ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 103, 2023-05-08 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה בנושא פרק ט"ז (הגברת התחרותיות בענף המזון והטואלטיקה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

דוד ביטן:  טוב

דוד ביטן:  המשך דיון

דוד ביטן:  טוב, אנחנו לא, אין לי כוונה להתחיל את הכל מאפס, וכל אחד ירצה לדבר

דוד ביטן:  הכל טוב ויפה, גם אין לי הרבה זמן האמת

דוד ביטן:  אז המצב הוא כזה, קודם כל, אני אתמול הייתי במקרה אצל קרן מרציאנו בערוץ 12, אז היא אמרה לי לא בשידור, שהאוצר אומר לה שאני נכנע ללוביסטים של הפטם

דוד ביטן:  אז אמרתי לה שזה, א' שזה לא בסדר שזה מה שהאוצר אמר

דוד ביטן:  אבל בלי קשר לזה, אמרתי לה, לא ידעתי שחקלאים הם לוביסטים

דוד ביטן:  זה החיים שלהם זה הפרנסה שלהם, זה הבית שלהם

דוד ביטן:  הם לא לוביסטים של אף אחד

דוד ביטן:  הם דואגים לעצמם, וזכותם לדאוג לעצמם

דוד ביטן:  אז אין פה עניין של לוביסטים

דוד ביטן:  עד כה, לא ראיתי אף לוביסט שפנה אליי בכלל בפטם

דוד ביטן:  אף לוביסט לא פנה, ואף לוביסט לא התערב, ולא שום דבר בעניין הזה

דוד ביטן:  אז קודם כל, נתחיל מזה

דוד ביטן:  גם כשאתם מעבירים מידע, תעבירו אותו כמו שצריך, אנשי האוצר

דוד ביטן:  זה דבר ראשון

דוד ביטן:      דבר שני, אני חוזר לעניין הזה של, אני, מבחינתי נשאר רק דבר אחד שצריך לפתור אותו

דוד ביטן:  המצב הוא כזה, האינטגרציות לא יכולות ביניהן לבין עצמן, זאת אומרת, בתוך האינטגרציה אין בעיה

דוד ביטן:  ביניהן, בין אינטגרציה לאינטגרציה, תהיה להם החרגה

דוד ביטן:  המושבניקים לא יהיו מוחרגים

דוד ביטן:  עכשיו, כשהם יוכלו ביניהם, יוכלו מול האינטגרציות

דוד ביטן:  זה אני חשוב, יש הסכמה כללית

דוד ביטן:  מה שנשאר זה ויכוח אחד שקשור, סליחה? מי אמר לא נכון?     

מוטי אלקבץ: אפשר לדבר? מוטי אלקבץ, ארגון מגדלי העופות

מוטי אלקבץ:  אתה, מה שאתה אומר זה שבעצם, אם יהיה הסדר, המגדלים שבאינטגרציות לא יוכלו להיות שותפים בהסדר הזה?     

דוד ביטן: מי אמר? זה מה שאמרתי עכשיו? אמרתי, הרי כל החוק הזה של החרגה מתיאום, נכון? הם יכולים ביניהם, בתוך האינטגרציה שלהם - - -     

מוטי אלקבץ: מגדלי הרבייה יכולים להיות שותפים בזה גם אם יש להם איזשהו קשר

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  הם לא יוכלו

מוטי אלקבץ: מגדלי רבייה, אבל, זה מגדלים

מוטי אלקבץ:  זה חקלאים

דוד ביטן: זה אינטגרציה? אינטגרציה כוללת את זה ואת זה ואת זה

דוד ביטן:  כן, הם יכולים, בתוך האינטגרציה שלהם ודאי שהם יכולים

דוד ביטן:  וגם אם לא נכתוב שהם לא יכולים, הם יכולים

דוד ביטן:  כי זה בתוך עצמם

מוטי אלקבץ: לא

דוד ביטן: מה זה לא? אני לא מבין

דוד ביטן:  מה לא? מה? האינטגרציה היא כוללת, נגיד, מגדלים זה וזה וזה, הוא יכול בתוך עצמו לדבר עם עצמו

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  אתה לא יכול למנוע ממנו

מוטי אלקבץ: את זה הוא יכול

מוטי אלקבץ:  את זה אי אפשר למנוע - - -     

דוד ביטן: הוא לא יכול לדבר ולתאם

מוטי אלקבץ: את זה אי אפשר למנוע ממנו בכל מצב

מוטי אלקבץ:  אתה לא יכול למנוע בתוך האינטגרציה

דוד ביטן: זה הכל

דוד ביטן:  אז מה הבעיה? אז אני אומר

מוטי אלקבץ: אבל, אם אני, כענף - - -     

דוד ביטן: לא, לא, לא

דוד ביטן:  ביניהם הם לא יכולים

דוד ביטן:  הם לא יכולים

מוטי אלקבץ: כענף

דוד ביטן: לא יכולים

דוד ביטן:  בזה אני מסכים

מוטי אלקבץ: אז אתה משאיר רק למגדלים מהמושבים, מהזה

דוד ביטן: רק המושבים

דוד ביטן:  כן

דוד ביטן:  ביניהם הם לא יכולים

דוד ביטן:  כן

מוטי אלקבץ: אבל, אי אפשר לעשות הסדר כזה

דוד ביטן: אז זה ההסדר שאני - - -     

מוטי אלקבץ: אבל, זה לא ההסדר

דוד ביטן: זה לא ההסדר

דוד ביטן:  זה היה

ששון גואטה: אדוני, אני אסביר לך

ששון גואטה:  ברגע ששלושים האחוזים האלה רק יוכלו לעשות הסדר, זה לא יכול לעזור בכלום לשוק, אי אפשר יהיה באמת לווסת ולא ליפול

ששון גואטה:  בגלל זה הצענו להם הצעה

דוד ביטן: שנייה, רגע

ששון גואטה: לא, הצעה אחת שאני רוצה להגיד לך

ששון גואטה:  הצענו להם הצעה, תקשיב, הנה פה הם יושבים

דוד ביטן: רגע, אבל עוד לא הגענו לזה

ששון גואטה: סליחה

דוד ביטן: אני אומר, זה עליי מקובל

דוד ביטן:  זאת אומרת, בתוך האינטגרציות יכולים, מחוץ לאינטגרציה הם לא יכולים

דוד ביטן:  כן יכולים עם המושבניקים

דוד ביטן:  מושבניקים יכולים, תהיה להם החרגה, גם ביניהם וגם מול האינטגרציות

דוד ביטן:  זה אחד

דוד ביטן:  דבר שני, עולה השאלה, ופה אני חושב שיש בה, ולא שכנעתם אותי שלא, הלכתם ושכנעתם את שר האוצר, זה נכון, אבל אותי לא שכנעתם – איך אנחנו גורמים לזה שלא יהיה תוהו ובוהו

דוד ביטן:  אז אתם אומרים, התוהו ובוהו לא יהיה, כי גם כשביטלנו את התיאום הזה, את ההחרגה הזאת, לפני חמש שנים, היה הכל בסדר

דוד ביטן:  אז לא התרשמי שהכל היה בסדר

דוד ביטן:  עובדה שהחזרתם את זה חזרה להחרגה

דוד ביטן:  רגע

גל ברנס: שוב, אנחנו לא החזרנו כלום

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  המחוקק

גל ברנס: הם עשו את זה בעצמם

דוד ביטן: המחוקק

דוד ביטן:  מה זה הם עצמם? המחוקק

גל ברנס: לא, המחוקק לא קשור לזה בשום צורה - - -     

דוד ביטן: אז עובדה שעכשיו אתם צריכים לעשות עוד פעם ביטול

אלון שוסטר: רגע, מועצת הלול לא החליטה על זה?     

קריאה: מה שבוטל זה ההסדר

אלון שוסטר: מועצת הלול לא החליטה על התיאום? מי החליט?     

גל ברנס: לא

גל ברנס:  לא

גל ברנס:  המגדלים עם עצמם

אלון שוסטר: ההסדר - - -     

מוטי אלקבץ: ההסדר הוא הסדר מגדלים כיוון שהמועצה - - -     

אלון שוסטר: עמד בחוק?     

גל ברנס: ההסדר לא היה קשור לשום גוף ממשלתי

אלון שוסטר: כן

מוטי אלקבץ: כדי שהמועצה, גל, כדי שהמועצה תוכל לקיים את ההסדר, צריכים תיקון לחוק המועצה

מוטי אלקבץ:  בסעיף 53

ששון גואטה: וזה מה שאנחנו מציעים

ששון גואטה:  מה הצעתי להם? פתרון הכי טוב

ששון גואטה:  הם סתם

ששון גואטה:  הם לא, זה כי הם יודעים ש-30/70, זה לא יעשה כלום והם מקבלים את מה שהם רוצים

ששון גואטה:  לא ניתן לאזן

ששון גואטה:  אז מה אמרנו להם? במועצת הלול יושבים מכל הגורמים

ששון גואטה:  בתוך מועצת הלול, יש שלושה אנשים בוועדה שתקבע על הוויסות – נציג האוצר, נציג החקלאות ונציג שלנו

ששון גואטה:  סליחה, נציג של החקלאים

דוד ביטן: לא, שר האוצר טוען דבר אחד

דוד ביטן:  על סמך מה שהם אומרים לו, כן? הוא אומר, מצד אחד, שזה לא היה, אז המגדלים לא נפגעו, המחיר ירד

דוד ביטן:  זה מה שהוא אומר

דוד ביטן:  שנייה

דוד ביטן:  אתם טענתם נגד זה אבל לא הבאתם ממש נתונים

דוד ביטן:  הם הביאו ממש נתונים יותר אמפיריים

ששון גואטה: מה? הם לא הציגו את כל הנתונים

ששון גואטה:  הם הביאו נתונים מספריים

ששון גואטה:  מאיפה הם הביאו נתונים? הם לא הביאו את זה

דוד ביטן: נתתי לכם - - -     

אבשלום וילן: השנים האלה היו השנים הגרועות ביותר לענף הלול

דוד ביטן: אבל, לא הבאתם

ששון גואטה: הבאנו, בטח

ששון גואטה:  עכשיו תקשיב, אני אומר, אם הם כל כך בטוחים, לא נשתמש בכסף, שיביאו רשת בטחון, שאחרי זה יפשטו את הרגל

דוד ביטן: רגע

ששון גואטה: למה הוא לא מוכן להביא רשת ביטחון?     

דוד ביטן: שנייה רגע, שנייה

ששון גואטה: הוא יודע שלא תהיה חקלאות מקומית

ששון גואטה:  ואתה, כואב לך זה, הם לא ממצמצים

ששון גואטה:  לא בשוק, ולא בכל מה שנעשה בחקלאות

ששון גואטה:  הם לא מצמצו כשהחלקאות חזרה אחרוה

ששון גואטה:  ענף הדגה, 50% נמחק

ששון גואטה:  ענף הדגה, 50% נמחק

ששון גואטה:  ענף השום 100%

ששון גואטה:  הם לא ממצמצים

ששון גואטה:  הם לא ממצמצים

ששון גואטה:  שיתנו רשת בטחון

דוד ביטן: לא, לא, רגע

דוד ביטן:  בוא, השיטה של לצעוק היא לא עובדת

ששון גואטה: סליחה, לא התכוונתי

דוד ביטן: תראו דבר אחד

דוד ביטן:  א', אתם לא הבאתם נתונים הפוכים למה שהיה

דוד ביטן:  לא הבאתם

דוד ביטן:  זאת עובדה

מוטי אלקבץ: איזה נתונים? כמה מרוויחים האינטגרציות? מאיפה אנחנו יודעים?     

דוד ביטן: רגע, שנייה

דוד ביטן:  לא הבאתם

דוד ביטן:  לא הבאת

דוד ביטן:  בסדר? לא הבאת

מוטי אלקבץ: אני לא יודע כמה מרוויחות

דוד ביטן: אל תבלבל לי את המוח

דוד ביטן:  לא באת

דוד ביטן:  בסדר? מה אתה רוצה?     

מוטי אלקבץ: מי אמר שזה אמת, מה שהם אומרים

דוד ביטן: אז תביאו

דוד ביטן:  נתתי לכם צ'אנס

מוטי אלקבץ: למה שהאינטגרציה תיתן לי?     

דוד ביטן: לא הבאתם כלום

דוד ביטן:  לא טענת שום טיעון, אז אל תבלבל את המוח

מוטי אלקבץ: האינטגרציה תיתן לי את הרווחיות?     

דוד ביטן: לא שייך לאינטגרציות, הרווחיות

דוד ביטן:  לא הבאתם

דוד ביטן:  אז אל תספרו לי סיפורים

קריאה: יושב הראש, אני יכול להסביר רגע - - -     

דוד ביטן: רגע, לא, שנייה

דוד ביטן:  גם משרד החקלאות לא הביא נתונים אחרים

דוד ביטן:  אז מספיק כבר עם זה

אליהו דלל: אני יכול להעיר משהו לגל?     

דוד ביטן: רגע, לא, שנייה

דוד ביטן:  אני אומר דבר כזה

דוד ביטן:  אני אומר, ואמרתי את זה גם לשר האוצר, אני לא מקבל את זה

דוד ביטן:  זה או שיתנו, אתם טוענים שאתם צודקים, אין לי בעיה, אז תתנו רשת בטחון מסוימת לחקלאים

דוד ביטן:  תתנו את זה, אז יהיה לי יותר קל ללכת איתכם

דוד ביטן:  לא תתנו את זה? יש לי בעיה

דוד ביטן:  אני אומר לכם את האמת

דוד ביטן:  ומצד שני, אני לא רואה בעיה, אתם לא שכנעתם אותי בשום מקרה, שאם אנחנו נעשה איזשהו וויסות מסוים, או בדיקה של בעיות, יקרה אסון

דוד ביטן:  לא שכנעתם אותי

דוד ביטן:  אתם רק מציגים לי את הטבלה שבין ה-20 ל-25, בין איזה שנה זה?     

קריאה: 2020 ו-2021

דוד ביטן: לא

קריאה: 2012 ל-2015

דוד ביטן: רגע, שנייה

דוד ביטן:  אני לא מדבר על האינטגרציות

דוד ביטן:  כל פעם אתה מראה לי

דוד ביטן:  המשחתות מפסידות אבל אתם מרוויחים בדברים אחרים

דוד ביטן:  מה זה משנה

דוד ביטן:  מה אתם מציגים לי רק את מה שאתם מפסידים

קריאה: 1

קריאה: 8 על המחזור? זה נקרא - - -      

דוד ביטן: לא נכון

דוד ביטן:  לא 1

דוד ביטן: 8

דוד ביטן:  לא נכון

דוד ביטן:  המשחתות, האינטגרציה יותר, 6%

דוד ביטן:  6%

דוד ביטן:  אל תגיד סתם

ששון גואטה: אבל, האינטגרציה תשווה עם עוד מלא דברים, לא רק ענף הלול

ששון גואטה:  האינטגרציה

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אתם, אתם צריכים לשכנע - - -     

מוטי אלקבץ: שישאלו את רמי לוי, שבשנת 2009 קנה את עוף העמק, כי הוא חשב שהוא יעשה שם קופון, והוא ברח כשהוא מפסיד

ששון גואטה: ברח, הפסיד ערמות

דוד ביטן: בסדר, בוא, עזוב

מוטי אלקבץ: למה?     

דוד ביטן: השיטה שלכם זה לערבב אותי

מוטי אלקבץ: זה לא לערבב

מוטי אלקבץ:  זה עובדה

מוטי אלקבץ:  זה נתונים

מוטי אלקבץ:  תבדוק אם זה שקר או אמת

דוד ביטן: לא, לא הבאתם שום נתון

דוד ביטן:  שום נתון לא הבאתם

מוטי אלקבץ: תשאל את רמי לוי

מוטי אלקבץ:  תרים אליו טלפון

דוד ביטן: שום דבר

דוד ביטן:  תמיד אתה שולח אותי למישהו אחר

דוד ביטן:  אתה לא הבאת לי שום דבר

דוד ביטן:  אתם והאוצר, תחשבו עוד פעם על העניין הזה

דוד ביטן:  אתם, זה שאתם לא מוכנים לשום דבר

דוד ביטן:  מה שהציעו לכם פה, שתהיה איזושהי בדיקה של הייצור, כדי שלא יהיה בלגן ותוהו ובוהו, אתם לא מוכנים לכלום

דוד ביטן:  אבל, אתם גם לא מכונים לפצות אם יהיה תוהו ובוהו

דוד ביטן:  אז זה הכל

דוד ביטן:  זה המצב

דוד ביטן:  אני מציע, אני מציע ששר האוצר בעצמו, בעצמו אבל הפעם, יבוא לשבת עם חברי הכנסת, אוקיי? ונראה איך מסדרים, איך מטפלים בעניין הזה, אוקיי? תקבעו פגישה, אנחנו איתו, יחד איתכם אם אתם רוצים, לא אכפת לי, ומשרד החקלאות, ונראה איך פותרים את הבעיה

דוד ביטן:  אתם, לא משכנעים אותי

דוד ביטן:  זה שבאיזושהי שנה - - -     

אברהם בצלאל: עכשיו, בימים האלה

אברהם בצלאל:  לא אחרי

דוד ביטן: עכשיו

אליהו דלל: מה? אם הם רוצים להעביר את זה בחוק ההסדרים, אז שידברו

דוד ביטן: אני לא אומר לכם, יש צדק גם במה שאתם אומרים ויש צדק במה שהם אומרים

דוד ביטן:  הם יותר הגנה על החקלאות ועל החקלאים, ואתם יותר הגנה על המחיר

דוד ביטן:  אני לא אומר שלא, אוקיי? ברור שיש בעיות

דוד ביטן:  אמר לי שר האוצר שהוא לא יסכים לפיקוח על התערובת, אז זה מה שיהיה

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, אי אפשר להיות רק עם האוצר, ועם שר האוצר

דוד ביטן:  אתם לא מנהלים את ארצות הברית במדינת ישראל

דוד ביטן:  התערובת חייב להיות מוקפא לשנה

דוד ביטן:  לשנה, על מנת שנוכל לפתור את הבעיה של התערובת

אליהו דלל: אבל, לא לקבע את המחיר

אליהו דלל:  זה המקסימום

דוד ביטן: מקסימום

אליהו דלל: אם הדגנים ירדו, אז זה צריך לרדת

דוד ביטן: חייב

דוד ביטן:  מה זה אתם לא מוכנים? כל דבר אתם לא מוכנים

דוד ביטן:  אז מה העניין? אז מה אתם כן מוכנים? שהמחירים יעלו כל הזמן? בריצה? בסדר

אליהו דלל: אני רוצה להעיר לגל

אליהו דלל:  גל, תראה, אני ראיתי את הנתון שזרקת על מחזור של 7 מיליארד, מישהו מרוויח 1

אליהו דלל: 6

אליהו דלל:  זה מה שהצגתם, אם אני זוכר נכון?     

גל ברנס: אחרי גם שעלתה טענה מצד חבר הכנסת פורר גם דייקנו את הנתונים וגם העברנו נייר לוועדה

גל ברנס:  המחזור, הרווח עלה מ-290 מיליון ל-510

אליהו דלל: אה, ל-510

אבשלום וילן: בשנה מסוימת?     

אליהו דלל: רגע, רגע, חבר'ה, שנייה, וילן

אליהו דלל:  וילן, דקה

אליהו דלל:  תאפשרו פה רגע לנהל דיון שקט

דוד ביטן: לא נותנים לנהל שום דיון

אליהו דלל: גל

ששון גואטה: יושב הראש, אני רוצה על הנקודה הזאת של הרווח להגיד משהו

אליהו דלל: רגע

דוד ביטן: רגע, אבל בוא, עזוב את האינטגרציה

דוד ביטן:  זה לא מעניין אותי

דוד ביטן:  לא, זה לא קשור לחוק עכשיו

דוד ביטן:  החוק הזה עכשיו, אז האינטגרציות, אני לא מפרק אותן, שמה שהם מרוויחים - - -     

אליהו דלל: זה לא מה שאני רוצה להגיד

אליהו דלל:  אני רוצה להגיד לגל שני דברים

אליהו דלל:  אחד, אם אתה בודק את הייצור של העוף, על ידי החקלאים האלה שיושבים פה, כי זה הנושא היחידי שעומד פה על השולחן, אתה רואה שהם מייצרים קילו של עוף ב-6, כולל מע"מ, כולל הכל

אליהו דלל:  אי אפשר יותר זול מזה

אליהו דלל:  הם, מזה, לא יהיו מליונרים ולא עשירים

אליהו דלל:  יש להם פרנסה טובה

אליהו דלל:  אני שואל את עצמי בכל זאת, מאיפה הנתון שיש לך ביד

אליהו דלל:  למרות שלא קיבלנו חתכים מי מרוויח, אני רק - - -     

גל ברנס: לבקשת הוועדה, זה עבר לכולם

אליהו דלל: אוקיי, אני פשוט התחלתי לחשוב עם עצמי מי יכול להתחיל לייצר פה רווח

אליהו דלל:  אני חושב שאני החלפתי על זה עם דוד מילה, ואני חושב שמי שמוכר ומגדל במקביל

אליהו דלל:  מי שמוכר להם את הגרעינים, שעל הגרעינים הוא בטח מרוויח איזה 25%

אליהו דלל:  סביר

אליהו דלל:  יבואן

אליהו דלל:  והוא לא צריך לשלם את זה על בתי המלון שהוא מגדל שם את האפרוחים שלו

אליהו דלל:  באינטגרציות

אליהו דלל:  אולי ם יש איזשהו רווח

אליהו דלל:  אבל זה לא הם

אליהו דלל:  זה מה שאני רוצה להגיד

אליהו דלל:  הרווח שאתם מציגים שהוכפל מ-250 או 260 מיליון ל-500 בערך, זה לא אצל החקלאים האלה

אליהו דלל:  ואנחנו צריכים למצוא פתרון

אליהו דלל:  עכשיו, אם נשארים להם עופות, מה דוד אומר? תיקחו את העופות החיים, תקפיאו אותם, תמכרו אותם, תכתשו אותם

אליהו דלל:  תיקחו אחריות

אליהו דלל:  עכשיו, במחזור - - -     

דוד ביטן: עשה לי טובה, עזוב

דוד ביטן:  אנחנו, אין לנו הרבה זמן

מטי צרפתי הרכבי: אולי אפשר לבדוק רווחיות, כי באמת אני לא מכירה חקלאי שהכפיל את הרווחיות שלו

דוד ביטן: רגע, לא, אבל אני מתעלם מהרווחיות

מטי צרפתי הרכבי: אין שום חקלאי שיכפיל את הרווחיות שלו

דוד ביטן: אני בחוק הזה לא יכול לפתור, לא, אני לא יכול לפתור כרגע את הרווחיות

דוד ביטן:  לא יכול

דוד ביטן:  זה לא

דוד ביטן:  עכשיו אנחנו מדברים על משהו אחר

דוד ביטן:  אבל, ברור שאנחנו נטפל בדברים האלה

דוד ביטן:  אם צריך לפרק אותם, נפרק אותם

דוד ביטן:  אם אתם חושבים שהלובי החקלאי יעשה מה שהוא רוצה, והמחירים יעלו, אז יש לכם טעות

דוד ביטן:  ואני אומר את זה גם לאוצר, אם אתם חושבים שתקבלו את כל מה שאתם רוצים, בגלל שאתם, יש לכם טבלאות, באים עם כל מיני טבלאות, אז גם יש לכם טעות

דוד ביטן:  אוקיי? אז אתם צריכים להתפשר ולהגיע לפשרות

דוד ביטן:  יש חוקים שזה רק יוקר המחייה, יש חוקים שיש עוד אינטרסים, לא רק יוקר המחייה

דוד ביטן:  בנושא של החקלאים יש לנו גם נושא של הגנה על חקלאות במדינת ישראל

דוד ביטן:  יש גם את זה

דוד ביטן:  אז אני פה פחות הולך רק על יוקר המחייה

דוד ביטן:  אתם צריכים גם לשתף פעולה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו צריכים להיות אמיצים, ולעסוק בקמעונאים - - -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אז אנחנו נשב עם שר האוצר

דוד ביטן:  אין בעיה

מטי צרפתי הרכבי: לעסוק בקמעונאים, כי שם נתח הרווחים הוא מאוד מאוד גבוה

דוד ביטן: אמרתי את זה, אבל זה לא רק זה

דוד ביטן:  צריך לטפל בכל הרבדים

דוד ביטן:  גם במחיר החקלאי וגם במחיר הקמעונאי

מטי צרפתי הרכבי: המונופולים הגדולים

דוד ביטן: אי אפשר לטפל רק בהם ולהגיד, אנחנו הסתדרנו

דוד ביטן:  אין דבר כזה, מה

אלון שוסטר: ההימור, דוד, ההימור, אני חושב שאתה נוגע בנקודה כשאתה מבקש רשת בטחון

אלון שוסטר:  כי ההימור, איך קוראים לזה, תכנון רך, קוראים לזה וויסות, כל מיני שמות

אלון שוסטר:  אנחנו לא רוצים לראות עשרות מיליוני אפרוחים מושמדים

אלון שוסטר:  צער בעלי חיים

אלון שוסטר:  ואנחנו לא רוצים לראות מחסור בשוק

אלון שוסטר:  והמחשבה שאפשר לבצע את המהלך הזה בלי שום תכנון הגיוני

דוד ביטן: אין דבר כזה

אלון שוסטר: זה לא יכול להיות

אלון שוסטר:  זה פשוט לא יכול להיות

דוד ביטן: לא, בגלל שבארבע השנים האלה, זה הסתדר

דוד ביטן:  יכול להיות

אלון שוסטר: רגע

אלון שוסטר:  ודבר נוסף, אין מרווח להוזלה

אלון שוסטר:  הצרכנים לא יראו מזה כלום

אלון שוסטר:  נגיד שיהיה חמישה אחוזים הוזלה במקטע של היצרנים, כמה זה משפיע הלאה? איך זה בכלל רלוונטי?     

דוד ביטן: זה משפיע בחמישים אחוז גג

אלון שוסטר: פחות

אלון שוסטר:  הרבה פחות

אלון שוסטר:  הרבה פחות

אלון שוסטר:  לכן, הסיכון פה הוא לא סביר

אלון שוסטר:  הוא לא סביר

אלון שוסטר:  אני לא מצליח להבין מה

דוד ביטן: עכשיו, משרד החקלאות, אתם עשיתם איזושהי, אבל כרגיל, אני לא מבין, אתם לא משרד ממשלתי? רק האוצר הוא משרד ממשלתי?     

אורי צוק בר: למה? לא מבין את האמירה הזאת

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  אני כבר לא יודע

דוד ביטן:  אתם לא קיימים, רק האוצר קיים

דוד ביטן:  לא, לא

דוד ביטן:  אף אחד לא מדבר

דוד ביטן:  נגמר

דוד ביטן:  שמעתי אותך הרבה

דוד ביטן:  אתם לא משרד ממשלתי?     

אורי צוק בר: בהחלט משרד ממשלתי

דוד ביטן: לא יודע, הרגשה שלי שתם לא

אורי צוק בר: למה?     

דוד ביטן: כי הם לא מתחשבים בכם

דוד ביטן:  אני - - -     

אורי צוק בר: טוב, אפשר - - -     

דוד ביטן: רגע, לא

דוד ביטן:  מה הצעת הממשלה?     

גל ברנס: הצעת חוק של הממשלה כמובן התחשבה בכל עמדת - - -     

דוד ביטן: כן, ראינו

ששון גואטה: היא לא התחשבה

ששון גואטה:  אם הם מתנגדים, הם באו ואמרו לנו שהם מתנגדים

ששון גואטה:  אין הסכמה

דוד ביטן: תספר למישהו אחר

ששון גואטה: אנסתם אותם

ששון גואטה:  איזו הסכמה הייתה

ששון גואטה:  הנה, עובדה שהוא מתנגד למה שאתם רוצים

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  מה הצעת?     

אורי צוק בר: אפשר מילה רק על העניין של הרווחיות?     

דוד ביטן: לא, אין לי הרבה זמן, אתם לא מבינים? נו

אורי צוק בר: טוב, לבקשתך, אתמול בישיבה, אתה ביקשת שנציע הצעה לוויסות באמצעות המועצה

אורי צוק בר:  העברנו לאגף תקציבים ואליך, לעידית העברתי

אורי צוק בר:  נוסח שהיה מקובל ב-2014 בתקופה שעשינו את התיקון בחוק ההגבלים, כבר אז עלה הצורך שצריך יהיה לתקן את חוק המעוצה, שאפשר יהיה לעשות הסדרים

אורי צוק בר:  ולקחנו את הנוסח ההוא, שהיה מקובל בזמנו גם על אגף תקציבים, לא האנשים שיושבים פה, אבל מי שהיה אז באגף תקציבים, ואחר כך לא הצלחנו לתקן את החוק

אורי צוק בר:  היו כל מיני אירועים של החלפות ממשלה וזה, החוק לא תוקן בסוף

אורי צוק בר:  זה נוסח של תיקון סעיף - - -     

דוד ביטן: זה היה מקובל על אגף תקציבים?     

אורי צוק בר: היה בזמנו - - -     

גל ברנס: נוסח שמאפשר למשחתות לתאם, זה קיצוני נורא

גל ברנס:  זה הרבה יותר גרוע

אורי צוק בר: זה לא משחתות

ששון גואטה: מה פתאום?     

אורי צוק בר: זה לא משחתות

ששון גואטה:  איך אתה עשית את זה?     

אלון שוסטר: מה עם האימהות? האפרוחים?     

אורי צוק בר: רגע, אפשר רגע לסיים את המשפט?     

ששון גואטה: תנו לו לדבר, בבקשה

אורי צוק בר: מכיוון שבתיקון חוק ההגבלים הוציאו את המשווקים מהחוק

דוד ביטן: למה? כתוב פה, זה השר, המועצה רשאית באישור השר, מי זה השר?      

אורי צוק בר: שר החקלאות

דוד ביטן: יש דבר כזה?     

אורי צוק בר: יש דבר כזה

דוד ביטן: זה לא רק שר האוצר?     

אורי צוק בר: לא

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  "אישור השר להבטיח למגדלים תמורה הוגנת בעד תוצרת הלול, בהתחשב עם התנודות בהוצאות הייצור בענף ועם תנודות המחירים בשוק, באחת או יותר מדרכים אלה: קביעת מחירים מובטחים לפני העונה או בראשיתה

דוד ביטן: " - - -     

אורי צוק בר: זה הסעיף המקורי

אורי צוק בר:  הוספנו את הפסקה האחרונה רק

דוד ביטן: "מפעם לפעם בתוך העונה; תמיכות כספיות; קניית עודפים"

דוד ביטן:  את זה הוספת? את מה הוספת?     

אורי צוק בר: הוספנו את האחרון

דוד ביטן: ב'?     

אורי צוק בר: לא, את האחרון

אורי צוק בר:  את ד'

דוד ביטן: 4?     

אורי צוק בר: כן, 4

דוד ביטן: "התקשרות בהסכם מגדלים ומשווקים של תוצרת לול, של שמירה על היציבות בענף, או מניעה או צמצום עודפים בייצור ושיווק של תוצרת לול לא מעובדת, תוך ניתור השפעות ההסכמים על הענף ועל ציבור הצרכנים

דוד ביטן: "

דוד ביטן:  זאת אומרת - - -     

אורי צוק בר: כן, גם נשמור על הצרכנים, נראה שזה לא משפיע ולא - - -     

דוד ביטן: אני מבין שהאוצר רוצה שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, נכון? ואם זה יסתדר יסתדר, ואם לא, שאנשים יפשטו את הרגל או שלא יהיה מה לאכול

דוד ביטן:  זה מה שאתם רוצים?     

אורי צוק בר: הסעיף האחרון - - -     

דוד ביטן: העיקר שתהיה תחרות, נכון?     

גל ברנס: זה לא מה שאנחנו רוצים

דוד ביטן: רשות התחרות השתלטה על האוצר

דוד ביטן:  לא הבנתי את הסיפור הזה

דוד ביטן:  כל דבר זה תחרות? כל דבר

דוד ביטן:  בחקלאות אין רק תחרות, יש גם עניין של וויסות

אורי צוק בר: זה תוספת לסעיף שמקובלת על שר החקלאות

אורי צוק בר:  לבקשתך, הבאנו את ההצעה הזאת

דוד ביטן: אנחנו, אני מציע ששר האוצר ייפגש איתנו, בסדר? אני לא אתחיל להתווכח איתו בטלפון

דוד ביטן:  עם הח"כים

אלון שוסטר: דוד, אני רק מציע שאולי עם שר החקלאות או נציגו המוסמך

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  ברור ששר החקלאות יכול לבוא

דוד ביטן:  אין ויכוח בכלל

דוד ביטן:  שתהיה פגישה כזאת

דוד ביטן:  ואתם תחשבו עוד פעם, גם על רשת בטחון וגם על שיטה לאיך אנחנו מטפלים, שלא יהיה תוהו ובוהו, ואנשים לא ייפגעו

דוד ביטן:  אתם חייבים להתחשב בזה

דוד ביטן:  זאת בעיה אמיתית

דוד ביטן:  בלי קשר לזה שהם לא נותנים תשובות לכלום

דוד ביטן:  אבל, זאת בעיה אמיתית שאתם צריכים לתת תשובה עליה

דוד ביטן:  אתם לא יכולים להשאיר את זה באוויר

דוד ביטן:  אם יצא, כמו שקרה לי עם השום, שכולם פשטו רגל וכולם חייבים כסף

דוד ביטן:  זה המצב

דוד ביטן:  אז אומר האוצר, לא נורא, אז יגדלו משהו אחד ובינתיים אנשים בפשיטת רגל הפסידו מיליונים

דוד ביטן:  זה אתם פותרים להם את הבעיה? לא

דוד ביטן:  מציעים 100 או 200 אלף שקל, אחרי שהפסידו שני מיליון

דוד ביטן:  אכפת לכם? זה לא מעניין אתכם

דוד ביטן:  הכל בסדר

דוד ביטן:  אז אני אגיד לכם, אתם נכנעים ללוביסטים של הייבוא

דוד ביטן:  כמו שאתם אומרים שאני נכנעתי ללוביסטים של הפטם, אז אם נכנעים ללוביסטים של הייבוא

דוד ביטן:  אתם רוצים שאני אגיד לכם את זה?      אתם לא מתביישים ללכת לתקשורת ולהגיד דברים כאלה? זה יותר טוב? מה? זו השיטה של האוצר? להשמיץ

דוד ביטן:  אולי זה יפתור לכם בעיה

דוד ביטן:  אז יש לי הפתעה בשבילכם, אותי משמיצים הרבה

דוד ביטן:  זה לא משפיע עליי

דוד ביטן:  ואני מציע לכם, אנחנו בעד ללכת לפתרון בעניין הזה

דוד ביטן:  אז גם אתם תשברו את הראש ותראו איך אתם פותרים את הבעיה

דוד ביטן:  לא רק אנחנו

דוד ביטן:  והקונצרנים וכל אלה, עם כל הכבוד, אתם לא לבד בעולם, שאתם תעשו מה שאתם רוצים רק בגלל שאתם חקלאים

דוד ביטן:  הבנתם? אז נגמר הסיפור הזה

דוד ביטן:  אנחנו צריכים להוריד את המחירים

דוד ביטן:  זה אחד מהשיקולים שלנו

דוד ביטן:  לא רק הגנה על החקלאים

דוד ביטן:  אנחנו נגן על החקלאים, אבל גם נוריד את המחירים

קריאה: חקלאות זה ציונות

דוד ביטן: אתם צריכים ללכת לקראתנו

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  הכל זה ציונות

דוד ביטן:  בסדר

קריאה: גם האזרחים זה ציונות

דוד ביטן: גם האזרחים זה ציונות, צודקת

דוד ביטן:  טוב

דוד ביטן:  זהו, סיימנו להיום

דוד ביטן:  אנחנו נמשיך את הישיבה במועד אחר

דוד ביטן:  אנחנו נודיע לכם

דוד ביטן:  אתם תחשבו טוב טוב

דוד ביטן:  זה שאתם שולחים לי את שר האוצר ואת קרן מרציאנו, זה לא עושה עליי רושם