה בסדר, אנחנו לא מגיעים עוד דקה להצבעות

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז נתחיל

אוריאל בוסו: ברשותך, עו"ד נעה בן שבת

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו נעבור על דברים שלא הקראנו בדיונים הקודמים

נעה בן שבת:  דברים חדשים שעלו בעקבות ההערות

נעה בן שבת:  אז דבר ראשון, אנחנו בעמוד 1, בפסקה (1), יש את ההגדרה "אישור ייצור נאות"

נעה בן שבת:  הסיפה החל במילה "שניתן" תימחק

נעה בן שבת:       הסיפה הזאת מבהירה שאישור ייצור נאות ניתן לבעל רישיון ייצור

נעה בן שבת:  אבל אולי זה ברור מתוך הנוסח, אז נוריד את זה עכשיו

נעה בן שבת:  כי עלו גם אפשרויות שאולי בעתיד ישתנה גם סדר הדברים

נעה בן שבת:  אבל כרגע זה מה שנשאר

נעה בן שבת:       אני מבינה אבל שכולם יוצאים, אז אני לא יודעת מה לעשות אדוני

משה אבוטבול: השאלה אם לא כדאי להמתין

אוריאל בוסו: אני מקווה שכל משרד משאיר נציג מסוים

משה אבוטבול: יגידו לא שמענו

נעה בן שבת: אז אני רציתי להקריא את סעיף, את עמוד 1, אבל אני אדלג על זה

נעה בן שבת:  אולי הם יגיעו להסכמות לגבי המזהם הביולוגי

נעה בן שבת:  כן חשוב לי שכל החברים שהיו ככה באמת, צוות העבודה כן ישמעו את מה שמדובר

אוריאל בוסו: איזה מהר הגעתם להסכמות?      

נעה בן שבת: אז אנחנו נדלג

סימן טוב: לא כדאי לגעת בזה בלו"ז

נעה בן שבת: אנחנו לא נכליל כרגע את ההגדרה "מזהם ביולוגי", לא נכליל אותו

נעה בן שבת:  לא נכלול הגדרה של "מזהם ביולוגי", אבל אנחנו נבטל את המחיקה של "מחולל מחלה"

נעה בן שבת:  אז זאת אומרת אנחנו, סעיף קטן (ג) אנחנו לא נקרא אותו בסעיף (1)

נעה בן שבת:  או כן נקרא

פנינה אורן שנידור: רגע, סליחה נעה

פנינה אורן שנידור:  מזהם ביולוגי הוא כל ההוראות המאומצות, אנחנו צריכים אותו

נעה בן שבת: להוראות המאומצות איפה הוא מופיע לך בהוראות המאומצות?     

פנינה אורן שנידור: כל ה-2073 אנחנו מדברים על מזהם ביולוגי

נעה בן שבת: הבנתי

נעה בן שבת:  אז את רוצה לקרוא אותו, אבל את אומרת את לא תטילי, את לא תכלילי אותו בגורם רעיל או מזיק?     

פנינה אורן שנידור: נכון

פנינה אורן שנידור:  לעניין המזון הגולמי

אוריאל בוסו: לעניין המזון הגולמי לא

אוריאל בוסו:  אבל היא צריכה אותו לעניין? תבהירי

פנינה אורן שנידור: אני צריכה אותו לעניין כל האימוץ של המזון, בעצם כל חקיקת 20(73) אנחנו מדברים על ביולוגי, מזהם ביולוגי, מזהם ביולוגי

פנינה אורן שנידור:  וזה כל המזון שאנחנו מפקחים

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:           עכשיו, להשוואה תוכלו לראות בעמוד הבא, בעמוד 2, יש את ההגדרה הנוכחית של מחולל מחלה, שסך הכל אני מבינה שיש דימיון ביניהם, קצת שאלה מי הרעלן

נעה בן שבת:  יש פה הבהרה שזה לא הוסף באופן מכוון למזון

נעה בן שבת:  אבל זה אני מבינה לא היו מחלוקות לגבי זה כשלעצמו לפי הבנתי

נעה בן שבת:           אז אלה שתי ההגדרות

נעה בן שבת:           כי אמרנו שהמזהם הביולוגי מגיע בעקבותיה

נעה בן שבת:       עכשיו אנחנו בסעיף קטן (ט) קראנו בדיון הקודם, בדיונים הקודמים

נעה בן שבת:  קראנו את ההגדרה תוכנית בטיחות מזון

נעה בן שבת:  למעשה, כשעברנו שוב פעם על כל המופעים של הביטוי הזה בתוך החוק, ראינו שאין צורך בהגדרה כזאת

נעה בן שבת:  היא רק מסבכת אותנו עם הוראה והוראת שעה

נעה בן שבת:  אז אנחנו מציעים למחוק את סעיף קטן (ט) בעמוד 2

נעה בן שבת:       בסעיף (3) אנחנו מגיעים לנושא, יש את סעיף קטן (ו) בטל

נעה בן שבת:  הוא הסעיף שקבע שסמכות השר לא תחול לגבי נושאים, סמכות השר לגבי נושאים שמוסדרים בהוראות האירופאיות, היא תחול רק על מוצרים שלא חלים עליהם הדיון האירופי

נעה בן שבת:  ההוראות המאומצות

נעה בן שבת:  וסעיף קטן (ב) הוא סעיף שלא הוקרא ואנחנו גם נקריא אותו

נעה בן שבת:           כאן אנחנו נכנסים לנושא אורך חיי מדף

נעה בן שבת:  הסבירו לנו בדיון הראשון שיש כוונה שאורך חיי מדף, ככל הניתן לגבי יצרנים שיש להם אישור ייצור נאות או שיש להם תוכנית בטיחות מזון ובקרה עצמית - שהם כבר יוכלו לקבוע בעצמם

נעה בן שבת:  ברירת המחדל תהיה שהם קובעים בעצמם את אורך חיי המדף של המזון

נעה בן שבת:  ולכן תקנות שמבקשות להחיל עליהם, החובה שלהם לקבוע בעצמם את אורך חיי המדף תחול, אלא אם כן יש להם תקנות מאוד ספציפיות להם או הוראות אירופיות מאומצות שקבעו א קביעת אורך חיי המדף

נעה בן שבת:  ולכן ככה הבנו מדברי ההסבר, ביקשו גם להבטיח שזה לא הופך להיות חסם

נעה בן שבת:  איזה שהוא חסם

נעה בן שבת:  והתקנות האלה לא הופכות להיות חסם

נעה בן שבת:  ולכן ביקשו שתקנות שמותקנות שעניינן אורך חיי המדף והן חלות על אותו יצרן נאות, הם יהיו באישור ועדת החריגים

נעה בן שבת:  גל, הסברתי נכון את הדברים?     

גל ברנס: כן

גל ברנס:  בעצם הבאנו הסבר שהוא דומה לאירופה

גל ברנס:  שיצרן קובע את חיי מהדף לכלל המוצרים

גל ברנס:  ניתנה הסכמה לסטות מאירופה

גל ברנס:  וכמו כל מקום בחוק שיש בו הסכמה לסטות מאירופה, זה בהתייעצות עם ועדת החריגים

ד"ר אדוארד טל: אפשר להבין מה המשמעות? זאת אומרת, כל התקנות האחרות ותקנים בהגבלת חיי מדף בטלות?     

גל ברנס: הסעיף הזה גובר על כל התקנות והתקנים, למעט מקרים שבהם הם לא קבעו חיי מדף ואז גם מחר הם לא יקבעו חיי מדף

גל ברנס:  אם יש מוצרים פטורים, אז הם פטורים

אביב חצבני: גל, כולל רישוי עסקים?     

פנינה אורן שנידור: זה מדבר על תקנות עתידיות, לא על התקנות הקיימות

ד"ר אדוארד טל: אבל התקנות הקיימות מה קורה?     

פנינה אורן שנידור: תכף נגיע אליהם

נעה בן שבת: אנחנו תכף נגיע לתקנים הקיימים

נעה בן שבת:  ואם אתה שואל על מוצרי הבשר, אז להם יש הוראה נפרדת בפקודת מחלוקת בעלי חיים ונראה את זה בהמשך

רז הילמן: לא, אבל איפה הסעיף? אם אפשר

רז הילמן:  רז הילמן, לשכת המסחר

רז הילמן:  איפה הסעיף שאומר שהיצרן קובע גם ביבוא? לא ראינו את הסעיף

נעה בן שבת: נגיע לסעיף 23

רז הילמן: 23?     

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  ונראה אם כל המרכיבים שאתה רוצה נמצאים שם

נעה בן שבת:  בסדר?      

אביב חצבני: סליחה, אבל נניח לצורך הדוגמה, זה כולל גם מה שנקרא תקן 1

אביב חצבני: 1

אביב חצבני: 8

אביב חצבני: 8 של בשר? זאת אומרת, שברגע שהוא קובע את אורך חיי המדף אז בשר טחון אז הוא קובע גם שם אוטומטית?     

נעה בן שבת: בבשר יש לנו, בבשר יש הוראה שהיצרן, זו ההוראה שנגיע אליה

נעה בן שבת:  אם אתם רוצים עכשיו לדון, אפשר להסביר את זה

נעה בן שבת:  אתם רוצים להסביר?     

פנינה אורן שנידור: כן

פנינה אורן שנידור:  אנחנו עוד לא הגענו לזה

פנינה אורן שנידור:  אנחנו כרגע מדברים, הסעיף שנעה הקריאה עכשיו זה תקנות עתידיות

פנינה אורן שנידור:  שבהנחה ששר הבריאות או שר החקלאות בעתיד ירצו להתקין תקנות שמגבילות את אורך חיי מדף בחו"ל וזה לא קיים באירופה נצטרך ללכת לוועדת חריגים

פנינה אורן שנידור:  אוקיי? הסעיף הרלוונטי זה יהיה 23

אביב חצבני: אין בעיה

אביב חצבני:  אז אני אתייחס שם, אין בעיה

נעה בן שבת: אבל אם זה מטריד

נעה בן שבת:  אולי אתם רוצים להסביר באופן כללי את כל ההסדר הזה של חיי מדף

אביב חצבני: נעה, זה בסדר

אביב חצבני:  נגיע לסעיף ונתייחס, הכל בסדר

נעה בן שבת: בסעיף קטן, אנחנו בעמוד 3, מדובר על תיקון של סעיף 3(א) ויש לנו קצת תיקונים בנוסח, למרות שרובו הוקרא

נעה בן שבת:           המונח "תוספת" כשמדובר באותן הוראות מאומצות, שינינו אותו ל-"נספח"

נעה בן שבת:  יותר מכך, אנחנו אומרים מוסר את העתק ההודעה ליועץ המשפטי לממשלה

נעה בן שבת:  בלי לכוון אותו דווקא לעניין מסוים

נעה בן שבת:  הוא יבחן את כל העניינים שהוא צריך לבחון

נעה בן שבת:  זאת ההוראה

נעה בן שבת:           זאת אותה הוראת מעבר שהיא הוראה קבועה

נעה בן שבת:  והביטוי שלנו, בגלל שהייתה איזה אי הבנה בנושא הזה, אז רציתי להבהיר שלפני כניסת העדכון לתוקף הכוונה לעדכון בישראל

נעה בן שבת:  גם לפני, מה שיובא לפני כניסת העדכון לתוקף אפשר יהיה להמשיך לשווק או להמשיך לעשות בו שימוש עד תום חיי המדף, אלא אם כן הצו קובע אחרת באופן מפורש לגבי איזה שהוא מוצר

שי סומך: שי סומך, משרד המשפטים

שי סומך:       אנחנו מדברים על יום, בקשה לתעודת שחרור, לא יום מתן תעודת השחרור

שי סומך:  כמו שעשינו בצו הקודם

פנינה אורן שנידור: כן, סליחה, זה טעות

נעה בן שבת: יום הבקשה?     

פנינה אורן שנידור: הגשת הבקשה למתן תעודת שחרור

שי סומך: כן

שי סומך:  כמו שעשינו בתיקון של הצו

נעה בן שבת: אבל אני חושבת שהעקתי את הנוסח הזה מאיזה שהוא מקום אחר

פנינה אורן שנידור: כן, כי אחר כך תיקנו את זה ליום הגשת הבקשה

פנינה אורן שנידור:  בצו האחרון שעשינו

שי סומך: נותן יותר ודאות ליבואנים

נעה בן שבת: מיום הגשת הבקשה למתן תעודת שחרור?     

פנינה אורן שנידור: כן

פנינה אורן שנידור:  כי לצערנו הרב לא תמיד יש ודאות מתי המשלוח משתחרר

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:          והייתה שאלה של איגוד לשכות המסחר מה קורה כשהשינוי כולל גם שינוי בנספח וגם שינוי בסעיף עצמו

נעה בן שבת:  וזה אחד הדברים שנדונו לקראת הישיבה הזאת

נעה בן שבת:  ואנחנו, בעצם אני חושבת שמה שעלה מתוך השיח של הצוות זה שמאוד קשה לעשות את ההבחנה, כי גם הדין באירופה מדבר עשה את אותו תיקון ביחד

נעה בן שבת:  הוא לא הפריד בין התיקונים האלה, לא הפריד בין העדכונים

נעה בן שבת:  ולכן ההוראות המקלות שמפורטות כאן הן חלות רק כשיש באמת תיקון שהוא רק בשינוי עצמו

נעה בן שבת:  ואז הוא באמת במסלול היותר מהיר, מסלול ירוק

נעה בן שבת:   אז אנחנו אמרנו שהצו יינתן או בידי השר או המנהל הכללי והוא ייקבע בתוך 60 ימים

נעה בן שבת:  והשר אבל יכול אחרי המועד הזה גם כן לתת את הצו

נעה בן שבת:       עכשיו יש לנו נושא שעלה בקשר לפסקה (3)

נעה בן שבת:  אנחנו אמרנו ש-"לא יראו עוסק במזון כמי שהפר את ההוראות המאומצות רק משום שפעל לפי שינוי בנספח בלבד"

נעה בן שבת:  זאת אומרת השינוי כבר בתוקף, נמצא באירופה, נעשה באירופה אבל עדיין לא אומץ בישראל

נעה בן שבת:  "לפני תחילתו של צו לפי סעיף קטן זה להחלת העדכון לשינוי כאמור, ובלבד שהתקיימו כל אלה:         זאת אומרת, לא לפני ששני הדברים האלה קורים

נעה בן שבת:           זאת אומרת אמרו לנו לא להגיד מה לא נכלל בפרסום

נעה בן שבת:  אלא כשאתם מפרסמים לציבור, משרד בריאות, אתם מפרסמים לבריאות, אתם צריכים כבר או אפילו מנהל לשירות המזון, אני כבר אומרת לך פנינה, אתם צריכים להודיע אם יש לכם כוונה להחריג את העדכון

פנינה אורן שנידור: להחריג או לא

נעה בן שבת: עכשיו עולה השאלה מה קורה אם אתם לא הייתה לכם כוונה כזאת, אבל בעקבות הערות הציבור אתם כבר צריכים לפנות לוועדת החריגים

נעה בן שבת:  ואז השאלה איך הציבור יכול לעקוב

נעה בן שבת:  כי התנאי השלישי היה שוועדת החריגים, כך זה נוסח בפעם הקודמת

נעה בן שבת:  ועדת החריגים לא המליצה לא להחיל את השינוי

נעה בן שבת:  אבל בעצם עלתה שאלה בנוסחות שאלה איך הם יודעים שבאמת ועדת החריגים לא המליצה? איך הם ידעו שוועדת החריגים טרם החליטה שלא להמליץ להחיל את העדכון

נעה בן שבת:  ולכן צריך לוודא שיש לנו מנגנון של פרסום של החלטות ועדת החריגים

נעה בן שבת:  זה דבר שהוא כרגע לא נמצא

גל ברנס: יש לדעתי נוהל כבר של ועדת החריגים

גל ברנס:  אני אוודא, שמפרסמים את הכל

גל ברנס:  גם כל החלטה שהייתה עד היום פורסמה

נעה בן שבת: אבל אני חושבת שאם אנחנו מכניסים את ההוראה כאן, יכול להיות שאנחנו צריכים בסעיף 313א גם לכלול ממש הוראה שהחלטתה של הוועדה מתפרסמת

גל ברנס: אולי לשנות את הנוסח ל-"טרם פורסמה הודעה של הוועדה על כוונתה"

נעה בן שבת: אבל אולי גם שהוועדה תדע לפרסם

נעה בן שבת:  כי אחרת יכולה להיות תקלה

פנינה אורן שנידור: נעה, אבל אני רוצה רגע לבוא ולהתחיל ולומר

פנינה אורן שנידור:  עצם הפנייה לוועדת חריגים המשמעות היא שעוסק במזון לא יכול לייצר לפי הדין

פנינה אורן שנידור:  כי אנחנו הרמנו דגל

נעה בן שבת: אז אולי את אומרת שאם הייתה פנייה, ברגע שהייתה פנייה לוועדת חריגים זה כבר דגל שעוצר

פנינה אורן שנידור: עוצר את הכניסה לתוקף

פנינה אורן שנידור:  הרי אנחנו, אם זיהינו שיש תקלה, שיש איזה שהיא סכנה, אם ידענו על זה מראש או מיד אחדי פרסום או קבלת הערות הציבור אז אנחנו צריך להרים דגל

פנינה אורן שנידור:  ואחרי שוועדת חריגים תקבל את ההחלטה שלנו או לא, תפרסם את זה

נעה בן שבת: אז אולי אנחנו צריכים גם, אז בתוך התהליך הזה אנחנו צריכים גם לכלול איזה שהוא פרסום לציבור שאתם החלטתם להרים דגל

נעה בן שבת:  אם לא כתבתם את זה בפרסום הראשוני לציבור

פנינה אורן שנידור: אנחנו נפרסם את זה באתר האינטרנט

פנינה אורן שנידור:  וגם ההחלטות, אנחנו ושירות המזון, היה לנו כרגע דיון ועדה אחד או שניים

פנינה אורן שנידור:  אנחנו עד היום עשינו את זה דרך אתר האינטרנט

פנינה אורן שנידור:  זאת אומרת, במקביל לפרסום שלהם פרסמנו את זה באתר האינטרנט של משרד הבריאות

שי סומך: מה שאפשר להציע שב-(ב) אפשר להגיד "לפרסום לציבור לרבות בפרסום לציבור כאמור בסעיף קטן (ג)"

נעה בן שבת: אני רוצה להגיד שיהיה לנו עוד איזה מועד שאם הוועדה, אם השר בעצם החליט לפי סעיף קטן (ה) לפנות לוועדת החריגים, הוא צריך לפרסם על זה הודעה

נעה בן שבת:  כדי שהציבור ידע

נעה בן שבת:  ואני אני אוכל פה להגיד שהשר לא פנה לוועדת חריגים שלא מאפשרת

גל ברנס: נעה, החשש הוא ממקרה שבו משרד הבריאות לא חשב שכדאי לחרוג מאירופה ואז הוא השתכנע בעקבות הערות הציבור שכדאי לחרוג מאירופה

גל ברנס:  ואז הוא פנה לוועדת חריגים?     

פנינה אורן שנידור: כן, כן

נעה בן שבת: יכול להיות, זה אולי נשמע לא הגיוני, אבל יכול להיות

נעה בן שבת:  אתה רואה שיש גם גורמים מקצועיים גם בממשלה עצמה, שיכולים לחשוב אחרת על מה שקורה באירופה או איך הדברים נראים

נעה בן שבת:  אז אדוני, מה שאנחנו נעשה, אנחנו נכניס גם איזה שהיא הוראה שבעת הפרסום לוועדת החריגים השר יפרסם את הדבר הזה

נעה בן שבת:  וכאן נגיד שהשר, בפרסום הזה לא נאמר שהוא פנה, לא היה פרסום כזה

גל ברנס: אם אפשר, זאת אומרת להסמיך אותנו, להסמיך אותך לחשוב קצת על הסעיף הזה

גל ברנס:  יכול להיות שיש כאן איזה שהיא מורכבות

קריאה: אפשר לקבל החלטה שיהיה פרסום רק

גל ברנס: בדיוק

נעה בן שבת: אני אסביר את הנושא

נעה בן שבת:  יש לנו פה גורמים שמאפשרים להם כבר היום, ברגע שיש עדכון באירופה, להתחיל ולעשות, השינוי שם נכנס לתוקף והיה פרסום לציבור כבר בישראל, שאמר שישראל שוקלת לעדכן את השינוי הזה

נעה בן שבת:  באותו רגע אפשר לעשות, כבר לפעול לפי אירופה וזה לא ייחשב כהפרה

נעה בן שבת:  והמקרה הזה היו שני חריגים אם בפרסום לציבור נאמר שמתכוונים להחריג את זה

נעה בן שבת:  ואמרנו שיכול להיות מקרה שבעקבות הפרסום לציבור עלתה חשיבה מחדש, נעשתה חשיבה מחדש ויש כוונה לפנות לוועדת החריגים

נעה בן שבת:  אמרנו שאולי צריך להסדיר פה

נעה בן שבת:  גם עכשיו אנחנו לא יכולים לנסח את זה ברגע זה, להסדיר שתהיה איזה שהיא חובת פרסום על הפנייה לוועדת חריגים

נעה בן שבת:  ולהגיד שאם כבר הייתה פנייה כזאת לוועדת חריגים, אז אי אפשר יהיה להמשיך לעשות את אותו, להמשיך או לעשות את אותה פעולה

נעה בן שבת:  כי אז כבר יודעים שיש דגל אדום ויש אזהרה מפני המשך הפעילות לפי אירוע

רז הילמן: אולי המועד הנכון הוא מועד ההחלטה של ועדת החריגים, ולא כשהיא רק מקבלת פנייה לשקול את זה

אוריאל בוסו: מה השם?     

רז הילמן: רז הילמן, לשכת המסחר

רז הילמן:       אני אומר, היה ומראש הכוונה של משרד הבריאות הייתה שלא תהיה החרגה ואחרי ששמעו את הערות הציבור הם חושבים אולי בכל זאת ומתייעצים עם ועדת חריגים

רז הילמן:  אז אני מציע במקרה כזה, כדי לא לבלבל את השוק לכאן, לכאן, לכאן, להמתין שתתקבל החלטה בוועדת חריגים

רז הילמן:  וכשזאת התקבלה, אם היא אומרת שיש שוני מול אירופה - מאותו מועד זה יהיה אסור ולא קודם

אוריאל בוסו: זה מה שכתוב

פנינה אורן שנידור: הפנייה לוועדת חריגים זו החלטה, אם השתכנענו שצריך לפנות לוועדת חריגים, משמע אנחנו חושבים שצריך, שזה לא נכון לאמץ as is ולכן צריך, אנחנו עומדים על כך שזה לא יחול

פנינה אורן שנידור:  זה חלק מהמנגנון שיש

אוריאל בוסו: ועדת חריגים טרם החליטה שלא להמליץ להחיל את הדיון כולו או חלקו

רז הילמן: אז בעצם מה שאת אומרת שזה צריך להיות משרד הבריאות טרם פנה לוועדת חריגים בבקשה ש-, ובתנאי שמשרד הבריאות פרסם הודעה על כך באופן כזה וכזה בעצם

נעה בן שבת: אנחנו לא נכתוב את זה כמו שאמרת

נעה בן שבת:  אבל אנחנו ביקשנו סמכות מהוועדה לנסח את זה ואולי בסעיף של הפנייה, סעיף קטן (ה) לדבר על פרסום לציבור

נעה בן שבת:  וכאן להגיד שאם היה פרסום כזה לציבור אז אי אפשר יהיה להמשיך

אביב חצבני: נעה, הדרישה הזאת הגיונית סך הכל, מהבחינה הזאת

נעה בן שבת: עכשיו, תיקון נוסף שהוא תיקון נוסחי, יכול להיות אדוני שנגלה עוד כאלה דברים, אבל לדעתי הם לא מהותיים

נעה בן שבת:  למשל בסעיף קטן (ט) של סעיף (3א) מדברים על התייעצות שיש עם משרד החקלאות לגבי מוצרים מן החי

נעה בן שבת:  ושם מפנים לסעיף קטן (ד) צו שנתן השר לפי סעיף קטן (ד)

נעה בן שבת:  אז צריך גם להגיד במקרים שהצו ניתן על ידי המנהל הכללי

נעה בן שבת:  אז אנחנו נתייחס גם לצווים האלה

נעה בן שבת:  כמובן אותן הוראות חלות גם על צווים שניתנו על ידי המנהל הכללי

נעה בן שבת:  אז אנחנו נעשה גם את התיקון הזה וכרגע לא נקריא אותו, אבל נציין את זה

רז הילמן: על סעיף (5) את אמורה להגיע אליו עוד מעט?     

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  אנחנו כרגע בסעיף (3א) עדיין

נעה בן שבת:  בעמוד 4

נעה בן שבת:  בסעיף קטן (י) יש סעיף שמופיע כאן בנוסח, הוא שונה מהנוסח המקורי שהיה

נעה בן שבת:  וחשוב לי כן להתייחס אליו

נעה בן שבת:  סעיף קטן (י) אומר שבמקרה של הוראות מאומצות הן גוברות על תקנות לפי חוק זה

נעה בן שבת:  והייתה פה עוד הופה

נעה בן שבת:  "תקנות וצווים שרואים אותם לפי סעיף 325" כאילו התכוונו לפי סעיף חוק זה

נעה בן שבת:  אנחנו חשבנו שצריך אולי להזכיר גם עוד את נושאי חקיקה שמחוק רישוי עסקים, צווים לפי חוק רישוי עסקים

נעה בן שבת:  ולהבהיר שיש, שההוראה הזאת גוברת

נעה בן שבת:  אבל למעשה, בסופו של דבר, משרד הבריאות בדק את ההוראות שקבועות שם ואמר שאין שם, אין סתירה בהוראות האלה ולכן אנחנו כדי לא לעשות גם תיקון עדיף בחוק רישוי עסקים ולהסתבך עם הנושא הזה, אז לא נמצא כרגע בסעיף (י)

נעה בן שבת:  אז חשוב היה לי להבהיר את זה לוועדה

נעה בן שבת:       עכשיו נגיע לסעיף (יב3) 3(א)(יב)

נעה בן שבת:  הוא מחליף את סעיף הוראה שהייתה היום בסעיף (3)(ו)

נעה בן שבת:          אתם תרצו אולי להסביר את ההוראה הזאת?     

קריאה: היה סעיף דומה בחוק ההסדרים הקודם, בסעיף (3)(ו) אני חושבת

קריאה:  וזה בא להחליף אותו

קריאה:  זה פשוט אומר כמו שבמקרה של סתירה, ההוראות המאומצות גוברות, כמו במקרה של אימוץ, השר לא יוכל להתקין תקנות באותם עניינים שבו הוא החליט לאמץ

נעה בן שבת: אדוני, לא היה ברור לנו מדוע השר, שהוא זה שגם יתקן, תהיה לו סמכות לתקן את התוספות, מה האפשרות שלו להגביל את עצמו בעצם בסעיפים נוספים, כשהוא יכול בעצם לעשות את אותה פעולה בהחלטה שהוא לא מתקין תקנות

נעה בן שבת:  אבל כיוון שבסופו של דבר מנגנוני האישור עם ההתייעצויות וההסכמות והאישורים הם יכולים להיות שונים בשינוי של התוספת לבין התקנת התקנות בכל סעיף שיכול להיכנס לכאן, אז אנחנו, אז הסעיף כפי שהוא, סעיף קטן (יב)

נעה בן שבת:  וכעת הגענו לסעיף (5)

נעה בן שבת:           זה הסעיף

נעה בן שבת:  אתם רוצים אולי להתייחס?     

אוריאל בוסו: מי רוצה להתייחס?     

אביב חצבני: עלתה שאלה לגבי המזהם הביולוגי

אביב חצבני:  מה שאמרתם בעצם שזה לא התוספת טאק, טאק, טאק, כי בעצם זה הסעיף שירד

פנינה אורן שנידור: נכון

פנינה אורן שנידור:  אנחנו נגיע לסעיף העיצומים ושם נתייחס בהתאם

נעה בן שבת: למה?     

פנינה אורן שנידור: לעניין שאי אפשר להטיל עיצום על מזהם ביולוגי

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו נגיע

אביב חצבני: רגע, אז סעיף (5), ההסכמות, הוא נשאר כמו שהוא בנוסח?     

נעה בן שבת: לא, סעיף (5) לא נשאר כמו שהוא בנוסח, כי ההגדרה מזהם ביולוגי יורדת בסיפה

נעה בן שבת:  מזהם ביולוגי הוא לא מסוג כמפורט בחלק ב' לתוספת הראשונה

נעה בן שבת:  ולכן ממילא אתה צריך במזהם הביולוגי, כשאתה חוזר להגדרה אתה צריך להוכיח שהוא עלול להזיק לבריאות האדם ושהוא דווקא אחד משלושת אלה

נעה בן שבת:  אין לך איזה שהיא הוראה שעוברת את כל המשוכות האלה

ד"ר אדוארד טל: זאת אומרת שזה לא ירד

נעה בן שבת: לא, אז אנחנו נעבור עכשיו לתוספת

נעה בן שבת:  התוספת אומרת על מה זה חל ועל מה לא

ד"ר אדוארד טל: אם יורשה לי לרגע

נעה בן שבת: אבל שנייה אחת בבקשה

נעה בן שבת:  אני רק אקרא, בעמוד 22, תוספת ראשונה

נעה בן שבת:          חלק ב' יורד

נעה בן שבת:  אנחנו לא נכנסים לחלק ב' כולו

נעה בן שבת:  וחלק ג', הוא יהיה עכשיו חלק ב', כי לא יהיה לנו חלק ג'

חגית איגרמן: בסעיף 5(ד)(3) כמפורט בתוספת ב'

נעה בן שבת: אוקיי, תודה

פנינה אורן שנידור: רק כדאי להבהיר לכל השאלות ברקע, זה אומר שהתקנות הקיימות היום שמזהירות מזהמים בבשר גולמי, קרי תקן 1

פנינה אורן שנידור: 8

פנינה אורן שנידור: 8 בשר טחון מטובל, לא מטובל

פנינה אורן שנידור:  תקנות גירום

פנינה אורן שנידור:  כל הדברים האלה

פנינה אורן שנידור:  הם אלו שקובעות את המזהמים הביולוגיים לגביהם

נעה בן שבת: שזה גם המצב היום?     

פנינה אורן שנידור: זה המצב היום

נעה בן שבת: גם היום הם קובעים את המזהמים הביולוגיים?     

פנינה אורן שנידור: זה הסטטוס קוו שנשאר

אלרעי פרייס: רק שווה גם להגיד את הנתונים מבחינת תחלואה

אלרעי פרייס:  יש לנו פי 2 תחלואה מסלמונלה לעומת אירופה

אלרעי פרייס:  בסדר? מבחינת מספרים

אלרעי פרייס:  אז כן זה סוגיה שהיא משמעותית לבריאות הציבור

אלרעי פרייס:  צריך יהיה לטפל בה

אלרעי פרייס:  אנחנו כרגע משאירים אותה עד לוועדה

ד"ר סרחיו דולב: את לא יודעת אם זה מטחינה או מדגני בוקר

אלרעי פרייס: כן, אבל אנחנו כן יודעים מסטריאוטיפים שיש השוואה בין, לפחות 50% מגיעים מבשר חי ומוצריו

אלרעי פרייס:  אז אנחנו כן יודעים

אלרעי פרייס:  ובאירופה, אם אתם רוצים את המספרים המדויקים, בישראל יש לנו 32 מקרים ל-100,000

אלרעי פרייס:  באירופה יש 14

אלרעי פרייס: 2 מקרים ל-100,000

אלרעי פרייס:  זאת אומרת אנחנו בתחלואה עודפת לעומת אירופה

אלרעי פרייס:  אז אם היינו מאמצים אירופה כמו שצריך, מההתחלה, בלי החרגות, היה אולי יותר טוב

ד"ר סרחיו דולב: איזה מדינות באירופה? זה הממוצע של אירופה

אלרעי פרייס: זה הסתכלות של אירופה

ד"ר סרחיו דולב: גם שבדיה וגם פינלנד

אלרעי פרייס: כל אירופה

אלרעי פרייס:  יש פה מספרים

ד"ר סרחיו דולב: תעשי את החישוב במדינות שאותו אקלים בישראל

אלרעי פרייס: בוא נודה רק שיש פה בעיה אמיתית של בריאות הציבור עם מזהמים ביולוגיים שצריך לפתור אותה

אוריאל בוסו: טוב

אוריאל בוסו:  כרגע בכל מקרה אנחנו ממשיכים

אוריאל בוסו:  הלאה

נעה בן שבת: זה סעיף (4)

נעה בן שבת:  בסעיף (6) יש פה תיקון בסעיף (6)(4) הסיפה החל במילים "ובכלל זה" תימחק

נעה בן שבת:  המילים האלה אומרות, מדובר על מוצר שמדבר על, אם פתחנו מוצר ונמצא במזון או התווסף לו לאריזתו חומר רעיל או מזיק, דבר אחר שלא צריך להימצא בו או מזהם

נעה בן שבת:  והיה כתוב בסיפה "ובכלל זה מזהם ביולוגי או כימי"

נעה בן שבת:  בגלל שאנחנו הולכים עכשיו עם המזהם הביולוגי וכימי, שקודם, בנוסח הקודם דובר עליו באופן כללי וכרגע יש לו ממש הגדרות ספציפיות

נעה בן שבת:  אז אנחנו מורידים את הסיפה הזאת

נעה בן שבת:       בסעיף 12(ג) יש לנו, אני רק רוצה להבהיר משהו שעשינו פה

נעה בן שבת:  הוספנו לפה את סעיפים (א1) ו-(א2) שהם גם מתקנים את סעיף 12(ג)

נעה בן שבת:  הם עברו לפה מההוראות שהיו בחוק התוכנית הכלכלית

נעה בן שבת:  חשבנו שאולי יהיה קל יותר לקרוא את כל ההוראות ולהבין מתי ההוראות האלה חלות

נעה בן שבת:  ההוראה של סעיף קטן (א1) ו-(א2) הן יחולו מ-2026

נעה בן שבת:  וגם למעשה גם הרישה, גם סעיף קטן (ג) הראשון, שאם ניתן לכך אישור ממנהל המזון, גם זה יחול ב-2026

נעה בן שבת:  נכון? זה אני רוצה לוודא אתכם

נעה בן שבת:  כל סעיף 12(ג) יחול מ-2026

פנינה אורן שנידור: נכון

פנינה אורן שנידור:  והייתה גם הוראת מעבר איך קוראים את זה בתקופת הביניים

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז בפניכם יש את שלושת התיקונים: (א1), (א2) ו-(א3)

נעה בן שבת:  ובפסקה (4) גם כן זה דברים שקראנו אותם

נעה בן שבת:  חלק היו, כמו שאמרתי, בתיקון במקום אחר בחוק הזה

נעה בן שבת:  והם כולם מ-2026

נעה בן שבת:               סעיף 15 מדבר על כך שיצרן או יבואן יסמן את המזון או את אריזתו בהתאם לחיקוקים אלה

נעה בן שבת:  ובין השאר כתוב הוראות לעניין סימון שנקבעו בתקנות לפי חוק זה

נעה בן שבת:  ואתם הצעתם להגיד "לפי חוק זה" לא רק בתקנות

נעה בן שבת:  את רוצה להסביר את התיקון?     

שרון גוטמן טרודלר: כן

שרון גוטמן טרודלר:  בגלל שבסעיף 23ב כרגע אנחנו מתקנים וקובעים הוראה לעניין חיי מדף בידי יצרן שנקבע בחוק הראשי, אנחנו רוצים שסעיף 15 יכלול גם התייחסות לאמור בגוף החוק

נעה בן שבת: סעיף 22

נעה בן שבת:  בסעיף 22 הייתה בקשה בדיון הקודם, פנינה אורן, מנהלת שירות המזון, ביקשה שמזון חדש ייחשב כבר עכשיו לעניין אישור ייצור נאות, יחל כבר עכשיו

נעה בן שבת:  אז הדבר הזה נעשה באופן שבסעיף 22:         והדבר הזה ייכנס לתוקף באופן מיידי

נעה בן שבת:       והתיקון בסעיף קטן (ב) הוא תיקון שבעצם כבר היה בצורה כזו או אחרת

נעה בן שבת:  הוא רק תיקון נוסחי

נעה בן שבת:       אני רוצה להגיד גם, ואנחנו נגיע לזה בהמשך, סעיף 22 מוצע ב-2026 למחוק אותו לחלוטין

נעה בן שבת:  כי ההוראות שלו כבר יעברו אז לסעיף 41

נעה בן שבת:       סעיף 23 הוא סעיף שלא הוקרא

נעה בן שבת:  הוא הסעיף העיקרי של אורך חיי מדף

נעה בן שבת:           אז אני רוצה להבהיר שהסעיף הזה הוא נכנס עכשיו לתוקף, אבל יש הוראת שעה שאנחנו נקרא אותה עכשיו שמתאימה לגבי המצב עד שיש לנו את אותה התחייבות עצמית

נעה בן שבת:  אולי תסבירו את כל הסעיף הזה

נעה בן שבת:  זה סעיף מאוד מרכזי בנושא של חיי מדף

פנינה אורן שנידור: אוקיי

פנינה אורן שנידור:  בעצם אנחנו כאן באנו לתקן מצב קיים

פנינה אורן שנידור:  עד היום חקיקת המזון קבעה שיצרן מזון קובע את חקיקת המזון לגבי כלל המזון

פנינה אורן שנידור:  ואולם, במקרים ספציפיים שהמחוקק מצא לנכון ישנן רגולציות ישנות שבעצם הגבילו את אורך חיי המדף של מספר מוצרים

פנינה אורן שנידור:  ואנחנו בעצם חלק מהעניין של אימוץ אירופה וקביעה שבעצם כל יצרן מזון באשר הוא יחויב לנהל מערכת בקרת איכות עצמית אנחנו באים ואומרים שבעצם יצרן שמיישם תוכנית בטיחות עצמית או שיש בידו את המדרג הגבוה של אישור ייצור נאות בתנאי שירות של GMP יוכל בעצמו לקבוע את חיי המדף

פנינה אורן שנידור:  על אף מה שאומרת החקיקה

פנינה אורן שנידור:       אז כמובן אנחנו מבקשים שבמצב הזה תהיה דחיית תחילה לגבי כלל העסקים בארץ שעדיין אין להם תוכנית בטיחות עצמית

פנינה אורן שנידור:  לשם כך להם ניתנה הוראת מעבר שתהיה ישימה לגביהם ב-2026, באוגוסט 2026

פנינה אורן שנידור:  אבל מי שיש בידו היום זה אומר מפעלי ייצור של בשר, בעלי אישור ייצור נאות - יוכלו ליישם את זה כבר מיום התחילה

פנינה אורן שנידור:       ולגבי השאלה שלך, רז, לגבי יבואנים: אז אנחנו גם באים ואומרים יבואנים שמייבאים מזון ויצרן בחו"ל קובע את חיי המדף, חיי המדף האלה יהיו תקפים לארץ, ובלבד שהיבואן כאן יתקף, יחזיק ויוודא שהמוצר מאוחסן לפי תנאי היצרן, מופשר לפי הוראות היצרן

פנינה אורן שנידור:  ויש בידו את כל המערכת שיכולה להבטיח את השמירה על התנאים האלה

רז הילמן: רק איפה זה כתוב בחוק מה שאת אומרת? אני לא רואה בחוק שאומרים שזה על יבוא

רז הילמן:  זה נראה שזה סעיף שמתייחס רק לייצור מקומי

פנינה אורן שנידור: זה חל על יצרן

רז הילמן: אבל איפה כתוב יבואן? שגם יבואן יכול שהמזון שמיובא על ידו?     

נעה בן שבת: מה זאת אומרת? היבואן, אתה רוצה שהוא יסמן? היצרן בחו"ל צריך לסמן

פנינה אורן שנידור: היצרן בחו"ל מסמן

רז הילמן: היצרן בחו"ל צריך לסמן

רז הילמן:  אבל כל הסעיף הזה, לפי מה שאני מבין אותו, כל התיקון הזה מתייחס ליצרן מקומי, לא ליצרן בחו"ל

ד"ר אדוארד טל: הוא מתייחס לייצור

רז הילמן: אנחנו בפרק ב' של הייצור המקומי, של הסדרת הייצור

רז הילמן:  ונראה שזה סעיף שמתייחס רק ליצרן בארץ

פנינה אורן שנידור: אבל בסעיף 15 שתיקנו היבואן צריך לסמן לפי הוראות החוק

פנינה אורן שנידור:  אם הוראת החוק היא שהיצרן הוא זה שמסמן

רז הילמן: איפה כתוב בחוק שהיצרן שלא בארץ מסמן?     

פנינה אורן שנידור: אין לך הגבלה בסעיף 15

שרון גוטמן טרודלר: החובה של היבואן היא לסמן על פי החוק

פנינה אורן שנידור: לפי מה שקבע היצרן

אוריאל בוסו: מה השוני פה? אפשר להמשיך?     

רז הילמן: לא

רז הילמן:  אבל כשיש בתקנת משנה מגבלה אתם לא כתבתם

רז הילמן:  כאן ליצרן המקומי רשמתם על אף האמור בתקנת משנה, אתה היצרן יכול לקבוע

רז הילמן:  ליבואן לא כתבתם את זה

נעה בן שבת: אבל היבואן לא קובע את חיי המדף

רז הילמן: לא, למזון מיובא

רז הילמן:  לא התכוונתי שהיבואן קובע

רז הילמן:  לגבי מזון מיובא אין את אותה הוראה שאומרת שבמזון מיבוא, על אף האמור בתקנות משנה בלה, בלה, בלה, אם היצרן מנהל מערכת אבטחת איכות וכו' אז הוא קובע

פנינה אורן שנידור: תראה, לגבי היבואן אנחנו יכולים לבוא, בעצם הייתה פרשנות שאמרה שההנחיות שהוצאו ב-2017 למעשה הן לא תקפות

פנינה אורן שנידור:  וזה כך פועל משרד החקלאות ונותן חיי מדף בניגוד להנחיות האלה

פנינה אורן שנידור:  או בעצם הפעיל את זה עוד לפני שאנחנו עשינו את זה

רז הילמן: לא הבנתי מה את אומרת

שרון גוטמן טרודלר: מה שאתה מבקש זה לקבוע הוראה בחוק שיבואן חייב לסמן את חיי המדף כפי שקבע יצרן המזון

שרון גוטמן טרודלר:  זה מה שאתה אומר

רז הילמן: לא

רז הילמן:  שעל אף האמור בחקיקת משנה שאומרת אחרת

שרון גוטמן טרודלר: לא, לא צריך "על אף"

שרון גוטמן טרודלר:  גם פה לא עשינו "על אף"

רז הילמן: על הייצור המקומי כתבתם "על אף האמור"

שרון גוטמן טרודלר: אבל לא צריך

רז הילמן: למה לא צריך?     

שרון גוטמן טרודלר: כי פה, אני לא יודעת מה החקיקה בחו"ל

רז הילמן: לא, על אף החקיקה בארץ

רז הילמן:  החקיקה בארץ אומרת שדגים חיי המדף שלהם זה ככה וככה, בשר ככה וככה

שרון גוטמן טרודלר: צריך, מה שאתה אומר כאן שמה שחסר לך זה נורמה שהיבואן חייב לקבוע, לא יכול לקבוע את חיי המדף, אלא הוא מוגבל לחיי המדף של היצרן

רז הילמן: חסרה לי ההצהרה שעל אף האמור בחקיקה

שרון גוטמן טרודלר: לא צריך "על אף"

פנינה אורן שנידור: לא צריך "על אף"

רז הילמן: אז איך היום אני לא יכול לעשות את זה? איך היום היבואן לא יכול שהיצרן שלו יקבע את חיי המדף?     

שרון גוטמן טרודלר: מה שחסר לו זה אמירה שהיבואן מחויב בסימון של חיי המדף כפי שקבע אותם יצרן המזון

שרון גוטמן טרודלר:  זה מה שחסר לו

רז הילמן: לא, חסר לי שזה יגיד "על אף האמור"

גל ברנס: אבל רז, היום בכל מוצר שהוא לא המוצרים שאנחנו מדברים עליהם עכשיו כבר היום זה נקבע ככה

גל ברנס:  אז מה חדש?     

רז הילמן: הבעיה שלי עם המוצרים שאנחנו מדברים עליהם עכשיו

גל ברנס: למה? אבל עכשיו תיקנו, היה סעיף של 23, זה היה סעיף של הכל

גל ברנס:  של הייצור, של הייצור המקומי

ד"ר אדוארד טל: רז, הבעיה היא אחרת

ד"ר אדוארד טל:  שנכון, גם היום יצרן בחו"ל לדגים הוא זה שקובע

ד"ר אדוארד טל:  אבל איפה אנחנו נתקעים? כשהשאלה הזאת מגיע למשרדו של משרד הבריאות והוא לא מאשר את מה שהיצרן בחו"ל קבע

ד"ר אדוארד טל:  אותו דבר גם על בשר ואותו דבר גם על דגים

גל ברנס: יש נוסח ויש מהות

גל ברנס:  המהות היא שיצרן בחו"ל קובע ועובדים לפי מה שהוא קבע או היצרן בארץ ועובדים לפי מה שהוא קבע

גל ברנס:  זה המהות

גל ברנס:  אז אם יש בעיה בנוסח

רז הילמן: הבעיה עם הנוסח

גל ברנס: אז רק להבין, סעיף 23 זה הסעיף שדן בכל תוקף חיי מדף והוא כבר היום פועל לגבי כל דבר לכל החלב והביסלי והבמבה ולא יודע מה

גל ברנס:  הכל כבר מוסדר שם והכל עובד היום

גל ברנס:  אז מה שונה? כי כל מה שאנחנו אומרים ב-23 זה לא רק עליו

ד"ר אדוארד טל: השונה שכשזה מגיע למשרד הבריאות והוא עוצר

גל ברנס: אבל זה מה שמתקנים פה

ד"ר אדוארד טל: לא

ד"ר אדוארד טל:  אבל גם היום היצרן בחו"ל לגבי דגים

גל ברנס: לא נכון

ד"ר אדוארד טל: זה כן נכון

ד"ר אדוארד טל:  גם היום יצרן, יש קווים מנחים

גל ברנס: אבל המטרה בתיקון הזה זה לבטל את הקווים המנחים

רז הילמן: נכון

רז הילמן:  אבל לא תיקנו את זה לייבוא

ד"ר אדוארד טל: קווים מנחים גם היום הם כבר לא תקפים

ד"ר אדוארד טל:  תעזבו, גם היום הם לא תקפים

פנינה אורן שנידור: אבל מה הבעיה? אנחנו באים ואומרים, נמצא פה המנהל היחידה הוטרינרית

פנינה אורן שנידור:  ברגע שאנחנו נעשה את ההסדרה הזאת - זה מה שיהיה

פנינה אורן שנידור:  ההסדרה תיכנס לתוקף

רז הילמן: לא, פנינה

רז הילמן:  את מה שכתבתם "על אף האמור" בייצור מקומי לא כתבתם בייבוא

רז הילמן:  זה כל מה שאני אומר, זה נוסח

רז הילמן:  אני מסכים איתך שבמהות זה מה שצריך להיות

פנינה אורן שנידור: נבדוק את הנוסח

נעה בן שבת: זה לא עולה מתוך זה שהוא עומד בחקיקת המזון? הוא צריך לעמוד בחקיקת המזון

רז הילמן: צריך להיאמר לדעתי בצורה מפורשת גם ביחס לייבוא מזון, שעל אף האמור בחקיקת משנה שמתייחסת לקביעת תוקף - מה שקובע לעניין התוקף זה התוקף שנתן יצרן המזון

אביב חצבני: רק סייג אחד רז

אביב חצבני:  אתה צריך בעצם לוודא רק שזה עובד פה בתנאי אקלים ישראלי ולא נניח בתנאי אקלים של פולין, מאחר שהיא מדינה יותר קרה

גל ברנס: זה אחריות, אני חושב שבמהות אין פה מחלוקת

גל ברנס:  ואולי נסדיר את זה אחר כך עם רז ונעה ונחדד אם צריך

אביב חצבני: פנינה, רק שאלה אחת רק גם לסדר

אביב חצבני:  אמרת שמי שיש לו היום GMP בעצם יוכל להחיל את זה באופן מיידי

אביב חצבני:  בסדר? פשוט אני מתייחס להערה שיש פה שזה יחול החל מה-1

אביב חצבני: 8

אביב חצבני: 26, נושא של יצור נאות

נעה בן שבת: זה נכנס לתוקף מיידי

נעה בן שבת:  אבל יש הוראת שעה, זה באמת ההערה פה שהיא לא מדויקת

נעה בן שבת:  כיוון שיש הוראת שעה שהיא רק מתקנת פה נוסחים

נעה בן שבת:  היא לא מהותית

פנינה אורן שנידור: אבל נעה, אנחנו רק ביקשנו 3 חודשים

נעה בן שבת: אבל אני רוצה לדעת מה במהות

נעה בן שבת:  כי אני רוצה להבין מה ההסכמה פה

נעה בן שבת:  כי מה שאתם אומרים, מה שאני מבינה שרז, אתה מבקש, זה שגם אם המזון המיובא, אם המזון המיובא, היצרן קבע את תוקף חיי המדף, אז זה גם במוצר, אתה מדבר על מוצר שלא חלות עליו ההוראות המאומצות

נעה בן שבת:  נכון?     

רז הילמן: לא קשור להוראות מאומצות

רז הילמן:  אני מדבר על מוצר שיש לגביו תקנה שאומרת שחיי המדף שלו זה X

נעה בן שבת: זה כן קשור להוראות המאומצות

נעה בן שבת:  כי אני מבינה שיש הבדל בין המוצרים

נעה בן שבת:  כי בהוראות, אני הבנתי שכל הנושא של קביעת חיי מדף זה התאמה לאירופה

פנינה אורן שנידור: זה במזון גולמי התאמה לאירופה

פנינה אורן שנידור:  זה בעצם במזון הגולמי זה המקום היחידי שאנחנו הגבלנו חיי מדף

פנינה אורן שנידור:  זה ויש את מפעלי הסעדה

פנינה אורן שנידור:  תוקף של מפעלי הסעדה

פנינה אורן שנידור:  זה היה המקום היחיד

פנינה אורן שנידור:  ולכן אם מדברים כאן על הוראות, על בעיית נוסח, אנחנו נתקן

פנינה אורן שנידור:  במהות אנחנו מסכימים

נעה בן שבת: מסכימים שמה? אולי נגיד רק לוועדה

נעה בן שבת:  שהוועדה לפחות תדע מה ההסכמה המהותית

נעה בן שבת:  שאחר כך, אנחנו לא נחליט עליה, בסדר?     

פנינה אורן שנידור: כן

פנינה אורן שנידור:  ההסכמה המהותית היא שיצרן קובע את חיי המדף

פנינה אורן שנידור:  ויבואן כאן בארץ יצטרך בעצם שני דברים לעשות: להקפיד על הוראות האחסון, הובלה, שקבע יצרן המזון בחו"ל

פנינה אורן שנידור:  וגם כמובן לתקף את זה בארץ, שהתנאים כאן בארץ מתאימים לחיי המדף שקבע היצרן בחו"ל

נעה בן שבת: אז זה לא נראה לי משהו של נוסח בלבד

נעה בן שבת:  כי הנושא של לאחסן ולהוביל לפי הוראות היצרן זה כבר ממילא יש לנו

פנינה אורן שנידור: אבל היצרן כאן בארץ, אנחנו מדברים בעיקר על יבואנים של בשר או על דגים

פנינה אורן שנידור:  ובעצם הם חלק מהחובות שחלות עליהם בהיותם מפעלים בפיקוח וטרינרי

פנינה אורן שנידור:  אז גם הם צריכים ליישם תוכנית מערכת תוכנית בטיחות עצמית

ד"ר אדוארד טל: היבואן צריך מערכת פיקוח? לא הבנתי

פנינה אורן שנידור: יבואן בבית קירור

עמיר פרץ: נעה, מה שבעצם רז קודם אמר "על אף האמור", יש פשוט באמת דברי חקיקה כמו למשל צו הפיקוח על מצרכים ושירותים, סימון תאריך על מוצרי בשר ומוצרי דגים

עמיר פרץ:  יש את צו הפיקוח על מצרכים ושירותי בשר טחון

עמיר פרץ:  לצורך העניין, תקנות בריאות הציבור, מזון דגים טחונים, מוצריהם, עיבודם ושיווקם

עמיר פרץ:  צריך פשוט לבחון את דברי החקיקה הקיימים ולראות אם החקיקה עכשיו שמנסים להעביר - - -     

רז הילמן: לא, מה שצריך זה סעיף שאומר על אף האמור באותם דברי חקיקה, גם בייבוא היצרן קובע את תוקף המוצר

נעה בן שבת: זאת אומרת אנחנו מדברים על ייבוא של אותם מוצרים שאנחנו התייחסנו

נעה בן שבת:  לגבי, בפקודת מחלות בעלי חיים נגיע עוד מעט לסעיף, יש לנו הוראה לגבי היצרנים המקומיים

נעה בן שבת:  שאומרת שהם קובעים את אורך חיי המדף, שזו דווקא הוראה קצרה וברורה

נעה בן שבת:  ואתה אומר היבואנים של מוצרי המזון האלה, הבשר, המוצרים הגולמיים דווקא, אלו היו הדוגמאות שלך, אתה רוצה שהם יצטרכו, אבל אומרת פנינה אנחנו רוצים בכל זאת איזה תהליך של בקרה

נעה בן שבת:  איזה שיקול דעת שהיבואן יפעיל בנושא הזה

רז הילמן: אז בואי רגע נפריד בין הדבר הבסיסי

רז הילמן:  הדבר הבסיסי שזה קודם כל יחול על יבוא

רז הילמן:  שגם בייבוא כל התקנות המיושנות האלה לא יחולו ויצרן המזון יקבע את התוקף של המזון

רז הילמן:  זה הבסיס

רז הילמן:  אחרי זה מה הכללים ואיזה בטוחות פנינה רוצה? בסדר

רז הילמן:  בואו נתחיל עם זה, זה הבסיס

נעה בן שבת: זה מאוד משמעותי

נעה בן שבת:  אתם רוצים לבדוק את זה, פנינה, ולחזור אלינו?     

אוריאל בוסו: זה מה שדיברו מקודם לגבי בשר טחון?     

נעה בן שבת: טוב

נעה בן שבת:  אז אנחנו נחזור אחר כך על הנושא הזה

אוריאל בוסו: בטח משרד הבריאות מכיר את זה

אוריאל בוסו:  בעודנו כאן, הכותרת בערוצים "חשד להרעלת מזון במסעדת יוקרה בתל אביב"

סימן טוב: נמנענו מלהזכיר את זה

סימן טוב:  לא רצינו לרכוב על הרעלת המזון

עמיר פרץ: אדוני, יש לי שאלה, התייחסות

עמיר פרץ:  סליחה, גם לגבי הייצור המקומי וגם לגבי הייבוא

עמיר פרץ:  עמיר עופר, לשכת המסחר

עמיר פרץ:  מה בעצם, אני אשמח שמשרד הבריאות ייתן את הדעת גם מה קורה בעצם לגבי מוצרים קיימים היום על המדפים

עמיר פרץ:  אם לצורך העניין יש לי בשר, בשר גולמי, קפוא, שמותר נגיד שנה

עמיר פרץ:  תוקף חיי מדף היום זה שנה

עמיר פרץ:  ולאחר תיקון החקיקה יהיה מותר לפי הוראות יצרן שנתיים

עמיר פרץ:  האם יהיה מותר לשווק אותם?     

פנינה אורן שנידור: אין רטרואקטיביות

פנינה אורן שנידור:  אין רטרואקטיביות אם זה מה שאתה שואל

שרון גוטמן טרודלר: אני מניחה שנצטרך הוראת מעבר לכל הסעיפים בחוק, ממילא

שרון גוטמן טרודלר:  זאת אומרת, משהו שחל על מוצרים שבשיווק

רז הילמן: למה בעצם לא לאפשר את זה?     

שרון גוטמן טרודלר: אבל רק שנייה

שרון גוטמן טרודלר:  מה שאני רוצה לחדד פה לגבי המוצרים המיובאים, שדיברת עליהם, רז, שלהבנתי זה רק דגים

שרון גוטמן טרודלר:  כי אין, לא ידוע לי שיש ייבוא של בשר טחון או ייבוא של בשר מגורם, שלגביו יש הגבלה בחקיקה היום בתקנות הקיימות

שרון גוטמן טרודלר:  או מה שמדובר על קייטרינג, שבטח לא רלוונטי לייבוא

שרון גוטמן טרודלר:  בלי קשר, התיקון שעשינו בסעיף 23 התייחס אך ורק ליצרנים

שרון גוטמן טרודלר:  אכן לא הייתה כוונה פה להתייחס למוצרים מיובאים

שרון גוטמן טרודלר:  ולכן כל מה שמדובר עליו כאן זו הרחבה

שרון גוטמן טרודלר:  כל מה שאתה מבקש פה זה הרחבה, זה לא היה על השולחן

רז הילמן: שמעת את נציג משרד האוצר, שמבחינתו מובן מאליו שזה חל גם על יבוא

רז הילמן:  אז היה פה כנראה פער בתקשורת

פנינה אורן שנידור: בסדר

פנינה אורן שנידור:  אנחנו צריכים לתת את הדעת על הייבוא

פנינה אורן שנידור:  אנחנו עוסקים בייבוא של דגים

פנינה אורן שנידור:  כל שאר הדברים זה באחריות משרד החקלאות

פנינה אורן שנידור:  כי אנחנו מעבירים אליהם את כל הייבוא של הבשר

רז הילמן: לא, העניין הוא עניין עקרוני

רז הילמן:  העניין הוא סעיף שאומר בדיוק כמו בייצור המקומי "על אף האמור בתקנת משנה שמתייחסת לחיי מדף - מי שקובע את חיי המדף זה היצרן של המזון"

פנינה אורן שנידור: בסדר

פנינה אורן שנידור:  זה תוכנית בטיחות מזון עצמית

ד"ר אדוארד טל: למי? ליבואן תוכנית בטיחות מזון?     

פנינה אורן שנידור: כן

ד"ר אדוארד טל: אז אין בעיה, תנו לו גם מסלול אירופי, ואז נתמודד עם זה

נעה בן שבת: תחזור

נעה בן שבת:  טוב, אז אתם תבדקו את העניין הזה גם עם משרד החקלאות

נעה בן שבת:       אז אנחנו עוברים לסעיף 28

אביב חצבני: נעה, רק עוד דבר אחד, פשוט לא השלמתי את השאלה שלי

אביב חצבני:  אביב, מאיגוד המזון

אביב חצבני:  פנינה, דיברנו על מי שיש לו GMP מצד אחד, אם הדיוק פה בנושא הזה

אביב חצבני:  השאלה מי שיש לו היתר הפעלה ממשרד החקלאות, אם זה יותר מאוחר בהוראת שעה או שזה גם בסעיף הזה?     

פנינה אורן שנידור: היתר הפעלה תשאל את משרד החקלאות

נעה בן שבת: זה בפקודה

נעה בן שבת:  יש תיקון לפקודת מחלות בעלי חיים

נעה בן שבת:  נגיע לזה בהמשך

אביב חצבני: בסדר גמור

אביב חצבני:  רציתי לוודא רק

נעה בן שבת: אנחנו בסעיף 28

נעה בן שבת:  בסעיף 28(א) אנחנו עשינו תיקון נוסחי

נעה בן שבת:  דובר על תשלום אגרה במועד הגשת הבקשה

נעה בן שבת:  אבל כיוון שחלק מהסעיף, סעיף קטן (ו) בו משליך גם על אגרות ההובלה, ואנחנו לא רוצים שתהיה אי הבנה, אנחנו נמחק את המחיקה של סעיף קטן (ב) ואנחנו נגיד שבסעיף קטן (ו) ומה שקראנו וכתבנו בסעיף קטן (א) אחרי "בצירוף המסמכים הנדרשים להחלטה" יבוא "ושולמה האגרה המפורטת בתוספת העשירית בעד הגשת הבקשה";     התיקון הבא הוא בסעיף 31

נעה בן שבת:  גם בסעיף 31 אנחנו רוצים לעשות פה את התיקון והוא יחול עכשיו

נעה בן שבת:  והוראת השעה תחול רק לגבי הנוסח

נעה בן שבת:           זה אותו אישור שניתן למי שמתחייב להפעיל תוכנית מזון

נעה בן שבת:  תכף נגיע להוראות המהותיות לגביו

נעה בן שבת:       סעיף 39 הוא מחליף את סעיף, את התיקון שהיה מוצע בהתחלה בסעיף 34

נעה בן שבת:  ונקרא אותו

נעה בן שבת:           אנחנו בדיון קודם דובר על כך שיהיה פרסום לביטול או להתלייה של רישיון ייצור

נעה בן שבת:  וזה גם משליך על רישיון אחסנה ורישיון הובלה ועוד הוראות

נעה בן שבת:  אז דובר אז על ביטול ארבע שנים

נעה בן שבת:  וכרגע מה שמוצע הוא שזה יהיה רק כל עוד לא ניתן רישיון ייצור חדש

נעה בן שבת:  ובכל מקרה לא יותר מארבע שנים

נעה בן שבת:  זה הגבלת זמן

אוריאל בוסו: הגיוני

נעה בן שבת: התלייה היא כלי הרבה יותר גמיש

נעה בן שבת:  הרבה יותר נועד למטרות אחרות

נעה בן שבת:  והאפשרות לפרסום שלו היא רק כאשר ההתלייה בתוקף

נעה בן שבת:       בסעיף 10ב יש תיקונים לסעיף 41

נעה בן שבת:  סעיף 41 כפי שהוא ייכנס לתוקף עכשיו, אבל בשנת 2026 יהיו בו תיקונים כפי שהם בתיקון לחוק התוכנית הכלכלית

נעה בן שבת:           אנחנו מדברים על אישור ייצור נאות

נעה בן שבת:           מדובר פה על פרסום של רשימה של בעלי היתרים

נעה בן שבת:  היום מדובר על בעלי אישורים וגם בעלי היתרים

נעה בן שבת:  המנגנון של היתרים יתבטל ב-2026, אבל באותה רשימה יהיה גם עדכון של סירוב לחדש את האישור ייצור נאות או החלטה על התלייתו או ביטול שלו כמובן

נעה בן שבת:       אנחנו נעבור הלאה

נעה בן שבת:  בסעיף 42 יש תיקון קטן בסעיף קטן (ב1)         זאת אומרת, גם פה לא תמיד יידרש רישיון לפי חוק רישוי עסקים

אוריאל בוסו: 17א, סעיף 56 אחרי פסקה (2)

אוריאל בוסו:  הוספת גם כן ב-16(5)

נעה בן שבת: כן, חלק מהדברים אנחנו כבר קראנו ולכן אני לא אתעכב

נעה בן שבת:  אנחנו אבל לא הקראנו את סעיף 17א, הוא חלק מהתיקון של חיי מדף

נעה בן שבת:  והוא נוגע לכפל פיקוח

נעה בן שבת:           סעיף 56 קובע על איזה הוראות, על איזה סוגי מזון לא יחולו הוראות אותו פרק הייבוא בכלל, שקבוע איך מקבלים רישיון ייבוא, איך נרשמים, סליחה

משה אבוטבול: שמבחין בין הגולמי, כל הדברים

פנינה אורן שנידור: פרק ד' לא יחול עליהם

פנינה אורן שנידור:  המשמעות היא שפרק ד' לא יחול עליהם

נעה בן שבת: פרק ד' לא יחול

נעה בן שבת:  זה חל על בשר בהמות

נעה בן שבת:  מדובר על בשר גולמי של בהמות ובשר עוף גולמי

נעה בן שבת:  וההגדרה בסעיף, טוב, בעצם ההגדרות כבר לא חשובות, כי אנחנו מדברים על העיבוד בסעיף 9

משה אבוטבול: שזה מתוך הסכמה

נעה בן שבת: כן

פנינה אורן שנידור: וזה, למיטב הבנתי, משרד החקלאות ביקש כניסה מיידית

משה אבוטבול: כן

משה אבוטבול:  תראי, אף אחד לא רוצה לעצור את התהליך

משה אבוטבול:  אנחנו כולנו שותפים שהמסחר, חיי המסחר חייבים לעבוד

פנינה אורן שנידור: לא, לא, ברור שאני אעבוד, אבל ביקשתם שזה יעבור מיידית אליכם

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  בסעיף 7ד(א) אנחנו קראנו את התיקונים ברשימת המסמכים ועלתה פה בקשה לאפשר גם אישור סחר חופשי

נעה בן שבת:  אז אנחנו אומרים:         רז, זה היה לבקשתכם התיקון הזה

נעה בן שבת:  זה התיקון

אוריאל בוסו: לשכות המסחר

אוריאל בוסו:  שלא תגידו שלא מקשיבים לכם

נעה בן שבת: בעקבות שינוי רשימת המסמכים, אז עולה השאלה אם אנחנו צריכים לתקן שני סעיפים אחרים בחוק: סעיף 116(3)(א) שמפנה למסמכים של 79א

נעה בן שבת:  אני אמצא אותו

נעה בן שבת:  116

נעה בן שבת:  סליחה אדוני, לא הספקנו לסגור את כל השאלות

נעה בן שבת:  עכשיו אנחנו בודקים את זה

נעה בן שבת:  סעיף 116 הוא מדבר על תקנות מסוימות שטעונות אישור שר, בהתייעצות עם שר הכלכלה ועוד תנאים

נעה בן שבת:  וכתוב שם, ב-116(3)(א) מדובר על מסמכים שעל יבואן לצרף להצהרה בדבר ייבוא מזון במסלול האירופי לפי סעיף 79ד(4) המעידים על שיווק המזון במדינה ממדינות האיחוד האירופי

נעה בן שבת:      האם יש שינוי בדבר הזה לאור השינוי של המסמכים בפסקה (4)? אם אין אז התקנות האלה יישארו כמו שהם

נעה בן שבת:  והשני זה 256(26)(ג)(1)

פנינה אורן שנידור: זה מפנה ל-79(4)

דנה נויפלד: נכון

דנה נויפלד:  לא, לא, נכון

נעה בן שבת: שינינו את 79(4)

דנה נויפלד: נעה, שימי לב בבקשה, מדובר שם בסעיפים בין (א) ל-(ג) ואין (ג) בתיקונים

דנה נויפלד:  זה (א) ו-(ב) אם אני לא טועה

נעה בן שבת: אז רגע, את אומרת ב-27(ג)(1)

דנה נויפלד: 27(ג)(1), נכון, בסיפה

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  אז צריך לעשות שם תיקון?     

דנה נויפלד: 79ד, נכון? בנוסח זה 79ד(3), נכון? ו-(4) מ-(א) עד (ג)

דנה נויפלד:  ולפי הנוסח מ-(א) עד (ב)

נעה בן שבת: אז אני שואלת מהותית איזה סעיפים אתם צריכים? איזה סעיפים הם סעיפים שבהם יש התחייבות? אנחנו הרי מדברים על מייבא מזון שמסר פרטים לא נכונים באחד מאלה

נעה בן שבת:  אנחנו אפילו 79ד(3) שזה נשאר פחות או יותר אותו דבר, עם שינוי לגבי הגורם המוסמך

נעה בן שבת:  ו-(4)(א) עד (ג) השתנה לנו

דנה נויפלד: (א) עד (ב)

נעה בן שבת: כל (4)

נעה בן שבת:  תיקון 256, (ב)27(ג)(1)

נעה בן שבת:  אוקיי

רז הילמן: נעה, רק בעמוד 12, סעיף (ב) יש לך, יש טעות כתיב

רז הילמן:  "אם המזון יוצר במדינה"

אוריאל בוסו: מה זה אומר בסוף?     

נעה בן שבת: מה זה אומר? אנחנו התאמנו, כיוון שהתאמנו את רשימת המסמכים, הייתה פה הקלה ברשימת המסמכים, תוך הפרדה אם המוצר יוצר, המוצר המיובא יוצר באירופה או במדינה שהיא לא באירופה

נעה בן שבת:  אז גם, אנחנו מדברים 256, גם העבירה הפלילית שקבועה שם על מסירת פרטים לא נכונים במסמכים, פשוט מתאימים את המספור של רשימת המסמכים

נעה בן שבת:  חשבתי שאולי חלק מהמסמכים לא יהיו רלוונטיים

פנינה אורן שנידור: לא, אז מה שאני רוצה לבוא ולומר, מבחינתנו ההפרה צריכה להיות על הכל

פנינה אורן שנידור:  עצם זה שהוא מגיש התחייבות ומגיש מסמכים לא תקינים - מספיק אחד לא תקין זה אי עמידה בהתחייבות

פנינה אורן שנידור:  בסדר? אבל 79ד כולל

נעה בן שבת: כל המסמכים שמוגשים שם

אוריאל בוסו: אוקיי, הלאה

נעה בן שבת: עכשיו, סעיף 27, בעמוד 13, רק יש לנו שני עניינים

נעה בן שבת:  לדעתי סעיף 96, בסעיף קטן (ד)

נעה בן שבת:  אני אקרא את זה למען הזהירות, כי מופיע לי שכתוב חדש

נעה בן שבת:           למרות שנראה לי שזה כבר היה והוקרא

נעה בן שבת:       בסעיף (27)(ב) ו-(27)(ג) שלפניכם, יש התייחסות לסעיף 126 ו-127

נעה בן שבת:  זה בהמשך לדיון שהיה בדיון הקודם

נעה בן שבת:  שהמשווק אמור לקבל מזון שמנוי בתוספת האחת עשרה מיצרן שהוא יצרן בעל אישור ייצור נאות תקף

נעה בן שבת:  אם זה מזון מהתוספת האחת עשרה

נעה בן שבת:  ולפי הבקשה באמת של איגוד לשכות המסחר גם הייתה שמנגנון הדחיפה של האישורים הוא גם יפעל כאן

נעה בן שבת:  אז בסעיף 127 מציעים לומר:             זה בעצם מאפשר את הדחיפה

נעה בן שבת:  אבל המספרים יהיו מספרי הרישיון יצרן

נעה בן שבת:  והם יקפיצו את אותו אישור ייצור נאות

נעה בן שבת:  זאת אומרת, אין מספר נפרד לדבר הזה

נעה בן שבת:       עכשיו אנחנו מגיעים לסעיף 141

נעה בן שבת:  בסעיף זה דובר על הפטור מאגרה שניתנת למי שמייבא מזון מהאזור

נעה בן שבת:  מביא מזון מהאזור צריך להגיד

נעה בן שבת:  וכאן הייתה בקשה של יושב הראש לקבל הבהרות בנושא

מוטי סטולוביץ: שלום לכולם, קוראים לי מוטי

מוטי סטולוביץ:  אני מתאום פעולות הממשלה בשטחים, ענף כלכלה

מוטי סטולוביץ:  אז קודם כל, לפי הסכם הביניים, פרוטוקול פריז ייבוא או הבאת מזון מהאזור

מוטי סטולוביץ:  כלומר, - - - זה לא מוגדר כייבוא, זה מוגדר כשיווק

מוטי סטולוביץ:  וכל שינוי שאנחנו רוצים לעשות בהגדרה מחייב שינוי של ההסכם הבין לאומי שזה הסכם פריז

מוטי סטולוביץ:       שאלה נוספת שנשאלה, למה אפשר להשהות את המוצרים במעברים

מוטי סטולוביץ:  אז המעברים בין ישראל ושטחי איו"ש ורצועת עזה הם אינם נמלי ייבוא

מוטי סטולוביץ:  אין בהם שטחי אחסון

מוטי סטולוביץ:  ולאור העובדה הזאת גם סיכמנו עם מינהל המזון שההשהייה תהיה במחסני היבואנים

מוטי סטולוביץ:  במידה ויוחלט כי אנחנו רוצים להקים מחסנים אלו, שזה תהליך משמעותי של גם תפיסת שטחים נוספים וגם כמובן תקצוב של הקמת המחסנים האלו

מוטי סטולוביץ:  זה נפרד

אוריאל בוסו: כן, אוקיי

אוריאל בוסו:  יש למישה שאלה?     

עמיר פרץ: לא

עמיר פרץ:  רק התייחסות אדוני

עמיר פרץ:  אני רק אזכיר לאדוני שבדיון הקודם ביקשת מהאוצר לתת את הדעת על הבקשה שלנו לפטור כולל מאגרות

אוריאל בוסו: אז לגבי פטור הוא לא ידע להסביר לך

אוריאל בוסו:  הוא יודע להסביר למה במקרה של מהשטחים, בגלל שזה לא נקרא ייבוא

עמיר פרץ: הבנתי

עמיר פרץ:  אבל בכל מקרה, גם ביקשת לקבל נתונים כלליים, אדוני

אוריאל בוסו: נכון, ביקשתי מהאוצר

עמיר פרץ: זהו

עמיר פרץ:  אני רואה שהוא לא נמצא כאן

אוריאל בוסו: אבל הוא ענה לגבי נושא השטחים

אוריאל בוסו:  הוא אומר שזה לא מוגדר כייבוא

אוריאל בוסו:  קיבלתי

אוריאל בוסו:  ביקשתי, נכון, נתונים לגבי הנושא הכללי של האגרות

אוריאל בוסו:  תודה רבה לך

אוריאל בוסו:  איזה עמוד את?     

נעה בן שבת: אז למעשה אנחנו בעמוד 14

נעה בן שבת:          דיברנו על זה שלא תהיה פה דלת מסתובבת

נעה בן שבת:       יש פה עוד תיקונים, שלדעתי הם יותר תיקוני נוסח, אז אני לא אתעכב עליהם

נעה בן שבת:  אנחנו בעמוד 15, סעיף 31(א)

נעה בן שבת:           זה די דומה להוראה שהייתה לנו בסעיף (6) בה דובר על מזהם כימי או ביולוגי, שעכשיו בעצם המונחים האלה ניתנים במשמעות אולי קצת אחרת

נעה בן שבת:  לפחות מזהם הכימי כבר מפנה, בעצם הוא לא מפנה

קריאה: סעיף (5) מפנה

נעה בן שבת: אז יש צורך בתיקון הזה?     

שרון גוטמן טרודלר: לדעתנו לא

נעה בן שבת: אז להשאיר את זה במונחים הקודמים?     

שרון גוטמן טרודלר: נכון

נעה בן שבת: גם בסעיף (6) לדעתכם?     

שרון גוטמן טרודלר: לדעתנו כן

נעה בן שבת: אז נבטל את התיקון בסעיף (6) אם זה כבר לא משמעותי מבחינת ההבהרה

נעה בן שבת:  אוקיי

נעה בן שבת:  וגם מה שכאן הוא בסעיף (6)

נעה בן שבת:       שנייה אדוני, רק אני ארשום את זה, כדי שלא נשכח

אוריאל בוסו: לא מפספסת כלום

נעה בן שבת: כדי שלא נפספס

נעה בן שבת:  אוקיי

נעה בן שבת:  עכשיו יש לנו את סעיף (33)

נעה בן שבת:  אדוני, אני חושבת שאולי בדיון הקודם לא היה כל כך ברור מה אנחנו עושים בפסקה (33) שמבטלת את סימן משנה א' בסימן ב'

נעה בן שבת:  אנחנו רוצים להסביר

נעה בן שבת:  כי גם ההוראה הזאת נכנסת לתוקף ב-2026

אוריאל בוסו: השר זה שר החקלאות

אוריאל בוסו:  כאילו, הסעיף 190 האמור

נעה בן שבת: זה עדיין לא סעיף 190

נעה בן שבת:  אנחנו ב-(33) הרגיל

אוריאל בוסו: אה, (33) הרגיל

אוריאל בוסו:  סימן משנה א' בטל

נעה בן שבת: בעצם עד 2026 אנחנו ממשיכים במצב הרגיל שיש בעצם למפעלים, מפעלי הבשר

נעה בן שבת:  תוכלי להסביר את זה בבקשה?     

שרון גוטמן טרודלר: כן

שרון גוטמן טרודלר:  כבר ממרץ 2020 מפעלי הבשר ברגע שפרק ח' נכנס לתוקף, מפעלי הבשר חייבים בתוכנית בטיחות מזון לפחות, אם לא אישור ייצור נאות

שרון גוטמן טרודלר:  מאחר ובאוגוסט 2026 כל מפעלי המזון מחויבים באותו סטנדרט של או אישור ייצור נאות או תוכנית בטיחות מזון, למעשה מתייתר סעיף 178, כי הבשר נכנס בתוך כלל מפעלי המזון

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  סעיף 190 היה אחד מסעיפי המחלוקת, גם הוא יורד

אביב חצבני: נעה, רק פה אנחנו נעצור לרגע

אביב חצבני:  זו שאלה ששאלתי קודם לכן, בנושא של קביעת אורך חיי מדף מהבחינה הזאת

נעה בן שבת: נדלג רגע לסעיף, רק רגע

נעה בן שבת:  נדלג רגע לסעיף בהמשך

נעה בן שבת:  רק רגע, אני אמצא אותו

אוריאל בוסו: כרגע אנחנו על הסדר, את לא רוצה לקרוא אותו? אולי נעשה איזה "פוש" קטן? נמצא פה חתאם דבאח, שהוא הגיע מהצפון

אוריאל בוסו:  מר דבאח, הגעת מהצפון הרחוק, לא תגיד כלום? אנחנו מחכים עדיין לסטייקים, אבל זה בדיון החמישי

חתאם דבאח: מקווה שאני אגיע אדוני

חתאם דבאח:  תודה אדוני

חתאם דבאח:       האמת, אין לי מה להוסיף מעבר למה שאמרתי בדיון הקודם

חתאם דבאח:  אני רק, כמובן אנחנו מברכים על המשך ההידברות במשרד החקלאות ומשרד הבריאות

חתאם דבאח:  ומאחלים ומייחלים שהם יגיעו להסכמות שתכליתן יהיו הפחתת הנטל הרגולטורי

חתאם דבאח:       רק רציתי להזכיר שבדיון הקודם עלה נושא הזה של הוספת עוד נקודת בידוק

חתאם דבאח:  אני לא שמעתי נגיד, אני מבקש כאן הבהרה

חתאם דבאח:  האם נגיד תהיה יוזמה כזו של הוספת נקודת בידוק נוספת מעבר לבידוק שיהיה באולמות הייצור?     

נעה בן שבת: זאת אומרת, אתה אומר שביציאה מהמפעל, אז דיברת על נקודה ביציאה מהמפעל כביכול

נעה בן שבת:  נכון?     

חתאם דבאח: כן, דובר אז בתחילת הדרך, כך לפחות הבנתי, שיתכן והם יוסיפו נקודת בידוק בנקודות השיווק

פנינה אורן שנידור: אדוני, או שאנחנו לא הסברנו טוב

פנינה אורן שנידור:  אין לנו כוונה

חתאם דבאח: בסדר

חתאם דבאח:  אז רציתי רק את ההבהרה הזאת

אוריאל בוסו: תגיד לי, שאלה

אוריאל בוסו:  אני רוצה לשאול אותך, להתייעץ

אוריאל בוסו:  כי אני שמעתי לגבי, עלה פה, פחות זה לדעתך, אבל אמרו אחרים

אוריאל בוסו:  בשר טחון מצונן, לא קפוא ורוצים לעשות טרי

אוריאל בוסו:  זאת אומרת, אם יהיה איזה משהו שבפיקוח או במדדים יאפשרו, זה יאפשר יותר שיווק? יקל, יוזיל, מה, מה אתה יודע להגיד על זה?     

חתאם דבאח: אנחנו לא עוסקים בבשר מצונן

חתאם דבאח:  לא טחון ולא אחר

חתאם דבאח:  אנחנו עוסקים רק בבשר בייצוא מקומי

חתאם דבאח:  אנחנו דוגלים, תומכים כאילו ודוגלים בתוצרת הארץ, כחול לבן

אוריאל בוסו: אבל גם בכחול לבן, גם בכחול לבן, אם תהיה לך אפשרות לטחון אצלך בשר ולשווק בשר

חתאם דבאח: כן, זה אנחנו עושים, כן

אוריאל בוסו: זאת אומרת, אבל יש קריטריונים שמגבילים אותך בשיווק בשר טרי?     

חתאם דבאח: לא

חתאם דבאח:  רק את העניין הזה של חיי מדף, מה שנאמר עכשיו כאילו שבסופו של דבר היצרן ייקבע את זה

חתאם דבאח:  אז אנחנו בעד

אוריאל בוסו: אוקיי, טוב

חגית איגרמן: אדוני, אפשר רק להבהיר לגבי הבשר הטחון? הקריטריונים הם קבועים

חגית איגרמן:  מה שאנחנו הסברנו זה לא לשנות את הקריטריונים, אלא מי רשאי לתת את האישור

חגית איגרמן:  היום גם במפעלים שמשרד החקלאות בפנים, אז לעניין בשר טחון מצונן נדרש אישור של משרד הבריאות

חגית איגרמן:  רק על זה דובר, לא על התנאים

אוריאל בוסו: אוקיי

אילן גרוס: אם אפשר רק מילה אחת לחברי מדבאח

אילן גרוס:  בשר, אילן מתנובה, מאדום אדום

אילן גרוס:       צריך להגיד שבשר טחון מצונן אי אפשר לעשות היום ארוז במדינת ישראל

אילן גרוס:  זה נוכל לעשות את זה רק בתנאי ששני המשרדים יגיעו להבנות איך ניתן לעבוד תחת גוף אחד שאפשר לעשות

קריאה: סליחה, לא שמעתי

אילן גרוס: אילן מ-"אדום אדום", תנובה

אילן גרוס:  נשאלה לפני זה השאלה האם ניתן לייצר היום בשר טחון מצונן

אילן גרוס:  והתשובה לא כל כך, לדעתי לא כל כך הייתה ברורה

אילן גרוס:  אז אני, התשובה היא לא, אי אפשר לעשות את זה

פנינה אורן שנידור: אחרי הטיפול שאתה תוכל לעשות, חיי מדף?     

אילן גרוס: לא קשור לחיי מדף

אילן גרוס:  בכלל תנאים לייצר

אילן גרוס:  עצם האישור לייצר

ד"ר אדוארד טל: כי בזמנו ד"ר ינון המציא מושג חדש שנקרא GMP מורחב

ד"ר אדוארד טל:  ועל פי ה-GMP המורחב הזה והתנאים שלא ניתן

ד"ר אדוארד טל:  זאת אומרת, יש הנחיות איך אפשר לייצר בשר בקר

פנינה אורן שנידור: לא, אבל זה לא על הדיון עכשיו

פנינה אורן שנידור:  אנחנו צריכים לתקן, ויהיה בעבודת צוות

נעה בן שבת: סליחה, אני רציתי לשאול

נעה בן שבת:  חגית, את יכולה לחזור בבקשה עוד פעם על מה שאמרת קודם?     

חגית איגרמן: לגבי הבשר טחון?     

נעה בן שבת: כן, אתם אמרתם איזה שהיא אמירה ממש עכשיו

אוריאל בוסו: היא אמרה שמבחינת הקריטריונים והכל אותו דבר

אוריאל בוסו:  לגבי הסמכות

חגית איגרמן: אנחנו אומרים שהיום בעצם גם מפעל שהוא בעל היתר הפעלה שנמצא בפיקוח של משרד הבריאות, אם הוא רוצה לשווק בשר טחון שהוא מצונן הוא צריך לפנות למשרד הבריאות לקבל אישור מיוחד ספציפית לאירוע הזה

חגית איגרמן:  זה מה שניסינו בעצם בתיקון של 190

נעה בן שבת: בגלל שיש תקנות מסוימות שדורשות אישור

חגית איגרמן: שדורשות אישור, כן

נעה בן שבת: אז אדוני, אתה רוצה שנדלג לעמוד 33?     

אוריאל בוסו: שנייה

אוריאל בוסו:  גיל ברנס חזר, גל

אוריאל בוסו:  שאלנו קודם לגבי האגרות שמבקשים בייבוא

אוריאל בוסו:  פעם שעברה בדיון ביקשנו לדעת מספרים

אוריאל בוסו:  מה מדובר?     

גל ברנס: אז קודם כל אני מתנצל שלא הייתי

גל ברנס:  אני פשוט בשתי ועדות במקביל, גם פה וגם בכלכלה

גל ברנס:       לגבי האגרות, אז נעשתה בדיקה על ידי משרד הבריאות, שהעלות השנתית שלהם היא כ-60 מיליון ש"ח

גל ברנס:  ולגבי האגרות במעברים שנשאלה הוועדה, אז אין לנו יכולת להוציא כזה נתון

גל ברנס:  אולי משרד החקלאות יודע, כי הם מפקחים במעברים, אבל אני לא מכיר

עמיר פרץ: שוב אדוני, השאלה מה אתה עושה עם הנתונים האלה

עמיר פרץ:  אם הוועדה יכולה לקבוע פטור מאגרות, כמובן בהתייעצות עם האוצר

אוריאל בוסו: 60 מיליון ש"ח?     

עמיר פרץ: או לכל הפחות ליבואנים שנרשמים כיבואן נאות

אוריאל בוסו: נתנו לי צ'ק כולה על 250 מיליון

אוריאל בוסו:  איך אני? הכל יתחסל

עמיר פרץ: כרגע אנחנו לא יודעים כמה יבואנים נאותים

עמיר פרץ:  יש פוטנציאל להירשם כיבואן נאות

עמיר פרץ:  אבל ברגע שתבטל את האגרות, לכל הפחות ליבואנים שנרשמים כיבואנים, זה יתן תמריץ

פנינה אורן שנידור: אדוני, אני רוצה רגע להתייחס לעניין של היבואן הנאות

פנינה אורן שנידור:  אני מוכרחה לבוא ולומר: היבואן הנאות יש לו מעבר לזה שהוא זוכה להקלה משמעותית בשחרור בצורה חופשית, הוא גם זוכה להקלות באגרות

פנינה אורן שנידור:  אגרה של, אגרה של 384 היא אגרה, היא יכולה להיות לכל החיים, בשונה מאגרה למזון רגיש שזה 384 לשנה

פנינה אורן שנידור:  ודבר שני, אגרת השחרור היא בעצם לא משנה איזה מוצרים יש, איזה סוגי קטגוריות יש במשלוח - זו אגרה אחת של 384, בניגוד לייבוא של מזון רגיש

פנינה אורן שנידור:  אז זה בהחלט, אם אנחנו מדברים על לעודד את היבואנים להיות יבואנים נאותים באמצעות הביטול אגרות, יש גם היום, ההיבט הזה של האגרות הוא מאוד בא לקראת היבואנים הנאותים

רז הילמן: ועדיין, זו תוספת עלות

רז הילמן:  מדברים על יוקר המחיה, מדברים על מזון, אפשר להקל פה

פנינה אורן שנידור: אני לא דיברתי על תוספת

פנינה אורן שנידור:  אתם דיברתם לעודד את המסלול של היבואן הנאות בעזרת הקלות באגרות

פנינה אורן שנידור:  אז רק רציתי להבהיר שגם היום יש הקלות משמעותיות בנושא הזה

רז הילמן: אז אפשר לעודד עוד, זה מה שאני אומר

רז הילמן:  אפשר לעודד עוד

פנינה אורן שנידור: לא, זה לפתחו של גל

רז הילמן: בסדר

רז הילמן:  במיוחד, אגב גל, אם מדברים על זה, אז לעוסקים הקטנים העלות השולית היא גבוהה יותר

גל ברנס: כמה שהיא גבוהה, היא זניחה ביחס לעלות משלוח

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  תודה, הלאה

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אנחנו הגענו עכשיו לסעיף 256 שהוא סעיף הוראות הפליליות

נעה בן שבת:  והנושא הזה אנחנו עוד לא הקראנו אותו בכלל

נעה בן שבת:           כאן אנחנו בעצם מתאימים את ההוראה הפלילית בסעיף (5) היו לנו קודם שתי פסקאות וכרגע יש לנו פסקה אחת

נעה בן שבת:  אנחנו פשוט מפנים לכל הפסקה כולה

נעה בן שבת:  זה פסקה שעסקה קודם, הבחינה בין המזהמים הכימיים ושראיות חומרי הדברה לבין מחולל מחלה

נעה בן שבת:           זה המצב שיהיה לנו ב-2026, שכל יצרן שיש לו בעל רישיון ייצור יצטרך או להיות עם אישור ייצור נאות או להגיש התחייבות בדבר יישום תוכנית מזון בבקרה עצמית

נעה בן שבת:  והוא גם יקבל על זה אישור

נעה בן שבת:  אז אם הוא עושה, ממשיך לייצר, בעל רישיון ייצור ממשיך לייצר את המזון הזה, מזון שלא מנוי בתוספת האחת עשרה זו תהיה עבירה

נעה בן שבת:           היום יש כזאת הפרה, אבל היא קבועה בסעיף (22) ואנחנו מעדכנים אותה בהתאם לניסוח החדש של סעיף 41

נעה בן שבת:          כאן העבירה היא שיש לו אישור ייצור נאות והוא מייצר לא בהתאם לתנאים של אישור ייצור נאות

נעה בן שבת:           זאת המקבילה

נעה בן שבת:  הוא קיבל את האישור על סמך התחייבות שלו והוא לא פועל על פיה

נעה בן שבת:           ההוראה הזאת התייחסה למי שמסמן שלא בהתאם לתקנות

נעה בן שבת:  הכוונה מסמן את חיי המדף של המוצר

נעה בן שבת:  וכאן אנחנו אומרים אם הוא יצרן שאינו יצרן נאות הוא צריך לסמן בהתאם לתקנות

נעה בן שבת:  ואם אין תקנות כאלה, אין הוראות שהן חלות עליו אז הוא מסמן, קובע ומסמן

נעה בן שבת:  אז ההפרה הזאת, העבירה הזאת היא תמה

נעה בן שבת:           כאן אנחנו מדברים על אותו יצרן נאות

נעה בן שבת:  הוא או שהגיש אישור ייצור נאות או שהוא פועל לפי התחייבות לתוכנית בקרה עצמית

נעה בן שבת:  והוא או שהוא, שחלה עליו הוראה מאומצת לפי סעיף 3(ז) או שיש לו תקנות ספציפיות

נעה בן שבת:  אמרנו שזה תקנות מכאן ואילך שיחייבו לגביו והן הוחלו במפורש על יצרן נאות

נעה בן שבת:  או שהוא לא חלות כאלה תקנות או הוראה מאומצת והוא מייצר מזון בלי שקבע וסימן את אורך חיי המדף

נעה בן שבת:  וזאת עבירה פלילית

נעה בן שבת:       היה פה סעיף בפרק כ"א שעסק בנושא של בעל היתר הפעלה שלא מסמן את אורך חיי המדף

נעה בן שבת:  אבל מכיוון שההוראה הזאת הועברה לפקודת מחלות בעלי חיים אז גם ההוראה הזאת, אז בעצם הפעולות, אם יש פעולות, אנחנו תכף נגיע לסעיף ונראה האם יש שם הוראה פלילית או יש שם איזה שהם עיצומים כספיים

נעה בן שבת:  בוודאי אין שם, אבל נגיע לשם

קרן רוט: כל הפקודה פלילית

נעה בן שבת: כל הפקודה פלילית, אז זה כל ההוראות יהיו מופללות

נעה בן שבת:           תהיה לנו אחרי זה הוראת שעה

נעה בן שבת:  זה חל כבר עכשיו, אבל תהיה הוראת שעה שתתגבר על זה עד 2026 לגבי ההיתר לאישור, לסמן באישור ייצור נאות

נעה בן שבת:  לסמן בסמל אישור ייצור נאות

נעה בן שבת:           וזה גם יחול, פסקה (49), המחיקה שלה, היא מ-2026

נעה בן שבת:       עמוד 14, לדעתי אנחנו הסברנו את זה פעם שעברה, שהיבואן הרשום הוא כהגדרתו בסעיף 115(ה) כדי להוציא את היבואן שמייבא רק לאזור ולא לאפשר הכנסת מוצרים בדלת מסתובבת

נעה בן שבת:       אז אנחנו בסעיף 260

נעה בן שבת:  בהגדרה "הסכום הבסיסי"

נעה בן שבת:  כיום סעיף 260 מדבר על גובה העיצום הכספי והוא מתייחס, רגע, נגיע לשם

נעה בן שבת:  והוא קובע את הסכום הבסיסי לגבי יחיד

נעה בן שבת:  הוא אומר בעל רישיון ייצור, בעל תעודת יבואן רשום או משווק

נעה בן שבת:  והוא קובע לו את סכום העיצום של 8,000 שקלים

נעה בן שבת:  וכאן ההצעה היא להחליף את ההגדרה

נעה בן שבת:           עכשיו, ההיפוך הזה, אתם רוצים להסביר למה ביקשתם את ההוראה הזאת? למה גיליתם שהיא נדרשת?     

שרון גוטמן טרודלר: כן, כי יש בסעיף 262 יש שתי הוראות של מי שמייצר בלי, עיצום כספי על מי שמייצר בלי שיש לו רישיון ייצור ומי שמייבא בלי שיש לו, בלי שהוא יבואן רשום

שרון גוטמן טרודלר:  ולכן גם אם הוא עוסק מורשה, בעצם ההגדרה הזאת קובעת שאין לגביו עיצום כספי

שרון גוטמן טרודלר:  וזה יוצר איזה משהו לא סביר

שרון גוטמן טרודלר:  ולכן אנחנו רוצים להסתפק בהגדרה הכללית של עוסק במזון

חגית איגרמן: אז אנחנו נבקש להוסיף "למעט בעל היתר הפעלה ויבואן לפי הפקודה"

שרון גוטמן טרודלר: אין לנו התנגדות מהותית, אבל העניין הוא ששוחחנו על זה עם משרד המשפטים

שרון גוטמן טרודלר:  ואנחנו חושבים שדי ברור שיצרן הוא לא בעל היתר הפעלה

חגית איגרמן: אבל זה עוסק במזון, זה כבר לא היצרן כמו שהיה קודם

שרון גוטמן טרודלר: אבל יש הגדרה

שרון גוטמן טרודלר:  יש הגדרה לעוסק במזון בסעיף (2) שהוא יצרן, יבואן או משווק

חגית איגרמן: וזה מה שלא היה ברור, אם בית מטבחיים שמוכר את הסחורה שלו, האם הוא משווק או לא

חגית איגרמן:  כי הוא מוכר

שרון גוטמן טרודלר: אני חושבת שזה לא טוב למשרד החקלאות להוסיף את התיקון, משום שזה רק בתוך העוסק מורשה

שרון גוטמן טרודלר:  אבל קטונתי

שרון גוטמן טרודלר:  אני אומרת, ביבואן, הוא עוסק במזון

שרון גוטמן טרודלר:  - - - שכאילו יש לו אישורים של משרד הבריאות ולא של משרד החקלאות

חגית איגרמן: כן, אבל התיקון הזה הוא בתוך הגדרה של הסכום הבסיסי, לא לגבי תאגיד, אלא לגבי עוסק מורשה

חגית איגרמן:  והשאלה אם אתם רוצים לעשות את זה שם דווקא

חגית איגרמן:  פשוט אם רק פה תצמצמי, אז מה אומר יתר החוק?      

שרון גוטמן טרודלר: לא, אבל יבואן בהגדרה שלו

פנינה אורן שנידור: אנחנו מדברים על יבואן בעל תעודת רישום ייבוא

חגית איגרמן: קודם זה היה רשום ועכשיו לא

חגית איגרמן:  זה מה שאנחנו שואלים, האם זה משנה את המצב?     

פנינה אורן שנידור: אבל יבואן שחל עליו פרק ד'

פנינה אורן שנידור:  אנחנו לא יכולים להטיל עיצום על יבואן שהוא לא תחת הפיקוח שלנו

חגית איגרמן: אוקיי, נרשם לפרוטוקול

נעה בן שבת: אבל הגדרה העיסוק במזון אומרת ייצוא, ייבוא או מכירה

נעה בן שבת:  היא לא אומרת דווקא

שי סומך: מייצור מוחרג

נעה בן שבת: אה, מההגדרה ייצור, אבל מהגדרה ייבוא

שי סומך: היא בוחרת פעילות חקלאית ושם יש חריגה של הפעילות למפעלים של משרד החקלאות

חגית איגרמן: כן

חגית איגרמן:  אבל שוב, יש את הנושא של מכירה ויש את הנושא של הייבוא

חגית איגרמן:  השאלה אם זה ברור שזה לא, כאילו, ההרחבה הזאת עדיין משאירה אותם מחוץ

נעה בן שבת: זה פותר לך את בעל היתר הפעלה

נעה בן שבת:  כי הוא לא מייצר, כמו שהסביר שי, בהגדרה

נעה בן שבת:  הוא לא נכלל בהגדרה ייצור

נעה בן שבת:  אבל מה עם יבואן

נעה בן שבת:  בעצם את ממשיכה לשאול מה עם יבואן?     

חגית איגרמן: כן

נעה בן שבת: זאת אומרת היבואן של הבשר הגולמי כן יכול להיות - - -     

חגית איגרמן: שאין לו אישור ייבוא היום

נעה בן שבת: אני לא חושבת שזה המקום הנכון לתקן

נעה בן שבת:  אני חושבת שאולי בהפרות צריך להבהיר

נעה בן שבת:  כי פה רק מדברים על מי, מה גובה הסכום

פנינה אורן שנידור: על הסכום הבסיסי, רק על עוסק מורשה

נעה בן שבת: וזה גם לא כל ההפרות, אם אני מבינה נכון

נעה בן שבת:  כי אני מבינה למשל שההוראות שנוגעות, הפרות שנוגעות נגיד למזהמים כימיים הם כן יחולו על הבשר הגולמי

חגית איגרמן: מה שדובר זה שהרגולטור במפעל הוא זה שיפעיל את האכיפה גם

קרן רוט: ההפרות ממילא הן בנויות על הוראות נורמטיביות

קרן רוט:  זאת אומרת, הוראה נורמטיבית שממילא לא חלה על הגורמים שלכם, ממילא גם ההפרה לא תחול על הגורמים הרלוונטיים

חגית איגרמן: לא, אבל גם כאלה שלכאורה יכולות לחול, מה שדובר זה שהרגולטור במפעל הוא זה שיעשה גם אכיפה

קרן רוט: שנייה, שנייה, בואו נעשה סדר בדברים

קרן רוט:  תראו, ההגדרה של הסכום הבסיסי זה לא מה שאמור לשנות עכשיו סדרי עולם

קרן רוט:  יש לנו הוראה נורמטיבית, שהיא כמו שקובעת על מי היא חלה ועל מי היא לא חלה

קרן רוט:  ויש לנו את ההפרה שמתלבשת על הוראה נורמטיבית

קרן רוט:  אם ההוראה הנורמטיבית עצמה חלה, לשיטתכם, על מי שמייבא בשר גולמי או על מי שמשווק בשר גולמי, אז אנחנו נמצאים בעולם של ההוראה הנורמטיבית

קרן רוט:  אנחנו לא נמצאים עכשיו בשאלה האם העיצום יחול או לא יחול

קרן רוט:  אנחנו לא נמצאים בעולם של מה יהיה הסכום הבסיסי שיחול על יחיד או לא יחיד

קרן רוט:  זה בכל מקרה לא במקום לתקן את הדבר הזה

קרן רוט:  השאלה בסופו של דבר האם ההוראה הנורמטיבית חלה על כל המשמעויות של הוראה נורמטיבית

חגית איגרמן: לא

חגית איגרמן:  ואז השאלה מי אוכף גם אם יש הוראה נורמטיבית

קרן רוט: אבל השאלה של אכיפה היא מאוד מאוד צרה

קרן רוט:  זה לא מה שמעניין, לא אמור לעניין את משרד החקלאות

קרן רוט:  בסופו של דבר מה שאמור לעניין את משרד החקלאות האם ההוראה הנורמטיבית במקור היא הוראה שחלה על הגורמים הרלוונטיים שמטריד אתכם שזה יחול עליהם

קרן רוט:  כי יש עוד הרבה מאוד השלכות אחרות של כל הוראה נורמטיבית, האם זה חל עכשיו על משווק ומייבא של בשר גולמי

קרן רוט:  הרבה מעבר לשאלה של הפרות

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו נשארים בסעיף 260

נעה בן שבת:  אז אנחנו משאירים את זה כפי שהוא

נעה בן שבת:  נכון? ואם תגלו שאתם צריכים החרגה מאיזה שהיא הוראה כדי שלא יוטלו עיצומים כספיים אז תגידו

נעה בן שבת:       עכשיו, בסעיף 262 אנחנו הקראנו רק את פסקת משנה (1א)

נעה בן שבת:  ואז נקריא את השאר

נעה בן שבת:           אני יכולה לבקש ממך, קרן, להסביר את, זה קשור לתוספת השביעית א' שקראנו בפעם הקודמת

נעה בן שבת:  אנחנו ב-262 פסקה (4)

קרן רוט: אני רוצה רגע לראות את הנוסח המלא, שנייה

קרן רוט:       בעצם מדובר בסעיף, השינוי היחיד שעשינו בעצם זה שאנחנו כללנו גם מוכר מזון

קרן רוט:  אנחנו עשינו התאמה לסעיף הנורמטיבי עצמו של 5(ב)

קרן רוט:  שהוא גם סעיף מקביל שמופיע בחוק רישוי עסקים

קרן רוט:  שבעצם אומר שצריך לעמוד, שגם מייצר ומוכר מזון, מוכר מזון כולל גם מי שמוביל, שזה כבר קיים היום, צריך לעמוד בתנאים שנקבעים בחוק רישוי עסקים

קרן רוט:  חשבנו שהמקום המתאים יותר שזה יחול זה יהיה בחוק המזון

קרן רוט:  מה שכן עשינו שבעצם תהיה התאמה בין חוק רישוי עסקים לבין חוק המזון

קרן רוט:  כך שכל תקנה שאנחנו רוצים להטיל עליה עיצומים היא תופיע בתוספת, כמו שגם נדרש בחוק רישוי עסקים

קרן רוט:  אני מזכירה שגם אי אפשר להטיל עיצום פעמיים

קרן רוט:  זאת אומרת שאם עכשיו מטילים עיצום דרך חוק המזון, אי אפשר יהיה גם להטיל את אותו עיצום גם דרך חוק רישוי עסקים על אותו דבר

קרן רוט:  ולכן הרעיון הוא שנלך לפי חוק המזון ולא לפי חוק רישוי עסקים ככלל

קרן רוט:  וממילא התקנות האלה חייבות, התקנות העיצומיות יפורטו בתוספת עצמה

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  ובכל מקרה, אי אפשר להטיל שני עיצומים על אותה

קרן רוט: אי אפשר, זה קבוע בחוק

נעה בן שבת: זה מקביל להוראות שאנחנו קראנו כבר, אז אני לא אפרט

נעה בן שבת:           רק נגיד שעד סעיף 15א שקראנו ההוראות, עד סעיף 15 בלי 14, 15 ו-15א הם יחולו ב-2026

נעה בן שבת:           גם זה מ-2026

נעה בן שבת:  דבר נוסף חשוב להבהיר לגבי העיצומים הכספיים

נעה בן שבת:  רצית להבהיר לגבי הנושא של עיצום כספי על מזון, על מזון גולמי

נעה בן שבת:  רצית להעיר על זה

נעה בן שבת:  עכשיו, ברגע שאנחנו מורידים את הנושא של המזהם הביולוגי

קרן רוט: את רוצה לעשות תיקון? אבל אם, השאלה אם בסעיף 5(א3) אנחנו מחלקים את זה ל-(3) ול-(4)

קרן רוט:  או שאנחנו משאירים את זה הכל תחת סעיף (3) ואז צריך לעשות הבהרה

שרון גוטמן טרודלר: פסקה (4) נמחקה

נעה בן שבת: לא, פסקה (4) נמחקה, אבל עכשיו כתוב, יש לנו ב-262(2) כתוב "מייצר, מייבא או מוכר מזון בניגוד להוראות סעיף 5(א)(3)" כולו

נעה בן שבת:  למעט לעניין מזהם ביולוגי

נעה בן שבת:  אז צריך להוסיף את זה פה

שרון גוטמן טרודלר: רק בעיצום הכספי

נעה בן שבת: כן, זה גם נוגע רק לעיצום הכספי, ההוראה הפלילית נשארת כפי שהיא

נעה בן שבת:  אבל לגבי, את אומרת שבסעיף (6) את רוצה להציג את המגבלה?     

פנינה אורן שנידור: (6) לא נוגעים בזה

נעה בן שבת: בסעיף 262(3) יש הפרה אחרת, שמדברת על מזון ממש, מי שפותח את אריזת המזון או בוצע אותה

נעה בן שבת:  לא בתור הדגמה, אלא ממש מוצא מזון מקולקל

נעה בן שבת:  מייצר, מייבא או מוכר מזון שיש בו ליקוי, זה קיים היום, שיש לו ליקוי

נעה בן שבת:  שם מדובר על מידה שעלולה לגרום

נעה בן שבת:  זה לא סטייה מסטנדרט, אלא מידה מסוימת לגבי המזון הספציפי

נעה בן שבת:  מידה שעלולה לגרום בתקינות המזון או בטיחותו

פנינה אורן שנידור: שומרים על הסטטוס קוו

נעה בן שבת: שם זה גם בניגוד לסעיף (6)(4) שקראנו אותו קודם, והוא מתייחס גם למזהמים

ד"ר אדוארד טל: אם אפשר לשאול שאלת הבהרה

ד"ר אדוארד טל:  זאת אומרת, אם אנחנו מדברים במזון גולמי, מן החי, בשר ודגים - אי אפשר להטיל עיצום כספי, אבל אפשר לבדוק בשיווק ולפסול

פנינה אורן שנידור: ככל שתמצא שיש הרעלה, שיש סכנה לבריאות הציבור

ד"ר אדוארד טל: לא, לא מדבר על הרעלה

ד"ר אדוארד טל:  פיקוח שוטף אפשר לגשת

פנינה אורן שנידור: אם, יש הגדרה של מזהם ביולוגי שאומר שני דברים: שיש את מחולל מחלה ונגרם סיכון לבריאות הציבור

פנינה אורן שנידור:  על המקרים האלה אתה מפעיל 164

פנינה אורן שנידור:  כמו שקורה היום, כמו שקורה לכלל המזון

פנינה אורן שנידור:  אתה לא תוכל להטיל עיצום - - -     

ד"ר אדוארד טל: למרות שהיצרן כתב בפירוש שיש לטגן, יש לצרוך אחרי טיגון?     

פנינה אורן שנידור: מה זאת אומרת? אז לא אמור להיות בעיה

פנינה אורן שנידור:  אם היצרן, לא אמורה להיות בעיה

פנינה אורן שנידור:  אם השאלה שלך אם שמשרד הבריאות לא יפקח על מזון בדרכי השיווק, על מזון גולמי, אז התשובה היא שהוא כן יפקח

ד"ר אדוארד טל: לא, ברור שהוא יפקח

ד"ר אדוארד טל:  השאלה איך

ד"ר אדוארד טל:  האם משרד הבריאות יבדוק בדרכי שיווק את המזון הגולמי למזהמים ביולוגיים

ד"ר אדוארד טל:  למרות שהיצרן כתב יש לצרוך אחרי טיגון

שרון גוטמן טרודלר: בהבנתי, אם כתוב על האריזה שצריך לבשל אותו בישול יסודי, אז אין פה חשש לבריאות הציבור

פנינה אורן שנידור: וגם אני רוצה רק לבוא ולומר: למשרד הבריאות אין משאבים בלתי מוגבלים ללכת לפקח איפה שלא צריך לפקח

פנינה אורן שנידור:  אנחנו בדרך כלל נדרשים להתערב בדרכי השיווק כשמדובר על מוצרים שהם לא תחת הפיקוח שלנו, שיש הרעלה

פנינה אורן שנידור:  שיש חשד להרעלה, כשיש תלונה שמתקבלת

פנינה אורן שנידור:  אז משרד הבריאות מתערב

ד"ר אדוארד טל: תודה

נעה בן שבת: תיקון נוסחי

נעה בן שבת:  הוא לא נוסחי, אבל ב-277 בפסקה 38 בעמוד 19

נעה בן שבת:  היה כתוב בנוסח הקודם "לא יוטל עיצום כספי ולא יימסר כתב התחייבות ועירבון"

נעה בן שבת:  אנחנו מורידים את ההתייחסות הזאת

נעה בן שבת:  אנחנו מבינים שיוטל עיצום כספי, זה כולל את כל הפעולות

נעה בן שבת:  זה רק אמירה כוללת לפעולות לפי הפרק

נעה בן שבת:       אז נעבור לסעיף 39א

נעה בן שבת:  עמוד 19

נעה בן שבת:  זה פסקה 39א, מתקנת את סעיף 313א

נעה בן שבת:  הרעיון הוא כאן, סעיף 313א מסדיר את ועדת החריגים

נעה בן שבת:  וכאן אנחנו מבהירים שגם הנושא של קביעת הוראות בידי השר לעניין אורך חיי מדף, כמו שאמרנו, תקנות שהותקנו מכאן ואילך שמחייבות את היצרן הנאות באורך חיי מדף הם יובאו לוועדת החריגים וזה מה שזה כתוב פה

נעה בן שבת:           עכשיו אנחנו נעבור לסעיף 40א

אוריאל בוסו: שר מה? שר הבריאות?     

נעה בן שבת: שר הבריאות, כן

אוריאל בוסו: כבר הסתבכנו בין שר החקלאות לשר הבריאות

נעה בן שבת: היה לנו את סעיף 41, את פסקה 41, סעיף 319(ד)

נעה בן שבת:  אני מזכירה שזה ההוראות בדבר ייחוס סגולות מזון

נעה בן שבת:  סליחה, ייחוס סגולות מרפא למזון

נעה בן שבת:  והשאלה הייתה עד מתי צריך להתקין את התקנות האלה

נעה בן שבת:  הן היו אמורות להיות כבר מותקנות לפני הרבה שנים

נעה בן שבת:  אבל כרגע אומר משרד הבריאות שזה לא בתוכנית העבודה המיידית, בדחיפות המיידית

פנינה אורן שנידור: לא, משרד הבריאות אומר שזה בדחיפות העבודה המיידית, אבל כרגע אין לו משאבים לטפל בעניין

פנינה אורן שנידור:  בגלל שיש דחיפויות נוספות ועכשיו אנחנו נידרש הרבה משאבים אצלנו לקדם את הנושא של המחלוקות עם משרד החקלאות

פנינה אורן שנידור:  ולכן אנחנו ביקשנו לדחות את זה בשנה

פנינה אורן שנידור:  ל-31 בדצמבר 2024

נעה בן שבת: כמה את רוצה? 21?     

פנינה אורן שנידור: 2024

פנינה אורן שנידור:  31 בדצמבר 2024

נעה בן שבת: זאת אומרת, עוד שנה מעבר למועד הזה

אוריאל בוסו: בשביל לדווח?     

נעה בן שבת: לא לדווח

נעה בן שבת:  בשביל להביא את התקנות שנוגעות לייחוס סגולות מזון ובדיון הקודם איגוד לשכות המסחר אמר זה מפריע לנו, אנחנו מביאים מוצרים

פנינה אורן שנידור: אם נעשה לפני, אם אירופה תגיע מהר אלינו, בשעה טובה ומוצלחת, נוכל לפני

אוריאל בוסו: אם יהיו תקנים

רז הילמן: בדיון הקודם הסברתי את הדחיפות והחשיבות של התקנות האלה

רז הילמן:  לא מדובר בתקנות שעכשיו הם צריכים להתקין

רז הילמן:  זה תקנות שמ-2015 כבר נגרר הטיפול בהן

רז הילמן:  אנחנו חוששים שזה ימשיך לקרות

רז הילמן:  אני רק אגיד שבדיון הקודם העלינו את הבעיות המאוד קשות של ענף תוספי התזונה שתקנות המסרים האלה מאוד חשובות לו

רז הילמן:  ובדיון גם ביקשנו שיינתנו הקלות לעולם תוספי התזונה

רז הילמן:  נפגשנו בנושא הזה גם עם מנכ"ל משרד הבריאות ועם המשנה ועם ראש שירותי בריאות הציבור שבוע שעבר

רז הילמן:  וביקשנו שינצלו את הפתיחה של החוק הזה כדי לייצר הקלות בין בדרך של להכניס את חלק מתוספי התזונה לעולם של היבואן הנאות במסלול האירופי ובין בדרך של להאריך את הזמן של אישורי ייבוא של תוספי תזונה לשמונה שנים

רז הילמן:       אז קודם כל, לפני שנדבר על הנושא של הארכת תוספי התזונה ושל המוצרים, נשמח לשמוע אם יש בשורות למשרד הבריאות בשני הנושאים החשובים האלה

פנינה אורן שנידור: לא בשלב הזה

רז הילמן: אז קודם כל, חבל

רז הילמן:  כי זה דברים שהיו יכולים להקל עליכם

רז הילמן:  והשירות שניתן היום לארגוני תוספי תזונה ממש בלתי נסבל

פנינה אורן שנידור: כדי לדעת, בעצם לבצע אימוץ או הסדרה של תחום תוספי התזונה אנחנו רוצים לבחון את המסלול של האימוץ

פנינה אורן שנידור:  אבל המסלול הזה של האימוץ קודם כל צריך להתייצב

פנינה אורן שנידור:  אנחנו צריכים להבין מה זה אומר מבחינתנו ההוראות המאומצות שכבר אימצנו

אוריאל בוסו: פרק של כמה זמן את יודעת לבחון את זה?     

פנינה אורן שנידור: כפי שאמרנו, אדוני, זה לא תלוי רק בנו

פנינה אורן שנידור:  קיבלנו משאבים שכרגע הם על הנייר

פנינה אורן שנידור:  וככל שהמשאבים האלה לא יגיעו לכדי מימוש, אז גם לצערי הרב אני לא יכולה להתחייב

רז הילמן: אז לכן ההצעה השנייה, של להאריך את אישורי הייבוא משש שנים לשמונה שנים

רז הילמן:  כשאתם לא מסוגלים לתת שירות גם במשך שנה ושנתיים

פנינה אורן שנידור: אבל גם להאריך את האישורים בין שש לשמונה, חוץ לבקש את הזה, ואנחנו רואים שזה לא אפקטיבי

רז הילמן: זה מאוד אפקטיבי

רז הילמן:  זה הציל גם את המצב שלכם וגם את המצב של היבואנים

רז הילמן:  אוי ואבוי אם לא הייתם מאריכים מארבע לשש

פנינה אורן שנידור: אנחנו כרגע היום יודעים שצריכים, שצריכים לטפל בנושא של להסדיר את תחום תוספי התזונה

פנינה אורן שנידור:  למיטב ידיעתי, רוב הדברים כרגע הם לא תקועים

פנינה אורן שנידור:  לגבי הארכת תוקף זה מדובר על מוצרים חדשים או מדובר על מוצרים שעוברים הערכה חדשה בגלל, בנושא של תיקי בטיחות

פנינה אורן שנידור:  זה צריך, אם היינו חושבים שלהאריך תוקף של אישור ייבוא היה פותר את הבעיה היינו מציעים את זה בעצמנו

פנינה אורן שנידור:  אבל זה לא

רז הילמן: אבל בינתיים אנחנו נשארים בלי פתרונות בכלל ועכשיו גם מבקשים את המסרים לדחות

פנינה אורן שנידור: אבל לתת פתרון שהוא לא ישים רק בשביל לתת את הפתרון?     

רז הילמן: זה לא נכון שזה לא ישים

רז הילמן:  זה היה מאוד מקל

רז הילמן:  דיברנו עם העוסקים וזה היה מאוד מקל עליהם אם היה אפשר להאריך את זה לשמונה שנים

רז הילמן:  מאוד

רז הילמן:  וזה פה, החוק פתוח, זה לא מסובך

פנינה אורן שנידור: אז תראה לנו בבקשה, אדוני, נתונים איך זה באמת מקל

רז הילמן: איך זה מקל? שלא צריך להגיש עוד פעם בקשה אליכם

רז הילמן:  לחכות שנה וחצי עד שיקבלו אישור

פנינה אורן שנידור: אבל על איזה מספר אישורים מדובר? רוב הדברים שהם לא באים לפתחנו זה מוצרים חדשים או מוצרים שממילא, גם אם הם חדשים, נדרשים להשלמה, סליחה

פנינה אורן שנידור:  גם אם הם קיימים, שנדרשים

רז הילמן: זה לא נכון

רז הילמן:  כל אישור של מזון שנמכר בישראל כבר הרבה מאוד זמן, אחרי שש שנים צריך להגיש אליכם את הכל מההתחלה

רז הילמן:  אז במקום שזה יהיה אחרי שש שנים, שזה יהיה אחרי שמונה שנים

רז הילמן:  לפחות בתוספי תזונה, ששם המצוקה היא כל כך קשה ואתם לא מצליחים לתת להם שירות

קריאה: אבל השנתיים, זה עזר

קריאה:  בחוק ההסדרים הקודם שנתנו ארכה של שנתיים זה עזר

אוריאל בוסו: טוב

רז הילמן: אז אני רק אגיד שאני מתנגד כמובן להאריך את הנושא של המסרים

רז הילמן:  אני חושב שזה לא בסדר

רז הילמן:  ואם בכל זאת יוחלט, אז לדעתי צריך לבקש שהמשרד יבוא ויבקש את אישור הוועדה לאישור נוסף

רז הילמן:  ולא שככה, אחרי שכל כך הרבה שנים הם לא עשו את זה, הם יוכלו לקבל את זה

אוריאל בוסו: 2024? אתה מתכוון אחרי 2024?     

רז הילמן: אם הם מבקשים מעבר לינואר 2024

רז הילמן:  קודם כל, שינסו לעמוד במועד של ינואר 2024 ואם הם רואים שהם לא מצליחים, שיבואו לוועדה ויבקשו ארכה

אוריאל בוסו: למה אתם בטוחים שלא תעמדו בזה? את אומרת, את מכירה?     

פנינה אורן שנידור: כי אנחנו כרגע עוד לא התחלנו לעבוד על זה, אדוני יו"ר הוועדה

רז הילמן: יש לכם אפשרות לאמץ הוראות

פנינה אורן שנידור: רגע, סליחה רז

פנינה אורן שנידור:  אנחנו יודעים שאנחנו רוצים, צריכים לעשות עבודה מקצועית טרם שמקבלים החלטה אם לאמץ, מה לאמץ ואיך לאמץ

פנינה אורן שנידור:  כל זמן שלא נעשתה העבודה הזאת אנחנו לא יכולים

פנינה אורן שנידור:  אפשר, אדוני היו"ר, אנחנו היינו כבר בסבבים שהתחייבנו לדברים שלא עמדנו

פנינה אורן שנידור:  ועמדנו ובאנו לקבל נזיפות כאן בוועדה

פנינה אורן שנידור:  ואני חושבת שזה לא הגיוני

פנינה אורן שנידור:  אתם תחליטו מה שאתם תחליטו

פנינה אורן שנידור:  אבל אם אנחנו אומרים לכם בנפש חפצה ובלב, באמת, אנחנו לא נעמוד בזה

אוריאל בוסו: ואם נקצר את זה? לא דצמבר אלא יוני? חצי שנה נוספת

פנינה אורן שנידור: בוא נסכים שנעשה עד

אוריאל בוסו: אנחנו יודעים

נעה בן שבת: אז השאלה אם אפשר לעשות משהו כזה: אם מבקשים את המועד הזה, אבל בין הזמנים האלה הם יצטרכו לבוא ולדווח לוועדה

נעה בן שבת:  זאת אומרת שעכשיו, בינואר או ביוני 2024 הם יבואו לדווח על ההתקדמות

אוריאל בוסו: ביוני 2024 לבוא לתת דיווח איך מתקדמים הדברים

פנינה אורן שנידור: אבל אנחנו גם נבקש, אין בעיה, אתם מחליטים

פנינה אורן שנידור:  אנחנו גם נבקש באמת מיו"ר הוועדה לסייע למשרד הבריאות לגייס ולקדם את האיוש של כל אותם תקנים שיש לנו

אוריאל בוסו: דיברת איתי על הנושא הזה

אוריאל בוסו:  ואני מנסה להיכנס לזה מכמה היבטים

פנינה אורן שנידור: כי יש דברים שאפשר לעשות בקלות ויש דברים שיש קושי עובדתי לעשות אותם

אוריאל בוסו: טוב, קיבלנו

נעה בן שבת: זה עניין אחד

נעה בן שבת:  נושא נוסף בסעיף הדיווח, מדובר פה על הדיווח על עבודת צוות

נעה בן שבת:  עכשיו, אני לא יודעת אם זה שייך לדווח על עבודת צוות כזאת, לבוא לוועדה אחת לכמה זמן

אוריאל בוסו: זה לא בחקיקה

נעה בן שבת: לא בחקיקה

אביב חצבני: אדוני יושב הראש, לעניין עבודת הצוות, הוכנס סעיף דומה, אגב, בחוק להגברת התחרותיות של הצוות הבין משרדי של אוצר, משרד כלכלה ידווח לוועדה עד למועד מסוים

אביב חצבני:  אני חושב שהנושא שזה יגיע לפה לדיווח - - -     

אוריאל בוסו: קודם כל, הוועדה יכולה בכל עת לעשות דיון ולבקש דיווח

אוריאל בוסו:  זה רשום או לא רשום, זה בסוף נמצא אצלנו וחונה אצלנו

אוריאל בוסו:  ואני גם בשאר הדברים, אגב, שהיו ונתתי דד-ליין ואני מתכתב איתם ומקבל תשובות והם יודעים שאני על זה

אוריאל בוסו:  בתקנות מסוימות, כן, יש לי פה צוות שלא מרפה, מנהלת הוועדה ורמת וועדה שלי

אוריאל בוסו:  לכן אני אומר, אני על זה, ככל שנצטרך

רז הילמן: נושא תקנות מסרים, אני לא מבין

רז הילמן:  אז אנחנו מאפשרים עד סוף 2024, עוד יותר משנה וחצי

רז הילמן:  ורק הם צריכים לתת איזה שהוא דיווח באמצע שנה הבאה?      

אוריאל בוסו: אנחנו מבקש דיווח לראות איך זה מתקדם

אוריאל בוסו:  כרגע הם יודעים שבלוח הזמנים של ינואר 2024 זה לא יעמוד

רז הילמן: אם אנחנו ניתן להם עד ינואר 2025 אז בטוח שזה לא יקרה עד יוני 2024

פנינה אורן שנידור: זה כל כך לא נכון וכל כך לא פייר, אחרי כל העבודה שאנחנו עושים פה במהלך השנתיים אחרונות

אוריאל בוסו: בסדר

אוריאל בוסו:  אני, אתה יודע, קיבלתי את ההערות שלך

אוריאל בוסו:  ואנחנו נחליט אחר כך

אוריאל בוסו:  בבקשה, אפשר להמשיך

נעה בן שבת: אז עכשיו יש לנו בעמוד 24

נעה בן שבת:  אני רק רוצה להסביר

נעה בן שבת:  ביקשו שהסמל יכול להיות שסמל ייצור נאות, ה-GMP יכול להיות לבן, על רקע כהה

נעה בן שבת:  אז אנחנו הוספנו את המילים בפסקה (3)

נעה בן שבת:  בסוף כתוב "או צבע לבן, שרקע בחלק העליון והאותיות בחלק המלבני של הסמל יהיו כהים באופן שאפשר לראות את הסמל במלואו"

נעה בן שבת:  מקווה שזה עונה על מה שביקשה הוועדה

נעה בן שבת:       בפסקה (45), אנחנו נקרא אותה

נעה בן שבת:  לא קראנו את התיקונים לתוספת השנייה א'

נעה בן שבת:               מדובר פה על אותה הוראה אירופית שרק מתקנת שתי תוספות בהוראה אירופית אחרת

נעה בן שבת:           אמרנו שאלה סעיפים שבהם אם השר, סמכותו תהיה מוגבלת רק לדברים שהם, סמכותו לפי הסעיפים האלה תהיה מוגבלת רק לדברים שמוחרגים בטור ב' או טור ג' לטבלה

נעה בן שבת:  יש פה פסקאות (1) עד (4) ובכל אחד מהם דובר עכשיו על סעיף (3)

נעה בן שבת:           זה הדחייה שהתבקשה, שלושה חודשים, בסדר? זה מה שהתבקש

נעה בן שבת:       עכשיו נעבור לחלק של ההפרות המאומצות

נעה בן שבת:  אנחנו הקראנו את החלק הזה, אבל יש לנו כמה תיקונים קטנים

נעה בן שבת:  הקראנו בתקנה 396/2005, אפשר לראות אותה פה

נעה בן שבת:  יש בה חלק שמסומן יותר בכהה

נעה בן שבת:  והיא מבהירה שהיא כוללת גם את הוראות התקנה, תקנת האיחוד האירופי 73/2018 המתקנת את נספחים 2 ו-3 באותן תקנות

נעה בן שבת:  בתקנות שלנו

נעה בן שבת:  לעניין רמות מירביות של שאריות של תרכובות כספית

נעה בן שבת:       אני לא אקרא את כל הנוסח כאן, אבל זה בתוך ההגדרה של תקנה 396/2005

נעה בן שבת:       בטור, בפסקה (2), אנחנו קוראים את הפרה 2

נעה בן שבת:  באמת ההפרות האלה נבחנו באמת בצורה מאוד מדוקדקת

נעה בן שבת:  ההפרה תהיה כך:              זה הנוסח של ההפרה הזאת

שרון גוטמן טרודלר: המילה "כימי" נמחקה נדמה לי

נעה בן שבת: אוקיי, נכון

קרן רוט: נעה, צריך גם להגיד ש-8 נמחק

נעה בן שבת: כן, נכון

נעה בן שבת:  ההפרה שהייתה ב-8 נמחקה, בהמשך להפרה של 7 שנמחקה

נעה בן שבת:  אז אנחנו עברנו, קראנו

נעה בן שבת:  יש לנו הפרות 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9 ו-10

נעה בן שבת:  10 אנחנו, יש תיקון

נעה בן שבת:  אז אנחנו נקרא

נעה בן שבת:           בגלל התוספת הזאת של אותה הוראה אירופית 73 שהוספנו אותה

נעה בן שבת:           אנחנו מפנים לסעיף 18 ואנחנו מפנים לתקנות האירופיות

נעה בן שבת:  וגם בסעיף 12 יש לנו תיקון

נעה בן שבת:           ההוראות חלות על יצרן, יבואן או משווק, לא לפי העניין

נעה בן שבת:  ממילא זה המשמעות אמנם, המילים מיותרות

נעה בן שבת:       יש פה עניין חשוב

נעה בן שבת:  חלק ג', עלתה פה הערה

נעה בן שבת:  בפעם הקודמת אמרו אולי אתם מוסיפים עכשיו את אגוזי האדמה ואת הבוטנים

נעה בן שבת:  למעשה התברר, זה נמחק עכשיו כי זה בעצם ההפרות האלה הן בעצם, כך כתובה ההוראה האירופית

נעה בן שבת:  אבל במהות זה כבר חלק מההפרות הקודמות

נעה בן שבת:  אז זה נמחק

קרן רוט: את רוצה שאני אסביר?     

נעה בן שבת: כן, בבקשה

קרן רוט: המשמעות, חשוב להבין, חלק ג' הוא למעשה לא רלוונטי, כי הוא בעצם סייג להפרה

קרן רוט:  זאת אומרת אם עכשיו בן אדם רוצה לעמוד בכללים ובתנאים כפי שהם קבועים באותם סעיפים (4), (5) ו-(6) הוא צריך לעמוד בתנאים

קרן רוט:  וככל שהוא לא עומד בתנאים עצמם אז המשמעות היא שהוא חוזר בעצם להפרה המקורית, זאת אומרת לסטנדרט המקורי שנקבע בהפרה

קרן רוט:  וחשוב את זה להבין

קרן רוט:  ולכן אין צורך בפירוט של חלק ג', כי זה חלק מהסטנדרט שמדובר בהוראות הנורמטיביות שאותן אימצנו

קרן רוט:  זה לא שזה לא יהיה הפרה, זו תהיה הפרה ככל שלא יעמדו בתנאים ואז חוזרים להפרה שהיא ההפרה המקורית שאותה אימצנו ואותה קבענו פה במסגרת החוק

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  בתוספת שלישית ב'

נעה בן שבת:  בפרט (11), פרט משנה (ב) ופרט משנה (ג), כפי שביקשתם, לשכות המסחר, במקום "תעודה" תבוא "תעודה המעידה על תוצאות בדיקת סטריליות מסחרית שערך היצרן או תעודה"

נעה בן שבת:  זאת אומרת יש לנו את שתי החלופות

נעה בן שבת:  או תעודת השתמרות, כושר השתמרות או תעודת בדיקת סטריליות

רז הילמן: אני מבקש להתייחס

רז הילמן:  קודם כל, תודה על התיקון הזה

רז הילמן:       אנחנו שלחנו את הנוסח ליבואנים ובעצם מה שעלה זה שמצד אחד זה מצוין שבעצם יקבלו גם תעודות שהן לא לפי תקן 143 ושהיבואן יוכל לבצע את הייבוא בהתבסס עליהן

רז הילמן:  אבל חוששים מסיטואציה שבה כשתעשה בקרה, בגלל שהבקרה בארץ תיעשה לפי תקן 143, בגלל שיטות הבדיקה השונות, עלול להיות פער בתוצאות

רז הילמן:  ולכן מאוד מאוד דחוף מבחינתנו שתקן 143 יותאם לתקינה המקובלת בעולם

רז הילמן:  רק נזכיר שוועדת החריגים שבחנה את ביטול תקני המזון, לגבי תקן 143 קבעה שמוסכם כי תעשה עבודה מאומצת בהובלת משרד הבריאות בתיאום משרד האוצר ורשות ההסדרה והמשפטים לקבוע את תקן 143 ואת בדיקת ההשתמרות והסטריליות המסחרית

רז הילמן:  ככל שלא יסדיר משרד הבריאות עד ה-1

רז הילמן: 6

רז הילמן: 2023 את הנושא, בהתבסס על תקינה בין לאומית רלוונטית, אז הוא צריך להשלים איזה שהיא בחינה אחרת

רז הילמן:  אם אפשר לשים את זה בתוספת הרביעית של חוק התקנים

רז הילמן:  ואני רוצה לדעת אם יש למשרד הבריאות משהו לעדכן בעניין הזה

רז הילמן:  ואם לא, אנחנו נשמח לעזור לקדם את זה, כי זה מאוד מאוד דחוף מבחינתנו

פנינה אורן שנידור: א', משרד הבריאות תמיד שמח לעזרה ואתם מוזמנים כמובן להיות חברים בתקן, בקידום - - -     

רז הילמן: בוועדה של התקן

רז הילמן:      אני מעודכן שזה לא מתקדם, לצערנו

רז הילמן:  אז צריך דחיפה

פנינה אורן שנידור: בסדר, התיקון של הוועדה, אתה יודע שזה מבוצע דרך מכון התקנים ואנחנו דרך בפלטפורמה של משרד הכלכלה ואנחנו שותפים כמוכם באותה ועדה

פנינה אורן שנידור:       לעניין השאלה לגבי האימוץ האירופי

פנינה אורן שנידור:  אנחנו בעצם הגענו לכאן כי למעשה לחקיקה האירופית אין חקיקה רגולטורית ברמה של כלל האיכות, שעוסקת בהסדרה של כושר השתמרות

פנינה אורן שנידור:  ולכן אנחנו עדיין נשארים בתקן כפי שהוא קיים היום

פנינה אורן שנידור:  אבל בהחלט, ככל שיהיה צורך ואנחנו נחליט על הסדרה, אנחנו ממליצים לוועדת התקנים לאמץ את התקן הקיים בארצות הברית

פנינה אורן שנידור:  כי זה כרגע, גם כתנאי לייבא קופסאות שימורים לאירופה, אתה חייב לעמוד ב-CFR האמריקאי וזאת ההמלצה שלנו לוועדת התקנים

רז הילמן: אז אני רק אגיד שלצערי עד עכשיו תקופה ארוכה כבר מנסים בוועדה לקדם את זה וזה לא מצליח

רז הילמן:  יש פה מנגנונים שהציעו, ועדת החריגים, לעקוף את ועדת התקנים

רז הילמן:  אנחנו רואים את הקושי כשכמה משרדי ממשלה קשורים

פנינה אורן שנידור: אבל המנגנונים לעקוף, רז

רז הילמן: אתם יכולים להסדיר את זה

אוריאל בוסו: איך אני יכול להסדיר את זה?     

פנינה אורן שנידור: המנגנונים לעקוף את האימוץ או את התקן באמצעות, זה מנגנונים שצריך לפנות לממונה על התקינה

רז הילמן: לא, אני אומר אתם יכולים לעקוף את הממונה על התקינה ובמקום תקן רשמי לקבוע בתקנה שלכם מה ההוראות שלכם לעניין סטריליות מסחרית

רז הילמן:  אתם לא צריכים להיות כבולים לוועדות תקינה שבאמת כבר אפשר להסתדר בהרבה מאוד מהנושאים בלעדיהם

פנינה אורן שנידור: זה יהיה לפני או אחרי הייחוס סגולות? רק שנבין

רז הילמן: בסוף אתם הרגולטור

רז הילמן:  למה אתם צריכים שתהיה ועדת תקינה שתקבע לכם?     

פנינה אורן שנידור: זה יהיה לפני או אחרי הייחוס סגולות ריפוי בתעדוף?     

רז הילמן: אז אנחנו אומרים, אתם צריכים, אם יש הרבה משימות, ואמרתי את זה עוד לאלי גורדון ב-2015, אם אתם צריכים עזרה, קחו עזרה מקצועית

רז הילמן:  אתם המדינה, זה לא הגיוני שתגידו אין לנו משאבים, אז אנחנו שמונה שנים לא מעדכנים את הרגולציה

אוריאל בוסו: יש משהו אחד שאמרתי למשרד הבריאות כבר בדיונים אחרים, גם בנושאים אחרים

אוריאל בוסו:  מיקורי חוץ, צריך להתחיל לבדוק את האופציות הללו, גם בנושאים משפטיים ולשים תקנות של 12 שנה בחקיקה מסוימת

אוריאל בוסו:  היועמ"שית, יש גורמי מקצוע גם בחוץ

אוריאל בוסו:  ואת יודעת את זה טוב מאוד, דווקא עכשיו כיועמ"שית של המשרד

אוריאל בוסו:  ברכות על היבחרך, ללא ספק בחירה מקצועית ומאחל לך הצלחה

אוריאל בוסו:  היא הייתה, אבל עכשיו זה באופן רשמי כיועצת משפטית ולא ממלאת מקום

אוריאל בוסו:       ועדיין אני אומר, כשאני בודק את מספר העובדים, העובדות, אצלך בלשכה וכשכל אחד מטפל במשהו אחר ויש תקנות חקיקה וכירופרקטיקה ועוד ועוד, שמחכים שנים רבות רק בשביל השם ולהיכנס, זה משהו לא הגיוני

אוריאל בוסו:  והנה עכשיו דברים שקשורים לבריאות הציבור, צריך לחשוב על זה

אוריאל בוסו:  תודה

רז הילמן: תודה רבה

נעה בן שבת: אז אנחנו רק נזכיר, אנחנו נתאים כמובן את ההפרות לתוספת החמישית א' שהיא חלק מהפרטים

נעה בן שבת:  פרט (8) למשל נמחק

נעה בן שבת:  אז נתאים את ההוראות האלה ואת המספור שלהם

נעה בן שבת:       עכשיו הגענו למנה העיקרית, אדוני, לסעיף 30א בעמוד 33

חגית איגרמן: אני אתקן רק שזה סעיף 35 ולא 21א

נעה בן שבת: אתם רוצים שזה יהיה בסעיף 35?     

חגית איגרמן: כן, אחרי סעיף 34 יבוא

נעה בן שבת: אבל הסעיף 34 אני צריכה לראות איך זה מופיע בפקודה

חגית איגרמן: זה הסעיף האחרון שבפקודה

נעה בן שבת: אז אני צריכה לראות אם זה באמת מתאים שם

חגית איגרמן: כן, זה פרק "שונות", אז חשבנו שמכיוון שזה רק זה, אז נכון שזה יהיה שם

נעה בן שבת: נבדוק את זה

נעה בן שבת:  זה עניין באמת של נוסח

ד"ר אדוארד טל: פנייה למשרד החקלאות

ד"ר אדוארד טל:  תוודאו שבשר אצלכם בהגדרה זה גם דגים

ד"ר אדוארד טל:  כי אצלכם בשר הוא לא מוגדר כדגים

נעה בן שבת: ההגדרה מפנה לסעיף 177 בחוק אצלנו ואז נסתכל

נעה בן שבת:  הגדרה מפעל לבשר גולמי - מפעל לשחיטת בשר, למעט אם יבוצע בו עיבוד

נעה בן שבת:  מפעל שמבוצע בו רק טיפול בבשר גולמי ומפעל כאמור בסעיף 190(2)

נעה בן שבת:  אז זה כן בשר באמת

קרן רוט: בשר כולל גם בשר דגים

אוריאל בוסו: בשר דגים, אוקיי

נעה בן שבת: אז מר חצבני, קודם אתה שאלת על הסעיף, ביקשת להעיר לגביו

אביב חצבני: אז זה בדיוק הסעיף שרצינו לוודא שזה בעצם חל גם על מפעלים של בעלי היתר הפעלה, ואני רואה שזה סופק פה, אז תודה

נעה בן שבת: עכשיו רגע נקרא, בבקשה אדוני, את התיקונים לחוק התוכנית הכלכלית

נעה בן שבת:  כפי שאמרנו, חלק מההוראות בחוק התוכנית הכלכלית העדפנו לכתוב אותם עכשיו עם תיקונים נוספים שנעשו באותם סעיפים, למען הבהירות

נעה בן שבת:  אבל נשארו לנו כמה דברים כאן

נעה בן שבת:  אז אני אקרא בעצם את התיקונים

נעה בן שבת:           זה התיקונים לסעיף 12(ג) שעברו לחוק העיקרי

נעה בן שבת:           ב-2026 סעיף 22 יהיה בטל

נעה בן שבת:  בינתיים יש לנו הוראות שמתקנות אותו

נעה בן שבת:           נדמה לי שקראנו את פסקאות (1), (2) ו-(3)

נעה בן שבת:  פסקה (3)

נעה בן שבת:           הן נשארות כמו שהן בנוסח הכחול, פחות או יותר

נעה בן שבת:  חוץ מבעל רישיון ייצור בפסקה (2)

נעה בן שבת:           זה היה לפי הבקשה שנשמעה פה בדיון הקודם בנושא הזה של משך הרישום

נעה בן שבת:           למעשה, מכוח זה ב-2026 סעיף 41 כולו, כפי שתוקן בתוכנית הכלכלית אז ועם התיקונים האלה, ייכנס לתוקף

נעה בן שבת:           אני חושבת שצריך להוסיף פה גם את סעיף 12(ג) שהוא, אה, הפסקה הזאת תימחק, אז זה לא חשוב

נעה בן שבת:  כן?     

חגית איגרמן: יש לנו, שנייה אני חוזרת לתיקון העקיף של הפקודה

חגית איגרמן:  לנוכח מה שדובר פה על יבואן, יש לנו איזה שהיא הצעה להוסיף עוד סעיף שיבהיר את המצב

חגית איגרמן:  שמה שהקראת לגבי בעל היתר הפעלה יהיה בעצם 35(א) ויהיה סעיף (ב) בעל היתר לייבוא, יסמן את אורך חיי המדף של בשר גולמי שייבא, בלבד שאורך חיי המדף לא יעלה על קביעת היצרן במדינת המקור

נעה בן שבת: רגע, אבל מי הוא בעל היתר לייבוא? אני לא בטוחה שאנחנו הקמנו את הדמות הזאת

חגית איגרמן: יש, בתקנות שהן לפי הפקודה יש הגדרות של היתרים לייבוא בשר, לייבוא מוצרים מן החי

נעה בן שבת: את אומרת שבעל ההיתר לייבוא, היבואן הזה, הוא זה שמסמן?     

חגית איגרמן: הוא יסמן, לא יותר ממה, הוא לא קובע

חגית איגרמן:  הוא מסמן לפי מה שהיצרן בארץ המקור

חגית איגרמן:  זאת אומרת, כדי שזה יהיה ברור שהוא צריך להיות מוגבל לעניין הזה

שרון גוטמן טרודלר: אבל אצלנו הייבוא דגים, הבשר - - -     

חגית איגרמן: זה לא בעל היתר לפי הזה שלנו, אז הוא לא חל

שרון גוטמן טרודלר: אבל צריך להבהיר את זה

שרון גוטמן טרודלר:  כי בסעיף הראשון שאת מתייחסת לעצם העניין של חיי מדף, את מתייחסת באופן כללי מפנה ל-177

חגית איגרמן: לאשר הפעלה ופה על היתר ייבוא

חגית איגרמן:  אפשר להוסיף לפי פקודה זו

שרון גוטמן טרודלר: צריך להכפיף אותו ל-56 גם

חגית איגרמן: 56 אומר שאתם לא נותנים אישור, אז למה אני מכפיפה?      

שרון גוטמן טרודלר: רק לבשר שאתם נותנים לו רישום לפי פקודת מחלות אישור ייבוא

חגית איגרמן: אז על זה, בדיוק על זה

חגית איגרמן:  על הייבוא שהוא לפי הפקודה

נעה בן שבת: מה את מציעה להגיד? יסמן בשר שהוא כאמור בסעיף 56(3)

רז הילמן: לא, אבל זה לא נותן מענה לדגים

רז הילמן:  אז מה עושים עם דגים?     

חגית איגרמן: דגים זה משרד הבריאות, שהם יגידו מה הם עושים עם הדגים

נעה בן שבת: אז הוא יסמן אותו, יסמן את אורך חיי המדף

חגית איגרמן: בעל היתר לייבוא לפי פקודה זו יסמן את אורך חיי המדף של בשר גולמי שייבא, בלבד שאורך חיי המדף לא יעלה על קביעת היצרן במדינת המקור

רז הילמן: לא עדיף לעשות סעיף אחד?     

אוריאל בוסו: ואז מה? זה משאיר את אורך חיי המדף בידי היצרן, בדעת המקור או גם כן היבואן?     

חגית איגרמן: הוא יכול לקבוע פחות זמן, אם הוא חושב, לא יודעת, בגלל תנאי ההובלה וכו' צריך להפחית

חגית איגרמן:  אבל הוא לא יכול לקבוע כמובן יותר ממה שהיצרן כבר קבע

אוריאל בוסו: בסדר?     

רז הילמן: לא, זה לא נותן מענה לדגים ואני לא יודע אם זה נותן מענה לכל סוגי הבשר המיובא

אוריאל בוסו: למה?     

רז הילמן: כי זה רק בשר שצריך את האישור שלהם

קריאה: אבל כל בשר גולמי צריך אישור

גל ברנס: השאלה אם יש בשר אחר שיש עליו מגבלה של חיי מדף שהוא לא בשר גולמי?     

ד"ר אדוארד טל: כן

ד"ר אדוארד טל:  בשר בקר טחון מעובד

ד"ר אדוארד טל:  מעובד, הכוונה שהוסיפו לו תבלינים

גל ברנס: בעצם מלכתחילה כבר יש הבחנה בחוק לפי משרד החקלאות ומשרד הבריאות

גל ברנס:  מה שעושה פה משרד החקלאות זה מסדיר את החלק שלו

גל ברנס:  כמו שאמרנו קודם, גם את בריאות נסדיר

גל ברנס:  אבל להבנתי זה מסדיר את החלק של מי שהוא בעל היתר הפעלה, זה חקלאות

גל ברנס:  ואת החלק, זה לא סותר את הבריאות

גל ברנס:  גם בבריאות זה הכוונה, נסדיר את זה בנוסח

גל ברנס:  זה מה שאמרנו קודם

גל ברנס:  חלקות פשוט כבר הציעו נוסח לנושא של החלק

גל ברנס:  שמובהר שזה חל גם על הייבוא

גל ברנס:  יהיה אותו דבר גם בבריאות, שהם דגים

רז הילמן: אז נשמח לדעת מה הנוסח

שרון גוטמן טרודלר: רק צריך לדייק

שרון גוטמן טרודלר:  כי בסעיף 56 כתוב איזה סוגי בשר גולמי אתם רשאים

נעה בן שבת: בשר בהמות גולמי, בשר עוף גולמי

שרון גוטמן טרודלר: בדיוק, זה רק שני סוגים

נעה בן שבת: אז אנחנו נחדד את זה גם פה, שבשר בהמות גולמי ובשר עוף גולמי

חגית איגרמן: בסדר, לדגים אנחנו לא נותנים היתרי ייבוא

שרון גוטמן טרודלר: אולי כבר גם לביצים תעשו את אותו הסדר

נעה בן שבת: רגע, אני חושבת שמשרד האוצר יתעניין בזה

נעה בן שבת:  כי נדמה לי שההצעה של הביצים יצא שנפסלה בסופו של דבר, לא?     

שרון גוטמן טרודלר: פעם ראשונה שהם מאפשרים את זה, אז יכול להיות שזה גם תקף

שרון גוטמן טרודלר:  ב-56 יש שלושה סוגים: יש ביצים, יש בשר עופות גולמי ויש את בשר בהמות גולמי

שרון גוטמן טרודלר:  אז אם אתם מתכוונים להחיל את ההוראה הזאת על כל הסוגים האלה שלפי פקודת מחלות בעלי חיים, אז פשוט, רציתי לייעל

שרון גוטמן טרודלר:  אם זה ההיגיון

חגית איגרמן: שלא נקבע חיי מדף לביצים?     

אוריאל בוסו: טוב, צריך לסיים

נעה בן שבת: כן, רק רגע

אוריאל בוסו: אפשר באותו סעיף להוסיף את המילים שאמרתם

נעה בן שבת: אבל מה עושים עם הדגים, שואל רז

נעה בן שבת:  מה אתם עושים עם הדגים?     

פנינה אורן שנידור: את הדגים אנחנו נביא נוסח על הייבוא בכלל

פנינה אורן שנידור:  נכון? בסדר?     

ד"ר אדוארד טל: ואני עדיין חוזר ואומר שלא יפלו את מגדלי הדגים בארץ ואת המפעלים בארץ

נעה בן שבת: אז אדוני, אנחנו מאשרים את הסעיף הזה עם התיקונים, הם ההפניה לבשר בהמות גולמי ובשר עוף גולמי

נעה בן שבת:  ובלבד שאורך חיי המדף לא יעלה על אורך חיי המדף שקבע היצרן במדינת המקור? מדינת המוצא? לא יודעת איך לקרוא לזה

נעה בן שבת:       עכשיו אנחנו בסעיף התחילה, סעיף 33 בעמוד 37

נעה בן שבת:  תחילתו של חוק זה

נעה בן שבת:  אני מבינה שביקשתם לדחות את תחילתו של חוק זה?      

פנינה אורן שנידור: אנחנו כרגע רוצים בשלושה חודשים בבקשה

גל ברנס: מבחינתנו זה בסדר

גל ברנס:  שייכנס לתוקף שלושה חודשים ממועד התחילה

נעה בן שבת: אז שלושה חודשים ממועד התחילה או ב-1 בספטמבר?      

גל ברנס: זה שלושה, מועד תחילה הוא 1 ביוני

נעה בן שבת: מועד התחילה 1 ביוני

נעה בן שבת:  יולי, אוגוסט, ספטמבר

נעה בן שבת:  אז אפשר לקבוע 1 בספטמבר?      

גל ברנס: זה מועד התחילה של חוק התוכנית הכלכלית

עמיר פרץ: רק אם אפשר אדוני שהסעיפים של חיי המדף יהיו לאלתר, ככל שהחוק יעבור

פנינה אורן שנידור: אנחנו מדברים על שלושה חודשים

עמיר פרץ: גם לגבי חיי המדף? אין לזה איזה שהיא החרגה?     

פנינה אורן שנידור: לא

פנינה אורן שנידור:  צריך להתארגן, גם היצרנים

פנינה אורן שנידור:  צריך להודיע את זה, גם היצרנים, גם היבואנים צריכים להתארגן

עמיר פרץ: מי שיתארגן ויספיק קודם, למה לא?     

ד"ר אדוארד טל: הם מאורגנים

פנינה אורן שנידור: לא

פנינה אורן שנידור:  לא

פנינה אורן שנידור:  גם המפקחים צריכים להתארגן

קריאה: ככל שמדובר בהקלות הם יתארגנו מהר

נעה בן שבת: אז תחילתו של כל הפרק הזה, כל הפרק שלנו, הוא ביום 1 בספטמבר 2023

נעה בן שבת:           לעניין דחיפת מזון של אישור ייצור נאות, דחיפת המידע, סליחה

נעה בן שבת:           חוק המזון כנוסחו בפרק זה - זה סעיף ההוראות המאומצות, העיצומים על ההוראות המאומצות

פנינה אורן שנידור: אנחנו בעצם מבקשים את זה ב-1 בספטמבר גם

נעה בן שבת: את העיצומים הכספיים? תוכלו כבר להפעיל את זה?     

אוריאל בוסו: איך הם יעשו עיצומים כספיים     

נעה בן שבת: לגבי ההוראות המאומצות

פנינה אורן שנידור: אנחנו ברור שלא יכולים להפעיל

פנינה אורן שנידור:  אבל אנחנו רוצים, אנחנו מציעים לשקוף לקדם את התקנות ההפחתה ולהפוך אותם להערות

פנינה אורן שנידור:  הרעיון הוא, ברור שזה כלים שלובים, קרן

פנינה אורן שנידור:  אבל אנחנו רוצים להקדים את זה

אוריאל בוסו: בסדר, אין בעיה

פנינה אורן שנידור: אתה רואה אדוני? יש דברים שאפשר להקדים, אנחנו נפעל להקדים

נעה בן שבת: אוקיי, אז הוראת השעה בסעיף 34 היא חלה עד 31

נעה בן שבת: 7

נעה בן שבת: 2026

נעה בן שבת:  יש בה תיקון בסעיף 12(ג), שמאפשר גם את תוכנית בטיחות המזון לפי 178(א) עד (ג)

נעה בן שבת:       בפסקה (2) ב-12(ג) גם יש איזה תיקון קטן נוסחי

נעה בן שבת:  אישור כאמור בפסקה (1)

נעה בן שבת:      בסעיף 23(ב), במקום "ויצרן שבידו אישור הגשת התחייבות ליישום תוכנית בטיחות מזון בבקרה עצמית" יקראו "לפי סעיף 178(א) או (ג)

נעה בן שבת:  זה סעיף חדש

נעה בן שבת:  זה גם כן נוגע לחיי המדף בסעיף 23(ג)

נעה בן שבת:  יש לנו סעיף חדש שאנחנו קוראים

נעה בן שבת:       בסעיף 31(א)

נעה בן שבת:           קראנו את התיקונים בסעיפים 46 ו-47

נעה בן שבת:           עכשיו ככה: יש לנו את סעיף 35, פרק ח', הוראות מעבר

אוריאל בוסו: גם פה אנחנו משנים את התאריכים?     

נעה בן שבת: אנחנו אומרים תחילתו של חוק זה

נעה בן שבת:  זה צריך להיות פרק זה

נעה בן שבת:  תחילתו של הפרק

נעה בן שבת:       עכשיו, סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) היו כשדובר על המזהם

נעה בן שבת:  ביקשו לחות את הטלת העיצום הכספי על מזהמים

נעה בן שבת:  זה גם כן, אני מבינה שזה יורד דחיית המועדים הזאת, כי גם המזהמים ירד

קרן רוט: נעה, מועד התחולה של העיצומים יהיה ב-1 בינואר

נעה בן שבת: ב-1 בינואר? יחזור למה שהיה?     

קרן רוט: כן, כן

קרן רוט:  זה צריך עוד לעבור, גם יש לנו תקנות הפחתה

קרן רוט:  יש גם נוהל ניתוב, זה דברים שלוקחים זמן

פנינה אורן שנידור: ניסינו להיות חרוצים במשהו

קרן רוט: חרוצים מאוד

קרן רוט:  צריך לעשות מסודר, זה הכל

נעה בן שבת: הנושא של חיי המדף של היבואן, אז הסדרתם את זה לגבי הבשר הגולמי של הבהמות ושל העוף

נעה בן שבת:  אבל אנחנו ממתינים להוראה שלכם לגבי חיי המדף של היבואן

אוריאל בוסו: מתי זה?     

פנינה אורן שנידור: אנחנו נוכל להעביר את זה מחר?     

אוריאל בוסו: לא, אנחנו רוצים לאשר

גל ברנס: לא, עכשיו, עכשיו

פנינה אורן שנידור: עכשיו? אז אנחנו נתכנס

אוריאל בוסו: אנחנו יוצאים להפסקה

אוריאל בוסו:  עכשיו השעה 16:00

אוריאל בוסו:  יוצאים להפסקה עד השעה 16:30

אוריאל בוסו:  אתם ביקשתם, לא אני

אוריאל בוסו:  בשעה 16:30 אנחנו נתכנס להצבעות

אוריאל בוסו:  ותנסו להעביר את הנוסח שיהיה מתואם

אוריאל בוסו:  זה לא יהיה הצבעות ארוכות

נעה בן שבת: יש לנו הסתייגויות

נעה בן שבת:  סעיפים אנחנו לא, נעבור על ההסתייגות של הסעיף ונצביע על הסעיף

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  הוועדה יוצאת להפסקה, תודה רבה

אוריאל בוסו: הוועדה שבה להמשך דיוניה, ועדת הבריאות שבה מהפסקה

אוריאל בוסו:  וכפי שאמרנו, הקראנו את כל סעיפי החוק

אוריאל בוסו:  אנחנו נעבור להצבעות, כולל הסתייגויות ולאחר מכן על סעיף החוק עצמו

אוריאל בוסו:       רק נאמר, ברשותך, אתה יודע, חבר כנסת בשורה ואתה אחר כך, כי זה גם עושה לנו סדר

אוריאל בוסו:  ואתם ביחד, שלא יבלבל כמה בעד, כמה נגד

אוריאל בוסו:  קואליציה, אופוזיציה

אוריאל בוסו:  הוא איתנו, הלב במקום הנכון

אוריאל בוסו:       רק היה איזה סעיף אחד שרצינו ניסוחית ומהותית למעשה

אוריאל בוסו:  אני חושב שהובהרו הדברים ויש הסכמה? אז היא רוצה לפני כן לדבר על זה, עו"ד נעה בן שבת

פנינה אורן שנידור: כן, אבל גל יצא רגע

אוריאל בוסו: חבר הכנסת סוכות, לא, תשב פה

אוריאל בוסו:  יש פה מקום

נעה בן שבת: אז אדוני, אולי יהיה אפשר לחזור לזה בהמשך

אוריאל בוסו: אוקיי, נחזור לזה בהמשך ואנחנו נתחיל

אוריאל בוסו:  על מה נתחיל?     

נעה בן שבת: קיבלנו תוספת של הסתייגויות של יש עתיד ושל המחנה הציוני

אוריאל בוסו: יש פרק ח' ויש את סעיף 87, 88 פרק כ"א

נעה בן שבת: אנחנו איחדנו את הפרקים, כי הם שניהם מתקנים את חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) וכולם יהיו בפרק ח'

נעה בן שבת:  אז אנחנו נתחיל עם ההסתייגויות של יש עתיד

נעה בן שבת:       מציעים הסתייגויות לפרק ח'

אוריאל בוסו: פרק ח', ייבוא מוצרי מזון

אוריאל בוסו:  אנחנו נקריא את ההסתייגויות של יש עתיד ולמעשה לאחר כל ההסתייגויות האלה נצביע על החוק עצמו

נעה בן שבת: נכון

נעה בן שבת:  אז אדוני, רק נהיה רגע פה

נעה בן שבת:  הם אומרים לאחר המילים "אישור ייצור נאות, בסעיף 2(א) להצעת החוק", כנראה לתיקון שלנו, אישור ייצור נאות

נעה בן שבת:  אני לא יודעת בכלל איך ההסתייגות הזאת מתיישבת

נעה בן שבת:  כי היא לא מתיישבת פה עם מה שיש לי ואני לא מבינה בדיוק למה הם מתכוונים

נעה בן שבת:  כי החוק, בהגדרה אישור ייצור נאות אין לי

נעה בן שבת:  אוקיי

נעה בן שבת:  הגדרה אישור ייצור נאות אנחנו לא יכולים לעשות את התיקון הזה כי אין הגדרה כזאת החוק

נעה בן שבת:  אז אני לא יכולה לעשות את התיקון

נעה בן שבת:  אבל אנחנו נדלג על הסתייגות אחת

אוריאל בוסו: על 1 לא צריך להצביע? כי את לא מבינה

נעה בן שבת: אני רק אסתכל, אני מנסה להבין למה הם התכוונו בסעיף 2(א)

נעה בן שבת:  מה זה סעיף 2(ב), אז אני לא יודעת

אוריאל בוסו: וסעיף 2(ג) את כן מבינה?     

נעה בן שבת: מה אני מבינה?      

אוריאל בוסו: כשכתוב "עלול להזיק לבריאות האדם, יבוא במישרין או בעקיפין"

נעה בן שבת: רק רגע, אבל אני מנסה לראות את אשקלון

נעה בן שבת:  הייתה לנו הרי הגדרה של רופא מחוזי באשקלון

פנינה אורן שנידור: על זה יש הסתייגות?     

נעה בן שבת: כן

אוריאל בוסו: אל תנסי להתחיל להבין את לשון ההסתייגויות

אוריאל בוסו:  זה זמן דיבור

נעה בן שבת: אז על הסתייגות 1 אנחנו לא מצביעים, כי אין לה משמעות פה

נעה בן שבת:       סעיף 2(ב) הם מבקשים שפסקת משנה (ב)

אוריאל בוסו: לא משנה, תקריאי

אוריאל בוסו:  לא צריך, את לא צריכה לנמק

נעה בן שבת: סעיף משנה (ב), אני צריכה אבל להבין שיש שם הסתייגות

נעה בן שבת:  הם מציעים שהיא תימחק

נעה בן שבת:  שזו הגדרה לשכת בריאות מחוזית

נעה בן שבת:  אז רוצים להצביע?     

אוריאל בוסו: מי בעד סעיף 3?     

נעה בן שבת: הסתייגות 2, סליחה אדוני

אוריאל בוסו: סליחה, הסתייגות סעיף 2 של "יש עתיד"?      אתה בעד

אוריאל בוסו:  מי נגד? ואטורי, תתחילו להיות איתי

אוריאל בוסו:  מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  עכשיו הסתייגות חלופית לזה הם מציעים שבמקום שידברו רק על הלשכה האזורית אשקלון, דווקא ישאירו גם את האמירה הזאת ויוסיפו את הלשכה האזורית תל אביב

אוריאל בוסו: מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?      

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: הסתייגות רביעית: לאחר עלול להזיק לבריאות האדם, הם אומרים במישרין או בעקיפין

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: הסתייגות 5: מציעים לאחר "באופן מכוון למזון" יבוא "או במזון"

אוריאל בוסו: או בזדון

נעה בן שבת: או בזדון

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: עכשיו, הם מציעים את זה גם לגבי ההגדרה, אבל היא ירדה לנו כבר

אוריאל בוסו: סעיף 2(ג)(3) להצעת חוק באופן מכוון מזון יבוא "או בזדון"

נעה בן שבת: רגע, אבל היה לנו פעמיים באופן מכוון

נעה בן שבת:  היה לנו גם במזהם הביולוגי וגם במזהם הכימי

נעה בן שבת:  אז זה למזהם הכימי עכשיו

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

אוריאל בוסו: לא התקבלה

קריאה: המסתייגים נמצאים בחדר?     

אוריאל בוסו: זה לא משנה, אנחנו בהסכמה איתם

אוריאל בוסו:  כי אם לא הייתה הסכמה היו באים גם לנמק, אז אתה לא היית רוצה להיות פה

נעה בן שבת: הם מציעים גם להוסיף בהגדרה פה "מזון" הם החליפו את מוצרי טבק במוצרי עישון

נעה בן שבת:  אבל הם מבקשים להגיד "לאחר מוצרי עישון יבוא גם וטבק"

אוריאל בוסו: זה נצביע אחרי הפסקת סיגריה

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות מספר 7?      מי נגד? מי נמנע?      

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: בצורת הסמל, אנחנו הורדנו את המילה "בתוכן"

נעה בן שבת:  הם חושבים להחזיר את המילה "תוכן", תוכן הסמל

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: סעיף 3(ב)(ז) להצעת החוק לאחר שוועדת חריגים או אישור של ועדת הבריאות

נעה בן שבת:  הם מבקשים שהתקנות האלה יהיו או אישור ועדת החריגים או אישור ועדת הבריאות

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: אני מציינת גם שממילא הוועדה, טוב, אני לא יודעת

נעה בן שבת:       סעיף 3(א)(ג), הם אומרים, רק רגע, אני אראה למה הם מתכוונים

אוריאל בוסו: להצעת חוק לאחר שוועדת חריגים יעבור או אישור של ועדת הבריאות

אוריאל בוסו:  אה, זה קראנו

אוריאל בוסו:       להצעת חוק במקום מנהל שירות המזון יבוא "השר"

נעה בן שבת: כן, מי שמפרסם

אוריאל בוסו: סעיף 3(א)(ג)

אוריאל בוסו:  אנחנו לא ניתן שייקחו את הסמכות לפנינה

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? אנחנו נגד שייקחו לך את הסמכות

אוריאל בוסו:  רצו להעביר את זה ממך לשר

אוריאל בוסו:  אנחנו בחירוף נפש מגנים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: ההסתייגות הבאה מבקשת להעביר את הסמכות הזאת למנכ"ל משרד הבריאות

אוריאל בוסו: עם כל הכבוד למנכ"ל, גם פה אנחנו מתנגדים

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: הסתייגות 12

נעה בן שבת:  במקום "ליועץ המשפטי לממשלה", "ליועץ המשפטי של ועדת הבריאות"

אוריאל בוסו: עם כל הכבוד לדנה

אוריאל בוסו:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: ההסתייגות החליפית היא להעביר את זה גם לייעוץ המשפטי לממשלה וגם לוועדת הבריאות

אוריאל בוסו: זה תוספת בירוקרטיה

אוריאל בוסו:  מי בעד ההסתייגות? אני מנמק

אוריאל בוסו:  מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו: סעיף 14

אוריאל בוסו:  להצעת חוק, במקום "עד תום חיי המדף של המזון" יבוא "עד יומיים לתום חיי המדף של המזון"

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      15

אוריאל בוסו:  סעיף 3(א)(ד)(1) להצעת החוק בסיפה יבוא "לאחר ששלחו העתק הצו לוועדת הבריאות"

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 15?      מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      16

אוריאל בוסו:  סעיף 3(א)(ד)(1) להצעת חוק בסיפה יבוא "או בידי ועדת הבריאות של הכנסת ובאישור השר"

אוריאל בוסו:  תוספת נכבדה

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 16?      מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      בסעיף 3(א) להצעה במקום "ייקבע בתוך 60 יום" יבוא "ייקבע בתוך 45 יום"

אוריאל בוסו:      מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      18

אוריאל בוסו:  סעיף 3(א)(ד)(1)(2) להצעה במקום "ממועד הפרסום לציבור" יבוא "שלושה ימים לאחר מועד הפרסום לציבור"

אוריאל בוסו:  כבר דיברנו על זה

נעה בן שבת: אני רוצה להגיד משהו על ההסתייגות הזאת

נעה בן שבת:  למעשה אנחנו נשארנו פה עם איזה שהוא מקטע חסר

נעה בן שבת:  אמרנו שאנחנו נשלים אותו ונקבע איזה שהוא מועד פרסום

נעה בן שבת:  פרסום של הפנייה, פנייה לוועדת החריגים אם יש כוונה לא להחיל

נעה בן שבת:  שכוונה שלא נמסרה בפרסום לציבור המקורי

נעה בן שבת:       אז השאלה היא האם אפשר להשתלב כאן ולדבר על כך שיהיה פרסום, שהפרסום יהיה, שי אתה הצעת קודם פרסום עם הפנייה לוועדת החריגים?      

שי סומך: לא, פרסום על כוונה לפנות לוועדת חריגים

שי סומך:  זה יחסוך את הזמן של ההכנה של הבקשה לוועדת חריגים, שיכול לקחת זמן

שי סומך:  והוא יוכל לפגוע בוודאות של היבואנים

שי סומך:  הכוונה היא שם ידעו כמה שיותר מוקדם שיש כוונה לפנות לוועדת החריגים ולא ימתינו להגשת הבקשה עצמה

נעה בן שבת: אז באמת ההצעה שלך היא שבאותו סעיף יהיה לנו רק בפרסום לציבור נמסרה כוונה להחיל את העדכון או להחילו ולא נמסרה כוונה, לא פורסם באתר האינטרנט של המשרד כוונה אחרת? זה בעצם מה שאתה אומר? או כוונה לפנות לוועדת חריגים?     

שי סומך: כן, לא, באתר האינטרנט של משרד הבריאות לא פורסם לציבור על כוונה לפנות לוועדת החריגים

נעה בן שבת: ואז בסעיף של ועדת החריגים אנחנו נכתוב שיש חובה לפרסם על ההודעה על הכוונה

שי סומך: לא, משרד הבריאות יפרסם את ההודעה

נעה בן שבת: משרד הבריאות חייב לפרסם הודעה באתר האינטרנט שלו על הכוונה לפנות

נעה בן שבת:  אז אנחנו לא מתייחסים בכלל להחלטות של ועדת החריגים

שי סומך: כן

רז הילמן: אני רק מציע, אם אפשר להציע משהו?     

אוריאל בוסו: כן?     

רז הילמן: שכשפורסמה הודעה כזאת באתר, בגלל המשמעויות המאוד רבות שלה, שתישלח הודעה בעניין הזה לכל היבואנים שרשומים במשרד הבריאות

רז הילמן:  יבואני ויצרני המזון

רז הילמן:  כולם צריכים לדעת

עמיר פרץ: לכל העוסקים בעצם

רז הילמן: כן, כל העוסקים במזון

פנינה אורן שנידור: אנחנו נשלח לכל מי שרשום אצלנו באתר

רז הילמן: מעולה

אוריאל בוסו: אנחנו בהסתייגות מספר 19

נעה בן שבת: 18 לא הצבענו, נכון

נעה בן שבת:  הם הציעו שלושה ימים לאחר מועד הפרסום לציבור

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו: סעיף 19, 39(ג) להצעת החוק

אוריאל בוסו:  במקום "רשאי הוא" יבוא "עליו"

אוריאל בוסו:      מי בעד סעיף 19?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף 42(ב)(2) להצעת החוק

אוריאל בוסו:  בסיפה יבואו "לאחר ששלח העתק מההחלטה לוועדת הבריאות

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סיימנו את ההצעות, את ההסתייגויות של סיעת "יש עתיד" בפרק ייבוא מוצרי מזון

אוריאל בוסו:  נעבור לסיעת "יש עתיד" ב-?     

נעה בן שבת: פרק כ"א, הם משולבים אצלנו

נעה בן שבת:  ומיד נראה איזה סעיפים

אוריאל בוסו: אז אולי נסיים את פרק ח' או שאחר כך נעשה?     

נעה בן שבת: אצלנו הפרקים מעורבים

אוריאל בוסו: אוקיי, אין בעיה

אוריאל בוסו:  אין בעיה

נעה בן שבת: סעיף 87(1) היה, הוא אצלנו בעמוד 2, זה סעיף (3)

אוריאל בוסו: יבוא סעיף מטרה ולשון ומטרת החוק זה לעגן את אחריות היצרן על קביעת אורך חיי המדף של המזון המיוצר על ידו

נעה בן שבת: תראו, אנחנו לא יכולים לקבוע

נעה בן שבת:  אנחנו כרגע בתיקון חקיקה שמכיל עוד דברים

נעה בן שבת:  ואנחנו לא מפרידים את הפרטים

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      לפני סעיף 83 של הצעת החוק יבוא סעיף מטרה ולשונו מטרת חוק לקבוע אורך חיי מדף לייבוא בשר לטובת הגנה על בריאות הציבור

אוריאל בוסו:  כנ"ל

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: הסתייגות 3 מציעה שההוראות האלה שבפרק כ"א ייכנסו לתוקף שנתיים מיום פרסומן ולא כמו שאמרנו ב-1 בספטמבר

אוריאל בוסו: מי בעד הסתייגות 3?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף 4

נעה בן שבת: לחילופין הם מציעים שהתחילה של ההוראות האלה יהיה מ-1 בינואר 2025

נעה בן שבת:  זו הסתייגות 4

אוריאל בוסו: לא, לא, בסדר, הם עוד הרחיקו לכת

אוריאל בוסו:       מי בעד סעיף 4?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף 87(2)

אוריאל בוסו:  מוצע סעיף קטן (א) לאחר המילה "מדף" יבוא "על ידי יצרן מזון"

אוריאל בוסו:      מי בעד סעיף 5?      מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      הסתייגות 6

אוריאל בוסו:  סעיף 87(2) מוצע סעיף קטן (א) לאחר המילה "מדף" יבוא "ועל גבי אריזת המוצר"

אוריאל בוסו:  עניינים ניסוחיים

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 6?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      87(2)

אוריאל בוסו:  מוצע סעיף קטן (ג)

אוריאל בוסו:  במקום המילה "עניין" יבוא "עניין חוק זה"

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 7?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      הסתייגות 8

אוריאל בוסו:  בסעיף 87(2) מוצע סעיף קטן (ג)

אוריאל בוסו:  לאחר המילה "אותו" יבוא "על גבי אריזת המוצר"

אוריאל בוסו:      מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:  הסתייגות 9

אוריאל בוסו:  בסעיף 87(4) מוצע סעיף קטן (189א)

אוריאל בוסו:  במקום המילה "לבשר גולמי" יבוא "לבשר בהמות גולמי ולבשר עוף גולמי"

נעה בן שבת: למעשה ההסתייגות הזאת בעצם התקבלה, כיוון שאנחנו אמרנו שאנחנו נציין באותו תיקון לפקודת מחלות בעלי חיים לציין את שני סוגי הבשר האלה

נעה בן שבת:  אז אפשר לומר שכן

נעה בן שבת:  כן, אנחנו אומרים, אה, על ידי היבואן, סליחה

חגית איגרמן: היתר הפעלה

חגית איגרמן:  כן, וגם שם אמרנו שזה רק מי שיש לו יותר יבוא לפי הפקודה

אוריאל בוסו: מי בעד הסתייגות 9? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      הסתייגות 10

אוריאל בוסו:  בסעיף 87(5) מוצע סעיף קטן (ב) במקום המילה "יצרן נאות" יבוא "יצרן מזון שהינו יצרן נאות"

אוריאל בוסו:      מי בעד הסתייגות 10?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      הסתייגות 11

אוריאל בוסו:  בסעיף 88 מוצע סעיף קטן (18)(ב)

אוריאל בוסו:  לאחר המילה "בעל היתר הפעלה" יבוא "המוסמך על ידי יצרן המזון"

נעה בן שבת: אני חושבת שיש פה טעות בהבנה של הסדר

נעה בן שבת:  כי בעל היתר הפעלה הוא בעצם היצרן של אותו מוצר

אוריאל בוסו: ובכל זאת, מאחר שזה משנה עניין ניסוחי

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 11?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:  שלא יענישו אותו אחר כך בסיעה שלו

אוריאל בוסו:       סעיף 88(6) מוצא סעיף קטן (15)(א) לאחר המילה "בעל היתר הפעלה" יבוא "מוסמך על ידי יצרן המזון"

נעה בן שבת: רגע, דילגנו על 12

אוריאל בוסו: 12 לא הקראנו? אוקיי

אוריאל בוסו:       הסתייגות 12

אוריאל בוסו:  בסעיף 88 מוצע סעיף קטן (18) במקום המילה "בשר גולמי" יבוא "בשר בהמות גולמי ובשר עוף גולמי"

אוריאל בוסו:  אני הקראתי את זה

נעה בן שבת: לא, זה היה קודם ב-84(4)

אוריאל בוסו: מי בעד הסתייגות 12?      מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      מר סוכות? אנחנו אמנם בשבועות עוד מעט

אוריאל בוסו:       הסתייגות 13

אוריאל בוסו:  בסעיף 88(6) המוצע סעיף קטן (15)(א) לאחר המילה "בעל היתר הפעלה" יבוא "המוסמך על ידי יצרן המזון"

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 13?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:  סעיף 88(6) המוצע סעיף קטן (15)(ג) במקום המילה "מפעל לבשר גולמי" יבוא "מפעל לבשר בהמות גולמי ובשר עוף גולמי"

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 14?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: סעיפים 15 ו-16 הם אותו דבר, אבל לגבי שני סעיפים קטנים שונים

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:       במקום המילה "השר" יבוא "שר החקלאות באישור גורמי משרד הבריאות"

אוריאל בוסו:      מי בעד הסתייגות 15?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      משרד החקלאות, זה לא התקבל

אוריאל בוסו:       הסתייגות 16

אוריאל בוסו:  בסעיף 87(6) מוצע סעיף קטן (ב) לאחר המילה "השר" יבוא "שר החקלאות באישור גורמי משרד הבריאות"

אוריאל בוסו:      מי בעד הסתייגות 16?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:  אנחנו לא נגד שר החקלאות

אוריאל בוסו:       סעיף 88(7) מוצע סעיף קטן (ד) לאחר המילה "ועדת חריגים" יבוא "תינתן אפשרות לבוא"

נעה בן שבת: יש לנו 17

אוריאל בוסו: הסתייגות 17

אוריאל בוסו:  סעיף 88(7) מוצע לאחר המילה "השר" יבוא "שר החקלאות באישור גורמי משרד הבריאות"

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 17?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:  סעיף 18

אוריאל בוסו:  בסעיף 88(7) מוצע סעיף קטן (ד)

אוריאל בוסו:  לאחר המילה "ועדת חריגים" יבוא "תינתן אפשרות לבוא להציג את דבריו בפני ועדת החריגים"

נעה בן שבת: ועדת הבריאות

אוריאל בוסו: ועדת הבריאות

אוריאל בוסו:  טוב, תמיד הם יבואו

אוריאל בוסו:  אבל נשנה את זה בחוק?      מי בעד סעיף 18?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      אף הסתייגות לא התקבלה

אוריאל בוסו:  סיימנו את ההסתייגויות של סיעת "יש עתיד"

אוריאל בוסו:       כעת נעבור להסתייגויות, סעיף ח', פרק ח', ייבוא מזון, של קבוצת "המחנה הממלכתי"

אוריאל בוסו:      לסעיף 31(ב) קבוצת "המחנה הממלכתי" מציעים להותיר על כנה את המילה "וכן לשכת הבריאות האזורית באשקלון על אף החלטת ממשלה 1642

אוריאל בוסו:       הסברנו למה זה ירד

אוריאל בוסו:  כי זה השתנה מבחינת האזור

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      לסעיף 30(1)(ג) - - - מזהם כימי לאחר המילים "העלול להימצא במזון - - - של להוסיף לפני המילה ייצורו את המילה "הליך"

אוריאל בוסו:  בנוסף הוספת שאריות חומרי הדברה

אוריאל בוסו:      מי בעד?      ניסים, או ששניכם תהיו מקוזזים או שאתה משחרר אותו

אוריאל בוסו:  הוא בעד החוק? בסוף הוא בעד החוק

אוריאל בוסו:  גם ככה היה עם טטיאנה בתמרוקים

אוריאל בוסו:  כי זה לא משנה

אוריאל בוסו:  מה שאתם רוצים

אוריאל בוסו:  בסוף זו הצבעה

אוריאל בוסו:  אנחנו עוד חמש דקות מסיימים את ההסתייגויות

אוריאל בוסו:       הסתייגות מספר 1 של הקבוצה "המחנה הממלכתי"

אוריאל בוסו:  סליחה, למה זה רשום 1? אה, כי זה סעיף 30(1)(ג)

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 1?      מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      לסעיף 33(3)(א)

אוריאל בוסו:  קבוצת "המחנה הממלכתי" מציעים מזהמים כימיים, לאחר המילים "עלול להימצא במזון כתוצאה מהשלבים" להוסיף לפני המילה "ייצורו" את המילה "הליך"

אוריאל בוסו:  בנוסף הוספת "שאריות חומרי הדברה"

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: אחר כך נעשה הקראה אחרי זה של ההסתייגויות

אוריאל בוסו: בדיוק

אוריאל בוסו:   3

אוריאל בוסו:  בסעיף קטן (א) לאחר המילים "לאחר פרסום לציבור" יבואו המילים "באתר האינטרנט של משרד הבריאות - - - פרסומות"

אוריאל בוסו:       מי בעד סעיף 3?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף 35, סעיף 12(ג)

אוריאל בוסו:  הסעיף מבטל את אישור מנהל שירות המזון בעת הארכת התאריך המומלץ לשימוש של חומר יבוא

אוריאל בוסו:  בכך הסעיף מרחיב אפליה

נעה בן שבת: בעצם כתובה פה הנמקה

נעה בן שבת:  אני מניחה שמה שמבקשים זה למחוק את המחיקה של המילים "אישור מנהל שירות המזון"

אוריאל בוסו: אנחנו כבר מחקנו

נעה בן שבת: אנחנו מחקנו והם מבקשים לבטל את המחיקה

אוריאל בוסו: את המחיקה?     מי בעד מחיקה של הביטול של המחיקה? אדון שוסטר?      

אלון שוסטר: מה, מה, מה?     

אוריאל בוסו: מחקנו את המחיקה בסך הכל

אוריאל בוסו:  רצינו לדעת מה דעתך

אוריאל בוסו:  אז אתה בעד ההסתייגות

אוריאל בוסו:       מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:  סעיף 40

אוריאל בוסו:  בסעיף 40(4)(1)(ב)(1) המילים "60 יום" יימחקו ובמקומם יבוא "80 ימים"

אוריאל בוסו:      מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      6

אוריאל בוסו:  בסעיף 40(ב)(2)

נעה בן שבת: פסקה 2

אוריאל בוסו: פסקה 2

אוריאל בוסו:  במקום 60 יימחקו, יבוא 80

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף 41

אוריאל בוסו:  במקום המילים "כ' טבת תשפ"ד 1 בינואר" יבואו המילים "ט' בטבת תשפ"ד 31 בדצמבר"

נעה בן שבת: יום אחד קודם

אוריאל בוסו: אולי נקבל הסתייגות אחת

נעה בן שבת: זה לא מה שאנחנו ביקשנו

אוריאל בוסו: זה לא מה שביקשנו

אוריאל בוסו:  טוב, יש הסכמה על ה-30 בדצמבר

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      היה צריך איזה משהו אחד שיגיד התקבלה ההסתייגות של האופוזיציה

אוריאל בוסו:       סעיף 42

אוריאל בוסו:  סעיף 8

אוריאל בוסו:  סעיף 12(ג)

אוריאל בוסו:  לבטל את אישור מנהל שירות המזון בעת הארכת תאריך

נעה בן שבת: זה חוזר על ההסתייגות

אוריאל בוסו: הסעיף מרחיב אפליה בין ייצור חומרי גלם

אוריאל בוסו:  לא צריך להצביע על זה?     

נעה בן שבת: אני חושבת שלא

נעה בן שבת:  רגע

אוריאל בוסו: אחר כך את תעשי התאמה מה שלא צריך

אוריאל בוסו:  אנחנו נצביע על זה

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף 42

אוריאל בוסו:  קבוצת "המחנה הממלכתי" מציעים סעיף 4(2)(2) ונגזרותיו לא יימחקו

נעה בן שבת: צריך למחוק את, MCPD3 הם לא יימחקו

אוריאל בוסו: חומרים שהם MCPD, אוקיי

אוריאל בוסו:  לא יימחקו

נעה בן שבת: כתבו את זה מחדש בשביל הסדר

אוריאל בוסו: אז אנחנו בכל זאת משאירים

אוריאל בוסו:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      בסעיף 10 המילים "חומצה ארוצית"

נעה בן שבת: אנחנו מחקנו את החומצה הארוצית והם מבקשים להחזיר אותה לרשימה

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  אלון, הם רוצים להכביד על החקלאות

אוריאל בוסו:  טוב

אוריאל בוסו:       מי בעד? אתה בעד, אנחנו נגד

אוריאל בוסו:       סעיף 43

אוריאל בוסו:  לחלק ג' יתווסף סעיף (4) ותוכנו יהיה "רעלים מסוגים שונים"

אוריאל בוסו:      מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף 44

אוריאל בוסו:  12

אוריאל בוסו:  לסעיף (ב) לסעיף (2)

אוריאל בוסו:  המילים "10 מ"מ לרוחב" יימחקו, במקומם יכתבו "14 מ"מ לרוחב"

אוריאל בוסו:  מאחר וזה בדיקה, אז אתה בעד

אוריאל בוסו:  אנחנו נגד

אוריאל בוסו:       מי נגד? תוציאו לו את האוזנייה שם

קריאה: אני שומע באוזן אחת

אוריאל בוסו: אבל בצד השני, אני בצד הזה

אוריאל בוסו:       13

אוריאל בוסו:  לחלק ב' סעיף (3), המילים "כהים" יכתבו "כהות"

אוריאל בוסו:       מי בעד סעיף 13?      מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      14

אוריאל בוסו:  לחלק ב', סעיף (4) יתווספו בסוף "אלא אם המנהל הכללי של משרד הבריאות אישר זאת"

אוריאל בוסו:      מי בעד סעיף 14?      מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      לסעיף פרק ח', הוראות מעבר, 35

אוריאל בוסו:       15

אוריאל בוסו:  בסעיף קטן (ב) לאחר המילים "יפורסמו לציבור לפי סעיף 3(א)(ד) יבואו המילים "באתר האינטרנט ובשידור פרסומת"

אוריאל בוסו:  מי בעד?     

נעה בן שבת: אדוני, רגע, סליחה

אוריאל בוסו: מי בעד סעיף 15?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) מחקנו, אז גם ההסתייגויות תימחקנה

אוריאל בוסו: 18

אוריאל בוסו:  לאחר סעיף קטן (ד) יבוא - - -     

נעה בן שבת: זה לא צריך

נעה בן שבת:  גם 16, גם 17, גם 18 מתייחסים לסעיפים קטנים (ג) ו-(ד) בהוראת מעבר

אוריאל בוסו: אם כך, סיימנו להצביע על ההסתייגויות לפרק ח' של סיעת "המחנה הממלכתי"

אוריאל בוסו:  כרגע נצביע רק על פרק כ"א של סיעת "המחנה הממלכתי"

אוריאל בוסו:       בסעיף 87(1) המילים, 1, המילים "יחולו הוראות סעיף 313(א) יימחקו

אוריאל בוסו:  במקומם יבואו "יחולו הוראות סעיף (3)"

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 1?      מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      2

אוריאל בוסו:  בסופו יבוא סעיף קטן (3)(ח) ותוכנו יהיה: "בתום תקופה של חצי שנה ממועד קבלת ההיתר יצרן נאות כמשמעותו בסעיף 23 בעבור מי שמתעסק בייצור בשר, משרד הבריאות יבצע ביקורת על היצרן ויוודא כי מוצריו הינם ראויים ותקינים למאכל

אוריאל בוסו:  באם יימצא שלא, משרד הבריאות רשאי להקפיא את ההיתר עד להסדרת הנושא

אוריאל בוסו:       אני לא חושב שזה הסתייגות

אוריאל בוסו:  זה כך כחוק

אוריאל בוסו:  לא?     

נעה בן שבת: אני לא יודעת

נעה בן שבת:  להקפיא זה קשור לחוק

אוריאל בוסו: יש לכם סמכות להקפיא את ההיתר של יצרן נאות

אוריאל בוסו:  פנינה?     

נעה בן שבת: יש להם להתלות, אפשרות התליה

אוריאל בוסו: מה אתם עושים כשבן אדם, גיליתם, והוא לא יצרן נאות? זה באמת סתם שאלה עקרונית

פנינה אורן שנידור: שהוא לא יצרן נאות?     

אוריאל בוסו: הוא קיבל יצרן נאות

אוריאל בוסו:  עשיתם בדיקה תקופתית וגיליתם שהוא לא עומד

פנינה אורן שנידור: אז היום האמצעים שעומדים לפתחנו זה שימוע, התליה וביטול

פנינה אורן שנידור:  ובעזרת השם כשיהיו לנו עיצומים כספיים

אוריאל בוסו: כן, מה שדיברנו על זה בפרסום

פנינה אורן שנידור: וכמובן, בתקופה של ההתליה ובתקופה של, אז אנחנו נפרסם את הפרסום וגם את הביטול

פנינה אורן שנידור:  נבטל את ההודעה על כך שביטלנו לו

אוריאל בוסו: מאחר וזה מתייתר, אז אנחנו, מי בעד הסתייגות 2?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      87(2)

אוריאל בוסו:  בסעיף (1), בסעיף קטן (א) לאחר המילים "קביעת אורך חיי מדף" יבוא "לפי התקנות אשר התקין השר"

אוריאל בוסו:      מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      2

אוריאל בוסו:  בסעיף קטן (א) לאחר המילים "לקביעת אורך חיי מדף" יבוא "לפי הצורך ואישור ועדת הבריאות של הכנסת"

אוריאל בוסו:      מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף קטן (ב) המילים "למעט יצרן בעל אישור ייצור נאות לפי סעיף 41(א) יצרן בעל תוכנית בטיחות מזון בבקרה עצמית לפי סעיף 41(ב), להלן "יצרן נאות"

נעה בן שבת: אני מניחה שהם יימחקו

נעה בן שבת:  הבקשה שהם יימחקו

נעה בן שבת:  אחרת לא, אין משמעות למה שכתוב פה

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:  4

אוריאל בוסו:  סעיף קטן (ג) המילים "ייקבע יצרן נאות על אורך חיי המדף של המזון שאותו ייצר ויסמן אותו, אלא אם כן חקיקת המזון פוטרת אותו" - יימחקו

אוריאל בוסו:  במקומם יבוא "יפנה היצרן למנהל הכללי של משרד הבריאות לקבלת אורך חיי המדף של המזון אותו ייצר ויסמן אותו בהתאם"

אוריאל בוסו:       מי בעד הסתייגות 4?     מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף קטן (ג) יתווסף בסופו סעיף (2) ותוכנו יהיה "אורך חיי המדף של המזון אותו קבע היצרן הנאות, יאושר בוועדת הבריאות של הכנסת"

אוריאל בוסו:      מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף קטן (ג) יתווסף בסופו סעיף (ב)(2) ותוכנו יהיה: "על היצרן להוסיף ליד סימון אורך חיי המדף של המזון הודעה קצרה בדבר האישור הקיים מטעם משרד הבריאות לקבוע את אורך חיי המדף באופן עצמאי ולשונה לפי היתר משרד הבריאות מתאריך X"

נעה בן שבת: כן, ככה הם הציעו

נעה בן שבת:  בלשון משרד הבריאות

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      לסעיף 87(3) לאחר סעיף 56(3) יבוא סעיף 56(4) ותוכנו יהיה: "בשר דגים"

אוריאל בוסו:  אמרנו שגם בשר דגים

פנינה אורן שנידור: סליחה, מה?     

אוריאל בוסו: בשר זה בשר דגים, נכון? כשרשמנו בשר

פנינה אורן שנידור: בשר זה כולל גם דגים וגם עוף

נעה בן שבת: לא, לא

נעה בן שבת:  אבל בחריג של 56 זה לא כולל

נעה בן שבת:  זה כולל רק בשר

נעה בן שבת:  והם רוצים להוסיף את הדגים גם

פנינה אורן שנידור: מי רוצה? מי רוצה?     

אוריאל בוסו: ההסתייגות

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      זה ספרים או זה? רמה או שולחן ערוך? אני לא אוכל בשר עם דגים, גבינה

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      אז לסעיף 87(5): 1

אוריאל בוסו:  בסופו יבוא סעיף קטן 18(ב) ותוכנו יהיה: "יצרן נאות אשר היתר הייצור שקיבל הוקפא על ידי משרד הבריאות לצורך שיפור וטיוב הנוהל לפי סעיף 3(ח)"

אוריאל בוסו:  הסעיף המוצע בהצעת הסתייגויות אלו

אוריאל בוסו:       זה עניין ניסוחי

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      בסעיף 87(7), בסעיף קטן (א)(5) בסופו יבוא: "באישור ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת הבריאות של הכנסת

אוריאל בוסו:       מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      עכשיו זה ברצף

אוריאל בוסו:  לסעיף קטן (א)(5)

אוריאל בוסו:  את יכולה, בבקשה

נעה בן שבת: לאחר קיום התייעצות, סעיף קטן (א)(5) בסופו יבוא "ולאחר קיום התייעצות עם שר הכלכלה ושר החקלאות וקבלת המלצות ממשרדים אלו"

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: בסעיף קטן (ב) בסופו יבוא "באישור ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת הבריאות של הכנסת"

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: בסעיף קטן (ב) בסופו יבוא: ולאחר קיום התייעצות עם שר הכלכלה ושר החקלאות וקבלת המלצות ממשרדים אלו"

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: 5

נעה בן שבת:  סעיף קטן (ג) בסופו יבוא "ובאישור ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת הבריאות של הכנסת"

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: סעיף קטן (ג) בסופו יבוא: "ולאחר קיום התייעצות עם שר הכלכלה ושר החקלאות וקבלת המלצות ממשרדים אלו"

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: בסעיף קטן (ד) בסופו יבוא: "ובאישור ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת הבריאות של הכנסת"

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: סעיף קטן (ד) בסופו יבוא: "לאחר קיום התייעצות עם שר הכלכלה ושר החקלאות וקבלת המלצות ממשרדים אלה"

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

אוריאל בוסו:      סעיף 78

נעה בן שבת: קבוצת "המחנה הממלכתי" מציעים: לאחר סעיף זה יבוא סעיף קטן (א) ותוכנו יהיה: "בתום התאריך האמור יבצע משרד הבריאות ומשרד החקלאות בחינה והערכה של טיב החוק הכוללת התייחסות מקיפה לאיכות המזון ולהשפעה על מגדלים"

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: 2

נעה בן שבת:  המילים "י"ז באב התשפ"ו (31 ביולי 2026) - יימחקו

נעה בן שבת:  במקומם יבוא: "ד' בתמוז התשפ"ה (30 ביוני 2025)

אוריאל בוסו: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים

אוריאל בוסו: לא התקבלה

נעה בן שבת: אדוני, יש לנו רק סעיף שאותו היינו חייבים לתקן

פנינה אורן שנידור: רגע, יש לנו נוסח חלופי

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  תקריאי למיקרופון שנשמע

שרון גוטמן טרודלר: למעשה זה דומה למה שמשרד החקלאות

שרון גוטמן טרודלר:  זה סעיף שכמובן צריך אולי לדייק את הנוסח שלו

שרון גוטמן טרודלר:  אבל על אף האמור לעניין אורך חיי המדף בחקיקת המזון, בעל תעודת יבואן רשום רשאי לסמן את אורך חיי המדף של המזון אותו הוא מייבא כפי שקבע היצרן של המזון האמור

שרון גוטמן טרודלר:  וזאת בכפוף להגשת מסמך או בעצם יש לנו אפשרות, כן, יש כמה אפשרויות מתי הוא מחזיק אותו

שרון גוטמן טרודלר:  זה קבוע בסעיף אחר בפרק ד'

שרון גוטמן טרודלר:  המסמך חתום על ידי היצרן המעיד כי במהלך תקופת חיי המדף שקבע בדק כי תכונות המזון נשמרות לפי בדיקות מקובלות וככל שנדרש להחזיק את המזון בטמפרטורה מוגדרת לצורך שמירה על בטיחות המזון הוא יציין זאת

נעה בן שבת: אז רגע

נעה בן שבת:  אולי, את יכולה לחזור שוב על המרכיבים? כי אני לא הספקתי לרשום

נעה בן שבת:  את אומרת על אף ההוראות

שרון גוטמן טרודלר: על אף ההוראות שמגבילות את אורך חיי המדף, אנחנו יודעים היום שזה קיים אך ורק במספר מצומצם של מוצרים של בשר, סוגי בשר

נעה בן שבת: בשר דווקא אצלכם? כי אתם, זה באחריותכם

שרון גוטמן טרודלר: דגים, נכון

שרון גוטמן טרודלר:  היום אנחנו יודעים על הגבלה בבשר טחון, בדגים טחונים, אולי בדגים אחרים

שרון גוטמן טרודלר:  שם המגבלות היום

רז הילמן: זה לא חשוב, כי הסעיף שלכם הוא סעיף רחב שגובר על כל דבר, אז זה מצוין

נעה בן שבת: אז את מציעה שבעל תעודת זה יהיה בעל תעודת יבואן?     

שרון גוטמן טרודלר: אנחנו אומרים שעל אף האמור לעניין אורך החיי המדף בחקיקת המזון, בעל תעודת יבואן רשום רשאי לסמן את אורך חיי המדף של המזון אותו הוא מייבא, כפי שקבע היצרן המזון האמור

שרון גוטמן טרודלר:  וזאת בתנאי שיהיה בידו מסמך חתום על ידי היצרן, המעיד כי במהלך תקופת חיי המדף שקבע הוא בדק כי תכונות המזון נשמרות לפי בדיקות מקובלות

שרון גוטמן טרודלר:  וככל שנדרש להחזיק את המזון בטמפרטורה מוגדרת לצורך שמירה על בטיחות המזון, הוא גם, היצרן יציין את זה

פנינה אורן שנידור: זה מפרט של המזון

ד"ר אדוארד טל: כן, זה חלק מהמפרט של המזון

פנינה אורן שנידור: זה חלק מהמפרט

פנינה אורן שנידור:  יש לכם בעיה עם זה?     

ד"ר אדוארד טל: ממש לא

נעה בן שבת: אז למעשה אפשר להגיד במקום זה את המפרט של המזון או שזה לא מספיק?     

שרון גוטמן טרודלר: יש הגדרה של מפרט לדעתי

פנינה אורן שנידור: יש הגדרה של מפרט

פנינה אורן שנידור:  בסעיף 96 נעה

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  מפרט: מסמך המציין את התכונות האיכות והבטיחות של המזון ואת הרכבו, בהתאם לדרישות חקיקת המזון החלות על מזון בעניינים אלה, להוראות של מנהל שירות המזון

נעה בן שבת:       זה קצת יותר מידי מצומצם

פנינה אורן שנידור: זה רחב יותר

פנינה אורן שנידור:  פה זה ספציפי לחיי המדף

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז זה צריך כן להיות בנפרד

נעה בן שבת:  אז את אומרת, אבל את מסמנת לפי מה שקבע היצרן

נעה בן שבת:  הוא לא יכול לקבוע פחות

שרון גוטמן טרודלר: הוא יכול לקבוע פחות

שרון גוטמן טרודלר:  לא, הוא יכול לקבוע פחות, הוא לא יכול לקבוע יותר

נעה בן שבת: לתקופה שלא תעלה אז, אולי זה יותר מתאים

שרון גוטמן טרודלר: כן

נעה בן שבת: ואת אומרת, את רוצה לדעת שהיצרן כשהוא קבע את אורך חיי המדף הוא בדק שהמוצר מחזיק מעמד לאורך חיי המדף

נעה בן שבת:  זאת אומרת, הבדיקה שלו הייתה על פי זה

נעה בן שבת:  ומה הנתון השני?     

פנינה אורן שנידור: שככל שנדרש להחזיק את המזון בטמפרטורה מוגדרת לצורך שמירה על בטיחות המזון, יסמן זאת

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  ואתם מציעים להוסיף את זה בסעיף 64? להתגבר על הוראות המזון הרגיש או שזה בעצם לא רק נוגע למזון רגיש?     

פנינה אורן שנידור: זה יכול להיות רחב

פנינה אורן שנידור:  למרות שזה רלוונטי רק למזון הרגיש, כי זה מתגבר רק על חקיקת מזון

שרון גוטמן טרודלר: אין חקיקת מזון שמגבילה חיי מדף של מזון אחר

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  וגם המסמך הזה היבואן יצטרך לשמור אותו יחד עם המסמכים של 96?     

שרון גוטמן טרודלר: כן

אוריאל בוסו: איפה הבעיות שלכם? איפה אי הבנות? נו, אנחנו בסוף

אוריאל בוסו:  נשאר לנו רק זה וזהו

נעה בן שבת: מבחינתכם המסמכים האלה, מה המשמעות של המסמכים האלה?     

פנינה אורן שנידור: על זה אנחנו רוצים לתפוס את ההפרה

נעה בן שבת: ומה תהיה, מה ההפרה שקבועה לגבי זה?     

פנינה אורן שנידור: אנחנו נצטרך לקבוע את זה

נעה בן שבת: אה, את רוצה גם תוספת של הפרה על הדבר הזה?      

פנינה אורן שנידור: כן

פנינה אורן שנידור:  כי זה בעצם שינוי סדר, סדרי בראשית

פנינה אורן שנידור:  ואנחנו רוצים, אמנם רוצים להשאיר את זה לאחריות יצרן

פנינה אורן שנידור:  אבל ככל שיימצא, מדובר על מזון מאוד מאוד רגיש

פנינה אורן שנידור:  וככל שיימצא שיש הפרה, אז אנחנו רוצים שכל יבואן ישתמש בכלי הזה בשום שכל ולא יתפרעו כאן

פנינה אורן שנידור:  ולכן אנחנו דורשים שתהיה הפרה על הסעיף הזה

נעה בן שבת: יש הפרה, או אפילו ראינו קודם עבירה, לא הפרה דווקא

אוריאל בוסו: שי יכול לחלץ אותנו?     

נעה בן שבת: יש עבירה על מי שמוסר מידע לא נכון במסמכי הייבוא

נעה בן שבת:  את בעצם את רוצה שזה יהיה מסמך שתמיד יהיה בתוך מסמכי הייבוא? זה בעצם יהיה מסמך חובה

פנינה אורן שנידור: זה יהיה מסמך חובה שיהיה אצל היבואן אצלו

פנינה אורן שנידור:  הוא לא צריך, הוא צריך לשמור את זה בכל רגע נתון

פנינה אורן שנידור:  שיבוא פיקוח ויגיד לו יש לך עכשיו סלמון עם 14 יום חיי מדף

פנינה אורן שנידור:  למה? תראה לי למה קבעת את מה שקבעת

רז הילמן: ואם מחר זה יהיה במסלול נגדי? אפשר מסלול אירופי

רז הילמן:  אז אולי הנוסח צריך להיות קצת אחר, שיהיה ברור שזה מסמך שהוא לא צריך, כתבתם את זה באישור המוקדם הוא צריך

פנינה אורן שנידור: לא, לא כתבנו את זה באישור המוקדם עכשיו

פנינה אורן שנידור:  רצינו שזה יהיה, גם אם זה מחר, הוא צריך לשמור אצלו

רז הילמן: הוא צריך לשמור אצלו, אוקיי

עמיר פרץ: זה רק במקרה של אכיפה, נכון? כלומר, לא תנאי לשחרור או משהו כזה

פנינה אורן שנידור: למקרה של פיקוח

נעה בן שבת: לא, אבל הוא צריך תמיד, הרי כל יבואן כנראה מסמן על האריזה או מסמן אורך חיי מדף

נעה בן שבת:  נכון? מה מצופה ממנו היום לעשות?     

פנינה אורן שנידור: היום בעצם, לפחות לעניין הזה שאנחנו מדברים כרגע על דגים או על מוצרים

ד"ר עופר גולדשטיין: היצרן הוא שקובע את הזה

ד"ר עופר גולדשטיין:  היבואן הוא צריך באמת לראות שאורך חיי המדף שנתן היצרן בחו"ל אכן יכול לעמוד במגבלות הקיימות במדינת ישראל

ד"ר עופר גולדשטיין:  ולכן הוא צריך להיות יותר נמוך

ד"ר עופר גולדשטיין:  במידה וירצה לסמן, אז הוא יהיה פחות

ד"ר עופר גולדשטיין:  אורך חיי המדף יהיה פחות ממה שקבע

נעה בן שבת: אבל זה בעצם, אם אתה אומר שזה המצב הקיים, אז מה מוסיף המצב החדש? זאת אומרת, למה אנחנו צריכים את ההוראה מחדש? אם כבר היום הוא יכול לסמן והוא מסמן את מה שקובע היצרן, אז מה בעצם אנחנו מוסיפים?     

רז הילמן: זה נכון שיש פה בעיה

רז הילמן:  כי בעצם ההחלטה הרוחבית הזאת עכשיו תחול גם על מי שסתם הביא שוקולד או כל מיני מוצרים אחרים

רז הילמן:  אז צריך להבהיר שזה רק למוצרים שיש עליהם - - -     

פנינה אורן שנידור: אז אנחנו נחזור לזה לאישור המוקדם, לנוסח, להצעה שלך

ד"ר אדוארד טל: אבל גם מי שמביא שוקולד במפרט כתוב אורך חיי מדף

רז הילמן: כן, לא

רז הילמן:  אבל שההצרה תהיה רק לאותם מוצרים

ד"ר אדוארד טל: אבל זה סוג של הצהרה

ד"ר אדוארד טל:  גם במפרט, זה סוג של הצהרה

פנינה אורן שנידור: אבל אנחנו נרצה להפליל את זה בכל מקרה

פנינה אורן שנידור:  לא להפליל, כאילו, להטיל עיצום

פנינה אורן שנידור:  אני לא אמרתי שאת לא תראי את זה, אני רק מבקשת לעשות את זה

נעה בן שבת: לא, אבל אם יש הפרה אני רוצה לדעת מה ההפרה

אוריאל בוסו: מה אנחנו קוראים? בסך הכל מה?     

נעה בן שבת: לא, אדוני, בעצם יש פה בקשה של משרד הבריאות, אם אנחנו קובעים כזאת אפשרות, נותנים כזאת אפשרות

נעה בן שבת:  אני רוצה להזכיר שמשרד החקלאות כשהוא קבע את ההוראה הזאת של אפשרות לסימון, אז כל חריגה מהפקודה אצלו היא משמעות שלה היא פלילית, אבל אין לה הוראות של עיצומים כספיים

נעה בן שבת:       משרד הבריאות אומר אני רוצה שיהיה לי עיצום כספי על מי שמסמן לא בהתאם להוראות האלה

נעה בן שבת:  למשל היה צריך, מסמן לא לפי ההוראות

נעה בן שבת:  אז השאלה היא אם אפשר עכשיו להוסיף עיצום כספי כזה

נעה בן שבת:  כשבעצם העיצום הכספי, אנחנו רוצים להיות פה מחודדים ולוודא שאנחנו מדייקים בהוראה ולא יוצרים אחריות במקום שאין בה צורך

נעה בן שבת:       השאלה אדוני, אתם רוצים, אפשר לעשות הפסקה של 10 דקות?     

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  אנחנו כבר בסוף

אוריאל בוסו:  אני מעכב פה את חברי הוועדה וצריך לסיים

אוריאל בוסו:  מה אתם מציעים? להוציא את הסעיף הזה בכלל? הצבענו, סיימנו

אוריאל בוסו:  נשאר לנו להצביע כרגע על החוק עצמו

פנינה אורן שנידור: אנחנו יכולים להצביע על נוסח ונדייק אותו אחר כך?      

נעה בן שבת: לא, כי זה, יש פה משהו שהוא קצת, אני רוצה להבין את המשמעות

נעה בן שבת:  אם אנחנו חוזרים, את אומרת שזה יהיה רק למזון רגיש

נעה בן שבת:  זאת אומרת בסעיף 64 יהיה כתוב שעל אף האמור שנותן האישור או רשאי באישור מוקדם לאשר ליבואן, או לא רשאי, אתם אומרים הוא יאשר ליבואן לסמן את אורך חיי המדף לתקופה שלא תעלה על התקופה שקבע יצרן במדינת המקור

נעה בן שבת:       אבל את רצית את שני המסמכים שיתלוו לזה או לא?     

פנינה אורן שנידור: ובלבד שיציג למפקח ככל שיידרש את שני המסמכים ששרון הקריאה

נעה בן שבת: וזה רק ליצרן של מוצר רגיש

פנינה אורן שנידור: רק היבואן שמייבא מזון רגיש

רז הילמן: כל המזון הרגיש?     

פנינה אורן שנידור: סליחה רגע, רז

פנינה אורן שנידור:  של המזון הרגיש שיש לגביו חקיקת מזון שמגבילה

פנינה אורן שנידור:  אם אין לנו חקיקת מזון שמגבילה, אז זה לא חל עליו

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  וגם מה?     

שרון גוטמן טרודלר: זה תנאים לאישור ייבוא מוקדם בעצם

נעה בן שבת: רגע

נעה בן שבת:  ואם ההפרה תהיה שאין לו את המסמכים, אולי יש הפרה שהיא כבר קיימת היום, שאין לו את המסמכים הרלוונטיים? כי אם היא אומרת, הוא צריך שיהיה לו את המסמכים

נעה בן שבת:  אז אולי ההפרה שאומרת היום שאין לו את המסמכים הנדרשים היא מספקת אותנו

נעה בן שבת:  בואו נראה אם יש כזאת הפרה

נעה בן שבת:       רק שנייה

נעה בן שבת:  יש הפרה שלא שומר, יש עבירה שלא שומר על מסמך

נעה בן שבת:  בסעיף, נגיד 261 יש 11(א) לא שומר בדרך דיגיטלית תיק מוצר, רשימת עוסקים במזון, תיעוד תלונות או תיעוד על ביצוע חובותיו לפי סעיף 164 בניגוד ל-54 וכן הלאה

נעה בן שבת:  השאלה אם אנחנו יכולים להצטרף לסעיף הזה

שרון גוטמן טרודלר: 54(א) זה לא רק במסלול האירופי?     

נעה בן שבת: כן, זה במסלול האירופי

נעה בן שבת:       יש לנו גם הפרות ב-23 לגבי המייבא מזון, בלא אישור קבלת הצהרה

נעה בן שבת:  וגם במייבא מזון שלא מסר פרטים נכונים

פנינה אורן שנידור: אנחנו צריכים, אין לנו הפרה ייעודית לחיי מדף, אנחנו נצטרך ליצור אותה

שרון גוטמן טרודלר: יש לנו אינו מסמן מזון

שרון גוטמן טרודלר:  יש את 261(10)

שרון גוטמן טרודלר:  אינו מסמן מזון בהתאם לתקנות, בניגוד להוראות 15(א)(1)

שרון גוטמן טרודלר:  אז אם היבואן יש עליו חובה לסמן את אורך חיי המדף והוא לא מסמן את זה לפי מה שכתוב בתקנות

שרון גוטמן טרודלר:  לצורך העניין, תקנות דגים טחונים, אני לא מכירה ספציפית כרגע את הסעיף, אז יש לו לכאורה הפרה

שרון גוטמן טרודלר:  עכשיו, אם אנחנו רוצים להתגבר על ההוראה הספציפית הזאת שאומרת לא לסמן בתנאים אחרים, זה הכוונה של פנינה

פנינה אורן שנידור: כן, צריך ליצור

פנינה אורן שנידור:  אין לנו היום הפרה על זה, כי זה החקיקה קבעה

פנינה אורן שנידור:  עכשיו, אם אני נותנת ליצרן לקבוע אז לכל הפחות אני רוצה, לפי מה שהיצרן קבע

פנינה אורן שנידור:  אז שליבואן יהיה את המסמכים שהיצרן קבע

פנינה אורן שנידור:  כי בכל זאת, מדובר על מוצרים בסיכון הכי גבוה

נעה בן שבת: אני מפנה גם להפרה של 32, ב-262

נעה בן שבת:  32 לא שומר מסמך, פרט, אישור או תעודה

נעה בן שבת:  בניגוד להוראות 32(94)

נעה בן שבת:  אולי אפשר להצטרף לשם

אוריאל בוסו: טוב, תקריאי באיזה סעיף מדובר ולאן נפנה

פנינה אורן שנידור: אני אקריא?     

אוריאל בוסו: נעה, נעה

נעה בן שבת: אז אנחנו הוספנו בסעיף 64 "על אף האמור", בעצם אנחנו צריכים להגיד שיבואן רשאי לסמן את אורך חיי המדף של המזון לתקופה שלא תעלה על תקופות שקבע היצרן במדינת המקור

נעה בן שבת:  הוא צריך אישור לעניין הזה או שהוא לא צריך אישור?     

פנינה אורן שנידור: לא, בלי אישור

נעה בן שבת: בלי אישור

נעה בן שבת:  ובלבד שיש בידו, שהוא שומר מסמך חתום על ידי היצרן שהוא בדק שבמהלך חיי המדף המוצר עומד, לא זוכרת מה אמרתם על המוצר

נעה בן שבת:  במה הוא עומד?      רגע, שרון, את אומרת שבמהלך חיי, הוא בדק שהמוצר במהלך חיי המדף, מה קורה איתו? הוא שומר על?     

שרון גוטמן טרודלר: זה כמו 23(ג)

שרון גוטמן טרודלר:  שאם נדרש לשמור אותו בטמפרטורה מוגדרת הוא מסמן את הדרישה הזאת

שרון גוטמן טרודלר:  כי אורך חיי המדף תלוי גם בטמפרטורה של ההובלה ושל הייצוא

נעה בן שבת: אבל זה לא, זה כבר דרישת סימון

נעה בן שבת:  זה לא דרישה לשמירת מסמכים

שרון גוטמן טרודלר: אז המסמך של היצרן צריך להתייחס גם לזה וגם לזה

נעה בן שבת: יש מסמך של היצרן שמתייחס שבמהלך חיי המדף הוא בדק ומצא שהמוצר, מה קורה איתו?      

רז הילמן: נעה, חסר גם ההחרגה שזה רק מתייחס, דרישת המסמך הזה מתייחסת רק למוצרים

קריאה: שהוא בדק כי תכונות המזון נשמרות לפי בדיקות מקובלות

נעה בן שבת: אז זה מסמך אחד שיש לו

נעה בן שבת:  ומסמך שני שיש לו, זה מה?     

שי סומך: השני זה לא מסמך לדעתי

נעה בן שבת: לא, היא אומרת שהשני יהיה מוסמך לגבי טמפרטורה מוגדרת

שי סומך: לא

שי סומך:  השני זה הצהרה שלו שהוא מקיים את הזה

קריאה: נעה, איפה את רוצה לשים את הסעיף?     

נעה בן שבת: לא

נעה בן שבת:  דבר ראשון, מיקום של הסעיף

נעה בן שבת:  וגם אני לא הבנתי אם מדובר בשני מסמכים או שנאמר לנו שזה לא שני מסמכים

פנינה אורן שנידור: זה מסמך אחד, זה אותו מסמך

פנינה אורן שנידור:  זה אותו מסמך

נעה בן שבת: מסמך אחד שהיצרן דבר ראשון מעדכן שהוא בדק את התכונות ומצא שהן נשמרות באורך חיי המדף

נעה בן שבת:  ודבר שני שהוא מה?     

פנינה אורן שנידור: מפרט שקובע את האחסון ואת הטמפרטורה שנדרש

נעה בן שבת: שהוא קבע, היצרן קובע את הטמפרטורה המוגדרת לצורך שמירה על חיי המדף

נעה בן שבת:  אז זה מסמך אחד

נעה בן שבת:  ואתם אומרים שזה צריך להישמר רק לגבי מזון שיש לגביו

פנינה אורן שנידור: שיש לגביו חקיקה

שרון גוטמן טרודלר: כן

שרון גוטמן טרודלר:  שהוא רוצה להתגבר על האמור בחקיקת המזון

שרון גוטמן טרודלר:  לגבי אורך חיי המדף

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אבל עכשיו אם אתם, אתם רוצים לקבוע את זה? הוא צריך לשמור את זה וההפרה תהיה שהוא לא שמר את המסמך? זאת תהיה הפרה?     

פנינה אורן שנידור: זו הפרה אחת

פנינה אורן שנידור:  ואם המזון לא יהיה תקין, אז זאת תהיה הפרה

נעה בן שבת: אז אנחנו צריכים גם לתקן ולחייב אותו לשמור את המסמך הזה בסעיף שמירת מסמכים?     

שרון גוטמן טרודלר: כן

שרון גוטמן טרודלר:  אבל את ההוראה, להתגבר על חקיקת המזון לדעתי לא בסימן

נעה בן שבת: ב-64

שרון גוטמן טרודלר: נכון

נעה בן שבת: זה ב-64 והשני, חובת השמירה בתוך סעיף 96

נעה בן שבת:  אוקיי

עמיר פרץ: עוד איזה הבהרה אני אבקש אדוני

עמיר פרץ:  דיברתם על מסמכים חתומים על ידי היצרן

עמיר פרץ:  אני רק רוצה לוודא שאפשר גם מסמכים סרוקים

עמיר פרץ:  בסדר גמור

קריאה: חתום אלקטרונית

פנינה אורן שנידור: חתום דיגיטלית

נעה בן שבת: ומבחינת השמירה אתם חושבים שזה 94 לגבי כל אצווה של המזון?      

פנינה אורן שנידור: כן

פנינה אורן שנידור:  זה 94 או 96?     

נעה בן שבת: 94 אומר שמירה לגבי כל אצווה של המזון

נעה בן שבת:  ו-96 זה בדיקות המעבדה

נעה בן שבת:       יש אבל גם 97

נעה בן שבת:  יש גם סעיף 97 שדורש מסמכים אחרים

נעה בן שבת:  אז 94

פנינה אורן שנידור: 94

רז הילמן: לא, אבל זה לא מסמך שצריך להיות לכל אצווה

רז הילמן:  זה מסמך שצריך להיות כללי למוצר

רז הילמן:  לא צריך כל אצווה

פנינה אורן שנידור: נכון

רז הילמן: כי אתם עכשיו מדברים על סעיף שמתייחס על לשמור לכל אצווה

פנינה אורן שנידור: לא, 94 זה לא לכל אצווה

נעה בן שבת: כן, כתוב

נעה בן שבת:  יתעד, לכל משלוח מזון

פנינה אורן שנידור: לא, אבל את יכולה להוסיף את (ב)(ג)

נעה בן שבת: אוקיי

פנינה אורן שנידור: לא, זה לכל סוג מוצר

פנינה אורן שנידור:  את המבחן הזה עושים פעם אחת

נעה בן שבת: ואז יש לנו את ההפרה ב-32 לא שומר מסמך, פרט, אישור או תעודה בניגוד להוראות האלה

אוריאל בוסו: תקריאי את זה שנייה ונראה מה, איפה הבעיה

אוריאל בוסו:  שנייה, פנינה, תקשיבי שנייה לעו"ד בן שבת

נעה בן שבת: אנחנו אומרים על אף האמור בהוראות סימון אורך חיי מדף בחקיקת המזון, יבואן יסמן את אורך - - -     

פנינה אורן שנידור: לא אכפת לי מסמך חתום, זה מסמך מאת היצרן

פנינה אורן שנידור:  בסדר?     

נעה בן שבת: יבואן יסמן את אורך חיי המדף לתקופה שלא תעלה על אורך חיי המדף שקבע היצרן במדינת המקור

נעה בן שבת:  ובלבד שיש בידו מסמך מאת היצרן המעיד כי: ואז שני דברים

נעה בן שבת:  המעיד כי לפי בדיקות מקובלות שערך היצרן תכונות המזון נשמרות, תכונות מוצר המזון נשמרות לאורך חיי המדף, זה אחד

נעה בן שבת:  והדבר השני, המגדיר, זה אחד קובע

נעה בן שבת:  ואחד המגדיר את הטמפרטורה הנדרשת

נעה בן שבת:  מה ביקשתם מהטמפרטורה?     

פנינה אורן שנידור: הטמפרטורה כתבנו ככל שנדרש להחזיק את המזון בטמפרטורה מוגדרת לצורך שמירה על בטיחות המזון

נעה בן שבת: המגדיר את הטמפרטורה הנדרשת לשם שמירה על בטיחות המזון

רז הילמן: רק חסרה התייחסות, נעה, לעובדה שזה חל רק על המקרים

נעה בן שבת: אבל אמרנו שזה על אף האמור בהוראות

רז הילמן: כן, אבל לא כתוב שרק למוצרים שיש לגביהם הוראות

רז הילמן:  צריך להיות כתוב ביחס למוצרים שיש לגביהם הוראות

נעה בן שבת: אז אנחנו אומרים יבואן של מזון שחלות עליו הוראות סימון אורך חיי מדף בחקיקת המזון

רז הילמן: כן, בדיוק

אוריאל בוסו: משרד הבריאות, צריך להתכנס

אוריאל בוסו:  איפה הבעיה עם הניסוח שהיא קראה?      

נעה בן שבת: אדוני, אני חושבת שאנחנו עושים משהו שהוא לא

נעה בן שבת:  אנחנו צריכים או איזה שהיא הפסקה לשבת על זה או לוותר על הסעיף

אוריאל בוסו: לא, היא צודקת

אוריאל בוסו:  היועצת המשפטית צודקת

אוריאל בוסו:  אני לא רוצה לדחות את ההצבעה היום

אוריאל בוסו:  חמש דקות אחרונות מקצה לנושא הזה

קרן רוט: לי חשוב שההפרה שאנחנו מנסחים כלפי ציבור המפוקח תהיה הכי מדויקת שיש

קרן רוט:  כי אם אנחנו עכשיו ננסח הפרה שהיא לא מדויקת, מי שייפגע מזה ראשון זה הציבור המפוקח

קרן רוט:  זו אחריות שלי, על זה אני לא מוותרת

קרן רוט:  אני מצטערת

קרן רוט:  אבל לי חשוב שכל דבר כזה יהיה מוקפד

אוריאל בוסו: אז תדייקי את זה

אוריאל בוסו:  נדייק את זה מאוד ספציפי למה אנחנו עושים את זה

קרן רוט: אז זה מה שאני מנסה לעשות

אוריאל בוסו: או להוסיף הסתייגות

אוריאל בוסו:  לא, התכוונתי להוסיף, כשאנחנו מקריאים את ההפרה הזאת

אוריאל בוסו:       ככל שהמוצר באותו מסמך אז זו הפרה

פנינה אורן שנידור: בסדר, בסדר

נעה בן שבת: ההפרה היא רק על המסמך

פנינה אורן שנידור: גם את התנאים המקובלים וגם את תנאי אחסון והובלה

פנינה אורן שנידור:       (התייעצות לא למיקרופון)         

אוריאל בוסו: אוקיי, אפשר להקריא? אפשר להקריא את הניסוח? טוב

אוריאל בוסו:  בבקשה, תקריאי בבקשה את הניסוח ואנחנו רוצים להצביע

קרן רוט: המסמך יהיה הצהרה של היבואן

אוריאל בוסו: לא, לא, תקריאי את הכל, בצורה מפורשת

אוריאל בוסו:  ותוסיפי בדיוק על מה מדובר

אוריאל בוסו:  סעיף 64

אוריאל בוסו:  תביאי לי את סעיף החוק

אוריאל בוסו:  סעיף 64 מדבר אישור מוקדם לייבוא יינתן למבקש שמתקיימים בו כל אלה:  1

אוריאל בוסו:  הוא יבואן רשום

אוריאל בוסו:  אלא אם כן הוא פטור לפי סעיף 57

אוריאל בוסו:   2

אוריאל בוסו:  הוא מסר את כל המסמכים והפרטים שנקבעו לפי סעיף 116(3) שמעידים על עמידת המזון הרגיש בדרישות לפי חקר המזון ועל הקשר ליצרן המזון

אוריאל בוסו:   3

אוריאל בוסו:  הוא שילם את אגרת - - - בתוספת העשירית בעת הגשת הבקשה

אוריאל בוסו:       ואז על סעיף 64(א) מבקשים להוסיף, משרד הבריאות?     

פנינה אורן שנידור: 64(ג)

אוריאל בוסו: ב-(ג) כן

אוריאל בוסו:  סליחה

אוריאל בוסו:  ויש (ב)

אוריאל בוסו:   (ב) לא יינתן אישור מוקדם לייבוא ולא יחודש אישור כאמור לייבוא מזון שאינו מדרישות - - - המזון

אוריאל בוסו:  אתם רוצים להוסיף 64(ג)

פנינה אורן שנידור: על אף האמור בסעיף קטן (ב), יבואן רשום, יבואן בעל תעודת יבואן רשום יסמן את אורך חיי המדף של המזון אותו הוא מייבא, כפי שקבע יצרן המזון האמור

פנינה אורן שנידור:  בכפוף להצגת מסמך, בכפוף להחזקת מסמך הצרה של היצרן על אורך חיי המדף שנקבע על פי בדיקות מקובלות

רז הילמן: אבל כאן החלת את זה על כל היבואנים

רז הילמן:  אמרנו שזה רק יהיה ליבואנים של המוצרים שיש עליהם הגבלות

פנינה אורן שנידור: אבל אני אומרת על אף האמור, אני מדברת פה לעניין חיי מדף

פנינה אורן שנידור:  על חקיקת המזון לעניין חיי מדף

פנינה אורן שנידור:  יבואן שאין לו את ההגבלה בחקיקת המזון הוא לא צריך את הסעיף (ג)

רז הילמן: זה מספיק ברור? אני לא יודע

רז הילמן:  זה כן? זה מספיק ברור?     

שרון גוטמן טרודלר: צריך אולי להגיד על אף האמור בסעיף (ב), על אף האמור בחקיקת המזון לעניין חיי מדף

נעה בן שבת: אפשר להגיד שיבואן של מזון שחלות עליו הוראות לעניין סימון אורך חיי מדף לפי חקיקת המזון רשאי לסמן את אורך חיי המדף של המזון שהוא ייבא, על אף ההוראות האלה

נעה בן שבת:  לתקופה שלא תעלה על התקופה שקבע היצרן

נעה בן שבת:  ובלבד שיש בידו את אותה הצהרה של היצרן שמעיד

פנינה אורן שנידור: הצהרה של היצרן על אורך חיי מדף שנקבע על פי בדיקות מקובלות למזון

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  ואנחנו צריכים גם את סעיף השמירה של המסמך הזה, בסעיף 94

פנינה אורן שנידור: ההצהרה ב-64(ג) המסמכים, לסעיף 262(34)

נעה בן שבת: עוד פעם? סליחה, את יכולה לחזור?     

פנינה אורן שנידור: ב-262(ב) אמרת נכון שיש את סעיף?     

נעה בן שבת: כן, 32 לדעתי

נעה בן שבת:  94 חובה לשמור את המסמך הזה

פנינה אורן שנידור: כן

נעה בן שבת: חובה לשמור, בסעיף נפרד, שזה לא מוגבל כפי שאמר יושב הראש

שרון גוטמן טרודלר: צריך להפנות לסעיף 64(ג)

קרן רוט: נעה, זה 64(ג)?     

אוריאל בוסו: 64(ג)

רז הילמן: אפשר להקריא מההתחלה את הכל?     

נעה בן שבת: יבואן של מזון שחלות עליו הוראות לעניין סימון אורך חיי מדף לפי חקיקת המזון רשאי לסמן את אורך חיי המדף של המזון שהוא מייבא, על אף הוראות אלה, לתקופה שלא תעלה על התקופה שקבע היצרן במדינת המקור

נעה בן שבת:  ובלבד שיש בידו הצהרה מאת היצרן על אורך חיי מדף לפי בדיקות מקובלות?     

פנינה אורן שנידור: שקבע לפי בדיקות מקובלות

נעה בן שבת: שקבע לפי בדיקות מקובלות

רז הילמן: על כל המזונות יש הוראות לסימון חיי מדף

רז הילמן:  שחלות על המזון הוראות ספציפיות

רז הילמן:  כי על כל המזונות קיימות הוראות כלליות

פנינה אורן שנידור: אבל הרעיון כאן זה לא הוראות לחיי מדף

רז הילמן: אני יודע

פנינה אורן שנידור: איפה שיש הגבלה, איפה שהרגולטור נכנס, רז

רז הילמן: פנינה, אני מבין מה את אומרת

רז הילמן:  אני רק רוצה שהנוסח יהיה מדויק

רז הילמן:  זה הכל

רז הילמן:  אנחנו לא, אנחנו לא במחלוקת מקצועית

רז הילמן:  רק השאלה איך נכון לנסח את זה משפטית

רז הילמן:  על כל המזונות חלים חיי מדף

פנינה אורן שנידור: איפה?     

רז הילמן: בהוראה הכללית

רז הילמן:  בהוראה הכללית שמתייחסת לחיי מדף

אביב חצבני: לא, רז

אביב חצבני:  היא מתכוונת על העובדה שאם אין לה תקנה שמגבילה לך את אורך חיי המדף, כמו שזה מופיע אצלנו, אז אין לך בעיה בעצם

רז הילמן: לכן אני מציע שיהיה כתוב אם יש הגבלה ספציפית

נעה בן שבת: אז רגע, אז אתה רוצה להגיד חלות עליו הוראות המגבילות את אורך חיי המדף לפי חקיקת המזון?     

רז הילמן: הוראות ספציפיות

נעה בן שבת: למה ספציפיות? אין ספציפיות

נעה בן שבת:  אנחנו היינו כבר ביצרן

רז הילמן: הוראות לעניין המוצר

רז הילמן:  הוראות המתייחסות למוצר

נעה בן שבת: אמרנו שחלות על המוצר שלו הוראות לעניין

נעה בן שבת:  אתה לא רוצה סימון, כי אתה אומר כל, אנחנו הנה, בחוק הזה קובעים הוראות סימון, אז בסדר, זה הגיוני

נעה בן שבת:  אז אתה יכול להגיד הוראות לעניין קביעת אורך חיי המדף

נעה בן שבת:  לעניין קביעת אורך חיי המדף? זה יהיה יותר מדויק?     

רז הילמן: אני חושב, כאילו, הבעיה שלי זה עם זה שעל כל המזונות בסוף יש הוראות לקביעת חיי מדף

אביב חצבני: נעה, אני מציע שתיקחו מהסעיף שמופיע כרגע בייצור מקומי

אביב חצבני:  אם חלות עליו הוראות ונגמר הסיפור

אביב חצבני:  זאת אומרת, זה בדיוק זה

נעה בן שבת:  איפה? מה זה ייצור מקומי?     

אביב חצבני: אני אומר, כמו שיש את הסעיף, לצורך העניין, שמופיע, לצורך העניין, או נקבעה הוראה מאומצת, אורך חיי מדף, בלה, בלה, בלה

אביב חצבני:  לא נקבעו תקנות הוראה כאמור, יקבע יצרן נאות את אורך חיי המדף

אביב חצבני:  תשנו את הנושא של יצרן נאות ליבואן ונגמר

אביב חצבני:  כי יש כבר סעיף שניסחתם

נעה בן שבת: לא, אבל בדיוק זה מה שרז ביקש להתגבר על ההוראות האלה

נעה בן שבת:  הוא אמר יש לי הוראות ולמרות זאת אני קובע שהיבואן

אביב חצבני: אותו דבר בדיוק חל בנוסח המוצע בעבור יצרנים, כך שאני לא רואה פה מחלוקת

נעה בן שבת: אולי נראה, איפה זה? אז אולי כל הסעיף הזה מיותר? אולי כל הבקשה הזאת מיותרת? אני שואלת באמת

רז הילמן: את באמת שואלת? זה משהו מאוד מאוד מהותי

רז הילמן:  כל הסעיף הזה

רז הילמן:  זה הסעיף שמאפשר את הייבוא בלי המגבלה שהיצרן קובע את התוקף

רז הילמן:  אז בטח לוותר עליו אי אפשר

רז הילמן:  אם אתם, אם את אומרת שזה נוסח שברור ממנו על מה זה חל, אז אין בעיה

נעה בן שבת: אני חושבת שחלות עליו הוראות לעניין קביעת אורך חיי מדף לפי חקיקת המזון הוא רשאי לסמן את אורך חיי המדף על אף הוראות אלה

פנינה אורן שנידור: אם ליצרנים זה היה בסדר, אז אני לא מבינה למה ליבואנים זה לא יהיה בסדר

נעה בן שבת: זה לא חובת סימון, זה לא קורה כלום

רז הילמן: אם כל המומחים המשפטיים פה אומרים שזה בסדר, אז קטונתי

פנינה אורן שנידור: תודה רבה

אוריאל בוסו: טוב

אוריאל בוסו:  יש לנו את זה? סיימנו? רוצים להקריא את זה שוב?     

נעה בן שבת: לא, אדוני

נעה בן שבת:  יש לנו גם שני תיקונים גם בסעיף 94 שתיקבע חובה לשמור את המסמך הזה

נעה בן שבת:  ואחרי זה בהפרה, בסעיף 262 כנראה, מה? לא צריך, כי כבר יהיה בתוך 94

נעה בן שבת:  אז בסדר

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו:  סיימנו?     

נעה בן שבת: כן

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  זו הצבעה אחת?     

נעה בן שבת: הצבעה אחת על הפרק

נעה בן שבת:  על פרק ח' כולל הסעיפים שאנחנו הכנסנו לתוכו של פרק כ"א

נעה בן שבת:  זה בעצם הנוסח של שני הפרקים שאוחד לפרק אחד

אוריאל בוסו: טוב, אם כן, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה בנוסח החוק כנוסח הוועדה, כפי שציינו כאן עם התיקונים

אוריאל בוסו:  לאחר שנדחו כל ההסתייגויות

אוריאל בוסו:  פרק ח'

נעה בן שבת: פרק ח', כולל הוראות שאנחנו הכנסנו לתוכו מתוך פרק כ"א שנוגע לנושא של אורך חיי מדף

פנינה אורן שנידור: כן, זה שלושה חודשים בעיקרון

אוריאל בוסו: שהם בתוכנית הכלכלית סעיפים 87, 88

נעה בן שבת: כן, זה היה, זה פרק כ"א

נעה בן שבת:  ששולבו בתוך הנוסח

אוריאל בוסו: מי בעד?     

פנינה אורן שנידור: רגע, רגע

פנינה אורן שנידור:  רק למען הסר ספק, ההוראה הזאת תיכנס לתוקף שלושה חודשים, כמו כל שאר הוראות חיי המדף

אוריאל בוסו: אמרנו את זה, זה רשום

פנינה אורן שנידור: אה, סליחה

נעה בן שבת: כל ההוראות

נעה בן שבת:  כולל ההוראות של משרד החקלאות שגם ייכנסו ב-1 בספטמבר

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  מי בעד ההצעה כמות שהיא?      מי נגד? אין נגד

אוריאל בוסו:       אחד נמנע

אוריאל בוסו: התקבלה

אוריאל בוסו:      היא תעבור כחלק מהתוכנית הכלכלית

אוריאל בוסו:       אני, יושב ראש הוועדה, מבקש לקיים על זה גם כן רוויזיה

אוריאל בוסו:  אנחנו נודיע בזמן שצריך, אבל כרגע אני מניח את זה

אוריאל בוסו:       תודה רבה

אוריאל בוסו:  הוועדה ננעלה