ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 42, 2023-05-15 00:00

יוסף טייב: צהריים טובים

יוסף טייב:  אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך התרבות והספורט, כ"ד באייר התשפ"ג 15 במאי 2023

יוסף טייב:  דיון המשך לגבי תקצוב כפרי הנוער

יוסף טייב:  אני רק רוצה לומר שני דברים

יוסף טייב:  דבר ראשון, אני רוצה לברך את המשרד, לשכת השר ואת הגורמים המקצועיים, דודי במיוחד, על העבודה האיתנה ובאמת הרצינית שנעשתה סביב הנושא הזה

יוסף טייב:  אין לי ספק שלא פתרנו את הבעיה, אבל אנחנו מתקדמים לכיוון הנכון

יוסף טייב:  השר מגוייס לנושא ואני מקווה באמת שאנחנו נצליח, בנוסף למה שכבר השגתם דודי, לתכנן גם לקראת התקציב הבא איזה שהוא משהו ברור על כמה סכומים אנחנו מדברים

יוסף טייב:  כרגע אנחנו יודעים מה יהיה לשנה הזאת ולשנת 2024

יוסף טייב:       אני רוצה לברך על זה גם את האוצר ואת הדר ואת כל הצוות

לימור סון הר-מלך: מה הבשורה?     

יוסף טייב: תיכף

יוסף טייב:  אני אתן להם להביא את הבשורה

יוסף טייב:  אני לא רוצה להביא את הבשורה

יוסף טייב:  הם יתנו אותה

לימור סון הר-מלך: נפתחו לי העיניים

יוסף טייב: אני אומר, יש איזה שהוא מהלך, עוד פעם, אני לא אומר שזה פותר את כל הבעיה אבל יש איזה שהוא כיוון גם לגבי המודרכות

יוסף טייב:  אני רק רוצה לבוא ולהוסיף לגבי האגף ההתיישבותי במשרד

יוסף טייב:  המינהל, סליחה

יוסף טייב:  כפרי נוער חרדיים יש שניים ולדעתי זה לא מספיק והייתי כן רוצה שהמשרד ייקח בחשבון לראות איך אנחנו מוסיפים לפחות עוד כפר אחד אם לא שניים

יוסף טייב:  אני יודע שיש שני כפרים כאלה על הכוונת שרוצים להכנס ואני הולך להתגייס לסיפור הזה גם עם חברי חבר הכנסת ינון אזולאי

יוסף טייב:      דודי בבקשה

דודי מזרחי: תודה

דודי מזרחי:  הכנו בהמשך לדיון הקודם מצגת קצרה שסוקרת את התקציב של החינוך ההתיישבותי הפנימייתי ועליית הנוער

דודי מזרחי:  בדיון הקודם היה פוקוס על נושא אחד ספציפי, הנושא של המודרכות, אבל כפי שהצגתי הייתה וישנם מספר מורכבויות, מספר דברים שדורשים מענה ובאמת במסגרת תקציב 2023-2024 בהובלה כמובן של שר החינוך ובשיתוף פעולה של שר האוצר אנחנו מביאים כאן תכנית שיש בה כדי צעד משמעותי לפתור חלק גדול מהבעיות שנמצאות על הפרק

דודי מזרחי:  שוב, זה לא יפתור את הכל אבל אנחנו בהחלט מתקדמים למקום שהוא הרבה יותר טוב וזה מה שאני רוצה ברשותכם להציג

דודי מזרחי:      כאן אפשר לראות את התקציב לאורך השנים, אפשר לראות את התקציב בשנת 2022, מדובר על תקציב הבסיס

דודי מזרחי:  אז אנחנו בעצם הולכים לגדול בשנת 2023 מ-4

דודי מזרחי: 108 מיליארד ל-4

דודי מזרחי: 458 והמגמה הזו ממשיכה גם ב-2024

דודי מזרחי:  אני תיכף אפרט בדיוק כיצד הדברים מורכבים

דודי מזרחי:       אם מסתכלים על התמהיל, הרי כשמסתכלים על התקציב של החינוך ההתיישבותי הוא כולל שורה ארוכה של דברים, גם תקציב של שכר לימוד בחטיבה העליונה, הרבה מאוד דברים

דודי מזרחי:  אפשר לראות שבהשוואה לתקציב 2021, בכוונה רצינו קצת להתרחק, אנחנו מגדילים את התקציב שנועד לפנימיות, מגדילים את העוגה שלו בתקציב, ואני אפרט למה הכוונה

דודי מזרחי:      האתגרים המרכזיים בתקציב של החינוך הפנימייתי

דודי מזרחי:  עלו כאן - - -     

סימון דוידסון: לגבי ההגדלה אתה תדבר על זה?     

דודי מזרחי: אני מדבר

יוסף טייב: הוא מפרט עכשיו

דודי מזרחי: אני מפרט

דודי מזרחי:  האתגרים המרכזיים בתקציב של החינוך הפנימייתי הם כדלקמן: ראשית, הייתה לנו עליה ברוכה של העולים מאוקראינה, הייתה החלטת ממשלה, הדבר הזה חייב בעצם לאגם תוספת של מכסות, תלמידים שיתדפקו על דלתות הפנימיות שלא היה להם מקום

דודי מזרחי:  יש חוסר או היה חוסר במקום לתלמידים ברחבי הארץ, תלמידים שענו על הקריטריונים אבל לא היה להם מקום ותלמידים שידם אינה משגת לא יכולים באופן פרטי לממן את השהות בפנימיה ונדרש לתת מענה ממשלתי

דודי מזרחי:      סל האור – נושא שעלה כאן בוועדה במשך שנים, אנחנו יודעים שסל האור נשחק לאורך השנים

דודי מזרחי:  סל האור מתייחס לאחזקה של תלמידים בפנימיות, יש כאן רכיבים שאינם שכר ורכיבי שכר, נושא שנשחק

דודי מזרחי:  מל"י – המפעל להכשרת ילדי ישראל

דודי מזרחי:  בתקציבים עברו, בתקציב 2020, 2021 החלטת הממשלה כללה את המפעל להכשרת ילדי ישראל ורכיבים מסוימים בחינוך ההתיישבותי בתוך בסיס ה-FLAT , הדבר הזה הוביל למעשה לפגיעה בפנימיות ואנחנו רצינו לתקן את העיוות הזה ולהחזיר את הקיצוץ שנעשה וגם להגדיל אותו

דודי מזרחי:  אני אתייחס בדיוק למה נעשה כאן בתקציב

דודי מזרחי:      מודרכות – נושא שעלה קודם לכן, הגדלת התקציב לפנימיות וכפרי נוער מודרכים

דודי מזרחי:  בתי ספר ימיים כנ"ל, כמו המפעל להכשרת ילדי ישראל, נכללו בבסיס ה-FLAT, אנחנו מדי שנה, הרי תקציב המדינה גדל משנה לשנה, אבל לצד תוספות שרובן ככולן ייעודיות, חוצה ממשלות, הממשלה כדי לכנס את התקציב משיתה קיצוץ FLAT כדי - - -     

יוסף טייב: ביטלתם את ה-FLAT על הנושא הזה?     

דודי מזרחי: אז כן, הרכיב הזה, אני שמח להגיד באמת בשיתוף פעולה עם אגף תקציבים במשרד האוצר, אז גם ביטלנו, יצאו מבסיס ה-FLAT והחזרנו את ה-FLAT שנעשו בעבר

דודי מזרחי:  זה דבר שנטינו לתקן אותו

דודי מזרחי:  ודבר אחרון בנושא תקציבי פעולות בפנימיות, פעולות חינוכיות, המורכבות של התלמידים גדלה והדבר דרש תוספת תקציב משמעותי

דודי מזרחי:      אז מה למעשה התוספת? זה בעצם השקף שאתם רואים כאן

דודי מזרחי:  רק כדי לסבר את האוזן, בתקציב 2021-2022 התקציב הדו שנתי האחרון ניתנה תוספת כוללת של 30 מיליון שקל לפנימיות, התקציב היה רובו ככולו עבור מכסות לתלמידים, לא הייתה תוספת מובנית למודרכות ולנושאים אחרים, זה היה מיקוד בתקציב הקודם

דודי מזרחי:      במסגרת התקציב הזה יש מספר בשורות משמעותיות

דודי מזרחי:  צריך להגיד, התקציב שאני תיכף אפרט כולל גם תוספת מובנית לבסיס וגם כחלק מהתקציב יש לנו תקציב שהמקור שלו בהסכמים הקואליציוניים שאושרו בממשלה

דודי מזרחי:  אני תיכף אפרט כיצד הדבר בא לידי ביטוי

דודי מזרחי:  התקציב כאן מחולק לפי שנת 2023-2024

דודי מזרחי:  יש לי הערה או דיוק, חלק מהתקציבים כאן, בגלל שיש לנו שנת לימודים חוצה שתי שנות תקציב, יש בחלק מהסעיפים, אנחנו נעשה הסטה בין השנים, אבל אלה התקציבים

דודי מזרחי:  תהיה הסטה ודיוק בהתאם לביצוע בין שנות התקציב

דודי מזרחי:      אז על מה אנחנו מדברים? בגין התוספת לקליטת תלמידים עולים חדשים מאוקראינה, יש תוספת של 15 מיליון שקלים, תוספת מכסות שצבועה לנושא הזה

דודי מזרחי:  מעבר לזה יש תוספת של 37,700,000 תוספת למכסות בהתאם לביקושים בכל הארץ

דודי מזרחי:  סער יפרט אחרי זה לגבי התהליך

דודי מזרחי:  נלוות למכסות, דבר מאוד חשוב

דודי מזרחי:  עצם זה שאתה מתקצב מכסה או שאתה מתקצב תקן, זה לא מספיק מאחר ואתה לא מתקצב את הנלוות מעבר לזה, עובד סוציאלי תומך, התקציבים הנלווים, אנחנו בעצם שוחקים את הפעילות וכאן יש תוספת גם של נלוות בהיקף של 13,800,000

דודי מזרחי:  תקציב המודרכות בנושא שהמיקוד בו היה בדיון הקודם, אתם רואים, הוא בעצם רכיב אחד משורה ארוכה של צרכים כואבים

דודי מזרחי:  תקציב המודרכות יגדל ב-18,300,000

דודי מזרחי:      סל האור, החזקת תלמידים, התקציב יגדל ב-10 מיליון שקלים

דודי מזרחי:  המפעל להכשרת ילדי ישראל – התקציב גדל ב-33,400,000

דודי מזרחי:  תקציב עבור בתי ספר ימיים, פעילות חינוכית מאוד חשובה, למי שמכיר, אפשר להעמיק, זה נושא מאוד חשוב – 2,400,000

דודי מזרחי:  בסך הכל כמכלול אנחנו מדברים על 130,900,000 תוספת בתקציב 2023-2024 שזה לא כולל שני תיקונים שבעצם, זה גם תוספת לתקציב, אני שם אותם על השולחן, בעצם תיקון עיוותים, ביטולי FLAT שהיו על תקנות, זה הטבלה שמופיעה למטה, בבתי ספר ימיים בהיקף של 9,900,000, ובמל"י, המפעל להכשרת ילדי ישראל, 14 מיליון

דודי מזרחי:  בסך הכל אנחנו מדברים על תוספת של 154 מיליון שקל, כאשר זה לא כולל תוספת של תקציב חד פעמי שלא נכלל כאן בטבלה, מתקציב קואליציוני חד פעמי לטובת שיפוצים בכפרי נוער, 40 מיליון שקלים לשנת 2023, מעבר למה שנקוב כאן בטבלה

דודי מזרחי:      כאמור יש כאן מגוון רחב של צרכים שיש להם מענה בכל אחת מהקטיגוריות

דודי מזרחי:  צריך להגיד, היינו רוצים, כמובן גם השר, גם הדרגים המקצועיים, היינו רוצים יותר, אנחנו צריכים לאזן במכלול רחב מאוד של צרכים וחוסרים, אני חושב שיש כאן תוספת מאוד משמעותית

יוסף טייב: בישיבה הקודמת ביקשתי שהמשרד יביא לוועדה את אותו דו"ח, ואני אגיד לך למה אני ביקשתי

יוסף טייב:  כי אני רוצה כוועדה לדעת מה התקציב הכולל שכפרי הנוער צריכים בשביל לפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד, בראיית המשרד

יוסף טייב:  עזוב את הדו"ח שהם הביאו והם השיגו

יוסף טייב:  אני רוצה שהמשרד יביא לוועדה ויגיד לי כוועדה מה הסכום הכולל כדי לפתור את הפרשה הזאת

יוסף טייב:  אחרי זה אני אחליט אם אני לוקח את זה כבייבי שלי, או לא לוקח את זה כבייבי שלי, מתוך זה מה הדברים שמבחינתי חשובים

יוסף טייב:  יכול להיות שלמשרד ולמשרד האוצר יש הסתכלות אחרת, וזה בסדר וזה לגיטימי אבל אני אומר, על מה אנחנו מדברים? אני שומע עכשיו על תוספת די מבורכת, לדעתי לא מספיקה, בתחום המודרכות לדעתי היה עוד הרבה מה לעשות, אבל אני לא יודע על מה אני מדבר

יוסף טייב:      אני מבין שכפרי הנוער טוענים שבמודרכות היה צריך תוספת של 56 מיליון שקל בשנה

יוסף טייב:  המשרד מסכים עם הנתון הזה, לדעת המשרד התוספת אמורה להיות 40 מיליון? אמורה להיות 100 מיליון? זאת אומרת אני לא מקבל מהמשרד נתון מה הצרכים של כפרי הנוער

יוסף טייב:  מה שהבאתם – הבאתם, לדעתי לא מספיק ויש עוד הרבה מה לעשות ואני הולך להמשיך להלחם על זה, ועוד פעם, בלי לזלזל במה שנעשה, ואני מברך גם את הדר וגם אותך וגם את שאר הצוות שעשו עבודה יפה, לדעתי לא מספיקה וצריך להמשיך ויש לנו עוד זמן עד התקציב, אפשר עוד לדחוף ולנסות להביא פה משהו

יוסף טייב:  אבל בואו כמשרד תגידו לי מה הצרכים של כפרי הנוער

יוסף טייב:      אם אתה לא מסוגל כרגע להביא לי את זה לפי סעיפים, תן לי איזה סכום גלובלי

יוסף טייב:  אני רוצה לדעת מה כפרי הנוער צריכים בשביל לפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד

יוסף טייב:  אני אגיד לך למה אני אומר את זה, כי אני עובר על הפרוטוקולים של הוועדה ואנחנו עוברים שנה אחרי שנה, ואנחנו מסתובבים עם זה סביב עצמנו סחור-סחור

ניר אלון: אם יורשה לי משפט אחד לכבוד היו"ר

יוסף טייב: רק שם ברשותך

ניר אלון: ניר אלון ראש חטיבת כפרי הנוער בהסתדרות

יוסף טייב: אגב, אני מסתדר, אני רק רוצה לומר לפרוטוקול, בדיון הקודם לא נתתי להסתדרות לדבר

יוסף טייב:  אתה לא קשור, לא היית פה

ניר אלון: הייתי

יוסף טייב: אוקיי

יוסף טייב:  אלכס היה פה

יוסף טייב:  לא משנה

יוסף טייב:  אני לא מדבר על הדיון הקודם על כפרי הנוער

ניר אלון: ב-1 למאי

ניר אלון:  הגעתי

ניר אלון:  זה יום חופשי אצלנו, הגענו

יוסף טייב: לא, אני מדבר על הדיון הקודם בבוקר

יוסף טייב:  אין שום תקרית, פשוט לא יצא

ניר אלון: הכל בטוב

ניר אלון:  אני אומר, אני מחדד את הנקודה

ניר אלון:  כבודו, אנחנו מ-2017 מנהלים משא ומתן בנוגע לשכר עובדי כפרי הנוער

ניר אלון:  אני מדבר על אמהות בית, על מדריכים, על מזכירות, על טבחים

ניר אלון:  אמרתי גם בדיון הקודם ב-1 למאי, אני בעצמי גדלתי בכפר נוער, אני יודע מה המשמעות

ניר אלון:  הם כמו הורים שלנו, אבא ואמא

ניר אלון:  עכשיו, למה אמרתי בדיון הקודם שאנחנו מרגישים יתומים? כי זנחו אותנו

ניר אלון:  אף אחד לא מתייחס אלינו

ניר אלון:  לא משרד החינוך, לא מינהל החינוך, סליחה, מינהל החינוך ההתיישבותי מהווה צינור, אבל כדי להשיג את מה שרצינו להשיג עבור העובדים היינו צריכים להכריז על סכסוך עבודה, לעשות עיצומים

ניר אלון:       אתה יודע ששבוע אחרי הדיון האחרון שלנו אנחנו התכנסנו כל הוועדים, נמצא פה גם יו"ר הוועד הארצי

יעקב דיכטנברג: אני היו"ר הועד הארצי של כל עובדי כפרי הנוער

ניר אלון: התכנסנו, יש 3,000 עובדים

ניר אלון:  אנחנו ביקשנו בסך הכל דבר אחד, להגיע איתנו להבנות ו-60 מיליון שקל זה לא תוספת גדולה, שמשפרת כבודו, בסדר גודל של 2,000, 2,200 שקל לכל עובד

ניר אלון:  זה ייתן לנו גם אפשרות גם לאותם מנהלים שנמצאים איתנו פה, לקלוט עובדים נוספים

יוסף טייב: ניר, אני רק רוצה לומר, אני זורם איתכם ואני אומר שמודרכות זה משהו שהוא חשוב, אבל אתם מתמקדים כל הזמן על 60 מיליון שקל ולכאורה כאילו מדובר רק ב-60 מיליון שקל

ניר אלון: אני אחדד

יוסף טייב: שניה, תנו לי לסיים

יוסף טייב:  שניה אחת, אני אתן לך לדבר, יש לך את כל הזמן

יוסף טייב:  אני רק אומר, יש גם הוצאות נוספות שהמשרד גם צריך לקחת בחשבון וגם שם היו תוספות וצריך להוסיף שם כסף

יוסף טייב:  לכן - - -     

ניר אלון: אני אחדד, מעבר לצרכים שהועלו במצגת - - -     

קריאה: ניר, תן להם להציג את העבודה

קריאה:  הם עשו עבודה, לקחו רואה חשבון, בוא נראה מה הם עשו

ניר אלון: בסדר

ניר אלון:  עוד שני משפטים ואני מסיים

יוסף טייב: אתה רוצה לנהל את הדיון?     

ניר אלון: לא, אני אומר, יש פה מנהלים שמבינים את הצורך לתוספת תקציבית

ניר אלון:  אנחנו מדברים כרגע מעבר לתוספת התקציבית שכולם מדברים פה

ניר אלון:  זה חשוב לחדד כבודו

ניר אלון:  כי פה אנחנו מדברים על תוספת מעבר לתוספת שדיברו פה

ניר אלון:  90 מיליון on top התוספת הזאת כי בלי זה פשוט אי אפשר יהיה לפתוח את שנת הלימודים הבאה

ניר אלון:  אי אפשר יהיה לפתוח

ניר אלון:  אנחנו נמצאים ממש בשבר גדול מאוד, עובדים לא רוצים להמשיך, מנהלים לא יכולים לגייס עובדים נוספים ואנחנו רוצים, פה בוועדה הזאת אין פה קואליציה אין פה אופוזיציה

ניר אלון:  זה רצון אחד של כולנו באמת לפתור את הדבר הזה אחת ולתמיד ולשפר דרמטית את השכר כדי שהילדים האלה שהם חברי עורף משפחתי, סוף סוף יוכלו לבוא, לתת להם את האפשרות לאכול כמו שצריך, להתחנך כמו שצריך

ניר אלון:      יש פה דוגמאות, אני רואה פה מחוות הנוער הציוני של בוגרים

ניר אלון:  זה השופרא דשופרא של הילדים, צריך לתת להם את הגב ולהאמין בהם

ניר אלון:  ואנחנו פה בשביל העבודה הקדושה הזאת

ניר אלון:  אז אני מבקש שזה באמת יהיה החידוד והמסר שאני רוצה פה להעביר לכולם

יעקב דיכטנברג: אחרי זה אני אשמח להביא דברים מהשטח כמדריך

יעקב דיכטנברג:  מהשטח, 45 שנים

יוסף טייב: בבקשה

יוסף טייב:  זכות הדיבור שלך

יעקב דיכטנברג: אני המדריך הכי ותיק בישראל, 45 שנה, פרשתי, חזרתי בשל הצורך של חוסר מדריכים, ועל הנסיון שצברתי וצברנו

יעקב דיכטנברג:       אחת הבעיות מאז שנות השבעים זה התייחסות לעובד על השכר שלו

יעקב דיכטנברג:  אני מתכוון למדריכים, אמהות בית, עובדי מטבח, משפחה שקולטת בעצם, משפחת הפנימיות, כפרי הנוער שקולטת תלמידים מכל שכבות האוכלוסייה בישראל, אם זה אוכלוסייה מוחלשת ואם זה חבר'ה טובים, הפנימיה נותנת מענה ולא צריך לספר, ב-1945, עוד לפני שקמה מדינת ישראל, כפרי הנוער, זה מפעל ציוני שנותן את המענה לאותם בני נוער שבתי ספר רגילים קונבנציונליים לא נותנים את הבמה הזאת ואת העזרה להורים, למדינה, לילדים, ואנחנו רואים דוגמאות של בוגרי כפרי הנוער, אזרחים טובים, במקצועות חופשיים, בני נוער שאם לא היו מגיעים לכפרי הנוער היו כושלים ואז ההוצאות לשקם אותם היו במיליארדים

יעקב דיכטנברג:      אבל המדריכים, אמהות הבית הם עובדים 24 שעות

יעקב דיכטנברג:  אני עובד 24/7, אני מטפל בנוער יותר מאשר במשפחה שלי ואף פעם אף גוף ממשלתי, אם זה משרד החינוך או האוצר, לא נתנו את דעתם על העשייה שהיא ברמ"ח אבריהם של העובדים ונתינה מעבר לכל הגיון

יעקב דיכטנברג:  זאת אומרת, זו הפעם הראשונה שאני מקבל במה פה בכנסת כדי להציג את המצוקה של כ-2,500 עובדים, 1,000 מדריכים ועוד 1,500 עובדים נותני שירות לחניכים

יעקב דיכטנברג:       מגיעים חניכים לכפרי הנוער ופורחים

יעקב דיכטנברג:  יש פה בחור אחד משפיה

יעקב דיכטנברג:  אני עבדתי בחינוך מיוחד והיום אני עובד בבית הספר לקציני ים בעכו

יעקב דיכטנברג:  אני רואה את הבוגרים שלי ויורדות לי דמעות של גאווה, אותו דבר גם בצד השני

יעקב דיכטנברג:  אני בא מהשטח, אנשים מתוסכלים

יעקב דיכטנברג:  מגיעים עם משכורות של 6,000 שקל וכשעושים שבתות אז יש איזו שהיא תוספת של עוד 700 שקל

יעקב דיכטנברג:  משכורות משפילות

יעקב דיכטנברג:  כשניסינו להעיר את האוצר ולהגיד להם 'רבותי, משהו השתבש פה, משהו התקלקל פה בהבנה מה זה כפרי נוער'

יעקב דיכטנברג:      אז אם מדברים על התקציב של כפרי נוער למודרכות, ובאמת מנהלי הכפרים שוברים את הראש ומנסים למצוא פטנטים גם איך לשלם, ממציאים את הגלגל של איך לשלם למדריך כשלמעשה הנושא של שכר של מורים מאוד מובנה

יעקב דיכטנברג:  עם כל הכבוד, אני יודע מה זה מורה, אבל מורה לא מתמודד עם השעות הקשות של הילד

יעקב דיכטנברג:  אנחנו מלבישים, אנחנו מגדלים, אנחנו מחנכים, אנחנו בונים בני אדם שההשקעה הזאת באה אחר כך לידי ביטוי בשנים אחרי כן

יעקב דיכטנברג:  אבל אי אפשר לקחת מדריכים מקצועיים או אנשים שמבינים בחינוך בשביל משכורות כאלה

יעקב דיכטנברג:      לכן יש את התחלופה, ויש לי ויכוח בעניין הזה, שרוצים לקחת את הנושא של מדריכים ואמהות בית לתקופת כהונה קצרה

יעקב דיכטנברג:  מה זאת אומרת? איש חינוך אומרים לו 'אתה תעבוד כך וכך שנים ותעזוב' כי זה לא מקצוע, זה לא פרופסיה

יעקב דיכטנברג:  מורה זה פרופסיה, מדריך זה לא פרופסיה? אני לא הבנתי את זה

יעקב דיכטנברג:  ואז אנחנו אומרים 'אתם צריכים לעשות רפורמה'

יעקב דיכטנברג:  רפורמה, הלכנו אפילו לקראת העניין הזה

יעקב דיכטנברג:  העיקר לקדם ולהעצים את הנושא הזה של העובד בכפרי הנוער

יעקב דיכטנברג:  עובד בכפר נוער הוא לא עבד

יעקב דיכטנברג:  די

יעקב דיכטנברג:  אי אפשר

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  גדי יעקב מארגון הבעלויות של כפרי הנוער בבקשה

גד יעקבי: שלום לכולם בוקר טוב

גד יעקבי:  אני חושב שאנחנו כבר דיברנו על הצורך בשבוע שעבר

גד יעקבי:  אני חושב שכולנו נמצאים פה ומבינים את הצרכים, אבל הסיפור שאין נתונים חוזר על עצמו, אני אמרתי את זה גם בפעם הקודמת

גד יעקבי:       הצורך, למה הוא קיים, מה עומק הבעיה, מה ייתן המענה הזה

גד יעקבי:  אין דיון כזה

יוסף טייב: אני אעצור אותך שניה

יוסף טייב:  דודי, יש נתונים כאלה?     

דודי מזרחי: מה שהוצג בדיון בשבוע שעבר, דובר על כ-56 מיליון כדי - - -     

יוסף טייב: לא, מה שהוצג זה עבודה שהם עשו על ידי BDO

דודי מזרחי: אני מתייחס

דודי מזרחי:  אלה הסכומים פחות או יותר כדי להביא את זה ל-100%

דודי מזרחי:  צריך להגיד שלפחות ב-10, 15 שנים האחרונות זה לא עמד על 100%

דודי מזרחי:  האחוז שזה עמד עליו כל הזמן היה באזור ה-80%

קריאה: ומי היה אמור להשלים את - - -     

יוסף טייב: רגע

דודי מזרחי: בשנים האחרונות זה נשחק

דודי מזרחי:  לא ניסיתי, אני באמת אומר, אנחנו כמשרד, לא ניסינו לטאטא דברים מתחת לשטיח, שמנו על השולחן שורה ארוכה של דברים

דודי מזרחי:  תסלחו לי שאני אומר את זה, רוב מי שנמצא כאן, נושא חשוב מאוד, הוא מי שמייצג את הנושא הזה של כפרי הנוער המודרכים זה נושא מאוד חשוב

דודי מזרחי:  אגב, גם עולה כאן סוגיה שנוגעת להסכם השכר שזה דבר אחר

דודי מזרחי:  זאת אומרת יש לנו כמה דיונים במקביל

דודי מזרחי:  זה נושא שאנחנו תומכים בו כמשרד ואנחנו פועלים מול משרד האוצר ואני מקווה מאוד שההסכם באמת ייחתם

דודי מזרחי:  זה דבר מאוד חשוב וזה גם דבר שיסייע מאוד

דודי מזרחי:      לגופו של עניין, אנחנו שואפים להגדיל עוד יותר את תקציב המודרכות

דודי מזרחי:  אני לא יודע להתחייב - - -     

יוסף טייב: דודי, עוד לפני שנגיע לתקציב המודרכות ואני מקווה שלקראת הזה יש עוד התפתחויות

יוסף טייב:  מה הבעיה שמשרד החינוך יביא לוועדה את אותו דו"ח שהוא ביקש? הרי לקחתם גורם מקצועי חיצוני שיעשה את העבודה

יוסף טייב:  תפרסו את העבודה בפנינו

יוסף טייב:  אני כוועדה רוצה לדעת מה המשרד חושב שצריך לכפרי הנוער

יוסף טייב:  עם כל הכבוד לעמותות, ואני מכבד אתכם מאוד, הם הביאו פה עבודה, אני לא רוצה להסתמך על העבודה הזאת

יוסף טייב:  אני רוצה להסתמך על העבודה של משרד החינוך

יוסף טייב:  תביא לי את העבודה

דודי מזרחי: הבדיקה שנעשתה, עם כל הכבוד, בדיקה די פשוטה

דודי מזרחי:  מה צריך כדי להביא לצורך העניין מגבלת התקנה ל-100% לשיטתם

דודי מזרחי:  אני לא מתווכח עם התחשיב

דודי מזרחי:  פחות או יותר זה הסכום שצריך, אני אומר שבאופן הסטורי מאז שהנושא תוקצב, התקצוב עמד על 80%, והתקציב נשחק, הוא כרגע - - -     

קריאה: 58

דודי מזרחי: בסדר

דודי מזרחי:  אני לא אומר שלא

דודי מזרחי:  התקציב הזה נשחק וזה מימד אחד

דודי מזרחי:  עכשיו, אדוני היו"ר - - -     

גד יעקבי: אני אתקן אותך

גד יעקבי:  זה לא הנתון

יוסף טייב: גדי תן לו לסיים את הדברים שלו בבקשה

דודי מזרחי: כאשר אנחנו מסתכלים על הנושא הזה של המודרכות לצורך העניין, זה הנושא

דודי מזרחי:  נושא אחד גדול נוסף זה הנושא של סל האור

דודי מזרחי:  הרכיבים - - -     

יוסף טייב: את כל הדברים האלה אמרת ואני מברך על זה

יוסף טייב:  אני שואל אותך שאלה מאוד פשוטה

יוסף טייב:  ההתרשמות שלי כוועדה, ואני לא מצליח להבין אלא אם כן תסביר לי למה, מה הבעיה, ואני חוזר על הדברים

יוסף טייב:  מה הבעיה שהמשרד יביא לי את אותו דו"ח?     

דודי מזרחי: אין שום בעיה

יוסף טייב: אז, אבל אני ביקשתי - - -     

יסמין פרידמן: הוא אומר, אבל גם הם מצאו שזה 56, הוא אומר את זה

יוסף טייב: אז תביא לי את הדו"ח

יוסף טייב:  אני אמרתי את זה בישיבה האחרונה שאני כוועדה רוצה שיביאו לי את הנתון הזה

יסמין פרידמן: לא, אני אומרת, אין חילוקי דעות

יסמין פרידמן:  הוא אומר שהם צריכים 56 והוא אומר שהם צריכים 56

דודי מזרחי: אדוני היו"ר, זה הרכיב הקטן, זאת אומרת המכלול, הרי יש כאן בסוף אוכלוסיה, גם אם היינו מביאים 0

דודי מזרחי: 5 מיליארד שקל, היה מה לעשות בכסף הזה בכפרי הנוער

דודי מזרחי:  זאת אומרת הצורך הוא מאוד מאוד גדול

דודי מזרחי:  אגב, זה אותו - - -     

יוסף טייב: אבל אני רוצה לדעת לאיפה זה הולך

יוסף טייב:  הם מתעקשים על המודרכות, אולי זה לא נכון? אולי צריך להתעקש על בינוי?     

דודי מזרחי: לכן אגב, הרי היה אפשר לקבל החלטה שאולי הייתה נוחה יותר והיה קל להציג, תראו, יש כאן תוספת הרבה יותר גדולה מ-56 מיליון

דודי מזרחי:  היה אפשר להציג שיש כאן מענה מלא למודרכות ולא לתת למפעל להכשרת ישראל שאני לא רואה כרגע נציגים שלהם, ולא לתת למכסות ולא לתת לדברים אחרים

קריאה: היית פעם במפעל להכשרת ילדי ישראל?     

דודי מזרחי: הייתי

יוסף טייב: לכן בירכתי על העבודה שנעשתה ואני חושב שעם כל זה יש עדיין עוד איזו השתדלות

דודי מזרחי: אני לא מתווכח

יוסף טייב: אני יודע

יוסף טייב:  לכיוון הסיפור הזה של המודרכות

יוסף טייב:  דודי, אני אומר את זה עוד פעם לפרוטוקול

יוסף טייב:  באמת, זה לא נראה טוב

יוסף טייב:  המשרד ביקש עבודה, קיבל, לקחתם גורם מקצועי שיעשה את העבודה, אני מבקש כוועדה, ואני אשים את זה גם במסקנות הוועדה, אני רוצה לקבל את הדו"ח הזה

יוסף טייב:  בסדר? זה לא סוד

יוסף טייב:  הרי אתה אומר שהדו"ח הזה חופף לדו"ח של ה-BDO

יוסף טייב:  אני לא רוצה להסתמך על ה-BDO

יוסף טייב:  עם כל הכבוד

דודי מזרחי: בסדר

דודי מזרחי:  אין לנו ויכוח על הנתונים

יסמין פרידמן: אבל אדוני יו"ר הוועדה, הפער הוא 40 מיליון

יסמין פרידמן:  זה לא השתדלות קטנה

יסמין פרידמן:      הפער בין מה שהוא הציג לבין מה שהם טוענים זה פער של 40 מיליון

יוסף טייב: לכן גם כוועדה, גם כחבר כנסת וגם כיו"ר ועדת חינוך ויש לי משקל, אני ממשיך לעבוד על זה

יוסף טייב:  ותאמין לי שדודי מגויס עם זה לגמרי

יוסף טייב:  וגם הרפרנטים במשרד האוצר

יסמין פרידמן: יש לנו כמה רעיונות מאיפה אפשר להביא את הכסף

יוסף טייב: גם לי יש

יוסף טייב:  אנחנו עובדים על זה

דודי מזרחי: אדוני היו"ר רק ברשותך אם אפשר עוד משפט

דודי מזרחי:  אני רוצה רק לשים על השולחן, תראו, בסוף אני נמצא בתפקיד לא מעט שנים, כעשר שנים

דודי מזרחי:  מעולם לא הייתה תוספת כזו משמעותית בתקציב לפנימיות, לחינוך ההתיישבותי

דודי מזרחי:  אפשר להשוות את זה בהשוואה לתקציב הקודם שניתנה תוספת של 30 מיליון שקלים

יסמין פרידמן: אנחנו לא עושים להם טובה, אתה יודע

דודי מזרחי: חס וחלילה, אף אחד לא מדבר על טובה

יסמין פרידמן: לא, אתה אומר מעולם לא הייתה כזו תוספת

יסמין פרידמן:  זה לא מספיק

יסמין פרידמן:  זה כלום

יסמין פרידמן:  אנחנו לא עושים להם טובה

יסמין פרידמן:  הם עושים לנו טובה

יוסף טייב: אני רק רוצה לומר, חברים, אני לא רוצה לזלזל בתוספת הקיימת ובאמת תאמינו לי שנעשתה פה עבודה, גם שלי וגם של דודי, גם אגף תקציבים במשרד החינוך וגם האוצר וגם לשכת שני השרים

יסמין פרידמן: לא, אבל התפיסה

יסמין פרידמן:  זה הורג אותי

יסמין פרידמן:  התפיסה הזאת כאילו אנחנו עושים להם טובה

יסמין פרידמן:  הם עושים לנו טובה

יוסף טייב: יש פה אירוע, לא, אין פה

יוסף טייב:  זה לא נכון

יוסף טייב:  אני אומר לך, יסמין,      

יסמין פרידמן: כאילו הם לוקחים את זה - --      

יוסף טייב: לא, אבל הם עושים עבודה

יוסף טייב:  יש פה צרכים רציניים של המשרד בכל ההיבטים

יוסף טייב:  היה בבוקר פה דיון על הגיל הרך

יוסף טייב:  פחות חשוב? לא פחות חשוב

יוסף טייב:  הלוואי ויכלנו לפתור את כל הבעיות ולתת עכשיו 30 מיליארד תוספת למשרד החינוך ולפתור את כל הסיפור הזה

יוסף טייב:  אבל אנחנו מוגבלים גם, ולכן אין אף פעם, כולם יהיו מבסוטים, יגידו 'זהו, הגענו למנוחה ולנחלה'

יוסף טייב:  אבל לבוא ולומר שמשרד החינוך בא לכפרי הנוער ואומר 'אנחנו עושים לכם טובה' הוא לא אמר את זה

יוסף טייב:  הוא אומר 'אני מבין את הצורך, נעשתה פה עבודה רצינית ואנחנו ממשיכים לעבוד'

יוסף טייב:  ואני חושב שצריך לברך על כך

יוסף טייב:  כן גדי, תסיים

גד יעקבי: אני מיד אתן למשה שהוא איש הכספים של איגוד הבעלויות להגיד, כמה זה מתבטא בסוף בחודש או בשנה של כפר נוער, התוספת הנוכחית

גד יעקבי:  זה פעם אחת, וכשאמרתי 'לא נכון' לא אמרתי על 56 מיליון שקלים שהם לא נכונים, אלא איפה כל תוספות היוקר האחרונות, איפה שכר המינימום? אלה הוצאות שמביאות אותנו להרבה מעל 56 מיליון שקלים וצריך להבין שזה בא ומתבטא יום-יום

גד יעקבי:      אנחנו אמורים כבר מהחודש הקרוב שילמנו את שכר המינימום, זה בא לידי ביטוי בעשרות אלפי שקלים בחודש לכל כפר נוער בינוני עד גדול

גד יעקבי:  משה בבקשה, רק שייתן לכם כמה כסף זה באמת בא לידי ביטוי

גד יעקבי:  במקום שאני אגיד - - -     

יוסף טייב: גדי אתה מנהל לי את הוועדה

יוסף טייב:  חבר הכנסת משה טור-פז בבקשה

משה טור פז: אדוני היו"ר תודה על רשות הדיבור

משה טור פז:  אני רוצה לומר שלושה דברים

משה טור פז:  קודם כל צריך לברך על מה שיש

משה טור פז:  להתחיל בברכה תמיד טוב

משה טור פז:  אבל דודי, הרי אתה ואני מכירים הרבה שנים - - -     

יוסף טייב: אני לא הייתי מזלזל בברכה הזאת

יוסף טייב:  היא בכל זאת מגיעה מהאופוזיציה

משה טור פז: כן

משה טור פז:  לגמרי

משה טור פז:  אבל דווקא במה שבאת לברך - - -     

קריאה: אפשר לעבור לדובר הבא

יוסף טייב: לא

יוסף טייב:  משה טור-פז אומר פה תמיד דברי טעם

משה טור פז: מה שבאת לברך, אני נמצאתי מתקלל

משה טור פז:  כי הרי למה הבעיה כל כך חריפה? כי בעשור האחרון מתעלמים מכפרי הנוער, מתעלמים מהפנימיות, לא מתייחסים

משה טור פז:  עד שלא באו עם עבודה מאוד רצינית של משרד רואי חשבון שהציג שחיקה אז הכל היה בגדר דיבורים ואווירה, וזה יפה, אני אומר שוב, העליה הזו יותר גדולה ממה שאנחנו הבאנו בממשלה שעברה לצערי הרב אני אומר, הנה, קחו את זה

משה טור פז:  אני הבאתי כידוע לכם כסף קואליציוני כי לא הסכימו להעלות יותר

משה טור פז:      ועדיין, בתמונה המלאה יש פה שלושה חוסרים

משה טור פז:  החוסר הראשון והכואב ביותר הוא השוטף

משה טור פז:  לא הגיוני במדינת ישראל 2023 שמוסד חינוכי פנימייתי שמטפל באוכלוסיות קצה צריך בהגדרה אחרי התוספת להשלים אחוזים כל כך גדולים בשביל לעמוד על הרגליים, לא בשביל מותרות

משה טור פז:  פעם אחת, וכידוע לכולנו אין כסף בקופה אבל כשנותנים 13 מיליארד, לא משנה גם אם זה יהיה גם 10 מיליארד, זה צריך להיות במקום גבוה ב-10 מיליארד האלה

משה טור פז:  זה דבר אחד

משה טור פז:      דבר שני, כל מי שמכיר את עולם כפרי הנוער והפנימיות יודע

משה טור פז:  במדינת ישראל יש עיוות

משה טור פז:  בונים בתי ספר, לא בונים שום מוסד ציבורי אחר שקשור לתלמידים ולכן פנימיות צריך לשנורר

משה טור פז:  ולשפץ, אז נכון, 40 מיליון זה יפה, פעם אחרונה שאני זוכר שהיה סכום כזה זה בממשלה ההיא של 2013-2014, גם זה פער אדיר

משה טור פז:  הפער הפיזי הוא נוראי

משה טור פז:  הכל זה שנורר במדינה הזו

משה טור פז:      והפער השלישי וככה היה לי כאן דיבור עם חברת הכנסת לימור סון הר-מלך

משה טור פז:  יש אוכלוסיות בישראל שאין להן כפרי נוער, בפער, ואין להן פנימיות

משה טור פז:  זה בעיקר החרדים והערבים

משה טור פז:  יש לנו בישראל היום מתוך 50 ומשהו מוסדות, שניים שמוגדרים חרדים ושניים שמוגדרים ערבים

משה טור פז:  לשתי האוכלוסיות האלה צריך להקים כפרים

משה טור פז:  ואני מוסיף לזה את נוער הגבעות, יש פרויקט מאוד חשוב שאני מנסה לסייע לו של הקמה בבנימין של כפר נוער מיוחד לנוער גבעות שנמצא שם, מאות ילדים, תאמינו לי כל שקל שנשקיע שם חוסך לנו 10 שקלים ועוד כמה דברים

משה טור פז:      עכשיו, להקים כפר זה לא אותו דבר כמו, זה לא מה-56 מיליון

משה טור פז:  זה גם קרקע, שזה אירוע מורכב בישראל, זה גם תקציב הקמה עד שהוא מתאזן ואחר כך להוסיף עוד מכסות

משה טור פז:  כל זה לא קיים כרגע גם לא בתכנית הזו

משה טור פז:      לכן אדוני היו"ר אני מציע, כולל לחבריי פה בקואליציה

משה טור פז:  תדרשו

משה טור פז:  הכסף הזה צריך להיות במקום גבוה יותר בסדר העדיפויות

משה טור פז:  התוספת הזו היא נחמדה אבל היא בערך רבע בסעיפים הקריטיים מהתוספת הנדרשת וזה מעט מדי אחרי עשור או שני עשורים של הרעבה, ולא יכול להיות שבסוף זו תהיה הבשורה של הממשלה הזו

משה טור פז:  תודה

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  אבי

אבי אלבז: תודה אדוני היו"ר

אבי אלבז:  אני רוצה רגע למקד את דבריי בשלושה דברים

אבי אלבז:  1

אבי אלבז:  קודם כל כשהצגתם פה את התקציב ראינו במודרכות 10 מיליון בשנה הנוכחית ו-8

אבי אלבז: 3 מיליון בשנה הבאה

אבי אלבז:  השאלה הראשונה שלי, כשאנחנו בשנה האחרונה, בחודשים האחרונים עשינו מאמץ מאוד גדול להכניס תקציבים, את הנושא הזה להסכמים הקואליציוניים, מה מתוך הסכום הזה נכנס לבסיס ומה מתוך הסכום הזה הסכם קואליציוני כי זה משמעותי בין חד פעמי לרב-פעמי

אבי אלבז:       דבר שני, אני מסכים איתך דודי שיש הרבה מאוד סוגיות

אבי אלבז:  אני מזכיר שיצאנו לדרך לתקנות המודרכות בגלל שבניגוד לסל האור שבשעתו ההערכה של ועדת העשור וכן הלאה דיברו על מאות מיליוני שקלים בשנה תוספת ואף שר חינוך ומנכ"ל או מנכ"לית לא רצו להתעסק עם זה, תקנת המודרכות צבועה אך ורק לאותם 44 כפרי נוער, והיא מדברת על 1

אבי אלבז: 3 מיליון לערך לכפר נוער שזה הבסיס, מה שקינלי פה תיאר

אבי אלבז:  לכן אנחנו מתמקדים בזה, כי אנחנו במשך שנים דובר על ועדות, על דיונים וכולי, ובאפיקים האחרים בסוף, אני לא רוצה לזלזל חלילה, אבל בסוף נכנסו סכומים קטנים שלא השפיעו

אבי אלבז:      הנקודה הנוספת שאני רוצה לדבר עליה זה הסיפור של ההצמדה

אבי אלבז:  גדי אמר את זה בחצי מילה, אבל רק בשנה האחרונה ואני מניח שנציג את זה פה בהמשך, דיברנו על זה גם במסמך בשנה שעברה, האינפלציה עלתה ב-5%, המזון עלו ב-10%, אני מזכיר, משק חקלאי, כל הנושא של חקלאות עלו באחוזים, יש לנו ניתוח אחוזים

אבי אלבז:      מה החשש? החשש הוא שבעצם גם התוספת של ה-10 מיליון שקלים האלה יתקזזו לגמרי רק מיוקר המחיה ושוב פעם יצא שכרם בהפסדם של כפרי הנוער

אבי אלבז:  אז אני אשמח דודי להתייחסות לשלושת הדברים האלה ודבר הכי חשוב, איך בשלוש השנים הבאות התקציב להגעה ל-56 מיליון שקלים יבוא לידי ביטוי

אבי אלבז:  זאת אומרת שגם אם אתם נותנים כרגע וצריך להמשיך להיאבק להגדיל את התקציב הזה, עדיין יהיה גאפ בין זה לבין ה-56, מה קורה ב-2025 וב-2026, איך זה נכנס לבסיס התקציב

יסמין פרידמן: אה זה, תבואו עוד פעם מחדש להתחנן

אבי אלבז: זה בדיוק הבעיה

אבי אלבז:  זה בדיוק החשש שלנו

יוסף טייב: קודם כל אנחנו לא הולכים לשום מקום, אנחנו פה לארבע שנים

יוסף טייב:  מה את דואגת

יסמין פרידמן: לא קשור

יסמין פרידמן:  עדיין יהיה תקציב חדש

יסמין פרידמן:  עוד שנתיים הם יצטרכו להתחנן מחדש

משה טור פז: אל תשים את הכסף שלך על זה יוסי

יוסף טייב: אנחנו נילחם

יוסף טייב:  אני מוכן לשים על זה את הכסף

משה טור פז: אל תשים את הכסף שלך

יוסף טייב: אני שם את הכסף

יוסף טייב:  4 שנים הממשלה הזאת מחזיקה ואנחנו נדאג בראש סדר העדיפויות לכפרי הנוער

יוסף טייב:  וזה אני לוקח באחריות

יוסף טייב:  דודי אתה רוצה להתייחס עכשיו או בהמשך? שרית גולדשטיין, מנכ"לית כפר הנוער מקווה ישראל

יוסף טייב:  בבקשה

אהרן גולדשטיין: שלום לכולם

אהרן גולדשטיין:  האמת שאני לא אחזור על מה שאמרו כאן דברי חבריי

אהרן גולדשטיין:  מניתוח ממש בסיסי של המספרים שהוצגו, כמו שנאמר, שכר המינימום, עלויות שכר, עלויות של מזון, זה נבלע

אהרן גולדשטיין:  יכול להיות, אני לא יודעת לעשות את החישוב הזה ב-20 שניות, אבל יכול להיות מאוד שנמצא את עצמנו אפילו במצב גרוע יותר לאור עליות המחירים והצפי של המדדים

אהרן גולדשטיין:       חשוב לי להגיד גם משהו אחד אחרון

אהרן גולדשטיין:  אנחנו לא מנהלים מעונות יום או בייבי-סיטר

אהרן גולדשטיין:  חשוב לנו שכל ילד, כל ילדה - - -     

יוסף טייב: אני רוצה להגיד שמעונות יום לא אמורים להיות בייבי-סיטר

יוסף טייב:  היה לי חשוב להבהיר את זה

אהרן גולדשטיין: כאמא לילדה במעון אני יותר ממסכימה איתך והלוואי וגם שם תביאו בשורה, זה בטח - - -     

יוסף טייב: אנחנו נלחמים גם על זה

יוסף טייב:  אנחנו בכל החזיתות

אהרן גולדשטיין: אבל אני פה לעניין המערכתי, לא לעניין האישי

אהרן גולדשטיין:  אם ילד בכפר נוער, אם אנחנו לא מצליחים, אם אנחנו צריכים לקצץ לכאורה "בשמנת", זה בחוגים, זה בזמן ההעשרה

אהרן גולדשטיין:  אז זה הופך אותנו לסוג של בייבי סיטר

אהרן גולדשטיין:  אז אנחנו נצליח לתת לו אוכל, בהתאם לכל הצרכים, כל אבות המזון, פחמימות חלבונים שומנים, אבל איפה כל הערך? איפה כל הרוח? הרוח הזאת עולה כסף

אהרן גולדשטיין:  ומזה אי אפשר להתעלם ואם לא נצליח לממש את הבסיס לאורך זמן, לא נצליח להמשיך לתת גם את הרוח שכולם כל כך מחבקים ומדברים עליה

קריאה: חינוך משלים עולה הרבה כסף

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  עמי מגן בבקשה

עמי מגן: תודה כבוד היו"ר

עמי מגן:  ראשית בדיון הקודם דודי אני חושב שקצת נפגע ממני, אז אני מתנצל

עמי מגן:  זה בטח לא משהו אישי ותודה על כל העבודה שאתם עושים

עמי מגן:  אבל כמה סימני שאלה לגבי המספרים ששמתם כי העבודה לא נעשתה יחד איתנו

עמי מגן:  לגבי אוקראינה שזה דבר חשוב, אני רק רוצה להגיד פה ליו"ר הוועדה, כפרי הנוער נענו לבקשת המדינה לקבל מהרגע להרגע ללא תקציב שהובטח בהתחלה והגיע רק אחר כך, את כפרי הנוער

עמי מגן:  עשינו את זה בשוטף + 90 + 120 + 180

עמי מגן:  פלוס, חשוב לי כאן להגיד, ילדי אוקראינה הגיעו עם המון המון המון בעיות

עמי מגן:  אני באופן אישי עשיתי מצ'ינג על כל שקל שהמדינה נתנה, מצ'ינג מפילנתרופיה שנתנו בעיקר לפסיכו-סוציאלי שהיינו צריכים לעשות שם עבודה מאוד מאוד משמעותית

עמי מגן:  זה אחד

עמי מגן:      דבר שני, למה אנחנו מתעקשים על הנושא של מודרכות? גם גדי דיבר, כולם דיברו, המודרכות בסופו של דבר זה מסלו, זה השוטף

עמי מגן:  עוד לפני הבינוי, עוד לפני עוד ספינה לבתי הספר הימיים, סליחה שאני מאוד אוהב אותם, הגעתי משם, מת עליהם

עמי מגן:  עוד לפני הדברים האלה אנחנו מדברים על השוטף

עמי מגן:  אנחנו מדברים על אוכל בחדר האוכל, אנחנו מדברים על התייקרות בחשמל, אנחנו מדברים על מזון, אנחנו מדברים על כל הדברים האלה

עמי מגן:  לכן מדובר פה ב-1

עמי מגן: 3 מיליון שקל בממוצע לכפר נוער שזה פסיק בתוך התקציב הכולל, ותראו כמה אנחנו רבים על הפסיק הקטן הזה, ולאו דווקא בינוי כי אחר כך בינוי ניתן כראות מישהו שחושב שמתאים או לא מתאים

עמי מגן:      עכשיו דודי באמת, יש אנשים מאוד טובים במינהל החינוך ההתיישבותי וכולנו שם חברים ואני יודע שאולי מה שאני אגיד יכעיס את חלקם אבל זה באמת לא משהו אישי

עמי מגן:  אני חושב שגם הם לא מבינים את הניהול של הכפר והם לא מודעים לכל האתגרים שלנו יש בכפר ולכן ההנחיה שלהם לאנשי האוצר איפה לשים את הכספים, בבינוי או בתי ספר ימיים, על ארבעה בתי ספר ימיים יש פה 11 מיליון שקל ועל 44 כפרים מודרכים יש 40 מיליון שקל? אני מנסה רגע להבין את התפיסה הזאת

עמי מגן:      ברור לי שאף אחד לא עושה בכוונה

עמי מגן:  ברור לי

עמי מגן:  אני גורס שחלק מהמידע יכול להיות שעובר לא נכון ולכן גם אנחנו צריכים להיות חלק בדיונים עם האוצר של נושא הכסף הזה

עמי מגן:  וזה שאנחנו מתעקשים רק על המודרכות זה כי אנחנו מבינים את הפלונטר הגדול שהמדינה נמצאת בסל האור

עמי מגן:  רק בגלל זה

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  בבקשה

דני גילדין: כמו שאתה יודע, כבוד היו"ר, אנחנו בתהליך שנמשך כבר שנה וחצי בשביל לעורר את המערכת ולגרום לה להבין את הפער שנפתח שהוא בלתי ניתן לגישור

דני גילדין:  אמרתי בדיון הקודם שלא ניתן להמשיך ככה

דני גילדין:  אי אפשר להמשיך לקיים את החינוך שאנחנו עושים במצב שהגענו אליו

דני גילדין:  הטבלה שהוצגה פה, אני לא יודע באיזה סופרלטיב להשתמש בין עלבון לבין אכזבה לבין ליקוי מאורות

דני גילדין:  אני לא יודע מה קורה פה

דני גילדין:  זה כאילו אנשים שלנו שמנהלים את המערכת הזאת, קיבלו כסף וחילקו אותו הפוך לגמרי

דני גילדין:  יש פה החלטות שהן בלתי מתקבלות על הדעת

דני גילדין:  אני הייתי שמח אם הייתם מעלים את הטבלה שוב אם זה ניתן

דני גילדין:  זה פשוט לא ניתן להבנה, מעבר לזה שאנחנו מדברים כל הזמן, חייבים להגדיל את העוגה, חייבים להביא כסף לנושא הזה, שהוזנח כל כך הרבה שנים

דני גילדין:  כי הביאו כבר חלק מהכסף, רובו קואליציוני

דני גילדין:       צריך להגיד תודה למפלגה שהביאה, כל הכבוד לציונות הדתית

דני גילדין:  כל הכבוד, כי אם לא הציונות הדתית היה חסר פה עכשיו 90 מיליון שקל לתכנית שהוצגה

דני גילדין:  שכולם יבינו

דני גילדין:  90 מיליון שקל ממה שמוצג פה זה לא כסף ממשלתי רגיל

דני גילדין:  זה כסף קואליציוני

דני גילדין:  זה אומר שלכפרי הנוער הוסיפו בשנה אחת 5 מיליון מהתקציב הרגיל ובשנה השניה 3 מיליון

דני גילדין:  זה כל ההישג של כפרי הנוער

דני גילדין:  על זה עשינו את כל המהומה ועל זה הרעדנו את כל הסיפים, תתעוררו

דני גילדין:  כשבמקביל קיבלנו קנס שכולם שמעו מה הוא

דני גילדין:       תבינו, כפר גלים שילם החודש 65,000 שקל יותר מתשלום השכר של החודש הקודם בגלל העליה בשכר המינימום שבחלקה לא חודשה תקנה שהייתה חותכת את זה בחצי

דני גילדין:  65,000

דני גילדין:  תעשו את המכפלות, כל הכסף הזה הולך רק לעניין הזה

דני גילדין:  אין לי שום בשורה, רק הבשורות של עליות המחירים והמדד שהתפרסם היום

דני גילדין:  מה אתם רוצים שנעשה? אני לא מבין

יסמין פרידמן: בקיצור אנחנו באותו מצב

דני גילדין: גרוע יותר

דני גילדין:  לא עשו פה כלום

יוסף טייב: תודה

אריאל קלנר: יוסי אני רוצה להגיד שהייתי בביקור אצל דני בכפר גלים, אני חושב שהעבודה שנעשית שם, אני לראשונה נחשפתי

יוסף טייב: כפרי הנוער

יוסף טייב:  אריאל, תאמין לי, כפרי הנוער לא צריכים מאיתנו ציון מחברי הכנסת

יוסף טייב:  אזרחי ישראל מודעים למה שנעשה, אני חושב שגם - - -     

אריאל קלנר: אני יכול להגיד לך שמי שמודע – מצוין ומי שלא מודע, שיהיה מודע שנעשית שם עבודת קודש אמיתית שבסופו של דבר גם, אפילו אם מסתכלים על זה כלכלית, אבל אני לא בטוח שצריך להסתכל על זה רק כלכלית, אבל גם כלכלית בסוף היא מחזירה את עצמה כי בסוף מצילים את הילדים האלה

אריאל קלנר:  זה באמת השקעה והצוות המסור, ואני ראיתי את הילדים, אני חושב שנעשית שם עבודה, אנחנו צריכים להיות מחויבים לזה כחברי כנסת

אריאל קלנר:  אני יצאתי משם מחויב למרות שאני לצערי כבר לא כחבר ועדת חינוך, עם כל התחלופה שנעשית פה

אריאל קלנר:  היה חשוב לי להגיע היום לדיון הזה כדי להביע את העמדה שלי ואני גם אעביר את זה הלאה

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  ח"כ יסמין פרידמן ולאחריה ח"כ צגה

יסמין פרידמן: אני אנסה באמת, אני בוערת מבפנים

יסמין פרידמן:  אני בוערת מתסכול וממרמור

יסמין פרידמן:  קשה לי כל כך לראות אתכם באים לכאן, אני כבר לא יודעת איזה דיון, פשוט מתחננים

יסמין פרידמן:  ופשוט מנסים להצדיק עד כמה הכסף הזה מגיע להם

יסמין פרידמן:  וזה הורג אותי ועוד שנתיים תצטרכו לעשות את זה עוד פעם, במידה ותשרדו

יסמין פרידמן:      עכשיו, למה אני גם נשרפת? ואני באמת מכבדת אותך אדוני יו"ר הוועדה, וזה לא בא כדי להתריס

יסמין פרידמן:  אני אומרת את זה באמת

יסמין פרידמן:  כי באותה נשימה אנחנו רואים שכמעט 14 מיליארד של כספים קואליציוניים הולכים כמעט למקום מאוד מאוד ספציפי

יסמין פרידמן:  וזה מתסכל

יסמין פרידמן:  כי אפשר היה לקחת מהכספים הקואליציוניים האלה חלק ולשים אותם

יסמין פרידמן:  ולכן לצערי אני באופוזיציה ואין לי כלים להתמודד עם זה

יסמין פרידמן:  אבל אתם, חברי הכנסת מהקואליציה, אני אומרת לכם, תעמידו את זה כאולטימטום

יסמין פרידמן:  לא ייתכן ש-14 מיליארד שקלים של כספים קואליציוניים והם לא יקבלו והם ישבו כאן ויתחננו

יסמין פרידמן:       וסליחה, והשכר של המדריכים והשכר של אמהות הבית הוא גם חלק מזה

יסמין פרידמן:  חד משמעית

יסמין פרידמן:  מה זה? צריך לנשק להם את הרגליים שהן באות כל יום לעבודה בשכר כזה עלוב

יסמין פרידמן:  מי הולך איתם לרופא? מי הולך איתם לרופא, מי מנגב להם את הדמעות, מי נמצא שם בהתקפות זעם, בהתקפות דיכאון

יסמין פרידמן:  אני באמת נשרפת מבפנים ופונה אליך, תגיד לי מה צריך לעשות

יסמין פרידמן:  בואו נפתור את המשבר הזה

יסמין פרידמן:  תגידו לי רק מה, מה אפשר לעשות

יסמין פרידמן:  אנחנו חייבים, צריך לצאת מכאן עם בשורה שאנחנו, לא יודעת, שהוועדה יחד עם כל חברי הוועדה כאחד פונים ליו"ר ועדת כספים ואומרים לו 'לא יקרה, בואו נפתור את זה'

יוסף טייב: יסמין אני רוצה לומר לך, בגלל שבנושא זה גדול המחבר על המפריד אני לא רוצה להכנס לזה, אבל אם כבר הזכרת את אותם כספים קואליציוניים אני חושב שבאמת כן, אחרי כמה עשרות שנים שאותו מגזר, ואת לא רצית להגיד ואני אגיד, שהציבור החרדי וילדי הציבור החרדי היו מופלים, כן, הגיעה סוף סוף ממשלה שבאה להביא שוויון

יוסף טייב:  יחד עם זאת, את אומרת לי שצריך לפתור? כן, צריך לפתור, אבל אל תבואי ותגידי לי עכשיו שאת נמצאת באופוזיציה ולכן את לא יכולה לעזור

יוסף טייב:  לפני שנה הייתם בקואליציה ולא ראיתי שהבאתם ונלחמתם את הסיפורים האלה

יסמין פרידמן: יוסי אני לא הכרתי את זה

יסמין פרידמן:      הכספים הקואליציוניים הם לא רק לילדי החינוך החרדי

יסמין פרידמן:  יש כספים קואליציוניים שמופנים לטובת דברים אחרים

יוסף טייב: נכון

יסמין פרידמן: ואפשר, אפשר לקצץ קצת ולתת

יוסף טייב: הופנו

יוסף טייב:  יש פה מעל 90 מיליון שהגיעו מכספים קואליציוניים

יוסף טייב:  אי אפשר לזלזל בזה

יוסף טייב:  ואני מברך על כך את הציונות הדתית

יסמין פרידמן: אני לא מזלזלת אבל בואו נפתור את זה

יוסף טייב: בסדר

יוסף טייב:  אנחנו על זה ואנחנו בע"ה נפתור את הסוגייה הזאת

יוסף טייב:  ח"כ צגה בבקשה

צגה מלקו: קודם כל תודה אדוני היו"ר על שאתה באמת מקיים את הדיון בנושא חינוך

צגה מלקו:  גם הבוקר היה הגיל הרך, עכשיו גם העניין של כפרי הנוער

צגה מלקו:  אני רוצה לומר בהמשך לדבריך, העניין של חינוך זה לא קשור לקואליציה או אופוזיציה

צגה מלקו:  כולנו צריכים את זה

צגה מלקו:  במיוחד אני בתור יוצאת אתיופיה, רוב הצעירים בגילאים שלי, חוץ ממני אולי, כולם בוגרי כפר נוער

צגה מלקו:  אחים שלי התחנכו בכפר נוער, אחותי התחנכה בכפר הנוער כרמית, חלק מחברי הכנסת גם הם התחנכו בכפרי נוער

צגה מלקו:  בואו נגיד את זה

צגה מלקו:  לכן יש מקום לזה

צגה מלקו:      מי מגיע לכפר הנוער? איך יצאו, אני יודעת מהקהילה שלי

צגה מלקו:  יוצאי אתיופיה אלה שהלכו לכפר נוער באמת קיבלו חינוך בסופו של דבר גם בשרות צבאי ואחר גם באקדמיה

צגה מלקו:  ראינו את זה

צגה מלקו:  לכן אני קודם כל מברכת אתכם, אני מצדיעה לכם, זו לא עבודה פשוטה

צגה מלקו:  ואתם הפכתם לאבא ואמא

צגה מלקו:  אין מה להגיד

צגה מלקו:  אתם ממלאים את המקום הזה

צגה מלקו:       לכן אני חושבת בתור חברה בוועדת החינוך, שיש מקום לשפר את הדבר הזה

צגה מלקו:  אני בטוחה דודי שאתם עושים עבודה נפלאה, עשיתם, אבל קצת גם להקשיב

צגה מלקו:  מי מגיע לשם? מי אלה? כמו שאמרנו עולים מאוקראינה, גם עולים מאתיופיה

צגה מלקו:  גם ילדים שהם ילידי הארץ שזקוקים לזה

צגה מלקו:  האנשים האלה עובדים 24 שעות, יום ולילה

צגה מלקו:  אין דבר כזה שהם עובדים שמונה שעות והולכים לישון

צגה מלקו:  לא קיים

צגה מלקו:       לכן אני חושבת שאנחנו בתור חברי ועדה צריכים לצאת בקריאה ביחד, מה שהם עושים להצדיע להם, גם לתקצב אותם גם עם יוקר המחיה הם לא יכולים להתמודד

צגה מלקו:  עם ה-10 מיליון, 15 מיליון תוספת, אם יוקר המחיה עולה, מה עשינו בזה? לכן אני מבקשת שנצא בקריאה ביחד

צגה מלקו:  ויסמין אני רוצה לומר לך שזה לא קשור לקואליציה או אופוזיציה

צגה מלקו:  זה חינוך של - - -     

יסמין פרידמן: זה קשור לזה שלאופוזיציה אין יותר מדי יכולת לפעול בתקציבים

צגה מלקו: אני לא הייתי חברת כנסת בקדנציה הקודמת אבל הייתי עיתונאית 34 שנים והייתי באה לסקר כאן

צגה מלקו:  אני יודעת את זה

צגה מלקו:  יש נושאים שיש קואליציה ואופוזיציה אבל יש דברים שבאמת מעל

יסמין פרידמן: אז זה בדיוק מה שאמרתי

יסמין פרידמן:  אמרתי שנפעל יחד

יסמין פרידמן:  תגידו לי רק מה צריך לעשות

יוסף טייב: אנחנו מסכימים על זה יסמין

יוסף טייב:  ח"כ דן אילוז בבקשה

דן אילוז: אני מצטרף לכל הדברים של החברים שלי, כל מה שהם אמרו

דן אילוז:  גם על חשיבות כפרי הנוער

דן אילוז:  אבל אני כן רוצה לרדת קצת יותר לפרקטיקה

דן אילוז:  יש פה שאלה שנשאלה לגבי כמה אחוזים הם קואליציוניים וכמה אחוזים הם באמת בבסיס התקציב

דן אילוז:  מבחינתי זו שאלה קריטית

דן אילוז:  קודם כל גם הכמות

דן אילוז:  אני מסכים עם זה שהסכום לא מספיק גדול ואנחנו צריכים, יוסי, אנחנו באמת - - -     

יוסף טייב: דודי ענה על זה

דן אילוז: יש צדק במה שאומרת יסמין שאנחנו בקואליציה יש לנו אחריות יותר גדולה מהם ואנחנו צריכים להכיר בזה

יוסף טייב: מסכים

דן אילוז: ואנחנו צריכים לפעול בהתאם

דן אילוז:  אחרי זה גם בסכום, אבל גם בכמה הוא קואליציוני, כמה הוא חד פעמי וגם כמה אנחנו יכולים להסתכל קדימה ולדעת שבעתיד הבעיה הזאת תיפתר

דן אילוז:  כי אם אנחנו שמים פלסטרים פה ושם, אנחנו כל הזמן נחזור לאותה נקודה וזו בעיה

דן אילוז:      אני רוצה להסתכל חמש שנים קדימה ולראות, הוא אומר 56 מיליון כרגע, אם אתה רוצה להגיד מספר אחר אז תגיד מספר אחר, אבל אני רוצה להסתכל חמש שנים קדימה ולדעת שאנחנו פותרים את הבעיה הזאת ואני רוצה שתעזור לי להבין איך זה קורה

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  ח"כ סימון דוידסון בבקשה

סימון דוידסון: תודה אדוני

סימון דוידסון:  מדינה בפלסתר

סימון דוידסון:  זו מדינת ישראל

סימון דוידסון:  מכל ועדה, מכל זה, אני מגיע, אני יוצא, אנחנו אשכרה כמו שאומרים מדינה בפלסתר

סימון דוידסון:  כל דבר שאנחנו דנים בו זה לשים עוד פלסתר ועוד פלסתר ולא משנה אם זה עם המטפלות ואם זה סייעות, הגיל הרך

סימון דוידסון:  אנחנו פשוט כל פעם מגיעים לאיזה שהוא משבר ואז מנסים להציל את כל המערכת בנקודה מסוימת

סימון דוידסון:       כשאתה פנית ואמרת שפחות חשוב לך המחקר שהם עשו ב-BDO - - -     

יוסף טייב: לא אמרתי פחות חשוב

יוסף טייב:  אמרתי שאני לא רוצה להסתמך

יוסף טייב:  יש משרד בממשלה שהזמינו עבודה

סימון דוידסון: אז סליחה שאני אומר, אף אחד שלא ייפגע, אני מעדיף תמיד את BDO גם על משרדי ממשלה

יוסף טייב: אבל אני כוועדה אם אני צריך לקבל נתונים ממשרדי ממשלה והם לקחו עבודה, אני רוצה לקבל אותם

יוסף טייב:  אני לא מזלזל ב-BDO

יוסף טייב:  אני לא רוצה להסתמך על זה

יוסף טייב:  עם כל הכבוד

סימון דוידסון: אז אני חושב אחרת בנושא הזה

סימון דוידסון:  עכשיו, למה אני אומר מדינה בפלסתר? זה משהו שדיברתי איתך ודיברתי בוועדה

סימון דוידסון:  סתם דוגמה אני אתן לכם, יצא דו"ח מבקר המדינה אחרי שנתיים שאני רודף אחרי הגוף הזה בנושא שקשור גם אליכם

סימון דוידסון:  זה נושא של מתקני ספורט במדינת ישראל

סימון דוידסון:  בכל כפר יש מתקני ספורט, אם זה אולמות, אם זה מגרשים, יש אפילו פנימיות מסוימות שמתמקדות בנושא של הספורט, אם זה בנעורים ואם זה באורט ליבוביץ' בנתניה

סימון דוידסון:  יש מקומות כאלה

סימון דוידסון:       בסיורים שעשיתי בכל מקום כזה ראיתי את הקשיים שלהם

סימון דוידסון:  וזה בגלל 40 שנים

סימון דוידסון:  זה לא שנה, זה לא שנתיים, זה לא עשר, זה 40 שנים של הזנחה ופשוט לשים את הילד הזה בצד, לא להתייחס אליו, למרות שזה משפיע על הבריאות של הילדים שלנו וזה נוגע גם לכפרים שלכם

סימון דוידסון:      הגיע הזמן אדוני היו"ר שתהיה פה החלטת ממשלה

סימון דוידסון:  גם בנושא של מתקני ספורט, זה אחד, אבל בדיון שאנחנו מדברים עכשיו, הנושא של כפרי הנוער, זה לא יספיק ה-56 מיליון

סימון דוידסון:  למרות שאנחנו נדרוש ואנחנו נעמוד עם הרגליים האחוריות כי זה הכי מפריע למנהלים

סימון דוידסון:  ומה לעשות, ואמרתי את זה גם בדיון שעשינו על המנהלים, בסוף מי שמנהל את החינוך במדינת ישראל זה לא משרד החינוך

סימון דוידסון:  זה לא אדוני יו"ר הוועדה או חברי הוועדה

סימון דוידסון:  אלו המנהלים

סימון דוידסון:  ואם הם לא נמצאים בדיונים ולא שומעים אותם, אז יש פה באג

סימון דוידסון:  יש פה באג

סימון דוידסון:  אמרתי את זה גם בדיון שעשינו על המנהלים ואני אחזור ואומר את זה

סימון דוידסון:  הם האנשים שמנהלים יום-יום

סימון דוידסון:  אם זה בית ספר ואם זה פנימייה ואם זה כפר נוער, לא משנה

סימון דוידסון:  והם חייבים להיות בתוך מערכת שיקולי הדעת

סימון דוידסון:  אי אפשר לא להקשיב להם

סימון דוידסון:       ומה שהם אומרים פה שהם לא חלק מזה, לי זה מאוד מפריע

סימון דוידסון:  זה באג מאוד גדול של המערכת

סימון דוידסון:  כי הם יודעים מה הם צריכים

סימון דוידסון:  לא אנחנו

סימון דוידסון:  אנחנו כדי להגן ולשמור עליהם

סימון דוידסון:      המשפט האחרון שאני רוצה לומר, אדוני יו"ר ארגון העובדים

סימון דוידסון:  אמרת ודיברת מדם ליבך

סימון דוידסון:  אני גם כמאמן לשעבר ומדריך ואחד שצמח במערכת שאני יודע מה זה לאמן ומה זה להדריך

סימון דוידסון:  האנשים האלה זה האנשים הכי חשובים למדינת ישראל

סימון דוידסון:  בכל מערכת שנמצאים

סימון דוידסון:  כשאתה מדבר על אותם ילדים שהמערכת מצילה אותם וחוסכת למדינה מיליארדים בעתיד, מיליארדים

סימון דוידסון:  צריכים לזכור דבר נוסף שלא ציינת

סימון דוידסון:  אותם אנשים שגדלים במערכת שלכם הם אחרי זה הולכים לצבא להיות קצינים, ולוחמים וטייסים וכל האנשים שבזכותם אנחנו בסוף חיים

סימון דוידסון:  תעשו בדיקה אצלכם

סימון דוידסון:  אני יודע את הנתונים

סימון דוידסון:  כמה מגיעים למקומות הכי חשובים בצה"ל

סימון דוידסון:       אז בואו נפסיק לבלבל פה את המוח ולהפסיק להתעסק בשטויות

סימון דוידסון:  אנחנו צריכים לעשות תכנית ותכנית הבראה רצינית לכפרי הנוער ואנחנו דורשים שהנושא הזה של ה-56 מיליון שחוזרים עליו כל הזמן, לא רק שיהיה על השולחן, שייפתר אחת ולתמיד, ואני מבקש שעוד פעם יהיה דיון בנושא הזה כדי לראות שזה נפתר

סימון דוידסון:  אני בטוח שאתה תעשה את זה

סימון דוידסון:  אני מכיר את יו"ר הוועדה, הוא לא יוותר בנושא הזה

סימון דוידסון:  תודה

יוסף טייב: תודה

יוסף טייב:  איתן מורן מנכ"ל האגודה לקידום החינוך בבקשה

איתן מורן: תודה אדוני

איתן מורן:  אני מנכ"ל האגודה לקידום החינוך, זה גוף שהוקם לפני כ-60 שנים על ידי הנהלת משרד החינוך כדי לקדם נוער מפריפריה למצוינות

איתן מורן:  במסגרת זו הוקמו כפרים בכל הארץ, בתרומות עצומות של יהודים נדיבים מהתפוצות

איתן מורן:  כך קמפוס בויאר בירושלים, עמליה על ידי משפחת יסלזון, משפחת שטיינברג בכפר סבא, בנתניה, המקום שבו ביקרת יחד עם יוסי, ובמקומות נוספים ברחבי הארץ

איתן מורן:  האגודה לקידום החינוך נותרה נאמנה לייעודה מיום הקמתה ועד היום

איתן מורן:  יש לנו כ-30,000 בוגרים

איתן מורן:       מזה כארבע שנים אנחנו נלחמים על קיומנו

איתן מורן:  אולי יש איזה שהוא תרגיל, בעברי הרחוק הייתי כלכלן, עד שעשיתי תיקון במכון מנדל למנהיגות, לזרוק מישהו החוצה כדי להגדיל את העוגה

איתן מורן:  להוציא את הקמפוסים של האגודה לקידום החינוך מתקנת המודרכות כדי לחלק לאחרים

איתן מורן:  זה אני חושב יהווה שיא חדש של שפלות

יוסף טייב: תפרט

איתן מורן: אני אפרט

איתן מורן:  וגם הפרת הבטחה לאותם תורמים

איתן מורן:  התורמים נציגי המשפחות חיים וקיימים ותומכים ותורמים לקמפוסים עד היום

איתן מורן:  אנחנו מקיימים ישיבות כל שלושה חודשים לדווח מה מצבנו כאשר הם מתעתדים לתבוע את מדינת ישראל על הפרת הבטחה להם

איתן מורן:  דרך אגב, הפרת הבטחה כתובה

איתן מורן:  הם יתרמו את הקמפוסים, מה שהם אכן עשו, הם עדיין תורמים

איתן מורן:  אני מדבר על הנכדים שממשיכים לתרום מתוך הכרה בהישג החינוכי העצום הזה

איתן מורן:  לא אני בניתי את האגודה לקידום החינוך כבודו

איתן מורן:  הקימו את זה הנהלת משרד החינוך, אליעזר שמואלי ז"ל, פלטי סתוי ז"ל, זלמן ארן ז"ל

איתן מורן:  אנחנו נותרנו צמודים לייעודנו

איתן מורן:      בכל מיני תואנות שווא של חממות, שמימשנו את כל הסיכויים עם משרד החינוך

איתן מורן:  יש כל מיני איומים לאיזה מחוז ישוייך בית ספר

איתן מורן:  אז אני באמת מכבד את חבריי במינהל לחינוך התיישבותי שככל שאני זוכר יושבים בקומה 3 ו-4

איתן מורן:  מחוז ת"א אם אני זוכר נכון יושב בקומה 10 ברחוב השלושה בתל אביב

איתן מורן:  על הסוגייה מאיפה יצא מפקח נשלח 1,000 ילדים בסוף השנה הזו הביתה?     אני מבקש, אסור לי לדרוש - - -     

סימון דוידסון: אתה יכול לדרוש

סימון דוידסון:  אל תגיד 'מבקש'

סימון דוידסון:  תדרוש

איתן מורן: שתהיה שקיפות במערכת

איתן מורן:  אנחנו מעסיקים אלפי עובדים

איתן מורן:  אין משהו שמתקרב לרמת האנרגיה והבלשנות

איתן מורן:  אני לא בלש, אבל אני צריך ללוות, לראות אם הסכם השכר שנחתם, כולל את עובדי האגודה לקידום החינוך

איתן מורן:  לא יאומן איזה בושה לאן הגענו

איתן מורן:  נודע לי שבדיונים ביקשו להחריג את עובדי האגודה לקידום החינוך

איתן מורן:  שמישהו אחד יבוא יסביר לי מה ההבדל בין מדריך בחוות הנוער הציוני, שיש לי הרבה כבוד לקמפוס הזה, לבין קמפוס בויאר שנמצא כמטווחי אבן, אולי 500-600 מטר בקו אווירי

איתן מורן:  מה נגיד למשפחת בויאר? מה נגיד למדריכים?     אנחנו לא נקיים בתי יתומים

איתן מורן:  זו התחייבות שלי

איתן מורן:  אני לא מרבה להתחייב

איתן מורן:  דיברו פה שעם המודרכות אי אפשר להתקיים

איתן מורן:  אז לזרוק את כל כפרי הנוער של האגודה לקידום החינוך החוצה? אנחנו מימשנו כל סיכום וכל תג אדוני עם מנכ"ל משרד החינוך לשעבר שלמה אבוהב, ועם מנהלת המינהל לחינוך התיישבותי אילנה נולמן

איתן מורן:  ביקשו חממות, עשינו את הכי טוב בארץ

סימון דוידסון: זה הזייה בכלל שראיתי

סימון דוידסון:  הזייה

סימון דוידסון:  אתה מגיע לפנימיה, לכפר נוער, פתאום חייבו אותם לעשות חממה חקלאית

סימון דוידסון:  Out of the blue

סימון דוידסון:  להשקיע מאות אלפי שקלים

סימון דוידסון:  על מה? בשביל מה?     

איתן מורן: מיליונים

איתן מורן:  לקחנו הלוואה של 6 מיליון אדוני היו"ר

איתן מורן:  אני ערב לה באופן אישי כדי לעמוד בתנאים האלה כדי שהילדים לא ייפגעו

איתן מורן:  בלי המודרכות זה חד וחלק בית יתומים

איתן מורן:  ואני יודע, כי אבי ז"ל היה מסגר בניין, אני עבדתי בעצמי בבית היתומים הספרדי בירושלים

איתן מורן:  אז אני מכיר מקרוב את המציאות

איתן מורן:  לא לשם זה הקימו את האגודה לקידום החינוך

איתן מורן:  לא לשם זה יש לנו אלפי בוגרים שהשתלבו בעמדות הובלה בחברה הישראלית

איתן מורן:      אני מבקש למנוע את החרפה של מלחמה איש באחיו מי זה מודרך ומי זה לא

איתן מורן:  זה מזכיר לי אפליות גזעניות מהסוג הנמוך ביותר

איתן מורן:  אני מכיר את דודי, אני משוכנע שהוא לא ייתן לזה יד

איתן מורן:  משוכנע

איתן מורן:  אין שום מניפולציה תקציבית שתצדיק את הדבר הזה ואם יהיה דבר כזה אנחנו נבקש לקדם הצעת חוק

איתן מורן:  אמרו משפטנים הרבה יותר גדולים ממני שאור השמש מחטא

איתן מורן:  אדרבה

איתן מורן:  שייבנה תקצוב שוויוני על בסיס קריטריונים אובייקטיביים

איתן מורן:  והיו הצעות בעבר

איתן מורן:  מה מצב הילדים, גודל הקמפוס, בכל קריטריון אנחנו נדבוק באמת שלנו

יוסף טייב: תודה רבה

איתן מורן: משפט אחרון

איתן מורן:  אמרו חכמינו "לא מאסונם של חסרי ישע ניוושע"

איתן מורן:  אני מבקש שבית המחוקקים הזה לא ייתן יד לתרגיל השפל הזה וימנע את סגירת הקמפוסים שלנו בסוף השנה הזו

איתן מורן:  תודה רבה אדוני

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  אני אבדוק את הנושא

יוסף טייב:  אני אבדוק גם מול המינהלת

יוסף טייב:  אם אכן זה הסיפור אז זה נושא כאוב

יוסף טייב:  ח"כ אביחי בוארון בבקשה

אביחי אברהם בוארון: שתי נקודות

אביחי אברהם בוארון:  נקודה אחת

אביחי אברהם בוארון:  כתבו חכמים כמו שאמר החבר פה "הזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה"

אביחי אברהם בוארון:  אז הילדים האלה כמו שאמר גם ח"כ דוידסון, הם העתיד שלנו

אביחי אברהם בוארון:  אנחנו צריכים לדון אותם לפי עתידם

אביחי אברהם בוארון:  זה דבר ראשון

אביחי אברהם בוארון:  אני זוכר שלימדתי באולפנת דולב, זה לא אותו דבר, זה לא כפר נוער אבל המצוקות אותן מצוקות ויצאו משם בנות לתפארת

אביחי אברהם בוארון:       זו נקודה ראשונה

אביחי אברהם בוארון:  ואחרי שאני אומר את הדברים האלה ומתייחס באמת לסוגיה החינוכית אני רוצה לשאול אותך נציג אגף תקציבים במשרד החינוך, האם אנחנו מסתכלים על הסוגייה הזאת או אם בחנתם אי פעם כמה עולה תלמיד שעבר במערכת החינוך לעומת מה הוא יעלה אם הוא לא יעבור במערכת החינוך הזאת

אביחי אברהם בוארון:  זאת אומרת, וסליחה שאני שם את זה במספרים, אבל אולי זה יהיה הקטליזטור להשקיע השקעה כלכלית כביכול במפעלים האלה

אביחי אברהם בוארון:  אנחנו מושכים את ההשקעה, מצמצמים אותה, מתייחסים לזה כאל נטל, אבל אולי זה נכס

אביחי אברהם בוארון:  יש פה "בקו"ם" של אנשים שיכולים להיות לתפארת מדינת ישראל ואנחנו את ההון האנושי שלנו זונחים

אביחי אברהם בוארון:  אשמח לתשובה

יוסף טייב: דודי אני אתן לך לענות תיכף

יוסף טייב:  פשוט אני רוצה לסכם את הדיון וגם לי יש מה להוסיף

יוסף טייב:  אלחנן רוזנפלד מנהל תכנית ועמותת נווה ירושלים נמצא פה? לא

יוסף טייב:  אוקיי

יוסף טייב:  דודי בבקשה

דודי מזרחי: אני אתייחס לשאלה האחרונה

דודי מזרחי:  ראשית אנחנו ודאי מתייחסים לזה, חד משמעית, כמובן בתור נכס

דודי מזרחי:  זו השקעה, זו לא הוצאה

דודי מזרחי:  יש מחקר שנעשה על ידי המדענית הראשית, אם תרצה אדוני היו"ר, אפשר להציג אותו

דודי מזרחי:  לדעתי הוא מפורסם גם באתר האינטרנט של המשרד

דודי מזרחי:  בהחלט אנחנו רואים בכך כמפעל חשוב

דודי מזרחי:  להתייחס לסוגיות שעלו?     

יוסף טייב: כן

יוסף טייב:  בבקשה

דודי מזרחי: יש מספר דברים

דודי מזרחי:  ראשית השאלה לגבי התקציב ומה - - -     

קריאה: יש מספרים? אתה יכול להמחיש?     

דודי מזרחי: נעשה מאמץ לבחון את האפקטיביות במובן של התועלת למשק, מאוד מאוד מורכב, לא הצליחו לייצר את זה אבל כן רואים שמדובר בהחלט בשירות מאוד משמעותי ורואים איפה נמצאים הבוגרים ביחס לדומים להם

דודי מזרחי:  סוגיה מורכבת מבחינת - - -     

קריאה: משרד האוצר מכיר את זה?     

דודי מזרחי: הצגנו את זה בעבר למשרד, זה מחקר לפני שלוש שנים, משהו כזה

דודי מזרחי:  אפשר להציג את זה גם כאן

דודי מזרחי:  אנחנו רואים בכך חשיבות

אביחי אברהם בוארון: יוסי, אני אומר, אם יש פה את המחקר הזה והוא מוכח, ומשרד האוצר צריך לראות את הדבר הזה ורואה שבאמת מדובר בהוצאה לשם הכנסה בקריטריונים של משרד האוצר, בוא נתעלם לרגע מהאלמנט החינוכי, אז משרד האוצר צריך לשמוח על זה

אביחי אברהם בוארון:  זה קצת מזכיר את הדיון הקודם עם הגיל הרך שבו אנחנו לא מוציאים, בעצם אנחנו מכניסים

אביחי אברהם בוארון:  גם אם זה לא בטווח המיידי, ואולי צריך להשתמש במנוף הזה כדי לפתור את הבעיה

יוסף טייב: הדר רוצה להתייחס?     

הדר פוקס: אני אתייחס לנקודה הזאת שנאמרה, אני לא מכירה את המחקר לגופו, כלומר אני לא יודעת להתייחס לפרטים הספציפיים של המחקר

הדר פוקס:  אני אגיד שבתחום החינוך יש המון המון השקעות שיש להן תועלת משקית ארוכת טווח שהיא חיובית מאוד

הדר פוקס:  אין ספק, יש אין ספור דוגמאות בעולם של נוער בסיכון ונוער נושר והעולם של החינוך הפנימייתי והחינוך המיוחד והתועלת של להשקיע במורים שמתגלגלת לחינוך והתועלת וצמצום מספר תלמידים בכיתה

הדר פוקס:      מה שאני באה להגיד זה שיש המון המון השקעות שהן לא הוצאות, אבל המטרה שלנו כמשרד האוצר זה לנסות להבין איפה נוכל לשים את השקל השולי הטוב ביותר והאפקטיבי ביותר

הדר פוקס:  כלומר, להגיד שיש תוספת של כפרי הנוער שהיא תורמת למשק ולכלכלה בטווח הארוך, על זה אין חולק

הדר פוקס:  הנקודה היא שבעצם צריך להבין מגוון כלל הצרכים של המערכת והעוגה המוגבלת איפה אנחנו יכולים לשים את ההשקעה שתהיה האפקטיבית ביותר, תחת כל מכלול הצרכים שהוא אין סופי לצערנו

אביחי אברהם בוארון: בסדר, אבל פה יש לך השקעה גם אם היא לא שולית, היא השקעה שמביאה להכנסה בסופו של דבר

דן אילוז: אני חושב שאם להפוך את זה לשפה עסקית, מה שהיא מנסה להגיד זה שיש השקעות שאתה לא יכול בגלל בעיה תזרימית

דן אילוז:  אז יש גם את העוגה הקיימת שזו בעיה תזרימית

יוסף טייב: אם יורשה לי, אני אגיד לכם

יוסף טייב:  אני סביב הסיפור הזה כבר הרבה שבועות, גם עם האוצר, גם עם החינוך, עמותות, מנהלים

יוסף טייב:  תראו, בסוף מכלל הפגישות שיצאו לי יצאה שאלה אחת ולצערי לאף אחד אין את האומץ לבוא ולשים את השאלה פה, את הפיל שבחדר

יוסף טייב:  ואני שקלתי הרבה אם בכלל להעלות את זה ואם זה נכון ולאחר מה ששמעתי בדיון אני חושב שזה נכון

יוסף טייב:      אין ספק ואין עוררין גם למשרדי ממשלה וגם לאזרחי מדינת ישראל שכשאנחנו מדברים על נוער בסיכון הצורך בכפרי הנוער הוא צורך משמעותי וטוב והשקעה לטווח ארוך כמו שאמרת, ויש פה הוצאה מול תוצר בסוף למשק, שהוא הראשון במעלה

יוסף טייב:  השאלה היא, ואני בכוונה שואל את השאלה, אני לא אומר שזו דעתי

יוסף טייב:  אני עדיין מסתפק בזה, ואני רוצה לשאול את השאלה פה בחדר כי אני חושב שאנחנו מסתתרים הרבה מאחרי השאלה הזו, או שאנחנו מפחדים לשאול אותה או שאנחנו פשוט מסתתרים ולא רוצים לשאול אותה

יוסף טייב:      האם בשנת 2023 יש באמת צורך בכפרי הנוער ופנימיות לילדים שאינם בסיכון או על הרצף של נשירה סמויה

גד יעקבי: חד משמעית כן ואני אסביר

יוסף טייב: גדי אני מבין את העמדה שלך

יוסף טייב:  שאלתי את השאלה בחדר, אני חושב שזו שאלה שלא נמצא לה תשובה תוך שתי דקות

יוסף טייב:  אין לי ספק שכפרי הנוער יגידו לי שיש בזה צורך

גד יעקבי: לא לא

יוסף טייב: שניה

יוסף טייב:  במשרדי הממשלה אני חושב שיש בזה חילוקי דעות

יוסף טייב:  אני אומר לכם את האמת, אני לא הגעתי באמת לתשובה ואני גם לא מביע דעה בנושא

יוסף טייב:  אני שאלתי את השאלה כי אני חושב שחשוב שפעם אחת ולתמיד שבוועדת החינוך השאלה הזו תצוף

יוסף טייב:  האם בשנת 2023 זה בסדר או שהמדינה רוצה שילדים בגיל 13 יעזבו את הבית וילכו לפנימיות במקום להשאר בבית

יוסף טייב:  זו שאלה לגיטימית אגב

יוסף טייב:  שוב אני חוזר ואומר, כי אני מבין שזרקתי פה את הפצצה, אבל חשוב לי - - -     

קריאה: זה לא פצצה

יוסף טייב: לא, יש פה שאלה

יוסף טייב:  יש פה שאלה באמת ואין לי ספק שגם במשרדי הממשלה בסוף, הגורמים המקצועיים שואלים את השאלה הזאת ובסוף אני שואל אולי זה הבעיה? אולי משרדי הממשלה אומרים 'אתה יודע מה, עזוב, בוא בסוף נגרום לזה שכפרי הנוער שלא על רצף הסיכון ייסגרו ואנחנו ניקח את הכסף הזה ונשקיע ונפתור את הבעיה

אבי אלבז: אדוני אני רוצה לענות לך

אבי אלבז:  בקצרה

אבי אלבז:  ממש שני דברים כי זה מאוד חשוב

אבי אלבז:  א

אבי אלבז:  שווה לקרוא מחקר של הממ"מ של מיכל שיר שהוציאה בדיוק בשנה שעברה במאי - - -     

יוסף טייב: ראיתי אותו

אבי אלבז: ששם הוצגו 25,000 בני נוער במדינת ישראל שלא יכולים, המענים שלהם ברשות, בקהילה ב-257 רשויות במדינת ישראל הם לא המענים שלהם, והם זקוקים למסגרות הללו

אבי אלבז:  הם לא מגיעים למסגרות האלה בהיעדר תקציב

אבי אלבז:  הדבר השני, אני חושב שאתה הרמת פה לשאלה - - -     

יוסף טייב: אני בכוונה שואל, אני לא אכנס לנושא אבל אני חושב שרק על הנושא הזה אנחנו צריכים דיון ואני הולך לכנס אותו כי אני לא מפחד מאתגרים

אבי אלבז: אבל אני רוצה רגע לענות לך

יוסף טייב: לא, אני רוצה לשאול אותך

יוסף טייב:  אם אני אקח חלק מהכסף הזה שהמדינה צריכה להשקיע בכפרי הנוער, ואני אקח את הכסף הזה ואשקיע אותו בתכניות בתוך בתי ספר בקהילה, האם התוצאה תהיה שונה?     

אבי אלבז: זה לא יצליח אבל אני רוצה רגע להגיד לך עוד משהו

אבי אלבז:  אדוני, הדבר הזה שהעלית היום זה סוגיה בעיני שחייבת לבוא לפה להידון אחרי שנעבור את התקציב הזה

אבי אלבז:  כפרי הנוער, רק שתדע, לא מוסדרים היום

אבי אלבז:  היום כפר נוער לא מוגדר בניגוד לבית ספר וכולי, הם לא מוגדרים

אבי אלבז:  הם מוגדרים כנכס עסקי במשרד הפנים

יוסף טייב: נכון

יוסף טייב:  לצערי

אבי אלבז: והסיפור הזה צריך לעבור חקיקה להסדיר את מעמדם של כפרי הנוער בחקיקה

אבי אלבז:  יש אגב חוזר מנכ"ל שהוציאה מנכ"לית משרד החינוך הקודם, אבל אתה יודע, חוזר מנכ"ל היום נמצא, מחר לא נמצא

אבי אלבז:  זו הסוגיה ואתה נגעת בעיני באחת השאלות הכי חשובות והכי נכונות לשאול אותן ואני מסכים איתך שיש חילוקי דעות ואת מי שאתה תשאל במשרדים שונים יתנו לך תשובות שונות

עמי מגן: כבוד היו"ר חשוב לי רגע להגיד

עמי מגן:  אני יודע למה שאלת את זה ואני אגיד לך משהו

עמי מגן:  אני יודע למה שאלת את זה ואנחנו הבעיה

עמי מגן:  למה אנחנו הבעיה? כי לאורך שנים לא פגשתם אותנו כאן

עמי מגן:  אני אגיד לך, הילדים שמגיעים אלינו לכפרי הנוער, רובם זה ילדים שאם הם לא יגיעו לכפרי הנוער סביר להניח שבעוד שנה הם יגיעו לפנימיות הטיפוליות של משרד הרווחה

עמי מגן:  ואז זה לא יעלה למדינה בין 50-80, תלוי באיזה כפר נוער לילד לשנה, זה יעלה לה 170,000-180,000 שקל לשנה, או ברחוב

עמי מגן:       אני אגיד לך עוד משהו

עמי מגן:  אנחנו כפרי הנוער עושים את כל המאמצים לא למתג את כפרי הנוער כמקום מסכני, כדי שהורים ישלחו

עמי מגן:  הרשויות במדינת ישראל בתכנית עם הפנים לקהילה בתחילת שנות ה-2000 חלקן הן רשויות פושעות ואני אגיד לך למה

עמי מגן:  הם מעדיפים שהילד ישב בספסל האחורי של בית הספר הכי פחות טוב ברשות שלהן רק כדי שהן לא יעבירו ויפסידו תקציב, הם לא מעבירים תקציבים שהם צריכים להעביר לכפרי הנוער

עמי מגן:  אני אתן לך לדוגמה, אפילו בנושא של מים

עמי מגן:  תחשיב של מים, ילד יושב ברשות שלו למרות שהוא גר אצלנו כל השבוע

עמי מגן:       ומה אנחנו עושים? אנחנו רוצים עדיין לשמור על המיתוג שלנו כמקום של איכות לילדים, כי סטגמטית כשילד מגיע, אנחנו לא רוצים להגיד לו 'הגעת כי אתה מסכן'

עמי מגן:  לא

עמי מגן:  'הגעת כי באת לדאוג לעתיד, באת למקום הכי טוב שיש'

עמי מגן:  ולכן השאלה הזאת היא שאלה שאנחנו מאוד גאים במה שכפרי הנוער נותנים, ואם כפרי הנוער לא יהיו המדינה תרגיש את זה תוך כמה שנים בתקציב כפול ומכופל

יוסף טייב: אני שמח קודם כל, באמת, התלבטתי מאוד אם לשאול את השאלה אבל אני לא מפחד מאתגרים ואני שמתי את זה על השולחן כי אני חושב שצריך לשאול את השאלה הזאת ואנחנו צריכים לדון סביב הנושא הזה

יוסף טייב:  אגב, אני לא חולק איתך, יכול להיות שבאמת הייתה פה בעיה הסברתית במשך שנים ויכול להיות שבאמת צריך לתקן את זה

יוסף טייב:  בבקשה יאן חנוכייב

יאן חנוכייב: אני מנהל פיתוח עסקי במגדל חברה לביטוח ובוגר בחוות הנוער הציוני בירושלים

יאן חנוכייב:  בוגר פנימיה

יאן חנוכייב:  שמעתי פה על הצלת נפשות ועל אפקטיביות ועל מחקרים שנעשו, אז קודם כל תסתכלו עלי

יאן חנוכייב:  אני המחקר

יאן חנוכייב:  המחקר הכי טוב שבכל כפר נוער בישראל

יאן חנוכייב:  הגעתי לכאן בגיל 17, עולה מחבר העמים ללא שפה וללא יכולת להתמקם אפילו בחברה הישראלית

יאן חנוכייב:  חוות הנוער המוסד היחידי, אני פשוט לא פניתי לכפרים אחרים אבל המוסד היחידי שלקח עלי אחריות ונתן לי מענה לצורך שהיה לאותו נער בגיל 17 ללא שפה, ללא הורים בישראל, טיפח אותי וסיימתי בית ספר עם בגרות מלאה, ליוו אותי לאורך כל הדרך במשברים, משברים אישיים קשים ביותר, משברים כספיים, שילמו עלי, וניר מכיר אותי מעולם הכדורגל

יאן חנוכייב:  שילמו עלי חוג כדורגל, הייתי גם שחקן כדורגל בהפועל ירושלים והגעתי לליגת העל תוך כדי שאני תלמיד בבית ספר בחוות הנוער הציוני

יאן חנוכייב:      ליוו אותי לאורך כל הדרך, שילמו עלי שכר לימוד גם בבית הספר וגם בכדורגל

יאן חנוכייב:  ובסוף נער כמוני מגיע לצבא, עושה שלוש שנים שירות, מסיים תואר ראשון בכלכלה, תואר שני במינהל עסקים, חוזר להדריך בחוות הנוער בתור מדריך חברתי ואני אומר, נתתי עשר שנים מחיי לשליחות שנקראת מערכת החינוך בישראל וברחתי משם כי המערכת פשוט לא יודעת לתת מענה לשכר אנשי חינוך

יאן חנוכייב:  היום אני עובד בחברה פרטית ומתפרנס בכבוד אבל אני לא אשכח לעולם מה המערכת הפנימייתית וכפרי הנוער עשו עבורי בצומת הכי חשובה שהיתה לי בחיים מגיל 17 שהייתי אמור להיות נער שמסתובב ברחובות, ומחפש תעסוקה, ולחפש מי יממן לי חוג כזה או אחר אם בכלל, לאלה שבסופו של דבר מסיימים תהליך מוסדר בליווי של אנשי מקצוע מהבכירים שקיימים במדינת ישראל

יאן חנוכייב:       זה באמת שליחות

יאן חנוכייב:  אני באמת אומר לכם, כל איש חינוך שהיום עובד במערכת החינוך בישראל הוא מבצע עבודת שליחות כי שכר אין שם

יאן חנוכייב:  אני הייתי שם עשר שנים בדיוק ואני יודע על מה מדובר

יאן חנוכייב:  לכן גם אולי פרשתי בשיא

יאן חנוכייב:  אז אני אומר חברים, אנחנו יכולים להריץ פה מחקרים, והיום אני עובד בחברה גדולה, חברה פרטית, תחתיי יש הרבה מאוד עובדים, יכולים להריץ פה מחקרים עד אין-סוף, אני ואנשים כמוני ויש עוד עשרות אלפי בוגרים, הם המחקר הכי טוב שקיים

יאן חנוכייב:  אלה האנשים שהיום נמצאים בצבא, נמצאים בתפקידים בכירים במשק

יאן חנוכייב:      אשתי מנהלת תחום הרכש במשרד הבריאות, את אשתי גם פגשתי בכפר נוער

יאן חנוכייב:  התחתנו, אנחנו עם שלושה ילדים, - - - ללא הורים בישראל וכרגע אנחנו דנים על תוספת של 10, 15, 20 מליוני שקלים

יאן חנוכייב:  כל הכסף הוא כסף חשוב ומכובד, אבל חברים, קודם כל תחשבו על עשרות אלפי הילדים שנמצאים במערכת ולא מקבלים מענה ראוי, מקבלים מענה רק בגלל ההון האנושי שקיים במערכת

יאן חנוכייב:  עם אלה שקמים כל בוקר כמוני כשהייתי איש חינוך, בשש בבוקר, להעיר את הילדים, לשלוח אותם לבית הספר, לקבל אותם בשעה 16:00 אחר הצהריים, לחלק להם את הוופל בשקל וחצי ובננה, אחר כך הולכים איתם למרכז למידה, שאנשים ליוו אותי שם, כי במערכת הרגילה היום, אני יודע כהורה כמה עולה מורה פרטי

יאן חנוכייב:  והפנימיה נותנת את זה בתוך התקציב של הפנימיה, וגם מממנים חוגי העשרה

יאן חנוכייב:  ואלה שהם כשרוניים במוזיקה וכשרוניים בספורט כמוני שהתקדמו למערכות, אז גם נותנים להם מענה

יאן חנוכייב:  כולל ציוד ואלף ואחד דברים

יאן חנוכייב:      אז חברים, תריצו פה מחקרים, תעשו פה ועדות, אני בפעם הראשונה פה ואם תזמינו אותי שוב אני מוכן להגיע

יאן חנוכייב:  תעשו מה שאתם רוצים

יאן חנוכייב:  מענה צריך לתת ומענה הולם, כי יש פה עשרות אלפי תלמידים שמסתובבים ומחפשים את המענה

יאן חנוכייב:  אז יש חלק שהמערכת יודעת להכיל אבל יש כאלה שלא

יאן חנוכייב:  תודה רבה לכם

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  גדי בבקשה

גד יעקבי: אדוני היו"ר, אני יוצא יותר מבולבל מאשר עם סימני קריאה אחרי הוועדה הזו, ואני חייב להגיד שדי ציפיתי לראות פה נתונים קצת יותר מדוייקים, קצת יותר ברורים

גד יעקבי:  שקיפות

גד יעקבי:  קוראים לזה שקיפות

גד יעקבי:  לא הייתה פה שקיפות, היו פה נתונים, מה שנקרא, שלושה שקפים

גד יעקבי:  לא הבנתי מה עומק הבעיה או איך מובנת הבעיה בתוך משרד החינוך

גד יעקבי:      אני גם ממליץ מאוד שגם משרד החינוך יציג לנו גם את העוגה שלו איך הוא מחלק

גד יעקבי:  אני חושב שאפשר בדרכים כאלה או אחרות לקבל גם את העוגה, בין כל הגורמים שמקבלים תקציב

גד יעקבי:  ראיתי פה מל"י, ראיתי פה עוד גורמים אחרים

גד יעקבי:  אני לא מבין בזה כדי לדעת אם זה נכון או לא נכון

גד יעקבי:      אני חושב שהדיון חייב להיות דיון עם נתונים

גד יעקבי:  אנחנו כל הזמן מתחמקים, הולכים לרמה הרגשית

גד יעקבי:  ברמה הרגשית כואב לי מאוד מה שאמרת, אבל ברמה ההגיונית בוא נראה

גד יעקבי:  אני שם רגע את הרמה הרגשית שלי בצד

גד יעקבי:  מה אני חושב על כפרי הנוער זה מאוד ברור, ואם יש צורך

גד יעקבי:  ומה שאתה אומר, אנחנו יכולים להביא עשרות אם לא מאות סיפורים של הצלחות מדהימות של ילדים שהם היום מובילים את המשק הישראלי ונמצאים במקומות השפעה

גד יעקבי:  לא זה הדיון

גד יעקבי:  אני חושב שעל זה כבר הסכמנו, שטוב אנחנו עושים, אפילו טוב מאוד אם לא מצוין

גד יעקבי:       השאלה היא איך מחולק הכסף

גד יעקבי:  אנחנו היינו אצל מנכ"ל משרד החינוך לפני שבועיים או שלושה, הוא אמר בפה ברור, אני כך הבנתי, הוא לא אמר את זה במילים אחרות ולא בשפה אחרת

גד יעקבי:  'כפרי הנוער נחוצים, אני אעשה הכל כדי שהם ימשיכו להתקיים'

גד יעקבי:  אני מצטט נכון פחות או יותר, אלה לא המילים, אבל, ולכן אני חושב, בואו ניקח את הדיון הזה, זה דיון שאפשר לעשות אותו, בסדר

גד יעקבי:  אבל אני מבקש ממך לקרוא לדיון עם נתונים, פריסה, כל מי שמקבל מהעוגה מה הוא מקבל מהעוגה, איך הוא מקבל מהעוגה, איך מתמחרים שם חניך וחניכה, והאם החלוקה הזו היא חלוקה צודקת

גד יעקבי:  זה הכל

גד יעקבי:  הכסף הוא כסף

גד יעקבי:  זה מה יש

יוסף טייב: תודה רבה גדי

יוסף טייב:  אגב גדי, אני שוב, זה לא מוריד מההתגייסות שלי לסיפור הזה של כפרי הנוער

גד יעקבי: אני בטוח

יוסף טייב: רק היה חשוב לי, לא, אני אגיד לך, אני פגשתי המון אנשים ופתאום השאלה הזו צצה ואומרים לי 'כולם מפחדים לשאול את השאלה' אז אמרתי שאני לא מפחד מאתגרים

יוסף טייב:  אגב, אין לי ספק שבסוף יגלו שיש צורך

יוסף טייב:  בסדר? זו דעתי האישית

יוסף טייב:  אבל אני אומר, מן הראוי היה לבוא, שוועדת חינוך בכנסת תתמקד ותשאל את השאלה הזו

קריאה: יוסי אני לא מבין, אם יש לך קליינטים, מאיפה צומחת השאלה הזו

יוסף טייב: לא, האם הפתרון שאני נותן דרך כפרי הנוער זה הפתרון הטוב, או שאם הייתי לוקח את הכסף הזה, משקיע אותו - - -     

קריאה: או שאני מנציח את הבעיה? זה מה שאתה אומר?     

יוסף טייב: לא

יוסף טייב:  אני לוקח את הכסף הזה, משקיע אותו בתוך מסגרת בית-ספרית בקהילה, והילדים יישארו בתוך הבית שלהם ויקבלו מענה הרבה יותר רחב עם כלים הרבה יותר גדולים בתוך הקהילה, האם התוצאה תהיה אותו דבר? אני לא יודע

קריאה: יש לי תשובה למה ששאלת

קריאה:  אני אפגיש אותך עם עשרה ילדים שמגיעים מהקהילה, תהיה לך תשובה תוך עשר דקות

יעקב דיכטנברג: גם אני יכול לתת לך תשובה מתלמידים שהגיעו מהקהילה, שכשלו והצלנו אותם והבאנו אותם לפה

יוסף טייב: אני לא חולק על זה, אבל רק אני אומר, היה ראוי שהוועדה תשאל את השאלה ואני לקחתי על עצמי את האתגר ושאלתי אותה

יאן חנוכייב: מי יקבע מי נוער בסיכון ומי לא?     

יוסף טייב: יש למשרד החינוך קריטריונים מאוד ברורים

יוסף טייב:  חיים מויאל היה פה בשבוע שעבר, אתה מוזמן לבוא לכלל הוועדות ולהצטרף

יוסף טייב:  רצית להגיד משהו?     

אווה חסון: אני מחוות הנוער הציוני

אווה חסון:  רק באותו עניין

אווה חסון:  תראו, השאלה של אם הילדים מתאימים או לא, אני שותפה להרבה פרויקטים גם פה בתוך העיר

אווה חסון:  פרויקטים קהילתיים, דרך אגב, הרבה מהם בני ובנות נוער חרדים שנשרו מהקהילה וכולי

אווה חסון:       יש כל מיני פרויקטים שנותנים מענה כזה ונותנים המון

אווה חסון:  אף פרויקט לא דומה לכפר נוער

אווה חסון:  הוא לא מכיל, בסופו של דבר אותו נערה/נער חוזרים לאותו בית שממנו אולי הם צריכים קצת הפוגה

אווה חסון:  בסופו של דבר הם צריכים לאכול איפה שהוא

אווה חסון:  בסופו של דבר צריך את הבגד, צריך את החינוך וצריך את החינוך הכולל

אווה חסון:  זה ההבדל בין כפר נוער לבין אותה תכנית

אווה חסון:  אתה נותן חינוך כולל, החינוך כולל נותן מעטפת שאין אותה בשום מקום

אווה חסון:  אף גורם בקהילה לא יכול לתת את אותה מעטפת, וזה ההבדל

אווה חסון:      אנחנו רואים ילדים שנושרים מכפרי נוער ונמצאים בתכניות בקהילה ומה קורה איתם

אווה חסון:  אני חושבת שאנחנו יכולים למלא פה אולמות שלמים, אלה חבר'ה שהם מפקדי צוללות, וטייסות ומה שאתם רוצים, בצבא, ובתוך החברה הכלכלית

אווה חסון:  הכל מהכל, שהם בוגרי כפרי נוער, ובוא נאמר שאם הם היו בתוך הקהילה אני לא משוכנעת שהיו נותנים אפילו לא 10%

אווה חסון:  עם כל הכסף שהייתם נותנים שם

אווה חסון:      יש מעטפת מטורפת, ואתם מוזמנים כל הוועדה לבוא ולראות מקרוב

אווה חסון:  זה לא דומה הדבר לשום דבר אחר

אווה חסון:  ולכן גם העניין, יש תחושה אחרת

אווה חסון:  יש תחושה לכל נער, לפעמים זה נראה כאילו אנחנו נותנים חינוך אליטיסטי, החינוך בכפרי הנוער הוא חינוך אליטיסטי, לא משנה למי

אווה חסון:  וזה בדיוק ההבדל

אווה חסון:  הם מקבלים תחושה גם של אליטיסטיות, אף על פי שהם באים ממקומות אחרים, ואת זה אי אפשר להשוות

אווה חסון:  תודה רבה

יוסף טייב: תודה רבה חברים

יוסף טייב:  דודי אתה רוצה להגיד משהו?     

עמי מגן: יש פה רק נציג מועצת תלמידים שנרשם

יוסף טייב: אצלי לא רשום

עמי מגן: הוא התלמיד היחידי בחדר

יוסף טייב: אבל הוא לא רשום, חברים

יוסף טייב:  אני אתן לו לדבר, אבל לפעם הבאה תירשמו

יוסף טייב:  כן דודי

דודי מזרחי: אני גם רוצה רגע להתייחס לכמה דברים וגם נמצאת כאן לצידי שרי שלזינגר ממינהל החינוך ההתיישבותי שרוצה להתייחס, אגף תקציבים

דודי מזרחי:  אמרתם שלא הצגנו נתונים, אני חושב שהצגנו נתונים משמעותיים מאוד, אפשר מבחינתי, הכל שקוף, כל נתון, כל שאלה, כל הקצאת משאבים

דודי מזרחי:  אגב, יש דיונים גם בוועדת כספים, גם בוועדת חינוך, להיכן התקציבים יוצאים, מבחינתנו הכל שקוף והכל על השולחן

דודי מזרחי:      הצגנו ברמה של סעיפים להיכן ניתנו התוספות בתקציב הנוכחי

דודי מזרחי:  תוספות משמעותיות

דודי מזרחי:  ונכון, היו"ר גם התייחס לזה, אמרתי גם אני, יש פה - - - יחד ואני מקווה שנצליח, שר החינוך יתעדף את זה, להגדיל עוד יותר את התקציב של המודרכות כבר בתקציב הזה

דודי מזרחי:  אני לא יודע עדיין להגיד מעבר לכך, אבל יש כאן תוספת תקציב

דודי מזרחי:  אני רק מבקש בלי דמגוגיה

דודי מזרחי:  נתנו כאן פירוט ברמת השורה, 155 מיליון שקלים ועוד 40 מיליון שקלים לבינוי

קריאה: כמה מזה מגיע לכפרי הנוער

דודי מזרחי: שניה

דודי מזרחי:  כל התקציבים האלה נועדו להגיע לפנימיות

דודי מזרחי:  נכון, יש כאן אוכלוסיה שמיוצגת, שיש כאן ייצוג יתר לאנשים שעושים עבודת קודש בנושא של המודרכות, אני לא מקל בזה, אבל מרחב הדברים שעל השולחן הוא הרבה יותר רחב

דודי מזרחי:  התוספות שניתנו כאן לא כוללות את ההצמדות לשכר מינימום וכולי

קריאה: למה אם אני חניך בבית ספר - - -     

דודי מזרחי: שניה, רק תן לנו להתייחס עד הסוף

דודי מזרחי:  כמו שאתה נתת את הנאום, תן לנו גם להתייחס בבקשה בצורה מסודרת, נענה על כל השאלות

יוסף טייב: שרי בבקשה

שרי שלזינגר: נעים מאוד כבוד יו"ר הוועדה

שרי שלזינגר:  אני מנהלת אגף תקציבים של המינהל לחינוך התיישבותי

שרי שלזינגר:  ראשית אני אתחיל בזה שגם הנהלת המשרד, השר, המנכ"ל והנהלת המינהל לחינוך התיישבותי, כולנו מעריכים ומוקירים את עבודתם המבורכת, באמת עבודת קודש של מנהלי הכפרים, של עובדי הכפרים

שרי שלזינגר:  אני תמיד אומרת, אפילו אב הבית או השומר בכניסה הוא איש - - - בכפר נוער, הם כולם שליחים, ובאמת מאוד מעריכים את העשייה המבורכת שלכם וחשוב לומר את זה גם פה

שרי שלזינגר:      שנית, מספר נושאים

שרי שלזינגר:  אני אשתדל לענות לכל מה שנאמר

שרי שלזינגר:  אני אתחיל בח"כ בוארון

שרי שלזינגר:  חשוב לי לומר שאנחנו בשיח מתמיד עם מנהלי הכפרים, עם גורמי המקצוע בכפרים

שרי שלזינגר:  אנחנו מכירים את הקשיים, אנחנו נמצאים איתם במפגשים יום-יומיים אם לא שבועיים, אחת לשבוע, על הקשיים, חלקם תקציביים וחלקם אחרים, מהותיים, פדגוגיים

שרי שלזינגר:  בנוסף המשרד באמת נותן מענים מעבר למה שראינו פה מה שנקרא תקנת המודרכות, במגוון נושאים נוספים

שרי שלזינגר:      זאת אומרת שקיימות הקצבות נוספות ותמיכות

שרי שלזינגר:  דיברו פה על שיעורי עזר, ועל ספורט ועל מענים רגשיים ובריאות ובינוי ובזמן הקורונה אנחנו נתנו מענים גדולים בגלל שאתגרי הקורונה באמת פגשו את כפרי הנוער בצורה שהיתה יכולה להיות בלתי הפיכה והמשרד, ומשרד האוצר ומשרד החינוך נתנו מענים מאוד מכובדים למשבר הזה ולכן הוא עבר עלינו באופן חלק

שרי שלזינגר:      יחד עם זאת, יש אתגרים

שרי שלזינגר:  יש אתגרים של ריאליות, של שחיקה, של הסכמי שכר

יוסף טייב: הצמדה למדד

יוסף טייב:  שזה אחד - - -     

שרי שלזינגר: לזה התכוונתי כשאמרתי 'ריאלי'

שרי שלזינגר:  שהתקציב הוא נומינלי ולא ריאלי

שרי שלזינגר:  חשוב לומר שהסכמי השכר אמורים לתת ביטוי בסל האור

שרי שלזינגר:  סל האור שזה עלות החזקת תלמיד בכלל הפנימיות, וזה יבוא לידי ביטוי גם בתעריף של כל כפרי הנוער ברכיבי השכר שנמצאים בסל

שרי שלזינגר:  בנוסף, ככל שההסכם ייחתם בע"ה, בזמן הקרוב, אני יודעת שיש עבודה בנושא הזה גם, אז אנחנו אמורים לקבל תוספות שכר בגין הסכמי השכר

שרי שלזינגר:  זאת אומרת, זה מתכתב כמובן גם עם תוספת תקציבית

שרי שלזינגר:  ולנושאים האלה יינתנו מענים

שרי שלזינגר:      אלה עיקרי הדברים

שרי שלזינגר:  זה באמת, אנחנו מכירים את הצורך, מכירים את האתגרים

שרי שלזינגר:  זה נמצא על השולחן, זה נמצא בשיח ואנחנו מקווים שאנחנו נוכל לסייע ככל שניתן

אבי אלבז: אני רק שוב אחדד את השאלה

אבי אלבז:  מה מתוך תקנת המודרכות, אני כרגע מתמקד רק בה, הגיע מההסכמים הקואליציוניים ומה באמת נכנס, שאתם העמדתם בתקציב

דודי מזרחי: אז לא בכדי אני התייחסתי לזה כמכלול כי בעצם היה כאן שיתוף פעולה בין ממשלתי אני אקרא לזה כך, והתייחסנו אל הכל כאל חבילה אחת

הדר פוקס: אתמול במסגרת ישיבת הממשלה אושרו ההסכמים הקואליציוניים, הסכומים שאושרו גם הם מפורטים ופומביים כמובן לציבור

הדר פוקס:  מה שניתן לראות זה שבשנה 2023 ובשנת 2024 הוקצה תקציב של 10 מיליון ₪ לנושא שמוגדר כפרי הנוער

הדר פוקס:  הנושא, הפריטה לתקנה הספציפית, עוד לא בוצע וזה עכשיו עבודה מקצועית שנעשית בין הגורמים המקצועיים לגורמים הפוליטיים

הדר פוקס:  כמובן שהייעוד הוא כפרי נוער להגיד בדיוק לאן הכסף מגיע, זה אנחנו עדיין לא יודעים לעשות, ובנוסף לזה יש את התוספות התקציביות שניתנו על ידי משרד החינוך

אבי אלבז: אז רגע, אני רק רוצה להבין בשפה הפשוטה שלי

אבי אלבז:  זאת אומרת התקציב של המודרכות 10 מיליון זה הסכמים קואליציוניים שאנחנו עשינו את העבודה עם הציונות הדתית, ובעצם זה לא נכנס לבסיס התקציב? בשפה הפשוטה שלי אני רוצה להבין?     

הדר פוקס: ההסכמים הקואליציוניים, השימוש שלהם הוא מפורט על ידי נוהל היועצת המשפטית לממשלה והיא מגדירה מה ניתן להכניס לבסיס התקציב ומה לא

יוסף טייב: הדר, אני אשאל את השאלה שלו אחרת

יוסף טייב:  מעבר לכספים הקואליציוניים, באוצר הצלחתם לגייס כספים נוספים למודרכות? אין לי בעיה שתגידי לי 'לא', אני רוצה שהדברים יהיו ברורים

דודי מזרחי: אני מתייחס - - -     

יוסף טייב: אני יודע שאתה רוצה להסתכל על זה בצורה גלובלית

דודי מזרחי: לא, אני מתייחס כי מבחינתי זה פחות, הרי מענה אנחנו ניתן בכל מקרה

דודי מזרחי:  מבחינתי פחות רלוונטי אם התקציב הקואליציוני הגיע, הנושא שהיה עליו קונצנזוס, הנושא של הפנימיות וכפרי הנוער, וזה היה קונצנזוס ממשלתי ולא בכדי הושגו תקציבים קואליציוניים גם לנושא הזה

דודי מזרחי:  צריך להגיד, אני יודע שאם גם פעלתם, שר החינוך שם את זה כנושא בראש סדר העדיפות שלו וגם שר האוצר

דודי מזרחי:  ולכן גם הושגה ההסכמה

דודי מזרחי:  אנחנו מסתכלים על זה כמכלול

דודי מזרחי:       הפירוט כרגע, ויש כאן תוספת מאוד משמעותית, רוב התוספת היא לא קואליציונית

דודי מזרחי:  רוב התוספת היא תוספת לבסיס תקציב משרד החינוך

דודי מזרחי:  הפירוט, אנחנו נדייק את זה בימים הקרובים, בהתאם לחוות הדעת שניתנה

יוסף טייב: בסדר

משה בן שושן: אני סמנכ"ל כפר הנוער בן שמן וחבר באיגוד הבעלויות

משה בן שושן:  אנחנו רצינו לשאול האם העדכון שהוצג כאן למודרכות הוא מעבר לעדכון הדרוש של כ-10 מיליון שקלים אם לא קצת יותר, שנובעים מעדכון שכר המינימום לעובדי כפרי הנוער

יוסף טייב: שרי את רוצה להתייחס?     

שרי שלזינגר: אם אני מבינה נכון, כמו שאמרתי, עדכון שכר המינימום יקבל ביטוי בסל האור

משה בן שושן: העדכון בסל האור מכסה רק מחצית מגובה העליה בשכר המינימום לכלל עובדי כפרי הנוער

משה בן שושן:  כ-30 עובדים בכפר הנוער מכוסים במסגרת סל האור

משה בן שושן:  יש כ-60 עובדים, וה-30 האחרים, התקצוב עבורם צריך להגיע דרך תקנת המודרכות

משה בן שושן:  זה הפער

דודי מזרחי: אנחנו נבדוק את זה ונתייחס

יוסף טייב: תודה רבה

ניר אלון: כבודו רק לוחות הזמנים שלנו לא ברורים כל כך

ניר אלון:  אנחנו רוצים לדעת מה לוחות הזמנים

ניר אלון:  אם אפשר ברשותך כבודו, אנחנו נמצאים היום בחודש מאי, כבר היו שני דיונים בנושא החשוב הזה

יוסף טייב: ועוד יהיו

ניר אלון: נכון

ניר אלון:  עוד יהיו וב-20 ביוני יש מסיבת סיום של כל הילדים ואנחנו רוצים לדעת אם פנינו לשלום או אם אנחנו צריכים להכריז עוד פעם על נושא של סכסוך עבודה ושביתה ואנחנו לא רוצים להגיע ולשפוך את התינוק עם המים אבל נראה לי שאין ברירה, ואז אולי כבודו גם יבין כמה צורך יש באותם כפרי נוער

ניר אלון:  אולי דרך השלילה אפשר יהיה לראות את החיוב

יוסף טייב: אני אחזור ואגיד, זה ששאלתי את השאלה לא אומר שאני אומר שלא צריך את כפרי הנוער

יוסף טייב:  אני רק שמתי את השאלה על השולחן

ניר אלון: השאלה היא, תראה, אף פעם לא ניסינו את זה

ניר אלון:  לא ניסינו את המהלך, אנחנו לא רוצים לעשות את המהלך הזה, אבל אם לא תהיה ברירה יכול להיות ש-12,000 תלמידים - - -     

יוסף טייב: ניר, לפני ששרי תתייחס ואין לי ספק שהיא תתייחס למה שאתה אמרת עכשיו

יוסף טייב:  אני מאוד מקווה שלא נצטרך להגיע לשם ושיימצא פתרון ושנגיע להסכמים ולחתימות לפני שתצטרך לעשות את זה

ניר אלון: הלוואי

ניר אלון:  מהפה שלך למעלה

יעקב דיכטנברג: אני חייב להכנס להמשך הדברים עם ניר

יעקב דיכטנברג:  אני יושב כבר מ-2017 בנושא של משא ומתן, כביכול משא ומתן

יעקב דיכטנברג:  זה משא בלי מתן

יעקב דיכטנברג:  וכל פעם האוצר נעלם לו לכמה חודשים להתאווררות או לגרירת ההסכם שכר

יעקב דיכטנברג:  זאת אומרת אנחנו מושכים את זה כל כך הרבה שנים, העובדים מתפוצצים, אנחנו לפני פיצוץ ואנחנו כמה פעמים הגשנו בקשה להשבתה כי אין דרך אחרת

יוסף טייב: יקי הדברים נאמרו על ידי ניר

יעקב דיכטנברג: ועכשיו אנחנו רציניים

יוסף טייב: אני שומע

יעקב דיכטנברג: אם וכאשר לא ייחתם, אני אומר את זה רשמית עכשיו

יעקב דיכטנברג:  אם בחודש הזה, עד יוני, לא ייחתם, אנחנו ניאלץ לקיים סכסוך עבודה והשבתה

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  שרי את רוצה להתייחס או שאנחנו ממשיכים? טוב

יוסף טייב:  ברשותכם

יוסף טייב:  גליה בבקשה

יוסף טייב:  אתם גם לא רשומים

יוסף טייב:  חברים, תבינו, אני באמת, אני רק אגיד

יוסף טייב:  יש אנשים שלפעמים רוצים לדבר, לא רשומים לדיון, לא מבקשים זכות דיבור, לא מופיע לי לא בטאבלט ולא ברישומים של הוועדה

יוסף טייב:  אני כבר באיחור מטורף על הוועדה ואני באמת מנסה לתת לכולם לדבר, אבל אי אפשר להמשיך בצורה הזאת

יוסף טייב:  אז בבקשה להקפיד

יוסף טייב:  יש את הנהלת הוועדה, אפשר להירשם, אני אתן לכולם לדבר, אני אוכל להכין את עצמי גם

יוסף טייב:  להבין כמה זמן אני צריך לוועדות

יוסף טייב:  לא ייתכן שאני אקבע דיון של שעה ובסוף יימשך שעתיים

יוסף טייב:  בסוף גם לי יש לו"ז וסדר יום

יוסף טייב:  כן בבקשה בקצרה

גדליה גל: תודה

גדליה גל:  ממש חצי דקה

גדליה גל:  זה תמיד הג'ינג'ים שננזפים אבל זה בסדר

יוסף טייב: לא, מה פתאום

גדליה גל: דווקא אני מבקשת להתייחס לפיל

גדליה גל:  אני מאוד אוהבת את הפיל ששמת ואם אני מצטרפת לדברים של יאן, יאן דיבר על השליחות הראשונה של הכפרים וזה בניית נתיבי הצלחה לפרטים

גדליה גל:  השליחות השניה של הכפרים והכפרים הם אחד המקומות היחידים בארץ שעוסקים בזה, זה בניית חברה ישראלית

גדליה גל:  כמעט רק בכפרים, גם בצבא, אולי באוניברסיטה, יש את מכלול החברויות הנציגויות של החברה הישראלית

גדליה גל:  דתיים, חילוניים צעירים, אני מדברת על כפר הנוער שלי, צעירים מהחברה הערבית וכולי

גדליה גל:  כל בני הדתות, המגדרים והגילאים

גדליה גל:       השליחות הזאת, בטח בתקופה מקוטבת היא שליחות קיומית לחברה הישראלית ולעם ישראל, בניית החברה הישראלית

גדליה גל:  אז לגבי הפיל, אני חושבת שזו השליחות שלנו

גדליה גל:  לבנות חברה ישראלית ולבנות מסלולי הצלחה לילדים כמו יאן ואחרים

יוסף טייב: שוב, לכן אמרתי, על הנושא הזה יהיה דיון פה בוועדה

יוסף טייב:  עוד פעם, היה חשוב לי לשים את הפיל בחדר כי אני חושב שהרבה אנשים שואלים את השאלה ואני חושב שבסוף, אני אגיד לכם את הדברים

יוסף טייב:  בסוף, אם משרד לא מוכן להשקיע או פחות חשוב לו להשקיע או שהוא חושב שצריך להשקיע אבל לא מוצא את הזה, אם היה לו בצורה ברורה את התשובה למה צריך את כפרי הנוער, אולי התוצאות היו אחרות

יוסף טייב:  מועצת התלמידים בבקשה ואחרי זה אני מסכם

יונתן דוד פרנק: תודה רבה

יונתן דוד פרנק:  אני יו"ר מועצת התלמידים של המינהל לחינוך התיישבותי

יונתן דוד פרנק:  בעצם אני רוצה שוב לחזור על זה ולהדגיש שכפרי הנוער זה ממש מקום שהוא מציל בני נוער, אם זה נקרא לזה בני נוער שמאתגרים את החוק או אם זה עולים חדשים, ואני רואה בזה באמת, מכבד את השאלה ששאלת, אני חושב שלכפרי הנוער יש מקום מאוד חשוב והמצב בכפרי הנוער היום הוא בדיוק כמו שהיה לפני 30 ו-40 שנה, והדברים לא כל כך משתנים, יוקר המחייה עולה ובסופו של דבר יש את הדברים שהם חובה, אם זה אוכל, וזה בא על חשבון פעילויות אחר הצהריים, תכנים שרוצים להכניס לכפרי הנוער וחבל כי זה פשוט, כפרי הנוער מאבדים את החוויה של מוסד שהוא חוץ ביתי וזה מאוד חשוב שזה יישאר

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  חברים, כמו שאמר גדי מקודם, למרות העבודה שנעשתה במשרד, אני חושב שיש עוד הרבה מה לעשות

יוסף טייב:  דודי, אני אומר את זה גם לך וגם לאוצר

יוסף טייב:  אני מודע

דן אילוז: סליחה שאני קוטע את הסיכום, אבל צריך להבהיר שהעבודה צריכה גם להיעשות באוצר

יוסף טייב: אז אמרתי, דודי והאוצר

יוסף טייב:  הדר נמצאת פה, היא לא שקופה

יוסף טייב:  חברים

יוסף טייב:  לא היא שקופה ולא אלי ולא נעה באוצר

יוסף טייב:  באגף רפרנטים לחינוך עושים עבודה יסודית ונהדרת, לצערי לא מספיק

יוסף טייב:  ואני לא מוכן לוותר על זה

יוסף טייב:  אני רוצה לתת עוד פוש ויש לנו עוד קצת זמן

יוסף טייב:  יש לנו עוד מפה ושם פירורים שנמצאים ושצריך לדעת איך לאסוף אותם

יוסף טייב:      אני רוצה לברך את משרד החינוך על העבודה שנעשתה בנושא

יוסף טייב:  יש התקדמות

יוסף טייב:  עדיין אין פתרון כולל ואני בוועדה הקודמת ובסיכום שלי אמרתי שכן הייתי מצפה לקבל פתרון כולל

יוסף טייב:  ואמרתי, אני לא מצפה שהחינוך והאוצר יביאו עכשיו 56 מיליון לסיפוק, אבל כן הייתי מצפה שתבוא אלי עם תכנית תגיד לי 'תקשיב, אני מוסיף השנה 18 מיליון, בשנה הבאה 6 מיליון, שנה אחר כך 4 ושנה אחר כך 10' אין לי בעיה

יוסף טייב:  אבל תבואו עם תכנית, תבנו איזו שהיא תכנית חומש

יוסף טייב:  גם הם יוכלו להתארגן, מנהלי כפרי הנוער יוכלו להתארגן, גם אתם במשרד תוכלו להתארגן

יוסף טייב:  אנחנו במפלגות נוכל להתארגן, ונבין לאיפה הסיפור הזה הולך

יוסף טייב:      אם הסיפור זה הפיל בחדר, ובגלל זה אנחנו לא מצליחים לזרוק את עצמנו קדימה ולהסתכל על הטווח הארוך, אז בואו ננהל על זה דיון

יוסף טייב:  אבל אני לא חושב שזה הפיל כי היה לי גם איתך שיחות וגם עם האוצר

יוסף טייב:  אני לא חושב שזה הפיל, השאלה הזו לא באה משם אבל היה חשוב לי לבוא ולשאול את השאלה ושנפתור את הסיפור הזה פעם אחת ולתמיד, אם מישהו שאל באמת עם עדיין צריך כפרי נוער

יוסף טייב:      	לא ייתכן שכפרי הנוער יצטרכו להשלים את אותו התקציב גם אחרי קבלת התוספת הזו

יוסף טייב:  בסוף הם צריכים להתעסק בפדגוגיה ובחינוך הילדים ופחות בגיוס כספים

יוסף טייב:       	הוועדה מבקשת ממשרד החינוך לצרף את מנהלי כפרי הנוער לדיונים האלה

יוסף טייב:  אני חושב שהם העוגן ואתם חייבים לשתף אותם בדיונים האלה

יעקב דיכטנברג: 	גם ההסתדרות בבקשה

יעקב דיכטנברג:  גם את ההסתדרות וכפרי הנוער

יוסף טייב: אתם וההסתדרות כבר שמתם לנו אולטימטום עד סוף החודש

יוסף טייב:  מה אתה רוצה? אתה צריך אותי?     

יעקב דיכטנברג: אני רוצה כיו"ר להיות בכל הדיונים

יעקב דיכטנברג:  לדעת איפה אנחנו נמצאים

יוסף טייב: בסדר

יוסף טייב:  משרד החינוך ישקול גם את הנושא הזה

יוסף טייב:  בסוף, חברים באמת, למה אני אומר את זה? כי מנהלי הכפרים בסוף הם אלה שמכירים באמת את הסוגיה לעומקה ואני חושב שהיה ראוי שהם יהיו סביב שולחן ההחלטות

יוסף טייב:      הוועדה דורשת שיהיה שכר שווה לכלל עובדי כפרי הנוער ללא אפליה בין הכפרים

יוסף טייב:  הוועדה מבקשת ממשרד החינוך לבדוק איך אפשר להוסיף כפרי נוער למגזר הערבי ולמגזר החרדי

יוסף טייב:  אני חושב שהסיפור הזה, כמו שאמרתי בהתחלה שכפר הנוער סיטרין חייב למצוא לזה פתרון

יוסף טייב:       הוועדה דורשת ממשרד החינוך להעביר לה את כלל הנתונים על גודל הבעיה, כמה תקציב צריך כדי לפתור את כלל הבעיות של כפרי הנוער

יוסף טייב:  איך הוא בנוי, על פי סעיפים, כמה כסף תוקצב, כמה בבסיס התקציב וכמה מהכספים הקואליציוניים

יוסף טייב:  אני מאמין שבימים הקרובים יהיה לנו על זה תשובות

יוסף טייב:  וכמה כסף צריך בפועל

יוסף טייב:  באמת אני רוצה להגיע לפתרון לטווח הארוך, אבל בשביל זה אנחנו צריכים נתונים

יוסף טייב:      אני חוזר על דרישת הוועדה מה-1

יוסף טייב: 5 לקבל את תכנית משרד החינוך ומשרד האוצר לפתרון כל הבעיות של הפנימיות כולל סלי מודרכות, פערים שנוצרו עם השנים וכלל הסעיפים הנוספים

יוסף טייב:       הוועדה תקיים ישיבה נוספת בנושא כדי לשמוע את הנתונים, היקף הבעיה והפתרונות שיש לזה

יוסף טייב:  אני רוצה גם לומר שהוועדה תקיים דיון על עצם קיום של כפרי הנוער, ללא קשר לתקציב

יוסף טייב:  כשאלה שבאויר, כפיל, כשאלה שנשאלה

יוסף טייב:  אני חושב שראוי שהדבר הזה יקרה

יוסף טייב:  לכן כדי שלא תהיה לזה השפעה על התקציב, הדיון הזה על עצם קיומם של כפרי הנוער ייעשה לאחר העברת התקציב

יוסף טייב:       אני נועל את הדיון