ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 52, 2023-05-07 00:00

יעקב אשר: בוקר טוב לכולם על סדר היום פרק כ"ב (תכנון ובנייה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

יעקב אשר:  הכנה לקריאה שניה ושלישית

יעקב אשר:      אני אתן רק בתחילת הדיון לשתי דקות לראש מועצה אזורית גזר שבדרכה, מה שנקרא, לוועדת הכספים לדון בנושאים החשובים באמת, ארנונה וכו'

יעקב אשר:  היא רצתה לומר משהו בעניין של הנוסח, ואנחנו מתחילים מיד להיכנס לדיון על הנוסח שאני מקווה שנמצא אצל כולכם

יעקב אשר:  כן בבקשה

רותם ידלין: תודה אדוני יושב הראש, אני לא רק ראשת המועצה האזורית גזר, אני גם יו"ר הוועדה המקומית לתכנון ובניה, ואני רואה שוב ושוב שבדיונים בוועדה הזאת מכילים, איפה ואיפה בין ועדות מקומיות עירוניות ועדות מקומיות אזורית

רותם ידלין:  במקרה הזה, שינוי שחל משבוע שעבר

יעקב אשר: תראי, כשיש ילדים שונים, צריך להכיל כל דבר 

רותם ידלין: אני מסכימה אדוני, אבל צריך להזכיר שבסופו של יום החלתם שם שינוי ייעוד למגורים רק על רשויות עירוניות, כשלמעלה, בקומה השלישית, כמו שאדוני ודאי יודע, הממשלה זועמת על השלטון המקומי בטיעון שהוא לא בונה מספיק למגורים

רותם ידלין:  והנה, פה אפשרתם, נתתם מנגנון שמאפשר לנו לבנות למגורים, אבל החלתם אותו רק על רשויות עירוניות

רותם ידלין:  ואני כאן כיו"ר הוועדה לתכנון ובניה מקומית לשאול מדוע?      יש פה בעיה מקומית, אנחנו צריכים להיות חלק מהפתרון, אני אזכיר שאנחנו כפופים לתמ"א - - - עכשיו אני מבינה למה, אני מכירה את הטיעון של מנהל תכנון, שהכפר צריך להישאר כפר, אין מי יותר ממני שנלחמת על כך שהכפר יישאר כפר, אני וחבריי

רותם ידלין:  ויחד עם זאת, אני אזכיר, אנחנו כפופים לתמ"א 35, אנחנו כפופים ללוח 2 שבימים אלו משתנה לתיקון 5, שבו הממשלה אומרת לנו בואו תבנו קצת יותר, אנחנו כפופים, אתם מכפיפים את זה בחוק, לתוכנית מתאר כוללנית שמאושרת במחוז, ולפעמים עולה גם לוועדות התכנון הארציות

רותם ידלין:       זאת אומרת, אין לנו פה יכולת להתפרס, אין לנו פה יכולת להשתגע

רותם ידלין:  אין לנו שום כוונה לבנות בצורה שתפר את הכפר

רותם ידלין:  אנחנו כפופים לנהלים ממילא

רותם ידלין:  אבל אם עכשיו יש קיבוץ שרוצה לשנות את מבני המשק שלו, לקחת ארנונה לעסקים ולהפוך אותה לארנונה למגורים בדיוק כמו שאתם מבקשים מאיתנו בקומה שלישית לעשות

רותם ידלין:  אז למה למנוע את זה? על אחת כמה וכמה כשיש את הגבלה את האי אפשר לפרוץ קו כחול, אז אם אי אפשר לפרוץ קו כחול ממילא, ואני עומדת במגבלות לוח 2 שבקרוב יהפכו להיות תיקון 5 לתמ"א 35, ועומדת בתוכנית המתאר הכוללנית שלי, מדוע שלא יתאפשר גם לוועדה מקומית לתכנון ובניה במועצה אזורית להחיל את אותו תנאי? אנחנו פה בשבילך לעזור את מה שאתם רוצים

רותם ידלין:  המגבלות קיימות גם כך

רותם ידלין:  אנא אל תמשיכו להפריד בין ועדות תכנון עירוניות לוועדות תכנון של מועצות אזוריות

יעקב אשר: הנושא הובהר

יעקב אשר:  יש בזה הגיון, דיברנו גם בישיבות

יעקב אשר:  אני קודם כל רוצה את התשובה של מנהל התכנון, אחר כך היועץ המשפטי

רותם ידלין: אני אשמח לשמוע

נתן אלנתן: בוקר טוב, אנחנו מדברים למעשה על תב"עות נקודתיות שמקדמים בתוך הערים לשינויים כאלה ואחרים

נתן אלנתן:  בראייה במועצות האזוריות ביישובים הכפריים ההסתכלות צריכה להיות הסתכלות כוללת, ולא שיבוא פתאום איזה אחד ויחליט פתאום שהוא מגדיל לו וכו'

נתן אלנתן:  וכאשר מדובר על ראייה כוללת, הרי שיישוב מסוים שירצה לגדול אז זה צריך להיות בתוכנית כוללת של כל הישוב וזה צריך להגיע לוועדה המחוזית לבחינה

יעקב אשר: ברור

נתן אלנתן: ולא שבצורה נקודתית יבוא ופתאום מישהו יחליט להגדיל ולהכפיל את שטח הבניה באזור שלו

רותם ידלין: שוב

יעקב אשר: שניה גברתי אני לא פותח דיון על זה

יעקב אשר:  הוא לא סיים

נתן אלנתן: זו הסיבה שבעיקרון אין שום סיבה להחיל על הוועדות המרחביות ועל האזור הכפרי, כי זה משהו אחר לגמרי

נתן אלנתן:  ושם צריכה להיות הסתכלות באמת

נתן אלנתן:  עכשיו מדברים על לוח 2 וכל הדברים האלה

נתן אלנתן:  ואז למעשה, ברגע שיוחלט לשנות ולהגדיל, יגישו תוכנית מסודרת על כל היישוב, על כל הקיבוץ או על כל המושב, ושיחליטו בכמה להגדיל אותה, וזו צריכה להיות הסתכלות כוללת ולא נקודתית

רותם ידלין: אנחנו לא מסתכלים על הגדלה אדוני

יעקב אשר: כן, תגובה אחרונה ואנחנו ממשיכים

רותם ידלין: זה בדיוק חוסר ההבנה שאינו מחובר, סליחה, בסוף, ביום-יום, לשטח, בסדר? אנחנו לא מגדילים פה בכמויות, אנחנו ממילא כפופים ללוח 2

יעקב אשר: גברתי רגע דקה, אני מכבד אותך וגם נתתי לך את רשות הדיבור לבקשתך, למרות שיכלתי להיכנס ישר לנוסח

רותם ידלין: ותודה

יעקב אשר: אני מסביר שוב, אנחנו הסתכלנו בארגז הכלים על הדברים הבעייתיים

יעקב אשר:  הסעיף הזה שאת מדברת עליו הוא סעיף שמדבר על תיקונים שיכולים לקרות רק במקומות שבהם יש כבר אחוזי בניה, וצריך תיקונים שמה שנקרא, תחת ההגדרה של תב"עות נקודתיות מאוד מאוד

יעקב אשר:  לא מדובר כאן לא על תוכנית לשכונה ולא למתחם ולא דברים כאלה

רותם ידלין: נכון

יעקב אשר: וכל הרעיון כאן הוא בעצם, כי לפעמים בתך עיר, בתוך מקום צפוף יש לפעמים איזה בניין שהזכויות שלו לא נוצלו, והוא מהווה כרגע פצע אורבני במקום הזה ואפשר לסגור אותו

יעקב אשר:  פה נתנו לרשות המקומית יותר say

יעקב אשר:  ומה שאת אומרת זה תכנון ממבט הרבה יותר רחב, וזה לא שמנהל התכנון אמר לי את זה, יש דברים שאני יודע גם לבד מתפקידי גם הקודמים

יעקב אשר:       עכשיו, יש סלים שאולי באמת צריך לחשוב שהם יותר תמריציים אצלכם מאשר במקומות אחרים

יעקב אשר:  יכול להיות, לא הגענו לגמרי לדבר הזה, ולכן ההבחנה היא ברורה, שמענו את הדברים שלך, ובמהלך הדרך אנחנו

יעקב אשר:  אבל זה הכיוון, אני חושב בתמימות דעים, של הוועדה בעניין הזה

יעקב אשר:  אוקיי תודה רבה

יעקב אשר:  שיהיה לך בהצלחה בוועדת כספים

רותם ידלין: אנחנו בסך הכל רוצים לתת לכם עוד כלים, ואחר כך נעלה לוועדת כספים

יעקב אשר: שמענו, אנחנו אנשים אינטליגנטים, אנחנו מבינים

רותם ידלין: אין ספק, גם מנהל תכנון, הכל בסדר

רותם ידלין:  רק בסוף גם אנחנו יש לנו, כראשי הוועדות לתכנון ובניה את האחריות

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  את צריכה להיאבק על הדברים שלך זה נכון, בעניין הזה, לדעתי, המאבק פה הוא לא נכון

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך תיקונים אחרים

יעקב אשר:  אני פתוח לדברים האלה, גם אחרי חוק ההסדרים יש פה חיים

רותם ידלין: ואנחנו נמשיך להעמיס על ועדות התכנון המחוזיות, שזה בין השאר, מה שאתם רוצים למנוע בדיון הזה

רותם ידלין:  אנחנו מגיעים אליהם וסותמים להם את ה-capacity

יעקב אשר: תודה רבה

נתן אלנתן: גברתי אני מאוד אשמח לשבת איתך ולראות, למצוא פתרונות שמתאימים למועצות האזוריות ולמרחב הכפרי

נתן אלנתן:  ונשב על זה, אבל זה לא חלק מהפתרון הזה

יעקב אשר: תודה רבה לכולם

יעקב אשר:  כן, תומר בבקשה, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: בוקר טוב אדוני יושב הראש, חברי הוועדה, המוזמנים

תומר רוזנר:  אנחנו פרסמנו אמש נוסח שענייניו תיקונים בעקבות דיוני הוועדה, והבקשות של יושב ראש הוועדה לתיקונים

תומר רוזנר:  אנחנו נציג כרגע, אנחנו לא נקריא את כל הנוסח כרגע מחדש, אנחנו נעבור רק על אותם דברים שתיקנו

יעקב אשר: יש לך? אתה מעדיף מודפס?     

יוראי להב-הרצנו: לא, זה בסדר גמור אני רק אנסה למצוא את זה

תומר רוזנר: אנחנו נתחיל, אנחנו לא נעבור רגע על התיקון הראשון, כי יש עוד שיח בנושא של התיקון הראשון של הסמכת הוועדות, אז אנחנו נדלג עליו כרגע, נחזור אליו בהמשך

תומר רוזנר:  נעבור לתיקון בפסקה 3, עמוד 1, פסקה 3

קריאה: אפשר להגיד את מספר העמוד?     

יעקב אשר: התיקון מסביר את מה שדיברנו, ולהקריא

תומר רוזנר: אני רק אגיד, פה זה לא שינוי, אלא בעקבות שיח שהתקיים, חשבנו להוסיף איזשהו תיקון לנושא של הגשת תוכנית על חובת יידוע של בעלי הקרקע, אבל לאחר מחשבה נוספת החלטנו שלא להציע את התיקון הזה

תומר רוזנר:  ולכן הנוסח הוא כפי שהיה כבר בפעם הקודמת אז אין בעצם שינוי

יעקב אשר: עוד לא הקריאו     

תומר רוזנר: הוא כבר הוקרא     

יעקב אשר: לא, מישהו הרים יד אבל עוד לא הקראנו את התיקון

תומר רוזנר: לא, אין הקראה של התיקון כי אנחנו לא משנים שום דבר

קריאה: בעצם מה שמופיע בצהוב בסעיף קטן (ב) נמחק, אנחנו לא צריכים אותו

יעקב אשר: הבנתי

תומר רוזנר: התיקון נמחק לכן אנחנו לא מקריאים

תום פישר: תום פישר משרד המשפטים, רק התבקשתי לומר לפרוטוקול שאנחנו עדיין סבורים שיש קושי עם הפחתת הרוב באופן גורף, ואנחנו חושבים שיש יתרון בהצעה הממשלתית

יעקב אשר: כן אבל אני הצעתי ליידע

תום פישר: נכון, אנחנו חושבים שהיידוע גורם לנטל בירוקרטי על שלב הגשת התוכנית

יעקב אשר: אוקיי, חבר'ה תרצו תוכלו לא תרצו לא תוכלו

יעקב אשר:  כן בבקשה?     

דוד נסר סונינו: דוד נסר סונינו, מהפורום להתחדשות עירונית

יעקב אשר: לעניין?     

דוד נסר סונינו: אני מדבר לגבי שליחת ההודעה

דוד נסר סונינו:  זאת אומרת אין פה פירוט אם זה מסירה אישית

יעקב אשר: ירדנו, ברגע שירדה ההודעה ירדה גם השליחה

יעקב אשר:  הלאה

רעות בינג: זה יורד

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לסיכון השני, סמכויות הוועדות המקומיות

תומר רוזנר:  עמוד 2 פסקה 4

רעות בינג:  אבל השינויים הם בעמוד שלוש

תומר רוזנר: זה מתחיל בעמוד 2 אבל השינויים הם בעמוד 3

תומר רוזנר:  בסדר כולם?     

רעות בינג: בסדר אז אני אעבור על הדברים

תומר רוזנר: תעברי על התיקונים

רעות בינג: אוקיי, אז קודם כל, כפי שדובר כאן מקודם, הוספנו הגבלה על שינוי ייעוד רק לרשויות עירוניות, זאת אומרת לא במרחב הכפרי

יעקב אשר: שינוי ייעוד מתעסוקה ומסחר

רעות בינג: מתעסוקה ומסחר למגורים יתאפשר רק בתחום רשות עירונית

רעות בינג:  הורדנו את האפשרות לשנות ייעוד ממלונאות למגורים

יעקב אשר: אתה זוכר שהיו פה מהמלונאות וביקשו להוריד? ירד? הלאה

רעות בינג: השינוי הבא ב 13(א) הוא רק עניין של נוסח, 13 ב', כאן הייתה הערה בדיון הקודם שלא ברור האם חמש השנים שצריכות לחלוף הן מיום תחילתה של התוכנית של המחוזית או התוכנית לפי 13 א'? אז הדגשנו והבהרנו שחמש השנים נספרות מיום תחילתה של התוכנית שאישרה הוועדה המחוזית

רעות בינג:      השינוי הבא הוא בעמוד 4 פסקת משנה א'

רעות בינג:  כאן אנחנו מדברים על מסלול של הריסה ובניה, שבו בדיונים הקודמים דיברנו על האפשרות להגדיל בשיעור של עד 100% מהשטח של הבניין הקיים

רעות בינג:  ועכשיו נוספה עוד חלופה, של אפשרות להוסיף, להגדיל בעצם את הבניה, בתוספת של 100% מהזכויות המאושרות בתוכנית, ככה שבעצם קיימות שתי חלופות

יעקב אשר: או או

רעות בינג: או תוספת של 100% מהשטח של הבניין הקיים

רעות בינג:  או תוספת של 100% מהזכויות המאושרות

קריאה: מה זה? מה שבנוי?     

רעות בינג: מה שבנוי בפועל ואותו הורסים

קריאה: לא בהיתר?     

תומר רוזנר: לא שהוא בהיתר, יכול להיות שהתוספת נובעת מהקלה כמותית או מהקלות אחרות, אפשר להסביר

קריאה: אבל זה בהיתר?     

תומר רוזנר: כדין, כדין

יעקב אשר: ברור

יוראי להב-הרצנו: אז למה?     

תומר רוזנר: אני אסביר

תומר רוזנר:  אם נציג מנהל התכנון רוצה להסביר, אתם רוצם שאני אסביר? אתם רוצים שהוא יסביר?     

בני ארביב: מה זה?     

יעקב אשר: זה היה שלכם, תיקון שלכם

בני ארביב: יש לא מעט מצבים שבהם שטחי הבניה הקיימים, כמובן כדין, הם יותר מאשר שטחי הבניה שאישרה הוועדה המחוזית

בני ארביב:  יש לזה מספר סיבות

בני ארביב:  יכול להיות שאישרו הקלה כמותית, יכול להיות שהיו תוספת ממ"דים, יכול להיות שהייתה תוכנית בסמכות ועדה מקומית

בני ארביב:  הסעיף מפנה לזכויות שאישרה, הוועדה המחוזית

בני ארביב:  יכול להיות שהיו הפקעות של חלק מהמגרש, ולכן המצב המאושר, שטחי הבניה - - -     

יעקב אשר: זהו, פה שכנעת אותי בהפקעות

יעקב אשר:  זכרתי שאיפשהו, למה השארת את זה לסוף?     

בני ארביב: לפי נתונים שיש לנו כחמצית מהמקרים, אפילו יותר לפי מה שבדקנו מתמ"א 38, היקף שטחי הבניה הבנויים יותר מאשר - - -     

יעקב אשר: ולכן השארנו את האופציה

יוראי להב-הרצנו: כן, מה שתיארת עכשיו מתאר בניה גדולה יותר מ-100% משטח הבניה

יוראי להב-הרצנו:  אז למה לא ניסוחית להשאיר רק את האופציה הזאת?     

בני ארביב: לא, אני רק אומר, אפשרנו כרגע שתי חלופות לפי הגדול מבין השניים

בני ארביב:  או תוספת של 100% מהמאושר, כי לעיתים יש מצבים, בהחלט יש מצבים שלא מומשו כל שטחי הבניה, ולכן המצב המאושר הוא יותר

תומר רוזנר: או או צריך להגיד את זה

רעות בינג: לא אמרנו לפני הגודל, אמרנו או או

רעות בינג:  מן הסתם זה יהיה

יעקב אשר: הלאה, בסדר?         

רעות בינג: באותו עניין הבהרנו שבכל מקרה גם אם מגדילים לפי חלופה אחת או חלופה שניה, לא ניתן יהיה להגדיל יותר מהשטח שנקבע כשטח מירבי, שעוד מעט נגיע להגדרה של מהו אותו שטח מירבי

תומר רוזנר: שטח במטרים

רעות בינג: כן, שטח במטרים לפי גודל רשות, עוד מעט נגיע

רעות בינג:  בפסקה 2 שמתייחסת לתוספת בניה, גם כאן יש הגבלה של אותו שטח מירבי, שנגיע אליו

רעות בינג:  ובמסלול האחרון פסקה 3 בעמוד 4 למטה ואני עוברת לעמוד 5, גם כאן יש הגבלה של שטח מירבי, שהוא שטח במטרים

רעות בינג:       סעיף קטן ב', כאן יש את ההגדרה של שטח מרבי, שההגדרה אומרת כך, אם מדובר ברשות מקומית שמספר התושבים שלה אינו עולה על 50,000, פחות מ-50,000 אז השטח המירבי שאפשר להגדיל זה 1,000 מטר

רעות בינג:  ואם מדובר ברשות מקומית שמספר התושבים שלה הוא בין 50,000-100,000 השטח המקסימלי הוא 2,000 מטר, אבל תוכנית שהייעוד שלה שונה, היא מוגבלת ל-1,200 מטר

יעקב אשר: בכל מקרה?     

רעות בינג: כן

רעות בינג:  עוד מעט אני אקריא את זה, כי זו הגדרה חדשה שהוספנו

רעות בינג:  והחלופה השלישית זה אם מדובר על רשות מקומית גדולה, מעל 100,000 אז השטח המקסימלי הוא 3,500 מטרים ואם מדובר על תוכנית שיש בה שינוי ייעוד, ההגבלה היא ל-1,200 מטר

יעקב אשר: לשינוי הייעוד

תומר רוזנר: לשינוי הייעוד

תומר רוזנר:  כמובן שאפשר לערער

יעקב אשר: זו הערה חשובה

רעות בינג: יכול להיות שנצטרך לדייק כאן את הנוסח, אבל זו הכוונה

יעקב אשר: לא, תסביר רגע

תומר רוזנר: מתוכם עד 1,200 שינוי יעוד

יעקב אשר: אנחנו רצינו להגביל את השינוי ייעוד בשביל שלא יעשו שינוי במקום, משהו שאינו מתאים למקום וכו', אז אנחנו בעצם על לפי הגדרה ראשונית שהוגש הזה, אבל ההגבלה היא יכולה להתחלק, זאת אומרת עד 1,200 זה יכול להיות בשינוי ייעוד החדש, והשאר כבניה למגורים הקיימים

נתן אלנתן: אבל מה קורה אם אין - - -     

תומר רוזנר: אז זה שינוי יעוד, זה 1,200 בכל מקרה

נתן אלנתן: השאלה היא בסיטואציה שבה יש לך מגרש שחלקו לתעסוקה וחלקו הוא למגורים?     

תומר רוזנר: אז שם אפשר בדיוק לעשות את זה

נתן אלנתן: אז רק למקרה הזה אני יכול 1,200 מטר מתוכו לשנות אותו, והשאר יהיה תוספת 

תומר רוזנר: תוספת למגורים, נכון או שאתה יכול לעשות את זה לשני מגרשים

תומר רוזנר:  אם יש לך מגרש לתעסוקה ולידו מגרש למגורים, אתה יכול לקחת מהמגרש - - -     

נתן אלנתן: באותו מגרש כאילו?     

תומר רוזנר: לא, לאחד את המגרשים, אתה עושה תוכנית על שני המגרשים

יעקב אשר: אוקיי אם יש לכם הערה פה, משהו\ אז אפשר

יעקב אשר:  אז עכשיו אולי תקריאי? רגע תוכנית להתחדשות עירוני

רעות בינג: תוכנית להתחדשות עירונית, כאן יש הגדרה למה היא אותה תוכנית להתחדשות עירונית

רעות בינג:  טוב, אני אקריא רק את החלקים המסומנים

רעות בינג:  אני מתחילה בעמוד 4 למעלה

רעות בינג:      חוק התכנון והבניה         פסקה 2 גם כאן התייחסנו לשיעור שלא יעלה השטח המירבי לפי הקטן, וגם בעמוד 5 למעלה בפסקת משנה א' הבהרנו שבשיעור שלא יעלה על השטח המירבי לפי הקטן

יעקב אשר: או בשיעור

רעות בינג: או בשיעור שלא יעלה

תומר רוזנר: מתוך?     

רעות בינג: כאן אנחנו נחדד מתוך השטח

תומר רוזנר: מתוך השטח האמור

תומר רוזנר:  אולי נשנה את הניסוח כדי להבהיר את זה, אבל העיקרון הוא בעצם שהתקרות הן 2,000 ו-3,500 בהתאמה

תומר רוזנר:  אם יש בתוך התוכנית שינוי ייעוד, בכל מקרה שינוי הייעוד לא יכול לעלות על 1,200

יעקב אשר: מוגבל

תומר רוזנר: מוגבל ל-1,200, כך שבעצם אפשר לעשות, למשל בתוכנית בוועדה בינונית, שינוי ייעוד של 1,200 ועוד 800 בהוספת שטחים שכבר קיימים למגורים

יעקב אשר: רגע את צריכה להקריא גם את ההמשך

רעות בינג: גם כאן נוסיף מתוך השטח האמור

גלעד ארדן: יש כבר הגדרה של תכנית פינוי בינוי, השאלה למה לא להיצמד אליה, או שאם יש הפרש ביניהם?     

תומר רוזנר: יש הפרש ביניהם

תומר רוזנר:  שם מדובר על מינימום 70 יחידות דיור ופשוט אנחנו רוצים את החלקים הרלוונטיים מתוך ההגדרה הזו

רעות בינג: הוצאנו את החלקים

תומר רוזנר: שאינם רלוונטיים

רעות בינג: השינוי הבא הוא בסעיף קטן ג', זה הסעיף של ה"כפל מבצעים" וכאן הורדנו את פסקה 16 כי בהמשך נקריא את ההתאמות שעשינו בפסקה 16, ופסקה 16 החדשה אחרי כל התיקונים היא לא תתייחס להגדלת שטח למגורים, אז בכל מקרה היא לא רלוונטית

רעות בינג:  אני ממשיכה, בעמוד 7 יש כאן רק שינוי נוסח, דיברנו עליו בפעם הקודמת

יוראי להב-הרצנו: את לא רוצה להקריא אותו?     

יעקב אשר: לא, לא צריך

רעות בינג: לא צריך, זו רק הבהרה שזו לא תוכניית שאישרה הוועדה המחוזית אלא תוכנית לפי - - - זו

תומר רוזנר: במבנה קיים אמרנו שאי אפשר כמו בתמ"א

תומר רוזנר:  במבנה חדש אפשר

יעקב אשר: 	 	אה במבנה קיים גם בתמ"א אי אפשר

קריאה: למה במבנה קיים לא?     

תומר רוזנר: מה זה מה זה קשור? אותו הגיון

תומר רוזנר:  אתה רוצה להוסיף מבנה קיים, לא מוסיפים עכשיו במבנה קיים בצורה כזו

קריאה: גן ילדים כן? מעון כן?     

תומר רוזנר: כן, זו ההחלטה שהייתה

רעות בינג: עמוד 8 למעלה הוספנו גם ביחס לתוכנית שמשנה ייעוד את הצורך בחוות דעת של תכנון מתחמי

רעות בינג:  פסקה 13 ו' בעצם הבהרנו שהנושא של הסדרת בניה שלא כדין במגבלות ובסייגים הוא רלוונטי רק למסלול של תוספת למבנה קיים

רעות בינג:  כי בעצם במסלולים האחרים, ממילא נהרסת הבניה שנבנתה שלא כדין

רעות בינג:  או נהרסת או שלא קיימת במגרש ריק

רעות בינג:       13 ז' בעמוד 8 למטה

רעות בינג:  אמרנו כבר בדיון הקודם הוספנו סעיף שמתייחס לזה שהתנאי להפעלת הסמכויות החדשות הוא הפקדת תוכנית כוללת להתחדשות עירונית, או תוכנית כוללנית בתוך חמש שנים

רעות בינג:  עלתה כאן בקשה לאפשר לשר הפנים להאריך את המועד להפקדת אותה תוכנית או תוכנית כוללנית בשלוש שנים נוספות

רעות בינג:  הוספנו את זה

תומר רוזנר: צריך להקריא את זה

רעות בינג: כן, אני מקריאה

גלעד ארדן: זו החלטה פר ועדה?     

תומר רוזנר: כן כן

רעות בינג: של הוועדה המקומית אני מוסיפה כאן

תומר רוזנר: אפשר להבהיר את זה יותר אם אתה רוצה

יעקב אשר: תבהיר את זה יותר

גלעד ארדן: להדגיש שמדובר שזה פר ועדה ולא באופן גורף לכולם

תומר רוזנר: בעניין ועדה מקומית מסוימת, בסדר נוסיף

תומר רוזנר:  לעניין ועדה מקומית מסוימת

תומר רוזנר:  הערה טובה, אם זה יכול להשתמע באמת

תומר רוזנר:  זה יכול להשתמע אכן ולכן נבהיר

יעקב אשר: נכון

תומר רוזנר: אז אנחנו מוסיפים פה לעניין ועדה מקומית מסוימת

רעות בינג: עניין ועדה מקומית

רעות בינג:  וגם אנחנו מוסיפים את אתר האינטרנט של הוועדה המקומית

גלעד ארדן: מבחינה טכנית צריך גם בעיתון אני חושב?     

תומר רוזנר: לא לא צריך, ממש לא

תומר רוזנר:  היה צריך כבר לבטל את הדבר הזה

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: הנה עוד

יעקב אשר: בבקשה

רעות בינג: 13 ו' אני חוזרת רגע אחורה

רעות בינג:  מה שהתייחסתי להוספה למבנה קיים זו הפסקה שהוספתי, 13ב א' 2

קריאה: שזה אומר?     

רעות בינג: כבר עברתי על זה

יעקב אשר: תסבירי לו

רעות בינג: זה תוספת למבנה קיים

רעות בינג: , שההסדרה שלו - - -     

יעקב אשר: בישיבה הקודמת הוא לא היה בגלל היושב ראש

יעקב אשר:  אנחנו חייבים לתקן את זה

רעות בינג: עמוד 8 למטה אני אקריא

רעות בינג:  זה השינוי שנעשה בפסקה 16 שדיברנו עליו

תומר רוזנר: אני רק אבהיר מה המשמעות של הדבר הזה

תומר רוזנר:  זאת אומרת פסקה 16 שמאפשרת לוועדה מקומית להוסיף שטח של 20% או 500 מטר לפי הקטן, יחול רק במקרים שמנויים שם שאינם מגורים

תומר רוזנר:  זאת אומרת האפשרות למגורים, כיוון שאנחנו נותנים פה בתיקון החדש תוספת נדיבה למגורים, אז אין צורך בסמכות הקיימת שהיא מצומצמת מאוד

יעקב אשר: אין כפל מבצעים

תומר רוזנר: כן, עכשיו 2 ד'

רעות בינג: אנחנו בפסקה 3 תיקון לפסקה 18

תומר רוזנר: אוקיי אני אסביר את זה, זו בקשת יושב ראש הוועדה לפני שנקריא אני רוצה להסביר, בקשת היושב ראש הייתה בעצם לאפשר, זה משהו שלא מופיע בהצעה הממשלתית אז תשימו לב לזה

תומר רוזנר:  כרגע לפי המצב החוקי הקיים ועדה מקומית רגילה יכולה להגדיל שטח מטרי של מגרשים שמיועדים לצרכי ציבור מסוימים שמפורטים בפסקה 3, שאלו הצרכים הנפוצים של חינוך, רווחה, מרפאות, גנים, בדברים האלה, אם תרצו נקריא לכם בדיוק לאילו צרכי ציבור מדובר

תומר רוזנר:       היא יכולה להגדיל את שטח המגרש אבל בתנאי שהיא מקטינה שטח אחר לצרכי ציבור, זאת אומרת היא לא יכולה להגדיל את סך השטחים לצרכי ציבור בתחומה

תומר רוזנר:  אתה יכול להוסיף מטרים, בתנאי שתוריד במגרש אחר

בני ארביב: תומר אחרי זה אני אבהיר יותר כשתסיים

תומר רוזנר: אתה יכול עכשיו

יעקב אשר: תבהיר עכשיו

יעקב אשר:  אני אגיד לך בגדול, המטרה שלי מבחינתי זה שגם אפשרות בצרכי ציבור לעשות את זה

יעקב אשר:  מפה והלאה תתקשקשו

בני ארביב: כן, אין ספק

בני ארביב:  אני אסביר את המצב החוקי היום ומה מבוקש כרגע

בני ארביב:  כפי שאמר היועץ המשפטי של הוועדה ,פסקה 3 מאפשרת הגדלת שטחים לצרכי ציבור והפרשנות מקדמת דנא של משרד הפנים, שהכוונה לשטח קרקעי ולא לזכויות בנייה

בני ארביב:  הדברים עולים במפורש מהוראות החוק

בני ארביב:  הן מפסקה 18, הן מפסקאות 5 ו-6 שבסעיף קטן א' 1, ולכן הוועדה המקומית רגילה יכולה להגדיל שטח קרקעי לצרכי ציבור, אבל שטחי הבניה הם בהתאם

בני ארביב:  אם זה באחוזים, אז באמת שטחי הבנייה יגדלו בהתאם, אם זה במטרים ניתנה איזשהו פרשנות של משרד המשפטים שזה גם גדל באופן יחסי, פרשנות חדשה

בני ארביב:  אבל בכל מקרה שטחי הבניה הם מוגבלים להיקף שטח המגרש באופן יחסי

בני ארביב:  זאת אומרת היה דונם, הוועדה המקומית הגדילה לשני דונם, אז שטחי הבניה אם זה באחוזים זה גדל, וגם אם זה במטרים יש פרשנות של משרד המשפטים שאפשר להגדיל באופן יחסי, אבל אי אפשר להגדיל יותר, וזה בשונה מוועדה מקומית עצמאית שיש לה סמכות נפרדת להוסיף שטחי בניה במגרשים חומים, לפי סעיף קטן א' 1, 6 ללא הגבלה

בני ארביב:       מה שכרגע מבוקש, מה שמבקש יושב ראש הוועדה זה בעניין הזה להשוות ועדה מקומית רגילה לוועדה עצמאית, כך שהסמכות להוסיף שטחי בניה תחול על כלל צרכי הציבור כפי שנימנו ונקבעו בפסקה 3, לרבות צווים ככל ששר הפנים מוסמך להוסיף לפי הפסקה האמורה, ולאו דווקא מתקני תשתית, קרי במגרשים חומים תהיה סמכות לוועדה המקומית להוסיף שטחי בניה

בני ארביב:       מה שחשוב להבהיר בעניין הזה שהסמכות להוסיף שטחי בניה היא אך ורק בהתאם לשימושים שקבעה הוועדה המחוזית

בני ארביב:  זאת אומרת, אין סמכות לוועדה מקומית, לא לשנות מייעוד ציבורי אחד לשני, ולא להוסיף צרכי ציבור חדשים 

בני ארביב:  זאת אומרת מדובר במגרש as is כפי שאישרה הוועדה המחוזית, שאותו מגדילים או לא מגדילים אבל אין אפשרות - - -     

קריאה: אבל לשר יש סמכות להרחיב

תומר רוזנר: אז שר יכול להרחיב

קריאה: אבל הוא כבר הרחיב, הוא לא לקח בחשבון שזה - - -      

גלעד ארדן: יש דברים שהם בצו, יש כבר צו

גלעד ארדן:  יש צו שהרחיב את צרכי הציבור לעוד כמה נושאים אשר אותם אנחנו רוצים לכלול אותם או לא

תומר רוזנר: דיברנו על כל צרכי הציבור

גלעד ארדן: בצו יש דברים שכירים

תומר רוזנר: כמו למשל?     

גלעד ארדן: דיור בהישג יד להשכרה

בני ארביב: לא, זה רק בוועדה מקומית עצמאית הסיפור של דיור

קריאה: אבל החלת את אותו סעיף

בני ארביב: לא, לא, הצו שמדובר בו כרגע הרחיב סוגים של דיור בהישג יד, מעונות סטודנטים ודיור מוגן רק בוועדה מקומית עצמאית

בני ארביב:  זה לא יחול על הפסקה שאנחנו מדברים עליה

תומר רוזנר: בדיוק זה לא חל

קריאה: הצו מלכתחילה לא צו

תומר רוזנר: הוא לא חל מלכתחילה בדיוק, וזה מה שאני יודע גם

בני ארביב: אוקיי רק חשוב להבהיר, זו סמכות להוסיף שטחי בניה, זה לא סמכות להוסיף שימושים נוספים לצרכי ציבור

יעקב אשר: בדיוק

תומר רוזנר: ולא לשנות את השימוש

בני ארביב: ולא לשנות את התמהיל ולא כלום

בני ארביב:  זה פשוט להוסיף זכויות בניה לפי הייעודים והשימושים הקיימים שאותרו במגרש

תומר רוזנר: רק לשטחים הקיימים

תומר רוזנר:  בדיוק

תומר רוזנר:  אני אומר הסמכות הזו קיימת היום לגבי מתקני תשתית מקומיים ואנחנו מרחביים אותה לכל צרכי הציבור המנויים בפסקה 3

תומר רוזנר:  אז רק נקריא

נתן אלנתן: 	רגע אני רוצה להבין

נתן אלנתן:  אם לדוגמה כתוב בתב"ע שהמגרש החום הזה השימושים שלו זה לפי סעיף 188 לחוק?     

תומר רוזנר: זה לא, השימושים שוב פעם, שאפשר לטפל בהם זה רק השימושים המנויים בפסקה 3

נתן אלנתן: שפסקה 3 מה זה?     

תומר רוזנר: היא מונה, בדיוק מהסיבות שאתה חושב עליהם

בני ארביב: פסקה 3 היא יחסית מצומצמת יותר לעומת 188, בגלל שזה צרכי ציבור מקומיים

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: אז אנחנו נקריא את השינוי

יעקב אשר: הלאה

רעות בינג: התיקון הבא בפסקה 4 הוא תיקון של נוסח שמותר להקים, זה בעקבות שאלה שנשאלה

רעות בינג:  עמוד 10 למעלה

תומר רוזנר: תקראי את כל הפסקה

רעות בינג: אוקיי אני אקריא

תומר רוזנר: כלומר אנחנו לא מתייחסים למצב הקיים, אלא למצב התכנוני הקיים

אמיר קדרי: אני מבקש להעיר כאן הערה, אמיר קדרי מרכז השלטון האזורי

אמיר קדרי:  תודה קודם כל על התיקונים האלה, זה מאוד יעזור

אמיר קדרי:  אני מבין שיש גם מקומות שיש בהם, מה שנקרא, מגרש בייעוד משקי חקלאי, שהוא לאו דווקא מוגדר כנחלה

אמיר קדרי:  אם תוכלו לבדוק את זה ולהכליל גם את זה בפנים?     

תומר רוזנר: עכשיו כבר לא נוכל לבדוק שום דבר

תומר רוזנר:  מה לעשות

אמיר קדרי: חבל, זה אותו תיקון בדיוק

תומר רוזנר: חבל אבל יכולתם להעיר את זה בזמן שהיה המקום הנכון, עכשיו זה כבר מאוחר מידי

אמיר קדרי: הנוסח המתוקן שלכם לא נדון כמיטב זכרוני

תומר רוזנר: הנוסח המתוקן לא מתייחס לעניין הזה     

יעקב אשר: לפני דקה - - -     

אמיר קדרי: הנוסח המתוקן היה משניים לשלושה, וקיבלתם את זה שזה בנחלה, אז למה לא - - -     

יעקב אשר: עוד פעם, שמענו

אמיר קדרי: זה לא איזה עניין מהותי

יעקב אשר: שמענו ונעצור פה

אמיר קדרי: תודה רבה

רעות בינג: עמוד 9 למטה ובהמשך עמוד 10 למעלה זה סמכות ועדה מקומית עצמאית

רעות בינג:  כאן הבהרנו שאותה סמכות שיש לוועדה מקומית רגילה, לפי הפסקאות החדשות, היא תהיה נתונה גם לוועדה מקומית עצמאית, כלומר, ההגבלה באחוזים של 100% או 50% לפי העניין, או 80

רעות בינג:  אבל יש שינוי אחד לגבי ועדה מקומית עצמאית שהיא מוגבלת מבחינת השטח המקסימלי ביחס לכל אחד מהמסלולים ל-5,000 מ"ר בלי המדרגות שעליהם דיברנו במסלולים הקודמים שמתייחסים לגודל רשות

רעות בינג:  כאן הוועדה המקומית העצמאית יכולה עד 5,000

רעות בינג:  אני רק אקריא

שלום זינגר: רעות סליחה, ואתם עדיין משאירים את המגבלה של שינוי ייעוד? זאת אומרת מקום שיש שינוי ייעוד יחול ?     

תומר רוזנר: לא

רעות בינג: לא, בוועדה מקומית עצמאית

רעות בינג:  אני אקריא את הסעיף

יעקב אשר: לא פגענו במה

רעות בינג: שינינו את ההגדרה, אני אקריא את הסעיף

רוסלאן עותמאן: רעות סליחה שאני קוטע אותך, ההתייחסות שלנו תוך כדי או בסוף? כי אני לא רציתי להפריע

רעות בינג: לסעיפים הקודמים?     

יעקב אשר: על מה שדיבר בהתחלה על הסעיף הראשון?     

רוסלאן עותמאן: לא, רציתי להגיד משהו על הסדרת עבירות בניה

רוסלאן עותמאן:  אני פשוט חיכיתי לסוף לא רציתי להפריע

תומר רוזנר: לא לא, הקראנו

תומר רוזנר:  אנחנו נחזור אחורה, רגע בוא נפנה שכולם ידעו ע למה שאנחנו מדברים

רעות בינג: עמוד 8, 13 ו'

תומר רוזנר: אז אני רק אחזור שניה לטובת הנוכחים על מה מדובר

תומר רוזנר:  לגבי עבירות בניה, בעצם המקרה שזה רלוונטי מה שנקרא שידוע בז'רגון כהכשרת עבירות בניה באמצעות תוכנית, בעצם הוא רלוונטי רק למסלול של תוספת לבניין קיים

תומר רוזנר:  זאת אומרת כשיש בניין קיים ורוצים להכשיר תוספת בניה שנעשתה שלא כדין במסגרת תוכנית

תומר רוזנר:  זה לא רלוונטי כאשר הורסים את הבניין או מדובר במגרש פנוי מן הסתם

תומר רוזנר:  ולכן ההבהרה כאן היא שההגבלות על מה שכרוך ב"הכשרת עבירות בניה" חלה רק במסלול של תוספת למבנה קיים

תומר רוזנר:  ועכשיו יש הערה למשרד המשפטים

רוסלאן עותמאן: מה שרציתי להגיד זה בעצם לחזור על הערה קודמת שלי

רוסלאן עותמאן:  בדיונים הקודמים אני ביקשתי להחריג עבירות בניה שיש לגביהם צווים שיפוטיים או מנהליים, ואני חוזר על זה שוב

יעקב אשר: פה זה לא רלוונטי

יעקב אשר:  פה אנחנו מתייחסים לראות האם המטרה של כל הדבר הזה היא המטרה הלא ראויה, או המטרה היא ראויה, ואם יש בתוכה גם חלק מסוים שהוא לא ראוי, האם זה הורס לכולם את האפשרות לחיות חיים יותר טובים או לא, זה הכל, לכן זה לא רלוונטי בחלק הזה, איפה שהיה רלוונטי זה היה רלוונטי

תומר רוזנר: צריך לשים לב כאן, זו שאלה של מדיניות

תומר רוזנר:  הנושא של הכשרה באמצעות תוכנית של עבירות בניה זו פרקטיקה מקובלת וידועה, והיא מקובלת גם לאחר שיש הליך משפטי, אוקיי? או שיש צווים או שיש צווים שיפוטיים וכו'

תומר רוזנר:  השאלה היחידה שצריך לשאול לעניינינו היא המקום שצריך להידון בהכשרה הזאת היא בוועדה המקומית או בוועדה המחוזית? אוקיי? מקובל אפילו שבית המשפט לפעמים שולח את הצדדים להכשיר את העבירות במסגרת תוכנית

יעקב אשר: אבל לא זאת מטרת החקיקה

יעקב אשר:  החקיקה פה המטרה שלה לטפל זה במקומות נקודתיים בעיתיים שאו התב"ע פספסה משהו, או משהו שהוא פצע אורבני

יעקב אשר:  אגב, פצע אורבני כזה גם יכול לגדל בתוכו גם עבירות בניה

יעקב אשר:  כי כשיש משהו אנומלי אז לפעמים זה גורם, אחד הסיבות, כי הרי אם אנחנו נתחיל להסתכל, אני לא רוצה את הדיון הזה לעשות עכשיו, על הפסיכולוגיה האכיפתית, לפעמים כשאתה בא, מה שמתברר לך שבמקומות מסוימים - - - והחמרת מבחינת התכנון ובניה אז שם ייווצרו לך באופן יחסי יותר עבירות בניה תלוי לפי כל עיר לפי האכיפה שלה וכו'

יעקב אשר:  פה זה בדיוק בנקודה

תומר רוזנר: יש פה נקודה נכונה שכן צריך לחשוב עליה, והיא נקודה של מה קורה כאשר הצווים והבקשות לזה נעשו על ידי הגורם הארצי

תומר רוזנר:  זאת אומרת שיש לנו צו הריסה שנתנה יחידת האכיפה, ועכשיו הוועדה המקומית רצה ומכשירה את העבירה

תומר רוזנר:  זו כבר יכולה להיות בעיה

רוסלאן עותמאן: אפשר אולי תומר, להוסיף שבמקרים האלה צריך להתייעץ עם הרשות לאכיפה?     

תומר רוזנר: לא, אני אומר שאם יש הליך שיפוטי שמתנהל על ידי הרשות לאכיפה, אז אולי לא להסמיך את הוועדה המקומית

יעקב אשר: הליך היה קיים לפני חמש שנים שלא נגמר

תומר רוזנר: אם זה של רשות האכיפה הארצית

תומר רוזנר:  זאת השאלה

רוסלאן עותמאן: למה להבחין?     

תומר רוזנר: כי אם רשות אכיפה ארצית מצאה לנכון לפעול במקום אז אנחנו לא רוצים שהוועדה תפריע

רוסלאן עותמאן: אתה עוקף אותם ומבטל מה שהם עושים

שלום זינגר: אתה לא עוקף אותם אתה עושה משהו אחר

נתן אלנתן: מתי רשות האכיפה הארצית נכנסת לפעולה? אנחנו מדברים הרי באזור עירוני

נתן אלנתן:  מתי היא נכנסת? היא נכנסת במקרים שבהם הוועדה המקומית לא פועלת

נתן אלנתן:  זאת אומרת הוועדה המקומית הייתה צריכה לפעול

נתן אלנתן:  זה לא מקרה של נגיד, באזור גלילי או דברים כאלה שאז הם נכנסים

נתן אלנתן:  אז מדובר למעשה פשוט - - - הסמכות שלה, זה לא שזה משהו באמת מהותי

תומר רוזנר: נכון, אם אנחנו ברשות עירונית זה פחות רלוונטי

נתן אלנתן: אבל אני רציתי דווקא בנושא הזה, כיוון שאני לא הייתי ביום שלישי, אני חושב ש-25% זה קצת גבוה מידי

רוסלאן עותמאן: זה לא ממש מדויק כי הרשות לאכיפה פועלת לא רק במקרים שהוועדה המקומית לא אוכפת, יש עבירות בניה שהן בהגדרה, לפי מדיניות האכיפה הן נאכפות על ידי הרשות לאכיפה

רוסלאן עותמאן:  זו נגזרת של חומרת העבירה

נתן אלנתן: אבל גם אותה חומרת עבירה הייתה אמורה להיות נאכפת על ידי הוועדה המקומית

רוסלאן עותמאן: לא, אז שוב יש מקרים - - -     

שלום זינגר: אם הוועדה המקומית אוכפת אז אין בעיה

רוסלאן עותמאן: הם לא מחכים לאכיפה של הוועדה, זה אוטומטי

נתן אלנתן: קח לדוגמה בתל אביב, בתל אביב הרשות האכיפה הארצית אף פעם לא פועלת

נתן אלנתן:  למה? כי הוועדה המקומית שם פועלת כמו שצריך

רוסלאן עותמאן: טוב תל אביב זו לא דוגמה

נתן אלנתן: אני בכוונה מביא את תל אביב כדוגמה לומר שזה לא שהיא אוכפת כשזה דברים חמורים והיא לא מחכה, אלא היא יודעת הוועדה המקומית פועלת

רוסלאן עותמאן: הלוואי שהינו במצב שרשות האכיפה לא צריכה לאכוף, אנחנו לא שם אבל

נתן אלנתן: בסדר

נתן אלנתן:  אבל אני אומר ש-25% זה נראה הרבה מאוד

רוסלאן עותמאן: וגם ההערה השנייה שלי לגבי ה-25% אנחנו נבקש להוריד את זה ל-10%

נתן אלנתן: אם מדברים על מרפסות שנסגרו, דברים מהסוג הזה

נתן אלנתן:  אבל 25%, אתה יודע אתה מדבר על רבע בניין לא חוקי

נתן אלנתן:  זה המון

נתן אלנתן:  אתה יודע מה זה רבע בניין לא חוקי? 10% נראה סביר, זה מכסה את המרפסות ועוד קצת

יעקב אשר: נלך על 20%, אני לא רוצה שזה יהיה המניע

יעקב אשר:  שוב, אין לי בעיה גם בקטע שאם יש שם משהו שמטופל על ידי רשות , זאת אומרת סימן שהיה שם משהו כזה, זה יהיה בידיעתה או בהיוועצות איתה, אין לי בעיה

יעקב אשר:  במקרים כאלה

יעקב אשר:  אני לא רוצה - - - אני מדבר כרגע על בניין שלם

יעקב אשר:  כשאתה פותח חריגה פה חריגה שם זה יכול להגיע ליותר מ-10%

יעקב אשר:  אני מקבל ש-25% זה, נלך על 20 ובוא לא נפתח

רוסלאן עותמאן: כן ואפשר להוסיף בהיוועצות עם רשות האכיפה

נתן אלנתן: יכול להיות שצריך להגדיר את מהות העבירה

אפרת נחלון: או אפילו באישורה של רשות האכיפה

אפרת נחלון:  יש פה קצת יותר מידי הקלות

שירה ברנד: זה יכול להיות המון קומה שלמה בלי היתר, כי בנו קומה שלמה ללא היתר

אפרת נחלון: העמדה הממשלתית הייתה באמת בלי להגדיר עבירות בניה

יעקב אשר: לא, אני לא אכפת לי שזה לא יהיה במשהו אחד, זאת אומרת אם יש חריגה אחת של תוספת קומה זה משהו אחר, ודאי שאותה אני לא רוצה להכשיר, אני מדבר עם הסך הכל שלהם

יעקב אשר:  אבל אני לא יכול לרדת לפירוט של זה

יעקב אשר:  25 אני ארד, השאלה אם 20

ארז מלול: גם 20% זה לדעתי סביר

אפרת נחלון: למה לבוא ולאפשר את כל הדבר הזה? העמדה הממשלתית הייתה מראש בלי לאשר עבירות בניה

אפרת נחלון:  הכנסת רוצה לבוא ולאשר, אנחנו רוצים שיהיה כמה שפחות

יעקב אשר: את רוצה לשמוע עכשיו את העמדה של היועץ המשפטי של הוועדה בכלל בעניין הזה ?      

אפרת נחלון: כן

יעקב אשר: את מכירה את זה גם בנוסחים הקודמים גם כן, בהגדרות האלה

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם, בסדר אם אתם אומרים ש-15% זה נראה לכם סביר

דוד נסר סונינו: אני חושב שהבעיה היא בהגדרה של מהי העבירה פה

דוד נסר סונינו:  כי אם אתה נותן אחוזים ומצד שני סגירת מרפסות היה פועל יוצא של אי יכולת גדילת משפחות באזור שהפך להיות נוהל

יעקב אשר: זהו, על זה אני מדבר

דוד נסר סונינו: אז האם זה הרציונל או במקום שמישהו הוסיף קומה?     

יעקב אשר: הרציונל שלי שיש בניין שיש בו 12 משפחות, ושוב, בגלל שאנחנו מטפלים בדיוק בתב"עות נקודתיות במקומות שבהם משהו בתב"ע התפספס ולא עבד נכון, והרשות המקומית לא רצתה ללכת לוועדה המחוזית עם תב"ע פקקטה, אז זה נשאר ככה

יעקב אשר:  עכשיו, כשמשאירים ככה אז ככה גדלים בעיות

יעקב אשר:  לא אכפת לי ובלבד שהייתה עבירה אחת - - - אבל לא נוכל לרדת לרזולוציות האלה

יעקב אשר:  לכן הלכתי על זה

יעקב אשר:  המטרה של התוכנית פה היא לא להכשיר עבירות בניה, אני אגיד את זה 800 פעמים

יעקב אשר:  המטרה היא לתקן פצעים אורבניים בתוך עיר בנויה, צפופה וכו'

יעקב אשר:  שהמחוקק או הוועדות למיניהן בטעות לא הצליחו לתת את הפתרונות שלהם

יעקב אשר:  ולכן אמרתי, אני מוכן לתת 20%, לא אכפת לי גם 15%

ארז מלול: יש שיקול דעת עדיין, זה לא - - -     

יעקב אשר: בוא נוסיף בין 15-20 ובשיקול דעת מהנדס הוועדה

תומר רוזנר: זה בכל מקרה

יעקב אשר: זה ברור, אני יודע, והם מפעילים שיקול דעת והיו הם גם - - -     

תומר רוזנר: בהפעלת הסמכות היא בכל מקרה שיקול דעת

יעקב אשר: אני לא אנהל על זה ויכוח

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, אני מציע 20, אם אתם אומרים 15 זה יהיה 15

גידי מור: ובלבד שאין הליכים כבר על הנושא הזה בחריגה ספציפית

יעקב אשר: מי אדוני?     

גידי מור: הפורום להתחדשות עירונית גידי מור

תומר רוזנר: כבר דיברנו על זה

גידי מור: בדיוק, אני מחזק את זה, שאם כבר יש איזשהם הליכים סימן שלא צריך

יעקב אשר: לא צריך לחזק

תומר רוזנר: להיפך

שלום זינגר: נדמה לי שכל הסיפור הזה קצת יוצא מפרופורציות

שלום זינגר:  יש כללים די ברורים בפסיקה מתי אפשר להכשיר עבירה, מתי אי אפשר להכשיר עבירה

שלום זינגר:  אגב, אני אומר יותר מזה, יש כללים די ברורים בעניין הזה, המבחן המהותי כנראה הוא מבחן המגרש הריק, יש ניואנסים בפסיקה לעניין הזה אבל זה הסיפור

שלום זינגר:  זאת אומרת ההנחה היא שאסור להכשיר עבירות בניה היא בדותה מוחלטת

יעקב אשר: לא אני לא רוצה, סליחה

יעקב אשר:  תן לי לנהל את הדיון בבקשה

שלום זינגר: אני יכול להמשיך אדוני?     

יעקב אשר: כן

שלום זינגר: לכן אני חושב ש-20% זה באמת, אני חושב ש-25% נכון, זה לא שבאמת לנו אכפת לשבת בוועדות מקומיות כך או אחרת זה לא נורא משנה

שלום זינגר:  אבל אני חושב ש-25% נכון

שלום זינגר:  אבל אני רוצה לומר שיש במקומות בירושלים למשל, בגלל הבניה במדרונות ובהרים יש עבירות בניה גדולות

שלום זינגר:  עכשיו מה קורה איתם? אף אחד לא הורס אותם גם אף אחד לא יהרוס אותם

שלום זינגר:  תעזבו, להשאיר את הדברים האלה ככה ולשלוח את זה לוועדה המחוזית זה סתם

יעקב אשר: בכזה קלות ככה? יעשו במחוזית

שלום זינגר: הוועדה המחוזית תעשה מה?     

קריאה: עוד פעם אתה מעמיס ל המחוזית

נתן אלנתן: אנחנו בתיקון הזה מורידים 70% מהתיקים שנמצאים בוועדה המחוזית

נתן אלנתן:  אז לא ירדו 70%, ירדו 60%

יעקב אשר: אני אומר את דעתי, אני חושבת ש-20% זה ראוי ומאוזן

יעקב אשר:  שוב, לא זאת המטרה של החקיקה, זה עוד כלי בתוך העניין עצמו

יעקב אשר:  אני, עוד פעם, יכול להיות שצריך להיות 5-10 שנים ואתה כן היית בתפקיד הזה, כדי להבין שיש את המקומות שבהם צריך למצוא, לסגור את הפצעים האורבניים שקיימים, ועליהם ללכת לוועדה המחוזית אני לא מאחל לשום ראש עיר לעמוד ולהתחיל להתחנן על הדבר הזה בוועדה מחוזית

יעקב אשר:  ולכן אני מציע 20, אם אתם מתעקשים על העמדה שלכם אז זה יהיה 15, אני אומר לך כאן תחליט עכשיו וזהו

יעקב אשר:  או שאתה רוצה להחליט אחר כך?     

קריאה: ניתן לך אחר כך תשובה

יעקב אשר: אבל אחר כך זה אומר

קריאה: אחר כך זה במהלך הדיון

אפרת נחלון: אדוני היו"ר, רק נבהיר שוב בכל מקרה, כשמדובר לפני כן על 100% מהקיים זה בכל מקרה יהיה מהקיים כדין, לא יהיו פה כפל מבצעים של גם להכשיר את העבירה וגם שהיא תיספר ותגדיל את ה-100%

תומר רוזנר: נכון אבל אנחנו לא כותבים את זה

תומר רוזנר:  זה ברור, מן הסתם

תומר רוזנר:  איך אפשר לפרש את זה אחרת? בוא נשמע

אפרת נחלון: כי אנחנו מדברים בסעיף על 100% מהקיים, ואז בסוף מדברים על הכשרה של דברים שנבנו שלא כדין והם גם קיימים

תומר רוזנר: אנחנו לא כותבים את זה וגם לא כתבנו את זה בתמ"א

אפרת נחלון: אני מבינה שלא כותבים, תומר, כי זה יעשה בעיות פרשניות בסעיפים אחרים, אני כן רוצה שזה יהיה מובהר בפרוטוקול כדי שאם מישהו יפתח את הפרוטוקול אז הכל יהיה ברור

תומר רוזנר: בוודאי אנחנו הבהרנו את זה כבר בפעם הקודמת וגם הבוקר הבהרנו שהחוזים שנגזרים וגם המטרים, כל המדדים שמדובר בהם הם מדדים על בניה כדין, בוודאי

יעקב אשר: אוקיי רעות בבקשה הלאה

רעות בינג: טוב עמוד 10, אנחנו חוזרים לוועדה מקומית עצמאית, דיברנו על שינוי ואני מקריאה

רעות בינג:  אני מתחילה רגע בעמוד 9

רעות בינג:              עמוד 11 עשינו כאן תיקון שנועד להבהיר, אני אקריא אותו ואז אני אסביר

רעות בינג:  אני רק אגיד שעברנו לנושא חדש, לנושא של העברת תוכניות לוועדת המשנה של המועצה הארצית ובתוך זה הגדרנו תוכנית למגורים

רעות בינג:  אני חוזרת, עמוד 11 למעלה

רעות בינג:          שוב פעם, זה תיקון מבהיר

רעות בינג:  בעצם אמרנו שהבהרה אפשרית רק אם מדובר בתוכנית שאפשר להוציא מכוחה היתר, אז כאן חודד שאם נדרשת תוכנית איחוד וחלוקה עדיין התוכנית ההיא נחשבת כתוכנית שאפשר להוציא מתוכה היתר

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  חבר'ה כל התיקונים האלה זה פרי עמלנו כאן בוועדה, מכל צדדי השולחן, רובם לפחות

רעות בינג: עמוד 12 פסקה 7, אנחנו בנושא חדש של רשות ערר

רעות בינג:  כאן בפסקה 2 הוספנו לבקשת הוועדה, הבננו את שיקול הדעת של יושב ראש ועדת הערר כשהוא מקבל החלטה האם לתת רשות לערור

רעות בינג:  אני מקריאה

נתן אלנתן: אדוני יושב הראש, קודם כל בנושא הקודם לגבי ה-15-20 אני אשאיר את זה לשיקול דעת יושב הראש להחליט בנושא הזה

יעקב אשר: טוב

נתן אלנתן: עכשיו בנושא הזה של ועדת ערר אנחנו מבקשים לחזור לנוסח הקודם שהיה, ולא לנוסח הזה

נתן אלנתן:  לא בצורה שלילית אלא בצורה חיובית, זאת אומרת לאפשר ליו"ר ועדת ערר להחליט באיזה מקרים הוא כן נותן, לא באיזה מקרים הוא לא 

נתן אלנתן:  כמו הנוסח המקורי היה

קריאה: לא המקורי, הנוסח שהוצע על ידינו

נתן אלנתן: מה שאנחנו הצענו

תומר רוזנר: הנוסח הוא צר מידי פשוט

נתן אלנתן: זה לא שהיה צר, הפכתם את זה ב-180 מעלות

נתן אלנתן:  כי הנוסח הקודם דיבר באיזה מקרים יו"ר ועדת ערר כן ייתן רשות ערעור

נתן אלנתן:  עכשיו אתה אומר, תסתכל איך זה מופיע ברשות הערעור של הוועדה המחוזית, זה צריך להיות על פי אותו

תומר רוזנר: זה בדיוק העניין שזה לא צריך להיות אותו

נתן אלנתן: זה בדיוק העניין, זה צריך להיות אותו עיקרון, טיפה יותר להרחיב אותו אבל לא להפוך את זה ב-180 מעלות ולומר באיזה מקרים לא

נתן אלנתן:  תגיד באילו מקרים כן, לא באיזה מקרים לא

נתן אלנתן:  זה ממש הופך את זה מקצה לקצה

רעות בינג: הנוסח שהממשלה העבירה מתייחס למקרים שיש בהם חשיבות ציבורית, רחבה, וזה בסוף מצמצם מאוד

נתן אלנתן: אין בעיה להרחיב את העילות, מקובל

נתן אלנתן:  אבל אתם למעשה לקחתם והפכתם את הנוסח מחיובי לשלילי

נתן אלנתן:  תגידו באיזה מקרים כן, אין בעיה, תרחיבו את המקרים החיובים שכן, אבל לא להביא את זה למצב שאתה אומר באיזה מקרים לא

נתן אלנתן:  זה מאוד מהותי בתפיסה

נתן אלנתן:       זאת אומרת שברירת המחדל היא כן

נתן אלנתן:  אבל ברגע שאני אומר שזה הפך להיות רשות ערעור ולא בזכות, אז זה אומר שברירת המחדל היא לא

נתן אלנתן:  רק צריך לומר באיזה מקרים כן

תומר רוזנר: לא קשור, זה ממש לא נכון

נתן אלנתן: זאת הכוונה

נתן אלנתן:      בוא, אני רוצה יותר לחדד את זה, בפרט שאל תשכחו שיש לנו גם ועדות מקומיות עצמאיות, עם תוכנית מתאר

תומר רוזנר: כן

נתן אלנתן: אז גם במקרה כזה אתה בא ומאפשר, זאת אומרת זה למעשה כמו תוכנית מחוזית, אז כמו במחוזית רק אתה מגביל אותו, אז צריך גם פה להיות מוגבל ולא לאפשר את זה

נתן אלנתן:      אם היית מדבר איתי על ועדה מקומית רגילה אני מסכים שצריך לומר באילו מקרים לא

נתן אלנתן:  אבל אנחנו מדברים על ועדה מקומית עצמאית ועצמאית עם תוכנית מתאר, ולכן במקרים כאלה צריך לומר באיזה מקרים כן אפשר להגיש ערר, ולא באיזה מקרים לא

רעות בינג: השאלה אם יש לכם רשימה של אותם מקרים, או הגדרה לאותם מקרים שהיא לא מה ששלחתם, שהוא כרגע - - -     

נתן אלנתן: אז אפשר להרחיב אותה אני אומר, להרחיב את הרשימה

נתן אלנתן:  אפשר לנסח משהו

חיים ילין: כרגע המילים בכלל שהיא קנטרנית או טורדנית או שהיא אינה מעוררת שאלה בעלת חשיבות או השלכה רחבה, אלו מילים שבעצם מרוקנות מתוכן את כל - - -     

נתן אלנתן: רק במקרים של נאג'סים כאלה, משהו סדרתי

חיים ילין: פרשנות

נתן אלנתן: לא, או שמישהו מגיש איזשהו ערעור

חיים ילין: מה, אתה לא יכול להגיש ערר אלא אם כן יש לך משמעות רחבה? ואם יש משמעות רק לתוכנית הזאת?     

שלום זינגר: אבל זה מה שהוא רוצה

רעות בינג: זו ההצעה שלנו

שלום זינגר: נתן, זה נותן לך סמכות רחבה מאוד, יו"ר ועדת ערר

נתן אלנתן: כי הגישה אומרת, שכברירת מחדל אתה צריך לתת

נתן אלנתן:  אתה רק צריך לנמק למה לא לתת

שלום זינגר: זה לא אומר את זה, כי הוא מגדיר בדיוק את האילוץ

שלום זינגר:  אגב צריך לשים לפני - - - , אבל באמת אין עם זה בעיה, זה נותן סמכות רחבה מאוד

חיים ילין: הוא רשאי לדחות אם אינה מה זה אומר לדחות אם היא אינה, תגיד מה כן, מה אתה אומר מה לא

דוד נסר סונינו: דוד סונינו מהפורום להתחדשות עירונית

דוד נסר סונינו:  אני רוצה לחזור ולהעיר שתי הערות

דוד נסר סונינו:  אני רוצה להעיר לגבי סעיף 89 3 ב', שלמעשה אמרתם שהורדתם אותו

רעות בינג: לאיזה סעיף אתה מתייחס?     

דוד נסר סונינו: 89, 3 ב'

רעות בינג: זה בעל עניין בקרקע

דוד נסר סונינו: זאת אומרת אני לא מבין למה להוריד את הסעיף הזה

רעות בינג: הוא לא ירד לגמרי, רק החלק המוצהב ירד

תומר רוזנר: על מה אדוני מדבר? על איזה נושא?     

דוד נסר סונינו: אני מדבר איתך על סעיף 89 ב' 3

תומר רוזנר: איזה נושא?     

דוד נסר סונינו: הנושא במקום בפסקה 1 במקום 75% יבוא 66%

תומר רוזנר: אוקיי, בעל עניין בקרקע

תומר רוזנר:  כבר עברנו את זה

יעקב אשר: אוקיי, תעיר

דוד נסר סונינו: צריך ליידע את הדיירים לגבי השינוי הזה

תומר רוזנר: הסעיף הזה לא מתייחס לבתים משותפים

דוד נסר סונינו: אוקיי

דוד נסר סונינו:  עכשיו לגבי סעיף 7, 1, אנחנו הדגשנו את זה גם בישיבה הקודמת שישנה זכות יסוד לאזרח להגיש את הערר

דוד נסר סונינו:  והם מכניסים פה סייגים, במילים אחרות, אנחנו עדיין נמצאים באותה סוגייה שיושב ראש ועדת ערר יכול להחליט לכן לקבל ,לא לקבל, בסייגים כאלה ואחרים

דוד נסר סונינו:  אבל לא שומעים את הערעור

תומר רוזנר: זה מהות השינוי

יעקב אשר: זה מהות השינוי אבל אנחנו רק טייבנו את זה כמה שאפשר למיטב הבנתנו

דוד נסר סונינו: אפשר להציע דבר אחר

יעקב אשר: הבנתי, אתה התנגדת לשיני

דוד נסר סונינו: אפשר לשמוע את הצדדים, אם ישנה סוגיה טורדנית, קנטרנית או מערער סדרתי, אפשר להשית עליו הוצאות סבירות ברוב של 80% מהוועדה

יעקב אשר: אנחנו לא נכנסים עכשיו לזה, לא נכנס לכלי נוסף שלא קיים לנו כרגע

תומר רוזנר: הוא קיים

יעקב אשר: הוא קיים אבל אל נתחיל לטפל בזה

תומר רוזנר: אני אמקד את הוויכוח

תומר רוזנר:  אנחנו ניסחנו את זה בצורה של מתי הוא יכול לדחות את הבקשה, ואגב ציינו גם מכל סיבה אחרת, לא רק את הסיבות האלה, אלא מנינו סיבות מסוימות והשארנו בידו את הסמכות מכל סיבה אחרת

תומר רוזנר:  ובקשת הממשלה היא בעצם להפוך את זה לחיובי, זאת אומרת להגיד מתי כן אני חושב שלהגיד מתי כן זה דווקא מצמצם את סמכותו של ועדת ערר

תומר רוזנר:  אבל תציעו מה שאתם מציעים

שלום זינגר: בני יש לך הצעה נכון?     

תומר רוזנר: מה שהצעתם ההצעה היא צרה מידי

שלום זינגר: יש לבני הצעה

יעקב אשר: בני, נו

בני ארביב: אני מבין את הרגישות ודיברנו על זה באריכות בדיון הקודם אני רק חושב, מה שמטריד אותנו בהמשך לנוסח שהוצע על ידי היועץ המשפטי, זה הרישה והוא רשאי לדחות את הבקשה, לא משנה זה מובן מאליו שזה קצת עלול לצמצם

בני ארביב:  אני חושב שאם יהיה כתוב והוא ידון בבקשה בין השאר בשים לב להיותה מגלה עילה קנטרנית וזה, זה יותר מרוכך, זאת אומרת שלא שכל ההסדר הוא רשאי ובכלל לפי שיקול דעתו בכלל לא לדחות גם אם היא קנטרנית, זה לא בדיוק רשאי

בני ארביב:  אנחנו רוצים שהוא ישים לב לשיקולים האלה שפורטו, ואם הם מתקיימים אז הוא ידחה

יעקב אשר: אוקיי, מקובל

נתן אלנתן: גם עליי מקובל, אם בני מציע אנחנו מקבלים

יעקב אשר: טוב הלאה, הסעיף הבא רעות

רעות בינג: בסדר אז אני רק אומרת שאנחנו נעשה את התיקו הזה בנוסח, שהוא ידון בבקשה בין השאר - - -      

בני ארביב: לא לא, הרשאי מפריע, שגם אם זה מתקיים אז הסמכות - - - היא חובה

רעות בינג: עמוד 13 פסקה 7 א' שמתייחסת לשיפורי מיגון, אני אקריא אותה עם התוספות שהתבקשו על ידי נציגי פיקוד העורף בדיון הקודם

נתן אלנתן: לגבי הסעיף הזה, צריך להדגיש שאנחנו מדברים, זה צריך להיות ברור, על מקרים שבו אנחנו בונים חדר עם שיפור

תומר רוזנר: נכון

נתן אלנתן:  ולא במקרה שבו למעשה לוקחים חדר קיים והופכים אותו לשיפור מיגון ואז הם רוצים לשחרר שטח ואז לעשות כל מיני תרגילים של קבלת שטחים נוספים

תומר רוזנר: כן זה הוספת שטחי שירות, זה מה שכתוב

נתן אלנתן: זאת אומרת שאנחנו מדברים רק במקרה שבו אנחנו מוסיפים בניה

נתן אלנתן:  צריך לחדד את הדבר הזה

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  זה מהות הסעיף

נתן אלנתן: צריך לחדד את זה ולהבין, כי אפשר גם להבין שבמקרה - - -     

יעקב אשר: כן כן

שירה ברנד: זה לא הנוסח, כי מהנוסח אפשר להבין שאם יש לי חדר קיים שהוא חדר שינה לצורך העניין והפכנו אותו לחדר עם שיפור מיגון אז הוא כבר לא שטח עיקרי, הוא אוטומטי הופך להיות שטח שירות והשתחררו לנו לא יודעת כמה היה גודל החדר הזה

יעקב אשר: הם הבהירו את זה

תומר רוזנר: ואז מה תעשי, כן?     

שירה ברנד: ואז בונים עוד חדר

תומר רוזנר: איך אפשר? זה עוד תוספת שטחי שירות

שירה ברנד: זה תוספת שטחי שירות כי שטחי השירות הגיע

נתן אלנתן: כי אותו שטח שינה הפך במקום עיקרי לשירות ואז השתחררו לו שטחים עיקריים ואז הוא יכול לבנות עוד שטחים עיקריים בבניין

נתן אלנתן:  אלו דברים שנעשו, אלו דברים שנעשו בעבר

נתן אלנתן:  בתל אביב זה היה טריק בזמנו שעשו אותו הרבה

יעקב אשר: בוא נשמע רגע את בני

בני ארביב: אני טיפה אסביר כי זה חשוב לנו לפחות ולו בשביל הפרוטוקול גם אם לא יהיה תיקון בנוסח

בני ארביב:  השאלה שתוארה כאן כעת עולה גם בממ"ד

יעקב אשר: נכון

בני ארביב: כי הסעיף הקיים מדבר בדיוק באותו הנוסח על ממ"ד, וגם עלתה השאלה שם, עמדת המדינה הייתה שוב כפי שאמר היועץ המשפטי של הוועדה, שהמילים תוספת מורים שהכוונה היא על ממ"ד חדש, אבל אם יש חדר קיים שהפכו אותו לממ"ד ועלתה הטענה שבגלל זה משתחררים שטחים עיקריים כי הממד הופך להיות שטח שירות או בכלל לא שטח בהתאם לסעיף, ואז הוא יכול להוסיף חדר נוסף כי כביכול החדר הפך לממ"ד והוא לא שטח

בני ארביב:  הנושאים האלה הגיעו לבתי משפט, עמדת המדינה לצערנו לא התקבלה בבית משפט מחוזי נקבע שיש צורך בהקלה, לעשות את ההמרה הזאת, שוב, פסק דין נוקשה מאוד בענייננו

בני ארביב:  המדינה לא ערערה לעליון מסיבות - - -     

יעקב אשר: בסדר לא משנה

תומר רוזנר: לא משנים, בדיוק, אי אפשר עכשיו להגדיר, אם העמדה של המדינה לא התקבלה אז עכשיו נגניב את זה בדרך הזאת

נתן אלנתן: כי העמדה של המדינה דיבר העל ממ"ד ממש, וממ"ד ממש אני עוד יכול להבין שבן אדם הפך את זה ממש לממ"ד אז בסדר, אבל כשאתה לוקח עכשיו חדש שינה קיים ואתה הופך אותו על ידי שיפור מיגון - - -     

יעקב אשר: יושב כאן נציג פיקוד העורף בא ואומר שמבחינתו מיגון עדיף מאשר לא כלום, אז איך אנחנו קובעים?     

נתן אלנתן: וה בעיה

שירה ברנד: אפשר למגן, זה לא בעיה, אפשר למגן גם חדר קיים

יעקב אשר: אבל אני לא ביקשתי לשנות שום דבר ולהתאים את זה למשהו אחר, באותה מדיניות שלהם - - -     

תומר רוזנר: אגב זה עדיין בשיקול דעת הוועדה המקומית, נכון?     

יעקב אשר: נכון

שירה ברנד: לא לא

תומר רוזנר: למה לא?     

שירה ברנד: זו תוספת חדשה אתה צודק, אבל אם זה חדר קיים איזה שיקול דעת יש לה?     

תומר רוזנר: לא אבל את אומרת שישתמשו בתוספת

יעקב אשר: שיבואו לנצל את זה בתוספת הבאה, אז שם שיעצרו אותו

תומר רוזנר: בדיוק

יעקב אשר: את יכולה להעביר את זה לפרוטוקול

שירה ברנד: הבעיה בזה זו רק הבוכהלטריה

יעקב אשר: זה לא בוכלטריה, זה לא שום דבר

יעקב אשר:  שאלה אחרת, מה לגבי הנושא של קווי בניין שחלים ?     

בני ארביב: הסיפור של קווי בניין גם בממ"ד מוסדר בתקנות סטייה ניכרת וגם בתקנות החדשות, זאת אומרת הסעיף הזה שמתקנים אותו עוסק רק בשטחי בניה

בני ארביב:  הסיפור של קווי בניין לא מוסדר בחוק

בני ארביב:  לממ"ד אפשר קו בניין אפס

בני ארביב:  שוב, אנחנו נבחן את הצורך לתקן את התקנות ולהשוות גם חדק מחוזק לממד בכל הנוגע לקווי בניין אפס

יעקב אשר: אוקיי, זה היה גם בקודם ופיקוד העורף הסכימו על זה

בני ארביב: נכון

קריאה: סליחה אדוני, אני יכולה להעלות את הסעיף של המיגוניות?     

תומר רוזנר: לא

קריאה: למה, תומר?     

תומר רוזנר: אין לנו זמן לזה

יעקב אשר: רגע, אני מבקש לעצור עכשיו

תומר רוזנר: הם רוצים להעלות נושא חדש

יעקב אשר: אני יודע

תומר רוזנר: אין בעיה, אתה רוצה לעשות נושא חדש אנחנו נצטרך לעשות דיונים חדשים, אין בעיה, אין שום בעיה

תומר רוזנר:  הממשלה מבקשת לשנות את החוק, באמת

יעקב אשר: אני רוצה שתביני איפה אנחנו נמצאים כרגע

יעקב אשר:  אנחנו נמצאים כאן ואנחנו תכף בעזרת ה' מסיימים את זה

יעקב אשר:  יש לנו ישיבה על תשתיות לאומיות, ויש לנו עוד כמה חוקי הסדרים על זה, ואנחנו עצבינו מתוחים וזמננו מתוח מאוד

יעקב אשר:  אז בוא נאמר כרגע אנחנו ממשיכים את זה כמו שהוא

רעות בינג: עמוד 14 פסקה 10 אננו עוברים לנושא של מורשה להיתר

רעות בינג:  כאן בסעיף קטן ד' עלתה הערה בדיון הקודם

קריאה: סעיף 9 157 ב'?     

רעות בינג: הקראנו אותו בדיון הקודם ואין בו שינויים, זה אישור תחילת עבודות

תומר רוזנר: אנחנו מקריאים רק את השינויים

רעות בינג: פסקה 10 שמתקנת את סעיף 158 מח' 2, אז בסעיף קטן ד' נאמר בדיון הקודם שהמונח מבנה פשוט הוא מונח שנעשה בו שימוש אחר ולכן צריך מצוא מונח אחר, ולכן עשינו כאן תיקון, הגדרנו את זה בצורה אחרת

רעות בינג:  אני מקריאה

רעות בינג:          בפסקה 11 דיברנו בדיונים הקודמים על שלב, נקרא לו שלב ההעברות, וכאן הייתה בקשה שבשלב הזה המהנדס יוכל לבקש רק את אותם מסמכים ששר הפנים, מסמכים או דברים אחרים, רק הדברים שייקבעו בתקנות שהוא יכול לבקש, כדי שזה לא ייפתח מאוד, ובעצם יהיה כמו בקשה להיתר

רעות בינג:  ולכן הוספנו כאן בפסקה 2 את הסמכות של שר הפנים לקבוע בתקנות, כשהכוונה כאן היא שבאמת שהוא יקבע את רשימת המסמכים שאפשר לדרוש בשלב הזה

רעות בינג:  בסוף הנוסח התייחסנו לזה שתקנות לפי הסעיף יותקנו עד ל-1 בינואר 2024 כדי שזה יהיה מוגדר

תומר רוזנר: בסוף הנוסח

רעות בינג: בסוף הנוסח

רעות בינג:  אני מקריאה את הפסקה הזאת, התיקון שעשינו

רעות בינג:  עמוד 14 פסקה 11 למטה, בסעיף 158מט, אחרי סעיף קטן ב יבוא ג' אני לא מקריאה את כולו אלא רק את פסקה 2

תומר רוזנר: אנחנו רק רוצים להבהיר שבמסגרת הסמכות הכללית שנתונה לו שר הפנים יוכל, והוועדה ככה סברה שזה ראוי שכך ייעשה, שהוא יקבע בצורה מאוד ברורה רשימה סגורה של מסמכים שאפשר לבקש ממנו במסגרת זו

תומר רוזנר:  הממשלה מתבקשת לאשר זאת לפרוטוקול

רעות בינג: אני אקריא אולי גם את סעיף התקנות הראשונות?     

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  ממשלה? אתם רוצים עוד קצת להתייעץ לגבי זה? טוב תמשיכי הלאה

תומר רוזנר: תקנות ראשונות

רעות בינג: רגע, אני מקריאה את סעיף תקנות ראשונות

רעות בינג:  עמוד 24 פסקה 6

רעות בינג:          עכשיו 11 א'

נתן אלנתן: יש נושא שנשאר לנו פתוח ורצינו גם להכניס את זה במסגרת התקנות, מה קורה במקרה שבו הוועדה המקומית לא נתנה תיק מידע למורשה בהיתר? כמו שזה כרגע, אז אין מה לעשות

תומר רוזנר: לא, יש מה לעשות

תומר רוזנר:  החוק אומר שאפשר להגיש את הבקשה בלי

נתן אלנתן: רק אם הוא לא מורשה להיתר

נתן אלנתן:  למורשה להיתר אין את הסעיף הזה, אז צריך להסדיר את זה

תומר רוזנר: אוקיי

נתן אלנתן: אז או שנכניס את זה שיכול להגיש ככה, או שהשר יתקין תקנות במקרה שבו לא נתנו

תומר רוזנר: מה אתה רוצה שיקרה במקרה הזה? מה זה להגיש ככה? לפי מה הוא יגיש?     

נתן אלנתן: לכן אני אומר שהדבר הנכון יהיה שהשר יתקין תקנות מה קורה במקרה שבו הוועדה המקומית לא נתנה תיק מידע?     

תומר רוזנר: מה האפשרויות? בוא נשמע

נתן אלנתן: לא יודע, צריך לחשוב על משהו

נתן אלנתן:  אבל אי אפשר להשאיר

קריאה: הוא יכול להתקין שאפשר להסתפק אולי במידע חלקי, או חלק מהמידע, או שיסתפק במידע גנרי, אפשר לחשוב

נתן אלנתן: זה משהו שצריכים לחשוב עליו, כי מצד אחר אי אפשר להשאיר את זה במצב שבו הוא לא קיבל תיק מידע והוא לא יכול לעשות כלום, כאילו לתת לוועדה המקומית דרך לתקוע את כל ההליך, מצד שני צריכים גם לחשוב ולכן אני אומר במסגרת התקנות השר יוכל להתקין תקנות

יעקב אשר: בסדר, אם זה לא מכביד לי על העניין ונותן לו את האפשרות

נתן אלנתן: בדיוק ההיפך, זה אמור להקל יותר

שלום זינגר: זה היה חלק מהותי מהמורשה להיתר, שזה יהיה כלי המידע להיתר שהוא יקבל

שלום זינגר:  הוא לא יקבל מידע להיתר, שיגיש עתירה, יגיש ערר

קריאה: מה פתאום

נתן אלנתן: נו באמת

נתן אלנתן:  אז מה? אז אתה רוצה שהוועדה המקומית

שלום זינגר: רבותי אתם לא יכולים עכשיו לשנות

נתן אלנתן: שלום יכולים יכולים אחנו יכולים גם להגיד שזה יהיה אותו דבר כמו רגיל , אבל אנחנו לא אמורים שזה יהיה כמו מקרה רגיל

שלום זינגר: תגיד, כשאתה אומר יכולים, אני יודע שהכנסת יכולה ושאתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים

שלום זינגר:  אבל היה הסדר שלם, זה לא נכשל ואתם היום באים לשנות אותו

שלום זינגר:  תעשו מה שאתם רוצים

נתן אלנתן: מה היה הסדר שלם?     

שלום זינגר: ההסדר הזה שזה יהיה בהתאם למידע להיתר שהוא יקבל

נתן אלנתן: ואם הוועדה המקומית מחליטה כמו שאמרת שלום, שהיא תוקעת והיא לא נותנת תיק מידע? אז זהו?     

שלום זינגר: אז היא תתקע

נתן אלנתן: לא מה פתאום

שלום זינגר: היא תתקע באלף ואחת דרכים אחרות

נתן אלנתן: בסדר, תחפש דרכים אחרות

שלום זינגר: כשהיא תתקע היא תתקע

נתן אלנתן: שתחפש דרכים אחרות, אבל אני לא צריך לתת לה עכשיו את ההיתר

שלום זינגר: אבל זה לא אתה צריך, כי זה מה שנעשה קודם

נתן אלנתן: שלום, כי היום הנושא בבקשה להיתר רגילה מוסדר

נתן אלנתן:  ואם הוועדה המקומית לא נתנה מידע להיתר, יכול היזם, האדריכל יכול להגיש את הבקשה גם בלי זה

נתן אלנתן:  לכן אנחנו צריכים למצוא את ההסדר במקום הזה

שלום זינגר: הארצית שלך תיתן מידע להיתר

נתן אלנתן: יכול להיות, לא יודע

שלום זינגר: רשות הרישוי הארצית תיתן מידע להיתר

שלום זינגר:  עזבו זה לא לעבוד ביחד

שלום זינגר:  אתם עושים מעשה שהוא לא ייעשה

שלום זינגר:  כי הנושא הזה נדון, כל הנושאים האלה של המורשה להיתר

שלום זינגר:  זה שעברתם מוולונטריות לחובה, הבנתי

שלום זינגר:  אבל עכשיו לשנות את כל ההסדרים הפנימיים, תעזבו אין טעם, אז אין טעם לדבר איתכם, כי מחר תבואו ותעשו עוד שינוי, אז תעשו מה שאתם רוצים

נתן אלנתן: זה בדיוק ההיפך, אפילו יושב ראש הוועדה, וגם היועץ המשפטי הם הבינו שזה אותו הסדר שקיים כמו שקיים גם בהיתר רגיל, ואנחנו עדיין באים ואומרים ועדיין אומרים שזה לא כמו ההסדר הרגיל

שלום זינגר: זה לא ההסדר, ודיברנו על זה כבר בחוק בפעם קודמת, זה לא ההסדר הרגיל

שלום זינגר:  זה ברור לגמרי שאם אין מידע להיתר אין מורשה להיתר

יעקב אשר: נשאיר את זה רגע פתוח, את הנקודה הזאת, עד שנגיע לחלק של המורשה להיתר בסוף, של התאריכים     

רעות בינג: אני מקריאה את 11א' ואז נסביר         כאן, כשהתאמנו את ההסדר של החיובים במוסד רישוי ארצי, שנגיע אליו בהמשך, ראינו שהסעיף הזה לא הוחל גם ביחס למורשה להיתר וחשבנו שכן נכון להדגיש שגם ביחס למורשה להיתר ולהסדר החיובים שיש לגביו בנוגע להיטל השבחה, נכון להחיל את ההסדר של שמאי מכריע, ערעור, ערר, וכל מה שיש בתוספת השלישית בסעיפים האלה

רעות בינג:  כי לכאורה, כרגע, יכו להשתמע שההסדר הזה לא חל ביחס למורשה להיתר

גלעד ארדן: יש לנו הערה אחת לא מאוד מהותית אבל משמע כרגע שרק הסעיפים האלה חלים, צריך לכתוב הוראות התוספת השלישית בשינויים המחייבים

תומר רוזנר: מה?     

רעות בינג: שיחולו כל הוראות התוספת השלישית

תומר רוזנר: אני אומר אבל אנחנו משנים אותה פה

גלעד ארדן: בשינויים הם מחייבים, מה שמשנים משנים, אבל משמע פה ששאר הסעיפים לא חלים, או שרק הסעיפים האלה חלים

גלעד ארדן:  חלוקת היטל? מהו מימוש? זה נשמע שזה לא חל

תומר רוזנר: אפשר להגיד שהתוספת השלישית ובכלל זה הוראות אלה, שיהיה ברור

תומר רוזנר: כן אנחנו עוברים לנושא של מוסד רישוי ארצי

רעות בינג: מוסד רישוי ארצי עמוד 15

רעות בינג:  מהנדס מוסד רישוי ארצי, נראה לי שכבר עברנו על זה בדיון הקודם, בכל מקרה זאת ההגדרה, מהנדס מוסד רישוי ארצי, זה רק שינוי של המונח

רעות בינג:      בעמוד 16 סעיף 158סא ב' 1, כאן עדכנו את המועדים בהתאם למה שנאמר בדיון הקודם

רעות בינג:  כלומר, אם חלפו שמונה חודשים מהמועד שבו נקלטה הבקשה ברשות הרישוי המקומית, או 12 חודשים אם מדובר בבקשה הטעונה אישור מוסד תכנון שאינו רשות רישוי טרם מתן ההיתר וטרם ניתנה ההחלטה על מתן ההיתר או טרם ניתנה ההחלטה שעניינה סירוב לבקשה להיתר, את כל היתר הקראנו

רעות בינג:  כאן בעצם מדברים על מצב שבו חלפו המועדים האלה ולא ניתנה ההחלטה ואז אפשר להגיש את הבקשה לאותו מוסד רישוי ארצי

רעות בינג:       עמוד 17, ייתכן שהשינויים האלה כבר נאמרו בדיון הקודם, הם בטוח נאמרו אבל יכול להיות שגם הקראנו

רעות בינג:  כאן הבהרנו שבמקרים שבהם נדרש מהנדס הוועדה המקומית להיות נוכח בדיון או להביע עמדתו, אז הסמכות הזו נתונה גם לנציגו

רעות בינג:       עמוד 18, סעיף קטן ו' זה רק עניינים של נוסח

רעות בינג:  כי בעצם יש שתי חלופות, אפשר להגיש בקשה להיתר למוסד רישוי ארצי ואפשר להעביר

רעות בינג:  אז כאן יש רק התאמה של המונחים

רעות בינג:       סעיף קטן ז' זה סעיף שמתייחס לאפשרות להגיש ערר על החלטה של רשות רישוי ארצית, מוסד רישוי ארצי

רעות בינג:  אני אקריא אותו

רעות בינג:           דיברנו על זה בדיון הקודם

רעות בינג:  סעיף קטן ח' שמתייחס לאפשרות לערור על החלטת ועדת משנה נמחק, כך שבעצם על החלטת ועדת משנה אין אפשרות ערר

רעות בינג:       אנחנו עוברים לסעיף 158סב, סעיף שמתייחס לתשלום חיובים

רעות בינג:  כאן נעשו שני שינויים, אני אבהיר את השינוי הראשון והשינוי השני נציגי הממשלה יסבירו

רעות בינג:  השינוי הראשון שנעשה זה ביחס לאגרות בניה, שהובהר כאן בנוסח שאגרות בניה הן לא בתוך ההסדר הספציפי הזה מכיוון שהן אינן משולמות לרשות הרישוי המקומי

רעות בינג:  אז אני מפנה את תשומת ליבכם לכך שבסעיף קטן א' התייחסנו לתשלום החיובים כהגדרתם בסעיף 145ד' 1, ובסעיפים הבאים ב', ו-ד'

רעות בינג:          בהתאם להסבר שהסברתי, ובסעיף קטן ד' יש שינוי נוסף שקשור לזה

רעות בינג:          כשהכוונה היא כמובן ללא החיוב של אגרות בניה

רעות בינג:  לגבי ההסדר של ההיטל השבחה, אני אבקש מנציגי הממשלה להסביר את התיקון שעשיתם

בני ארביב: כן, רק נסביר, זה הסדר הלקוח כפי שנאמר בדיון הקודם מההסדר שקיים לגבי היטל השבחה ברישוי עצמי

בני ארביב:  הייתה הסכמה שזה יהיה המסלול

בני ארביב:  בעצם רשות הרישוי הארצית לא תפרט את החיובים

בני ארביב:  ככל שהוועדה המקומית, רשות הרישוי המקומית לא תפרט את היטל ההשבחה, אז מבקש ההיתר ימציא שומה מטעמו, יפנה לשמאי מקרקעין, ימציא שומה מטעמו והוא ישלם אותה טרם מתן ההיתר על ידי רשות הרישוי הארצית, ולוועדה המקומית יש ששה חודשים להוציא שומה מטעמה, שבעצם תבטל את אותה שומה של מבקש ההיתר, ככל שהיא עשתה את זה בתוך ששה חודשים, אז זו השומה שמחייבת ויש הסדרים לגבי הצמדות וכו' כפי שנקבע ברישוי עצמי

בני ארביב:  אבל ככל שהיא לא מוציאה מטעמה בתוך ששה חודשים שומה אחרת, שומה חולקת, אז בעצם רואים את זה כאילו היא הסכימה לשומת מבקש ההיתר, ושומת מבקש ההיתר הופכת להיות שומה חלוטה

בני ארביב:  זה לגבי היטל השבחה

בני ארביב:       היטל השבחה למען הסר ספק כפי שגם במצבים דומים, אם ועדת ערר מוציאה היתר, או ועדה מחוזית, או הות"ל, כספי ההיטל, ככל שהם שולמו על ידי מבקש ההיתר בהתאם לשומה שלו, בהתאם לשומת הוועדה, יועברו לוועדה המקומית במלואם

בני ארביב:  זה ההסדר הרגיל

בני ארביב:  לגבי אגרות בניה, אגרות בניה ישולמו לקופת מוסד הרישוי הארצי, ולא יועברו לוועדה המקומית, כך ההסדר גם היום שהות"ל, שרשות הרישוי של הות"ל מוציאה היתרי בניה

בני ארביב:  זה בתמצית

חיים ילין: אדוני אנחנו מבקשים רק לצמצם את הששה חודשים שלרשות המקומית יש זכות להגיש שומה נגדית למשהו סביר, חודשיים-שלושה כי אחרת אנחנו עוד פעם

ארז מלול: אתה מחזיר את זה, היה פה דיון

חיים ילין: לא, אנחנו נתקע בטופס 4 בסוף, כי הזמן עובר וכל הסכסוך הזה התנהל לכיוון טופס 4

בני ארביב: נו אתה מסיים בניה בתוך חצי שנה?     

חיים ילין: לא, אבל כל הסכסוך הזה

בני ארביב: אתה יכול להפקיד ערבות, בכל מקרה יש לך את זה

חיים ילין: אבל אני יכול לסיים בתוך שנה וחצי-שנתיים, והסכסוך הזה אם הוא יידחה לכיוון סוף הבניה, אז אנחנו לא נקבל טופס 4 בסוף, זה כל הסיפור

תומר רוזנר: לגבי הנקודה, מכיוון שהנושא הזה נידון אז אני לא חושב שצריך להתייחס אליו שוב, אבל לגבי הנושא של החלת ההוראות, מכיוון שהדבר היחיד שאנחנו מדברים זה על מעמדה של שומת הוועדה המקומית, אני לא חושב שיש מקום לסעיפים אחרים, כי בסעיפים אחרים כבר יש התייחסויות שונות כמעט לכל הסעיפים

תומר רוזנר:  אוקיי? של התוספת השלישית, הצמדות, ערבויות, וכל הדברים האחרים, ואני חושב שצריך להסתפק

קריאה: הבהרה לא נדרשת

תומר רוזנר: הבהרה לגבי שאר התוספת לא נדרשת

רעות בינג: טוב אז בהתאם להסבר של בני, השינוי שעשינו בנוסח

תומר רוזנר: אני רק רצתי להבין, זה כבר משהו שסוכם בוועד הקודמת? אני פשוט לא זוכר

תומר רוזנר:  כי אני לא פותח נושאים שכבר סוכמו

בני ארביב: סוכם בוועדה הקודמת להיצמד למסלול של רישוי עצמי

תומר רוזנר: אוקיי, טוב

רעות בינג: אז השינויים שעשינו בנוסח הם שבמקום בכל מקום שהיה כתוב פה מוסד רישוי עצמי ביחס להסדר לגבי היטל השבחה , אז שינינו את זה למבקש ההיתר

תומר רוזנר: אוקיי

רעות בינג: עמוד 21, גם כאן הוספנו פסקה 8

בני ארביב: זה צריך להיות שומת הוועדה המקומית

תומר רוזנר: שומת הוועדה המקומית, נכון

רעות בינג: שומת הוועדה המקומית

יגאל גואטה: אפשר רגע להתייחס לסוגייה נקודתית שקשורה לרשות רישוי ארצית?     

תומר רוזנר: תתייחס למה שאתה רוצה

יגאל גואטה: לעניין רף יחידות הדיור בנוסח שהממשלה הגישה, דובר על מינימום 40 יחידות דיור

יגאל גואטה:  אחרי חשיבה משותפת של גורמי הממשלה, אנחנו רוצים להגדיל את הרף

יגאל גואטה:  כרגע אנחנו מדברים על 100 יחידות דיור עם סמכות לשר הפנים לשנות את הרף בהתאם להתקדמות התהליכים, ובהתאם לזה שיראו כמה capacity יש לאותה רשות רישוי ארצית, כמה היתרים מגיעים אליה

תומר רוזנר: לא,זה לא עובד ככה, עם כל הכבוד

יגאל גואטה: אז זה השינוי שאנחנו מבקשים

תומר רוזנר: אתם יכולים להגדיל אם אתם רוצים, אבל זה לעשות את כל המנגנון בסמכות שר הפנים זה לא מקובל

יגאל גואטה: אנחנו קובעים בחקיקה את המסגרת העקרונית

תומר רוזנר: לא לא, תגדירו את המסגרת עכשיו

תומר רוזנר:  זה סמכויות ועדות, לאפשר לשר הפנים ככה לשחק במספרים, לא

יגאל גואטה: גם אם הכנסת קובעת את - - - ?     

רעות בינג: מספר יחידות הדיור שמאפשר להעביר את הבקשה להיתר למוסד רישוי ארצי

רעות בינג:  כרגע זה 40 יחידות דיור והממשלה רוצה - - -     

תומר רוזנר: לשנות אותו אפשר כמובן

רעות בינג: הממשלה רוצה לשנות

יגאל גואטה: גורמי הממשלה יתייעצו על זה שוב ואנחנו נקבל החלטה ונעביר

תומר רוזנר: הנושא הבא הוא נושא מנגנון ההכרזה של שר הפנים על משרד רישוי מקומי שאינו מתפקד כראוי

תומר רוזנר:  כאן בעצם הוועדה ביקשה איזשהו מנגנון שמערב את המנכ"לים של משרד הפנים, משרד האוצר ויושב ראש המועצה הארצית

תומר רוזנר:  בעצם אנחנו צריכים להקריא את כל הסעיף נכון?     

רעות בינג: כן

תומר רוזנר: אז אנחנו נקריא את הסעיף

רעות בינג: אוקיי, 158סד עמוד 21

רעות בינג:  אני מקריאה בעצם את כל התהליך שמתחיל בסעיף 158סג'

רעות בינג:          משהו כאן בתאריכים לא מסתדר

קריאה: אמור להיות משהו באב-אלול

רעות בינג: כן, זהו זה לא מסתדר

רעות בינג:  בסדר, אז זה התאריך הלועזי, בסדר? 1 באוגוסט 2024

רעות בינג:           (1א) שימו לב שהנוסח המקורי נמחק והכנסנו כאן שיקול אחר

רעות בינג:          יכול להיות שנשנה את הסדר כאן

יעקב אשר: אוקיי, הערות?     

תומר רוזנר: אוקיי אני רק אגיד

תומר רוזנר:  מכיוון שזו הפעם הראשונה שאתם רואים בעצם את ההסדר כולו, שהוא הסדר יחסית שונה, אז אנחנו נשמע הערות להיתר הזה

שירה ברנד: תומר למה צריך פעמיים? עשינו כבר את צוות המנהלים אז למה צריך עוד פעם את משרד השיכון וזה?     

תומר רוזנר: זה רק בשיקולים, זה לא שצריך אותו

תומר רוזנר:  אין הערות? אז אפשר לעבור הלאה?     

משה כרמל: יש לי הערה לסעיף 3

משה כרמל:  בעניין השיקולים, בסיפה, נתונים בעניין מחויבויותיה של הרשות המקומית אשר נקבעו בהסכם כאמור, האם יש גם נתונים בעניין מחויבויותיהם של משרדי הממשלה?     

תומר רוזנר: זה הם יודעים מן הסתם

משה כרמל: אבל צריך לשקול את זה

תומר רוזנר: זה טריקי

נתן אלנתן: טוב זה נאמר לפרוטוקול? זהו?     

שלום זינגר: לי יש הערה

שלום זינגר:  בהסדר הקודם נאמר, בהסדר המקורי, שיהיו בדיקות רוחב כזה, שכל הרשויות המקומיות

שלום זינגר:  הוספתם פה שיכול להיות בדיקה פרטנית לפי המלצת המנהלים

שלום זינגר:  זה לדעתי מכשיר סחיטה

תומר רוזנר: מה?     

שלום זינגר: זה מכשיר שלא צריך לעשות

נתן אלנתן: מי יסחט את מי?     

שלום זינגר: מי יסחט את מי, המנהלים שירצו שהוועדה המקומית תתיישר לפי זה, יגידו אוקיי נעשה בדיקה

תומר רוזנר: בסדר אין בעיה

שלום זינגר: תכניסו אותו

שלום זינגר:  ההסדר היה הסדר רוחבי, שעושים כל שנה, תעשו כל שנה, יש לכם ממצאים אחרים

שלום זינגר:  פתאום להכניס גם בדיקה פרטנית

שלום זינגר:  זה כלי איום

נתן אלנתן: מה זה בדיקה פרטנית? אחרי שמנהל התכנון בדק

רעות בינג: יש אפשרות

תומר רוזנר: מבקש ממנו לבדוק ספציפית

נתן אלנתן: בסדר, יש לי מקרה מסוים שאני חושב שוועדה מקומית מסוימת אני חושב שיש לי איתה בעיה, אז אני יכול לבדוק

שלום זינגר: לא, אבל הסיפור פה הוא שאתה מכניס - - - יש לך סמכויות אחריות כיום לבדוק כל מיני דברים, אתה היום מכניס פה, אתה רוצה לבדוק, זה מנגנון אחר

שלום זינגר:  זה שינוי גישה לחלוטין

נתן אלנתן: בסדר

שלום זינגר: אוקיי, אתם עושים מה שאתם עושים, רק אני רוצה לומר לכם שמה שיש פה זה מנגנון סחיטה

נתן אלנתן: זה לא המטרה אבל

תומר רוזנר: תקריאי כן, בנושא התקנות לחישוב שטחים

תומר רוזנר:  בעצם הוספנו פה הסדר

רעות בינג: עמוד 23 פסקה 17

תומר רוזנר: יש לנו בעצם הסדר שהוא הסדר מעט ייחודי, בעקבות ההתנגדות של הממשלה למנגנון אישור, סוכם על מנגנון יידוע לפני ההתקנה שהוא מנגנון ייחודי אני חייב לומר

תומר רוזנר:  אנחנו נקריא אותו

רעות בינג: כאן חשוב להגיד שהיידוע הוא, הבהרנו, ויכול להיות שרק בנסחות טיפה הנוסח ישתנה, אבל במהות התקנות שצריכות להגיע ליידוע ועדת הפנים הן תקנות שהן בנוסח סופי ולא נוסח ראשוני שמפורסם לציבור

רעות בינג:  אני אקריא את כל הפסקה

רעות בינג:  31א

ארז מלול: יש הערות?     

נתן אלנתן: כן, העניין של 60 ימים עם הנוסח הסופי, זאת אומרת המשמעות של הדבר שאחרי שסיימנו הכל ויש לנו את הנוסח הסופי אז אנחנו מעבירים את זה לוועדה, ואז אנחנו צריכים 60 ימים לשבת ולחכות שיש לנו את הנוסח סגור וחתום

נתן אלנתן:  זה בעייתי

נתן אלנתן:  אז פשוט זה סתם בזבוז של זמן

נתן אלנתן:       אם לדוגמה הייתה אמירה שמייד אחרי החלטת המועצה הארצית, מיד להעביר לוועדת הפנים, שגם אז יש את הזמן של העבודה, של הדיוקים וההתאמות וכל הדברים האלה , אז בסדר, אז 60 ימים זה זמן שגם יש בו עבודה

נתן אלנתן:  אבל לסיים את כל העבודה שכבר יש לך נוסח שכבר מוכן לפרסום, ואז לעצור את הכל 60 ימים סתם לחכות באוויר זה סתם

ארז מלול: טוב בוא נשאיר את זה פתוח שאחרי זה יושב הראש ייתן

נתן אלנתן: אני מוכן 60 ימים אם זה מיום החלטת המועצה

תומר רוזנר: השאלה מה אתם עושים אחרי החלטת המועצה?     

נתן אלנתן: אחרי זה מתחילים את הדיוקים

קריאה: מפרסמים להערות

רעות בינג: אה, הערות הציבור זה אחרי? הייתה כאן כוונה דווקא לנוסח שהוא כבר יותר - - -     

תומר רוזנר: לא הבנתי, מה אתם רוצים?     

רעות בינג: הכוונה כאן הייתה לנוסח שהוא לא הנוסח הראשוני שמופץ להערות הציבור שלאחריו יש לו תיקונים רבים במיוחד בנושא הזה

נתן אלנתן: לא, זה לא נוסח ראשוני, הנוסח הראשוני הוא נוסח שמכינים אותו בהתחלה, והוא הולך לוועדת המשנה לחוקים ותקנות, שם מעבדים אותו ומביאים אותו והוא מגיע בנוסח הרבה יותר מוכן כבר למועצה הארצית, לאישור שלה

נתן אלנתן:  הנוסח הוא כמעט סופי רק חסר לו דיוקים אחרונים של נוסח

נתן אלנתן:  כשזה כבר מוכן וסופית כבר לפרסום אז אנחנו שולחים את זה להערות הציבור

תומר רוזנר: אנחנו רוצים אחרי הערות ציבור, אחרי ששקלת

נתן אלנתן: לכן אני אומר 30

תומר רוזנר: הערות ציבור אנחנו יכולים להסתכל באינטרנט

נתן אלנתן: לכן אני אומר 30 יום אחרי זה

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אנחנו - - - את הערות הציבור

נתן אלנתן: אין בעיה אז אני אומר 30 ימים אחרי

נתן אלנתן:  זה כבר סוף התהליך

תומר רוזנר: ומה?     

נתן אלנתן: 30 ימים אחרי שיש לנו את הנוסח הסופי - - -     

קריאה: לפחות 30 ימים, היית רוצה לצמצם

תומר רוזנר: לא, אחרי שאתם גיבשתם את העמדה שלכם

נתן אלנתן: אין בעיה, 30 ימים אחרי שגיבשנו את העמדה שלנו ואת הנוסח הסופי

תומר רוזנר: למה אנחנו מדברים על 60, מי שלא מכיר כנסת זה יכול להיות פגרה ויכול להיות זה

תומר רוזנר:  יושב הראש יכול אבל לא תמיד במסגרת 30 יום

יעקב אשר: מה הוויכוח פה?     

תומר רוזנר: אם זה 30 ימים או 60 ימים

נתן אלנתן: לא, זה יותר מזה

נתן אלנתן:  אני אמרתי אין לי בעיה של 60 ימים

נתן אלנתן:  אם 60 הימים יהיו מהחלטת המועצה הארצית אין לי בעיה, אבל לבוא ולהגיד שיש את זה, זה לא שלב מוקדם, זה שלב אחרון, השינויים אחרי זה הם כבר מאוד קטנים כבר, זה הכל מגובש

תומר רוזנר: לכן שוקלים את הערות הציבור - - -     

נתן אלנתן: שוקלים, אתה יודע, לכן אני אומר

תומר רוזנר: אני אסביר, הכוונה היא שיהיה נוסח סופי שהשר חושב שהוא הנוסח - - -     

נתן אלנתן: נכון ואז 30 ימים

תומר רוזנר: 30 ימים בכנסת זה זמן קצר מידי

תומר רוזנר:  לא לפעמים זה הרבה מקרים

תומר רוזנר:  אין לכנסת זמן לטפל בעניין הזה, לוועדה, זה לא בשיקול של - - -     

יעקב אשר: תן לי תשובה, אם אין לך תשובות אז אני מנסה לבד

תומר רוזנר: השיקול הוא שיקול של זמן כנסת, וזה יכול להיות תקופה של פגרה, זה יכול להיות תקופה של חגים, זה יכול להיות תקופה שפשוט אם הוועדה תרצה להתכנס לא יהיה לה מספיק זמן, לכן אמרנו 60 ימים

נתן אלנתן: אפילו בפגרה אתה מכנס אותו

יעקב אשר: הוויכוח הוא לא על הימים עכשיו, רגע

תומר רוזנר: הוויכוח על הימים

יעקב אשר: עכשיו נשאר ויכוח הוא על הימים?     

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: אפשר פשרה 45 ימים?     

תומר רוזנר: אפשר

נתן אלנתן: 30 זה פשרה

נתן אלנתן:  בגרסה הסופית שזה כבר מוכן לחתימה של השר, להתחיל לחכות

תומר רוזנר: השר צריך לתת הזדמנות

נתן אלנתן: אז זה מה שאני אומר

נתן אלנתן:  לכן 30 ימים אחרי שהנוסח הסופי מוכן לחתימה זה מספיק זמן, כי כבר מוכן לחתימה הנוסח

נתן אלנתן:  זה לא שאתה אומר אחרי שכבר עברת את המועצה הארצית

יעקב אשר: - - - ממש מגובש

תומר רוזנר: נכון, אחרת אין טעם

נתן אלנתן: לכן אני אומר, כבר השר צריך לחתום, אני אומר לו חכה עכשיו 60 ימים אל תחתום

תומר רוזנר: כן, תן לכנסת הזדמנות

תומר רוזנר:  נכון

יעקב אשר: 30 ימי עבודה זה בסדר

נתן אלנתן: לא ימי עבודה של הכנסת, ימי עבודה במשק

יעקב אשר: כהגדרתם בחוק

תומר רוזנר: ימי עבודה כן

יעקב אשר: אוקיי 30 ימים כהגדרתם בחוק

רעות בינג: אוקי 30 ימי עבודה

רעות בינג:  אנחנו עוברים לסעיף 90, זה סעיף התחילה

רעות בינג:  יש לפני כן עוד משהו שניה רגע

רעות בינג:  עמוד 24 פסקה 3, זו פסקה שמתייחסת לתחילת ההסדר שנוגע לרשות ערר, וכאן אני רק מקריאה את הדברים שכבר הוקראו על ידי הממשלה בדיון קודם

רעות בינג:  הם ביקשו להוסיף, אני אקריא את כל הפסקה

רעות בינג:          פסקה 4 אני רגע שמה בצד

רעות בינג:  זה ההסדר שנוגע למורשה להיתר

רעות בינג:  ואני מקריאה את פסקה 5 שמתייחסת לתחילת ההסדר של רשות רישוי ארצית

רעות בינג:  כאן הממשלה ביקשה לשנות את תאריך התחילה אז אני מקריאה

תומר רוזנר: רגע אבל אמרתם שהבדיקה תיעשה עד ה-1 באוגוסט, כלומר חודש הוא יעשה את הבדיקה? זה לוח הזמנים שאתם מדברים עליו?     

קריאה: הוא יכול לעשות את הבדיקה לפני, זה לא מונע ממנו

קריאה:  הוא יכיר את החוק

תומר רוזנר: לא, אמרתם שהוא יעשה בדיקה עד ה-1 באוגוסט 2024

רעות בינג: מרגע שההסדר מתחיל צריך לתת לו זמן לעשות את הבדיקה

רעות בינג:  השאלה אם חודש זה זמן שהוא?     

יגאל גואטה: הוא בפועל מכיר את החוק, הוא יוכל להתחיל את הבדיקה עוד קודם לכן

יגאל גואטה:  לא רואה בעיה בזה

יגאל גואטה:  בני?     

בני ארביב: יש הוראת תחילה מאוחרת, למיטב ידיעתי אפשר לפעול מכוח החוק גם לפני שהוא נכנס לתוקף, לכן אני לא בטוח שיש פה בעיה

תומר רוזנר: טוב, אם אין בעיה אז אין בעיה

תומר רוזנר:  אז יש לנו בעצם שלושה נושאים שאנחנו צריכים לקבל תשובות מהממשלה לגביהם

תומר רוזנר:  זה הנושא של הסמכת ועדות בסעיף הראשון, שלא הקראנו אותו

תומר רוזנר:  יש לנו את הנושא של רשות ערר שאתם רוצים להציע נוסח, ויש את הנושא הזה שאנחנו צריכים לקבל עליו תשובות, כנראה שמתנהל משא ומתן אחר מחוץ לוועדה בנושא החלת ההסדר של מורשה להיתר

תומר רוזנר:  אנחנו נצטרך לקבל על זה תשובות, אז אני מציע שנעשה הפסקה

רעות בינג: רק רגע, יש עוד סעיף אחד בסוף הנוסח, בעמוד 26, זו הוראת מעבר

רעות בינג:  סעיף 91

רעות בינג:  זו הוראה שאומרת שגם אם ביחס לסמכות של ועדה מקומית שהורחבה בהצעת החוק הזו, ושם נקבע שהסמכות הזו לכאורה נשללת ממנה אם היא לא הגישה תוכנית כוללת או כוללנית עד לחמש שנים אחרי כניסתו לתוקף של החוק הזה

רעות בינג:  וכאן יש הוראת מעבר שאומרת שהיא תוכל להמשיך לדון בתוכניות שהוגשו גם אם נשללה לכאורה הסמכות, כי היא הפקידה תוכנית כוללת או כוללנית, תוכל להמשיך לדון בתוכניות שהוגשו כשעוד הייתה לה הסמכות

רעות בינג:  אז אני מקריאה

יעקב אשר: אני מחדש את הדיון

תומר רוזנר: אנחנו צריכים להסביר, ואחר כך נקריא

יעקב אשר: הסבר קצר, יאללה

תומר רוזנר: כן אנחנו חוזרים לסעיף הראשון שעליו דילגנו בחלק הקודם של הישיבה בעמוד 1, בנושא של הסמכת ועדות

תומר רוזנר:  למעשה כאן נעשו מספר שינויים בהצעה בעקבות הממצאים שהתגלו לוועדה לקראת הדיון בכל הנוגע לתהליך ההסמכה שמתרחש, ושקיים היום, שבו למעשה יש הסמכה מאוד מאוד מעטה באופן יחסי של ועדות, ובעצם הוועדה שלנו דרשה בעצם כל מיני שינויים שבעצם יזרזו את התהליך הזה ויביאו להסמכה יותר רבה של ועדות

תומר רוזנר:       בעצם השינויים שנעשו כאן מתייחסים לכך שבשלב ההסמכה הראשוני, הנוסח שבפניכם כרגע מעביר את הבדיקה של מערכת האכיפה של אותה ועדה, לשלב ההערכה, והוא מוריד אותו משלב ההסמכה הראשוני

תומר רוזנר:  לבקשת הממשלה, אתם תשמעו תכף בנוסח שרעות תקריא, שלבקשת הממשלה גם בשלב הראשון יבדקו נושאים אובייקטיבים מתוחמים גם בענייני אכיפה, שתכף נפרט אותם, ובאופן כזה התקווה היא שבעצם ההסמכה תזורז

תומר רוזנר:  כמובן שלשר הפנים תמיד יש סמכות אם מתברר שיש בעיית אכיפה קשה, לשלול את ההסמכה במהלך הדרך, וכמובן מה ששינינו זה שבשלב הערכת ההסמכה, כן תבדק באופן מעמיק מערכת האכיפה בעניין הזה

יעקב אשר: הרעיון הוא לתת צ'אנס לאותם ועדות ולבחון אותם תוך כדי , כדי שיהיה להם incentive ולא לעשות חסם ראשוני שעוצר את הכל

תומר רוזנר: ונקודה נוספת היא שההסמכה תהיה לתקופה מינימלית או מזערית של שלוש שנים

יעקב אשר: כמו שהיום או לא?     

תומר רוזנר: לא, היום אין תקופה מינימלית, יש תקופה מקסימלית

יעקב אשר: אבל אחרי שלוש שנים שר הפנים יכול שלא להאריך גם כן

תומר רוזנר: הוא יכול לא להאריך בכל מקרה

יעקב אשר: אה הבנתי אוקיי

רעות בינג: זו עוד תחנה

רעות בינג:           שימו לב, כאן אני מוסיפה משהו שלא מופיע אצלכם בנוסח

יעקב אשר: לא עדכנה את סקר אלא תעדכן את סקר

תומר רוזנר: לא, עדכנה, יש מועדים בחוק

רעות בינג: אני מדלגת על ב' כי זה סעיף שכבר הקראנו בדיונים הקודמים

רעות בינג: זה לעניין הזה

יעקב אשר: עניין הבא?     

רוסלאן עותמאן: רק משפט לפרוטוקול

יעקב אשר: לפרוטוקול כן

רוסלאן עותמאן: קודם כל לגבי תנאי הסף מוסכם, אין בעיה עם זה

רוסלאן עותמאן:  אני רק רציתי להעיר לגבי תקופת ההסמכה המינימלית

רוסלאן עותמאן:  אני עדיין חושב שלא נכון

יעקב אשר: ייכתב בפרוטוקול שהם עדיין מתנגדים לעניין הזה

רוסלאן עותמאן: אני רק אגיד במשפט למה

יעקב אשר: אבל אפשר להפנות, הפרוטוקול יכול להפנות למה שאמרת כבר

בני ארביב: אני רק אוסיף בעניין הזה אדוני יושב הראש

בני ארביב:  תיתכן בעיה, בתקופת בחירות יש מניעה משפטית לפי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, להסמיך לתקופה כזו ארוכה, ואנחנו בדרך כלל נוהגים להסמיך לתקופות של חצי שנה

תומר רוזנר: מה מה?     

רוסלאן עותמאן: כן נכון

יעקב אשר: רגע רגע רוסלאן

יעקב אשר:  כן בני?     

בני ארביב: אני רוצה להגיד מה הבעיה

בני ארביב:  החוק כרגע לא מאפשר את זה לכאורה, החוק לא מאפשר פחות משלוש שנים

בני ארביב:  הנוסח כרגע שלא תפחת משלוש שנים אם זה יישאר, אז זו הוראה מפורשת בחוק שלא ניתן לבצע הסמכה לפחות משלוש שנים, ואז תעלה שאלה מה קורה בתקופת בחירות? שלפי הפרקטיקה שהייתה עד היום, הסמיכו לתקופות מאוד קצרות של כחצי שנה

תומר רוזנר: להסמיך בחצי שנה זה לעסוק בנדמה לי

שירה ברנד: בתקופת בחירות לכנסת, אני מזכירה לכם שהיינו פה בתקופות שלא היו בחירות, אז אין סמכות לשר להפעיל את סמכותו

יעקב אשר: מה זה קשור לבחירות לכנסת?     

שירה ברנד: כי השר מפעיל את סמכותו, והפרשנות המשפטית היא שבתקופת בחירות, מצמצים מאוד את סמכויות השרים, ולכן היו פה תקופות שכנסת אחרי כנסת התפזרה, ולכן בתקופות האלה לא הייתה לנו ברירה אלא להסמיך לתקופות קצרות

תומר רוזנר: כן אבל הסמכה לתקופה קצרה אין לה משמעות

שירה ברנד: יש לה משמעות כשהיא מאריכה הסמכה קיימת

שירה ברנד:  לא הסמכנו לראשונה, הארכנו הסמכות שפג תוקפן

תומר רוזנר: אבל אני מקווה שבהארכה לא יגידו שזה גובל בסמכויות, זה קצת מוזר

שירה ברנד: זו הפרשנות המשפטית היום של משרד המשפטים

תומר רוזנר: אתה רוצה שאני אכתוב בחוק? אני לא מבין מה אתם רוצים?     

יעקב אשר: לפרוטוקול

רוסלאן עותמאן: לא, תומר

רוסלאן עותמאן:  זה חלק בלתי נפרד מכל ההנחיות לגבי קבלת החלטות - - -     

יעקב אשר: אבל מדובר פה על הארכה

רוסלאן עותמאן: לא, אני מתייחס להסמכה ראשונה

רוסלאן עותמאן:  עכשיו יכולה להיות סיטואציה - - -     

תומר רוזנר: לא, אבל בתקופה ראשונה - - - לא להסמיך בתקופת בחירות

תומר רוזנר:  זה בסדר

יעקב אשר: הסמכה ראשונה לא, המשך הסמכה כן

יעקב אשר:  שלום

יעקב אשר:  זה צריך לבוא לידי ביטוי בנוסח?     

תומר רוזנר: בהארכה צריך להיות שהוא יכול פחות

רוסלאן עותמאן: לא זה לא צריך להיות בנוסח, אבל המשמעות תהיה שבתקופת בחירות לא יהיו הסמכות חדשות

יעקב אשר: הארכה אפשר

תומר רוזנר: בסדר, זה הגיוני

תומר רוזנר:  הארכה אפשר

רוסלאן עותמאן: הארכות אין בעיה

יעקב אשר: טוב שגם אתה אמרת את זה, אני אמרתי את זה, הוא אמר את זה, הלאה

נתן אלנתן: אתה אומר אין בעיה, אבל אני אומר במציאות, גם הארכות אסור לחצי שנה

נתן אלנתן:  קח את נתיבות לדוגמה, הייתה לה הארכה של חצי שנה בגלל הבחירות רק עכשיו נתנו להם את ההארכה

יעקב אשר: אז ההבהרה הזאת בפרוטוקול פותרת את הבעיה הזאת

רוסלאן עותמאן: אבל ממילא אין הגבלה לתקופת ההסמכה כשאתה בא להאריך

רוסלאן עותמאן:  אם אתה מאריך אתה יכול להאריך לשנה, אין בעיה, או לחצי שנה

נתן אלנתן: לא, גם ההארכה היא לשלוש שנים

נתן אלנתן:  מה זאת אומרת?     

תומר רוזנר: לא, כרגע לא דיברנו על זה

רוסלאן עותמאן: שלושת השנים להבנתי, מתייחסים רק להסמכה ראשונה

נתן אלנתן: אז שלוש שנים זה רק לחדש?     

יעקב אשר: הארכה זה שיקול דעת של שר הפנים

רוסלאן עותמאן: הארכה אין בעיה

יעקב אשר: הלאה, אוקיי

רעות בינג: עמוד 8, הסדרה של בניה שלא כדין

רעות בינג:  כאן הוחלט לרדת ל-20%

יעקב אשר: הלאה תיקון הבא

רעות בינג: ערר ברשות, עמוד 12 אני מקריאה את הנוסח שהקראנו אותו אמנם לפני כן אבל אני מניחה שיהיה ברור

רעות בינג:          הורדנו את הסיפא

רעות בינג:  אוקיי

רעות בינג:  עמוד 14, דובר על כך שיש מצבים שבהם הרשות לא מעבירה תיק מידע והייתה מחשבה לאפשר לשר לקבוע בתקנות לעניין זה

רעות בינג:  מה שהוחלט זה שבמסגרת השיקולים שנשקלים בהכרזה על רשות לא מתפקדת, ייכנס גם השיקול הזה

רעות בינג:  אז אני מקריאה בעמוד 22 בסעיף של הכרזה של שר הפנים, אנחנו נוסיף שיקול נוסף בסעיף קטן ב' פסקה 4 חדשה

קריאה: מה זה אומר?     

יעקב אשר: כרגע זה לא דיון, אנחנו מיידעים את הנוסח

יעקב אשר:  מה שזה אומר זה אומר דבר אחד, אנחנו הכנסנו את זה כשיקול בתוך השיקולים של הוועדה המקומית

יעקב אשר:  אם הם ישחקו בעניין, אם, חלילה, לא יקרה דבר כזה, אבל אם חלילה רשויות מקומיות לא יעבירו תיקי מידע במועד, או ישחקו עם העניין הזה, זה חלק מהעילות שעליהן אפשר יהיה לקחת מהם את הסמכות

יעקב אשר:  הלאה

רעות בינג: עמוד 16, קפצנו מהמורשה להיתר

רעות בינג:      לבקשה הממשלה שינינו את תנאי הסף מ-40 יחידות דיור ל-80 יחידות דיור

רעות בינג:  בעמוד 21 זה ממש תיקון קטן, מקודם לא הקראתי את התאריך העברי, אז התאריך העברי הוא כ"ו בתמוז, 1 באוגוסט 2024

יעקב אשר: הלאה

רעות בינג: עכשיו יש שני סעיפים, אנחנו מתחילים בעמוד 24 פסקה 4, זה סעיף תחילה שמתייחס להסדר של ביטול הוולונטריות ביחס למורשה להיתר, אני מקריאה אותו

תומר רוזנר: הוא שונה ממה שמופיע בפניכם

רעות בינג: הוא שונה ממה שמופיע וגם אחרי זה אני אגיד את זה

תומר רוזנר: זה בעקבות סיכום שנערך לפני הדיון, הוא שינה את ההסדר שמופיע בפניכם

יעקב אשר: מבחינת התאריך

תומר רוזנר: לא, את ההסדר ואת התאריך ולכן בעצם נקבע מועד אחיד שבו יחול המועד של הסדר החובה על כל הרשויות המקומיות והוא 1 בנובמבר 2024

יעקב אשר: ובלי הדרגות

רעות בינג: אז פסקה 4

רעות בינג:          אנחנו נבדוק בדיוק את התאריך העברי

רעות בינג:          עכשיו אני רק אבהיר שסעיף 90 א' שקוראים לו חוק התכנון והבניה הוראת שעה, יורד

יעקב אשר: אני רוצה להוסיף רגע לפרוטוקול שבמהלך השנה פלוס הזאת, משרד הפנים מחויב לבדוק מול רשויות מקומיות, במיוחד לחלשות לבינוניות, שהם ערוכים לזה, לראות, דיברו כל הדברים שנאמרו כאן, הדרכות וכל הדברים האלה, שינוצלו באותו זמן

יעקב אשר:  זהו, זה מתחיל ונגמר

תומר רוזנר: סעיף אחרון?     

רעות בינג: סעיף אחרון זה סעיף דיווח בעמוד 25 פסקה 2

יעקב אשר: אוקיי תודה רבה

חיים ילין: רק שאלה, האם נושא התאריך חל גם על הרישוי העצמי?     

יעקב אשר: על הרישוי העצמי

חיים ילין: דהינו ב-1 בנובמבר 2024?     

יעקב אשר: נכון

חיים ילין: אדוני דחה את זה בשנה

יעקב אשר: אדוני לא דחה את זה בשנה, היו סיכומים אחרים שאני לא רוצה להגיד אותם כאן, של מגישי הזה הממשלה, שהיו סביב התאריך הזה, קצת פחות אבל סביב התאריך הזה

יעקב אשר:  הורדתי את ההדרגה

יעקב אשר:  זה אומר שהכל מתחיל ביחד

חיים ילין: ואנחנו נמצאים במצב שתיק מידע למורשה להיתר, הסנקציה, אם הוא לא ניתן זה שיבטלו את ההסמכה של הוועדה, אז אולי אפשר - - -     

יעקב אשר: אז הכנסנו את זה בצורה הזו

יעקב אשר:  זה נוסח הוועדה

יעקב אשר:  חברים, תודה רבה, הישיבה נעולה