ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 40, 2023-05-10 00:00

יוסף טייב: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט, י"ט באייר התשפ"ג, 10 במאי 2023

יוסף טייב:  הנושא, דיון המשך ואחרון

יוסף טייב:  יהיו היום הצבעות כמובן גם על ההסתייגויות, גם על החוק

יוסף טייב:  גמישות ניהולית במערכת החינוך, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית

יוסף טייב:       לפני שאנחנו נתחיל יש לנו איזשהו עדכון תוספת בנוסח

יוסף טייב:  נירה

נירה לאמעי רכלבסקי: בוקר טוב, בפני חברי הכנסת יש את הנוסח להצבעה היום, את הנוסח המשולב בחוק, מה שנקרא התרגום כדי שתבינו מה ההקשר, ומשרד החינוך ביקשנו מאיתנו הבוקר לערוך שינוי בשתי התוספות, לעדכן אותן

נירה לאמעי רכלבסקי:  באחת מהן כנראה שהייתה איזושהי טעות, הוכנסו דברים בטעות מהניהול העצמי ולא מהגפן

נירה לאמעי רכלבסקי:  אני מציעה שהם פשוט יציגו מה הם רוצים לשנות

יוסף טייב: בסדר גמור

סימון דוידסון: זה לא נמצא בחוק?     

נירה לאמעי רכלבסקי: זה כרגע לא בנוסח

סימון דוידסון: אז מה, זה נוסח חדש?     

נירה לאמעי רכלבסקי: הבוקר ביקשו לעשות את השינויים האלה

יוסף טייב: משרד החינוך, בבקשה, מי מציג?         

לירון ספרד: בוקר טוב, אנחנו רק רוצים לחדד ולהבהיר

לירון ספרד:  אתם רוצים שאנחנו נתייחס רק לתיקונים?     

יוסף טייב: כן

לירון ספרד: יש בעצם את התוספת הראשונה שמתייחסת לכספי הרשות המקומית

נירה לאמעי רכלבסקי: זו התוספת שהייתה בחוק המקורי

לירון ספרד: קיימת בחוק המקורי, ויש את התוספת השנייה שמדברת על המטרות שבשמן אפשר לעשות שימוש בכספים שבחשבון הבית-ספרי

נירה לאמעי רכלבסקי: שהיא מתייחסת לכספי הגפן

לירון ספרד: התקציב שמגיע מהמדינה ומהרשות המקומית, מרביתו בעצם הוא מתקציב הגפן שמגיע לחשבון

לירון ספרד:  כמו שיש את המטרות שקבועות בתוספת הראשונה להקצבות, חלק מהבנייה של ההסדרה של המצב החוקי, אנחנו רוצים לבוא ולהסדיר בתוספת השנייה לאיזה מטרות אפשר לעשות שימוש בתקציבי הגפן

לירון ספרד:  קודם כל יש לנו פה את גברת רותי רווה ממינהל כלכלה ותקציבים שיכולה לבוא ולפרט על המטרות באופן כללי

נעמה לזימי: לא, מה התוספות, ואז נדבר ונפרט

יוסף טייב: אנחנו ביקשנו לפני שאנחנו מתחילים עם ההסתייגויות - - -      

נעמה לזימי: שמעתי משהו על בינוי

נעמה לזימי:  תסביר מה אתם רוצים לעשות

לירון ספרד: אנחנו בתוספת השנייה עכשיו

לירון ספרד:  בואו נעבור סעיף-סעיף ונסביר אותו, כולל את התיקון שאנחנו מבקשים עכשיו לעשות בתוספת השנייה

נירה לאמעי רכלבסקי: בנוסח להצבעה היום יש את התוספת השנייה

נירה לאמעי רכלבסקי:  זו בעצם תוספת חדשה שמתווספת לחוק הזה

נעמה לזימי: אנחנו דון בשתי התוספות, לכן אני רוצה להבין רגע על השנייה

יוסף טייב: התוספת השנייה הייתה בחוק

יוסף טייב:  יש איזשהו משהו שם בתוך התוספת שהם רוצים

יוסף טייב:  אני אסביר לך מה שקרה

יוסף טייב:  היו פה שני דיונים סביב החוק הזה

יוסף טייב:  אני ביקשתי שלקראת ההסתייגויות משרד החינוך יצמצם בקצרה, בחמש דקות וייתן לנו את ההסבר על התוספת השנייה

יוסף טייב:  בתוך התוספת השנייה משרד החינוך רוצה להוסיף משהו

נעמה לזימי: כשהיה דיון בפיצולים בחוק ההסדרים, אמרתי, האם זה גם יהיה קשור לרכש מסוג בינוי ופיתוח, ואמרו לי לא כי אז בוודאי שתהיה אפליה בין רשויות חזקות ללא חזקות, להשלמה לספקים שעובדים איתם, להסדרים שישנם

נעמה לזימי:  כמובן שברשות גדולה התמחור שונה מלרשות קטנה

נעמה לזימי:  אנחנו מבינים את זה

נעמה לזימי:  לא סתם יש מחלקת בינוי גדולה למשרד החינוך שבה יש להם הסדרים שכמובן יותר מיטיבים ואם תיתן את הכסף, הוא לא יספיק אותו דבר

לירון ספרד: אין בתוספת השנייה שום התייחסות לבינוי ושיפוץ

נעמה לזימי: אז תסביר מה כן

לירון ספרד: הכול שקוף ואנחנו מסבירים

לירון ספרד:  סעיף-סעיף אנחנו נסביר, דבר-דבר

לירון ספרד:  נתחיל ברותי ואם דרושות הבהרות מצידנו, אנחנו נסביר

רותי רווה: אוקיי, אז אני אסביר קודם כל את הרציונל

רותי רווה:  תקציב הגפן נועד לקידום האפקטיביות החינוכית, לכן מרבית התקציב מבחינתנו אמור להיות מוקצה לפדגוגיה, לפעילויות חינוכיות

רותי רווה:  כל נושא הבינוי לא אוגם במסגרת התהליך של הגפן, הוא ממשיך להתקיים כסדרו

רותי רווה:  מה כן אנחנו מאפשרים בתוך הגפן? אנחנו מאפשרים למשל קידום של סביבות למידה חדשניות או הצטיידות תוספתית

רותי רווה:  כל מה שקשור להצטיידות הבסיסית של בית ספר, באחריות הרשות המקומית

רותי רווה:  עשינו תהליך הסדרה במעבר מהניהול העצמי שהייתה שיטת הגמישות הקודמת, אם נקרא לזה כך, לגפן, בשיח עם הרשויות המקומיות כמובן ועם כל השותפים, והגדרנו בצורה מאוד חדה וברורה, זה מופיע גם במדריך הגפן שהוא שקוף לציבור ושקוף גם לכם כמובן, בטבלה מסודרת, מה לא ניתן יותר לתקצב מתקציב הגפן, היה בניהול העצמי ואנחנו כרגע לא מאפשרים מתקציב הגפן, ביניהם למשל מזגנים, כל מיני דברים שהרשות אמורה לשאת בהם, וזה בסיכום עם השלטון המקומי

רותי רווה:  מה מבחינתנו אפשרי מתוך הסל הרשותי, כי גם הרשויות מקבלות סל תקציבי, ומה ניתן מתוך הסל הבית-ספרי

רותי רווה:  יש לכם רשימה מאוד מאוד מסודרת

רותי רווה:  מה שעשינו פשוט בסעיף הזה, עשינו הסדרה בהתאם לסיכומים בנושא הזה

רותי רווה:  זה כל החידוד

לירון ספרד: בואו נעבור עכשיו סעיף-סעיף, ברשותכם

נעמה לזימי: רק שאלתי מה התוספת - - -      

יוסף טייב: התוספת השנייה הופיעה בחוק

נירה לאמעי רכלבסקי: התוספת השנייה היא אותה תוספת שמפרטת מה הן מטרות הגפן

נירה לאמעי רכלבסקי:  היא אמורה לשקף את תוכנית הגפן כשהכספים בחשבון המוסדי, שזה החשבון של בית הספר, אמורים לצאת אך ורק לטובת המטרות הללו

נירה לאמעי רכלבסקי:  מבקשים כרגע לחדד כמה דברים

לירון ספרד: לאחד את פרט 2 ופרט 3 שאנחנו מבקשים בתוספת השנייה, לאחד אותם לסעיף אחד

נירה לאמעי רכלבסקי: רק כדי שחברי הכנסת יבינו, התוספת השנייה מופיעה בנוסח, הנוסח של ההצבעה היום

נירה לאמעי רכלבסקי:  בסופו יש את התוספת השנייה, העמוד האחרון

רותי רווה: אולי אני אגיד רק עוד כמה מילים לתת לכם את ההקשר, לעשות את הסדר בדברים

רותי רווה:  קודם כל כל תהליך הגפן הוא שקוף לחלוטין בהיבט הנתונים לרשויות, לבתי הספר, למשרד

רותי רווה:  אנחנו מדברים על תשתית דיגיטלית ובה זה בעצם סוג של market place

רותי רווה:  אנחנו בעצם מנגישים שם מענים במגוון סלים

רותי רווה:  יש לנו שישה סלים מרכזיים בהיבט המהות: סל מענים פדגוגיים ורגשיים, סל מנהיגות חינוכית, סל לקידום אוכלוסיות במיקוד, שזה נושא בליבנו, סל רווחת התלמיד, ככה שישה סלים שהם משקפים את מהות הפעילות

רותי רווה:  יש לנו כל מיני סוגים של פעילויות

רותי רווה:  יש לנו פעילויות חינוכיות פר-אקסלנס, תוכניות חינוכיות, מאגר התוכניות החינוכית זה אחד הערוצים

רותי רווה:  יש לנו היבטים של יוזמות בית-ספריות

רותי רווה:  אנחנו מאוד מעודדים את בתי הספר לבוא עם יוזמות

רותי רווה:  אם בית ספר רוצה לקדם סביבת למידה חדשנית או כל הנושא של קיימות מעניין אותו, אז אנחנו רוצים לעודד אותו להביא דברים לשולחן ולקדם את זה בכל מיני דרכים, בין השאר הצטיידות או דברים אחרים

רותי רווה:  זה מבחינת בית ספר

רותי רווה:       יש לנו היבטים של כוח אדם תוספתי באמצעות הרשות המקומית, אם צריך עוזר חינוך, אם צריך לבורנט

רותי רווה:  גם כאן אפשר להצטייד ולקבל

רותי רווה:  את כל החנות הזו, אם תירצו, שאנחנו מנגישים לבית ספר, מתוכה הוא בוחר ובונה תוכנית עבודה סדורה ודיגיטלית בתוך מערכת, מאשר אותה עם כל השחקנים

רותי רווה:  אנחנו בעצם תמצתנו לתוך הסעיף הזה ודייקנו אותו

רותי רווה:  כאן אתם יכולים לראות את עיקרי הפעילות

רותי רווה:  הליבה זה הפעילות הפדגוגית, תוכניות חינוכיות, פעילויות חינוך וכו', הצטיידות ככל שהיא נדרשת כתמיכה בפעילות הפדגוגית הזו, והיבט של ניהול ותפעול

רותי רווה:  היות ויש פה אדמיניסטרציה, זה תהליך מאוד מורכב לבית ספר לנהל תקציב בסדר גודל, בחלקם מעל מיליון שקלים, אנחנו גם מאפשרים עד 5% מהתקציב לטובת ניהול ותפעול, אם זה שירותי ראיית חשבון ואם זה דברים אחרים

רותי רווה:  זה מהות הסעיף

רותי רווה:  כל מה שעשינו, דייקנו ביחס לניהול העצמי שיהיה מדויק, זה הכול

לירון ספרד: חיברנו את פרט 2 ופרט 3, חידדנו את הדברים

לירון ספרד:  התוספת השנייה מתייחסת רק לסל הבית-ספרי, כלומר מה הכסף שעובר ישירות ממשרד החינוך לבית הספר, יכול לעשות שימוש

לירון ספרד:  התוספת השנייה המקורית שכתבנו אותה, הייתה עוד מתאימה לעידן הניהול העצמי

לירון ספרד:  פה מה שצריך לעשות חידוד, אז הורדנו את הדברים שלא רלוונטיים

נירה לאמעי רכלבסקי: יש לכם עותק ממה שאתם רוצים להקריא שיצלמו לחברי הכנסת, שיהיה להם יותר קל?      

לירון ספרד: זה מה ששלחנו

נירה לאמעי רכלבסקי: אני יודעת, אבל שלחתם לי דקה לפני שיצאתי מהחדר

נירה לאמעי רכלבסקי:  לי יש את זה במייל

רותי רווה: הוצאנו מזגנים

רותי רווה:  מזגנים, מבחינתו הרשות המקומית צריכה לשאת

רותי רווה:  תקציב הגפן הוא לטובת החינוך

סימון דוידסון: אבל מזגנים כן מופיע פה

לירון ספרד: נכון, אז הורדנו את זה בסעיף הזה

סימון דוידסון: תראו לנו מה הורדתם

יוסף טייב: תראו לנו נוסח בבקשה

לירון ספרד: אנחנו רוצים להקריא את הסעיף פעם אחת

סימון דוידסון: לא, אני רוצה גם שיהיה לי מול העיניים

סימון דוידסון:  אני הולך להצביע על זה

לירון ספרד: אוקיי

סימון דוידסון: מה הסיבה שהורדתם מזגנים למשל?     

יוסף טייב: סימון, אני גם מבקש את הנוסח, זה בסדר

סימון דוידסון: לא, מה הסיבה שהם הורידו מזגנים?     

רותי רווה: אני אסביר למה הורדנו מזגנים

רותי רווה:  כמו שחידדתי קודם, אנחנו לא רוצים שהתקציב הזה שהוא כל כך יקר וחשוב לקידום מערכת החינוך בישראל, ילך בסוף למזגנים

רותי רווה:  אנחנו רוצים שהרשות המקומית תישא בעלות של מזגנים

רותי רווה:  סיכמנו את זה עם השלטון המקומי

רותי רווה:  הרשימה שאתם רואים כאן היא מסוכמת והיא פועלת גם השנה

רותי רווה:  אנחנו כבר בשנת היישום הראשונה

רותי רווה:  תקציב הגפן לא אמור לממן מזגנים

רותי רווה:  הרשות תממן את המזגנים מתקציבה ואנחנו רוצים שבית הספר ישתמשו בתקציב הזה לקידום הפדגוגיה ולקידום איכות החינוך בישראל

סימון דוידסון: ריהוט נשאר?     

לירון ספרד: אנחנו לא מדברים על הריהוט הבסיסי שמקימים בית ספר

יסמין פרידמן: נניח עם רוצים מעבדה מסוימת, לא יודעת מה

לירון ספרד: אני רוצה להגיד משהו שאנחנו אמרנו בכל הדיונים וחשוב להגיד אותו מלכתחילה

לירון ספרד:  קיום מוסדות חינוך רשמיים מוטלים במשותף, הקיום שלהם והפתיחה שלהם על המדינה ועל הרשויות המקומיות, סעיף 6(ד) לחוק לימוד חובה

לירון ספרד:  כשמקימים בית ספר, אתם יודעים, עובדי ההוראה מועסקים על ידי משרד החינוך

לירון ספרד:  כמובן שכר עובדי ההוראה

לירון ספרד:  עובדי המינהל מועסקים על ידי הרשות המקומית

לירון ספרד:  הרשות היא בעלים של המבנה, המדינה משתתפת בעלויות הקמת המבנה

לירון ספרד:  הרשות היא זאת שמצטיידת את המבנה

לירון ספרד:  אנחנו לא מדברים על הדברים הבסיסיים

לירון ספרד:  לא משנים פה כלום

לירון ספרד:  הדברים נותרו כפי שהיו, אבל כשאנחנו מדברים על פיתוח של סביבות למידה חדשניות למשל, שרוצים עכשיו לבוא ולייצר סביבות עם לוח חכם, רוצים לייצר סוג של ישיבה אחרת של כיתה

יסמין פרידמן: מעבדה מסוימת

לירון ספרד: ציוד מיוחד למעבדות

לירון ספרד:  זה הדברים שהם הערך המוסף שתוכנית הגפן מביאה, כלומר להביא אפשרות לבית ספר, ואני מזכיר, הכסף פה עכשיו עובר ישירות מהמדינה לחשבון בית הספר

לירון ספרד:  הוא לא נמצא בתווך של הרשות המקומית

לירון ספרד:  עובר ישר עם תוכנית עבודה מאושרת

לירון ספרד:  בית הספר רוצה לייצר סביבת עבודה חדשנית

לירון ספרד:  הוא צריך למצוא את הציוד המיוחד שהוא צריך

לירון ספרד:  זה לא ציוד גנרי של שולחן ולוח

לירון ספרד:  הכסף הזה הוא כסף שבגפן ולכן הוא מופיע בתוספת השנייה

לירון ספרד:  אם תסתכלו בתוספת הראשונה שבה אנחנו לא נוגעים בהיבטים של הצטיידות בית ספר, מופיע שם הציוד וזה כסף שהמשרד ממשיך לעבוד

לירון ספרד:  הדבר היחיד שאנחנו רוצים לתקן בתוספת הראשונה, איפה שכתוב בסעיף 5 "בינוי ושיפוץ של מוסד החינוך", אנחנו רוצים להגיד "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסד החינוך"

סימון דוידסון: אני רוצה שהכול יהיה מול העיניים

יוסף טייב: זה יגיע

לירון ספרד: עכשיו אנחנו מכינים את זה, אין בעיה

יוסף טייב: הכול בסדר, רק תעבירו לנו

יוסף טייב:       עד שזה יגיע אלינו, השלטון המקומי, עו"ד נועה בן אריה

יוסף טייב:  שאלה לי אליך, זה מוסכם אתכם? זה בסדר?     

נועה בן אריה: כן

נועה בן אריה:  קודם כל אני מדגישה שכל הנושאים של שיפור בית הספר, אם זה מזגנים, אם זה תנורים, אם זה גינון, אם זה שיפור מראה, אלה דברים שהם פררוגטיבה של הרשות המקומית לעשות

נועה בן אריה:  היא לא חייבת לעשות וזה פררוגטיבה שלה

נועה בן אריה:  כיוון שאנחנו רוצים לשמר את הפררוגטיבה הזאת, אז בעצם מה שאנחנו צריכים לעשות זה אכן תיקון טכני, להוציא מהתוספת השנייה שהיא משויכת אך ורק לגפן, להעביר לתוספת הראשונה את הפרטים הללו כדי להמשיך את המצב שבו כשרשות רוצה לתת לבית הספר, היא תיתן, לא מתקציבי הגפן, מהתקציב הרשותי, מהסל הרשותי שלה ומתקציבים נוספים, ואת התוספת השנייה לייחד אך ורק למה שהגפן קבע שמותר לנו לייחד

נועה בן אריה:  התיקון הוא טכני

נועה בן אריה:  כל עוד אנחנו מעבירים לתוספת הראשונה מה שנגרע מהשנייה, אנחנו לא מתנגדים

יוסף טייב: הגיוני

יוסף טייב:  חברים, אני מקווה שהתשובה שקיבלתם - - -     

יסמין פרידמן: זה קיים היום מה שהיא אומרת?     

יוסף טייב: ודאי קיים

יסמין פרידמן: התיקון הזה תוקן?     

יוסף טייב: כן, כן

נועה בן אריה: צריך להדגיש משהו חשוב

נועה בן אריה:  התוספת השנייה היא בעצם התוספת שהגיעה בעקבות לידתו של הגפן

נועה בן אריה:  התוספת הראשונה שכללה את הנושא של תחזוקה והצטיידות ושיפור ותיקונים, זה היה כבר בחוק ייעוד ההקצבות ופה אנחנו בעצם רוצים להבטיח שיש הפרדה בין השימוש שניתן לעשות בתקציבי הגפן לבין השימוש בכספים הנוספים שקיימים בחשבון הזה לטובת שיפור בית הספר

סימון דוידסון: נועה, אני רוצה רגע להבין משהו

סימון דוידסון:  כשאני קורא "הוצאות לשם תיקונים קלים", מה ההגדרה של תיקון קל? מה זה תיקון קל?      

לירון ספרד: החלפת חלון, החלפת ידית שנשברה

לירון ספרד:  זה היה כל השנים בניהול העצמי

לירון ספרד:  אני אתן דוגמה

לירון ספרד:  יש מצב שחלון נשבר, ידית נופלת

לירון ספרד:  פעם מה שהיה צריך לעשות, בעבר הרחוק, שמנהל בית ספר היה צריך לפנות ליחידה ברשות המקומית שתשלח גורם שיבוא לתקן

לירון ספרד:  היום אנחנו רוצים לאפשר את הגמישות בחיי התפעול המהיר של בית הספר

לירון ספרד:  צריך לתת לזה מענה מיידי

לירון ספרד:  אי אפשר עכשיו לחכות, לבוא, לפנות לעירייה, אז תיקונים קלים הגדרנו במדריך הגפן

סימון דוידסון: זה מופיע?     

לירון ספרד: כן

סימון דוידסון: כשאני קורא "ציוד ספורט מתכלה", האם כתוב להם מה זה?     

לירון ספרד: כן

סימון דוידסון: אין אוויר לכדור

לירון ספרד: לא

לירון ספרד:  כדורסל זה ציוד ספורט מתכלה, אבל זה לא המתקן תשתית, כלומר לבוא ולהקים סל למשל זה ממש היבטי בינוי

לירון ספרד:  צריך הרי מהנדס כדי להקים סל

לירון ספרד:  אנחנו זוכרים את האירוע הנורא שפעם היה בתל אביב, שבו קרס סל על תלמידים, אז זה דברים שדורשים קונסטרוקטור, מהנדס

לירון ספרד:  זה לא דבר שבית ספר יכול לעשות

לירון ספרד:  זה דבר שנמשיך להיות באחריות של הרשות המקומית

לירון ספרד:  בגלל זה זה לא בתוספת השנייה

לירון ספרד:  בגלל זה הדגשנו ציוד ספורט מתכלה: סל, רשת של הסל

לירון ספרד:  זה ציוד ספורט מתכלה

סימון דוידסון: בגלל הדבר הזה יש דוח של מבקר המדינה שיצא לפני שבוע, נושא של מתקני ספורט, אחרי שנה וחצי שאני דורש את זה

סימון דוידסון:  קודם כל חוסר מתקנים, נדבר על זה בהמשך, אבל כמה מתקני ספורט במדינת ישראל לא שמישים בגלל חוסר תחזוקה, כמה מתקני ספורט, הקונסטרוקטור לא מוכן לחתום עליהם, וכל זה כי הרשות לא מוכנה לממן ולתחזק את כל מתקני הספורט

סימון דוידסון:  אני אקריא לכם בהמשך אולי, אם יהיה לי זמן

לירון ספרד: אני לא מתווכח עם הדוח במובן הזה שאני לא מכיר אותו ולא קורא אותו

סימון דוידסון: אתה לא מכיר אותו?     

לירון ספרד: לא

סימון דוידסון: אתה חייב להכיר אותו

סימון דוידסון:  משרד החינוך מכירים את הדוח הזה? סתם שאלה

לירון ספרד: אני עו"ד לירון ספרד, אני לא קראתי את הדוח הזה

לירון ספרד:  קשה לי להתייחס אליו, בסדר? אני לא יכול להתייחס לדברים שאני לא מכיר

נירה לאמעי רכלבסקי: משרדי הממשלה מעבירים תגובה למשרד רוה"מ על כל מבקר מדינה

לירון ספרד: חד משמעי, אבל בהיבט הזה שאנחנו מדברים על התוספת השנייה, אנחנו עדיין לא רוצים לשנות את המאזן וחלילה להעביר אחריות

לירון ספרד:  אדוני דיבר על כל הנושא של האחריות של מנהלי בית הספר

לירון ספרד:  ברור לך שאנחנו לא רוצים עכשיו להעביר אחריות למנהלי בית הספר לעשות בינוי בבית הספר ולהזמין קונסטרוקטור, נכון? זה לא תפקיד של מנהל בית הספר, אבל זה תפקיד של הרשות המקומית

סימון דוידסון: אני מבין מה אתה אומר ואני מסכים איתך

סימון דוידסון:  השאלה איזה שוט יש למשרד החינוך מול הרשות המקומית שהמתקן עומד כמו פיל לבן ואף אחד לא מתחזק אותו ואף אחד לא מתקן אותו, אחרי שהמדינה השקיעה מאות מיליונים כדי להקים אותו, ואחרי כמה שנים הוא כבר לא שמיש כי העירייה לא עושה את העבודה שלה

סימון דוידסון:  איזה שוט יש בכלל למשרד החינוך מול הדברים האלו?     

לירון ספרד: אני לא חושב שנכון להשתמש קודם כל במושג שוט במובן הזה

לירון ספרד:  אני מזכיר, אמרתי, חוק לימוד חובה קובע שהמדינה והרשות המקומית מחזיקים במשותף

לירון ספרד:  מקום שיש מוסד חינוך שחושב או מגלה או מבין שהמתקנים שלו לא עובדים כמו שצריך, צריך לטפל בהם, הגפן לא משנה את מערך הטיפול בכל בתי הספר

לירון ספרד:  יש מפקח לבית ספר

לירון ספרד:  מנהל בית הספר יכול לפנות אליו והמפקח יכול לבוא ולהיות בשיח עם הרשות

לירון ספרד:  יש מנהל מחוז, יש מפקח מחוז, כלומר יש גורמים בתוך המערכת שתמיד יכולים לבוא בשיח ישיר עם הרשות המקומית

לירון ספרד:       הבהרנו את זה לאורך כל הפגישות הקודמות, אנחנו בשותפות אמת עם השלטון המקומי בהיבטים האלה של קיום מוסדות חינוך רשמיים

לירון ספרד:  בגלל זה קשה לי להשתמש במילה שוט

לירון ספרד:  אם רשות מקומית לא עושה את מה שהיא אמורה לעשות, אז כמובן אנחנו יכולים לבוא בדין ודברים ישירות עם הרשות המקומית, לשוחח עם השלטון המקומי שגם להם כמובן יש השפעה ישירה על הרשות המקומית, וכשיש מחלוקת נוראית אז אנחנו גם מגיעים לצורך העניין לממונה על המחוז במשרד הפנים

לירון ספרד:  אלה מקרים נדירים, אבל שוב, זה לא עניין שרלוונטי כרגע לתוכנית הגפן

לירון ספרד:  זה מדבר באופן כללי על מערכת היחסים במשולש שבין מוסד חינוך לבין בית ספר לבין רשות מקומית

יוסף טייב: אוקיי

סימון דוידסון: אני הבנתי מה שאתה אומר אבל אני לא מקבל את זה

יוסף טייב: בסדר

יוסף טייב:  אנחנו נעשה על זה דיון אבל זה לא קשור לעצם החוק

סימון דוידסון: יוסי, כי בסוף עשיתי סיור איתך

סימון דוידסון:  זה היה במקרה בית ספר חרדי, וילדים יושבים בלי מזגנים ובלי מקום לשחק ובלי מקום להוציא את האף שלהם אפילו מהחדר

סימון דוידסון:  זה לא מעניין אף אחד

יוסף טייב: אני מסכים איתך אבל זה לא קשור

נעמה לזימי: הסיפור הפדגוגי הוא בשילוב של עוד אלמנטים

נעמה לזימי:  הוא לא רק איתה

נעמה לזימי:  אני חושבת שסימון מביא פה איזה פן שחשוב להתייחס אליו

נעמה לזימי:  הסיפור של סביבת חוץ בית הספר או כל מסגרת הספורט היא חלק מהפדגוגיה היום

נעמה לזימי:  היא חלק ממה שאנחנו רואים כתהליך למידה שהוא מורכב, שהוא מתייחס לאלמנטים גם של חברה וספורט, אינטראקציה של הפגת מתח, הכול ביחד

סימון דוידסון: נכון

סימון דוידסון:  הקורונה שינתה את הכללים, מזכיר לכם

סימון דוידסון:  בעקבות הקורונה קיבלנו פה בוועדה הזאת שאחד הכלים הכי חשובים כדי להשאיר את הילדים שפויים היה הנושא של הספורט, ואז אני מקבל דוח ש-66% מבתי הספר במדינת ישראל אין אפילו אולם, אין אפילו מה לעשות עם הילדים, אז אף אחד לא מדבר על זה וזה לא מופיע באף מקום, וכתוב על פדגוגיה אבל יש דברים אחרים

נעמה לזימי: אני רק רוצה להוסיף גם שאלה אם אפשר על ספורט

נעמה לזימי:  אני מסכימה איתך מאה אחוז אבל גם על סל תרבות שלא נכנס

נעמה לזימי:  למה זה לא בפנים?      

רותי רווה: זה בפנים

נעמה לזימי: אני לא ראיתי

רותי רווה: תיכף אני אתייחס

נעמה לזימי: אוקיי

נעמה לזימי:  זה חדש?     

רותי רווה: לא, זה כבר השנה בתוך הגפן

נעמה לזימי: סל תרבות הוא בתוך הגפן?     

רותי רווה: כן, הוא נמצא בתוך הגפן והוא מונגש

רותי רווה:  קודם כל הקשבתי בעיון רב

רותי רווה:  אנחנו פשוט לא בעלי התפקידים הרלוונטיים לסוגיה שאתה מעלה שהיא מאוד חשובה, אז לכן אנחנו לא האנשים הנכונים להתייחס כי הגפן לא מחליף את האחריות לא של הרשות ולא של המשרד בכל תחום הבינוי

רותי רווה:  מה שאנחנו כן מאפשרים בתוך הגפן זה הרבה יותר גמישות

רותי רווה:  דיברת על חשיבות של פעילות ספורט

רותי רווה:  היום כל חוג, כל פעילות ספורט, כל ציוד שבית ספר רוצה לרכוש הוא יכול לעשות את זה באופן עצמאי דרך הגפן

רותי רווה:  אם זה סל תרבות אנחנו הכנסנו את סל תרבות לתוך הגפן

רותי רווה:  החל משנה הבאה גם בית ספר יוכל לבחור מתוך מגוון מאוד רחב של מופעים בדיוק את המופעים שהוא מעוניין בהם, אז אנחנו כן מרחיבים את הגבולות ככל שניתן

רותי רווה:  עדיין יש דברים שהם לא בתוך הגפן והם באחריות הגורמים הרלוונטיים

סימון דוידסון: רק אני רוצה לעשות קלוז'ר לנושא הזה ואני לא אציק יותר

סימון דוידסון:  אם אני מנהל בית ספר, אני מדבר על חברה מוחלשת בעיקר, באזורים מוחלשים, גם בחברה הערבית, ואני רוצה לעשות חוגי ספורט העשרה, אני יכול מהגפן למשוך ולעשות את הפעילות הזאת למען הילדים

רותי רווה: חד משמעית

רותי רווה:  יותר מזה אני אומר, כל הגפן בנוי על עיקרון דיפרנציאלי, זאת אומרת החלשים מקבלים יותר, אז אתה כבית ספר בפריפריה היום מקבל יותר כסף, יותר משאבים מבית ספר במרכז ויכול לבצע כל פעילות בתוך המאגר שאנחנו מציעים

לירון ספרד: זה המשמעות לסעיף הראשון בתוספת השנייה, כל היוזמות החינוכיות

לירון ספרד:  הפעילויות הפדגוגיות שבית הספר רוצה, הוא יכול ליזום

לירון ספרד:  מנהל בית ספר, מעבר לכל הסלים ומאגר התוכניות, יש לו גם תקציב גמיש לחלוטין

לירון ספרד:  הוא רוצה עכשיו ליצור סדנה מיוחדת לבית ספר, יש לו את המשאבים לעשות את זה

סימון דוידסון: אוקיי

יוסף טייב: נירה, רק אם אפשר לחזור על הנוסח

יוסף טייב:  הנוסח מונח בפניכם, חברים?      

סימון דוידסון: איזה מהם?      

יוסף טייב: מה שהם ביקשו לשנות

נירה לאמעי רכלבסקי: יש לנו את הנוסח להצבעה שבו יש את התוספת השנייה שהייתה קיימת בהצעת החוק מהתחלה

נירה לאמעי רכלבסקי:  לא נגענו בה

נירה לאמעי רכלבסקי:  כעת משרד החינוך כפי שהובהר כאן בעל פה, מציע נוסח חדש לתוספת

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה מה שהודפס לכם כרגע מתוך המייל

נירה לאמעי רכלבסקי:  אני מקריאה את הנוסח הזה

נירה לאמעי רכלבסקי:  הוא בעצם יחליף את מה שנמצא כרגע בתוספת השנייה בנוסח להצבעה היום, אוקיי?         תוספת שנייה     (סעיף 5א)     

נירה לאמעי רכלבסקי: הוצאות לשם תיקונים קלים והצטיידות נוספת של מוסד החינוך כגון ציוד מעבדות, ציוד לטובת סביבות למידה, ציוד מחשוב ותקשורת, ציוד משרדי, ציוד ספורט מתכלה, ספרים וחומרי לימוד וציוד למגמות לימוד;     

סימון דוידסון: אני רק רוצה להבין מה השתנה?      

לירון ספרד: איחדנו את פרט 2 ופרט 3 לפרט 2

לירון ספרד:  יצרנו פרט אחד

לירון ספרד:  בגלל שהמילה "הצטיידות" חוזרת בשניהם, חיברנו את זה

נירה לאמעי רכלבסקי: מה שירד זה מזגנים, גינון, תנורי חימום וריהוט

סימון דוידסון: ריהוט הורדתם בכלל?     

רותי רווה: הכוונה לריהוט בסיסי

סימון דוידסון: המילה "ריהוט" ירדה לגמרי?     

לירון ספרד: לא, הכנסנו את זה כציוד הטבת סביבות למידה

נירה לאמעי רכלבסקי: אוקיי, שזה מה שהסברת על יצירת סביבת למידה שונה

לירון ספרד: נכון, וביקשנו בפרט 5 בתוספת הראשונה להגדיר את זה - - -      

נירה לאמעי רכלבסקי: זה הדבר השני

נירה לאמעי רכלבסקי:  בואו נסגור את התוספת השנייה, הקראתי את הנוסח

נירה לאמעי רכלבסקי:       בנוסח החוק המקורי בתוספת הראשונה שבה לא נגענו כי זה קשור לחוק הקיים כרגע, וזה מדבר על הסל הרשותי שאליו הרשות מקבלת כספים שנקראים הקצבות לצורך שירותים בסיסיים בתחום החינוך, כמו שכר מורים וכדומה, וזה לא היה על הפרק בהצעת החוק, מבקשים כרגע לעשות איזשהו חידוד

נירה לאמעי רכלבסקי:  התוספת הראשונה נמצאת בעצם בנוסח של החוק המקורי שנמצא בפניכם, שבו מוטמעים התיקונים של הצעת החוק

סימון דוידסון: איפה זה נמצא?     

נירה לאמעי רכלבסקי: בסוף החוק הזה יש תוספת שהייתה התוספת היחידה

נירה לאמעי רכלבסקי:  היום היא הופכת להיות תוספת ראשונה

יוסף טייב: עמוד מס' 4

נירה לאמעי רכלבסקי: בדיוק

נירה לאמעי רכלבסקי:  זו תוספת שהייתה קיימת בחוק משנת 2000 כשהוא חוקק

סימון דוידסון: מה שכתוב "תוספת ראשונה"?     

נירה לאמעי רכלבסקי: נכון, וכאן משרד החינוך מבקש לעשות חידוד

נירה לאמעי רכלבסקי:  מאחר ואנחנו כבר מתקנים את החוק הזה, הם מבקשים לעשות חידוד ולהתאים אותו למה שקורה במציאות

נירה לאמעי רכלבסקי:  בפריט מס' 5 בתוספת הזאת, בתוספת הראשונה כתוב "בינוי ושיפוץ של מוסדות חינוך"

נירה לאמעי רכלבסקי:  משרד החינוך מבקש להוסיף: "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסדות חינוך"

נירה לאמעי רכלבסקי:  אתה רוצה להסביר למה אתם רוצים את החידוד הזה?     

לירון ספרד: בגלל שהורדנו את הרכיב של הגינון מלמטה, ועדיין יש כספים שאנחנו מעבירים ישירות לרשות המקומית, לא לבית ספר לגינון, כי זה התפקיד של הרשות המקומית לדאוג לתחזוקה הכוללת של בית הספר, וכדי שחלילה לא יהיה מצב או הבנה שאי אפשר לעשות את זה בגלל שהורדנו את זה, אנחנו רוצים להדגיש שהרכיב הזה קיים, לכן ביקשנו להוסיף את המילה "שיפור חזות", שכולל בפנים גינון, טיח או צבע אחר

סימון דוידסון: אז זה יהיה

לירון ספרד: זה קיים היום

יוסף טייב: משכתם את זה מהתוספת השנייה

יוסף טייב:  אתה רוצה לחדד את זה בתוספת הראשונה

סימון דוידסון: היום מנהל שרוצה לעשות שיפור חזות בית הספר - - -      

לירון ספרד: באמצעות הרשות המקומית

לירון ספרד:  זה לא תפקיד של מנהל לדאוג לשיפור חזות בית הספר

סימון דוידסון: לא, אבל אנחנו שנינו מנסחים שמי שידאג לבית ספר יותר זה המנהל, יותר מהרשות המקומית

לירון ספרד: אבל אדוני דיבר כל הזמן על מה ההבדל בין אחריות של מנהל לבית אחריות של הרשות המקומית, נכון? זה מאוד חשוב

לירון ספרד:  אנחנו רוצים גם להגן על המנהלים

לירון ספרד:  הכסף הזה לא יוצא מתקציב בית הספר

לירון ספרד:  כשמדברים על שיפור חזות של בית הספר כמו למשל גינון, אז להיבט הזה, שיפור חזות באופן כולל, לא יוזמה חינוכית

לירון ספרד:  אני אחדד

לירון ספרד:  אם מנהל רוצה עכשיו לבוא ולהקים גינה חקלאית בבית הספר, זה מתקציב הגפן כי זה יוזמה חינוכית

לירון ספרד:  זה קיים, אבל אם עכשיו אנחנו מדברים על לבוא ועכשיו לשתול דשא או לעשות חתיכת דשא סינתטי שזה מרכיב כללי בבית הספר שהוא קבוע ואסתטיקה, זה משהו שהרשות המקומית אחראית

לירון ספרד:  הרשות מקבלת כסף ממשרד החינוך במסגרת ההקצבות וגם במסגרת הסל הרשותי לצרכים האלה

לירון ספרד:  בגלל זה אנחנו מבקשים לחדד כדי שלא תמצא תקלה שיחשבו שבגלל שהוצאנו גינון, אז אי אפשר לעשות גינון, אז אנחנו מבקשים לשמר את זה אבל בתוספת הראשונה

לירון ספרד:  "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסדות חינוך"

נירה לאמעי רכלבסקי: התוספת הראשונה זה מה שהרשות מקבלת מהמדינה אצלה, והחוק הזה מגן על זה שזה הולך לחשבון ייחודי, ייעודי, היא לא מערבבת את זה עם כספים אחרים שלה

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה חשבון שמוגן מעיקול וזה חשבון שהחוק הזה מגן עליו במקור

סימון דוידסון: אוקיי

נירה לאמעי רכלבסקי: אז אנחנו בעצם מוסיפים את הפרט הזה לנוסח

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה כמובן ינוסח בתוך הנוסח להצבעה באופן המתאים, אבל כאן אנחנו בעצם מתקנים את התוספת הראשונה בפרט 5, והנוסח יהיה: "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסדות חינוך"

נירה לאמעי רכלבסקי:       רק נפנה להסתייגויות שנמצאות כאן

נירה לאמעי רכלבסקי:  אנחנו קודם חייבים להצביע על ההסתייגויות, וכשנסיים את ההסתייגויות עוברים להצבעה על הנוסח

יוסף טייב: כן, כמובן

נירה לאמעי רכלבסקי: יש בפני חברי הכנסת את ההסתייגויות השונות

יוסף טייב: מי רוצה להתחיל? נעמה, את רוצה להתחיל או סימון?     

נעמה לזימי: יש לי הסתייגות אחת מהותית, אז הייתי רוצה אולי לדבר רגע עליה, כי חלק מהדברים פחות רלוונטי, שזה אולי גם יהיה פה אפילו תשובות

נעמה לזימי:  הסתייגות 3 על גודל תקציבי הגמישות הניהולית אותם תפקיד המדינה לחשבון, יותאמו לאשכול החברתי-כלכלי של רשות החינוך כהגדרתו על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ואולי זה נמצא בפתרון

נעמה לזימי:  בגלל שלרשויות יש יכולת לעשות השלמה

נעמה לזימי:  יש רשויות שאין להן יכולת לעשות השלמה

רותי רווה: אוקיי, אז קודם כל מבחינת המודל התקציבי, מה שנעשה, ניבנה פה מודל שלוקח מספר משתנים, גם את אשכול הלמ"ס

רותי רווה:  יש את אגב, הכול בתוך הגפן, שקוף לציבור, אתם יכולים כמובן לראות את כל הרכיבים שנכנסו לתוך המרכיב הזה, כשהרעיון זה באמת לקחת בחשבון את כל הרכיבים הסוציו-אקונומיים של הרשות בקביעת ההשתתפות של הרשות

רותי רווה:  מה שעשינו במהלך תשפ"ג, שדודי שהיה במפגש הקודם הוביל עם משה שגיא, זה בעצם להפחית את ההשתתפות

רותי רווה:  הופחתה ההשתתפות בצורה משמעותית של רשויות

רותי רווה:  רשויות חלשות, אפילו הופחתה ההשתתפות המינימלית, הייתה 5%, הופחתה ל-2

רותי רווה: 5%

רותי רווה:  כמו שאתם תיראו, רוב הרשויות במדינת ישראל היום משתתפות עד 20% בתוך תקציב הגפן, ורובן הרבה פחות מזה, אז במובן הזה נעשו הרבה מאוד שינויים כולל השנה שנעשתה הפחתה נוספת לרשויות

רותי רווה:       מבחינת המנגנון, המהלך של הגפן הוא מבוסס על הסכם עם השלטון המקומי ויש פה היבט של השתתפות של השלטון המקומי בתקציב הגפן

רותי רווה:  המשמעות היא שרשויות משתתפות על פי הפרמטרים הסוציו-אקונומיים שלהם

נעמה לזימי: אני לא מצליחה לשמוע

נעמה לזימי:  למה את מדברת לעצמך? בוא נחכה שיהיה פה שקט ונוכל לשמוע

נעמה לזימי:  אני לא מצליחה לשמוע

יוסף טייב: נעמה, היא לא חייבת לענות לך ואני לא חייב לתת לה לענות לך

יוסף טייב:  כרגע אני נותן, אז תזרמו

נעמה לזימי: אני לא מבינה, זו הסתייגות מהותית, אתה רוצה שאני אתן לה אבל אני לא מצליחה לשמוע אותה

יוסף טייב: לא, את צריכה לנמק את ההסתייגות

יוסף טייב:  היא לא צריכה לענות לך על ההסתייגות ואני בכל זאת נותן ומאפשר, אז תקשיבי

נעמה לזימי: אבל אתה לא רוצה שאני אבין מה היא אומרת?     

יוסף טייב: אז בבקשה

יוסף טייב:  תמשיכי רותי, בבקשה

רותי רווה: אוקיי, אז כפי שהסברתי, בעצם יש רכיב של השתתפות של הרשות המקומית בתקצוב של הסל המוסדי ושל הסל הרשותי

רותי רווה:  ההשתתפות הזו ברוב הרשויות היא מאוד מאוד מצומצמת

רותי רווה:  המשרד משתתף באופן גורף בתקציב, במרבית הרשויות

רותי רווה:  בחלק מהרשויות, בחלשות ביותר, בסדר גודל של 97

רותי רווה: 5%, תבין את סדרי הגודל

רותי רווה:  נעשתה הפחתה גם בתשפ"ג וגם עכשיו בתשפ"ד בהשתתפות של הרשויות, כך שכל הרשויות במדינת ישראל, רובן המוחלט למעט מספר גדולות וחזקות, משתתף עד 20% בתקצוב הזה

נעמה לזימי: זאת אומרת, מרשויות חזקות אתם גם גובים יותר

רותי רווה: הם משתתפים יותר בתקציב

נעמה לזימי: אבל בחלשות אתם לא לוקחים - - -      

רותי רווה: בחלקן כאמור הפחתנו את זה מתחת למינימום, ל-2

רותי רווה: 5%

רותי רווה:  זה סדר גודל מזערי מתוך התקציב התוספתי שמקבלים

נעמה לזימי: זה כתוב?     

רותי רווה: כן, זה כתוב, זה שקוף לציבור

רותי רווה:  חשוב מאוד להגיד, במדריך הגפן יש את נספח א' שהוא מתאר את המודל התקציבי

רותי רווה:  אנחנו משקפים לציבור באופן מלא את המודל, איך זה בנוי, איך זה נראה

רותי רווה:  זה קודם כל בהיבט התקציבי

רותי רווה:  דבר שני, ההיבט הסוציו-אקונומי הוא גם משפיע על תקצוב הסל המוסדי, כי הסל המוסדי מושפע ממספר התלמידים במוסד ועשירון הטיפוח במוסד, אז גם פה יש רכיב סוציו-אקונומי וגם כאן יש היבט סוציו-אקונומי

רותי רווה:  כל התוכנית הזו מבוססת על הרציונל הזה

נעמה לזימי: וזה בעצם מחפה על הפערים

רותי רווה: נכון

רותי רווה:  ככל שאתה חלש יותר במדדים הסוציו-אקונומיים אתה מקבל יותר

נעמה לזימי: בסדר

יסמין פרידמן: אגב, איזה מוסדות לא זכאים לגפן? כי רשום כאן רק מוסדות שזכאים לגפן

רותי רווה: על פי החלטת הממשלה מי שזכאי להשתתף בתוכנית הגפן זה קודם כל בתי ספר

רותי רווה:  גני ילדים לא בתוך התוכנית, חשוב להגיד

רותי רווה:  החינוך הרשמי ביסודי ובחטיבות הביניים

רותי רווה:  בחטיבה העליונה כלל המוסדות

רותי רווה:  בשנת היישום הראשונה והשנייה בתי הספר לחינוך המיוחד, בגלל המורכבות והרגישות של המענים שלהם, לא הכנסנו אותם לתוך התוכנית, זאת אומרת זו תכולת התוכנית

רותי רווה:  י"ג-י"ד גם לא כלולים בתוכנית הגפן

רותי רווה:  כל מה שאנחנו מדברים זה נגזרת מהחלטת הממשלה בנושא

נעמה לזימי: אוקיי

נעמה לזימי:  אני מבינה שסל תרבות נכלל, אבל אני כן רואה שהייתה פנייה של איגוד המוזיאונים שלא נכללים בחלק מהתקצוב

רותי רווה: אוקיי, זה מעניין כי המוזיאונים הם גם בתוך מאגר התוכניות החינוכיות

רותי רווה:  הם ניגשו כחלק מתוך אותו מאגר והם מונגשים

רותי רווה:  לא רק שהם מונגשים, ניהלנו איתם שיח והמוזיאונים מקבלים בעצם מעמד מיוחד בתוך הגפן

רותי רווה:  בתי ספר יכולים ממש לראות מענה שנקרא "מוזיאונים" ויכולים לקבל אותו

רותי רווה:  בנוסף יש לנו מענה למוזיאוני מדע ספציפי שהוא ייעודי למוזיאוני מדע לאור מעמדם המיוחד והתרומה שלהם הפדגוגית, אז דווקא ההיפך, יש אפשרות להשתתף בפעילויות המוזיאונים בצורה הרבה יותר רחבה

נעמה לזימי: אז את אומרת שבעצם הם בתוך הסל כמו כל שאר מוסדות התרבות

רותי רווה: כן, ואם יש איזושהי בעיה נשמח כמובן לשמוע

נעמה לזימי: אוקיי

יוסף טייב: לירון, אתה רוצה להתייחס לעוד משהו לגבי החוק?     

לירון ספרד: אם כן יש לכם שאלות או רוצים שנבהיר משהו

יוסף טייב: לי כבר אין שאלות

יוסף טייב:  סימון, יש לך שאלות עדיין?     

סימון דוידסון: כן

יוסף טייב: בבקשה

סימון דוידסון: כמה זמן יש לי?     

יוסף טייב: היום אני נדיב

יסמין פרידמן: רגע, אנחנו מתחילים הסתייגויות?     

סימון דוידסון: כן

סימון דוידסון:  גם זה היה הסתייגות

יסמין פרידמן: הערה לפני

יסמין פרידמן:  אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מתחננת, תתקנו את הדלת של הוועדה

יסמין פרידמן:  אתם רוצים שאני אקנה לכם מעצור? אני אקנה לכם מעצור

יסמין פרידמן:  אי אפשר להתרכז

יסמין פרידמן:  זה מטריף באמת

נעמה לזימי: זה באמת נורא

יוסף טייב: כן, חבר הכנסת דוידסון

סימון דוידסון: אנחנו הגשנו הסתייגויות

סימון דוידסון:  קודם כל צריך להבהיר דבר אחד

סימון דוידסון:  אנחנו קודם כל בעד

סימון דוידסון:  אנחנו חושבים שתוכנית גפן היא תוכנית מדהימה לילדי מדינת ישראל, למנהלים, להורים, לכל דבר ועניין במערכת החינוך

סימון דוידסון:  מהרגע הראשון שאנחנו התחלנו לדבר על החקיקה הזאת בחוק ההסדרים, קודם כל לא הבנו למה זה צריך להיות בחוק ההסדרים

סימון דוידסון:  אחרי זה הסבירו לנו, הנציגה של משרד המשפטים

סימון דוידסון:  הבנו, הייתה תשובה מצוינת דרך אגב, ואנחנו בעד, אבל מהרגע הראשון דיברנו על הנושא של המנהלים, כמה שאנחנו רוצים שהמנהלים, כי אני באמת מאמין בכל כולי, אני גם הייתי במערכת החינוך

סימון דוידסון:  המנהל זה הדבר החשוב ביותר במערכת

סימון דוידסון:  הוא זה שבעצם ינווט את הספינה הזאת של בית הספר או להצלחה או לפחות הצלחה, לא רוצה להגיד כישלון, ואנחנו רואים את זה גם כהורים

סימון דוידסון:  כשיש מנהל או מנהלת טובים, עם חזון, עם נשמה, עם רצון, עם משמעת, עם כל הערכים שאנחנו רוצים שיקנו למורים ולילדים, זה מגיע מהמנהל

סימון דוידסון:  אנחנו באמת רוצים שלמנהל יהיו חיים יותר קלים לביצוע התוכנית המדהימה הזאת לילדי מדינת ישראל

סימון דוידסון:       דיברנו והעלינו הרבה מאוד נקודות, והבנו בסוף שהמנהל הוא די כבול בידיים של גזבר העירייה

סימון דוידסון:  גם לזה יש חשיבות כי אנחנו לא רוצים שהכסף יברח במיוחד באזורים היותר מוחלשים וברחוקים יותר, אבל עדיין אני לא חושב שבחקיקה הזאת יש חיים קלים למנהלים

סימון דוידסון:  אני חושב שעדיין אפשר היה לעשות חשיבה שהחיים יהיו יותר קלים, יותר מהירים, יותר זריזים, כי עדיין לרוץ אחרי גזבר, ויושב פה סגן ראש עיר לשעבר של נתניה הרבה מאוד שנים, יודעים מה זה לתפוס את הגזבר, מה זה לקיים פגישה איתו

סימון דוידסון:  הוא חצי אלוהים בעירייה וכדי לקבל ממנו את המידע או את האישור צריך לעשות בעצם חשיבה שבועיים-שלושה או חודש קדימה, לכן גם בנקודה הזאת אני חושב שהיה אפשר לעשות חיים יותר קלים למנהלים והיה אפשר לחייב את הגזבר שיהיה איזה רפרנט או אדם מטעמו שהוא זה שיעבוד מול המנהלים עצמם, שלא יצטרכו את הגזבר עצמו כי הוא בעל זכות החתימה או ראש העיר

סימון דוידסון:  זה מה שכתוב בחקיקה הזאת

סימון דוידסון:       לגבי עוד מספר דברים

סימון דוידסון:  הנושא של חשבון בנק מוסדי, כל הזמן מדברים על חשבון בנק מוסדי אבל הוא לא מוגדר פה

סימון דוידסון:  אין פה הגדרה, חשבון בנק מוסדי

לירון ספרד: למה? יש

סימון דוידסון: אני רואה בסעיף קטן (2)(א), אז אחרי ההגדרה "תוכנית לגמישות ניהולית" יבוא "חשבון בנק מוסדי, חשבון בנק שפותחת הרשות החינוכית המקומית עבור כל מוסד חינוכי ואליו מועברים כספי הגמישות הניהולית"

סימון דוידסון:  אין פה הגדרה בחקיקה, חשבון בנק מוסדי

סימון דוידסון:  תבדוק את הנושא הזה לגבי ההגדרה של חשבון בנק מוסדי

לירון ספרד: ב-5א רבתי בסעיף (ב) מדברים על פתיחת חשבון בנק, וההגדרה שלו בצד זה חשבון בנק מוסדי, כלומר זה ליבת החוק

לירון ספרד:  ליבת המהות זה שהוא מסדיר פתיחה של חשבון בנק על ידי הרשות המקומית, אליו מועברים אותם משאבים, ואנחנו מגדירים את זכויות החתימה

לירון ספרד:  כמו שחוק הרשויות המקומיות (ייעוד כספי הקצבות) דיברו על פתיחת חשבון חינוך רשותי, חשבון ההקצבות, בתוך ליבת החוק בסעיף 5א(א) יש בעצם את ההגדרה של חשבון בנק מוסדי

לירון ספרד:  זה הסעיף

סימון דוידסון: אוקיי

לירון ספרד: זה עונה לאדוני על השאלה?     

סימון דוידסון: כן

סימון דוידסון:  סעיף קטן (5)(ז)

יוסף טייב: סימון, יאלה, הסתייגויות

סימון דוידסון: לא, לא, לא, זה הסתייגויות

יוסף טייב: לפי מיספור

סימון דוידסון: אבל אמרת לי שיש לי זמן בלי מיספור

סימון דוידסון:  אתה רוצה להתחיל לעבור כל הסתייגות?      

יוסף טייב: תגיע להסתייגות, על מה אתה מדבר

טלי גוטליב: נגיד שאתה עושה הכול ביחד, נו

סימון דוידסון: טלי, אם באתם להצביע תבואו עוד רבע שעה

סימון דוידסון:  אם אתם רוצים לשמוע - - -      

יוסף טייב: דבר

טלי גוטליב: הכול טוב

טלי גוטליב:  אני רוצה לשמוע מה ההסתייגות שלך לתוכנית החשובה הזאת

סימון דוידסון: די, נו, טלי, את לא היית פה בכלל מתחילת הדיון

סימון דוידסון:  תפסיקי

טלי גוטליב: יש לי אח מנהל בית ספר, בגלל זה אני - - -      

סימון דוידסון: אוקיי, אני לא נגד

טלי גוטליב: אני יודעת שלא

טלי גוטליב:  לא הייתי מאמינה שאתה תהיה נגד החוק הזה

סימון דוידסון: סעיף קטן (5)(ז), זה הסתייגות 37

סימון דוידסון:  מה שקורה, לא מוגדר פה, אם לא ישתמשו בתוכנית הגפן בכסף מסוים, האם הכסף נשאר בתוכנית הגפן קדימה או שהוא עובר לוועדת כספים?      

רותי רווה: קודם כל נסביר

רותי רווה:  אנחנו מאפשרים למנהלי בתי ספר להעביר 10% מהתקציב משנה לשנה

רותי רווה:  זה חידוש שאנחנו יצאנו איתו השנה מתוך הבנה שחלקם רוצים לקדם פרויקטים שהם רב-שנתיים

סימון דוידסון: אז הוא כן חוזר?     

רותי רווה: אנחנו מאפשרים עד 10% מהתקציב להעביר משנה לשנה

רותי רווה:  מעבר לזה לא ניתן

סימון דוידסון: לאן הולך הכסף?     

רותי רווה: מה אנחנו עושים? אנחנו מוודאים שבתי הספר קודם כל מתכננים בהתאם למה שאנחנו מגדירים

רותי רווה:  הגדרנו להם עכשיו 90% תכנון ואנחנו עוקבים אחרי הביצוע

רותי רווה:  כל הדבר הזה מתנהל דיגיטלית, אני מזכירה, ויש לנו נתונים מסודרים גם על הדיווח ביצוע שלהם וגם על המימוש של התוכניות שלהם

רותי רווה:  המטרה שלנו שימצו את התקציב באופן מלא

רותי רווה:  ככל שלא ימצו את התקציב, עד 10% מהתקציב הם יכולים להעביר משנה לשנה

רותי רווה:  זה הכללים של הגפן

סימון דוידסון: למה לא משאירים את הכסף קדימה? אם אני רוצה לעשות תוכנית רב-שנתית שעולה הרבה מאוד כסף בתחום מסוים ואני צריך את הכסף לכמה שנים

רותי רווה: קודם כל אתה מעיר הערה מאוד מאוד חשובה

רותי רווה:  אנחנו הבנו בתוך התהליך הזה שההיבט של פרויקטים רב-שנתיים הוא מאוד מאוד חשוב

רותי רווה:  בשלב ראשון השנה מנכ"ל משרד החינוך אישר להעביר 10% מהתקציב

רותי רווה:  אנחנו לומדים את זה וככל שיידרש, אנחנו נשקול כמובן - - -      

סימון דוידסון: אני מבקש בפרוטוקול לקבל תשובה ממנכ"ל משרד החינוך, האם אפשר לשנות את ההחלטה הזאת, ולתוכניות רב-שנתיות שעולות כסף גדול יותר, לתת את האפשרות למנהלים להשאיר את הכסף בגפן בשביל התוכנית הספציפית

רותי רווה: זה לא לשנות

רותי רווה:  אתה רוצה להרחיב את התכולה של ההחלטה של המנכ"ל

סימון דוידסון: להרחיב, נכון

רותי רווה: בסדר גמור

סימון דוידסון: לגבי הסתייגות 38

סימון דוידסון:  לגבי התקשרות, אני חושב שצריך לאסור התקשרות עם עובד עירייה או עובד בית ספר

סימון דוידסון:  יש פה ריח לא טוב

סימון דוידסון:  אם יש לי עובד בבית הספר ואני דרך תוכנית גפן רוצה או להעלות לו את השכר או לעשות איזה הכפלה של השכר, יש פה איזה טעם לא טוב בדבר הזה

סימון דוידסון:  כתוב ככה: "לא תבוצע התקשרות עסקית מכספי הגמישות הניהולית ביחס למטרות המפורטות בסעיפים 2 עד 4 לתוספת השנייה עם גורם המועסק במוסד החינוך הרשמי או שהינו עובד ברשות החינוך המקומית"

סימון דוידסון:  זה הסעיף

רותי רווה: אני אסביר

רותי רווה:  קודם כל חלק מהמענים שאנחנו מאפשרים בגפן זה למשל שעות בודדות

רותי רווה:  אם בית ספר מסוים רוצה לקדם יוזמה מסוימת ורוצה לעשות את זה באמצעות הצוות החינוכי בבית הספר, הוא יכול לתגמל את הצוות החינוכי הזה באמצעות שעות בודדות, שזה צורת תגמול שהיא מענה משרדי מבחינתנו

רותי רווה:  אנחנו מפחיתים את זה מהתשלום לבית ספר ואנחנו נושאים בעלות הזו כמשרד

רותי רווה:  אנחנו רוצים לעודד את זה

רותי רווה:  אנחנו רוצים לעודד יוזמות בית-ספריות, זה אחד הערוצים, לכן ההסתייגות הזו, לא יודעת מה מקורה אבל צריך רגע להבין למה כיוונו, כי חלק מהיוזמות באמצעות הגפן מקודמות על ידי הצוות החינוכי בבית הספר והם גם מקבלים על זה תגמול

סימון דוידסון: אוקיי

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:  סימון, תמשיך

סימון דוידסון: יש לי עכשיו עוד משהו חשוב, וחשוב לי ואני אגיד את זה יום-יום

יוסף טייב: רגע, סיימת לנמק את ההסתייגויות?     

סימון דוידסון: לא, עוד לא סיימתי

סימון דוידסון:  יש לי עכשיו עוד חמש דקות ואני מסיים

יוסף טייב: אין בעיה, אבל מבחינת ההסתייגויות אתה סיימת?     

סימון דוידסון: כן, אבל יש לי חמש דקות עכשיו

יוסף טייב: אין בעיה, חמש דקות, אנחנו מצביעים

סימון דוידסון: אני רוצה, וחשוב לי כי יש פה חברי כנסת

סימון דוידסון:  יכול להיות שיש כאלו ששמעו אותי אבל אני אגיד את זה כל יום

טלי גוטליב: אנחנו עוקבים אחריך בקנאות, אתה חייב להבין את זה

טלי גוטליב:  גם כשאנחנו לא פה אנחנו מקשיבים לך במיוחד

טלי גוטליב:  מזמינים את זה מערוץ הכנסת להקשיב

סימון דוידסון: וגם משרד החינוך נמצא פה למרות שזה לא אנשים שנוגעים בדבר הזה, אבל יש משהו דרמטי במשרד החינוך שהוא מקום המדינה בעצם

סימון דוידסון:  הוא לא משהו שקשור למפלגה כזאת או אחרת או לקואליציה כזאת או אחרת

סימון דוידסון:  יש דבר שנקרא בריאות הילדים שלנו

סימון דוידסון:  שמעתם אולי פעם מושג כזה

סימון דוידסון:  כל הזמן יש דוחות וכל פעם יוצא משהו בתקשורת שמדבר על כמה הילדים שלנו, הכיוון שלהם מבחינה בריאותית הוא הולך למקום רע, אז אני אספר לכם קודם כל שתדעו את הנתון, שמדינת ישראל היא מקום שלישי בעולם בהשמנת ילדים

סימון דוידסון:  אנחנו לא במונדיאל אמנם ואנחנו לא אלופים בספורט, אבל בפודיום של השמנת ילדים אנחנו מקום שלישי

סימון דוידסון:  בקטיעת איברים חולי סוכרת אנחנו במקום ראשון

סימון דוידסון:  בכלל, סך הכול חולי סוכרת במדינת ישראל אנחנו מקום שני

סימון דוידסון:  כל זה מגיע לא סתם, כי אם אתה מסתכל על נתונים בסין למשל או ביפן או במדינות מתקדמות, אתה רואה שאנחנו כל כך רחוקים מהם, אבל שם משקיעים הרבה מאוד כסף והרבה מאוד משאבים כדי שהילדים שלהם יהיו בריאים

סימון דוידסון:  במדינת ישראל שכחו את הדבר שנקרא בריאות הילדים או בכלל בריאות האוכלוסייה

סימון דוידסון:       אני חזרתי שבוע שעבר מהונגריה

סימון דוידסון:  הייתי בנסיעה פרלמנטרית להונגריה, ויום שלם דנו בנושא של הספורט, אז אני אספר לכם, משרד החינוך, שבהונגריה השקיעו 15 מיליארד אירו בעשר שנים האחרונות בבניית מתקנים

סימון דוידסון:  במדינת ישראל 2

סימון דוידסון: 5 מיליארד שקל

סימון דוידסון:  אני אספר לכם שבהונגריה כל ילד בבית ספר יסודי מקבל 60 דקות ספורט כל יום

סימון דוידסון:  כל יום יש שיעור חינוך גופני 60 דקות

סימון דוידסון:  הנתונים האלו משפיעים על בריאות הילדים

סימון דוידסון:  במדינת ישראל, ואני אעשה דיון איך שתתכנס ועדת המשנה לספורט, אולי אפילו בוועדת החינוך, הנושא של שיעורי חינוך גופני

סימון דוידסון:  הנתון הוא שנטו ילד מקבל 22 דקות שיעור חינוך גופני

סימון דוידסון:  יש קריאת שמות ועד שהמורה מגיע ועד שזה ועד שמוצאים אולם או מקום אחר, אין איפה להתאמן, איפה לעשות ספורט

סימון דוידסון:  הדברים האלו משפיעים על הילדים שלנו

סימון דוידסון:       כשילד נמצא בתוך הקטגוריה הזאת, אז זה משפיע גם על הצבא

סימון דוידסון:  על כל שקל שאנחנו נשקיע לבריאות הילדים, אנחנו נחסוך עשרה שקלים בעתיד

סימון דוידסון:  מדינת ישראל משקיעה 6 מיליארד שקלים בשנה בטיפול בחולי סוכרת

סימון דוידסון:  אם היינו עשירית מזה משקיעים כל שנה בבניית מתקני ספורט, בתשתיות ספורט

סימון דוידסון:  אני שמח שבתוכנית הגפן זה נמצא, וצריך לשכנע ולהכריח את המנהלים לטפל בנושא הזה

סימון דוידסון:      אני אתן לכם שלוש דוגמאות

סימון דוידסון:  קודם כל אנחנו מדברים פה על בתי ספר

סימון דוידסון:  מה שאני מחזיק זה את דוח מבקר המדינה מלפני שבועיים

סימון דוידסון:  באמת לקח לי הרבה מאוד זמן שיעשו את זה, אבל עשו את זה

סימון דוידסון:  אני אספר לכם את הנתון שהוא הכי חשוב במערכת החינוך, ותקשיבו טוב לנתון הזה

סימון דוידסון:  66% מבתי הספר במדינת ישראל אין אולם ספורט

סימון דוידסון:  אני הייתי בעבר שלי לפני הרבה מאוד שנים מורה לחינוך גופני

סימון דוידסון:  הגעתי מעולמות הספורט

סימון דוידסון:  אני לא נפלתי מהשמיים

סימון דוידסון:  הייתי מאמן שחייה כל חיי, מאמן נבחרת ישראל, יו"ר איגוד השחייה

סימון דוידסון:  טיפלתי בנושאים האלה יום-יום, אבל המדינה לא מבינה מה המשמעות העתידית על הילדים שלנו, והגיע הזמן

סימון דוידסון:  זה לא יקרה בחוק התקציב הזה, אני יודע את זה, אבל יגיע אולי בעתיד הזמן שהמדינה תשקיע את המשאבים כדי שלילדים יהיה את התנאים הנורמליים, כי הם לא נמצאים היום

סימון דוידסון:       אם בית ספר, אין למורה איפה לעשות את השיעור, וכשזה 35 מעלות בשמש, תארו לכם בבאר שבע ב-35 מעלות צריכים בשעה 12:00 בצוהריים להעביר שיעור חינוך גופני

סימון דוידסון:  איך אפשר לעשות את זה? תחשבו על זה

סימון דוידסון:  האם מישהו מכם היה יוצא לרוץ ב-12:00 בצוהריים כשיש 35 מעלות בחוץ? אף אחד לא היה עושה את זה, אז למה אנחנו צריכים להתעלל בילדים שלנו? לתת להם את המינימום, את התנאים

סימון דוידסון:       דיברת על נושא של מתקנים? חצי מהמתקנים במדינת ישראל לא שמישים

סימון דוידסון:  אתם יודעים כמה אולמות הפכו להיות בתי כנסת, ספריות, אולמות כינוס, רק לא ספורט

סימון דוידסון:  לא תאמינו

סימון דוידסון:  במדינת ישראל עד 2031 הולכים להשקיע במתקני ספורט 2

סימון דוידסון: 89 מיליארד שקל, תוכנית לעשר שנים

סימון דוידסון:  מבקר המדינה מצביע על זה שצריכים להשקיע 14

סימון דוידסון: 9 מיליארד

סימון דוידסון:  תיראו איזה הפרש

סימון דוידסון:  צריכים להשקיע 14

סימון דוידסון: 9 מיליארד בעשר שנים, המדינה החליטה, אנחנו משקיעים 2

סימון דוידסון: 8 מיליארד

סימון דוידסון:  אנחנו לא יכולים להדביק את הפער הזה בחיים

סימון דוידסון:  ברוך השם נולדים ילדים, הם גדלים ואנחנו לא גדלים יחד איתם

סימון דוידסון:  עד סוף שנות ה-90' בנו בית ספר יחד עם האולם

סימון דוידסון:  בהחלטה כלשהי שינו את זה

סימון דוידסון:  בונים בית ספר בלי האולם ואומרים למנהל או לראש העיר, תשבור את הראש אחרי זה

יוסף טייב: שווה דיון, אגב

סימון דוידסון: ברור

סימון דוידסון:  תשבור את הראש

סימון דוידסון:  אז בונים ספריה כי זה חשוב, נכון, מעבדות, חדר מורים

סימון דוידסון:  הכול בונים

סימון דוידסון:  אולם ספורט לא

סימון דוידסון:  יגידו לכם אנשים המוניציפאליים, אלי דלל יכול להגיד כמה זה קשה לראש העיר לבנות אולם

סימון דוידסון:  המצ'ינג הרי מצ'ינג מטורף

סימון דוידסון:  העירייה צריכה להשקיע עשרות מיליונים כדי להשלים את המצ'ינג הזה

סימון דוידסון:  לא לכול העיריות יש את זה

סימון דוידסון:  לא כולם זה ראשון לציון, לא כולם זה אשדוד, לא כולם זה רעננה

סימון דוידסון:  רוב המדינה לא נמצאת במקום הזה, אז אין כסף לראש העיר לבנות, אז הוא לא בונה ולילדים אין איפה לעשות ספורט, וזה משפיע גם לפעילות אחרי צוהריים

סימון דוידסון:       אני אתן לכם עוד שני נתונים, בזה אני אסיים

סימון דוידסון:  במדינת ישראל רשומים באיגודי הספורט 130,000 ספורטאים

סימון דוידסון:  זה 1% וקצת ממדינת ישראל

סימון דוידסון:  אנחנו אחרונים מכל מדינה ב-OECD, שלא נדבר על הונגריה, דנמרק, נורבגיה, איסלנד

סימון דוידסון:  מדובר שם על 30% מהמדינה

סימון דוידסון:  כמעט כל ילד נמצא במערכת כזאת

סימון דוידסון:  במדינת ישראל למיליון איש יש 44 מגרשי כדורגל, שזה חלק מהעניין, בגרמניה 607, באנגליה 547, באיסלנד 543

סימון דוידסון:  תיראו איפה אנחנו נמצאים, כמה אנחנו עלובים

סימון דוידסון:  אנחנו לא עולם שלישי

סימון דוידסון:  אנחנו יותר גרועים מצ'צ'ניה, ממדינות שאני לא יודע איפה, וזאת מדינת ישראל, ואז מתפלאים למה לא עולים למונדיאל ולמה אין הישגים ולמה הילדים חולים ולמה הם שמנים ולמה הם עצלנים, ולמה אחרי זה בצבא אנחנו לא מקבלים אותם בריאים?      אני אגיד לך עוד נתון שאני הולך לעשות על זה דיון בוועדת חוץ וביטחון

סימון דוידסון:  לא תאמין

סימון דוידסון:  17% מהלוחמים שלנו שמתחילים את הטירונות, פצועים בחודש הראשון

סימון דוידסון:  אתה יודע כמה עולה למשרד הבריאות ומשרד הביטחון להכשיר אותם חזרה? מיליארדים, אבל איך הם לא יהיו פצועים? הם מגיעים לא בפיט

סימון דוידסון:  הם לא עושים ספורט אז הם מגיעים לטירונות ו-17% נפצעים

סימון דוידסון:  זה גלגל, אחד משפיע על השני, ואם לא נשקיע עכשיו אז זה יהיה יותר גרוע

סימון דוידסון:  זה מנשמתי, שתבינו כולם, כל מי שנמצא פה באיזה מצב אנחנו נמצאים

יסמין פרידמן: התקציב הזה לא מבשר שינוי כי אנחנו כולנו יודעים לאן הלכו מיליארדים בתקציב הזה בחינוך

קריאה: בתקציב הקודם היה בשורה בנושא הזה?     

סימון דוידסון: גם לא

יסמין פרידמן: התשובה שלך לא עניינית

יסמין פרידמן:  רוצה לענות לי לעניין? תענה

יסמין פרידמן:  מה הקשר?      

קריאה: התגובה שלך הייתה עניינית מאוד

יסמין פרידמן: נכון

קריאה: אותה רמה החזרתי

יסמין פרידמן: אנחנו מדברים על התקציב הזה

יסמין פרידמן:  מה אתה רוצה, שאני אדבר על מה היה או על מה קורה כרגע?     

יוסף טייב: חברת הכנסת פרידמן, אילו ואילו חשובים, ודברים חשובים הושקעו

יוסף טייב:  הכסף שהושקע בתקציב הקואליציוני הושקע בדברים חשובים מאוד וזאת דעתי

יסמין פרידמן: אתה באמת, אדוני יושב-ראש הוועדה, אומר לי שבלב שלם אתה מקבל את כל המיליארדים שהופנו לכיוון אחד בחינוך, כן?     

יוסף טייב: בהחלט

יוסף טייב:  במשך שנים שלא שמענו אתכם כשהפלו את אותו מגזר שנים

יסמין פרידמן: בסדר

טלי גוטליב: עזוב, אל תיתן להם הסברים

טלי גוטליב:  אנחנו דואגים לכל האוכלוסייה

יוסף טייב: טלי, אני מסתדר, הכול בסדר

יסמין פרידמן: טלי, אנשים מסתדרים גם בלעדייך

יסמין פרידמן:  אל תשאלי

טלי גוטליב: אדוני היו"ר, עזוב, באמת

סימון דוידסון: טלי, את האחרונה שיכולה להגיד את זה

סימון דוידסון:  כשכנפים של קרמבו לא יכולים לצאת למסע בקיץ בגלל התקציב הזה, את לא יכולה להגיד את זה

טלי גוטליב: זה בגלל שיאיר לפיד הבוס שלך הוריד להם את התקציב מ-9 מיליון ל-4

טלי גוטליב: 518 מיליון

סימון דוידסון: זה לא נכון

סימון דוידסון:  אנחנו הוספנו מהכספים הקואליציוניים

קריאה: לחתולים, למי העברתם?     

יסמין פרידמן: רגע, יש לך בעיה עם חתולים? לא הבנתי

יסמין פרידמן:  כל חבר כנסת חדש שמגיע למשכן הזה חייב לפחות פעם אחת לדבר על תקציב העיקור/סירוס לחתולים

קריאה: הייתי פה לפנייך

יסמין פרידמן: לא היית פה לפניי בקדנציה הזאת

יסמין פרידמן:  אתה חדש בקדנציה הזאת, מה לעשות?      

יוסף טייב: הוא חבר כנסת חדש/ישן

יסמין פרידמן: חנוך היה חייב להגיד את זה, בצלאל סמוטריץ' היה חייב להגיד את זה

יסמין פרידמן:  הנה, אמרת את זה

יסמין פרידמן:  אתה מבסוט? כן, 12 מיליון לתקציב עיקור/סירוס חתולי קהילה

יסמין פרידמן:  חבל שאין את זה גם בתקציב הזה כי זה פותר הרבה בעיות לא רק לחתולים אלא גם לבני האדם, וכל ראש עיר יגיד לך

יסמין פרידמן:  סיימנו עם החתולים? וואו, אלוהים, כמו כיתה א'

יסמין פרידמן:  צריך 120 מיליון, אגב

יוסף טייב: אם בלימודי ליבה עסקינן, אני חושב שזה חשוב

יוסף טייב:  הערה חשובה

יוסף טייב:      קדימה, נירה

נירה לאמעי רכלבסקי: רק לוודא שלכולם יש את הנוסח של ההסתייגויות של סיעת יש עתיד, כי אנחנו נרוץ אחרי ההנמקות על ההסתייגויות שבחרתם גם לא לנמק, ואנחנו נצביע אחת-אחת

נירה לאמעי רכלבסקי:       אני מפנה לטופס של ההסתייגויות של סיעת יש עתיד שנמצא על שולחן הוועדה ואצל חברי הכנסת

נירה לאמעי רכלבסקי:  אני פשוט אקרא את הסעיפים

יוסף טייב: נצביע על הכול ביחד או סעיף-סעיף?     

נירה לאמעי רכלבסקי: אחד-אחד לפי התקנון, אבל אנחנו נרוץ עם זה כי יש הרבה ולא כולם נומקו

נירה לאמעי רכלבסקי:       לסעיף קטן (1) הסתייגות מס' 1

נירה לאמעי רכלבסקי:  הצבעה

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (2)(א) הסתייגות מס' 2

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: מספר 3

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 4

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 5

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות לסעיף קטן (2)(ב) מס' 6

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 7

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 8

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: בסעיף קטן (2)(ג), הסתייגות 9

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 10

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 11     

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 12

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: בסעיף קטן (2)(ד), הסתייגות 13

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 14

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 15

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 16

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (3)(א), הסתייגות 17

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: אנחנו מצביעים על הסתייגויות סיעת יש עתיד לפי הטופס שמונח בפני חברי הכנסת

נירה לאמעי רכלבסקי:  לסעיף קטן (3)(ב), הסתייגות 18

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 19

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (4)(א), הסתייגות 20

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 20

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 21

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 22

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (4)(ב), הסתייגות 23

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף 5(א), הסתייגות 24

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 25

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 26

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (5)(ב), הסתייגות 27

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 28

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (5)(ג), הסתייגות 29

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 30

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (5)(ד), הסתייגות 31

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 32

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (5)(ה), הסתייגות 33

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 34

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (5)(ו), הסתייגות 35

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 36

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן (5)(ז), הסתייגות 37

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 38

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 39

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: בסעיף קטן (8)(ב), הסתייגות 40

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 41

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף קטן, לפריט 11 בתוספת השנייה, סעיף 5א1, הסתייגות 42

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 43

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 44

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לפריט 11 בתוספת השנייה, סעיף 5א2, הסתייגות 45

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות לתוספת השנייה, סעיף 5א2, הסתייגות 46

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 47

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לתוספת, סעיף 5א3, הסתייגות 48

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 49

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף 5א4, הסתייגות 50

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 51

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: אוקיי

נירה לאמעי רכלבסקי:  סיימנו עם ההסתייגויות של סיעת יש עתיד

נירה לאמעי רכלבסקי:  סיעת העבודה, יש פה מישהו?     

יוסף טייב: סיעת העבודה נימקה מקודם

יוסף טייב:  היא לא נמצאת, אז לא מצביעים, נכון?     

סימון דוידסון: נכון

סימון דוידסון:  אם היא לא פה אז לא צריך

יוסף טייב: קדימה, ממשיכים

יוסף טייב:  אמרה לי שהיא הולכת, לא אמרה לי שחוזרת

קריאה: אבי מעוז גם לא פה

נירה לאמעי רכלבסקי: יש הסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל

יוסף טייב: יוסף, ההסתייגויות שלך

יוסף טייב:  לנמק במרוכז

נירה לאמעי רכלבסקי: אני שוב חוזרת, ההסתייגויות מונחות בפני חברי הכנסת מכל סיעה

נירה לאמעי רכלבסקי:  אנחנו גם נצביע לפי הכותרות שלהן ולא נקריא

יוסף טייב: בבקשה

יוסף טייב:  שלוש דקות נימוק על הכול מספיק לך, לא?      

יוסף עטאונה: רק על מה שהיה אתמול צריך חמש דקות

יוסף טייב: מה היה אתמול?     

יוסף עטאונה: אתמול קיימנו יחד דיון על - - -      

יוסף טייב: אבל אתמול קיבלת שעתיים וחצי דיבור

יוסף עטאונה: קיימנו דיון מאוד חשוב ואני רוצה להתחבר לוויכוח שהיה פה בין קואליציה לאופוזיציה

יוסף טייב: יש ויכוח, קואליציה, אופוזיציה?     

יוסף עטאונה: בין יסמין וטלי וחנוך, היו פה

יוסף עטאונה:  מצד אחד אומרים שעובדים לכל הציבור

יוסף עטאונה:  היא גם דיברה על חתולים

יוסף עטאונה:  אתמול היה דיון בוועדת החינוך ברשותך, כבוד היושב-ראש, על נשירה במערכת החינוך הערבית-הבדואית בנגב

יוסף עטאונה:  הדיון נקבע בחודש מרץ ונדחה, נמצא במערכת והוא התקיים אחרי עבודת מחקר של מרכז המחקר של הכנסת

יוסף עטאונה:  הנתונים הכול כך קשים שהוצגו אתמול, ש-5,000 תלמידים בגיל 3-5, אין להם מסגרת חינוכית בקרב הערבים-הבדואים בנגב

יוסף עטאונה:  כל ילד חמישי במערכת החינוך הבדואית הוא לא נמצא במערכת

יוסף עטאונה:  קיימנו אתמול את הדיון וחוץ ממני ומחבר הכנסת ואליד אלהואשלה לא השתתף בדיון אף חבר כנסת, לא קואליציה ולא אופוזיציה

יוסף טייב: מה, אני שקוף?     

יוסף עטאונה: לא, אתה יושב-ראש ואני מאוד מעריך שגם היית ויש לך רגישות לנושא, אבל צר לי מאוד - - -      

יוסף טייב: וקטי נמצאת בבית הנשיא, מנסה לפתור לנו את הפלונטר

קטי קטרין שטרית: אני בבית הנשיא

קטי קטרין שטרית:  אתה רוצה להחליף אותי שם? אני בבית הנשיא כבר חודש וחצי

יוסף עטאונה: אתם יודעים שהמושג הכי דובר בשנה האחרונה בכנסת ובתקשורת על משילות בנגב ויש אלפי תלמידים שלא מסיימים כיתה י"ב

יוסף עטאונה:  אין סיכוי בעולם שהוא יהיה בהשכלה, באקדמיה או שהוא יהיה בשוק העבודה, כי אנחנו לא דואגים לו להיות במערכת החינוך

יסמין פרידמן: אתה צודק

קטי קטרין שטרית: אתה צודק ויש גם במגזר היהודי ילדים כאלה

יוסף עטאונה: בדיון אין את הנתונים האלה

קטי קטרין שטרית: יש נתונים

יוסף עטאונה: אין נתונים

יוסף עטאונה:  אני אומר לך, אם היה דוח מחקר ונתונים ש-5,000 תלמידים יהודים לא במסגרת לימודים, כל הכנסת, גם קואליציה וגם אופוזיציה היו מגיעים לדיון ומתדיינים, אבל בגלל שזה ילדים בדואים, זה לא מעניין אף אחד בבית הזה

יוסף עטאונה:       אני רוצה להגיד שמה שקרה אתמול בדיון, יש חוק חינוך חובה במערכת החינוך

יוסף עטאונה:  מי שמדבר על משילות, המשילות היא לא כוח ועוד כוח

יוסף עטאונה:  המשילות זה לא משמר לאומי

יוסף עטאונה:  המשילות היא לא יחידות יואב בנגב

יוסף עטאונה:  המשילות, שהממשלה תעשה את התפקיד שלה והמחויבות שלה כלפי הילדים הבדואים בנגב, ולצערי כל הממשלות עד עכשיו לא עשו את זה, אז מי שאכפת לו ממשילות, מי שאכפת לו מצדק, הוא צריך להיות בדיון, להיות שותף

יוסף עטאונה:  אתמול היה הדיון הראשון

יוסף עטאונה:  אני אמרתי בדיון שאני לא הולך לוותר על הנושא הזה

יוסף עטאונה:  אני יחד עם היושב-ראש נמשיך לעקוב

יוסף עטאונה:  אני רוצה גם קואליציה, גם אופוזיציה למען עתיד טוב יותר לכולנו, ערבים, יהודים, להתגייס למען הסוגיה הבדואית בנגב

יסמין פרידמן: צודק במיליון אחוז

יסמין פרידמן:  באמת, אנחנו מחזקים אותך ואתה צודק במיליון אחוז וזה אינטרס משותף של כולם, בטח ובטח בנגב

קטי קטרין שטרית: האם זה רק בשלושה חודשים האחרונים או שזה תופעה שהיא - - -      

יוסף עטאונה: אם הקשבת לי טוב, אמרתי לך כל ממשלות ישראל

קטי קטרין שטרית: יופי, תודה

יוסף עטאונה: אמרתי לך את זה בצורה ברורה

קטי קטרין שטרית: לא, אני רציתי להדגיש האם זה היה רק בממשלה הזו

קטי קטרין שטרית:  התשובה היא לא

יוסף עטאונה: המספרים, אתם יודעים

סימון דוידסון: כל הזמן מדברים, הממשלה הזו, הממשלה הזו

סימון דוידסון:  חבר'ה, יש פה דברים שמאז קום המדינה לא זזים

קטי קטרין שטרית: איפה הייתם שנתיים?     

סימון דוידסון: אבל קטי, לא באים לתקוף אותך

סימון דוידסון:  זה המצב

סימון דוידסון:  למה כל הזמן כמו איזה ילדה בגן

קטי קטרין שטרית: הלוואי שהייתי ילדה בגן

סימון דוידסון: את לא היית פה כשאני דיברתי, אבל יש הרבה נושאים שבפילוסופיה של מדינת ישראל דברים לא זזים

קטי קטרין שטרית: אני מתחלקת בין שתי ועדות

קטי קטרין שטרית:  גם יש דיונים חשובים לא פחות, אבל אני פשוט רק רציתי להבין שאנחנו לא מדברים רק על הממשלה הזו

יוסף עטאונה: לגבי גמישות ניהולית והתוכנית - - -      

יוסף טייב: אתה מנמק עכשיו את כל ההסתייגויות במכה אחת?      

יוסף עטאונה: במכה אחת, כן

יוסף עטאונה:  אני הייתי בדיונים סביב ההצעה של גמישות ניהולית

יוסף עטאונה:  אני אמרתי שברמה עקרונית, גם כמנהל אגף חינוך שנים רבות, גם לפני ניהול עצמי האמנתי שצריך לתת גם עוצמה וגם כוח למנהלי בתי הספר

יוסף עטאונה:  אפילו ההצעה שמובאת כאן לפתוח חשבון מוסדי, במערכת החינוך שניהלתי לפני 20 שנה גם פתחתי חשבונות מוסדיים, וגם מנהל בית הספר היה שם מורשה חתימה וגם המזכירה והמנהלנית היו בחשבון

יוסף עטאונה:  לא היה צורך להגיע לגזבר הרשות בכדי לאשר הוצאות

יוסף עטאונה:  גם הרשות, פיתחנו מנגנון להעביר לתוך בתי הספר

יוסף עטאונה:       ההסתייגות שלי לגבי התוכנית היא בדרך שמביאים אותה כאן כרפורמה כללית במערכת החינוך

יוסף עטאונה:  לפי דעתי לא מוצה הדיון סביב הרפורמה הזאת במערכת החינוך עם הרשויות, עם ההורים, עם המנהלים

יוסף עטאונה:  יש הרבה שאלות שעולות מהשטח לגבי הדרך שבה מביאים אותה

יוסף עטאונה:  אחד הדברים שהעליתי בדיון, כשפותחים את החשבון, עדיין האחריות היא של הרשות המקומית עצמה למרות שמכניסים את מנהל בית הספר, ואין אחריות למנהל בית הספר

יוסף עטאונה:  כשבאים לתת כוח עוצמתי עם הרבה תקציבים, צריך לעשות את זה אבל גם צריך לעגן את האחריות על מה שקורה בתוך בתי הספר

יוסף עטאונה:       אחד הנושאים שבשנתיים-שלוש האחרונות התפתחו בקרב החברה הערבית, שבמשרד החינוך פיתחו את כל הנושא של בקרות על מה שקורה ברשויות המקומיות

יוסף עטאונה:  יש הרבה בקרות במשרד החינוך, ועולות מהשטח הרבה שאלות על הדרך שבה הם פועלים

יוסף עטאונה:  בוא נתאר מצב שהבקרות האלה ימשיכו והם יבצעו את העבודה שלהם, ובמידה ויש אי ניצול של התקציבים שהזרמנו לחשבון, גם משרד החינוך וגם הרשות המקומית, או שהגיעו לא ליעדים שלהם, משרד החינוך הולך לקזז

יוסף עטאונה:  נכון או לא נכון? מי נציג משרד החינוך?      

יוסף טייב: לא צריך להתייחס, אתה מנמק

יוסף עטאונה: כשיש קיזוז מי יספוג את הקיזוז? כי זה ישות משפטית נפרדת

יוסף עטאונה:  הרשות המקומית ומנהל בית הספר, שניהם מורשי חתימה

יוסף עטאונה:  לפי ההצעה שמובאת כאן, האחריות היא על הרשות המקומית ומנהל בית הספר מחוץ לאחריות המשפטית בעניין

יוסף עטאונה:       הדבר השני שגם עולה מהשטח, כשמדברים על חשבון מוסדי יש נוסחה במשרד החינוך לגבי הגמישות, איך מעבירים ומה מעבירים, אין בעיה, אבל הסל הרשותי, לא הוגדר מה צריך לכלול הסל הרשותי שהרשות המקומית צריכה להעביר לתוך החשבון

יוסף עטאונה:  ברשויות חלשות זה יוצר בעיה

יוסף עטאונה:  זה יוצר ויכוח כבר היום

יוסף עטאונה:  יש פער בין רשות לרשות, מה היא שמה בסל הרשותי, ולכן יש מקום להגדיר מה הסל הרשותי, מה החלק של הרשות שצריכה להעביר לחשבון

יוסף טייב: אתה כרגע מתייחס לכלל ההסתייגויות שלך, נכון?      

יוסף עטאונה: כן, כן, לכלל ההסתייגויות

יוסף עטאונה:  לכן הסל הרשותי, גם צריך להגדיר אותו

יוסף עטאונה:  תודה רבה

יוסף טייב: בבקשה

יוסף עטאונה: נצביע מקשה אחת

יוסף טייב: היועצת המשפטית לא מרשה לנו

יוסף טייב:  ניסיתי, לא הלך לי הבוקר

נירה לאמעי רכלבסקי: לטובת חברי הכנסת, יש כאן את ההסתייגויות של כל הסיעות, כרגע גם של סיעת חד"ש-תע"ל על השולחן

נירה לאמעי רכלבסקי:  אנחנו נעבור על ההצבעה לפי זה כדי שאני לא אקריא את הנוסח

נירה לאמעי רכלבסקי:  פשוט זה מונח בפניכם

יוסף טייב: אני רק מזכיר, קואליציה, אנחנו נגד

יוסף טייב:  אחרי זה כל אחד יעשה מה שהוא רוצה

יוסף טייב:  אני רק אומר

יוסף טייב:       לפני שאנחנו עוברים להצבעות, יפה בן דוד נמצאת בזום

יוסף טייב:  אפשר להעלות אותה

יוסף טייב:      כן, יפה, בוקר טוב

יפה בן דוד: בוקר טוב, שלום לכולם

יפה בן דוד:  אני רוצה ברשותכם לומר מספר דברים

יפה בן דוד:  קודם כל אני רוצה הערה לדבריו של חבר הכנסת סימון דוידסון, שהוא אמר שאם יתנו מהתקציב גם למורים שנמצאים בבית הספר על פעילות כזו או אחרת, זה חלילה פתח לשחיתות

יפה בן דוד:  אז קודם כל אני רוצה לומר דבר אחד, שחיתות לא קיימת בבתי הספר

יפה בן דוד:  אולי קיימת במקומות אחרים אבל בטח לא אצל מנהלי בתי הספר, אז זה הערה שמאוד חשובה

יפה בן דוד:  הבקשה הייתה של מנהלי בתי הספר, כי יש אנשים בצוות בתוך בתי הספר שהם מומחים בתחומים מסוימים, ובמקום להביא אנשים חיצוניים שלא מכירים את בית הספר, לא מכירים את התלמידים, עדיף להביא את המורים

יפה בן דוד:  הרי זה לא מדובר בסכומים גדולים, לכן זה גם שעות

יפה בן דוד:  זה לא משהו שהוא לא מציאותי או משהו שעלול לעשות שחיתות

סימון דוידסון: יפה, קודם כל אני חזרתי ממה שאמרתי, אבל הייתי בטוח שמורה לחינוך גופני לשעבר תגידי משהו על מה שאמרתי על הספורט במדינת ישראל, שתחזקי אותי בנושא הזה

יפה בן דוד: אני אומר על הכול, אבל כרגע זה לא הספורט אישיו

יפה בן דוד:  אני מעירה על הדברים שאני שמעתי פשוט והם מאוד צרמו לי

יפה בן דוד:  זה הערה אחת

יפה בן דוד:       בנושא של הספורט, בוודאי שצריך כן להשקיע בשיעורי חינוך גופני

יפה בן דוד:  לעיתים גם שעתיים בשבוע לא מספיק עם כל המצב

יפה בן דוד:  יש הרבה מה לעשות אבל זה דיון אחר

יפה בן דוד:  אני לא רוצה לערבב דבר בדבר

יפה בן דוד:       לגבי הנושא של מנהלים

יפה בן דוד:  תיראו, יש רשויות, ואני חייבת לציין, יש רשויות שעובדות נפלא עם מנהלי בתי הספר, אבל תמיד צריך לקחת את הצד שלא

יפה בן דוד:  מה המטרה של כל התוכנית הזאת? הרציונל של התוכנית הזאת היא לתת את הכוח אצל המנהלים, כלומר גמישות ניהולית-פדגוגית

יפה בן דוד:  זה מילים מאוד יפות אבל אם אנחנו לא ניישם את זה בפועל אנחנו נהיה בבעיה

יפה בן דוד:  למה אני מתכוונת? הנושא של הגזבר, אני כבר רואה ואני גם שומעת מכמה מקומות שאנחנו מטפלים בהם, שרשויות הכתיבו למנהלים איזה תוכנית לקחת וגם קבעו מראש עם הספקים, אז אנחנו כמובן התערבנו ולשנה הבאה זה לא יקרה

יפה בן דוד:  נכון שכל תוכנית שהיא מתחילה, יש לה חבלי קליטה, מה שנקרא, בהתאקלמות, אבל הדברים האלה מאוד חשובים

יפה בן דוד:  כן לתת את הסמכות למנהלים

יפה בן דוד:  המנהלים, אלה שמנהלי בתי הספר

יפה בן דוד:  אף אחד לא מנהל את בתי הספר

יפה בן דוד:  האחריות היא עליהם ולכן מנהל בית הספר הוא הגורם המקצועי ביותר

יפה בן דוד:  הוא מכיר את הקהילה, הוא מכיר את התרבות הניהולית בבתי הספר

יפה בן דוד:  הוא מכיר את הצוותים, הוא מכיר את התלמידים ולכן הוא זה שיודע מה צריך להיות בבתי הספר

יפה בן דוד:      אני חייבת לציין שהרשויות מבחינת ההיקף של ההשתתפות שלהן הוקטן ומי שנותן בעיקר את התקציב זה משרד החינוך כדי לתת את ההשפעה גם למנהלי בתי הספר, לכן אני לא רוצה חלילה שיהיו רשויות, ואני שוב אומרת, רוב הרשויות עובדות בסדר, שינצלו את הכוח שניתן להן ויתחילו לעשות מסחרה עם המנהלים, אם אתה לא תיתן פה ולא תחתום פה, אז אני לא אחתום לך פה, לכן על הדברים האלה מאוד צריך לגבות את המנהלים, לתת להם גיבוי מוחלט

יפה בן דוד:       בנושא של ההערה של חבר הכנסת שאני לא זכרתי את שמו, הוא דיבר על הנושא של המגזר, למה גם המנהל לא יהיה אחראי כמו הרשות? חברים, הרשות היא ישות משפטית, לא מנהל בית הספר, לכן בוודאי ובוודאי האחריות צריכה להיות גם על הרשויות

יפה בן דוד:  יש בקרות במשרד החינוך

יפה בן דוד:  נעשות בקרות לתוך בתי הספר כדי לבדוק את התקציבים, אם התקציבים אכן הלכו לכל הפעילויות ולכל התוכניות של מנהלי בתי הספר, לכן אני יכולה לומר לכם מתוך היכרותי רבת השנים עם מנהלי בתי הספר, יש לנו מנהלים מצוינים, יש לנו מנהלים מאוד מאוד מקצועיים

יפה בן דוד:  צריך לתת להם באמת גם את התמיכה, גם את הגיבוי ואני חייבת לציין פה את משרד החינוך שאנחנו עם דלית, המנכ"לית הקודמת, ישבנו ישיבות רבות וארוכות בנושא הגפן, כדי לשפר, כדי לייעל את כל נושא הגפן

יפה בן דוד:  אנחנו גם קבענו עם המנכ"ל, עם אסף שאני חייבת לומר שהוא גם משתף פעולה איתנו וגם שר החינוך יואב קיש

יפה בן דוד:  הם מאוד קשובים למנהלי בתי הספר

יפה בן דוד:       צריך להבין דבר אחד

יפה בן דוד:  אם לא נגבה את מנהלי בתי הספר, אם לא ניתן להם את התמיכה, אני אומרת לכם, אנחנו נהיה במצב של שוקת שבורה

יפה בן דוד:  אנחנו התרענו

יפה בן דוד:  הסתדרות המורים ואני בראשם התרעתי ממש הרבה שנים, כבר למעלה מארבע-חמש שאנחנו נגיע למצב שיהיה חוסר גדול מאוד של מנהלים, של מורים בבתי הספר, ושל גננות, אז לא הקשיבו לנו

יפה בן דוד:  עשינו הסכם מצוין לעילה

יפה בן דוד:  הוא חסם את הזליגה ואת הנטישה ממערכת החינוך החוצה, אבל יחד עם זאת יש הרבה דברים שצריך לטפל בהם, כי זה לא רק שכר, לכן אני שוב חוזרת ואומרת, העיקר הוא לתת את האמון ואת הגיבוי בצוותי החינוך, כי אם לא ניתן להם את זה, חברים, אנחנו נהיה במצב לא טוב

יפה בן דוד:  אני מאוד מבקשת כן להתחשב גם בעמדות שהבאנו לכם מנהלים מהשטח שהם דיברו בוועדת החינוך

יפה בן דוד:  אני מבקשת כן להתייחס לדברים שלהם

יפה בן דוד:  אם אנחנו נבוא לוועדות, אם אנחנו נשלח את הנציגים האותנטיים מהשטח לוועדת החינוך ולא יקשיבו לדברים שנאמר, אז ממה נפשך? אז למה נבוא? זה מה שאני מבקשת

יפה בן דוד:  תיתנו להם כן את הגיבוי ותקשיבו לדברים שהם אומרים

יפה בן דוד:  תאמינו לי, הם אנשי השטח

יפה בן דוד:  תודה רבה לכם

יוסף טייב: תודה רבה, יפה, דברים חשובים

יוסף טייב:  עוברים להצבעה

קטי קטרין שטרית: אביחי, המזכ"לית היא אדם מאוד מאוד קשוב

קטי קטרין שטרית:  אם תזמין אותה לפגישה או תלך אליה לפגישה, תוכל לשבת מולה והיא תענה לך על כל דבר

יוסף טייב: בבקשה, חברים

נירה לאמעי רכלבסקי: אוקיי, אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות לפי הטופס שמונח בפני חברי הכנסת, ההסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל כפי שנימק חבר הכנסת עטאונה, ואנחנו נצביע על ההסתייגויות

נירה לאמעי רכלבסקי:       הסתייגות מס' 1

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 2

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 3

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לסעיף 1 להצעת החוק, הסתייגות 4

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 5

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 6

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 7 לסעיף 18, מה שכתוב בטופס שמונח בפניכם

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 8

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות מס' 9

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לתשומת חבר הכנסת טור-פז, אני אגיד שאנחנו מצביעים על ההסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל לפי הטופס שמונח בפניכם

נירה לאמעי רכלבסקי:       הסתייגות 9

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 10

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 11

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 12

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 13

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 14

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 15

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 16

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 17

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 18

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 19

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגויות לאחרי סעיף 18, תוספות שמוצעות, הסתייגות 20

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות 21

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות אחרונה מס' 22

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: אוקיי

נירה לאמעי רכלבסקי:  אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו

יוסף טייב: יש מישהו מישראל ביתנו? לא

יוסף טייב:  עוברים להצבעה

נירה לאמעי רכלבסקי: לא מצביעים

יוסף טייב: לא צריך להצביע בכלל? עוד יותר טוב

נירה לאמעי רכלבסקי: הם צריכים להיות פה לנמק

יוסף טייב: אוקיי, ואם הם לא מנמקים אנחנו לא מצביעים?      

נירה לאמעי רכלבסקי: לא

יוסף טייב: אוקיי

נירה לאמעי רכלבסקי: סיעת העבודה

יוסף טייב: סיעת העבודה לא פה גם כן

יוסף טייב:       אבי מעוז ביקש ממני לנמק במקומו

יוסף טייב:  אני יכול לנמק במקומו?     

נירה לאמעי רכלבסקי: לא לנמק, אבל אם הוא ביקש ממך וזה בסדר ממך שנדון בהסתייגויות שלו - - -      

יוסף טייב: כן, אז אנחנו מצביעים על זה

נירה לאמעי רכלבסקי: ההסתייגויות של חה"כ מעוז נמצאות בקובץ משולב שמונח בפניכם

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה כבר הקובץ שכולל את ההסתייגויות של כולם

נירה לאמעי רכלבסקי:  מאחר שהוא שינה כמה דברים, אז יש כאן - - -      

קריאה: אבל הוא לא נמצא

נירה לאמעי רכלבסקי: הוא ביקש

נירה לאמעי רכלבסקי:  אפשר בעיקרון לבקש מהיו"ר

משה טור פז: יהודית, כדי לדבר במליאה אנחנו צריכים כאן להירשם או שהגשת ההסתייגויות מספיקה?     

יהודית גידלי: יש לכם זכות דיבור במליאה

נירה לאמעי רכלבסקי: ההסתייגויות שלכם הולכות יחד עם הנוסח לשנייה-שלישית למליאה

משה טור פז: טוב

נירה לאמעי רכלבסקי: חשוב להגיד שמי שלא הגיע כאן לנמק את ההסתייגויות ולא הצבענו עליהן - - -      

יוסף טייב: גם זכות דיבור אין לו כמובן

נירה לאמעי רכלבסקי: כן, אבל אפשר לבקש בקשות רשות דיבור כמובן

יוסף טייב: כן

נירה לאמעי רכלבסקי: אני מפנה לטופס לגבי ההסתייגויות של אבי מעוז

אוהד טל: על ההסתייגויות של אבי מעוז אפשר להצביע בפעם אחת על כל ההסתייגויות

סימון דוידסון: אבל הוא צריך להצביע

סימון דוידסון:  הוא לא נמצא

נירה לאמעי רכלבסקי: חבר כנסת יכול לבקש מיו"ר הוועדה שההסתייגויות שלו יוצגו ויידונו ויוצבעו בהיעדרו

נירה לאמעי רכלבסקי:  יו"ר הוועדה צריך להסכים, והוא אישר את זה

קריאה: אבל ביחד

נירה לאמעי רכלבסקי: אנחנו הצבענו על הכול אחד-אחד

נירה לאמעי רכלבסקי:  אני מצביעה מספרית

נירה לאמעי רכלבסקי:  אני מפנה שוב לטופס הכולל של ההסתייגויות

נירה לאמעי רכלבסקי:  יש כאן הסתייגויות של אבי מעוז, ואני פשוט אפנה לפי הפסקאות

נירה לאמעי רכלבסקי:       לסעיף 18, לכותרת הפרק יש שתי הסתייגויות של אבי מעוז, 1 ו-2

יוסף טייב: קדימה, עוברים להצבעה

נירה לאמעי רכלבסקי: שתי ההסתייגויות הראשונות של אבי מעוז בכותרת הפרק

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות של אבי מעוז לפסקה 1, מופיעה בסעיף 3

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות לפסקה 2א, זה הסתייגות מס' 6 בטופס

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: הסתייגות לפסקה 2ב, הסתייגות מס' 11

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: בפסקה 2ג, הסתייגות מס' 15 של אבי מעוז

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 2ד, הסתייגויות 21 ו-22

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגויות נפלו

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 3ב, הסתייגות מס' 29 בטופס

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 4ב, הסתייגות מס' 35

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 5, הסתייגויות 37, 38, 39, 40 ו-41 שהן בטופס, אבי מעוז

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגויות נפלו

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 6א להצעת החוק, הסתייגות 75 בטופס

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 6ב, הסתייגות 76

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 7, הסתייגות 77

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 8א, הסתייגות 78

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 9, הסתייגות 82

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגות נפלה

נירה לאמעי רכלבסקי: לפסקה 11, הסתייגויות 86, 87, 88, 89 ו-90

יוסף טייב: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      הצבעה     לא אושר     ההסתייגויות נפלו

נירה לאמעי רכלבסקי: זהו, אלה ההסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז

יוסף טייב: ברשותכם, אנחנו בעיקרון עוברים להצבעה על הצעת החוק, רק לפני כן מועצת התלמידים

יוסף טייב:  בבקשה, רשות הדיבור, שתי דקות

יאיר רטנר: יאיר רטנר, מועצת תלמידים והנוער הארצית

יאיר רטנר:  אני אשמח להוסיף שבנוסף לעובדה שבמדינת ישראל יש מחסור במתקני ספורט, חשוב גם להסתכל על זה ולפצל על פי מצבים סוציו-אקונומיים, כי בסופו של דבר רשויות במצב סוציו-אקונומי גבוה, בהחלט יש להם מגרשים

יאיר רטנר:  יש להם שלושה ואפילו ארבעה מגרשים לכל בית ספר

יאיר רטנר:  אני ראיתי את זה בעצמי

סימון דוידסון: זה מופיע בדוח המבקר

יאיר רטנר: כן, דוח המבקר פתוח מולי

יאיר רטנר:  אני הסתכלי על זה

יאיר רטנר:  זה בהחלט משהו שחשוב לדאוג

יאיר רטנר:  כרגע יש מגרש ספורט אחד על כל 1,840 איש

יאיר רטנר:  זה לא סיטואציה אפשרית גם מבחינת מעמד החינוך הגופני כשיעורים שלרוב הם מתבטלים, וכמו שאמרתי מקודם, 20 דקות בלבד

יאיר רטנר:  זה בהחלט נושא שחשוב לקדם, בין אם בהצעת החוק הזאת ובין אם במקומות אחרים

יאיר רטנר:  זה בהחלט צריכה להיות החלטות של הוועדה

יאיר רטנר:  תודה

יוסף טייב: תודה רבה

יוסף טייב:       בגלל השינוי שנעשה בתוספת הראשונה ומה שהורדנו ושינינו בתוספת השנייה, אז אנחנו פשוט נעבור להקראה והצבעה מיידית

סימון דוידסון: תגיד לי, איזה ביקורת יש לנו על הדבר הזה?      

יוסף טייב: על איזה דבר?     

סימון דוידסון: הרי בסוף אנחנו רוצים לתמוך במנהלים

סימון דוידסון:  איך אנחנו מבקרים שהדבר הזה באמת עובד? יש משהו של חזרה לפה לוועדה לבדוק אם הדבר הזה באמת מנוהל כמו שצריך, לשמוע מנהלים מהשטח, אם לא מרגישים את הדבר הזה פוגע בהם? אפשר לבקש שיהיה דיון, שזה נגיד כמספר חודשים אחרי שזה מתחיל, שיחזור לוועדה לעשות דיון ולבדוק אם הנושא הזה עובד כמו שצריך?      

יוסף טייב: קודם כל אמרתי שיהיו פה דיוני מעקב גם על הגפן עצמו וגם על התוכנית

סימון דוידסון: התוכנית, אני מבין

סימון דוידסון:  אני מדבר על מה שאנחנו רוצים חופשיות למנהל

יוסף טייב: אני מתכוון על ביצוע של החוק

קטי קטרין שטרית: ההערה של דוידסון היא הערה נכונה

קטי קטרין שטרית:  אנחנו צריכים לחזק את המנהל, כי בתוך כל החוליה הזו בכל הרפורמה הזו, מי שהכי חלש, אני לא אומרת חלש מבחינת האישיות שלו, אני אומרת חלש מבחינת הסמכות שלו, זה המנהל

קטי קטרין שטרית:  אנחנו צריכים למצוא פתרון כזה שהמנהל יקבל גיבוי במידה ותהיה לו היתקלות מראש רשות כזו או מגזר וכו'

קטי קטרין שטרית:  על זה אין לנו פתרון כרגע

קטי קטרין שטרית:  עדיין לא קיבלנו פתרון

סימון דוידסון: גם בדברים של יפה שמענו את זה

אביחי אברהם בוארון: קטי, יש עוד בעיה שאין לה פתרון, את נגעת בבעיה הזאת, שהוא הופך להיות מזכירה

אביחי אברהם בוארון:  מנהל, יש עליו עוד עומס

קטי קטרין שטרית: אמרתי את זה בדיונים הקודמים

יוסף טייב: חברים, תיראו, היו פה באמת שלושה דיונים

יוסף טייב:  אני חושב שנגענו בכלל הנקודות למרות שבאמת זה לא היה קשור לחוק, אבל מצאתי לנכון קודם כל להבין סביב התוכנית הזאת של הגפן, בגלל שלא היה פה דיונים בוועדה אף פעם מאז אותה החלטת ממשלה

יוסף טייב:  דודי מזרחי אמר בצורה מפורשת שמשרד החינוך, המטרה שלו היא בסוף להוריד ביורוקרטיה והם הולכים לכיוון

יוסף טייב:  הגיעו בדיון האחרון עם כל שינויים שנעשו לקראת שנת תשפ"ד ואני חושב שהלכו באמת לכיוונים טובים

סימון דוידסון: מה לעשות שאני קצת סקפטי לגבי משרד החינוך ומשרד הבריאות וכל המשרדים

סימון דוידסון:  אני רוצה שאנחנו נבדוק שזה באמת מתנהל

יוסף טייב: כוועדה, קודם כל אנחנו הגוף המפקח

יוסף טייב:  אני מציע, בוא ניתן לשינויים האלה שכבר נעשו לקראת שנת תשפ"ד, כלומר כניסה ללימודים, בוא נעשה

יוסף טייב:  אני בעד

סימון דוידסון: אבל יש פה שבעה חודשים עד שזה יתחיל

משה טור פז: אני רק אציין, אדוני היושב-ראש, שבעיניי הדיון הכי חזק שהיה פה היו כשדיברו פה שני מנהלים, דיון שהיינו בו

יוסף טייב: נכון

משה טור פז: לכן אני ממליץ שנעשה דיון עוד כמה שבועות, חודשים עם קבוצת מנהלים, אבל שונה, מגוונת, ממקומות שונים, ונשמע אותם כולל את אלה שקשה להם גם

קטי קטרין שטרית: אני רוצה הערה קטנה

קטי קטרין שטרית:  אנחנו נעשה את זה בישיבות הבאות

קטי קטרין שטרית:  אני בכוונה גם ניסחתי את זה שאני לא אתבלבל

קטי קטרין שטרית:  יש הגדרה מה זה תוכנית גפן, אני מדברת לנירה, בעמוד הראשון בנוסח המשולב

קטי קטרין שטרית:  מפנים להחלטות ממשלה ולהסכמים

קטי קטרין שטרית:  ההסכמים האלה מקבלים הכשר של הכנסת, זה אנחנו

קטי קטרין שטרית:  אנחנו נותנים את ההכשר במקום לחוקק אותם, אבל לא פרסמו כראוי את ההסכמים

קטי קטרין שטרית:  זה לא מפורסם

יוסף טייב: אני חושב שהיועצת המשפטית אמרה בדיון הקודם שבעקבות זה שהיא הוסיפה, אגב, זה תוספת שהיא ביקשה - - -     

נירה לאמעי רכלבסקי: אני הוספתי את זה כדי לדייק

קטי קטרין שטרית: מצוין

קטי קטרין שטרית:  אני לא הייתי

קטי קטרין שטרית:  אני מתחלקת בין הוועדות

קטי קטרין שטרית:  יכול להיות שזה בחלק שלא הייתי בו

יוסף טייב: היא אמרה במפורש שבעקבות כך שזה נכתב, ראוי שמשרד החינוך יפרסם את הכול

קטי קטרין שטרית: בדיוק, שאנחנו לפחות נדע על מה אנחנו מצביעים

קטי קטרין שטרית:  אנחנו הרי לא תמיד יודעים

קטי קטרין שטרית:       הנושא השני, בסעיף ד' צריך להיות בהתאם להוראות מנהל בית הספר ותיאום עם הגזבר של הרשות

נירה לאמעי רכלבסקי: אנחנו דנו בזה בדיון האחרון

נירה לאמעי רכלבסקי:  הסיבה שאני הוספתי את המילה "ניהול" ולא "שעובד הרשות המקומית יפעל בכל הנוגע לחשבון הבנק", הכוונה היא להתנהלות של החשבון, כי בכל זאת יש כאן חשבון של הרשות המקומית, והעובד בבית הספר שגם הוא מורשה חתימה, הוא בעצם כפוף להוראות הגזבר מבחינת ההתנהלות בחשבון, כי בסוף אם קורה משהו, הרשות היא זאת שנותנת את הדין

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה הצד שאנחנו רוצים כאן להבהיר והוא הצד של עובד הרשות

נירה לאמעי רכלבסקי:  אין זה אומר שמכל הבחינות הפדגוגיות וההתנהלות של הגפן יש כאן איזשהו סיי לעובד הזה אל מול מנהל בית הספר

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה ברור שמנהל בית הספר מחליט על הדברים הללו, על התוכנית עצמה, על הפדגוגיה, על התוכניות שהוא רוצה להתקשר בהן

נירה לאמעי רכלבסקי:  בעניין הזה עובד רשות החינוך המקומית לא יכול להגיד שום דבר או לסתור את המנהל

קטי קטרין שטרית: אוקיי, מאה אחוז

נירה לאמעי רכלבסקי: בעניין הניהול של החשבון עצמו, הוא כפוף לגזבר

סימון דוידסון: החשש שלנו זה לא מהמנהלים

סימון דוידסון:  החשש שלנו זה מהגזבר, מהאנשים בעירייה

סימון דוידסון:  זה הבעיה שלנו, במיוחד בחברה הערבית

יוסף טייב: אתה צודק ויהיו פה דיוני מעקב

סימון דוידסון: הם יכולים לעשות שם מישמש, מה שהם רוצים

משה טור פז: אני רוצה לומר הערה שתשים שנייה את הגפן בפרופורציה

משה טור פז:  תיראו, גפן זה שמחת עניים

משה טור פז:  בוא נבין רק את הפרופורציה

משה טור פז:  כשאני ניהלתי תיכון, וחלק גדול מהתיכונים בישראל הם מנוהלים ככה, אני ניהלתי את כל התקציב שלי, לא 2% ולא 20%

משה טור פז:  100% מהתקציב היה שלי

משה טור פז:  אני החלטתי אם היום ילמדו פיזיקה או יצבעו את הקיר

משה טור פז:  זו אוטונומיה אמיתית של מנהל

משה טור פז:  זה לא מה שאנחנו מדברים פה

משה טור פז:  אנחנו מדברים פה על 3% אוטונומיה, 5% אוטונומיה, 10% אוטונומיה אצל מנהל היסודי הרשמי

משה טור פז:  אלה הנתונים, למי שתוהה

משה טור פז:  כשאתה לוקח את תקציב בית ספר הרשמי ומכמת את שעות התקן לכסף, אנחנו בגפן נותנים למנהל לנהל באמת איזושהי אוטונומיה על 10% במקרה הטוב

משה טור פז:  אם הוא בית ספר גדול זה 5% או אפילו פחות

משה טור פז:  זה לא באמת אוטונומיה

משה טור פז:  חבר'ה, זה סמי-אוטונומיה

משה טור פז:  לעומת ה-0 שהיה קודם זה נהדר

משה טור פז:  לעומת מה שצריך להיות זה כלום

משה טור פז:  אני בכוונה משווה פה יסודי עם תיכוניים וחינוך רשמי למוכר שאינו רשמי

משה טור פז:  המנהל האוטונומי במוכר שאינו רשמי הוא מנהל אוטונומי לטוב ולרע, דרך אגב, כי גם אפשר להעיף אותו, מה שברשמי הרבה יותר קשה

משה טור פז:  אנחנו עוסקים פה באוטונומיה מאוד חשובה והתקדמות דרמטית

משה טור פז:  היו לי 150 בתי הספר באחריותי בתוכנית כזו לפני שהיא עוגנה בחוק, כולל ערבים ויהודים, אז אני מכיר גם את הפחים הקטנים של התוכנית הזו

משה טור פז:  התוכנית הזו היא חשובה ולכן אנחנו גם לא נתנגד לה ביש עתיד, עם הבאגים שיש בה, לכן הגשנו הסתייגויות, אבל צריך לומר, היא צעד קטן, אני אומר כאן בסוגריים, לא מספק בדרך לאוטונומיה האמיתית

משה טור פז:       ההסתייגות שמביעים כאן גם מהליכוד וגם מיש עתיד נוגעת לעובדה שברגע שאתה לוקח בחינוך הרשמי ונותן ניהול עצמי, גדלה התלות של בית הספר ברשות המקומית

משה טור פז:  כמו בכל דבר, רשות טובה תעשה את זה טוב, רשות גרועה תעשה את זה גרוע

משה טור פז:  זו הבעיה באוטונומיה

משה טור פז:  כשאתה נותן סמכויות למנהל ואוטונומיה למנהל, גדלה האחריות וגדלה המשמעות של מה התפקוד של הרשות המקומית, כי אם הרשות המקומית רוצה, היא תעשה את המוות למנהל הזה

משה טור פז:       אנחנו נאלצנו להתמודד לאחרונה עם פיטורים פוליטיים של מנהל בית ספר על רקע העובדה שראש העיר לא אהב את המנהלת

משה טור פז:  מה לעשות, כשיש לך רשות לא טובה, אז זה המצב, אלה הפרטים, לכן ההסתייגויות שלנו הן חשובות ולכן הבקרה של הוועדה היא קריטית, ולכן הדיון הזה שיבואו לפה המנהלים הוא חשוב מאוד גם לעתיד

יוסף טייב: חשוב מאוד

נירה לאמעי רכלבסקי: אנחנו דנו בזה וגם ציינו

נירה לאמעי רכלבסקי:  קודם כל זה לא יעזור שנכתוב את זה

נירה לאמעי רכלבסקי:  אם רשות מקומית רוצה להתנהג בניגוד לחוק, זה לא - - - , אבל אנחנו כן מסרנו כאן את המסר למרכז השלטון המקומי, שעכשיו צריך לעבור המסר שהחוק הזה עבר וכבר אי אפשר להגיד שאי אפשר לתת

נירה לאמעי רכלבסקי:  אמרו כאן בריסטול

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה כבר לא עובד ככה

נירה לאמעי רכלבסקי:  הכסף שעובר לחשבונות האלו הוא בעיקר מהמדינה

נירה לאמעי רכלבסקי:  רשות מקומית לא יכולה עכשיו להגיע ולהגיד למנהל בית ספר או למנהלן, אתה לא חותם

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה באמת מנוגד כבר להסכמים כתובים וכרגע גם לחוק

נירה לאמעי רכלבסקי:      אני שוב חוזרת, יש בפניכם נוסח להצבעה

נירה לאמעי רכלבסקי:  הבוקר הוא שונה במעט בשני פרטים, אחד מהם זה שהוחלפה באופן חלקי התוספת השנייה שבה בעצם מפורט מהם השירותים והנושאים שנכללים בגפן

נירה לאמעי רכלבסקי:  יש בפניכם דף נוסף עם הנוסח החדש

נירה לאמעי רכלבסקי:  אני גם הקראתי אותו, אני אקריא אותו שוב

נירה לאמעי רכלבסקי:  משרד החינוך גם הסביר למה נעשו השינויים

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה בעצם דיוקים שהורידו דברים שהם לא רלוונטיים, והוסיפו דברים חשובים

נירה לאמעי רכלבסקי:       שוב, התוספת השנייה, במקום מה שמופיע בנוסח להצבעה היום, התוספת תהיה זאת:      

נירה לאמעי רכלבסקי: הוצאות לשם תיקונים קלים והצטיידות נוספת של מוסד החינוך כגון ציוד מעבדות, ציוד לטובת סביבות למידה, ציוד מחשוב ותקשורת, ציוד משרדי, ציוד ספורט מתכלה, ספרים וחומרי לימוד וציוד למגמות לימוד;     

נירה לאמעי רכלבסקי: דבר נוסף שהתבקשנו הבוקר על ידי משרד החינוך לחדד, הוא תיקון בתוספת הראשונה שזו התוספת שהייתה בחוק המקורי ובהצעת החוק הזאת היא לא נידונה, ופה אנחנו נוסיף פרט להצעת החוק

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה כנראה ייכנס כ-10א, שבתוספת הראשונה בפריט 5 - - -      

יוסף טייב: מה זאת אומרת כנראה?      

נירה לאמעי רכלבסקי: אני אומרת כאן על הנוסח

נירה לאמעי רכלבסקי:  אתה יודע, אחר כך אפשר אולי לדייק אותו אבל זה מה שאנחנו עושים

נירה לאמעי רכלבסקי:       בתוספת הראשונה בפרט 5 אחרי המילה "בינוי" יבוא "שיפור חזות"

נירה לאמעי רכלבסקי:  אני מפנה אתכם לנוסח של החוק, נוסח המשולב שבו מופיעה התוספת הראשונה, שבו פריט 5 כרגע מנוסח כ"בינוי ושיפוץ של מוסדות חינוך", והוא יהיה עכשיו "בינוי, שיפור חזות ושיפוץ של מוסדות חינוך"

נירה לאמעי רכלבסקי:       שני דברים קטנים נוספים

נירה לאמעי רכלבסקי:  בישיבה הקודמת התבקשנו לדייק את סעיף ג' לסעיף 5(א) שנמצא בפריט ב' בהצעת החוק

נירה לאמעי רכלבסקי:  בסעיף שנקרא חשבון בנק מוסדי, סעיף 5(א), ולוודא שהסעיף הזה דן בכספים של הגפן שעוברים לחשבונות הבנק ולא לכספים אחרים של הקצבות, אז אני אקריא את הסעיף מחדש כי הוספנו לו משפט אחד

נירה לאמעי רכלבסקי:  זה מופיע לכם בנוסח

נירה לאמעי רכלבסקי:       		"המדינה ורשות החינוך המקומית יעבירו לחשבון הבנק המוסדי של מוסד החינוך 			הרשמי את הכספים המיועדים לתוכנית לגמישות ניהולית לאותו מוסד, בהתאם 			להוראות התוכנית לגמישות ניהולית"

נירה לאמעי רכלבסקי:      הכוונה היא שמועברים כאן כספים של הגפן, אבל הם לא הכספים היחידים שיהיו בחשבון הבנק

אליהו דלל: לא צריך להגדיר את מורשי החתימה?     

נירה לאמעי רכלבסקי: מורשי החתימה כתובים ב-(ג)     		"מורשי החתימה בחשבון הבנק המוסדי המוסמכים להתחייב יהיו מנהל 				המוסד"

נירה לאמעי רכלבסקי:      זה ברחל ביתך הקטנה כתוב בצורה מפורטת, אז יש לנו את החידוד הזה בסעיף (ב)

נירה לאמעי רכלבסקי:  כל היתר בעצם הקראנו פעם קודמת בנוסח, אז אנחנו נעמיד את הנוסח שמונח כאן להצבעה עם התיקונים שהקראתי עכשיו בעל פה

יוסף טייב: מי בעד הנוסח שמונח לפניכם? מי נגד? מי נמנע?      

יוסף טייב: נמנעים – 2     אושר 	     

יוסף טייב: שני נמנעים

יוסף טייב:  הצעת החוק עברה

יוסף טייב:       אני רוצה לאחל בהצלחה ולומר שאנחנו במקביל למה שנעשה, נמשיך בוועדה להוביל

יוסף טייב:  משרד החינוך, ראינו את הגיוס המלא של המשרד

יוסף טייב:  תודה על הגיוס שלכם, על ההשתתפות, כלל משרדי הממשלה, העמותות, הסתדרות המורים

יוסף טייב:      ברשותכם, אני נועל את הדיון