ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 89, 2023-05-04 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה בנושא, המשך דיון, בפרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

דוד ביטן:  קודם כל, סיימתם את כל הניסוחים שדיברנו עליהם?     

טל פוקס: כל מה שהגיע אלינו, חלק נמצא כבר בתוך הנוסח של הוועדה, וחלק, בעצם, יש בקשות לכמה נקודות נוספות

דוד ביטן: בסדר

טל פוקס: הערבות היא בעצם עוד לא בטקסט

דוד ביטן: איזה ערבות? של הרשויות?     

טל פוקס: כן

דוד ביטן: אבל, דיברנו על זה

טל פוקס: נכון

דוד ביטן: למה יש בעיות עם זה?     

טל פוקס: אין בעיות

דוד ביטן: אני רוצה שיחזירו את המצב לקדמותו

דוד ביטן:  זה מה שסיכמתי עם המרכב לשלטון המקומי, פלוס ערבות

טל פוקס: יש לנו נוסח מחודש

דוד ביטן: בסדר

טל פוקס: להתחיל בדברים החדשים, אז?     

דוד ביטן: זה דבר שאנחנו לא מוותרים על זה

דוד ביטן:  אני לא קובע את סכום, אם צריך שיהיה כתוב ערבות סבירה, זאת אומרת, למה שצריך להחזיר את המצב

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  העיריות לא יגידו להם 100 מיליון שקל

דוד ביטן:  אוקיי?      

טל פוקס: אז אולי נתחיל בדברים שאנחנו מבקשים להוסיף על הנוסח?     

דוד ביטן: איפה הפיצוי למושבניקים?     

טל פוקס: זה ב-53 לחוק

דוד ביטן: זה קיים בחוק? בסדר

דוד ביטן:  עכשיו, הייתה איזו פנייה של התעשיינים? של מי הייתה? שהכללים יאושרו בוועדה

משה גראזי: הכללים של המשווקים

דוד ביטן: הם טוענים, כמו שיש בגז בישול

דוד ביטן:  אותו נוסח

דוד ביטן:  אני מבין שלזה אתם מתנגדים

קריאה: כן

דוד ביטן: אז בואו תסבירו למה אתם מתנגדים

דוד ביטן:  אם הייתה פנייה, לפחות שתהיה לנו תשובה

משה גראזי: אני רק אומר שאנחנו לא מכירים את הפנייה רק שמענו על זה

דוד ביטן: באופן כללי

דוד ביטן:  אני אומר את זה באופן כללי

דוד ביטן:  אני לא רוצה עכשיו

דוד ביטן:  יש פה נציג של התעשיינים? אם יש, בסדר גמור

דוד ביטן:  לא ידעתי שיש

דוד ביטן:  תציג את הפנייה שלך

דוד ביטן:  ולמה נזכרת בשנייה האחרונה, זה גם אני רוצה שתגיד לי

נתנאל היימן: אני אנמק

דוד ביטן: כי אנחנו בתכלס סיימנו כבר את הכל

נתנאל היימן: הפרק הבייתי הוא פחות בשבילנו

נתנאל היימן:  יותר עניין אותנו הפרק הקודם

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אתם אומרים כמו בנושא הבייתי

נתנאל היימן: אני מנמק

נתנאל היימן:  תראה, בסוף יש לנו את הגפ"מ ואת הגז הבייתי, זה אותן חברות בסוף שעושות את העבודה הזאת

נתנאל היימן:  בחוק הגפ"מ, שהוא משק מורכב לא פחות, כן זה עובר באישור וועדת הכלכלה, חשבנו ליצור השוואה וגם ליצור עוד איזושהי עין ציבורית, שהחלטות המועצה יעברו גם לוועדה

נתנאל היימן:  היום מועצת הגז מורכבת ברובה מאנשי ממשלה, היא פחות שקופה ממקומות אחרים

נתנאל היימן:  אנחנו כן רוצים שזה יגיע גם לוועדה

משה גראזי: זה לא נכון

צחי בן ציון: זה ממש לא מדויק

צחי בן ציון:  מתוך חמישה חברים, שני נציגי ציבור

צחי בן ציון:  בואו נדייק את העובדות

משה גראזי: אחוז נציגי הציבור בחשמל ובגז הרבה יותר גבוה

משה גראזי:  במים זה 2 מתוך 7

דוד ביטן: רגע, תנו לו רגע לסיים

משה גראזי: ובגז ובחשמל זה 2 מתוך 5

משה גראזי:  אז רק נדייק את העובדות

נתנאל היימן: אנחנו מסכימים שלמועצת הגז יש מומחיות בבטיחות, בתעריפים, בנושאים צרכניים המקום של הצרכנות זה הוועדה הזו

צחי בן ציון: אפשר להתייחס?     

דוד ביטן: למה נראה לך שאנחנו יותר מומחים מהמומחים?     

נתנאל היימן: בצרכנות? בצרכנות אתה מבין

נתנאל היימן:  אני ראיתי בשבוע האחרון

דוד ביטן: אנחנו יותר מומחים לעניין, הכללים האלה שנקבעים במועצה, מה זה? לעניין צרכנות?     

קריאה: כן

צחי בן ציון: רגע, רגע

צחי בן ציון:  בואו נדייק

צחי בן ציון:  יש פה איזה כמה ערבובים

צחי בן ציון:  בואו נעשה פה סדר

צחי בן ציון:  קודם כל, אני רוצה להביע את מורת רוחי מהעניין שלא יכול להיות שאנחנו מדברים איתכם, זו כבר הצעת חוק שנייה על אותו נושא שעלה, וזה עולה אחרי שלוש ישיבות, כשאנחנו מדברים איתכם ברמה של 24/7 ואתם מכניסים את זה שנייה לפני הישיבה

צחי בן ציון:  זה בעיני, לא לעניין

צחי בן ציון:  אבל בואו ניכנס לגופו של נושא

צחי בן ציון:  הדוגמא שהבאתם היא לא רלוונטית

צחי בן ציון:  כי הדוגמא שהבאתם היא בדיוק דוגמא של הגפ"מ, זה נושא שהשר יקבע

צחי בן ציון:  ולכן, זה מה שנקרא, באותם העולמות, כמו של תקנות

צחי בן ציון:  אבל, אנחנו מדברים על משהו אחרת אנחנו מדברים בעולמות של התשתית

צחי בן ציון:  אם זה במועצת החשמל, אם זה במועצת המים, ואם זה מועצת הגז, אלה מועצות שהן מועצות מקצועיות שמתמחות בתחומים, ושרוב אמות המידה שלהן, חלות בהן אלמנטים צרכניים, אבל רוב האלמנט הוא לא רק צרכני

צחי בן ציון:  הוא גם ביחסים בין המשווק לבין בעל רישיון

צחי בן ציון:  אלה דברים שדורשים מומחיות ומקצועיות

נתנאל היימן: אתה מערבב

צחי בן ציון:  שנייה, תן לי

צחי בן ציון:  והכי חשוב, הם דורשים גם את היכולת להגיב בזמן אמת לאירועים שמתרחשים

צחי בן ציון:  ולכן, זה לא קיים לא בחשמל, לא במים ולא בגז

צחי בן ציון:  כמו שאמר מנהל רשות הגז, דווקא במועצה שלנו, בהבדל ממוצע האחרת, אצלנו, שניים מתוך חמישה חברי מועצה, הם נציגי ציבור

צחי בן ציון:  ולכן, הדבר הזה הוא לא נכון, הוא לא מתאים

צחי בן ציון:  ואני שוב אומר, זה לא לעניין להעלות את זה בשנייה אחרונה, כשאנחנו לא מצליחים אפילו להתמודד - - -     

נתנאל היימן: מה החשש?     

צחי בן ציון: רגע, שנייה

יונתן פלורסהיים: זה יעשה את ההחלטות יותר מהירות, לפי דעתך? או יעכב החלטות?     

משה גראזי: לטובת הצרכנים

צחי בן ציון: עכשיו, עוד דבר שצריך לדעת

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  שנייה

צחי בן ציון: אני רק רוצה להגיד עוד משהו אחד

דוד ביטן: רגע, רבותי, רגע, עזוב רגע

דוד ביטן:  קודם כל, אנחנו בחוק הכנסנו שהם צריכים לקבוע את אמות המידה שהן לגבי נושאים

דוד ביטן:  זה מה שאנחנו יכולים בחוק

דוד ביטן:  לבוא ולהגיד שכל דבר שהם יעשו מעכשיו והלאה, כולל תיקונים, כל דבר יבוא לאישורנו, זה, אנחנו יכולים לקבוע כללים באופן כללי

דוד ביטן:  זה מה שנתנו להם אפשרות

דוד ביטן:  אם אתם חושבים בעתיד שמשהו לא בסדר, אז יש תהליך של זה

דוד ביטן:  אבל, אנחנו לא ניכנס במקומם

דוד ביטן:  זה כמו רשות המים

דוד ביטן:  הם קובעים כללים, אז מה? נראה לך שכל כלל בא לאישור וועדת הכלכלה?     

נתנאל היימן: שם זה רשות עצמאית

דוד ביטן: ברור שלא

נתנאל היימן: פה זה אגף במשרד האנרגיה

נתנאל היימן:  זה לא אותו דבר

צחי בן ציון: לא

צחי בן ציון:  ממש לא

צחי בן ציון:  למה אתם לא מדייקים בעובדות?     

משה גראזי: אתה פשוט מטעה

צחי בן ציון: זו רשות

דוד ביטן: אני לא מקבל את זה

דוד ביטן:  אני חושב שצריך לסמוך עליהם בעניין הזה

דוד ביטן:  ואנחנו קבענו בחוק, נכון, באופן כללי את האפשרות לעשות כללים ובאיזה נושאים

דוד ביטן:  וכמובן, שאם יש בעיה, תמיד וועדת הכלכלה יכולה לדון בזה, לאור פניות של גופים, ואני מאמין שהרשות שתיקח את זה בחשבון שאנחנו נבוא ונאמר

דוד ביטן:  אז לכן, אני לא חושב שזה המקום לשנות את זה

דוד ביטן:  קבענו כללים, עכשיו אתם רוצים שאנחנו גם נהיה בעלי הבית שלהם בעניין הזה? אלה כללים באופן כללי

דוד ביטן:  הם צריכים ליישם את זה, לא אנחנו

דוד ביטן:  אבל, אנחנו פה כביקורת על הממשלה

דוד ביטן:  יש לנו זכות לבקר אותם ולדון בכל דבר שאנחנו רוצים, כולל בכללים האלה אם אתם תרגישו שנקבעו שם, אין איזון נכון שם

דוד ביטן:  אז אנחנו פה

דוד ביטן:  אבל, אני לא חושב שהם יגידו לנו לא, אם אנחנו נהיה צודקים ואתם תהיו צודקים

דוד ביטן:  הם קשובים לעניין

נתנאל היימן: זה מה שאתה עושה לגפ"מ, בכל מקרה

משה גראזי: אגב, זו גם הייתה יוזמה של הרשות, של המשרד, להביא את הכללים האלה

משה גראזי:  זה אפילו לא בא מהשטח, מתוך אותו אינטרס בהגנה על הצרכן

דוד ביטן: אולי כדי שהם יהיו, אנחנו לא נכניס בחוק שאנחנו צריכים לאשר, אבל את הכללים הראשונים תביאו לדיון לפחות, לפני שאתם מאשרים באופן סופי, כדי שאנחנו נעיר לכם הערות

דוד ביטן:  אבל, אתם קובעים

דוד ביטן:  את הפעם הראשונה, מה שנקרא

דוד ביטן:  לא את התיקונים, את הפעם הראשונה תביאו לנו

צחי בן ציון: לא, אבל זו גם בעיה

צחי בן ציון:  כי זה דבר - - -     

יונתן פלורסהיים: שנייה, צחי, צחי

יונתן פלורסהיים:  קודם כל, לגבי הרכב הוועדה, חשוב להגיד, יש חמישה אנשים בוועדה - נציג שר האוצר, נציג שר האנרגיה שני נציגי ציבור, וראש הרשות

יונתן פלורסהיים:  זו וועדה יחסית מאוד מאזנת

יונתן פלורסהיים:  כל ההחלטות שלה מתפרסמות

דוד ביטן: מה זה נציגי ציבור? מי בוחר את נציגי הציבור?     

יונתן פלורסהיים: שר האוצר ושר האנרגיה

צחי בן ציון: באישור הממשלה

משה גראזי: כמו כל מועצה, באישור הממשלה

יונתן פלורסהיים: גם הנציגים מטעמם של - - -      

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אני לא רואה בעיה

דוד ביטן:  האמת שאני לא רואה בעיה

דוד ביטן:  אבל, מה הבעיה שלכם שאת הכללים, עוד לא נקבעו כללים, נכון?     

יונתן פלורסהיים: שנייה

יונתן פלורסהיים:  הכל מתפרסם בשימוע

יונתן פלורסהיים:  קודם כל, מפרסמים טיוטה, מפרסים שימוע, מקבלים הערות ציבור

יונתן פלורסהיים:  בדרך כלל התאחדות התעשיינים עונה

יונתן פלורסהיים:  מקבלים הערות של עורכי דין שבדרך כלל מייצגים את החברות האלה, ארגוני סביבה והכל

יונתן פלורסהיים:  מקבלים את ההערות, אחרי זה יש עוד דיון, ורק אז מתקבלת החלטה

יונתן פלורסהיים:  זה הליך יחסית זה

דוד ביטן: בסדר גמור

יונתן פלורסהיים: מתפרסמים פרוטוקולים, מתפרם השימוע ומתפרסמות ההחלטות

יונתן פלורסהיים:  יחסית שקוף

יונתן פלורסהיים:  לגבי ההחלטות שמתקבלות שם – חלק מההחלטות נוגעות לצרכנות, חלק נוגעות לחברות החלוקה, וחלק נוגעות גם, לצורך העניין, לדברים אחרים

דוד ביטן: לא, אני לא רוצה להתעסק בזה

דוד ביטן:  אני אומר לכם את האמת

יונתן פלורסהיים: תשתית של גז עכשיו, לקבל - - -     

דוד ביטן: אבל, מה הבעיה?     

יונתן פלורסהיים: אני חושב שזה יעכב מאוד קבלת החלטות

יונתן פלורסהיים:  גם ככה אנחנו, בממשלה, לוקח זמן

יונתן פלורסהיים:  הדברים לוקחים זמן

יונתן פלורסהיים:  הם יודעים את זה

יונתן פלורסהיים:  כל מי שיושב פה יודע שדברים לוקחים זמן

יונתן פלורסהיים:  שימוע, והערות, וזה

יונתן פלורסהיים:  לבוא עכשיו לוועדה, זה עוד הליך

יונתן פלורסהיים:  יש פגרה, אין פגרה

משה גראזי: יושב הראש, דיברנו על משרד הכלכלה - - -     

דוד ביטן: חכה, חכה

דוד ביטן:  תגידי את זה לפרוטוקול

טל פוקס: אני רק אתייחס שבאמת דיברנו על המים והחשמל לפני כן, אז במים והחשמל מדובר באמות מידה שהן לא אמות מידה, כמובן, בכלל אמות מידה לא נהוג שהן יהיו באישור וועדה

טל פוקס:  באמת גם ציינתי שבחוק בגפ"מ, שם זה מנגנון אחר – לא מדובר באמות מידה, מדובר בתקנות שנקבעות על ידי השר בהתייעצות, ובאישור וועדה

טל פוקס:  אבל, זה באמת, אמנם חוק שהוא כן דומה והוא חוק חדש, ומצד שני, לא מדובר פה באותו מנגנון מכיוון שזה תקנות ולא אמות מידה

דוד ביטן: טוב, בסדר

דוד ביטן:  אז בדיווח השנתי, תביאו לנו את זה

דוד ביטן:  בסדר?     

משה גראזי: אנחנו נגיד מה הסטטוס

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  יש דבר אחד ששכחנו להתייחס אליו

דוד ביטן:  זה עלה בנושא של בתי החולים וכו'

דוד ביטן:  בנושא של מכון התקנים

דוד ביטן:  שהתקנים האלה, וכל ההערות האלה גורמות לעיכובים מאוד רציניים

דוד ביטן:  מה קורה עם זה? שכחתי להתייחס לזה

משה גראזי: נגיד מה שהצעת ונתייחס

משה גראזי:  הצעת שנעשה דיון על חסמים נוספים, לרבות מכון התקנים, אבל אנחנו יכולים להתייחס עכשיו

חיים מלמד: אם אפשר, אני אתייחס

חיים מלמד:  מהנדס ראשי, רשות אג"ת, חיים מלמד

חיים מלמד:  כמעט כל התקנים, כל התקנים מבוססים על תקנים בין-לאומיים

חיים מלמד:  הם עברו תהליך אימוץ

חיים מלמד:  כי ברור שלפעמים תקן בין-לאומי מפנה לגופים שלא קיימים במדינת ישראל, והתאמות, למשל, לדרישות חשמל, אם אני לוקח תקן אמריקאי, אז המתח שונה מ-10 וולט וכן האלה וכן האלה

חיים מלמד:  דברים כאלה ודרישות אחרות

חיים מלמד:  אז התקנים עברו התאמה

חיים מלמד:  כאשר בלב התקנים זה אותם התקנים הבין-לאומיים

חיים מלמד:  זה מה שיש לי להגיד

חיים מלמד:  עכשיו, כמובן - - -     

דוד ביטן: אבל, הייתה, אני זוכר שהעלו את העניין הזה

חיים מלמד: תמיד יש משהו

חיים מלמד:  התקנים בסך הכל - - -     

דוד ביטן: לא, לא, לא

דוד ביטן:  אמרו ממש שזה עושה

דוד ביטן:  מי העלה את זה? אתם העליתם את זה?     

דוד שיפמן: כן, אנחנו

דוד ביטן: או בתי החולים העלו את זה

דוד ביטן:  אני כבר לא זוכר

חיים מלמד: אם יש במכון התקנים תהליך סדור מאוד, שפונים למכון התקנים ועושים גיליון תיקון, ככה זה נקרא

חיים מלמד:  הוועדות עובדות באופן קבוע

דוד ביטן: לא, לא, עזוב

דוד ביטן:  זה לא משהו כללי

דוד ביטן:  ספציפית זה יוצר בעיה

חיים מלמד: ספציפית, דווקא ספציפית, זה גיליון - - -     

דוד שיפמן: לא, לא

דוד שיפמן:  אני רוצה, דוד שמש ממשרד הבריאות

צחי בן ציון: רגע, רגע, אבל רק ברשותכם

צחי בן ציון:  גם הממשלה, משרד הבריאות, אנחנו לא פותחים פה דברים שלא עברו וועדת - - -     

דוד ביטן: לא, לא, עזוב רגע

דוד שיפמן: זה רק לציין

דוד ביטן: זה אני פותח

צחי בן ציון: לא, הכל בסדר, אני רק אומר

דוד ביטן: בזמנו, בדיון הראשון זה עלה

צחי בן ציון: לא, לא, הכל טוב

צחי בן ציון:  אני רק אומר - - -     

משה גראזי: ביקשת לעשות דיון על זה

משה גראזי:  גם בדיון על יוקר המחייה ביקשת לאחד דיון

משה גראזי:  ורצית להביא את מכון התקנים

דוד ביטן: אני רוצה רגע לראות אם פספסנו את זה במסגרת החוק, או לא

דוד ביטן:  מה הייתה הטענה שלך?     

דוד שיפמן: בנושא הזה, מכיוון שמדובר על מוסדות רפואה ייחודיים מאוד

דוד שיפמן:  אם אני לוקח, למשל, את חוק החשמל, חוק החשמל הוא טוב לכלל האוכלוסייה

דוד שיפמן:  הוא לא טוב לבתי חולים

דוד שיפמן:  בשביל זה גם כן הכנסנו את תקנות החשמל לדברים הרפואיים

דוד שיפמן:  שזה ספציפי

דוד שיפמן:  אותו דבר גם בנושא הזה של המערכות, אם אנחנו מדברים על תקנים בין-לאומיים, לא כולם רלוונטיים

דוד שיפמן:  זאת אומרת, ספציפיים לבתי חולים

דוד שיפמן:  ולכן אנחנו צריכים ליישר את הקו, במיוחד למוסדות רפואיים

דוד שיפמן:  למשל, נושא של גזים רפואיים

דוד שיפמן:  למשל, נושא הזה של תקנות החשמל, קבוצת שימוש אחת

דוד ביטן: אתה הנציג של משרד הבריאות, נכון?     

חיים מלמד: אדוני, אני יכול לענות?     

צחי בן ציון: חיים, תן לי שנייה

צחי בן ציון:  שוב, זה העניין, זה לא קשור

צחי בן ציון:  רגע, אני רוצה לטייב את האירוע

צחי בן ציון:  זה לא קשור לנושא שלפנינו ברמה של התוכניות

צחי בן ציון:  זה לגיטימי לפתוח את זה בדיון המסודר של כל החסמים

צחי בן ציון:  זה לא קשור לנושא הזה שלפנינו

צחי בן ציון:  אין לזה שום קשר

צחי בן ציון:  גם חברות החלוקה יגידו

צחי בן ציון:  אין לזה שום קשר למה שאנחנו הולכים לדבר עכשיו

צחי בן ציון:  עכשיו, אין ספק שיש המון דברים שצריך לפתור בגז

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  לא המון

דוד ביטן:  לא המון

צחי בן ציון: יש עוד דברים

צחי בן ציון:  סליחה, אני חוזר בי, יש עוד דברים שצריך לפתור בגז

צחי בן ציון:  ואני מקווה שלא ירחק היום, אנחנו נבוא לוועדה עם עוד תיקוני חקיקה שאנחנו רוצים לעשות, שלא אגב ההסדרים

צחי בן ציון:  יש לנו הרבה חקיקה בצנרת, יש הרבה דברים שצריך לסדר

צחי בן ציון:  אבל, זה לא קשור לנושא הזה

דוד שיפמן: נכון, זה לא קשור לפה

דוד שיפמן:  משה, אם אפשר ברשותך, תקיים דיון, נקדם את הדברים האלה

דוד ביטן: שנייה, רגע

דוד ביטן:  מכון התקנים בזום? בוא נשמע

חיים מלמד: זה יותר, אנחנו נקיים הדרכה

חיים מלמד:  כי יש הרבה גופים שעדיין לא רגילים לעבוד עם גז טבעי

חיים מלמד:  שעדיין לא רגילים לעבוד עם גז טבעי, ולא יודעים להבין מה כתוב בתקן

חיים מלמד:  כי התקן אימץ דברים נכונים מהניסיון הבין-לאומי

חיים מלמד:  העניין, הדרכה, אנחנו נעשה את זה כמו שאתה הצעת

דוד שיפמן: בשמחה

דוד ביטן: כן, מה מכון התקנים רוצה לומר?     

מיכל פילוסוף: שלום, אני מיכל פילוסוף ממכון התקנים

מיכל פילוסוף:  קודם כל, אני רוצה להתייחס לשני דברים

מיכל פילוסוף:  דבר ראשון, מכון התקנים כמכון התקנים, אין לו צד ועניין בתכנים המקצועיים של התקן

מיכל פילוסוף:  כל מה שנכתב זה בוועדות תקינה ציבוריות, שבאים ויושבים כל הגורמים הרלוונטיים במשק שרלוונטי לתקן, והם אלה שקובעים את התוכן המקצועי שכתוב בתקן

מיכל פילוסוף:  גם כשיש מחלוקות בין חברי הוועדה, יש הצבעות, וכל ההחלטות מתקבלות בקונצנזוס

מיכל פילוסוף:  כלומר, מכון התקנים עצמו, אין לו שום, מבחינת כתיבת התקן, מבחינת הליך כתיבת התקן, אין לו צד, ואין לו עניין להשפיע על התוכן הזה

מיכל פילוסוף:  כן, אנחנו רק נותנים את התשתית מבחינת כתיבת התקן, מבחינת השפה של התקן, ולא מבחינת התכנים המקצועיים

מיכל פילוסוף:  זה אחד

מיכל פילוסוף:  שתיים, בדיון הקודם - - -     

דוד ביטן: לא, אבל רגע

דוד ביטן:  התקן הקיים, עזבי עכשיו שאתם, הוא בעייתי מבחינת בתי החולים או לא?     

מיכל פילוסוף: התקן עצמו מאמץ, כמו שחיים מלמד הסביר קודם, הוא מאמץ תקינה מקובלת בכל העולם

מיכל פילוסוף:  התקן של מפעלי, של ה-6464 שחל על מפעלים ומתקני תעשייה, הוא מאמץ שני מסלולים – מסלול אירופי ומסלול אמריקני

מיכל פילוסוף:  ככה שמבחינת ציוד, גם ציוד שמיובא מאירופה יכול להיבדק, גם ציוד שמיובא מארצות הברית יכול להיבדק

מיכל פילוסוף:  זאת אומרת, התקן לא אמור להוות חסם

מיכל פילוסוף:  כל הדרישות הן דרישות שנכתבו לפי רוח הדברים של התקנים המקובלים בעולם

מיכל פילוסוף:  אם היו דרישות נוספות, הן דרישות שהן, מבחינת בטיחות, דרישות שהן גם כן היו בוועדות

מיכל פילוסוף:  משרד האנרגיה ישב בוועדות, רשות הגז הטבעי ישבו בוועדות, ישבו נציגים של התעשייה, ישבו נציגים של מעבדות - - -     

דוד ביטן: טוב, זה לא תשובה, לצערי הרב

דוד ביטן:  אבל, מה שאני מציע, הרי לא נכניס את זה לחוק

דוד ביטן:  מה שאני מציע, קודם כל, אני קיבלתי הסכמה מהוועדה השנייה, להעביר את החוק הזה של הרישיון אלינו, אז זה יעבור אלינו ואז אנחנו, במועד שנדון בזה, אני מבקש שתיכנסו לעניין של בתי החולים עם מכון התקנים

דוד ביטן:  ובדיון שנעשה, אני מקווה שכבר תהיה לנו תשובה

דוד ביטן:  כי לא יכול להיות שיהיו בעיות בהתחברות לבתי החולים

דוד ביטן:  זה לא הגיוני

דוד שיפמן: נכון

דוד שיפמן:  רק בחצי סוגריים על הדבר

דוד שיפמן:  בתי חולים משתמשים בכמה סוגי גז

דוד שיפמן:  לדוגמא, זה נקרא מערכת דואלית, או טריאלית, למשל, יש להם את הסולר או את הגפ"מ

דוד שיפמן:  יחד להביא את הגז הטבעי, יחד עם הסולר - - -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אבל מכון התקנים מודע לכל הדברים האלה?     

דוד שיפמן: הוא מודע אבל הוא לא נותן לזה פתרון

דוד שיפמן:  יש דברים, עניין של בטיחות שהיא הדגישה את זה

דוד שיפמן:  וזה לא הולך ביחד

דוד שיפמן:  ולכן, לזה צריך לתת את הדעת

משה גראזי: אני שוב אומר, היה טוב אם היינו מדברים לפני, ולא דקה לפני הדיון

דוד ביטן: בסדר, זה לא משנה

דוד ביטן:  אתם מתייחסים כאילו זהו

משה גראזי: לא, לא, אבל היינו יכולים לבוא יותר ערוכים

משה גראזי: לא, לדבר לפני או לדבר אחרי

משה גראזי:  יש בעיה, צרכן, אחד הצרכנים הגדולים מאוד, לגז, גם מבחינת איכות הסביבה וגם מבחינת בפועל, זה בתי החולים

משה גראזי:  אז תתייחסו לזה

משה גראזי:  מה משנה מה כן אמרתם או לא אמרתם

משה גראזי:  מה זה משנה

משה גראזי: אין בעיה

משה גראזי:  אנחנו נקיים איתם דיון במכון התקנים לקראת הדיון הבא

דוד ביטן: זה הנושא שאתם צריכים לטפל בו יחד איתם, מול מכון התקנים

דוד שיפמן: אני יודע, הוא העלה את זה

דוד ביטן: אז אני לא אומר לכם עכשיו

דוד ביטן:  אני זוכר שזה עלה, זה לא קשור לחוק, לא נתייחס לזה בחוק

דוד ביטן:  אבל, לדיון הבא, כבר תבואו מוכנים עם העניין הזה

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  מה אמרנו

דוד ביטן:  אז לא דיברו לפני, כן דיברו לפני, מה זה משנה

דוד ביטן:  מה רצית לומר?     

משה שמיר: שמי משה שפיצר, מנכ"ל נגב גז טבעי

משה שמיר:  היישום של התקן שדובר עליו עכשיו, מכיוון שהוא חל על רוחב כל העירייה, אני מעיד באופן אישי מתוך ניסיון וידע, שהתהליך הוא ארוך, מסובך, ולא פשוט בכלל

משה שמיר:  וצריך לדון בתקנים האלה במועד שייקבע

דוד ביטן: בסדר

משה שמיר: כי זה לגמרי לא פשוט

דוד ביטן: אני מבקש שתיכנסו לזה, בסדר?     

משה גראזי: אין בעיה

דוד ביטן: זה הכל

דוד ביטן:  אף אחד לא אמר שעכשיו אנחנו רוצים לתקן את החוק

דוד ביטן:  אבל, זה נושא שאנחנו צריכים לטפל בו, זה הכל

דוד ביטן:  זה לא פשוט

דוד ביטן:  אי אפשר גם לתקן את זה בחוק

דוד ביטן:  זה דבר שצריך לשבת ולהתייחס לתקנים תוך כדי הסכמה, ולראות איך עושים את זה

דוד ביטן:  אוקיי, גבירתי היועצת המשפטית, אפשר להתקדם

טל פוקס: אז אנחנו בעצם נתחיל להקריא את הנוסח

טל פוקס:  מדובר בנוסח שעלה לאתר הוועדה לקראת הדיון

טל פוקס:  נוסח לדיון בוועדת הכלכלה ביום 04

טל פוקס: 05

טל פוקס: 2023

קריאה: יש נוסח?     

טל פוקס: כמובן, הוא עלה לאתר הוועדה

דוד ביטן: את מקריאה עכשיו את הכל?     

טל פוקס: אנחנו נקריא כדי שבעצם בפעם הבאה - - -     

דוד ביטן: לא רק את התיקונים?     

טל פוקס: צריך לעשות עוד הקראה של כל השינויים שהיו בכל מקרה, ואז בישיבה הבאה, לא יהיה הסבר

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אוקיי

דוד ביטן:  מי מקריא?     

טל פוקס: אז במהלך ההקראה נוסיף את הדברים, את הנקודות הספציפיות שהתשנו מאז שהנוסח הופץ לוועדה

טל פוקס:  להקריא את הסעיף כמו שהוא פורסם, ואז אנחנו נתייחס אם יש צורך

דוד ביטן: זה הרבה עמודים

דוד ביטן:  טוב

נטע נוסבאום: טוב

גלעד קריב: אפשר להעיר?     

צחי בן ציון: רק תן לה לסיים את הסעיף

דוד ביטן: מה יש להעיר? זה בניגוד לסיכום?     

צחי בן ציון: רק תן לה לסיים את הסעיף

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  אנחנו לא עושים דיון עכשיו הכל מאפס

צחי בן ציון: רק שייתן לה לסיים את הסעיף

דוד ביטן: אם יש לך משהו לגבי הניסוח

גלעד קריב: לא מאפס, אבל יש שניים-שלושה דברים

דוד ביטן: לא, לא, לא

דוד ביטן:  אין דיון יותר

דוד ביטן:  אין

דוד ביטן:  נגמר

דוד ביטן:  אנחנו לא פותחים את הכל עוד פעם

דוד ביטן:  מה פתאום

דוד ביטן:  ככה אנחנו לא נגמור את זה בחיים

דוד ביטן:  אם יש לך משהו לגבי הנוסח, שלא תואם את מה שדובר

גלעד קריב: יש שני דברים בנוסח

דוד ביטן: לא, לא

טל פוקס: רק אם אפשר, בסוף, בסדר? כי אנחנו צריכים לסיים את הסעיף עד סופו

דוד ביטן: אנחנו צריכים לקרוא את זה

טל פוקס: בסדר?     

גלעד קריב: פשוט רק, ברשותכם

דוד ביטן: אמרתי לך

דוד ביטן:  לא עכשיו

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לקרוא את הכל

צחי בן ציון: תנו לנו רק לסיים את הסעיף

דוד ביטן: אבל לא פותחים דברים

דוד ביטן:  נגמר

גלעד קריב: לא לפתוח דברים, אבל חבל שעל שני ניסוחים, השימושיות והיכולת ליישם את ההליך החשוב שעשו פה, זה ייפול

גלעד קריב:  חבל

דוד ביטן: על מה ישבתם כמה שעות ביום זה?     

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  אני חושב שכולם עשו מאמץ מאוד מאוד גדול

צחי בן ציון: תנו לנו, רק לרצף, לסיים את הסעיף

צחי בן ציון:  תנו רק לסיים את הסעיף, שנייה אחת

טל פוקס: נטע, את יכולה להקריא בבקשה מסעיף (ב), בעצם

טל פוקס:  קרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח

טל פוקס:  שלא נפספס שום דבר

נטע נוסבאום: כן

טל פוקס: תודה

גלעד קריב: אני חושב שיש הסכמה בנושא של השצ"פ, שזה לא יהיה מינימום 10 דונם

צחי בן ציון: עכשיו תעירו מה שאתם רוצים, רק בבקשה אל תקטעו אותנו באמצע

צחי בן ציון:  שלא יהיה מצב, אני רוצה שתבינו, שבסוף נשכח להקריא משהו

צחי בן ציון:  זה יכול להיות תקלה חמורה

גלעד קריב: שאלתי אם אפשר להעיר

צחי בן ציון: אני רק מבקש, אם רוצים, רק תתנו לסיים סעיף

צחי בן ציון:  כי אם אנחנו נפספס פה משהו אנחנו נצטרך לחזור פה מהתחלה

גלעד קריב: ברור

גלעד קריב:  ברור

גלעד קריב:  מתנצל

צחי בן ציון: עכשיו תעירו מה שאתם רוצים

גלעד קריב: אז אני חושב שהייתה פה גם הסכמה על הניסוח, שהשצ"פ לא יהיה מוגבל ל-10 דונם

גלעד קריב:  שצ"פ בכל גודל

גלעד קריב:  יש מקומות שאתה עובר, והשצ"פ הוא פחות מ-10 דונם

דרור לוינגר: לא, אבל מאחר שיש הוראה שאפשר גם בכל שצ"פ אם יש הוראות שמתירות בו העברת תשתית תת-קרקעית, אנחנו חושבים שזה מספק וזה נותן מענה גם לרוב השצ"פים

דרור לוינגר:  עד כל השצ"פים, יש בהם הוראה שאפשר להעביר בהם תשתית

דרור לוינגר:  ואם אין להם הוראה כזאת, אז לא טוב להעביר תשתית

דרור לוינגר:  ולכן, זה נותן מענה, שיש שם בעצם - - -     

גלעד קריב: יש היגיון ב-10 דונם?     

דרור לוינגר: זה לא משנה

דרור לוינגר:  מה שמשנה, אם כבר היה היגיון, היה היגיון להוריד את מגבלת הדונמים ולהשאיר את המגבלה שיש תוכנית שמאשרת תשתית תת-קרקעית

גלעד קריב: צודק

גלעד קריב:  זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים

דרור לוינגר: לא, אבל במקרה שיש שצ"פ, שגודלו עולה על 10 דונם, ואין בו הוראה מאפשרת בו העברת תשתית תת-קרקעית, עדיין לפי ההליך הזה אתה תוכל

דרור לוינגר:  אחרת לא הייתה יכול

דרור לוינגר:  הוראה שמדברת על שצ"פים קטנים מ-10 דונם, סך הכל מדברת על זה שלפי תוכנית מפורטת שחלה בשטח, שייעדה את השטח הזה לשצ"פ ככל הנראה, מותרת העברת תשתית תת-קרקעית בשצ"פ

דרור לוינגר:  ואז אתה כיכול, גם אם זה פחות מ-10 דונם

דרור לוינגר:  זה, לטעמנו, נותן מענה מספק לשצ"פ

צחי בן ציון: רק לחדד, כדי שלא נתבלבל

צחי בן ציון:  יש פה בעצם שתי אופציות

צחי בן ציון:  אם, זה אחד מאלה, אם אתה נכנס לקטע של אחד מיודעי הדרך שקבועים פה, א אין הגבלה על הדונמים

צחי בן ציון:  ויש עוד תופסת שגם אם זה לא נמצא פה, אז אם זה מעל 10 דונם, זה בעצם מרחיב

צחי בן ציון:  אם אתה רוצה שנוריד את החלק של 10 דונם, אני חושב שזה יהיה לרעתכם ולא לטובתכם, כי זה יצמצם את הייעודים

גלעד קריב: נכון

גלעד קריב:  לא, להוריד רק את זה

צחי בן ציון: ואת זה אנחנו לא רוצים

גלעד קריב: נכון

צחי בן ציון: אבל, אם זה מה שאתם מבקשים, בסדר

צחי בן ציון:  אני חושב שזה לא כדאי

גלעד קריב: לא, לא

גלעד קריב:  מה פתאום

צחי בן ציון: אז אנחנו מציעים שלא לגעת

דוד ביטן: טוב, אנחנו נקבל את מינהל התכנון ואת מה שהוא אמר

דרור לוינגר: אין כאן חסם מהותי שלא מאפשר להעביר בשצ"פים

דרור לוינגר:  מרבית השצ"פים בתוכניות מתירים העברת תשתית תת-קרקעית מתחת לשצ"פים

דרור לוינגר:  אם התוכנית לא רוצה להעביר, סימן שהייתה כאן איזושהי רגישות

דרור לוינגר:  מאחר שאנחנו בהליך מהיר, נכון יהיה להתבסס על תוכנית שחלה וקבעה את השטח לשצ"פ

דרור לוינגר:  אם קובעים לנכון שלא תעבור 10 דונם - - -     

גלעד קריב: דרור, אם קובעים, למשל, הרשות שמה גינה של חצי דונם, היא לא שמה שם תוכנית שאפשר לעשות צנרות, זה לא אומר שאי אפשר להעביר שם צנרת

דרור לוינגר: לא, היא כותבת הוראה גנרית, שההוראה הגנרית בשצ"פים, שתותר העברת תשתית תת-קרקעית

דב חנין: העניין הוא, שאם בתוך המהלך של המקטע, אנחנו, יש גינה קטנה, שצ"פ קטן, ששם אין הוראות

דב חנין:  והוא קטן מ-10 דונם

דב חנין:  הוא קטן

דב חנין:  למעשה, אנחנו צריכים עכשיו לעשות מעקב של הדבר הזה

קריאה: או תוכנית עבודה, בהליך הרגיל

דב חנין: או תוכנית עבודה, בגלל המקטע של עשרה מטר בתוך שצ"פ

דרור לוינגר: אז אם השצ"פ הוא באמת קטן, יכול מאוד להיות שבאמת התשתית התת-קרקעית היא בעייתית, ולכן גם התוכנית המפורטת לא קבעה שאפשר להעביר שם

דרור לוינגר:  ההוראות הגנריות שבשצ"פים מתירים העברת תשתית תת-קרקעית שאין בה - - -      

דב חנין: כן, אבל פה מבקשים אולי, אולי, פה מבקשים במפורש שמותר הקמת תשתית, קו תשתית

דב חנין:  יש שצ"פ עם גינות

דב חנין:  אגב, אין בעיה לנהל את הגינה ולשבת בגינה כשמתחת יש, כמובן, צינור

דב חנין:  זה יכול לעשות בעיה במהלך של הצינור

דב חנין:  למעשה, צריך לעשות מעקף     

דרור לוינגר: אז לכן אמרנו שבשצ"פים הקטנים, בעינינו ההוראה היא הוראה נכונה

דרור לוינגר:  אם יש תוכנית מפורטת שמתירה שם העברת תשתית, אז מותר העברת תשתית

דרור לוינגר:  שצ"פים הם דבר רגיש

קריאה: ברוב המקרים מותר

דרור לוינגר: דווקא אם השצ"פ הוא מאוד קטן, וצריך, לא יודע, לנטוע בו עצים, והוא מאוד קטן, אז אתה מייצר מגבלות

דרור לוינגר:  אז אם לא התירו בו העברת תשתית, מה שבדרך כלל מתירים, אז לא נכון בהליך הזה להעביר בו את התשתית

דרור לוינגר:  אם השצ"פ הוא שצ"פ שהוא גם ככה מאוד גדול, מעל 10 דונם, אז ימצאו את המקום הנכון

דרור לוינגר:  ולכן, זה כתוב ככה

דב חנין: אולי אפשר לתת שיקול דעת

דוד ביטן: כן, אבל רוב הגינות הן קטנות, הן לא גדולות

דרור לוינגר: בדיוק

דרור לוינגר:  שוב, אין כאן חסם

דרור לוינגר:  אין כאן חסם

אליהו ברוכי: זה מה שהוא אומר, הרוב הן קטנות והרוב מותרות

אליהו ברוכי:  אז אם הרוב קטנות והרוב מותרות, אז למה להכניס את המגבלה הזאת

אליהו ברוכי:  זו השאלה

קריאה: ברוב הגינות מותר

דרור לוינגר: אני אומר, אם הגינה היא קטנה, ויש תוכנית מפורטת שייעדה את השטח לשצ"פ, התוכנית המפורטת הזאת קובעת הוראות של מה מותר ומה אסור בשצ"פ

דרור לוינגר:  ברוב רובם של המקרים שאני מכיר, התירו העברת תשתית תת-קרקעית

דוד ביטן: רבותיי, יכול להיות זה מעכב אתכם במשהו, אבל, אני חייב לקבל פה את ההמלצה של רשות התכנון

דוד ביטן:  כן, בבקשה

דוד ביטן:  לא הבנתי, אנחנו לא מתחילים את הכל מאפס

דוד ביטן:  מה התפקיד שלך?     

דב חנין: אולי, כבוד יושב הראש, אולי הצעת ייעול?      

משה כרמל: אני אחראית על תכנון וקרקעת במרכז השלטון האזורי, ואני יושבת פה עם השלטון המקומי

דוד ביטן: לא הייתם עד עכשיו, לא דיברתם עד עכשיו

דוד ביטן:  איך הגעתם פתאום?     

משה כרמל: אנחנו שותפים ביחד לאותן עמדות

דוד ביטן: את מהמועצות האזוריות?     

משה כרמל: כן

דוד ביטן: טוב, מה את רוצה להגיד?     

משה כרמל: השאלה לעניין אורכו של מתקן גז, ההגבלה היא עשרה ק"מ אורך

דב חנין: רגע, אולי נסיים את השצ"פים, כבוד יושב הראש

דב חנין:  יש לי הצעה

דוד ביטן: קיבלת את ההמלצה של רשות התכנון

דב חנין: יש לי הצעה, אני חושב שהם יסכימו

דוד ביטן: נו, אז תגיד

דב חנין: אולי לקבוע חלופה נוספת לגינות קטנות

דב חנין:  גינות קטנות

דב חנין:  פחות מחצי דונם, פחות מדונם, שלא נצטרך לעשות מעקף

דב חנין:  הרי, זה לא חכם

קריאה: אם הן כל כך קטנות, אז מה הבעיה לעשות מעקף, או בהליך הרגיל

גלעד קריב: לפעמים אי אפשר

קריאה: בגלל זה יש הליך רגיל

קריאה:  זה לא שאוסרים עליכם

דוד ביטן: לא, בסדר, אבל הליך רגיל נמשך המון זמן

גלעד קריב: כביש מצד אחד ובית מצד שני, אז אתה לא יכול לעבור

גלעד קריב:  אתה חייב לעבור בגינה

גלעד קריב:  קרה לנו

קריאה: תקטינו לדונם או משהו

דב חנין: לתת חלופה נוספת

דוד ביטן: טוב, בסדר

דוד ביטן:  מה אתם אומרים? מה התשובה?     

דרור לוינגר: אני חושב שיש מענה, גם השצ"פ, הגינה הקטנה או לא קטנה, זה לא כל כך שמנה

דרור לוינגר:  כי ברגע שיש תוכנית מפורטת, הייעוד הזה נכנס בתוכנית

דרור לוינגר:  זה לא שהגינה התפספסה ולא נתנו לגביה את הדעת

דוד ביטן: לא, כשאין תוכנית

דרור לוינגר: לא, תמיד יש

דרור לוינגר:  השצ"פ הוא קרקע שיועדה בתוכנית מפורטת לשצ"פ

דרור לוינגר:  אם אין תוכנית מפורטת, אז אי אפשר לעשות כלום

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  טוב, תתקדמו

דוד ביטן:  מה רצית להגיד?     

משה כרמל: השם שלי זה מילכה כרמל, מרכז השלטון האזורי

משה כרמל:  רציתי לשאול ההגבלה של האורך בהליך הזה הוא עשרה ק"מ ממתקן מעבר אחד לשני

משה כרמל:  השאלה היא, ברגע שאתה מגיע למתקן מעבר, האם שוב אפשר ברישוי מהיר את המקטע הבא וחוזר חלילה?     

צחי בן ציון: הנקודה היא לא מתקן מעבר או לא

צחי בן ציון:  אלא הנקודה היא נמדד, בעצם, ממקום שיש לך תוכנית ושהיא לא ההליך המהיר הזה

צחי בן ציון:  זאת אורמת, אנחנו, וזה כתוב במפורש אם תקראו, או שאני אקריא את זה עוד פעם – " לעניין פסקה זו, "אורכו של מיתקן הגז" – אורך תשתית מיתקן הגז הגדול ביותר הנמדד החל מנקודת ההתחברות לרשת החלוקה כאמור בפסקה (1), שהיא רשת חלוקה שהאישור לגביה ניתן שלא באישור בהליך מהיר, ועד מיתקן נקודת מעבר שהוא חלק ממיתקן הגז שלגביו מתבקש האישור בהליך מהיר, בתוספת מרחקי מגבלות החלות בשל המיתקנים כאמור

צחי בן ציון:  "

צחי בן ציון:  בעינינו זה מדויק וזה ברור, ולא ברורה לי השאלה

דוד ביטן: בסדר? קיבלה את התשובה

דוד ביטן:  עכשיו, בואו נמשיך לקרוא

טל פוקס: אנחנו ב-26ב1

יהודה סיסו: אפשר להבין מה זה הגשת בקשה דיגיטלית? מה המשמעות? איך זה מגיע? יהודה סיסו, מנכ"ל התאגיד מעיינות העמקים, ויו"ר הפורום

דרור לוינגר: באופן דיגיטלי, יש, קודם כל, באופן דיגיטלי יכול להיות בהרבה אופנים

יהודה סיסו: זה בדיוק העניין

דרור לוינגר: הכוונה היא שזה לא מוגש בנייר

דרור לוינגר:  זה יכול להיות מוגש בדואר אלקטרוני או באיזושהי מערכת מקוונת כזאת או אחרת, כשיש סעיף סמכות למנהל מינהל התכנון, לקבוע כללים לעניין האופן הדיגיטלי של הגשת הבקשה

דרור לוינגר:  כלומר, אם זה יהיה במייל, אם זה יהיה במערכת כזו או אחרת

דרור לוינגר:  מה בדיוק, איך זה יהיה

טל פוקס: זה יפורסם באתר

דרור לוינגר: כן, ההנחיות האלה יפורסמו באתר של מינהל התכנון

טל פוקס: הן יהיו, כמובן, שקופות לציבור

משה כרמל: אז לעניין הזה, יש לנו באמת שאלה

משה כרמל:  מילכה, מרכז השלטון האזורי

משה כרמל:  אני נוקטת בשאלה קונקרטית

משה כרמל:  יש אגודה חקלאית שבתחומה יעבור קו באורך של עשרה ק"מ

משה כרמל:  איך היא תדע בפועל שהקו עובר דרכה, ובאיזו התוויה

משה כרמל:  זה לא מספיק לשלוח במייל

טל פוקס: הבקשה תוגש במייל

טל פוקס:  הבקשה, כמובן, בהתאם להוראות שמפורטות בסעיף של הגשת הבקשה – 26ג, על הנספחים שלה

דרור לוינגר: לא, אבל האגודה החקלאית היא לא הגורם המאשר

דרור לוינגר:  האגודה החקלאית היא במעמד של בעל קרקע

דרור לוינגר:  לא, אבל שנייה

דרור לוינגר:  הכל כתוב בסעיפים

דרור לוינגר:  אני מרגיש שמתחילים עוד פעם את הסעיפים

דוד ביטן: אתה תמיד במתח בעניין, הם רוצים לשמוע הסבר אז תן להם הסבר

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

משה כרמל: בעיקר, לדעתי, למינהל התכנון, שהוא יודע

טל פוקס: את שואלת כבעלת קרקע?     

משה כרמל: כן

טל פוקס: יש בעצם חובת הודעה, לפי 26ד, לבעל קרקע

דרור לוינגר: חובת הודעה לבעל קרקע היא לא הודעה דיגיטלית, היא חובת הודעה לבעל קרקע

דרור לוינגר:  אפשר לשלוח לו דיגיטלית אם יש את הכתובת שלו ויודעים לאן לשלוח

טל פוקס: יש הוראות בתוספת שנייה לגבי זה

טל פוקס:  אם קראת את התוספת, את תראי שזה הכל מפורט שם בעצם

דרור לוינגר: המשלוח לבעל קרקע מפורט     

משה כרמל: שלא ייווצר מצב שהוא יופתע יום אחד, והוא לא ידע

טל פוקס: הפירוט בתוספת הוא לשביעת רצונך או שיש משהו שם שמפריע לך?     

משה כרמל: אני לא מכירה את הפרטים של התוספת

טל פוקס: אז תציצי בה ותראי שיש דרך, כל העניין של ההודעה לבעל מקרקעין, הוא בעצם עבר מהחוק עצמו לתוספת והוא נמצא שם בצורה מפורטת

טל פוקס:  26ה

משה כרמל: האם זה חמישה ימי עבודה?     

טל פוקס: חמישה ימים

משה כרמל: ואם יש חג?     

טל פוקס: זה חמישה ימים, עדיין

נטע נוסבאום: יש לו שלושים ימים ועוד חמישה ימים

נטע נוסבאום:  לפי הסעיף

טל פוקס: יש לנו בעצם, אנחנו מבקשים לתקן שני דברים בנוסח שהיה בפני הוועדה

טל פוקס:  אחד הוא בעצם תיקון של סעיף קטן (ב)

טל פוקס:  יש לנו נוסח חלופי מוצע לסעיף קטן (ב), שבו הוטמעו מספר שינויים, לרבות השינויים שהתבקשו על ידי יושב ראש הוועדה לעניין ערבות להחזרת השטח לקדמותו, ועוד מספר דיוקים, אז אם אפשר שתקריאו אותו, ואחר כך, אם צריך, אפשר יהיה להסביר מה השתנה מהותית

טל פוקס:  אפשר להקריא את כל הסעיף פשוט

נטע נוסבאום: בסדר גמור

טל פוקס: בעצם, במקום סעיף קטן (ב), אנחנו מבקשים שייכנס הנוסח המוצע הבא

נטע נוסבאום: כן

נטע נוסבאום:  אז סעיף קטן (ב)(1) –         רק להבהיר, לגבי הרישא של הסעיף בנוסח הוצע, בעצם אנחנו רצינו לחדד שניתן לקבוע את התנאים רק בשני נושאים

נטע נוסבאום:  האחד זה אופן ביצוע העבודות והשני זה החזרת המצב לקדמותו

נטע נוסבאום:  כשהרשימה שהוספנו מפרטת את סוגי התנאים בעניינים האלה, שכפופה לשני הנושאים האלה

נטע נוסבאום:  אני רק אסיים להגיד את המהות של השינויים

נטע נוסבאום:  בפרט (ג) הוספנו גם התייחסות לחי – "שמירה על עצים, צמחים וחי"

נטע נוסבאום:  הוספנו את סעיף (ד) לגבי ייעוד קרקע של שטח ציבורי פתוח, שבו יש אפשרות לקבוע תנאים גם לגבי מניעת פגיעה משמעותית בסביבה

נטע נוסבאום:  סעיף (ח), שמדבר על מניעת פגיעה במתקן תשתית או מתקן רשות מקומית

נטע נוסבאום:  וכמובן, כמו שאמרה טל, הנושא של הערבות

נטע נוסבאום:  וסעיף קטן (2) שהוא בעצם קובע באופן ברור, שהגורם המאשר לא יוכל בעצם לדרוש תיאום עם גוף תשתית

גלעד קריב: גלעד שי, מנכ"ל מרימון ורותם גז טבעי

גלעד קריב:  הערה אחת שלי יש, זה על הנושא של השמירה על עצים, צמחייה וחי, אם הבנו נכון את הקריאה של הנוסח

גלעד קריב:  תראו, הסעיף הזה הוא מאוד מאוד חשוב

גלעד קריב:  זה סעיף מאוד חשוב בתוך התהליך הזה

גלעד קריב:  דיברנו ודנו עליו המון

גלעד קריב:  כי פה בעצם החשש שלנו שאותה רשות מקומית תעלה דרישות, שנקרא לזה, יקשו אם לא יסנדלו, בעצם את האפשרות להקים את התשתית בשטחה

גלעד קריב:  עכשיו, מה זה שמירה על עצים וצמחים? בואו תראו, גם הרשות המקומית, כשהיא מקימה צינור כיבוי אש, או מקימה תשתית, אז ברור שחלק מהשיחים יורדים

גלעד קריב:  אם הייתם מדברים איתי על עצים שיש להם איזה ערך סביבתי מיוחד

גלעד קריב:  חלק מהצמחייה, במקרים האלה, או שמורידים אותה, או שמעתיקים אותה, או שקצת גוזמים אותה

גלעד קריב:  בכל תשתית, כולל שהרשות המקומית עובדת, היא מורידה

גלעד קריב:  אין דרך להשאיר את הצמחייה, כולל כל מיני שיחים, באותו מצב

גלעד קריב:  זה לא סעיף סביר

גלעד קריב:  אני לא מכיר דבר כזה בסעיפים מהסוג הזה

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  רגע

דוד ביטן:  רגע

דוד ביטן:  בדרך כלל, כשנותנים היתר ויש עצים, שיחים באמת לא נתקלתי אף פעם בשום בקשה להיתר, אבל נותנים הוראות לעניין העצים

דוד ביטן:  מה לעשות איתם

גלעד קריב: עצים וחי – בסדר

גלעד קריב:  צמחים, את זה לא ראיתי

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  באמת אני גם לא ראיתי לגבי שיחים

דוד ביטן:  אם זה פרח מוגן, כן

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  פרח מוגן זה בסדר

דוד ביטן: אבל, אין שיחים מוגנים

דוד ביטן:  אני לא ראיתי

גלעד קריב: צמחים זה ניסוח לא

מאיה קרבטרי: אני אשמח להסביר את העניין

מאיה קרבטרי:  נראה לי שיש אי הבנה, וחבל, כי ישבנו על זה אתמול וסיכמנו

דוד ביטן: תסבירי לנו

מאיה קרבטרי: אני אחזור על ההסבר

מאיה קרבטרי:  לא מדובר כאן על שלב תכנוני, מדובר על אופן ביצוע העבודה

מאיה קרבטרי:  אנחנו, למשל, יכולים להגיד, תשימו יריעה על שיח שלא התכוונתם להוריד, אוקיי? זה לא חלק מהתוכן של העבודה, זה חלק ממהלך העבודה

מאיה קרבטרי:  העבודות עלולות לפגוע

דוד ביטן: רק לעניין החזרת המצב לקדמותו

מאיה קרבטרי: לא אותו דבר

מאיה קרבטרי:  במהלך העבודה יש איזה פרח מוגן, אז ישימו עליו יריעה, כדי שלא יפגעו בו

מאיה קרבטרי:  אלה תנאים כדי לשמור על הצומח והחי בזמן העבודה

דוד ביטן: אין בעיה, אבל לגבי שיחים, מה הבעיה?     

מאיה קרבטרי: אם יש פרח מוגן, פרחים מוגנים

דוד ביטן: פרח מוגן אין ויכוח

גלעד קריב: פרח מוגן בסדר

מאיה קרבטרי: זה הכל

מאיה קרבטרי:  לא מדובר על המצב הסופי או על השלב הסופי בכלל, וכתוב את זה בנוסח במפורש

גלעד קריב: מקובל עלינו עצים בוגרים, פרחים מוגנים, וחי

מאיה קרבטרי: אנחנו מבקשים שלא לשנות את הסיכומים

גלעד קריב: לא, סליחה, סליחה

גלעד קריב:  זה לא סוכם

גלעד קריב:  היה על זה ויכוח גדול אוד וזה לא סוכם

גלעד קריב:  אל תגידו דברים שלא היו

גלעד קריב:  אנחנו סובלים מחלק, לא כולם, אבל מאותם ראשי רשויות שלא רוצים גז, הם מוצאים כל דרך לא לעשות את זה

מאיה קרבטרי: אבל, אתה מפרש את הסעיף הזה לא נכון מבחינה משפטית

מאיה קרבטרי:  זה לא מה שאנחנו מתכוונים

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  כתוב במפורש אופן ביצוע העבודה

טל פוקס: או החזרת השטח לקדמותו

גלעד קריב: ברור, אז הוא יגיד לגבי אופן ביצוע העבודה, אל תורידו צמחים

דוד ביטן: אז נראה לך שמה? מהנדס הרשות ייתן לכם סתם הערות?     

גלעד קריב: אנחנו נתקלנו בדברים שעל גבול הזויים

דוד ביטן: לא יודע, לא חושב שכל מהנדס מועצה נתן לכם דברים כאלה

גלעד קריב: יש לי שאלת הבהרה פה לדרור ולחברים

גלעד קריב:  האם יש לו זכות ערר גם על קביעת התנאים?     

דרור לוינגר: כן

דרור לוינגר:  בפירוש כן

גלעד קריב: או רק על החלטת הגורם המאשר

דרור לוינגר: בפירוש כן

גלעד קריב: זאת אומרת, זכות הערר - - -      

טל פוקס: לא זכות ערר, זכות להעברת הבקשה

דרור לוינגר: זכות העברת הבקשה היא גם לגבי קביעת תנאים

גלעד קריב: רק לחדד, לא המילה "ערר", רגע, לפרוטוקול

גלעד קריב:  לא "ערר"

דרור לוינגר: העברת הבקשה לפי 26ו היא גם על דחייה וגם על קביעת תנאים

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  ההערה הזאת היא לא במקום, נו, עזוב

דוד ביטן:  מה רצית להגיד?     

דב חנין: עורך דין שגיב חנין, מייצג את פורום חברות החלוקה

דב חנין:  יש כאן דבר שהוא בלתי אפשרי

דב חנין:  נותנים פה סמכות למהנדס, לגורם המאשר, להתנות את ביצוע העבודות באישור של הוועדה המקומית, באישור של הרשות המקומית, באישור של העירייה

דב חנין:  למה אנחנו צריכים את כל הדבר הזה?     

דוד ביטן: נו, ומה רצית? אתה בתוך שטח המועצה

דוד ביטן:  יש לך גנים, יש לך דברים

דוד ביטן:  אתה לא נמצא עכשיו בירח, תעשה מה שאתה רוצה

דוד ביטן:  איזו מן דרישה זו? תגיד לי

דוד ביטן:  מה אתה מבקש? שמה? שהרשות המקומית לא יכולים להגיד לך כלום?     

דב חנין: אנחנו לא צריכים את זה

דוד ביטן: רק בגלל שאתה מחבר גז

דב חנין: כבר היום, אנחנו לא יודעים לעבוד, כששולחים אותנו לקבל אישור מהעירייה להיכנס ולעבוד

דב חנין:  לא יודעים לעבוד

דוד ביטן: מה רצית? מה אתה רוצה? אני לא מבין

דוד ביטן:  תגיד לי מה אתה חושב, שחברה כלכלית שעושה משהו, והיא חלק מהעירייה, היא לא מבקשת אישורים? מה זה השטויות האלה?     

דב חנין: העירייה יכולה להתייחס לבקשה

דוד ביטן: טוב, לא

דב חנין: המהנדס יקבע את התנאים ברמה התכנונית

דוד ביטן: אמרתי, לא מתחילים דיונים מחדש

דב חנין: לא

דב חנין:  זה לא הוסכם זה במהות

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  זה שאתה הגעת לי עכשיו

דב חנין: לא, אנחנו דיברנו על זה

גלעד קריב: תוך כמה צריכים להגיב, העירייה?     

דוד ביטן: לא הולכים להתחיל את הכל מאפס

דוד ביטן:  ודאי שלרשות המקומית יש מה להגיד

דוד ביטן:  אנחנו, אבל אנחנו, לאור מה שקרה עד עכשיו, מונעים מהם כל מיני תהליכים שהיו, כל מיני דברים שהיו

דוד ביטן:  אנחנו צמצמנו את זה לדברים מיוחדים

דוד ביטן:  אני חשוב שזה בסדר גמור

דוד ביטן:  אי אפשר לבוא ולהגיד לרשות המקומית לא לזוז בגלל שצריך לחבר חיבור גז

דב חנין: אדוני, יש כאן סמכות, אם אדוני רואה את הנוסח

דוד ביטן: הסמכות של הרשויות לא צריכה להיפגע, אנחנו צמצמנו אותה לעניינים מסוימים

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  תמשיכו לקרוא

נעם ברימן: אדוני יושב הראש, ברשותך

נעם ברימן:  נעם ברימן, גם מחברות החלוקה

נעם ברימן:  אני מבקש להבהיר משהו באופן יותר חד

נעם ברימן:  המטרה של התהליך הזה, שכולם פה מקדמים, היא למצוא תהליך יעיל יותר, ושחברות החלוקה יעבירו תשתיות גם בתחומי הרשויות המקומיות

נעם ברימן:  אנחנו לא רוצים להגיע למצב שהתהליך הזה הוא לא אטרקטיבי בהשוואה לתהליכים הקיימים, ולהיתקע עם התהליכים הקיימים

נעם ברימן:  אם בתהליכים הקיימים, חלק מהדרישות לא קיימות, ערבות, דברים אחרים, נושא זה שאנחנו - - -     

דוד ביטן: טוב

נעם ברימן: או מבחינת לוחות זמנים, אם אנחנו נתקעים באותם לוחות זמנים, יכול להיות שצריך את האישור - - -      

דוד ביטן: לא, אבל איך אתה יכול? תגיד לי, ברצינות אבל עכשיו

דוד ביטן:  אתה מדבר ברצינות

דוד ביטן:  איך אתה יכול להגיד שאתה באותם לוחות זמנים

דוד ביטן:  חבר'ה, רבותיי, מספיק כבר עם זה

דב חנין: אני רוצה רגע - - -     

דוד ביטן: אז אתה רוצה שאני אבטל את החוק?     

דב חנין: אדוני יושב הראש, לא, אני רוצה - - -     

דוד ביטן: אוקיי, אז בואו נבטל את החוק

דב חנין: אני רוצה להגיד הערה אחת

דוד ביטן: לא, אתה מתחיל לשכנע אותי

דוד ביטן:  לא צריך חוק

דוד ביטן:  לא צריך חוק

דב חנין: אדוני יושב הראש אני רוצה הערה אחת רק רגע

דוד ביטן: אוקיי, הצעת החלטה – אנחנו מבטלים את החוק

דוד ביטן:  בסדר? לא צריך את החוק

דוד ביטן:  בואו נוריד את זה

דוד ביטן:  אם זה לא עוזר לכם, אז לא צריך

דוד ביטן:  אז מספיק כבר עם זה

דוד ביטן:  די

דב חנין: אדוני, אני רוצה רק רגע להסביר

דוד ביטן: לא, אל תסביר לי

משה גראזי: אדוני, אנחנו ישבנו אתמול יום שלם, יושבים על החוק הזה עד הלילה

משה גראזי:  בסיכום איתכם, גם השלטון המקומי התפשר

משה גראזי:  אתם רוצים לפתוח? כולם יפתחו

דוד ביטן: מספיק כבר

משה גראזי: אתם פשוט עושים טעות

דב חנין: אני רוצה לומר משפט אחרון

צחי בן ציון: לא לפתוח, רגע, שנייה, רק בבקשה

צחי בן ציון:  לא לפתוח הסכמות

דוד ביטן: לא קשור להסכמות

דוד ביטן:  זה לא קשור להסכמות

דוד ביטן:  אתם עכשיו עושים הכל מהתחלה, שהחוק הזה הולך לטובתם בהרבה מאוד נושאים

דוד ביטן:  ולבוא ולהגיד שמהנדס הרשות וראש הרשות והוועדה של הרשות, הם לא יהיו קיימים בשום דבר, זה לא דבר שהוא מקובל

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, אתם לא קניתם את הרשות ואתם צריכים להעביר איזשהו צינור

דוד ביטן:  מספיק כבר עם העניין הזה

דוד ביטן:  תמשיכו לקרוא, בבקשה

דב חנין: רגע, אדוני, יש לנו עוד - - -     

דוד ביטן: לא צריך לענות

דב חנין: יש לנו עוד הסתייגות לגבי הערבות

דב חנין:  אבל, אני רוצה לומר - - -     

דוד ביטן: אז כשנגיע לערבות

דב חנין: הערבות עכשיו

קריאה: לא, הגענו

קריאה:  הגענו לערבות

דוד ביטן: אוקיי, מה אתה רוצה לגבי הערבות?     

דב חנין: ערבות סבירה בנסיבות העניין, זה פתוח מידי

דוד ביטן: אמרנו ערבות סבירה

דוד ביטן:  מה אתה רוצה?     

דב חנין: לסכם סכום

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  אי אפשר לסכם כי זה תלוי בעבודה, תלוי במצב

דוד ביטן:  אי אפשר מראש לסכם

אליהו ברוכי: גם קבלן שמגיש בקשה להיתר, מגיש ערבות

דוד ביטן: לא, לא, זה משהו אחר

דוד ביטן:  זה בערבות מכרז

אליהו ברוכי: לא, לא

אליהו ברוכי:  לא מכרז, גם בבנייה

דוד ביטן: בדרך כלל, הוועדה המקומית, לא, לוועדה המקומית יש סמכות לקבוע ערבויות

אליהו ברוכי: לעשות משהו קבוע, תגדיר את זה, דוד

דוד ביטן: אי אפשר לקבוע סכום

גלעד קריב: אולי אפשר להגיד כפי שהיא דורשת מגורמים אחרים בשטחה?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  רבותיי, יש לכם זכות ללכת, אם הם הביאו לכם תנאי לא סביר, יש לכם זכות - - -     

גלעד קריב: בסדר, נכון, אז אנחנו ננסה להימנע

דוד ביטן: תראה, הרשות, אי אפשר לקבוע מראש

דוד ביטן:  עכשיו, סתם דוגמא, אתם עוברים באיזו גינה, אני לא יודע, אולי בגינה הזאת יש עבודות שצריך לעשות

דוד ביטן:  היא לא יכולה לבוא ולהגיד לכם, הערבות נקבעת על סמך זה שבמקום הכביש אתה תעשה לי אבנים משולבות, במקום הכביש

דוד ביטן:  לא

דוד ביטן:  מה שהיה הוא שיהיה

דוד ביטן:  אתם מצלמים את הכל, יש הערכות

דוד ביטן:  בסופו של עניין, ראשי ערים לא מטומטמים

דוד ביטן:  הם ייתנו לכם מה שצריך

דוד ביטן:  אני לא חושב שמישהו, זה לא ראש עיר גם, זה מהנדס עיר קובע את זה

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  אתם כל הזמן בלח

דוד ביטן:  מאשדוד

דוד ביטן:  מה? טוב

דוד ביטן:  חבר'ה, אתם רוצים שאני ב-13:00 אסיים? ואם אנחנו לא נסיים, אנחנו נקבע לאחר כך

דוד ביטן:  אז מה יצא מזה? בואו נגמור את זה

דוד ביטן:  אל תעירו סתם הערות, שעכשיו אנחנו שומטים את הקרקע מעל כל העניין

טל פוקס: יש לנו עוד, בעצם, תיקון קטן לעניין סעיף קטן (ג)

טל פוקס:  26ה(ג)

טל פוקס:  בעצם אנחנו, את רוצה להסביר? כן

נטע נוסבאום: אוקיי, בסעיף קטן (ג), אנחנו מציעים למחוק את המילים "ביותר" ו"בלתי הפיכה"

נטע נוסבאום:  בעצם פוטנציאל פגיעה בתשתית שעלול לגרום לפגיעה סביבתית חמורה ולהוריד את ההמשך של פגיעה סביבתית חמורה ביותר ובלתי הפיכה

נטע נוסבאום:  בעצם, חלק מההסכמות שהגענו אליהן, ולאור העובדה שחידדנו את הנושא הסביבתי בתנאים שבסעיף קטן (ב)

טל פוקס: אז אפשר בעצם להמשיך

נטע נוסבאום: אני אמשיך

נטע נוסבאום:       עכשיו, רק לגבי זה, יש לנו עוד תיקון מוצע לסעיף הזה

נטע נוסבאום:  ברישא, שמתייחסת לתנאי שיכול להידרש לתיאום עם הרשות המקומית או מי מטעמה, תאגיד עירוני או תאגיד מים וביוב, אנחנו מבקשים להוריד את המילים "תאגיד מים וביוב", ולשנות את הנוסח בהתאם

דוד ביטן: באיזה סעיף?     

נטע נוסבאום: 26ו2

דוד ביטן: זה הסעיף שאני ביקשתי?     

טל פוקס: 26ו2, להוריד את המילים "תאגיד מים וביוב"

קריאה: הפוך

דוד ביטן: על מה את מדברת?      

דרור לוינגר: מאחר שאנחנו לא מאפשרים בסעיף הקודם של קבלת ההחלטה וקביעת התנאים, אנחנו לא מאפשרים לקבוע צורך באישור תיאום או היוועצות עם גורם שהוא לא הרשות המקומית

דרור לוינגר:  ולכן, גם כאן, זה סעיף שמדבר על הפרוצדורה של הרשות המקומית להתעסק עם אותם אישורים שנקבעו

דרור לוינגר:  ולכן, תאגיד המים הוא לא הרשות המקומית

דרור לוינגר:  תאגיד המים הוא תאגיד המים

דרור לוינגר:  אז מאחר שהוא בעל מתקן תשתית בפני עצמו, ואי אפשר לקבוע תנאי שצריך תיאום או היוועצות איתו לשלב הביצוע, אז לא צריך גם לכלול אותו כאן, בסעיף שמדבר על הפרוצדורה

דוד ביטן: בסדר

טל פוקס: בעצם יש פה שני הסדרים משלימים, תקן אותי אם אני טועה

טל פוקס:  אחד נוגע בעצם לבעלי מתקני תשתיות שאמרנו, שהתיאומים נעשים איתם בשני שלבים

טל פוקס:  בשלב המקדמי לבקשה ולאחר הבקשה יש לו אפשרות להגיש הערות

טל פוקס:  ולכן, הוספנו את הסעיף שלפיו לאחר השלב הזה, אי אפשר לדרוש בצעם ממנו כתנאי לאישור הבקשה עוד תיאומים נוספים

טל פוקס:  ולכן, אנחנו מורידים אותו מפה, כי זה הסעיף שמסדיר את כל הנושא של איך יתבצעו התיאומים הנוספים, אם נדרשו, שכמובן, כפי שאמרתי, לא נכללים כאן אם לא ניתן לבקש מהם תיאומים נוספים

דרור לוינגר: נכון, אני רק אומר שאין מניעה שחלק מהדברים שהמהנדס יכול לקבוע תנאים בהחלטה, הוא כן יכול לקבוע תנאים לעניין מניעת פגיעה בתשתית

דרור לוינגר:  כלומר, מה שתאגיד המים רצה להגיד, המהנדס יכול להכניס בהחלטה כתנאים, אבל הוא לא יכול לשלוח אותו לעוד פעם עוד אישור עם גופים אחרים

דוד ביטן: בסדר

דב חנין: כבוד יושב הראש, אנחנו מתאמים, אין בעיה

דב חנין:  עושים הכל, מעבירים תוכניות מתוקנות, נפגשים עם מי שצריך, מעבירים את ההעברות

דב חנין:  אבל, זה לא נגמר

דב חנין:  והפרוצדורה הזו, הפינג-פונג מול הרשות המקומית, גם פה, אין לו סיום

דב חנין:  בסופו של דבר, אחרי שאנחנו סיימנו את התיאום ההנדסי - - -     

דוד ביטן: תגידי את זה

טל פוקס: בעצם, ההליך שאתה מתאר, ויתקנו אותי הגורמים המקצועיים אם אני טועה – קיים גם היום

טל פוקס:  שבעצם נדרשים כל מיני תנאים, ואחר כך נדרשים תיאומים נוספים, ואז יש לכם הליכים של פינג-פונג עם כל מיני גורמים, לרבות הרשויות המקומיות

טל פוקס:  הסעיף הזה לא מבטל את הצורך בתהליכים עם הרשויות המקומיות, אבל הוא בא לסייע לכם בצורה הזאת, שהוא בעצם תוחם את הזמנים

טל פוקס:  זה אומר שאם פניתם, ורשות צריכה להגיב בזמן קצוב, ואם היא לא מגיבה, גם יש לכם איזושהי ברירת מחדל, שלפיה אתם יכולים להתקדם, ואתם לא צריכים לחכות לאישור שלהם

דב חנין: אבל טל, זה לא מסייע לתהליך

דב חנין:  כלומר, הפינג-פונג נמשך ונמשך

דוד ביטן: מה אתה רוצה? לא לפנות לרשות? אתה רוצה להיכנס לקרקע וזהו?     

דב חנין: אני רוצה להכניס את אדוני רגע - - -     

טל פוקס: זה קוצב אותו בזמן וזה מה שאמרתי

דב חנין: להליך עצמו

דב חנין:  אבל, המועדים לא מסיימים את ההליך

דב חנין:  בסופו של דבר, הם אומרים, אתה תחכה, אתה תחכה שאנחנו נאשר לך שאתה סיימת לתאם

דב חנין:  אתה תשב ואתה תחכה שאנחנו נאשר לך

דב חנין:  אבל, אני כבר גמרתי את התיאום ההנדסי, אין לי מה להוסיף יותר, אבל אני צריך לשבת ולחכות

דב חנין:  אני והקבלן שלי יושיבם ומחכים לנייר

קריאה: איזה שטויות

דב חנין: זה לא שטויות, זה החיים

דב חנין:  יושבים ומחכים לנייר

צחי בן ציון: אני שוב אומר, אי אפשר להגיע להסכמות ואחרי זה לפתוח אותן בדיון

צחי בן ציון:  זה לא בסדר

דב חנין: זה לא מוסכם

דוד ביטן: חבר'ה, מה אני יכול לעשות? יש בירוקרטיה במדינה, ואני לא יכול לבטל אותה בחוק

דרור לוינגר: לא, מה זאת אומרת

דב חנין: אני הייתי רוצה להציע

דרור לוינגר: אבל, זה מסיים את העניין

דב חנין: לא, זה רק נותן מועדים

דרור לוינגר: לא, אבל זה אומר, אם עכשיו אתה, הוא נתן לך "ריג'קטים", תיקנת והגשת

דב חנין: כן

דרור לוינגר: לא החזיר לך תשובה תוך 15 יום, הסתיים

דב חנין: החזיר תשובה

דרור לוינגר: שמה?     

דב חנין: החזיר תשובה

דב חנין:  אנחנו בודקים, נחזור אליך

דרור לוינגר: לא, הוא יכול לאשר או לא לאשר

מאיה קרבטרי: יש כאן מנגנון אישור שבשתיקה

דוד ביטן: מה אתה רוצה? לא הבנתי

דוד ביטן:  אתה רוצה לקבוע את הכללים?     

דב חנין: לא, אני רוצה להציע

דוד ביטן: הבנתי, שהרשות תחתום - - -     

דב חנין: אדוני, אני רוצה שיהיה לי כלי עבודה

דוד ביטן: אני לא מבין מה אתם רוצים

צחי בן ציון: מה ההצעה הקונקרטית?     

דב חנין: אני רוצה פה כלי עבודה

דב חנין:  שאני סיימתי - - -     

צחי בן ציון: ההצעה הקונקרטית, לא הבעיה

צחי בן ציון:  מה ההצעה הקונקרטית?     

דב חנין: כשאני מסיים את התיאום ההנדסי, ואני יודע מתי אני מסיים את התיאום ההנדסי, אני יכול להתקדם, אלא אם כן אמרו לי אחרת

דב חנין:  אלא אם כן לא עצרו אותי

דב חנין:  אני יודע מתי אני מסיים

דב חנין:  האחריות היא שלי

דב חנין:  אני לא אעשה משהו מבלי שתיאמתי עד הסוף

דב חנין:  אני לא אעשה משהו

ענת הדני: רגע, אתה לא סומך על המהנדס, אבל עליך צריך לסמוך

ענת הדני:  מה זאת אומרת?     

דב חנין: אני לא סומך על המהנדס של הרשות המקומית - - -     

ענת הדני: אבל עליך צריך לסמוך שאתה עשית את מה שצריך

דב חנין: אני לא סומך על הפוליטיקה

מאיה קרבטרי: יש כאן מנגנון של אישור שבשתיקה

מאיה קרבטרי:  שנייה, יש כאן מנגנון ייחודי של אישור שבשתיקה

מאיה קרבטרי:  קיבלתם מנגנון ייחודי

מאיה קרבטרי:  מה עוד רוצים? זה אישור שבשתיקה

מאיה קרבטרי:  אתה מתקדם ואתה יכול לעבוד

מאיה קרבטרי:  לא עונים? אתם מתקדם ועובד

מאיה קרבטרי:  אם אנחנו לא ענינו

דוד ביטן: טוב, רבותיי, תקשיב טוב למה שאני אומר לך

דוד ביטן:  אתה פתאום באת, ואני כועס על החלוקה

דוד ביטן:  ישבתם איתם על הכל, באתם עם עורך דין כדי שמה? שיתחיל את הכל מאפס? אתה לא קנית את הרשויות המקומיות

דוד ביטן:  הסברתי לך

דוד ביטן:  יש תמיד בירוקרטיה כזאת

דוד ביטן:  גם להם יש זכות החלטה על מה שקורה בתחום העיר

דוד ביטן:  ומספיק עם זה

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  מה העניין הזה? לא הבנתי

דוד ביטן:  אתה לא מבין את הזה

דוד ביטן:  מה אתה רוצה? אתה, בגלל שאתה צריך להכניס צינור גז, קנית את הרשות? קנית את מהנדס העיר? את ראש הרשו? בחייך, מספיק עם זה

דוד ביטן:  איזה מן בקשות אלה, אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  יש גבול גם לבקשות, בחייכם

דוד ביטן:  ברור, תעשו לכם פה , תחמו לכם את הזמן, אם המהנדס בא עם משהו לא נכון, תגידו ערר על זה

דוד ביטן:  מה אתם רוצים?      מה קורה שבאים, סתם בן אדם שבונה בית, והוועדה לא זה, הוא מגיש ערר

דוד ביטן:  זה תהליך קיים

דוד ביטן:  אתם לא יכולים להתחמק מהתהליך הזה

דוד ביטן:  מה אתם רוצים? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  מה? מה העניין הזה? עכשיו, בגלל שהולכים, יש בעיות בחיבורי הגז, אז באו ועשו חוק אחר כדי להקל עליכם, נכון, יכולות להיות עוד בעיות, אני לא אומר שלא

דוד ביטן:  אולי בעוד שנה נשב לתיקון החוק על הבעיות החדשות

דוד ביטן:  אבל, אתה לא יכול לבקש עכשיו שהרשות תיעלם מהמפה רק בגלל שאתה צריך לחבר איזה חיבור גז או להעביר צינור

דוד ביטן:  מה? אתה היחיד שמעביר צינור במדינה הזאת? מה אתם רוצים? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  לבוא ולהגיד, אני לא מאמין לרשות, הם יתנו לי סתם תשובות

דוד ביטן:  אבל, זה חל על כל משרדי הממשלה

דוד ביטן:  מה? אזרח פונה, יכולים לענות לו "בקשתך בטיפול", אז נכון, נענתה, אז יש תשובה

דוד ביטן:  ברור שיש גם דברים כאלה

דוד ביטן:  מה אתם רוצים? אני לא מבין

צחי בן ציון: אפשר להמשיך להקריא?     

דוד ביטן: לא נספיק

צחי בן ציון: נספיק

צחי בן ציון:  נספיק

צחי בן ציון:  אנחנו ממשיכים להקריא

טל פוקס: בבקשה

טל פוקס: פה יש לי איזה חידוד נוסח רק שאנחנו נרצה להתייחס אליו

נטע נוסבאום: כן

טל פוקס: במקום "ומכוח סמכות מפורשת הנתונה לו לפי חיקוק" אנחנו רוצים להעביר את הנוסח ולכתוב "ומכוח סמכות מפורשת הנתונה לבעל מתקן תשתית לפי חיקוק"

דב חנין: גם לנו יש הערה פה, אז מתי שיתאפשר, אני אשמח

דוד ביטן: כן, כן

דוד ביטן:  תגיד

דב חנין: אפשר להגיד? לפני נושא החיקוק - - -     

טל פוקס: אז תמשיכו להקריא, בבקשה

דוד ביטן: תקריאו רגע

דוד ביטן:  תחזרו אחרי זה, אין בעיה

דוד ביטן:  תמשיכי

נטע נוסבאום: עכשיו, יש לנו פה תיקונים

אליהו ברוכי: אוקיי, תודה רבה

אליהו ברוכי:  עכשיו נשמע הערות

אליהו ברוכי:  בבקשה

דב חנין: תודה, אדוני

דב חנין:  שתי הערות

דב חנין:  לגבי תיקון ל-50א סעיף קטן (ג)

דב חנין:  לאחר שכבר עברנו את הרשות המקומית, ותיאמנו וקיבלנו אישור וכו' וכו, כשאנחנו מגיעים לשלב של ביצוע עבודות, אז לפחות שם שנוכל לעבוד מבלי לתאם מחדש ולחכות לאישורים נוספים

דב חנין:  ולכן, הבקשה שלנו, אדוני, היא לאחר התיבה "בעל מיתקן תשתית כאמור בסעיף קטן (א)", להוסיף או רשות מקומית

דב חנין:  כלומר, לצרף גם את הרשות המקומית יחד עם בעל מתקן תשתית

אליהו ברוכי: זה סעיף שפה נמצא?     

דב חנין: כן, אדוני

דב חנין:  סעיף קטן (ג)

דב חנין:  50א(ג)

גלעד קריב: כלומר, כמו שלא צריך לתאם עוד פעם עם בעל מתקן תשתית, גם מול הרשות המקומית, שעברנו מולה את כל התהליך, גם מולה לא צריך לתאם אישור

מאיה קרבטרי: הרשות המקומית היא בעלת הקרקע

דוד ביטן: איפה אנחנו? סיימנו? לא, רגע, רגע, שנייה רגע

דוד ביטן:  מה קורה על חברות כלכליות, אמרתי לכם, זה שכתוב בחוק, אמרתם שהם יכולים להגיש בקשות, זה לא אומר כלום, כי זה משרד הפנים לא יגיד להם, זה לא בתחום העיסוקים שלכם

דוד ביטן:  לפי התקנון או אני לא יודע מה

דוד ביטן:  צריך שזה יהיה כתוב גם כן

דוד ביטן:  שגם חברות, חוץ מתאגידי מים, גם חברות כלכליות עירוניות, יוכלו לבצע דברים כאלה

טל פוקס: יש מישהו מהרשויות המקומיות שיכול להסביר למה זה כן נכלל בפקודה?     

מאיה קרבטרי: לומדים את זה

מאיה קרבטרי:  שנייה

דוד ביטן: אלא אם כן מרכז השלטון המקומי מסכים, כי זה ביקש ממני ביבס

מאיה קרבטרי: אנחנו שנייה בודקים את ההצעה החדשה לגמרי

צחי בן ציון: לא, אני, למיטב הבנתי, ואני רק אענה - - -     

דוד ביטן: לא, אתם לא משרד הפנים

דוד ביטן:  עם כל הכבוד

דוד ביטן:  זה לא עוזר "למיטב הבנתי"

צחי בן ציון: מה שאני אומר זה שהנושא הזה עלה בדיונים - - -     

דוד ביטן: יבוא הממונה על המחוז, מנכ"ל משרד הפנים, אני לא יודע מה, היועץ המשפטי של משרד הפנים ויגיד לכם שזה לא לפי התקנון

דוד ביטן:  התקנון אומר שאתם צריכים לעבוד בתחום הרשות המקומית בעניינים שקשורים ללא יודע מה, לדברים שכתובים בתקנון

מאיה קרבטרי: אדוני שואל על החברות הכלכליות או - - -     

דרור לוינגר: על חברות כלכליות

דוד ביטן: לא תאגידי מים

דוד ביטן:  חברות כלכליות

צחי בן ציון: נראה לי שיש פה איזו אי הבנה

צחי בן ציון:  רגע, בואו נעשה סדר, שנייה

מאיה קרבטרי: בעניין החברות הכלכליות - - -     

צחי בן ציון: מה שיושב הראש שואל זה האם צריך לעשות תיקון מפורש שיגיד שגם החברות הכלכליות יכולות

צחי בן ציון:  אז פה דנו

מאיה קרבטרי: אז להבנתנו, אין צורך בתיקון מפורש לעניין זה

דוד ביטן: בסדר

מאיה קרבטרי: ובפקודת העיריות

דוד ביטן: אם אתם, המרכז לשלטון האזורי מסכים, אז לי גם אין בעיה

מאיה קרבטרי: זו עמדתנו

דוד ביטן: כי יושב הראש שלכם ביקש ממני את זה

דוד ביטן:  אבל, אם יש פתרון חוקי, אז אני לא צריך להכניס את זה

טל פוקס: בעצם, המצב, מאיה, מה שאתם אומרים זה שהמצב החוקי הקיים מאפשר את הפעילות של החברות הכלכליות בהקמת רשת חלוקה

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  עכשיו סיימנו - - -     

טל פוקס: אין מניעה חוקית

צחי בן ציון: בדיוק

צחי בן ציון:  הכוונה היא שהוא לא מונע

דוד ביטן: מינהל התכנון

קריאה: שנייה, רק כדי להבין את הסוגייה, אני מתנצלת, חברה כלכלית - - -     

דוד ביטן: בסדר, אתם יכולים, רבותיי

דוד ביטן:  מבחינתי, אם אתם תראו, תבדקו את זה עם היועצת המשפטית שלנו, שאתם צריכים לעשות איזשהו תיקון, אתם תשבו על הנוסח ותעשו את זה

דוד ביטן:  אני לא צריך להיות בזה

דוד ביטן:  תבדקו את עצמכם, בסדר?     

מאיה קרבטרי: אנחנו נבדוק

מאיה קרבטרי:  אנחנו נבדוק ונחזור

דוד ביטן: זה דבר ראשון

דוד ביטן:  לא יודע מה כתוב בתקנונים וזה

דוד ביטן:  אני חושב שההערה שלהם לעניין השצ"פים הקטנים, יש לה איזשהו היגיון

דוד ביטן:  תשקול את זה עוד פעם

דוד ביטן:  כי אם באמת מדובר בשצ"פ ממש קטן, וצריכים להתחיל לעשות עיקופים רק בגלל שבחוק לא מאפשרים להם את זה, אז יש בעיה

מאיה קרבטרי: אדוני, ברוב השצ"פים יש כבר אפשרות להעביר תשתית

דוד ביטן: איפה שאין

דוד ביטן:  איפה שאין אנחנו מדברים

מאיה קרבטרי: איפה שאין זה כי יש סיבה מיוחדת

מאיה קרבטרי:  יש מקום רגיש, ואפשר להגיש בקשה בהליך רגיל, זה מקרה חריג

דוד ביטן: לא תהיה סיבה מיוחדת

דוד ביטן:  אולי נכתבו איזה משהו שקשור לזה במובן הזה

דרור לוינגר: אפשר לבדוק, זאת אומרת, אני יכול לחשוב על הצעה שצריך לבחון אותה, שלעניין שצ"פים נוריד את אותה מגבלה, אבל תהיה סמכות בהחלטה שהמהנדס, אם יש חשש לפגיעה בתפקוד השצ"פ, יהיה שיקול להגיד לו שהוא לא יעבור

דוד ביטן: זה כן

דוד ביטן:  זאת אומרת, עדיין יהיה אפשרי, אלא אם כן המהנדס אוסר

דוד ביטן:  זה נראה לי

צחי בן ציון: לא, לא, רגע, רגע

צחי בן ציון:  אני לא

צחי בן ציון:  שנייה

צחי בן ציון:  עוד פעם, אני לא בטוח שאני הבנתי

צחי בן ציון:  רגע, שנייה

דוד ביטן: מה זה מפריע לך? זה באמת לא צריך להפריע לרשות הגז

דוד ביטן:  אתה, גם כן יש לך עניין של חברות הגז

צחי בן ציון: לא, לא

צחי בן ציון:  אני לא רוצה - - -      

דוד ביטן: או שאני טועה

צחי בן ציון: שצ"פ קטן הוא יוכל לדחות את כל - - -     

דוד ביטן: לא, לא

דרור לוינגר: לעניין, אם הבקשה - - -     

צחי בן ציון: רגע, רגע, שנייה, אני רוצה להבין את זה

דרור לוינגר: אם הבקשה היא בתחום שצ"פ, כן?      

דוד ביטן: הוא יגיד להם, אני בשצ"פ, אני לא מאשר לכם וזהו, נגמר הסיפור

צחי בן ציון: זהו, אבל שיהיה ברור - - -     

דוד ביטן: פה אין להם זכות ערעור

צחי בן ציון: ששיקול הדעת הוא רק על השצ"פ ולא על כל התוכנית

דוד ביטן: רק על השצ"פ

צחי בן ציון: זה מה שלי חשוב

דוד ביטן: לא, גם אין להם זכות ערעור

צחי בן ציון: לא בגלל שצ"פ של, רגע, רגע, אני רוצה רגע, אני לא רוצה שיהיה מצב שבגלל שצ"פ כלשהו, הוא יוכל להעיף את כל התוכנית החוצה

דוד ביטן: לא, לא

צחי בן ציון: לא, אז רגע, אני רוצה להבין מה אומרים פה

דרור לוינגר: מה זה להעיף את כל התוכנית? מגיעה אליו, הוא מקבל בקשה, הבקשה הזאת עוברת - - -     

צחי בן ציון: אם לא, אז אני מעדיף את הנוסח כמו שהוא

דרור לוינגר: לא, אבל זה לא יעבוד כך

צחי בן ציון: שנייה

צחי בן ציון:  אני רוצה להבין

דרור לוינגר: כן

דרור לוינגר:  המשמעות היא כזאת – הוא מקבל בקשה, הבקשה יש בה מעבר בשצ"פ

דרור לוינגר:  עכשיו, נניח שהשצ"פ יהיה פחות מעשרה דונם, ואין הוראה בתוכנית שאומרת שאפשר להעביר תשתית תת-קרקעית

דרור לוינגר:  אנחנו נאפשר לאשר את הבקשה בשצ"פ הזה

דרור לוינגר:  אבל, למהנדס תהיה סמכות בהחלטה לעניין השצ"פים, אם אין חשש של פגיעה בתשתיות

צחי בן ציון: עוד פעם, רק לשצ"פ

דרור לוינגר: רגע, ואז אין פגיעה בתפקוד השצ"פ

דרור לוינגר:  אבל, ברור שהמהנדס, התשובה של המהנדס תהיה אחת משתיים

דרור לוינגר:  או שהוא יגיד שהוא לא מסכים בשצ"פ הזה והוא דוחה את הבקשה

דרור לוינגר:  וזה בסדר, זכותו לדחות

דרור לוינגר:  או שהוא יגיד, אתה יכול לתקן

דרור לוינגר:  תקן, תעקוף את השצ"פ

צחי בן ציון: השאלה אם אי אפשר להגיד משהו אחר

טל פוקס: ועל זה לא ניתן לערור

דרור לוינגר: לא, ודאי שניתן

צחי בן ציון: רגע, רגע, שנייה, רק ברשותכם

צחי בן ציון:  השאלה אם אי אפשר להגיד משהו אחר

דוד ביטן: לא, צריך להיות כתוב שאין ערר על זה

צחי בן ציון: לא, רגע, רגע, רגע

צחי בן ציון:  שנייה

דרור לוינגר: יש ערר על דחיית בקשה

צחי בן ציון: שנייה

דוד ביטן: לא דחיית בקשה, בשצ"פ

דרור לוינגר: המשמעות היא דחיית בקשה

צחי בן ציון: רגע, אנחנו בורחים שנייה

צחי בן ציון:  אני רוצה רגע להציע משהו ותגידו אם זה מקובל

דוד ביטן: מה ההצעה?     

צחי בן ציון: השאלה אם אפשר לאפשר למהנדס, או לגורם, מה זה שזה לא יהיה, לאשר גם בשצ"פ שלא יעלה על זה לשיקול דעתו

צחי בן ציון:  בלי קשר לכל הבקשה

דרור לוינגר: כן, כן

דוד ביטן: כן, אין בעיה

צחי בן ציון: לא, אבל זה לא מה שנאמר, איך שאני הבנתי

דוד ביטן: אז ננסח את זה באופן הזה - - -     

דרור לוינגר: המהנדס לא יכול להגיד לך - - -     

צחי בן ציון: לא, אני לא רוצה שבגלל שצ"פ, הוא יוכל להגיד, כל הבקשה לא נכנסת בגדר התנאים לתוכנית

צחי בן ציון:  את זה אני לא רוצה

צחי בן ציון:  אני אומר, רגע, רגע, אני רוצה לחדד את מה שאני אומר

צחי בן ציון:  אני אומר שאם הגענו לשצ"פ שלא נכנס כרגע בנוסח הזה, אז הדבר הקטן הנוסף, שני אלה שיישארו כמו שהם, התנאים

צחי בן ציון:  השצ"פ שלא נמצא פה, המהנדס, יש לו שיקול דעת להכליל את זה ולא

צחי בן ציון:  הוא, לשיקול דעתו הבלעדי

צחי בן ציון:  אבל, הוא לא יכול להגיד שרק בגלל השצ"פ הוא לא יכול לדון בתוכנית

דרור לוינגר: לא, מה זאת אומרת? זה כמו שתגיד שהוא מגיש תוכנית של עשרה ק"מ, ועשרה מטר ממנה עוברת בשטח למגורים

דרור לוינגר:  התשובה של המהנדס תהיה, אני דוחה את הבקשה

דרור לוינגר:  היא לא תהיה, אני מאשר את הבקשה ובלבד שתעשה כך וכך

דרור לוינגר:  כי הוא יכול, אסור לו

דרור לוינגר:  התנאים שלו שהוא יכול לקבוע זה רק לעניין אופן ביצוע העבודות

דרור לוינגר:  המשמעות היא דחיית הבקשה

דרור לוינגר:  או להגיד, במהלך 30 הימים, תגיש מתוקן לא במגורים, אז גם יהיה תגיש מתוקן לא בשצ"פ

דרור לוינגר:  זה ברור שהמשמעות היא דחיית הבקשה

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  בסדר

דרור לוינגר: שלא יהיה מצב, שיגידו למהנדס - - -     

דוד ביטן: רגע, רגע

דרור לוינגר: רגע

דוד ביטן: לא, בסדר

דוד ביטן:  הבנו

דרור לוינגר: שלא יגידו למהנדס, אתה לא יכול לדחות

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אני מציע, רשות הגז, אני מציע, לדעתי, אפשר להגיע לנוסח מוסכם

דוד ביטן:  תשבו על זה אחר כך, מה שתגיעו

צחי בן ציון: אני רק אומר שאם לא הגענו לנוסח מוסכם, רק ברשותך, אז זה יהיה הנוסח

צחי בן ציון:  שלא יהיה מצב שרק בשביל נצטרך עוד פעם לפתוח את התהליך

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  זה הנוסח

דוד ביטן:  זה הנוסח

טל פוקס: אם אתם צריכים להציע נוסח עכשיו, אז תסבירו לי מה הנוסח, כי אני, לצערי, לא הבנתי

צחי בן ציון: אני אתן לדרור, אבל אני רק אומר שלי חשוב, אם לא הגענו להסכמות, אנחנו חוזרים לנוסח הזה ולא חוזרים עוד פעם

דרור לוינגר: אני אומר מה נראה לי, אני מציע רגע עקרון שננסה לנסח אותו כמה שיותר מדויק, ושבעיני הוא נותן מענה

טל פוקס: איזה סעיף אנחנו מתקנים?     

דרור לוינגר: לעניין המעבר בייעוד שצ"פ

טל פוקס: שזה בעצם 26ב(3)(ב)

דרור לוינגר: אני, עוד פעם - - -     

דוד ביטן: אחר כך

דוד ביטן:  אחר כך

דרור לוינגר: נבין אם אנחנו נקבע את זה כשיקול ב-26ה, שמדבר על השיקולים בהחלטה או שנדבר על זה בייעודים

מאיה קרבטרי: בייעודים

טל פוקס: אם זה לא נמצא בייעודים, להבנתי, זה לא יכול, אי אפשר להגיש בקשה

דרור לוינגר: לא, אז אני אומר, הכוונה היא כזאת, אחד משתיים - או שנקבע ברשימת הייעודים שטח ציבורי פתוח

דרור לוינגר:  ואז בשיקולי ההחלטה נקבע לעניין שטח ציבורי פתוח, חשש לפגיעה בתפקוד השצ"פ כשיקול שלגביו אפשר לקבל החלטה

דרור לוינגר:  או, שברשימת הייעודים נקבע שצ"פ ככל שהשתכנע המהנדס או לפי שיקול דעת המהנדס לעניין פגיעה בשצ"פ

טל פוקס: כן, אבל בכל מקרה נדרש תיקון ב26ב להבנתי

דרור לוינגר: ודאי

דרור לוינגר:  ודאי

דרור לוינגר:  לא, הרעיון כאן זה לפשט

דרור לוינגר:  כלומר, להוריד את העשרה דונם, להוריד את ההפניה לתוכנית אחרת, ופשוט להגיד שטח ציבורי פתוח, אם אין חשש לפגיעה

גלעד קריב: אנחנו מסכימים עם דרור לגבי, בעצם, שלוש אפשרויות לגבי ייעוד השצ"פ

גלעד קריב:  שתי האפשרויות הראשונות שדיברנו עליהן מקודם, ואפשרות שלישית, לפי שיקול דעת

דרור לוינגר: לא, לא, לא

דרור לוינגר:  זה לא מה שאמרתי

דרור לוינגר:  לא יהיו שלושה תנאים שונים ומשונים שהולכים לסבך את החקיקה

דוד ביטן: למה אתה אוהב כל פעם לסבך את זה? הולכים לקראתך

דרור לוינגר: שטח ציבורי פתוח, ובלבד שהמהנדס - - -     

דוד ביטן: עכשיו שלוש אפשרויות

גלעד קריב: לא, ההשתכנע זה רק למה שהתווסף

דרור לוינגר: לא, לא, לא

דרור לוינגר:  אנחנו לא נפצל עכשיו

דרור לוינגר:  זה מסבך וזה מסרבל, וזה יהיה קשה

דרור לוינגר:  אם רוצים - - -     

דוד ביטן: אתה רואה מה אתה עושה?     

גלעד קריב: לא, לא, אז עזבו

גלעד קריב:  אני רוצה להישאר עם מה שיש

גלעד קריב:  אני לא רוצה לשנות

דוד ביטן: לא, לא, לא

דוד ביטן:  עצור רגע

דוד ביטן:  עצור שנייה

דרור לוינגר: זה ברור שגם עכשיו יש לו שיקול דעת - - -     

דוד ביטן: עם כל הכבוד, יש עניין בטענה הזאת

דוד ביטן:  אז תנסחו את זה בצורה כזו שנמצא פתרון לעניין הזה

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  בסדר? ואתה, אל תנפח את זה יותר

דרור לוינגר: אנחנו לא מנפחים

דוד ביטן: הטענה נכונה במובן מסוים, רק צריך להגיע להסכמה עם מינהל התכנון ועם רשות הגז, ואל תנפחו לי את זה יותר ממה שזה צריך להיות

דוד ביטן:  זה הכל

דב חנין: תודה אדוני, אפשר לחזור?     

דוד ביטן: מה עוד רצית? יש לי עוד ישיבה

דוד ביטן:  מה רצית?     

דב חנין: כן, כן

דוד ביטן: מקסימום נקבע ישיבה ל-14:30, אין בעיה

דוד ביטן:  כן

דוד ביטן:  אם יש בעיה עם זה, אז נקבע

דב חנין: 50א(ג), בדיוק דרור רוצה כבר להשיב

דב חנין:  ביקשנו, אחרי שגמרנו את כל התיאומים מול הרשות המקומית, קיבלנו תנאים, הבאנו אישורים - - -     

דוד ביטן: אולי אתה גם רוצה שהרשות תעשה לך את החיבור בעצמה, על חשבון הזה

דוד ביטן:  בסדר

דב חנין: לא, לא

דב חנין:  כשהגעתי כבר לבצע - - -     

דוד ביטן: לא יודע, אולי זה מה שאתם רוצים

דוד ביטן:  אני יודע מה

דב חנין: אז כמו שאני לא צריך לעשות שוב תיאומים מול בעל תשתית, שלא נצטרך לעשות שוב תיאומים מול הרשות המקומית

דוד ביטן: אין דבר כזה

דב חנין: ביקשנו

דב חנין:  אדוני

דוד ביטן: אין דבר

דוד ביטן:  בעל תשתית, תקשיב, בעל תשתית, יש היגיון

דוד ביטן:  כיוון שהוא יכול לעכב אותך עד מחר בגלל שהוא לא הביא לך בדיוק איפה התשתית עוברת

דוד ביטן:  רשות מקומית, זה השטח שלה, ואתה כן תעשה איתה תיאומים גם אם אתה רוצה וגם אם אתה לא רוצה

דוד ביטן:  אוקיי? ובזה נגמר הסיפור

דוד ביטן:  לא יודע, כל הזמן אנחנו חוזרים לאותו טיעון, כאילו הם נהיו בעל הבית על השטח של הרשות

דוד ביטן:  הם רק נכנסים לטה ומעבירים קו

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  מה? אז מה לא תיאומים? איזה תיאומים? התיאום היחיד כרגע שנותנים לכם פה, זה החזרת המצב לקדמותו כמו שצריך

דוד ביטן:  אם צריך תיאום לזה אז תעשו את התיאום הזה

משה שמיר: שלא נבוא פעמיים מול הרשות המקומית

משה שמיר:  פעם אחת בלבד

קריאה: אבל אתם תבואו

קריאה:  כי אם יש בעיה - - -     

משה שמיר: אחרי שפתרנו את הבעיות

דוד ביטן: אז מה זה תיאומים? אתה תמיד צריך לדבר עם המהנדס, עם איש השטח שלהם

דוד ביטן:  מה אתם רוצים? שלא ידברו איתכם?     

משה שמיר: להיפך

נעם ברימן: אדוני יושב הראש, בוא נבין

נעם ברימן:  היינו בתהליך מסודר של בקשה לאישור מהיר

נעם ברימן:  שלחו אותנו לתיאומים עם רשות התמרור ועם כל הגופים בתוך הרשות המקומית

דוד ביטן: זה לא תיאום

דוד ביטן:  לא

דוד ביטן:  אתה צריך להבין

דוד ביטן:  עם הרשות המקומית, זה דבר שהוא נעשה תוך כדי, במסגרת העבודות הם רשאים לשלוח משיהו שיראה מה אתה עושה

דוד ביטן:  הם רשאים כל מיני דברים

נעם ברימן: אדוני צודק

דוד ביטן: אני לא רוצה להיכנס לזה

דוד ביטן:  זה בלוח העבודה מול הרשות מול האנשים שלה

דוד ביטן:  זה לא נקרא תיאום

דוד ביטן:  זה נקרא עבודה ביחד

גלעד קריב: סליחה, זה לא הסעיף

גלעד קריב:  הסעיף בא ואומר שאנחנו צריכים עכשיו לבקש עוד פעם אישור של הרשות המקומית

קריאה: מהתחלה

גלעד קריב: זה לא הסעיף של התיאום

גלעד קריב:  אנחנו מדברים על סעיף אחר

גלעד קריב:  אנחנו מדברים על סעיף שאומר, שהם רוצים שכשאנחנו נכנסים לעבודה אחרי שקיבלנו את כל האישורים, שוב פעם יתנו את זה באישור של הרשות המקומית

גלעד קריב:  על זה הסעיף מדבר

טל פוקס: אתה יכול להסביר רק על איזה, איפה אתה רואה את האישור?     

דוד ביטן: על איזה סעיף אתה מדבר?     

גלעד קריב: 50א(ג) אומר ביצוע פעולות לפי סעיף 49 לא יותנה באישור או הרשאה של בעל מיתקן תשתית

טל פוקס: נכון

טל פוקס:  אז איפה אתה רואה?     

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  או רשות מקומית

גלעד קריב:  כבר קיבלנו אישור שלה

טל פוקס: לא, אבל אתה אמרת לפני רגע שאנחנו קבענו פה חובת אישור נוספת של הרשות המקומית

טל פוקס:  תפנה אותי למקום המדויק, כי אני לא רואה את זה פה בסעיף רק

דב חנין: במסגרת אישור הבקשה, זה הוויכוח שהיה עכשיו, יכול המהנדס לדרוש אישור של הוועדה המקומית, אישור של הרשות המקומית

דב חנין:  זה סיימנו

דב חנין:  אושרה הבקשה

טל פוקס: אוקיי, אבל אני שואלת, אתם אמרתם שבסעיף 50א(ג), אז רק אני רוצה להבהיר

טל פוקס:  אתם לא טוענים שהוספנו פה חובת אישור עם הרשות המקומית, כפי שאמרתם, אתם טוענים שלא בעצם כתבנו באופן מפורש - - -     

קריאה: שלא צריך

טל פוקס: שלא ניתן - - -     

גלעד קריב: אפשרתם להתנות באישור נוסף

גלעד קריב:  זה הניסוח המדויק

טל פוקס: רגע, תנו לי לסיים

דוד ביטן: איפה זה כתוב אבל?     

טל פוקס: סליחה

טל פוקס:  תנו לי לסיים, ואז

טל פוקס:  אני פשוט רוצה להבהיר כי מה שאמרתם, להבנתי, הוא לא מדויק

טל פוקס:  אתם אמרתם שנדרש אישור נוסף של הרשות המקומית לפי 50א(ג)

טל פוקס:  לפי הבנתי את הסעיף, לא נדרש פה, בסעיף הזה לא נקבעת חובה של אישור נוסף מהרשות המקומית

טל פוקס:  נקבע בעצם שלא ניתן לדרוש מבעל מתקן תשתית תיאום נוסף, וזאת כיוון שיש לנו בעצם שתי אפשרויות לעשות תיאומים איתו, והתיאום צריך להיעשות עד לשלב של מתן האישור של הבקשה

נעם ברימן: ואנחנו לא רוצים שתהיה פרשנות בהסדר שלילי לגבי הרשות המקומית

דב חנין: ומה שאנחנו מבקשים - - -     

טל פוקס: אבל זה לא הסדר שלילי, זה פשוט לא נקבע לגבי הרשות, זה נקבע רק לעניין בעל תשתית

דב חנין: וזאת הבקשה שלנו – להוסיף גם את הרשות המקומית, כמו בעל תשתית

טל פוקס: אז רק בבקשה לדייק ולא להגיד דברים שלא כתובים בסעיף

דב חנין: זה לא מה שנאמר, אבל לא משנה

דב חנין:  זה לא מה שנאמר

ענת הדני: סליחה, אנחנו נשיב רגע, שנייה אחת

ענת הדני:  ענת הדני, מייצגת פה את פורום 15

ענת הדני:  מה שאם אני מבינה, שחברי מבקש לעשות, זה לבטל את ההודעה, כשאתה נכנס למקרקעין, לבטל את ההודעה מראש

נעם ברימן: לא לבטל את ההודעה

ענת הדני: מה זאת אומרת? סליחה רגע, אם אתה מבקש להכניס את הרשות המקומית יחד עם בעל מתקן ב-50א, אז זו המשמעות של זה

דב חנין: למה זו המשמעות של זה?     

ענת הדני: אז תסביר את המשמעות שאתה מבקש

דב חנין: יש פה נוסח

ענת הדני: לפי הסעיף

דב חנין: נוסח מאוד פשוט של (ג) - ביצוע פעולות לפי סעיף 49 לא יותנה באישור או הרשאה של בעל מיתקן תשתית

דב חנין:  אנחנו מבקשים לא יותנה באישור והרשאה גם של הרשות המקומית

דב חנין:  זה הכל

דב חנין:  זה הכל

דב חנין:  אלא אם כן, זה נקבע בתוכנית, בחיקוק

קריאה: אבל זה נקבע

דב חנין: את זה אנחנו לא גורעים

קריאה: לא, לא

דב חנין: זה סופר חשוב

קריאה: נטע, עוד תיקון נוסח

קריאה:  ב50א(ג) צריך להוסיף את 26ו, אחרי ה'

קריאה:  אחרי 26ה צריך להיות גם 26ו

דוד ביטן: טוב, בסדר

דוד ביטן:  הרשות המקומית, בכל מקרה אתם צריכים לדבר איתה

דוד ביטן:  נו, עזוב

דוד ביטן:  אני לא יכול לסלק אותם מהעניין הזה

דוד ביטן:  אין מצב

דוד ביטן:  זה לא חברת החשמל, זה השטח בתחומה

דב חנין: לא, תראה

דוד ביטן: ויש לה מה להגיד

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה

דוד ביטן:  עכשיו, אני מציע דבר כזה

דוד ביטן:  תראו, הרי, כל הפחדים שלהם לאור העבר, זה דבר שאני מבין אותו

דוד ביטן:  גם הרשויות לא היו בסדר בהרבה מאוד עניינים, אין ספק

דוד ביטן:  מה שאני מציע, זה החוק הזה הולך לקראת, לא לקראתכם, כי זה לקראת הציבור

דוד ביטן:  הציבור צריך את זה

דוד ביטן:  בצורה די הוגנת ודי טובה, ועם כל התיקונים עשינו לחוק ההסדרים, כפי שהוגש, אז זה טוב מאוד

דוד ביטן:  ברור שזה לא מכסה את הכל, וברור שיהיו עוד בעיות

דוד ביטן:  מה שאני מציע, זה שעוד שנה, עוד שנה מתחילת החוק, אנחנו נקיים עוד ישיבה, ואז תעלו אם יש עוד בעיות או בעיות במימוש של העניין הזה, ואנחנו, אם צריך, נתקן עוד פעם

דוד ביטן:  אין שום בעיה

דוד ביטן:  אנחנו באותו, יש לנו אינטרס משותף לקדם את העניין הזה

דוד ביטן:  לכולנו

דוד ביטן:  אוקיי? אתם, מבחינת העבודה שלכם, זו העבודה שקיבלתם ואתם מרוויחים על זה כסף, זה בסדר גמור מבחינתי

דוד ביטן:  ואנחנו, מבחינת הציבור, נחבר גז למפעלים וכל מה שצריך, בסדר?     לא נוכל לפתור עכשיו את כל הפחדים שלכם

דוד ביטן:  זה לא קיים

דוד ביטן:  אנחנו סומכים שהרשות צריכה לפעול בצורה תקינה ולא לעשות לכם סתם בעיות

דוד ביטן:  אבל, אי אפשר לבוא ולהגיד לרשות עכשיו לזוז הצידה

דוד ביטן:  זה שטח שנמצא בתחומה

דוד ביטן:  זה שטח שהיא אחראית עליו, ואין מה לעשות

דוד ביטן:  אני לא יכול

דוד ביטן:  גם חברות, תאגיד מים למשל, מה אתם חושבים? שהעירייה לא מסתכלת מה היא עושה? היא לא צריכה לקבל אישורים על כל מה שצריך? גם כאן, אבל הם יודעים להסתדר איתם

דוד ביטן:  זה כל העניין

דוד ביטן:  תלמדו להסתדר איתם גם

דוד ביטן:  אם אתם לא, קשה לכם ברשות מסוימת, לכן הכנסתי את הסעיף שגם תאגיד מים שכבר קשור לעירייה, וזאת העבודה שלו לעשות תשתית, אתם לא חייבים לקחת אותם, דרך אגב

דוד ביטן:  אתם יכולים לקחת איזו חברה שאתם רוצים

דוד ביטן:  אבל, הרבה יותר קל, אם הצעת המחיר שהם נתנו היא הצעה מצוינת, הרבה יותר קל לקחת אותם

דוד ביטן:  ולא חברה אחרת

דוד ביטן:  הרי, אתם לא מבצעים בפועל, נכון? אתם נותנים לאחרים לבצע

דוד ביטן:  אז זה הכל

נעם ברימן: בהערה קטנה של נוסח בלבד, בסעיף 50א(ג), יש שם הפניה לתהליכי האישורים לפי סעיף 26ה

נעם ברימן:  צריך להוסיף גם את 26ו, כי זה הליך האישור המהיר בשלב - - -     

טל פוקס: אתה יכול לחזור על זה, בבקשה? באיזה סעיף?     

נעם ברימן: סעיף 50א, סעיף קטן (ג)

נעם ברימן:  יש שם אישורים, הוספתם, יש שם אישורים לפי סעיף 26ה, וצריך להוסיף גם את 26ו, שזה הליך האישור בהעברה לבקשה נוספת

דוד ביטן: בוא נראה

דוד ביטן:  עניין משפטי, בואו נראה

טל פוקס: אנחנו נשנה את זה

דרור לוינגר: אם אפשר להעיר לעניין, אני חושב שההערה שלהם לעניין 50א, יש בה טעם - - -     

דוד ביטן: איזה נושא?     

דרור לוינגר: הנושא של - - -     

קריאה: האישור הנוסף של הרשות המקומית

דרור לוינגר: החשש שלהם, שלאור ההתייחסות ב50א לבעל תשתית, יובן מזה שהרשות המקומית יכולה לקבל שם מעמד להכניס הערות בשלב ההודעה על הכניסה

דרור לוינגר:  אנחנו עשינו כאן הסדר, שבסך הכל מאפשר לרשות המקומית להכניס מה שהיא רוצה, תוך כדי תנועה, במהלך הבקשה

דוד ביטן: אז אתה חושב, אז תתקן את זה

דוד ביטן:  אם אתה חשוב, אז אין לי בעיה

דרור לוינגר: לא, אני אומר, ברגע שהם קיבלו - - -     

דוד ביטן: מבחינתי, תקשיב, תקשיב, מבחינתי אתה לא בעל הבית, אבל אתה, מבחינת תכנון וכל ההליכים האלה, מבחינתי אתה המוביל

דוד ביטן:  אם אתה חשוב שיש משהו בזה, תקן את זה

דוד ביטן:  אין לי בעיה

דרור לוינגר: יש פה סיטואציות

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  מקובל

דרור לוינגר: שמבחינת הרשויות המקומיות, הן לא קשורות לתכנון אלא יותר התנהלות מוניציפלית

דוד ביטן: יחד עם זה, יחד עם זה, אי אפשר לזרוק את הרשות לגמרי

דרור לוינגר: לא, ברור

דרור לוינגר:  ממש לא

דרור לוינגר:  בסוף, בעל רישיון בא לאישור, והיה צ'אנס לרשות המקומית להיכנס, היא לא אמרה שום דבר, המהנדס לא קבע שום תנאי, אף אחד לא קבע שום דבר, ועכשיו כשהוא בא להיכנס והוא מרגיש שהוא סיים, פתאום - - -     

דוד ביטן: אז תתקנו את זה

דוד ביטן:  מה? איזו עוד הערה? איזו עוד הערה? זהו? סיימנו? תשבו על הניסוח

קריאה: מתי אפשר לחזור, יושב הראש, עם שני התיקונים?     

דוד ביטן: 14:30

קריאה: 100%

קריאה:  בסדר

דוד ביטן: היום נגמור את זה

דוד ביטן:  היום נסיים את זה

דוד ביטן:  מה עוד? איזו הערה עוד?     

טל פוקס: רק לעניין העברת הנוסח, אני - - -     

דוד ביטן: זהו? נגמר? למה לא הבאתם אותו לדיונים הראשונים?     

דב חנין: אני הייתי מאחורי הקלעים

דב חנין:  אנחנו נשב עם דרור

טל פוקס: לא, אני לא מדברת על זה

טל פוקס:  אני מדברת על הערת הנוסח ל-(ג) של אישור בקשה בהליך מהיר, שזה צריך להיות גם סעיף 26ה וגם סעיף 26ו, מבחינתי זה בסדר

טל פוקס:  זה יסתדר כי אנחנו נגדיר אישור בקשה בתיקוני הנוסח

טל פוקס:  אישור הבקשה יהיה לפי אחד משני הסעיפים

טל פוקס:  אני מסכימה עם זה

קריאה: מצוין

קריאה:  תודה רבה

דוד ביטן: אוקיי, אז אני יוצא להפסקה מהישיבה הזאת

דוד ביטן:  חוזרים ב-14:30

דוד ביטן: אני פותח שוב את הישיבה בנושא של הגז

דוד ביטן:  שלחנו אתכם לשבת על שניים-שלושה דברים, אני מבין שעשיתם עוד כמה תיקונים, אז אסור לשלוח אתכם, נראה לי

דוד ביטן:  זה הסוף, נכון? אז קדימה

דוד ביטן:  בואו נסיים את זה, ונוכל לשלוח את זה לכל חברי הכנסת ולכל הגופים

דוד ביטן:  כן

טל פוקס: אתם רוצים להתחיל מאיפה? 26ב? זה, כרונולוגית, הראשון

דרור לוינגר: טוב, אז ככה

דרור לוינגר:  עלה איזשהו עניין של מה בעצם קורה בסיטואציה שבה מתקן מוקם בתחומן של כמה רשויות, כמה וועדות מקומיות

דרור לוינגר:  יוצא אחד עם הרשת ברשות אחת, יכול להיות באמצע רשות שרק עובר דרכה הצינור, וברשות השלישית נמצא הצרכן

דרור לוינגר:  אז ברור, כמו שבכל יתר ההליכים, כל מהנדס מאשר את הבקשה בתחומו

דרור לוינגר:  אבל עלתה בעיה שבגלל ההגדרה שמכניסה אותך לתוך התחולה של הסעיף הזה, יבינו שבתוך אותו תחום של בקשה, צריך להיות כלול גם רשת, גם הצרכן וגם כל המתקן

דרור לוינגר:  אז עשינו איזושהי הבהרה, שטלף הנוסח אצלך, לא אצלי, שבעצם מסדרת את הדבר הזה

טל פוקס: בעצם אנחנו מדברים על 26ב, פסקה (1), בסופה יבוא, אני לא מקפידה פה על נוסח

דוד ביטן: אין בעיה

טל פוקס: אנחנו נבקש לתקן את הנוסח, לדייק את הנוסח בהמשך

טל פוקס:  וזאת אם אחד החיבורים או יותר, אינו כלול בתחום הבקשה

טל פוקס:  אני אקריא את כל הפסקה, סתם כדי שזה יהיה רגע טיפה יותר ברור על מה אנחנו מדברים

צחי בן ציון: רגע, רק לפני ההקראה, אני רוצה רגע להגיד

צחי בן ציון:  המטרה היא שזה יהיה ברור שאם זה עובר ביותר מרשות מקומית אחת, שלא יהיה מצב שאי אפשר יהיה להגיש את הבקשה

טל פוקס: בהליך המהיר, בעצם

צחי בן ציון: כן

טל פוקס: 26ב מדבר על התנאים, בעצם, שבהם ניתן להגיש בקשה בהליך הזה

טל פוקס:  התנאי הראשון הוא, ואני אקריא אותו בשלמותו ביחד עם התוספת שלנו – (1) מתקן הגז נועד לחבר בין רשת חלוקה שניתנו לגביה האישורים הנדרשים לפי פרק זה, או שהוקמה בהתאם לתוכנית לפי חוק התכנון והבניה לבין צרכן, וזאת אף אם אחד מהחיבורים או יותר אינו כלול בתחום הבקשה

טל פוקס:  זאת אומרת, אם יש חיבור שנמצא בתחום של רשות מקומית אחרת, והבקשה הוגשה אליו, אז עדיין נוכל להגיש את הבקשה בהליך המהיר, זה לא יוציא אותנו מהמסלול

דרור לוינגר: נכון

דרור לוינגר:  כל עוד, כמובן, בעצם התכלית, אבל, בכל זאת שזה נועד לחבר בין רשת לבין צרכן, לא משהו אחר, אבל שכל אחד יכול לעשות מה שבתחומו

טל פוקס: התכלית היא אותה תכלית, פשוט זה לא נמצא באותה בקשה ספציפית

דרור לוינגר: בדיוק

צחי בן ציון: עוד פעם, רק כדי לחדד עוד משהו, זה לאו דווקא חיבורים או לא, אלא גם הצנרת, אבל אנחנו נסדר את זה בנוסח

צחי בן ציון:  אבל, הכוונה היא בגלל שאנחנו מודדים פה מרחק מסוים, ושבסוף זה צריך להתחיל מנקודה מסוימת ולחבר צרכן קצה, מה שלא קיים בתוכניות אחרות, אז שלא יהיה מצב שזה לא מאפשר

צחי בן ציון:  זאת אומרת, זה לא רק החיבורים, זה יכול להיות גם הצנרת

צחי בן ציון:  אבל, עוד פעם אנחנו נטייב את זה בנוסח

דרור לוינגר: לא, לא

דרור לוינגר:  בסדר

דרור לוינגר:  הכוונה היא - - -     

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  תנסחו את זה אחר כך

דרור לוינגר: את זה הבנו

דוד ביטן: העקרון מובן

דרור לוינגר: נמשיך הלאה?     

טל פוקס: כן

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  נושא שני

דרור לוינגר: אז, כרונולוגית, בנוסח, העניין היה תיקון הסעיף שמדבר על השטחים הציבוריים הפתוחים

דרור לוינגר:  מה שעלה בדיון

דרור לוינגר:  אז, למעשה, בסעיף 26 - - -     

דוד ביטן: שנייה, על השצ"פים הקטנים האלה?     

דרור לוינגר: כן, כן

דוד ביטן: אוקיי

דרור לוינגר: בסעיף 26ב, בפסקה (3), בעצם, מדבר על ייעודי הקרקע שבהם אפשר להקים את המתקן

דרור לוינגר:  בפסקה (3)(ב), מה שיישאר שם יהיה קרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח

דרור לוינגר:  בלי כל התנאים שכתובים שם, אם מתקיים אחד מאלה מותרת הקמת תשתית או שטח של עשרה דונם

דרור לוינגר:  בעצם, ניתן יהיה להגיש את הבקשה בכל שצ"פ, בכל שטח ציבורי פתוח, ובעצם כאמירה משלימה לפתיחת התנאי הזה, אנחנו מוסיפים - - -     

צחי בן ציון: כלומר, רגע, רק לדייק, כלומר אנחנו מורידים את כל המגבלות שנשארו שם

צחי בן ציון:  השצ"פ יהיה רק שצ"פ בשלב הזה, ועכשיו אנחנו נוסיף לזה את מה שיגדיר דרור

טל פוקס: אז בוא אני אתרגם את התיקון לחקיקתית

טל פוקס:  זה בעצם, בסעיף 26ב, בפסקה (3), בפסקת משנה (ב), נכון? מה שיישאר זה במקום ה"אמור בה" יבוא "קרקע שייעודה שטח ציבורי פתוח"

טל פוקס:  בעצם זה מוריד את כל הפירוט

צחי בן ציון: נכון

צחי בן ציון:  אנחנו מוחקים את כל ההמשך, ובמקום זה יבוא - - -     

דרור לוינגר: עכשיו, במקום זה, בעצם אנחנו מוסיפים בסעיף 26ה(ג), אני אקריא פשוט את כל הפסקה, ואני אומר איפה התוספת

דרור לוינגר:  "החלטת הגורם המאשר כאמור בסעיף קטן (א) תונחה על פי שיקולים תכנוניים ומהתוכניות החלות לפי חוק התכנון והבנייה ובשים לב להערות בעל המקרקעין ופוטנציאל הפגיעה

דרור לוינגר: " עכשיו באה התוספת – "פוטנציאל הפגיעה בשטח ציבורי פתוח הכלול בתחום הבקשה, או פוטנציאל הפגישה בתשתית אחרת שעלול לגרום לפגיעה סביבתית חמורה ביותר ובלתי הפיכה, ועל פי אלה בלבד

דרור לוינגר: " וכאן זה כבר ממשיך לנוסח הקודם

דרור לוינגר:  כלומר, אפשר להגיש בכל שטח ציבורי פתוח, וניתנת בעצם סמכות, שיקול הדעת של המהנדס אם לאשר או לא לאשר ואיך לאשר, אמור להיגזר גם מפוטנציאל הפגיעה באותו שטח ציבורי פתוח

טל פוקס: זה בעצם משלים לתיקון שעשינו ב26ב, ואומר שאמנם שם לא יהיו תנאים של כניסה לתוכנית מבחינת הדרישות הנוספות לשטח ציבורי פתוח, אבל, בעצם, הנושא של השטח הציבורי הפתוח הוא הופך להיות אחד מהשיקולים המנויים בסעיף שנוגע לשיקולים להחלטה

טל פוקס:  נכון? כן? לא נראה לי שהם הקשיבו

דוד ביטן: אתם לא עונים לה

דרור לוינגר: רגע, הייתה שאלה שלא שמעתי?     

טל פוקס: כן, אני בעצם מסבירה ותאשרו שמה שהסברתי זו אכן הכוונה, כדי שנהיה סגורים על זה

טל פוקס:  בעצם במקביל לזה שבסעיף 26ב, בתנאי של השצ"פ, זה בעצם מאפשר כניסה של כל שצ"פ לתוכנית בלי תנאים נוספים, ירדו התנאים של העשרה דונם, וירד התנאי של התוכנית

טל פוקס:  כל שצ"פ יוכל להיכנס לתוכנית

טל פוקס:  ובעצם, בתיקון, כתיקון משלים לזה, עכשיו אנחנו מכניסים לסעיף שמדבר על שיקול הדעת של הגורם המאשר בקבלת ההחלטה, העניין של הפגיעה, פוטנציאל הפגיעה בשצ"פ בתחום הבקשה, נכנס כשיקול ברשימת השיקולים של הגורם המאשר בהחלטתו

דרור לוינגר: נכון

טל פוקס: אוקיי

דוד ביטן: עוד איזה תיקון?     

דרור לוינגר: עכשיו, היו לנו, בעצם איזשהם תיקונים מבהירים

דרור לוינגר:  כן, זה ב-26ה(ב), שמדבר על רשימת התנאים, יש שם תיקון מבהיר

דרור לוינגר:  הנוסח שמופיע בפניכם זה היה הגורם המאשר לא יקבע בהחלטתו תנאים, אלא לעניין וכו' וכו'

דרור לוינגר:  אנחנו רוצים שם להבהיר שזה בסיטואציה שבה הוא מאשר את הבקשה

דרור לוינגר:  והנוסח החדש יאמר אישר הגורם המאשר את הבקשה בתנאים לא יקבע בהחלטתו תנאים אלא לעניין אופן ביצוע העבודה וכו' וכו'

דרור לוינגר:  כלומר, שזה בא לידי ביטוי רק בסיטואציה של בקשה שמתאשרת, ולא על בקשה שנדחית

דרור לוינגר:  אבל, זה, אין כאן שינוי מהותי, זה באמת תיקון מבהיר

צחי בן ציון: רגע, אבל רק תקריא את התיקון

טל פוקס: אני יכולה להקריא אם אתה רוצה

טל פוקס:  בעצם, בסעיף 26ה(ב)(1) זה לא הנוסח שהיה בפני הוועדה, זה בעצם הנוסח שאנחנו הקראנו היום יותר מוקדם

טל פוקס:  התחלנו בגורם המאשר לא יקבע בהחלטתו תנאים

טל פוקס:  אז בעצם אנחנו מוסיפים לפני, בתחילתה של הפסקה – "אישר הגורם המאשר את הבקשה בתנאים, לא יקבע בהחלטתו תנאים אלא בעניינים הנוגעים לאופן ביצוע העבודה וכו'

טל פוקס:  וכמו שדרור הסביר, מבחינתנו זה חידוד של הנוסח

טל פוקס:  המשמעות להבנתי, לא השתנתה

טל פוקס:  אנחנו בכל מקרה נוגעים לבקשה שאושרה בתנאים

טל פוקס:  מבחינתנו אין בעיה להוסיף את ההבהרה הזאת

דוד ביטן: אוקיי

דרור לוינגר: בהמשך לזה, עוד תיקון שגם לטעמנו הוא תיקון מבהיר שלא משנה שום דבר במהות

דרור לוינגר:  בפסקה (2), זאת אומרת 26ה(ב)(2)

דרור לוינגר:  היה כתוב, בעצם מדבר על התנאים על זה שהייתה כאן מגבלה שבמסגרת התנאים, המהנדס, הגורם המאשר יקבע דרישה לתיאום או התייעצות עם בעל מתקן תשתית, שאינו הרשות המקומית, או אישורו

דרור לוינגר:  אז הנוסח אמר בנוסף לאמור בפסקה (1) לא יקבע גורם המאשר דרישה לתיאום או התייעצות

דרור לוינגר:  הנוסח שאנחנו מציעים יאמר קבע הגורם המאשר תנאים בהתאם להוראות בפסקה (1), לא יכללו התנאים כאמור דרישה לתיאום או היוועצות

דרור לוינגר:  זה לחלוטין תיקון טכני שבצעם בא להבהיר שהדרישה לתיאום או היוועצות היא מוגבלת רק לאותם תנאים שהוא גם ככה מוסמך לקבוע בבקשה, והוא לא יכול לקבוע את הדרישה לתיאום או היוועצות לגבי דברים אחרים

דרור לוינגר:  לטעמנו זה כך גם היה קודם, אבל זה תיקון שקצת עוזר בפרשנות

דרור לוינגר:      אנחנו ממשיכים לעוד

דרור לוינגר:  בסעיף 26ו(2), שעוסק בפרוצדורה של אישור או תיאום עם הרשות המקומית, בנחה שקבעו, בעצם, הסעיף מדבר על זה שגורם מאשר קבע בהחלטת תנאי ולפיו נדרש אישור או תיאום עם הרשות המקומית או מי מטעמה או תאגיד עירוני, קבע הוראות לעניין הזמנים שיש לרשות להשיב לבקשה לתיאום כאמור

טל פוקס: איזה סעיף רק, דרור?     

דרור לוינגר: 26ו(2)

דרור לוינגר:  עלה חשש שמגישים בקשה לאותו גוף, והגוף משיב תשובה בזמן, רק שהוא אומר בתשובה למשל, הבקשה בבדיקה

דרור לוינגר:  כן? ואז אי אפשר לומר שהוא לא השיב, אבל הוא לא השיב לגופו של עניין

דרור לוינגר:  אז אנחנו מציעים לחדד ולהוסיף, בכל אחת מפסקאות, מסעיפי המשנה, פנה המבקש לרשות המקומית, תשיב הרשות המקומית לפניית המבקש, לגופה של הפניה, בתוך 30 יום ממועד שהתקבלה פניית המבקש

דרור לוינגר:  זה אותו דבר בסעיף (ב) – השיבה הרשות המקומית כי נדרשות השלמות מצד המבקש, תשיב הרשות המקומית לבקש לגופה של הפניה בתוך 15 יום מיום שהוגשו ההשלמות

דרור לוינגר:  וגם בסעיף קטן (ג) – לא השיבה הרשות המקומית למבקש לגופה של הפניה בהתאם למועד האמור, במועד לפי סעיף קטן (א) או (ב), יראו כאילו קוים התנאי

דרור לוינגר:  זה נועד למנוע את החשש שישאירו תשובה שלא לגופו של עניין, ויתקעו את המבקש מלהתקדם

טל פוקס: זו בעצם הדוגמא שנתתם אתם שיכולים לתת איזושהי תשובה של "הבקשה בבחינה" ולהבהיר שלא זו הכוונה, אלא תשובה מהותית

דב חנין: אני הייתי רוצה לומר לפרוטוקול, שלהבנתנו, על החלטה כזאת של רשות מקומית, יש זכות להגיש עתירה מנהלית לבית משפט לעניינים מנהליים

דב חנין:  זאת להבנתנו

דב חנין:  ואנחנו חיים עם ההבנה הזאת

דב חנין:  שאם אנחנו מקבלים תשובה שלילית מהרשות המקומית, שהיא לא מאשרת, אז זה בעצם האפשרות היחידה שלנו, לעתור על ההחלטה הזאת בבית המשפט לעניינים מנהליים

טל פוקס: על מה אתה מדבר עכשיו?     

דב חנין: אני מדבר בדיוק על העניין הזה, שאם החליטה הרשות המקומית לא לאשר את הבקשה שלי

טל פוקס: היא לא מוסמכת, בעצם - - -     

דב חנין: זה תלוי מה התנאי

דרור לוינגר:  אם נניח היה לאשר עם מחלקת ההנדסה שאין פגיעה בלא משנה, בגלל איזושהי תשתית חשמל עירונית או לא משנה מה, הוא מגיע למחלקת הנדסה והם אומרים אנחנו לא מאשרים

טל פוקס: בעצם מונע ממך את האפשרות לממש את התנאי

דב חנין: כן

דרור לוינגר: כן

דרור לוינגר:  אין, לא מתקדמים

דב חנין: להגיש ערר, אז אני חושב שיש גם סמכות להגיש עתירה מנהלית, וזאת הפרשנות שלנו

דרור לוינגר: כן, זו החלטה של רשות מקומית

דרור לוינגר:  בעצם, התיקון האחרון, כפי שאני מבין, הוא בסעיף 50א

דוד ביטן: אז כל התיקונים שעשינו, אנחנו רוצים לבטל, להשאיר אותם כמו שהם? תגידי להם שחבל להם על הזמן

דוד ביטן:  שאם הם יתעקשו יותר מידי, אז אני אעשה להם הפוך על הפוך

דוד ביטן:  את מבינה? זה לא השר, זה בכלל הזה

דוד ביטן:  זה הפקידות

דוד ביטן:  כן

דרור לוינגר: בסעיף 50א

דוד ביטן: אז למה צריך את זה בחוק ההסדרים? שיעשו את זה בחוק רגיל

דוד ביטן:  כן

דוד ביטן:  הבנת? כן

דרור לוינגר: בסעיף 50א שמדבר על הודעה לבעל מתקן תשתית

דרור לוינגר:  בסעיף קטן (ג), למעשה יש שם תוספת של מילה אחת

דרור לוינגר:  הסעיף אומר ביצוע פעולות לפי סעיף 49, לא יותנה באישור או הרשאה של בעל מתקן תשתית כאמור בסעיף קטן (א)

דרור לוינגר:  הנוסח שהיה קודם היה אלא אם נקבע כאמור בתוכנית

דרור לוינגר:  אנחנו רוצים לחדד ולומר – אלא אם נקבע תנאי כאמור בתוכנית

דרור לוינגר:  כדי שיהיה ברור שצירך להיקבע התנאי של האישור או ההרשאה בתוכנית

דרור לוינגר:  זה גם לטעמנו תיקון טכני, כי זו הייתה הכוונה

דוד ביטן: תמשיכו

דרור לוינגר: זהו

דוד ביטן: מה קורה עם החברות הכלכליות? בדקתם או שנשאיר את זה איך שזה כתוב בהצעה?     

מאיה קרבטרי: אנחנו מתנצלים, פשוט היינו עד הרגע האחרון בסעיפים האלה, אז אנחנו לא הגענו לזה

מאיה קרבטרי:  אבל, אנחנו עדיין, אין שינוי בעמדתנו אבל נבדוק מחדש

דוד ביטן: לא, אין

דוד ביטן:  אני צריך לפרסם

מאיה קרבטרי: אז אנחנו, העמדה האחרונה שלנו היא, מבחינתנו היא בתוקף

דוד ביטן: שזה כלול? בסדר, אז תגידו את זה לביבס

מאיה קרבטרי: שזה כלול

דוד ביטן: כלול

דוד ביטן:  אוקיי

דוד ביטן:  סיימנו?      

טל פוקס: שאלתי אותם להבהרה, שהם יגידו שאין בעיה חוקית

דוד ביטן: מי יבהיר את זה? משרד הפנים צריך להבהיר את זה

טל פוקס: לא, אני אומר

טל פוקס:  כששאלתי אתכם קודם אם בעצם מבחינתכם אין מניעה חוקית לעשות את הפעילות הזאת במסגרת החברות הכלכליות

מאיה קרבטרי: כך הבנו בבדיקה שביצענו לא היום - - -     

דוד ביטן: אני מנסה להבין, אם עכשיו יודיעו לנו מחר או ביום ראשון בבוקר שיש בעיה, אז אני צריך לשלוח עוד פעם את כל החוק, או רק את התיקון הזה?     

טל פוקס: נוסיף את התיקון, צריך יהיה לדבר רק עליו

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  תבררו

דוד ביטן:  אם ביום ראשון תודיעו לנו, אז אנחנו נראה מה עושים

דוד ביטן:  בסדר? מה זה? אוקיי

טל פוקס: בכל מקרה, אם תשלחו לנו התייחסות בכתב לגבי איך זה עובד, ומכוח מה

מאיה קרבטרי: אין בעיה, נעשה זאת

מאיה קרבטרי:  פשוט עכשיו לא הייתה לנו אפשרות עם כל הדיונים

טל פוקס: לא, לא

טל פוקס:  בסדר

טל פוקס:  אני אומר, זה יעזור, כי זה פשוט יסגור את הפינה הזאת בצורה יותר מסודרת

מאיה קרבטרי: בסדר

מאיה קרבטרי:  אנחנו נבדוק

דוד ביטן: הכי טוב שתוך שעה, עד שהיא תגמור לתקן, להעביר, תעבירו לה את התשובה

טל פוקס: לא, אם בכל מקרה נצטרך תיקון נוסף, אז צריך לדבר על זה

דוד ביטן: לא צריך תיקון נוסף

דוד ביטן:  אנחנו אומרים זאת הבעיה

טל פוקס: לא, אם הם אומרים שאין בעיה, מבחינת מניעה חוקית

דוד ביטן: בסדר, אם אין בעיה

דוד ביטן:  אני, אין לי בעיה

דוד ביטן:  אם אין בעיה, אז בשביל מה מבלבלים לי את המוח על זה? אם אין בעיה

דוד ביטן:  טוב

דוד ביטן:  עוד משהו? יותר אני לא שולח אתכם לשבת, אז תגידו לי

טל פוקס: אז בעצם הקראנו

טל פוקס:  הדבר היחיד שיהיה צריך להקריא בפעם הבאה זה הסעיפים, להבנתי, הסעיפים שאנחנו תיקנו אחרי ההקראה של היום

טל פוקס:  זאת אומרת, רק הסעיפים שנגענו בהם בחלק הזה של הישיבה

טל פוקס:  ואז נתקדם משם

דוד ביטן: טוב, תודה רבה לכולם

דוד ביטן:  אנחנו נצביע על זה בתחילת שבוע הבא או בשבוע הבא

דוד ביטן:  תודה רבה לכולם

דוד ביטן:  הישיבה נעולה