ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 49, 2023-05-02 00:00

יעקב אשר: בוקר טוב לכולם

יעקב אשר:  אני פותח את ישיבת הועדה

יעקב אשר:  על סדר היום שני נושאים

יעקב אשר:  פרק כ"ב (תכנון ובנייה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612 

יעקב אשר:  הנושא השני הוא פרק י"ב (אנרגיה), סעיף 49 (חוק התכנון והבנייה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

יעקב אשר:  הכנה לקריאה שנייה ושלישית

יעקב אשר:  אנחנו נתחיל בנושא האנרגיה כי הוא יותר קצר, ואז נעבור למסיבה, מה שנקרא

יעקב אשר:  המסיבה יכולה להתארך עד הערב או לילה

אסף אשרוב: היום מסיימים סופית את הפרק? השאלה אם יהיה עוד דיון על זה

יעקב אשר: יכול מאוד להיות שכן, אבל אנחנו נרצה לסיים את כל העניין

יעקב אשר:  מבחינתך זה לסיים סופית

יעקב אשר:  מבחינתי, סופית זה ביום שאני מתחיל להודיע לחבריי שיש הצבעות

נאור שירי: והסתייגויות

יעקב אשר: לא, אני הולך לגנוב לכם את ההסתייגויות, ולא לתת לכם

נאור שירי: אתה הולך להצטרף אלינו להסתייגויות

נאור שירי:  אתה תצטרף אלינו

יעקב אשר: חד משמעית, לא

יוראי להב-הרצנו: אתה יודע שגם כחבר קואליציה הגשתי הסתייגויות

יעקב אשר: גם אני, וגם אני הולך לעשות את זה בחוק ההסדרים הזה

יעקב אשר:  ההסתייגויות שאני מקווה להביא אותן לגמר, עד שזה מגיע למליאה

יעקב אשר:  ככה נוהגים חברי קואליציה

יעקב אשר:  טוב, מאחר וסיימנו שיעורי אזרחות, אפשר להתחיל

יעקב אשר:  נתחיל באנרגיה

יעקב אשר:  מה יש לנו?     

תומר רוזנר: עכשיו יציגו האוצר

יעקב אשר: יציג האוצר

יפעת גורדון: יפעת גורדון, לשכה משפטית במשרד האוצר

תומר רוזנר: נציג האוצר

יפעת גורדון: נציגת האוצר, כן

יפעת גורדון:  כחלק מהחלטת הממשלה שנגעה לכניסת הרכב החשמלי לשוק הישראלי, ביקשנו לתקן את סעיף 188 לחוק התכנון והבנייה, שנוגע לסמכות ההפקעה של ועדה מקומית

יפעת גורדון:  זה פרק י"ב (אנרגיה), סעיף 49

יפעת גורדון:  אז מעבר לזה שעמדות הטעינה צריכות להיות מותקנות במרחב הציבורי, ויהיה צורך גדול יותר בעמדות הטעינה, חל גם גידול בצריכת החשמל

יפעת גורדון:  לצורך כך נדרשת הקמה של מתקני השנאה, חדרי שנאים, תחנות משנה

יפעת גורדון:  ואנחנו מבקשים להוסיף להגדת צורכי ציבור, שנמצאת בסעיף 188 לחוק התכנון והבנייה, גם צורך למתקני השנאה לחשמל, ובכלל זה, חדרי שנאים ותחנות משנה, כך שוועדה מקומית, כמובן, לאחר שאושרה תוכנית בנושא של הפקעה, תוכל להפקיע שטחים לצורך הקמה של חדרי שנאים או תחנות משנה

יפעת גורדון:  זה התיקון שמבוקש

יעקב אשר: שזה יהיה בסמכות?     

תומר רוזנר: בסמכות ועדה מקומית, להפקיע

קריאה: לטובת הצורך הזה?     

יפעת גורדון: כן

יעקב אשר: הערות? זה הולך להיות דיון ארוך

יפעת גורדון: אני יכולה להקריא את הנוסח, אם רוצים

ראול סרוגו: אפשר רגע לומר משהו קצר?     

יעקב אשר: כן, ראול סרוגו, בבקשה, בעניין הזה

ראול סרוגו: כן, בעניין הזה

ראול סרוגו:  לרוב, הנושא של צורך בתחנות השנאה, אלא דרישות של חברת חשמל

ראול סרוגו:  זאת אומרת, חברת חשמל היום דורשת תחנת השנאה, לרוב בבנייני מגורים שאנחנו מבקשים את היתרי הבנייה, וקובעים את גודל התחנה

ראול סרוגו:  לרוב, זה במגרש הזה, בין חברת חשמל לבנינו

ראול סרוגו:  זאת אומרת, העירייה לא נכנסת לעניין של הפקעות של תחנות השנאה

ראול סרוגו:  אנחנו חוששים ממצב שזה יגדיל את כמות ההפקעות

יפעת גורדון: אז אני רק אציין, ואני ציינתי את זה גם קודם, שזה בכפוף לתוכנית שמאושרת בוועדה המקומית

יפעת גורדון:  זה לא משהו שלא עובר אותה

יפעת גורדון:  זה לא משהו שעוקף את הליכי התכנון המקובלים

יפעת גורדון:  וזה משהו שיעבור שם

אסף אשרוב: למה צריך את ההפקעה?     

יעקב אשר: אבל ברור גם שזה נכלל בתוך אחוזי ההפקעה המותרים

יעקב אשר:  זאת אומרת, זו לא איזושהי תוספת

אסף אשרוב: אני רוצה לשאול שאלה

אסף אשרוב:  אפשר?     

תומר רוזנר: רגע, אז מה הייתה של התאחדות בוני הארץ

יעקב אשר: ראול, זה בסדר?     

תומר רוזנר: מה הטענה?     

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אין בעיה

אסף אשרוב: אפשר לשאול שאלה?     

יעקב אשר: כן, בבקשה

אסף אשרוב: אסף אשרוב, התאחדות האדריכלים

אסף אשרוב:  למה צריך את ההפקעה בפועל, אם שנאים בדרך כלל, מה זה בדרך כלל, זאת אומרת, ההנחיות הפנימיות, בטח ובטח של חברת החשמל, שהם מקבלים את השטח הזה לבעלותם

אסף אשרוב:  זאת אומרת, הם מפקיעים את השטח בפועל

תומר רוזנר: היא תהיה הנותנת

נציג משרד האנרגיה: אז, אני לא מפקיע את השטח

נציג משרד האנרגיה:  עד היום הם חסמו על חוזה של באמת העברת בעלות במקרקעין, הם לא הפקיעו את זה

נציג משרד האנרגיה:  וקיבלו

אסף אשרוב: זו הפקעה

נציג משרד האנרגיה: לא, זו העברת בעלות

אסף אשרוב: העבירו להם את המקרקעין ללא תמורה

נציג משרד האנרגיה: עם תמורה

נציג משרד האנרגיה:  היה עד היום עם תמורה, ועכשיו גם זה הפסיק

אסף אשרוב: אה, אתה אומר שאתה רוצה שיבנו לכם את חדרי הטרנספורמציה על חשבונם - - -     

קריאה: תיתן לי לדבר ואני אסביר

אסף אשרוב: סליחה

נציג משרד האנרגיה: שום דבר מזה לא משתנה

נציג משרד האנרגיה:  להיפך, יש דברים בהסדרה עכשיו

נציג משרד האנרגיה:  כרגע זה לא קשור לעניין הזה

נציג משרד האנרגיה:  העניין הזה לא משתנה

ראול סרוגו: אסף, עדיף שזה יהיה בשטח ציבורי

ראול סרוגו:  זה בסדר

אסף אשרוב: ברור

אסף אשרוב:  ברור שזה יהיה שטח ציבורי

אסף אשרוב:  אבל, זה יכול להיות גם בשטח פרטי

תומר רוזנר: רק דקה

אסף אשרוב: זה יכול להיות גם בשטח פרטי, מה זה משנה

ראול סרוגו: נכון

ראול סרוגו:  מה שהעירייה תחליט, מה שהוועדה המקומית תחליט, זה מה שיהיה

אסף אשרוב: ברור, אבל למה צריך את ההפקעה, אני לא מצליח להבין

אסף אשרוב:  אם זה בשטח ציבורי, תסתדרו עם השטח הציבורי

אסף אשרוב:  אבל למה להפקיע?     

יעקב אשר: מה נהוג היום לגבי חדרי שנאים ודברים כאלה

אסף אשרוב: הוא מסביר

אסף אשרוב:  הוא מסביר

יעקב אשר: בבתי מגורים

נציג משרד האנרגיה: אז עד היום, כשמקימים חדרי שנאים בבתי מגורים, חדר השנאים הזה, בתוך הבית הזה, אנחנו לא מפריעים ממנו את השטח הזה

נציג משרד האנרגיה:  השנאי הזה נועד לספק את הצרכים של אותו בית

תומר רוזנר: ולכן?     

אסף אשרוב: זה פשוט לא נכון

תומר רוזנר: ולכן?     

נציג משרד האנרגיה: רוצה להעיר בנימוס? אחר כך

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  חברים, אני לא רוצה את ההפרעות האלו

יעקב אשר:  לא מוכן בשום פנים ואופן

נציג משרד האנרגיה: הרגולציה הנוכחית קובעת שחברת החשמל לא יכולה לדרוש ממישהו חדר גדול יותר, שלושה שנאים, ארבעה שנאים, כדי לספק על חשבון השטח שלו

יעקב אשר: למישהו אחר

נציג משרד האנרגיה: לצרכי השכונה

נציג משרד האנרגיה:  כי זו הפקעה בפועל

נציג משרד האנרגיה:  ולכן, אם הרשות המקומית רוצה עכשיו לשים עמדות טעינה, רוצה לקדם תמ"א 38, התחדשות עירונית, היא צריכה את השטח הזה, לספק גם את הצרכים של שאר האנשים בשכונה, באזור, ולכן היא צריכה להפקיע

תומר רוזנר: הוא לא ענה לי על השאלה     

יעקב אשר: לא ענית על השאלה

תומר רוזנר: השאלה הנשאלת היא כזאת; הפרקטיקה המקובלת ששמים חדר שנאים בבניין, שהוא מספק גם לבניינים הסמוכים

ראול סרוגו: אני אומר, הפרקטיקה הזאת הייתה מקובלת, היום, רגולציה קובעת שחברת החשמל לא יכולה לעשות את זה

תומר רוזנר: אוקיי, אז מה היא עושה היום? מה היא עושה היום בבית מגורים, שבו היא צריכה לספק חשמל?     

ראול סרוגו: בבית מגורים, חייב לספק לה חדר שנאים

תומר רוזנר: בחינם?     

ראול סרוגו: מה זה בחינם? יש תעריף שקבוע לזה

ראול סרוגו:  השנאי עצמו נבנה על ידי חברת החשמל, החדר עצמו נבנה על ידי מי שבונה את הבית, והוא מקבל החזר עלות

יעקב אשר: והוא מקבל כאילו החזר

תומר רוזנר: הוא מקבל החזר?     

ראול סרוגו: תעריף שאנחנו קבענו על עלות הבנייה

יעקב אשר: על עלות הבנייה

תומר רוזנר: יפה מאוד

תומר רוזנר:  עכשיו, כשתהיה הפקעה, מי ישלם לו על עלות הבנייה?     

נציג משרד האנרגיה: אותו דבר

תומר רוזנר: איך אותו דבר?     

נציג משרד האנרגיה: שום דבר לא משתנה בהיבט הזה

תומר רוזנר: איך אותו דבר?     

נציג משרד האנרגיה: כי, עוד פעם, אם מפקיעים, ובסוף, מי שמקים את החדר, שום דבר לא משתנה בהיבטים האלה

נציג משרד האנרגיה:  בסך הכל, זה עניין קנייני בקרקע

נציג משרד האנרגיה:  שאלת חדר השנאים, מי מקים אותו מי משלם אותו? תמיד אותו דבר

נציג משרד האנרגיה:  אחיד

נציג משרד האנרגיה:  לא משנה איפה הדבר הזה נבנה

תומר רוזנר: אני לא הבנתי

נציג משרד האנרגיה: כל עוד בן אדם פרטי מקים חדר שנאים, הוא תמיד יקבל, או, לא חברת החשמל, מקימה חדר שנאים, היא תמיד תקבל חזרה את עלות הבנייה

תומר רוזנר: הבנתי

יעקב אשר: יש חוזה

נציג משרד האנרגיה: יש חוזה, נכון

נציג משרד האנרגיה:  יהיה גם חוזה

נציג משרד האנרגיה:  החוזה נשאר

נציג משרד האנרגיה:  החוזה, העברת הבעלות הולכת, אבל יש חוזה שנקרא תיאום טכני - - -     

תומר רוזנר: אבל אין יותר העברת בעלות

נציג משרד האנרגיה: אין העברת בעלות, יש חוזה אחר שנקרא תיאום טכני

תומר רוזנר: כן

נציג משרד האנרגיה: שרק הוא יישאר

נציג משרד האנרגיה:  ובו ייקבעו הדברים האלה, שבעבר נקבעו בחוזי העברת בעלות שמאוד מאוד הקשו על מסירת דירות ועכבו את שוק הדיור

יעקב אשר: אני רוצה רגע לשאול את השולחן

יעקב אשר:  מבחינת למה אנחנו צריכים את זה, אני מבין

יעקב אשר:  השאלה, במה זה משפיע, ראול, השאלה היא האם השינוי הזה משפיע לרעה על מאן דהוא? אני פשוט רוצה להבין רגע

ראול סרוגו: אני חושב שבסך הכל, הצורך הוא ברור, הוא מבורך

ראול סרוגו:  כל העולם של המכוניות, עובר למכוניות חשמליות

ראול סרוגו:  אגב, גם הצורך, בתוך הבניינים, החשמלי, גדל

ראול סרוגו:  זאת אומרת, היום יש צורך ביותר אנרגיה

ראול סרוגו:  אנחנו נותנים היום הכנות לכל המכוניות בחניונים בבניינים החדשים

ראול סרוגו:  ולכן, יש צורך בזה

ראול סרוגו:  צריך לתת לו מענה, ואני חושב שזה נכון להכניס את זה לייעוד הציבורי

יעקב אשר: עורך דין זינגר

שלום זינגר: כן

שלום זינגר:  אני, קודם כל, לא ידעתי מה עמדתנו הפורמלית, והגיעה עכשיו מירה ואמרה לי

שלום זינגר:  אבל, אני אומר מה אני חשבתי, למה צריך להתנגד

שלום זינגר:  אני אומר שני דברים

שלום זינגר:  א', יש בעיה קשה

שלום זינגר:  יש בעיה קשה בכך שרשות מקומית תפקיע ותיתן את השימוש לגוף שהוא איננו ציבורי

שלום זינגר:  כי בדרך כלל, אם זו הפקעה, זה מה שאנחנו קוראים לו, שטח חום

שלום זינגר:  בסדר?     

יעקב אשר: נכון

שלום זינגר: אתה לוקח שטח חום

שלום זינגר:  להעביר אותו לגוף חברתי לשימוש, יש בעיה עם הנושא הזה

שלום זינגר:  יש פרוצדורות וזה מקשה מאוד על הדברים

שלום זינגר:  זה אחד

שלום זינגר:  דבר שני, היום אנחנו משתמשים בהפקעות במכסה, ובעיקר לדברים שהם צורכי הרשות המקומית

שלום זינגר:  נניח שיש לנו עד ארבעים אחוז הפקעה, ומעט מאוד עושים ארבעים אחוז הפקעה, חוץ מזה, באיחוד וחלוקה - - -     

יעקב אשר: אתה רוצה להוציא את זה מעבר לארבעים אחוז

שלום זינגר: לא, אני לא רוצה שיבואו ויגידו לי, תשמע, אתה מפקיע

שלום זינגר:  אני לא רוצה להוציא את זה מארבעים אחוז

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  לבעיה הראשונה שאתה מתאר, מה הפתרונות?     

שלום זינגר: מה הפתרונות, קודם כל אני לא יודע

שלום זינגר:  זאת אומרת, יש בעיה

תומר רוזנר: לא יודע

יעקב אשר: תשאל את מירה

שלום זינגר: לא, אני לא צריך לשאול את מירה

שלום זינגר:  היום, אני לא מכיר היום בעיה

קריאה: זה עובד היום כבר

יעקב אשר: היום בפועל - - -     

קריאה: היום יש חדרי טרנספורמציה בשטחים ציבוריים

קריאה:  זה קיים

יעקב אשר: אבל לא בהפקעה

יעקב אשר:  לכן, אני שואל, רק את החלק של הפקעה

יעקב אשר:  מה הוא גורם?     

קריאה: אני יכול להגיד

יעקב אשר: אתה תקבל רגע את רשות הדיבור, ורק אז תדבר

משה סולומון: אז אני אשלים את ה"היום בפועל"

משה סולומון:  מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  היום בפועל, חדרי השנאה נמצאים גם במקרקעין שהם לצורכי ציבור

משה סולומון:  חלק מהסכמי חכירה שבין הרשות המקומית לבין חברת החשמל לבין גם הגורם שלפעמים צריך לבצע את העבודות

משה סולומון:  יש לנו אפילו הסכם שהסכמנו עליו עם חברת החשמל, שיהיה הסכם לדוגמא לרשויות המקומיות, שעל בסיסו ישענו, כדי להסדיר את הדבר הזה

משה סולומון:  עכשיו, לייצר לנו חובה שתתחרה בתוך צורכי הציבור שלנו, עם צורך ציבורי שעוד נכנס להיות לשימושים ממשלתיים בנוסף לכל, כי הוא נכנס ל-188(ב)

יעקב אשר: זה אפשרות או חובה?     

קריאה: אפשרות

משה סולומון: ופשוט, זה להכניס - - -     

יעקב אשר: אפשרות, רגע

משה סולומון: אבל זה נכנס לתחרות עם צורכי הציבור שלנו

תומר רוזנר: נו, אבל הוועדה המקומית - - -     

קריאה: זה צורכי ציבור

תומר רוזנר: המוסד התכנוני יחליט

משה סולומון: וזה נכנס לתחרות במדרג, במקום שאנחנו - - -     

יעקב אשר: אבל, אתם תחליטו

משה סולומון: לא, כאשר מדובר בשימוש ממשלתי, אדוני היועץ המשפטי לוועדה עוד זוכר את התיקון האחרון, אם הדבר הזה נכנס תחת שימוש ממשלתי, יש לגביו הסדרים שמתערבים בשיקול הדעת של הרשות המקומית

משה סולומון:  וכל זה כאשר ממילא הדבר פועל היום, במסגרת הסכמי חכירה של הרשות המקומית

תומר רוזנר: זה כתוב בחלק של הממשלתי?     

קריאה: זה מופיע בפסקה (1)

קריאה:  מירה זה (ב)(1) השימושים הדואליים

יעקב אשר: אוקיי

משה סולומון: אז אני שוב אומר, ועדיין, הסוגייה של השימוש הממשלתי זה היה מעבר להתנגדות הכללית שלנו, של תחרות עם השימושים שלנו במקום שבו גם ככה יש בעיה וקושי בשימושים ממשלתיים

משה סולומון:  עכשיו, שוב, כאשר יש הסכם חכירה, וזה חלק מהבנייה שיש לנו בלאו הכי, לצורכי ציבור, ואנחנו מסוגלים להחיל את זה, ויש הסכמות, יש מרכיב הסכמי בנקודה הזאת, ולא מרכיב כופה, הדברים מסתדרים

משה סולומון:  העובדה היא שפרסמנו הסכם לדוגמא, מוסכם בין כל הצדדים, שאפילו עבר דרך - - -     

יעקב אשר: משהו חדש? כי הם תמיד הסכימו

קריאה: אנחנו לא מבקשים להעביר את הבעלות לחברת החשמל

יעקב אשר: רגע, אתה מפריע לי

יעקב אשר:  כן, אתה מפריע לה

משה סולומון: מלפני כשנתיים, ההסכם הזה - - -     

יעקב אשר: כי תמיד היו הסכמים על חדרי שנאים

משה סולומון: נכון, אנחנו פשוט חיפשנו לייצר נוסח לדוגמא, שיהיה - - -     

יעקב אשר: משופץ יותר, טוב יותר, אחיד יותר

שלום זינגר: בעיקר אחיד

משה סולומון: אחיד, בדיוק

משה סולומון:  זו המילה שחיפשתי, אחיד

משה סולומון:  שהוא יהיה אחיד

יעקב אשר: אוקיי, אז מה רע בדבר הזה? מה חסר לך?     

נציג משרד האנרגיה: זה פשוט לא קשור אחד לשני

יעקב אשר: למה?     

נציג משרד האנרגיה: הסכם החכירה שלהם לשטחים שאליהם הם יכולים להמשיך לתת לך בהסכמי חכירה, הבעיה היא בשטחים שהם לא שלהם, והם צריכים להפקיע

נציג משרד האנרגיה:  אחרי שהם יפקיעו, יתנו להם את זה בחכירה

נציג משרד האנרגיה:  אין הבדל

דנה דובר: דנה דובר, אגף תקציבים באוצר

דנה דובר:  רק חשוב גם להדגיש, שבסופו של דבר, מה שההסדר הזה עושה, הוא לא כופה שום דבר

דנה דובר:  הוא נכנס לתחרות, ובסופו של דבר מי שמחליט זה אתם

שלום זינגר: זה בתיאוריה

משה סולומון: נכון, כאשר צורכי הציבור מרובים, והשטחים הם מצומצמים

נציג משרד האנרגיה: אבל זו בדיוק הבעיה

משה סולומון: בצפיפות

משה סולומון:  אז אי אפשר לקבוע לנו שזה אחד משימושי ההפקעה

נציג משרד האנרגיה: למה? למה מים כן וחשמל לא?     

דנה דובר: לרשות המקומית עדיין יש את הסמכות

יעקב אשר: כבישים, סלילת כבישים, דברים כאלה כן?     

דנה דובר: הסמכות להחליט איך היא רוצה לבצע, ואיך היא רוצה לייעד שטחי ציבור

דנה דובר:  היא לא חייבת

דנה דובר:  אין פה שום חובה כזאת

דנה דובר:  סך הכל מגדילים גמישות

יעקב אשר: למה לשנות? זה מה שאני שאלתי

תומר רוזנר: שום דבר לא חדש

יעקב אשר: ההיקפים

תומר רוזנר: ההיקפים, אז חברת חשמל תגיד לה, כמו שהיא אומרת היום, אתה לא תיתן לי חדר שנאים, אז אני לא אתן לך - - -     

יעקב אשר: טוב, בוא נשמע את כולם, ואז אנחנו נתייחס

יעקב אשר:  אסף, בלי דרמות

משה סולומון: רק אם אפשר עוד שאלה אחת?     

יעקב אשר: כן

משה סולומון: בעצם, הוועדה כן מקבלת את העמדה שלנו, שזה יהיה מעבר לארבעים שקיימים - - -     

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: התחלת להיות הדוברת של הוועדה?     

משה סולומון: לא, לכן שאלתי אם זו שאלת הבהרה

יעקב אשר: הפוך, בהצעה הממשלתית, ואני שאלתי את ההבהרה הזאת, כי את מסתכלת מההיבט שלך ואני מתייחס גם מההיבט היזמי

משה סולומון: של התחרות

יעקב אשר: דקה

יעקב אשר:  והפוך

יעקב אשר:  אני אמרתי שזה צריך להיות בתוך ארבעים אחוז, כי אחרת אנחנו מגדילים את ההפקעות מהיזמים

תומר רוזנר: זה גם לא חוקתי

יוראי להב-הרצנו: יעקב, בדרך כלל אני מבין את העמדה של השלטון המקומי, והפעם לא כל כך הבנתי

יוראי להב-הרצנו:  אז אולי אתה תוכל לחדד לי?     

יעקב אשר: אז רגע

יעקב אשר:  אנחנו נחדד את זה

יעקב אשר:  היא באה ואומרת דבר אחד

יעקב אשר:  אתם רוצים לעשות את זה כתוספת, אין לי בעיה

יעקב אשר:  זאת אומרת, שהעירייה, היא אומרת שההפקעות נועדו לצורכי ציבור שונים

יעקב אשר:  אגב, בשונים וגם בדברים האלה

יעקב אשר:  מים, לא יודע מה, כבישים, מדרכות, וכו'

יעקב אשר:  היא באה ואומרת, אנחנו מוכנים ללכת על האופציה הזאת, בלבד שזה יהיה מעבר לחובתינו להפקעה

יעקב אשר:  זאת אומרת, שזה יהיה מעבר לזה

יעקב אשר:  אם חייבים עד ארבעים אחוז, אז זה יהיה מעבר לארבעים אחוז

תומר רוזנר: זה לא יהיה, כי זה לא חוקתי

קריאה: בדיוק

יעקב אשר: שאלת אותי מה היא אומרת, אז עניתי לך

יעקב אשר:  עכשיו אני אעבור לאסף, כן

יעקב אשר:  עמדתכם

יעקב אשר:  לא שיעור

אסף אשרוב: ארבעה סעיפים

אסף אשרוב:  קודם כל, אני מסכים עם השלטון המקומי, אני רק רוצה לפרוטוקול שאנחנו מסכימים עם השלטון המקומי

אסף אשרוב:  אני חושב שההפקעה הזאת לא נדרשת, ואני אסביר למה

אסף אשרוב:  תיקחו לדוגמא את בזק בהקשר הטכני

אסף אשרוב:  בזק, לאורך כל השנים בהיסטוריה של המדינה, קיבלה בעלויות של מגרשים, בין אם זה בהפקעה, ואז נמכרה

אסף אשרוב:  עכשיו, רוצים לפתוח עוד רשות של חשמל, ובמקרה, באופן מפתיע, חברת החשמל תקבל בעלויות בשווי

אסף אשרוב:  אני חושב שנכון להיום, זה לא נכון שמקבלים בעלות

אסף אשרוב:  אני רק רוצה לתקן

אסף אשרוב:  בעניינים שאני עושה לפחות, ויש עשרות אם לא מאות שאנחנו עושים בשנה

אסף אשרוב:  שתדעו, שהבעלויות, קודם כל, השנאים, אני אתקן אותך, השנאי משמש את כל הרחוב, לא רק את הבניין

אסף אשרוב:  אז מה שהוא זה לא נכון

אסף אשרוב:  הם מקבלים את השטח מוכן ובנוי ומשלמים עליו לפי תעריף מגוחך

אסף אשרוב:  אז זו הפקעה לגמרי

אסף אשרוב:  לבוא ולהפקיע שטח, אני חושב שזה יהיה לא נכון להפקיע אותו לצורך כך, כי הם צריכים לקבל את זה זמנית

אסף אשרוב:  זה משתנה

אסף אשרוב:  הצרכים משתנים

אסף אשרוב:  פעם יש חשמל כזה, פעם יש חשמל אחר, פעם צריך יותר ופעם צריך פחות

אסף אשרוב:      ודבר אחרון, אני מסכים, ופה אני פחות מסכים עם השלטון המקומי, אני מסכים עם מה שאמרתם

אסף אשרוב:  אני חושב שבכל מקרה, בגלל שזה ציבורי, לא יותר מארבעים אחוז, או לא יותר ממה שייקבע אי פעם בהפקעות

אסף אשרוב:  זה לא יכול להיות למשהו ציבורי יותר ממה שאפשר לקחת

תומר רוזנר: זה המצב היום

יעקב אשר: לא

תומר רוזנר: מה הבעיה איתו?     

יעקב אשר: זה בדיוק הפוך ממה שהיא אומרת

אסף אשרוב: נכון

אסף אשרוב:  אני מסכים בדברים אחרים, בזה אני פחות מסכים

נציג משרד האנרגיה: אדוני, רוצה שאני אשיב

יעקב אשר: רגע, רגע, ראול, רציתם להגיד משהו?     

ראול סרוגו: כן

יעקב אשר: אנחנו נשמע את כולכם, את היועץ המשפטי של הוועדה ואחר כך תגובה שלכם

יעקב אשר:  ואז נראה אם זה קצר או לא

יעקב אשר:  כי אם זה לא קצר, אז אנחנו עוברים הלאה

ראול סרוגו: ראשית, אני מתפלא פה על העמדה של הרשויות המקומיות

ראול סרוגו:  כי הצורך הוא צורך ציבורי

ראול סרוגו:  זאת אומרת, הכוונה כאן היא לייצר עמדות טעינה בחניות כחול לבן על הרחוב, וזה לטובת האזרחים ברשויות המקומיות שלכם

נאור שירי: הם פשוט מסתכלים על הנעה בשיטה של מימן ולא חשמל

יעקב אשר: אוקיי

אסף אשרוב: ממש לא

ראול סרוגו: ולכן, זו תכלית חיובית ביותר

ראול סרוגו:  זה אחד

ראול סרוגו:  הדבר השני, זה נכון מאוד שאסף, אתה טועה

ראול סרוגו:  כאשר הקבלן מתנגד להגדיל את חדר השנאים, מעבר לצורך של חדר שנאים אחד לצורך הבניין שלו, לחברת חשמל אין ברירה, כי זה מה שאומר החוק

ראול סרוגו:  ולי היו הרבה מקרים שבהם רצו ממני שני שנאים, ונתתי שנאי אחד

ראול סרוגו:  עכשיו, ולכן, עכשיו הפרקטיקה הזאת קיימת, היא קיימת היום, ונבנים חדרי שנאים בשטחים ציבוריים, שהם משרתים את הציבור

ראול סרוגו:  כמו תאורה, וכמו דברים אחרים

ראול סרוגו:  זה קיים

ראול סרוגו:  עכשיו, לא חייבים להעביר בעלות לחברת חשמל

ראול סרוגו:  תפקיעו את השטח

קריאה: להיפך, אסור להעביר בעלות לחברת חשמל

ראול סרוגו: במסגרת ארבעים אחוז, ותאפשרו לחברת החשמל להשתמש בתחנת השנאים

ראול סרוגו:  גם אצלנו הם לא מקבלים בעלות על השטח

ראול סרוגו:  לכן, השטח הוא בבעלות העירייה, וככל שיהיה פתרון אחר להשנאה הזאת, אז יביאו את זה לייעוד אחר

יעקב אשר: זה אינטרס שלכם

יעקב אשר:  זה לא אינטרס שלהם, זה לא שאלה שלהם

ראול סרוגו: כן

יעקב אשר: שלום, אם זו לא הפקעה כמשמעותה

יעקב אשר:  הפקעה עוברת - - -     

נציג משרד האנרגיה: לא, לא

נציג משרד האנרגיה:  הפקעה לרשות המקומית, לא לחח"י

נציג משרד האנרגיה:  הפקעה לרשות המקומית

יעקב אשר: ואתה נותן להם זכות שימוש

נציג משרד האנרגיה: זכות שימוש

נציג משרד האנרגיה:  שימוש, חכירה, מה שתגידו

יעקב אשר: הבעיה חוקית או שזו בעיה שלך?     

שלום זינגר: לי אין בעיות

שלום זינגר:  יש לי, אבל לא פה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  ככה הבין תומר, שטענת שאי אפשר

יעקב אשר:  אז תרד מזה

שלום זינגר: אמרתי שיש מורכבות בעניין

יעקב אשר: על מורכבות אנחנו יודעים לעבור

יעקב אשר:  דבר איתי כשזה זך, מה שנקרא

שלום זינגר: אני אומר משהו אחר

שלום זינגר:  היום, כל הדברים האלה נעשים בהסכם, לא באים על חשבון ההפקעות, לא במסגרת ארבעים אחוז

שלום זינגר:  היום יש הסדר בין היזם, לבין חברת החשמל, אם זה לגבי כל הרחוב

שלום זינגר:  היום אתם הולכים בעצם להתחרות איתנו

שלום זינגר:  היום, בעצם, אתם לוקחים היבט חדש, ואומרים שכשאני היום אבוא ואשקול מה אני עושה, אני אשקול גם את הדברים האלה

שלום זינגר:  עכשיו, אמר סרוגו לגבי עמדות טעינה בכחול לבן

שלום זינגר:  זה כל מה שצריך לעשות

שלום זינגר:  רק לאפשר בהגדרת רחוב, לאפשר גם עמדות טעינה

שלום זינגר:  לא צריך הפקעה חדשה, כי זה בין כה וכה שלנו

שלום זינגר:  לצורך עמדות הטעינה, לא צריך שום הפקעה

תומר רוזנר: לא, זה חדר השנאה

יעקב אשר: אבל אתה צריך חדר שנאים

שלום זינגר: דקה

שלום זינגר:  הם הציגו שני דברים

יעקב אשר: לא, הם הציגו את זה

יעקב אשר:  אתה לא הבנת

נציג משרד האנרגיה: אמרתי גם תמ"א 38

נציג משרד האנרגיה:  התחדשות עירונית

נציג משרד האנרגיה:  אני אסביר

שלום זינגר: הם דיברו גם על עמדות טעינה

שלום זינגר:  לגבי עמדות טעינה, הוא אמר על כחול לבן, אז אני אומר שזו לא בעיה, כי זה בין כן וכה מופקע

שלום זינגר:  לגבי זה, השאלה מה אתה רוצה לעשות

שלום זינגר:  האם אתה רוצה להמשיך בהסדר הקיים, שהוא עובד, ולא להכניס למסגרת ארבעים אחוז, אלא לעשות ככה

שלום זינגר:  או שלומר לנו, אוקיי, בכל תוכנית, תבוא, במסגרת כל מה שאתם אומרים צורכי ציבור תכניסו גם את זה

שלום זינגר:  עכשיו, כבר כיום יש לנו בעיה, בטח בשטחים בנויים, גם כיום יש לנו בעיה עם ארבעים אחוז

שלום זינגר:  הם לא מספקים

שלום זינגר:  באיחוד וחלוקה, כפי שאתם יודעים, הרבה יותר מזה

שלום זינגר:  ואתם מכניסים עוד אלמנט שיצטרכו להכניס בתוכנית

שלום זינגר:  זה הסיפור כולו

שלום זינגר:  זה הסיפור כולו

שלום זינגר:  הוא לוקח היום בשטח בנוי, קח בערים בצפיפות

שלום זינגר:  בערים בנויות בצפיפות, כמו ירושלים, תל אביב, מרכז העיר, ואתה אומר, תשמע, בסיפור פה יהיה עוד שלושים מטר שיהיו להשקעה

קריאה: אז באותם מקומות לא יהיו עמדות טעינה

שלום זינגר: לא, אבל ברגע שפה תעשה תוכנית - - -     

רונית ליברסאט: אבל מה אתה אומר? שאין לכם מספיק שטחים חומים? כי המציאות מוכיחה אחרת

יעקב אשר: יש מקומות שבהחלט

רונית ליברסאט: יש מקומות ויש מקומות

יעקב אשר: כן, אבל היש מקומות, אינם יש מקומות

רונית ליברסאט: אז תאפשרו את זה

נציג משרד האנרגיה: אבל, אין באמת פתרון אחר לזה

רונית ליברסאט: אפשר בבקשה להגיד משהו?     

יעקב אשר: כן

רונית ליברסאט: רונית ליברסאט, מרמ"י, מאגף תכנון

רונית ליברסאט:  אני רוצה להתייחס לנושא הזה

רונית ליברסאט:  א', לא ידעתי שהוא עולה ואני ככה מנסה לתת לזה את ההתייחסות המתבקשת, שאנחנו, יתנו לנו אפשרות להגיש איזושהי התייחסות לנושא הזה

תומר רוזנר: מה זאת אומרת? אתם חלק מהממשלה או לא?     

רונית ליברסאט: היום יש חכירות של חח"י, שאנחנו - - -     

נאור שירי: מה קורה בממשלה שלכם?     

יעקב אשר: די, חבר'ה

יעקב אשר:  אל תעשו לי פה קרקס

נאור שירי: רמ"י, אני לא יודע מה זה, אבל לפי השמועות בשולחן, הם חלק ממשלת ישראל, ורוצים תיאום עם - - -     

יעקב אשר: הבנתי, שירי, נו, הלאה

רונית ליברסאט: אוקיי, אז מה שאני אומרת, זה שנכון להיום, מבחינתנו, אנחנו עושים חוזה חכירה עם חח"י, על מגרשים של שנאים

רונית ליברסאט:  וזה קורה, נכון

רונית ליברסאט:  זה קורה גם בשצ"פים

קריאה: וימשיך לקרות

תומר רוזנר: כן

רונית ליברסאט: וכל הייעודים הספציפיים שיש לזה בתוכניות

רונית ליברסאט:  יש תוכניות שיש ייעודים ספציפיים

רונית ליברסאט:  הנושא של עמדות טעינה לא קשור לזה, זה משהו אחר

רונית ליברסאט:  לא קשור לזה

יעקב אשר: זה מייצר את החשמל

רונית ליברסאט: צריך גם מסעדות

רונית ליברסאט:  אבל, כל השאלה, ואני לא אומרת את זה, אני אומרת את זה רק כנקודה למחשבה, מטרה ציבורית, השאלה אם יש בצידה רווח

רונית ליברסאט:  זה כל הפואנטה של מטרה ציבורית

קריאה: ברור שיש רווח

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זו שאלה טובה

קריאה: אני אציין שכחלק ממה - - -     

רונית ליברסאט: אני מבקשת שתאפשרו לי

יעקב אשר: מי הרווח? חברת החשמל?     

תומר רוזנר: חברת החשמל, כן

קריאה: זאת הצעת חוק ממשלתית

יעקב אשר: טוב, רגע, רגע

יעקב אשר:  היא דיברה עכשיו כיועצת

יעקב אשר:  רגע

נאור שירי: לא, מה זה יועצת?     

יעקב אשר: שירי, תפסיק להפריע לי

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  קודם כל, הנושא היה סדר היום, וודאי אתם אמורים לדעת מזה

יעקב אשר:  דבר שני, אנחנו מצפים שהממשלה תבוא אחודה בדברים

קריאה: הוא גם היה במחליטים

רונית ליברסאט: אני לא יודעת מה להגיד לכם

רונית ליברסאט:  אני אומרת שהנושא הזה הוא כן ידוע, ואני רוצה שתאפשרו לנו להגיב

יעקב אשר: שמעתי, שמעתי

יעקב אשר:  אני מבקש, אחרי ששמענו את הכל, אני עוד לא השכנעתי לגמרי

יעקב אשר:  אתה רוצה לדבר רגע? בבקשה

דוד דנינו: דוד סונינו, מהפורום להתחדשות עירונית

דוד דנינו:  כידוע לכם, השנאים גם פולטים קרינה

דוד דנינו:  השאלה, אם יש איזשהן בטוחות, שזה לא יפגע, מה שנקרא, בבריאות הציבור, או בסמוך לבניינים, או במסוך לגני ילדים

נציג משרד האנרגיה: בוודאי

דוד דנינו: אבל אני לא רואה פה

נציג משרד האנרגיה: זה לא פה

נציג משרד האנרגיה:  זה לא בחוק התכנון והבנייה

דוד דנינו: אבל אני לא רואה פה שום אזכור בנושא

דוד דנינו:  בכפוף לתזכיר סביבתי

נציג משרד האנרגיה: אנחנו לא מתעסקים בדרך להקמת חדרי שנאים, פה מדברים על חוק התכנון והבנייה

נציג משרד האנרגיה:  חדרי שנאים מוקמים, כאמור, לפי תוכנית, צריכים להיות כפופים להיתרי הקרינה, וכו'

קריאה: החוק לא מתייחס לנקודות האלה

נציג משרד האנרגיה: יש היתר גנרי

אסף אשרוב: אני רק רוצה להגיד, שתדעו, אין מחקרים שמוכיחים שיש בעיות קרינה עם חדרי שנאים

יעקב אשר: לא מעניין

יעקב אשר:  נו באמת

אסף אשרוב: בסדר, אבל שידעו

יעקב אשר: לא, שידעו, אז תכתוב להם מכתב

יעקב אשר:  חבר הכנסת עטאונה, אתה רוצה לדבר עכשיו בעניין הזה? כן

יוסף עטאונה: קודם כל, כבוד יושב הראש, כל דיון כמעט שעולה בכל הצעת תיקון, זה מראה מה שאמרתי לפני כמה דיונים, שיש מדינת ישראל, ויש מדינת הנגב

יוסף עטאונה:  בתוך מדינת הנגב, יש חוקים משל עצמה

יוסף עטאונה:  וכל פעם שעולה דיון, אתה אומר, האם זה קשור או לא קשור

יוסף עטאונה:  ואז, ברגע שיש גם מדינה כללית וגם מדינת הנגב, ויושב הנציג של משרד האנרגיה, ועל מה הם מדברים? עמדות טעינה, חדר שנאים, ורכב חשמלי

יוסף עטאונה:  אני רוצה - - -     

יעקב אשר: רגע, בוא נתחיל

יעקב אשר:  רכב חשמלי יש?     

יוסף עטאונה: תשמע מה אין

יוסף עטאונה:  יושב נציג משרד האנרגיה - - -     

קריאה: רק מעדכן שרמ"י הוצאה מהדיון

יוסף עטאונה: לא, לא

יוסף עטאונה:  יושב משרד אנרגיה, שנייה

יעקב אשר: נו

יוסף עטאונה: אני אתמול קיבלתי תשובה משרד החינוך, על שאילתה שהגשתי, שבתי ספר בנגב, ביישובים מוסדרים, בתי ספר שנבנו במימון של משרד החינוך, שנים עם היתר, מהוועדה המרחבית קיבלו, ושנתיים שלוש אין חשמל

יוסף עטאונה:  ומה התשובה של השר? כי משרד האנרגיה וחברת החשמל לא מוכנים לחבר מבנה שאין לו כביש גישה

יוסף עטאונה:  וזה יישובים שהכירו בהם

יוסף עטאונה:  עוד פעם, אתה אומר לי שיש כאלה שלא מכירים בהם

יוסף עטאונה:  אבל, ביישובים האלה מכירים

יוסף עטאונה:  14 ו-15 שנה

יוסף עטאונה:  והאבסורד, לא הרשות המקומית, המועצה האזורית, היא אחראית על התשתיות

יוסף עטאונה:  מי שאחראי על התשתיות, זה הרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב

יוסף עטאונה:  בתי הספר נבנו, הילדים נמצאים שם, והם למדו ולומדים שם, על גנרטור

יוסף עטאונה:  ולכן, כבוד יושב הראש, אני ביקשתי ביקור של הוועדה, בשביל לסגור את הפער הזה, בין המציאות לבין הדיון במתקיים בוועדה

יוסף עטאונה:  ועכשיו, אני גם חוזר על זה, שצריך לקבוע, כי בכדי שכל פעם שיעלה נושא, גם נצטרך לקשר אותו למציאות היום-יומית

יעקב אשר: אבל יש חשש, שאחרי סיור כזה, אתה לא תוכל להגיד את זה כל פעם

יוסף עטאונה: אני אמשיך להגיד את זה עד שיהיה פתרון

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  המסר הועבר

נאור שירי: אני חושב שהרפורמה המשפטית תפתור את הבעיה הזאת

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  המסר הועבר

יוסף עטאונה: לא, אני אשמח לקבל תשובה, למה בתי ספר, אני מוכן להעביר את השמות שלהם, למה שלא יחברו אותם לחשמל? יש החלטה של בג"ץ כן לחבר

יעקב אשר: יוסף

יוסף עטאונה: יש החלטה של בג"ץ כן לחבר בתי ספר בכפרים לא מוכרים

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  יוסף, תקשיב

יעקב אשר:  תעביר את המכתב הזה אליהם, עם העתק אליי

יעקב אשר:  אני רוצה לראות את התשובה ביחד איתך

יעקב אשר:  כי זה אבסורד, זה תיאטרון אבסורד

יעקב אשר:  משרד החינוך שילם על בית הספר, בנה אותו, ועכשיו בגלל גישה, זה ככה

יעקב אשר:  עכשיו, אני חוזר שנייה

יעקב אשר:  חברים

יעקב אשר:  אני חוזר חזרה

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע נציג משרד האנרגיה

יעקב אשר:  אני עדיין לא משוכנע, מה חסר במצב של היום, שבסוף כל הרשויות מול חברת חשמל ומול זה, או היזמים, מסתדרים בעניין הזה באמצעות הסכמים כאלה ואחרים, ואפילו עשו הסכם אחיד וכו' וכו'

יעקב אשר:  אז למה אנחנו צריכים להיכנס להליך הזה שהוא הפקעה, והוא לא הפקעה לגמרי, והוא לא בעלות, וכו'

יעקב אשר:  למה זה טוב, אם זה עובד עכשיו

יעקב אשר:  איפה אתם רואים את החסם בעניין הזה?     

נציג משרד האנרגיה: אז עוד פעם אני אסביר שנייה את ההבדל בין מה שהשלטון המקומי, למה שאנחנו עושים פה

נציג משרד האנרגיה:  השלטון המקומי, עד היום, חברת החשמל העבירה בעלות

נציג משרד האנרגיה:  בעלות ממש

נציג משרד האנרגיה:  היא הייתה הבעלים בכל חדרי השנאים במדינת ישראל

נציג משרד האנרגיה:  היא עשתה הסכם, וזהמה שהיה

נציג משרד האנרגיה:  השלטון המקומי היה אחד הראשונים שעשה איתם הסכם בעניין הזה, שכבר לא תהיה העברת בעלות, אלא תהיה איזושהי זכות חכירה וזכות שימוש

יעקב אשר: אוקיי

נציג משרד האנרגיה: אבל, רשות החשמל קיבלה החלטה רוחבית, לא רק לחדרי שנאים שמשמשים את השלטון המקומי, אלא כל אזרח במדינת ישראל, יותר לא יעביר בעלות בחדר השנאים שלו לחברת חשמל, תהיה לו רק זכות שימוש

נציג משרד האנרגיה:  כלומר, השאלה הזאת של העברת בעלות כן או לא, לא רלוונטית פה בכלל

תומר רוזנר: בסדר

נציג משרד האנרגיה: בסדר? אין פה בעלות לחח"י בחדרי השנאים

יעקב אשר: אז למה לשנות?     

נציג משרד האנרגיה: אז אני מסביר

נציג משרד האנרגיה:  הדבר השני ששונה, עכשיו, יש פה שני דברים שהשתנו

נציג משרד האנרגיה:  בנוסף לרגולציה שלנו, וזה באמת אולי מה שאמרו כאן, עד היום, חברת החשמל ניגשה אל אנשים פרטיים, ואמרה להם, עוד פעם, גם לטובת העירייה וגם לטובת בתים אחרים, וביקשה מהם חדרי שנאים גדולים יותר, כדי לספק את צורכי האזור

תומר רוזנר: וזה עבד ככה, וזה עובד ככה

נציג משרד האנרגיה: לא, ככה עכשיו זה לא יעבוד

נציג משרד האנרגיה:  כי עכשיו הרגולציה שלנו אומרת שאם אתה מבקש ממישהו חדר שנאים בקניין הפרטי שלו, חדר השנאים צריך להיות כזה שמשרת אותו

נציג משרד האנרגיה:  אמרו פה, כמובן, חדר שנאים הוא סטנדרטי, ואם הוא גדול יותר, אנחנו לא נשאיר אותו עומד

נציג משרד האנרגיה:  הוא כמובן ישרת את שאר האנשים בשכונה, אם יש מקום

נציג משרד האנרגיה:  זה כמובן ברור

תומר רוזנר: כן

נציג משרד האנרגיה: אבל, הוא לא יתוכנן יותר ממה שצריך

נציג משרד האנרגיה:  אז זה דבר אחד שהשתנה

תומר רוזנר: לא, לא הבנתי

נציג משרד האנרגיה: אני אסביר עוד פעם

נציג משרד האנרגיה:  עד היום, יכלו לבקש כמה שנאים שהם רוצים, עד שלושה שנאים, בתוך מקרקעין, הם לא יכלו, כן? כמו שאמרנו פה, מי שעמד נגדם ואמר שזה לא יכול להיות וזה לא מה שאני צריך, זה לא קרה

נציג משרד האנרגיה:  אבל כאמור, היום הרגולציה נועלת את זה באופן מאוד ברור ואומרת - - -     

תומר רוזנר: תחזור למצב המקורי

נציג משרד האנרגיה: רגולציה של רשות החשמל

תומר רוזנר: עד שזה יהיה בזה - - -     

יעקב אשר: בגלל החלטה שלכם

תומר רוזנר: כן, אז תשנו את ההחלטה שלכם

נציג משרד האנרגיה: עוד פעם, אם אתה יכול להגיד שאפשר לקחת ממישהו קניין פרטי כדי לשרת את צורכי הציבור - - -     

תומר רוזנר: אז מה אתה אומר בהצעה הזאת? הפקעה הזאת, זה לא לקחת קניין פרטי

נציג משרד האנרגיה: ההפקעה הזאת, היא הפקעה לצורכי ציבור, בדיוק, הבנת

נציג משרד האנרגיה:  ולכן אנחנו אומרים, זה המקום הנכון

יעקב אשר: אבל, תבין איפה זה יכול להיגמר

תומר רוזנר: באמת

יעקב אשר: יום אחד יצטרכו איזה מחסן בבית ספר, לצורכי ציבור, ואת המחסן הזה יעשו במקום אחר, בתוך בניין אחר, כשיש לך צורכי ציבור אחרים

נציג משרד האנרגיה: לא

יעקב אשר: צורכי ציבור עם דברים קלים

יעקב אשר:  אם זה מסתדר עד עכשיו

תומר רוזנר: לא לשנות

יעקב אשר: והרשויות המקומיות לא טוענות שיש להן בעיות שהן לא מצליחות להגיע לשנאים ולקבל את הדברים

נציג משרד האנרגיה: עוד פעם, רשויות מקומיות, כרגע, הדבר השני שהשתנה שהתחלתי להגיד, עוד פעם, שהמצב שהיה עד היום, זה לא המצב שיהיה מהיום

נציג משרד האנרגיה:  גם מגמת החשמול הגוברת, גם העובדה שדברים כמו התחדשות עירונית ותמ"א 38

נציג משרד האנרגיה:  שתומר שאל למה זה קשור, כשאנחנו במקום מסוים שקיבל עד היום חשמל לארבע דירות, והיום מקימים עליו מגדל, לחיבורים של היום

נציג משרד האנרגיה:  כן, פעם קיבלו חיבור של אחד כפול ארבעים

נציג משרד האנרגיה:  גדלי חיבורים מאוד מינימליים

נציג משרד האנרגיה:  היום זה כבר הופך לשלוש כפול 25, או שלוש כפול ארבעים

נציג משרד האנרגיה:  הספק מאוד גדול, שצריך עכשיו להביא לתוך האזור הבנוי, בתוך ובאמצע מרכזי הערים

נציג משרד האנרגיה:  צריך לבנות פה חדרי שנאים

נציג משרד האנרגיה:  אי אפשר להביא את החשמל משום מקום

נציג משרד האנרגיה:  חדרי השנאים הם התנאי להביא את החשמל לאזור הזה

תומר רוזנר: אז במגדל החדש, תעשו חדר שנאים

משה סולומון: בדיוק

משה סולומון:  בתוך השטח הפרטי אפשר לעשות

תומר רוזנר: אני לא מבין מה הבעיה

יעקב אשר: טוב, חברים

נציג משרד האנרגיה: אם במגדל הזה ירצו להקים חדר שנאים, רק לצורך המגדל, לא צריך להפקיע שום דבר

נציג משרד האנרגיה:  נגמר

תומר רוזנר: כן

משה סולומון: נכון

נציג משרד האנרגיה: אם הרשות המקומית חושבת שבאזור יש לה עוד בית ספר, או אני לא יודע מה עוד יש לה

נציג משרד האנרגיה:  יש לה עוד צרכים

נציג משרד האנרגיה:  אז היא יכולה להחליט שהיא שמה את זה - - -     

יעקב אשר: הרשויות המקומיות נמצאות כאן

יעקב אשר:  ואם הן חושבות שיש להן בעיה - - -     

נציג משרד האנרגיה: אז שלא יעשו את זה, זה רשות, זו אפשרות

תומר רוזנר: מה רע במצב הקיים, שזה נעשה באופן הסכמי

אריאל: ממשרד האנרגיה והתשתיות, רק להשלים את דבריו של חברי

יעקב אשר: יש לכם 60 שניות

יעקב אשר:  אני רוצה לסיים את הדיון הזה

אריאל: אני רק אומר שהצורך, הצורך הגדול שאולי לא הודגש כאן, בטח בשילוב בתוך המרקם העירוני הקיים והצפוף, בחדרי שנאים, בגלל אותם כניסה של הרכב החשמלי, הוא המניע והמגלגל את כל הדבר הזה

אריאל:  הצורך הגדול למקם ולאשר את אותם חדרי שנאים

אריאל:  זה מה שקורה, וזו גם הדלתא שמשתנה

אריאל:  והצורך הזה מוביל - - -     

יעקב אשר: שנייה

יעקב אשר:  לא, לא

רונית ליברסאט: סליחה, אני רק רוצה לתקן את מה שנאמר

יעקב אשר: שאת אמרת? שאת חלק בממשלה

יעקב אשר:  נו

רונית ליברסאט: לא, אני קיבלתי פשוט עדכון, וחשוב לי לעדכן

רונית ליברסאט:  אנחנו לא מתנגדים לזה

יעקב אשר: הבנתי

תומר רוזנר: לא חשבנו אחרת

רונית ליברסאט: בסדר?     

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  טוב שהרגעת אותנו

יעקב אשר:  חברים, רגע

יעקב אשר:  יונתן

יונתן בצלאל: רכז אנרגיה, אגף תקציבים

יונתן בצלאל:  אי אפשר להסתמך על בנייה חדשה כפתרון לתוספת ההשנאה שאנחנו צריכים

יונתן בצלאל:  הסבירו את זה מקודם

יעקב אשר: כלומר, כנראה יצטרכו רבים יותר

יעקב אשר:  אוקיי, הבנתי

יונתן בצלאל: יש פה המון שכונות ותיקות

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  אני מסכם כרגע את הדיון

יעקב אשר:  בואו נתחיל ככה – מירה, אני מבקש, זאת אומרת, הם באו וטענו טענה, שזה לא כמו שהיה עד היום

יעקב אשר:  כי עד היום, בעצם, ההסתכלות הייתה יותר בניינית, והיום הצרכים, לכאורה, יכולים להיות יותר גדולים, דווקא במקומות צפופים, וכו'

יעקב אשר:  ואז הם נותנים לכם בעצם כלי, שברצונכם תשתמשו וברצונכם לא תשתמשו

יעקב אשר:  עכשיו, אני מבקש, תבדקו את הנושא הזה מבחינתכם

יעקב אשר:  דבר אחד אני כבר אומר לך

יעקב אשר:  לא יהיה מצב שאנחנו נאשר את זה כהפקעה נוספת, מעבר למה שיש

יעקב אשר:  אלה גבולות הגזרה

יעקב אשר:  תסתדרו? תסתדרו

יעקב אשר:  לא תסתדרו? נחשוב מה אנחנו עושים

יעקב אשר:  הדיון בנושא הזה מוצה

יעקב אשר:  אנחנו עוברים עכשיו לפרק כ"ב

יוראי להב-הרצנו: תמיד אפשר לפצל

תומר רוזנר: לפצל את חדר השנאים?     

יוראי להב-הרצנו: גם לפצל אותו

יונתן בצלאל: יוראי, חשבתי שאתה בעד רכב חשמלי

יעקב אשר: סליחה

יוראי להב-הרצנו: מאוד בעד

יונתן בצלאל: תאריכו את הטבות המס

יעקב אשר: סלח לי, יונתן, זה שאתה יושב פה הרבה זמן, זה לא אומר ש

קריאה: הוא רק ציין עובדה

יונתן בצלאל: גם פיצול, לא אומר שזה לא מתקדם

יונתן בצלאל:  זה מתקדם בהליך נורמלי

קריאה: זה לא תחת חוק הסדרים

יונתן בצלאל: אני אומר, פיצול זה לא אומר שזה מתעכב

יונתן בצלאל:  אני אומר שזה עובר בתהליך חקיקה רגיל

יונתן בצלאל:  גם חוקים רגילים אפשר להעביר בבניין הזה

יעקב אשר: חברים, אנחנו נכנסנו ברגע זה, לפרק כ"ב

יעקב אשר:  פרק כ"ב, חברי הכנסת, דוגמא ציבורית

יעקב אשר:  פרק כ"ב

יעקב אשר:  היועץ המשפטי, הופץ נוסח של הוועדה

נאור שירי: איזה פרק? סליחה

תומר רוזנר: כ"ב

תומר רוזנר:  מונח בפניכם נוסח שבעצם מבטא את ההחלטות שהסתמנו כאן בוועדה, בעקבות הדיונים הממושכים שביצענו בפרק הזה, כאשר הנוסח שמונח בפניכם, מנסה להביא לידי ביטוי את המגמות שהוועדה ביקשה ללכת בהן

תומר רוזנר:  כמובן שאם דעת מען דהוא, הדברים לא משקפים את מה שהוועדה חושבת להחליט לגביו, אנחנו צריכים לשמוע את זה

תומר רוזנר:  כמובן שתינתן אפשרות לחברי הכנסת ולציבור להתייחס

תומר רוזנר:  בין אם היום, בין אם בדיון שיהיה לקראת ההצבעות

יעקב אשר: לא, אתה מדבר על הליך ההסתייגויות

תומר רוזנר: מן הסתם

יעקב אשר: לא, הדיון היום יהיה הקראה של הנוסח, הסבר, דיון ממצה, וזהו

יעקב אשר:  בשאיפה להגיע לנוסח שיופץ אליכם, לאפשר לכם להתייחס

תומר רוזנר: להתייחס ולהגיש הסתייגויות ככל שירצו

תומר רוזנר:  הנושא הראשון שמופיע בנוסח מתייחס לנושא מינוי נציג בעל דעה מייעצת, במסגרת הליך הסמכה של וועדה מקומית עצמאית

תומר רוזנר:  כזכור לכם, במסגרת החוק, אחד התנאים להסמכת וועדה מקומית עצמאית, הינו מינוי נציג ציבור שהוא בעל דעה מייעצת על ידי שר הפנים

תומר רוזנר:  הממשלה הציעה בכלל לבטל את התנאי הזה במסגרת ההסמכה, והוועדה החליטה לא לבטל את התנאי

תומר רוזנר:  הוועדה לא החליטה, זאת אומרת, הוועדה חושבת להחליט שהתנאי הזה לא יבוטל, אלא בעצם תינתן שנה נוספת לאחר הסמכת הוועדה העצמאית, שבה אפשר יהיה למנות

תומר רוזנר:  כמובן שאם גם בשנה הזאת לא יתמנה נציג כנדרש, אז ההסמכה תפקע

תומר רוזנר:  אני מציע שהסעיף יוקרא, ונשמע הערות אם יש

רעות בינג: אני אקריא גם את פסקה (1), ואני רגע אגיד עליה משפט, כי אני חושבת שאנחנו נוריד אותה, אבל אני אגיד למה היא מתייחסת ואז אני אקריא את פסקה (2) שמתייחסת לבעל דעה מייעצת

רעות בינג:          אני רק אגיד, אנחנו נגיע לזה בהמשך, שהסעיף הזה מתייחס לוועדת המשנה של המועצה הארצית, שדנה בהשלמת תוכניות

רעות בינג:  יש כאן הפניה להסדר החדש, אבל מכיוון שהכנסנו את ההסדר החדש לפסקה (2), ייתכן שלא נצטרך את הסעיף הזה בכלל

רעות בינג:  כי ממילא ההפניה תכלול גם את ההסדר החדש

תומר רוזנר: אני מציע שבכל זאת נתחיל בפסקה של בעל דעה מייעצת, וכפי שרעות אמרה, אנחנו נשוב לפסקה הזו ככל שיהיה בה צורך, כשנדון בתיקון לסעיף 109(א)

יעקב אשר: אוקיי

רעות בינג: אוקיי

יעקב אשר: אתה רוצה גם את החלק השני של משרד המשפטים, או שאנחנו בסעיף אחר?     

תומר רוזנר: כן, עכשיו, זה הזמן

יעקב אשר: יש לך עוד משהו להקריא בזה?     

רעות בינג: לא

תומר רוזנר: לא, זה הנושא

תומר רוזנר:  קודם כל, תתייחסו

רוסלאן עותמאן: אתם רוצים שאני אתייחס, תומר?     

תומר רוזנר: כן, אנחנו רוצים, ואני אזכיר רק שבמסגרת הדיון, הוועדה ביקשה לטפל במספר עניינים

יעקב אשר: על כמה חסמים בירוקרטיים, נקרא לזה ככה

תומר רוזנר: כן, אחד הנושאים, הוא נושא של העברת הסמכות של היועצת המשפטית לממשלה לאחד המשנים, או למשנה מסוים שיטפל בנושא

תומר רוזנר:  הנושא השני הוא בעצם קיצור משמעותי של לוח הזמנים של הגרומים המייעצים הלא-פורמליים, שנותנים עצות למשרד המשפטים בהקשר הזה

תומר רוזנר:  נושא בדיקת הרישום הפלילי ועוד נושאים שעלו בדיונים

יעקב אשר: הרבה דברים שהם חשובים לעשות אותם, אבל, שהם עושים אותה היום

יעקב אשר:  אנחנו ביקשנו את זה כרגע, אנחנו לא מכניסים את זה לתוך החקיקה עצמה

יעקב אשר:  אנחנו רוצים את ההבהרות בעניין הזה

יעקב אשר:  כיוון שמתברר, למי שלא היה בפרק הראשון, יש הרבה מאוד חסמים, שבאים מתוך רצון טוב, שההליך יהיה כמה שיותר טוב ומדויק, וכו' וכו'

יעקב אשר:  אבל, איך אומרים, זה הורג את התהליך עצמו

יעקב אשר:  זה הורג את העניין עצמו

יעקב אשר:  עם זה אנחנו לא רוצים להמשיך

יעקב אשר:  בבקשה, רוסלאן

רוסלאן עותמאן: בוקר טוב

רוסלאן עותמאן:  רוסלאן ממשרד המשפטים

רוסלאן עותמאן:  אז אני אעדכן במה שהתפתח מאז הדיון הקודם, שבמסגרתו העלנו את הנקודות האלו

רוסלאן עותמאן:  אז לגבי הנושא הראשון, שזה בעצם האצלת הסמכות של היועצת המשפטית לממשלה, לאחד המשנים שלה

רוסלאן עותמאן:  אני מדבר על הסמכות שבסעיף 31א(ג)(1), לחוק התכנון והבנייה

רוסלאן עותמאן:  הנושא הובא בפני היועצת המשפטית לממשלה

רוסלאן עותמאן:  לצערי, עדיין אין החלטה

רוסלאן עותמאן:  הייתה אמורה להיות ישיבה אצל היועצת, אבל כפי שאתם וודאי יודעים, הלו"ז של היועצת הוא קצת עמוס

יעקב אשר: אני לא יודע על זה

רוסלאן עותמאן: כן, אז הוא קצת עמוס

יעקב אשר: נו

רוסלאן עותמאן: אז הישיבה נדחתה

יעקב אשר: לגבי מה?     

תומר רוזנר: לגבי העברה למשנה

תומר רוזנר:  העברת הסמכות למשנה ליועץ המשפטי

יעקב אשר: טוב, אז תעביר למי שצריך להעביר

יעקב אשר:  הצבעות לא יהיו אם אני לא מקבל את ההבהרה הזאת, לפרוטוקול

רוסלאן עותמאן: כן

רוסלאן עותמאן:  אז אני אגיד על זה מילה

רוסלאן עותמאן:  היום, לפי הסעיף ב-32א(ג)(1), קבוע ששר הפנים לא יסמיך וועדה מקומית כוועדה מקומית עצמאית, או עצמאית מיוחדת

רוסלאן עותמאן:  אלא, לאחר שהוא מקבל התייחסות מאת היועצת המשפטית לממשלה, או מי שהיא הסמיכה לכך, בעניין טוהר המידות של הוועדה, או חברי הוועדה

רוסלאן עותמאן:  כיום, מי שבאמת מעביר את ההתייחסות לשר הפנים, זו היועצת המשפטית

רוסלאן עותמאן:  היא בעצמה נדרשת לעניין הזה

רוסלאן עותמאן:  וכפי, לבקשתכם, כפי שהנושא עלה כאן, גם בוועדה וגם בלשכה המשפטית, בדיון שהתקיים אצל היועץ המשפטי של הוועדה, ביקשתם שנבחן את האפשרות שהסמכות הזו בעצם תועבר לאחד המשנים

יעקב אשר: שהיא תעביר

יעקב אשר:  אבל, שזה יעבור

רוסלאן עותמאן: כן, כן

רוסלאן עותמאן:  אז אני אומר, שוב, הנושא - - -     

יעקב אשר: לא אני מעביר לה, אבל אני אומר לה להעביר

רוסלאן עותמאן: בוודאי, אני אומר שלבקשתכם, לבקשת היועץ המשפטי של הוועדה, אנחנו העלינו את הנושא בפני היועצת המשפטית לממשלה

רוסלאן עותמאן:  בימים הקרובים אמור להתקיים דיון אצלה בעניין הזה

יעקב אשר: רק תפתח יומן, בשביל לראות שהימים הקרובים יהיו בחופף להצבעות

יעקב אשר:  אני, את ההעברה הזאת רוצה לדעת שזה הסמכה שניתנה

יעקב אשר:  אני לא מכניס את זה לחוק

יעקב אשר:  אלא אם כן בסוף, ניאלץ, אומר תומר בחיוך

רוסלאן עותמאן: החוק היום מאפשר, החוק קובע מפורשות שזה היועץ המשפטי לממשלה, או מי שהסמיכו לכך

יעקב אשר: אנחנו נמצאים בתיקון חקיקה עכשיו, להזכירך

רוסלאן עותמאן: לא, בחוק - - -     

יעקב אשר: רוסלאן, עזוב

יעקב אשר:  אנחנו מבינים אחד את השני

רוסלאן עותמאן: אני רק אומר שאני לא ראיתי הוראה בחוק, שאומרת במפורש, שמשנה מסוים מטפל בנושא מסוים

רוסלאן עותמאן:  בדרך כלל כותבים – היועץ או מי שהסמיכו לכך

יעקב אשר: אבל, אני לא רוצה לעשות את זה

יעקב אשר:  אתה רוצה לאלץ אותי לעשות את זה? אולי הוא מבקש את זה

יעקב אשר:  אולי הוא מבקש

יעקב אשר:  אולי הוא מבקש את זה

וליד טאהא: תמצאו חלופה

רוסלאן עותמאן: בסדר, אוקיי

יעקב אשר: הלאה

רוסלאן עותמאן: הנושא השני, לגבי בדיקת הרישום הפלילי שנעשית בפרקליטות

רוסלאן עותמאן:  אז בתקופה הנוכחית, עדכנתי גם בישיבה הקודמת, יש איזו בעיה במערכת שנקראת "כספת", שהיא מאפשרת בעצם לפרקליטות לקבל באופן מקוון את הרישום הפלילי של חברי הוועדה, מהמשטרה

רוסלאן עותמאן:  זה עניין טכני

רוסלאן עותמאן:  יש איזו בעיה נקודתית

רוסלאן עותמאן:  אני בדקתי את זה שוב אתמול מול הפרקליטות

רוסלאן עותמאן:  זה בטיפול, והם הבטיחו שזה ייפתר בהקדם

יעקב אשר: הקדם בגימטרייה?     

רוסלאן עותמאן: אני לא רוצה להגיד משהו לא אחראי, אבל זה מה שהוסדר

יעקב אשר: טוב, תקשיב

יעקב אשר:  אני צריך דברים ברורים, ואם לא, אני אציע בהצעת החוק, שבמידה ושר הפנים ממליץ על מישהו, ועדיין לא התקיימה הבדיקה לחלוטין לגמרי, האיש הזה יוסמך לתקופה שבה תגמרו את הבעיות הטכניות האלה

יעקב אשר:  ואם אחר כך, תמצאו שיש פסול בעברו, אז תעשו את זה, ותתמודדו עם זה

רוסלאן עותמאן: אבל זה באמת משהו זמני

יעקב אשר: רוסלאן, אני רוצה שתבין

יעקב אשר:  אני מבזבז הרבה מאוד שעות כאן, בשביל דבר אחד

יעקב אשר:  להאיץ את התהליכים, להוריד את הבירוקרטיה והכל

יעקב אשר:  וטוהר המידות הוא דבר חשוב מאוד

יעקב אשר:  אבל, זה לא הטוהר פה

יעקב אשר:  זה הבעיה הטכנית

יעקב אשר:  איש המחשוב, שיפרוץ לתוכנת "כספת", וה"כספת" שלא מוציאה לו דפים

יעקב אשר:  ובינתיים, מדינת ישראל לא בונה מספיק דירות לאנשים

יעקב אשר:  לא מקובל עליי

רוסלאן עותמאן: אני מבין, ואני אבין את המסר למי שצריך

יעקב אשר: בטון הזה, אני מבקש

נאור שירי: ממתי עבר פלילי זו בעיה בממשלה

נאור שירי:  לא הבנתי מה הבעיה

נאור שירי:  מה? ממתי עבר פלילי זו בעיה? איך אתם מבקשים ללא עבר פלילי פה, אבל השר יכול להיות סבבה עם זה?     

יעקב אשר: שירי, אתה התבלבלת

נאור שירי: מה? אני רוצה שוויון לאזרחי ואזרחיות מדינת ישראל

יעקב אשר: התבלבלת בחדר

יעקב אשר:  אני רוצה לעבוד

נאור שירי: לא, מה הבעיה בעבר פלילי? תסביר לי

יעקב אשר: אני מבקש לא להפריע לי לעבוד

נאור שירי: אני לא מבין מה הבעיה

יעקב אשר: לא להפריע לי לעבוד

נאור שירי: לא, אולי אתה תסביר לי באמת

נאור שירי:  השר יכול להיות עם עבר פלילי, אבל בן אדם בוועדה מקומית, לא

יעקב אשר: שירי, אל תאלץ אותי להתחיל

יעקב אשר:  שירי, אל תאלץ אותי

נאור שירי: אל תאלץ אותי להסביר

יעקב אשר: לא, להתחיל בדבר שאני לא עשיתי אותו אף פעם

נאור שירי: מה? תקרא לי לסדר בגלל שאלת הבהרה? באמת

יעקב אשר: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה

יעקב אשר:  אתה מתרגש בגלל סדר פעם ראשונה? יאללה, נאור, אתה מבין אותי יותר טוב ממה שחושבים

רוסלאן עותמאן: ולגבי הנושא השלישי

יעקב אשר: כן

רוסלאן עותמאן: הנושא השלישי הוא משך הזמן שלוקח לגורמי האכיפה להעביר את ההתייחסות שלהם

רוסלאן עותמאן:  אז אני שוחחתי גם עם - - -     

תומר רוזנר: ביקשנו שהם יקצרו את התהליכים

רוסלאן עותמאן: כן

רוסלאן עותמאן:  אז אני שוחחתי גם עם הרשות לאכיפה במקרקעין וגם עם מחלקה להנחיית תובעים מוסמכי היועץ המשפטי לממשלה

רוסלאן עותמאן:  והסיכום שלי איתם, הוא שהם יעבירו את ההתייחסות שלהם תוך פרק זמן שלא יעלה על 45 ימים

רוסלאן עותמאן:  זה הסיכום

תומר רוזנר: לא, אבל הסיכום הזה כבר היה לפני 7 שנים

תומר רוזנר:  היה כבר סיכום כזה

וליד טאהא: כל שבע שנים, מחדש

וליד טאהא:  יש התיישנות, תומר

יעקב אשר: טוב

רוסלאן עותמאן: אני רק אוסיף עוד משפט

רוסלאן עותמאן:  אני אציין שלא מזמן התקיים דיון של המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, בעניין הזה, של ייעול כל ההליך הזה של הסמכת וועדות

יעקב אשר: כן

רוסלאן עותמאן: ומאז, אני כן חייב להגיד ולציין, שהדברים השתפרו, ויש שינוי לטובה

רוסלאן עותמאן:  וההתייחסויות הן של הרשות לאכיפה והן של המחלקה להנחיית תובעים, מועברות בפרקי זמן קצרים

יעקב אשר: טוב, יש עוד נושא או שאלה הנושאים שלך?     

רוסלאן עותמאן: זה מה שהתבקשתי להגיד

יעקב אשר: זה מה שהתבקש

יעקב אשר:  טוב, תומר, אני אומר ככה – אני בתחושה שאני לא מקבל תשובות

יעקב אשר:  אני נותן לך עוד אפשרות להביא לנו את התשובות הללו

יעקב אשר:  רק אני כן אומר, אני מבקש מהיועץ המשפטי, מהצוות המשפטי, לבחון אולי הכנסה בנוסח, אפשרות

יעקב אשר:  אם אני רואה שזה לא עובד, כמוש אתה אומר שכבר סוכם לפני שבע שנים 45 יום, ולא עמדו בדבר הזה

יעקב אשר:  אני מבקש ממך, כמובן בתיאום, אבל לא משנה, קודם כל את ההצעה שלכם, של הייעוץ המשפטי שלנו, כן להכניס בחקיקה את מה קורה עם הדברים, זאת אומרת, אם אנחנו מתרשמים שאין לנו תשובות, אז שתהיה אפשרות

תומר רוזנר: אני אתן לך הצעה אחרת

תומר רוזנר:      ההצעה שלי היא לנתק, מכיוון שאנחנו רואים שפה, הזנב הפך לראש, לנתק בין האכיפה לנושא, אנחנו נותנים סמכויות תכנון, וצריך להתייחס לסמכויות תכנון

תומר רוזנר:  אם יש בעיה באכיפה, שיטפלו בה במישורי האכיפה

תומר רוזנר:  ויש סמכויות - - -     

רוסלאן עותמאן: אני חייב להתייחס לזה

תומר רוזנר: רק דקה, עוד לא הצגתי את ההצעה

רוסלאן עותמאן: כשתסיים

תומר רוזנר: ולכן אני אומר שיכול להיות שאנחנו צריכים להציע את ההצעה שאומרת שבמסגרת - - -     

יעקב אשר: שזה לא קשור

תומר רוזנר: ששיקוליו של שר הפנים, לא יכללו, בנושא הסמכת וועדות מקומיות, לא יכללו את עניין האכיפה

רוסלאן עותמאן: אני יכול להתייחס?     

יוליה מלינובסקי: ואז הם פשוט לא יקימו וועדות

תומר רוזנר: להיפך

נאור שירי: לא, זה ייתן להם להקים וועדות - - -     

יעקב אשר: הפוך

יעקב אשר:  הפוך

יעקב אשר:  אני מטפל בדיוק בבעיה שאת אומרת עכשיו

רוסלאן עותמאן: אני יכול להתייחס?     

יעקב אשר: היום, משרד המפשטים, או יותר נכון, היחידה לאכיפה והכל, צריכים לתת חוות דעת

יעקב אשר:  ככה זה מופיע בחוק

יעקב אשר:  כדי להסמיך מועצה, וועדה מקומית, להיות עצמאית, אם יש להם - - -     

נאור שירי: הרשאות פליליות

יעקב אשר: ומחר אומרים, לא, שם יש הרבה חריגות בנייה, זהו, זה נעצר

יעקב אשר:  עכשיו, לא רק שזה נעצר ולא נותנים לה את ההסמכה, אלא גם לוקח שנה עד שאומרים כן

יעקב אשר:  זאת אומרת, גם האלה שבסוף כן יגידו להם כן, לא מקבלים את התשובות האלה, כי זה לוקח זמן

יעקב אשר:  ההוא צריך להביא את חוות הדעת שלו, וההוא צריך להביא את חוות הדעת שלו

יעקב אשר:  בעצם בא היועץ המשפטי, ואני זוכר בזמנו, שהיה באמת וויכוח אם להכניס את הרכיב הזה - - -     

נאור שירי: אבל מה? אין תכלית לרכיב הזה?     

יעקב אשר: יש בו תכלית

נאור שירי: אז אי אפשר לבטל אותו

יעקב אשר: יש בזה תכלית

יעקב אשר:  אני לא אומר שלא

יעקב אשר:  ועובדה שזה גם עבר ככה

יעקב אשר:  אבל, אני אומר, אם בסוף - - -     

וליד טאהא: הוא מציע להעביר אותו, לא לבטל אותו

נאור שירי: לא, הוא מציע להתעלם ממנו

יעקב אשר: לא, מה שהציע תומר - - -     

נאור שירי: שנייה, אם הבנתי

נאור שירי:  במינוי הוועדה, לא נצטרך את הרכיב הזה

נאור שירי:  הוא אומר, אנחנו שמים את זה בצד

וליד טאהא: אבל, הוא קיים במקום אחר

תומר רוזנר: במקום אחר, בדיוק

וליד טאהא: ושיתעסקו בו במקום האחר

וליד טאהא:  למה זה צריך להיות בוועדה     

נאור שירי: מה? לא הבנתי מה זה מקום אחר

יעקב אשר: יש להם סמכויות

תומר רוזנר: יש גם ליחידת האכיפה וגם לשר הפנים, סמכויות נרחבות לטפל בוועדה מקומית שלא מבצעת את פעולות האכיפה שהיא צריכה לבצע

נאור שירי: כן, אבל זו נקודה שאתה יכול לפגוש וועדה מקומית שרוצה הסמכה, ואת יכול לדרוש ממנה לעבוד לפי חוק

נאור שירי:  אז אתם באי ואומרים, בנקודה הזו, שהיא נקודת לחץ, בסדר? היא כמו תקציב המדינה, כזה, נכון? זה מגיע לכנסת, ואז הכנסת מקבלת כוח

יעקב אשר: אתה יודע מה? אני הייתי הולך על משהו קצת יותר מתוחכם אולי

יעקב אשר:  כי הרי מה אנחנו אומרים? אנחנו באים ובודקים את העבר

יעקב אשר:  אתה אמרת, וחבל שאתה קפצת, אמרת דבר נכון

נאור שירי: מה קפצתי? הייתי באמצע דיבור

יעקב אשר: לא, קפצת עכשיו, תקשיב שנייה

יעקב אשר:  גם עכשיו אתה קופץ

יעקב אשר:  אמרת משהו שממנו אני אומר את הדברים שלי

יעקב אשר:  אמר נאור שירי, שאנחנו רוצים, כדי שידאגו לשמור על ההסמכה שלהם, שהם לא יעשו זה

יעקב אשר:  אז אני חושב שאולי אפשר, בהמשך להצעתו של היועץ המשפטי, לנתק את העבר, ולעשות איזשהו מנגנון

תומר רוזנר: שאם רוצים לחדש

יעקב אשר: מנגנון הפוך, שאם קיבל את ההסמכה, תדע שיש עליך איזושהי ביקורת בעניין הזה

וליד טאהא: קריטריונים שאסור לו

יעקב אשר: נכנס עוד פעם לניהול של דברים

יעקב אשר:  להביא אותם

יעקב אשר:  כי הרי, מה אתם באים ואומרים היום? אנחנו עכשיו נתחיל לפשפש בעבר, כשהיו ראשי ערים אחרים

יעקב אשר:  זה גם לא תחום בזמן

יעקב אשר:  אני רגע מדבר עכשיו על החיים עצמם, אוקיי? אתה בא ולוקח רשות, שבעבר התנהלה לא טוב

יעקב אשר:  יש לה ככה תיקים מפעם

יעקב אשר:  ובשנים האחרונות יש מגמה הולכת ויורדת

יעקב אשר:  אני לא מכיר כמעט פקיד אחד באגף האכיפה, שיבוא ויגיד, הערי הזאת בסדר

יעקב אשר:  הוא לא יכול להגיד בסדר

יעקב אשר:  יש מלא תיקים

יעקב אשר:  אז אני חושב הפוך

יעקב אשר:  אתה הולך לקבל הסמכה כי בדקנו שאתה יכול 1, 2,3, 4

יעקב אשר:  עכשיו, תהיה בדיקה של לעשות איזה מנגנון

יעקב אשר:  להקים, לא להקים, אלא לקחת את המנגנון - - -     

קריאה: תמריץ חיובי

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  שאם יגיעו דו"חות על חריגות בתקופות הללו, בצורה משמעותית, בהכל, תהיה אפשרות להשהות

תומר רוזנר: לשלול

יעקב אשר: לשלול או להשהות את הדבר הזה

יעקב אשר:  כמובן, עם המנגנונים של הדרגות למיניהן

נאור שירי: אבל, מה אתה עושה עם העבר בהצעה הזאת?     

יעקב אשר: אני מצטרף למה שאמר יועץ המשפטי, דווקא בעניין הזה, ולא אני הצעתי את זה

יעקב אשר:  להוציא את הרכיב הזה כרגע, שאני גם שם עליו את הכיוון, את הרכיב של העבר, לא את הרכיב של היום

נאור שירי: אבל מה התמריץ של הרשות המקומית לייצר - - -     

יעקב אשר: אתה יודע מה? רגע

יעקב אשר:  אתה מעורר משהו

יעקב אשר:  אני רוצה לענות לך

נאור שירי: כל משפט שלי, אני מעורר אצלך משהו

יעקב אשר: אולי, אדוני, היועץ המשפטי, נתחום משהו לשלוש השנים האחרונות, השנתיים האחרונות

תומר רוזנר: זה לא יעזור

רעות בינג: זה גם תמיד חייב להיות בשיקול דעת

רעות בינג:  הם חייב לשקול האם זה משהו ישן, חדש

יוליה מלינובסקי: אני מציעה את הנושא הזה, כרגע לשים בצד

יעקב אשר: אה, להוציא את זה?     

יוליה מלינובסקי: להוציא את זה

תומר רוזנר: מה זה להוציא את זה?     

יעקב אשר: לא, מה שאתה אמרת

רעות בינג: לבטל את השיקול של האכיפה

יעקב אשר: לנתק

נאור שירי: אם יורשה לי לדבר

יעקב אשר: עכשיו, כן

נאור שירי: חברת הכנסת יוליה, אמרה משהו אחר

נאור שירי:  היא לא רוצה - - -     

יעקב אשר: אני הבנתי

יעקב אשר:  הבנתי

יוליה מלינובסקי: לא, הנושא מורכב

יוליה מלינובסקי:  יש מה לחשוב

יעקב אשר: כן, אין לנו זמן לחשוב

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  יש זמן לחשוב

יעקב אשר: עכשיו הצטרפת לחבורה

יעקב אשר:  טוב, רוסלאן

רוסלאן עותמאן: אני אתייחס ממש בקצרה

רוסלאן עותמאן:  אני חושב שלא נכון, וייגרם נזק בלתי הפיך, בעיני, אם ננתק בין התכנון לבין האכיפה

רוסלאן עותמאן:  ואני אסביר למה

רוסלאן עותמאן:  היום, על מנת לקדם תכנון או מוסד תכנון, וועדה, שתוכל לקדם תכנון בצורה טובה, חייב שתהיה לה מערכת אכיפה חזקה

רוסלאן עותמאן:  אי אפשר, היום, אני אתן דוגמא, נניח ומתחילים לקדם איזו תוכנית מסוימת, אוקיי? ובא מישהו ובונה על תוואי של כביש

רוסלאן עותמאן:  עכשיו, אם לאותה וועדה אין מערכת אכיפה חזקה, היא לא תוכל לקדם את התכנון

רוסלאן עותמאן:  כי עבירת הבנייה הזו, בעצם, תעכב את התוכנית

רוסלאן עותמאן:  כי אם משהו יבנה על תוואי של כביש, אז צריך לעצור הכל, כי אף אחד כמובן, לא רוצה להרוס, ואז נתחיל לחשוב על תוואי חדש

רוסלאן עותמאן:  וזה יעכב את התכנון

רוסלאן עותמאן:  אז אם רוצים לקדם את התכנון, צריך גם אכיפה חזקה

רוסלאן עותמאן:  אי אפשר לנתק

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל, אם אותה רשות, תלך לוועדה המחוזית ותצליח בקסמה האישי להעביר את זה מאוד מהר, יתחילו לבנות ויבנו על אותו כביש באותו מקום

יעקב אשר:  מה ההבדל? למה אתה לא עוצר את זה שם? למה אתה לא עוצר הגשת תוכנית של רשויות שאין להן מספיק אכיפה? מה הקשר אם יש לסמכות וא אין לה סמכות

רוסלאן עותמאן: לא, אני אומר, אני מסביר שבשביל באמת לקדם תכנון בצורה יעילה, אתה חייב, במקביל, שתהה מערכת אכיפה חזקה

יעקב אשר: אני מסכים איתך

יעקב אשר:  אני שאלתי שאלה אחרת

יעקב אשר:  אתה לא עצרת את התכנון באותה עיר, אתה רק משאיר אותו עם כל הרגולציה הבעייתית שלו, שלא תורמת כלום לנושא של האכיפה

יעקב אשר:  כי הרי, בסוף, כמו שאתה אומר, הוא לא אוכף, הוא לא יאכוף, הוא לא בסדר

יעקב אשר:  הוא יכול להעביר תוכניות כאלה

תומר רוזנר: הרי, הוא יסכל את התוכנית גם הוועדה המחוזית

יעקב אשר: לא יסכל, הפוך

ראול סרוגו: זה בדיוק הפוך

ראול סרוגו:  העברת הסמכות לוועדה המקומית תייצר תמריץ לייצר יותר אכיפה

יעקב אשר: נכון

ראול סרוגו: זה בדיוק ההיפך

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  חד משמעית

תומר רוזנר: נכון

רוסלאן עותמאן: אני לא מסכים

יעקב אשר: אתה לא יכול להסכים

רוסלאן עותמאן: שוב, אני לא באמת חושב שצריך לנתק בין התכנון לבין האכיפה

רוסלאן עותמאן:  אני אגיד רק עוד חצי משפט

רוסלאן עותמאן:  היום גם, האכיפה היא אכיפה תומכת תכנון

רוסלאן עותמאן:  כי האכיפה שמתמקדת בעבירות בנייה שמסכלות תכנון

רוסלאן עותמאן:  ובלי מערכת אכיפה חזקה, אני לא חושב - - -     

יעקב אשר: אני רוצה לסכם את הדבר הזה

יעקב אשר:  אני מבקש - - -     

קריאה: זה נושא, רוסלאן, אנחנו יכולים להתווכח מפה ועד הודעה חדשה

יעקב אשר: קודם כל, אני מבקש, לקבל את התשובות שלכם במהלך הימים הקרובים

יעקב אשר:  במקביל, אני מבקש, כן לחשוב על שני נושאים, ולהכין אותם אפילו

יעקב אשר:  אחד, בשני היבטים, אחד בנושא של האכיפה שדיברנו

תומר רוזנר: לנתק

יעקב אשר: לנתק בצורה כזו או אחרת, אולי עם הפנים קדימה כן

יעקב אשר:  זה אחד

יעקב אשר:  דבר שני, לגבי החלק הראשון, הוא לא קשור לאכיפה, אלא קשור ליועצת המשפטית וכו' וכו'

יעקב אשר:  אם אתה תבוא ותגיד לי, לא, היא רוצה להשאיר את הסמכות אצלה, אז אני מבקש כבר להכין נוסח בחקיקה, שאם אין תשובות בנושאים הללו, המינוי נכנס לתוקף

יעקב אשר:  אני אומר את זה על וועדה מייעצת

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  בכלל

יעקב אשר: לא, בשינויים המתאימים

תומר רוזנר: כן, רק שלא תידרש החלטה של שר הפנים, כי שר הפנים לא רוצה להתעמת עם היועצת המשפטית

יעקב אשר: לא תידרש החלטה, אלא זה ייכנס אוטומטית

יעקב אשר:  ולאחר מכן, תהיה אפשרות ליועצת המשפטית, אם היא תגיע להחלטה שלא – לבטל

וליד טאהא: מה זה אחר כך? יעקב

יעקב אשר: שהיא תמצא את הזמן

וליד טאהא: יכול להיות שאחר כך יהיה אחרי שבועיים, מקבלת האישור

יעקב אשר: לא יהיה

יעקב אשר:  לא יהיה

וליד טאהא: למה?     

יעקב אשר: למה? כי הם יתחילו לעמוד בזמנים

יעקב אשר:  כשיש לך איום על השולחן אתה עומד בזמנים

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יוליה מלינובסקי: אם אתה עושה מה שאתה אמרת, לנתק את הנושא, אתה כביכול משאיר אותו לא מסודר

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  תסביר את זה

תומר רוזנר: יש פה שתי - - -     

יוליה מלינובסקי: לא, שלא יהיה מצב שלא יהיה פיקוח

תומר רוזנר: לא, לא, לא

יעקב אשר: הפוך

תומר רוזנר: להיפך

תומר רוזנר:  להיפך

קריאה: יש מנגנוני אכיפה קיימים

תומר רוזנר: אני רוצה להבין מה מטריד את חברת הכנסת

קריאה: אגף אכיפה

יוליה מלינובסקי: שאם אתה מנתק את האכיפה, ואז אתה משאיר כביכול, הנושא הבעייתי לא מסודר

תומר רוזנר: של האכיפה? זה מה שאת אומרת?     

יוליה מלינובסקי: ואז, אחר כך, כשתסתיים החקיקה, בפועל, בשטח, זה יתקע את כל התהליכים

תומר רוזנר: לא, להיפך

יוליה מלינובסקי: תסבירו

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  היום, מה שקורה היום, מה שהוועדה גילתה, זה שמה שקורה היום, זה שהנושא של האכיפה שהיה אמור להיות נושא בעל חשיבות לא מרכזית, הפך להיות הנושא המרכזי, שהוא חסם

תומר רוזנר:  הטענה שהוועדה המקומית לא עושה אכיפה כמו שצריך, הפכה לחסם המרכזי להסמכת וועדות מקומיות כוועדות עצמאיות

תומר רוזנר:  החסם המרכזי שמונע הסמכת וועדות מקומיות כוועדות עצמאיות

תומר רוזנר:  וכך נוצר מצב שפחות מ-20% מהוועדות המקומיות בכלל מקבלות הסמכה

תומר רוזנר:  מה שאמר יושב ראש הוועדה, זה בעצם לא להתייחס, כשמסמיכים וועדה מקומית כעצמאית, לא להתייחס לשאלת - - -     

יוליה מלינובסקי: אני שומעת אותך - - -     

תומר רוזנר: לא להתייחס לשאלת האכיפה

יעקב אשר: יש לי מנהלת אחת פה

יעקב אשר:  לא שתיים, אחת

יוליה מלינובסקי: יש לך הרבה יותר

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  פה

יעקב אשר:  רציתי להסביר ליוליה שהיא לא

יוליה מלינובסקי: אתה, מותר לך לחשוב מה שאתה רוצה

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  תומר, אתה מוכן להסביר לה כבר?     

תומר רוזנר: כן, אני הסברתי

תומר רוזנר:  קודם כל, יש בחוק היום אמצעים רבים נוספים, שבהם אפשר לטפל בבעיית אכיפה בוועדה המקומית, אם קיימת כזאת בעיה

תומר רוזנר:  במסגרת פרק י', ובין במסגרת סמכויות נרחבות שניתנות לשר הפנים, ולוועדה המחוזית, ולהרבה גורמים אחרים, לטפל בשאלות האכיפה

תומר רוזנר:  זו נקודה אחת

תומר רוזנר:  אנחנו לא משאירים את נושא האכיפה מוזנח

תומר רוזנר:  מה שיושב ראש הוועדה הוסיף והציע, זה שבעצם תינתן אפשרות, אם יתברר, צופה פני עתיד

תומר רוזנר:  זאת אומרת, אם יתברר, לאחר ההסמכה, שהוועדה המקומית ממשיכה לזלזל, כביכול, בעניין אכיפה

יעקב אשר: לא, שזה יהיה תנאי בהסמכה

יעקב אשר:  שבודקים

תומר רוזנר: זה

תומר רוזנר:  אז שיבדקו את שאלת האכיפה

תומר רוזנר:  בשלב כזה, תהיינה שתי אפשרויות – או בתום התקופה לא לחדש לה את ההסמכה

תומר רוזנר:  אם נגיד, נתנו לה הסמכה לשנה

יוליה מלינובסקי: כמה זמן ההסמכה?     

תומר רוזנר: עד חמש שנים

תומר רוזנר:  בדרך כלל נותנים, לצערנו, לא יותר משנתיים, בשלב הראשון

יעקב אשר: אז בכל מקרה, יש תחנה בדרך

יעקב אשר:  עכשיו, מה אני רוצה? אני רוצה לשחרר

יעקב אשר:  הרי, יכול להיות ש-80% מהבקשות שיש להם, אין בעיה בסוף

יעקב אשר:  בינתיים הן נתקעות

יעקב אשר:  למה? בשביל מה?     

נאור שירי: אבל, התחנה בדרך הרי, לא תתחשב בתחום האכיפה

יעקב אשר: לא, כן

נאור שירי: אם אתה מוציא - - -     

יעקב אשר: לא, אתה לא שמעת

יעקב אשר:  הפוך

יעקב אשר:  יהיה תנאי להסמכה המחודשת, המשך ההסמכה, חוות דעת

נאור שירי: נו, אז תיפגשו באותה בעיה כעבר שנתיים

יעקב אשר: לא, כי אנחנו רוצים לראות שהוא לא ניצל

יעקב אשר:  שהרשות

יעקב אשר:  הפוך

יעקב אשר:  הרי, הם קושרים את זה

יעקב אשר:  נתת לה עצמאות, עכשיו יהיה פה ברדק

נאור שירי: הם קושרים את העצמאות באכיפה או במספר תיקים, נכון?     

יעקב אשר: לא, בזה שעלול לקרות מצב

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אז נניח ואתה מוציא את החלק הזה, ואתה אומר שזה לא קשור יותר

נאור שירי:  בסדר

נאור שירי:  אני נותן לכם מהיום, עמדתם בכל הסעיפים, אז אני נותן לכם מהיום שנתיים לטפל בזה

נאור שירי:  נכון?     

יעקב אשר: שנתיים אתה נותן להם הסמכה כרשות עצמאית

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  ואז אתה אומר, כעבור שנתיים, אני מגיע להארכה, בסדר?     

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: ואז יש לי אז דו"ח

נאור שירי: אבל הם לא עמדו לפני שנתיים

נאור שירי:  נניח

נאור שירי:  הם לא עמדו לפני שנתיים בסף, ואז עוד שנתיים אתה מצפה מהם לעמוד בסף

נאור שירי:  ברמת הרעיון

יעקב אשר: עוד פעם

יעקב אשר:  הרבה מאוד פעמים זה גם דברים עתיקים וישנים

נאור שירי: נכון, לפעמים גם 30 ו-40 שנה

יעקב אשר: ולפעמים זה בכלל גם אנשים אחרים

נאור שירי: אני יודע

נאור שירי:  ילדים, נכדים

יעקב אשר: מנהל אכיפה אחר

יעקב אשר:  ראש עיר אחר

יעקב אשר:  אני בא ואומר, אני מזלזל בעניין הזה, אני רק בא ואומר בדיוק את הנקודה שאליה התכוון המחוקק

יעקב אשר:  שבא ואמר, הרי למה הוא נזכר בזה עכשיו? הוא לא בא לבקש עכשיו סתם לטפל בנושא האכיפה יותר ממה שטפלנו קודם

יעקב אשר:  ברגע שבאו עם רעיון, שאנחנו רוצים לקדם בנייה והכל, לתת עצמאות לרשויות, אז אמרו, רגע, רגע, רגע, בואו נראה שהוא בסדר

יעקב אשר:  אז ה"בואו נראה" הזה, הפך להיות חסם

יעקב אשר:  אז אני בא ואומר

יעקב אשר:  זאת אומרת, היועץ המשפטי אמר את זה, לי לא היה האומץ להגיד את זה, אפילו לא חשבתי על זה

יעקב אשר:  הוא בא ואמר להוריד את הרכיב הזה לגמרי

יעקב אשר:  ואני זוכר, שבדיונים אז, שהיו בזמנו, אני לא זוכר אצל מי זה היה ובזמן מי זה היה, כשהיה יושב הראש

נאור שירי: מירי רגב

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: יכול להיות

יעקב אשר:  ואני הייתי חבר בוועדה

יעקב אשר:  והיו על זה הרבה מאוד דיונים

יעקב אשר:  כי אמרנו עוד פעם, אתם לא נותנים אופק לרשויות האלה

יעקב אשר:  תנו להם אופק גם

יעקב אשר:  אתה יודע, לפעמים גם ילד בבית, אתה ואומר, אם אתה כל הזמן תלך איתו על העבר, לא תצא ממנו אף פעם, אז אתה תשאיר אותו בעבר

יעקב אשר:  תן לו אופק

יעקב אשר:  שמור עליו באופק הזה

יעקב אשר:  תבדוק אותו, תבחן אותו, יש לך אפשרות לקחת לו את הסמכות

נאור שירי: אני מסכים איתך, אבל אנחנו מתמקדים לא בבעיה

נאור שירי:  אנחנו מנסים לתת פתרון, ומתעלמים מהבעיה

נאור שירי:  הרי, כל רשות, אני יוצא מנקודת הנחה, שהיא רוצה לאכוף

תומר רוזנר: הנחה לא נכונה

נאור שירי: אני רוצה לצאת מנקודת הנחה כזו

תומר רוזנר: הנחה לא הכרחית

יעקב אשר: אוקיי, נו

נאור שירי: רוב הרשויות במדינת ישראל, אני רוצה להאמין

יעקב אשר: הלאה

נאור שירי: אנחנו לא נותנים להם את הכלים

נאור שירי:  אנחנו מסירים את זה

נאור שירי:  יש בעיה, לא אוכפים

נאור שירי:  הרי, מה זה עבירות תכנון ובנייה? זה עבירות שפוגעות בי, בציבור

נאור שירי:  בסוף, השכן שלי סובל מהעבירות האלה

וליד טאהא: פוגעות ברשות עצמה

וליד טאהא:  ועל כן אני מסכים שכל רשות רוצה לאכוף

וליד טאהא:  הדוגמא של רוסלאן, שמי שרוצה לעשות בנייה בתוואי כביש, או בצומת, זה נשמע מטורף

וליד טאהא:  אין רשות שתסכים שמישהו יעשה בנייה בצומת או בכביש

יעקב אשר: טוב, חברים

רוסלאן עותמאן: אני רק אגיד חצי משפט

וליד טאהא: אבל, הם רוצים לעשות מהסיפור הזה מכשול לתכנון

וליד טאהא:  אז זה לא הגיוני

וליד טאהא:  מה הקשר? אז מצד אחד צריך לאכוף, ומצד שני צריך להתקדם בתכנון

יעקב אשר: אני אומר עוד יותר

יעקב אשר:  אני כן מוכן לתת לך את האפשרות להפוך את זה למנוע ענישה

יעקב אשר:  אבל, בעתיד, לא לחשוב על העבר

וליד טאהא: כן, אבל לא לסכל תכנון בגלל העילה הזאת

רוסלאן עותמאן: לא, לא מסכלים

רוסלאן עותמאן:  שוב, במסגרת ההתייחסויות שגורמי האכיפה מעבירים, הם בודקים כמה דברים

רוסלאן עותמאן:  הם בודקים את התפקוד של התביעה של הוועדה

רוסלאן עותמאן:  זאת אומרת, אם מגישים כתבי אישום, שזה חשוב, מישהו חשוב שזה לא חשוב? זה מאוד חשוב

יעקב אשר: מאוד

רוסלאן עותמאן: האם הם משתמשים בכלי של קנסות מנהליים, שזה כלי חדש שנכנס לחוק במסגרת תיקון - - -     

יעקב אשר: רוסלאן, אתה יודע מה באתי להגיד לך, אבל עכשיו - - -     

רוסלאן עותמאן: הם בודקים

יעקב אשר: אם יגידו בארבע עיניים - - -     

תומר רוזנר: לא, אין להם סמכות

יעקב אשר: אני אגיד לך מה בא לי להגיד לך

יעקב אשר:  אני חושב - - -     

רוסלאן עותמאן: עצמאית, יש לה

יעקב אשר: סליחה

תומר רוזנר: אבל, אנחנו עכשיו רוצים להסמיך אותה

רוסלאן עותמאן: אני מדבר על הארכה

תומר רוזנר: הארכה זה משהו אחר

יעקב אשר: אני בא ואומר דבר אחד

יעקב אשר:  הרי, מתברר שלוקח חודשים בדברים האלה

יעקב אשר:  אולי אפילו שנים

רוסלאן עותמאן: לא, אז אני אמרתי שהיום זה לא לוקח חודשים

יעקב אשר: רגע, תקשיב

יעקב אשר:  דבר כזה, שאתה אמרת רק את שתי הנקודות הראשונות שאמרת, שלא מגישים תביעות בכלל ולא זה

יעקב אשר:  זה דבר שמנהל האכיפה לא צריך יותר מארבעה ימים, ארבעה ימי עבודה, כדיל להוציא דו"ח ולעצור ולהגיד שיש פה בעיה

יעקב אשר:  יש פה בעיה קשה

יעקב אשר:  זה דבר שהוא צריך לדעת

יעקב אשר:  אם הוא לא יודע, אז אני אגיד לך מה הבעיה

יעקב אשר:  אתם לא אוכפים את זה ביום-יום

יעקב אשר:  תאכפו את זה בשוטף

יעקב אשר:  אל תחפשו, כשאנחנו באים לקדם בנייה, לעשות את זה

יעקב אשר:  אל תתלו על הדברים הללו

רוסלאן עותמאן: אז איך הוא יודע? הוא גם מבקש - - -     

יעקב אשר: אל תתלו על מצוקת הדיור, בשביל זה

רוסלאן עותמאן: הוא מבקש גם מהוועדות לקבל סקר עבירות בנייה

רוסלאן עותמאן:  הן צריכות להכין סקר, לתת תמונת מצב של עבירות הבנייה שיש במרחב התכנון שלהן

יעקב אשר: נתת דוגמא של פתיחת תיקים

יעקב אשר:  אם התובע פתח תיקים או לא פתח תיקים

יעקב אשר:  אגב, התובע, אתה יודע שהוא כפוף לא לראש העיר, הוא נציג היועץ המשפטי לממשלה

רוסלאן עותמאן: נכון

יעקב אשר: אז מה הקשר לפה? תסדר את התובע, תחליף אותו

יעקב אשר:  מה הסיפור?     

רוסלאן עותמאן: אני בסך הכל מנסה להסביר מה הדברים שנבדקים, כן? אלה הדברים שנבדקים

רוסלאן עותמאן:  בודקים אם יש לוועדה תוכנית עבודה

רוסלאן עותמאן:  הם יודעים - - -     

וליד טאהא: איך אפשר להתקדם אם לא משנים את מה שהיה

וליד טאהא:  אז היה

יעקב אשר: טוב, אנחנו הבהרנו

יעקב אשר:  רוסלאן, אתה יודע שאני מאוד מכבד אותך, אפילו מאוד מאוד מאוד

רוסלאן עותמאן: תודה

יעקב אשר: אני סיכמתי את הדברים

יעקב אשר:  שמנו את הדברים

יעקב אשר:  ביקשתי מהיועצים המשפטיים להכין את מה שצריך להכין

יעקב אשר:  כמובן, הם יתאמו עם מי שהם מוציאם לנכון לתאם

יעקב אשר:  אני ממתין בכל זאת לתשובה שלך, ולאחר מכן נחליט אם אנחנו משתמשים בחלקים האלה, כן או לא

יעקב אשר:  אני חושב שכן

יעקב אשר:  ואתה יודע מה, אני חושב שאולי זה אפילו יותר נכון, גם מבחינה של משרד משפטים

יעקב אשר:  אל תענה לי עכשיו

יעקב אשר:  תחשבו על זה, כנסו לחדר לבד

יעקב אשר:  כי אני מבקש דבר אחד שיקרה גם כן, בלשכת היועצת, לא היועצת, יועצים משפטיים בכלל

יעקב אשר:  המציאות שתעמוד לכם מול העיניים

יעקב אשר:  המציאות האחרת, שלא קשורה כרגע בדיוק לאותו נושא שהם צריכים לתת את הדו"ח

יעקב אשר:  המציאות שאנשים גרים במחסנים

יעקב אשר:  אלף עבירות בנייה שקורות, אתה יודע למה?     

וליד טאהא: כי לא מתכננים

יעקב אשר: כי אין מספיק היצע של דיור

יעקב אשר:  כי אין מספיק אפשרויות

יעקב אשר:  אנשים מחפשים לגור בחורים, ולהוציא עוד איזה חצי מטר למטבח, או את ארון הכביסה החוצה

יעקב אשר:  עושים את זה כי אין מספיק

יעקב אשר:  כי יש מצוקת דיור

וליד טאהא: בחברה הערבית זה בדיוק העניין

יעקב אשר: גם בחברה היהודית

וליד טאהא: אנשים נאלצים לבנות, כי פשוט לא מתכננים

יעקב אשר: גם בחברה היהודית

וליד טאהא: אנחנו כל הזמן צועקים, יאללה, תקדמו תכנון

יעקב אשר: טוב, תודה רבה

וליד טאהא: ואני צועק

יעקב אשר: צריך להקריא עוד משהו?     

תומר רוזנר: בעניין הזה, אני רק אזכיר לאדוני שביקשת שתיבדק, וגם על זה היו צריכים לתת תשובה, שההסמכה המינימלית תהיה לתקופה של שלוש שנים

תומר רוזנר:  לא הכנסנו את זה בנוסח, כי הם היו צריכים להחזיר תשובה

יעקב אשר: מי זה שהיו צריכים להחזיר?     

תומר רוזנר: מהממשלה

וליד טאהא: כמה היה?     

רוסלאן עותמאן: אני אתייחס לזה

וליד טאהא: כמה התקופה הייתה?     

תומר רוזנר: היום אין מינימום

רעות בינג: אין מינימום, אבל יש חמש שנים במקסימום

רוסלאן עותמאן: אני אתייחס לזה

רוסלאן עותמאן:  אני חושב שזה לא נכון

יעקב אשר: רגע, הסברתי את עצמי פה

וליד טאהא: אז משאירים את החמש במקסימום, ושמים רף של מינימום?     

תומר רוזנר: זה מה שיושב הראש הציע

רעות בינג: זו ההצעה

יעקב אשר: הפוך, אני הצעתי

יעקב אשר:  שלא יהיה מצב, נתנו לרשות - - -     

תומר רוזנר: חצי שנה

וליד טאהא: אה, שלא יבואו אחרי

יעקב אשר: שנה

יעקב אשר:  בום

יעקב אשר:  עוד לא התארגן

וליד טאהא: כן

יעקב אשר: בואו, חבר'ה

שירה ברנד: אני רק אומר לאדוני יושב הראש, זה נכון

יעקב אשר: כן, מה דעתכם?     

שירה ברנד: קודם כל, אנחנו לא מסמיכים לחצי שנה

תומר רוזנר: היו מקרים

שירה ברנד: היום מקרים בגלל שהיו בחירות בכנסת

יעקב אשר: אל תדברי על חצי שנה, תדברי על השנתיים

שירה ברנד: בעיני, אנחנו לא מסמיכים לפחות משנתיים

יעקב אשר: אבל, אני שואל אותך שאלה, בתור אחת - - -     

שירה ברנד: אני אגיד מה החשש

יעקב אשר: שנבין

יעקב אשר:  כשוועדה הופכת להיות כזאת, משתנים סדרי דברים, משתנים דברים ניהוליים, משתנים

יעקב אשר:  אדם מתחיל לחשוב אחרת

יעקב אשר:  גם אדם שקיבל עצמאות, אתם יודעים, אומרים למה הקדוש ברוך הוא סובב את עם ישראל

יעקב אשר:  יצאו ממצרים, סובבו אותם עד שהגיעו

יעקב אשר:  מה קרה? כי שם הם חיו כעבדים

יעקב אשר:  וכשאתה רוצה לבנות אומה, ולבוא כעם חדש, אתה צריך להתחיל לחשוב לא כמו עבד, אלא כמו אדם אחר

יעקב אשר:  מה קרה? שנתיים

יעקב אשר:  תנו להם זמן לעבור

וליד טאהא: אתה עכשיו בא לשחרר אותנו מעבדות?     

יעקב אשר: שנייה, שנייה

יעקב אשר:  אל תפריעו לי בעלייה

שירה ברנד: אז אני רק אגיד

וליד טאהא: שירה, יושב הראש היה בעלייה

יעקב אשר: רגע, רגע, ווליד, שנייה

יעקב אשר:  אני שואל שאלה

יעקב אשר:  עזבי עכשיו, הממשלה היא אחת

יעקב אשר:  אני עכשיו שואל כרגע, כיועצת לוועדה, לא קשור לזה, האם את לא חשובת, מהניסיון שלכם, שיותר נכון לבחון פעילות כזאת על טווח טיפה יותר רחב

יעקב אשר:  לא פרצנו את התקרה

יעקב אשר:  לא פרצנו את הדברים

יעקב אשר:  אני מבקש רגע תשובה

שירה ברנד: אני רק אגיד, קודם כל, אני שירה ברנד, אני סגנית יו"ר מטה התכנון

שירה ברנד:  אני רק אגיד ככה – קודם כל, אדוני צודק ברמה העקרונית

שירה ברנד:      אבל, ולכן, אנחנו עושים מאמץ מאוד גדול, ואני לא חושבת שאנחנו מסמיכים לפחות משנתיים

שירה ברנד:  כי פחות משנתיים, זה באמת, עד שאתה מספיק להביא

וליד טאהא: בסדר, אז שירה, אז שלוש שנים זה לא נורא

שירה ברנד: שנייה, החשש הגדול שלנו - - -     

יעקב אשר: אני שואל אותך אחרת

שירה ברנד: רגע, החשש הגדול שלנו מזה שנקבע תקופת מינימום, זה שאנחנו דווקא נצמצם

תומר רוזנר: מנטרלים את גורמי - - -     

שירה ברנד: כי כל חוות הדעת

תומר רוזנר: אנחנו מנטרלים אותן

שירה ברנד: זה לא רק אכיפה, יש הרבה, קבוצה שלמה של חוות דעת שאנחנו נדרשים לאסוף

תומר רוזנר: אתם אוספים בהתנדבות

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  אנחנו אוספים חוות דעת

תומר רוזנר: שאנשים יגידו לא להסמיך בכלל

שירה ברנד: אנחנו אוספים חוות דעת מהרבה מאוד גופים, שיתנו לנו התייחסות, כדי לקבל תמונת רקע מאוד מאוד רחבה לגבי אותה וועדה מקומית

יעקב אשר: את מדברת על המינימום? על שלוש שנים?     

שירה ברנד: אני חושבת שהמינימום עלול להקשות עלינו בהסמכה

יעקב אשר: מה זה קשור? אולי מה שאני אמרתי מקודם, יכול

שירה ברנד: לא, כי לפעמים, אנחנו, אנשים מוכנים לתת את הצ'אנס לשנתיים ולראות שזה עובד

יעקב אשר: אתה מבין? אנחנו נמצאים פה בשיקולי רגולציה

יעקב אשר:  לא בשיקולים של איך הוועדה תעבוד יותר טוב, האם זה נכון לתת לה שנתיים או שלוש

שירה ברנד: אבל, הניסיון מוכיח, שדווקא כשאנחנו נותנים את השנתיים, הוועדות מצליחות להוכיח את עצמן, אחר כך יותר קל לנו להאריך את זה לתקופה ארוכה יותר

יעקב אשר: אז, הדרמה היא פה משנתיים לשלוש? הדרמה היא שנתיים או שלוש?     

שירה ברנד: השאלה היא האם אנחנו קובעים תקופת מינימום או לא

שירה ברנד:  זאת שאלת הדרמה

וליד טאהא: לא, לא הייתה תקופת מינימום בכלל

שירה ברנד: נכון

וליד טאהא: עכשיו צריך לקבוע

רוסלאן עותמאן: אני מסכים עם מה ששירה אמרה

רוסלאן עותמאן:  באמת, אם נקבע תקופת מינימום, המשמעות האופרטיבית של הדבר הזה, שיהיה הר בלו

רוסלאן עותמאן:  אני כבר אומר, שיהיה ברור

רוסלאן עותמאן:  אני אסביר גם למה

וליד טאהא: תראה, ההיגיון שלהם אומר, שהגורל של הוועדה צריך להיות תמיד נמצא בידיים של מישהו

רוסלאן עותמאן: אני אסביר למה

רוסלאן עותמאן:  זה נכון מה ששירה אמרה, שהיום מסמיכים מתקופה של שנתיים ומעלה

רוסלאן עותמאן:  אבל, יש מקרים חריגים, יש וועדות מסוימות, שהתפקוד שלהן הוא לא מספיק להסמכה

רוסלאן עותמאן:  אבל, באים לקראתם, ונותנים להם צ'אנס של תקופה קצרה, נגיד שנה

תומר רוזנר: נו, הנה

תומר רוזנר:  זאת הבעיה

רוסלאן עותמאן: לא, זאת לא בעיה, תומר

רוסלאן עותמאן:  זאת ממש לא בעיה

רוסלאן עותמאן:  להיפך, זה פתרון

יעקב אשר: כי אתם לא מבינים בתכנון ובנייה

רוסלאן עותמאן: אבל זה פתרון

יעקב אשר: אתם לא מבינים מהחיים שלכם

יעקב אשר:  לא אתה

יעקב אשר:  אתם לא מבינים

רוסלאן עותמאן: אבל, הרבה פעמים, זה גם לבקשת הוועדה עצמה

יעקב אשר: בשנה אתה יכול לבדוק התנהלות של וועדה מקומית

יעקב אשר:  כאשר פתאום מהנדס עיר, הוא האחראי לעצמו, ופתאום הוא מבין שהוא לא רץ לוועדה המחוזית על לכל דבר

יעקב אשר:  והעבירה עליה, ולא עליו

יעקב אשר:  אתם לא מבינים שזה ניהול אחר

יעקב אשר:  זה פקידים שמכשירים אותם אחרת

יעקב אשר:  מכניסים מנגנוני מחשוב

יעקב אשר:  רק לממשלה מותר להגיד שבגלל איזה מנגנון מחשוב, אתם לא יכולים לעשות איזו חקיקה

יעקב אשר:  אבל, רשות מקומית, כל המחשוב יתחיל לעבוד ולרקוד בלי טעויות באותו רגע

יעקב אשר:      מה זה הדבר הזה? אימפריאליזם

יעקב אשר:  זה לא פחות מזה

תומר רוזנר: לא, גם השאלה מה אפשר להספיק לתכנן

תומר רוזנר:  הרי זה סמכויות תכנון

נאור שירי: אני שואל האם אפשר לנקז את הזעם המוצדק שלך, והצודק, למקומות יעילים

יוליה מלינובסקי: לא, רגע

יוליה מלינובסקי:  שאלה

נאור שירי: נגיד, לביזור סמכויות לשלטון המקומי

תומר רוזנר: אבל, על זה מדובר

נאור שירי: הוציאו את זה

וליד טאהא: נאור, עד שהקואליציה מתחילה להסכים את הייעוץ המשפטי, עכשיו אתה בא לקלקל

יעקב אשר: ווליד, דקה

נאור שירי: אתה יכול לעשות דבר כזה

יעקב אשר: יוליה, כן

יוליה מלינובסקי: אתה יכול לעשות תקופת הסמכה מינימום שנתיים, אלא אם כן, יש מה שנקרא, סיבות חריגות או מקרה חריג, שאפשר לשלול את ההסמכה הזאת לפני

תומר רוזנר: לשלול תמיד אפשר

יעקב אשר: אבל, אני לא רוצה שנתיים, אני רוצה שלוש

יוליה מלינובסקי: אוקיי, אני אפילו הולכת איתך על זה, אני מסכימה איתך

יוליה מלינובסקי:  אתה יכול להכניס מינימום שלוש שנים, ואם יקרה משהו חריג, וזה צריך להיות מוצדק ומוסמך, ואתה יודע, עם ההוכחות

וליד טאהא: יושב הראש, תכניס לנוסח את המינימום שלוש שנים, והם ישימו הערה שהם מתנגדים

וליד טאהא:  הלאה

וליד טאהא:  למה צריך להתעכב כל כך הרבה זמן

יעקב אשר: ווליד, כל יושב ראש

וליד טאהא: יש לו את הסגנון שלו

יעקב אשר: בדיוק

וליד טאהא: אתה רוצה לטחון שעתיים על נושא שאתה יכול לסיים כבר?     

יעקב אשר: תאמין לי, שהם נשברים יותר מהר מאשר אני

יעקב אשר:  לא אתם

יעקב אשר:  אני אוהב להסביר

יעקב אשר:  יש לנו עוד משהו להקריא?     

וליד טאהא: אני תומך

יעקב אשר: לא אכפת לי לשמוע הצעה כוללת, עם היגיון כולל על הכל

וליד טאהא: אני תומך

יוליה מלינובסקי: גם אני

נאור שירי: אני אשמע קודם את ההצעה

יעקב אשר: אני כבר לא צריך אותך

יוליה מלינובסקי: תראו, כמה שיותר סמכויות לשלטון מקומי, יותר טוב

יעקב אשר: תראו, אני רוצה שתבינו

יעקב אשר:  לא קרה פה שום דבר בין אופוזיציה לקואליציה

יעקב אשר:  אל תפריעו לי

יעקב אשר:  מה שקרה עכשיו, זה גם מה שקרה בקדנציה הקודמת

יעקב אשר:  יוליה הייתה יושבת ראש וועדה, וקידמה דבר מסוים, אני הייתי חבר באופוזיציה, כמעט היחיד שהשתתף בדיונים האלה, ועזר לעניין

יעקב אשר:  אז היו לי גם כמה הסתייגויות שנפלו לי

נאור שירי: בסדר, אנחנו נעלה את ההסתייגויות האלה עכשיו

יעקב אשר: נטפל בזה היום, מה שנקרא

יעקב אשר:  אותו דבר גם עם ווליד

יעקב אשר:  לכן, אני אומר, אנחנו הולכים על דברים הגיוניים

יעקב אשר:  יש דברים שהם מחוץ לפוליטיקה, ולא קשורים לשום דבר

יעקב אשר:  אנחנו רוצים, אנחנו יושבים פה ומבזבזים שעות על גבי שעות, בשביל להביא תוצאה

יעקב אשר:  אם לא יהיה שינוי בדברים, ואני אמרתי את זה גם לאוצר בעוד מקרים - - -     

וליד טאהא: אני מציע לחסוך בבזבוז

יעקב אשר: אם אני לא מביא שינוי באמת אמיתי, גם ברגולציה, וגם בעזרה הממשלתית, מה אנחנו יושבים פה שלושה או ארבע השבועות

יעקב אשר:  בשביל מה? אז משרד המשפטים, כן, צריך להתרגל, אתם צריכים להיכנס ולהיות חלק מהדבר הזה שמביא את התוצאה שצריך

יעקב אשר:  אם צריך טיפה, אני לא אומר לך לוותר על דברים שהם לא קיימים מבחינתך והם לא שיקול, הם שיקול

יעקב אשר:  רק אני אומר לך, במשהו מסוים, תסתכל על ההווה ועל העתיד ולא על העבר, ובדברים אחרים אני אומר לך לתת צ'אנס

יעקב אשר:  תבדוק

יעקב אשר:  הרי, גם נהג, אתה בוחן לא ביומיים

יעקב אשר:  תחשוב שמישהו מקבל רישיון, ותגיד לו, תשמע, קח שלושה ימים, ואם הכל בסדר, אז יופי

יעקב אשר:  זה עובד ככה?     

יוליה מלינובסקי: שינוי תפיסה

יוליה מלינובסקי:  ממחסום ללשחרר

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  הסיכום הוא שאנחנו מכינים את עצמנו לנוסח ברוח הדברים הללו

יעקב אשר:  בשלושת הנושאים שדיברנו עליהם

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  ואנחנו מחכים לתשובה שלך

יעקב אשר:  אבל, אני לא רוצה תשובה שבאה ואומרת שזה יהיה בהקדם וכו', אני רוצה תשובה כוללת, מערך כולל

יעקב אשר:  יש בעיה, על הבעיה אנחנו מסכימים שהיא קיימת? עכשיו, היא לא סחבת מכוונת

יעקב אשר:  אני בטוח שאף יועץ משפטי לא אומר שהוא רוצה לדפוק את הבנייה

יעקב אשר:  לא

יעקב אשר:  אבל, מה לעשות, איך אמרת, הם מאוד עסוקים, מאוד

יעקב אשר:  אנחנו לא, אבל הם מאוד עסוקים

יעקב אשר:  אז אם הם מאוד עסוקים, אני נותן להם תחנות בדרך בשביל להצטרף לחגיגה

יעקב אשר:  זה הכל

יעקב אשר:  בבקשה

תומר רוזנר: טוב, אנחנו עוברים לפסקה (3)

וליד טאהא: מירה, בטח את מבסוטית מזה, נכון?     

יעקב אשר: מירה, תעשי פרצוף עצוב

יעקב אשר:  אה, יש לכם הערות? רגע, נו, אני רוצה להתקדם

יעקב אשר:  הערות של מירה

יעקב אשר:  לא מפריעים למירה

נאור שירי: אבל זה הערות על פסקה (2)

משה סולומון: שהוקראה

יעקב אשר: שהוקראה

משה סולומון: הבקשות שהוועדה ביקשה לקבל תשובות, אנחנו נשמע את התשובות

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  האלה

משה סולומון: פסקה (2)

נאור שירי: דווקא על זה, השלטון המקומי אין לו מה לומר

תומר רוזנר: אני מקווה

יעקב אשר: שירי, אתה גוזל לי זמן, סתם

יעקב אשר:  אני לא רוצה

יעקב אשר:  בואו נעשה את זה במודע, לא ככה בגניבה

משה סולומון: כשנדע שהדברים אכן רלוונטיים, נתייחס

יעקב אשר: את זה הבנתי

יעקב אשר:  מה רצית על פסקה (2)?     

משה סולומון: הגבתי למה שאמרו

יעקב אשר: אז זו הבעיה, שאת מתחילה להגיב לחברי כנסת

נאור שירי: זה לא בעיה

נאור שירי:  גם לחברי כנסת שהם לא יושבים בראש השולחן יש זכויות

נאור שירי:  מינימליות

יעקב אשר: נו

יעקב אשר:  וחובות

משה סולומון: בפסקה (2), בעצם מתבקש שנציג - - -     

יוליה מלינובסקי: את זה אהבתי

יוליה מלינובסקי:  זכויות באות עם החובות

יעקב אשר: יוליה, אתם מפריעים

יעקב אשר:  לא שומעים אותה

משה סולומון: אני אומרת שוב

משה סולומון:  בפסקה (2), בעצם מוצע שאם נציג בעל דעה מייעצת לא מונה בתוך שנה מיום ההסמכה של וועדה מקומית כוועדה מקומית עצמאית, למעשה יבוטל המינוי של ההסמכה של הוועדה

משה סולומון:  זו המשמעות

משה סולומון:  כי כתוב, "ובלבד שימונה בתוך שנה מיום ההסמכה"

משה סולומון:  מה המשמעות של זה? שאם הוא לא מונה, לכאורה, בוטלה ההסמכה של הוועדה המקומית העצמאית בתוך שנה

נאור שירי: אז תמנו

משה סולומון: אנחנו לא אחראים על מינוי נציג בעל דעה מייעצת

משה סולומון:  זה לא בשליטתנו

יוליה מלינובסקי: נכון

משה סולומון: הרגע הוסבר, לפני שעברו לדיון - - -     

יעקב אשר: מירה, דיברנו על זה כבר בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  סליחה

יעקב אשר:  לא נחזור על זה

יעקב אשר:  כי הרי אי אפשר לבוא ולדבר על זה עכשיו, בהיבט הקודם

תומר רוזנר: דיברנו על זה

יעקב אשר: ההיבט הקודם דיבר על זה שאנחנו חושבים שכן צריך נציג ציבור, ואנחנו לא רוצים לפגוע בדבר הזה שנקרא נציג ציבור

יעקב אשר:  התברר שזה הפך להיות חסם

יעקב אשר:  עכשיו, מה שאנחנו עושים בעצם, אנחנו מגלגלים את תפוח האדמה הלוהט הזה למינהל התכנון

יעקב אשר:  ומינהל התכנון, אני חושב שכשיש הסמכה הוא לא רוצה לקחת אותה מאף אחד

יעקב אשר:  עכשיו, אם יש סיבות אחרות, אני לא יודע

יעקב אשר:  אם זה סיבות אחרות, הכל יכול לקרות

יעקב אשר:  אני משאיר את הנוסח כמו שמופיע כרגע

שלום זינגר: רק, מה קורה לתוכנית שהתחילה?     

יעקב אשר: לא, אתם לא יכולים להתייחס לזה

יעקב אשר:  אני לא פותח את זה כי לא הייתם בדיון הקודם

יעקב אשר:  זה היה מן תיקון שעשינו בגלל הדיון

יעקב אשר:  אני אסביר לך את זה בהפסקה

יוליה מלינובסקי: אוקיי

שלום זינגר: אפשר שאלה? מה קורה לתוכנית שהתחילה?     

תומר רוזנר: יש על זה הסדרה בחקיקה

שלום זינגר: לא, לא, לא

תומר רוזנר: יש הסדרה בחקיקה

שלום זינגר: יש הסדרה למה? לשאלה שאני שואל?     

תומר רוזנר: כן

שלום זינגר: התחלתי כוועדה עצמאית

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  יש על זה הסדרה בחקיקה

שלום זינגר: אפשר להפנות אותי להסדרה בחקיקה?     

תומר רוזנר: באותו פרק שאנחנו דנים בו

שירה ברנד: יש לשר סמכות להחליט שמשאירים את הסמכות בידי הוועדה המקומית

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לפסקה (3)

תומר רוזנר:  פסקה (3) עוסקת באפשרות להגיש תוכנית על ידי בעל עניין בקרקע

תומר רוזנר:  בעקבות החלטת הוועדה, שונה הנוסח, ואני מציע שהוא יוקרא

יעקב אשר: ויוסבר

יעקב אשר: הערות? מישהו צריך הסברים? הערות? כן, ראול, מה אתה רוצה? 50? נו, די

יעקב אשר:  האויב של הטוב, הוא הטוב ביורת     

ראול סרוגו: זה נכון

ראול סרוגו:  ו-א', אני מברך את השינוי

יעקב אשר: אל תחזרו על מה שהיה

ראול סרוגו: אני אעשה את זה קצר

יעקב אשר: 20 שניות

ראול סרוגו: אני חושב שהפשטות של העניין היא מצוינת, וטוב שכך, אנחנו כמובן שמצפים שהאחוז הזה ירד ל-50%

יעקב אשר: יש לי עוד ארבע שנים לחשוב על זה, שיושב ראש וועדה

יעקב אשר:  הלאה, עוד הערות?     

תום פישר: אני מבקש להתייחס

תום פישר:  תום פישר, משרד המשפטים

תום פישר:  עמדת הממשלה כרגע מתנגדת להצעת הוועדה

יעקב אשר: רוסלאן הלך לשתות מים אחרי זה

תום פישר: אנחנו, כל אחד אחראי על סעיפים אחרים בהצעת החוק הזו

יעקב אשר: הוא גם הלך לשתות מים

יעקב אשר:  נו

יוליה מלינובסקי: תשתו מים, הכל טוב

יעקב אשר: נו

תום פישר: עמדת הממשלה מתנגדת להצעת הוועדה

תום פישר:  אנחנו מבקשים לחזור לנוסח שהועבר בקריאה ראשונה, עם מספר שינויים

תום פישר:  אני אסביר

תום פישר:  הצעת הממשלה הייתה, אני אזכיר את הבעיה שאיתה אנחנו רצינו להתמודד

תום פישר:  הבעיה הייתה שכשניגש יזם - - -     

יעקב אשר: חבר'ה, אתם מפריעים לדיון

תומר רוזנר: אבל, זה התפקיד שלהם

יעקב אשר: כן, אני אומר, אני כמעט רוצה להגיד שכיף לנהל פה דיונים כשאין ח"כים

יעקב אשר:  אני לא אומר את זה ברצינות כמובן, פעם היה מישהו, לא משנה, שהיה בתפקיד מסוים ברשות כממונה, ואחר כך נבחר

יעקב אשר:  ואתה יודע, כממונה אתה מקים את העיר, והכל

יעקב אשר:  התחילו עליות לעיר, והתחילו לבוא תושבים

נאור שירי: איפה? איפה? פספסתי

יעקב אשר: לא, אני לא אגיד לך איפה

נאור שירי: חריש?     

יעקב אשר: באחת הישיבות, פתאום, היה קצת איזה לחץ ואז הוא אמר – היה כיף לנהל את הרשות הזאת כשלא היו תושבים

וליד טאהא: כן, אתה מזכיר לי את הקואליציה הקודמת, שהאופוזיציה החרימה את הוועדות, ואז באמת היה כיף

וליד טאהא:  (בצחוק)     

יעקב אשר: אני אותך, בחיים לא אחרים

יעקב אשר:  וזה נכון

וליד טאהא: כן, אתה אותי לא החרמת

וליד טאהא:  צודק

וליד טאהא:  רובם כן

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  תום, כן

תום פישר: אז אני אזכיר רגע את הבעיה שאיתה אנחנו התבקשנו להתמודד בהצעת החוק

תום פישר:      הרעיון היה שכשמגיע יזם למוסד תכנון בהליך של "פרה-רולינג", לא מגיש תוכנית, ומגיע עם הצעה

תום פישר:  הוא אומר, זאת התוכנית שאני רוצה, הוא מדבר עם מתכנן המחוז, ומתכנן המחוז אומר לו, שמע, אתה צריך להרחיב את גבולות התכונית כי בלי זה אנחנו כנראה לא נוכל להתקדם

תום פישר:  התוכנית הזאת לא מספיק טובה כדי שאני, לפחות, כמתכנן מחוז, אמליץ עליה להפקדה

תום פישר:  זאת הבעיה שאיתה התמודדנו

תום פישר:  לא מדובר על מישהו שרוצה לתכנון על שטח של מישהו אחר

תום פישר:  אלא מישהו, שאפשר להגיד, שכופים עליו או אומרים לו, לך תתכנן על שטח של מישהו אחר, שהוא לא שלך

תום פישר:  ולכן, המנגנון שהצענו הוא בעצם לחוקק את מה שכבר קורה היום

תום פישר:  הליך ה"פרה-רולינג" הזה מתקיים היום

תום פישר:  רצינו לפרמט אותו במובן הזה שההצעה לתכנון תוגש למתכנן המחוז

תום פישר:  הוא יחווה דעה – האם צריך להרחיב את הקו הכחול או לא להרחיב את קו הכחול

תום פישר:  במקרה שהוא יגיד שכן, ובמקרה כזה בלבד, יפחת אחוז ההסמכה למעל מחצית מבעלי הקרקע

תום פישר:  ההצעה של הוועדה כרגע, לפי הנוסח שפורסם, זה להפחית את שיעור ההסכמה במובן הפשוט, מ-75% ל-66%, וזה לדעתנו מעורר קושיות לא פשוטות בנושא של - - -     

וליד טאהא: מי צריך לתת הסכמה במקרה הזה?     

יעקב אשר: תגיד לי, למה? תסביר לי מה ההבדל התהומי בין 75% שאתה מסכים עליהם, לבין 66%?     

תום פישר: 75% זה הסדר שקיים היום בחוק

יעקב אשר: אה, הבנתי

תום פישר: רגע, לא, אני אענה, אני אשיב

וליד טאהא: בחוק הקודם של פינוי בינוי, גם היה 75, והורדנו את זה

וליד טאהא:  אז זה שהיה, היה

וליד טאהא:  אז היה

מתן יגל: עמדת הממשלה היא לרדת ל-50%, לא 66%

תום פישר: במקרה שבו, אבל רק במקרה שבו, זו החלטה של מוסד התכנון של מתכנן המחוז להרחיב את הקו הכחול

תום פישר:  ולא שכל מי שרוצה יוכל לתכנן על קרקע שהיא לא שלו, בלי בכלל לשאול את האחרים, אם הם מסכימים

יעקב אשר: לא

מתן יגל: רגע

מתן יגל:  המנגנון הממשלתי מאפשר לרדת עד ל-50%, וזה הרצון של הממשלה

מתן יגל:  אני חושב שיש עניין של האחוז, ויש עניין את המנגנון

יעקב אשר: לא, אבל לא זו הייתה הצעת החוק

תום פישר: לא, זו הייתה הצעת החוק

מתן יגל: לא, הצעת החוק

מתן יגל:  ההצעה שלנו אומרת 50%

יעקב אשר: אה, כן, נכון, אתה צודק

מתן יגל: 51% אני קונה

יעקב אשר: אני כבר אחרי הישיבה

יעקב אשר:  ובגלל האיזון בין הממשלה, בין משרד המשפטים, לבין זה, וגם חוות דעת של היועץ המשפטי של הוועדה

יעקב אשר:  גיבשנו בישיבה הקודמת ואמרנו שנלך על 66%, והייתה הסכמה גם שלכם

תום פישר: לא, לא הייתה הסכמה שלנו

יעקב אשר: לא הייתה הסכמה, אוקיי

יעקב אשר:  ולא תהיה הסכמה

יעקב אשר:  גם טוב

יעקב אשר:  הלאה, מישהו רוצה להגיב על העניין הזה?     

יוליה מלינובסקי: אני חייבת להסכים - - -     

שירה ברנד: אפשר להוסיף?     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  הוועדה צריכה להחליט

יוליה מלינובסקי: לא, אתה לא הבנת

יוליה מלינובסקי:  מבעלי הקרקע

תום פישר: בעלי קרקע

תום פישר:  כן

רעות בינג: בהצעה, בעלי הקרקע

תום פישר: כן, זאת אומרת שיהיה אפשר לתכנן על שליש מהקרקע שהיא לא שלך

תום פישר:  שאין לך שום זיקה קניינית אליה

יעקב אשר: לתכנן

יעקב אשר:  אוקיי

תום פישר: זאת לא הבעיה שאיתה אנחנו מבקשים להתמודד

יעקב אשר: הוא אומר, אני רוצה 100% שאי אפשר יהיה לעשות את זה

יעקב אשר:  רק מה לעשות

יעקב אשר:  חבר'ה, אנחנו משחיתים זמן כרגע

תום פישר: אבל, זאת לא הבעיה שאיתה אנחנו מבקשים להתמודד

יעקב אשר: אתה לא עוזר לי עכשיו

יעקב אשר:  אנחנו משחיתים זמן על זה

יעקב אשר:  אני הבנתי

יעקב אשר:  ברגע שהוא ענה לי את התשובה, שככה זה כיום

יעקב אשר:  הבנתי את הטיעון

יעקב אשר:  טיעון עמוק, והבנתי אותו

שירה ברנד: אפשר, אדוני?     

יעקב אשר: אני מאוד רוצה לשמוע אותך

שירה ברנד: אני אומר ככה – בעקבות הדיון שהיה פה בוועדה, אנחנו ישבנו מחדש נציגי הממשלה, ובחנו את הנושא

שירה ברנד:  אז קודם כל, בהצעה ממשלתית, יש לנו תיקונים ואיזונים קצת אחרים, כדי לאפשר למנגנון הזה לעבוד בצורה יותר, נקרא לזה, זורמת

שירה ברנד:  פחות מכשולים להעמיס על המנגנון

רעות בינג: בהצעה הממשלתית

תומר רוזנר: הם לא מבקשים לשנות

תומר רוזנר:  הם הציעו מנגנון בהצעה הממשלתית, והם מבקשים לחזור אליה

שירה ברנד: לא

שירה ברנד:  אנחנו חוזרים אליה עם שינויים

שירה ברנד:  אנחנו מציעים לחזור אליה בשינויים

יעקב אשר: אבל, דיברתם עם הצוות?     

תום פישר: כן, כן

שירה ברנד: כן

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אוקיי

שירה ברנד: אנחנו מציעים לחזור, זה לא בדיוק מנגנון זהה

שירה ברנד:  ברמה העקרונית כן

שירה ברנד:  יש תהליך

שירה ברנד:  ולכן, אנחנו מבקשים כממשלה, לחזור למנגנון המתוקן שהממשלה מציעה

יעקב אשר: של ה-50?     

שירה ברנד: של 50%

שירה ברנד:  שגם אחר כך, אחרי שמתכנן המחוז אומר, כן, יש צורך תכנוני בהגדלת הקו הכחול, עדיין, בשטח המוגדל, יישאר 50%

שירה ברנד:  גם בשטח המוגדל, זה לא 75% בשטח המוגדל, אלא 50%

יעקב אשר: לא הבנתי

קריאה: מה זה השטח המוגדל?     

תום פישר: זאת ההצעה הממשלתית

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  עזוב את זה

תום פישר: אני אסביר

תום פישר:  אנחנו נסביר

תום פישר:  אנחנו מבקשים לשנות את ההצעה הממשלתית בשני מובנים

תום פישר:  פעם אחת, שבמקום המילה "הכרח", היום היה צריך שחוות הדעת של המתכנן, המבחן הוא שיש הכרח להגדיל את הקו הכחול

תום פישר:  קיבלנו הערות, ואנחנו הטמענו את זה, שאת המילה "הכרח", נשנה לזה שיש צורך תכנוני

תום פישר:  אוקיי? שיש איזשהו תכנון מיטבי יותר בהגדלת הקו הכחול

תום פישר:  וזה לא חייב להיות הכרח

תום פישר:  זה פעם אחת

תום פישר:  פעם שנייה, שלא תידרש בדיקה כפולה

תום פישר:  היום הצעת חוק מבקשת שצריך 50% מכל התוכנית, ו-75% מהשטח הגשת בהתחלה

תום פישר:  אז אנחנו מוותרים על 75% שהגשת בהתחלה, ומשאירים מעל 50% מכל שטח התוכנית, בקו הכחול המוגדל שקבע מתכנן המחוז

קריאה: לפני התוכנית

תום פישר: לא, התוכנית שתגיש, אוקיי? היא המורחבת, הגדולה, שמתכנן המחוז ביקש ממך – מזה 50%

קריאה: אם אתה לא מצליח להסביר פה לחברים, איך אני - - -     

ראול סרוגו: אני חושב שזה מבורך, אדוני יושב הראש

יעקב אשר: מה? מה שהוא אומר?     

ראול סרוגו: כן, כן

ראול סרוגו:  זאת אומרת, יורדים לשני שליש בכלל - - -     

תומר רוזנר: לא, לא, לא

רעות בינג: זו לא ההצעה

יעקב אשר: לכן, שאלתי אותך, מה שהוא אומר?     

ראול סרוגו: זה מה שהוא אמר, לא?     

יעקב אשר: רגע, אני שואל שאלה

יעקב אשר:  נטיית הלב שלנו, היא ללכת על, למרות התנגדותכם, ללכת על 66%

יעקב אשר:  והם לא מסכימים מהכיוון ההוא, ואתם לא מסכימים מהכיוון הזה

יעקב אשר:  לגבי הנקודות האלה, שאתם רוצים להכניס בתיקונים האלה, אני לא מצליח להבין את ההקשר

יעקב אשר:  תנסו לשבץ, תראו אם זה נכנס, או שאת זה את הצעת רק אם זה נשאר על 50%?     

שירה ברנד: לא, אני אומרת שאנחנו כממשלה, כיוון שזאת הצעה חוק ממשלתית, אנחנו - - -     

יעקב אשר: בהנחה שזה 66%, את גם צריכה הלאה את ההבהרות הללו?     

שירה ברנד: לא

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אוקיי

ראול סרוגו: לא הכי פשוט לרדת ל-50% כללי?     

תומר רוזנר: לא

ראול סרוגו: אנחנו עושים פה שינויים מהותיים

ראול סרוגו:  בשורה למערכת התכנון

ראול סרוגו:  תרד ל-50%

ראול סרוגו:  זה שינוי אמיתי

יעקב אשר: יש בשורה, ויש חצי בשורה

יעקב אשר:  זהו

יעקב אשר:  אנחנו שם

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לפסקה (4)

יעקב אשר: רגע, הקראתם את זה?     

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  הקראנו

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: אוקיי, אנחנו עוברים לפסקה(4), ועניינה הרחבת הסמכויות של הוועדה המקומית

תומר רוזנר:  לאחר שנשמעו הערות רבות בהקשר הזה, בעצם גובש נוסח שונה משמעותית, מהנוסח המקורי שהציעה הממשלה

יעקב אשר: דיברנו עליו בישיבה

תומר רוזנר: דיברנו עליו ארוכות בישיבה

יעקב אשר: נכון

תומר רוזנר: והנוסח שמונח בפניכם, מבטא, אנחנו מקווים, את מה שהוועדה מבקשת, את הכיוון שהוועדה מבקשת ללכת אליו

תומר רוזנר:  ואני אסקור ממש בקצרה את ההסדר המוצע

תומר רוזנר:  ההסדר המוצע מתייחס להסמכת וועדה מקומית רגילה – לשנות ייעודים, ייעודי קרקע, לייעודים למגורים מיעודים אחרים של מסחר ותעסוקה, ומלונאות

יעקב אשר: מה ההצעה הממשלתית?     

תומר רוזנר: אנחנו הפרטנו את זה לפסקה נפרדת, אבל זה חלק, זה כבר היה בהצעה ממשלתית המקורית

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: שאפשר לשנות, למעשה, ההצעה הממשלתית הייתה אפילו רחבה עוד יותר

תומר רוזנר:  היא אמרה שאפשר לשנות כל יעוד, למעט מספר יעודים ספציפיים שהיא קבעה שאסור לשנות

תומר רוזנר:  פה, בעצם, הלכנו לכיוון של מה מותר

יעקב אשר: מדיור למסחר גם היה?     

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  הכל לכיוון מגורים

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: אבל, היעודים שמהם אפשרות לשנות, הממשלה הציעה נוסח אפילו רחב עוד יותר

תומר רוזנר:  אבל, אנחנו הצענו, ועמדתנו, אני חושב שגם התקבלה על דעת הממשלה

תומר רוזנר:  שכדאי להסביר מה כן, ולא מה לא

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: אז קודם כל, זה שינוי ייעוד

תומר רוזנר:  אני מסביר קודם, כי זה שינוי משמעותי ממה שהיה בנוסח הקודם

יעקב אשר: כן, כן

תומר רוזנר: אז שינוי ייעוד, אפשר לשנות לייעוד למגורים מהייעודים שפורטו כאן, למעט תעשייה כבדה

תומר רוזנר:  זאת אומרת, ייעודי מסחר ותעסוקה ומלונאות, אפשר לשנות למגורים

תומר רוזנר:  בין אם זה שינוי חלקי ובין אם זה שינוי מלא זה הייעוד של המגרש

תומר רוזנר:  זה סמכות אחת שניתנת לוועדה המקומית

תומר רוזנר:  אם משנים, עכשיו, יש פה סמכות נוספת, שניתנת לכל וועדה מקומית – להגדיל את השטח שאפשר לבנות בו, את השטח שמותר לבנות בו למגורים, באחת משתי אפשרויות; אם מדובר בשינוי במגרש שכבר מיועד למגורים, אז המסכות שלה תהא להגדיל את שטח הבנייה המותר באחוזים, לפי המצב - - -     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אבל, קודם כל, בהצעת הממשלה היה עד 1,200

תומר רוזנר: עד 1,200 מטרים

תומר רוזנר:  ופה, ההבחנה שנעשתה על ידי הוועדה, שבעצם מבחינה בין מקרה שכלול בו שינוי ייעוד, ואז בעצם נשארת המגבלה של 1,200 מטרים

תומר רוזנר:  כלומר, אפשר יהיה להגדיל עד 1,200, אם זה שינוי ייעוד

תומר רוזנר:  אם אין שינוי ייעוד, יש לנו מגרש למגורים, ועכשיו רוצים להגדיל את השטח שאפשר לבנות, אז אפשר יהיה לעשות את זה לפי מצבו של אותו בניין

יעקב אשר: דיברנו אז על יישובים גדולים

יעקב אשר:  כי 1,200 ביישובים גדולים, בבנייה שהיא יותר רוויה, ויותר זה, זה לא משמעותי, זה כלום

יעקב אשר:  זה אפילו אות מתה

יעקב אשר:  ואז הוצע הנושא של משרג אחוזים

תומר רוזנר: אוקיי, ואז עשינו בעצם מדרג אחוזים שאומר כך; אם זה מגרש פנוי, אפשר להגדיל את השטח ב-80%

תומר רוזנר:  זאת אומרת, אם אפשר היה לבנות 1,000 מטר, יהיה אפשר לבנות 1,800

תומר רוזנר:  אם זה מגרש שיש עליו בניין, והורסים אותו ובונים בניין חדש, אז אפשר להגדיל ב-100% את הזכויות

תומר רוזנר:  ואם זה תוספת לבניין קיים, 50%

תומר רוזנר:  זאת ההצעה

תומר רוזנר:  ואני מזכיר, אם זה בשינוי ייעוד, אז המגבלה תהיה עד 1,200 מטר, בכל מקרה

תומר רוזנר:  בנוסף לזה, התייחסנו לסמכויות אחרות של וועדה מקומית, סמכויות שיש לה כבר כיום, ובעצם התייחסנו למתי אפשר לעשות מה שאנחנו קוראים לו בעגה, כפל מבצעים

תומר רוזנר:  זאת אומרת, לצרף את ההגדלה הזאת להגדלות אחרות שמותרות

תומר רוזנר:  ומתי אי אפשר לעשות את כפל המבצעים הזה

תומר רוזנר:  תכף אני אתן לרעות להסביר מתי כן ומתי לא

תומר רוזנר:  התייחסנו לשאלה מה קורה אם מדובר בתוכנית, בעצם אמרנו שאם מדובר בתוכנית שזה עתה אושרה בוועדה המחוזית, אז אי אפשר, הוועדה המקומית, לא תוכל לעשות "אובר-רולינג" במהלך חמש שנים לוועדה המחוזית

תומר רוזנר:  זאת אומרת להגדיל זכויות בתוכנית עירונית

יעקב אשר: גידרנו את זה שזה לא יהפוך להיות משהו שהוא

תומר רוזנר: ואי אפשר יהיה, כמובן, להשתמש בזה מספר פעמים אחת אחרי השנייה

תומר רוזנר:  כדי לעקוף את המגבלה

יעקב אשר: בדיוק

תומר רוזנר: בנוסף לזה, ההצעה כאן מדברת על כך שכדי לעודד ראייה מתחמית ועירונית כוללת, בעצם להתנות את המשך הסמכות הזאת מעבר לחמש שנים

תומר רוזנר:  שאם הוועדה המקומית רוצה להשתמש בסמכות הזאת, היא צריכה לגרום לאישורה של תוכנית כוללת להתחדשות עירונית

יעקב אשר: להפקדתה

תומר רוזנר: להפקדתה

תומר רוזנר:  תוכנית כוללנית, במשך עד חמש שנים

תומר רוזנר:  זאת אומרת, כדי שלא ייווצר מצב שאנחנו הולכים תמיד לתוכניות נקודתיות, על מגרש בודד

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אחד

יעקב אשר:  דבר שני, כדי ליצור תמריץ

יעקב אשר:  עוד תמריץ להגשת תוכניות כוללניות

תומר רוזנר: עוד תמריץ להגשת תוכניות כוללניות

יעקב אשר: והפקדה

יעקב אשר:  ולא אישור

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  התייחסנו לכך שבכל אותם מקרים שבהם אפשר להגדיל, אפשר יהיה להוסיף בנוסף להגדלה למגורים באחוזים שדיברנו עליהם כאן, אפשר יהיה להוסיף אחוזים נוספים לצרכי ציבור

תומר רוזנר:  כלומר, אם זה בבנייה קיימת, עד 14%, נכון?     

רעות בינג: מהתוספת

תומר רוזנר: מהתוספת

ראול סרוגו: ואם אין שטח ציבורי קיים, בתב"ע הקיימת?     

תומר רוזנר: לא, במגרש המדובר

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים על מגרש למגורים

יעקב אשר: לא, מדובר על מגרש

יעקב אשר:  זה בעצם, אני אחזיר אתכם לדיון הקודם, פשוט אין לי כוח להוציא הקלטות

יעקב אשר:  דיברנו על הנושא, שבעצם זה נותן פתרון לבעיות נקודתיות

תומר רוזנר: אם רוצים להוסיף גן ילדים

יעקב אשר: לא רק

קריאה: אנחנו בעד

קריאה:  יש פרויקטים - - -     

יעקב אשר: לא, לא שאלתי אותך

יעקב אשר:  עוד אין לך זכות דיבור

יעקב אשר:  עוד לא סיימנו להציג ולא להקריא

יעקב אשר:  אבל, אני רק מסביר, נותן לכם, מכניס אתכם חזרה לאווירה שהייתה בישיבה הקודמת, ולצורך מה אנחנו מדברים על כל הסעיף הזה, לא רק על החלק הציבורי

יעקב אשר:  החלק הציבורי זה תוספת

יעקב אשר:  כי הרעיון הוא, בעצם לתת אפשרות לרשות מקומית, במשהו שהוא מוגבל באופן יחסי, ומגודר, כמו שפירט היועץ המשפטי

יעקב אשר:  ולא רק מגודר, אלא אפילו אתגרנו את הוועדות להגיע

תומר רוזנר: מעודדים אותן

יעקב אשר: מעודדים אותן להגיע לתוכניות כוללניות, וכו'

יעקב אשר:  לפתור בעיות נקודתיות, שבהן אנחנו יודעים שגם וועדה מחוזית לא אוהבת לדון, ואין לה גם כוח

יעקב אשר:  אז זה מפנה אותה

יעקב אשר:  הרי, כל הרעיון של 1,200 מטר האלה, שהתברר שהם לא רנטביליים בכלל, זה היה בשביל לפנות את הוועדות המחוזיות

יעקב אשר:  אז מה, על 1,200 מטר נפנה, אבל על 3,500 אני צריך את כל הוועדה המחוזית על הזה במקום אחד

יעקב אשר:  זהו

יעקב אשר:  הכנסתי אתכם לאווירה

יעקב אשר:  ועכשיו תמשיך

תומר רוזנר: אני רק אשלים

תומר רוזנר:  לשאלה שנשאלה, מדובר בהוספת שטחי ציבור באותו מגרש שמתכננים אותו

תומר רוזנר:  ואז, בדומה למה שעשינו בחלופת שקד, לגבי בניינים

תומר רוזנר:  אני אדגיש שכל ההסדרים האלה לא מתייחסים, כאשר מדובר בבניינים קיימים לא מתייחסים למצבים של בניינים ישנים

תומר רוזנר:  בבניינים הישנים תמשיך לחול חלופת שקד, שממילא נותנת זכויות הרבה יותר גדולות

יעקב אשר: ישנים?     

רעות בינג: מלפני 1980

תומר רוזנר: לפני 1980, בעצם

תומר רוזנר:  ולגביהם יש את ההסדר של חלופת שקד, שנותן זכויות הרבה יותר גדולות ממה שמוצע כאן

רעות בינג: נכון, זה לא מחליף

תומר רוזנר: זה לא יחליף וגם לא יבוא בנוסף, כמובן

יעקב אשר: אתם לא פוגעים במה שווליד העביר

תומר רוזנר: שמרנו עליו

תומר רוזנר:  הנושא האחרון, נושא של הכשרת עבירות בנייה

תומר רוזנר:  בעצם, ההצעה מדברת על כך שאפשר יהיה להשתמש בתוכנית הזאת להכשרת עבירות בנייה, בתנאי שהן נעשו לפני יותר מחמש שנים, ושהתוספת לבנייה ש"מכשירים אותה", תהיה עד 25% מהבנייה

יעקב אשר: זה לא תוספת להכשרת בנייה

יעקב אשר:  זה שלא ייחשב הכשרת בנייה

תומר רוזנר: לא, זה שני תנאים מצטברים, בוודאי

תומר רוזנר:  התנאים הם מצטברים

תומר רוזנר:  זה כתוב שזה חלופי, אבל זה לא נכון

תומר רוזנר:  הכוונה היא שהם מצטברים

תומר רוזנר:  זה צריך להיות לפני 2018, ולא יותר מ-25%

תומר רוזנר:  זה צריך להיות גם וגם

תומר רוזנר:  אוקיי, אני מציע שהסעיפים יוקראו

יעקב אשר: להקריא, להקריא

יוליה מלינובסקי: למה מכשיר?     

יעקב אשר: לא מכשיר

יעקב אשר:  עוד פעם, אתם לא הייתם בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  בהצעת החוק, משרד המשפטים הכניס, אם זה מכשיר עבירות בנייה, אי אפשר יהיה לעשות את זה

יעקב אשר:  בכלל

יעקב אשר:  רגע, רגע

יעקב אשר:  יש הקראה

יעקב אשר:  יגיעו אליך

יעקב אשר:  עוד יהיו פה מספיק מריבות

יעקב אשר:  ארז, תחליף אותי

יעקב אשר:  הקראה, ואחר כך נדון

יעקב אשר:  ארז ינהל את זה

רעות בינג: פסקה (4)

רעות בינג:  אני מקריאה את כל הפסקה הירוקה

רעות בינג:  בסעיף 62א(א)

רעות בינג:  בסעיף קטן         

יוליה מלינובסקי: "סטופ"

יוליה מלינובסקי:  אבל זה לא היה ככה

יוליה מלינובסקי:  מבנה מוגן לא היה נכלל בשטח

רעות בינג: מה? בסעיף המקורי? למה את מתייחסת?     

יוליה מלינובסקי: כן, ממ"ד, נדמה לי לא נחשבים

רעות בינג: כאן זה הבהרה שזה נספר בתוך

יוליה מלינובסקי: פעם זה לא נספר

קריאה: לא, לא

קריאה:  זה תמיד נספר

יוליה מלינובסקי: תתייחס לשאלה

קריאה: יוליה, מה שאת רוצה הוא יתייחס

רעות בינג: כאן אני רק אגיד, זה הסעיף שמתייחס ל"כפל מבצעים"

רעות בינג:  והוא בעצם מאפשר לצרף תוכניות לפי הפסקאות שמנויות כאן

רעות בינג:  שזה תוכניות להוספת שטחי ציבור

רעות בינג:  עוד מעט נקרא את הפסקה החדשה

רעות בינג:  פסקה (14) זה הוספת שטח לדיור בהישג יד

רעות בינג:  ופסקה (16) זה הוספת, גם הגדלה של שטח גם למגורים

רעות בינג:  אנחנו גם נדבר עליה בהמשך

רעות בינג:  לא במסגרת הנוסח, אלא כנושא לדיון

רעות בינג:          זה בעצם כל מה, ה"סטופ" יהיה עוד מעט, כן, עוד עמוד וקצת

רעות בינג:          כאן אני רק אומרת – ההפניה היא לסוגי השימושים שאפשר להכניס לאותה בנייה, במסגרת ההוספה לצורכי ציבור

רעות בינג:  זה משהו, זו ההגדרה שנלקחה מחלופת שקד

יוליה מלינובסקי: למה 14? שאחר כך יסבירו לי

יוליה מלינובסקי:  למה 14?     

רעות בינג: אני אסביר

רעות בינג:  14 זה מתוך ההגדלה

יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, זה אומר שזה מצטבר?     

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  זה מצטבר במובן הזה שגם אם זו בנייה ישנה, אבל יותר מ-25%, אז אפשר להכשיר

רעות בינג: יהיה אפשר להכשיר

רעות בינג:  אם היא בנייה חדשה, אי אפשר, ואם היא בנייה מעל - - -     

יעקב אשר: ממה אנחנו חוששים? שבגלל שיש סמכות עכשיו, אז יתחילו ויגידו, חבר'ה, תתחילו לבנות, ואנחנו נכשיר לכם את זה

יעקב אשר:  את זה אנחנו לא רוצים

יעקב אשר:  לכן, הלכנו אחורה חמש שנים

יעקב אשר:  מבינה? הכל עם היגיון

יעקב אשר: סיימנו את ההקראה?     

רעות בינג: סיימנו את ההקראה של 13

תומר רוזנר: לא, תעברי גם לוועדה עצמאית

רעות בינג: בעצם, אז אני רגע עוברת, אוקיי

רעות בינג:  אני מדלגת רגע על פסקה (2), אני קוראת את פסקה (3), שמתייחסת לתוכנית כוללנית, ובעצם מה שהפסקה זו אומרת, זה שתוכנית לפי (13א), (13ב) או (13ג) לא יכולה לסתור תוכנית כוללנית

רעות בינג:           ואני עוברת לסעיף קטן (ב), שבעצם מתייחס לוועדה מקומית עצמאית

רעות בינג:  שכאן, בעצם, מה שאמרנו זה שאותו הסדר חל בשינוי אחד, שבמקום 1,200 מטר מגבלה, קו גבול עליון – הגבול העליון ביחס לוועדה מקומית עצמאית הוא 5,000

רעות בינג:  אני אקריא ואנחנו נפתח את הדיון

יוליה מלינובסקי: מאיפה בא 5,000? בני, למה 5,000?     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  לא, זה בעצמאיות

יעקב אשר:  ה-5,000 מופיע בעצמאיות

תומר רוזנר: באותם מקרים שיש גם שינוי ייעוד

תומר רוזנר:  כשמדובר במגרש שעושים בו שינוי ייעוד, תהיה מגבלת תקרה של עד 5,000 מטר

תומר רוזנר:  במקום 1,200

יוליה מלינובסקי: למה 5,000? מאיפה?     

יעקב אשר: זו שאלה שאנחנו שואלים כל הזמן

יעקב אשר:  זה גימטרייה

גלעד ארדן: תומר, רק לגבי ההגדלה, לא לגבי שינוי הייעוד

גלעד ארדן:  בנוסח שלכם מופיע

גלעד ארדן:  אין מגבלה לגבי שינוי הייעוד

תומר רוזנר: אותה מגבלה

רעות בינג: להיפך

גלעד ארדן: לא כתוב

גלעד ארדן:  לא כתוב

מתן יגל: לא, היא רק על שינוי ייעוד

גלעד ארדן: לפי הנוסח שלהם, זה רק על שינוי ייעוד

מתן יגל: אם יש מגורים במצב נכנס, אין מגבלה

תומר רוזנר: אם אתה לא מוסיף שטח, אין הגבלה

תומר רוזנר:  אתה יכול לשנות ייעוד

יעקב אשר: אגב, אני רוצה רגע לעשות - - -     

גלעד ארדן: אני יכול להפוך קניון, לדוגמא?     

תומר רוזנר: לא, זה שינוי ייעוד

תומר רוזנר:  בשינוי ייעוד יש מגבלה של מספר

גלעד ארדן: לתוספת

גלעד ארדן:  אם אני מוסיף שטחים

תומר רוזנר: כן

גלעד ארדן: אבל, אם אני לא מוסיף שטחים, אני רק מחליף קניון קיים למגורים, אני יכול לעשות את זה ללא הגבלה

תומר רוזנר: נכון

גלעד ארדן: לפי הנוסח שלכם

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  גם לפי הנוסח הממשלתי

יעקב אשר: גם לפי הנוסח שלכם

גלעד ארדן: גם בוועדה מקומית רגילה, רק חשוב לדייק

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זו גם הייתה ההצעה המקורית

גלעד ארדן: בסדר גמור, זה השתמע אחרת

יעקב אשר: אני רוצה רגע לעשות הפסקה, לא הפסקה שיוצאים החוצה, רגע

יעקב אשר:  הפסקה ל-30 שניות, ולברך את מינהל התכנון

יעקב אשר:  המועצה הארצית לתכנון ובנייה, שאישרה, ככה אני מקבל הודעה עכשיו תוך כדי, שהיום בישיבתה, היא אישרה לראשונה בישראל תוכנית ארצית להקמת מתקני אגירה לאנרגיה

יעקב אשר:  בהמשך לישיבות שלנו מאתמול ומשלשום, אני מברך על הדבר הזה

יעקב אשר:  ואם אני מבין, ואני מעביר את הברכות כמובן ליו"ר החדש, נתן אלנתן, שלא יכול להיות איתנו כאן, ולשירה, סגניתו, ממלאת מקומו, לא יודע איך זה נקרא

יעקב אשר:  ברכות על הקמת מתקני אגירת אנרגיה

יעקב אשר:  מדובר על אזורי מבואות גלבוע, אני לא יודע בדיוק מה, אבל אלה הצעדים שישלימו את הצעדים האחרים ומה שדיברנו עליהם אתמול, כשהיינו בפרק אחר של הדברים

יעקב אשר:  עכשיו אפשר לחזור

יעקב אשר:  אוקיי, אנחנו סיימנו להקריא ולהסביר?     

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: עוד מישהו רוצה להסביר או שבואו נתחיל לשמוע את הבעיות?     

בני ארביב: כן, אני אתייחס

בני ארביב:  יש לנו מספר הערות

בני ארביב:  קודם כל, אנחנו מברכים כמובן

יעקב אשר: אוי, זה מדאיג אותי

יעקב אשר:  הפתיחה הזאת מדאיגה אותי

יוליה מלינובסקי: זה מאוד מדאיג אותי עכשיו, מה שאמר הבחור

יוליה מלינובסקי:  אתה מרשות התכנון, נכון?     

בני ארביב: כן

יוליה מלינובסקי: זאת אומרת שאפשר להפוך קניון למגורים ככה בהחלטת וועדה מקומית?     

תומר רוזנר: לפי הנוסח הממשלתי, כן

משה סולומון: לא, בממשלתי זה היה הכל בהיקף שלא יעלה על 1,200

יעקב אשר: לא

יוליה מלינובסקי: לא, לא, לא

יוליה מלינובסקי:  תתייחסו לזה

יעקב אשר: לא, היקף של 1,200, זה התוספת?     

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: מירה, אני אתקן אותך

יעקב אשר:  בהצעה הממשלתית, וגם אני לא הייתי ערני לזה האמת, בהצעה הממשלתית, ובזכויות הקיימות, את יכולה לשנות מקניון למגורים

יעקב אשר:  נתנו לך רק עוד 1,200 מטר

יעקב אשר:  בקניון זה משחק, אבל לא משנה

יעקב אשר:       אבל, נדבר על זה

תומר רוזנר: הערות

יעקב אשר: כן, בני, בבקשה

בני ארביב: כן, ברשותך אני גם קצת אסביר, וגם אעיר מספר הערות שיש לנו לנוסח

תומר רוזנר: תתחיל להרחיב בנושא של המברכים

בני ארביב: להחריב של המברכים, כן

בני ארביב:  אני קודם כל, מתנצל על סעיף 62א כולו, שמעסיק אותנו, ואנחנו מכבידים עליו עוד יותר, ומכבידים על כל מי שעוסק בסעיף הזה

יעקב אשר: אפשר את כל הפרק להוריד

יעקב אשר:  אין בעיה

בני ארביב: כן, בקרוב, אנחנו נקווה שנכתוב אותו מחדש

יעקב אשר: אה, זה משהו אחר

יעקב אשר:  עם זה אני מסכים

בני ארביב: לענייננו

בני ארביב:  בנוסח של הוועדה, ובצדק, חולקה הסמכות לשלושה נושאים

בני ארביב:  הפסקה הראשונה עוסקת בשינוי ייעוד

בני ארביב:  סמכות שתינתן לוועדה המקומית לשנות ייעוד, מייעודים שנמנו במפורש בחוק, שזה תעסוקה, מסחר ומלונאות, למעט תעשייה כבדה – למגורים

בני ארביב:  המשמעות של שינוי ייעוד כוללת בתוכה באופן מבונה, גם לפי ההצעה הממשלתית, המרת שטחי בנייה המאושרים למגורים

בני ארביב:  זה חלק בלתי נפרד משינוי ייעוד

בני ארביב:  ולשאלת חברי הכנסת, לפי הנוסח, הן של הממשלה והן הנוסח שבפניכם, המשמעות תהיה שאם יש מבנה משרדי או מבנה מסחרי מאושר, קיים, לא משנה מה, אפשר לשנות את הייעוד

בני ארביב:  והמשמעות היא שכל שטחי הבנייה שאושרו בתוכנית המפורטת, בעצם יומרו למגורים, ללא מגבלה

בני ארביב:  זו המשמעות של מה שכתוב פה

שירה ברנד: אבל, זה אמור לחול רק ברשות עירונית, לא?     

בני ארביב: רגע, רגע

בני ארביב:  אוקיי

בני ארביב:  אני עובר להערות

בני ארביב:  כמובן, זו סמכות משמעותית, אף אחד לא מקל בה ראש

בני ארביב:  יש פה הוראה נוספת שהוועדה הכניסה, שאנחנו מברכים עליה, על מגבלות סביבתיות

בני ארביב:  אבל, אכן, זו המשמעות של הסמכות הראשונה

בני ארביב:  אנחנו רק היינו מבקשים, בפסקה הזו, להוסיף שהפסקה הזו גם היא לא רק (13ב), אלא גם (13א) תחול רק ברשות עירונית

תומר רוזנר: זה ברור

קריאה: זה לא ברור

קריאה:  זה לא כתוב

תומר רוזנר: 100 אחוז

תומר רוזנר:  צריך להוסיף

תומר רוזנר:  צודק

תומר רוזנר:  הערה נכונה

תומר רוזנר:  זה לא במועצה אזורית

תומר רוזנר:  לא בכפר, לא בשטח כפרי

קריאה: ולא מועצה מקומית

תומר רוזנר: לא בשטח כפרי

יעקב אשר: לא בשטחים כפריים יותר

יעקב אשר:  נו, מה

תומר רוזנר: מועצה מקומית שהיא עירונית

קריאה: לא, שהיא לא עירונית

תומר רוזנר: עירונית

יוליה מלינובסקי: אני צריכה גן ילדים, אני צריכה בית ספר

בני ארביב: צורכי ציבור יש

בני ארביב:  כבר נגיע

יוליה מלינובסקי: רגע, רגע

מתן יגל: צודקת, זה בפנים, בסעיף הבא

תומר רוזנר: אוקיי

שלום זינגר: בני, ושיחול על זה גם (13ד)

בני ארביב: כן

תומר רוזנר: אני מקבל את ההערה הזאת, שזה רק על (13ב)

יעקב אשר: כן, אני חושב שכן

שלום זינגר: (13ד) לא חל היום על (13א)

יעקב אשר: זה היה בהצעת ההחלטה

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זה לא היה

שירה ברנד: שירה טוענת

תומר רוזנר: לא, לא הבנתי את ההערה

תומר רוזנר:  הממשלה לא הציעה את זה

משה סולומון: סעיף קטן (ד), שיחול גם על המסלול של (13א)

שלום זינגר: כן

שלום זינגר:  זאת אומרת, חוות דעת - - -     

יעקב אשר: אבל, דיברנו על זה, נדמה לי, אז בוועדה

יעקב אשר:  שזה חייב להיות במקומות מותאמים לזה

יעקב אשר:  אני מקבל את ההערה הזאת, כן

תומר רוזנר: הערה הבאה

יעקב אשר: אני מקבל אותה בתנאי

יעקב אשר:  בואו נשמע את ההערות הבאות

יוליה מלינובסקי: לא, דקה

יוליה מלינובסקי:  אתה מקבל את זה

יוליה מלינובסקי:  אבל, יש מועצות אזוריות שיש להן הרבה שטחים

יוליה מלינובסקי:  דווקא יש שם אפשרות לעשות את שינוי הייעוד הזה, ודווקא לפתור בעיות של מגורים

תומר רוזנר: לא במסגרת הזאת

יעקב אשר:  אבל, זה לא במסגרת הזאת, כי זה לא מגורים בדרך כלל רווים, זו לא בנייה רוויה

יעקב אשר:  יעשו לי עוד כמה וילות, אני לא מחפש את זה

מתן יגל: יהיה להם פתרון בוועדה מחוזית, דרך אגב

מתן יגל:  זה לא שאנחנו חוסמים, זה אפשרות

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  וההסתכלות, ההבדל בין עיר קיימת ובנויה שיש בה פה משהו מסחרי ופה משהו כזה ופה מגורים, היא אחרת מאשר מקומות שבהם יכול להיות שזה אזור שלם שהיה בכלל לקניות, פה צריך הסתכלות של וועדה מחוזית

יוליה מלינובסקי: תחשוב על זה רגע

יעקב אשר: טוב

יוליה מלינובסקי: תשים את זה רגע בצד, כי יש ויש מועצות אזוריות

יוליה מלינובסקי:  יש ויש

יעקב אשר: לא, אין לי פה עניין נגד המועצות האזוריות, למרות שכרגע הנציגה שלהם לא נמצאת פה

יעקב אשר:  היא בטח תוזעק מהר לכאן

יעקב אשר:  אבל, אני אומר, יש בזה היגיון

יעקב אשר:  כי אנחנו, נוקטים היום בצעדים שאנחנו רוצים גם בסוף להגיע איתם למקסימום

יעקב אשר:  אני לא מבזבז את זה על מקומות של עוד דירה ועוד חצי דירה, ועוד וילה, ועוד דירה להשכרה, או צימר

יוליה מלינובסקי: אני ממליצה לך פה לא להחליט, לחשוב

יעקב אשר: אנחנו לא מחליטים כרגע סופית

יעקב אשר:  יהיה בנוסח, את תראי, ועד אז אפשר גם לדבר

יעקב אשר:  כן, בבקשה

בני ארביב: עורך דין זינגר הפנה את תשומת ליבי

בני ארביב:  אני לא דיברתי על זה עם חבריי בממשלה, אבל אנחנו סבורים שיש טעם גם לגבי הפסקה של (13א) שמדברת על שינוי ייעוד, שאמרתי כרגע להחיל את ההוראה של חוות דעת תכנונית שמתייחסת לתכנון מתחמי, מה שמופיע ב-(13ב) בסעיף קטן (ד)

בני ארביב:  לפי הניסוח כרגע זה פשוט לא חל

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אם זה זינגר, זה מקובל

ראול סרוגו: זה אף פעם לא יקרה, אדוני

ראול סרוגו:  זה אף פעם לא יקרה

בני ארביב: יכול להיות שאתה צודק, אבל כן

תומר רוזנר: מה זאת אומרת?     

יעקב אשר: זה קיים?     

תומר רוזנר: רגע, מה זאת אומרת?     

קריאה: אם יחילו על זה את פסקה (13ד) של חוות דעת הנדסית של מהנדס העיר, מהנדס העיר, אנחנו יודעים מה עמדתו מראש

תומר רוזנר: רגע, רגע

תומר רוזנר:  מה זאת אומרת עמדתו מראש?     

יעקב אשר: אם עמדתו מראש לא טובה, הוא לא מבין

יעקב אשר:  זה בשבילו

קריאה: לכן, לא צריך את זה

תומר רוזנר: אה, שתמיד תהיה חוות דעת, אתה אומר

קריאה: ממילא לא צריך את זה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז יהיה עוד נייר אחד למחזר

יעקב אשר:  הלאה

קריאה: עוד נייר, זה עוד חצי שנה

יעקב אשר: זה לא בירוקרטיה, חברים, זו הבנייה של תהליך

יעקב אשר:  כי את התהליך בעצם הרשות המקומית מובילה

יעקב אשר:  מהנדס העיר הוא חלק מהרשות המקומית, ואני רוצה שהוא יוציא מכתב לראש הוועדה, ויגיד לו, אני חושב שחוות הדעת שלי היא כך וכך, רוץ קדימה

יעקב אשר:  למה לא?      

בני ארביב: אני עובר לפסקה (13ב) שעוסקת, כאמור, בנושא נפרד, שהוא נושא הליבה

בני ארביב:  זה היקף שטחי הבנייה של וועדה מקומית

בני ארביב:  כל וועדה מקומית תהיה רשאית להוסיף, בתוכנית בסמכותה, לפי המסלולים השונים, שחילקנו אותם לשלושה מסלולים

בני ארביב:  כפי שרעות הסבירה, כל החלופה פה לא חלה אם יש, כל הפסקה לא חלה אם יש מבנה הטעון חיזוק, כי אז תחול החלופה לתמ"א 38

בני ארביב:  אנחנו מדברים, בשתי הפסקאות הראשונות, אם יש מבנה שהוא לא מבנה הטעון חיזוק, ואז, בתוספת בנייה זה תוספת של 50%

יעקב אשר: תוספת לבניין קיים

בני ארביב: כן, בניין קיים, כתוספת על בנייה קיימת, זה עד 50% מהמצב המאושר

תומר רוזנר: לא, מהקיים

תומר רוזנר:  לא מהמצב המאושר

רעות בינג: כתוב מהמצב המאושר

בני ארביב: המאושר, פה כתוב המאושר

בני ארביב:  אם הוועדה רוצה, אפשר לדבר על זה

בני ארביב:  אבל, בסעיף הזה, בדומה לרוב הפסקאות שבסעיף 62א, תוספת הבנייה מתייחסת למצב המאושר ולא הקיים

יעקב אשר: מה? מה?     

תומר רוזנר: כן, כן, בסדר

תומר רוזנר:  הוא חזר על זה

יעקב אשר: טוב

בני ארביב: זה במסלול תוספת על בנייה קיימת

בני ארביב:  תוספת של עד 50%

יעקב אשר: הלאה, בני

תומר רוזנר: מה ההערות? אל תחזור על מה שאמרת

בני ארביב: כן, כן

בני ארביב:  עכשיו אני אומר את ההערות

בני ארביב:  ההערות לפסקה הזו הן כאלה; ראשית, בנוסח של הוועדה כתוב שצריך שיחלפו, אם זו תוכנית להתחדשות עירונית, צריכות לחלוף לפחות 10 שנים

בני ארביב:  אנחנו מסכימים עם ההוראה המהותית הזו

יעקב אשר: בתוכנית מאושרת

תומר רוזנר: כן, כן

יעקב אשר: אוקיי

בני ארביב: אנחנו מסכימים עם ההערה המהותית הזו, רק אנחנו מבקשים להגדיר מה היא תוכנית להתחדשות עירונית

בני ארביב:  יש מספר הגדרות בחוק לתוכנית פינוי בינוי ולתוכנית התחדשות עירונית

בני ארביב:  על פניו, ההגדרה הרלוונטית, אפשר להפנות לסעיף 11א(4)(א), אבל להשמיט את מה שכתוב שם, 70 יחידות דיור

בני ארביב:  זה בעצם כל תוכנית, במילים פשוטות

יעקב אשר: אוקיי, תפתרו את זה ביניכם     

רעות בינג: בסדר

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  זה מקובל להוריד 70 יחידות דיור

תומר רוזנר: כי זה לא רלוונטי

יעקב אשר: הלאה

בני ארביב: ההערה השנייה שאני אומר אותה לפרוטוקול היא שהתבקשנו, זה נראה לי מובן מאליו, כל מה שבמסלול הריסה ובנייה מחדש זה בעצם תוספת של 100% מהקיים, בנוסף לתוכניות מאושרות שלא מומשו, ככל שישנן

בני ארביב:  משטח הבנייה הכולל הקיים, זה כמובן הקיים כדין

בני ארביב:  זה מובן מאליו

בני ארביב:  מבחינתנו גם חלופה לתמ"א

בני ארביב:  בכל מקום, שטח בנייה שהוא לא חוקי, הוא לא קיים

בני ארביב:  הוא לא בסיס לתוספת, הוא לא רלוונטי, הוא שקוף לחלוטין

יעקב אשר: אתה הבנת? תסביר לי אתה

שירה ברנד: אנחנו סופרים פה משטח קיים

שירה ברנד:  הכוונה משטח קיים כדין, לא שבנית עכשיו חריגת בנייה והוספת 1,000 מטר, ועכשיו זה השטח הקיים, אז יש לי 100 מטר

יעקב אשר: לא, אבל אמרנו שאנחנו מדברים מהזכויות

שירה ברנד: לא, מהשטח הקיים

בני ארביב: אני אסביר שוב

בני ארביב:  במסלול החיזוק, התוספת של עד 50% לא קשורה למבנה הקיים, אלא למצב המאושר

יעקב אשר: אוקיי

בני ארביב: לצורך העניין, יש מבנה שיש בו שתי קומות, אבל המצב המאושר הוא ארבע קומות, אז אפשר תוספת של 50% מארבע קומות

בני ארביב:  אז לא רלוונטי בכלל מה שקיים

בני ארביב:  אבל, במסלול הריסה ובנייה מחדש, זה תוספת של 100% על הקיים

בני ארביב:  זה מאוד דומה לתמ"א 38 – הריסה ובנייה מחדש, מי שמכיר

יעקב אשר: אבל, אתה הורס את הבניין הרי, נכון?     

תומר רוזנר: כן

רעות בינג: אם אתה הורס, אתה יכול 100% ממה שהיה קיים

תומר רוזנר: להוסיף 100%

יעקב אשר: אוקיי

בני ארביב: שזה מאוד דומה לחלופה לתמ"א במסלול הריסה

יעקב אשר: יכול להיות שיש לך זכויות ליותר מזה, ואתה לא ממצה אותן?     

רעות בינג: בהריסה?     

יעקב אשר: כן

רעות בינג: כן

רעות בינג:  יכול להיות שבנית בניין ולא מקסמת

יעקב אשר: נו, אז איפה ההיגיון יהיה?     

שירה ברנד: הזכויות האלה, אתה מקבל אותן, אבל ההכפלה של ה-100% היא רק מהקיים, היא לא מהזכויות התיאורטית

יעקב אשר: לא, אבל זכויות תיאורטיות אני מקבל - - -     

תומר רוזנר: אתה יכול להוסיף אותן ל-100%

יעקב אשר: הבנתי, אוקיי, עכשיו בסדר

תומר רוזנר: לא, אתה לא מאבד אותן

יעקב אשר: חשבתי שזה או או

תומר רוזנר: לא, לא

בני ארביב: זה מאוד דומה למסלול של תמ"א 38 – הריסה ובנייה

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: לגבי השאלה של "כדין", כך כתוב בחלופת שקד?     

בני ארביב: שם זה כתוב רק על השימוש בהגדרה של מבנה הטעון חיזוק

בני ארביב:  גם שם זה לא כתוב - - -     

תומר רוזנר: זה לא היה כתוב גם פה

רעות בינג: הבהרה לפרוטוקול

בני ארביב: נכון, רק אני אומר, התבקשנו להבהיר, זה ברור לגמרי

בני ארביב:  זו העמדה הזאת, הפרשנות באופן רוחבי לגבי כל מה שקשור לשטחי בנייה שלא כדין

בני ארביב:  הערה מהותית, בנוסח שהוקרא, נכתב שהמגבלה של 1,200 מטר תחול רק בשינוי ייעוד

תומר רוזנר: נכון

בני ארביב: אנחנו מבינים מאיפה זה בא, אבל אחרי חשיבה אנחנו מבקשים לחזור ולקבוע את המגבלה של 1,200 מטר בכל המצבים, בכל המסלולים

יעקב אשר: למה הקראת את כל זה? בשביל להגיד לי שאתה רוצה 1,200

בני ארביב: לא, ראשית אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול

בני ארביב:  עד היום, הסמכויות שמוצעות כעת, שבעצם הוצעו באופן מועצם יותר בחלופה לתמ"א, מתיקון 43 עובר לתיקון 101, ועד היום לא הייתה שום סמכות לוועדה מקומית שמתקרבת בכלל לסמכויות שמדברים עליהן

בני ארביב:  הסמכויות היו ממש מינוריות, כמו תוספת של 50 מטר או 100 מטר

בני ארביב:  יש פה פריצה מאוד משמעותית

יעקב אשר: זו באמת הייתה הצלחה מדהימה, בנושא הדיור

יעקב אשר:  אוקיי

בני ארביב: ואפשר באמת לדון בזה

בני ארביב:  אני רק אומר שהסמכויות שהוצעו פה, יש מקום לעשות את זה באופן מדורג

בני ארביב:  אנחנו חושבים שבשלב הזה, לתת לוועדה מקומית רגילה, סמכות להוסיף יותר מ-1,200 מטר, זה משהו שנכון לא לעשות אותו בשלב הזה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הפרוטוקול רשם

יעקב אשר:  עוד משהו?     

בני ארביב: כן, בהחלט

שירה ברנד: רגע, אני רוצה רגע לחזק את האמירה הזאת

שירה ברנד:  1,200 מטר זה הרבה מאוד שטח

שירה ברנד:  אנחנו מדברים פה על מבנים שה לא טעוני חיזוק

שירה ברנד:  זה לא המבנים של שתיים או שלוש קומות, שנבנו בשנות ה-80 או לפני כן

שירה ברנד:  אנחנו מדברים פה על מבנים שיכולים להיות יחסית חדשים

יעקב אשר: אני מזכיר לך את הדיון הקודם, שאני לא יודע אם היית כאן או לא

יעקב אשר:  אבל, בדיון הקודם דיברנו על כך שיש מקומות שבהם הסמכות הזאת באמת נותנת לרשות המקומית לפתור בעיה נקודתית, ורשויות קטנות שבהן הבנייה היא בהיקפים יותר נמוכים, המגרשים הם יותר קטנים, וכו'

יעקב אשר:  ואנחנו דיברנו על זה, חשבנו לדבר על מדרג של רשויות

יעקב אשר:  לא הצלחנו בדיוק לרבע את המעגל

יעקב אשר:  ואז, הגיעה הצעה, שלפחות בישיבה הקודמת לא ראיתי התנגדות של מינהל התכנון, אולי קרה משהו בימים האלה

יעקב אשר:  חשיבה נוספת

שירה ברנד: בחנו את המשמעות

יעקב אשר: לא, חשיבה נוספת זה דו-צדדי

יעקב אשר:  ואז דיברנו על כך שנעשה את זה באחוזים

יעקב אשר:  זאת אומרת, ברשויות גדולות, שבהן באמת המגרשים הם יותר גדולים, יותר מאסיביים, יותר צפיפות והכל, כדי שיוכלו לפתור בעיה באמת

שירה ברנד: אבל, אדוני מדבר פה לא על המגרש בכלל, הוא מדבר על הבניין

שירה ברנד:  יש לי בניין של 8 או 10 קומות, אז עכשיו נהפוך אותו לבניין של 16 או 20 קומות

שירה ברנד:  זו המשמעות פה

שירה ברנד:  אתה נותן עוד 100%

תומר רוזנר: ואז מה?     

שירה ברנד: זאת המשמעות

תומר רוזנר: ומה הבעיה עם זה?     

שירה ברנד: הבעיה עם זה שאנחנו מדברים קודם כל, על כל וועדה מקומית באשר היא

שירה ברנד:  שזה מאוד בעייתי

שירה ברנד:  אנחנו מדברים על וועדה שאין לה תוכנית כוללנית

שירה ברנד:  אז עכשיו נתכנן מגרש מגרש לפי מה?     

יעקב אשר: לא נתכנן מגרש מגרש

שירה ברנד: מגרש מגרש

שירה ברנד:  כי כל אחד ירצה היום את זה

יעקב אשר: לא עשינו פה הגבלה על הדבר הזה גם?     

שירה ברנד: לא הגבלנו

שירה ברנד:  אין מגבלה

שירה ברנד:  אין מגבלה

תומר רוזנר: הם צריכים להגיש תוכנית כוללת

שירה ברנד: 5 שנים

שירה ברנד:  יש להם עכשיו 5 שנים לתכנן מגרש מגרש

יעקב אשר: אחרי 5 השנים האלה, זה יהיה, ולא כמו שאתם מבקשים מהם היום ואין

שירה ברנד: הלוואי שאדוני צודק

שירה ברנד:  אנחנו כמובן נשמח מאוד לנושא הזה

שירה ברנד:  אבל, ב-5 השנים האלה, אנחנו עלולים למצוא כאוס תכנוני מאוד מאוד משמעותי

שירה ברנד:  ולכן, מגבלה של 1,200 מטר זה מטראז' נדיב שמאפשר

שירה ברנד:  חברים, 1,200 מטר זה 10 יחידות דיור

שירה ברנד:  אנחנו לא מדברים פה על איזו תוספת קטנה

שירה ברנד:  אנחנו מדברים על תוספת משמעותית

שירה ברנד:  אבל, כשאנחנו מדברים על מבנים, זה לא המבנים הישנים כי אליהם ממילא זה לא חל

שירה ברנד:  אז, רק המבנים החדשים יחסית, שנבנו בשנות ה-90 ואילך, אז איזו סיבה שבעולם יש, שעכשיו, זה לא פרי חשיבה תכנונית, אלא הוא פרי חקיקה, שלא בחנו עכשיו מגרש ספציפי

מתן יגל: לא, אבל יש תכנון מקומי

שירה ברנד: תוכנית ספציפית

שירה ברנד:  זו חקיקה

שירה ברנד:  זה בדיוק מה שאתה עושה עכשיו

שירה ברנד:  לא בחנו שום דבר בהיבט התכנוני

משה סולומון: סליחה, זה סמכות עניינית

משה סולומון:  זו הסמכה של וועדה מקומית

משה סולומון:  זה לא עכשיו איזשהו תכנון שהוא בלי חקיקה

משה סולומון:  זה דבר ראשון

משה סולומון:  ודבר שני, באיזה אופן זה שונה ממה שיש בהצעת החוק הממשלתית, את הנקודה הזאת - - -     

שירה ברנד: הצעת החוק הממשלתית הוגבלה ל-1,200 מטר

משה סולומון: לא נכון

משה סולומון:  בוועדה מקומית עצמאית היה כתוב 5,000

שירה ברנד: אז עצמאית היא 5,000

שירה ברנד:  אין בעיה

שירה ברנד:  אין בעיה

שירה ברנד:  העצמאית תישאר עם ה-5,000

שירה ברנד:  אין בעיה

שירה ברנד:  אנחנו נשארים עם המספרים של וועדה עצמאית

שירה ברנד:  עצמאית 5,000, מקומית רגילה 1,200

שירה ברנד:      אני מציעה להגביל 1,200

מתן יגל: אני אשמח רק להתייחס לשתי נקודות בינתיים

יעקב אשר: רגע, אבל היא לא סיימה

מתן יגל: סליחה

שירה ברנד: לא, אני רציתי להגיד, זה היה לעניין 1,200

שירה ברנד:  מירה, 1,200 זה לוועדה מקומית רגילה

שירה ברנד:  5,000 זה לוועדה עצמאית

שירה ברנד:  אנחנו נשארים בהצעת החוק הממשלתית במספרים שקבענו אותם

משה סולומון: אז מה הקושי שאת מדברת עליו?     

שירה ברנד: כרגע כתוב פה, ש-1,200 חל רק אם שינית ייעוד של מטראז'

מתן יגל: אם, ממגורים למגורים, אין מגבלה כרגע

משה סולומון: יש מגבלה של אחוזים

שירה ברנד: אם המגרש היה מגורים מלכתחילה, היה מבנה של 8, 10, 12 קומות, אפשר להפוך אותו למבנה של 24 קומות

יעקב אשר: אוקיי, בבקשה

קריאה: מה רע בזה?     

מתן יגל: שני דברים

מתן יגל:  ראשית, אנחנו כן חושבים שיש מקום שמה שהתחיל כמגורים ונשאר כמגורים, עדיין לבצע הגבלה

מתן יגל:  אני מבין שקשה לכם עם המספר, אבל אני חושב שבכל מקרה כן יש מקום לבצע הגבלה ולא לאפשר עד אין סוף

מתן יגל:  זה אחד

תומר רוזנר: לא עד אין סוף

תומר רוזנר:  אחוזים

מתן יגל: בסדר, מבחינת הגבלת המטראז'

מתן יגל:  ברור שיש את האחוזים, אבל פשוט במגרש מאוד גדול זה יכול להגיע לעשרות רבות של יחידות דיור, ואני לא חושב שזו הייתה הכוונה של אף אחד

תומר רוזנר: זה לא עמדת האוצר

יעקב אשר: אבל, אוקיי, אבל כשאתה מדבר על המקומות שזה יכול להגיע לעשרות רבות, זה במקום שיש לך כבר היום, זה רווי אחוזים

יעקב אשר:  זאת אומרת, היא מדברת על מקרי הקיצון האלה

יעקב אשר:  אבל, זה כבר היום רווי

שירה ברנד: זה לא מקרה קיצון - - -     

יעקב אשר: אוקיי, אבל דיברת, הוא דיבר על הגבלה

יעקב אשר:  שמעתי, הלאה

מתן יגל: רגע, בסדר

מתן יגל:  אז אני אומר, הסיפור השני הוא שאני חושב שההצעה לבוא ולתת את הזכות הזאת רק לחמש שנים, להגביל אותה אם יש כוללנית, היא מאוד בעייתית

מתן יגל:  בסוף, תכונית כוללנית זה לא משהו שקל לרשות לעשות, לפעמים זה לוקח הרהב שנים

מתן יגל:  וכמו שציינו בדיון הקודם, לוועדה לוקח זמן להתארגן

מתן יגל:  בטח וועדות היום, מקומיות, שפחות עוסקות, ויש להן את הסמכויות האלה

יעקב אשר: אז תאריך את זה ל-8 שנים

מתן יגל: אני לא חושב שבכלל צריך להגביל בכוללנית

יעקב אשר: הפקדה, אגב

תומר רוזנר: לאפשר לשר הפנים להאריך

משה סולומון: זה לא אישור

יעקב אשר: הפקדה

יעקב אשר:  הפקדה, לא אישור

יעקב אשר:  שזה הרבה יותר מוקדם

שירה ברנד: מתן, היום ברוב הרשויות יש תוכניות כוללניות בהכנה

יעקב אשר: בדיוק, בכנה

מתן יגל: בסדר

יעקב אשר: מתן, תאמין לי, זה תמריץ

מתן יגל: אנחנו בעד שיטת הפטיש - - -     

יעקב אשר: לא, זה לא תקיעה

יעקב אשר:  זה בדיוק הפוך

יעקב אשר:  זה הנה, אתה רוצה להמשיך האלה, ראית שזה עובד, אתה עובד נכון, וזה נותן לך עצמאות

יעקב אשר:  מה? 5 שנים הפקדה, לא אישור מוחלט של התוכנית

שלום זינגר: תעלה ל-8, מתן

יעקב אשר: כן, מתן

מתן יגל: אנחנו ניקח את ההצעה שלך של 8 שנים

מתן יגל:  מבחינתנו זה בסדר

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  שר הפנים יהיה רשאי להאירך ל-8

יעקב אשר: שר הפנים יהיה רשאי להאריך ל-8

יעקב אשר:  טוב, תראה איך אני מפרגן לו

שירה ברנד: אני רק רוצה להסביר לעניין 1,200 מטר

שירה ברנד:  אנחנו ממשיכים אחר כך, גם יש פה הסדרה

שירה ברנד:  אנחנו בדקנו ומצאנו, בהצעת החוק הממשלתית בדקנו את זה, שרוב התוכניות האלה עוסקות בהסתרת חריגות בנייה, עוסקות בהכשרה של שתיים, שלוש, ארבע, חמש יחידות דיור

תומר רוזנר: ולכן?     

שירה ברנד: ולכן, אנחנו חוששים שהתוספת המופלגת הזאת - - -     

יעקב אשר: אז בואו נשאיר את כל המקומות שבהם יש אחוז מסוים, שפה מדובר - - -     

שירה ברנד: אני מסכימה עם אדוני

יעקב אשר: נשאיר את זה ככה

יעקב אשר:  בשביל שמשרד המשפטים יצדיע לנו, ואתם לא תתקדמו הלאה

שירה ברנד: אם מישהו, יש לו מרפסת חורגת או

שירה ברנד:  לא, לא, לא

שירה ברנד:  סליחה

שירה ברנד:  אם למישהו יש איזה גגון למרפסת חורגת, אני מסכימה עם אדוני שאפשר להשאיר - - -     

יעקב אשר: לא, אבל כשאת מדברת על בניין, זה יכול להיות שניים או שלושה אנשים במרפסת חורגת, ועוד אחד עבריין שעשה להם זה, עכשיו את מענישה את כולם

יעקב אשר:  את כולם

יעקב אשר:  זאת אומרת, ההיתכנות, הבניין הזה, אין לו אופק

יעקב אשר:  אין לו אופק

שירה ברנד: במקרים כאלה, זה לא פשוט נשאר בוועדה המקומית

שירה ברנד:  במקרה החריג הזה, שבו יש כל כך הרבה חריגות, הוא יצטרך להגיע לוועדה המחוזית

יעקב אשר: השאלה היא מה זה כל כך הרבה חריגות?     

תומר רוזנר: מה ההצעה? אני לא מבין

תומר רוזנר:  מה ההערה? בהערה הזאת, רגע, של הכשרת בנייה, מההערה?     

שירה ברנד: אני אומרת, ולכן אנחנו אומרים שהמגבלה של 1,200 מטר, נותנת לנו גם מהצד השני איזה סדר גודל של הכשרות בנייה שאנחנו, גם אם עושים אותן, לאן אנחנו מגיעים בסדרי הגודל האלה

יעקב אשר: אבל, את אומרת שאתם תשימו אותן בוועדות המחוזיות

שירה ברנד: אנחנו, גם הוועדה המחוזית הבינה שלפעמים אין ברירה אלא להכשיר חריגות בנייה

שירה ברנד:  אבל, מה שמגיע אלינו - - -     

יעקב אשר: אבל, זה לא משהו שבא בגלל חריגות הבנייה

יעקב אשר:  זה בדיוק ההבדל

יעקב אשר:  אתם הפכתם את חריגות הבנייה לחסם של בנייה

יעקב אשר:  ואנשים כבר לא גרים שם

יעקב אשר:  אלה שחרגו שם כבר לא גרים

יעקב אשר:  הם מכרו, הם כבר הרוויחו

יעקב אשר:  הם כבר הלכו לעולמם

יעקב אשר:  זה חסם

יעקב אשר:  את נותנת הטבות במקומות כאלה, את רוצה להתווכח על האחוז? תתווכחי

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  אני מדברת על האחוז

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז תגידי מה את רוצה

שירה ברנד: אני מדברת על האחוז

שירה ברנד:  אמרתי, אם יש למישהו מרפסת חורגת, גגון חורג, אדוני צודק

יעקב אשר: לא, אני מדבר על כולל

יעקב אשר:  לא אחד או שניים

שירה ברנד: עשרה אחוזים זה מספר שאפשר - - -     

יעקב אשר: מתן, אתה סיימת את החלק שלך או שאתה רוצה להוסיף עוד משהו?     

מתן יגל: רק נקודה אחת

מתן יגל:  לגבי חריגות בנייה, עמדת הממשלה היא לא לאשר בכלל

יעקב אשר: בסדר גמור

יעקב אשר:  אנחנו ראינו את זה

יעקב אשר:  זה השתקף בהצעת החוק

יעקב אשר:  רגע, יש עוד נציג ממשלתי שנמצא פה

יעקב אשר:  בבקשה, מנכ"ל משרד התיירות

דני שחר: דני שחר, תודה אדוני יושב הראש

דני שחר:  אני אתמול, הייתה לי פגישת עבודה עם רפי, ראש מינהל התכנון

דני שחר:  וישבנו על ההצעה המקורית, על הנוסח המקורי, שנראה לנו בסדר גמור

דני שחר:  רצינו איזה שינוי קטן, להחיל את מה שמחילים על מגורים, להחיל גם על תיירות

דני שחר:  היום בבוקר, בגלל זה היה חשוב לי מאוד להגיע לכאן באופן אישי, מבחינתנו זה סוג של מהפכה

יעקב אשר: מה המשפט שמפריע לך?     

דני שחר: אני אגיד, כי אני עוד רגע רוצה את המשפט המדויק לתת להם וכו'

דני שחר:  אני רוצה להגיד, הדבר שהכי מפריע לי הוא שבעצם, מאפשרים לגרוע מהיכולת המלונאית לטובת מגורים

דני שחר:  אני חושב שהחלטה כזאת לקבל בלי - - -     

תומר רוזנר: זו ההצעה הממשלתית

רעות בינג: זה הנוסח הממשלתי, שאפשר לשנות ייעוד

יעקב אשר: או שרפי התבלבל, או שאתה לא הבנת אותו

מתן יגל: רגע, שנייה

תומר רוזנר: זה כתוב יותר גרוע

תומר רוזנר:  כתוב בהצעה הממשלתית, שאפשר מכל ייעוד

קריאה: נכון, אבל יש תמ"א

מתן יגל: התירוץ הוא שאין להם בעיה, יש תמ"א

מתן יגל:  יש תוכנית מתאר ארצית, ואי אפשר לעשות שום דבר שלא כפוף

מתן יגל:  זה, גם אם ירצו

אורלי זיו: סליחה, אפשר בבקשה? אני אורלי זיו, מנהלת אגף תכנון במשרד התיירות

אורלי זיו:  זה נכון שיש לנו את התמ"א, אבל כשהתוכנית היא ברמה של וועדה מקומית, וועדה מקומית הרבה פעמים מפספסת את העניין של התמ"א

מתן יגל: מה זה מפספסת? יש חוק

אורלי זיו: יש חוק ויש - - -     

מתן יגל: רגע, בואו נתחיל משני דברים

מתן יגל:      יש עמדת ממשלה

מתן יגל:  עמדת הממשלה אומרת שאפשר, זה דבר ראשון

מתן יגל:  דבר שני, החוק שומר עליכם

יעקב אשר: עזוב רגע את עמדת הממשלה

מתן יגל: לא, אבל אני לא התחלתי עם עמדת הממשלה

מתן יגל:  אני באתי ואמרתי שיש חוק, יש היום תמ"א

מתן יגל:  וועדה מקומית לא יכולה לסתור תמ"א

מתן יגל:  מה? לבוא ולהגיד שוועדה מקומית לא שמה לב שיש תמ"א?     

אורלי זיו: כן, זה קורה ולא פעם אחת

אורלי זיו:  זה קורה הרבה מאוד פעמים

יעקב אשר: חברים, דקה

אורלי זיו: הצעת החוק הממשלתית נוסחה אחרת

אורלי זיו:  לפעמים בנוסח יש גם את המשמעות

אורלי זיו:  בהצעת החוק הממשלתית לא היה כתוב בצורה ברורה

אורלי זיו:  היה כתוב שאפשר לשנות ייעוד למעט

אורלי זיו:  ואז אתה באמת כפוף לתמ"א

אורלי זיו:  פה כתוב במפורש שמותר שינוי ייעוד של מלונאות

אורלי זיו:  ואז נתחיל לבחון משפטית – האם החקיקה הזו גוברת על התמ"א או לא גוברת

אורלי זיו:  בדיוק ככה

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  חקיקה לא יכולה לגבור

יעקב אשר: אתם רוצים להחריג מלונאות? אין בעיה, תחריגו מלונאות

אורלי זיו: אנחנו רוצים להחריג מלונאות כי השטחים של המלונאות , רגע, אני רוצה להגיד את זה גם לנציג משרד האוצר

תומר רוזנר: מה עמדת הממשלה?     

אורלי זיו: בסופו של דבר, הקרקעות האלה של מלונאות הן לא המון קרקעות

אורלי זיו:  קרקעות מאוד נדירות

אורלי זיו:  ברגע שאנחנו מוותרים על הקרקעות האלה, אין לנו קרקעות למלונאות

אורלי זיו:  זה לא שיש לנו מאגר קרקעות אין סופי

יעקב אשר: אגב, את הרשימה הזאת עשינו בגלל דברים אחרים שלא רצינו שיהיו

תומר רוזנר: נכון

אורלי זיו: נכון

יעקב אשר: וגם אתם לא רוצים שיהיו

אורלי זיו: נכון

אורלי זיו:  בסדר

יעקב אשר: אז, אם לצורך זה אני צריך להוריד את המלונאות, אני אוריד את המלונאות

יעקב אשר:  אין לי בעיה

בני ארביב: למען הסר ספק אני רוצה להגיד את הדברים הבאים

בני ארביב:  ראשית, אנחנו נבחן, כפי שאמר היועץ המשפטי בצדק, גם בנוסח הממשלתי - - -     

תומר רוזנר: לא משנה, בנימין

יעקב אשר: רגע, תן לשמוע אותו

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  אני רק אומר

בני ארביב:  אנחנו נבחן אם אפשר להוריד את המלונאות

בני ארביב:  אבל, למען הסר ספק, גם אם זה יישאר, מובן מאליו שזה כפוף לתמ"א

בני ארביב:  אין שום ספק פרשני בזה

בני ארביב:  לא יעלה על הדעת ספק פרשני

אורלי זיו: אז למה אי אפשר להוריד את זה?     

בני ארביב: שוב, צריך הסכמה ממשלתית

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אני לא אכנס למשרד של המנכ"ל

בני ארביב: כל תוכנית, למען הסר ספק - - -     

יעקב אשר: אם יש הוראות מנכ"ל בדבר מסוים, שהן ברורות, אז את אומרת עכשיו, מה יקרה אם משיהו מהעובדים ישכח מההוראות האלה וייתן אישור לבית מלון שאין לו חדר אוכל

יעקב אשר:  זה אותו דבר

יעקב אשר:  אנחנו מדברים כרגע על סמכויות לוועדה מקומית

יעקב אשר:  שתבינו

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אנחנו מדברים על סמכויות של וועדה מקומית, שהם יודעים שהם מוגדרים בתוך סמכויות שקבועות בחוק

יעקב אשר:  אוקיי? הם לא יכולים לחרוג מזה

יעקב אשר:  אין דבר כזה "שכחתי", וזה עכשיו בנוי

יעקב אשר:  אין דבר כזה

אורלי זיו: צריך להגיד עוד משפט

אורלי זיו:  בוועדה המחוזית יושב נציג של שר התיירות, והוא ער לזה כשבאים ומבקשים להפוך שטח שהוא מיועד למלונאות למגורים

אורלי זיו:  מה שלא קורה בוועדות המקומיות

מתן יגל: ואם יבקשו להפוך בית סוהר בוועדה המקומית, אפשר? יש תמ"א

מתן יגל:  זה כל מבנה התכנון

אורלי זיו: לא, אבל אין לך כאן - - -     

מתן יגל: לא קשור לנציג, זה לא חוקי

משה סולומון: בדיוק

משה סולומון:  זה לא חוקי, ויש בית משפט

מתן יגל: כן

משה סולומון: אני לא מבינה

אורלי זיו: זה קורה, ולא קורה רק פעם אחת

מתן יגל: אם לא היה לכם תמ"א, את צודקת

אורלי זיו: לא, כיוון שאתם לא חיים בתוך הוועדות, אז אתם לא ידועים שזה קורה

תומר רוזנר: שנייה רגע

תומר רוזנר:  מתן

תומר רוזנר:  רגע, אני רוצה - - -     

אורלי זיו: אבל לא בוועדה המקומית, שאין נציג

אורלי זיו:  אין לו נציג בוועדה המקומית, והוא לא נדרש להתייחסות

מתן יגל: מה זה קשור?     

תומר רוזנר: השאלה היחידה שאותה צריך לבדוק, היא האם הסמכה כזאת היא לקבוצה ריקה

תומר רוזנר:  פשוט אני לא מכיר מספיק את התמ"א שמדובר בה

תומר רוזנר:  אם מדובר בקבוצה ריקה, אז אפשר להוריד את זה

תומר רוזנר:  אין פה שאלה בכלל

בני ארביב: זה מה שאנחנו נבדוק

תומר רוזנר: זה הכל

בני ארביב: אבל, שוב, סעיף 7

בני ארביב: 2 בתמ"א 12, מכירים אותו וודאי הנציגים ממשרד התיירות, מאפשר במקרים מסוימים, צריך את אישור המועצה הארצית, צריך זה, לא ניכנס לכל הפרטים, אבל יש אפשרות כזו

בני ארביב:  אכן, זו משוכה משמעותית, וייתכן שלא יהיו תוכניות כאלה

בני ארביב:  אבל, אין שום ספק משפטי שגם אם זה יישאר בחוק, זה כפוף לתמ"א 12

תומר רוזנר: בוודאי

בני ארביב: זה מובן מאליו

מתן יגל: ברור

בני ארביב: זה כתוב ב62א

יעקב אשר: וזה לא יכול להיסגר בתוך רשות מקומית

בני ארביב: זה 62א(ט)

בני ארביב:  זה מובן מאליו

בני ארביב:  אגב, יש, כל תוכנית בסמכות מקומית, דרך מתכנן המחוז עוברת לנציגי השרים

בני ארביב:  יש הסדרים

יעקב אשר: אבל, אני רוצה לומר עכשיו דבר אחר

יעקב אשר:  מדיני יותר

יעקב אשר:  אני חושב, אין הרי למדינת ישראל יותר מידי מלונאות, אוקיי?      

דני שחר: לא אין – חסר

יעקב אשר: חסר

יעקב אשר:  יושב כאן המנכ"ל, ואני לו אתן לו עכשיו לתת לנו את כל הדיווח כי זה ייקח זמן

יעקב אשר:  אנחנו נעשה את זה בהזדמנות אחרת

יעקב אשר:  אני חושב, מבחינתי, ככה אני רואה, אני אשמח מה דעת חברי הוועדה, וגם משרדי הממשלה, אל תיצמדו כרגע לראשונה או לא לראשונה

יעקב אשר:  הרי, לא מדובר פה בהמון מקומות כאלה, אוקיי? זה דבר אחד

יעקב אשר:  דבר שני, יש מקומות שיש מלונאות, ואני לא רוצה להתחיל להביא כל מיני יזמים ולחשוב על אולי אני אתחיל לעשות פה מגורים, אולי אני ארוויח יותר, ואז יהיו לי עוד פחות מלונאות, ואם מחר מדינת ישראל תצטרך לקנות עוד תיירות, וגם ככה יש כל כך הרבה קשיים באישור מלונאות

יעקב אשר:  חוף, ולא חוף

יעקב אשר:  גשם ולא גשם

יעקב אשר:  וכל הדברים האלה

יעקב אשר:  אני מציע לבטל

יעקב אשר:  אל תתנו לי תשובה כרגע

יעקב אשר:  אנחנו נבשר על התשובה אחר כך

יעקב אשר:  אלא אם כן מישהו מחברי הוועדה חושב אחרת

יעקב אשר:  כנראה שלא

יעל דיין: לחלק השני של דני

יעל דיין:  אנחנו הגענו מראש, באנו לדיון פה כדי לנסות ולאפשר סמכות של וועדה מקומית גם לתוכניות, להרחבה של תוכניות מלונאות

יעל דיין:  (13ב)

יעל דיין:  להפתעתנו, בבוקר גילינו שהמאבק שלנו בעצם הופך כדי למנוע גריעה

יעל דיין:  כמו שנאמר כאן, יש פה מחסור - - -     

יעקב אשר: גבירתי, תרשי לי לעצור אותך כאן

יעקב אשר:  הצגתם את הבעיה שלכם

יעקב אשר:  אנחנו נמצא את הפתרון כך או כך

יעקב אשר:  הבקשה השנייה נדחית על הסף

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  כי יש עוד סוגים של דברים שירצו לעשות, שחסרים

יעקב אשר:  המנכ"ל, אתה משוחרר

יעקב אשר:  סמוך על הממשלה ששומרת עליך

יעקב אשר:  להתראות

יעקב אשר:  כן, עוד מישהו רוצה להתייחס? כן, בבקשה, חבר הנכנסת, יוראי

יוראי להב-הרצנו: אני מוטרד גם מהרחבה ל-1,200 מטר בוועדה המקומית, וגם עכשיו בעלייה של 100% מהשטח

יוראי להב-הרצנו:  מדובר בוועדות שלא תמיד יש בהן נציגים, נגיד, מקצועיים, נגיד, לתחום של הגנת הסביבה, ולא תמיד השיקולים הסביבתיים מוגנים

יוראי להב-הרצנו:  לא בכל וועדה מקומית יש נציג של המשרד להגנת הסביבה, או של הסביבה

יוראי להב-הרצנו:  ולפיכך אני מוטרד

יוראי להב-הרצנו:  עכשיו, אם 1,200 מטר, שזה שטח מאוד מאוד גדול, הבנתי שאתה לא מוכן להתפשר

יוראי להב-הרצנו:  אבל, לגבי 100% תוספת, אני חושב, כמו הנציגה שידברה כאן, אני חושב שזה יותר מידי

יוראי להב-הרצנו:  לכן, אם אתה שואל אותי עם מה אנחנו יכולים לחיות, עם מה אני יכול לחיות? אז אני אגיד, 50%, ולא 100% תוספת

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  50 ו-100% נגזרת, כי 100% במקום אחד יכול להיות 200 מטר, ומקום שני הוא 400 מטר

יעקב אשר:  הלכנו על אחוזים דווקא כי רצינו לאפיין את זה באמת

תומר רוזנר: לשמר את הפרופורציה

יעקב אשר: לפי אזורי תכנון ופרופורציות של עיר או עיר קטנה יותר, או עיר פריפריאלית וכו'

יעקב אשר:  מה שאני מבין ממך, ומה שגם עלה מדבריהם, זה שאנחנו צריכים לשקול למצוא איזשהו גבול

יעקב אשר:  כי בשיטה שאתה מציע, באחוזים, זה לא נכון

יוראי להב-הרצנו: גבול אבסולוטי

יעקב אשר: בדיוק

יוראי להב-הרצנו: אוקיי

יוראי להב-הרצנו:  אבל, המצב הזה, כשמדובר במקרים קיצוניים, זה הפשוט לא נכון לתת כל כך הרבה כוח

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  ברור

יעקב אשר:  הבנתי

יוראי להב-הרצנו: כשאין שיקולים

יעקב אשר: אנחנו מבינים אחד את השני

וליד טאהא: יש דיון עקרוני על הסמכויות שאפשר לתת לוועדות מקומיות

וליד טאהא:  מטילים הרבה ספקות ביכולות שלהן

וליד טאהא:  יש פה נושא עקרוני מעבר למטראז'ים

יעקב אשר: לקחת לו את רשות הדיבור ככה, לפני שהוא התחיל לדבר

וליד טאהא: של מי?     

יעקב אשר: ארז

יעקב אשר:  לא חשוב

יעקב אשר:  תמשיך, ווליד

יעקב אשר:  ארז, יש יושבי ראש בדימוס, יש להם מקום מיוחד

וליד טאהא: בדיוק

וליד טאהא:  אהבתי את ה"בדימוס"

וליד טאהא:  אז יש פה דיון עקרוני

וליד טאהא:  יכול להיות שנצטרך לעשות אותו כאן בוועדה

וליד טאהא:  יש איזו הסתכלות אליטיסטית מלמעלה, על הוועדות האלה

וליד טאהא:  כאילו הם לא בוגרים מספיק, ואז צריכים מנדט

וליד טאהא:  אתם יודעים, המנדט הבריטי שהיה פה על הארץ, כי התושבים לא מספיק בוגרים, וצריך שמישהו ינהל אותם

וליד טאהא:  אז בואו, תפסיקו עם ההסתכלות הזאת

וליד טאהא:  באמת תפסיקו עם ההסתכלות הזאת

ארז מלול: שלום, תגיד לי, האם וועדה מקומית, מניסיונך הרב כיועץ משפטי, יש לה באמת יכולת לדון, או שזה יסבך את המערכת?      

וליד טאהא: אתה ממשיך עכשיו לדיון אחר?     

ארז מלול: לא, אני שואל

ארז מלול:  אני רוצה לדעת

יעקב אשר: בעניין שאתה אומר

ארז מלול: בעניין שאתה אומר

ארז מלול:  הבאת לי רעיון

יעקב אשר: אני רוצה, אבל, שתבינו דבר אחד

יעקב אשר:  רגע, רגע, ארז, השאלה שלך

ארז מלול: לא, אני מפחד שזה רק יסבך את המערכת

יעקב אשר: רגע, לא, לא, לא

ארז מלול: להעמיס עוד דברים

יעקב אשר: קודם כל, אם זה יסבך, אתה תשמע גם משלום וגם ממירה

יעקב אשר:  אבל, אני רוצה לומר לך כראש רשות לשעבר, הרי, במסלול הקיים היום, אם העירייה רוצה לעשות את זה, העירייה בתוך התמונה בכל מקרה

יעקב אשר:  היא מאשרת את תוכניות ההמלצה לוועדה המחוזית

יעקב אשר:  היא אחר כך באה לוועדות המחוזיות

יעקב אשר:  זאת אומרת, היא מטפלת בתוכניות האלה

יעקב אשר:  זה לא שהיא לא מכירה וזה יכביד עליה פתאום, וכו'

יעקב אשר:  זו התחושה שלי

יעקב אשר:  אבל, עכשיו תשובת השלטון המקומי לשאלתו של חבר הכנסת, מלול

שלום זינגר: אני חושב שהבחנה בין רשויות עצמאיות ללא עצמאיות היא נכונה

שלום זינגר:  אין ספק שבכל מה שנוגע לרשויות עצמאיות, זה לא יכביד, זה רק יקל

שלום זינגר:  תשמעו, כל סעיף 62 מכביד לאללה

שלום זינגר:  כי עד שאתה מבין, גם אנשים שמתעסקים, בדיוק דיברתי עם בני, גם אני לא יודע     

יעקב אשר: עוד לא הגענו לרישוי

שלום זינגר: לא, לא, לא

שלום זינגר:  בלי רישוי

שלום זינגר:  תקרא את הסעיף, תשאל את עצמך, היום אני רוצה להוסיף 500 מטר ברשות עירונית, בצד ימין של הבניין

שלום זינגר:  לא יודע

שלום זינגר:  זה מה שבני אמר שצריך לכתוב את כל הסעיף הזה מחדש, כי הוא קטסטרופה

שלום זינגר:  אין ספק שהוספת זכויות לוועדות המקומיות היא לא מכשול

שלום זינגר:  היא לא מכשול

שלום זינגר:  שאלה של קנה מידה, שאלה של איך, זאת שאלה בגדול, הוספת, ואני גם מסכים עם מה שנאמר פה קודם

שלום זינגר:  לראות בוועדות המקומיות ייצור לא בשל, זו תפיסה, לא רוצה לומר, זה מיותר

שלום זינגר:  אין מכשול בעניין הזה

שלום זינגר:  השאלה של כמה, 1,200 או 1,300 - - -     

קריאה: תזכיר לי מי? אתה נציג של?     

יעקב אשר: השלטון המקומי

שלום זינגר: כל מספר זוכה

שלום זינגר:  1,200, 1,500, 5,000

ארז מלול: גיבשתם דעה על איזה מספר?     

שלום זינגר: אני יכול לומר לך איזה מספר

יעקב אשר: כן, מירה, השלטון המקומי

משה סולומון: מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  אני מזכירה שהאוצר הציג במצגת בראשית הדברים, את היקפי התוכניות - - -     

יעקב אשר: שתוקעים את המערכת

משה סולומון: בדיוק

משה סולומון:  מה המשמעות

יעקב אשר: שם התחלנו את הדיון

משה סולומון: מה המשמעות של תוכניות במטראז' המדובר, אם זה ירד לוועדות

משה סולומון:  אז הרציונל, אם היה מקובל על הוועדה מלכתחילה, היה מקובל

משה סולומון:  אבל, כפי שאמר - - -     

יעקב אשר: ואני רוצה לומר עוד משהו, כנציג השלטון המקומי בדימוס

יעקב אשר:  אני רוצה לומר דבר כזה; הרי, הוועדה, לפי, לפחות מה ששאתי בנוסח הקיים, את היועץ המשפטי, הרשות המקומית לא חייבת, היא רשאית

יעקב אשר:  זאת אומרת, תקשיבו, יש חוק, החוק נתן לי את האפשרויות, אז אני לא נכנס לנישה הזאת

יעקב אשר:  זאת אומרת, אם הוועדה תתחיל לטפל בנישה הזאת, אבל רק ברחוב מסוים אבל לא ברחוב אחר, היא תהיה כבר חשופה לתביעות משפטיות מיזמים, ובצדק

משה סולומון: נכון

יעקב אשר: אבל, אם רשות מקומית באה ואומרת, נתנו לנו סמכות, תודה רבה ממשלת ישראל, אנחנו לא בנויים

קריאה: ראית מישהו שמוותר?     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  בוודאי שכן

יעקב אשר:  כי אם אתה בא ואומר, הרשות לא מסוגלת להרים את זה, אז היא לא תרים את זה

יעקב אשר:  נקודה

יעקב אשר:  אוקיי, סיימת?     

משה סולומון: יש לנו הערה, אם אפשר

יעקב אשר: עוד הערה, בבקשה

יעקב אשר:  אני גומר עם השלטון המקומי

יעקב אשר:  נו

משה סולומון: אוקיי, אז אנחנו מתייחסים לפסקה (13ב), סעיף קטן (א), שבעצם מתנה על האפשרות להוסיף, להגדיל שטח כולל על כך שעברו 5 שנים לפחות מייעוד שטח

משה סולומון:  ואנחנו חושבים שזה לא נכון

משה סולומון:  מייעוד שטח לפי פסקה (13א)

משה סולומון:  אנחנו לא חושבים שזה נכון

משה סולומון:  גם בנוסח הממשלתי, היה מדובר על שילוב של השניים

משה סולומון:  גם שינוי ייעוד וגם הגדלה

משה סולומון:  וגם כאן, לא נכון שקודם ישונה ייעוד, ויחכו חמש שנים כדי להגדיל - - -     

תומר רוזנר: לא, לא, לא

בני ארביב: לא זו הייתה הכוונה

משה סולומון: אי אפשר לעשות באותה תוכנית

תומר רוזנר: בוודאי שאפשר

תומר רוזנר:  זאת הכוונה

תומר רוזנר:  אם צריך הבהרה בנוסח, נעשה

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  לא זו הייתה הכוונה

תומר רוזנר: הכוונה שיהיה אפשר

תומר רוזנר:  כן

בני ארביב: חלפו חמש שנים מיום אישורה של התוכנית שאישרה הוועדה המחוזית, לא משינוי הייעוד

בני ארביב:  כמובן, שינוי הייעוד יכול להיות באותה תוכנית, בסמכות וועדה מקומית, לצרף את (13א) - - -     

יעקב אשר: תודה רבה

משה סולומון: לא, לא, לא

יעקב אשר: מירה, תבדקי אחר כך

יעקב אשר:  אם זה לא לשביעות רצונך

משה סולומון: אבל, המהות היא שיש הסכמה, והשאלה זה רק אם - - -     

יעקב אשר: לא רק שיש הסכמה, הוא אומר, ככה זה בנוסח עכשיו

בני ארביב: צריך לדייק את הנוסח

בני ארביב:  כן

יעקב אשר: אולי צריך לדייק אותו

יעקב אשר:  תדייקו אותו, הלאה

יעקב אשר:  התאחדות בוני הארץ

ראול סרוגו: כן

ראול סרוגו:  ראשית לעניין הסיפור של 1,200, הדוגמא ששירה נתנה, ואני מאוד מכבר את מה ששירה אמרה, אני לא מכיר בניין אחד של 12 קומות שהרסו אותו ובנו 24

ראול סרוגו:  הבתים האלה של 12 קומות, הם נולדו בשנות ה-90 ואילך, הם בתים חדשים יחסית, גרים שם אנשים

ראול סרוגו:  איך אפשר להרוס בניין של 12 קומות

ראול סרוגו:  אז לכן, הרוב מדובר בבתים נמוכים יותר

ראול סרוגו:  בתים של 4 קומות, 5 קומות

ראול סרוגו:  זה סדר הגודל

ראול סרוגו:  ואני חושב שלא מדובר פה ביותר מ-1,200

ראול סרוגו:  ואם יהיה, אז 1,500 או 2,000

ראול סרוגו:  לא יהיה יותר מזה

ראול סרוגו:  זו הערה כללית

ארז מלול: אז אתה מציע להגביל עד 2,000?     

ראול סרוגו: כן

ארז מלול: אם תהיה הגבלה, לא יודע אם 2,000, 2,500, תחליטו מה הגיוני, זה גם בסדר

ארז מלול:  זה גם בסדר

יעקב אשר: ארז

יעקב אשר:  אתה מייצג את מי פה בעניין?     

ראול סרוגו: עכשיו, אני רוצה להתייחס לשלוש סוגיות

יעקב אשר: לא, אבל אני - - -     

ראול סרוגו: על הנושא שהוקרא

ראול סרוגו:  על ההקראה

יעקב אשר: רגע, דווקא השאלה ששאל אותך ארז עכשיו

ראול סרוגו: אוקיי

יעקב אשר: אותו שאלתי שאלה אחת, והתכוונתי אליה, ואותך אני שואל שאלה אחרת

יעקב אשר:  ואם זה מגיע ל-3,500 מטר בבית

ראול סרוגו: אנחנו בעד שתהיה סמכות לוועדה המקומית כמה שיותר

ראול סרוגו:  זו דעתי

ראול סרוגו:  על מנת לא להגיע לוועדה המחוזית שגם ככה עמוסה, ואז תוכניות נתקעות שנים

יעקב אשר: אז ההקדמה שנתת הייתה רק בשביל לעבור לנושא הבא

יעקב אשר:  כן, תמשיך

ראול סרוגו: עכשיו, אני רוצה להתייחס לשלוש סוגיות

ראול סרוגו:  הסוגייה הראשונה זה הנושא של שטחי השירות

ראול סרוגו:  תראו, אתם מאפשרים, ובצדק, להגדיל שטחי שירות

ראול סרוגו:  התב"עות שהיו לפני 10 ו-20 שנה, לא לקחו בחשבון כל מיני מטרות ציבוריות, שאנחנו צריכים להגדיל את שטחי השירות בשבילן

ראול סרוגו:  שירתו את המטרה העיקרית

ראול סרוגו:  כמו שכתוב כאן

ראול סרוגו:  אבל, אתם מייעדים את זה רק לתת-הקרקע, ואני שואל למה

ראול סרוגו:  היום יש סמכות לוועדה המקומית, בהליך של הקלה, להמיר שטחי שירות מתת-הקרקע, ולעל-הקרקע

ראול סרוגו:  אז אני לא מבין

ראול סרוגו:  אנחנו עושים פה שינוי, אז בואו נעשה אותו כמו שצריך

ראול סרוגו:  מכינים בתוכנית, לא בהקלה, תוספת שטחי שירות, שהם דרושים, בקומות

ראול סרוגו:  אנחנו צריכים להגדיל חדרי חשמל במגדלים

ראול סרוגו:  אנחנו רוצים להגדיל חדר דוודים, או כל מיני דברים כאלה שצריך אותם, כשטח שירות

ראול סרוגו:  אני לא מבין למה הגבלה לתת-הקרקע

ראול סרוגו:  כי ממילא יש סמכות היום לוועדה המקומית להעביר מתת-הקרקע לעל-הקרקע

ראול סרוגו:  במקום לעשות את זה בהקלה, נעשה את זה בתוכנית

יעקב אשר: רגע, בחלופה לתמ"א 38 זה גם באותו נוסח

תומר רוזנר: כן

ראול סרוגו: אני לא מדבר על החלופה של תמ"א 38

ראול סרוגו:  היום יש הרבה תוכניות שתקועות

ראול סרוגו:  בגלל שאי אפשר להוציא היתרים בגלל שחסרים שטחי שירות על-קרקעיים

ראול סרוגו:  אגב, המגמה היום, אדוני יושב הראש, היא להקטין

תומר רוזנר: התייחסות הממשלה, בואו נשמע

ראול סרוגו: המגמה היום היא דווקא להקטין שטחי שירות תת-קרקעיים, כי רוצים להקטין את כמות החניות ליד צירי תנועה ראשיים וכו'

יעקב אשר: הבנו

יעקב אשר:  תכף נשמע את הממשלה על זה

יעקב אשר:  הערה שנייה

יעקב אשר:  הלאה

ראול סרוגו: אוקיי, הערה שנייה שלי היא בנושא של, בתוך 1,200 מטר יש גם את שטחי הממ"דים

ראול סרוגו:  למה? מה הקטנוניות הזאת? בשביל מה להכניס? הרי, 1,200 מטר זה 10 דירות בערך, או 12 דירות

ראול סרוגו:  הממ"דים זה בין 100 ל-150 מטר

ראול סרוגו:  בשביל מה ההגבלה הזאת? ממ"דים זה ממ"דים

ראול סרוגו:  גם ממילא - - -     

יעקב אשר: אני אגיד לך את הסוד

יעקב אשר:  אני כל פעם שואל אותם, אבל הסוד הוא, זה מה שהיה בחלופה של התמ"א, אז אנחנו - - -     

ראול סרוגו: מה זה שייך לתמ"א

בני ארביב: אדוני, יש לזה גם הסברים אני כבר אפרט

יעקב אשר: אוקיי

ראול סרוגו: אתם מוסיפים? תוסיפו כמו שצריך

יעקב אשר: הערה שלישית

יעקב אשר:  הובנת מצוין

ראול סרוגו: הערה השלישית, אני בא להגן על, אני מעיר, לעניין הוספת שטחי ציבור בתב"ע קיימת

ראול סרוגו:  עכשיו, זה דבר חשוב, זה כלי חשוב שנותן סמכות כזאת, אבל, בחוק הקיים היום, אני לא יודע להפנות אתכם לאיזה סעיף, אולי תומר או בני, או שלום יגידו

ראול סרוגו:  שנייה

ראול סרוגו:  יש סמכות לוועדה המקומית להגדיל שטחי ציבור, רק אם יש שטח ציבורי קיים בתוכנית

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  לשנות

ראול סרוגו: ולכן, אני מבקש להוסיף הערה, אוקיי? שהוספת שימושים לצורכי ציבור, שמגרש שמיועד למגורים, גם אם אין בו שטח ציבורי קיים, הוא אפשרי

ראול סרוגו:  גם אם אין בו שטח ציבורי

ראול סרוגו:  שלא יהיה מצב שנצטרך ללכת לוועדה מחוזית

תומר רוזנר: לא, לא, אז זאת הכוונה

תומר רוזנר:  אבל, אם צריך להבהיר את זה – נבהיר את זה

תומר רוזנר:  זה ברור

ראול סרוגו: אוקיי

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: לגבי שתי ההערות הראשונות, אני מבקש את התייחסות הממשלה

בני ארביב: כן, לגבי שטחי שירות – כפי שנאמר, ההצעה הזאת מבוססת על חלופה שעברה לא מזמן, אחרי דיונים מעמיקים, אבל אני אתייחס

בני ארביב:  זאת אומרת, אם התשובה הזאת לא מספיקה, אני אתייחס

בני ארביב:  ראשית, השטח הכולל שמותר לבנייה פה לפי החלופות השונות, תוספת של 100%, 50%, 80%, לא משנה, היא כוללת את שטחי השירות

בני ארביב:  כך זה בתמ"א 38, כך זה בחלופת שקד, וכך זה גם נכון, ודאי שמינהל התכנון התכוון, גם נאמרו תיקוני חקיקה בהקשר הזה, לבטל את ההבחנה בין שטח שירות לשטח עיקרי, וודאי מעל הקרקע

יעקב אשר: הוא דיבר על הקרקע

בני ארביב: כן, כן

בני ארביב:  בתת-הקרקע אנחנו נשאיר, זאת אומרת, גם התיקון העתידי של ביטול שטחי שירות, בתת-הקרקע יישארו אולי שטחי שירות, כנראה שכן, ולא ניתן יהיה להעלות את זה גם מתת-הקרקע לעל-הקרקע מסיבות מובנות

בני ארביב:  אבל, ההבחנה בין שטח שירות לשטח עיקרי, מעל הקרקע, מבחינתנו, דינה להתבטל

בני ארביב:  אין שום מקום לחזור בחוק על הבחנות כאלה

ראול סרוגו: עדיין לא הפעלתם את התב"ע הנפחית

קריאה: אנחנו בדרך לשם

ראול סרוגו: עדיין זה לא קורה

ראול סרוגו:  זה לא קורה

תומר רוזנר: נותן לך 100%, תעשה עם זה מה שאתה רוצה

יעקב אשר: הבנתי, אוקיי

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  ראול, אני מבקש

תומר רוזנר: הערה של הממ"דים

יעקב אשר: הלאה, הערה שנייה

בני ארביב: ההערה של הממ"דים, שוב, כפי שתומר אמר, ובצדק

יעקב אשר: אותה תשובה, פחות או יותר

בני ארביב: זה אותה תשובה

יעקב אשר: אוקיי

בני ארביב: שוב, צריכה להיות שיטה פשוטה

בני ארביב:  לא להוסיף מפה ומפה ומפה

תומר רוזנר: יש בזה היגיון

תומר רוזנר:  כן

יעקב אשר: הלאה

בני ארביב: אפשר לדבר על אחוזים, אבל אין מקום לדבר על תוספות, ואם יוסיפו את זה ויוסיפו את זה

יעקב אשר: טוב

בני ארביב: יש מספר "פיקס" וזהו

ראול סרוגו: כדאי רק להחריג את הממ"דים

ראול סרוגו:  שהממ"דים לא יכללו בשטח

תומר רוזנר: נותנים לך סל, תעשה איתו מה שאתה רוצה

יעקב אשר: בדיוק, חבר'ה

ראול סרוגו: אז אם ככה, שנייה, ה-100% או ה-80% שאתם נותנים, צריך להיות על השטח הקיים, כולל שטחי השירות

תומר רוזנר: כולל

תומר רוזנר:  בוודאי

יעקב אשר: זה כרגע

מתן יגל: זה המצב

יעקב אשר: זה מה שמופיע

יעקב אשר:  לכן, לא הבנתי כל כך

ראול סרוגו: אז צריך להבהיר את זה, לדעתי

תומר רוזנר: זה ברור

תומר רוזנר:  זה ברור

יעקב אשר: אז זה מובהר

יעקב אשר:  אם לא הבהירו, עכשיו הבהרת

בני ארביב: לגמרי, אתה מדבר על מסלול הריסה

בני ארביב:  זה מהשטח הקיים, כולל שטחי שירות

יעקב אשר: סיימתם את התשובות שלכם לעניין הזה?     

בני ארביב: אני לא סיימתי רק את ההערות שלי

יעקב אשר: אה, יש לך עוד הערות?      

בני ארביב: ודאי

בני ארביב:  אני ממשיך בהערות

בני ארביב:  הערה מהותית

בני ארביב:  אני נמצא בעמוד 5, בפסקה (ב)

בני ארביב:  שוב, זה מתקשר למה שדיברנו כרגע

בני ארביב:  בעצם, בהצעה שכתובה פה, נכתב, ובצדק, שהסמכויות שאנחנו נותנים הן סמכויות סופיות, ולא ניתן להוסיף שטחי בנייה נוספים, מכוח פסקאות אחרות

בני ארביב:  אנחנו מכירים לא מעט פסקאות שאפשר להוסיף שטחי בנייה

תומר רוזנר: שאי אפשר לעשות "כפל מבצעים"

תומר רוזנר:  לא, ה-500 מטר זה נושא שצריך לדבר עליו גם

יעקב אשר: אוקיי

בני ארביב: אז מה שכתוב כאן, בצדק, עם הרישה כמובן אנחנו מסכימים, לא תאושר הגדלת השטח הכולל מעבר לאמור בפסקה הזו

בני ארביב:  זאת אומרת, מה שיוחלט, על הפסקה הזו, יוחלט

בני ארביב:  אבל, לא אחרי זה עם כל מיני התחכמויות שאנחנו מכירים אותן היטב, להוסיף מפה ולהוסיף מפה ולהוסיף מפה

בני ארביב:  דברים שלא התכוון אליהם המחוקק, ולא התכוון אף אחד

בני ארביב:  כתוב פה "למעט הגדלה לפי פסקה (13ג)", שזה בסדר

בני ארביב:  זה צורכי ציבור, זה באמת בנוסף

תומר רוזנר: כן

בני ארביב: זה בסדר גמור

יעקב אשר: מה עוד חסר לך?     

בני ארביב: 14 זה בסדר, זה דיור בהישג יד, אבל כתוב פה "ו-16"

תומר רוזנר: זה ה-500 מטר

יעקב אשר: כל הדרמה הזאת על 500 מטר?     

בני ארביב: שוב, זה לא

יעקב אשר: אתה לא חייב לענות לי

שירה ברנד: אז אפשר להגיד מלכתחילה במקום 1,200 - 1,700, אבל לא לעשות את זה ככה

בני ארביב: אז אני אגיד שני דברים

בני ארביב:  ראשית, ופה אני משוכנע שהייעוץ המשפטי של הוועדה יסכים איתי

בני ארביב:  לא ניתן לא לתקן את פסקה 16, כי פסקה 16 עוסקת בעיקרה בהגדלת השטח הכולל המותר לבנייה למגורים

בני ארביב:  לא רק למגורים, זה נכון

בני ארביב:  אבל, הפסקה, היא בעצם פסקה ייעודית שמדברת על הגדלת סמכות של וועדה מקומית רגילה, להגדיל שטחי בנייה במגרשי מגורים, היא פסקה 16א(1)

בני ארביב:  והיא מדברת על שיעורים אחרים לגמרי

בני ארביב:  עכשיו, בא המחוקק כעת, ומדבר

בני ארביב:  מסדיר את הנושא

בני ארביב:  פותח את הנושא, מסדיר אותו בצורה מסודרת בשלושה מסלולים

בני ארביב:  זה אותו נושא ויש פסקאות סותרות

בני ארביב:  עכשיו, מענה לזה שהפסקאות לא סותרות בדרך שניתן לצרף אותן, הוא לא מענה

בני ארביב:  לא מבחינה לשונית, לא מבחינה חקיקתית

בני ארביב:  תחליט הוועדה מה שתחליט חגבי היקף הסמכויות

בני ארביב:  אבל, לא ניתן להשאיר את פסקה 16 כפי שהיא

בני ארביב:  זה הכל

יעקב אשר: זאת אומרת, אתה מדבר בעצם לא על המהות של המטרים כרגע

יעקב אשר:  אתה מדבר על האסתטיקה המשפטית תכנונית

שירה ברנד: לא, וגם על הרציונל

שירה ברנד:  גם ככה סעיף 63 הוא כל כך מורכב וכל כך מסובך

שירה ברנד:  אז עכשיו אתה שולח אותנו לדוג מהסעיף הזה ומהסעיף ההוא, ולבחון ככה ולבחון ככה

יעקב אשר: אני שומע

שירה ברנד: בוא נהיה, רוצים להגיד מספר, אנחנו אמרנו 1,200

שירה ברנד:  הכנסת רוצה להגיד משהו אחר? בסדר

יעקב אשר: אני שומע

יעקב אשר:  שמעתי

יעקב אשר:  את מדברת לאט ואני מבין מהר

שירה ברנד: תודה

יוראי להב-הרצנו: מתי נבין מה השורה התחתונה?     

יעקב אשר: תאמין לי, אם אתה תהיה בישיבות אתה תבין

יעקב אשר:  זו הדינמיקה

יעקב אשר:  אתה תהיה, בעזרת השם, יושב ראש הוועדה

יעקב אשר:  אני אומר את זה לא בזלזול, אפילו באיחולים

יעקב אשר:  לא, ואז אני בעצם

מתן יגל: אולי וועדת ביקורת המדינה

יעקב אשר: אני מסביר לך

יעקב אשר:  יש דינמיקה של דברים, שאנחנו - - -     

יוראי להב-הרצנו: למה אתה מניח שלעד אתה תשב בצד אחד ואני אשב בצד השני?     

יעקב אשר: לא לעד

יעקב אשר:  דיברתי 50 שנה

יוראי להב-הרצנו: אני מקווה להיות פה עוד 50 שנה

יוראי להב-הרצנו:  לא בבניין, אלא על כדור הארץ

יעקב אשר: אני גם מקווה, בעזרת השם

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  מאחל לכולם

יעקב אשר:  מי עוד לא דיבר? בני

בני ארביב: כן, לא יודע אם יש לנו נוסח לתיקון של פסקה 16, השאלה היא אם להקריא אותו או שלא

בני ארביב:  מה שאדוני רוצה

יעקב אשר: כן, כן

רעות בינג: זה בעצם נוסח שמייחד את פסקה 16, בעצם מוציא את הגדלת השטח למגורים, ומשאיר את פסקה 16, בני תסביר אולי מה בעצם חשבתם לעשות

בני ארביב:  כן

בני ארביב:  בעצם, כדי שלא יהיו שתי פסקאות שעוסקות בדיוק באותו נושא – מה היקף הסמכות של וועדה מקומית בהוספת שטחי בנייה במגרשי מגורים, אז לייעד את פסקה 16 למגרשים שהם לא למגורים, שהם לא מיועדים למגורים

בני ארביב:  ואז היא תמשיך להגיד את מה שהיא אומרת, אנחנו לא נוגעים במה שכתוב בה, אבל פשוט היא לא תעסוק במגרשי מגורים

בני ארביב:  ובמגרשי מגורים יהיו הפסקאות החדשות, כפי שהוקראו פה, כפי שהוועדה תחליט

יעקב אשר: ואז בעצם גם האחוזים שדיברנו עליהם יהיו פחות ה-500 האלה

רעות בינג: צריך להסתכל על זה, כן, כחבילה נפרדת

יעקב אשר: מה את אומרת?     

רעות בינג: אני חושבת שבני יכול להקריא, כי אם באמת הוועדה תחליט לשנות

יעקב אשר: תקריא את זה בגדול

יעקב אשר:  היא הקריאה את שלה, ועכשיו אתה תקריא את שלך, ועד אז אנחנו נבחר

בני ארביב: אנחנו מדברים על תיקון פסקה 16, שבסעיף 62א

יעקב אשר: תבדקי לי שלא מתחבא לי פה עוד איזה 16א(ב)

בני ארביב: זה תיקון פסקה 16, שבסעיף 62א, סעיף קטן (א)

בני ארביב:  אז בפסקה 16א(1), המילים "למגורים בבנייה רוויה", במקום המילים "למגורים בבנייה רוויה ובמגרש", יבוא "במגרש"

בני ארביב:      בנוסף, ההגדרה "בנייה רוויה" תימחק

בני ארביב:  והמשפט "או ניתנה הקלה המאפשרת תוספת לשטח הכולל המותר לבנייה במגרש כאמור בסעיף 151ב(2)", תימחק

רעות בינג: שתסביר את זה

רעות בינג:  את החלק הזה

בני ארביב: את זה אני אסביר

בני ארביב:  כיוון שהפסקה הזו, לפי ההצעה שהקראתי עכשיו, לא תעסוק במגורים, היא לא תעסוק במגרשי מגורים, אז אין טעם להפנות להקלה שהוסדרה בסעיף 151ב(2), שעוסקת במגרשי מגורים

בני ארביב:  ולכן, אנחנו מציעים להשמיט אותה

בני ארביב:  בשורה התחתונה, מה שהקראתי עכשיו אומר שפסקה 16 לא תעסוק במגורים, ותהיה פסקה ייעודית

יעקב אשר: היא תישאר ייעודית למה שעשו אותה בהתחלה, לגבי נושאים שהם אינם מגורים

רעות בינג: נכון

בני ארביב: נכון

בני ארביב:  בדיוק

רעות בינג: נכון

בני ארביב: ותהיה פסקה אחת של מגורים, ללא - - -     

יעקב אשר: היגיון יש?      

בני ארביב: הלאה

יעקב אשר: אה, יש עוד?     

תומר רוזנר: כן

בני ארביב: אני עובר לעמוד 6

בני ארביב:  יש פה טעות נוסח פשוט

בני ארביב:  בשורה השלישית – "ונקבע בתוכנית" זה לא שאישרה הוועדה המחוזית, אלא בתוכנית שאושרה לפי פסקה זו

רעות בינג: נכון, אוקיי

בני ארביב: בסוף עמוד 6, לפי מה שהבנתי, ואני מדבר כרגע על הסיפור של הכשר בנייה

בני ארביב:  הממשלה, כמובן, כפי שנאמר פה, עומדת על עמדתה

בני ארביב:  אבל, הבנתי שקודם כל צריך לתקן, גם לפי הצעת הוועדה, זה לא "אחד מאלה", אלא "כל אלה", בסוף עמוד 6

רעות בינג: לא, לא, לא

רעות בינג:  זה בעצם, הכוונה היא שאי אפשר להכשיר או בנייה חדשה או בניי הישנה שהיא מעל 25%

בני ארביב: אוקיי, אז מה שתומר אמר, שכל אלה, זה לא, זה אחד מאלה?     

רעות בינג: בתוכנית הזו

רעות בינג:  בתוכנית הזו, בתוכנית לפי הפסקאות האלה, לא יהיה אפשר לאשר תוכנית שהיא מכשירה יותר מ-25% עבירות בנייה

יעקב אשר: שנעשו בעבר

רעות בינג: שנעשו בעבר

רעות בינג:  כן

יעקב אשר: אוקיי, ולגבי עבירות בנייה שהיו בהווה, אז גם על אחוז אחד הלך בנייה

רעות בינג: כן

רעות בינג:  בעבירות בנייה חדשות

יעקב אשר: אחוז

יעקב אשר:  חצי אחוז

רעות בינג: כן, ככה זה לפי הנוסח הזה

רעות בינג:  כי בעצם, מה שאמרת מקודם, שלא רוצים לייצר - - -     

יעקב אשר: כן, זה נכון

יעקב אשר:  אבל, השאלה היא איפה, שוב, אנחנו לוקחים כבני ערובה את האנשים שלא עשו עבירות

יעקב אשר:  או בכפוף להחלטת הייעוץ המשפטי של הוועדה, או לא יודע

יעקב אשר:  תנו לזה איזה שיקול דעת

יעקב אשר:  אגב, היום בוועדות המקומיות והמחוזיות, יש שיקול דעת של יועץ משפטי לדברים הללו

יעקב אשר:  אז אנחנו נותנים איזשהו גידור לדבר הזה, אבל כן להשאיר פה את שיקול הדעת

יעקב אשר:  בטח בדבר הזה

יעקב אשר:  בטח אם זה אחוז אחד

יעקב אשר:  בניין של 12 דיירים, ודייר אחד עשרה חריגה, צריך לבנות בניין חדש, זה נכון לעשות את זה

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  אנחנו לגמרי מבינים את ההערה שמרפסת אחת לא תסכל

בני ארביב:  אנחנו מבינים, וכבר משרד המשפטים יתייחס

בני ארביב:  אני רק אומר, שעדיין לא הבנתי אם זה "אחד מאלה" או "כל אלה"

בני ארביב:  אבל, ככל שיושב ראש הוועדה יחליט לא לקבל את העמדה הממשלתית, אנחנו סבורים ש-25% זה שיעור גבוה מאוד, וצריך לדבר מקסימום על 10%

בני ארביב:  משרד המשפטים יתייחס

רעות בינג: אתה בעצם רוצה, שגם בבנייה חדשה, נגביל, נתייחס לאחוזים?     

יעקב אשר: לא, אני לא רוצה

יעקב אשר:  אני הצעתי, להזכיר לכם, נדמה לי שזו הייתה הצעה שלי

יעקב אשר:  כי אני לא רוצה לגרום לתמריץ שאנשים יבנו כדי להכשיר אותם אחר כך

יעקב אשר:  רק אני אומר, אני הייתי כן אולי מכניס באיזושהי מילה את מה שכבר קיים היום ממילא

יעקב אשר:  שיקול דעת

יעקב אשר:  העליתי דוגמא, נגיד שיש בניין שעומד בכל התנאים האלה והכל, אבל יש חצי אחוז של חריגה

יעקב אשר:  אז מה?     

תומר רוזנר: על זה כבר דיברנו

תומר רוזנר:  הכל נכון תמיד

תומר רוזנר:  יש לך את המשל מהמשנה, שזרקו חץ והוא נפל 60 מטר מהגדר, או לפני

תומר רוזנר:  תמיד אתה קובע איזשהו גבול

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לכן אני מציע

יעקב אשר:  קודם כל, הייתה השאלה שלהם, אם זה או או, או שזה מצטבר

תומר רוזנר: לפי הנוסח שמוצע כרגע, מה זה במצטבר, זה צריך לענות על שני התנאים כדי שאפשר יהיה לעשות את זה

בני ארביב: רק אמרתי, תומר, שאמרת בתחילת הדיון שכתוב כרגע "אחד מאלה", ואמרת שזה "כל אלה"

בני ארביב:  רציתי הבהרה בעניין הזה

תומר רוזנר: זה כתוב בשלילה כפולה כרגע

יעקב אשר: שהמשמעות היא?     

תומר רוזנר: שזה מצטבר

רעות בינג: שאפשר להכשיר רק בנייה ישנה שהיא פחות מ-25% בבנייה שלא כדין

בני ארביב: כולל קירות? לא כולל קירות? סתם בשביל הסקרנות, כי זה יגיע לבית המשפט

יעקב אשר: רגע, שנייה

יעקב אשר:  תכף נגיע לקירות

רעות בינג: אפשר לנסח את זה אחרת

יעקב אשר: לא, אבל אם זה פחות מ-25% - - -     

תומר רוזנר: אפשר

תומר רוזנר:  אם זה מעורר קושי, אפשר

יעקב אשר: ויש אחוז אחד שהוא חדש - - -     

רעות בינג: פשוט, לכתוב הכשרה של בנייה

רעות בינג:  בקיצור

תומר רוזנר: בלשון החיובית, זה פשוט לא אסתטי

תומר רוזנר:  בלשון של חיוב

תומר רוזנר:  לכן עשו פה שלילה כפולה

יעקב אשר: לא, אבל אני רוצה להתייחס לעניין הזה

יעקב אשר:  זה לא במטרה להכשרה של זה

יעקב אשר:  זה שההכשרה לא תהיה החסם

יעקב אשר:  את זה אני כל הזמן אומר

יעקב אשר:  שזה שבסוף זה הכשרת בנייה, זה לא צריך להיות חסם

יעקב אשר:  וגם היום, אגב, בוועדות גם מחוזיות וגם מקומיות עצמאיות והכל, יש חוות דעת של יועץ משפטי

יעקב אשר:  אולי אפשר להוסיף לזה רק שיקול דעת

תומר רוזנר: של מה? על איזה מקרה?     

יעקב אשר: למשל מקרה שאחוז אחד הוא חדש, מלפני שנתיים או שלוש

רעות בינג: בנייה חדשה, אחוז אחד

יעקב אשר: זה פחות מ-25%

יעקב אשר:  הרי, אני לא יודע לכתוב את זה

תומר רוזנר: אנחנו רוצים לא לעודד את הדבר הזה

יעקב אשר: והאמת היא שגם יש לי פתרון

יעקב אשר:  אוקיי

רוסלאן עותמאן: לגבי, אני רק אגיד בשני משפטים

יעקב אשר: כן, הם אמרו דבר גם לגבי האחוז

רוסלאן עותמאן: בהמשך לדברים של בני, רק לגבי - - -     

תומר רוזנר: סליחה, רוסלאן, סליחה

תומר רוזנר:  רק לשאלה שנשאלה – אנחנו נבהיר בנוסח שמדובר בחישוב שהוא לפי שטח כולל לבנייה

בני ארביב: איך אפשר לחשב? לא משנה

תומר רוזנר: מביאים מודד ומודדים

רוסלאן עותמאן: אז רק שני משפטים לגבי הנושא הזה של הכשרת עבירות בנייה, ולהמשך למה שבני אמר

רוסלאן עותמאן:  אני מבהיר שהעמדה של הממשלה, היא לא רק של משרד המשפטים, אלא שהיא של כל הממשלה, היא לחזור לנוסח המקורי

רוסלאן עותמאן:  זאת אומרת, שלא תהיינה הכשרות עבירות בנייה

רוסלאן עותמאן:  אבל, ככל שאנחנו נשארים עם ההצעה שלכם - - -     

יעקב אשר: לא תהיה בנייה

רוסלאן עותמאן: אני מבקש להחריג גם עבירות בנייה שמתנהלים לגביהן הליכי אכיפה, כי לא יעלה על הדעת עכשיו שיש איזו עבירת בנייה שמתנהל לגביה הליך בבית משפט, ומכשירים

רוסלאן עותמאן:  וגם, כמובן, צווים שיפוטיים

רוסלאן עותמאן:  זאת אומרת, אם יש עבירת בנייה שקיבלה פסק דין אתמול, היא לא יכולה להיות מוכשרת היום

רוסלאן עותמאן:  זה באמת להתעלם מבתי המשפט, ואנחנו לא רוצים לעשות את זה

תומר רוזנר: צו חלוט

תומר רוזנר:  אם יש צו חלוט, אנחנו לא נעשה

תומר רוזנר:  אבל כמו שהוועדה המחוזית יכולה, אם מתנהל הליך משפטי, להיפך, בית המשפט שולח לעשות את הפעולה הזאת

תומר רוזנר:  אז אין שום מניעה שזה ייעשה בוועדה מקומית

רוסלאן עותמאן: ואם קיים צו מנהלי?     

תומר רוזנר: צו חלוט

יעקב אשר: אבל, אני שואל שאלה אחרת

רוסלאן עותמאן: אפשר רק בעוד משפט

רוסלאן עותמאן:  בני, אתה זוכר מה עשינו בתיקון 136 לגבי חיבורי חשמל? במתווה גם כתבנו שזה לא יחול לגבי עבירות בנייה שיש לגביהן צווים מנהליים

תומר רוזנר: צווים חלוטים

רוסלאן עותמאן: גם צווים מנהליים אמרנו

רוסלאן עותמאן:  אני יכול להקריא

רוסלאן עותמאן:  יש לי את המתווה פה מול העיניים

תומר רוזנר: מה ההצעה? בואו נשמע את ההצעה

תומר רוזנר:  אין לנו הגבלת זמן, אם אתה לא ערערת עליו, זה כמו פסק דין

קריאה: אז סגרנו על 500 מטר?     

רוסלאן עותמאן: תומר, מה שאמרנו במתווה של חיבורי חשמל, אני מצוטט – "לא תתקבל בקשה ביחס למבנה שלגביו קיים צו מנהלי או צו שיפוטי להריסתו או למניעת השימוש בו"

רוסלאן עותמאן:  זה מה שכתבנו אז במתווה לגבי חיבורי חשמל

תומר רוזנר: זה שונה

תומר רוזנר:  צו מנהלי או שיפוטי, אבל שיהיו חלוטים

תומר רוזנר:  להיפך, יש צו תלוי ועומד, וזה מעשה של יום ביומו, שיש צו מנהלי או שיפוטי, בית המשפט מעכב את ביצועו של הצו, ואומר לצדדים, לכו להכשיר את העבירה בתוכנית

רוסלאן עותמאן: תנסו

רוסלאן עותמאן:  לא תמיד אפשר

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אתם פשוט לא רוצים גם שזה יקרה

יעקב אשר:  אני לא מצליח להבין את הרציונל בסוף

יעקב אשר:  וגם היום

יעקב אשר:  היום בוועדות, מי מקבל את ההחלטה? אין לך משהו ברור

יעקב אשר:  יושבים יועצים משפטיים ואומרים, זה נכון שזה זה, מה? אתם, אפיפיור על הראש שלכם?     

רוסלאן עותמאן: אני מבין

יעקב אשר: חבר'ה, אתם רוצים לבנות? אם זה על דעת כל הממשלה, אז אני אומר למשרד האוצר, אתם לא מחפשים לבנות

יעקב אשר:  אתם מחפשים לבנות כאן מניירות של אנשים משפטנים גדולים

יעקב אשר:  לא פה, לא האלה שנמצאים כאן

יעקב אשר:  מה אתם? אנחנו מדברים עם - - -     

רוסלאן עותמאן: לא, הכל מובן

רוסלאן עותמאן:  אדוני יושב הראש, הכל מובן

יעקב אשר: עכשיו, אנחנו באנו מיוזמתנו, באנו ואמרנו, עד 5 שנים אחורה, כדי שלא תהיה שיטה, שתהפוך פה שיטה לעניין הזה

יעקב אשר:  ושמנו גדרות כאלה וגדרות כאלה וגדרות כאלה, ועכשיו אתה בא ורוצה להרוג את כל הסוס

יעקב אשר:  תהרוג

יעקב אשר:  רק שמשרד האוצר יגיד לי שהוא רוצה להרוג את זה

רוסלאן עותמאן: קודם כל, כל מה שאני אומר, מקובל על משרד האוצר, זאת לא עמדתי האישית

רוסלאן עותמאן:  אני לא בא להציג פה את עמדתי האישית

יעקב אשר: כן, אבל אנחנו כאן הלכנו במשורה

קריאה: מה עמדתך האישית?     

יעקב אשר: לא הלכנו למקומות שבהם אתה מרביץ דברים שזאת כל הכוונה שלהם

יעקב אשר:  פה לא

יעקב אשר:  לא על זה מדובר

רוסלאן עותמאן: לא, אבל מצד שני, שוב, לא יעלה על הדעת אנחנו מתעלמים מפסקי דין של בית משפט

רוסלאן עותמאן:  זה מה שאני אומר

יעקב אשר: אנחנו לא מתעלמים

תומר רוזנר: חלוטים

תומר רוזנר:  חלוטים

תומר רוזנר:  שוב פעם

תומר רוזנר:  כפי שאמרתי, אם זה לא יעלה על הדעת, אז כדאי שתוציא מכתב לוועדות המחוזיות

יעקב אשר: אני שואל אותך שאלה

יעקב אשר:  יש צו חלוט, אוקיי? עכשיו, הוועדה דנה

יעקב אשר:  ואומרת בעצם, לפי הזכויות, כן מגיע או שהיה מגיע גם קודם, לא משנה

יעקב אשר:  והכשירו אותה, את הדבר הזה

יעקב אשר:  עכשיו, אגב, אם זו בנייה חדשה

רוסלאן עותמאן: בנייה חדשה מחוץ לעניין

יעקב אשר: אין לך בעיה, כי זה הכל נהרס

יעקב אשר:  כולל ההריסה נהרסת

יעקב אשר:  אבל, אתה מונע את זה בתכנון, אתה מונע ממני את זה

רוסלאן עותמאן: לא, אני לא מונע

רוסלאן עותמאן:  יכול להיות שיש מקרים - - -     

יעקב אשר: מה קורה ב-100% של בנייה חדשה? עזוב כרגע 100% מוגבל או לא מגובל

יעקב אשר:  מה קורה? זה נקרא הכשרה? בניין, מורידים בניין, מעלים בניין חדש, זה נקרא הכשרה?     

תומר רוזנר: הבניין הוא חוקי?     

יעקב אשר: לא כל הבניינים זה חוקי

יעקב אשר:  בתנאים שאנחנו מדברים עליהם עכשיו

רוסלאן עותמאן: זה לא נחשב הכשרה

יעקב אשר: אבל, זה יכול למנוע

יעקב אשר:  הוועדה לא תוכל לקבל החלטה

תומר רוזנר: ההערה של יושב הראש היא הערה נכונה

תומר רוזנר:  צריך להבהיר שהמקרה שאנחנו מדברים עליו, של הכשרת בנייה, של הגבלה של הכשרות בנייה, התייחסו למצבים של תוספת לבניין קיים

תומר רוזנר:  כאשר הבניין הקיים - - -     

יעקב אשר: צריך להגדיר את זה

יעקב אשר:  תוספת לבניין קיים, זה דבר אחד

יעקב אשר:  ודבר שני, אני אומר עוד פעם, בהתניות שאנחנו דיברנו, אין לי בעיה, אתם רוצים צווים מנהליים וזה

תומר רוזנר: חלוטים

יעקב אשר: חלוטים

יעקב אשר:  בסדר

יעקב אשר:  אני, אבל, כן רוצה, שתהיה הבנה

יעקב אשר:  שלפחות הנוהג, בסוף, יועץ משפטי יוכל להתמודד כמו שהוא מתמודד עם זה היום

יעקב אשר:  מי הסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה המחוזית להחליט על הכשרה? היא באה ואומרת, בחנו את העניין, זה לא ההכשרה, זה לא מטרת התוכנית - - -     

קריאה: מבחן זה מבחן

קריאה:  במגרש הריק

קריאה:  אם היינו - - -     

שלום זינגר: זאת אגדה

יעקב אשר: הנה

שלום זינגר: שוועדות לא מכשירות עבירות בנייה

תומר רוזנר: מה זאת אומרת?     

שלום זינגר: וזה עוד יותר אגדה אורבנית - - -     

רוסלאן עותמאן: בוודאי שמכשירות

רוסלאן עותמאן:  מי אמר שלא מכשירות?     

שלום זינגר: זה גם בית המשפט לא קובע

רוסלאן עותמאן: גם הותמ"ל מכשיר

רוסלאן עותמאן:  בוודאי

שלום זינגר: תן לי

שלום זינגר:  תן לי

רוסלאן עותמאן: אף אחד לא אמר שלא מכשירים

שלום זינגר: זה גם אגדה אורבנית שבית המשפט אוסר על זה

שלום זינגר:  זה לא נכון

שלום זינגר:  בית המשפט קובע שצריך להתעלם מעובדה - - -     

אסף אשרוב: להיפך, בית המשפט דוחף לזה

יעקב אשר: נו, אז מה? אבל גמרנו, הוא כבר הלך, מכר את הדירה

אסף אשרוב: לא צריך לעשות עבירות בנייה, אבל הכשרה שלהם, זה תכנון, זה משהו שהוא אחר

אסף אשרוב:  לא ייגמר היום הדיון פשוט

תומר רוזנר: זה רק התוספת לבניין קיים

תומר רוזנר:  זאת אומרת, שאם הורסים את הבניין ובונים חדש, זה לא רלוונטי

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אוקיי

שלום זינגר: מה ההצעה?     

יעקב אשר: אז בוא תאמר, תנסח את זה בצורה הזאת

שלום זינגר: שמה?     

יעקב אשר: לגבי ה-25%, או אם זה יהיה 30%, אז אנחנו נדבר על זה אחר כך

יעקב אשר:  בוא תגיד את הסיכום

תומר רוזנר: הסיכום הוא שאנחנו נשארים עם הנוסח המקורי

אסף אשרוב: לא

אסף אשרוב:  עוד לא שמעתם אותי

יעקב אשר: אה, רגע, נכון

יעקב אשר:  אתה צודק

אסף אשרוב: בסיכום מסכמים

יעקב אשר: אתה צודק

יעקב אשר:  אתה צודק

יעקב אשר:  בבקשה

אסף אשרוב: אז אני קודם כל, רוצה להגיד, שמכל הדיונים שהיינו בהם עד עכשיו, כמעט לא הקשיבו לנו

אסף אשרוב:  כמעט

אסף אשרוב:  לא, לא

אסף אשרוב:  השתיקו אותי עד עכשיו

יעקב אשר: אסף, יש לך אפשרות לדבר על כל מה שעלה בעניין הזה

אסף אשרוב: ברור שזה בעניין הזה

יעקב אשר: אז תדבר

אסף אשרוב: גם בעניין הזה, אני אגיד לכם את ההבדל בין סעיף 61 לסעיף 62 שעשיתם

אסף אשרוב:  ב-61 ממש - - -     

קריאה: אדוני, לא כל כך חשוב, העניין של האם - - -      

יעקב אשר: אבל, יש לו זכות דיבור

יעקב אשר:  לא ניקח לו את זה

יעקב אשר:  תרשום לך ואני אתן לך להשלים

יעקב אשר:  בבקשה, אסף

אסף אשרוב: תודה רבה

אסף אשרוב:  תודה רבה, יושב הראש

אסף אשרוב:  אז קודם כל, זה בהקשר לסעיף הזה, ההבדל בין עבודה, או בחוק ההסדרים, אני חוזר ומזכיר את מה שיושב הראש אמר בדיון הראשון – המטרה היא לצמצם את הבירוקרטיה

אסף אשרוב:  לא, לא

אסף אשרוב:  זה חשוב

אסף אשרוב:       בסעיף 61 לקחתם 2 פסקאות והפכתן אותן למשפט

אסף אשרוב:  בסעיף 62 לקחתם 2 פסקאות והפכתן אותן ל-20

אסף אשרוב:  אני אומר לכם בכנות, אולי בחצי הלצה, באמת כדי להבין את זה, צריך את הבינה המלאכותית

אסף אשרוב:  צריך מערכת אלגוריתמים בלתי סבירה

אסף אשרוב:  אתם דנים ביניכם כרגע על סעיפים, ועל כן אפשר ואי אפשר

אסף אשרוב:  אני קראתי את זה, אני עובד עם זה ביום-יום

אסף אשרוב:  החברים פה כולם מסובכים עם הסעיף הזה

אסף אשרוב:  אני ממליץ, בכנות, לחזור חזרה לסעיף פשוט, שדיברנו עליו גם קודם

אסף אשרוב:  או שהוועדה סומכת על הוועדה המקומית להוסיף, ייעוד עם שטחים, או לא

אסף אשרוב:  פשוט

אסף אשרוב:  כל מה שעשיתם עכשיו, עם בניין, בלי בניין, עם בניין, בלי בניין, זה ילך לעתירות מנהליות

אסף אשרוב:  זה לא יצליח

אסף אשרוב:  הוועדות המקומיות לא ישתמשו בזה כי הן לא יודעות להשתמש בזה

אסף אשרוב:  אוקיי? בסופו של דבר אני צריך להגיד להן לרשום בתוכנית מה צריך

אסף אשרוב:  אני נרגע

אסף אשרוב:  בנוסף, אני רוצה להגיד לכם - - -     

יעקב אשר: לא הבנתי

קריאה: יש מציאות ויש וועדה

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  רגע

אסף אשרוב: במציאות אני מציע

יעקב אשר: כן, שמה יהיה כתוב?     

אסף אשרוב: אם רוצים להחליט, להגיד, שינוי ייעוד, וועדה מקומית יכולה לעשות שינוי ייעוד, פחות או יותר כמו שהיה קודם, אם רוצים או לא רוצים

אסף אשרוב:  מטרים או אחוזים, וזהו

אסף אשרוב:  לא משנה כרגע אם יש בניין, אין בניין

אסף אשרוב:  כל ההגדרות האלה, והניסיון לגדר את הוועדה המקומית

יעקב אשר: החלקים האלה הם חלקים לא רק על שינוי ייעוד, גם על חלקים נוספים

אסף אשרוב: אז כל החלקים האלה הופכים את הדבר הזה לבלתי אפשרי

יעקב אשר: אבל, אנחנו רוצים להוסיף סמכויות, שלא היו

אסף אשרוב: אני מבין, אבל כל המוסיף גורע במקרה הזה

אסף אשרוב:  במאת זה גורע

אסף אשרוב:  רוצים? תעשו משהו כללי, נקודתי, פשוט

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  בסדר

אסף אשרוב: אני אומר לכם, בפרקטיקה זה לא יקרה

אסף אשרוב:  כל השיח פה על בניין קיים, שנייה, אני הולך לפרקטיקה, בסדר? צריך לחשב את הבניין הקיים, שלא חוקי

יעקב אשר: שלום, אתה מקבל את מה שהוא אומר?     

אסף אשרוב: תגיד כן

יעקב אשר: לא

קריאה: תגיד כן

שלום זינגר: אני אגיד כן ואני אגיד למה לא

אסף אשרוב: הוא אמר כן

אסף אשרוב:  הוא אמר כן

שלום זינגר: אסף, אסף

אסף אשרוב: לא, אבל לא סיימתי

יעקב אשר: רגע, אנחנו בנקודה הזאת, אנחנו רוצים לשמוע אותה

יעקב אשר:  אתה רוצה רק לפי דקות לקבל?     

שלום זינגר: מה שאסף אומר, זה שההוראות הן כל כך מורכבות, שההפעלה שלהן בפועל תהיה קשה

שלום זינגר:  זה לא שהוועדה לא תדע להפעיל אותן

יעקב אשר: אבל, אתה יודע למה הן מורכבות?     

שלום זינגר: נכון, אני יודע

יעקב אשר: בגלל שעד היום, התשובה הייתה לא רוצים לתת לכם בכלל סמכויות

שלום זינגר: נכון

שלום זינגר:  נכון

יעקב אשר: אז עכשיו אנחנו באים ומנסים להביא את זה

יעקב אשר:  אז גם זה לא טוב

יעקב אשר:  אז מה כן טוב?     

שלום זינגר: לכן, אמרתי, אדוני יושב הראש, התשובה היא כן, אבל אני אסביר גם למה לא

יעקב אשר: עשית מצוין

אסף אשרוב: אז אני חושב, שאם נותנים, אם אני נותן לבן שלי לעשות משהו, או שאני נותן לו משהו קטן או שאני לא נותן בכלל

יעקב אשר: אוקיי

אסף אשרוב: בהנחה שאני צריך לתת לו משהו גדול, אז אני מחליט

אסף אשרוב:  אוקיי? אני צריך להחליט אם אני סומך עליו או לא סומך עליו

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  בסדר

יעקב אשר:  הלאה

אסף אשרוב: אני חושב שהדיון פה על, באמת על המספרים

אסף אשרוב:  זה דיון שהוא לכאורה תכנוני

אסף אשרוב:  חייבים להשאיר את זה לשטח בפועל

אסף אשרוב:  כי הדיון, המקריות הזאת של 1,200 מטר או אחוזים, לא נעשה פה איזשהו מחקר

אסף אשרוב:  לא נעשתה פה איזושהי הבנה

יעקב אשר: הפוך, בכלל שלא נעשה פה מחקר, דיברנו על אחוזים, שבאים מתוך זה

יעקב אשר:  יש נקודה אחת שאתה מדבר עליה, של גידור האחוזים

יעקב אשר:  הלאה

אסף אשרוב: בדיוק, אז אני כבר אומר, אם כבר לעשות את זה אקראי, אז לעשות את זה פשוט פשוט פשוט ונקי

יעקב אשר: למשל? איך?     

אסף אשרוב: אני בעד, דרך אגב, מה שאמר תומר בדיון הקודם

אסף אשרוב:  פשוט לעשות את זה אחוזים

אסף אשרוב:  נקודה

יעקב אשר: אבל, זה מה שעשינו

מתן יגל: זו ההצעה

אסף אשרוב: לא

אסף אשרוב:  יש מגרש, יש לו אחוזי בנייה מותרים, אוקיי? מותרים בתב"ע שלו, וזה לא משנה כרגע אם זה בסמכות וועדה מקומית או מחוזית, לא משנה

יעקב אשר: אה, אתה אומר לא קשור כמה בנוי על המגרש?     

אסף אשרוב: מה זה משנה כמה בנוי על המגרש? אתם באים ואומרים את העקרון הפשוט, יש מגרש, אתם נותנים סמכות, אתם עקרונית נותנים לוועדה המקומית משהו

אסף אשרוב:  יש בניינים שנבנו לפני 1948

תומר רוזנר: בלי להתייחס למה קיים

תומר רוזנר:  אם פנוי או לא פנוי, או כן פנוי או לא פנוי

תומר רוזנר:  מה נכון?     

שירה ברנד: זו ההצעה שלנו הייתה

שירה ברנד:  1,200

שירה ברנד:  פשוט

שירה ברנד:  וזהו

תומר רוזנר: לא, לא מספר

תומר רוזנר:  אחוז

תומר רוזנר:  אחוז פשוט

אסף אשרוב: אחוז פשוט

אסף אשרוב:  אחוז

אסף אשרוב:  אחוז

אסף אשרוב:  1,200 זה בעייתי

קריאה: מאחוזי הבנייה המותרים, לא לפי הקיים

אסף אשרוב: ואני גם לא הייתי הולך לוועדה המחוזית

אסף אשרוב:  לא אומר, אם הייתה תוכנית בסמכות מחוזית, אולי תוכנית כוללנית מחוזית, לא

אסף אשרוב:  פשוט

אסף אשרוב:  יש תב"ע על המקום

תומר רוזנר: את זה אי אפשר

תומר רוזנר:  אי אפשר

יעקב אשר: אפשר

יעקב אשר:  תשובה

תומר רוזנר: אי אפשר

תומר רוזנר:  כי אז הם יעשו את זה כל יום

אסף אשרוב: אז זאת הסיבה שאנחנו סומכים עליהם או לא סומכים עליהם

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זה לא

אסף אשרוב: אז לא סומכים? לא לתת

אסף אשרוב:  אמרתי גם פעם קודמת, אם לא סומכים, לא לתת

יעקב אשר: בוא אני אגיד לך בשקט, אני סומך עליהם, הם לא

אסף אשרוב: אז אתה מחליט

יעקב אשר: אז אני מתפשר

אסף אשרוב: אתה מחליט

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:      אסף, אם יש לך עוד הערות, תכף אני אתן לך

יעקב אשר:  שירה, את רוצה לענות על העניין הזה?     

שירה ברנד: לא, אני אומרת שבהצעה הממשלתית באמת הלכנו על נוסח יחסית פשוט, ולא מורכב

תומר רוזנר: שלא קשור לחוק

תומר רוזנר:  כן

שירה ברנד: שיקבע מספר אחיד, שהוא פשוט וברור, ואפשר להבין מבלי להיות משפטן גדול, מה ביקשנו

שירה ברנד:  אז אנחנו דיברנו על 1,200 מטר

יעקב אשר: לא, עזבי את המספר

יעקב אשר:  אתם דיברתם על 1,200 מטר, בלי להתייחס למה האחוזים שקיימים

קריאה: אם קיים או לא קיים

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  נכון

שירה ברנד:  1,200 מטר

יעקב אשר: ואנחנו באנו ואמרנו שאנחנו רוצים לפתור בעיות, אבל השאלה היא האם כשאנחנו באנו ואמרנו, ונשארו לוויכוח, והממשלה כמובן, האם עדיין, נגיד, בהנחה שבסוף יהיה כמו שהוועדה אומרת, האם זה נכון לעשות, זה לא נכון לעשות את זה בצורה של אחוזים מהזכויות הקיימות בלי להיכנס לכמה בנוי או לא בנוי

יעקב אשר:  תחשבו על זה

אסף אשרוב: אני חושב שרוב המקרים - - -     

מתן יגל: זה רק בקשר לחלופה של - - -     

יעקב אשר: אני עד הבוקר חשבתי ככה

תומר רוזנר: לא משנה, יש זכויות קיימות

אסף אשרוב: יש זכויות קיימות, מה זה משנה

אסף אשרוב:  אני אגיד יותר מזה, אם יש בנייה קיימת לא חוקית, זה לא רלוונטי לוועדה פה

יעקב אשר: לא, על מבנה קיים

תומר רוזנר: אם הוא קיים, אם הוא לא יכול להשלים

יעקב אשר: במדרגה שהוא לא יכול להשלים את זה

יעקב אשר:  שוב, עם מגבלה

יעקב אשר:  שוב, נדבר על מגבלה

אסף אשרוב: אני רוצה לעזור בעוד נקודה

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

בני ארביב: אני אסביר

בני ארביב:  אני אסביר

בני ארביב:  יש לזה הסבר מאוד פשוט

תומר רוזנר: נניח המספר הוא 50

יעקב אשר: יש לו הסבר, לבני

יעקב אשר:  רגע, אל תמשיכו לדבר, כי בני עכשיו מדבר

יעקב אשר:  בני, תנסה להסביר גם אותנו קצת

יעקב אשר:  כן

בני ארביב: כן, כן

בני ארביב:  שוב, לא המצאנו את הגלגל

בני ארביב:  אנחנו מבינים את המורכבות, מבינים שאנחנו הראשונים שרוצים לפשט

בני ארביב:  אבל, בהריסה ובנייה מחדש, ראשית יש מסלול קיים של תמ"א 38 של הריסה

יעקב אשר: זה נכון

בני ארביב: והמסלול שמוצע פה מאוד דומה לו, ואני אסביר אותו

בני ארביב:  המסלול שנמצא פה, מכפיל 100% משטחי הבנייה שקיימים כדין, בנוסף לשטחי בנייה מאושרים שלא מומשו

בני ארביב:  זה מאוד דומה לתמ"א 38 הריסה

בני ארביב:  כי תמ"א 38 הריסה נותנת סדר גודל של בין 2

בני ארביב: 5 ל-3

בני ארביב: 5 קומות

יעקב אשר: טוב, שכנעת אותי

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  כן, עוד הערה

יעקב אשר:  נו, תסיים, תמשיך כדי שתוכל לסיים

אסף אשרוב: אני מציע לא להתעסק בבנייה הלא חוקית, בטח ובטח בתוכניות

אסף אשרוב:  ולא להגיע לאחוזים

אסף אשרוב:  בסופו של דבר, כשאני צריך לחשב את זה, זה מגיע אליי, לא הוא, לא אתה, אני זה שעושה את זה

אסף אשרוב:  אני אומר לכם אי אפשר לחשב בנייה קיימת

אסף אשרוב:  אי אפשר

אסף אשרוב:  אין כזה דבר

אסף אשרוב:  אם יש בנייה לא חוקית, כל עוד היא לא חוקית, ואין תוכנית שמגדירה לה זכויות – דינה להיהרס אם יש פסק חלוט

אסף אשרוב:  היא לא נהרסה או נהרסה, זה לא משנה, יש תוכנית חדשה

אסף אשרוב:  עכשיו אפשר לבנות מגדל, זה לכאורה, עכשיו, היא במסגרת הזכויות

אסף אשרוב:  כי להבדיל מחוקים אחרים, בחוק התכנון והבנייה, השינוי של המרחב העירוני, בכלל המרחב שלנו משתנה כל הזמן

אסף אשרוב:  זו הדרך שבה זה עובד

אסף אשרוב:  אני לא בעד להכשיר, דרך אגב, בנייה לא חוקית בכלל

אסף אשרוב:  שלא יחשבו פה שאני בעד בנייה לא חוקית

אסף אשרוב:  אני בעד שיהרסו אותה ולא יבנו אותה מלכתחילה

אסף אשרוב:  אבל, לדון היום פה, אם תוכנית כן תכשיר או לא תכשיר, חברים, זה ייתקע את הגלגלים פי 300

אסף אשרוב:  לא לדון בדברים שאי אפשר לצאת מהם

אסף אשרוב:  לא לדון

אסף אשרוב:  כמו לא אחוזים, כמו לא בנייה לא חוקית

יעקב אשר: פי 300 זה לא ייתקע, כי כרגע אי אפשר לעשות עם זה כלום בכל מקרה

תומר רוזנר: 70% מהתוכניות שנידונות היום בוועדות מחוזיות מסוימות, הם על הדברים האלה

יעקב אשר: על הדברים הללו

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: 70%

יעקב אשר: אסף, אני הבנתי אותך

יעקב אשר:  אם אני לא אבין, אני אומר לך לחזור

אסף אשרוב: והדבר האחרון, אני אמנם בדעת מיעוט

תומר רוזנר: יחיד

אסף אשרוב: מיעוט מטעם הוועדה, אבל אני חושב שחלק פה הגיבו בעניין הזה

אסף אשרוב:  אבל, אני לא חושב שהממשלה, המדינה, צריכה לעודד שינוי ממלונאות, במקרה הספציפי הזה

אסף אשרוב:  כי הסעיף הספציפי הזה בא ואומר, אני מעודד שינוי ממלונאות

אסף אשרוב:  אני יכול להבין עידוד מתעסוקה

אסף אשרוב:  אני יכול להבין - - -     

יעקב אשר: ההצעה שלי הייתה להוריד ממלונאות

תומר רוזנר: את האפשרות הזאת

אסף אשרוב: אז זהו

אסף אשרוב:  זה מה שרציתי

יעקב אשר: יופי

אסף אשרוב: אז לא הבנתי

יעקב אשר: בבקשה

אסף בן לוי: תודה אדוני יושב הראש, אני עורך דין אסף בן לוי מהחברה להגנת הטבע

יעקב אשר: כן

אסף בן לוי: שתי הערות בקצרה

אסף בן לוי:  ראשית, אנחנו מצטרפים לדברים שאמר חבר הכנסת, יוראי הרצנו, לגבי הבעייתיות הסביבתית של הוועדות המקומיות

אסף בן לוי:  אין נציגים סביבתיים שם

אסף בן לוי:  חוק ייצוג ארגונים סביבתיים לא חל

אסף בן לוי:  ואנחנו מצטרפים להצעה להגביל, או בדרך של אחוזים מ-100% ל-50%, או מספרית מ-1,200 ל-500

אסף בן לוי:  עדיין מדובר בקפיצת מדרגה מאוד משמעותית

יעקב אשר: להוריד מ-1,200 שאני לא מסכים, ל-500

אסף בן לוי: זה, כן

אסף בן לוי:  אנחנו רגילים להיות בעמדת מיעוט, אדוני

יעקב אשר: אם אדוני עשה שיעורי בית, 500 קיים היום

תומר רוזנר: מה זה מפריע לסביבה?      

קריאה: אתם לא בסרט הזה

קריאה:  שטח בנוי - - -     

יעקב אשר: אתה יודע מה הבעיה שלכם באמת? שתאם הפכתם להיות יותר פנטיים מכאלה שאני מכיר שהם פנטיים

יעקב אשר:  לא

יעקב אשר:  על דברים שהם לא הנקודה

יעקב אשר:  לא הנקודה

יעקב אשר:  זה בניגוד לאינטרס שלכם

קריאה: הוא בנוי כבר

קריאה:  לא מדובר על שינוי ייעוד קרקע, או משהו כזה

קריאה:  זה מקום שבנוי כבר ורוצים - - -     

יעקב אשר: אוקיי, שיסיים

אסף בן לוי: אז אני רק אסביר את הנקודה

אסף בן לוי:  ההתנגדות שלנו היא לא נגד הבינוי

יעקב אשר: אני מבין

אסף בן לוי: אלא, נגד המנגנון

יעקב אשר:  זה משהו כמו תפילה כזאת

אסף בן לוי:  לא

אסף בן לוי:  זה לא תפילה

אסף בן לוי:  אנחנו נגד ההחלשה של הוועדות המחוזיות

תומר רוזנר: למה?     

אסף בן לוי:  ובאמצעות העברה של סמכויות מוגזמות לוועדות המקומיות

תומר רוזנר: למה? למה? איך זה משפיע על הסביבה?     

אסף בן לוי: מכיוון שאין נציגות סביבתית שם

תומר רוזנר: כן

אסף בן לוי: מכיוון שכל וועדה מקומית רואה את הקו הכחול שלה בלבד ולא יכולה להשפיע על מה שנמצא ברשות הסמוכה

אסף בן לוי:  ומנגנון כזה שנותן סמכויות כל כך נרחבות לוועדות המקומיות, בהשוואה למצב היום, צריך לעשות במשורה - - -     

תומר רוזנר: להוסיף בדיקה בשטחים - - -     

שירה ברנד: רק צריך להגיד, הכוונה פה היא לא החלשת הוועדות המחוזיות

שירה ברנד:  זו הצעת חוק ממשלתית

שירה ברנד:  אלא, הפוך

יעקב אשר: הפוך

יעקב אשר:  לפנות אותם

שירה ברנד: אנחנו רוצים לפנות אותם

יעקב אשר: לפנות אותם

יעקב אשר:  שהם ידונו באותם מתחמים גדולים שבהם הטבע והדברים הללו כן צריכים את הבחינה המדוקדקת, ושלא ייתקעו עם 300 או 400 תוכניות בקנה

קריאה: יעקב, אם זה המצב, גם אמורים להתנגד לוועדות מוסמכות

יוראי להב-הרצנו: רק מה שנאמר פה, שזה צעד אולי נכון, אבל זה צעד רחוק מדי

יוראי להב-הרצנו:  ומבקשים לצמצם את הצעד הזה, כדי לראות איך זה עובד, ואחרי זה, איך אפשר להכניס את זה

יעקב אשר: לא

אסף בן לוי: חבר הכנסת, הרצנו, ירד לסוף דעתי

יעקב אשר: אוקיי, גם אני

אסף בן לוי: אגב, כשנגיע לסעיף (6), נראה איך אנחנו מחלישים את הוועדות המקומיות, באמצעות העברת סמכויות למועצה הארצית

אסף בן לוי:  ככה שהפגיעה היא משני הצדדים

אסף בן לוי:  אז זו הנקודה הראשונה

אסף בן לוי:  הנקודה השנייה היא לגבי סעיף (13א)

יעקב אשר: כן

אסף בן לוי: פה אני חייב באמת לברך את מי שהוסיף את הנושא של מגבלה סביבתית

אסף בן לוי:  אני אקריא רק את נוסח הסעיף

תומר רוזנר: לא צריך להקריא

אסף בן לוי: "ובלבד שאין מגבלה, ובכלל זה מגבלה סביבתית"

יעקב אשר: אתה לא צריך להקריא

תומר רוזנר: מה ההערה?     

יעקב אשר: תסיים את הברכה או תעיר משהו

אסף בן לוי: ראשית, אנחנו מברכים

אסף בן לוי:  מצד שני, הנושא של מגבלה סביבתית, בוודאי מגבלה סביבתית שמונעת בכל דרך או שינוי ייעוד, זו אמירה שהיא מאוד מאוד כללית

אסף בן לוי:  לכאורה, היא מצוינת מבחינה סביבתית

אסף בן לוי:  אבל, בפועל אנחנו יודעים שבגלל שהיא כל כך רחבה, היא תהפוך לאות מתה

אסף בן לוי:  אז אנחנו רוצים לעגן את זה בצורה מסוימת

אסף בן לוי:  או שייקבעו שהמגבלה הסביבתית נקבעה ככה בעקבות סקר השפעה על הסביבה, או נספח סביבתי אחר, או שבאיזושהי דרך, כדי שזה לא יהיה נתון לפרשנות

ראול סרוגו: אז מה? לעשות עכשיו תזכיר השפעה על הסביבה על כל בניין?     

תומר רוזנר: לא, לא, לא

יעקב אשר: אוקיי, ההערה נשמעה

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  מי עוד ביקש רשות דיבור? רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  הוא כבר שעה עם נקע ביד

יעקב אשר:  אליך, דבר

יעקב אשר:  אני יודע, אני רוצה אחרון אחרון חביב

עומר בן-נון שטרן: עומר בן נון שטרן, המשרד להגנת הסביבה

עומר בן-נון שטרן:  יש לנו 4 הערות

יעקב אשר: 4 הערות

יעקב אשר:  בבקשה, הגנת הסביבה

יעקב אשר:  מה שמך?     

עומר בן-נון שטרן: עומר בן-נון שטרן

עומר בן-נון שטרן:      ראשית, לגבי שינוי ייעוד הטבת מגורים על חשבון תעסוקה, אנחנו מציעים לעשות ניתוח של מלאי שטחי תעסוקה

עומר בן-נון שטרן:  לגבי ההצעה, שוב, באזורי תעסוקה, אנחנו מדגישים את המורכבות לייצר הקמה של שימושים רגישים בסמוך לשימושים שמגבילים, שימושים בעייתיים

עומר בן-נון שטרן:  שבסופו של דבר, לא יוכלו לעבוד ביחד

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  השאלה היא האם ההוראה שנוספה פה לא מספיק מכסה את זה

תומר רוזנר:  אם לא, אז תגיד לנו מה צריך לשנות בה

עומר בן-נון שטרן: ההוראה של המגבלה הסביבתית

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  יש פה הוראה שמדברת על מגבלה סביבתית, במגרש הזה או במגרש גובל

תומר רוזנר:  אז אתם צריכים להגיד לנו, אם זה לא מכסה את המקרים האלה, אנחנו ערים לבעיה הזאת ואנחנו רוצים לטפל בה

עומר בן-נון שטרן: כן

תומר רוזנר: מה ההערה, מה לא מספיק במה שכתבנו?     

עומר בן-נון שטרן: אנחנו נציע אולי להסביר שאת המגבלה הסביבתית, או שיהיה צריך אישור או חוות דעת מהמשרד להגנת הסביבה

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  בלי בירוקרטיה

יעקב אשר: בלי רגולציה נוספת

יגאל גואטה: אני רק אגיד שזה לא מקובל

יגאל גואטה:  יש הצעת חוק ממשלתית, זה לא בהכרח מתכנס עם זה

תומר רוזנר: לא, לא, מר גוטשל

יעקב אשר: בסדר, הוא כרגע שואל אותו כיועץ

תומר רוזנר: מר גוטשל, א', זה נכון, ו-ב', ההצעה הממשלתית לא התייחסה למגבלות סביבתיות

יעקב אשר: זה אנחנו הוספנו

תומר רוזנר: אנחנו הוספנו את הדבר הזה

יעקב אשר: ובמקום לקבל פרס, אנחנו מקבלים על הראש כל הזמן

תומר רוזנר: ואין עמדה ממשלתית בעניין הזה

יעקב אשר: ככה זה

יעקב אשר:  כשאני הבאתי תוכנית בבני ברק בפעם הראשונה, 300 דונם פארק מול רמת החייל, משכה שנים עוד לפני שנכנסתי לעירייה לעבוד כעובד עירייה

יעקב אשר:  הגענו ל-320 דונם פארק בבני ברק

יעקב אשר:  מקומות שיש גינות כיס קטנות וזה

יעקב אשר:  היה גם מיליון וחצי מטר תעסוקה, נכון

יעקב אשר:  כדי להציל את העיר הזאת

יעקב אשר:  לא להפריע לי בעלייה

יעקב אשר:  ואז, ההתנגדות הכי גדולה הייתה של תנועות חשובות שאני מאוד מעריך כאלה ואחרות, אני לא רוצה לנקוב בשמות – למה רק 320 דונם ירוק? למה לא 500? בעיר, ש-7,500 דונם בכלל, הכי צפופה בארץ, עם פארק בגודל של הפארק הלאומי ברמת גן, על זה באו לתקוע לי תוכנית

יעקב אשר:  וגם פה

יעקב אשר:  אז אנחנו מוסיפים את זה כדי - - -     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  אבל הוא אומר - - -     

יעקב אשר: אבל, אם יש לך הצעה עם נוסח, תעביר את זה לתומר והוא יבחן אותה

עומר בן-נון שטרן: המילים, בעניין הסביבתי - - -     

קריאה: ידונו בוועדה

יעקב אשר: דרך הממשלה

קריאה: בכלים המקובלים, בסדר? משרד האוצר מרכז

תומר רוזנר: בסדר

יעקב אשר: לא יודע, הוא לא מגובש עדיין

קריאה: להתייחס לנקודה

קריאה:  יכול להיות שיש שני מגרשים

תומר רוזנר: אם זה נוגע, אם יש מגבלות שהתוכנית קבעה בעקבות זאת, שתוכנית קבעה שאסור באמת במרחק של 500 מטר לשים מגורים, אז צריך להתייחס לזה

רעות בינג: אבל, זה מכסה

רעות בינג:  הנוסח מכסה

תומר רוזנר: או מצב קיים

תומר רוזנר:  נכון

קריאה: אז אני אומר, אל תגביל את זה למגרש הסמוך

שירה ברנד: אין מגבלה

שירה ברנד:  לא כתוב איפה

רעות בינג: אבל, אין מגבלה

רעות בינג:  כתוב "ובלבד שאין מגבלה, כל מגבלה, שמונעת בכל דרך את שינוי הייעוד"

רעות בינג:  ובנוסף, "אין ולא תוטל לגבי הגובלים"

קריאה: בסדר

קריאה:  אמרנו בסדר

רעות בינג:  אם יש תרחיש שהוא לא מכוסה, אז אנחנו - - -     

יעקב אשר: תעבירו את זה דרך הנוהל הממשלתי הרגיל

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  חבר הכנסת, ארז

עומר בן-נון שטרן: רגע, תן לי רק הערה קטנה

יעקב אשר: אה, עוד הערות או סיימנו?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  הוא אמר שיש לו 4 הערות

יעקב אשר: הגנת הסביבה

שלום זינגר: 4 היה לו

עומר בן-נון שטרן: אני סיימתי

עומר בן-נון שטרן:  תודה

יעקב אשר: בבקשה

תומר רוזנר: זה היה קפד ראשו

ארז מלול: תומר, תומר

ארז מלול:  סעיף (2)

יעקב אשר: ארז, בבקשה

ארז מלול: סעיף (2)

ארז מלול:  הוספת שימושים לצורכי ציבור כהגדרתם בסעיף 70ד

ארז מלול:  להוסיף שם, בדקתי, אין בתי כנסת

ארז מלול:  להוסיף בתי כנסת

קריאה: סעיף 188 לא כולל בתי כנסת?     

ארז מלול: לא

רעות בינג: זה לא 188

רעות בינג:  זה בעצם מפנה לסעיף בחלופת שקד, שהוא המקביל של זה, שמתייחס למבנה קיים שעליו מוסיפים עוד בנייה

ארז מלול: לצורכי ציבור

תומר רוזנר: בנייה

תומר רוזנר:  כן

ארז מלול: אז אפשר גם בתי כנסת

ארז מלול:  בתי ספר, כן, יש גם בתי כנסת, זה גם צורכי ציבור

תומר רוזנר: בחלופה זה בבנייה קיימת

יעקב אשר: בנייה קיימת

תומר רוזנר: בנייה חדשה

יעקב אשר: בנייה חדשה, כן

רעות בינג: בדיוק, זו ההבחנה

רעות בינג:  בין בנייה קיימת לבנייה חדשה

קריאה: למה לא להפנות ל-188? זה יותר קל

קריאה:  באמת אני שואל

שירה ברנד: בחלופת שקד היה גם בית תפילה וגם מרפאה, אבל פה בוועדה הזאת הורידו לנו את השימושים האלה

רעות בינג: נכון

רעות בינג:  נכון, כי האמירה הייתה שהבניין כבר קיים, ולא רוצים לפגוע בדיירים

ארז מלול: דווקא בוועדה הזאת בממשלת ימין על מלא

יעקב אשר: לא

שירה ברנד: לא, בדיון הקודם

יעקב אשר: בוועדה הקודמת

ארז מלול: שכחתי שאנחנו ימין על מלא

יעקב אשר: לא שאני מצדיק את זה

יעקב אשר:  אני לא יודע למה, אני לא זוכר איך זה הוחלט אז

יעקב אשר:  כי אני לא הייתי בכל הישיבות

תומר רוזנר: היית, היית

יעקב אשר: מה? הייתי?     

תומר רוזנר: כן, היית

יעקב אשר: לא, הייתי בדיון אבל אני לא זוכר מה נסגר

יעקב אשר:  אבל, ההבדל היחיד שקיים, זה משרת, יש הבדל בין כאשר אתה בונה בנייה קיימת על בניין קיים שלא היה בו שום שימוש אחר

תומר רוזנר: הוא היה רק מגורים

יעקב אשר: אם היה שם קודם, לא יודע מה, בניין ציבורי אחר, יכול להיות שכן

יעקב אשר:  אבל, לא היה

יעקב אשר:  ועכשיו אתה אומר

יעקב אשר:  דיברנו אז על גני ילדים

תומר רוזנר: נכון

רעות בינג: נכון

רעות בינג:  גני ילדים בפנים

יעקב אשר: את זה אנחנו עושים בהכל

ארז מלול: גם בתי כנסת עושים מעל גני ילדים ומעל מעונות

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אבל לא כשיש לך דיור באותו בניין

תומר רוזנר: הדיירים יושבים בבניין

ארז מלול: אה, הבנתי

ארז מלול:  הבנתי

אסף אשרוב: אז זה מגרש שאי אפשר לעשות אותו

אסף אשרוב:  אז זה מגרש שלא יתאים לסעיף הספציפי הזה

יעקב אשר: אסף, אין לך רשות דיבור כרגע

יעקב אשר:  אבל, תקשיב

יעקב אשר:  עוד פעם

שלום זינגר: אגב, יש בעיה הלכתית עם בית כנסת

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  זה עוד דבר

שלום זינגר: ארז, ארז

יעקב אשר: אבל, אל תוסיף לי עכשיו

ארז מלול: אין שום בעיה הלכתית

יעקב אשר: מחר מישהו יעשה לי עם זה שימוש הפוך

יעקב אשר:  אני לא צריך את זה

שלום זינגר: הבנתי

יעקב אשר: אני אומר דבר אחד

יעקב אשר:  אנחנו מייצגים גם תפילה

יעקב אשר:  אבל, יש בתוך התפילה ובתוך ההלכות שלנו, יש גם הלכות שכנים ויש גם דברים אחרים

יעקב אשר:  על בניין מגורים קיים וזה, לבוא ולהכניס את זה בתוך, אנחנו מאפשרים את זה - - -     

ארז מלול: אני אגיד דוגמא

ארז מלול:  בתי חב"ד למשל, שהם שוכרים או משהו, ובונים מעל זה, והשכנים מסכימים והכל

תומר רוזנר: אז אין בעיה

ארז מלול: עוד פעם, בכפוף לכל החוקים

ארז מלול:  גם במבני ציבור, מעונות, הם יכולים להתנגד

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  מעונות וזה כן

יעקב אשר:  מעונות, גני ילדים

יעקב אשר:  סוג כזה של דברים, כן

תומר רוזנר: כן

ארז מלול: אבל יש הרבה - - -     

יעקב אשר: נדבר על זה

יעקב אשר:  כן, בבקשה

דוד דנינו: דוד סונינו, מהפורום להתחדשות עירונית

דוד דנינו:  אני גם רציתי להתייחס למה שאמר ארז

דוד דנינו:  צריך להיות ממש ממוקדים בנושא הזה של מבני ציבור

דוד דנינו:  זאת אומרת, בשטחי ציבור

דוד דנינו:  מה יהיה בדיוק

דוד דנינו:  כי יש מצב כזה שקורה, שדייר שקונה את הדירה שלו בבניין, הוא לא יודע מה הולך להיבנות שם

דוד דנינו:  אם בית כנסת או כל דבר אחר

שירה ברנד: הסעיף כרגע מאפשר רק מעון וגן ילדים

תומר רוזנר: מרפאה

רעות בינג: אם זה בית שנבנה מחדש

שירה ברנד: לא, הוא מדבר על בן אדם שגר בבניין

שירה ברנד:  אם אתה מדבר על תוספת לבניין קיים

דוד דנינו: לא, לא

דוד דנינו:  אני מדבר איתך על בנייה מחדש

דוד דנינו:  הריסה ובנייה מחדש

יעקב אשר: בבנייה מחדש, אנחנו נתנו פה שתי אפשרויות

יעקב אשר:  גם את האפשרות המקורית שהם הביאו, וגם את האפשרות שוועדה מקומית תוכל במבני ציבור, להיות מוסמכת להוסיף שטחי ציבור למבנה, בלי הגבלה, אגב, של הסעיף הקודם שדיברנו עליו

תומר רוזנר: לא, יש הגבלה

תומר רוזנר:  הם מונעים את השימוש, לא כל שימוש ציבורי, כמו למשל מזבלה, לצורך העניין

יעקב אשר: אה, ברור

יעקב אשר:  השימוש הרחב

דוד דנינו: בדיוק

יעקב אשר: הפוך

יעקב אשר:  אנחנו לקחנו את ההצעה שלהם, שדיברה רק בהסבה של זה, ואמרנו שאנחנו נותנים לרשות המקומית גם את האפשרות, גם אם היא לא מסיבה להקים את מבני הציבור האלה

דוד דנינו: ודבר נוסף, הנושא של חניה

דוד דנינו:  חניות בתוך המתחמים האלה

תומר רוזנר: מה ההערה?     

דוד דנינו: אני לא רואה שום דבר

דוד דנינו:  דוגמא, קח דוגמא עיר - - -     

תומר רוזנר: יש תקנות

יעקב אשר: יש תקנות תכנון ובנייה

דוד דנינו: לא, לא, לא

דוד דנינו:  אני אתן לך דוגמא

דוד דנינו:  עיר חדשה, שכונות חדשות נבנות בבאר יעקב, ללא חניה

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  כי זו המדיניות

דוד דנינו: מגדלים על מגדלים

דוד דנינו:  22 קומות, ללא חניה

יעקב אשר: אבל העירייה הגדירה את זה

שירה ברנד: יש להם חניה לפי התקן

דוד דנינו: לא, לא

דוד דנינו:  מה זה לפי תקן? אני יכול להגיד לך 30 בניינים, של 22 קומות, וברחוב אין חניה תת-קרקעית

יעקב אשר: אוקיי, אנחנו לא בונים פה עכשיו תוכנית מיוחדת

דוד דנינו: לא, אני רק אומר שצריך לתת איזשהו דגש בנושא חניה

יעקב אשר: יש תקנות שמחייבות

יעקב אשר:  יש דרך שרשות מקומית יכולה להעביר תוכנית שלה, זאת אומרת, החלטת מדיניות שלה בצורה כזו או אחרת

תומר רוזנר: אין חניות ליד מטרו, לצורך העניין

יעקב אשר: כל מיני דברים מהסוג הזה, קיימים

יעקב אשר:  יש עוד הערות כרגע? אם לא, רגע, אחרון

יעקב אשר:  אחרון חביב

חיים ילין: חיכיתי בסבלנות, אדוני

חיים ילין:  תודה, אדוני

חיים ילין:  חיים פייגלין, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

חיים ילין:  אני רוצה, קודם כל, לתמוך בעמדה המעשית של עמיתנו האדריכלים כאן

חיים ילין:  אסף, אמנם יצא, אבל אני תומך בכל מילה בגישה המעשית שלהם

חיים ילין:  אסור ליפול למלכודת הזאת שגוזרים את הזכויות שניתנות בסמכות הוועדה המקומית, ממבנה קיים עם חריגות או בלי חריגות, צריך לגזור את זה מתוכנית מאושרת, ולא ליפול למלכודת של בניין, זכויות קיימות

חיים ילין:  זה דבר אחד

חיים ילין:  הדבר השני הוא לגבי שאלתו החשובה של חבר הכנסת, ארז מלול

חיים ילין:  קודם לגבי הסמכויות של ההגבלה של 2,000 מטר, 1,200 מטר, 5,000

חיים ילין:  אני בעד להגדיל, אנחנו בעד להגדיל, אם כבר נותנים סמכות לוועדה המקומית, לתת בה גם את האמון להגדיל את הסמכות למקומית הרגילה עד 2,000 מטר, למיוחדת עד 5,000

חיים ילין:  ויש גם אינסטלציה שנקראת מקומית מיוחדת עצמאית

חיים ילין:  ושם, לא הייתי מגביל בכלל

חיים ילין:  זאת אומרת, הייתי נותן לה 100% ללא הגבלה

יעקב אשר: בזמן שפושקין מת, בוא נלך קדימה

חיים ילין: כן

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אתם רוצים להגיב לזה? כן

תומר רוזנר: אני רוצה רק לחזור לנקודה שהתחיל נציג הממשלה להסביר, למה נעשתה ההבחנה הזאת שמופיעה כאן בנוסח, לפי בקשת, לא בקשת, עצת נציגי הממשלה

תומר רוזנר:  לגבי ההצעה של סמכות פשוטה, שיש סמכויות קיימות

תומר רוזנר:  X 100% או 30%, או לא משנה האחוז שייקבע, במתן זכויות

תומר רוזנר:  מה זה משנה אם זה בניין קיים, הריסה או בנייה, או מגרש פנוי

בני ארביב: מה השאלה? מה ההבחנה?     

רעות בינג: למה ה-100% של הריסה ובנייה נגזר ממבנה קיים?     

תומר רוזנר: למה, מה הבעיה בשיטה יותר פשוטה, שאומרת שזה לא משנה מה המצב הקיים

בני ארביב: כן, אני אסביר קצת יותר

בני ארביב:  שוב, כמובן שהמספרים פה הם לא

תומר רוזנר: לא, משנה, כל מספר

בני ארביב: עזוב את המספר, אבל עצם הרעיון

בני ארביב:  כשמדברים על הריסה של בניין קיים, אז כמובן, יש את שאלת הכדאיות הכלכלית, והמכפיל, זאת השאלה הראשונה שעולה

בני ארביב:  כשאנחנו מדברים על X אחוזים מתוכנית שאישרה הוועדה המחוזית, זה לא כולל, הרבה פעמים, זה לא כולל הקלה שהתווספה, הקלה כמותית

בני ארביב:  זה לא כולל שטחי ממ"דים, זה לא כולל כל מיני דברים

בני ארביב:  שהם לא מופיעים בתוכנית שאישרה הוועדה המחוזית

בני ארביב:  אז בהגדרה, בדרך כלל, בהריסה ובנייה מחדש צריך לתת יותר זכויות מאשר במגרש ריק

תומר רוזנר: אז זה מטיב, בעצם, זה מה שאתה אומר

בני ארביב: כן

תומר רוזנר: זה חישוב מטיב

יעקב אשר: הוא אומר, זה נופל לך בין הכיסאות, וככה זה - - -     

תומר רוזנר: הוא אומר שזה חישוב מטיב

בני ארביב: עכשיו, זה נכון

קריאה: איזון

קריאה:  יש איזונים

קריאה:  הכל עניין של איזונים

בני ארביב: ייתכנו מצבים שבהם באמת ההצעה כרגע במגרש ריק, תיתן יותר מהריסה ובנייה מחדש

בני ארביב:  ואת זה אני מסכים שצריך למנוע

בני ארביב:  יכול להיות שכיוון שה-100% הם מהבנויים, וה-80% הם ממגרש ריק ומאושר, אז ייתכנו מצבים

בני ארביב:  מה שאמרתי אולי לא יהיה מדויק, אז אולי אפשר להוסיף שזה לא יפחת, שהוא יוכל לבחור בין שני המסלולים

בני ארביב:  למרות שזה עוד יותר מסבך

ראול סרוגו: בני, אבל גם בבניין קיים, שהוא בנוי - - -     

יעקב אשר: רגע, שנייה

יעקב אשר:  אם אנחנו מדברים ולא מדברים, בנינו מדברים ולא מדברים

יעקב אשר:  אז אני מציע, על כל האופציות

בני ארביב: כן, אבל אני אומר, יש טעם לתת ליזם לבחור בין שתי האפשרויות, כי לעיתים - - -     

תומר רוזנר: בין איזה שתי אפשרויות?     

קריאה: להרוס או לבנות על קיים

יעקב אשר: של הריסה ובנייה מחדש, יהיו פחות מאשר במגרש ריק

בני ארביב: ה-100% של הבניין הקיים, פחות מ-80% מהמצב המאושר שמתאפשר

תומר רוזנר: אבל הוא לא יכול להיות גם בנין קיים וגם מגרש פנוי

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  לאפשר ליזם לא להגדיל ב-100% מהבנוי, אלא לבחור האם להגדיל ב-100% מהבנוי או להגדיל ב-80% מהמאושר

אסף אשרוב: לא, לא

יעקב אשר: אתה מסבך אותם עוד יותר

אסף אשרוב: לא, לא

אסף אשרוב:  פשוט, בני, פשוט

אסף אשרוב:  יש מגרשים שזה יתאים, ויש מגרשים שזה לא יתאים

אסף אשרוב:  מה שלא יתאים, לא קרה כלום

אסף אשרוב:  יש בניינים קיימים שהם למשרדים גדולים, שמשנים אותם למגורים, יותר טוב בניין קיים

בני ארביב: שנייה, אנחנו, הדבר הראשון שחשוב לנו זה פשטות

אסף אשרוב: נכון

בני ארביב: ואנחנו, כמו שאמרתי, נכתוב, בעזרת השם, בקרוב, את כל סעיפי 62א מחדש

בני ארביב:  יש החלטת ממשלה, זה הדבר הראשן שיעסיק את מינהל התכנון במטה התכנון

בני ארביב:  אנחנו כבר על זה

בני ארביב:  זה יגיע בקרוב

בני ארביב:  אבל, ללא קשר לזה, אני אמרתי, יש היגיון בחלוקה כפי שנכתבה, אבל יש נקודה שצריך לשים לב אליה, כי לעיתים, אנחנו התכוונו לתת יותר זכויות אם זה הריסה ובנייה מחדש לעומת מגרש ריק

בני ארביב:  זו הייתה הכוונה שלנו

בני ארביב:  בגלל מה שאמרתי קודם

בני ארביב:  אבל, לעיתים, ייתכן שה-80% ממגרש ריק, יהיה יותר מה-100% מהבנוי

בני ארביב:  צריך לשים לב לנקודה הזאת

יעקב אשר: אז אני מבקש, כשאנחנו נגיע להבנות ולהסכמות, או לאי-הסכמות, או להבנות כאלה ואחרות בהגבלה והכל, תנסו, איך אומרים, להנדס את זה

תומר רוזנר: בפשטות

יעקב אשר: בפשטות, עד כמה שאפשר

יעקב אשר:  ואנחנו נעשה את זה היום

יעקב אשר:  מה?     

קריאה: אפשר להשתתף?     

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: אין לי כיסאות יותר

יעקב אשר:  נגמרו לי הכיסאות

יעקב אשר:  אוקיי, טוב

יעקב אשר:  השאלה היא אם אנחנו עוברים לנושא הבא

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  הוא קצר ממש

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: אנחנו נקריא את הנושא של סמכות נוספת

יעקב אשר: אגב, לשאלת האנשים, יהיה, אוטוטו, אני רוצה שיספיקו לאכול בשרים, מי שרוצה, במזנון החדש של הכנסת

יעקב אשר:  אני לא מקדם מכירות לאף אחד, וזה לא פרסומות

יעקב אשר:  אוקיי, אז דבר קטן ואחר כך נצא להפסקה, שאנחנו מחכים עוד לאישור יושב ראש כדי לדעת היא תהיה קצרה או ארוכה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לנושא של הסמכת וועדה מקומית לפצל מגרש של נחלה לשלושה, עד שלושה מגרשים, ששניים מהם ייועדו למגורים

תומר רוזנר:  זה בעצם הולך אחרי החלטות מועצת מקרקעי ישראל, שמאפשרות את הפיצול הזה, או החלוקה, יותר נכון, של אזור הנחלה, במושבים, לעד שלושה מגרשים, כששננים מהם מיועדים למגורים

תומר רוזנר:  הקראה

רעות בינג: אני מקריאה בעמוד 7, פסקה (2)

רעות בינג:          זהו, סיימתי להקריא

יעקב אשר: הערות? התנגדויות? צעקות? הבהרות?     

תומר רוזנר: אין הערות

יעקב אשר: שום דבר

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  אני אומר לכם את האפשרויות

יעקב אשר:  אנחנו ביקשנו מיושב ראש הכנסת אפשרות להמשיך ולדון גם במליאה

יעקב אשר:  המליאה היא לא ארוכה, היא צריכה להיות ב-16:00, שעה וחצי עד שעתיים

יעקב אשר:  אני מקווה שנקבל את האישור הזה

יעקב אשר:  ואם כן, אז אני הייתי עושה הפסקה עכשיו של שעה, מתחיל ב-15:00 וממשיך ברצף, עד שנסיים, בעזרת השם, היום

יעקב אשר:  אבל, יכול מאוד להיות שאם לא יאושר, אז אנחנו נתחיל, נגיד, ב-15:00 ועוד פעם ניכנס להפסקה ב-16:00, אז אני נותן לכם את האפשרויות

יעקב אשר:  ואנחנו עושים את מיטב המאמצים

יעקב אשר:  טוב, כרגע אנחנו אמורים להתכנס חזרה ב-15:00

יעקב אשר:  עכשיו 14:07, נתכנס בשעה 15:00

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר: אני מחדש את הישיבה

יעקב אשר:  בינתיים קיבלנו אישור מיושב ראש הכנסת, לנהל את הדיון, בעקבות לוח הזמנים הצפוף

יעקב אשר:  לכן, הדיון יהיה ברצף

יעקב אשר:  וזהו

יעקב אשר:  עד כאן, הבהרות טכניות

יעקב אשר:  אדוני, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: כן, אנחנו עוברים לפסקה (6), שעניינה העברת תוכניות שלא הסתיים הטיפול בהן בזמן, לוועדת המשנה של המועצה הארצית

תומר רוזנר:  הקראנו קודם, בתחילת הדיון, את פסקה (1), שקשורה לזה, שמפנה לאותה וועדה משנה של המועצה הארצית, שאליה יועברו התוכניות

יעקב אשר: רגע, הקראנו את זה כבר?     

תומר רוזנר: את פסקה (1) הקראנו, שהיא מתייחסת לאיזו וועדת משנה תטפל בזה

תומר רוזנר:  וועדת משנה קיימת של המועצה הארצית

תומר רוזנר:  אוקיי? הקראנו את פסקה (1)

תומר רוזנר:  עכשיו נקריא את פסקה (6), ואת הוראות התחילה הנוגעות לדבר

יעקב אשר: מקודם היינו בנושאים אחרים, לא?     

תומר רוזנר: הקראנו

יעקב אשר: את יכולה לכוון אותי שנייה, כדי שאבין איפה אנחנו

יעקב אשר:  הבנתי

יעקב אשר:  הבנתי

תומר רוזנר: אוקיי, אנחנו קוראים את פסקה (6), ואנחנו נקרא גם את הוראות התחילה המיוחדות שמתייחסות לעניין הזה

תומר רוזנר:  ואחר כך נסביר ונשמע הערות

יעקב אשר: הסבר, בבקשה

תומר רוזנר: רגע, רק הוראת התחילה

רעות בינג: עכשיו, הוראת התחילה, אני מכוונת, מופיעה בעמוד 21, בפסקה (2)

תומר רוזנר: אוקיי, אני מזכיר שההצעה היא שונה מההצעה הממשלתית במובן הזה שתוכניות שהוועדה המחוזית לא השלימה את הטיפול בהן בתוך 18 חודשים עוברות באופן אוטומטי לדיון במועצה הארצית, או ליתר דיוק, בוועדת המשנה שלה

תומר רוזנר:  ההסדר בעצם, הוועדה הגיעה למסקנה, אני מזכיר, שאין צורך במנגנון של אפשרות להחזיר את התוכניות לוועדה המחוזית

יעקב אשר: כי יש סמכות

תומר רוזנר: יש סמכות שמופיעה קודם, להאריך מועד

תומר רוזנר:  ואכן, הרחבנו את הסמכות להאריך מועד בעצם, בכך שמחקנו את המילה "טעמים מיוחדים", אלא מסתפקים בטעמים שיירשמו

תומר רוזנר:  זה למעשה הרחבה של האפשרות של יושב ראש המועצה הארצית להאריך את המועד

תומר רוזנר:  ולכן, בעצם מדובר באפשרות, הבדיקה הפרלימינרית, אם מוצדק להעביר את זה לוועדה הארצית או להשאיר את זה בוועדה המחוזית, תיעשה במקום שבו תהיה בקשה להארכת מועד של הוועדה המחוזית

תומר רוזנר:  לצורך מתן אפשרות לוועדות מחוזיות לפנות ולבקש הארכה בהתאם למנגנון החדש, המנגנון של בקשת הארכה הוא לא חדש, אבל ההשלכות של אי הארכה הן חדשות, ולכן, היה רצון לאפשר לוועדות המחוזיות להגיש את הבקשות להארכת מועד, גם עכשיו

תומר רוזנר:  בעצם ניתנה להן ארכה של בערך חודשיים

יעקב אשר: גם כאלה שאיחרו

תומר רוזנר: כן, להגיש בקשה עד האחד באוגוסט

תומר רוזנר:  זה ההסדר

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הערות

יעקב אשר:  אין הערות?      

בני ארביב: רק הערת הבהרה

בני ארביב:       שתי הערות קצרות

בני ארביב:  הראשונה היא הערת הבהרה

בני ארביב:  בנוסח שהוקרא תוכנית למגורים, תוכנית שניתן להוציא בכוחה היתרים ללא צורך בתוכנית נוספת, למעט תוכניות איחוד וחלוקה

בני ארביב:  הכוונה שלמעט אם יש צורך בתוכנית נוספת לאיחוד וחלוקה, לא שתוכנית איחוד וחלוקה היא לא תוכנית למגורים

בני ארביב:  אני לא יודע אם צריך את הפסיק הזה, אבל זו הכוונה כמובן

תומר רוזנר: לא, לא, אני לא בטוח שאנחנו רוצים שוועדת המשנה תעסוק בתוכניות איחוד חלוקה

בני ארביב: לא, אז יכול להיות שזה שתי הוראות

בני ארביב:  אפשר לדבר על זה

בני ארביב:  אבל, הכוונה המקורית של הניסוח הזה הייתה, הרבה פעמים הוועדות המחוזיות מאשרות תוכנית שלא כוללת תוכנית שהיא בעצם תוכנית מפורטת, אבל לא ניתן להוציא מכוחה היתרים ללא תוכנית נוספת

בני ארביב:  אבל, התוכנית הנוספת היא תוכנית איחוד וחלוקה

בני ארביב:  לזה הייתה הכוונה כאן, בפסקה הזו

תומר רוזנר: כן, אבל בדרך כלל אתה מעביר את התוכנית של איחוד וחלוקה לוועדה המקומית

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  השאלה היא נורא פשוטה

בני ארביב:  מה קורה אם וועדה מחוזית מאשרת תוכנית מפורטת, אבל לא ניתן להוציא מכוחה היתרים ללא תוכנית נוספת לאיחוד וחלוקה

תומר רוזנר: אז היא לא תעלה למעלה

תומר רוזנר:  היא לא מאשרת

רעות בינג: היא בעצם לא מאשרת

רעות בינג:  לא עומדת בלוחות הזמנים של תוכנית מהסוג הזה

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  אם התוכנית הזו, הראשונית, שלא ניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה ללא תוכנית איחוד וחלוקה, נחשבת תוכנית למגורים בעניין זה

תומר רוזנר: לא

בני ארביב: כן

תומר רוזנר: זה בדיוק הפוך

בני ארביב: הכוונה למעט תוכנית איחוד וחלוקה, ולכן אני מעיר את זה

בני ארביב:  הכוונה היא בנוסח שאנחנו כתבנו, ואולי אפשר להוסיף את שני הדברים, שהתוכנית, הצורך בתוכנית נוספת, למעט אם התוכנית הנוספת שצריך אותה היא תוכנית איחוד וחלוקה

בני ארביב:  זה מכוון למצבים שהוועדה המחוזית, כמו שאנחנו יודעים, מאשרת תוכנית ללא איחוד וחלוקה

בני ארביב:  ותוכנית איחוד וחלוקה מאושרת בוועדה המקומית

בני ארביב:  כולנו מכירים את הפרקטיקה

יעקב אשר: זה נקרא מאשרת?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  להיפך

תומר רוזנר:  לא מאשרת

יעקב אשר: לא, אבל היא בעצם לא מאשרת

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: היא בעצם אומרת – אני, התוכנית בסדר, מקובלת עליי

תומר רוזנר: אבל, היא לא משלימה את העבודה

יעקב אשר: אבל, השלמת עבודה תעשו אצלכם

תומר רוזנר: כן

בני ארביב: כן, השאלה, בסופו של דבר, ואני לא יודע מה עמדת חבריי - - -     

יעקב אשר: לא צריך לחזור

בני ארביב: מה עמדת חבריי מהאוצר, אני לא יודע

בני ארביב:  אני רק מחדד את השאלה, כשקוראים את הסעיף

בני ארביב:  עלה פה שיח, ובהסכמה הוחלט שזה יחול רק על תוכנית מפורטת, כל ההסדר החדש

בני ארביב:  זה היה בישיבה הקודמת     

תומר רוזנר: נכון

רעות בינג: נכון

בני ארביב: ונדרשנו לשאלה, מה היא תוכנית מפורטת

בני ארביב:  ההגדרה של תוכנית מפורטת ככלל, היא שניתן להוציא מכוחה היתרים ללא צורך בתוכנית נוספת

בני ארביב:  עד כאן זה ברור

בני ארביב:  ואז, עלה שיח מה קורה אם התוכנית הנוספת היא תוכנית איחוד וחלוקה

בני ארביב:  זו השאלה שבפני הוועדה

בני ארביב:      אפשר לדבר על שאלה נוספת, של מה קורה אם התוכנית, שחלף המועד, היא עצמה תוכנית איחוד וחלוקה

בני ארביב:  אבל, אלה שתי שאלות

תומר רוזנר: נכון

בני ארביב: זו נקודה אחת

יעקב אשר: רגע, בוא נדבר על זה שנייה

תומר רוזנר: נו, אז תחליט מה אתה רוצה שיהיה עכשיו

יעקב אשר: שאני אחליט?     

תומר רוזנר: ברור

יעקב אשר: לא, הבנתי שאני מחליט

שלום זינגר: בני, יש מעט מאוד - - -     

תומר רוזנר: רגע, אז יש לו עוד הערה

יעקב אשר: תראו איך אני פה כמו איזה קיסר

יעקב אשר:  אתה תחליט וזהו

יעקב אשר:  אני לא רוצה להחליט

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע צדדים, ואז להחליט

יעקב אשר:  מה ההשלכות של כל דבר

יעקב אשר:  מה?     

אורנה אנג'ל: הפקק עובר ממקום אחד למקום שני

יעקב אשר: לא, בזה את מדברת כללת על כל החוק

יעקב אשר:  הדיון הזה כבר - - -     

תומר רוזנר: נגמר

אורנה אנג'ל: לא

אורנה אנג'ל:      אם אתה מעביר למועצה ארצית - - -     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  הדיון הזה כבר נגמר

אורנה אנג'ל: אם לא עמדו בלוחות הזמנים בוועדה המחוזית, אתה מעביר את הפקק מפה לשם

יעקב אשר: זאת הייתה השאלה שלי

אורנה אנג'ל: אה, מה הייתה השאלה?     

רעות בינג: השאלה היא איזה תוכניות - - -     

יעקב אשר: היה פה נושא, לא דיברתי כללית

תומר רוזנר: הכללי, הדיון התקיים

יעקב אשר: התקיים

יעקב אשר:  אנחנו נשמח לשמוע כל דבר שלא נאמר קודם

בני ארביב: כן, עמדת הממשלה, אחרי התייעצות, עמדת הממשלה, ששני הדברים נכונים

בני ארביב:  ראשית, אם התוכנית שחלף הזמן, היא תוכנית איחוד וחלוקה, היא לא תעבור

בני ארביב:  זה פעם אחת

בני ארביב:  ודבר שני, אם התוכנית שחלף הזמן, היא תוכנית מפורטת, אבל לא ניתן להוציא מכוחה היתר ללא תוכנית איחוד וחלוקה נוספת, היא כן תעבור

בני ארביב:  זאת אומרת, שני הדברים נכונים

בני ארביב:  צריך להעביר את זה בנוסח

תומר רוזנר: השאלה אם זה נכון עניינית

תומר רוזנר:  אם התוכנית היא תוכנית מפורטת, הרי, מה המטרה של הדבר הזה? להזרים יחידות דיור, אוקיי?     

יעקב אשר: זהו, זה מה שאני מבקש לשמוע

תומר רוזנר: האם אנחנו מדברים על תוכנית מפורטת שעוד ממילא צריך לעשות עליה תוכנית איחוד וחלוקה, וכידוע, איחוד וחלוקה לוקח הרבה זמן

בני ארביב: כן, אבל בדרך כלל איחוד וחלוקה קורה בוועדה המקומית

תומר רוזנר: נכון

בני ארביב: ולעיתים, בהסכמה

בני ארביב:  ואחרי שהתוכנית המפורטת, התכנונית, מאושרת, הרבה יותר קל להגיע להסכמות

בני ארביב:  ככה הפרקטיקה עובדת

תומר רוזנר: טוב, אם אתם רוצים

בני ארביב: יש בזה היגיון מסוים

יעקב אשר: טוב, יש למישהו דעה אחרת בעניין? בבקשה

שלום זינגר: לא, הדעה שלי היא כמוהו

שלום זינגר:  אחרת לא תעבירו כלום

שלום זינגר:  אם תעבירו רק תוכניות שכוללות גם תוכנית איחוד וחלוקה, לא תעבירו תוכניות מהוועדה המחוזית

יעקב אשר: אוקיי

שלום זינגר: אני לא יודע אם זה טוב או לא טוב, אבל זה לא יקרה

תומר רוזנר: לא, אני מקווה שהפרקטיקה הזאת - - -     

שירה ברנד: לא, נכון

שירה ברנד:  הפרקטיקה הזאת כבר לא קיימת היום

שירה ברנד:  אנחנו, ברוב המחוזות, מאשרים תוכניות בטקט אחד

תומר רוזנר: ביחד

יעקב אשר: שזה משתלב?     

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  הרצון של תוכנית אחת לוועדה אחת ולהתקדם

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  אני צריך שזה ישתלב לדבר אחד

יעקב אשר:  לכן אמרתי שאני לא רוצה להחליט, כי אני צריך לשמוע קודם כל מה עוזר יותר להזרים יחידות דיור, ומה פחות

יעקב אשר:  זה מה שמעניין אותי

יעקב אשר:  אני לא הולך לקחת את המקום שלכם

יעקב אשר:  אני יצאתי מהשלטון המקומי

יעקב אשר:  זהו

יעקב אשר:  אני כאן

יעקב אשר:  בשלטון המרכזי

תומר רוזנר: אוקיי, ולעומת זאת, הפוך - אם כבר הוועדה המחוזית עסקה בתוכנית איחוד וחלוקה, וזה מה שיאפשר את היתרי הבנייה, מן הסתם, אז למה שזה לא יעבור?     

שלום זינגר: כי היא לא יכולה לאשר את זה ב-18 חודשים, תומר

שלום זינגר:  בכל מקרה

יעקב אשר: מה שאלת? לא שמעתי, תומר

תומר רוזנר: את מה?     

שלום זינגר: תוכנית איחוד וחלוקה אי אפשר לאשר ב-18 חודשים

שלום זינגר:  תעזבו, זה לא מעשי

שירה ברנד: אז יבקשו ארכה ואולי גם יקבלו ארכה

מתן יגל: אבל, תהיה להם ארכה

שלום זינגר: תעשו

שלום זינגר:  תעשו

שלום זינגר:  בסדר גמור

שלום זינגר:  הוועדה המחוזית לא עוסקת כמעט בתוכניות שהן רק איחוד וחלוקה

שלום זינגר:  זה אחד

שלום זינגר:  שניים, איחוד וחלוקה תוך 18 חודים זה לא מעשי

קריאה: אין יתרון למוסד תכנון ארצי, לעשות באיחוד וחלוקה - - -     

שלום זינגר: ארצי בטח לא ידע לעשות את זה

שלום זינגר:  עזבו

תומר רוזנר: זה טיעון מאוד מסוכן, מה שנאמר כאן

תומר רוזנר:  שלמרכז הארצי אין יתרון

תומר רוזנר:  כי גם אין לו באמת יתרון בעיסוק בתוכניות מפורטות

תומר רוזנר:  באופן כללי

יעקב אשר: אדוני, היועץ המשפטי, להזכיר לך, הוא השחקן הזה שנקרא, הרשות למעלה, היא לא, איך קראת לזה, יתרון? היא לא יתרון

יעקב אשר:  היא תמריץ

תומר רוזנר: לא, אני עניתי לטענה שאין לה יתרון

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  לא תפקידה להיות יתרון

יעקב אשר:  היא תצטרך להיות כזאת

שלום זינגר: היא ברירת מחדל, והמחדל יתברר בהמשך

יעקב אשר: ואפרופו מחדל, כדי שלא יהיה מחדל, אז היינו גם צריכים לקבל תשובות לגבי, סיכמנו אז שאנחנו מקבלים לוח זמנים לגבי מתי כל - - -     

תומר רוזנר: משאבים

יעקב אשר: המשאבים הארגוניים, לצורך העניין הזה, שזה יהיה חופף עם הוראות המעבר וכל הדברים הללו

יעקב אשר:  אז איך, נכון זה בסדר, אבל איך זה בא לידי ביטוי?     

מתן יגל: אז כמו שאמרתי כבר בדיון הקודם, הדבר הזה יסוכם עוד לפני ההצבעות פה

יעקב אשר: ואתם תודיעו?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  מה שנאמר, נאמר

תומר רוזנר:  מה שאני אזכיר ליושב הראש, השאלה הייתה שאלה פרקטית

תומר רוזנר:  אנחנו נעביר תוכניות עכשיו באחד באוגוסט

תומר רוזנר:  מן הסתם, גם אם הסיכום התקציבי יהיה היום, התקנים והמשאבים לא יצמחו בשלושת החודשים הקרובים

יעקב אשר: כן, אני גם לא חושב שבשלושת החודשים הקרובים יעופו לשם התוכניות

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  החוק קובע את זה

יעקב אשר: שמה?     

תומר רוזנר: החוק קובע שהן עוברות

תומר רוזנר:  נקודה

יעקב אשר: כן, אבל אני חושב, שבשיקול לדעת לתת ארכה נוספת, אז שייקחו את זה בחשבון

מתן יגל: לא, שגם לא נגייס מעבר

מתן יגל:  זה אחד

מתן יגל:  אבל, אני אגיד גם מעבר לזה

מתן יגל:  בסוף, זה לא שחייבים לגייס לשם עובדים שכרגע בכלל מחוץ לשירות המדינה

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  ממש לא חייבים

תומר רוזנר:  נכון

מתן יגל: יש יועצים

תומר רוזנר: בהחלט

מתן יגל: אפשר לשים את זה במקומות אחרים בינתיים

מתן יגל:  אחריות שלנו כממשלה, שגם מינהל תכנון יבוא ויגיד, אני, הפתרון שנותן לי האוצר, יודע לעמוד במועדים האלה

יעקב אשר: אז אני מחכה להצהרות שלכם

מתן יגל: בסדר גמור

יעקב אשר: ושל מינהל התכנון

יעקב אשר:  לפני ההצבעות על הישיבה

יעקב אשר:  אפשר גם קודם

מתן יגל: ברור

מתן יגל:  ברור

יעקב אשר: לפני ההסתייגויות

יעקב אשר:  נגיד ככה, בסדר?     

מתן יגל: אין בעיה

תומר רוזנר: אז מה ההחלטה בסוף? לא הבנתי

יעקב אשר: לא, אימצנו את - - -     

תומר רוזנר: מה? שתוכנית איחוד וחלוקה לא, ותוכנית מפורטת - - -     

יעקב אשר: לפי ההצעה שלהם

תומר רוזנר: לפי ההצעה שלהם

תומר רוזנר:  בסדר גמור

תומר רוזנר:  בסדר גמור

יעקב אשר: שהיועץ המשפטי הסכים עליה

יעקב אשר:  לא?      

קריאה: לא התנגד

תומר רוזנר: אני לא מתווכח

יעקב אשר: תשכנע אותי

תומר רוזנר: אני לא מנסה לשכנע

תומר רוזנר:  זה, שוב פעם, זו שאלה, אם ועדה מחוזית עסקה באיחוד וחלוקה ולא השלימה אותה, אין סיבה שזה לא יעבור

תומר רוזנר:  כמו כל תוכנית מפורטת אחרת

תומר רוזנר:  כמובן, אם משיקולים שכאלה ואחרים היא לא סיימה את העבודה ואז ייתנו לה ארכה, כן? אבל, אם היא סתם לא מקדמת את התוכנית הזאת, והתוכנית הזאת מונעת את הוצאת היתרי הבנייה, כי בלי איחוד וחלוקה אי אפשר להוציא היתרי בנייה, אז אין סיבה שהיא לא תעבור כמו כל תוכנית מפורטת אחרת

יעקב אשר: תשובתכם?     

בני ארביב: לא, יש לזה, אני חושב, שתי סיבות

בני ארביב:  סיבה אחת, בדרך כלל, לא בדרך כלל, בהגדרה, וועדה מחוזית לא עוסקת רק בתוכנית שכוללת איחוד וחלוקה

בני ארביב:  זה לא בסמכותה, זה בסמכות וועדה מקומית

תומר רוזנר: אז לא צריך להגיד את זה

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  היא תוכנית שכמובן כוללת גם הוראות תכנוניות וגם איחוד וחלוקה

תומר רוזנר: אז לא צריך להגיד

תומר רוזנר:  אז נתייחס ספציפית בתוכניות איחוד וחלוקה

תומר רוזנר:  אם היא לא עוסקת בזה, וזה קבוצה ריקה, אז לא נתייחס לזה בחוק

תומר רוזנר:  אנחנו לא משחיתים מילים

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  כל מה שאנחנו אומרים, זה שאם התוכנית כוללת גם הוראות איחוד וחלוקה, גם הוראות איחוד וחלוקה, לא רק, אז אני, קודם כל חושב באמת, ואני אומר את זה פה, אני לא חושב שיש ערך מוסף למועצה הארצית על הוועדה המחוזית, בקטע של להגיע - - -     

תומר רוזנר: אין לה שום ערך מוסף באף קטע

בני ארביב: לא, לא, לא

בני ארביב:  לפעמים יש לה

יעקב אשר: לא, אבל אני לא מדבר על הערך המוסף, אני שואל איפה הסנקציה

יעקב אשר:  איפה, כשאתה רוצה לגרום לכך שהוועדות המחוזיות יגמרו את זה יותר מוקדם

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  זה לא רק ערך מוסף

בני ארביב:  זה באמת, אנחנו לא כל כך, אני אומר את זה בגלוי, לא בטוח שצריך להעסיק את וועדת המשנה של המועצה הארצית בהוראות איחוד וחלוקה

יעקב אשר: זאת אומרת, הרמת ידיים אם יהיה פקק שם

תומר רוזנר: אבל עכשיו שמענו מסגנית מנהל מטה התכנון

תומר רוזנר:  שמענו שהפרקטיקה, ואפילו המדיניות הנכונה והראויה, שהיא גם הנוהגת, שוועדה מחוזית מונחת כן לכלול איחוד וחלוקה

שירה ברנד: יש עדיין תוכניות

תומר רוזנר: יש עדיין, יש מעטות

בני ארביב: פרקטיקה שונה בוועדות מחוזיות שונות

תומר רוזנר: לא משנה, אבל הכלל - - -     

שירה ברנד: זה תלוי, אם הוועדה היא עצמאית או לא עצמאי שרלוונטית

שירה ברנד:  יש כל מיני גורמים

תומר רוזנר: מה עצמאית? אנחנו בוועדות מחוזיות

יעקב אשר: מחוזיות

שירה ברנד: הוועדה המקומית

שירה ברנד:  המקומית

תומר רוזנר: לא משנה

תומר רוזנר:  בכל מקרה, הפרקטיקה הנוהגת, כשגרה, וגם המדיניות, הנחיית המדיניות היא, לפחות עד היום, לא להעביר למקומית, בדיוק זה

תומר רוזנר:  שהוועדה המחוזית תסגור, תגמור את כל התוכנית במהלך אחד

בני ארביב: זו השאיפה

בני ארביב:  אני לא יודע להגיד אם זו הנחייה

תומר רוזנר: לא משנה

תומר רוזנר:  בכל מקרה זאת השאיפה, וזו פרקטיקה שהולכת ומתרחבת, אוקיי? וגם דוחפים אליה, אם אני מבין נכון

בני ארביב: עוד חזון למועד

בני ארביב:  נו, אוקיי

בני ארביב:  חלק כן וחלק לא

בני ארביב:  בסדר

תומר רוזנר: אבל זאת המגמה

תומר רוזנר:  אנחנו נגיד שכשיש איחוד וחלוקה בתוכנית אחת, אז היא כן מתעסקת איתה, אבל כשתוכנית איחוד וחלוקה - - -     

בני ארביב: אני חושב שאם רוצים לקבור את וועדת המשנה של המועצה הארצית באופן סופי, נעביר לה תוכניות איחוד וחלוקה

תומר רוזנר: אבל זה מה שהיא עושה, היא תצטרך לעשות

תומר רוזנר:  מה לעשות?     

בני ארביב: לא, אבל יש פה, שוב - - -     

תומר רוזנר: זה מה שהיא תצטרך לעשות

מתן יגל: הן צריכות יותר זמן, תיתן להן הארכה גדולה

יעקב אשר: הוא שאל אותי שאלה, יוראי

יוראי להב-הרצנו: אני שאלתי שאלה

יוראי להב-הרצנו:  למה המנגנון - - -     

יעקב אשר: כי לא היית בהתחלה

יעקב אשר:  ועוד פעם, קשה לי עם זה

יוראי להב-הרצנו: אני מצטער

יעקב אשר: בכל זאת אני אומר, המנגנון הזה, אני מסביר לו, זה סנקציה

יוראי להב-הרצנו: אני מבין שזה סנקציה

יעקב אשר: התברר לנו שמצטברות המון תוכניות בוועדות מחוזיות, והן תקועות, ועובר הזמן שלהן

יעקב אשר:  עכשיו, אנחנו יודעים שהשעון מתקתק

יעקב אשר:  עכשיו, זה לא מתקתק ומתפוצץ פתאום

יעקב אשר:  הם יכולים, במהלך החודשים קודם, שהם רואים שהם עדיין בתוך הדיונים והם חייבים עוד זמן לעבוד, מעבר ל-18 חודשים, אז לפנות ולבקש ארכה, וגם ייתנו להם את זה כי גם הם לא מחפשים להעביר אליהם

תומר רוזנר: מכל מקום, אני חושב שההגבלה בחוק מראש, להגיד שזה לא עובר, היא הגבלה לא נכונה

תומר רוזנר:  שיקול הדעת לתת ארכה, כמובן תמיד נשאר

תומר רוזנר:  ואם יחשבו שהיא לא צריכה להתעסק עם הדבר הזה, וועדת המשנה, אז יתנו את הארכה

תומר רוזנר:  להגיד מראש שלא, זה להסיר את האקדח מן השולחן

יעקב אשר: מאחר שאנחנו חושבים שאנחנו נצליח, בעזרת השם, עם - - -     

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  אני מבין לגמרי את העמדה

יעקב אשר: אם עורך דין זינגר, להרגיל את הוועדות המחוזיות שיש, מה שנקרא, שעון מתקתק, ובסוף, אחרי, או סליחה, דקה לפני שהשעון מסיים לתקתק, יש מקום שבו אתה יכול לבוא ולהסביר את עצמך, ואם אתה מסביר את זה מקצועית ונכון, אז זה גם נכון ואתה תקבל את הארכה, אז למה לצמצם את זה

קריאה: כמה זמן הארכה?     

שירה ברנד: אין מגבלה

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  אני מבין את העמדה

בני ארביב:  אני מבין את העמדה, ואני לא חשוב שיש לנו התנגדות

בני ארביב:  שוב, יש גם, אני מזכיר פה לוועדה, יש סמכות לשר לקבוע סוגי תוכניות שלא יידרשו ארכה, אלא סוגי תוכניות שהמועד לא יהיה 18 חודשים

בני ארביב:  אני חושב שאנחנו נפעיל את הסעיף הזה

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  אם צריך

בני ארביב: כי, תוכניות איחוד וחלוקה שלא - - -     

שירה ברנד: גם בתוכניות כוללניות

בני ארביב: תוכניות איחוד וחלוקה שלא בהסכמה - - -     

יעקב אשר: אתם רוצים להביא עמדה מגובשת שלכם בעניין הזה?     

בני ארביב: כן, אוקיי

יעקב אשר: כי תומר פשוט התנדב לעשות במקומכם את העבודה עכשיו, זה הכל

תומר רוזנר: לא, אני עושה את העבודה שלי

תומר רוזנר:  אני לא מתנדב לשום דבר

בני ארביב: נחשוב על זה

בני ארביב:  הערה נוספת

תומר רוזנר: לא, חבל

תומר רוזנר:  בואו נסגור את זה פה

בני ארביב: אז אוקיי, אפשר להשאיר את הנוסח, רק הכוונה ב"למעט", זה למעט שאם התוכנית הנוספת

תומר רוזנר: נכון

בני ארביב: אוקיי

יעקב אשר: בסדר גמור

יעקב אשר:  עכשיו, אני עדיין מאפשר לכם להרים דגל אדום בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל, כרגע הנוסח נשאר כזה

בני ארביב: הערה קצרה נוספת ואחרונה

בני ארביב:  יש כ-30 תוכניות, או קצת פחות, שכבר עכשיו חלפו 18 חודשים

בני ארביב:  למען הסר ספק, כן? יש שאלה פרשנית שלדעתנו התשובה ברורה, אני רק אומר את זה כאן – לדעתנו אפשר לתת ארכה גם אחרי שחלף המועד

תומר רוזנר: ככה אתם נוהגים כבר שנים, נכון?     

בני ארביב: ככה אנחנו נוהגים

בני ארביב:  אכן כן

יעקב אשר: זה נקרא, הכשרת עבירה מנהלית

יעקב אשר:  אפרופו הכשרת עבירת בנייה

בני ארביב: אז, לכן אנחנו לא חושבים שחייבים הוראת מעבר, פשוט, גם כשחלפו 18 חודשים וחלף המועד, יושב הראש רשאי לתת ארכה

בני ארביב:  גם לפני האחד באוגוסט, גם אחרי האחד באוגוסט

שלום זינגר: בני, שזה לא יחול על תוכניות שפג זמנן

שלום זינגר:  שהוראת החוק לא תחול על תוכניות שכבר זהו, שהזמן פג, רק מתחולה

שלום זינגר:  זו ההצעה שלי

שלום זינגר:  נראה לי שזה הכי נכון

שלום זינגר:  אל תחיל את זה על תוכניות כאלה

שלום זינגר:  אני אומר, מה שאני חושב שיהיה נכון לעשות, זה לא להחיל את זה על תוכניות שעבר 18 חודשים

שלום זינגר:  שהוראת החוק הזאת לא תחול

שלום זינגר:  תוכניות שנדונו, או הופקדו לפני המועד של התחולה של החוק, לא יחול ההסדר החדש

מתן יגל: למה לא לתת להן, נגיד, שנה, שלום? בעינך

תומר רוזנר: לא צריך - - -     

שלום זינגר: בסדר, שנה

שלום זינגר:  אני אגיד לך, מה שיקרה זה שיפלו לך דברים

מתן יגל: האמת נכון, אם יש הארכה, אתה גם פותר את זה

שלום זינגר: אבל, יפלו לך בין הכיסאות

שלום זינגר:  ואחר כך יהיו לך עתירות, נתת לו ארכה ומתי ולכמה זמן

שלום זינגר:  תחתוך את העניין וזהו

שלום זינגר:  תעזוב

שלום זינגר:  אתה רוצה הרי ליצור מנגנון אחר

מתן יגל: לא, אני מבין אתמה שאתה אומר

אסף אשרוב: לא, אבל אם תעשו את המנגנון הזה זה אומר שהפועל היוצא של הדבר הזה, זה יהיה רק עוד חמש שנים

שלום זינגר: לא, יהיה עוד 18 חודשים מעכשיו

יעקב אשר: רגע, אז אתה מסכים עם מה שאמר? זה שלא צריך את זה כרגע כי בעצם הוא יכול לתת, יש להם סמכות

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  יש פה שתי הצעות, אדוני יושב הראש

אסף אשרוב: שלא ייפול לכם בין הכיסאות

בני ארביב: מה שאני אמרתי, זה שאין צורך בהוראת מעבר

תומר רוזנר: אין צורך

תומר רוזנר:  אין צורך

יעקב אשר: אוקיי

בני ארביב: בגלל, הגם שחלפו כבר 18 חודשים, לעמדתנו, גם לפי החוק הקיים, וגם אחרי החוק החדש, יש סמכות ליושב הראש גם בחלוף התקופה, להאריך אותה רטרו

בני ארביב:  זה מה שאמרתי, ולכן אין חובה בהוראת מעבר

יעקב אשר: עד כאן

בני ארביב: מה שעורך דין זינגר מציע, זה הסדר אחר

בני ארביב:  שלא יצטרכו בכלל ארכה, וכל הסעיף החדש לא יחול על תוכניות שכבר חלפו 18 חודשים

יעקב אשר: למה?     

שלום זינגר: לא

שלום זינגר:  יצטרכו ארכה כמו שהיו צריכים עד עכשיו

שלום זינגר:  החוק הקיים של העברה אוטומטית, לא יחול

יעקב אשר: לא, לא, לא

שלום זינגר: החובה בארכה תחול, אבל לא יחול ההסדר האוטומטי

שלום זינגר:  כי מה יקרה

שלום זינגר:  כי יש היום 200 תוכניות בצנרת

תומר רוזנר: 30

תומר רוזנר:  הוא אמר לך, 30

שלום זינגר: וחלק יפלו

שלום זינגר:  זה הכל

שלום זינגר:  לכן, החובה לבקש ארכה תמשיך לחול

שלום זינגר:  המעבר האוטומטי לא יחול על תוכניות, אלא על תוכניות שעכשיו - - -     

תומר רוזנר: להיפך

ראול סרוגו: זה ישרוף הרבה תוכניות, חבל

מתן יגל: שהדרישה הזאת לא תהיה בחוק

שלום זינגר: זה יתפספס

שלום זינגר:  מבחינה פרקטית

שלום זינגר:  תאמין לי

יעקב אשר: שאלה אחת, תומר

יעקב אשר:  תומר, השאלה היא אחת, טעות כזו או אחרת, טכנית או לא טכנית, או מה

תומר רוזנר: לא, אבל כבר עשו את המיפוי

תומר רוזנר:  שמעת

תומר רוזנר:  מדובר ב-30 תוכניות שמופו

תומר רוזנר:  אני מניח שמטה מינהל התכנון יפנה את תשומת לב הוועדות המחוזיות, לכך שהן יכולות לבקש ארכה

תומר רוזנר:  שזה לא ייפול בין הכיסאות

יעקב אשר: לא, אני לא רוצה שזה יהפוך להיות איזשהו מנגנון להורדת לחץ על הוועדות

יעקב אשר:  פתאום אין תוכניות

יעקב אשר:  ואז אתה לא יכול ללחוץ עליהן

שירה ברנד: היא לא נעלמה, היא עלתה למועצה הארצית

שירה ברנד:  היא לא נעלמת

יעקב אשר: בסדר, אבל אם תבואו ביחד כקבוצה, במכה אחת, אני לא יודע אם אנחנו לא יוצרים כאוס חדש

שלום זינגר: צוואר בקבוק חדש

מתן יגל: למה? יחליטו חלק להאריך וחלק לא

קריאה: זה בדיוק מה שאורנה אמרה בהתחלה

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אבל, אתם אומרים שכל הפוטנציאל הוא 30

אורנה אנג'ל: כרגע היודע לנו

אורנה אנג'ל:  אפילו פחות

יעקב אשר: אפילו פחות

אורנה אנג'ל: כן

יעקב אשר: רובם יקבלו ארכה, או חלקם, נקרא לזה ככה

מתן יגל: נכון

יעקב אשר: זאת אומרת, גם אם זה ייפול, זה לא ברמה של דבר שאי אפשר לבלוע

שירה ברנד: חלקן תוכניות מתאר, חלקן תוכניות כוללניות, שבכל מקרה ברור לכולנו ש-18 חודשים לא רלוונטיים

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  לא, אז הם יקבלו ארכה

שירה ברנד: נכון

תומר רוזנר: נושא הבא?     

יעקב אשר: נושא הבא

יעקב אשר:  כן

תומר רוזנר: כן, אנחנו עוברים לפסקה (7)

תומר רוזנר:  זכות השינוי - - -     

אסף אשרוב: זכות דמוקרטית

יעקב אשר: אה, רגע, רציתי לדבר

יעקב אשר:  דיברנו עכשיו על זה, או שכבר אמרת?     

אסף אשרוב: לא, אמרתי על הבא בתור

אסף אשרוב:  לקחתי זכות שלא הייתה לי פה

אסף אשרוב:  כמו שלוקחים זכות לאזרחים עכשיו, שהייתה להם

תומר רוזנר: פה, למעשה, אנחנו קובעים שערר על החלטות של וועדה עצמאית מיוחדת, או עצמאית, יהיה דומה במהותו לערר על החלטות של וועדה מחוזית

תומר רוזנר:  כך שעררים של מגיש התוכנית, המתנגד, או מי שהתנגד במסגרת הליך שנקרא הליך לפי סעיף 106ב, יהיה ברשות ולא בזכות

תומר רוזנר:  והסופנו כאן הוראות שמתייחסות לסדרי הדין ולהוראת המעבר הנדרשת, כדי להתאים את סדרי הדין בעניין הזה

תומר רוזנר:  אז תקריאי את ההוראות הרלוונטיות

רעות בינג: לעניין סדרי הדין, טוב, את זה אולי אתם תסבירו

רעות בינג:  לסדרי הדין בבקשות, לפי הסעיף הזה, והוראת התחילה

תומר רוזנר: מה? איפה הוראת המעבר?     

רעות בינג: אוקיי, אני אקריא את הוראות המעבר

רעות בינג:  אוקיי

רעות בינג:  אז בעמוד 21, פסקה (3)

רעות בינג:          זה בעניין סדרי דין

אפרת נחלון: אנחנו רק מציעים להוסיף לסעיף הזה, לשם הבהירות - והוא יחול על החלטות וועדה מקומית עצמאית או וועדה מקומית עצמאית מיוחדת, בדבר אישור תוכנית שבסמכותן או תחילתה, שניתנו החל מיום זה

אפרת נחלון:  כלומר, גם להבהיר על איזה החלטות זה בדיוק חל, כדי שלא יהיה ספק

אפרת נחלון:  אם נניח, התקבלה החלטה על תחילת תוכנית ב-31 באוגוסט, האם הערר הוא בזכות או ברשות

אפרת נחלון:  אז זו ההצעה שלנו

תומר רוזנר: זה בסדר גמור

תומר רוזנר:  השאלה היא אם אתם תספיקו לתקן את התקנות עד אז

שירה ברנד: זה תקנון של משרד המשפטים

תומר רוזנר: כן, אני שואל את משרד המשפטים

אורנה אנג'ל: חבל על הזמן

אורנה אנג'ל:  אנחנו נמצא עם מי לעשות בג"ץ נגד הדבר הזה

אורנה אנג'ל:  אל תתקנו עדיין

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  אני אפילו לא יודע למה אתם מתנגדים, ואת כבר אומרת לאיומים

אורנה אנג'ל: כן

אורנה אנג'ל:  ישר שיניתי טקטיקה

יעקב אשר: לא, קודם כל מתנגדים, ואחר כך מאיימים

קריאה: גם לא יהיה בג"ץ עד הזמן

אורנה אנג'ל: בסדר

אורנה אנג'ל:  ממילא לא אכפת לך מה אנחנו חושבים ממש

רוסלאן עותמאן: אני אומר שהתקנות כמעט מוכנות

רוסלאן עותמאן:  אנחנו התחלנו לעבוד על זה

רוסלאן עותמאן:  ואני לא מאמין שתהיה בעיה של לוחות זמנים

יעקב אשר: אתה יודע מה?      

רוסלאן עותמאן: אני, דווקא לזה, ציפיתי שתגידו משהו טוב

רוסלאן עותמאן:  כי התחלנו לעבוד

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  כי אתה איש אופטימי ואתה באמת נחמד

יעקב אשר:  אבל, אתה יודע, אתם מצפים

תומר רוזנר: זה לא תלוי רק בו, זאת הבעיה

תומר רוזנר:  אם זה היה תלוי רק בו

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  זה הסנגוריה

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אם זה היה תלוי רק בו, אני אומר לך שזה היה בזמן

יעקב אשר: לכן אמרתי שהוא איש נחמד

יעקב אשר:  רמזתי

יעקב אשר:  אבל אני אומר, עוד פעם היועצת המשפטית עצמה צריכה להתייחס?     

תומר רוזנר: לא בדיוק, אבל הרפרנטים הנכבדים שלה

יעקב אשר: רגע, אני אגיד לך מה

יעקב אשר:  יש דבר שנקרא נאה דורש נאה מקיים

יעקב אשר:  כשאנחנו דורשים מרשויות אחרות דברים שלפעמים אומרים תשמע, משרד המשפטים כבל אותנו פה

יעקב אשר:  זה קשה, אבל זה הכרחי

יעקב אשר:  אני אומר, אני כל הזמן במילים יפות, אבל אין לי פה

יעקב אשר:  סליחה, אסף, פתחת וועדה חדשה ואני לא מכיר?     

אסף אשרוב: פתחתי כנסת פה

יעקב אשר: לכן, אני מצפה

תומר רוזנר: זה לא ריאלי

יעקב אשר: התחלנו ועוד לא סיימנו, ואנחנו כמעט מסיימים

יעקב אשר:  אז איך אתם התחלתם רק עכשיו ואתם כבר כמעט מסיימים

יעקב אשר:  אני לא רוצה להיכנס איתך לזה

יעקב אשר:  מה?     

תומר רוזנר: ההסדר הזה יחול מהאחד בינואר 2024, לדעתי

יעקב אשר: ולא ממתי?     

תומר רוזנר: לא מספטמבר

תומר רוזנר:  זה נשמע לי לא ריאלי

אפרת נחלון: תומר, אבל אין סיבה

אפרת נחלון:  הגורמים הרלוונטיים מעריכים שזה יהיה התאריך

אפרת נחלון:  חבל

תומר רוזנר: הערכה לא ריאלית

תומר רוזנר:  אני מצטער

שירה ברנד: למה? אבל בכל מקרה יש לנו את סעיף הסל

שירה ברנד:  גם אם לא נצליח, ולהערכתנו כן נצליח, שזה יחול כמו תקנות צד, בסעיף סל בתקנות וועדות ערר

שירה ברנד:  אז מקסימום יתנהלו

תומר רוזנר: טוב

תומר רוזנר:  אם אין לכם בעיה עם זה

תומר רוזנר:  אדרבא

יעקב אשר: טוב

תומר רוזנר: אז יישאר אחד בספטמבר

תומר רוזנר:  כן, הרפרנטים של משרד המשפטים, שר הפנים, יהודה זמרת, הכל בסדר

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  אבל זה סדרי דין מאוד פשוטים שקיימים כבר היום בוועדות הערר

יעקב אשר: לא, אז הוא אומר דבר אחד

אפרת נחלון: לא, רגע, רגע, אני רק מבקשת להזכיר לכם דבר אחד

יעקב אשר: לאוזניכם האוצר, בסוף יישאר מפטירין דאשתקד

יעקב אשר:  כי יש סל, יש פה ויש שם, הכל בסדר

יעקב אשר:  אתם צריכים

יעקב אשר:  זה אינטרס שלכם

שירה ברנד: לנו יש אינטרס יותר גדול

יעקב אשר: לקשור דבר בדבר

יעקב אשר:  עם כל הכבוד, משרד המשפטים עלול להיות מאוד עסוק בעוד שבועיים, כם כן

יעקב אשר:  אז מה? מאוד עסוק

יעקב אשר:  מזל שיוראי יצא

אפרת נחלון: אדוני יושב הראש, אנחנו רק אומרים, אם הערכת הגורמים במשרד המשפטים שהתקנות יהיו מוכנות באחד בספטמבר 2023, חבל שהוועדה מראש תשריין עד אחד בינואר 2024, ונאבד שלושה חודשים

תומר רוזנר: רק שיהיה בלגן בשוק

מתן יגל: אין לנו אינטרס לעשות בלגן בשוק

תומר רוזנר: לכן אני מציע שזה לא יהיה בתאריך הזה

מתן יגל: אבל, אם יהיה תאריך, אנחנו נדע להתכנס אליו

תומר רוזנר: טוב, ניפגש באחד בספטמבר

אפרת נחלון: תומר, יתרה מכך, אנחנו אומרים שגם אם לא יהיה תאריך, אז ממילא יש את סעיף 17 לחוק הפרשנות

אפרת נחלון:  כל יו"ר יוכל לקבוע לעצמו

שירה ברנד: התאריך עוזר להתכוונן אליו

יעקב אשר: את מבינה לאן אנחנו מגיעים? אנחנו עכשיו בודקים את הרגלי הסחיבה, המשכת של משרדי ממשלה, אגב, לא רק משרד המשפטים

תומר רוזנר: במיוחד שפה נדרשת הסכמה של שני שרים

יעקב אשר: ופה זה שני שרים

שלום זינגר: אדוני, אני רוצה לומר משהו לטובת משרד המשפטים

שלום זינגר:  הם לא צריכים לעשות הרבה

שלום זינגר:  זה שתי תקנות שהם צריכים להעתיק

שירה ברנד: נכון, נכון

שלום זינגר: מתקנות בקשות ערר

קריאה: הן כתובות

מתן יגל: נכון

מתן יגל:  הן כתובות

מתן יגל:  הכל מוכן

שלום זינגר: כן, כן

שלום זינגר:  הן כתובות

שלום זינגר:  צריך להעתיק אותן     

תומר רוזנר: הכל בסדר

שלום זינגר: נדמה לי שאת התקנות אני כתבתי

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  רק אני מבקש שמישהו ייקח על עצמו לעדכן אותי מה קרה בסוף, בעניין הזה

שלום זינגר: צריך הרבה כישרון כדי לא לעשות את זה עד האחד בספטמבר

יעקב אשר: אני מיניתי מישהו שיספר לי אחר כך מה קרה בעניין הזה

יעקב אשר:  אני מאתגר אותך

יעקב אשר:  למרות שאני יודע שזה לא תלוי בך

יעקב אשר:  עכשיו, זה יתחיל להתרוצץ בין האישורים ובין הלשכות

יעקב אשר:  פה זה הסיפור

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לפסקה (8)

רעות בינג: (7א)

תומר רוזנר: (7א), סליחה

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אנחנו לא עוברים, כי ביקשו פה לדבר

תומר רוזנר: אה, יש הערות? סליחה, בבקשה

יעקב אשר: גברת אנג'ל או אסף, מי מדבר?     

אסף אשרוב: שנינו

אורנה אנג'ל: לא הוא, אני

יעקב אשר: בבקשה, אני אתן גם לך וגם לא, בתנאי שאסף יקצר

יעקב אשר:  את יותר מאופקת, יודעת לא לדבר הרבה

יעקב אשר:  גם אתה אסף

אורנה אנג'ל: האמת, אני די מתפלאת על השקט שלכם בעניין הזה

אורנה אנג'ל:  כי וועדה מקומית זו וועדה עם המון אינטרסים

אורנה אנג'ל:  בואו, אנחנו לא ילדים

אורנה אנג'ל:  אז אתם רוצים לקחת את הזכות לבן אדם פשוט, בסדר? אני לא מדברת עכשיו על האנשים המחוברים לאינטרסים

אורנה אנג'ל:  את הזכות לערור על התוכנית במקום שהוא יותר אובייקטיבי

אורנה אנג'ל:  עכשיו, אני חייבת להגיד לכם

אורנה אנג'ל:  אני עבדתי גם בפולין וגם בהונגריה, שם לא לקחו, אפילו שם לא לקחו את הזכות לאנשים לערור

יעקב אשר: רגע, אני לא הבנתי אותך

יעקב אשר:  אני רוצה את הפרשן שלי לענייני גברת אנג'ל

תומר רוזנר: אני אסביר

תומר רוזנר:  על פי המצב החוקי הקיים היום, כשיש לך תוכנית שאישרה וועדה מקומית, כל וועדה מקומית, גם אם אתה, נגיד - - -     

יעקב אשר: זה לא ברשות, אלא זכות

תומר רוזנר: אז יש לך זכות

תומר רוזנר:  אומרים, אומרת הממשלה, בהצעת החוק, וועדה מקומית עצמאית או וועדה מיוחדת, היא דומה לוועדה מחוזית בהקשר הזה שיש לה את הסמכויות הכי רחבות, ולכן צריך לדמות את המצב כמו שבוועדה מחוזית

תומר רוזנר:  אם התוכנית הייתה בוועדה מחוזית, אז לא הייתה לך זכות, בתור מגיש תוכנית או מתנגד, לערור על התוכנית

יעקב אשר: הרשות ניתנת על ידי מי?     

תומר רוזנר: בוועדה המחוזית זה ניתן על ידי יושב ראש הוועדה המחוזית עצמה

יעקב אשר: ועכשיו? בחקיקה אצלנו

תומר רוזנר: בהקשר הזה, פה, ייתן את זה יושב ראש וועדת הערר

אורנה אנג'ל: אם בא לו

אורנה אנג'ל:  ואם המכר, הגיע אליו או לא הגיע אליו

שירה ברנד: ועדת ערר

שירה ברנד:  סליחה, אנחנו בוועדת ערר

יעקב אשר: למי? לוועדת ערר אם הגיע מכר

אורנה אנג'ל: לא, עכשיו, מה שיקרה זה שוועדות ערר תיתן לך את האפשרות לערור, אם יושב ראש הוועדה יחליט - - -     

שירה ברנד: לא, לא, לא

שירה ברנד:  מה פתאום?     

מתן יגל: לא, לא

אורנה אנג'ל: זה מה שכתוב פה

תומר רוזנר: כן, כן, בהחלט

תומר רוזנר:  אם יושב ראש וועדה יחליט

יעקב אשר: איזה יושב ראש וועדה?     

שירה ברנד: יושב ראש וועדת הערר, לא הוועדה המקומית

יעקב אשר: הערר

יעקב אשר:  הערר

יעקב אשר:  טעית, גברת אנג'ל

אסף אשרוב: לא, אבל זה לא משנה לשאלה המהותית

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  זה עוד לא הזמן שלך

יעקב אשר:  אין פה, זאת אומרת - - -     

אורנה אנג'ל: זה לא משנה

אורנה אנג'ל:  הלחץ יעבור אליו, שהוא כן יאשר את הערעור

תומר רוזנר: נו, אז אם הוא יאשר - - -     

אסף אשרוב: יש לו לחץ בזמנים, למה שהוא ירצה להכניס לעצמו עוד עררים? כל המטרה זה לצמצם את העררים

אסף אשרוב:  אני רוצה להבהיר פה נקודה

יעקב אשר: אתם מדברים משני כיוונים שונים

אסף אשרוב: לא

אסף אשרוב:  זה אותה זכות

אסף אשרוב:  אנחנו מדברים על המהות של לקחת זכות לאזרחים

אסף אשרוב:  לא, לא, אי אפשר לשתוק על זה

אסף אשרוב:  יש דברים טכניים שכן אפשר ויש דברים שלא

אפרת נחלון: אדוני, אמרנו בדיון הקודם שהנושא של ערר הוא בתוך המנגנון המנהלי

אפרת נחלון:  לא מדובר פה בזכות

אפרת נחלון:  הזכות לערור לערכאות, על החלטות, עדיין קיימת

אפרת נחלון:  אין שום בעיה לבוא ולצמצם את זכות הערר, בדיוק כפי שנעשה בסעיף 110 כיום

אסף אשרוב: עצם הצמצום של הזכות

אסף אשרוב:  אני אתן לכם דוגמא

אסף אשרוב:  את חיה בבניין כלשהו, שיש לו רחק 4

אסף אשרוב:  בואו נדבר ברחק פשוט, אוקיי? רחק 4

שלום זינגר: תגדיר מה זה רחק

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אני התנתקי רגע מהדיון

אסף אשרוב: אז אני חוזר

תומר רוזנר: אשרוב, תחזור בבקשה להתחלה

אסף אשרוב: אוקיי, אני כבר פחות כועס

אסף אשרוב:  השאלה של ביטול זכות אזרחית

אסף אשרוב:  ביטול זכות אזרחית, זה לא שאלה בירוקרטית

אסף אשרוב:  ביטול זכות אזרחית לא יכולה קודם כל, לבוא ככה בחטף, ודבר שני, במקום שיש לו את האינטרסים הכי גדולים, הכי גדולים, ואני אסביר

אסף אשרוב:  אתה, יש לך מגרש שאתה יכול לבנות בו 1,000 מ"ר

אסף אשרוב:  במגרש לידך אפשר לפנות 1,000 מ"ר, אוקיי? שני מגרשים אותו דבר

אסף אשרוב:  זה מה שמותר לבנות בסמכות מיוחדת שיש תוכנית מתאר

אסף אשרוב:  הוועדה המקומית בתוך האינטרסים שלה, ויש אינטרסים, אין מה לעשות

אסף אשרוב:  היא מחליטה להוציא תוכנית, לתת לך, כי אפשר עד 1,000, 800, ולתת לו 1,000

אסף אשרוב:  לצורך העניין

אסף אשרוב:  ויותר מזה, גם יש קווי בניין ויש קומות, וכל מיני דברים כאלה ואחרים

אסף אשרוב:  העובדה שאתה לא יכול, לא להתנגד, אתה לא יכול להגיש ערר בדיון אובייקטיבי בוועדת ערר אפריורית, עזבו אם יושב הראש נותן או לא נותן

אסף אשרוב:  המטרה היא לצמצם את העררים

אסף אשרוב:  אז מה שיושב הראש יבין

אסף אשרוב:  הוא יצמצם את העררים

אסף אשרוב:  לבטל זכות כזאת

יעקב אשר: לא, הוא יצמצם את הפניות לעררים

יעקב אשר:  אם זה יהיה על משהו אזוטרי, טיפשי של איזה אחד נודניק, או דברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  שגם אלה קיימים

אסף אשרוב: אז הוא דן, ואומר לו תודה רבה וסוגר

אסף אשרוב:  אז הוא מגיע וסוגר אותו

אסף אשרוב:  כמו שקורה בהרבה מאוד מקרים

אסף אשרוב:  אנחנו לומדים מצוין, אזרח שכואב לו, גם אם הוא לא מבין, יש מחקרים מדהימים באמת, רוב האזרחים שמגישים עררים לא מבינים כלום בזה

אסף אשרוב:  באמת כלום

אסף אשרוב:  אבל, מחקרים מראים מצוין

אסף אשרוב:  יש מחקר מדהים על זה, שבו מראים שאזרחים לא מקצועיים לא זוכים בוועדות ערר

אסף אשרוב:  מה זה לא זוכים? זה אולי שני אחוזים

אסף אשרוב:  אבל, העובדה שגופים, שאף אחד לא יכול להגיש, בזכות שלו, בכלל, זכות

אסף אשרוב:  אני לא מבין באמת

אסף אשרוב:  אתם כולכם פה אזרחים

אסף אשרוב:  כולנו אזרחים

אסף אשרוב:  הוועדות המקומיות מלאות באינטרסים

אסף אשרוב:  אני אומר את זה לא כאדריכל, אלא כאזרח

אסף אשרוב:  כולכם צריכים להגיד את זה

אסף אשרוב:  כולנו צריכים להגיד את זה

אסף אשרוב:  לא לקחת זכויות כאלה

יעקב אשר: אז לפי מה שאתה אומר, בכלל לא היו צריכות להיות רשויות עצמאיות, ולא לעשות רשויות - - -     

אסף אשרוב: מה פתאום? למה? מה?     

מתן יגל: נכון

אסף אשרוב: אני לא מוריד לאף אחד את הזכות

אסף אשרוב:  לא לוועדה המקומית ולא לאזרחים

יעקב אשר: אבל, הן מלאות אינטרסים, אז איך הם יוכלו?     

אסף אשרוב: נכון, בשביל זה יש דיון

יעקב אשר: איך הן יוכלו להיכנס לנעלי הוועדה המחוזית

אסף אשרוב: למה לוועדה עצמאית לא נתנו לעשות תוכנית מתאר בעצמה?     

מתן יגל: יש מדרג

מתן יגל:  יש וועדה מקומית רגילה

אסף אשרוב: אתה חושב שוועדה מקומית עצמאית אין לה אינטרסים? אני מדבר על אינטרסים

מתן יגל: פחות

אסף אשרוב: לא

אסף אשרוב:  אתה טועה

אסף אשרוב:  אתה טועה

אסף אשרוב:  אתה טועה בגדול

מתן יגל: אז למה אנחנו נותנים להם יותר זכויות? יותר אפשרויות? יותר זה?     

יעקב אשר: זה בדיוק מה ששאלתי

אסף אשרוב: אתה נותן להם עוד זכויות, לא מוריד מהם זכויות

אסף אשרוב:  אתה לא יכול להוריד לאזרחים זכויות

אסף אשרוב:  אם אתה רוצה לפתור את בעיית הערר, אתה רוצה לפתור את בעיית הערר, דיברנו על זה בפעם הקודמת וזה לא נכנס כאן, בלי שום קשר

אסף אשרוב:  אתה רוצה לפתור את בעיית הערר, תגביל את הזמנים של וועדת הערר

יעקב אשר: אז זו השאלה הבאה שלי

אסף אשרוב: לא נתנה החלטה תוך 60 יום, אז זה עובר למועצה הארצית, לוועדת המשנה לעררים

אפרת נחלון: סליחה, לפני רגע ביקשת שיושב הראש ייתן החלטות של להעביר או זה, כי הוא יהיה עמוס מידי

אפרת נחלון:  הטיעונים לא מתיישבים אחד עם השני

אסף אשרוב: אבל, לבטל את העומס, את מדברת על דברים טכניים שזה מהות, מחר יבנו לך ליד הבית

אסף אשרוב:  מחר לך יתנו, כי יש כרגע 64 חברי כנסת - - -     

שירה ברנד: אסף, אבל אם התוכנית הזאת הייתה לא בוועדה עצמאית, היא הייתה בוועדה מחוזית

שירה ברנד:  גם ככה לא היה לך - - -     

אסף אשרוב: אבל זה החוק

אסף אשרוב:  החוק, מה שיש בוועדה המחוזית, ואני לא מבקש לשנות אותו

אסף אשרוב:  זה מה שיש

אסף אשרוב:  לא הייתה לו זכות בוועדה המחוזית

יעקב אשר: הבנתי

אסף אשרוב: אבל, שם אין זכות

יעקב אשר: אסף, הבנתי את הטיעון שלכם

אסף אשרוב: בבקשה לבטל את זה

אסף אשרוב:  בשביל כולם

אסף אשרוב:  או לפחות לדחות את זה לכנסת הבאה

אסף אשרוב:  לא עכשיו

אסף אשרוב:  זה לא הגיוני

אסף אשרוב:  לא בדיון קצר

אסף אשרוב:  לא בדיון של שעתיים

יעקב אשר: הבנתי את הטיעון

דוד דנינו: דוד סונינו, פורום התחדשות עירונית

יעקב אשר: כן

דוד דנינו: זכות הטיעון של הדייר, היא זכות יסוד

דוד דנינו:  אתה לא יכול למנוע ממנו לבוא ולטעון ברשות מיושב הראש

דוד דנינו:  ואני מצטרף למה שאומר אסף

דוד דנינו:  אתה נוטל ממנו את זכות היסוד הזו

קריאה: יש לטעון ויש להגיש ערר

דוד דנינו: יגיע יושב ראש, ויגיד שזה לא עומד בתנאים - - -     

יעקב אשר: בוועדה מחוזית אין לו את הזכות הזו?     

אסף אשרוב: אין לו

אסף אשרוב:  בחוק היום, אין לו את הזכות

שירה ברנד: לא

שירה ברנד:  לטעון יש לו, לא להגיש ערר

שירה ברנד:  זה שני דברים שונים

מתן יגל: יש התנגדויות ויש ערר

מתן יגל:  אלה שני דברים שונים

יעקב אשר: הרי, תוכנית, חברים, לא מתחילה ישר בהחלטה ורצים לערר

יעקב אשר:  יש התנגדויות בוועדה עצמה

מתן יגל: בדיוק

אסף אשרוב: ברור, זה לא קשור

יעקב אשר: פעם, פעמיים, לא יודע

יעקב אשר:  יש תשובות ויש זה

יעקב אשר:  ויש גם את הדבר הזה שנקרא וועדת ערר, אבל אנחנו, מה שנקרא, מנסים לכוון אותו, לא להפריע לי באמצע, לדברים שהם, לסנן אותו, נקרא לזה ככה

יעקב אשר:  כי יש הרבה מאוד מקרים, שההתנגדויות הן התנגדויות, איך נגדיר אותן? סרק, או מכוונות, או עם אינטרסים הפוכים

יעקב אשר:  ולפעמים אפילו יש חברי מועצה שדואגים שיבואו אנשים ויתנגדו וכו'

אסף אשרוב: אתה מבין שהסיפור - - -     

יעקב אשר: רגע

אסף אשרוב: אבל, אתה לא רוצה לסנן, אתה רוצה לחתוך

אסף אשרוב:  אין סינון

יעקב אשר: לא

אסף אשרוב: הזכות נעלמת

אפרת נחלון: זה פשוט ברשות

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא

אסף אשרוב: אין זכות

אסף אשרוב:  אתם צריכים להבין את זה

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אבל, דקה, תיתן לי לדבר

יעקב אשר:  תן לי להשלים מילה

יעקב אשר:  אני בא ואומר, יש סינון

יעקב אשר:  הרי, יש פה הליך

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך להכווין את הסינון טיפה יותר

יעקב אשר:  אני לא יודע

דוד דנינו: לחדד אותו אולי

יעקב אשר: אולי לחדד אותו

ראול סרוגו: סינון זה בהוצאות

ראול סרוגו:  רק בחיוב בהוצאות

יעקב אשר: רגע, רגע

ראול סרוגו: אם יאפשרו לחייב בהוצאות

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  מה שאתה אומר זה טוב לא לעשות סינון

יעקב אשר:  זאת אומרת, לתת לכולם רשות, אבל אם - - -     

ראול סרוגו: אבל אם יתברר שזו הייתה תביעת סרק, או הערת סרק, היא תחויב בהוצאות

דוד דנינו: אז מה עשינו בזה?     

אפרת נחלון: כמו בבתי משפט

ראול סרוגו: וערובות מראש

ראול סרוגו:  ערובות מראש של עררים

יעקב אשר: אני מדמיין בראשי דבר אחד שנקרא, כמו שיש לי הרבה ביקורת על בתי משפט וכו', אבל יש דבר כזה שנקרא שופט תורן או משהו כזה

יעקב אשר:  משהו כמו סיפור של צו מניעה או משהו כזה

יעקב אשר:  כי, הרי, בעצם, יש דברים שאדם בעל ניסיון בוועדת ערר מציג, עם ניסיון, יודע לראות מהר מאוד האם זה תיק תיק, או תיק תק

יעקב אשר:  זאת אומרת, הוא יודע

יעקב אשר:  מה שכן, פשוט לעשות את זה יותר זה

יעקב אשר:  ואז, לא יודע

יעקב אשר:  ככה אני חושב שאני הייתי עושה לו הייתי יכול לסדר את המערכות בצורה יותר טובה

יעקב אשר:  זה מה שמציעים

יעקב אשר:  אבל, השאלה היא אם בסוף לא יתחיל להיווצר פקק שם

יעקב אשר:  ואז, ואז אנחנו גם נכעס על יושבי הראש

יעקב אשר:  כי אני רוצה לדבר על הדבר הזה

יעקב אשר:  ודיברנו על זה גם קודם

יעקב אשר:  על דחייה

יעקב אשר:  אז יגידו לנו מה אתם רוצים, הבאתם לנו עכשיו עוד סבב של אנשים, שככה יהיו - - -     

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  ככה הם היו מגישים ערר, ואז היה צריך לעשות דיון על הכל

יעקב אשר: אה, ואז היו צריכים לעשות דיון על הכל

אסף אשרוב: האינטרס הפוך

אסף אשרוב:  זה לא שאלה טכנית

אסף אשרוב:  הטכניקה חשובה

יעקב אשר: אתה אומר, הזכות

יעקב אשר:  הבנתי

אסף אשרוב: אסור לקחת אותה

יעקב אשר: הבנתי

שירה ברנד: אבל, אנחנו נמצאים היום במצב שבו, ליזם, לא רוצה להגיע כי בוועדה עצמאית או בוועדה עצמאית מיוחדת, מייצרים לו עוד ערכאה, שלא קיימת לו בוועדה מחוזית

שירה ברנד:  ולכן הוא יעדיף להוסיף עוד 5 מטר ולחרוג כבר מסמכות וועדה עצמאית, רק כדי לחסוך לעצמו את הערכאה הזאת

שירה ברנד:  וזה גם אבסורד מהצד השני

יעקב אשר: ויבוא לאדריכל, ואז יגדיל לך את החוזה

יעקב אשר:  עוד 5 מטרים

אסף אשרוב: אז איפה ההיגיון בזה? אם הוועדה המקומית מאשרת את זה, מאשרת, הוא עובר בוועדה המקומית וגמרנו

אסף אשרוב:  לצורך העניין, הוא הולך לערר

אסף אשרוב:  אוקיי? יש דיון אחד

אסף אשרוב:  כדי ללכת למחוזית הוא צריך ללכת לוועד0ה מקומית, ללכת לוועדה המחוזית, לעשות גם דיון פה, גם דיון שם, עוד דיון בהפקדה

אסף אשרוב:  זה סיפור ארוך

אסף אשרוב:  אף אחד לא ילך לוועדה מחוזית בשביל זה

יעקב אשר: אני לא מתגבר על הקול שלך

יעקב אשר:  תעצור

יעקב אשר:  כן, תומר

תומר רוזנר: אן ספק שיש פגיעה מסוימת בזכויות

תומר רוזנר:  אי אפשר להתעלם מזה

תומר רוזנר:  זה ברור, כשהופכים זכות להגשת ערר לרשות, יש פה פגיעה מסוימת

תומר רוזנר:  יחד עם זאת, אנחנו שוכנענו, ואני מניח, לפי מה שאני שומע, שגם הוועדה, שהפגיעה הזאת היא פגיעה מידתית

תומר רוזנר:  אנחנו לא פגעים בזכות הפנייה לערכאות, כמובן

תומר רוזנר:  תמיד אפשר יהיה לפנות לערכאות במקרה הצורך

תומר רוזנר:  ויש להניח שבמהלך הזמן תתגבש גם פרקטיקה של מתי כן נותנים רשות ומתי לא נותנים רשות

תומר רוזנר:  זה מוסד חדש יחסית

תומר רוזנר:  ערר שקיים היום על החלטות וועדה מחוזית הוא ערר שכמעט לא נעשה בו שימוש, כיוון שהגורם שנותן את הרשות הוא אותו גורם שהחליט

תומר רוזנר:  ולכן, זה כמעט ולא קורה

תומר רוזנר:  הפגיעה שקיימת כאן היא פגיעה, לדעתנו, היא פגיעה שהיא אפשרית

תומר רוזנר:  היא עושה השוואה הגיונית בין וועדה עצמאית ועצמאית מיוחדת, שהנחת המוצא היא שהן וועדות יותר מקצועיות

תומר רוזנר:  שאפשר לסמוך עליהן

תומר רוזנר:  כמעט ולא פחות מאשר על הוועדה המחוזית

תומר רוזנר:  ובכל זאת, בוועדה המחוזית היום, המצב הוא שהערר הזה מוגש ברשות

תומר רוזנר:  ולכן, יש היגיון רב בבקשה של הממשלה בהקשר הזה

אסף אשרוב: אני רק רוצה להגיב לגבי הערכאות

יעקב אשר: הוא סיים?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  סיימתי, אמרתי

תומר רוזנר:  ולכן, זכות הפנייה לערכאות תמיד קיימת

אסף אשרוב: ערכאות

אסף אשרוב:  הייתי בערכאות, לא מעט בערכאות של עתירות מנהליות בנייני תוכניות

אסף אשרוב:  אין

אסף אשרוב:  בתי המשפט לא דנים בשאלה המהותית של תכנון ומסיבה נורא פשוטה

אסף אשרוב:  הם אומרים, חד וחלק, אנחנו לא וועדת תכנון

אסף אשרוב:  אתם רוצים להגיד שזה לא חוקי? נדון בזה

אסף אשרוב:  וועדת ערר היא הוועדה הראשונה שאזרח פוגש, שהיא מדברת על מהות, שיכולה להקשיב לו

אסף אשרוב:  כי הוועדה המקומית, עם כל הרצון שלה לדבר על מהות, היא קודם כל, אבל קודם כל, פוליטית

אסף אשרוב:  אין משהו אחר

אסף אשרוב:  אין

אסף אשרוב:  אתם יכולים לספר מלא סיפורים שאתם רוצים

אסף אשרוב:  היא לא מקצועית

אסף אשרוב:  אנשי המקצוע שלה מקצועיים, הגיבוי שלה מקצועי, חברי הוועדה המקומית, בטח ובטח חברי וועדת משנה, לא בהכרח

אסף אשרוב:  אין הכרח, אפילו אחד, שיהיה בעל מקצוע

אסף אשרוב:  אני כל הזמן מדבר עם חברי מועצה

אסף אשרוב:  חברי מועצה, בטח ובטח חדשים, הם אומרים לי, תקשיב לי אסף, אנחנו לא יודעים מה עושים, תספר לי, אני מקבל תוכניות ואני לא יודע בכלל איך לקרוא את זה

אסף אשרוב:  אנחנו, כהתאחדות, אני יכול להגיד לכם, אנחנו מארגנים עכשיו את הניסיון להביא ולדבר עם יותר ויותר חברי מועצה, כדי שיבינו את סדר הגודל

קריאה: מהאופוזיציה

אסף אשרוב: לא משנה

קריאה: משנה

קריאה:  משנה

יעקב אשר: טוב

אסף אשרוב: הייתי בבתי המשפט

אסף אשרוב:  בתי המשפט אומרים את זה

אסף אשרוב:  אני אגיד את זה במקום אורנה שוב פעם, שתדעו, זה לא עניין של איום

אסף אשרוב:  בגלל שיש פה שאלה מהותית על ענייני יסוד, זה יגיע לבג"ץ

אסף אשרוב:  יהיה בג"ץ

אסף אשרוב:  עד שזה יאושר עוד יהיה בג"ץ

אסף אשרוב:  לא, באמת

יעקב אשר: כן, אדוני, הרשות המקומית

יעקב אשר:  עורך דין, זינגר

שלום זינגר: אני רוצה לומר כמה דברים

שלום זינגר:  א', לגבי איך עובדות וועדות מקומיות

שלום זינגר:  אם חברי המועצה, חברי וועדת משנה מקצועיים או לא, אני לא רוצה לומר

שלום זינגר:  אבל, מה שאני רוצה לומר, זה שב-95%, מה שמביא מהנדס הוועדה המקומית, זה מה שמאשרת הוועדה

שלום זינגר:  באחוזים דומים מאוד למה שקורה בוועדה המחוזית

שלום זינגר:  גם על המקצועיות של חברי הוועדה המחוזית יכולים להיות ערעורים

שלום זינגר:  אני לא יכול להגיד לך שלא

שלום זינגר:  יכולים להיות ערעורים על המקצועיות של נציג משרד זה או אחר

שלום זינגר:  אז בוא נדבר על הזה בגדול, אם וועדת התכנון עושה עבודה מקצועית, דומה מאוד לעבודה המקצועית שנעשית בוועדה המחוזית, בכמה וועדות מקומיות לעומת הוועדות המחוזיות, העבודה שלהן טובה יותר

שלום זינגר:  ואסף יודע על מה אני מדבר

שלום זינגר:  זה אחד

שלום זינגר:      דבר שני, לגבי בג"ץ ולגבי זכויות

שלום זינגר:  היצירה של וועדות ערר היא יצירה חדשה, בתיקון 43, חדשה יחסית

שלום זינגר:  אני לוקח זכויות יוצרים עליה

שלום זינגר:  אין, מרבית ההחלטות המנהליות שקורות במדינת ישראל, וקורות בכל תחום, אין זכות ערר לוועדת ערר, כי אין וועדות ערר

שלום זינגר:  זאת המצאה שנעשתה פה, לא כדי לעשות, לתת זכויות נוספות, אלא כי ההנחה היא שוועדת ערר יודעת טוב הרבה יותר מבית משפט, לדון בדברים בגופם

שלום זינגר:  בזה אני מסכים עם אסף

שלום זינגר:  זה נכון לגמרי

שלום זינגר:  עכשיו נדבר על הפרקטיקה

שלום זינגר:  לגבי מתן רשות ערעור, יש לדעתי, לא יודע, אולי בני יתקן אותי, אני מכיר לפחות 50 פסקי דין של בית משפט עליון ומחוזי שעסקו בשאלה מתי נותנים או לא נותנים לפי 110

שלום זינגר:  בגדול, הכלל המשפטי הוא כאשר יש שאלה חשובה, גם לפי 110

שלום זינגר:  אם אני בא לוועדת הערר של המועצה הארצית ומבקש ממנה זכות ערר, והיא לא נותנת לי

שירה ברנד: ליו"ר הוועדה המחוזית

שלום זינגר: בוועדה המחוזית, סליחה, לא נותנת לי

שלום זינגר:  אני אלך לבית משפט ואגיד למה לא נתנו לי

שלום זינגר:  הכללים די מגובשים

אסף אשרוב: חדווה כהן יכולה לדעת את זה?     

שלום זינגר: מי זה?     

אסף אשרוב: חדווה כהן, מחדרה

שלום זינגר: דקה, דקה

שלום זינגר:  נעזוב את חדווה

שלום זינגר:  חדווה, קודם כל, היא בין כה וכה תידחה

שלום זינגר:  חבל, היא בין כה וכה תידחה

שלום זינגר:  אנחנו יודעים מה קורה

שלום זינגר:  ולכן, ההנחה היא שלא ייווצרו איזשהם איזונים מתי יתנו ומתי לא יתנו, היא הנחה לא נכונה

שלום זינגר:  בסוף, כשתעלה שאלה אמיתית, היא תיתן, יכול להיות שיש שאלות בשוליים שלא ניתנו, זה נכון

שלום זינגר:  עכשיו, לגבי בתי המשפט

שלום זינגר:  בתי המשפט לא מתערבים היום, קודם כל, הם כן מתערבים בתכנון

שלום זינגר:  אבל, למה הם לא מתערבים? כי בדרך כלל, כשזה עבר וועדת ערר, אומרים, תשמע, את זה הוועדה כבר עשתה

שלום זינגר:  אם, ופה יהיה עומס על בתי משפט, אני אומר מראש

שלום זינגר:  אם לא תהיה וועדת ערר לבתי משפט לא תהיה ברירה

שלום זינגר:  בדוגמא הטובה שנתן אסף

שלום זינגר:  שבניין א' קיבל 1,000 מ"ר, בניין ב' קיבל 1,5000, השלישי שוב 1,000

שלום זינגר:  בית המשפט יתערב

שלום זינגר:  הוא לא יתערב אם תגיד לו, בניין כזה למה עשו לי את הכרכוב פה

יעקב אשר: זה נכון

יעקב אשר:  אני חושב שגם וועדת ערר תתערב

שלום זינגר: ודאי, ודאי

שלום זינגר:  לא, במקרה הזה היא וודאי תיתן זכות ערעור

שלום זינגר:  אבל גם אם לא, בית המשפט יתערב

שלום זינגר:  במה בית משפט לא מתערב? בנושאים כאלה, שאגב, אני לא בטוח שוועדת ערר עושה את זה טוב יותר מוועדה מקומית או מוועדה מחוזית

שלום זינגר:  זה טעמים של מתכננים, לומר שבאותם - - -     

יעקב אשר: הון, הפרעה, לא הפרעה

שלום זינגר: באותן זכויות אמיתיות שעליהן מדבר אסף, יש שני דברים

שלום זינגר:  מקום שבו תיפגע זכות באמת, לא רק אם התכנון הוא טוב או לא טוב

שלום זינגר:  א', יושב ראש וועדת ערר ייתן, ב-95%, ייתן זכות ערר

שלום זינגר:  זה אחד

שלום זינגר:  דבר שני, גם בית המשפט יתערב בזה

שלום זינגר:  במקום שבו יש אפליה בוטה או משהו שלא ניתן להסביר אותו, עושים את זה גם היום, תראו את תמ"א 38

יעקב אשר: ולכן מה?     

אסף אשרוב: יש לי עוד משהו

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

אסף אשרוב: לא, אבל הוא לא אמר גילוי נאות

אסף אשרוב:  אין גילוי נאות

אסף אשרוב:  זה וועדת ערר עליהם

אסף אשרוב:  הוא לא מספר את זה

יעקב אשר: לא חשבתי על זה

יעקב אשר:  הוא קשור לרשויות המקומיות

אסף אשרוב: לא, זה גילוי נאות לפרוטוקול שהוא צריך לבוא ולהגיד

אסף אשרוב:  גילוי נאות, אנחנו, השלטון המקומי, לא רוצים שיהיה עלינו ערר

יעקב אשר: מה אתה חושב? שלקחתי אותו עכשיו כיועץ לענייני משפט וחברה?      

שלום זינגר: גילוי נאות - - -     

אסף אשרוב: כן, אבל אני גם מדבר פה לכולם

יעקב אשר: אבל, תפסיק לדבר לכולם, ותתחיל לשתוק רק מולי

שלום זינגר: גילוי נאות, אני מייצג את השלטון המקומי וחושב בשם עצמי

יעקב אשר: תפסיק להתנצל

יעקב אשר:  ולכן, אדוני - - -      

משה סולומון: אני מבקשת רגע להשלים משהו - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע, אסף

יעקב אשר:  ולכן, לקחת אותנו ימינה ושמאלה, ושמאלה וימינה

יעקב אשר:  ולכן, עכשיו - - -     

שלום זינגר: תישארו באמצע

יעקב אשר: עם ניגוד עניינים ועם חשיבה עצמאית, אומר מה?     

שלום זינגר: אני חושב שההסדר הזה הוא טוב

שלום זינגר:  ההסדר הזה הוא טוב

שלום זינגר:  יכול להיות שצריך לעשות, במסגרת התקנות, ואז אולי כך מעבר לספטמבר, וקצת יותר להבנות את שיקול הדעת

שלום זינגר:  במסגרת התקנות

שלום זינגר:  ואז זה יהיה מעבר לספטמבר

שלום זינגר:  להבנות שיקול דעת של יושב הראש, לומר שהוא ייבחן האם מדובר בשאלה מהותית – כן או לא

שלום זינגר:  זה ייתן מענה גם לדאגות שלהם, ונבנה את שיקול הדעת שלו

שלום זינגר:  זה בסדר

יעקב אשר: יש מצב לחידודים?     

בני ארביב: אני מסכים, כמובן, לכל מה שעורך דין זינגר אמר

בני ארביב:  אני חושב - - -     

יעקב אשר: אתה יודע שהוא בניגוד עניינים פה?     

בני ארביב: כן

שלום זינגר: לא ניגוד עניינים, אני מייצג עניין אחד

אסף אשרוב: אני אמרתי "גילוי נאות"

שלום זינגר: גילוי נאות, יש לי רק עניין אחד

יעקב אשר: סליחה, סליחה

יעקב אשר:  אני לא כזה עדין כמוך

בני ארביב: אני רק רציתי לומר שהפסיקה הענפה שקיימת באמת מתי תינתן רשות, מתי יושב ראש וועדה מחוזית ייתן רשות ערעור על החלטת וועדה מחוזית, אותה פסיקה שעורך דין זינגר הסכים, אני לא חשוב שאותם כללים יחולו גם פה

בני ארביב:  השאלה, באמת, היחידה, זאת אומרת הכללים צריכים להיות פחות מחמירים גם לעמדתנו, בהחלט

בני ארביב:  והשאלה היחידה היא אם הכללים האלה יתגבשו עם הפרקטיקה והפסיקה, או באמת לתת אמות מידה אולי בתקנות

בני ארביב:  אנחנו נחשוב

שלום זינגר: בתקנות, אני חושב יהיה הרבה יותר נכון

אסף אשרוב: רגע, שנייה

אסף אשרוב:  ובינתיים יבנו בניינים? יאשרו תוכניות?     

יעקב אשר: אסף, כן! עכשיו שקט

יעקב אשר:  לשאלתך – כן

יעקב אשר:  אני שואל שאלה

יעקב אשר:  לא שואל שאלה, אני רוצה באמת לקבל את זה כהחלטה, אוקיי? אני כן חושב שצריך - - -     

בני ארביב: להתוות את שיקול הדעת

יעקב אשר: להתוות את שיקול הדעת

יעקב אשר:  כי אתה משנה פה את הסטטוס

שירה ברנד: חברים, יושבי ראש וועדות הערר היום הם מאוד - - -     

תומר רוזנר: לא בתקנות

קריאה: צריך להגיד שבערר ברשות וועדה מחוזית - - -     

יעקב אשר: רגע, אפשר

יעקב אשר:  רגע, דקה

יעקב אשר:  אומר תומר, למה בתקנות, אפשר לעשות את זה גם בחקיקה

תומר רוזנר: מה פתאום בתקנות

יעקב אשר: השאלה כמה זמן ייקח לנו לעשות ולהגיע למשהו כזה

שירה ברנד: היום יושבי ראש וועדות הערר, גם יש להם שיקול דעת

שירה ברנד:  זה אולי לא יושבי הראש, אז כל הוועדה

שירה ברנד:  אבל, היום מבקשים מהם בקשות להארכות מועד, שהן מאוד דומות בשיקול הדעת בעניין הזה

שירה ברנד:  ובוחנים, למרות שחלף המועד, אם כן לתת אפשרות לערור, או לא לתת אפשרות לערור

שירה ברנד:  יושבי ראש וועדת הערר מאוד רגישים לציבור, ומאוד, נקרא לזה אפילו נדיבים, בבקשות להארכות מועד, כשהם רואים שנעשה עוול אמיתי

שירה ברנד:  אז אני חושבת שזו תהיה טעות עכשיו אם אנחנו ניכנס לשיקולי השיקולים של כל תתי הסעיפים של המקרים שיכולים להיות במקרים האלה

שירה ברנד:  אני מציעה, שניתן לזה לעבוד, אם נראה שבאמת יש פה איזושהי סטייה חריגה לאיזה כיוון, אז אולי יהיה מקום לעשות איזה תיקון

קריאה: זכות שלוקחים לא מחזירים

יעקב אשר: אנחנו ניכנס עכשיו לעוד עשר שורות בחוק

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  עוד שלוש שורות

יעקב אשר: למשל? תן דוגמא

תומר רוזנר: דוגמא, אם רואים, אם יושב ראש וועדת הערר - - -     

יעקב אשר: תקשיבו

יעקב אשר:  תקשיב, היועץ עם ניגוד עניינים

תומר רוזנר: יש לך יועץ עם ניגוד עניינים?     

יעקב אשר: יש לי שניים

יעקב אשר:  אסף, הוא היועץ שלי לניגוד עניינים, ואת זינגר

שלום זינגר: אני ניגוד העניינים

שלום זינגר:  אני לא היועץ

תומר רוזנר: טוב, תראו

תומר רוזנר:  אני חושב שהמקרים שבהם צריך לאפשר לא לאשר רשות לערער, הם דומים למקרים שבהם אפשר למחוק כתב טענות, או לדחות על הסף כתב טענות, בבית משפט

תומר רוזנר:  זאת אומרת, אם יש מצב שבו רואים על פני הערר, שמדובר בערר שהוא קנטרני, או שמדובר בערר שאין לו יסוד שאפשר, שרואים על פני הדברים שאפשר - - -     

יעקב אשר: לא, אין לו גם יסוד תכנוני

יעקב אשר:  זאת אומרת - - -     

תומר רוזנר: לא, תכנוני זה כבר דיון

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אבל, זה עבר מקום תכנוני

יעקב אשר:  זאת אומרת, אתה שוב בא ואומר, בעצם, מבחינתי, הוועדות, גם אם עצמאיות וגם אם מיוחדות עצמאיות, הן מבחינתי לא - - -     

תומר רוזנר: לא, אני אומר שאם הערר הוא על פני הדברים, בלי שמבררים אותו

תומר רוזנר:  מה המשמעות של אי מתן רשות לערור? זה שלא מבררים את הערר

תומר רוזנר:  מתי נכון לא לברר ערר? כאשר ברור על פניו שהוא ערר סרק

בני ארביב: לא, תומר, אני חושב שזה מבחן מאוד מחמיר

בני ארביב:  שוב, לגבי הפרקטיקה בוועדות המחוזיות, מתי צריך - - -     

תומר רוזנר: ועדות מחוזיות הן לא דוגמא טובה

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  אני אומר ששם המבחן הוא אחר לגמרי, וודאי אדוני מכיר את הפסיקה

בני ארביב:  אנחנו מסכימים שיש הבדל בין רשות הערר על וועדות מחוזיות לבין וועדה מקומית עצמאית, אבל ממש לא כמו שתיארת

בני ארביב:  מה שתיארת זה בעצם, כמעט תמיד, אם יש שאלה כלשהי, תכנונית

תומר רוזנר: אבל, זה נכון

תומר רוזנר:  ככה צריך להיות

תומר רוזנר:  כך צריך להיות

בני ארביב: הרף צריך להיות דומה לוועדה המחוזית, רק מעט פחות ממנו

תומר רוזנר: לא, אני לא מסכים

תומר רוזנר:  אני לא מסכים

בני ארביב: אוקיי, אז פה השאלה

שירה ברנד: תומר, אני יותר קרובה אליך בחשיבה שלי, בתפיסה שלי

שירה ברנד:  אבל, אבל, להבנות את זה עכשיו זאת בעיני תהיה טעות

שירה ברנד:  כי כל מה שלא נכתוב, נצטרך אחר כך לבחון את המשמעות שלו, ולראות איך זה עובד

שירה ברנד:  בוא נראה, אני סומכת, בהיכרות אישית עם כל 19 יושבי הראש

שירה ברנד:  אני חושבת שאפשר לסמוך עליהם

שירה ברנד:  הם מכירים את הוועדות המקומיות מעבודתם השוטפת

שירה ברנד:  הם יודעים כבר לקרוא בין השורות

שירה ברנד:  גם את הבקשות האלה, או בקשות מהסוג הזה

שירה ברנד:  הם יודעים מתי זאת בקשה שהיא באמת קטנונית, והם מכירים גם את העוררים, בסדר? יש לנו גם עוררים סדרתיים היום שאנחנו יודעים עליהם

שירה ברנד:  שיכול להיות שמעלים איזו טענה שאם היית קורא אותה מעורר אחר, היית חשוב שזה עולם ומלואו, ובסוף, מכיוון שמדובר בעורר סדרתי, אז אתה יודע להגיד שבמקרה הזה זה טענות סרק

שירה ברנד:  להיכנס עכשיו להבניה של הדברים האלה, אני חושבת שלא נצליח לצאת מזה

שירה ברנד:  אנחנו נצטרך לכתוב פה תילי תילים של הבחנות

יעקב אשר: אם את תכתבי תילי תילים של הבחנות, זה לא משנה אם זה יעבור בתקנות, או בפקס

שירה ברנד: נכון, זו טעות

יעקב אשר: לא, בתילי תילים את אומרת

שירה ברנד: נכון

יעקב אשר: זאת אומרת, אנחנו לא יכולים לעשות את זה עכשיו כי זה תילי תילים, אז נעשה את זה אחר כך

מתן יגל: לא

מתן יגל:  לא בטוח שצריך

שירה ברנד: לא בטוח שצריך

שירה ברנד:  אני חוב שליושבי ראש יש שיקול דעת בריא, ונכון

שירה ברנד:  הם מכירים היטב את הוועדות המקומיות

שירה ברנד:  הם יודעים ומכירים איזו וועדה מקומית ואיפה כל וועדה והרגישות המיוחדת שלה, ומתי זה נכון לתת רשות ערר

שירה ברנד:  תיקחו לדוגמא בקשות להארכת מועד, שהם דנים בהם

יוליה מלינובסקי: אם זה ככה, למה צריך לשנות?      

יעקב אשר: אז זה טקס נפרד

יעקב אשר:  אז זה לא כמו, הוא מכוון את עצמו בבדיקה הזאת

תומר רוזנר: לא, אני חושב שזה נכון

תומר רוזנר:  משהו שאנחנו לא הצענו אותו, שעלתה הצעה, ואני חושב שזו הצעה נכונה, מה שאמרה גברת ברנד

תומר רוזנר:  זה נכון שבעתיד נצטרך לעשות, מה שנקרא, fine tuning (כוונון עדין), כמו שאומרים, אני לא יודע אם יש לזה ביטוי בעברית

יעקב אשר: נו, אתה לא יכול להכניס את זה כתחנה פה

תומר רוזנר: לא, אבל אני חושב שבשלב הזה צריך, כיוון שמדובר בצמצום של זכות, ויש פה צמצום של זכות, אי אפשר להתעלם מזה – צריך כרגע לצמצם אותה במידה המינימלית

מתן יגל: זה מעקר את ההצעה

יעקב אשר: לא

תומר רוזנר: לא, זה לא

יעקב אשר: ברגע שתצמצם אותה עכשיו בצורה שהצעת מקודם, אז גם הבדיקה לראות זה, היא כבר לא רלוונטית

מתן יגל: נכון

תומר רוזנר: לא, זו הבדיקה

תומר רוזנר:  אנחנו פשוט חוסכים

משה סולומון: הבדיקה יותר פשוטה, אם היא קנטרנית

תומר רוזנר: הבדיקה יותר פשוטה

מתן יגל: אז הוא יוסיף איזה רכיב תכנוני קטן כדי לעקוף את זה

מתן יגל:  נו, באמת

יעקב אשר: לא, כשאומרים לי טורדני וקנטרני, זאת אומרת שאני מבין שאני כוועדת ערר, צריך לדון בהכל, חוץ מכמה כאלה

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  זה בדיוק העניין

תומר רוזנר:  המטרה, רק דקה, הוועדה המחוזית זה מבנה מעוות מיסודו, שיושב ראש הוועדה המחוזית הוא זה שמאשר את הרשות לערער על עצמו

תומר רוזנר:  זה בכלל סיפור שלא נוגעים בו כאן, אבל הוא תמוה ביותר

תומר רוזנר:  אבל זה המצב החוקי הקיים

תומר רוזנר:  אבל, לא משנה

תומר רוזנר:  המטרה של רשות לערר, היא לא לחסום בפני האזרח את הזכות שלו להגיע לערכאה

תומר רוזנר:  לערכאה זו, שהיא אמנם ערכאה תכנונית נוספת, אבל היא עדיין, זו זכות

תומר רוזנר:  אנחנו רוצים למנוע את המצבים שבהם הפנייה הזאת היא מיותרת, היא לא היית הצריכה להיות מוגשת

תומר רוזנר:  כלומר, שהיא לא מגלה עילה

מתן יגל: אז למה עושים - - -     

שירה ברנד: לא, לא, סליחה רגע

שירה ברנד:  אני רוצה להרחיב שנייה

שירה ברנד:  אם הוועדה המקומית העצמאית, העצמאית המיוחדת, שמעה את הטענות ,דנה בהן בכובד ראש, והחליטה

שירה ברנד:  א' זה לא צריך להיות טורדני או קנטרני

שירה ברנד:  אם וועדת הערר, או יו"ר וועדת הערר משוכנע שהטענה נבחנה לעומק וכמו שצריך, גם אם הוא היה מחליט קצת אחרת וזה לא משנה, אבל הטענה נבחנה כדין וכמו שצריך, ולא הקלו בה ראש, זה לא טורדני או קנטרני, אבל סתם לחזור עוד פעם על אותן טענות בפני וועדת הערר

תומר רוזנר: בוודאי

שלום זינגר: יש לי הצעה

קריאה: לא, לא, לא

קריאה:  קודם כל, בפני וועדת ערר לא חוזרים

קריאה:  טענות חדשות

שירה ברנד: לא כשהוועדה היא עצמאית או עצמאית מיוחדת

תומר רוזנר: לא נכון

תומר רוזנר:  אני לא מקבל את זה

שירה ברנד: למה לא?     

תומר רוזנר: מכיוון שהמטרה של - - -     

שירה ברנד: בעניין הזה, נתנו לה סמכויות כמו וועדה מחוזית

תומר רוזנר: מכיוון שהמטרה של וועדת ערר היא שמיעה תכנונית נוספת של המקרה

תומר רוזנר:  אוקיי? זה לא בית משפט

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  ברור, תומר, אתה צודק

בני ארביב:  אבל, כמו שאמרת, כמו שאמרת, מטרת הצעה החוק לא נועדה בעיקרה למנוע ערר טורדני

בני ארביב:  ממש לא

בני ארביב:  אם כך, יש חוסר הבנה של הצעה ממשלתית

בני ארביב:  כמו שאמרת, ההצעה היא להשוות במידה רבה בין וועדה מקומית עצמאית או עצמאי מיוחדת, לוועדה מחוזית

מתן יגל: בדיוק

בני ארביב: זה לב ההצעה בהקשר הזה

יעקב אשר: אז למה לא נתת ליושב ראש וועדה להכריע?     

תומר רוזנר: כן, בדיוק

בני ארביב: ליושב ראש וועדה מחוזית?     

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: לא

רעות בינג: לא

רעות בינג:  למקומית העצמאית

בני ארביב: לא, יושב ראש הוועדה המקומית - - -     

יעקב אשר: אתה יודע מה? בוא נעשה הפוך

יעקב אשר:  נעשה הצרחה ונתקן את החוק של וועדה מחוזית, שיושב ראש הוועדה המקומית יחליט אצלו

יעקב אשר:  (בהלצה)     

בני ארביב: בסדר

יעקב אשר: אני אגיד לך מה מדאיג אותי

בני ארביב: אבל, אנחנו מבינים

בני ארביב:  אנחנו לא חולקים על מה שנאמר פה

בני ארביב:  שלא הרי וועדה מחוזית כוועדה מקומית עצמאית מבינים את ההערה

בני ארביב:  יש פסיקה שאומרת שהשיקול שצריך להנחות יו"ר וועדה מחוזית מתי לתת רשות ערר, זו אם שאלה עקרונית, חדשה, יצירתית, בעלת השפעות רחבות וכו' וכו'

בני ארביב:  יש פסיקה ותומר וודאי מכיר אותה

בני ארביב:  אפשר לקחת איזשהו משפט ולהגיד שאם הערר מעורר שאלה עקרונית רחבה ומשמעותית, אז תינתן רשות ערר

תומר רוזנר: לא, אנחנו לא בגלגול שלישי

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  אני אומר

בני ארביב:  מבחנים שנאמרו לגבי וועדה מחוזית, אפשר לדייק אותן

בני ארביב:  אנחנו מבינים שצריך להיות קצת מעט, להפחית

תומר רוזנר: לא, זה מבחן מאוד מחמיר

בני ארביב: לא, המבחן של ערר טורדני או קנטרני הוא ממש לא בסיס ההצעה

בני ארביב:  ממש לא

בני ארביב:  לא באנו למנוע רק עררים טורדניים

יעקב אשר: אתם יודעים מה מדאיג אותי תוך כדי השיחה בעניין הזה? שבעצם, הוועדה עצמה, אותה וועדה עצמאית והכל, כאילו הולכת על בטוח

יעקב אשר:  זאת אומרת, מבחינה מסוימת

תומר רוזנר: אין ביקורת

יעקב אשר: אין כאילו ביקורת

תומר רוזנר: תכנונית

יעקב אשר: תכנונית

מתן יגל: אותו דבר אתה יכול להגיד על וועדה מחוזית

שירה ברנד: נכון

ראול סרוגו: זה לא בריא הדבר הזה

מתן יגל: מה ההבדל?     

אסף אשרוב: לא, זה שונה לחלוטין, מה קרה לך?     

מתן יגל: למה זה שונה לחלוטין?     

אסף אשרוב: קודם כל, וועדה מחוזית היא מקצועית במהותה

יעקב אשר: טוב, זה - - -      

אסף אשרוב: ולכן, אי אפשר להשוות

קריאה: אי אפשר להשוות את ההרכב

קריאה:  זה ההרכב שלה

יעקב אשר: טוב, סליחה

יעקב אשר:  אתה רצית לומר משהו?     

ראול סרוגו: כן, אני חושב שמאחר ובשיח הציבורי היום, זכויות פרט זה דבר חשוב, אז אני הייתי מציע לאדוני באמת לכבד את זה

ראול סרוגו:  אני חושב מה שאמרו פה זה דברים חשובים, ואם רוצים להשיג את התוצאה שתהיה יותר אחריות בהגשת עררים, זה רק על ידי קביעת תוצאות

ראול סרוגו:  זה וועדות מעין שיפוטיות

תומר רוזנר: זה קיים

ראול סרוגו: ועדות מעין שיפוטיות שאפשר להסמיך אותן להטיל הוצאות וגם לדרוש ערובות

קריאה: יש להן סמכות כבר

יעקב אשר: מה הסמכות היום שלהן? תגיד לי

שלום זינגר: אבל, כשיש לך עורר שהוא האדם הקטן שעליו מדבר אסף, אי אפשר להטיל עליו הוצאות

קריאה: אין לו אפשרות להביא ערובות

ראול סרוגו: זה לא צריך להיות הוצאות לדוגמא של עשרות אלפי שקלים

ראול סרוגו:  אבל, הוצאות גם של מאות שקלים, זה בסדר

יעקב אשר: אתה יודע מה הבעיה בהוצאות?     

שירה ברנד: שאי אפשר לגבות אותן

ראול סרוגו: לא, לוקחים ערובות

ראול סרוגו:  לוקחים ערובות מראש

תומר רוזנר: את הערובות אנחנו מציעים גם פה

יעקב אשר: לא, אבל האלה שיש להם כסף, לא אכפת להם

יעקב אשר:  האזרח הקטן, שבאמת דפקו אותו, הוא אומר, לא שווה לי, גם ככה אין לי, לא מאמין במערכת

ראול סרוגו: לא סכומים גבוהים

ראול סרוגו:  לא סכומים גבוהים

דוד דנינו: לא משנה סכומים גבוהים או לא גבוהים

ראול סרוגו: זה משנה

דוד דנינו: אין מספיק כוח - - -     

יעקב אשר: רגע, יש הצעה ליועץ שלנו

תומר רוזנר: כן, אני אומר שצריכות להיות - - -     

יעקב אשר: אה, התכוונתי

יעקב אשר:  יש עוד יועץ

יעקב אשר:  בוא נשמע אותו ואז אני רוצה לשמוע אותך מסכם

יעקב אשר:  הוא יכול לסנן את מה שאתה אומר, דבר

שלום זינגר: כן, מה שאני חושב - - -     

יעקב אשר: אתה לא יכול לעשות את זה למה שהוא אומר

שלום זינגר: מה שאני הולך להציע זה בעצם כמעט להסמיך את יושב הראש להחליט ללא דיון

שלום זינגר:  אני אגיד למה אני מתכוון, תומר

שלום זינגר:  בעצם, מה שאני רוצה, זה שהוא ייתן החלטה מנומקת למה הוא מסרב

שלום זינגר:  זה אומר ככה – כשמגישים לו בקשה לערר, הוא קורה את הערר, הוא מחליט בו לגופו בשאלה אם מצדיק או לא מצדיק, ואז יש לך גם אפשרות ללכת לבית משפט

דוד דנינו: אתה מדבר למעשה, קדם משפט כזה

תומר רוזנר: רגע, רגע, רגע

שלום זינגר: כן, כן, כן

שלום זינגר:  נאמר, קדם משפט

דוד דנינו: נאמר, אם יש עניין, זה עובר לערר

שלום זינגר: נכון, נכון, נכון

אסף אשרוב: הזכות נשארת והוא יכול לסרב לוועדה

דוד דנינו: יפה, אבל הזכות נשארת

שלום זינגר: הוא מחליט אם יש, קרא לזה - - -     

אסף אשרוב: אין בעיה, שיתמודד אחרי זה עם ההחלטה שלו בבתי משפט

אסף אשרוב:  בסדר גמור

אסף אשרוב:  מצוין, טוב מאוד

אסף אשרוב:  מסכים

אסף אשרוב:  זו הצעת ביניים

אסף אשרוב:  לא שאני מעדיף אותה על פני מה שקיים היום, אבל זה טוב

דוד דנינו: זיגנר, אתה צודק

דוד דנינו:  אבל, ברגע שישנה המסננת הזאת הראשונה, אבל הזכות שלו נשמרת ולא נפגעת

שלום זינגר: וודאי, וודאי

דוד דנינו: אני לא מסכים עם לשים ערובות וכו'

יעקב אשר: מה הוא אמר? אני לא שמעתי

שלום זינגר: מה שאני אומר, זה שיושב הראש יצטרך לקבל החלטה מנומקת

שלום זינגר:  הוא לא יצטרך לשמוע את הצדדים של הבקשה, הוא לא יצטרך לקיים דיון, אבל הוא יצטרך לקבל החלטה מנומקת למה הוא מסרב או לא מסרב

שלום זינגר:  בעיקר למה הוא מסרב לתת זכות טיעון

שלום זינגר:  לא להגביל את שיקול הדעת שלו

שלום זינגר:  ואז שני דברים – א', זה אומר שהוא צריך לקרוא את הבקשה, זה אומר שהוא צריך להתרשם ממנה לגופו, הוא צריך לנמק, ואם זה לא עובד, הוא הולך לבית משפט

תומר רוזנר: כן

דוד דנינו: הוא גם שומע את המערער עצמו

תומר רוזנר: מה החידוש? לא הבנתי, מר זינגר

יעקב אשר: אומר היועץ המשפטי, שכל החלטה צריך לנמק

מתן יגל: יהיה נימוק

שירה ברנד: רגע, סליחה, אבל שלום, אנחנו בכל מקרה מתכוונים שההחלטה תהיה מנומקת

שירה ברנד:  זה ברור שהחלטה צריכה להיות מנומקת

תומר רוזנר: כן, לא כל כך הבנתי מה החידוש

שלום זינגר: שההחלטה תהיה מנומקת ברמה כזאת, לא סתם לומר כן או לא

יעקב אשר: "רמה כזאת"

יעקב אשר:  איך אני יודע לקרוא לזה רמה כזאת

שלום זינגר: שהוא קבע את ההחלטה, זה בעצם אומר שהוא יכול להחליט או לתת זכות בלי דיון בוועדה, בלי לשמוע צדדים, הוא צריך לתת החלטה מנומקת

שירה ברנד: ברור שצריך לתת החלטה מנומקת

אסף אשרוב: אבל, פה יש הליך של לבקש סיבה לערער

תומר רוזנר: לצמצם, אמרתי לך, אני חושב שצריך לצמצם את העילות שבהן אפשר לא לתת רשות, בשלב הזה

תומר רוזנר:  ואם נראה אחר כך שצריך - - -     

מתן יגל: זה מעקר את כל ההצעה

אסף אשרוב: אני חושב שזה צריך לעקר את ההצעה

אסף אשרוב:  מה ששלום מציע, זה משהו נפלא

אסף אשרוב:  כי זה על אותו עקרון שבו שומרים על הזכות, אבל, מאפשרים ליושב ראש וועדת ערר אפריורית, עוד לפני שיש דיון, לבוא ולהגיד – חברים אלה טענות קנטרניות מסיבות כאלה וכאלה

מתן יגל: אנחנו מסכימים עם ההצעה של שלום

מתן יגל:  רק זה מה שקורה במציאות

מתן יגל:  יו"ר וועדת ערר, גם היום בוועדה המחוזית , הוא מקבל, הוא קורא, וגם אם הוא דוחה, אז הוא כותב "לא" והוא מנמק

אסף אשרוב: הוא לא יכול לעשות את זה בלי דיון היום, אבל

אסף אשרוב:  הוא חייב דיון

מתן יגל: אבל הוא הציע בלי דיון הרגע

אסף אשרוב: נכון

אסף אשרוב:  אבל, הוא אומר שהוא יקבל את הזכות, יקבל את הערר, לא יבקש לערער, יקבל את הערר

מתן יגל: מה? לא, לא, לא

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  יש שני סוגי פרוטוקולים ונימוקים

יעקב אשר:  פרוטוקול אחד ונימוק עימו, במה שנקרא, שנפתח התיק, מה שנקרא

שירה ברנד: כן יש רשות או אין רשות

שירה ברנד:  זאת ההחלטה

יעקב אשר: על זה גם יהיה? לא

שירה ברנד: לא, יושב ראש וועדת הערר צריך להגיד האם הוא נותן רשות או לא נותן רשות, ולנמק את ההחלטה שלו

יעקב אשר: הוא גם חייב לנמק?     

מתן יגל: כן

שירה ברנד: ברור

מתן יגל: כן

שירה ברנד: ברור שהוא חייב

מתן יגל: לכן זה סוגר את האירוע

תומר רוזנר: וודאי

תומר רוזנר:  כל החלטה מנהלית

מתן יגל: אז זה סוגר את הפינה

יעקב אשר: אז מה הרעיון שלך?     

שירה ברנד: אתה רוצה נימוקים? שיכתוב וינמק את החלטתו

שירה ברנד:  אין בעיה

שלום זינגר: אני אגיד לך מה אתה חוסך

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל זה קיים

שלום זינגר: זה קיים כפרקטיקה, זה לא קיים את הדין

מתן יגל: אז אפשר את הפרקטיקה לציין בדין

מתן יגל:  שיהיה רשום שגם אם הוא מסרב, שהוא ינמק

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  אני לא צריך לכתוב את זה

יעקב אשר: מה הבעיה?     

שירה ברנד: זה ברור

יעקב אשר: אבל, זו הבניה

תומר רוזנר: על כל הדברים האחרים לא כתבנו שצריך לנמק

יעקב אשר: רגע

אסף אשרוב: זה שונה מהותית

אסף אשרוב:  זה מהותית שונה

אסף אשרוב:  הזכות נשארת

אסף אשרוב:  הזכות נשארת, אנחנו לא רוצים לבטל את הזכות, אנחנו רוצים לצמצם את העררים, את הדיונים, את הזמנים

תומר רוזנר: החלטה של וועדת ערר היום, לא כתוב שצריך לנמק

תומר רוזנר:  זה אומר שלא צריך לנמק?      

בני ארביב: לא

תומר רוזנר: ברור שצריך לנמק

בני ארביב: צריכים לצמצם זמנים, זה ברור

אסף אשרוב: אבל זה רעיון שעושה את אותו דבר שאתם רוצים, רק הפוך

קריאה: אבל, מה שאתה אומר זה נכון, זה קיים בין כה וכה בהצעה

אסף אשרוב: לא, היום אתה מגיש ערר לוועדת ערר, אתה צריך לעבור דיון - - -     

יעקב אשר: אבל אם אני בא - - -     

קריאה: זה שההחלטה של היו"ר, האם לתת זכות או לא, תהיה מנומקת

קריאה:  נכון

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  תסגרו את הדיון בינכם

יעקב אשר:  אנחנו באים ואומרים ככה – יש לנו את התקנות, הם יבדקו בעתיד וכו' וכו', ומיליון תקנות זה רק יסבך את העניין עוד יותר

יעקב אשר:  בחקיקה, שמענו את הבעיות למה בחקיקה, גם ההבניה איך היא

יעקב אשר:  אנחנו באים עכשיו עם משהו, בעצם, חדש

יעקב אשר:  שבא ואומר שוועדת ערר לא נותנת - - -     

שירה ברנד: יושב ראש וועדת ערר

תומר רוזנר: יושב ראש וועדת ערר לא נותן

יעקב אשר: זה לא אוטומטית, אלא הוא צריך לקבל החלטה

תומר רוזנר: לתת רשות

יעקב אשר: כי, יש פה משהו חדש

יעקב אשר:  המחוקק שינה את הזה

יעקב אשר:  עכשיו, ברגע שאתה, בחקיקה, מגדיר את זה, אתה מגדיר ואתה מתמקד כרגע בנקודות של הסף

תומר רוזנר: זה מה שאני הצעתי, לכתוב את נקודת הסף

יעקב אשר: לא, אז פה אתה מבקש שיהיה נימוק

תומר רוזנר: אבל, לא צריך לכתוב

תומר רוזנר:  זה ברור שחייב להיות נימוק

תומר רוזנר:  כל החלטה, ובכלל זה, החלטה זו, צריכה להיות מנומקת

שירה ברנד: בוא נגיד ככה, שאם זה לא יהיה מנומק, זה ברגע נופל בעתירה בבית משפט

שירה ברנד:  ולכן, יש אינטרס לנמק

יעקב אשר: אבל, עוד פעם צריך בית משפט

קריאה: אבל למה להגיע לבית המשפט בכלל?     

יעקב אשר: אבל למה לא לתת את זה כמשהו - - -     

תומר רוזנר: אתם מכירים מצב שהחלטה כזאת לא מנמקים? אין דבר כזה

משה סולומון: נכון

משה סולומון:  זו בקשת רשות

משה סולומון:  סליחה, אם אפשר רגע לומר משפט

משה סולומון:  אני כל כך הרבה זמן מרימה יד

משה סולומון:      אני מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

שלום זינגר: גם היא בניגוד עניינים

משה סולומון: מרכז השלטון המקומי, אני חושבת שזה ברור מאליו

יעקב אשר: כן

משה סולומון: אז יש כאן איזשהו, אני כן מבקשת להבהיר קודם כל, את הסיפה של מה שאמר היועץ המשפטי של הוועדה

משה סולומון:  ובעניין הזה, אני בהחלט מסכימה איתו שכל החלטה בבקשת רשות ערעור, היא החלטה שצריכה להיות מנומקת, כיוון שצריך להסביר למה דוחים את האפשרות להגיש ערעור

תומר רוזנר: או נותנים

משה סולומון: למה דוחים

תומר רוזנר: או נותנים

משה סולומון: או נותנים, כמובן

משה סולומון:  אבל, לא צריכה להיות מנומקת כשנותנים

משה סולומון:  שוכנעתי מהבקשה וקדימה

תומר רוזנר: גם וגם

תומר רוזנר:  בוודאי

משה סולומון: לא, אני אומרת, שוכנעתי מהבקשה, קדימה רוצו

משה סולומון:  זה הנימוקים שמקבלים

משה סולומון:  אבל, זה ברור לחלוטין, דווקא האמירה של היועץ המשפטי של הוועדה היא זו שאמורה להרגיע את הוועדה, כאשר מדובר בפרקטיקה שאגב, קיימת, לא רק בוועדות המחוזיות במסגרת מה שתוקן, אלא קיימת

משה סולומון:  יש עניין של הגבלה של זכות הערעור לבקשת רשות ערעור בהרבה מאוד תחומים

משה סולומון:  והפרקטיקה הזו היא פרקטיקה שמשמשת, כמו שאמרתי כבר, כמכשיר שמסנן עררים לא רלוונטיים

משה סולומון:  לאו דווקא טורדניים ולאו דווקא סרק, אלא לא רלוונטיים

משה סולומון:  עכשיו, אני חייבת עוד לומר, כי זה לפרוטוקול, כי הדיון עד עכשיו היה גם הוא לפרוטוקול, אז אומר שהשאלה של היכולות המקצועיות של חברי וועדות מקומיות לעומת חברי וועדת מחוזיות – אני לא חושבת שבכלל ראוי לדבר בזה

משה סולומון:  אני לא חושבת שחברי וועדות מקומיות, בטח ובטח עצמאיות, הם נופלים מכישוריהם, לא בניסיונם, אלא בכישוריהם לקבל החלטה כנאמנים של הציבור שבחר בהם

משה סולומון:  כאשר תנאי שאנחנו דנו בו בוועדה הזו כל כך הרבה, תנאי להסמכה של וועדה מקומית עצמאית, זה שהיא יודעת, יש לה איכות תכנונית טובה

משה סולומון:       אני חושבת שלהפחית מהיכולות שלהם זה כאילו לא עשינו שום דבר בעצם זה שהסמכנו אותם כוועדה מקומית עצמאית

משה סולומון:  כל הרעיון בהבחנה בין וועדה מקומית עצמאית לוועדה מקומית שאינה עצמאית זה יכולת לייצר איכות תכנונית ברמה טובה, שידועה שהמדינה מכירה בה

יעקב אשר: מסכים לכל מילה שאת אומרת

משה סולומון: אז נו, באמת

יעקב אשר: אבל, עדיין אני יכול להסכים גם למה שאמר אסף מקודם, שזה ברור שעדיין עוד פעם אינטרסים

יעקב אשר:  זה מחיר הפוליטיקה וזה בסדר, זו הדמוקרטיה וזה בסדר גמור

יעקב אשר:  בסוף זה אנשים יותר לחיצים, יותר לחיצים אולי לסוג מסוים ופחות לסוג אחר, יותר אינטרסים

משה סולומון: אבל גם עובדי מדינה שמגשימים מדיניות שר יכולים להיחשב כלחיצים יותר או פחות

יעקב אשר: נכון, מסכים

מתן יגל: וגם תמיד אפשר ללכת לבית משפט

משה סולומון: מכבש הלחצים הוא מכבש שכל עובד מקצועי באשר הוא, צריך להתמודד איתו

משה סולומון:  גם נבחרי ציבור צריכים להתמודד

משה סולומון:  והסוגייה הזו, אין לה שום קשר לשאלה האם ערר צריך להיות בזכות או ברשות

משה סולומון:  אני שוב אומרת, הגשת ערר ברשות לא חוסמת את הפנייה לוועדת ערר או לערכאות

משה סולומון:  היא רק מייצרת מכשיר שמסנן עררים לא רלוונטיים

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  מיצינו את העניין הזה

משה סולומון: כן

יעקב אשר: כרגע, הנוסח נשאר ככה

יעקב אשר:  למה יש לך משהו טוב? תגיד

מתן יגל: האמת שיש

יעקב אשר: אז יאללה

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  אנחנו, שוב, יכולים לנסח

תומר רוזנר: מה אתה יכול, בני?     

יעקב אשר: בואו, בואו, תהיו כמו שאני מסתכל עליכם

מתן יגל: צודק

מתן יגל:  תגיד לו, בני, את ההצעה

בני ארביב: כן, אני בדיוק הרגע התחלתי לנסח, אני יכול להקריא אבל זה משהו נורא ראשוני

יעקב אשר: כיוון, תסביר, תן את הכיוון

בני ארביב: לשים לב בין השאר למהותו של הערעור, השלכותיו, והרגישות הציבורית הכרוכה בו

בני ארביב:  אלה מבחנים חלקיים שכתובים לגבי וועדת ערר מחוזית

בני ארביב:  שם המבחנים, אני אקריא אותם, הם הרבה יותר משמעותיים – רגישות ציבורית מיוחדת, מחלוקת ציבורית קשה

בני ארביב:  זה הביטויים

תומר רוזנר: זה לא רלוונטי לפה

בני ארביב: למה?     

תומר רוזנר: זה לא רלוונטי

שירה ברנד: נכון, ולכן הוא הוריד את המילים האלה

יעקב אשר: לא, את זה הוא הוריד

משה סולומון: המיוחדת

יעקב אשר: לא, הוא השאיר חלק

בני ארביב: שוב אני אומר, אני מוריד, תומר, השאלה היא שאלה עקרונית

בני ארביב:  מה מטרת הצעת החוק

תומר רוזנר: לא, אני אומר - - -     

אסף אשרוב: לבטל את האפשרות בוועדות עצמאיות לעררים

בני ארביב: האם מטרת הצעת החוק היא רק להוריד ערר טורדני? ככה תומר הציג את זה

יעקב אשר: לא, הוא מכניס שיקולים טיפה יותר רחבים

בני ארביב: מבחינתנו מטרת הצעת החוק היא דומה לוועדה מחוזית עם מפרש מסוים

תומר רוזנר: אז שיציעו הצעה ונראה

יעקב אשר: תציעו הצעה ברוח הדברים הללו

יעקב אשר:  אני נוטה לקבל את זה ולו משיקולים שהם לא בתחום לא המשפט ואפילו לא המנהל, אלא בתחום הפסיכולוגיה

יעקב אשר:  בתחום הפסיכולוגיה

תומר רוזנר: טוב, אנחנו עוברים לנושא הבא?     

יעקב אשר: אני הייתי באמצע המשפט

יעקב אשר:      אני הרבה פעמים מכניס, את זה שאני חושב שברגע שיש איזשהם כיוונים מהסוג הזה, שהם לא פותחים לי דברים אחרים, ואומרים שבעצם כל השאר לא מעניין ולא זה, אז זה כן נותן איזשהו, אני מגן פה על הציבור יותר

יעקב אשר:  כי כמו שיושב ראש וועדת ערר יודע לקרוא תוכניות, הוא גם יודע לקרוא חקיקה

יעקב אשר:  הוא גם רואה שמישהו פה כיוון אותו למשהו מסוים

תומר רוזנר: זאת הכוונה

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  ולכן, אני חושב שהכיוון שלך, בני, הוא טוב

יעקב אשר:  כמובן, תעביר את זה לתומר, ואנחנו נראה

יעקב אשר:  אני חושב, אני מאוד רוצה שיהיה משהו מסוג כזה

יעקב אשר:  גם אם הוא לא מושלם

יעקב אשר:  גם אם הוא לא אפקטיבי לגמרי

מתן יגל: נכון

מתן יגל:  צודק

יעקב אשר: אבל, הוא יותר טוב מכלום

יעקב אשר:  זה מסננת אחרי מסננת

תומר רוזנר: טוב, אנחנו עוברים לפסקה (7א)

תומר רוזנר:  היא פסקה שנוספה לבקשת יושב ראש הוועדה, ועניינה חדר עם מיגון במצבים שבהם לא ניתן לבצע מרחב מוגן

תומר רוזנר:  הבקשה הייתה לאפשר תוספת שטחי שירות, בדומה לתוספת שטחי שירות לממ"ד ומצבים שבהם אי אפשר להוסיף ממ"ד

תומר רוזנר:  באותו שטח שמותר להוסיף את הממ"ד, גם חדר עם שיפורי מיגון

תומר רוזנר:  רק נקריא

יעקב אשר: אוקיי, תקריאו

יעקב אשר:  הגיע הזמן שלכם, לא

רעות בינג: אני אקריא

יעקב אשר: לא, אבל יש עוד משהו שקשור לפיקוד העורף?     

תומר רוזנר: לפיקוד העורף? לא

רעות בינג: לא

יעקב אשר: היה משהו, מישהו דיבר איתי

קריאה: אני דיברתי איתך

קריאה:  נעביר נוסח

יעקב אשר: אה, אוקיי

יעקב אשר:  תדברו עם האנשים, כן?     

קריאה: כן, כן

קריאה:  דיברתי עם תומר

תומר רוזנר: לא דיברת איתי, אני לא יודע במה מדובר

תומר רוזנר:  היא אמרה לי משהו כללי

רעות בינג: אני מקריאה נוסח שהוא טיפה שונה ממה שמופיע אצלכם, אבל במהות זה אמור להיגד אותו דבר

רעות בינג:  בעמוד 10

תומר רוזנר: הערות

אנדרי בלאוסוב: כן, אדוני, אני ארצה להתייחס

אנדרי בלאוסוב:  אנדרי בלאוסוב, ראש ענף הנדסה, פיקוד העורף

אנדרי בלאוסוב:  ככלל, הסעיף חיובי

אנדרי בלאוסוב:  עם זאת, הוא צריך דיוק מסוים בהיבט של שיפורי מיגון

אנדרי בלאוסוב:  חוק התכנון והבנייה לא מגיד רמה זה שיפור מיגון

אנדרי בלאוסוב:  שיפור מיגון מוגדר בהנחיות פיקוד העורף

יעקב אשר: פיקוד העורף, כן

אנדרי בלאוסוב: בהתאם לזה, אנחנו מבקשים להוסיף, "אחרי החוק האמור ובהתאם להוראות הרשות המוסמכת", שזה אנחנו

תומר רוזנר: בסדר גמור

יעקב אשר: וזה ייכנס?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  שיפורי מיגון בהתאם להוראות הרשות המוסמכת

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: כמשמעותה בחוק האמור

יעקב אשר: כמשמעותה בחוק האמור

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:  אפשר לשחרר אותו?     

רעות בינג: רגע, היה עוד משהו

יעקב אשר: אה, נציגי הממשלה, הם הסכימו עם זה גם פעם קודמת

יעקב אשר:  הם קיוו שהוא יעשה להם את העבודה

יעקב אשר:  כן, בבקשה

עמנואל זלטה: עמנואל זלטה, מהוועדה המקומית בירושלים

עמנואל זלטה:  אני רוצה רק להבין הבהרה

עמנואל זלטה:  כתוב "אם לא ניתן לבנות מרחב מוגן"

עמנואל זלטה:  מה הכוונה אם לא ניתן?     

תומר רוזנר: לא ניתן

עמנואל זלטה: תכנוני? מעשי? יש כל מיני

אנדרי בלאוסוב: אז אני אשמח להסביר

עמנואל זלטה: ברשותכם אני גם אחדד את השאלה

אנדרי בלאוסוב: אדוני, אני אשמח להסביר כי בסוף את המדיניות הזאת אנחנו מכתיבים

אנדרי בלאוסוב:  המדיניות, למעשה, אומרת שבכל מקום אתה בונה ממ"ד, אלא אם רשות מוסמכת שוכנעה שאי אפשר להקים ממ"ד

אנדרי בלאוסוב:  היא שוכנעה שאי אפשר להקים ממ"ד, והיא נותנת פטור

אנדרי בלאוסוב:  פטור ניתן בתנאים

אנדרי בלאוסוב:  התנאים הם שיפורי מיגון

אנדרי בלאוסוב:  התנאים הם, אנחנו משוכנעים שלא ניתן מסיבות הנדסיות

אנדרי בלאוסוב:  זה העניין

אנדרי בלאוסוב:  לא יכולת מסיבה הנדסית

אנדרי בלאוסוב:  לדוגמא, מבנה בן ארבע קומות, אתה מרחיב על הגג, אתה לא יכול להוריד קירות למטה, אז אנחנו נותנים לך פטור

אנדרי בלאוסוב:  והפטור מותנה בהקמת שיפורי מיגון

עמנואל זלטה: זאת אומרת, כגון גם, לדוגמא, אם יש לנו בנייה מדורגת ובעצם אין יכולת ממ"דים לכולם, אז זה גם כן נכלל בפטור הזה

אנדרי בלאוסוב: תלוי

אנדרי בלאוסוב:  אם אתה נמצא בקומת הקרקע ואתה רוצה להוסיף רק ליחידה שלך, אין שום בעיה

אנדרי בלאוסוב:  קומה מעל, אין לך זכויות למטה

תומר רוזנר: אין פטור

יעקב אשר: אין פטור אם אתה בקרקע

יעקב אשר:  לזה התכוונת

אנדרי בלאוסוב: בדיוק

יעקב אשר: כי שם תעשה ממ"ד

אנדרי בלאוסוב: תבנה ממ"ד

אנדרי בלאוסוב:  גם אם זו קומה שנייה, ויש לך זכויות למטה, תוריד קירות עד היסודות ותבנה

אנדרי בלאוסוב:  אם אתה לא יכול, אם אתה יכול לחזק את החדר ולהפוך אותו לממ"ד – מעולה

אנדרי בלאוסוב:  ברוב המקרים לא, אתה תקבל פטור, ונאשר לך להקים שיפורי מיגון במקום

עמנואל זלטה: אגב, עוד הבהרה אחת

עמנואל זלטה:  בממ"דים, אנחנו פורצים לפי התקנות קווי בניין

עמנואל זלטה:  חדר מחוזק, בעצם, לצורך העניין, גם מהווה תחליף לממ"דים, באותה צורה

אנדרי בלאוסוב: אם זה משתמע מהחוק הזה, כן

עמנואל זלטה: בסדר גמור

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  נשאר לך מה להסביר, אסף? לא, אם לא, אז תגיד לי לא

אסף אשרוב: אני כבר שנתיים, הבעיה הגדולה היא בבניינים, דרך אגב, לשימור

אסף אשרוב:  ששם יש דברים הרבה יותר מורכבים

יעקב אשר: אז הנה, פתרנו לך את הבעיה

אסף אשרוב: אז אני אומר ומברך

יעקב אשר: תגיד תודה

אסף אשרוב: תודה רבה

יעקב אשר: ועכשיו תעצור

יעקב אשר:  הלאה

עמנואל זלטה: רגע, אני גם רוצה להגיד תודה רבה, כי באמת אנחנו בירושלים כבר מעל שנתיים וחצי - - -     

יעקב אשר: ועכשיו תעצור, כי זה מדבק פה בצד הזה

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  באנו לעבוד

יעקב אשר:  מתי הצפי שלי? רגע, אני שואל את העוזרים שלי

יעקב אשר:  יש לי נאום נגד גזענות, יש לי עוד זמן? בסדר

תומר רוזנר: אתה רוצה לדון או להקריא?     

יעקב אשר: אה, אני רוצה להעלות את הנושא הזה

יעקב אשר:  כן

רעות בינג: אז כדאי להעלות

תומר רוזנר: בלי להקריא

תומר רוזנר:  כן

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  יש לנו חלף לסעיף

תומר רוזנר: מצוין, אז תעלה את הנושא מבלי שנקריא

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אנחנו נעלה את זה

יעקב אשר:  יש, העליתי במהלך הדיון הקודם, את הנושא של זכויות בנושא של סוכות

תומר רוזנר: מרפסות סוכה

יעקב אשר: מרפסות סוכה

יעקב אשר:  שהן פתוחות

יעקב אשר:  והן גם מוגבלות

יעקב אשר:  הן חייבות להיות, מה שנקרא, זיזים, איך אתם קוראים לזה?     

תומר רוזנר: בליטות

תומר רוזנר:  בליטות

יעקב אשר: בליטות וכו', כי אחרת זה לא סוכה

יעקב אשר:  עכשיו, תומר, יש לו בעיה בכלל

יעקב אשר:  הוא אומר שסוכה חייבת להיות בחצר, למטה, תרד עם המרק

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  חייב להיות ארעי

יעקב אשר: תרד עם המרק, בעניין הזה אנחנו - - -      

שלום זינגר: זה תלוי במחלוקת אם זה בגלל ענייני הכבוד, או בגלל - - -     

יעקב אשר: כן, האם זה ענייני כבוד באמת או שלא

יעקב אשר:  יפה

יעקב אשר:  יפה

יעקב אשר:  בכל מקרה, אנחנו נעצור רגע את סוכו של יום ונחזור רגע לעניינים שלנו

יעקב אשר:  בכל מקרה, ואני ביקשתי שנעשה איזשהו תיקון, בגלל שנתקלנו בלא מעט מקומות שבהם מחשיבים את המרפסות הללו, כנראה בטעות, או בחוסר ידיעה, לשטח מבונה, שטח עיקרי

יעקב אשר:  שאז זה בעצם מאלץ, יש מקומות שאי אפשר בכלל לעשות סוכות

יעקב אשר:  עכשיו, תבינו, משפחה שלא יכולה לעשות סוכה בבית שלה, זה אומר, אבא, אמא, וכו', את השאר, בסוכות צריכים לנדוד לאיזה מקום אחר כי הם לא יכולים לא לאכול בסוכה, לא לישון בסוכה, ולא כלום

יעקב אשר:  אתם תשאלו איך כל אלה נכנסים בסוכה קטנה בבית? אז נשים פטורות וזה וזה

יעקב אשר:  אבל, יש

יעקב אשר:  יש

יעקב אשר:  דירה בלי סוכה זה כמו רכב בלי גלגל אחד

יעקב אשר:  פחות או יותר

יעקב אשר:  לאדם שומר תורה ומצוות

יעקב אשר:  לכן, ביקשנו לעשות תיקון

יעקב אשר:  היה איזשהו, במהלך הדיונים התברר שיש הבהרות שצריך להבהיר אותן

יעקב אשר:  הבהרות, קודם כל, תכנוניות, וגם הבהרות מנהליות

יעקב אשר:  בבקשה, שירה

שירה ברנד: בוא נגיד ככה, קודם כל, ברמה העקרונית, מרפסת סוכה אמורה להיות פתוחה לשמיים בשביל שתהיה סוכה כשרה

שירה ברנד:  שטח שאינו מקורה, אינו נספר במניין השטחים

שירה ברנד:  ולכן, לפי החוק ולפי התקנות, כפי שאנחנו מבינים אותן, כפי שאנחנו התכוונו להתקין אותן – שטח של מרפסת סוכה הוא לא שטח בעצם

שירה ברנד:  זה ברמה העקרונית

שירה ברנד:  יש פה פעמיים אלא אם, בסדר? אנחנו מבינים שני דברים, יש לנו

שירה ברנד:  אחד, אם יש תוכנית ספציפית במקום ספציפי שקבעה בצורה מפורשת שברחובות האלה או במתחם הזה והזה, שטח מרפסת סוכה לא יעלה על כך וכך מטרים, אם יש תוכניות כאלה, אז כמובן, התוכנית כבר גוברת

יעקב אשר: כן, אגב, יש תוכניות כאלה - - -     

תומר רוזנר: היא אמרה מרפסת

יעקב אשר: שבאו בגלל, כדי, הפוך, כדי לאפשר

שירה ברנד: כדי לאפשר

יעקב אשר: לאפשר את זה בתוך

שירה ברנד: נכון, לכן, אם יש תוכנית שמלכתחילה התייחסה למרפסות סוכה וקבעה לגביהן איזושהי מגבלה של גודל, אז כמובן שתוכנית כזאת גוברת

תומר רוזנר: יש פה שתי בעיות

שירה ברנד: רגע, אבל שנייה

שירה ברנד:  יש עוד בעיה אחת

שירה ברנד:  אני אבהיר, אנחנו הבנו שיש בהוראת המעבר של תקנות חישוב שטחים, שהיא בעצם אפשרה, שקבעה שמפרסות מקורות, לא לא מקורות, מרפסות מקורות אחת מעל השנייה, גם הן בתוכניות ישנות לא באות במניין השטחים

שירה ברנד:  יש שם איזו הוראות מעבר שהובנה, כנראה, לא כפי שאנחנו התכוונו

שירה ברנד:  וכשסופרים בסך הכל את שטחי המרפסות המקורות האלה שלא נספרות, גם מרפסות שאינן מקורות

שירה ברנד:  את הוראת המעבר הזאת אנחנו נבהיר בצורה ברורה, בתיקון התקנה, כן

שירה ברנד:  נבהיר אותה בתיקון התקנה, שמרפסת שאינה מקורה בכלל לא נכללת במניין הזה

יעקב אשר: זה צריך להיות תוך כחודשיים

שירה ברנד: את זה אנחנו יודעים לעשות בפרק זמן מאוד קצר

שירה ברנד:  זה תיקון תקנה פשוט

יעקב אשר: תגידי את זה את, כי הפרוטוקול יכתוב את זה עליי בסוף

שירה ברנד: כחודשיים ימים, אני חושבת שאפשר יהיה לעמוד בזה

יעקב אשר: תודה

שירה ברנד: אנחנו נביא אותה בתוך כחודשיים למועצה הארצית, ומשם כבר להמשך הליכי החקיקה, בגדול פרסום אישור משרד המשפטים וחתימת שר

שירה ברנד:  להבנתנו, הפרשנות הזאת היא לא נכונה מלכתחילה

שירה ברנד:  אבל, מכיוון שאנחנו מבינים שיש וועדות מקומיות שכך מפרשות, אנחנו נבהיר את זה גם בנוסח התיקון לתקנה

יעקב אשר: ועד הנוסח הזה?     

שירה ברנד: ומעבר לנוסח הזה, אני אגיד מעבר לכך, הבעיה שאנחנו מבינים אותה, בעיה נוספת שקיימת במפרסות סוכה, היא דווקא ברשויות שפחות מבינות את צורכי הציבור הדתי בצורך במפרסות סוכה, ויותר מבינים את הצרכים האדריכליים

שירה ברנד:  והיום, יש להם הנחיות מרחביות שמחייבות דווקא מרפסות אחת מעל השנייה, כדי שבהיבט האדריכליים, הבניין יצא יותר יפה, יותר אסתטי, יותר אחיד

יעקב אשר: אחת מעל השנייה

יעקב אשר:  באופן טבעי זה נכון

שירה ברנד: יש, אני לא אומרת שאין פה נימוקים אדריכליים

יעקב אשר: למרות שאחד כמו גאודי היה משתגע על כאלה זיזים שיצאו לו מכל מקום

אורנה אנג'ל: אחד כמו גאודי לא היה מצליח להוציא פה היתר בנייה

יעקב אשר: אגב, את יודעת? אני הייתי פה מנהל אגף חינוך ואחראי על מוסדות חינוך בבני ברק, ובנינו בתי ספר

יעקב אשר:  שני בתי ספר במגרש אליצור - מגרש הכדורגל ההיסטורי של בני ברק, שלא הגיע לליגת העל, ומחוסר עניין לציבור זה נהפך להיות למקום לבתי ספר

יעקב אשר:  והגגות שעשינו שם, היו גגות בטון כאלה, במשולשים, עם אריחים אדומים שבורים, נוסח גאודי

אסף אשרוב: זה לא היה עובר הנחיות מרחביות היום

שירה ברנד: רגע, שנייה, אסף, אני רק אשלים

שירה ברנד:  אני רק אשלים

יעקב אשר: רגע, אסף

יעקב אשר:  תן לה צ'אנס

שירה ברנד: בהקשר הזה, חייבים להגיד, מיד עם כניסתו של יו"ר מטה התכנון לתפקיד, הבנו את הצורך בכך, והוקם צוות מקצועי במינהל התכנון, בשיתוף עם מינהל התכנון

יעקב אשר: כן, אמרת את זה גם בישיבה הקודמת

שירה ברנד: שבוחן את הדברים האלה גם בהיבטים האדריכליים, ואנחנו מקווים שאפשר גם בעניין הזה להוציא הנחיות לכל מסודות התכנון, ברגע שיהיה לנו את סיומה של העבודה הזאת

יעקב אשר: זה ברור

יעקב אשר:  זו עבודה יותר מרכזית

יעקב אשר:  רגע

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זה לא כל כך פשוט

שירה ברנד: רגע, תיקון הסף שהייתה לנו - - -     

תומר רוזנר: זה בוועדה מקומית

שירה ברנד: לא

תומר רוזנר: זה לא מחייב עוד צוות

שירה ברנד: אנחנו נבחן האם נצטרך הנחיות, האם נצטרך תיקוני חקיקה

יעקב אשר: רגע, את מדברת עכשיו על עבודת הצוות שדיברת עליה?     

שירה ברנד: כן

יעקב אשר: זה יצא בהנחיות בסוף?     

שירה ברנד: אני לא יודעת

שירה ברנד:  בוא נראה מה המסקנות בסוף

שירה ברנד:  יכול להיות שיצא בתיקון תקנות, יכול להיות שיצא, אני לא יודעת להגיד כי הצוות עוד לא השלים את עבודתו

שירה ברנד:  אבל, בעיה נוספת שעלתה, היא, רגע, רגע, שנייה, לפני הגג הנפתח, בעיה נוספת שעלתה, אגב, התקנות עצמן, במקום אחד אנחנו צריכים עוד לבחון את הדברים, בקומה הראשונה

שירה ברנד:  בקומה הראשונה של אותה מרפסת

יעקב אשר: כן, כן, בסדר

יעקב אשר:  תפסת מרובה לא תפסת

יעקב אשר:  כן, שירה

שירה ברנד: בקומה הראשונה של אותה מרפסת סוכה

שירה ברנד:  מעבר לקומה הראשונה אין בעיה, זה ממילא לא שטח

שירה ברנד:  אבל, בקומה הראשונה אנחנו עם גג מקורה

יעקב אשר: כן, הקרקע, הצל

שירה ברנד: בדיוק, זה קומת הקרקע

שירה ברנד:  גם שם אנחנו נבחן את הצורך בתיקון התקנה, ואיך לנסח אותה כך שלצורך מרפסת סוכה - - -     

יעקב אשר: אבל, מה שאני ביקשתי - - -     

תומר רוזנר: הוא, יש לו חצר, אין לו בעיה

שירה ברנד: אבל, זה שבקומה א', אין לו חצר, הוא כבר בקומה א'

יעקב אשר: הוא בקומה א'

שירה ברנד: זה שבקומת הקרקע יש לו חצר, אבל זה שבקומה א', כבר יוצא למרפסת

שירה ברנד:  שזה מקורה בגובה של קומה אחת

שירה ברנד:  מעל קומה אחת, זה כבר לא בשטח, אבל זה מקורה בקומה אחת, זה שטח שירות היום

שירה ברנד:  אנחנו נבחן גם את זה, איך אנחנו מבהירים את זה

יעקב אשר: מה שביקשתי מעבר לזה, מאחר שחוות דעתכם כרגע, שהפרשנות הנכונה היא זה, להוציא את ההנחיות לפי זה

שירה ברנד: את ההנחיות אנחנו נוציא באופן מידי

שירה ברנד:  בוודאי

שירה ברנד:  על הטעות הזאת, כן

שירה ברנד:  וועדות המקומיות, כן, כן

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  טוב

יעקב אשר:  הפרוטוקול שמע

יעקב אשר:  הפרוטוקול הפנים

אסף אשרוב: יש עוד משהו לפרוטוקול כדי לעזור

ראול סרוגו: אולי רק עוד הערה אחת, אדוני

אסף אשרוב: לא, אבל עוד משהו לפרוטוקול כדי לעזור

יעקב אשר: רגע, רגע, הוא היה לפניך

יעקב אשר:  אסף היה לפניך

ראול סרוגו: תמיד אסף לפני, זה לא הוגן

אסף אשרוב: לא, לא, בבקשה

יעקב אשר: לא, אבל תמיד משום מה - - -     

אסף אשרוב: אני תמיד קופץ

אסף אשרוב:  אני תמיד קופץ

ראול סרוגו: תן לו להיות פעם אחרון חביב

ראול סרוגו:  פעם אחת

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  כן

ראול סרוגו: כפי ששירה אמרה פה, אני חושב ש-א', זו הזדמנות פז פעם אחת להסדיר את כל הנושא הזה של גזוזטרה

ראול סרוגו:  מה ההגדרה של גזוזטרה

יעקב אשר: אל תבוא לי עכשיו עם שירת בקשות אחרת

ראול סרוגו: לא, לא

יעקב אשר: לא לחג הסוכות, לא להלכה, ולא לכלום

ראול סרוגו: לא, לא

ראול סרוגו:  סוכה זה חשוב

ראול סרוגו:  סוכה, אני מבין שחלק, בחלק מהשטח שלה פתוח לשמיים, ובחלק לא, כל השטח נחשב לשטח מרפסת סוכה

ראול סרוגו:  נכון, ככה זה בהלכה

ראול סרוגו:  אז, זאת אומרת, שטח, סוכה שהיא מרפסת סוכה, שחלקה פתוח לשמיים וחלקה לא - - -     

שירה ברנד: מה שלא פתוח לשמיים הוא לא סוכה

שירה ברנד:  לא נכנס בהגדרה

שלום זינגר: הוא לא נספר

שלום זינגר:  הוא לא אחוזי בנייה

שירה ברנד: לא, עוד פעם, אם אנחנו מדברים על, הוראת המעבר, הרי, אומרת שאם אנחנו בתוכניות לפני 2010 - - -     

יעקב אשר: יש פה תהליך של חזרה בתשובה פה, בכל הוועדה

יעקב אשר:  הוא ייקח לי עכשיו את הסוכה, ינפנף אותה כמו לולב ויוצא משהו, יוצא איזה אתרוג

שירה ברנד: המרפסות שהן אחת מעל השנייה, לתוכניות שמקרות אחת את השנייה

שירה ברנד:  לא משנה אם ב-100% או ב-70% או ב-60%

יעקב אשר: כן, כן

שירה ברנד: הן ממילא כבר היו - - -     

יעקב אשר: טוב

ראול סרוגו: לא, אבל היה גם עניין זה האם, מה זה זיזי

ראול סרוגו:  זיזי, האם יש, נניח, שתי צלעות שהן בולטות ושתי צלעות שהן לא

יעקב אשר: עזוב

ראול סרוגו: פעם אחת זה לא נפתר בתקנות, אדוני, שנים

יעקב אשר: מה? שמה?     

ראול סרוגו: פעם אחת לרדת מזה

ראול סרוגו:  אני חושב שלהקל פה על המערכת הזאת, שגם אם מרפסת היא נוגעת, היא לא בולטת בשתי צלעות, אבל היא בולטת בשתי אחרות, שהיא תיחשב זיזית כבר, למען השם

ראול סרוגו:  ונפתור את העניין הזה

יעקב אשר: אז זה דבר, זה בעצם אחד הדברים שאנחנו חותרים אליהם

יעקב אשר:  כי, הרי, אם אתם רוצים שיהיו סוכות, ושהן לא יהיו אחת על השנייה, ואז הן לא סוכות, אתה חייב את כל הבליטות הללו

יעקב אשר:  ולהגדיר אותן בצורה כזאת שזה לא יהיה חסם תכנוני

ראול סרוגו: זה לא חייב להיות רק צלע אחת

שירה ברנד: זה לא משנה, הבליטה הזאת, אם היא לא מקורה, זה לא משנה אם יש לה צלע אחת או שתיים או ארבע, אם היא לא מקורה, היא לא שטח

יעקב אשר: איפה החסם שאתה רואה את זה?     

שירה ברנד: הוא רוצה את המרפסת המקורה - - -      

ראול סרוגו: מבחינה קונסטרוקטיבית, אני, לצערי, גם מהנדס

ראול סרוגו:  אם אתה לוקח צלע אחת ומבליט את המרפסת מהבניין, אתה מתחיל להיות באירוע קונסטרוקטיבי בעייתי

ראול סרוגו:      אבל אם אתה לוקח עוד חלק מהצלע השנייה, הניצבת, או חלק מהצלע השלישית, רוב - - -     

יעקב אשר: אתה אומר שאתה משתמש בחלק שהוא כן מקורה

ראול סרוגו: לא

ראול סרוגו:  אני אומר, אפילו לא מקורה

יעקב אשר: אז איפה החסם?     

ראול סרוגו: הוא מעוגן לשני קירות

ראול סרוגו:  הוא מעוגן ללפחות שני קירות

ראול סרוגו:  ואז, קונסטרוקטיבית, אפשר עדיין, זה יכול להיות פתוח לשמיים, אבל זה כלוא בין שני קירות

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  עכשיו, סעיף (2), אני שומע אותך

יעקב אשר:  את רוצה להסביר רגע?     

עמנואל זלטה: כן, אדוני יושב הראש, עמנואל מהוועדה המקומית בירושלים

עמנואל זלטה:  להתייחס למה שהאדון אמר, ולחדד את זה

עמנואל זלטה:  הוא מדייק בדברים שלו, כי מה שקורה זה שאם יש לנו איזשהו מספר קירות במרפסת זיז, אנחנו אוטומטית, לפי התקנות, צריכים לחשב את זה כשטח עיקרי

עמנואל זלטה:  ולכן, חשוב לחדד את מה שהוא אמר, שגם אם יש קירות כלשהם, במידה ומדובר במרפסת בלתי מקורה, היא מחושבת כמרפסת בלתי מקורה בלבד

עמנואל זלטה:  לא חישוב שטח עיקרי ולא שום דבר

ראול סרוגו: ולא משנה בכמה קירות היא נוגעת

עמנואל זלטה: בדיוק

עמנואל זלטה:  לחדד את זה

קריאה: אבל מה קשור קירות, קשור הגג

עמנואל זלטה: לא, פה זה בכלל בלי שטחים, ואז הוא זכאי ליותר

ראול סרוגו: ברגע שזה נוגע ביותר מצלע אחת, לא קוראים לזה זיזי

גלעד ארדן: זה אירוע שונה לגמרי

גלעד ארדן:  זו סוגייה שונה לגמרי

גלעד ארדן:  הוראות המעבר מדברות על זה שאם אתה במרפסת זיז, הוראות המעבר חלות, ואז חלק מהשטח לא נספר עד 12 מטר בממוצע

יעקב אשר: מצוין

גלעד ארדן: מה שפה מבקשים, זה שגם אם זה לא מרפסת זיז - - -     

יעקב אשר: לא

ראול סרוגו: אבל אם היא פתוחה לשמיים - - -     

יעקב אשר: מרפסת פתוחה

גלעד ארדן: אם היא לא פתוחה לשמיים, זה לא קשור, גם אם יש לה ארבעה קירות

עמנואל זלטה: לא, לא, לא

עמנואל זלטה:  אז אני אחדד

יעקב אשר: לא, אבל מאחר ואתה צריך, כשאתה שם סוכות אתה בדרך כלל צריך את זה בכל ההיקף

יעקב אשר:  אז, לפעמים יכול להיות מצב - - -     

שירה ברנד: לא משנה בכל ההיקף של הבניין

שירה ברנד:  ברגע שהיא לא מקורה, היא לא שטח

עמנואל זלטה: ברשות יושב הראש, אני אחדד שנייה

שירה ברנד: בעניין מרפסת סוכה זה לא משנה כלום

שירה ברנד:  אומר, הבקשה פה היא לא למרפסת סוכה, אלא למרפסת רגילה, שהיא כן מקורה

עמנואל זלטה: לא, לא, לא

עמנואל זלטה:  אני אחדד

עמנואל זלטה:  ואני אחדד ואני אקריא גם

יעקב אשר: לא מקורה, אתה לא מדבר על מקורה

ראול סרוגו: זה לא מקורה, אבל היא נוגעת ביותר מצלע אחת

עמנואל זלטה: בלתי מקורה

עמנואל זלטה:  אדוני, יושב הראש, ברשותך אני אקריא שנייה את הסעיף מהוראות המעבר כדי שנבין מה הסוגייה

עמנואל זלטה:  הוראות המעבר כותבות ככה - - -     

יעקב אשר: אתם מדברים, אז אתם לא שומעים, ואז התשובות לא מתאימות

עמנואל זלטה: מדובר על תב"עות עד 2010

עמנואל זלטה:  החל מ-2010 זה סוגייה אחרת

חיים ילין: נכון

עמנואל זלטה: עד 2010 ההוראה קובעת ככה; גזוזטרה ששטחה עד 14 מ"ר, לא תבוא במניין השטח המותר לבנייה וכו'

עמנואל זלטה:  אבל, שימו לב לתחילת הסעיף – גזוזטרה ששטחה עד 14 מ"ר

עמנואל זלטה:  לא כתוב איזה סוג גזוזטרה

עמנואל זלטה:  האם זו גזוזטרה מקורה או בלתי מקורה

עמנואל זלטה:  ומה שקורה עשרות שנים בירושלים - - -     

שירה ברנד: אז זו הפרשנות שאנחנו מבהירים שצריך - - -     

עמנואל זלטה: אבל אנחנו בירושלים עשרות שנים

עמנואל זלטה:  במידה ויש בדירה מרפסת שירות או מרפסת שהיא מרפסת עיקרית אבל היא בעצם עמודה שלמה, אנחנו צריכים לגרוע את מרפסות הזיז

עמנואל זלטה:  אם לאדם יש 10 מ"ר בתוך הדירה, כעיקרי, הוא זכאי רק לשני מטרים לזיז

עמנואל זלטה:  ואם יש לו 12 מטר, הוא לא זכאי לזיז

עמנואל זלטה:  לכן, חשוב לחדד בהוראות המעבר

שירה ברנד: אבל, זה מה שאנחנו מסבירים

שירה ברנד:  שהפרשנות הזאת שגויה

שירה ברנד:  היא שגויה

עמנואל זלטה: היא עשרות שנים ככה

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  אז עשרות שנים היא שגויה

יעקב אשר: זה מה שהם אמרו מקודם

שירה ברנד: זו פרשנות ירושלמית, זה לא פרשנות במקומות אחרים

עמנואל זלטה: לא, זה לא רק בירושלים

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אבל, חשבתי שכבר את הנושא הזה כבר סיימנו

שירה ברנד: הפרשנות הזאת לא כוללת - - -     

יעקב אשר: לא, זה פותר גם את הבעיה שהוא אמר?     

עמנואל זלטה: לא, מה שהוא אמר זה בנוסף לזה, חשוב להבהיר

עמנואל זלטה:  אמרתי שבנוסף לזה, בנוסף למה שהוא אמר, חשוב להבהיר שגם במידה במרפסת בך קירות מסוים שייתכן וצריך להגדיר אותו כשטח עיקרי, כי זה שלושה או ארבעה קירות, במידה והוא בלתי מקורה, הוא מוגדר כשטח זיז

שירה ברנד: לא

שירה ברנד:  אם הוא לא מקורה, הוא לא שטח בכלל

עמנואל זלטה: אז תבהירו את זה

שירה ברנד: לא זיז ולא לא זיז

יעקב אשר: גם אם יש שלושה קירות?     

שירה ברנד: גם אם יש ארבעה קירות, זה לא משנה

שירה ברנד:  אין לו גג, הוא לא שטח

שירה ברנד:  זה מה שאומרות התקנות

יעקב אשר: קיבלת תשובה?     

עמנואל זלטה: אפשר אבל לקבל בינתיים הבהרה, עד התקנות האלה, שתוציאו הבהרה?     

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  דיברנו על זה

יעקב אשר:  דיברנו, ויש גם את הפרוטוקול, תקבלו אותו ממסוגר, כל אחד הבייתה

אסף אשרוב: כדי שמפרסות סוכה יצאו לפועל, לדעתי, צריך קודם כל לעשות תיקון קטן

אסף אשרוב:  אני חושב לא טוב לחשב את השטח של המרפסת הקיימת הלא מקורה

אסף אשרוב:  זאת אומרת, משהו פה מוזר לי

אסף אשרוב:  מצד אחד, באים ואומרים, אם אני מבין נכון, תקנו אותי אם אני טועה

אסף אשרוב:  יש פה שני סוגי מרפסות עכשיו

אסף אשרוב:  אוקיי? שני סוגי מרפסות פה יש, יש עכשיו בחוק ובתקנות, בהוראות המעבר

אסף אשרוב:  יש מרפסות שהן מרפסות, ויש מרפסות לא מקורות

רעות בינג: לא, לא, לא

רעות בינג:  הכוונה היא לא להכליל את הסעיף הזה שנמצא בהצעת החוק

אסף אשרוב: להוריד מהתקנות?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  מה שמופיע כאן

רעות בינג: מה שמופיע בהצעה

יעקב אשר: בהצעה ירד

יעקב אשר:  ירד

יעקב אשר:  אוקיי, תודה

יעקב אשר:  חברים

אסף אשרוב: לא, אבל יש משהו חשוב

אורנה אנג'ל: זה לא היה ברור

יעקב אשר: זה כבר אתרוגים אחרי סוכות עכשיו

אסף אשרוב: כן, אבל חבל, יש דברים חשובים

יעקב אשר: זהו

אסף אשרוב: כי באמת, איפה הבעיה נובעת? יש בניינים קיימים וחבל להוריד את זה

יעקב אשר: בוא נדבר על זה בהפסקה

אסף אשרוב: לא

אסף אשרוב:  אבל, מה שקורה זה שיש בניינים קיימים שיש להם מרפסות מקורות

אסף אשרוב:  החברים רוצים להוסיף מרפסת, מרפסת סוכה במקרה הזה, אוקיי? אי אפשר להוסיף להם מרפסת כי מרפסת מקורה, בטח ובטח אם היא נבנתה לפני '92, נחשבת כשטח

אסף אשרוב:  אם היא מקורה היום, היא במניין הזה

אסף אשרוב:  הדבר הזה בא לעשות משהו

אסף אשרוב:  הורדתם את התינוק עם המים

שירה ברנד: אסף, אנחנו חוזרים ומבהירים שמרפסת שהיא לא מקורה, היא לא שטח

שירה ברנד:  תוסיף כמה שאתה רוצה כאלה

אסף אשרוב: לא, אבל יש מרפסות מקורות קיימות

אסף אשרוב:  הדבר הזה, אם אני מבין אותו נכון, את הסעיף הזה, וראיתי בו משהו נפלא שבא ואומר, בתוספת לבניין קיים שיש לו מרפסות כבר, שלצורך העניין הן מקורות, או שהן לא מקורות, זה לא משנה

אסף אשרוב:  זאת אומרת יש שניים

אסף אשרוב:  לפני '92 הן בכלל נחשבות שטח עיקרי

אסף אשרוב:  אבל, אם הן במקרה מקורות הן נחשבות כמרפסת מקורה, כשטח ב-12 מ"ר

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  נו

אסף אשרוב: ולכן, לא תוכלו להוסיף לו את המטרים האלה, את המרפסת

אסף אשרוב:  זה בא לתקן את הדבר הזה בבניין קיים

שירה ברנד: לא, לא, אסף, מרפסת שלא מקורה, אתה יכול להוסיף כמה שאתה רוצה, כיוון שהיא לא מקורה

אסף אשרוב: טוב, עשיתי לדעתי אלפי יחידות דיור, וכולם היו, כולם חישבו לי כמפרסת

גלעד ארדן: טוב שיש משפטנים שאומרים מה הדין, ולא רק אדריכלים

עמנואל זלטה: עזוב, מקורה זה גם לאו דווקא מקורה קומה אחת

אסף אשרוב: לא, ביקשו ממני לחשב במפורש כל מרפסת

אסף אשרוב:  בלי שום קשר למקורה או לא מקורה

אסף אשרוב:  לא רק בירושלים, אלא גם בתל אביב, ברמת גן, בכל גוש דן, בכל הארץ שאני מתכנן, מרפסת היא מרפסת ו-12 מטר זה 12 מטר

יעקב אשר: חבר'ה, אנחנו לא סגרנו, הלכנו עכשיו ונסענו לחוץ לארץ

יעקב אשר:  אני מבקש שתלבנו את זה

עמנואל זלטה: אבל אני רוצה לחדד עוד דבר אחד

עמנואל זלטה:  מקורה היא לאו דווקא מקורה בקומה אחת מעל, היא צריכה להיות פתוחה תחת כיפת השמש

עמנואל זלטה:  לא, כי לפי חישוב התקנות, אם יש מרפסת מעל מרפסת, זה נקרא מקורא

יעקב אשר: כן, בדילוג

עמנואל זלטה: אבל אם זה שלוש, זה לא נחשב מקורה

יעקב אשר: זה בדילוג

שירה ברנד: זה כבר היום כן

אסף אשרוב: לא, לא

אסף אשרוב:  זה נחשב

אסף אשרוב:  זה נחשב

עמנואל זלטה: לא, לא

יעקב אשר: היום כן

יעקב אשר:  היום כן

אסף אשרוב: עד 2008 אתה צודק

אסף אשרוב:  היום, זה כבר הכל נחשב

אסף אשרוב:  היום זה כבר הכל נחשב, מקורה או לא מקורה

עמנואל זלטה: לא, אני רוצה עד 2010

אסף אשרוב: רק מרפסת גג, שירה, רק גג שהוא לא מקורה נחשב

יעקב אשר: חבר'ה, תקשיבו

שירה ברנד: לא נחשב שטח

שירה ברנד:  זה נחשב כשזה לאגרה, זה לא שטח בנייה

יעקב אשר: תקשיבו, אנחנו אמורים לבלות פה

יעקב אשר:  הלילה עוד ארוך

יעקב אשר:  ותהיה גם הפסקה באמצע, אז בהפסקה תנסו לדבר ולגבש את הדברים האלה

תומר רוזנר: אני רק רוצה להפנות את תשומת הלב

יעקב אשר: ועכשיו, היועץ המשפטי

תומר רוזנר: כן, אני רק רוצה להפנות את תשומת הלב לנקודה שבהוראת המעבר המפורסמת, שבאמת מעוררת עד היום בעיות מעבר למה שצוין, וצריך לטפל בה

תומר רוזנר:  יש את נושא הסעיף האחרון של הוראת המעבר שקובע שכל ההסדר שמוסדר שם, לא יחול במקום שבו יש תוכנית אחרת, שקובעת אחרת

יעקב אשר: זה מה שהיא אמרה

בני ארביב: נכון

בני ארביב:  שירה אמרה שאם יש תוכנית שקובעת הוראה מפורשת

יעקב אשר: זו בעיה

יעקב אשר:  זה חסם

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  ושם צריך לטפל

תומר רוזנר:  אני לא בטוח - - -     

בני ארביב: בתוכניות קיימות אתה צריך לטפל?     

תומר רוזנר: לכן, אני אומר

תומר רוזנר:  זה לא בטוח שהאפשרות לטפל בעניין הזה - - -     

יעקב אשר: לא, יש תוכניות שעשו אותן בגלל חוסר ההבנה, אז אמרו בואו ניצור משהו בתוך התוכנית ואז יתפשרו עם הוועדה מחוזית – טוב, עד 4 מטרים

תומר רוזנר: זה מה שקבעו בתוכנית

תומר רוזנר:  קבעו בתוכנית שאפשר לעשות מרפסת סוכה עד ארבעה מטרים

תומר רוזנר:  עכשיו, הוראת המעבר לא תחול

בני ארביב: לא, אני אסביר, אני אסביר

בני ארביב:  כל, כפי שנאמר פה, שוב, אני רק אחזור על זה לפני שאני משיב

בני ארביב:  תקנות חישוב שטחים

בני ארביב:  קנה 4, יש כלל שהוא כלל ברזל, לכל אורך התקנות, מאז ומעולם

בני ארביב:  שטח שהוא לא מקורה הוא לא שטח, נקודה

בני ארביב:  לא עיקרי ולא שירות

בני ארביב:  הוראת המעבר בתקנות חישוב שטחים מתייחסת, היא חלק מתקנות חישוב שטחים, היא לא פורצת את הכלל הזה

בני ארביב:  וכל מרפסת לא מקורה היא לא שטח, ללא שום קשר לשאלה אם יש הוראה בתוכנית ישנה או חדשה

בני ארביב:  האם התוכנית לפני 2010 או אחרי 2010

בני ארביב:  אם רוצים להוסיף מרפסת לא מקורה, זה לא, אין בעיה של שטחי בנייה, יש בעיות אחרות אולי של קווי בניין

יעקב אשר: קווי בניין

בני ארביב: של הסכמות, של זה

בני ארביב:  כמובן, אנחנו לא עוסקים בזה

בני ארביב:  אבל, שאלת זכויות הבנייה לא רלוונטית

בני ארביב:  יש בעיה בתקנות בפסקה (3)

תומר רוזנר: על זה דיברנו

בני ארביב: פסקה (3), צריך למחוק אותה

בני ארביב:  התיקון שצריך לעשות בהוראת המעבר הוא נורא פשוט – למחוק את פסקה (3)

תומר רוזנר: רק אני אומר, בני, כשאתם תעשו את המחיקה של הפסקה הזאת, עם דברי הסבר בבקשה

בני ארביב: כן, כן

תומר רוזנר: כדי שיבינו למה התכוון המשורר

בני ארביב: אוקיי

בני ארביב:  למחוק את פסקה (3) ולהבהיר

יעקב אשר: שלא יתעורר פה יושב ראש עוד עשרים שנה, ויצטרך להבהיר

בני ארביב: ולהבהיר שגזוזטרה זה כמובן משהו מקורה, כי אם הוא לא מקורה הוא לא רלוונטי לתקנות חישוב שטחים

בני ארביב:  עכשיו, התקנה שתומר הזכיר, זו תקנה (ג)

בני ארביב:  אני אקרא אותה

בני ארביב:  "על אף האמור בתקנת משנה (ב), נקבעה בתוכנית הוראה מיוחדת בעניין חישוב שטחה בגזוזטרה, יחול והוראות התוכנית

בני ארביב: "

בני ארביב:  הכוונה כאן הייתה כמו שכתוב

בני ארביב:  זאת אומרת, אם יש תוכנית ייעודית שעוסקת במרפסות, כלומר, בגזוזטרה, והיא קבעה לא 12 מטר, אלא פחות

בני ארביב:  אז מה שחל חל

תומר רוזנר: לא, זאת הבעיה

בני ארביב: רגע, רגע, רגע

בני ארביב:  אם יש תוכנית שקבעה הוראות לגבי מרפסות מקורות

תומר רוזנר: לא מקורות

בני ארביב: רגע, שנייה

בני ארביב:  אני מסביר

בני ארביב:  קבעה הוראה לגבי מרפסות מקורות, אין שום מניעה

בני ארביב:  ההוראה הזאת לא מונעת להוסיף מרפסת לא מקורה     

יעקב אשר: נכון

תומר רוזנר: נכון

בני ארביב: התוכנית לא עסקה בזה בכלל

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  מה קורה עם תוכנית שמדברת על סוכות

תומר רוזנר: במרפסת סוכות

בני ארביב: מה קורה אם יש תוכנית שעסקה במרפסת לא מקורה

יעקב אשר: נכון

בני ארביב: שזה לא קשור לשטחי בנייה בכלל

בני ארביב:  התקנה הזאת לא עוסקת

בני ארביב:  זה לא בעניין חישוב שטחה של גזוזטרה, כי זה לא שטח

בני ארביב:  זו הוראה שכנראה תהיה הוראה מפורשת, הוראת בינוי מפורשת, שאם תוכנית אמרה מרפסות סוכה בצד X של הבניין, בהיקף מסוים, בבליטה מסוימת, אז ההוראה בתוכנית שלא ניתן לסטות ממנה

בני ארביב:  זה בסדר, זה גם הגיוני

יעקב אשר: זה לא פותר

בני ארביב: לא, אבל זה גם הגיוני

בני ארביב:  אם תוכנית נתנה דעתה על מרפסות סוכה, אז היא נתנה דעתה

יעקב אשר: לא, אבל היא נתנה דעתה בהתחשב בכך שלא - - -     

שירה ברנד: אבל, אנחנו נבדוק כמה תוכניות כאלה יש, ואם יש צורך לשנות אותן

בני ארביב: אבל, זה אירוע אחר

בני ארביב:  זה אירוע אחר לגמרי שבכלל לא קשור לתקנות חישוב שטחים

יעקב אשר: טוב

שירה ברנד: אם אתם יודעים על תוכניות כאלה, אז תפנו את תשומת ליבנו ונבדוק אותן

יעקב אשר: כן, אנחנו נציג את זה

יעקב אשר:  זה לא זמנה של הוועדה כרגע

יעקב אשר:  נראה עד סיום הדיונים אם אנחנו נזדקק לעוד משהו או לא

יעקב אשר:  אבל, עצם הדיבור ועצם ההבהרה, קודם כל, אני חושב שכבר נותן, שוב, תבינו, מבחינת זכויות אזרחיות כמה זה חשוב הדבר הזה

שירה ברנד: חשוב להגיד שיש לנו פסיקות של וועדות ערר שאומרות בפירוש שזה לא שטח

יעקב אשר: הבנתי

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אנחנו עוברים לפסקה (8)

תומר רוזנר:  בעקבות יוזמה של יושב ראש הוועדה בתפקידו כחבר אופוזיציה בכנסת הקודמת, נוספה הוראה בנושא סמכותן של וועדות ערר שלא לעכב

שלום זינגר: מה עם מנחה, אדוני יושב הראש?     

יעקב אשר: אני הבעתי מקודם מול גפני את זה

יעקב אשר:  אנחנו ננסה לעשות את זה בהפסקה, השאלה אם יש לנו מניין

יעקב אשר:  אני אשמח מאוד

שלום זינגר: בוא נעשה עכשיו הפסקה

יעקב אשר: שנייה

יעקב אשר:  אנחנו בסעיף, שחבר אופוזיציה הצליח להזיז בפעם הקודמת

יעקב אשר:  כן

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  הסעיף התייחס לכך שוועדת הערר תהיה מוסמכת שלא לעכב ביצועו של היתר, כאשר מדובר בתוכנית שעניינה חיזוק מבנים מפני רעידות אדמה

תומר רוזנר:  לא לעכב את הוצאת ההיתר, אם היא סבורה שאפשר להתקדם

תומר רוזנר:  יש לה סמכות גם להורות על הפקדת ערבות של מי שרוצה לבצע את ההיתר, כדי להחזיר את המצב לקדמותו

תומר רוזנר:  ההצעה הממשלתית כרגע, מבקשת להרחיב את הסמכות הזו של וועדת הערר לכל סוגי התוכניות וההיתרים, ולאו דווקא לתוכניות של חיזוק מבנים מפני רעידות אדמה

יעקב אשר: הערות? אין

יעקב אשר: נקריא

תומר רוזנר: אפשר לעבור לפסקה הבאה או שאתה רוצה הפסקה?     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  נמשיך עכשיו

תומר רוזנר: נמשיך

תומר רוזנר:  פסקה (9)

יעקב אשר: תהיה מנחה

יעקב אשר:  כל אלה שלא התפללו, שלא יתפללו

אסף אשרוב: אז אולי בנושא הזה של הערר, אם כבר חבר אופוזיציה הצליח לשנות את הדברים

אסף אשרוב:  הזדמנות בכל זאת, אני חוזר לנושא של הערר

יעקב אשר: כן, בבקשה

אסף אשרוב: שהועלה בדיון הקודם שהיית בו

אסף אשרוב:  נכון להיום, תקנו אותי אם אני טועה, חברים, היועצים המשפטיים, וועדת ערר צריכה לתת תשובה תוך 60 ימים

תומר רוזנר: אכן

אסף אשרוב: מהיום שהוגשה לה

יעקב אשר: אני רק אזכיר לך שאני העליתי את זה ואתה מאוד תמכת בעניין הזה

יעקב אשר:  זה בסדר גמור

אסף אשרוב: ברור, אני רוצה להעלות את ההצעה שאתה העלית

אסף אשרוב:  הכנה להצעה שהועלתה

יעקב אשר: הבנתי שבחוק הזה כנראה לא תהיה לי ישועה בעניין הזה

יעקב אשר:  אוקיי, תעלה את הנושא

יעקב אשר:  אתה יודע מה? סליחה

יעקב אשר:  בוא באמת נעשה את זה קצר

יעקב אשר:  מה שאומר אסף, זה מה שאמרנו

יעקב אשר:  יש בעיה, אתם אמרתם בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  אני אעשה את זה מהר, אוקיי? אני אהיה הדובר שלך

יעקב אשר:  אתם טוענים שהבעיה הייתה רק באזור מסוים, בוועדת ערר מסוימת או אזור מסוים, ובשאר הוועדות אתם לא רואים את הדברים האלה

יעקב אשר:  אני לא ראיתי נתונים

יעקב אשר:  אני מקווה שבדקתם נתונים

יעקב אשר:  אבל, אני כן הייתי מנסה לחדד או לגעת, שוב, זה בתחום הפסיכולוגיה החקיקתית, נקראה לזה ככה

יעקב אשר:  הדבר הזה הוא מאוד חשוב

יעקב אשר:  אתה יודע מה? ודווקא בגלל שאולי, אני מקודם טעיתי, דווקא בגלל שיכול להיות שיש עכשיו פחות תוכניות שמגיעות לוועדת ערר בעקבות הסעיפים הקודמים שלנו, אז יותר זמן

יעקב אשר:  הזמן הזה, הוא דבר, אתה יודע מה? גם 60 יום לא צריך לנצל

יעקב אשר:  לא חייבים לנצל

יעקב אשר:  יש מקומות שאתה יכול, מה שנקרא, לרוץ עם זה קדימה והכל

יעקב אשר:  השאלה היא איך אנחנו עושים איזה "קווץ''" בעניין הזה

אסף אשרוב: אני רק רוצה להדגיש, מהניסיון האישי, לי, באופן אישי, כאדריכל, יש כרגע שתי בקשות בוועדות ערר שיושבות למעלה משנה ומשהו, אחרי הדיון

אסף אשרוב:  הדיון נקבע עשרה חודשים מיום שהוגש

יעקב אשר: אני דיברתי על בקשה של שנה וחצי, שאני במקרה מכיר אותה

יעקב אשר:  אני, לא קשור אליי האישית, אני במקרה מכיר אותה כי מישהו פנה אליי ואמר שאולי אני אוכל לעזור לו

יעקב אשר:  ואני, עשיתי שיקול האם אני מרים טלפון, כי יכול להיות שאני דופק את הבחור הזה

יעקב אשר:  אתם מבינים? זה הזכויות של האזרח

יעקב אשר:  הדברים האלה

יעקב אשר:  תקבעו מה שתקבעו

יעקב אשר:  תקבעו, אני כן אסכים אני לא אסכים, אני אלך לבי משפט, אבל אל תוציאו לי את הנשמה

יעקב אשר:  זה אחד

יעקב אשר:  משני הצדדים זה ככה

יעקב אשר:  מצד שני, כמדינה, יש לנו תור של אלפי יחידות דיור שמאחוריהן עומדים אלפי זוגות צעירים, שמחכים שמישהו יעשה את זה קצת יותר מהר

יעקב אשר:  השאלה אם יש לכם הצעה מיידית, משהו טוב שאפשר להכניס את זה כאן, מבלי עכשיו לנהל על זה דיון של שעה, או שלא

יעקב אשר:  ואם לא, צריך לחפש כלים אחרים

יעקב אשר:  אם יש לך הצעה, תגיד

אסף אשרוב: במסגרת הפסיכולוגיה החקיקתית, במסגרת בכלל כל מה שקורה פה, אני חושב שוועדת ערר צריכה לדעת שאם היא לא, לקבוע, אני חושב שזה רק יכול להיות בחקיקה, לקבוע שאם היא לא נותנת החלטה תוך X זמן, אוקיי?     

יעקב אשר: הכנסנו את זה

יעקב אשר:  נו

יעקב אשר:  ומה יקרה? נו, תן את הרעיון שלך

אסף אשרוב: זה יכול עבור לוועדת משנה לעררים, הארצית, שכבר קיימת כוועדת משנה לעררים

אסף אשרוב:  או לחילופין, אפשר להנחות את בית המשפט, שיחליף את הוועדה המקומית

אסף אשרוב:  שייקח איש מקצועי

אסף אשרוב:  משהו

אסף אשרוב:  איזשהו מזור

אסף אשרוב:  כי וועדת ערר, יושב בראשה - - -     

יעקב אשר: איך אומרים, התחלת טוב, סיימת עם משהו פחות טוב

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, אני שובר את הראש כבר כמה ימים

יעקב אשר:  ביקשתי מתומר, אמרתי לו, תומר, תמצא לי משהו בכל הניסוחים שלך, בכל הפלפולים ובכל הזה, ולא מצאנו

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, אני מוציא את זה למכרז, כאן

יעקב אשר:  מי שיכול להביא את הדבר הזה, משרד האוצר, תאמינו לי ששווה לכם אפילו להוציא מכרז על זה

יעקב אשר:  שמישהו ייתן לכם רעיון

יעקב אשר:  כי יש שם הרבה מאוד יחידות דיור

יעקב אשר:  הלאה

בני ארביב: רק בשביל הפרוטוקול, זה לא 60, אלא 30 יום

שירה ברנד: כן, אבל 30 יום מלכתחילה לא עובדים

שירה ברנד:  כיוון שהתקנות מחייבות - - -     

יעקב אשר: אז את יודעת מה? אז אין לי בעיה

יעקב אשר:  בואו נעשה את זה עכשיו 45 יום

שירה ברנד: לא, גם 45 יום לא

יעקב אשר: או 60 יום

יעקב אשר:  אבל, תני לי עם זה

תומר רוזנר: תקנות לא חוקיות פשוט

בני ארביב: מועדים לא ריאליים

שירה ברנד: לא משנה

שירה ברנד:  אם אתה בודק את המועדים אם אתה בודק את המועדים בתקנות, בחוק זה לא מסתדר

תומר רוזנר: אז, לכן התקנות בטלות

יעקב אשר: אז איך משנים את זה? זה בידיים שלכם

שירה ברנד: אפשר לבדוק את התיקון של התקנות גם, כדי כן לעמוד ב-30

תומר רוזנר: חייבים

תומר רוזנר:  מה זה אפשר? זה, התקנות לא יכולות לסתור חוק

שירה ברנד: נכון, אבל זה המצב היום

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  אז התקנות בטלות

יעקב אשר: טוב

אסף אשרוב: אנחנו בעד להקים בית משפט לענייני תכונן ובנייה

תומר רוזנר: זה נכון

אסף אשרוב: זה יכול לעזור בלי שום קשר

אסף אשרוב:  דיברנו על זה בדיון הראשון

תומר רוזנר: זה חשוב מאוד

אסף אשרוב: זה חשוב שיקרה

יעקב אשר: את זה היית צריך להגיד לי כשהייתי בחוקה

אסף אשרוב: בסדר

אסף אשרוב:  זה חשוב

יעקב אשר: לא, כי היה את בתי המשפט הכלכליים

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  אנחנו עוברים לפסקה (9)

חיים ילין: צריך וועדה למינוי שופטים, מיוחדת

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לפסקה (9)

תומר רוזנר:  אישור תחילת עבודות

תומר רוזנר:  בקשת הממשלה היא להסמיך את שר הפנים להתקין תקנות שבהן ייקבעו מקרים של פטור מאישור לתחילת עבודות

תומר רוזנר:  הקראה

רעות בינג: רגע, ובעקבות הבקשה של הוועדה, אנחנו גם עשו כאן תיקון, שאישור תחילת עבודות יכול להינתן על ידי מהנדס הוועדה המקומית, ולא רשות הרישוי

תומר רוזנר: ללא צורך ברשות הרישוי

יעקב אשר: אז זהו

יעקב אשר:  דילגת על זה?     

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  אתה צודק

תומר רוזנר:  עכשיו נקריא

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  ומה אומר החלק השני?     

תומר רוזנר: החלק השני הוא ששר הפנים יוכל לקבוע מקרים שבהם לא יידרש אישור תחילת עבודות

תומר רוזנר:  כי היום צריך בכל עבודה

יעקב אשר: מה זה אישור תחילת עבודות?     

תומר רוזנר: אישור תחילת עבודות - - -     

יעקב אשר: אה, אמרנו גם מהנדס וגם תקנות?     

תומר רוזנר: כן, כן

רעות בינג: כן

יעקב אשר: זה מסוג התקנות שלא צריך וועדת הפנים ואיכות הסביבה

חיים ילין: אבל, גם צריך להגביל בזמן, אדוני, בכל מקרה

חיים ילין:  צריך להגביל בזמן

יעקב אשר: למרות שאם היה יושב פה איזה יואב קיש או דודי אמסלם, הוא היה אומר תביאו לי, אני רוצה, תביאו לי

יעקב אשר:  ולא הייתם מסרבים, נכון או לא?     

קריאה: לא, לא

קריאה:  על זה לא

יעקב אשר: אוקיי, הוא ידע למה אני מתכוון, בני

שלום זינגר: אולי הייתי מוסיף - - -     

תומר רוזנר: רגע, רגע, רק נעשה הקראה

יעקב אשר: הקראה

שלום זינגר: ששר הפנים יוכל - - -     

יעקב אשר: הקראה

תומר רוזנר: כן, הערות?     

אסף אשרוב: איך זה עוזר לתחילת עבודות?     

תומר רוזנר: יהיו מקרים שלא תצטרכו

אסף אשרוב: אבל, עדיין, אתה חושב שוועדה מקומית באמת דנה בתחילת עבודות? המהנדס דן בזה בפועל

אסף אשרוב:  בפועל היום זה מהנדס

קריאה: אבל זה לא כתוב ככה בחקיקה

אסף אשרוב: אבל, זה בפועל, זה לא עוזר לבעיה

תומר רוזנר: אנחנו משווים את המצב החוקי למצב בפועל

אסף אשרוב: אז לוקחים את הבעיה ואומרים ככה זה

תומר רוזנר: טוב

קריאה: לא

קריאה:  אסף, אתה לא קראת את הסעיף

חיים ילין: הבעיה היא שחייבים להגביל את זה בזמן

שירה ברנד: זה מוגבל בזמן

שירה ברנד:  חמישה ימים

חיים ילין: זה חייב להיות מוגבל בזמן

אסף אשרוב: דיברנו על זה

אסף אשרוב:  סעיף 76 הוא הבעייתי

אסף אשרוב:  הנקודה הבעייתית

יעקב אשר: חברים

יעקב אשר:  אנחנו כבר קיימנו דיון

יעקב אשר:  כרגע זה הערות לנוסח

יעקב אשר:  שמענו את, כן

שלום זינגר: אני רק רוצה להפנות גם בסעיף קטן (ה) את שר הפנים

שלום זינגר:  שר הפנים רשאי לקבוע סוגי עבודות והיתר, שעל פי טיבן, ניתן לפטור אותן מאישור תחילת עבודות

שלום זינגר:  לא פתוח

שלום זינגר:  זה ברור לנו לגמרי שיש עבודות שלא צריך בהן תחילת אישור עבודה

שלום זינגר:  יש עבודות שכנראה צריך

שלום זינגר:  כי כמו שראינו כל מיני דברים - - -     

יעקב אשר: אז אתה רוצה תיקון שאומר מה?     

שלום זינגר: אני רוצה תיקון בנוסח שיהיה כתוב ככה – אפשר לקבוע סוגי עבודות לפי היתר, שעל פי טיבן ניתן לפטור אותן מהיתר

שלום זינגר:  אני אחר כך אעשה את זה מסודר

שלום זינגר:  בוא נדבר על עקרון, ואחר כך נעשה את הניסוח

תומר רוזנר: זה לא מוסיף כלום

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  הלאה

שלום זינגר: למה?     

תומר רוזנר: כי זה פשיטה שעבודות שלא ליפן טיבן, אז - - -     

שלום זינגר: אני, תראה, זה תמיד ככה, תומר

שלום זינגר:  אם זה פשיטה אז מה הבעיה להוסיף?     

תומר רוזנר: אולי נקבע גם שיפעל בסבירות

יעקב אשר: אוקיי, בבקשה, פייגלין

חיים ילין: בכל מקום שכתוב "רשאי" או "מהנדס הוועדה" במקום "רשות הרישוי" – בכל מקום כזה, לציין שמהנדס רשות הרישוי, המהנדס, ייתן את החלטתו בתוך 7 ימים

תומר רוזנר: 5

תומר רוזנר:  5

חיים ילין: 5

רעות בינג: זה מתלבש על הסעיף הקיים

חיים ילין: אז תכניסו את זה

תומר רוזנר: זה כתוב

רעות בינג: כתוב

יעקב אשר: זה כתוב

יעקב אשר:  אתה רוצה סיבה?     

אסף אשרוב: דיברנו על זה כבר בדיון הקודם

אסף אשרוב:  ה-7 האלה רשומים

אסף אשרוב:  אם הוא לא נותן תוך 7 ימים או 5 ימים, אז לכאורה אפשר לתת את האישור

אסף אשרוב:  אלא אם כן נתנו את כל האישורים שהוא צריך לתת

אסף אשרוב:  אני יכול להקריא את הסעיף

אסף אשרוב:  הקראתי אותו גם בפעם הקודמת

אסף אשרוב:  הוא לא פותר את הבעיה

ניצן פלדמן: אבל, אנחנו חייבים לתת פתרון לעניין הזה

יעקב אשר: לא פותר את הבעיה ב-100%

קריאה: אפילו לא ב-20%

יעקב אשר: אבל, דיברנו על זה

יעקב אשר:  זה היה חלק מסדרת האיומים

יעקב אשר:  זה מספר 11 או 12, היה?     

קריאה: 15 זה היה

יעקב אשר: זה היה 15

יעקב אשר:  זהו

יעקב אשר:  פה אנחנו נמצאים כרגע

ניצן פלדמן: אבל, אין פתרון

ניצן פלדמן:  אין לזה פתרון

ניצן פלדמן:  היום זה חצי שנה אישור תחילת עבודות לפחות, במקרה הטוב

יעקב אשר: אנחנו לא נחזור לזה כרגע

יעקב אשר:  הפנמנו

ניצן פלדמן: אבל, חייבים לתת פתרון

ניצן פלדמן:  זו הזדמנות

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אז אתם רוצים להציע לנו הצעה, אז תכתבו לנו בבקשה

ניצן פלדמן: כן

ניצן פלדמן:  לבטל את הסעיף הזה

ניצן פלדמן:  להכניס את זה חזרה להיתר בנייה

חיים ילין: אחרי 5 ימים - - -     

אסף אשרוב: ושלא יתנה באישורים אחרים

אסף אשרוב:  אולי זה יכול לפתור

שירה ברנד: עדיין צריך אישור משטרה להסדרי תנועה

אסף אשרוב: אישורים שלו

ניצן פלדמן: אז הוא יקבל את זה במסגרת ההיתר

אסף אשרוב: אישורים שלו

ניצן פלדמן: הם יקבלו את הכל במסגרת ההיתר

אסף אשרוב: אני מתחייב שהבאתי את האישורים

אסף אשרוב:  אם זה נמצא אצלו - - -     

יעקב אשר: אה, רגע, רגע

יעקב אשר:  סליחה, די

יעקב אשר:  שקט

יעקב אשר:  אבל, דיברנו שבתקנות אתם תקלפו חלק מהאישורים שהוא לא צריך

שירה ברנד: נכון

ניצן פלדמן: עד שיהיו תקנות, ובוא נראה

יעקב אשר: כדי לצמצם את זה באמת

ניצן פלדמן: בסוף יעשו את זה רק על מבנים - - -     

יעקב אשר: רגע, סליחה

יעקב אשר:  לאותם דברים, שירה?     

שירה ברנד: כן

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  זה הסכמה? מתי יהיו התקנות?     

שירה ברנד: התקנות כבר מגבילות היום את רשימת האישורים

יעקב אשר: כן, אבל מתי יהיו תקנות?     

ניצן פלדמן: התקנות לא מגבילות, כי הם יכולים, עובדתית הם פורשים איזה אישורים שהם רוצים

ניצן פלדמן:  התקנות לא מגבילות, רק חייבים לחדד

יעקב אשר: מתי התקנות האלה, התיקון שלהן יהיה? לא זה לא התקנות של סוכות

יעקב אשר:  אל תערבב לי עכשיו סוכות עם פורים

תומר רוזנר: אמרו שעד ספטמבר משרד המשפטים יביא את התקנות שלו, אז גם אתם

יעקב אשר: אוקיי

יאשי סער: כן, אני מבקש להתייחס לעניין התקנות

יאשי סער:  יאשי, מינהל התכנון

יעקב אשר: כן, יאשי

יאשי סער: התקנות יכולות להיות מוכנות בתוך כמה ימים, אם התאחדות הקבלנים יסירו את ההתנגדות שלהם משאר הנושאים שקבענו באותו סט

יאשי סער:  כי אנחנו, וועדת המשנה לתקנות, אישרנו סט שלם של תקנות למהלך הביצוע, שעושות סדר בתהליך

יאשי סער:  וברגע שהחקיקה תתוקן אנחנו יכולים להוסיף בהן גם את הסמכות, העברת הסמכות למהנדס

יעקב אשר: איזו חקיקה?     

יאשי סער: החקיקה הנוכחית

יעקב אשר: הזאת?     

יאשי סער: כן

תומר רוזנר: אבל, למה לקשור את זה בדבר אחר?     

ניצן פלדמן: איך זה קשור לאישור תחילת עבודות

יאשי סער: נושא אישור תחילת עבודות הוא חלק מפרק ז', מחלק ז', בתקנות הרישוי – שלב הביצוע

תומר רוזנר: כן, אתה יכול לתקן, כמו שאתה מתקן דברים אחרים בחלקים, אתה יכול גם את זה

יאשי סער: כן, אבל אנחנו מעדיפים לעשות את התיקון על הכל

תומר רוזנר: מעדיפים זה בסדר

יאשי סער: אני רוצה פה לרתום את - - -     

יעקב אשר: זה איום מספר 17

יאשי סער: אני ארתום את הוועדה לעזור לנו מול התאחדות הקבלנים

ניצן פלדמן: קודם כל, אין לנו התנגדות, אנחנו איתכם

ניצן פלדמן:  אבל, איך זה קשור וגם על איזה סוגי עבודות אתם תפטרו? מה? את הבניינים הקלים? אלה שבאמת אין שם סיפור

יאשי סער: לא

יאשי סער:  העברת הסמכות למהנדס זה עניין פשוט

יאשי סער:  זה עניין קל

ניצן פלדמן: כן

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אבל הוא קביעת כיוון

יעקב אשר:  הוא קביעת כיוון כי אני לא רוצה היתר, שניים

יעקב אשר:  אני מחפש פה משהו טכני, שצריך פשוט פה כמה דברים - - -     

ניצן פלדמן: אז לא נתנו לזה מענה בחקיקה

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  למה את מפריעה לי?      

ניצן פלדמן: סליחה

יעקב אשר: שלא נותנים, שלא יקרה מצב שיש דברים טכניים מאוד, שחייבים לאשר אותם ולראות שבאמת יש למישהו זה, או כניסה, או אישור תנועה, או לא יודע מה

יעקב אשר:  או אישור משטרה או משהו כזה

יעקב אשר:  זו כוונת המחוקק

יעקב אשר:  הנה המחוקק אומר לך אותה

חיים ילין: לאחר 5 ימים

חיים ילין:  לאחר 5 ימים יראו בו כאילו נתן אישור

חיים ילין:  זהו

אסף אשרוב: תומר, זה כמו בתיקון של 2016 שהיה

אסף אשרוב:  שלא יתנה באישורים שלו

אפרת נחלון: ופה, על זה זה נתקע

אסף אשרוב: הוא לא נתן את האישורים שלו

תומר רוזנר: אנחנו עוברים - - -     

אפרת נחלון: לא, אבל אסף, הם מבקשים ממך אישורים חדשים

אפרת נחלון:  אנחנו ראינו רשימות של אישורים

אסף אשרוב: ברור

אפרת נחלון: ותנאים, שבכלל לא קשורים לאישור תחילת עבודות

אסף אשרוב: לא נפתר

אסף אשרוב:  (היו"ר ארז מלול) 

ארז מלול: אנחנו עוברים לסעיף - - -     

אפרת נחלון: לא, אבל הם אומרים שהתקנות סגורות, הן לא סגורות

אפרת נחלון:  הם מבקשים לצמצם

תומר רוזנר: בראשות יושב הראש, אנחנו עוברים לפסקה (10), עמוד 11

רעות בינג: 11, למטה

תומר רוזנר: פסקה (10)

תומר רוזנר:  עברנו לחלק הרישוי

תומר רוזנר:  אנחנו עוסקים עכשיו במורשה להיתר

תומר רוזנר:  הרחבת הסמכות של המורשה להיתר לטפל במבנה ציבור

תומר רוזנר:  כפי שהוחלט בוועדה, הסמכות שלו תהיה או במקרה שמבנה הציבור הזה טעון אישור מכון בקרה, שכפי שנאמר בוועדה, החל מתחילת שנת 2024 יהיו מבני ציבור שיעברו לחובת בקרה במכון בקרה

תומר רוזנר:  או למבנה ציבור פשוט, שאת האופי שלו והפרטים שלו, יקבע שר הפנים בתקנות

תומר רוזנר:  אני מציע יקריאו את הסעיף ואז נוכל לשמוע הערות

רעות בינג: אז אני מקריאה

תומר רוזנר: מינהל התכנון, השאלה שלי היא לגורמי המקצוע של מינהל התכנון והמשפטנים

תומר רוזנר:  אתם משתמשים בביטוי, זאת ההצהרה שלכם בנוסח, במונח "מבנה פשוט"

תומר רוזנר:  למונח "מבנה פשוט", יש לו מונח בתקנות המהנדסים, ומשתמשים בו

בני ארביב: נכון

בני ארביב:  זה עלול להטעות

בני ארביב:  אפשר למחוק

רעות בינג: רק צריך לאפיין אותו

תומר רוזנר: שם זה על מבנה מגורים

רעות בינג: צריך לאפיין אותו

תומר רוזנר: לכן, שם, אני לא בטוח שהמאפיינים שאנחנו רוצים למבנה ציבור ששר הפנים יוכל לקבוע בתקנות, הם אלה שמפורטים שם

שירה ברנד: מבנה ציבור הוא בהגדרה למבנה פשוט

תומר רוזנר: לכן אני אומר, אולי כדאי להשתמש במונח אחר

תומר רוזנר:  זאת השאלה שלי

תומר רוזנר:  האם לא נכון היה להשתמש במונח אחר שלא משתמש באותו מונח שעלול לעורר בעיה?     

בני ארביב: בלבול

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  הכוונה שהייתה היא שהוא לא מורכב, שהוא לא מעורר מורכבויות

בני ארביב: ברור

בני ארביב:  ברור

תומר רוזנר: יש פה קבלת קהל

בני ארביב: ברור

בני ארביב:  ברור לנו

בני ארביב:  אני מכיר את הזה

בני ארביב:  אני חושב שאפשר לכתוב "מבנה ציבור כפי שיקבע שר הפנים בתקנות לעניין סעיף זה", או להוסיף

בני ארביב:  ברור שהמשמעות של הסעיף הזה מכוונת למבנה ציבור שהמורכבות ההנדסית שלו פחותה ואפשר לתת אותו לרישוי עצמי, גם אם אין מכון בקרה

תומר רוזנר: אז לא, אז אני אומר שאולי נכתוב על מורכבותו ההנדסית

בני ארביב: פחותה, או לא יודע מה

קריאה: זה לא רק עניין של מורכבות הנדסה

ארז מלול: בוא נשאיר את זה - - -     

תומר רוזנר: לא, בתקנות

תומר רוזנר:  זה יהיה בתקנות

רעות בינג: אני חושבת שחשוב לאפיין, שכן יהיה ברור מה הכיוון

תומר רוזנר: בדיוק

תומר רוזנר:  כן

רעות בינג: זה בכל מקרה נקבע בתקנות

רעות בינג:  אבל, שיהיה ברור

תומר רוזנר: לא, ברור שלא יהיה על זה וויכוח

ארז מלול: אז מבנה ציבור פשוט

קריאה: מבנה ציבור שלא צריך מכון בקרה

תומר רוזנר: לא

רעות בינג: לא, לא

ארז מלול: לא

ארז מלול:  למה?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  הכוונה שמורכבותו ההנדסית פחותה, או משהו כזה

תומר רוזנר:  נמוכה

ארז מלול: כן, יש לך משהו להגיד?     

יאשי סער: יאשי ממינהל התכנון

יאשי סער:  אני מבקש לחדד

יאשי סער:  ההערה של תומר היא נכונה ביותר

יאשי סער:  מבנה פשוט מוגדר בתקנות המהנדסים והאדריכלים – רישוי ואיחוד פעולות

יאשי סער:  והכווה כאן היא לא בהכרח אותה הגדרה ששם

תומר רוזנר: בדיוק

יאשי סער: יש מבנה שהוא מבנה מאוד פשוט מבחינתנו כמו גן ילדים טרומי

תומר רוזנר: בדיוק

יאשי סער: אבל, מבנה טרומי אינו מבנה פשוט בהגדרתו, כמבנה פשוט

יאשי סער:  ולכן, ההערה נכונה וכדאי למצוא מינוח אחר

יאשי סער:  מונח אחר

תומר רוזנר: נו, אז מה אתה מציע?     

ארז מלול: מה אתה מציע?     

יאשי סער: אנחנו נחשוב ונציע

יאשי סער:  נחשוב ונציע מונח

תומר רוזנר: לא, אין לנו זמן

בני ארביב: אני אומר, נמחק את המילה "פשוט"

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אנחנו לא רוצים

אסף בן לוי: לא צריך למחוק את המילה "פשוט"

אסף בן לוי:  אפשר להוסיף שמורכבותו נמוכה, ואז פשוט שמורכבותו נמוכה, נותן את המענה

שירה ברנד: לא, אבל עוד פעם אנחנו נהיה עם השאלה האם מבנה טרומי עונה על זה או לא

ארז מלול: להבדיל אותו, להבחן מהסעיף הקודם

תומר רוזנר: בהחלט

ארז מלול: אז פשוטה, אתם כבר במילה הזאת

תומר רוזנר: מורכבותו נמוכה

ארז מלול: נמוכה

ארז מלול:  נמוכה

יאשי סער: כן

יאשי סער:  אוקיי

תומר רוזנר: אז אנחנו נוסיף שמורכבותו נמוכה

ארז מלול: בסדר

ארז מלול:  מקובל על היועץ המשפטי?     

תומר רוזנר: בהחלט

יאשי סער: שמורכבותו נמוכה

תומר רוזנר: יש הערות? יש עוד הערות?     

ארז מלול: יש עוד הערות לסעיף?     

תומר רוזנר: לפסקה הזאת

ארז מלול: שלום, הכל בסדר?     

שלום זינגר: לא

שלום זינגר:  לא

ארז מלול: יאללה

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  פסקה (11) עוסקת בתהליך שבו פועל המורשה להיתר

תומר רוזנר:  תיקונים בתהליך מסירת המידע ובכל מה שקשור לתוצאות של אי מסירת מידע וכו'

תומר רוזנר:  אני מציעה שרעות תקריא, ואז נקבל הערות

אסף אשרוב: אפשר להגיב?     

ארז מלול: כן, מישהו? רגע, אסף, רגע, אתה לא רוצה להסביר משהו?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  הסברתי קודם

אסף אשרוב: אני רוצה להגיד שאנחנו מדברים על הרישוי העצמי כבר המון זמן, כבר המון שנים

אסף אשרוב:  אני חושב שיש פה טעות טרגית, ואם זה יאושר כמו שזה - - -     

ארז מלול: טרגית?     

אסף אשרוב: טרגית

אסף אשרוב:  טרגית

אסף אשרוב:  טרגית

אסף אשרוב:  ההליך, טרגי כי זה מוות למורשה להיתר

אסף אשרוב:  הליך זה מורשה להיתר זה או מקבלים סמכות, כמו שבתחילת הסעיף נאמר, או לא מקבלים סמכות

אסף אשרוב:  אם מקבלים סמכות, אין היתר

אסף אשרוב:  לרשום "מבקש ההיתר יגיש בקשה להבהרות", מה זה יגיש בקשה להבהרות? יגיש בקשה להבהרות, זה היתר

אסף אשרוב:  בקשה היא היתר

אסף אשרוב:  המהנדס, הוועדה המקומית וכו', יבואו ויגידו – חברים, אני לא מבין את זה, אני רוצה שתביא לי עוד נתונים

אסף אשרוב:  עוד נתונים, בתוך העולם הזה זה היתר

אסף אשרוב:  מי מהיתר לא הולך עם רישוי עצמי

אסף אשרוב:  אני יכול להבין שהשר יכול להתקין את מה בסמכותו, אוקיי? לדעתי אפשר גם לעשות את זה פה

אסף אשרוב:  זה לא כזה מורכב, אוקיי? אפשר להיות פוזיטיביים, אפשר לעשות רשימה נגטיבית

ארז מלול: קיבלנו

ארז מלול:  הבנו

אסף אשרוב: אני רוצה רק להוסיף עוד משהו אחד

ארז מלול: כן

אסף אשרוב: אם זה יאושר, אני אומר לכם בכנות מלאה, אני, לפחות, אצלנו בהתאחדות, לא רוצים לעשות את זה

אסף אשרוב:  לא רק שלא רוצים, יגידו לכולם, חברים, אם אין את הסמכות, כי תקשיבו, הסעיף הזה בא לפתור בעיה שיש בחוק, בתקנות, בתוכניות, סמכויות של המהנדס, ומה שקורה זה שאי אפשר להוציא מורשה להיתר

אסף אשרוב:  הדבר הזה, לכאורה, בא להסדיר את הסיפור

רותי שורץ חנוך: אז אנחנו באים לתקן את זה

אסף אשרוב: אבל, איך זה בא לתקן? בזה שמוציאים היתר

ארז מלול: רגע

אסף אשרוב: אני חושב, אני הצעתי קודם בנוסח הקודם, אוקיי? זה מאוד מאוד מאוד קריטי למורשה להיתר

אסף אשרוב:  אני באמת רודף אחרי המורשה להיתר כבר שנים

אסף אשרוב:  הייתי בכל הדיונים של התקנות

אסף אשרוב:  הסיפור הוא נורא קל, אוקיי? קודם כל, לא צריך לפחד ממורשה להיתר, כמו שלא מפחדים מהוועדות המקומיות בסיפורים הקודמים

אסף אשרוב:  אמרתי את זה קודם בנוסח הקודם גם

אסף אשרוב:  בתיק המידע, כל דבר שבסמכותם, כל דבר, שהוועדה המקומית יכולה להגיד שהיא לא רוצה, אוקיי? אין בעיה, שתגיד "לא" להכל

אסף אשרוב:  היא יכולה לרשום בתיק מידע "לא" להכל

אסף אשרוב:  שאלו אותי אם זה מה שאני רוצה, אין בעיה, שתגיד "לא" מראש

אסף אשרוב:  אבל, אם היא שכחה במקרה או לא היה משהו, עכשיו אני צריך לבקש היתר כדי לקבל את הסמכות, זה לא מורשה היתר

שירה ברנד: אסף, גם שאלת הבהרה זה היתר

אסף אשרוב: מה זו הבהרה? זה בקשה

אסף אשרוב:  מה זו הבהרה? אני אגיד תוכנית, יגידו לי - - -     

ארז מלול: אסף! יעקב אמר לי רק עליך לצעוק, אחרת לא יהיה דיון

רותי שורץ חנוך: רותי שורץ, מינהל התכנון

רותי שורץ חנוך:  אני חושבת שהפרשנות שאסף נותן לסעיף הזה היא פרשנות מוטעה

רותי שורץ חנוך:  קודם כל, הבנו שיש בעיה במורשה להיתר, ואנחנו תומכים בהליך של מורשה להיתר ועובדים גם מהצד שלנו כדי שהוא יצליח, ולכן הבנו שיש בעיה

רותי שורץ חנוך:  ולכן, נכנסנו, או הצענו להכניס את הסיפור של הסמכות

רותי שורץ חנוך:  אבל, אנחנו חושבים שלמהנדס הוועדה המקומית, שהוא בעצם יודע, או הסמכות לתת את המידע הזה, אנחנו חושבים שזה חשוב

רותי שורץ חנוך:  אם הוא לא ייתן את המידע הזה, אז יעבור, אחרי הבהרה, יעבור למורשה להיתר

רותי שורץ חנוך:  אבל, גם הפרשנות של זה מיני היתר, בעיני זו פרשנות שהיא לא נכונה

ניצן פלדמן: הפרשנות היא מדויקת

אורנה אנג'ל: זה לא עניין של פרשנות

אורנה אנג'ל:  זה עניין של החיים האמיתיים

ארז מלול: רגע, רגע

ארז מלול:  הוא דיבר גם בשבילך

ארז מלול:  שלום

אורנה אנג'ל: אני במאקרו

שלום זינגר: גם אני אדבר במאקרו

שלום זינגר:  אני חושב שהרעיון של לתת סמכות שנקבעה בתוכנית, לוועדה המקומית לתת אותה למורשה להיתר או לגוף חיצוני, ופה אני אתחבר למה שאמר אסף מקודם, על הפוליטיקה של הוועדות המקומיות, ניגוד העניינים שיש להם

שלום זינגר:  לתת למישהו שלא כפוף לשום דין, לתת להחליט בדבר הזה, הוא לא כפוף לכלום

חיים ילין: כפוף לאותם דינים בדיוק

חיים ילין:  זה לא נכון

חיים ילין:  לאותם דינים

שלום זינגר: חוץ מלרצון, הרי מדובר פה על סמכות שבשיקול דעת

שלום זינגר:  אם אין שיקול דעת אז אין שיקול דעת

שלום זינגר:  מדובר פה על שיקול דעת, איך הוא יפעיל שיקול דעת בדרך שהכי נוחה לו

שלום זינגר:  אני לא אומר לך שהוא יעשה את זה

שלום זינגר:  לכן, קבעה התוכנית שתהיה סמכות לוועדה המקומית, ופתאום אתה אומר, תשמע, הוועדה המקומית לא יכולה להחליט, מי שיחליט זה יהיה המורשה להיתר

תומר רוזנר: היא מוותרת על כל הסמכות שלהם

שלום זינגר: בוודאי, זה אבסורד מוחלט

ארז מלול: אבל את זה הוועדה קובעת

תומר רוזנר: היא מוותרת

ארז מלול: בדיוק

שלום זינגר: לא, הוועדה לא קובעת

שלום זינגר:  תבינו

תומר רוזנר: היא מוותרת על הסמכות שלה

שלום זינגר: לא, לא

שלום זינגר:  קודם כל, הוועדה, תאר לעצמך שוועדת ערר תגיד, לא החליט תוך 30 יום, החליט שרוצה

שלום זינגר:  זה אותו דבר

שלום זינגר:  יש לי פתרונות להכל

שלום זינגר:  יחליט השכן

שלום זינגר:  איזה מן דבר זה שוועדה ויתרה

ניצן פלדמן: אני לא חושבת שאפשר להשוות בין המושה להיתר לבין השכן

אסף אשרוב: להגיש בקשה

אסף אשרוב:  בקשה זה - - -     

שלום זינגר: אם אתה אומר, שהמידע להיתר, תכתוב במידע להיתר שצריך לכלול, זה אני חושב מטרה שאי אפשר לעמוד בה

שלום זינגר:  כי מה קורה? מידע להיתר הוא נותן מה שהוא רוצה

שלום זינגר:  מה שקבוע היום בתוכנית, הוא אומר לך בתוכנית קבוע כך וכך שהוועדה המקומית

שלום זינגר:  הוא צריך לעשות, לפי מה שאתם אומרים היום, הוא צריך לעבור על כל התכוניות, לראות אם באיזשהו מקום כתוב הפעלת שיקול דעת, ולהפעיל עכשיו את שיקול הדעת

שלום זינגר:  למה? אם עכשיו היית אומר לי, תשמע, לכן ההבהרות או בכלל, אני רוצה לדעת לגבי הנושאים האלה והאלה, אני מבקש שתחליט מראש, לפני המידע להיתר

שלום זינגר:  ואגב, צריך לתקן תקנות בקשה להיתר

שלום זינגר:  אם הוא יבקש מראש מהוועדה להחליט בשלושה נושאים, אפשר יהיה לדבר

שלום זינגר:  גם אז יש בעיה, אבל, מה אתה מבקש מהוועדה המקומית? ללכת לעשות סקירה של כל תוכניות, זה לא היא עושה - - -     

אסף אשרוב: מה זה סקירה? זה כולה מגרש אחד

שלום זינגר: דקה, דקה, דקה

שלום זינגר:  זה הכל מגרש אחד שבתל אביב חלות עליו 90 תוכניות

אסף אשרוב: והיחידה שמכירה אותם - - -     

שלום זינגר: לא יודע

שלום זינגר:  לא יודע, אתה תכיר אותם, אני אתן לך ותכיר אותם

ארז מלול: אסף

ארז מלול:  זה לא רף השיח פה

שלום זינגר: להטיל על הוועדה המקומית לעשות סקירה של כל התוכניות, ולהפעיל שיקול דעת כן רלוונטי או לא רלוונטי בכל אחד מהדברים האלה, זו מטלה שאין מקום להטיל אותה על הוועדה המקומית

שלום זינגר:  גם אין בה צורך

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  לא בגלל

תומר רוזנר:  אני מסכים איתו

ניצן פלדמן: אבל זה מה שהיא נדרשת לעשות

תומר רוזנר: זה מיני מורכב

ארז מלול: תומר, בסוף תגיד

שלום זינגר: אתה יכול לומר אם אתה רוצה לתקן תקנות מידע להיתר, ולומר, שהוא, במסגרת הבקשה למידע להיתר, יכול לכתוב אני רוצה לדעת מה לגבי הסמכויות האלה שהוועדה תפעיל

שלום זינגר:  אגב, אם זו וועדה מקומית, היא לא יכולה לעשות את זה בשבועיים כי יש לה לוח זמנים שלה

שלום זינגר:  היא צריכה את הזמן שלה

שלום זינגר:  אבל, זה סיפור אחר

שירה ברנד: בתקנות יש לה עשרה ימים

חיים ילין: אדוני, אני ראיתי

ארז מלול: חיים, חיים

חיים ילין: בעת שיצאתי להפסקה קודם, ראיתי דו"ח חמור מאוד של מבקר המדינה בעניין הליכי תכנון ובנייה בישראל

חיים ילין:  דו"ח חמור ביותר

חיים ילין:  מציע שכולנו נלמד אותו אחר כך

חיים ילין:  אבל, אין ספק שהכישלון בעניין הרישוי בישראל, הוא כשלון מהדהד

חיים ילין:  הוא כשלון שנפלה בחלקכם זכות היסטורית, בוועדה הנכבדה הזאת, לתקן אותו אחת ולתמיד

חיים ילין:  שמענו פה משלום על שדות מוקשים שהוא זרע פה בהליכי התכנון והבנייה לאורך שלושים שנה

חיים ילין:  ואנחנו, זה נכון, הוא מדייק

חיים ילין:  הנקודה היא שבאמת היום להוציא היתר במדינת ישראל זה סיוט בלתי אפשרי, ומשבר הדיור הוא משבר דיור עליית מחירי הדירות, זה שזוג צעיר לא מסוגל לקנות עוד דירה היום, זה הרבה בזכות אותו שדה מוקשים

חיים ילין:  הזכות היא שלכם

חיים ילין:  היום, לתקן את זה, צריך לתקן את זה וללכת עם זה עד הסוף, באומץ, ביושר, ולהגיד, חברים יקרים, הגורם המקצועי היחידי שבאמת מבין איך צריך להיראות פרויקט, הגורם היחידי שמבין איך צריך להיראות פרויקט, זה המתכננים של הפרויקט

חיים ילין:      כל הסרבול שישנו בוועדות התכנון והבנייה, בתחום הרישוי, צריך להיעלם מהעולם לאט לאט

חיים ילין:  ויפה שעה אחת קודם

חיים ילין:  צריך לתת את הסמכות לאדריכל ולצוות היועצים שעומד לרשותו

חיים ילין:  היועצים המקצועיים

חיים ילין:  וצריך ללכת עם זה עד הסוף

חיים ילין:  אם לא ניתן תיק מידע למורשה להיתר, אז צריך לאפשר לאדריכל להתקדם ולהוציא את כל המידע שהוא יכול, וכל המידע שרלוונטי, ולהתקדם עם זה הלאה

חיים ילין:  אם חסר לו איזשהו מידע, הוא רשאי לפנות להבהרות, הוא יכול לא לפנות להבהרות

חיים ילין:  הוא יכול לפנות ישירות לגורמי התשתית שיתנו את ההבהרות, אם זה כיבוי אש, אם זה תאגיד המים, אם זה חברת חשמל, אם זה פיקוד העורף

חיים ילין:  הוא לא צריך את התיווך של הוועדה המקומית ולא של רשות הרישוי ולא של המהנדס

חיים ילין:  אף אחד מהם לא יכול לעזור לו, כולם רק יכולים להפריע, וכולם בפועל מפריעים

חיים ילין:  זה מה שקורה היום

חיים ילין:  ולכן, אני מציע ללכת באומץ, ביושר, ועד הסוף, ולממש את הדבר הזה שנקרא מורשה להיתר

חיים ילין:  זה בידכם היום להפעיל את זה

חיים ילין:  זה יהיה שינוי היסטורי פה בבניית הארץ הזאת

עומר יצחקי: ללא התהליכי בקרה עליו?     

ניצן פלדמן: לא

ניצן פלדמן:  יש לך מכון בקרה

חיים ילין: יש מכון בקרה ורישוי

חיים ילין:  יש מכון בקרה ורישוי

ניצן פלדמן: יש מכון בקרה, אל תעוותו את הדברים

חיים ילין: בואו נשים את זה רגע בפרופורציה

חיים ילין:  יש מכון בקרה ורישוי

אסף אשרוב: אתה מדבר שטויות

אסף אשרוב:  אל תגיד שאין

עומר יצחקי: סליחה

עומר יצחקי:  אני לא נתתי לך - - -     

ארז מלול: רגע, רגע

חיים ילין: יש מכוני בקרה ורישוי

חיים ילין:  מכוני בקרה ורישוי הולכים יד ביד עם מורשה להיתר

חיים ילין:  אין מורשה להיתר בלי מכון בקרה ורישוי

חיים ילין:  ככל שיורחבו הסמכויות של מכוני הבקרה והרישוי, אני מציע שיורחבו הסמכויות של מורישם להיתר, וככה נתקדם ונהפוך למדינה מתקדמת מכל ה-OECD

ארז מלול: תודה, חיים

ארז מלול:  אוצר, מה אתם אומרים?     

ניצן פלדמן: רגע, אני רוצה ברשותך רק להשלים ספציפית למה שנאמר

ארז מלול: מהר, להשלים

ניצן פלדמן: להשלים רק, בנוגע למה שנאמר פה על ידי אסף

ניצן פלדמן:  הוא מדייק

ניצן פלדמן:  התיקון המוצע הזה לסעיף, לא הנוסח המקורי, אלא התיקון שעכשיו מוצע, הוא מחסל את הרישוי העצמי

ניצן פלדמן:  ואני מצטערת להגיד, אבל זה בדיוק ההבדל בין התיאוריה לפרקטיקה והניסיון מהשטח

ניצן פלדמן:  אנחנו ראינו חקיקות שכוונתן הייתה מאוד מאוד טובה, אבל בפועל, בפרקטיקה זה מתפרש אחרת

ניצן פלדמן:  בגלל זה גם נמצאים פה גם גופים מהשטח, מהפרקטיקה, שיגידו איך זה מתפרש בשטח

ניצן פלדמן:  וזו בדיוק הדוגמא הקלאסית

ניצן פלדמן:  כמו אישור תחילת עבודות שנחקק שהוא תוך חמישה ימים, והוא לוקח יותר מחצי שנה

ניצן פלדמן:  זו דוגמא קלאסית להרוג ולרוקן מתוכן את כל הסיפור של רישוי עצמאי

ארז מלול: תודה

ניצן פלדמן: ואני רוצה רגע לשאול

ניצן פלדמן:  אתם אומרים שזו לא הכוונה, אבל מעניין אותי לדעת איך אתם רואים את זה לנגד עיניכם? כי אני רואה את התהליך, את ההבהרות האלו, ואני חושבת שיסכימו איתי האדריכלים פה מה בפועל יקרה

ניצן פלדמן:  ובואו נסביר לכם מהצד שלנו

ניצן פלדמן:  מה שבפועל יקרה זה שנידרש כחובה לגשת להבהרות, זה לא יהיה רשות של מורשה להיתר, הוא יידרש ללכת להבהרות

ניצן פלדמן:  ומהנדס העיר יגיד לו, אוקיי, אתה רוצה שאני אאשר לך, שאני אתן פה החלטה, בוא תציג בפני את כל התכנון המלא של הדבר

ניצן פלדמן:  זה היתר בנייה, זה פשוט היתר בנייה נוסף

ניצן פלדמן:  וזה בדיוק מה שכתוב בנוסח שאתם מציעים

ניצן פלדמן:  בדיוק

אסף אשרוב: אני לא רוצה - - -     

ארז מלול: אסף

אסף אשרוב: אני יוצא

ארז מלול: אני אוציא אותך

אסף אשרוב: אני יוצא

ארז מלול: צא

ארז מלול:  צא

אסף אשרוב: יוצא

ניצן פלדמן: אתם הורגים את רישוי עצמי בסעיף הזה

אסף אשרוב: אנחנו אומרים לכולם – אתם חושבים שאפשר? אי אפשר

אסף אשרוב:  אי אפשר

ארז מלול: אסף

אסף אשרוב: יצאתי

ארז מלול: יופי

ארז מלול:  תשתה מים קרים ותחזור

ניצן פלדמן: זה לא מה שכתוב פה, וזה לא מה שיקרה בפועל

ארז מלול: טוב

ניצן פלדמן: ותקשיבו לדברים האלה שנאמרים פה על ידי כל הגופים המקצועיים שעובדים בשטח

ארז מלול: אנחנו שומעים

ארז מלול:  שומעים

ארז מלול:  כן, יאשי

יאשי סער: כן, שלום

יאשי סער:  יאשי ממינהל התכנון

יאשי סער:  אני רוצה להתייחס לדברים, וחבל שאסף יצא, כי כרגע, בנוסח המוצע כאן, מדובר על - - -     

ארז מלול: תגיד תודה שהוא יצא

ארז מלול:  אחרת לא היית מדבר

יאשי סער: על העברת הסמכות בנושא ההבהרות למורשה להיתר, ככל שלא ניתן לו מענה

יאשי סער:  אני רוצה לקרוא מתוך תקנות הרישוי הקיימות היום

יאשי סער:  כתוב כך – "מורשה להיתר רשאי להגיד למהנדס בקשה להבהרות בנוגע למידע שנמסר"

חיים ילין: אם לא נמסר?     

יאשי סער: רגע

חיים ילין: אם לא נמסר

חיים ילין:  בזה נגמר הסיפור

יאשי סער: אנחנו לא מדברים - - -     

ניצן פלדמן: מה זה רלוונטי אחרי מה שתומר אמר?     

יאשי סער: אנחנו לא מדברים על מצב שבו לא נמסר מידע

ניצן פלדמן: אבל פה אתה מכריח אותי ללכת להבהרות

ניצן פלדמן:  כי המידע לא יינתן לו בתיק המידע

יאשי סער: רגע

יאשי סער:  לא

יאשי סער:  לא

ניצן פלדמן: אנחנו יודעים את זה

ניצן פלדמן:  לא יינתן לו כלום בתיק המידע

יאשי סער: אל תטעו את הוועדה

ניצן פלדמן: אנחנו לא מטעים, כי זה מה שיקרה בפועל, יאשי

יאשי סער: יש שני מצבים

יאשי סער:  אחד, שנמסר מידע, ואחד שלא נמסר מידע

יאשי סער:  ככל שלא נמסר מידע, אפשר לדון בזה עוד מעט

יאשי סער:  אנחנו דנים כרגע בשאלה של מה קורה אם נמסר מידע, והמורשה להיתר מבקש הבהרות

שירה ברנד: לא, זו לא השאלה

ניצן פלדמן: אנחנו לא יודעים

ארז מלול: רגע

ארז מלול:  רגע

יאשי סער: במצב היום, הוא רשאי לבקש הבהרות

ארז מלול: אני רוצה להבין

ארז מלול:  בואו, לא כולם חכמים כמוכם

יאשי סער: במצב היום הוא רשאי לבקש הבהרות, הוא לא חייב, הוא רשאי לבקש הבהרות

יאשי סער:  והמהנדס צריך להשיב לו

יאשי סער:  אבל, הסמכות לא עוברת למורשה להיתר ככל שהמהנדס לא השיב לו

יאשי סער:  אם לא השיב, הוא יפעל בהתאם למידע שיש

ניצן פלדמן: ואם הוא אומר לו שבשביל להחליט אני צריך שתגיש לי

יאשי סער: בתיקון המבוקש כאן, בסך הכל כתוב שאם המהנדס לא השיב לו, הסמכות תעבור למורשה להיתר

יאשי סער:  הפורמט של הגשת הבקשה למהנדס, לא נקבע היום בחקיקה החדשה, הוא כבר קבוע

ניצן פלדמן: הופך את ברירת המחדל בפועל

יאשי סער: אנחנו לא ממציאים את הגלגל מחדש

יאשי סער:  אז רציתי לעשות סדר בעניין הזה

ניצן פלדמן: אבל, בפועל זה הופך את ברירת המחדל

ניצן פלדמן:  זה מה שקורה

ניצן פלדמן:  זה מה שיקרה

ארז מלול: מה אומר?     

בני ארביב: אני אסביר ואני אמשיך את מה שיאשי אמר

בני ארביב:  אני לא מהאוצר, אבל אני אמשיך את מה שיאשי אמר

בני ארביב:  הסעיף הזה כמובן רק מטיב את ההסדר הקיים החוקי היום

בני ארביב:  אנחנו עוסקים, אנחנו לא עוסקים כרגע בשאלה, כפי שנאמר, אם לא נמסר מידע להיתר

בני ארביב:  אם נמסר מידע להיתר, ההוראה שקבועה בסעיף 158מט(ב), זו הוראה גם בחוק, לא רק בתקנות, רשאי מבקש הבקשה להגיש למהנדס הוועדה המקומית, בקשה לקבלת הבהרות לגבי המידע שנמסר

בני ארביב:  זה הסעיף שקיים כבר היום בחוק

בני ארביב:  בהמשך לסעיף הזה, עלתה בוועדה הקודמת בהצעה הממשלתית שאלה – מה קורה אם המידע להיתר לא כולל הוראות, הנחיות, לגבי נושאים מסוימים

בני ארביב:  כמו תקן החניה במנעד שקיים בתקנות

בני ארביב:  כמו בנייה במרווחים

בני ארביב:  כמו עוד נושאים שלא נפרט אותם כאן

בני ארביב:  זאת אומרת, נמסר מידע להיתר

בני ארביב:  המידע להיתר לא כלל רשימה של נושאים שהם קריטיים כדי להגיש בקשה

בני ארביב:  לא ניתן להגיש בקשה להיתר מבלי לדעת מה תקן החניה הסופי

בני ארביב:  כדוגמא אני נותן את זה, כן? ולכן, בהצעה הממשלתית היה כתוב שבמקרים כאלה, הסמכות שניתנה, לפי תקנות החניה, לרשות הרישוי במקרה הזה, תעבור למורשה להיתר

בני ארביב:  זו הייתה ההצעה הממשלתית

בני ארביב:      ראינו, ההצעה הממשלתית הייתה רחבה מאוד

בני ארביב:  היא אמרה שכל סמכות שניתנה למהנדס הוועדה המקומית או לרשות הרישוי, תעבור באופן אוטומטי למהנדס הוועדה המקומית

בני ארביב:  הוועדה מצאה בזה קושי

בני ארביב:  אנחנו מבינים את הקושי

בני ארביב:  כי להעביר סמכויות באופן גורף מכוח החוק, סמכויות באופן גורף מרשות הרישוי או מהנדס הוועדה המקומית, למורשה להיתר, יש בזה קושי ניכר שבכלל לא צריך להסביר אותו

בני ארביב:  ולכן, נקבע כאן, תוך היגיון רב, ששר הפנים יקבע את הסמכויות

ניצן פלדמן: תעשו לבד אתם

ניצן פלדמן:      תתחילו, כעורכי דין, לתכנן

בני ארביב: שנייה

בני ארביב:  זה לא מילים לעניין

ניצן פלדמן: מה זה לא מילים לעניין?     

בני ארביב: אני מסביר משהו

ארז מלול: נו, תמשיך

ארז מלול:  אל תתייחס

בני ארביב: כן

בני ארביב:  מה שנכתב פה בהקשר הזה, הוא נורא פשוט

בני ארביב:  הסמכות שתועבר היא רק בנושאים שייקבעו בתקנות

בני ארביב:  זה קודם כל

בני ארביב:  זה קודם כל

בני ארביב:  מה שכתוב, זה התנאי הראשון

בני ארביב:  זאת אומרת, הפעלת הסמכות אם לא נמסר מידע להיתר ולא הובהרה גם בהבהרות, תהיה רק בנושאים שייקבעו בתקנות

בני ארביב:  מה שכתוב בפסקה (2), ואני מקריא אותה, זה תנאי נוסף

בני ארביב:  זאת אומרת, כדי שהמורשה להיתר יפעיל את הסמכות בעצמו, נדרשים שני תנאים מצטברים

בני ארביב:  אחד, התנאי הראשון, הוא שהסמכות הזאת נקבעה בתקנות כסמכות שניתן להעביר אותה מרשות הרישוי, הוועדה המקומית, המהנדס, למורשה להיתר

בני ארביב:  זה התנאי הראשון שכתוב פה

בני ארביב:  רשימה סגורה שתיקבע בתקנות

בני ארביב:  התנאי השני הוא התראה נוספת לרשות המקומית למהנדס, לרשות הרישוי, בקשה לקבלת הבהרות

בני ארביב:  זאת אומרת, זו לא בקשה להיתר חדשה, זו לא בקשה להיתר בכלל

בני ארביב:  זה בסך הכל מתלבש על סעיף 158מט(ב)

בני ארביב:  זה אומר כך – "נמסר מידע להיתר רשאי מבקש הבקשה להגיש בקשה להבהרות"

בני ארביב:  מה זה אומר? לא פירטתם את תקן החניה, לא הסברתם לי מה קורה בבנייה במרווחים, לא הסברתם לי מה קורה עם X

ניצן פלדמן: הבהרות אמור להיות למשהו שלא מבינים, לא על מידע שחסר

ניצן פלדמן:  ברציונל

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  חסר במידע להיתר נתון קריטי

בני ארביב:  זו הכוונה

ניצן פלדמן: אבל, זה אולי מה שאמור לקרות בתיאוריה

ניצן פלדמן:  בפועל, זה לא מה שיקרה

בני ארביב: אני מסביר, ולדעתי זה עולה באופן ברור

ניצן פלדמן: בפועל זה לא נכון

אסף אשרוב: מורשה להיתר - - -     

בני ארביב: מה שכתוב פה, מאוד ברור, שני תנאים מצטברים להפעלת הסמכות, להעברת הסמכות, מרשות הרישוי, מהנדס הוועדה, מורשה להיתר – אחד, נשוא הסמכות נקבע בתקנות, ותנאי שני הוא שניתנה התראה נוספת בהעברה

בני ארביב:  זאת אומרת, אני רוצה מידע לחניה והוא לא ענה תוך פרק זמן שייקבע בתקנות, אם מתקיימים שני אלה, רק אז הסמכות תועבר למורשה להיתר

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  תראה, מר ארביב

תומר רוזנר:  אי אפשר להתעלם מהעובדה

תומר רוזנר:  הוועדה העלתה את הטענות הבאות; שיש מקרים שבהם לא ניתן בשלב הבקשה למידע להיתר, לכפות על מהנדס הוועדה או על רשות הרישוי, על הוועדה המקומית, לקבל החלטה

תומר רוזנר:  כי היא צריכה לראות את הבקשה להיתר

תומר רוזנר:  אוקיי? אז אומרים המתנגדים, שייתכנו מצבים, לא שייתכנו מצבים, ואלה המקרים שיש היגיון שבהם לא תהיה הבהרה של הדברים

תומר רוזנר:  אוקיי?     

בני ארביב: אוקיי

אסף אשרוב: איזו סיבה יש לרשות הרישוי, מהנדס העיר, לבכלל, לתיק המידע

תומר רוזנר: רגע

תומר רוזנר:  אני משלים את הדברים

תומר רוזנר:  המקרים שבהם לא תועבר הסמכות, ויש להניח שהם המקרים שייקבעו בתקנות, הם מקרים שבהם הוועדה המקומית או רשות הרישוי או מהנדס הוועדה, לא יכולים לתת את המידע בשלב הבקשה

תומר רוזנר:  לא יכולים, כי העמדה שלהם תלויה במה מתוכנן במגרש

בני ארביב: זה הפוך רק

בני ארביב:  התקנות יקבעו איזה נושאים יעברו, לא איזה נושאים לא יעברו

בני ארביב:  למשל, התקנות יגידו - - -     

תומר רוזנר: תקן חניה

בני ארביב: תקן חניה

בני ארביב:  זה משהו - - -     

חיים ילין: שום דבר לא תלוי במה שמתוכנן במגרש, וזה סתם שטויות

חיים ילין:  זו פשיטת רגל פעם שנייה של תיק, כל תיק המידע פה פושט רגל פעם שנייה

חיים ילין:  בפעם הראשונה הוא פשט את הרגל, כשאנחנו רואים שבאמת תיקי המידע הם גנריים, הם לא תורמים לפרויקטים כלום, הם סתם מושכים זמן

חיים ילין:  חודשים, ולא תורמים לתהליך שום דבר

חיים ילין:  פשיטת הרגל השנייה, זה שאמרו, טוב, תיק מידע, הוא לא שווה כלום אז אנחנו נעשה תיק מידע למורשה להיתר

חיים ילין:  שהוא יהיה תיק "פרפקט"

חיים ילין:  הוא יכלול הכל

חיים ילין:  הוא יהיה תיק מושלם

חיים ילין:  בגלל זה הגדירו אותו לא כתיק מידע רגיל, אלא תיק מידע למורשה להיתר

חיים ילין:  עכשיו אנחנו רואים שבעצם התיק הזה הוא גבינה שוויצרית חלולה, מלאה חורים, שכל מה שיש בו חור, אז בעצם הסמכות לא תועבר למורשה להיתר

חיים ילין:  זה לא יעלה על הדעת דבר כזה

חיים ילין:  זה פשוט לא יהיה

חיים ילין:  לא יהיה הליך כזה של רישוי עצמי

אסף אשרוב:  אין

אסף אשרוב:  מורשה להיתר, סליחה שאני אומר את זה, וחשוב שתבינו

אסף אשרוב:  המורשה להיתר, יש כרגע ארבעים ומשהו איש, ואני אחד מהם

אסף אשרוב:  אז, לצורך העניין, האדריכלים שמדברים עליהם זה אני

אסף אשרוב:  אני, באופן אישי

אסף אשרוב:  אני יכול להגיד לכם, לא רוצה לעשות מורשה להיתר, שהמדינה תעשה בעצמה

אסף אשרוב:  אם אני לא יכול לקחת, יש לי אחריות בלי סמכות, לא רוצה

אסף אשרוב:  זה לא שאני רוצה את האחריות

אסף אשרוב:  תקשיבו, זה לא שאני רוצה את האחריות

ארז מלול: אורנה לא דיברה

אורנה אנג'ל: זה בדיוק מה שרציתי להגיד

אורנה אנג'ל:  האנשים היחידים באמת שמבינים בפועל, במציאות, בחיים האמיתיים, איך הדברים האלה מתנהלים, הם אנחנו

אורנה אנג'ל:  וכמו בעוד הרבה מאוד תחומים בעולם הזה, כשאי אפשר לתת לנו רק אחריות, ולקחת מאיתנו את הסמכות

אורנה אנג'ל:  וגם לא להאמין בנו

אורנה אנג'ל:  אז אם אתם לא מאמינים בזה, למרות שיש סנקציות, לא מעט דרך אגב

אורנה אנג'ל:  יש פה דיונים שלמים על וועדות אתיקה

אורנה אנג'ל:  אם אתם לא מאמינים

תומר רוזנר: אנחנו מאמינים שאם לא תסכלו את וועדת האתיקה, נאמין

אורנה אנג'ל: סליחה, אדוני, אתם מסכלים את המקצוע שלנו

אורנה אנג'ל:  אתם גם לא מאמינים באנשים שלומדים 5 שנים ועושים 3 שנים סטאז'

אורנה אנג'ל:  הרבה יותר מכל עורך דין שאני מכירה כאן

אורנה אנג'ל:  ויושבים פה עורכי דין, רגע, מחוקקים חוקים

אורנה אנג'ל:  אבל אני אומרת לך פה ולפרוטוקול - אי אפשר, זה לא ילך

אורנה אנג'ל:  אז תשאירו כבר את מה שהתרגלנו אליו כבר לפחות

אורנה אנג'ל:  את החרא, סליחה, שהתרגלנו אליו

אורנה אנג'ל:  ואתם, זה אתם יושבים פה שנים

אורנה אנג'ל:  שנים אתם מחוקקים ואז בא מבקר המדינה ואז הוא נותן דו"חות קשים, ואין לכם בכלל אומץ לעשות משהו כמו שצריך

אורנה אנג'ל:  אנחנו איתכם

ארז מלול: שלום, מה אתה מציע?     

שלום זינגר: תראו, אומרים פה גם אסף וגם אורנה, שלא סומכים עליהם

שלום זינגר:  לא זה הסיפור

שלום זינגר:  יש שיקול דעת של וועדה, של גוף שלטוני, שרואה בפרספקטיבה אחרת לגמרי

שלום זינגר:  תני לי לדבר אורנה

שלום זינגר:  בפרספקטיבה אחרת ממה שרואה את זה היזם

שלום זינגר:  אני לא חשוב שהם לא הגונים

שלום זינגר:  אני לא חשוב, הסיפור של האחריות וסמכות, לא מדובר לא על אחריות

שלום זינגר:  מי שיש לו סמכויות, יש לו סמכויות

שלום זינגר:  מה שאתם עושים פה, הוא להחליף שיקול דעת של וועדה מופקדת על כך, בשיקול דעת יזמי או אדריכלי

שלום זינגר:  נקודה

חיים ילין: נכון

חיים ילין:  שיקול דעת של אנשי המקצועי, ושיקול דעת פוליטי של חברי וועדה פוליטית

חיים ילין:  אז אנחנו רוצים להעביר את זה לפסים מקצועיים במקום לפסים פוליטיים

חיים ילין:      זה הכל

שלום זינגר: לא מדובר פה בשאלה של אמון ולא אמון

שלום זינגר:  אני לא חשוב שאנשים הם לא הגונים

שלום זינגר:  רחוק מזה

שלום זינגר:  רק מדובר פה, בעצם, על פרספקטיבות אחרות

שלום זינגר:  מה שמעניין את הוועדה ומה שמעניין את המהנדס, זה העיר

שלום זינגר:  מה שמעניין את האדריכל זה הפרויקט

חיים ילין: זה גם העיר

חיים ילין:  זה גם העיר

אסף אשרוב: לא נכון

אסף אשרוב:  לא נכון

שירה ברנד: אני רוצה רגע להתייחס, אם אפשר

שירה ברנד:  שנייה

שירה ברנד:  שנייה אחת, חיים

תומר רוזנר: הם רוצים להחליף את המהנדס

תומר רוזנר:                          (היו"ר יעקב אשר)     

יעקב אשר: מי רוצה?     

שירה ברנד: חברים

שירה ברנד:  אני חושבת שההצעה הזאת של הנוסח, רגע, אני אתחיל מהתחלה

שירה ברנד:  קודם כל, הממשלה ואנחנו, גם מטה התכנון, גם משרד האוצר, גם מינהל התכנון, מאמינים מאוד במהלך של מורשה להיתר

שירה ברנד:  אנחנו חושבים שזה נכון, שזה העתיד של הרישוי

שירה ברנד:  נתחיל מזה

שירה ברנד:  ולכן, בעצם, מלכתחילה, כשהגענו והתקנו את התקנות, ובדיוק דיברנו על הסעיפים האלה, ובאנו עם התיקון הזה כדי כן לאפשר

שירה ברנד:  בכל זאת, גם המקרים שהוועדה המקומית לא עשתה או לא נתנה במידע את הנתונים האלה, אפשר יהיה בכל זאת להגיע ולהתקדם בתהליך של המורשה להיתר

שירה ברנד:  אבל, אבל, רגע

שירה ברנד:  אני רק אגיד, הפרוצדורה שמציעה פה, היא מאוזנת

שירה ברנד:  למה היא מאוזנת? כי מצד אחד, למשל, דברים כמו מדיניות חניה, אם סתם נשכח, סתם התפספס, במהלך המידע, ואפילו לא סתם, בסופו של דבר, לא יעלה על הדעת שבכל מדיניות, בכל הרחוב, בכל האזור, בכל המתחם, תהיה מדיניות א', ויבוא המורשה להיתר וימציא לעצמו מדיניות ב'

שירה ברנד:  ולכן, הפרוצדורה הזאת שמוצעת פה, נותנת הזדמנות

שירה ברנד:  אני אקרא לזה צלצול אחרון לוועדה המקומית, למהנדס הוועדה, יש לך הזדמנות אחרונה להביע

יעקב אשר: זו ההבהרה

שירה ברנד: זו ההבהרה

יעקב אשר: זו ההבהרה שהוספנו

שירה ברנד: יש לך הזדמנות אחרונה

שירה ברנד:  פספסת גם את זה? נכון, נעביר את הסמכות למורשה להיתר, כי אי אפשר לתת יותר צ'אנסים ולעכב את המהלך

תומר רוזנר: לא, השאלה היחידה, שירה, מה שמעלים כאן זה השאלה של הפרקטיקה, בסדר? החשש, צריך להתמודד איתו

תומר רוזנר:  החשש שצריך להתמודד איתו הוא שאנחנו נגיע למצב, מהר מאוד נגיע למצב, שבו המהנדס, רשות הרישוי, הוועדה המקומית, יגידו כך, אני, כדי לתת לך את ההבהרה, צריכה - - -     

שירה ברנד: מה מדיניות החניה שלך, אתה צריך תסריט?     

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: רגע, רגע

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אבל, בשביל העיצוב והאחידות ברחוב, אני כן צריך

תומר רוזנר:  אוקיי? אז אני רוצה לראות את כל ההסדר, ולמעשה, תגיש לי בקשה להיתר

ניצן פלדמן: נכון

ניצן פלדמן:  זה בדיוק מה שיקרה

חיים ילין: זה בדיוק מה שיקרה

ניצן פלדמן: בדיוק

חיים ילין: זה התרחיש

שלום זינגר: ונניח שהיא צריכה, מה אתה רוצה? לא לתת את זה?      

ניצן פלדמן: אני לא צריכה

שירה ברנד: קודם כל, הוא לא צריך את כל הבקשה להיתר

שירה ברנד:  אולי רוצה לראות חזיתות

אסף אשרוב: אוקיי, אני רוצה להבהיר את הסיפור

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אז אתה רוצה? אז מה אם אתה רוצה?     

אסף אשרוב: כי זה רק אני

יעקב אשר: לא, וגם אז מה אם אתה רוצה?     

שלום זינגר: אני לא רוצה

יעקב אשר: שנייה

ארז מלול: אל תנצל את זה שהוא לא היה פה

אסף אשרוב: פספסת

אסף אשרוב:  גם התעצבנתי ויצאתי וחזרתי

יעקב אשר: שנייה

ניצן פלדמן: הוא כבר נרגע

ארז מלול: הוצאתי אותו גם, כבוד יושב הראש

אסף אשרוב: לא על זה

אסף אשרוב:  לא על זה

יעקב אשר: הוצאת אותו? פיזית?     

ארז מלול: פיזית

יעקב אשר: הוא הוציא אותך

שלום זינגר: לא, הוא יצא

שירה ברנד: הוא התנדב לצאת רגע לפני

אסף אשרוב: ראיתי לאן זה הולך

שלום זינגר: אדוני, ואני הייתי באמצע דיבור כשאדוני נכנס, ופתאום איבדתי את זכות הדיבור

יעקב אשר: אז עכשיו קיבלת אותה חזרה

יעקב אשר:  שכנעת אותי

יעקב אשר:  כן

ארז מלול: שלום, בעברית פשוטה אבל

שלום זינגר: אני חושב, בעברית הכי פשוטה בעולם

יעקב אשר: אני מבקש גם שקט הכי פשוט בעולם

שלום זינגר: אני חושב שהעברת סמכויות - - -     

יעקב אשר: יאשי, יקירי, אנחנו מכירים יומיים, לפחות פה

שלום זינגר: אני חושב שלקיחת סמכויות שניתנה בתוכניות, לגופים שלטוניים, והעברת, שהפרספקטיבה שלהם אחרת

שלום זינגר:  יותר טובה? פחות טובה? הם רואים את כל העיר

שלום זינגר:  הם רואים את המכלול כולו

שלום זינגר:  והעברתם לאדריכל שמתכנן בניין ספציפי, ויזם ספציפי, מבחינתי, עיוות של התכנון

שלום זינגר:  נתחיל בזה

שלום זינגר:  זה שהוא כן עלה, לא עלה, דיברנו על זה

יעקב אשר: לא התנגדתם לוולונטרי

שלום זינגר: לא

יעקב אשר: רגע

שלום זינגר: לא התנגדנו לוולונטרי

יעקב אשר: ולא רק שלא התנגדתם לוולונטרי, יש הרבה קולות בתוך הרשויות המקומיות

שלום זינגר: נכון

יעקב אשר: שרוצות

יעקב אשר:  העליתם דבר אחר, שנגיע אליו יותר מאוחר

שלום זינגר: לא, אנחנו מדברים על זה עכשיו

יעקב אשר: הפרקטיקה ובניסיון

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  עכשיו, אז תעזוב רגע, כי אף אחד לא בא לקחת לך כלום

יעקב אשר:  בסוף, אני רוצה שזה יעבוד במשותף

יעקב אשר:  הרי, כל אדריכל רישוי יודע, הרי, מה קורה? אתה יודע איך זה הולך אצל קליינטים

יעקב אשר:  שיש איזה אדריכל רישוי שלא אוהבים אותו בוועדה המקומית, לא ייקחו אותו

יעקב אשר:  בטח לא גם אם יהיו לך סמכויות מועטות

יעקב אשר:  בסוף, יהיה לכם, מה שנקרא, לרשות המקומית, אדריכלי בית כאלה, שהם לא שלכם אמנם, אבל אתם סומכים עליהם

יעקב אשר:  כי אתם יודעים שהם אחראיים

יעקב אשר:  סמכתם עליהם גם קודם בהרבה מאוד תוכניות

יעקב אשר:  יש פה עיוות

שלום זינגר: אבל, למה אדוני מתייחס?     

יעקב אשר: לא, אדוני מתייחס לזה, מה שאמרת לפני שנייה

יעקב אשר:  כאשר רק נכנסתי והצלחתי עוד לשמוע, שאמרת בעצם, כן, אם אני רוצה לראות את כל התוכנית והכל, זה מהתחלה

יעקב אשר:  הגעת למשהו, תראה, מהנדס עיר יודע מהר מאוד מה הוא צריך בכל מקום

יעקב אשר:  הוא יכול גם להסתכל מהר על התוכנית באותם כמה ימים שיש לו

יעקב אשר:  אם הוא לא עשה את זה, אז או שמישהו אמר לו לא לעשות את זה, או שזו המדיניות

שלום זינגר: אני אתן לך דוגמא

שלום זינגר:  אני אדבר על דוגמאות

שלום זינגר:  כתוב בתוכנית שהמהנדס, זה ייעשה לפי תוכנית בינוי שיאשר מהנדס העיר

שלום זינגר:  עכשיו, מהנדס העיר רוצה תוכנית בינוי שכל הרחוב, או כל המרקם יהיה כמוהו

שלום זינגר:  מה אתה רוצה? עכשיו שמישהו, לא עניתי בזמן, בסדר? לא עניתי בזמן, ולכן הוא יקבע איך יראה כל הרחוב, כי אני לא עניתי בזמן?     

אסף אשרוב: לא

שלום זינגר: דקה, דקה

שלום זינגר:  תן לי לדבר

אסף אשרוב: לא

שלום זינגר: כשעסקנו בוועדת ערר היה ברור לך, אדוני יושב הראש, שאם אין החלטה אז אין החלטה, אנחנו ב"דד-לוק"

שלום זינגר:  נכון, קשה, אבל יש

שלום זינגר:  עכשיו, מה אתם רוצים פה לעשות? קבעה התוכנית שורה שלמה של דברים שאותם צריכה לעשות הוועדה המקומית

שלום זינגר:  לא נדבר על זה שתיק המידע או ההבהרות צריכים להיות תוך עשרה ימים

שלום זינגר:  אתה רוצה שעכשיו תאשר תוכנית בינוי על ידי הוועדה המקומית, היא לא אישרה תוך עשרה ימים, אז הסמכות עוברת לזה ותשנה את כל הרחוב

שלום זינגר:  מה הפתרונות? אמרתם לנו, יהיה תקנות, אני מניח שיהיה בתקנות, אז נעשה את זה

שלום זינגר:  אבל, תבינו, זה לא סיפור פשוט לקחת ולומר, סמכות שהופקדה, שהועברה לוועדה המקומית או לרשות הרישוי או למהנדס העיר - - -     

יעקב אשר: שלום, שלום, שלום

יעקב אשר:  לא נחזור על כל מה שדיברנו בפעם הקודמת

יעקב אשר:  אבל, אנחנו נכנסים פה לאיזו שגרה

יעקב אשר:  הרי, לקחת את עשרה הימים של ההבהרה, שאנחנו הוספנו כאן בוועדה, שלא היה בנוסח

משה סולומון: לא, התקנות קובעות מניין ימים להגשת תשובה לבקשות הבהרה

משה סולומון:  זה, התקנות קיימות בלי קשר

יעקב אשר: כן, אבל אנחנו הוספנו עוד תחנה בעניין הזה

משה סולומון: נכון

משה סולומון:  והנוסח מדבר על - - -     

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אבל, כמה זמן מהרגע שהאדריכל פונה לבקש את תיק המידע, הוא אמור לקבל אותו?     

תומר רוזנר: תיק מידע?     

שלום זינגר: תיק מידע זה סיפור אחר

שלום זינגר:  זה לא קשור

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  45 יום

יעקב אשר:  יפה

שלום זינגר: כן

יעקב אשר: אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  הולכת להשתנות קצת צורת העבודה ברשויות המקומיות

יעקב אשר:  זאת אומרת, שבתיק מידע, מאחר והם יודעים שלאחר מכן יהיה אדריכלים שהם סומכים עליהם ואפילו אוהבים אותם, ואפילו חברים שלהם, שמטפלים בזה, אז הם ידאגו שבתיק המידע כבר יהיו מספיק דברים, שאם צריך לבדוק תוכנית כזאת או אחרת

יעקב אשר:  עכשיו, אתה מדבר אם, אם, אם בהיתר יהיו תנאים של תוכנית בינוי וכו' וכו'

יעקב אשר:  רגע, דקה

יעקב אשר:  הרבה פעמים בהיתר מגיעים כל מיני דברים

שלום זינגר: לא בהיתר, בתוכנית

שלום זינגר:  בתוכנית כתנאי להיתר

שלום זינגר:  כמעט בכל תוכנית יש את זה

יעקב אשר: בתוכנית כתנאי להיתר

יעקב אשר:  הרבה פעמים דברים כאלה מגיעים גם, גם, לא רק, אל תקפוץ, גם כשתיק המידע לא מלא לגמרי

יעקב אשר:  זאת אומרת, שלא היו את כל ההנחיות וכו'

יעקב אשר:  ואז, אתה יודע, אומרים, הוא בכל קמרה הגיע אליי, אז אני אגיד לו תעשה ככה ותעשה ככה ותעשה ככה

יעקב אשר:  בוועדות של היום

יעקב אשר:  אנחנו בהחלט מדברים על משהו חדש

יעקב אשר:  משהו חדש, שהוא לא בהכרח רע

יעקב אשר:  אנחנו צריכים לעשות אותו הכי טוב שאפשר

יעקב אשר:  לכן, קיבלתי חלק מההערות שלכם בפעם הקודמת, גם לגבי ההדרגתיות, שתכף נדבר עליה ונגיע אליה, וגם לגבי הנושא הזה, שעדיין

יעקב אשר:  הרי, לא היה את, איך זה נקרא, של מהנדס העיר

קריאה: אישור תחילת עבודות?     

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  פה אמרנו שיהיה עוד

שלום זינגר: לא היה הבהרות

יעקב אשר: עוד הבהרות

יעקב אשר:  לא היה הבהרות

יעקב אשר:  אני אומר, אתה רוצה לשפץ את זה קצת, להגיד לי, אבל אל תבוא ותגיד שאם יצטרכו ממני תוכנית בינוי אז עכשיו מהנדס העיר יפתח - - -      

שלום זינגר: לא, לא

שלום זינגר:  אני התייחסתי לשני דברים

שלום זינגר:  קודם כל, התייחסתי למה שחבריי האדריכלים אמרו

שלום זינגר:  שאם יצטרכו את האישור, אני אומר, שמעו, בואו ניקח פרקטיקות, נדבר על פרקטיקה

שלום זינגר:  התוכנית קובעת שתנאי להיתר הוא תוכנית בינוי, בסדר? אני יכול לבקש מהם תוכנית בינוי לפני שאני נותן לו תיק מידע

שלום זינגר:  מה אני אגיד לו בתיק המידע? צריך תוכנית בינוי, אוקיי? תגיש תוכנית בינוי

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  תדע לך - - -     

שלום זינגר: איזה הבהרות אני אעשה? הוא יגיד לי, אוקיי, תוכנית בינוי

יעקב אשר: רגע, בכל תיק יש, בכל החלטה שאתה מכיר יש תיק

שלום זינגר: היום, כמעט בכל תוכנית חדשה עושים את תיק הבינוי כדי למנוע

חיים ילין: כדי לתקוע את העסק

חיים ילין:  תגיד את האמת, שלום

חיים ילין:  זה עוד מוקש בסדרת המוקשים שאתה פורס פה

חיים ילין:  זה הכל

שלום זינגר: זה קיים היום בתוכניות

חיים ילין: כן

שלום זינגר: היום, קיים בתוכניות בתנאי להיתר, למשל, תוכנית בינוי

שלום זינגר:  אוקיי

שלום זינגר:  מה עושה עם זה המורשה להיתר

ניצן פלדמן: כמה זמן לוקח - - -     

יעקב אשר: למה מה עושה עם זה מהנדס העיר? סלח לי שאני שואל אותך

שלום זינגר: מאשר או לא מאשר

ניצן פלדמן: תוך כמה זמן לוקח לו לאשר?     

יעקב אשר: ובלי תיק בינוי הוא לא יודע לאשר את זה

שלום זינגר: לא

שלום זינגר:  הוא לא יכול כי התוכנית קובעת לו שהוא צריך

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אני אומר, הוא מדבר על דברים חדשים שיהיו אחר כך שצריך

יעקב אשר:  אתה דיברת על מקומות שבהם, נגיד, יש בנייה ראשונה ברחוב מסוים, ואז, בעצם, הבנייה הזאת הולכת לעצב את כל הרחוב, נכון? זה מה שדיברת עליו

שלום זינגר: לא רק

שלום זינגר:  המון תוכניות קובעות, בתנאי להוצאת היתר, משאירות שיקול דעת, לפעמים הכרחי, לפעמים שיעורי, שמי שצריך לאשר אותו זה הוועדה המקומית או מהנדס העיר או רשות הרישוי

שלום זינגר:  מה אתה עושה עם זה? איך שזה כתוב כיום, לא ברור

שלום זינגר:  זה עובר אליו? זה לא עובר אליו? אתה מעלה בדעתך להעביר את זה אליו? כשקבעה הוועדה - - -     

שירה ברנד: בשביל זה השר יקבע תקנות מה כן ומה לא

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אני לא מסכים

שלום זינגר: לא, אני אומר, העסק הזה הוא הרבה יותר מורכב

יעקב אשר: כן, יאשי

יאשי סער: כמו שאמרה שירה, אנחנו נקבע, נבחן יחד עם כל השותפים כאן את הנושאים האלה בתקנות, רגע, רגע

יאשי סער:  ונגדיר את זה בתקנות

יאשי סער:  ואני יכול להרגיע את השלטון המקומי, שכנראה, תוכנית בינוי שנדרשת מכוח תוכנית מפורטת, לא תעבור לסמכות המורשה להיתר

יאשי סער:  אבל, אבל, אנחנו לא נכנסם כאן לפרטים, אנחנו רק קובעים את המתווה שייסגר בהליך התקנות

שלום זינגר: מה שאני מנסה להסביר, הוא שמה שאפשר לקבל בתיק המידע, הן הדרישות הבסיסיות של תוכנית

שלום זינגר:  אני לא יכול במסגרת תיק המידע לתת להם היום כבר החלטות לגבי כל הדברים שבהם כתוב שאני, יש לי דקה להחליט

שלום זינגר:  יש תוכניות ישנות שבהן אני גם יכול - - -     

יעקב אשר: אגב, אני אכניס בחקיקה שהחקיקה לא תיכנס לתוקף בתאריך שנסכים עליו, אם לא יהיו תקנות

שלום זינגר: אוקיי

יעקב אשר: אם תשכחו לעשות את זה

שירה ברנד: בסדר

שירה ברנד:  אין בעיה

יגאל גואטה: אבל, בכל מקרה הסמכויות הן רק לגבי נושאים שייקבעו בתקנות

יגאל גואטה:  אז אם לא ייקבעו תקנות

שירה ברנד: אז סמכויות

קריאה: לא יהיו סמכויות

תומר רוזנר: לא, להיפך, הוא צודק, יושב הראש

תומר רוזנר:  הוא אומר, יושב הראש, אם לא תקבעו תקנות, אז המורשה להיתר לא יכול להתקדם בשום דבר

רותי שורץ חנוך: בסדר

רותי שורץ חנוך:  אנחנו נעשה תקנות

יעקב אשר: בסדר כזה

יעקב אשר:  מה זה?      

רותי שורץ חנוך: לא, לא

רותי שורץ חנוך:  אנחנו עשינו גם תקנות פעם שעברה

יעקב אשר: תגידי ודאי, זה מה שתכננו, זה מה שחשבנו

רותי שורץ חנוך: בסדר

רותי שורץ חנוך:  לא, אין בעיה

רותי שורץ חנוך:  אני תומכת

יעקב אשר: נהייתי יועץ ארגוני של משרדי ממשלה

תומר רוזנר: לגבי אותם נושאים שייקבעו בתקנות, אני חושב שאין להסתפק בקביעת הנושאים

תומר רוזנר:  כפי שאמרתי, יש חשש אמיתי מניסיון העבר, שבמצב הזה, המהנדס ידרוש שתצורף אליו כל הבקשה, כדי שהוא יתקן החלטה

תומר רוזנר:  ואנחנו, יצא שכרנו בהפסדנו

תומר רוזנר:  אנחנו מבינים שזה

יעקב אשר: מה הפירוש בפניו?     

תומר רוזנר: הוא רוצה לקבל החלטה על תוכנית בינוי, ולכן הוא רוצה לראות גם את חישובי - - -     

ניצן פלדמן: הוא יעשה היתר

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אם במהלך, דקה, אם במהלך ימי הבירורים שיש למהנדס, הוא בא וקורא לאדריכל, ואומר לו, בוא נשב רגע על התיק, בוא נפתח את התיק

ניצן פלדמן: לא, לא נשב רגע על התיק – בוא תגיש לי את כל התכנון המלא של הבניין

חיים ילין: תגיש לי את התכנון

חיים ילין:  תגיש לי את התוכנית

יעקב אשר: רגע, דקה

ניצן פלדמן: זה מה שיקרה

ניצן פלדמן:  בוא תגיש לו את כל התכנון המלא של הפרויקט, ואז אני אחשוב אם לאשר או לא

יעקב אשר: שנייה, שנייה

ניצן פלדמן: זה מה שיקרה

יעקב אשר: שתי נקודות שאני מזהה בעניין

יעקב אשר:  קודם כל, אני חושב שזה מה שיקרה בפועל

ניצן פלדמן: זה להרוג את רישוי עצמי

יעקב אשר: אבל, את לא נותנת לי לסיים

ניצן פלדמן: סליחה

יעקב אשר: זה לא בסדר

יעקב אשר:  למרות שאת יושבת הראש

יעקב אשר:  אני אומר, קודם כל, עוד פעם, אני מכיר מהנדסי עיר, זאת אומרת, אני יודע איך הם עובדים

יעקב אשר:  הרי, מה שאתם מדברים עליו, זה על הליך

יעקב אשר:  אם אני רוצה לראות את כל התיק, פתח עכשיו בקשה, נדון, נפתח וועדת משנה או רשות רישוי

יעקב אשר:  לא על זה אני מדבר

יעקב אשר:  אני מדבר על זה שמהנדס עיר, בתוך טווח הזמן שיש לו, בעניין הזה, אם אתה חושב שצריך עוד יום או יומיים לעניין הזה, הוא יכול לבחון את התיק, הוא יכול לבחון כל מיני דברים

יעקב אשר:  הוא יכול לקרוא לאדריכל והאדריכל יבוא

יעקב אשר:  הוא לא יגיד לו, תקשיב, לא מעניין אותי עוד כמה ימים

יעקב אשר:  זה לא עובד ככה

יעקב אשר:  כולם חיים באותו מקום

יעקב אשר:  תקשיבי לי, תרגיעי רגע

יעקב אשר:  תרגיעי, תרגיעי

יעקב אשר:  זה לא עובד ככה

יעקב אשר:  ולכן, אני אומר עוד פעם, זה לא יהיה חסם

יעקב אשר:  הוא רוצה לראות את התוכנית, הוא ייתן את ההערות שלו, והאדריכל יתאים את התוכנית לדברים הללו

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  זה חלק אחד

יעקב אשר:      חלק שני, אני כן חושב, ברוח הדברים גם שאני חושב שאמר תומר גם

יעקב אשר:  אני אומר את זה לך, יאשי, ואני אומר את זה גם לעורך דין שלום זינגר

יעקב אשר:  אני חושב שכן צריך, אולי, להתייחס לכמה סוגים שאולי להתייחס אליהם, מה נקרא, סוג של דברים שאתה העלית, שאנחנו קוראים להם מוקשים, ומתוך המוקשים האלה לראות האם יש משהו שבאמת אנחנו כמינהל תכנון, וכמדינה, וכזה, מצפים שמהנדס עיר יחשוב ברמה הכוללת, או משהו כזה

יעקב אשר:  ואולי לדעת לתת להם את הזה בתקנות

יעקב אשר:  באמת לתת להם את הכבוד, את הזמן, את הדרך בתקנות

יעקב אשר:  לכן, אני חושב שאפשר להגיע להבנות האלה

יעקב אשר:  ואני כן חושב, לא יודע, גם אם זה צריך או לא צריך, אני רוצה שיהיה ברור לכולם, שלא יהיו תקנות מסודרות בעניין הזה, מבחינתי התחולה לא מתחילה באותו זמן

יעקב אשר:  וזה מה שאני חושב

יעקב אשר:  ואני אומר גם, לגבי הנושא של התיק, תיק המידע, צריך להגדיר מה צריך להיות בתיק המידע

שירה ברנד: זה מוגדר בתקנות

ניצן פלדמן: זה כבר קיים

יעקב אשר: ובדברים האלה, צריכים לעמוד

יעקב אשר:  נקודה

שירה ברנד: זה מוגדר, אבל החשש שלהם, הוא שבתקנות נקבע שהבקשה להבהרה, אז המהנדס רשאי לדרוש הגשת פרטים ומסמכים נוספים

שירה ברנד:  ולטענתם, הפרטים והמסמכים הנוספים שהוא ידרוש - - -     

תומר רוזנר: זה בדיוק יהיה כל הבקשה

שירה ברנד: זה כל הבקשה להיתר

יעקב אשר: מי הוסיף את המילים האלה בבירור של זה

יעקב אשר:  זה נוסח שלנו? רגע

תומר רוזנר: לכן, אני מציע שבבקשה למידע - - -     

יעקב אשר: אז איפה זה? זה לא היה קודם הרי

רעות בינג: איפה זה?     

שירה ברנד: זה מהתקנות

ניצן פלדמן: זה התקנות

יאשי סער: אלה התקנות המאושרות

יעקב אשר: בבירור 2 או בבירור 1

יאשי סער: אלה התקנות המאושרות היום

תומר רוזנר: אלה התקנות

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: עכשיו

תומר רוזנר:  יש עוד שתי נקודות

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אבל אני מדבר על, בנוסח שאנחנו הוספנו עוד בירור

תומר רוזנר: בניגוד מה שאמר מר זינגר, ואם זה לא ברור, צריך להבהיר את זה

יעקב אשר: זה לא אותו בירור, זה עוד תחנה

שירה ברנד: זה בירור מספר 2, אבל זה אותם כללים של בירור

תומר רוזנר: אותם כללים

שירה ברנד: זאת הכוונה

ניצן פלדמן: רק שהופכים את ברירת המחדל

תומר רוזנר: אני רוצה להבהיר שני דברים

תומר רוזנר:  אחד, בניגוד למה שאמר מר זינגר, הציפייה היא, ואם זה צריך להבהיר בתקנות לגבי תוכן תיק המידע, חובתה של הוועדה המקומית, המהנדס ורשות הרישוי, לפרט בבקשה, בתיק המידע, את כל המקרים שבהם נדרשת החלטה נוספת שלהם

תומר רוזנר:  זה לא המורשה צריך לחפש ולעשות סריקה של התוכניות, הוועדה המקומית צריכה לעשות

תומר רוזנר:  זו חובתה הבסיסית

ניצן פלדמן: זה מה שאמור להיות

חיים ילין: זה בדיוק העניין

שירה ברנד: זה כתוב

שירה ברנד:  זה מה שכתוב בתקנות בצורה ברורה

שירה ברנד:  אם תרצה, אני אקריא לך

שירה ברנד:  נכון

שירה ברנד:  הוראות והנחיות שקביעתן ניתנה לסמכות הוועדה המקומית או רשות הרישוי לפי דין, אם הם קיימים במועד מסירת המידע

שירה ברנד:  מעבר לזה, הוראות ותנאים שמהנדס מוסמך לקבוע לפי כל דין או היתר, לעניין היתר או ביצוע עבודה או בכלל זה תקנה 119ו, כדוגמת בנייה במרווח, כאמור בחלק (ד), תוספת שנייה לתקנות בקשה להיתר

שירה ברנד:  התקנת מקומות חניה

שירה ברנד:  כל הדברים האלה מחויבים מכוח התקנות

תומר רוזנר: יפה

שירה ברנד: כן

שלום זינגר: זה חלק קטן מהדברים שהתקנות מסמיכות

תומר רוזנר: אז צריך להוסיף כל דבר אחר

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  כן

תומר רוזנר: גם לפי תוכנית, אם צריך לפי תוכנית

תומר רוזנר:  אם צריך להבהיר

תומר רוזנר:  אני חושב שמה שהקריאה גברת ברנד מכסה את הכל

שירה ברנד: הכל

שירה ברנד:  הכל

שירה ברנד:  הכל

תומר רוזנר: אבל אם צריך להבהיר, כי אני שומע שתפיסת השלטון המקומי היא אחרת, שהוא לא חייב

שירה ברנד: לא, הוא חייב

שירה ברנד:  מה זאת אומרת?     

ניצן פלדמן: נכון

ניצן פלדמן:  הוא חשוב שלא, וזו בדיוק הבעיה

חיים ילין: הוא לא חייב

שירה ברנד: אבל, הבעיה היא מה קורה כשהוא לא מוסר, הוא מחויב

שירה ברנד:  אבל, הוא לא מסר

שירה ברנד:  אומר המורשה להיתר, אין לי את הפרט הזה

שירה ברנד:  מציעים פה האדריכלים, אם אין לי את הפרט, תן לי את שיקול הדעת, אני אחליט את זה בעצמי

שירה ברנד:  ופה, מה שמוצע, כפי שאמרתי גם קודם, מאוד מאוזן

תומר רוזנר: רק צריך להבהיר, אני אומר, צריך להבהיר

יעקב אשר: שמה? מה מוצע?     

שירה ברנד: מוצע כרגע, בהצעה שהציעה פה הוועדה, מאזנת בין הדברים

שירה ברנד:  כי בעצם היא אומרת, אנחנו נותנים קריאת השכבה, צלצול אחרון לוועדה המקומית

שירה ברנד:  יש לכם עוד הזדמנות אחרונה להגיד את מה שאתם רוצים להגיד בנושאים האלה

שירה ברנד:  לא אמרתם? בסדר

ניצן פלדמן: זאת אולי כוונתכם, אבל זה לא הפירוש של הדבר הזה, וזה לא מה שיקרה בשטח

ניצן פלדמן:  למרות שאני בטוחה בכוונתכם הנכונה

ניצן פלדמן:  אבל, זה לא מה שיקרה במציאות, אתם יודעים את זה

יעקב אשר: מה את רוצה שיקרה? שנצמיד שוטר לכל מהנדס עיר? מה?     

יגאל גואטה: תומר, יש לך הצעה לנוסח?     

ניצן פלדמן: קודם כל, אני אגיד לך כמה דברים, ברשותך, אדוני

יעקב אשר: לא כמה

יעקב אשר:  מה, מה

יעקב אשר:  תגידי לי מה הרעיון שלך

ניצן פלדמן: אני אגיד לך

ניצן פלדמן:  קודם כל, ברמה הבסיסית, חייבים להגיד פה, שכל מועד שנקבע בחוק ובתקנות לרשויות המקומיות, אף אחד לא עומד בו

ניצן פלדמן:  כמו שבאישור תחילת עבודות תוך חמישה ימים צריך להוציא אישור תחילת עבודות

יעקב אשר: ולכן מה את מציעה? מה את מציעה? לפרק את הרשויות המקומיות?     

ניצן פלדמן: לא

ניצן פלדמן:  מה פתאום?     

חיים ילין: להעביר את הסמכויות למורשה להיתר

חיים ילין:  זה הפתרון

חיים ילין:  בכל מקום שחסר מידע

יעקב אשר: מראש?     

חיים ילין: מראש

חיים ילין:      כל מקום שחסר בו מידע, להעביר את הסמכות בנוגע לאותו מידע שחסר, למורשה להיתר

חיים ילין:  אחרת, לא יהיה רישוי עצמי

חיים ילין:  לא יהיה רישוי עצמי

חיים ילין:  יש לכם פה הזדמנות היסטורית, אדוני, אמרתי את זה כשאתה לא היית פה

חיים ילין:  הוועדה הנכבדה הזאת ברשותך יכולה לעשות פה מהפך

חיים ילין:  אבל, צריכים ללכת באומץ וביושר עם המקצועיות של האנשים הנפלאים האלה, שלומדים הרבה בשביל להגיע למעמד שלהם, וללכת עם המקצועיות, ולתת להם את כל המושכות

חיים ילין:  בכל מקרה שחסר מידע, הן יחליטו

תומר רוזנר: טוב

תומר רוזנר:  זה ברור שזה לא אפשרי

ניצן פלדמן: הנוסח הנוכחי של ההצעה, מחסל את הרישוי העצמי

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אתה רוצה שזה יהיה קיים בכל מקרה?     

ניצן פלדמן: אם הרשות המקומית לא תפקדה, ולא עשתה את עבודתה, אז כן

ניצן פלדמן:  שתתכבד ותעשה את עבודתה

תומר רוזנר: אבל, שוב, צריך להבחין בין שני מצבים

יעקב אשר: אבל זה כן מופיע

יעקב אשר:  זה כן נמצא

תומר רוזנר: צריך להבחין בין שני מצבים

יעקב אשר: זה נמצא כסנקציה סופית

ניצן פלדמן: זה לא באמת סנקציה, זה יהפוך להיתר חדש

יעקב אשר: את רוצה את זה כברירת מחדל

ניצן פלדמן: הנוסח הנוכחי הופך פה, נותן פה היתר חדש

יגאל גואטה: דרך אגב, זה הנוסח הממשלתי המקורי

תומר רוזנר: אני רוצה להבהיר שני דברים

תומר רוזנר:  אחד, מה שאומרים המתנגדים להצעה הוא נכון, ככל שמדובר בדברים שאפשר לעשות אותם בשלב המידע

תומר רוזנר:  אבל, יש דברים שאי אפשר לעשות בשלב המידע

יעקב אשר: צריך לראות תוכנית

תומר רוזנר: ושם, צריך למצוא פתרון

יעקב אשר: בשביל זה יצרנו את זה

תומר רוזנר: בשביל יצרנו את הפתרון הזה

תומר רוזנר:  אני מציע לשכלל את הפתרון ולומר בצורה ברורה, אני לא יודע אם תגידו שאתם רוצים לעשות את זה בתקנות או כבר פה איזושהי אמירה כללית בעניין, תחשבו על זה

תומר רוזנר:  שלגבי כל נושא שייקבע בתקנות, השר יקבע בדיוק מה צריך לצרף לבקשת ההבהרה, ואסור לדרוש פרטים נוספים

ניצן פלדמן: אלא אם כן הוא צריך עוד משהו, כמו שהם תמיד שמים בכל תקנה ותקנה

תומר רוזנר: לא, זה לא

ניצן פלדמן: הם תמיד מכניסים את זה לכל התקנות, והורגים את החוק

ניצן פלדמן:  כמו תמיד

תומר רוזנר: לא

אסף אשרוב: לזה קוראים היתר

תומר רוזנר: לא

ניצן פלדמן: זה מה שיקרה בסוף

ניצן פלדמן:  תסתכל על כל התקנות שיש היום

ניצן פלדמן:  כל התקנות אומרות אותו דבר, ומשאירות פתח לדרוש את כל התקנות

יעקב אשר: אתם הולכים על משהו מאוד קיצוני, שאולי יירשם בדפי - - -     

ניצן פלדמן: זה לא קיצוני

ניצן פלדמן:  זה הנוסח הראשון של החלטת הממשלה

אורנה אנג'ל: אנחנו לא הולכים על משהו קיצוני

אורנה אנג'ל:  המצב קיצוני

יגאל גואטה: זו גם ההצעה שלנו, יושב הראש

ניצן פלדמן: זה בדיוק מה שהממשלה הציעה

יעקב אשר: כל הכבוד, האדריכל, מתן

יעקב אשר:  היה פעם איזה מישהו, חבר מועצה בעיר מסוימת

יגאל גואטה: עיר מסוימת

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  ומשכונה מסוימת, שבא ושאל, כל הזמן אני רואה שנותנים עבודות לאחד "אינג'י"

יעקב אשר:  מי זה ה"אינג'י" הזה

יעקב אשר:  כל ישיבה הוא מקבל, "אינג'ינר" (מהדנס)

יעקב אשר:  מי זה ה"אינג'י" הזה

יעקב אשר:  סיפור אמיתי

יעקב אשר:  לא מוקלט, כי אז לא היו הדברים האלה

יעקב אשר:  הייתי אז צעיר

אורנה אנג'ל: אדוני יושב הראש

יעקב אשר: כן

אורנה אנג'ל: אמרת שאנחנו הולכים למצב קיצוני

אורנה אנג'ל:  אנחנו לא הולכים למצב קיצוני

אורנה אנג'ל:  המצב של הרישוי בישראל הוא קיצוני

יעקב אשר: זה נכון

יעקב אשר:  אבל אנחנו, אני רוצה לומר דבר אחד

יעקב אשר:  אני יודע שאפשר יהיה לשחוק את העניין הזה

יעקב אשר:  אני יודע שאם זה לא יהיה מוקשים, זה יהיה חצי מוקשים והכל

יעקב אשר:  אבל, תהליכים כאלה לא עושים בכוח לגמרי, ובאבחת חרב לגמרי

יעקב אשר:  אני בא ואומר דבר אחד

יעקב אשר:  ברגע שאנחנו מכניסים חבות לעניין, אנחנו מכניסים חבות לעניין

יעקב אשר:  אני אמרתי

יעקב אשר:  אנחנו נעשה חבות, ולכולם

יעקב אשר:  אנחנו כן נעשה הדרגתיות

יעקב אשר:  אנחנו תכף נגיע לזה ב-(14), אני חושב

ניצן פלדמן: אבל, הסעיף הזה הורג את הרשויות

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:  מהרגע הזה, תודה רבה

תומר רוזנר: עמדת הממשלה

יעקב אשר: עכשיו, וזה שעמדת הממשלה הראשונית הייתה זה, היו הרבה דברים שהיו עמדת הממשלה בהתחלה

יעקב אשר:  אני אראה לכם כמה דברים כאלה שהוחלטו ולא קרה איתם כלום, מכיוון שהם לא היו מציאותיים

יעקב אשר:  הם לא היו מציאותיים

יעקב אשר:  אני בא ואומר שאנחנו לא הולכים בדורסנות

יעקב אשר:  אנחנו הולכים עם היגיון, ושמים בדרך זה

יעקב אשר:  אנחנו גם, אם נצטרך, חלילה, לתקן את עצמנו בעתיד, או מישהו אחרינו, גם יעשו את זה

יעקב אשר:  אם מישהו חושב שהכל יעבוד בקלות – לא

יעקב אשר:  רק אני חשוב שאנחנו מבנים פה תהליך, שבסוף, כי אני אומר לכם, כשהם יטעמו את זה, חלק מהרשויות יטעמו את הדבר הזה

תומר רוזנר: יתאהבו

יעקב אשר: ואני מנסה להיכנס לנעליו של מהנדס עיר שעבד איתי הרבה מאוד שנים, שהיום הוא כבר לא מהנדס עיר עדיין, הוא מייעץ לעירייה

יעקב אשר:  לא אגיד שמות

יעקב אשר:  שאני אוהבת אותו ומעריך אותו והוא מקצוען

יעקב אשר:  ואני יודע שתמיד היו לו אדריכלים שהוא סמך עליהם, סמך על שיקול דעתם

יעקב אשר:  ויהיו כאלה שיהיה לו קצת יותר חשש והכל

יעקב אשר:  ברגע שהמנגנון הזה יכנס, ואנחנו נשים את הגדרות כמה שאנחנו יכולים, מבלי לבוא ולהגיד שעכשיו אנחנו מינינו 60 מהנדסי עיר בכל עיר, שזה אני מסכים שאני לא מוכן שזה יהיה

יעקב אשר:  אני לא רוצה 60 מהנדסי עיר בכל עיר

יעקב אשר:  אבל, אני רוצה אנשים שיוכלו להיות עוזרים למהנדס העיר, גם אם הם לא כפופים אליו

יעקב אשר:  גם אם הם לא כפופים אליו, לא במשכורת ולא בארגון שבו הם עובדים

יעקב אשר:  אני חושב שכל הצעה אני מוכן לשמוע, אבל כשאתם באים ואומרים שההצעה היא סמכות להכל – לא ילך

חיים ילין: לא, יש סמכות למהנדס עיר בכל הקשור למרחב הציבורי

חיים ילין:  לרחוב, למדרכות, לכביש, לאבני השפה, לגינות הירוקות, לכל הדברים האלה

חיים ילין:  אבל, להחיל את הסמכות של מהנדס העיר על מורשה להיתר בתוך המגרש, זה הורג

אורנה אנג'ל: מה אתה מציע חצי רעיון

אורנה אנג'ל:  אין כזה דבר

אורנה אנג'ל: , אתה יודע?     

יעקב אשר: טוב

אסף אשרוב: אני רוצה להציע הצעה

אסף אשרוב:  אפשר?     

יעקב אשר: כן, הצעה, בבקשה

אסף אשרוב: אוקיי

אסף אשרוב:  אז קודם כל, חשוב להדגיש שבמסגרת, כדי להסביר את ההצעה, בסדר? רק כדי להסביר את ההצעה

תומר רוזנר: קודם כל תגיד אותה ואחר כך תסביר

אסף אשרוב: לא

אסף אשרוב:  אבל, אתם תבינו לא נכון

יעקב אשר: תסביר ואחר כך תגיד

קריאה: ואנחנו ניתן פרשנות

יעקב אשר: לא, השאלה היא אם אתה יודע כבר מה ההצעה או שאתה חושב עליה כרגע?     

אסף אשרוב: לא, אבל אני, יש לי בעיות קשב וריכוז, אני לא יודע אם הבנתם

יעקב אשר: זה נכון

יעקב אשר:  הבנו

אסף אשרוב: הבנתם

אסף אשרוב:  אז אתם מוציאים אותי מריכוז

יעקב אשר: חס וחלילה

יעקב אשר:  זה, אגב, מה שאתה עושה לי כל הזמן

אסף אשרוב: במסגרת המורשה להיתר, חשוב להדגיש, שאנחנו עובדים לפי תב"ע

אסף אשרוב:  עובדים לפי תב"ע

יעקב אשר: זה נכון

אסף אשרוב: זאת אומרת, הוועדה המקומית כבר קבעה את המרחב, כבר קבעה איך צריך להיות הכל

אסף אשרוב:  הסמכויות, שאם עוברות, שומו שמיים, הן לא משנות - - -     

יעקב אשר: וההצעה? לך להצעה

אסף אשרוב: ההצעה שאני מציע

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  חדשנית וממוקדת

אסף אשרוב: אין בעיה להעביר להבהרות, אוקיי? לבוא ולהגיד, אם יש, שהאדריכל יבוא ויגיד, אם יש עוד משהו שסמכותכם לא אמרתם, תגידו בהבהרות

אסף אשרוב:  אם אני צריך להגיש בקשה כלשהי שדורשת תכנון, זה לא מורשה להיתר

אסף אשרוב:  מניסיון

אסף אשרוב:  וכמו שאמרו אחרים, צריך להחליט

אסף אשרוב:  לא, אין לי בעיה עם ההבהרות, ולכן זה ביניים

אסף אשרוב:  בין לבין

אסף אשרוב:  אני אומר

יעקב אשר: לא

אסף אשרוב: בוא נתפשר

יעקב אשר: אוקיי

אסף אשרוב: הבהרות שבאות ואומרות, מורשה להיתר ייתן זמן נוסף, בוא נגיד, לא הבהרות, בוא נקרא לזה - - -     

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: לא רוצה להיכנס, לתת זמן נוסף

יעקב אשר:  הוא יעשה את זה לבד

אסף אשרוב: אני מוכן זמן נוסף

יעקב אשר: אני יודע, ולכן זה גם יקרה

יעקב אשר:  ותן להם לדבר ביניהם וזה יקרה

אסף אשרוב: מי זה ביניהם?     

יעקב אשר: בהבהרות בין המהנדס לאדריכל

אסף אשרוב: אני

אסף אשרוב:  אני

יעקב אשר: אתה

אסף אשרוב: מה זה? אני יודע מה קורה

אסף אשרוב:  המהנדס יבוא ויגיד, קודם כל אני אגיד לכם, כמו שאמר גם תומר, אף וועדה מקומית לא תגיד כלום על מה שהיא אמרה, כי היא יודעת, זה מצוין

אסף אשרוב:  תבוא, תיתן לי בקשה, תראה לי את התכנון, אני אתן לך את העניין

תומר רוזנר: אבל, יש דברים שזה - - -     

אסף אשרוב: זו הייתה ההתנגדות

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אוקיי

אסף אשרוב: לא, בחלק הראשון

אסף אשרוב:  שנייה

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  הבנו

אסף אשרוב: רק להדגיש

יעקב אשר: הובנת

אסף אשרוב: בחלק הראשון, אם כבר באים ואומרים, אלה הסמכויות שעוברות למורשה להיתר

אסף אשרוב:  אם אלה, ואלה עוברות מלכתחילה למורשה להיתר, לכאורה, כל החלק השני מיותר

אסף אשרוב:  כי כבר עברו     

תומר רוזנר: טוב

יעקב אשר: אתה אומר מה שהיא אמרה

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: רק שאתה אומר את זה יפה

אסף אשרוב: אני אומר שיכול להיות שיש מגרשים - - -     

יעקב אשר: היא אומרת תעביר

יעקב אשר:  "אם" ו"תעביר" זה אותו דבר

אסף אשרוב: לא, אם יש - - -     

יעקב אשר: עד כאן

יעקב אשר:  עד כאן

אסף אשרוב: לא, אבל יכול להיות שיש מגרשים ויש תב"עות שאי אפשר לעשות מורשה להיתר

יעקב אשר: אסף, אסף, עד כאן

שירה ברנד: אני רוצה אולי להציע, בכל זאת

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אתה רוצה?     

שירה ברנד: עם ההצעה שתומר אמר

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  אני רוצה לשמוע

תומר רוזנר:  אני הצעתי הצעה

שירה ברנד: תומר הציע שבמסגרת התקנות שהשר יקבע, הוא גם יקבע אילו מסמכים ניתן יהיה לדרוש כצירוף לבקשה להבהרה

שירה ברנד:  ואני חושבת שאפשר

תומר רוזנר: רשימה סגורה

שירה ברנד: רשימה סגורה של מסמכים, כן

אסף אשרוב: אז אנחנו בחוץ

אסף אשרוב:  אני אומר בכנות

אסף אשרוב:  אמרתי את זה קודם, וקצת התעצבני שיצאתי

אסף אשרוב:  ואני אומר זה בכנות מלאה

אסף אשרוב:  כמייצג האדריכלים, לפחות פה אני בפן הפוליטי, אומר, לא באיום, אני אומר בכנות

שירה ברנד: אסף, למה לא תוכל להגיש חזיתות, או תנוחה וכניסה לחניה, אם זה הוויכוח

אסף אשרוב: לא בנושא הזה

חיים ילין: מה העניין זה חזיתות

חיים ילין:  זה עניין של הבניין עצמו

חיים ילין:  מה הסיפור

אסף אשרוב: שנייה, שנייה, חיים, זה בסדר, אני יודע להתעצבן לבד

אסף אשרוב:  יש הנחיות מרחביות שאומרות לי בדיוק את החזיתות

אסף אשרוב:  הם יכולים להגיד הכל

אסף אשרוב:  תקשיוב, הנחיות מרחביות זה אסון

שירה ברנד: לא, אבל עכשיו אתה רוצה בנייה במרווח, תראה למה אתה מתכוון

שירה ברנד:  מה קרה?     

אסף אשרוב: יכולים להגיד לי מראש, מה הבעיה להגיד חניה

אסף אשרוב:  תקן אחד לאחד, אחד לשניים

אסף אשרוב:  הם גם ככה לא נכנסים לי לחניה

אסף אשרוב:  הם יכולים להגיד לי מראש, תיכנס מה לחניה או מפה

אסף אשרוב:  אני אחליט

אסף אשרוב:  אני יכול להגיד שאני לא רוצה

יעקב אשר: טוב, שמעתי

אסף אשרוב: אני בחוץ

אסף אשרוב:  אני אומר לכם - - -     

יעקב אשר: אתה בחוץ

אסף אשרוב: מה זה בחוץ

אסף אשרוב:  אומר לכם - - -     

יעקב אשר: אני מבקש להוציא מכרז חדש

אסף אשרוב: תוציאו לאדריכלים מכרז חדש

אסף אשרוב:  תעשו עם מהנדסים, שיעשו רישוי עצמי

יעקב אשר: אוקיי, אוקיי

אסף אשרוב: ואני מאוד רוצה מורשה להיתר

אסף אשרוב:  מוכן לקחת אחריות מטורפת

אסף אשרוב:  אבל אני לא יכול אם אני צריך להוציא היתר

יעקב אשר: כן, אבל אתה גם נכנס, טוב, זה לא אתה אישית

יעקב אשר:  אני אומר, זה כבר נכנס גם כן, יש תפקידים שיש בהם זה

יעקב אשר:  אם אני זה, אז אני רוצה עד הסוף, מההתחלה ועד הסוף

ניצן פלדמן: לא, אבל זה מה שיקרה

אסף אשרוב: לא אמרתי עד הסוף

יעקב אשר: רגע

ניצן פלדמן: הוא צודק

ניצן פלדמן:  זה בדיוק מה שיקרה

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  תקשיבו, יש כאן ריקוד בשניים

יעקב אשר:  והריקוד הזה בא במקום רקדן יחיד שהיה, עכשיו יש אחד אחר, והשני צריך להפוך לאט לאט לקומפוזיטור ולא לרקדן

יעקב אשר:  וזה תהליך

יעקב אשר:  ויכול להיות שהתהליך הזה ייכשל ויתקנו אותו עוד פעם

יעקב אשר:  אז יתקנו אותו עוד פעם

יעקב אשר:  אבל, התחלנו את המהלך

יעקב אשר:  הלכנו על החובה של העניין הזה

יעקב אשר:  ניסינו לעשות עד כמה שאפשר, ובזה כרגע תם הדיון

יעקב אשר:  טוב, אנחנו עכשיו נעשה הפסקה

ניצן פלדמן: למה הפסקה?     

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אנחנו נעשה הפסקה

יעקב אשר:  היא תכלול בתוכה גם מנחה למעוניינים

ניצן פלדמן: לא עשיתם כבר?     

יעקב אשר: גם סנדוויצ'ים שאמורים להגיע ממש בשניות אלה

יעקב אשר:  גם מנוחה

יעקב אשר:  ולכן, סבר הדברים הללו מביא אותנו לכך, ואת תחשבי איתי ביחד, שאנחנו נפתח את הישיבה ב-19:15, כולל זמן איחור יושב ראש

חיים ילין: מה יהיה אחרי ההפסקה?     

יעקב אשר: אנחנו ממשיכים

קריאה: רק את הרישוי הארצי

יעקב אשר: אנחנו ממשיכים, ואני מקווה שלא נגלוש

יעקב אשר:  אני לא רוצה לגלוש מהשעה 00:00

יעקב אשר:  חברים, זה תלוי בכם

יעקב אשר:  הישיבה, אני סוגר אותה כרגע זמנית, ונפתח אותה

יעקב אשר:  הפסקה

יעקב אשר:  הוועדה יוצאת להפסקה, ואני מבקש שמשיהו ירגיע לי את אסף, דחוף

יעקב אשר: טוב, אני מחדש את דיוני הוועדה

אסף אשרוב: אני רוצה להגיד, שמי שנשאר, צריך להתייחס אליו

יעקב אשר: כן, כן, כן

יעקב אשר:  אסף, אני רוצה לומר לך ולאורנה שבאמת זה לא, איך אומרים תמיד, לא ברור מאליו, שאתם נמצאים פה, שאתם מלווים את החקיקה מההתחלה עד השעות הקטנות של הלילה

יעקב אשר:  אף אחד לא משלם לכם על זה

יעקב אשר:  אני לא עושה את החשבון שלכם מה יגידו אחרים, בטח הם חושבים על העתיד והכל

אורנה אנג'ל: אני, העתיד שלי מאחוריי כבר

יעקב אשר: אני חושב, שלפחות 50% מאלה שיושבים כאן, לא פה ייבנה העתיד שלהם מבחינה כלכלית, גם לפי שם משפחתם וגם לפי זה

יעקב אשר:  ולכן, אני אומר שבאמת הדאגה שלכם לרעיון, ולרעיון הזה, אדריכלות, והאמת שלכם, שהיא לא תמיד האמת של כולם, היא באמת ראויה להערכה

יעקב אשר:  ומי שלא הבין עד עכשיו, גם אם הערתי הערות וזה, אסף הוא לא כל כך צעיר, הוא נראה צעיר מאוד, אבל הוא כבר לא ילד

יעקב אשר:  אז עתידו לפניו ועברו מאחוריו

יעקב אשר:  אז אני באמת מעריך את זה ואני חושב, אני תמיד אוהב לשמוע

יעקב אשר:  אז קבלו את הערכתי

יעקב אשר:  חברים, רגע

יעקב אשר:  קבלו את הערכתי אבל אל תעופו על עצמכם מעכשיו והלאה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לפסקאות (12) ו-(13)

תומר רוזנר:  הפסקאות האלה הן פסקאות טכניות שבעצם נועדו להבהיר

רעות בינג: אני אקריא

תומר רוזנר: זה פשוט מבהיר שבאותם מקרים שיש סמכות למורשה להיתר לטפל בעניינים שאינם עוברים למכון בקרה, גם ההסדרים של טופס אכלוס

רעות בינג: זה מתן היתר ותעודת גמר

תומר רוזנר: לא יזדקקו למכון בקרה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: פסקה (14) עוסקת בהחלה ההדרגתית של ההסדר

רעות בינג: בביטול של הוולונטריות

תומר רוזנר: בביטול של הוולונטריות

תומר רוזנר:  כמו שאתם זוכרים, בחוק ההסדרים הקודם נקבע הסדר שבעצם מאפשר לרשויות המקומיות להחליט אם ההסדר יחול בתחומן או לא

תומר רוזנר:  וכעת, הציעה הממשלה שבתחילת 2024 ההסדר יהפוך להסדר של חובה בכל הרשויות המקומיות

תומר רוזנר:  יושב הראש ביקש בעצם ליצור הסדר של הדרגתיות

תומר רוזנר:  ואני אציג

יעקב אשר: אתה יכול להציג את ההצעה שלי

תומר רוזנר: אני אציג את ההצעה של יושב הראש

יעקב אשר: שכרגע עוד אין לי תשובה חיובית מהממשלה

קריאה: אולי תקראו את הוראת המעבר

תומר רוזנר: אנחנו נקרא את הכל, קודם נציג את ההצעה

תומר רוזנר:  קודם נציג ואחר כך נקרא

תומר רוזנר:  בשנת התחולה הראשונה, שזה מינואר 2024 עד דצמבר 2024, תהיה החלה מלאה

תומר רוזנר:  אולם, כל רשות מקומית תוכל לבחור שלא להחיל חלק בתחומה, לפי המדרג הבא; רשויות שעד 50,000 תושבים, יוכלו להחליט שהן מאפשרות את זה בבניינים של עד שלוש קומות; בין 50,000-100,000 תושבים, עד חמש קומות; ומעל 100,000 תושבים, 7 קומות

תומר רוזנר:  בשנת 2025 ההסדר יהפוך לחובה לגבי כולם

תומר רוזנר:  לגבי כל מה שמותר למורשה להיתר לעשות

תומר רוזנר:  זאת ההצעה

תומר רוזנר:  אני מציע שגם נקריא את הוראות המעבר

יעקב אשר: תחילת 2025

יעקב אשר:  איך אומרים? בעל הבית השתגע

יעקב אשר:  זו ההצעה שאומרים בעל הבית השתגע

תומר רוזנר: נקריא את פסקה (14), בבקשה

רעות בינג: (14) והוראת המעבר

יעקב אשר: כן, רגע, אבל אמרנו עוד משהו שם

יעקב אשר:  אוקיי, בסדר

ניצן פלדמן: סליחה, תומר, אתה יכול לחזור עוד פעם על מה שאתם מציעים

יעקב אשר: בוודאי

תומר רוזנר: כן, בהחלט

יעקב אשר: ממני אל תבקשי את זה כי אני לא זוכר מה אמרתי לפני דקה

יעקב אשר:  תומר יזכור את זה גם אם הוא אמר את זה לפני 10 שנים

יעקב אשר:  בבקשה, תומר

תומר רוזנר: בשנת התחולה הראשונה, קרי שנת 2024, ההסדר יחול על כל הרשויות המקומיות כחובה

תומר רוזנר:  יחד עם זאת, רשויות מקומיות יוכלו לבחור שבשנה הזו יחול אצלן הסדר חלקי, כך שברשויות שעד 50,000 תושבים, יצטרכו לאפשר למורשה להיתר לטפל בבקשות של עד שלוש קומות

יעקב אשר: יהיו מחויבים עד שלוש קומות

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  וברשויות של 50,000-100,000 תושבים, חמש קומות

תומר רוזנר:  וברשויות מעל 100,000 תושבים, 7 קומות

יעקב אשר: הלאה

רעות בינג: אני אקריא

יעקב אשר: תקריאו, ונתניע את זה בתוכו, ונשמע הערות

יעקב אשר:  זה אומר, אבל, דבר אחד

יעקב אשר:  התהליך מתחיל לכולם

יעקב אשר:  והוא מתחיל והוא הופך לחובה בסוף 2024

יעקב אשר:  אבל, מוטמע בהדרגתיות

יעקב אשר:  אז יהיו ויכוחים, ויגידו הדרגתיות כזו או אחרת

יעקב אשר:  אני לא הולך להיכנס לוויכוחים בעניין הזה

תומר רוזנר: אני רק אבהיר עוד דבר אחד

תומר רוזנר:  רשות מקומית שתרצה שההסדר יחול עליה באופן חלקי, תצטרך לקבל החלטה פוזיטיבית בעניין

רעות בינג: כמו, בדומה להסדר הקיים

תומר רוזנר: כמו בדומה להסדר הקיים היום, כן

אסף אשרוב: עד 2025?     

תומר רוזנר: לא

רעות בינג: לא

אסף אשרוב: סליחה, אני פשוט לא הבנתי

יגאל גואטה: שנת 2024 היא שנת ביניים

אסף אשרוב: כן

יגאל גואטה: שבה רשות מקומית יכולה לבחור

יעקב אשר: אז לפני 2024, דקה לפני 2024, הם יחליטו

תומר רוזנר: עד סוף אוקטובר

תומר רוזנר:  חצי שנה מעכשיו יהיה להן זמן לחשוב על זה

תומר רוזנר:  עד סוף אוקטובר צריכות להחליט

קריאה: מישהי כבר החליטה?     

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: לא, אבל 2025 הם חייבים

תומר רוזנר: אין החליטה

תומר רוזנר:  מה שהחליטה לא מעניין

קריאה: צריך להחליט שוב

תומר רוזנר: כן

אסף אשרוב: לא, אבל אם הם קבעו, זה מה שהבנתי עכשיו, אם הם קבעו ב-2023 או לקראת 2024, אז גם 2025

יעקב אשר: לא, לא, לא

יגאל גואטה: לא, לא

אסף אשרוב: אז לא הבנתי

תומר רוזנר: ב-2024 - - -     

יעקב אשר: בגלל שאתה צעיר מידי, זו הבעיה

תומר רוזנר: אני אחזור שוב

אסף אשרוב: לא יודע, אולי כשאני אהיה מבוגר - - -     

יעקב אשר: לא על כל דבר שאני אומר תעשה מזה עניין

אורנה אנג'ל: אבל, מה קורה עם כאלה שהחליטו כבר שהם רוצים?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  ההחלטה הקודמת לא רלוונטית

יעקב אשר: היא מתבטלת

אסף אשרוב: אז מה ההחלטה החדשה אומרת?     

יעקב אשר: עוד פעם

יעקב אשר:  תחזור על כל ההרצאה

תומר רוזנר: פעם שלישית

יעקב אשר: מהתחלה עד הסוף

יעקב אשר:  זה יחסוך לנו אחר כך שאלות

תומר רוזנר: ברירת המחדל היא שההסדר חל - - -     

יעקב אשר: יאשי, מה אתה מבסוט? לא, תגיד לי באוזן, שאני אדע לפחות

תומר רוזנר: ברירת המחדל, להתחיל?     

יעקב אשר: כן, בטח

תומר רוזנר: ברירת המחדל היא שההסדר הופך לחובה אצל כלל הרשויות באחד בינואר 2024

תומר רוזנר:  יחד עם זאת, רשויות יוכלו להחליט, בהחלטה פוזיטיבית שתתקבל עד סוף אוקטובר 2023, שבשנת 2024, רשות שיש בה עד 50,000 תושבים, החובה תחול עליה רק לגבי בניינים של עד שלוש קומות

תומר רוזנר:  בין 50,000-100,000 תושבים, חמש קומות

תומר רוזנר:  ומעל 100,000 תושבים, שבע קומות

תומר רוזנר:  כך שבשנה הזו הם יצטרכו לטפל, כחובה, רק בבקשות שהן עונות על הקריטריון הזה

תומר רוזנר:  באחד בינואר 2025, החובה תחול על כולם, על כל ההיקף שמותר למורשה להיתר לטפל בו

אסף אשרוב: בעל הבית השתגע

אסף אשרוב:  לוקח

יעקב אשר: לוקח

אסף אשרוב: אסור לי להגיד לי את זה

אסף אשרוב:  גרוע מאוד

יעקב אשר: זהו

אסף אשרוב: אל תעשה את זה

יעקב אשר: אמרתי לך מקודם, תמשיך לצעוק

אסף אשרוב: אל תעשה את זה

קריאה: חובה מעכשיו, לפרוטוקול

תומר רוזנר: כן, תקריאי

רעות בינג: אני אקריא, ואת העקרון הזה נטמיע אחרי זה בסעיפים הרלוונטיים

רעות בינג:          ואני מקריאה גם את הוראת התחילה שבעמוד 20, סעיף 90(1);         וכמובן, נעשה עכשיו את ההתאמות למה שנאמר עכשיו

יעקב אשר: זהו, גמרת להקריא?     

רעות בינג: כן

יעקב אשר: אגב, מספר תושבים זה לפי מה? לפי למ"ס, לפי פה, לפי שם?     

תומר רוזנר: לפי משרד הפנים

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אנחנו משרד הפנים, נלך איתם

יעקב אשר:  אתה בטוח שאתה רוצה לדבר, עורך דין שלום זינגר?     

שלום זינגר: אני חייב לדבר

יעקב אשר: אה, אם אתה חייב אז תעשה את זה

שלום זינגר: אני רוצה לשבח אותך, מה שלי נאמר, זה שהייתה הבנה בין חיים ביבס לבין נציגי הממשלה

שלום זינגר:  לא יודע מי, אבל נאי מצטט מה שנאמר לי

שלום זינגר:  שהתחולה תהיה החל מינואר 2025, ועד אז המצב ימשיך כמו שהוא

שלום זינגר:  אני אומר מה נאמר לי

יעקב אשר: אני, סליחה, סליחה

יגאל גואטה: לא מכיר את זה

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  זה לא מעניין אותי

יעקב אשר:  גם אם אתה מכיר, זה לא מעניין

יעקב אשר:  איתי אף אחד לא דיבר

יעקב אשר:  אני לא מכיר דבר כזה

יעקב אשר:  אני בחנתי את זה בלי שנכנסתי לכל מיני קו ותן, ודברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  אני חושב שעשינו פה עבודה, ובחנו את הדבר הזה

יעקב אשר:  פתחנו אותו מכל הכיוונים

יעקב אשר:  שמענו את כל הדברים

יעקב אשר:  שני הצדדים יוצאים לא מרוצים, ומזה אני מרוצה

יעקב אשר:  אני, אף אחד לא דיבר איתי, ואני מציע גם שלא ידברו איתי על זה

יעקב אשר:  על ההצעה הזאת     

שלום זינגר: עכשיו, אני רוצה להבין למה הגודל של הרשות קובע כמה, אם זה יהיה בניין של שלוש קומות, חמש קומות, שבע קומות

יעקב אשר: אני אגיד לך למה

יעקב אשר:  אתם שכנעתם אותנו בזה

יעקב אשר:  אתם שכנעתם אותנו בזה

שלום זינגר: מי זה אנחנו?     

יעקב אשר: הצד ההוא של השולחן

שלום זינגר: אוקיי

יעקב אשר: אני אסביר לך גם למה

יעקב אשר:  אני חושב שאחד הדברים שאנחנו צריכים לדאוג לו, זה שבאמת הרשויות ידעו לעבוד עם זה וכו'

יעקב אשר:  יש, הרשויות הקטנות, והיותר גדולות, והגדולות מאוד, זה גם, בדרך כלל, סמן למחלקות הנדסה יותר מיומנות, יותר זה

יעקב אשר:  תיקי, הנה, קח למשל את הנושא של תיק מידע, ודברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  אנחנו רוצים, בהדרגתיות, ללכת עם כולם

יעקב אשר:  גם עם הגדולות הלכנו בהדרגתיות

יעקב אשר:  לא הלכנו עד הסוף, הלכנו בהדרגתיות

יעקב אשר:  ודיבר על זה נציג עיריית תל אביב, ודיברו על זה גם השלטון המקומי

יעקב אשר:  לכן, עשינו איזשהו מדרג, שהמדרג הזה משקף גם את הדברים הללו

יעקב אשר:  אנחנו בעצם מכניסים את זה לתקופת הרצה

יעקב אשר:  אבל, אנחנו לא נותנים לכם בהרצה לנסוע ישר על משאית, אלא מורידים את הנפח של הרכב, ולאט לאט זה

יעקב אשר:  ברוכים הבאים למי שהגיע לוועדה שלנו

לאה קריכלי: סטודנטים לתקשורת

יעקב אשר: סטודנטים לתקשורת

יעקב אשר:  הגעתם למקום הנכון

יעקב אשר:  המקום הנכון

יעקב אשר:  פה אתם תראו איך רבים וצוחקים מייד באותו משפט

יעקב אשר:  אבל, הגעתם במצב של קצת "דאון", אם הייתם באים קודם היה יותר מעניין

יעקב אשר:  אז ברוכים הבאים ושיהיה לכם הצלחה בלימודים

יעקב אשר:  אוקיי, שלום, אתה רוצה להמשיך?     

שלום זינגר: לא

שלום זינגר:  אני הבנתי שאני מדבר רק כי אני צריך, ושאף אחד לא מתכוון לשמוע, אז יצאתי מידי חובה

יעקב אשר: אתה מדבר כי אתה צריך

יעקב אשר: ושיהיה לך בהצלחה

יעקב אשר: אני עניתי כי אני רוצה, והשתווינו

יעקב אשר:  אוקיי, הערות נוספות?     

גלעד ארדן: איך זה יעבוד עם וועדה מרחבית? מבחינת גודל הרשות

רעות בינג: עם מה?     

יעקב אשר: וועדה מרחבית

גלעד ארדן: וועדה מרחבית

תומר רוזנר: מספר התושבים בתחום הוועדה

יעקב אשר: מה? של כלל הרשויות?     

תומר רוזנר: כל הרשויות באותה וועדה, בתחום הוועדה

יעקב אשר: כן, כי ההתייחסות היא בסוף לוועדה

גלעד ארדן: ברור, רק ההבהרה

תומר רוזנר: בסדר גמור

תומר רוזנר:  הבהרה מתבקשת, הוא צודק

יעקב אשר: שלום לכם

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  הערות נוספות?     

יאשי סער: כן, אני אשמח לשאול עוד שאלת הבהרה

יאשי סער:  יאשי ממינהל התכנון

יאשי סער:  אם מדובר על מספר התושבים בוועדה מרחבית, האם ההחלטה צריכה להיות של הוועדה?     

תומר רוזנר: כן

יאשי סער: כל רשות מקומית?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  הוועדה

תומר רוזנר:  הוועדה היא זאת שנותנת את ההיתרים

יאשי סער: זאת אומרת, לא מדובר על רשות, אלא מדובר על וועדה

תומר רוזנר: הוועדה היא זאת שנותנת את ההיתרים

גלעד ארדן: היום ההחלטה היא על ידי רשות

מתן יגל: כן, בהסדר שקיים היום בחוק, ההחלטה היא של רשות מקומית, לא של וועדה מקומית

יעקב אשר: זה במה? בוולונטרי?     

מתן יגל: כן

מתן יגל:  אז אני מציע שזה יהיה באופן דומה

יעקב אשר: אז, לא

יעקב אשר:  זה לא נכון

יעקב אשר:  כי ברגע שהפכת את זה לחבות, מה זה קשור החלטה? מי יחליט? מועצת הרשות?     

גלעד ארדן: זה ההסדר הנוכחי

מתן יגל: זה ההסדר

יעקב אשר: אה, אז זה מועצת הרשות או וועדה?     

יאשי סער: היום זה מועצת הרשות, אבל אם עוברים לוועדה, אז כדאי לחדד את זה כי זה יצר לנו תהיות מול הרשויות המקומות שלא ידעו אם הן צריכות

תומר רוזנר: אז לכן אנחנו מבהירים

תומר רוזנר:  זה הוועדה

יאשי סער: אז לא רשות, אלא וועדה מקומית

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  צודק

יעקב אשר: לא, וברשויות רגילות?     

תומר רוזנר: אז הוועדה המקומית

גלעד ארדן: המליאה

גלעד ארדן:  אפשר לעשות את המליאה, ואז הכל בסדר

יעקב אשר: מליאה

יעקב אשר:  אז זהו, בדיוק

יעקב אשר:  אם אתה הולך על מליאה, אז מרחבית נכנס עם המליאה יחד

יעקב אשר:  טוב, הלאה

יעקב אשר:  תודה רבה על מחיאות הכפיים

יעקב אשר:  אני מודה לכם על השבחים שאמרתם כולכם

יעקב אשר:  תומר

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: תגיד

בני ארביב: אני רק, הערה קצרה, לא ראיתי את הנוסח, אבל כשמדברים על קומות, צריך להידרש למספר שאלות – קומות בתת-הקרקע, קומה חלקית, קומת עמודים

יעקב אשר: הלאה

בני ארביב: אנחנו מכירים את הסרט הזה, אז אני מציע להבהיר את הדברים האלה

תומר רוזנר: אנחנו מדברים על קומות מעל הקרקע, כמובן     

בני ארביב: אוקיי

בני ארביב:  לא רק מגורים, כל קומה? והשאלה מה קורה - - -     

תומר רוזנר: לא, מה זה לא רק

יעקב אשר: מדבור פה רק על מגורים

תומר רוזנר: כשאתה גוזר את תשע הקומות, אותו דין

יעקב אשר: תשע קומות מה זה

בני ארביב: לא, לא, אני אומר, יש שאלה של קומת חלקית, על הגג

קריאה: גלריה, עד 50% לא נחשבת קומה, ולכן לא תיחשב הקומה

יעקב אשר: תקשיב, אני אגיד לך למה אני לא אכעס על זה לעומק

יעקב אשר:  אני אסביר לכם את הרציונל

יעקב אשר:  תודה, מתן, שאתה עוזר לי

יעקב אשר:  תודה גם לכם

בני ארביב: יש הוראות בחוק בעניין הזה עצמו

בני ארביב:  זה לא שאני המצאתי את זה

יעקב אשר: כן, אבל אני אומר, שבסוף זו השאלה של הקו בין החובה לוולונטרי

יעקב אשר:  זאת אומרת, יכול להיות שיהיו רשויות שיפרשו אץ זה כשלוש, אבל אם יהיה להן שלוש ועוד פנטהאוז

בני ארביב: כן, אבל אתה לא

יעקב אשר: מה אתה מציע?     

בני ארביב: שוב, כשהחוק מדבר על קומות, צריך להגדיר בשאלות האלה בוודאי

יעקב אשר: אז איך הגדרת את התשע

בני ארביב: אז יש, בחלופת התמ"א, יש הוראות בחוק

בני ארביב:  קומה חלקית פחות מ-50% לא תבוא בבניין הקומות

בני ארביב:  קומת עמודים - - -     

יעקב אשר: בסדר, אין לי בעיה

תומר רוזנר: הוא קיבל את מה שהוא רוצה

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  קיבלת

בני ארביב: אני לא רוצה כלום

יעקב אשר: תזכור שאתה חייב לי

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לנושא הבא או שיש עוד הערות בעניין הזה?     

שירה ברנד: מוסד רישוי ארצי

תומר רוזנר: מוסד רישוי ארצי, פסקאות (15) ו-(16)

יעקב אשר: רגע, אבל עוד דבר, אני כן רוצה את זה

יעקב אשר:  משרד הפנים, החלק השני של משרד הפנים

תומר רוזנר: דיווח

תומר רוזנר:  דיווח

יעקב אשר: מה?     

תומר רוזנר: דיווח, דיברת

יעקב אשר: קודם כל נושא של, על זה דיברנו? כן

רעות בינג: כן

יעקב אשר: אנחנו רוצים, תתניע את זה בתוך הזה

תומר רוזנר: כן, בנוסח, כן

יעקב אשר: שיהיה בתוך איזו תקופה, לא יודע

יעקב אשר:  צריך להחליט באיזו תקופה

יעקב אשר:  עוד שנה מיום ה

תומר רוזנר: השאלה מה אתה רוצה

תומר רוזנר:  אתה רוצה קבוע או זמני?     

יעקב אשר: אני רוצה לפחות לשלוש השנים הראשונות, או שנתיים הראשונות

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: דיווח לוועדת הפנים

תומר רוזנר: על מספר ההיתרים שנתנו מורשי להיתר

יעקב אשר: מספר היתרים שניתנו, קשיים, דברים כאלה

יעקב אשר:  חוות דעת של מינהל התכנון על איך העסק הזה עובד, וכו' וכו'

תומר רוזנר: לא, אנחנו יכולים - - -     

יעקב אשר: תכניס את מה שאתה יכול

יעקב אשר:  מה שאתה לא יכול, אל תכניס

תומר רוזנר: מה שאנחנו יכולים זה דברים עובדתיים

תומר רוזנר:  זאת אומרת

יעקב אשר: יש לך נוסחים קבועים, תכניס אותם

יעקב אשר:  שידעו שיהיה רגע שהם חייבים לשלוח דיווח, ובדרך כלל אחרי דיווח כזה, תהיה וועדה גם כן

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  דיווח שנתי, שיימסר עד איזה תאריך?     

יעקב אשר: אז את זה צריך לראות

שירה ברנד: אותו דבר

שירה ברנד:  כמו שכבר עשית

שירה ברנד:  ב-31 במרץ

שירה ברנד:  בוא, אל תיתן לנו כל חודש לדווח על משהו אחר

תומר רוזנר: מצוין

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  31 במרץ 2024

תומר רוזנר: 2025

תומר רוזנר:  כי ב-2024 זה מתחיל רק

שירה ברנד: כן

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  זה קצת רחוק

רעות בינג: דווקא להיפך

מתן יגל: לא, לא, אתה יכול לדווח גם ב-2024

מתן יגל:  אנחנו ב-2023

שירה ברנד: 24

שירה ברנד:  לדווח לכם - - -     

תומר רוזנר: זה מתחיל רק באחד בינואר 2024

מתן יגל: לא, אבל, היום זה וולונטרי, אבל אתה כבר תוכל לקבל נתונים על 2023 אם תרצה

תומר רוזנר: אוקיי, אז מ-2024

תומר רוזנר:  בסדר

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  נכון, אתה צודק

יעקב אשר:  עוד דבר אחד

יעקב אשר:  אני מבקש, אני לא יודע איך אני אומר

יעקב אשר:  הנושא של עזרה לרשויות, עזרה לרשויות הקטנות

יעקב אשר:  שהעזרה, מבחינתי, זה גם הדרכות אם צריך, וגם משאבים מחשוביים כאלה ואחרים

יעקב אשר:  אני רוצה התחייבות לעניין הזה בצורה ברורה

יעקב אשר:  וזה אינטרס שלכם, זה לא אינטרס שלי

יעקב אשר:  איך אמר בני? מה יצא לי מזה

שירה ברנד: קודם כל, הדרכות כבר עשינו

מתן יגל: לא, ומעבר לדבר הזה - - -     

יעקב אשר: לא, הדרכות, ליווי של הרשויות המקומיות

מתן יגל: אז אני אומר, ביקשנו כבר ממינהל התכנון לפני כמה חודשים, להכין קול קורא, לתמיכה ברשויות המקומיות

מתן יגל:  בעיקר האלה החדשות יצטרכו הדרכות או ליווי, או ציוד כזה או אחר שחסר להם

יעקב אשר: כולל ציוד מחשובי ודברים מהסוג הזה

אסף אשרוב: רגע, אני רוצה להגיד משהו על התקציב

אסף אשרוב:  אולי זה כן המקום פה, ותעזרו לנו

אסף אשרוב:  כי יש משהו נורא מוזר במורשה להיתר, שהכוונה שלו, בגדול - - -     

יעקב אשר: בנחת

יעקב אשר:  כן

אסף אשרוב: יש משהו מאוד אבסורד, אני אמרתי להם את זה כמה פעמים

אסף אשרוב:  אבל, הם מקבלים תקציב על משהו שאנחנו לוקחים אחריות

אסף אשרוב:  לפחות, אפשר לתקצב קורסים זמניים, שאנחנו - - -     

יעקב אשר: למי? לאדריכלים?     

אסף אשרוב: ברור שלאדריכלים

אסף אשרוב:  למורשה להיתר, מי שלוקח אחריות

אסף אשרוב:  שיתקצבו עזרה

תומר רוזנר: זה אינטרס של המדינה

אסף אשרוב: אנחנו לוקחים אחריות, אז אני חושב שנכון יהיה לתקצב

יעקב אשר: אגב, הם עוברים תהליך של להיות מורשים אצלכם, נכון?     

שירה ברנד: לא

מתן יגל: לא

שירה ברנד: לא

שירה ברנד:  הם נרשמים אצל הרשם

יעקב אשר: רק רישום? כל אחד יכול - - -     

אסף אשרוב: אבל, אנחנו צריכים - - -     

שירה ברנד: רק מי שעומד בכללים

יעקב אשר: מי שעומד בכללים, זאת אומרת, שיש לכם רישום של כולם

שירה ברנד: הרשם

יעקב אשר: אני חושב, שההערה היא במקום

יעקב אשר:  לא רק אני חושב, גם היועץ המשפטי לוחש לי בקול רם, שזה נכון

יעקב אשר:  אני מבקש שתתנו לנו פתרון לזה

יעקב אשר:  זה חשוב, עוד פעם, בואו, בסוף אנחנו רוצים שהתהליך יעבוד

מתן יגל: נסכים

אסף אשרוב: אתה יודע, אנחנו רוצים לעשות להם קורסים

אסף אשרוב:  אין לנו כסף לעשות להם קורסים

שלום זינגר: אל תעשו להם קורסים

יעקב אשר: שלום, אל תתערב עכשיו

שלום זינגר: לא, אני מדבר איתו

יעקב אשר: בגלל שאתה מדבר איתו, אני אומר לך את זה

שלום זינגר: אנחנו נעשה להם קורסים, אל תעשו את זה

יעקב אשר: טוב

תומר רוזנר: נעבור לפסקה הבאה

יעקב אשר: אתם זוכרים שאתם צריכים לתת לנו הבהרה בעניין הזה

יעקב אשר:  אני לא יודע, אי אפשר את זה בחקיקה, נכון? אין לנו אפשרות להכניס את הדברים האלה בחקיקה

יעקב אשר:  לא את המשאבים

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  הם צריכים לתת לך התחייבות

יעקב אשר: צריכה להיות התחייבות כאן, שתוקרא על ידי נציג האוצר

מתן יגל: תהיה

יעקב אשר: המוסמך

יעקב אשר:  המוסמך זה יגאל, זה לא אני

יעקב אשר: המוסמך זה?     

תומר רוזנר: יגאל

תומר רוזנר:  הוא מכשיר אותך, נו

מתן יגל: מינהל תכנון מתוקצב ויתוקצב

יעקב אשר: אני הבהרתי את הדברים

מתן יגל: הנקודה הובהרה

יעקב אשר: אני מבקש, גברתי היועצת המשפטית, לזכור שבוועדה צריכים להיות

יעקב אשר:  אם נשאר לך עוד מקום בצד

יעקב אשר:  על הנושא הזה של - - -     

אסף אשרוב: על הארגון היציג

יעקב אשר: רגע

תומר רוזנר: לא על הארגון

יעקב אשר: לא לארגון, עם כל הכבוד

אורנה אנג'ל: אז למה?     

יעקב אשר: מה? הדרכות לאותם שנרשמו

אורנה אנג'ל: מי ייתן את ההדרכות?     

אסף אשרוב: לארגון היציג

תומר רוזנר: לא, לא

מתן יגל: זה מינהל התכנון יחליט

יעקב אשר: מינהל התכנון

תומר רוזנר: ייתן את ההדרכות

יעקב אשר: או ייתן, או שיחליט שמשתמש בארגון יציג או בארגון לא יציג

יעקב אשר:  אני לא קובע להם כרגע

אורנה אנג'ל: הסברנו לך אבל מה קורה איתם

אורנה אנג'ל:  אז מצלצל הטלפון, ואומרת לי מישהי, שלום, זכית במכרז ללוות את מינהל התכנון לרישוי העצמי, אנחנו רוצים לראיין אותך ועוד שלושים אדריכלים

אורנה אנג'ל:  בערך שלושים שעות אנחנו רוצים מכם

אורנה אנג'ל:  ככה, שניתן להם

שירה ברנד: טוב, שירה, תיישרו את ההדורים בעניין הזה

אסף אשרוב: אני לא חושב שיש בעיה משפטית במורשה להיתר?     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  גם אני לא חושב

יעקב אשר:  אבל, אני לא הולך להתערב בזה עכשיו כאן

רעות בינג: על הכשרות?     

תומר רוזנר: על הכשרות, כן

שלום זינגר: רק רגע

יעקב אשר: לא, אבל גם החלק הראשון שאמרנו

יעקב אשר:  העזרה לרשויות

אסף אשרוב: מינהל התכנון הוא לא גוף של הכשרות

אסף אשרוב:  אנחנו גוף מקצועי

שירה ברנד: לא, הם כן גוף של הכשרות

אסף אשרוב: לא, במהות הוא מינהל תכנון, לא מינהל הכשרות

שירה ברנד: אבל, הם עשו הרבה מאוד הכשרות, והם יודעים לעשות הכשרות

תומר רוזנר: טוב, הם יחליטו

יעקב אשר: אם הם יצטרכו גורם חיצוני, הם ידעו להשתמש בארגונים היציגים

מתן יגל: אנחנו נתקצב הכשרות, ומינהל התכנון יחליט איך להוציא את הכסף

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: מוסד רישוי ארצי

תומר רוזנר:  אנחנו נקריא פסקאות (15) ו-(16), שעוסקות במוסד הרישוי הארצי

יעקב אשר: לא, אנחנו נתחיל עם ההסברים ואחר כך נקריא

יעקב אשר:      כי השיטה היא יותר טובה ככה, ואז רואים את זה משתקף בדיון

תומר רוזנר: בסדר גמור

רעות בינג: יש שתי עילות שבגינן אפשר להעביר את הבקשה להיתר למוסד רישוי ארצי

רעות בינג:  העילה הראשונה זה שחלק זמן מסוים והרשות הרישוי לא קיבלה החלטה, והעילה השנייה זה כשמדובר ברשות שהכריזו עליה שהיא לא מתפקדת

רעות בינג:  לגבי העילה הראשונה, בעקבות הערות הוועדה הוכנס לנוסח שלב נוסף שקראנו לו דיון מקדמי

רעות בינג:  בו מוסד הרישוי הארצי בודק מה הסיבה לכך שהתהליך התארך

רעות בינג:  ואם, הוא מצא שהסיבה להארכה, לעיכוב, בעצם, במתן ההיתר, נובעת מאיזשהו גורם שהוא לא בשליטת מוסד הרישוי המקומי, הוא חייב להחזיר את הבקשה לרשות הרישוי המקומית

רעות בינג:  מעבר לזה, יש לו גם שיקול דעת להחזיר את הבקשה למוסד הרישוי המקומי מסיבות אחרות, אם יש הצדקה לכך

רעות בינג:  זה תיקון אחד שהכנסנו

רעות בינג:  התיקון הנוסף הוא בעצם החובה להזמין את מהנדס הוועדה המקומית לכל דיון שקשור לבקשה להיתר בשטח אותה וועדה מקומית

רעות בינג:  והוא יכול, כמובן, להשמיע את דבריו

רעות בינג:       הקציבו כאן זמן לרשות רישוי ארצית, שבתוך המועד הזה היא צריכה לתת את הבקשה להיתר

רעות בינג:  נכנס כאן לנוסח גם אפשרות לערור בשני מצבים

רעות בינג:  במצב אחד, שבו רשות רישוי ארצית סירבה לתת היתר, אפשר לערור לפני וועדת המשנה

רעות בינג:  במצב שני, שבו וועדת המשנה החליטה בעניין הקלה או שימוש חורג, אפשר לערור לפני המועצה הארצית

רעות בינג:  כאן יש כמה הערות

תומר רוזנר: נגיע לזה

רעות בינג: נגיע לסעיף הזה

רעות בינג:  נכנס כאן סעיף שמתייחס לתשלום חיובים לרשות המקומית

רעות בינג:  כאן, ההסדר שחל ביחס למורשה להיתר בעצם מועתק לכאן, והאמירה היא שהרשות המקומית בעצם מעבירה את החיובים ומגיש הבקשה צריך לשלם אותם, עם איזשהו הסדר מיוחד לגבי היטל ההשבחה

רעות בינג:  אנחנו נעבור על הדברים, וזה די דומה להסדר של המורשה להיתר

רעות בינג:  מה עוד יש כאן בתיקונים? טוב, אני מציעה שנקריא, ויש כאן עוד כמה שינויים שקשורים להכרזה ולשיקול הדעת של מנהל מינהל התכנון, כשהוא מעביר המלצה לגבי רשות לא מתפקדת

רעות בינג:  יש כאן כמה תיקונים שנוספו לנוסח

רעות בינג:  אני אתחיל להקריא ואז נעבור על הדברים

תומר רוזנר: לא הבנתי

רעות בינג: מהנדס הוועדה, זה בעצם, אחרי זה השתמשו בזה להגדרה של רשות רישוי ארצית

רעות בינג:  רצינו שזה יהיה אדם מקצועי

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  יש הגדרה בחוק התכנון והבנייה

תומר רוזנר:  מהנדס הוועדה זה לא יכול להיות

תומר רוזנר:  מהנדס הוועדה הזו

רעות בינג: אז צריך לדייק את ההגדרה

שירה ברנד: אולי לא צריך את זה בכלל

שירה ברנד:  אנחנו חושבים שאולי לא צריך את זה בכלל

אסף אשרוב: מהנדס הוועדה אנחנו חושבים שכן צריך

אסף אשרוב:  אנחנו חושבים שהוא צריך להיות מורשה להיתר

אסף אשרוב:  לא, באמת

אסף אשרוב:  אני לא צוחק

אסף אשרוב:  כי זה, אם כבר עושים את הדבר הזה, אני חושב שאין דבר יותר נכון מזה

יעקב אשר: יש לי אפילו מועמד

אסף אשרוב: לא, לא

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  חבר'ה

רעות בינג: אני אמשיך לקרוא

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  לא מפריעים בשעת ההקראה

תומר רוזנר: זה יהיה מהנדס המוסד

יעקב אשר: להלן מהנדס המוסד

שירה ברנד: למה אי אפשר היה להישאר עם מנהל מינהל התכנון?     

תומר רוזנר: ככה

תומר רוזנר:  נו

רעות בינג: כאן אנחנו צריכים השלמה ממשרד האוצר

רעות בינג:          שלא תהיה בקשה במקביל

תומר רוזנר: מה ההצעה של האוצר בשביל להשלים? אוצר?     

רעות בינג: חלפו 8 חודשים מהמועד

אסף אשרוב: אבל, לא ברור מה זה הגשה

אסף אשרוב:  זה מאוד מאוד מאוד מורכב

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  דיברנו על זה

תומר רוזנר: על מה אנחנו מדברים?     

אסף אשרוב: לא יודע מה זה הגשה

תומר רוזנר: הגשה של מה?     

אסף אשרוב: מהי הגשה?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  הגשה זה פתיחת תיק

רעות בינג: בקשה, בשעת הבקשה - - -     

אסף אשרוב: יש לי תנאי סף

אסף אשרוב:  האם עברתי תנאי סף? אם נתנו הערות לתנאי סף, זה נחשב שהגשתי?     

תומר רוזנר: קליטת הבקשה

אסף אשרוב: כי לא הגשתי את התנאים

תומר רוזנר: אין מה לעשות

תומר רוזנר:  זה המועד שיש לנו כרגע

אסף אשרוב: ברגע שעברתי תנאי סף, יש 45 יום, אז לא צריך הגשה

תומר רוזנר: נקלטה בקשה

אסף אשרוב: כי אז יש לי 45 יום

אסף אשרוב:  אני יודע להגדיר את זה

יעקב אשר: נקלטה בקשה

רעות בינג: אז 8 חודשים

תומר רוזנר: ממועד קליטת הבקשה

רעות בינג: ממועד קליטת הבקשה

רעות בינג:  או, 10 חודשים

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  נקלטה זה אומר שקיבלה מספר

יעקב אשר:  לא?     

תומר רוזנר: כן, כן

יאשי סער: לא

יאשי סער:  ההגשה היא האקט שאותו מחשבים

יאשי סער:  כי אם היא לא נקלטת בתוך 10 חודשים

תומר רוזנר: מה זה לא נקלטת? אין דבר כזה הגשה

יאשי סער: לא

יאשי סער:  אם אין הודעת קליטה פוזיטיבית תוך עשרה ימים, היא נקלטת אוטומטית

תומר רוזנר: נו

יאשי סער: אם יש הודעה שהיא נדחתה, אז היא נדחתה והיא לא קיימת

יאשי סער:  מועד ההגשה הוא המועד שגם בנושאים אחרים סופרים - - -      

שירה ברנד: קליטה

תומר רוזנר: מועד קליטה

שירה ברנד: קליטה, אתה מתכוון, יאשי

שירה ברנד:  מועד הקליטה

יאשי סער: הגשה

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אין דבר כזה הגשה

יאשי סער: הגשה

רותי שורץ חנוך: התכוונו מקליטה, בסדר? זאת הייתה הכוונה

אסף אשרוב: אבל, בהקלות יש לנו חור

אסף אשרוב:  הוועדה המקומית צריכה לתת לי נוסח לפי התקנות

אסף אשרוב:  בפועל, זה לא תמיד קורה

אסף אשרוב:  אין זמן לפרסום

אסף אשרוב:  זה יכול לתת סוף

אסף אשרוב:  שתדון

תומר רוזנר: אבל, לכן כתוב פה שאם לא ניתנה החלטה, תוך עשרה חודשים

אסף אשרוב: לא

אסף אשרוב:  אה, עכשיו זה עשרה חודשים?     

תומר רוזנר: זה מה שמציעה הממשלה

רעות בינג: עשרה חודשים ביחס להקלה

אסף אשרוב: אז אני חושב שהנוסח, אם אנחנו שם, רק בשביל לדייק, אחרי אישור תנאי הסף

תומר רוזנר: קליטה

תומר רוזנר:  זה קליטה

שירה ברנד: זה קליטה

שירה ברנד:  זה אישור תנאי סף

אסף אשרוב: כן, כן

שירה ברנד: קליטה זה אישור תנאי סף

יעקב אשר: קליטת הבקשה

יעקב אשר:  הלאה

רעות בינג: אני מקריאה את (ג)

יעקב אשר: זאת אומרת, הצו הזה הוא כדי שיוכלו?     

תומר רוזנר: יש לו שני מצבים

תומר רוזנר:  בהיתר פרטני, אם עברו המועדים שדיברנו עליהם עכשיו, יכול לבקש המבקש להעביר אותו למוסד הארצי

תומר רוזנר:  לעומת זאת, זה לגבי היתר פרטני

תומר רוזנר:  אם יש הכרזה של שר הפנים, אז כל בעל היתר, לא משנה אם עבר זמן או לא עבר זמן, יכול לבקש להעביר

רעות בינג: מעל 40 יחידות דיור

יעקב אשר: אם יש הכרזה על הרשות ולוקחים לה את כל הסמכויות?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  לא לוקחים לה

תומר רוזנר:  היא נשארת סמכות מקבילה

מתן יגל: מקבילה

רעות בינג: היא במקביל, אבל יש אפשרות לפנות למוסד הרישוי הארצי

תומר רוזנר: אתה יכול להגיש, אתה לא צריך לחכות עשרה חודשים

תומר רוזנר:  אתה יכול מלכתחילה להגיש את הבקשה למשרד הארצי

יעקב אשר: להגיש ישר למוסד הארצי

תומר רוזנר: כן

אסף אשרוב: אני רק רוצה להגיד שאנחנו אמרנו עשרים בפעם הקודמת

תומר רוזנר: עשרים מה?     

אסף אשרוב: אני חושב שאפשר להתייחס לזה, בלא ארבעים

יעקב אשר: עשרים מה?     

אסף אשרוב: יחידות דיור

רעות בינג: אה, יחידות דיור

מתן יגל: אנחנו לא רוצים לפוצץ את הוועדה

מתן יגל:  בסוף, זו וועדה ארצית

תומר רוזנר: זה מעט מידי

אסף אשרוב: כל המטרה של הרישוי הארצי זה רק הרתעה

אסף אשרוב:  אנחנו לא רוצים להגיע לשם

יעקב אשר: זה בדיוק הפוך

אסף אשרוב: אז עשרים יחידות דיור, לא ארבעים

אסף אשרוב:  ארבעים זה בניינים גדולים

אסף אשרוב:  זה התחדשות עירונית זה בעייתי

יעקב אשר: נשאיר את זה ארבעים

אסף אשרוב: מה אני כן מקבל מההערות?     

יעקב אשר: לא, כי היא בינתיים היא ביקשה מאה כשאתה ביקשת עשרים

אסף אשרוב: אז חמש

שירה ברנד: אז מאה וחמישים

אורנה אנג'ל: לא, אבל משקיעים כל כך הרבה כסף בהתחדשות עירונית, אתם צריכים להבין שזה פוגע בהתחדשות עירונית

אורנה אנג'ל:  להתחיל לקבל בניינים ענקיים, אז למה אנחנו מדברים כל כך הרבה

מתן יגל: מה? תכנונית, את אומרת שבמקום שיתכננו יותר מארבעים בשביל שתהיה להם אופציה

תומר רוזנר: זה לא רע

אורנה אנג'ל: כן

אורנה אנג'ל:  למה מה? מה הבעיה שלך עם עשרים?     

מתן יגל: בדרך כלל, התחדשות עירונית זה לפי מכפיל, לפי כלכליות, זה לא שטויות

אסף אשרוב: לא רוצים וילות, אבל עשרם יחידות דיור זה כבר בניין

אסף אשרוב:  זה בניין, ברוב הגדול של המקרים, בניין גבוה

אסף אשרוב:  לא רב קומות אבל בניין גבוה

אסף אשרוב:  ארבעים קומות, לרוב זה מגדלים

שירה ברנד: זה לא קומות, זה יחידות

שירה ברנד:  ארבעים יחידות דיור

אסף אשרוב: ארבעים יחידות דיור לרוב זה מגדלים

אסף אשרוב:  ארבע יחידות דיור בקומה, עשר או אחת עשרה קומות

תומר רוזנר: איזה מגדל

שירה ברנד: עשר קומות זה מגדל? עשר קומות זה מגדל?     

מתן יגל: אסף, יעשו את זה מורשה להיתר, מה הבעיה

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  הלאה

רעות בינג: אני מקריאה

רעות בינג:  אני רק אגיד שבסעיף (ג) שאני מקריאה יש שינוי קטן בנוסח, הוא לא משנה בכלל את המהות, רק הניסוח טיפה אחר

רעות בינג:          כאן יש שינוי קטן בנוסח

יעקב אשר: חכו, ביחד? דיון ביחד?     

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  אתם ביקשתם

תומר רוזנר:  לזמן אותו לבירור

תומר רוזנר:  מה קרה? למה אתה לא נותן את ההיתר

רעות בינג: למה זה התעכב

יעקב אשר: לא, את מי הוא מזמן לבירור?     

תומר רוזנר: מהנדס הוועדה המקומית

יעקב אשר: לא, את מהנדס הוועדה המקומית זה בסדר אבל, מה זה מגיש הבקשה

מתן יגל: היזם

תומר רוזנר: היזם

יעקב אשר: ביחד? הוא יכול לשמוע את היזם ולשמוע את מהנדס הוועדה

קריאה: זה גישור

תומר רוזנר: לא חייב ביחד

יעקב אשר: אוקיי, בסדר

רעות בינג: הוא צריך לשמוע את שניהם

תומר רוזנר: רק אני מציע שבכל המקומות שבהם מופיע מהנדס הוועדה המקומית, שזה יהיה או נציגו

תומר רוזנר:  זאת אומרת, הוא יכול לשלוח

יעקב אשר: כן, מסכים

תומר רוזנר: בסדר?     

רעות בינג: כן, רגע, אני כותבת

תומר רוזנר: רגע

תומר רוזנר:  למה אמרתם, למה נתתם פה פי 2, ושם אתם אמרתם 8 ו-10? הרי, זה צריך להיות ההבדל, נכון? זה הפער

שירה ברנד: לא, זה לא פי 2

תומר רוזנר: זה פי 2

תומר רוזנר:  אתם אמרתם 90 יום

שירה ברנד: זה הלו"ז של וועדה מקומית

מתן יגל: זה הלו"ז של רשות רישוי מקומית

שירה ברנד: זה הלו"ז של רשות רישוי מקומית

תומר רוזנר: נו, יפה מאוד

תומר רוזנר:  אז למה במסלול אמרתם 8 ו-10, נתתם להם רק חודשיים יותר?     

קריאה: 8 ו-16

תומר רוזנר: אמרתם 8 ו-10

שירה ברנד: צודק

שירה ברנד:  עדיף 8 ו-12

קריאה: 8 ו-16

תומר רוזנר: לא, 16 זה ממש מוגזם

תומר רוזנר:  16 חודשים

שירה ברנד: 8 ו-12, כן

רעות בינג: 12

רעות בינג:  אני משנה ל-12 בסעיף הקודם

אסף אשרוב: זה ככה מקרי? באמת אני שואל

אסף אשרוב:  עכשיו אמרתי ליאשי, לצורך העניין, העניין הזה ל ללכת לרישוי הארצי ואז לחזור ולבדוק, יש איזשהו חור שיאשי אמר, תכף אני אגיד, יש חור שבו, אחרי שאני מקבל את הנוסח לפרסום זה אצלי

אסף אשרוב:  אני יכול לא לפרסם

אסף אשרוב:  לא משנה כמה תגידו, אני יכול לחכות לכאורה

אסף אשרוב:  ואז אני יכול ללכת לארצי, ואז יחזירו אותי חזרה

אסף אשרוב:  למה לעשות את הדבר הזה מלכתחילה? אני מציע, בפשטות

אסף אשרוב:      יש לוועדה המקומית 45 יום, 90 יום

אסף אשרוב:  אני יכול אחרי הזמן הנקוב שזה אצלה, שזה כבר עבר, באמת כבר עבר הזמן, לכאורה, כל גבול

אסף אשרוב:  פעם או פעמיים, זה לא משנה

אסף אשרוב:      בנקודת הזמן הזאת, אחרי שזה כבר היה אצלה, אני יכול ללכת לארצי, ואז אין טעם לחזור, שהוא יחזיר אותי

אסף אשרוב:  כי באמת כבר עבר זמן

שירה ברנד: בנקודת הזמן הזאת אתה יכול להגיש ערר, כי החוק אומר שרואים זאת כסירוב

שירה ברנד:  אז תנצל את עשרה החודשים האלה כדי להגיש ערר

שירה ברנד:  אולי כבר תבוא אליך התרופה קודם

אסף אשרוב: וועדות ערר לא מקבלות את הפרשנות שלך, לצערי

שירה ברנד: כן מקבלות

שירה ברנד:  רובן מקבלות

יעקב אשר: מה זה "רובן"?     

אסף אשרוב: כשאני הייתי אמרו לי לא

שירה ברנד: טוב, בפעם אחת, ליו"ר אחד

תומר רוזנר: מזה "רובן"? זה לשון החוק

יעקב אשר: מה זה "רובן"? זה או כולם או אף אחת

תומר רוזנר: אבל, זה לשון החוק

תומר רוזנר:  מה זה? אני לא מבין

שירה ברנד: לא

שירה ברנד:  מקבלות, אבל הוא רוצה שכבר יוציאו לו גם את ההיתר

שירה ברנד:  הן לא מוציאות היתר, הן פשוט מורות לוועדה המקומית לקיים דיון והיא מקיימת

אסף אשרוב: שתי וועדות בתל אביב סירבו

אסף אשרוב:  אמרו, לפי סעיף 157 - - -     

שירה ברנד: סירבו להוציא לך היתר, אבל - - -     

אסף אשרוב: לא להוציא היתר, סירבו לתת החלטה

שירה ברנד: הורו לוועדה המקומית לקיים דיון

אסף אשרוב: כי הן אמרו, לפי סעיף 157, צריכה להתקבל החלטה, לכאורה

אסף אשרוב:  נכון שזה ייראה כסירוב, אבל הן אמרו, זה לא החלטה

אסף אשרוב:  ולכן - - -     

יעקב אשר: בוא נבהיר את זה

תומר רוזנר: מה זאת אומרת? אני לא יכול להעביר היתרים ולראות בזה כסירוב

תומר רוזנר:  אני לא מבין

בני ארביב: רגע, לא הבנתי

בני ארביב:  מה השאלה?     

אסף אשרוב: אבל, זו הפרשנות שלהן

אסף אשרוב:  מה לעשות

תומר רוזנר: אני לא מבין את הפרשנות הזאת

בני ארביב: מה השאלה?     

אסף אשרוב: אני יכול להבין את הקושי שלהן

אסף אשרוב:  כשאני משוחח איתן שלא לפרוטוקול, הן אומרות לי, אין לנו את הכלים לתת החלטה פוזיטיבית, אנחנו יכולים להגיב, אנחנו יכולים לתקן, אנחנו יכולים להגיד כן ולא

אסף אשרוב:  אין להן את הכלים

תומר רוזנר: מה זה קשור לענייננו?     

יעקב אשר: שתצא הנחייה לוועדות ערר

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  בדיוק

תומר רוזנר: לא הבנתי

אסף אשרוב: לא, שהיא אמרה שאם - - -     

תומר רוזנר: אני מקווה מאוד שאתם לא יכולים להנחות את וועדות ערר

תומר רוזנר:  אני מקווה מאוד שאתם לא יכולים להנחות את וועדות ערר

רעות בינג: שאם מה?      

אסף אשרוב: היא אמרה שאם עובר הזמן אפשר לגשת לוועדת ערר

אסף אשרוב:  אני אומר, אני לא רוצה ללכת לוועדת ערר, אני רוצה להוציא היתר

יעקב אשר: אין מה לעשות

יעקב אשר:  הם מזכירים, למרות החוק

שירה ברנד: זה לא תוכן ספציפי של החלטה - - -     

שלום זינגר: בלהוציא היתר - - -     

בני ארביב: יש בלבול

בני ארביב:  אין שום שאלה פרשנית

אסף אשרוב: שאחרי זה הרישוי הזמין לא יצטרך להתבלבל עם עוד מספרים

בני ארביב: לא, אבל אין שום שאלה פרשנית

בני ארביב:  אם רוצה יושב הראש, אני אתייחס

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  תצא הבהרה של מינהל התכנון לוועדות ערר בעניין

שירה ברנד: כן

אסף אשרוב: גם אם אפשר את אותה הבהרה, גם לאדריכלים, כדי שנוכל להפיץ

אסף אשרוב:  דרך אגב, למינהל תכנון יש, לכל עורכי הבקשה לא רק אדריכלים, אם יש הבהרות מהסוג הזה בכללי

יעקב אשר: אני מסכים

אסף אשרוב: אני מבקש, באמת, כל הבהרות שיש לכם, תשלחו לכולם במיילים

אסף אשרוב:  כמה שיהיה, עוד ועוד

יעקב אשר: נכון

שלום זינגר: בערוץ 14 - - -     

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  הלאה

רעות בינג: אנחנו בסעיף קטן (ז)

שירה ברנד: לא, לא

שירה ברנד:  זה וועדת משנה לעררים

רעות בינג: זה ערר ארצי

תומר רוזנר: זו וועדה אחרת

רעות בינג: זו וועדה אחרת

רעות בינג:  זה במדרג - - -     

תומר רוזנר: זה מנגנון מופרז ביורת

שירה ברנד: נכון

תומר רוזנר: בוא נזכור, מוסדות רישוי ארציים - - -     

יעקב אשר: מי הולך לקפוץ בזכות זה?     

מתן יגל: בני?     

תומר רוזנר: מוסדות הרישוי, המקובל בחקיקה עד היום, הוא שבמוסדות רישוי ארציים, או תכנון גם, אין עליהם עררים, והפנייה היא לבית המשפט המוסמך

תומר רוזנר:  יכול להיות בית משפט מוסמך, בדרך כלל זה בהחלטות תכנוניות בוודאי זה בג"ץ

תומר רוזנר:  לגבי החלטות של רשות רישוי ארצית, אם הפנייה היא לבג"ץ או לבית המשפט לעניינים מנהליים, את זה צריך לבדוק

קריאה: כן, לבית משפט לעניינים מנהליים

תומר רוזנר: בכל מקרה אין להם זכות, אין מוסד של ערר על החלטות של מוסדות רישוי ארציים

יעקב אשר: ולכן?     

רעות בינג: חוץ מהות"ל

יעקב אשר: ולכן, מה המשמעות לגבי החוק שלנו?     

שירה ברנד: בות"ל יש ערר פנימה

שירה ברנד:  לוועדת המשנה

רעות בינג: בות"ל יש ערר

אסף אשרוב: אפשר להגיד במקום ערר דיון נוסף במועצה הארצית

אסף אשרוב:  במקום ערר

שירה ברנד: נו באמת, עכשיו המועצה הארצית תדון בבקשה להיתר של ארבעים יחידות דיור

שירה ברנד:  בדיוק

אסף אשרוב: היא יכולה להגיד שהיא גם לא מקבלת את זה

אסף אשרוב:  פה אני מקבלת את העניין הזה

אסף אשרוב:  זה הגיוני

אסף אשרוב:  שלא תקבל ותגיד שהיא לא מוכנה לדיון

אסף אשרוב:  אבל, לפחות שמישהו יבקש

תומר רוזנר: כן, אז כן נישאר עם ההצעה

שירה ברנד: לא, אבל ככה? נתתם פה 2

תומר רוזנר: למה 2?     

רעות בינג: לא, כאן זה לא 2

רעות בינג:  זה תלוי מה סוג ההחלטה

תומר רוזנר: זה או או

יעקב אשר: זה או ההקלות או זה

רעות בינג: אם זה הקלה, זה למועצה הארצית, כי זה בעצם ערר על וועדת משנה

שירה ברנד: לא, אבל בות"ל, הערר הוא לוועדת המשנה של הות"ל, ופה, לא צריך להגיע עד המועצה הארצית, אפשר להגיע לוועדה המשנה

רעות בינג: או המועצה הארצית

שירה ברנד: ואפשר להגיע - --      

תומר רוזנר: לא, אבל אי אפשר שוועדת ערר אחת תערער על וועדת משנה אחרת

תומר רוזנר:  כי זה וועדת משנה, אם היא דנה בהקלה

רעות בינג: בות"ל זה למועצה הארצית

שירה ברנד: אה, שאי אפשר שוועדת משנה אחרת

תומר רוזנר: כן

רעות בינג: כן

בני ארביב: רגע, רגע

בני ארביב:  אני רוצה להתייחס

בני ארביב:  הקריאו גם את (ח) או רק את (ז)?     

רעות בינג: לא, לא הקראנו את (ח)

תומר רוזנר: נקריא את (ח) אחר כך

רעות בינג: אני אקריא

בני ארביב: אז יש שני סעיפים

בני ארביב:  סעיף קטן (ז) עוסק בערר על החלטת רשות רישוי ארצית, וסעיף קטן (ח) עוסק בערר על החלטת וועדת המשנה

בני ארביב:  קודם כל, בנוגע לסעיף קטן (ח), אין לזה תקדים בחוק, וגם זה, למען האמת, לא יעלה על הדעת

בני ארביב:  הסעיפים האלה לקוחים מרשות הרישוי של הות"ל

בני ארביב:  הערר שנכתב ברשות הרישוי, שנקבע לגבי רשות הרישוי של הות"ל, הוא רק על החלטת רשות הרישוי של הות"ל

בני ארביב:  אין ערר על החלטת וועדת משנה של הות"ל, או על החלטה של הות" עצמה

בני ארביב:  זה מובן מאליו שלא אמור להיות ערר

בני ארביב:  לכל היותר, יש הסדר בחוק, אין בכלל שום הוראה בחוק שמאפשרת ערר מוועדת משנה לגוף האם

בני ארביב:  אין דבר כזה

בני ארביב:  יש, או 6ב או 11ד או 18ז

בני ארביב:  אין חיה כזאת וזה גם משהו שהוא בלתי אפשרי מבחינה משפטית

בני ארביב:  אבל, לגופו של עניין

תומר רוזנר: רק דקה, בני

תומר רוזנר:  מה קורה שיש הקלות בות"ל? מי מחליט?     

בני ארביב: אז מי שדן בהקלה זה הוועדה לתשתיות עצמה, או וועדת המשנה שלה שהוסמכה לכך, שהואצלה אליה הסמכות

תומר רוזנר: כן

בני ארביב: ולכן, ברור שאין ערר על זה

שירה ברנד: אין ערר על זה

תומר רוזנר: אז אותו מנגנון צריך לעשות

שירה ברנד: נכון

תומר רוזנר: אבל, לרשות הרישוי כן יש ערר

בני ארביב: רגע

בני ארביב:  עכשיו, לגבי סעיף קטן (ז), אכן בות"ל יש זכות ערר על החלטת רשות הרישוי של הות"ל, בפני הות"ל

בני ארביב:  אבל, ההסדר הזה הוא כמובן לא קורה במציאות

בני ארביב:  הוא נקבע בות"ל משיקולים שאפשר לפרט אותם

בני ארביב:  כמובן, לא ערי תשתית ארצית שרוצים עדיין לאפשר איזושהי זכות ערר על החלטת רשות רישוי, בדגש על סירוב לתת את ההיתר, אבל, להעסיק את המועצה הארצית, או את וועדת המשנה לעררים בעררים על היתר תואם תוכנית של ארבעים יחידות דיור – לדעתנו הדבר הזה לא הכרחי

בני ארביב:  כפי שנאמר - - -     

תומר רוזנר: אתה קובע שהוא לא הכרחי, אבל - - -     

שירה ברנד: לא, אבל גם צריך לשים לב שבות"ל אנחנו מדברים על תוכנית מתאר ארצית, אז אתה נמצא שם כבר בערר

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים בהיתר בנייה

שירה ברנד: נכון, אבל אתה עדיין ברמה של תוכנית מתאר ארצית

תומר רוזנר: כן

שירה ברנד: פה, אנחנו, באמת, בתוכנית מתאר מקומית

שירה ברנד:  היתר של ארבעים יחידות דיור

שירה ברנד:  על זה נטריד את המועצה הארצית? עם זה נטריד את המועצה הארצית?     

תומר רוזנר: כן, אבל אנחנו לא בטוחים שאנחנו רוצים להגיע לבג"ץ, נכון?     

שירה ברנד: אז נתקן, נעביר את זה לעתירה המנהלית לבית משפט לעניינים מנהליים

בני ארביב: כן, זה בית משפט מנהלי

בני ארביב:  שוב, זה דברים שאין שום סיבה שיגיעו למועצה הארצית

בני ארביב:  עוד הערה אחת, למרות שיש גם בעיה בחוק הקיים, אני לא אכנס לזה, אבל, זכות הערר פה רחבה מאוד

בני ארביב:  הרואה עצמו נפגע מהחלטת רשות רישוי

שירה ברנד: זה אומר שגם וועדה מקומית יכולה להגיש את הערר

תומר רוזנר: בוודאי, זאת הכוונה

תומר רוזנר:  בוודאי שהיא יכולה להגיש ערר

תומר רוזנר:  זה כמו במורשה להיתר

תומר רוזנר:  גם במורשה להיתר, הוועדה המקומית יכולה להגיש ערר

בני ארביב: כן, כן

בני ארביב:  בוועדה מקומית אפשר לחשוב על זה

בני ארביב:  אבל, כאן זה הרבה יותר רחב

תומר רוזנר: כמו שכתוב בסעיף 152

רעות בינג: לא, כאן, דווקא זה מצומצם יותר

תומר רוזנר: מה חדש?     

בני ארביב: לא, לא

רעות בינג: זה החלטת רשות רישוי לסרב לתת היתר

תומר רוזנר: כמו בסעיף 152

תומר רוזנר:  אני לא מבין מה

בני ארביב: לא, אנחנו נקריא

בני ארביב:  יש, זכות הערר הכללית שכתובה ב-152(א) זה הרואה עצמו נפגע מהחלטה של וועדה מקומית או של רשות רישוי לסרב לתת היתר או לדחות התמודדות

תומר רוזנר: נכון

בני ארביב: כמובן שאין זכות להגיש ערר על היתר תואם תוכנית שניתן

בני ארביב:  אין זכות ערר כזאת, ולא בכדי

תומר רוזנר: ודאי שיש, והיא ננקטת בפועל

תומר רוזנר:  כידוע

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  לא על זה מדובר פה

תומר רוזנר: אז יש

בני ארביב: לא

בני ארביב:  בוא נסביר למי שלא מבין

בני ארביב:  זכות הערר להיתר תואם תוכנית לא קיימת בחוק

בני ארביב:  אם מאן דהוא טוען שלא ניתן - - -     

שירה ברנד: היתר לא תואם תוכנית

תומר רוזנר: נכון

בני ארביב: זה משהו אחר

תומר רוזנר: כדי שההלכות הללו יחולו - - -     

בני ארביב: לא, אבל אין שום סיבה לנסח זכות ערר באופן אחר מסעיף 152

תומר רוזנר: על זה אין ויכוח

תומר רוזנר:  זאת הכוונה

תומר רוזנר:  אם יש שוני בנוסח, אז תפנה אותי

בני ארביב: אז אוקיי

רעות בינג: מאיזה סעיף? מ-152(א)?     

תומר רוזנר: אני, היה נדמה לי שזה אותו נוסח

בני ארביב: לא

בני ארביב:  יש גם בעיה בחוק

בני ארביב:  כי חלק מהסעיפים מנוסחים אחרת, אני לא אכנס לזה

בני ארביב:  אבל, הניסוח היותר מדויק זה ב-152(א)(1)

בני ארביב:  אבל, לגופו של עניין, כמו שאמרתי - - -     

תומר רוזנר: לא, לא

בני ארביב: זו ההערה

תומר רוזנר: 152(א) אנחנו מדברים?     

בני ארביב: כן, כן, כן

בני ארביב:  סעיף קטן (א), פסקה (1)

תומר רוזנר: כדי שיהיה ברור שהכוונה היא שכם ההלכות - - -     

בני ארביב: כן, כן, ברור

בני ארביב:  אין כוונה לשנות את ההלכות

תומר רוזנר: יופי

תומר רוזנר:  זכות הערר, יחולו גם בעניין זה

בני ארביב: לא, בזה אין ספק

בני ארביב:  אבל, לגופו של עניין, אני חוזר להערה שלי הקודמת, אנחנו סבורים שאין מקום לתת זכות ערר למועצה הארצית, בפני המועצה הארצית, על היתרים מהסוג הזה, בהיתר שניתן על ידי רשות רישוי ארצית

תומר רוזנר: טוב

תומר רוזנר:  זו החלטה של הוועדה

שלום זינגר: גם לא ערר ראשון? זאת אומרת, גם לא ערר של סעיף קטן

שלום זינגר:  על סעיף קטן (ח) אני יכול להסכים - - -     

תומר רוזנר: אני סבור - - -     

בני ארביב: סעיף קטן (ח) הוא לא אפשרי בהגדרה

בני ארביב:  הוא סתם טעות

בני ארביב:                  (היו"ר ארז מלול) 

תומר רוזנר: אני סבור, המלצתי לוועדה היא לקבל את הבקשה בנושא של ערר למועצה הארצית, זה באמת, בעיני גם קצת מרחיק לכת

תומר רוזנר:  אבל, לגבי החלטה של רשות הרישוי, או מוסד הרישוי הארצי, כמו שזה נקרא, אני חושב שכן צריך לאפשר את הערר לוועדת המשנה של המועצה הארצית

שלום זינגר: אני מסכים לעמדה

ארז מלול: יש פה הסכמה

שלום זינגר: לא, לא

שלום זינגר:  מסכים לעמדה שמביע תומר

שלום זינגר:  על (ח) אני חושב שאפשר לוותר

שלום זינגר:  הוא לא רציני

תומר רוזנר: אז אנחנו נוותר על סעיף קטן (ח)

ארז מלול: מה הצד הימני של המפה, מה הוא אומר?     

תומר רוזנר: הם הציעו את זה

שירה ברנד: לא

ארז מלול: לא

בני ארביב: אנחנו לא הצענו את זה

ארז מלול: הם לא הציעו את זה

בני ארביב: אנחנו, האמת, לא יודע מי הציע את זה, למען האמת

ארז מלול: מה אתם מציעים?     

שירה ברנד: אנחנו מציעים שגם ככה הגעתם עד מוסד רישוי ארצי, בהצלחה, תתנו בו אמון ואחר כך תגיעו לבית המשפט

שלום זינגר: בית המשפט לא יודע לעמוד בזה

שלום זינגר:  באמת

שלום זינגר:  באמת המשפט לא יודע לדון בהיתרים

שלום זינגר:  הוא צריך וועדה אחרת

שלום זינגר:  וזה רשות רישוי

תומר רוזנר: כן, אני חושב שזה בסדר

שלום זינגר: שתהיה וועדת משנה שתדון בעניין, תחליט מהר, וזהו

ארז מלול: יאשי, אתה שותק

יאשי סער: אני תומך בחבריי

גלעד ארדן: מה הבעיה שבאנו לפתור? את העיכוב בתהליכים

גלעד ארדן:  מה, מה אנחנו עושים פה

רעות בינג: אני ממשיכה בהקראה

רעות בינג:  עמוד 16, סעיף 158סב

תומר רוזנר: מוסד הרישוי המקומי או הארצי? זו טעות

רעות בינג: "תקופה שבין תשלום שומת מוסד הרישוי המקומי", אה, "למועד תשלום שומת הוועדה המקומית"

רעות בינג:  אז צריך מוסד הרישוי הארצי

רעות בינג:  הארצי

שירה ברנד: אפשר רגע לשאול שאלה על המנגנון? כי אנחנו רואים אותו בפעם הראשונה

שירה ברנד:  קודם כל, משלמים לקופת הוועדה המקומית, לא?     

תומר רוזנר: כן

שירה ברנד: אז בסעיף קטן (ה) אתם אומרים "מוסד רישוי ארצי ימסור למוסד הרישוי המקומי את כל האישורים בדבר התשלום"

שירה ברנד:  אבל אם שילמתי לוועדה המקומית אז קיבלתי אישור תשלום מהוועדה המקומית

שירה ברנד:  אני לא צריכה ללכת לארצי

שירה ברנד:  לא הבנתי פה

שירה ברנד:  הם משנים למקומית

שירה ברנד:  לא הבנתי את כל המנגנון

רעות בינג: זה הנוסח שהממשלה העבירה

יגאל גואטה: קודם כל, שירה, זה הנוסח שחוקקנו לפני שנתיים לגבי מורשה להיתר

שירה ברנד: אבל, מורשה להיתר, נכון, זה לא אותו דבר כמו פה

יגאל גואטה: בסדר

יגאל גואטה:  אז יכול להיות שצריך לעשות, יש התאמות שאולי פספסנו

רעות בינג: זה חשוב לדעת

בני ארביב: צריך לדעת את ההתאמות, אני רק אגיד בתמצית

שלום זינגר: לא ברור גם בסעיף (ז)(2) מה זה מועד התשלום

בני ארביב: יש כמה בעיות בנוסח, כן

שירה ברנד: כן, כן

שירה ברנד:  רק התחלנו

תומר רוזנר: כן, אז בבקשה

בני ארביב: לא, אני, למען האמת, אני אישית עוד לא הספקתי לקרוא את הנוסח הזה

בני ארביב:  אבל, בגדול, אני רק אגיד את המשפט הבא

בני ארביב:  הנוסח פה לקוח ממורשה להיתר, כמובן שהוכנסו כמה שינויים

בני ארביב:  במהות - - -     

תומר רוזנר: מה השינויים המוצעים?     

בני ארביב: כן, כן, נגיד

בני ארביב:  נגיד בתמצית, לא ניכנס כרגע לניסוחים

בני ארביב:  אגרות בנייה, במורשה להיתר, אין, פה יש אגרות בנייה

בני ארביב:  התשלומים, אגרות הבנייה יישארו בידי מוסד הרישוי הארצי

בני ארביב:  שוב, צריך להיכנס גם למצבים ששולם חלק, פיקדון, לא ניכנס לזה

בני ארביב:  אבל, אגרות בנייה, זה דומה לרשות רישוי של הות"ל

בני ארביב:  רשות הרישוי של הות"ל, שהיא מוציאה היתר, אגרות הבנייה נשארים ברשות הרישוי של הות"ל, אבל היטל השבחה מועבר לקופת הועדה המקומית

שירה ברנד: גם אגרות והיטלים אחרים של חוקי עזר, נשארים בוועדה המקומית

בני ארביב: נכון

בני ארביב:  נכון

תומר רוזנר: כן, זה מה שצריך להיות

בני ארביב: זה מה שאמור להיות בהסדר גם פה

תומר רוזנר: כן

בני ארביב: צריך לעשות קצת התאמות

תומר רוזנר: כן

שירה ברנד: רגע, אני גם לא הבנתי את הסיפור של היטל השבחה

שירה ברנד:  פה, אין סיפור של כל תהליכי הערעור, והשומה הנגדית וכל זה

ניצן פלדמן: זה בדיוק מה שרציתי לשאול קודם

ניצן פלדמן:  שמאי מכריע

שירה ברנד: לא הבנתי את כל הסיפור

תומר רוזנר: כמו במורשה להיתר, מה שסיכמנו שם, יהיה פה

ניצן פלדמן: זאת אומרת, כל, סליחה, כל הסיפור של שמאות מכריעה, כל המנגנון הזה, זה קיים, שפוט מול רשות הרישוי הארצית? כי זה קצת שונה

שירה ברנד: אין פה את התהליך הזה

שירה ברנד:  פה לא כתבתם אותו

שירה ברנד:  פה אמרתם רק יש לך את שומת רשות הרישוי הארצית, ואחר כך הוועדה המקומית יכולה להוציא את הושמה שלה, ואתה תשלם את ההפרש ביניהם

שירה ברנד:  אין פה אפשרות לכל המנגנון שיש לנו, המורשה להיתר, עם ערר

תומר רוזנר: במורשה להיתר אין מנגנון

תומר רוזנר:  זה אותו מנגנון פה

גלעד ארדן: תוך חצי שנה

שירה ברנד: זה שומה שלו, פה זה שומת וועדה מקומית

גלעד ארדן: במורשה להיתר, המורשה להיתר מוציא שמאי, ויש לוועדה המקומית להוציא את השומה שלה, אם היא חולטת על - - -     

תומר רוזנר: זה הפוך

תומר רוזנר:  זה לא עניין, אין שמאי מכריע

ניצן פלדמן: סליחה, תומר, אתה יכול לחזור על זה?     

תומר רוזנר: אין שמאי מכריע

ניצן פלדמן: אין שמאי מכריעה במנגנון הזה?     

תומר רוזנר: נכון

ניצן פלדמן: אז איפה השמאות של היזם פה בסיפור? לא הבנתי

תומר רוזנר: אם היא לא מוציאה לו שומה, אז הוא יכול להוציא שומה משלו

ניצן פלדמן: רשות הרישוי הארצית מוציאה שומה, ואני, כיזם, מוציאה לו שומה, אם אני רוצה

תומר רוזנר: לא, לא

ניצן פלדמן: אז עוד פעם

יגאל גואטה: רשות רישוי ארצית מוציאה שומה, ורשות הרישוי המקומית, הוועדה המקומית, במידת הצורך, מוציאה שומה נגדית

ניצן פלדמן: ואם אני רוצה לערער על זה?     

רעות בינג: זה מוגדר

תומר רוזנר: כן? זה מוגדר?     

רעות בינג: כן

רעות בינג:  זה בסעיף ההגדרות

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  הערות נוספות?     

ניצן פלדמן: אני רק מחכה לתשובה איך אני מערערת כיזם על השומה

ארז מלול: מחכים לתשובתך

בני ארביב: מה השאלה? סליחה

ארז מלול: הוא שאלה אותך שאלה

ארז מלול:  מה עם הערר?     

בני ארביב: רשות הרישוי הארצית מוציאה שומה, לפי מה שכתוב פה, אין שום סיבה שלא יהיה ערר כמו כל ערר רגיל

בני ארביב:  זאת אומרת שמורשה להיתר מוציא שומה עצמית, אז זכות הערר נתונה לוועדה המקומית

ארז מלול: צריך להכניס את זה עכשיו

קריאה: אין זכות ערר

ארז מלול: צריך להכניס את זה

שלום זינגר: בני, יש לך בעיה גם באיזה שלב אתה אומר

בני ארביב: אני יודע

שלום זינגר: אחרי השומה של הוועדה המקומית או לפני השומה של הוועדה מקומית

שירה ברנד: נכון

בני ארביב: אני יודע

שלום זינגר: פעמיים

שלום זינגר:  הערר שלך נדחה

בני ארביב: זה נכון

בני ארביב:  זה נכון

ארז מלול: וגם נגיד, בשלב האחרון

ארז מלול:  לא, אני שואל

ניצן פלדמן: ואז יש בעצם שלוש שומות שצריך לגשר ביניהן

שלום זינגר: לשפר את ההצעה הזאת

שלום זינגר:  היא מצוינת

ניצן פלדמן: מצוינת כי אתה לא מאמין בה

שלום זינגר: לא, אני מאמין גדול בה

ארז מלול: הוא דואג לקופה של השלטון המקומי, מה אכפת לו

ניצן פלדמן: אז יהיו שלוש שומות בעצם

ארז מלול: בלי ערר

ארז מלול:  מבחינתו לבטל את הערר לגמרי

ניצן פלדמן: וועדה מקומית, רשות רישוי ארצית ויזם

ניצן פלדמן:  אם היזם רוצה לערער

ניצן פלדמן:  אם מישהו רוצה לערער

בני ארביב: אנחנו לא מעוניינים שרשות הרישוי הארצית תוציא שומה מטעמה

בני ארביב:  לכן, היא תפנה לשמאי ותוציא לו שומה

ניצן פלדמן: כן

בני ארביב: ברור שאם מגיש הבקשה להיתר חולק על השומה, לא יעלה על הדעת לא לתת לו זכות ערר

בני ארביב:  זה מובן מאליו

בני ארביב:  זה לא דומה למורשה להיתר שהוא ממציא את השומה - - -     

תומר רוזנר: למי הערר?         

בני ארביב: זה מובן מאליו

ארז מלול: למי הערר? הוא שואל, תומר

ארז מלול:  לבית משפט?     

שלום זינגר: לא, לא

שלום זינגר:  וועדת ערר

שירה ברנד: לא, אבל וועדת ערר - - -     

בני ארביב: השאלה אם וועדת ערר מחוזית או וועדת ערר של המועצה?     

תומר רוזנר: בדיוק

בני ארביב: זה אמור להיות וועדת ערר של המועצה הארצית שדנה לפי 12ה

שלום זינגר: אני חושב שזה יהיה, לא רגילים לדון

שירה ברנד: חבר'ה, אנחנו לא יכולים לפוצץ את וועדת המשנה לעררים הזאת

בני ארביב: וועדת המשנה לעררים של המועצה הארצית - - -     

שירה ברנד: חבר'ה, וועדת המשנה לעררים דנה בתוכניות ענקיות, אז אנחנו עכשיו ניתן לה לדון בהיטל השבחה של בניין של ארבעים יחידות דיור? מה קרה לכם?     

שלום זינגר: אתה הורג את הסיפור

שירה ברנד: לגמרי

יגאל גואטה: זה רק הערה

יגאל גואטה:  זה רק על השומה

שירה ברנד: מה זה רק על השומה? אתה יודע איזה דיונים זה?     

יגאל גואטה: לא

ארז מלול: מה את מציעה? שירה? למי את מציעה?     

שירה ברנד: אני מציעה לרדת לוועדת ערר הרגילה

מיכל מטרני: גם אני חושבת לוועדת ערר

תומר רוזנר: איך אפשר?     

מיכל מטרני: אבל, מבחינה מקצועית - - -     

שירה ברנד: זה לא מוסד תכנון, זה על שומה

תומר רוזנר: ודאי שזה מוסד תכנון

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  אבל הערר הוא לא על החלטת מוסד התכנון, הערר הוא על היטל השבחה

תומר רוזנר: זה לא הגיוני

תומר רוזנר:  מה זה?     

שירה ברנד: אבל, הערר הוא על סוגיית היטל השבחה

מיכל מטרני: אבל, מבחינה מקצועית זה הכי נכון

תומר רוזנר: אנחנו מתרשמים שכל נושא משרד הרישוי הארצי, איננו בשל

קריאה: גם אנחנו חושבים ככה

קריאה:  לצערי הרב

ארז מלול: טוב, שאתם מסכימים על משהו

שלום זינגר: אפילו אני מסכים

ארז מלול: שירה צודקת

יגאל גואטה: יש כמה נקודות, יש פה נקודות קטנות שאנחנו צריכים לשייף את הפינות

יגאל גואטה:  זה בשוליים

שלום זינגר: יש פה גם שאלה - - -     

תומר רוזנר: תביאו תשובות

ארז מלול: אתם לא רוצים שיערערו

ארז מלול:  זה הכל

שירה ברנד: לא, אבל אם השומה היא של הוועדה המקומית, אז יותר קל להגיע אחר כך לוועדת ערר רגילה ולגמור את הסיפור

שירה ברנד:  אפשר עוד לשייף את זה, שזה לא יצא שומה של - - -     

תומר רוזנר: אבל, ההנחה היא שוועדה מקומית לא משתפת פעולה, אוקיי?     

שירה ברנד: כסף היא תרצה

שירה ברנד:  אל תדאג

יגאל גואטה: כן

יגאל גואטה:  בהקשר הזה

שירה ברנד: נגיד ככה

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  זה לא בדיוק

תומר רוזנר:  ההנחה היא שהיא מעכבת את ההיתר הספציפי או מעכבת היתרים - - -     

שירה ברנד: אבל, אם ההיתר יצא גם אם היא לא תוציא את השומה הזאת, אז היא תזדרז, אנחנו יודעים

תומר רוזנר: השאלה אם זה אפשרי

גלעד ארדן: המורשה להיתר מוציא שומה משלו, ועל פי זה אפשר להוציא היתר

תומר רוזנר: נו אז מי זה השומה משלו פה?     

שירה ברנד: היזם

יגאל גואטה: לא

יגאל גואטה:  השומה היא של רשות הרישוי הארצית

תומר רוזנר: מה זה קשור? זה לא היתר מופרט פה

תומר רוזנר:  זה רשות הרישוי אחראית עליו עדיין

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  ואם וועדה מקומית לא הוציאה שומה, אז היא תפסיד את השומה

ארז מלול: בואו נתקדם

תומר רוזנר: אני מציע שתבדקו ותחזרו עם תשובות

ארז מלול: תבדקו את העניין הזה וזהו

ארז מלול:  יאללה, נו, חאלס

תומר רוזנר: הערות נוספות? כן

ארז מלול: יש למישהו הערות?     

שלום זינגר: וועדה מקומית עשתה לך שומה

שלום זינגר:  הוועדה המקומית - - -     

ארז מלול: אסף, יש לך הערות?     

שלום זינגר: הוועדה המקומית לא נתנה שומה

אסף אשרוב: על המוסד לרישוי ארצי?     

ארז מלול: כן

ארז מלול:  תשמור אותן

אסף אשרוב: נראה

ארז מלול: יאללה

רעות בינג: להמשיך

תומר רוזנר: טוב, הסעיף, הנושא של ההיתרים, אנחנו מבקשים מהממשלה לחזור ולעיין בנוסח שהיא הציעה

תומר רוזנר:  לגבי על ההסדר

רעות בינג: לגבי ההסדר כולו וההערות שעלו

ארז מלול: יאללה

רעות בינג: אני ממשיכה להקריא

רעות בינג:  אנחנו עכשיו מגיעים לנושא של הכרזה

שירה ברנד: רק דקה

שירה ברנד:  אני רק רוצה שנייה, בגדול, את הכיוון שחשבנו עליו

שירה ברנד:  לא התעמקנו בזה, אני מודה

שירה ברנד:  אבל, ברמה העקרונית, הוועדה המקומית תוציא שומה, נכתוב לה לוחות זמנים

שירה ברנד:  לא עמדה בלוחות הזמנים? אפשר יהיה לתת לה עד, לא משנה, מתן תעודת גמר או משהו כזה, אחר כך, לא הוצאת עד אז? תודה ושלום

שירה ברנד:  זה יהיה "עונש"

שירה ברנד:  תייצא היתר בלי היטל השבחה

שירה ברנד:  הרוויח היזם, כי הוועדה לא יודעת לתפקד

שירה ברנד:  מה לעשות

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  עמדת השלטון המקומי?     

שלום זינגר: לא הבנתי את הרעיון

שלום זינגר:  לא הוציאה שומה, אוקיי, השומה המחייבת של הזה, מי רוצה לערור על השומה?     

שירה ברנד: אין שומה

שירה ברנד:  לא, לא

שירה ברנד:  אין שומה של מוסד רישוי ארצי

שירה ברנד:  פונים לוועדה המקומית, מה היטל ההשבחה, תוציא שומת היטל השבחה תוך X זמן

יגאל גואטה: רעיון מעולה

שירה ברנד: בסדר, לא הוצאת תוך הזמן הזה? יינתן ההיתר

שירה ברנד:  עדיין יש לוועדה המקומית זמן, עד מתן תעודת גמר

שירה ברנד:  לא הוצאת? יצא היתר, הפסדת את היטל ההשבחה

שירה ברנד:  נגמר הסיפור

תומר רוזנר: ואז, כמובן, כל המנגנונים הרגילים חלים

שירה ברנד: ואז כל המנגנונים הרגילים חלים, ולא מגיעים לוועדת משנה לעררים עם כל הבלגן של זה, וזהו

שירה ברנד:  לא עשתה את תפקידה, אז הפסידה את הכסף

תומר רוזנר: מצוין

תומר רוזנר:  נא לנסח

יגאל גואטה: בסדר גמור

שירה ברנד: בסדר

ארז מלול: טוב

ארז מלול:  יופי

תומר רוזנר: תמשיכי

רעות בינג: עמוד 18, מטרה

רעות בינג:          זה כבר פסקה (16)

תומר רוזנר: רגע, רגע

ארז מלול: עד לפה

ארז מלול:  את רוצה לסיים?     

רעות בינג: אני אקריא כי זה קשור

תומר רוזנר: כן, זה קשור

רעות בינג: זה בעצם אותו עניין

ארז מלול: צודקת

תומר רוזנר: בסדר

ארז מלול: בסדר

תומר רוזנר: טוב, אנחנו חוזרים לנושא של ההכרזה

תומר רוזנר:  לפי בקשת הממשלה להוסיף בפסקה בדיקת תקינות עבודתה של הוועדה המקומית

תומר רוזנר:  זה, אנחנו חוזרים שוב לעניין ההסמכות

תומר רוזנר:  אנחנו מתנגדים לזה בתוקף

תומר רוזנר:  אנחנו, משום שעכשיו יתבקשו חוות דעת של המחלקה להנחית תובעים

רעות בינג: השאלה היא למה התכוונתם

תומר רוזנר: רשות האכיפה

רעות בינג: בשיקול הזה

תומר רוזנר: יושב ראש וועדת הערר

מיכל מטרני: אדוני יושב הראש, אני יכולה לענות? התכוונו לכך שלפעמים אנחנו רואים שרשויות רישוי פשוט לא פועלות על פי התקנות, וזה נותן איזושהי הכוונה מתודולוגית למה שאנחנו צריכים לבדוק בתהליך הבדיקה

מיכל מטרני:  לא הולכים לא לרשות ההסמכה ולא, אתה מחייך אבל זאת לא הייתה הכוונה שלנו בכלל

תומר רוזנר: זה, כל עוד את שם, אולי

תומר רוזנר:  אבל, מכיוון שפרשנות החוק מופקדת בידי אחרים, יגיד לך מיד שתקינות עבודתה, זה לא רק אם היא עובדת לפי התקנות או לא, אלא שצריך לבדוק איך היא פועלת בתחום האכיפה, כמובן

ארז מלול: לא הבנתי

ארז מלול:  לא הבנתי

תומר רוזנר: וצריך לבדוק את טוהר המידות של חברי הוועדה

שירה ברנד: אבל, תומר, פה אנחנו עוסקים ברישוי

יגאל גואטה: תומר, זו לא הכוונה

שירה ברנד: אנחנו עוסקים פה ברישוי, זה לא זה

יגאל גואטה: תומר, אז אני אומר, זאת לא הכוונה, אפשר לדייק את הנוסח

יגאל גואטה:  אין בעיה

רוסלאן עותמאן: בסעיף 31 זה כתוב מפורשות, תומר

תומר רוזנר: כן, ברור שזה כתוב מפורשות

תומר רוזנר:  בינתיים

רוסלאן עותמאן: לא, זה לא צריך להיות בינתיים

רוסלאן עותמאן:  אני לא צריך לזלזל באכיפה ולא בטוהר המידות, אם אני מזכיר

מתן יגל: רגע, תומר

מתן יגל:  אומרים פה מינהל התכנון, מסבירים שזו לא הכוונה

מתן יגל:  אז אם אתה רוצה שנייה אחת להוסיף משהו בנוסח ולתקן

תומר רוזנר: אני חושב שהכי - - -     

מתן יגל: אין הרעיון לדבר פה לא על אכיפה ולא על טוהר המידות

מתן יגל:  זה לא הכיוון ולא הרעיון

מתן יגל:  אז בוא נדייק את זה בנוסח

שירה ברנד: לא

שירה ברנד:  גם הגדרת מה מנהל מינהל התכנון צריך לבחון

שירה ברנד:  כתבת פה בהתבסס על נתונים אלה

תומר רוזנר: נכון

ארז מלול: נו, איך הגעת לטוהר המידות?     

תומר רוזנר: זה מה שכתוב

תומר רוזנר:  תקרא מה כתוב בפסקה (1)(א), איך כתוב?     

רעות בינג: תקינות פעילותו ועמידתו בהוראות הדין

ארז מלול: אז בואו, תדייקו את זה

מתן יגל: אתה רוצה להוריד את המילה תקינות?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  עמידתה בהוראות הדין, זה בדיוק - - -     

יגאל גואטה: בהוראות הדין ביחס למתן היתרי בנייה

תומר רוזנר: בסדר

תומר רוזנר:  נכון

תומר רוזנר:  נכון

רוסלאן עותמאן: לא קשור לאכיפה

שירה ברנד: איפה את קוראת "תקינות פעולתה"

תומר רוזנר: שוב פעם

תומר רוזנר:  אנחנו חושבים, שההתייחסות לדברים האלה צריכה להיות לפי מדדים אובייקטיביים, לפי התקנות

תומר רוזנר:  לערב עכשיו גורמים בשאלה אם הפעילות שלה היא כדין או לא כדין, אני לא רוצה להגיד יותר מפורשות ממה שאני אומר, אוקיי? הדין יפורש בצורה מאוד פשוטה

ארז מלול: אז זו בעיה מהותית

תומר רוזנר: זה בעיה מהותית

תומר רוזנר:  נכון

ארז מלול: לא נוסח לכאן או לכן

מתן יגל: רגע, תומר, אבל אם הם אומרים ביחס למתן היתרי בנייה, זה לא?     

תומר רוזנר: אותו דבר

מתן יגל: למה? זה לא טוהר מידות, זה לא אכיפה

רוסלאן עותמאן: לא הייתה לנו שום כוונה לבדוק

ארז מלול: בסדר, עזוב את הכוונה שלכם

ארז מלול:  מה אחרי זה יפרשו, זאת הבעיה

שירה ברנד: לא הבנתי

שירה ברנד:  ועמידתו בהוראות הדין לעניין הליכי הרישוי

שירה ברנד:  זה מה שאתה רוצה להבין?     

תומר רוזנר: שוב פעם, אני אומר, אני מזהיר, בסדר? אתם רוצים? נשאיר את זה

תומר רוזנר:  אין בעיה

תומר רוזנר:  לעולם לא תהיה המלצה של מנהל מינהל התכנון

תומר רוזנר:  אני חושב שזה לא רלוונטי לעניין הזה

תומר רוזנר:  וזה רק מדגיש את העמימות

שירה ברנד: אבל, אתם הוספתם את זה

שירה ברנד:  את תקינות פעילותו     

תומר רוזנר: לא, ממש לא

שירה ברנד: אז מי הוסיף?     

מיכל מטרני: לא, אנחנו ביקשנו את זה

מיכל מטרני:  כי בעצם אמרנו שיש הרבה דברים, נגיד בתקנות הרישוי, אישור של גורמים מרחביים כתנאי לתכן

מיכל מטרני:  זה לא בהתאם לתקנות

מיכל מטרני:  זה הזדמנות

מיכל מטרני:  זה הזדמנות

מיכל מטרני:  לא רוצים את זה? אני לא מתעקשת על זה

ארז מלול: למה הוספתם את זה פה?     

מיכל מטרני: כי חשבנו שזה נותן איזשהו קריטריון לעבודת רשות הרישוי

מיכל מטרני:      (היו"ר יעקב אשר)     

תומר רוזנר: זה גמר לך את החוק

יעקב אשר: גמר לי את החוק

ארז מלול: היום הראשון שלי בכנסת כיועץ חקיקה של השר אזולאי, שהיה יושב ראש וועדת הפנים, דיברתי על משהו, ואז הוא סיפר לי את הסיפור הזה, במזנון הכנסת, פעם ראשונה

ארז מלול:  עם סגירת התיק

ארז מלול:  הורדתי לו כמה שאילתות

ארז מלול:  הגעתי להסדרים

ארז מלול:  והשר אזולאי התעצבן עליי

ארז מלול:  תן לי לדבר במליאה

ארז מלול:  פעלתי כדי להגיד לו, את זה פתרתי ואת זה פתרתי

יעקב אשר: יהיה זכרו ברוך

יעקב אשר:  איש יקר

ארז מלול: איש יקר מאוד

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אוקיי

תומר רוזנר:  עכשיו, אני מזכיר, אדוני יושב הראש, אני מסכים בנושא של מוסד רישוי ארצי

תומר רוזנר:  הגענו לסעיף, קודם כל, אני רק אעדכן אותך שהתברר שבסעיף, כל המנגנון של טיפול בהיטלים לא דוייק כהלכה

תומר רוזנר:  ביקשנו מהממשלה להציע נוסח מעודכן שיענה על כל מיני בעיות שעלו פה בדיון לגבי כל המנגנון של איך מחשבים את היטלי ההשבחה וכו'

תומר רוזנר:  הוצע כאן עקרון שבעצם הוועדה המקומית היא זו שתוציא את השומה, ואם היא לא תוציא שומה אז היא לא תקבל היטל השבחה בסופו של דבר

תומר רוזנר:  אני מפשט כמובן, המנגנון היה יותר מורכב

יעקב אשר: לא תקבל לנצח?     

שירה ברנד: כן

קריאה: עד תעודת גמר

שירה ברנד: נותנים לה מספיק זמן להוציא את השומה, אבל אם היא לא עומדת בו עד תעודת הגמר - - -     

שלום זינגר: אני מציע לעשות את זה גם עם מס הכנסה

שלום זינגר:  לא הוציא לי, אז אין

שלום זינגר:  זה, תשמע, זה סוג של טרור

שלום זינגר:  אבל, אם זה מה שיעשו, נחייה עם זה

ארז מלול: שלום, אני לא מבין

ארז מלול:  איתי לא התנגדת

ארז מלול:  למה עכשיו? מה קרה? זרמת

ארז מלול:  הכל

ארז מלול:  פתאום, אבא הגיע

שלום זינגר: לא, לא, לא אבא הגיע

שלום זינגר:  זה - - -     

יעקב אשר: שלום, אתה מדבר איתי בשפה - - -     

שלום זינגר: לא, זה טירוף

שלום זינגר:  איזו הצדקה יש לשלוט נגד, תגיד, לא עשיתי - - -     

תומר רוזנר: כי אתה לא פעלת

שלום זינגר: אז אני לא יכול לערער

יעקב אשר: תגיד לי

יעקב אשר:  אם היום, אתה לא תוציא ושמת השבחה ועובר הזמן והכל

שלום זינגר: אני יכול להוציא אותו בכל שלב

שלום זינגר:       אני לא חושב שאני מוגבל

שירה ברנד: פשוט לא נותן את ההיתר

שלום זינגר: אני לא מוציא את ההיתר

שירה ברנד: אז אין בעיה

יעקב אשר: אה, הכל בסדר

שלום זינגר: אל תעכב את ההיתר

שלום זינגר:  אבל, להגיד לי שאם לא הוצאתי אז אני לא אקבל היטל השבחה

שלום זינגר:  סוג של טרור

שלום זינגר:  אבל, בסדר

יעקב אשר: אז איפה אני יכול להפחיד אותך יותר טוב

שלום זינגר: לא הבנתי

תומר רוזנר: בכסף

תומר רוזנר:  הכי טוב

אסף אשרוב: תן לי את הסמכות

ארז מלול: הנה, עוד אחד שהתעורר

אסף אשרוב: לא, אבל שאלה אחרת הייתה

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  ידייקו את זה

תומר רוזנר: ובכן, זה נושא אחד

תומר רוזנר:  הנושא השני הוא נושה של הכרזה על מוסד תכנון

יעקב אשר: אגב, מה אתה מציע אם לא מוציא היטלי השבחה בכלל? לא הגבת

יעקב אשר:  מה אתה מציע?     

שלום זינגר: מה אני מציע שאני אוכל שבע שנים מיום הזה להוציא לך היטל השבחה

תומר רוזנר: למה?     

שלום זינגר: למה לא? או כל התיישנות

תומר רוזנר: למה?     

שלום זינגר: למה לא?     

תומר רוזנר: למה כן?     

שלום זינגר: למה לא? אל תעשה לי סנקציות

שלום זינגר:  מכרו את הבניין - - -     

קריאה: ממי תיקח?     

שלום זינגר: מהבעלים

קריאה: איזה בעלים?      

ארז מלול: אי אפשר

מתן יגל: איך הוא יעשה עסקה

מתן יגל:  הוא עוד לא יודע מה היטל ההשבחה

ארז מלול: כן, זה מסבך את הכל

ארז מלול:  לפי מה תחשב הראשון, השני

שלום זינגר: בעיה שלי

שלום זינגר:  אני אקח את זה מבעלי הקרקע

קריאה: מה זה? כסף שאתה מקבל בסוף אני צריך להשתמש בו, נכון? ברחוב

קריאה:  לא רוצה

קריאה:  אני רוצה שתקבלו השבחה

קריאה: למה שהוא ישלם ריבית בינתיים?     

שלום זינגר: לא יהיה ריבית

שלום זינגר:  אם אני לא עשיתי, לא יהיה ריבית

שלום זינגר:      אבל מה אתה אומר לא עשית אז אין היטל השבחה

שלום זינגר:  בסדר

שלום זינגר:  אני אוציא היטל השבחה פי 100

שלום זינגר:  מה

שלום זינגר:  אין לי בעיה

שלום זינגר:  אין לי בעיה להוציא היטל השבחה מנופח

שירה ברנד: אז תוציא

שלום זינגר: אבל למה אתם עושים? למה הסנקציות האלה? במה זה מועיל? זה סתם

שלום זינגר:  זה סתם אלימות

תומר רוזנר: מה אלימות

תומר רוזנר:  זה מישהו שלא עושה את העבודה שלו

שלום זינגר: צריך להתמודד עם זה

שלום זינגר:  אני אוציא היטל השבחה פי 100

שלום זינגר:  תגיד ערר

יעקב אשר: אתה יודע מה? אני מוכן לך לתת לך שנתיים

שירה ברנד: נתנו

שירה ברנד:  עד תעודת גמר

יעקב אשר: הרסת לי את הפאנץ'

קריאה: זה יהיה עכשיו מהר, לא שנתיים

ארז מלול: הוא מתעסק פה עם כרישים

שלום זינגר: אדוני, תקבע את מה שאתה רוצה

שלום זינגר:  אנחנו נתמודד עם זה

שלום זינגר:  תאמין לי

שלום זינגר:  תקבע מה שאתה רוצה

שלום זינגר:  תקבע יומיים, אני אוציא היטל השבחה פי 100

יעקב אשר: שלום, למדתי בחיים שלי, שאם מישהו אומר לי חמש פעמים "אני אסתדר עם זה"

יעקב אשר:  עכשיו, אף אחד לא נגד אף אחד

שלום זינגר: אני אומר לך, אנחנו נסתדר - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אנחנו באים ואומרים דבר אחד

יעקב אשר:  יש דברים שהם לא הגיוניים

יעקב אשר:  לפעמים אתה יכול להיתפס על משהו הגיוני, ואתה אומר, תקשיב - - -     

שלום זינגר: תשמע מה לא הגיוני

שלום זינגר:  קבעתם פה הסדר שמי שתוציא את השומה תהיה וועדת הרישוי הארצית

שלום זינגר:  לא נראה לכם, כי לא מתאים לכם שהיא תוציא את הזה, אבל לא אני אוציא, אתה תוציא

שלום זינגר:  אתה מוציא את ההיתר, תוציא אתה את הערר

שלום זינגר:  על הסידור הזה לא אמרתי מילה

שלום זינגר:  זה היה דיון שהי הפה

שלום זינגר:  מה התברר? שיש בעיה אחת, איך עושים ערר

שלום זינגר:  אז אמרו, תעזבו, בואו נרד מהסיפור הזה

שלום זינגר:  אין

שלום זינגר:  לקחתם את רשות הרישוי, רשות הרישוי שתוציא גם את היטל ההשבחה

שלום זינגר:  אני ארצה, אני אערער עליו, אערור עליו

שלום זינגר:  מה הבעיה עם זה? כי הסתבכתם קצת איך לעשות את וועדת הערר? זו סיבה שאני אפסיד את ההיטל?     

מתן יגל: אתה לא תפסיד, כי יוציאו

תומר רוזנר: לעכב

שלום זינגר: שיוציאו, אבל גם לא, אין בעיה שתוציאו אתם עם השמאי שלכם

שלום זינגר:  תוציאו

שלום זינגר:  רציתם רשות רישוי, קחו אותה

שלום זינגר:  תוציאו גם היטל השבחה

שלום זינגר:  מה הבעיה עם זה? כי קצת לא ידעתם איך לסדר את הזה? איך לסדר את הערר

יעקב אשר: מה אתה מציע? תגיד לי

תומר רוזנר: אני מציע לבטל את כל הדבר הזה

תומר רוזנר:  כן

תומר רוזנר:  אין בו שום תועלת

בני ארביב: אני רק רוצה להזכיר מנגנון כבר קיים בחוק

ארז מלול: תומר, אחרי שמינו את החברים והכל

ארז מלול:  לא טוב עם כל המוסד הזה

בני ארביב: אני רק רוצה להזכיר מנגנון שכבר קיים בחוק, שאולי הוא טיפה יורת מידתי

בני ארביב:  סעיף 145ד לחוק אומר שרשות רישוי תפרט את החיובים טרם הוצאת ההיתר, טרם מתן ההיתר

בני ארביב:  אבל, אם היא לא פירטה

בני ארביב:  רשות רישוי חייבת לפרט את החיובים, האגרות, ההיטלים, הכל, לרבות היטל השבחה, כמובן, אבל אם היא לא פירטה היא תוציא את ההיתר, היא מחויבת להוציא את ההיתר גם ללא תשלום, כי לא פירטה

בני ארביב:  וההוראה הזאת חוזרת על עצמה גם בסעיף 157

תומר רוזנר: ולכן?     

בני ארביב: לגבי תעודת גמר

בני ארביב:  היא צריכה לפרט

בני ארביב:  שוב, זו תחנה נוספת

בני ארביב:  אבל, אם היא לא פירטה, היא תיתן תעודת גמר גם ללא תשלום

בני ארביב:  ההוראות האלה בעצם אומרות שההיתר יצא, ותעודת גמר תינתן, גם ללא תשלום

בני ארביב:  אבל, הן לא אומרות שאין חבות

תומר רוזנר: נכון

בני ארביב: אלה הוראות שקיימות בחוק

בני ארביב:  השאלה היא אם יש הצדקה כאן להסדר אחר

בני ארביב:  זאת שאלה טובה

בני ארביב:  אני רק מציין שאפשר לעשות הצעת ביניים

בני ארביב:  זה לא שהחוק מבוטל

בני ארביב:  אין שום, רשות הרישוי הארצית לא תעסוק בהוצאות שומה, לא תתעסק בזה בכלל

תומר רוזנר: בסדר גמור

תומר רוזנר:  אבל, אנחנו צריכים לקבוע וודאות

יעקב אשר: שנייה, רשות הרישוי לא מוציאה כלום? על ההסדר עכשיו

בני ארביב: בהצעה הנוכחית שכתובה, היא פונה, אם רשות הרישוי המקומית לא מוציאה שומה מטעמה, ייתכן שהיא לא תשתף פעולה, אז רשות הרישוי הארצית פונה לשמאי והיא מוציאה שומה

יעקב אשר: מוציאה שומה

בני ארביב: ואז עלו פה כל מיני שאלות של עררים וכו'

בני ארביב:  שאלות שצריך להידרש אליהן

בני ארביב:  ולכן, עלתה הצעה של לייתר את כל זה שאם רשות רישוי מקומית לא משתפת פעולה, תהיה סנקציה, שבכלל לא יהיה היטל השבחה

יעקב אשר: שאם אתם לא תוציאו שומה, לא יהיה בכלל היטלי השבחה

בני ארביב: בכלל לא יהיו היטלי השבחה

בני ארביב:  יש שיח, עורך דין זינגר מעורר שאלה אם זה הסדר מידתי

בני ארביב:  אני רק מציין שבחוק הקיים יש, החוק נדרש, למעשה, לשאלה מאוד דומה

בני ארביב:  שרשות הרישוי המקומית עצמה לא מפרטת את החיובים

בני ארביב:  והיא קובעת שזה לא עוצר את ההיתר, ולא עוצר תעודת גמר

בני ארביב:  אבל, זה לא אומר שהחוב לא קיים

בני ארביב:  צריך רק לזכור את זה

תומר רוזנר: נכון

שירה ברנד: בסדר

תומר רוזנר: אז יש גם הסדרים אחרים, אבל מצד שני - - -     

בני ארביב: יש הסדרים אחרים, אבל יש הסדר - - -     

תומר רוזנר: אז יש, אז כדאי להפנות לכל ההסדרים, ולא רק לאלה שנוחים

בני ארביב: לא, לא

בני ארביב:  זה הסדר לגבי היטל השבחה, תומר

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  גם לגבי היטלי השבחה

בני ארביב: אני לא מכיר הסדר אחר לגבי היטלי השבחה

שלום זינגר: אני אגיד לך איך רשות מקומית שתרצה לא להיות הגונה, מה היא תעשה כדי לפטור את מי שהיא רוצה מהיטל השבחה

שלום זינגר:  היא לא תוציא שומה, ולא תוציא היתר

שלום זינגר:  יבוא לרשות הרישוי הארצית, לא הוציא לה היתר

שלום זינגר:  היא פתרה אותו כדין מהיטל השבחה

שלום זינגר:  למשל

שלום זינגר:  אני יכול לחשוב על שלוש רשויות מקומיות שעשויות לעשות את זה

שלום זינגר:  למה? מה הבעיה? יש לכם, קבעתם הגדרות, תוציאו שומה

שלום זינגר:  קחו שמאי, תוציאו שומה

מתן יגל: גם היום היא יכולה

תומר רוזנר: גם היום היא יכולה לעשות את זה ולפטור אותו מהזה

שלום זינגר: היום הרבה יותר מסובך

שלום זינגר:  היא לא יכולה להוציא היתר בלי זה

מתן יגל: אז שתרשום שקל

תומר רוזנר: היא יכולה

תומר רוזנר:  היא יכולה

מתן יגל: היא יכולה לרשום שומה של שקל

מתן יגל:  רשות שרוצה ככה להתנהל, באמת

שלום זינגר: לא, היא לא יכול להוציא שומה של שקל

שלום זינגר:  היא לא

שלום זינגר:  יש יותר בעיה להוציא שומה של שקל, מאשר לא להוציא שומה

שלום זינגר:  אין בעיה להוציא 100 שקל, כשיש שקל, אבל יש בעיה להוציא שקל

ניצן פלדמן: אז המצב ימשיך כמו שהוא

בני ארביב: קרה פעם או פעמיים

תומר רוזנר: זה מה שקורה

תומר רוזנר:  בני אומר, ההיתר יצא

שירה ברנד: גם תעודת הגמר תצא, אבל החבות תישאר

שירה ברנד:  זה גם בסדר

יעקב אשר: הם ישברו את הראש

יעקב אשר:  כי אחר כך הם יגבו את זה ממי? הוא כבר מכר דירות

שירה ברנד: הם יגבו את זה מהבא בתור שיגיע אליהם, והוא יצטרך לשבור את הראש

יעקב אשר: מי זה הבא בתור?     

תומר רוזנר: מי שהיה צריך להתנגד לדבר הזה, זה הכלכלנים

שירה ברנד: יבוא הדייר שימכור - - -     

מתן יגל: יש פה בעיה

תומר רוזנר: ברור

תומר רוזנר:  אין ליווי בנקאי לפרויקט

תומר רוזנר:  שכח מזה

מתן יגל: לא רק זה

מתן יגל:  גם אם הוא רוצה אחרי זה, נגיד הוא לא שילם את היטל ההשבחה כי עדיין לא יצאה באמת שומה מטעם הרשות המקומית, אחרי זה בן אדם ירצה לעשות עסקה עם הנכס שלו, ויש אי-ודאות מאוד גדולה לגבי גובה היטל ההשבחה

תומר רוזנר: הוא לא יבנה לעולם

מתן יגל: או שהוא לא יבנה

מתן יגל:  וגם אם הוא יבנה והוא ירצה לעשות עסקה, יכולה להיות לו בעיה

מתן יגל:  אבל, גם וגם

מתן יגל:  אתה צודק

תומר רוזנר: ודאות, הוא לא יודע כמה הוא ישלם

מתן יגל: אני לא רואה מצב שעירייה מבטלת על היטל השבחה

מתן יגל:  צריך לתת לה מספיק זמן בשביל שתעשה את זה

מתן יגל:  אמר גם שלום, אם יוציאו, יכול להיות בסכום שלא זה, אבל מקסימום יש את המנגנונים הרגילים בחוק

יעקב אשר: ולכן, מה אתה מציע?     

מתן יגל: מה ששירה הציעה

מתן יגל:  שבאנו ואמרנו, יהיה לה זמן מסוים להוציא היטל השבחה

מתן יגל:  אם היא לא הוציאה בזמן הזה, אפשר גם טיפה להאריך אותו, אין בעיה, לתת לה מספיק זמן סביר שכל רשות תוכל

יעקב אשר: ואם לא הוציאה

מתן יגל: איבדה את הכסף

שירה ברנד: לא, לא, לא

שירה ברנד:  אמרנו ככה – יש לה זמן להוציא את השומה

שירה ברנד:  היא לא הוציאה, יינתן ההיתר

שירה ברנד:  יש לה אחר כך צ'אנס שני, עד תעודת גמר, להוציא את השומה

שירה ברנד:  ופה אפשר להגיד, לא הוציאה, עד תעודת גמר היא לא טרחה להוציא שומה אז הפסידה את הכסף, או נשאר כמו שבמנגנון הרגיל, תפרעי באיזו הזדמנות שתרצי

יעקב אשר: עכשיו לגבי מי שירצה למכור - - -     

תומר רוזנר: זה נכון

שירה ברנד: לא, אבל זה ודאי

שירה ברנד:  אתה משאיר, אתה תוחם את חוסר הודאות רק עד תעודת הגמר

מתן יגל: לכן צריך לתחום את הזמן שהם מחויבים להוציא בו שומה

מתן יגל:  לתת את הודאות הכלכלית

שירה ברנד: אם אתה אומר שאחרי תעודת גמר נגמר הזמן, אז כבר יש ודאות

יעקב אשר: הם לא יכולים לעצור אותו בהעברת בעלות או דברים כאלה

שלום זינגר: וכל זה, לקחת שמאי, שיוציא שומה - - -     

שירה ברנד: לא, ושומה נגדית - - -     

מתן יגל: לא

מתן יגל:  כל התהליך

שלום זינגר: לא שומה נגדית

שלום זינגר:  תחליטו - - -     

יעקב אשר: למה אתה כל כך רוצה את זה?     

ניצן פלדמן: אבל, אז נצטרך להתעסק עם שלוש שומות

יעקב אשר: למה אתה כל כך רוצה את זה?     

שלום זינגר: אני לא נורא רוצה את זה

שלום זינגר:  אנחנו נסתדר, אמרתי לך

שלום זינגר:  אני לא כל כך אוהב את הפטנט - --      

יעקב אשר: עוד פעם "נסתדר"

שלום זינגר: כן, אבל זה נכון

יעקב אשר: נו

שלום זינגר: אתה שואל אותי

שלום זינגר:  אני לא אוהב הפטנטים על חשבוננו

שלום זינגר:  לא הוצאתם, אין היטל

שלום זינגר:  איפה עוד אתה מכיר את זה? שלא הוצאתי זה, לא מחייב שישלם

שלום זינגר:  אין חיות כאלה

יגאל גואטה: שלום, תגידו את פרק הזמן שנדרש, פרק הזמן הסביר

מתן יגל: לא, הוא אומר לך, הם יעמדו בכל פרק זמן, הוא פשוט לא אוהב את זה

שלום זינגר: אני לא אוהב את הבריונות

מתן יגל: אני מבין אותך

שלום זינגר: באמת, אני לא אוהב את הבריונות הזאת

שלום זינגר:  יש לך פתרון נורא פשוט

מתן יגל: הוא לא פשוט וזה לא מתוך בריונות

מתן יגל:  זה לא מתוך בריונות

שלום זינגר: אבל, הפתרון הוא פשוט

שלום זינגר:  לא, לא מתוך בריונות

שלום זינגר:  זה בריונות בלי מטרה

שלום זינגר:  בריונות

מתן יגל: לא, אבל זה לא בא מתוך זה

שלום זינגר:  לא, אבל אין בעיה, הרי לומר שהכל יהיה וועדת ערר

יעקב אשר: אבל, כשאתה מסרב, על חודש או חודשיים או שנה או שנתיים, עד לזה, אז מה אתה רוצה?      

שלום זינגר: אבל, אתה תוציא את ההיתר, תוציא שומה שלך, מה הבעיה? אתה עושה את הכל

שלום זינגר:  תחזיק גם שמאי, יוציא שומה

יעקב אשר: למה זה טוב לך?     

שלום זינגר: זה לא רע לי

שלום זינגר:  יש שומה

יעקב אשר: לא, תראה, אתה תופס את החבל משני הקצוות

יעקב אשר:  אתה בא ואומר, אני יודע שאתם לא מסוגלים לעשות את זה, לא תרצו לעשות את זה

שלום זינגר: מה פתאום

שלום זינגר:  לא, הוועדה לא צריכה - - -     

שירה ברנד: לא, הבעיה היא לא בהוצאת שומה

שירה ברנד:  הבעיה היא כשאתה מוציא שומה, אתה צריך לתת שומה נגדית, זכות ליזם להגיש שומה נגדית, וערר, וכל הפרוצדורה הזאת, עכשיו להמציא אותה מחדש בשביל רשות רישוי ארצית

שירה ברנד:  זה כבר הופך להיות אופרציה יותר מידי גדולה, שאפשר לפתור את זה בוועדה מקומית

מתן יגל: נכון

יעקב אשר: שמאי מורשה, בקיצור

יעקב אשר:  שאלה משפטית, אם אתם יודעים, זאת אומרת, אם בעצם הרשות - - -     

בני ארביב: שאלה של מדיניות זו שאלה כבדה

בני ארביב:  שתי האפשרויות שעלו פה

בני ארביב:  האם לייצר את הסנקציות

יעקב אשר: השאלה היא אם אנחנו מייצרים סנקציה, או שבעצם, כשאתה תלוי איך אתה אומר את זה בלשון החוק

יעקב אשר:  אם לא פנית, לא ביקשת, לא עשית, לא זה, זה אומר שאתה אומר, אתה בעצם מצהיר שהם לא חייבים לך

יעקב אשר:  לא שאנחנו עושים להם סנקציות

שלום זינגר: אתה מעניש את תושבי הרשות על מחדל של רשות

שלום זינגר:  הרי, בסוף אנחנו מנהלים כספים, וועדות מקומיות מנהלות כספים לטובת הציבור, לא לטובת עצמן

שלום זינגר:  אם זה היה כסף של ראש העיר, הייתי אומר לך שאין בעיה

שלום זינגר:  אבל, זה לא כסף שלו

שלום זינגר:  מה השיקול שלו להוציא? לא יודע

אסף אשרוב: אני רק רוצה להבהיר שאני לא חושב שיש הרבה תקדימים בעולם שבהם באים ואומרים, גוף ציבורי לא עומד במה שנקבע לו בחוק

אסף אשרוב:  יש מקומות בעולם שזה לא נתפס

אסף אשרוב:  צריך סנקציות

אסף אשרוב:  כמו ילדים קטנים? סנקציות על גוף ציבורי

יעקב אשר: אני מסכים איתך ב-100%

אסף אשרוב: זו תפיסה שהיא לא הגיונית

אסף אשרוב:  עצם הדיון פה הוא לא סביר

אסף אשרוב:  זה לדעתי מה שצריך לפתור אותו

אסף אשרוב:  ועוד משהו שהם רוצים – כסף

אסף אשרוב:  כדי להשתמש בו

יעקב אשר: אני אומר לך, שזו חרב מתהפכת

אסף אשרוב: ברור

יעקב אשר: כי ראש רשות, שלום, ראש רשות שלא, או רשות שעומד בראשה ראש רשות, שהיא לא מוציאה שומה ולא זה, בגלל, כרגע משחקי כבוד, אני קורא לזה, לא משהו אחר

יעקב אשר:  לא משהו אחר

יעקב אשר:  אין לך סיבה לא להוציא שומה

יעקב אשר:  אתה מתנגד להליך הקודם, לא להליך של השומה

שלום זינגר: לא, לא, לא

שלום זינגר:  אני ממש לא מתנגד לרשות רישוי עצמית

שלום זינגר:  ממש לא

יעקב אשר: אלא מה?     

שלום זינגר: הקטע של שומה

שלום זינגר:  אני לא מתנגד לרשות עצמית

יעקב אשר: אז למה שתהיה סיבה בעולם

שלום זינגר: כי יכולות להיות כל מיני סיבות לא ענייניות ללמה לא מוציאים שומה

שלום זינגר:  תאמין לי שקשה לדעת, אני יכול לחשוב רק על סיבות לא ענייניות

יעקב אשר: אוי נו, אין היום ראש עיר שיעשה דבר כזה

יעקב אשר:  זה חקירת משטרה מיד

יעקב אשר:  יח"א

יעקב אשר:  זה יח"א

ארז מלול: לא, הוא לא קיבל

יעקב אשר: מה?     

ארז מלול: למה יח"א? הלכת רחוק

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא הלכתי רחוק

יעקב אשר:  הוא אמר גם קודם

יעקב אשר:  הוא מכיר כאלה שיעשו את הפטנט הזה

יעקב אשר:      לא לכל אחד

יעקב אשר:  רק לנבחרים

שלום זינגר: נבחרים

יגאל גואטה: אני יכול להציע רגע עקרונות לפתרון?     

יעקב אשר: הצעה לעקרונות לפתרון

יגאל גואטה: הצעה לעקרונות לפתרון שננסח אותן בהמשך בשפת החקיקה

יגאל גואטה:  יינתן פרק זמן לוועדה המקומית להגיש חיוב היטל השבחה, למעשה

יגאל גואטה:  נקבע מה פרק הזמן בדיוק

יגאל גואטה:  ובמידה והיא לא הגישה בתוך פרק הזמן הזה, זה לא יפתור את מגיש ההיתר מחובת תשלום היטל השבחה, הוא יוכל לפנות לשמאי שיעשה שומה

יגאל גואטה:  הוא ישלם בהתאם לשומה, וועדה מקומית תוכל לפנות לוועדת ערר במידה והיא סבורה לא משקפת את החוב האמיתי

יגאל גואטה:  ואז, מצד אחד אנחנו נותנים לוועדה המקומית את ההזדמנות להגיד את השומה שלה, ומצד שני אנחנו לא פועלים בבריונות ואומרים, אם הם לא מגישים אז לא יהיה היטל השבחה

יגאל גואטה:  ומצד שלישי, אנחנו - - -     

יעקב אשר: זאת אומרת, הוא יהיה רשאי להגיש שומה שלו

יגאל גואטה: קודם כל, וועדה - - -     

יעקב אשר: הם לא יגישו שומה נגדית

יגאל גואטה: בבסיס, וועדה מקומית - - -     

יעקב אשר: לא, כי אז לא צריך לתקתק להם שעון

יגאל גואטה: לא, בבסיס וועדה מקומית נותנת את השומה

יגאל גואטה:  זה הבסיס

יגאל גואטה:       משהו דומה

יגאל גואטה:  היא לא הגישה, וועדה מקומית לא הגישה בתוך פרק זמן שנקבע לה, אז אני בתור מבקש ההיתר פונה לשמאי

יעקב אשר: דילגנו על שלב

יגאל גואטה: כן

יגאל גואטה:  אין שומת מוסד רישוי ארצי או משהו כזה

רעות בינג: אין מוסד רישוי ארצי, אלא מגיש הבקשה

יעקב אשר: המגיש, יפה, המגיש הולך לשמאי ומציב בעצם את השומה הנגדית שלו, נקרא לזה ככה

מתן יגל: נכון

יגאל גואטה: זה השומה הראשונה, למעשה

יעקב אשר: אנחנו עושים היפוך של המערכת

מתן יגל: נכון

יגאל גואטה: משלם את זה

יעקב אשר: רגע, ועכשיו על פי חוק, ברגע שהוא הגיש, אה, משלם את זה?     

יגאל גואטה: משלם את זה

ארז מלול: משלם

ארז מלול:  כן

שירה ברנד: הוא חייב לשלם

יעקב אשר: אוקיי

יגאל גואטה: הוועדה המקומית שלא נתנה שומה בהתחלה - - -     

יעקב אשר: כמה זמן היא יכולה לערער על דבר כזה? רגע, רגע, יש פה הצעה מעניינת

יגאל גואטה: צריך להחליט מה פרק הזמן

ארז מלול: למי היא מערערת?     

יעקב אשר: לא, השאלה, בוא, אנחנו מדינה

יעקב אשר:  כל הפרוצדורה של שמאי מכריע והכל, המדינה קבעה את הפרוצדורה, נכון?     

שירה ברנד: כן

יעקב אשר: יכול להיות שאנחנו יכולים - - -     

יגאל גואטה: אז נשתמש בהסדרים בחוק

יעקב אשר: לא

תומר רוזנר: לא, לא, לא

יעקב אשר: או אולי לשנות אותם

יעקב אשר:  רגע, תקשיב

תומר רוזנר: לא מגיש הבקשה

תומר רוזנר:  אנחנו עקרנו בתיקון מספר 89 את הנוהג הזה של שומות ושומות נגדיות

תומר רוזנר:  אנחנו לא רוצים להיות שם

תומר רוזנר:  אנחנו לא רוצים להיות במצב של - - -     

יעקב אשר: השאלה היא איפה אתה רוצה כן להיות?     

תומר רוזנר: אנחנו רוצים להיות במצב, אני בכלל לא מבין את הדיון

תומר רוזנר:  הוועדה המקומית, אין לה שום סיבה לא להוציא את השומה

יעקב אשר: ולכן?     

תומר רוזנר: ולכן, אנחנו פועלים כנגד רשות מקומית שלא ממלאת את תפקידה כדין, ואנחנו עכשיו חושבים למה אנחנו ניתן לה שבע שנים לעשות משהו שהיא הייתה צריכה לעשות תוך שבוע

יגאל גואטה: אז מה אתה מציע, תומר?     

מתן יגל: שאם היא לא הוציאה, בעיה שלה

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  למה שהיא לא תוציא?     

יגאל גואטה: האמת, אומר גם עורך הדין זינגר

יגאל גואטה:  הם יודעים לחיות עם זה

יעקב אשר: לא, ואז מה קורה בסוף?     

תומר רוזנר: למה שהיא לא תוציא?     

ניצן פלדמן: יש מנגנון שמאות מכריעה, בדיוק כמו שיש היום

אסף אשרוב: למה רשות הרישוי הארצית לא מוציאה את השומה? כי יש פה שני גופים ציבוריים שאין ביניהם ניגוד אינטרסים

מתן יגל: לא

מתן יגל:  כי יש לך בלגן בכל הסיפור עם העררים

יגאל גואטה: יש שלושה סוגי עררים

אסף אשרוב: אבל, יש שני גופים ציבוריים שאין ביניהם ניגוד אינטרסים

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  עזוב רגע, עזוב

יעקב אשר:  עזוב

תומר רוזנר: לא מבין את הדיון בכלל

יגאל גואטה: זה מה שדיברנו עליו חצי שעה עכשיו

אסף אשרוב: אני יודע, אבל - - -     

יעקב אשר: אז מה אתה פתרון?     

תומר רוזנר: הפתרון הוא שיש היתר ואין חבות

תומר רוזנר:  מה זה, הוועדה המקומית לא ממלאת את תפקידה, לא רוצה את הכסף, אז שלא יהיה לה כסף

תומר רוזנר:  שתוציא שומה

תומר רוזנר:  מה המניעה להוציא את השומה

מתן יגל: אין מניעה

תומר רוזנר: אין מניעה

יעקב אשר: כן, אבל, הלאה

תומר רוזנר: למה שלא תוציא את השומה?     

שלום זינגר: כי אתה לא עונש את הציבור על זה שמישהו למעלה לא מתפקד

שלום זינגר:  מניעה - - -     

תומר רוזנר: מה זה עונש את הציבור

שלום זינגר: היטל השבחה, תומר

שלום זינגר:  מניעת היטל השבחה מוועדה מקומית זה להעניש את הציבור

ניצן פלדמן: אבל זה לא מניעה

ניצן פלדמן:  שהיא תוציא את היטל ההשבחה

ניצן פלדמן:  על מה דיברו פה בכלל

יעקב אשר: אם הם לא יוציאו

תומר רוזנר: בפרק זמן שניתן לה, אם היא לא תוציא את השומה

יעקב אשר: כן, מה נעשה אז?     

תומר רוזנר: אין חבות

תומר רוזנר:  אין היטל

תומר רוזנר:  זה כמו שמס הכנסה לא יוציאו לך שומה - - -     

ניצן פלדמן: זה כמו שקורה היום

ניצן פלדמן:  למה לשנות את זה?     

משה סולומון: כמה זמן מס הכנסה לא מוציא לך שומה, ואז כבר הוא מוותר בזה על ההכנסה? כמה?     

תומר רוזנר: שלוש שנים

מתן יגל: אבל, במס הכנסה, בדרך כלל, הבן-אדם מוציא שומה לעצמו, ולפי זה הוא משלם את מס ההכנסה בכלל

ניצן פלדמן: נכון

מתן יגל: מראש

מתן יגל:  זה מנגנון שונה לחלוטין

משה סולומון: לא, אני שואלת את זה כי הוא מתייחס לזה כאילו אין - - -     

שירה ברנד: על השומה הוא יכול להגיש ערר

שירה ברנד:  רק ערר

שירה ברנד:  הפוך

שירה ברנד:  הערר יוגש על ידי הרשות

מתן יגל: אני לא מאמין שיהיה פה אובדן

מתן יגל:  זו האמת

יעקב אשר: רגע

תומר רוזנר: אנחנו לא דנים בהיתר פרטי

תומר רוזנר:  אנחנו דנים - - -     

משה סולומון: ואם כן?     

מתן יגל: אני באמת לא חושב שיהיה

מתן יגל:  כי אף רשות לא רוצה לאבד היטל השבחה

יעקב אשר: רגע, דקה

משה סולומון: הם יוציאו שומה, כמו שתמיד מוציאים, מתווכחים על זה

משה סולומון:  זה לא ראוי

משה סולומון:  זה לא ראוי לקבוע את זה

מתן יגל: אני מבין

יעקב אשר: המצב לא נורמלי

אסף אשרוב: תומר, יש הסכמה פה עם השומה העצמית

תומר רוזנר: מה זה הסכמה?     

יעקב אשר: רגע, רגע

תומר רוזנר: אין שום דבר

יעקב אשר: אין הסכמות עוד שום דבר

יעקב אשר:  בלי החלק הזה של השולחן, אתם יכולים להסכים מה שאתם רוצים

יעקב אשר:  היזם, אחרי שלא הוציאו לו היתר כזה וכזה, הולך לשמאי, מוציא שומה, אוקיי?     

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: מוציא השומה, לפי השומה הזאת, קודם כל הוא משלם

תומר רוזנר: בסדר

יעקב אשר: עכשיו, הוועדה, כל עוד אם לא יערערו ולא ייקחו שמאי מכריע ולא כלום, הם מפסידים

ארז מלול: זה לא יעכב את ההיתר

יעקב אשר: הוא כבר שילם היטל השבחה

יעקב אשר:  הוא שילם את החבות

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: הוא שילם לו את החבות, מה שהוא יודע

יעקב אשר:  הוא אומר, הם לא אומרים לי משהו אחר אז אני משלם את החבות שאני לקחתי

שלום זינגר: זה במורשה להיתר

שלום זינגר:  עשינו את זה במורשה להיתר

שלום זינגר:  זה המנגנון שנקבע במורשה להיתר

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  נו, אז מה?     

שלום זינגר: מה שהאוצר הציע, עם זה אני מוכן ללכת

שלום זינגר:  אין לי בעיה עם זה

שלום זינגר:  עם אותו מנגנון שקבענו

יעקב אשר: זה מפחיד אותי

ניצן פלדמן: לא, אבל כולם מסכימים על זה

ניצן פלדמן:  אין פה בעיה

ניצן פלדמן:  יש פה הסכמה, לדעתי, של כולם

ניצן פלדמן:  עכשיו אפשר להתקדם

תומר רוזנר: אנחנו ביטלנו עכשיו את השומה המוסכמת

שירה ברנד: אין שומה מוסכמת

שירה ברנד:  יש לוועדה מקומית זכות ערר על שומת היזם

יעקב אשר: על שומת היזם

תומר רוזנר: זכות ערר?     

שירה ברנד: כן

שירה ברנד:  כן

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  כמו, כאילו הם היזם

יעקב אשר:  היפכנו

שירה ברנד: במקום שהיזם יגיש ערר על שומה של וועדה מקומית, הפוך

יעקב אשר: אומרים הרשות מוציאה את הזה, והיזם מוציא את הנגדי

יעקב אשר:  פה אנחנו אומרים, הם לא זזים, התהפכנו

יעקב אשר:  הוא מוציא, הם יכולים לערער

יעקב אשר:  עכשיו, זה מתקתק להם

ניצן פלדמן: אבל, כולם מסכימים פה

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  קודם כל, גם פה מסכימים

יעקב אשר:  עכשיו בוא נשמע מה הצעתם

ניצן פלדמן: אנחנו מסכימים עם האוצר

שלום זינגר: הצענו את מה שהאוצר הציע

שלום זינגר:  זה בעצם מה שקבוע במורשה להיתר

שלום זינגר:  לא הוצאתי תוך זמן, מוציא היזם או מגיש הבקשה, מגיש שומה עצמית

שלום זינגר:  יש לי זמן לערור עליה

שלום זינגר:  לא עררתי עליה, או להגיש תלונה נגדית, לא לערור

קריאה: כן, זהו, זה לא ערר

שלום זינגר: לא, לא, לא

שלום זינגר:  זה שומה נגדית

שירה ברנד: להגיש ערר

שירה ברנד:  להגיש ערר

שלום זינגר: אבל, זה מה שקבענו במורשה להיתר

תומר רוזנר: לא נכון

תומר רוזנר:  ממש לא

שלום זינגר: לפני שנה

שלום זינגר:  תומר, לא קבענו את זה פעם

שלום זינגר:  קבענו את זה לפני שנה

תומר רוזנר: מה? לא, ואז הם מתווכחים ורבים ביניהם על השומה

יעקב אשר: לא, יש וועדת ערר, יש חוק

תומר רוזנר: לא, לא, לא

משה סולומון: שמאי מכריע

משה סולומון:  יש שמאי מכריע

תומר רוזנר: זה המנגנון שהיה לפני תיקון 89

תומר רוזנר:  ככה זה היה עובד

בני ארביב: תומר, תומר, רק שנייה

בני ארביב:  אני רוצה להסביר משהו

בני ארביב:  נרענן את הזיכרון של כולנו

בני ארביב:  סעיף שנחקק לא מזמן, סעיף 158נא לחוק, סעיף קטן (ז), עוסק בדיוק בשאלה הזו – מורשה להיתר שמוציא היתר רישוי עצמי, פונה לרשות המקומית, מבקש שומה, הרושת המקומית יש לה זמן להוציא את השומה עד המועד שנקבע בחוק

בני ארביב:  אם היא לא הוציאה את השומה עד המועד הזה, ההסדר שהמחוקק קבע הוא כזה:     

יעקב אשר: תקשיבו

יעקב אשר:  לאיפה אתה הולך זינגר?     

שלום זינגר: היא אמרה לי שאנחנו לא יכולים להיות יחד

שלום זינגר:  זה או אני או היא

שלום זינגר:  (בהלצה)     

משה סולומון: בהומור

משה סולומון:  בהומור

יעקב אשר: אוקיי, תדבר, בני

בני ארביב: לא, אני רק מזכיר את הסעיף שקיים היום בחוק

בני ארביב:  אני לא אומר כרגע עמדה

בני ארביב:  אני אומר, המחוקק עסק בשאלה מאוד דומה, כמעט זהה – ברישוי עצמי, מורשה להיתר מוציא, מבקש את ההיתר, פונה לרשת המקומית ומבקש ממנה שומת היטל השבחה על הבקשה להיתר שהוא רוצה להוציא לעצמו, ולוועדה המקומית יש פרק זמן שנקבע בחוק למסור שומת היטל השבחה

בני ארביב:  אם היא לא מסרה, הוא מוציא שומה עצמית

יעקב אשר: אה, יש דבר כזה?     

בני ארביב: כן, כן, ודאי

יעקב אשר: רגיל

שלום זינגר: שנה שעברה קבענו

יעקב אשר: לא במורשה חתימה?     

קריאה: לא

קריאה:  זה במורשה להיתר

יעקב אשר: מורשה להיתר

משה סולומון: לא

משה סולומון:  רישוי עצמי

משה סולומון:  להסדר ברישוי עצמי

בני ארביב: כן, כן, מורשה להיתר

שלום זינגר: שנה שעברה קבענו את זה

בני ארביב: שנה שעברה

בני ארביב:  הוא הולך לשמאי מקרקעין

בני ארביב:  הוא מוציא שומה עצמית

בני ארביב:  לוועדה המקומית יש שישה חודשים מהמועד הזה, מהמועד שהמורשה להיתר המציא את אותה שומה עצמית, יש לה שישה חודשים לחלוק על השומה, לבטל אותה, ובעצם להוציא שומה מטעם הוועדה המקומית

בני ארביב:  אבל, המחוקק קובע – לא מסרה הוועדה המקומית שומה עד המועד האמור, יראו את הוועדה המקומית כאילו היא אישרה את השומה הנגדית

בני ארביב:  זהו

בני ארביב:  זה הכל

תומר רוזנר: ואם היא לא אישרה?     

יעקב אשר: יראו אותה

שירה ברנד: היא הוציאה שומה, הוא שילם את הסכום שלא שונה במחלוקת, ואם יש לו מחלוקת עליה, אז אנחנו במסלול הרגיל

בני ארביב: זה לא ערר

בני ארביב:  היא מוציאה תוך שישה חודשים שומה שמבטלת את השומה, מחליפה אותה

ארז מלול: ואם היא לא הוציאה?     

בני ארביב: אז היא מסכימה

ארז מלול: וזהו? ונגמר סיפור

משה סולומון: אבל, לפחות אין אפס בקופה הציבורית

משה סולומון:  יש שומה עצמית

ניצן פלדמן: נכון, משלמים את הסכום שלא במחלוקת

ארז מלול: לערר? מי יערער?     

בני ארביב: למען הסר ספק - - -     

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אבל, אני חושב שעל האפס שאת אומרת עכשיו, לפחות אין אפס, אז יש כמה מאות שקלים

יעקב אשר:  אבל, ראש רשות שיודע שמגיע, או שהוא חושב, והשמאי שלו אומר שמגיע לו יותר, הוא אומר, אתה יודע מה יקרה, אז שיהיה חצי אבל העיקר שלא נשתף פעולה עם החבר'ה האלה

יעקב אשר:  אז ראש הרשות שלך צריך ללכת הביתה

יעקב אשר:  גם אם היו קוראים לו יעקב אשר

משה סולומון: אדוני, אנחנו לא מאמינים שיהיה מצב כזה

משה סולומון:  אבל, אם יהיה מצב כזה, ואכן, בחירות ישירות וכולנו מבינים - - -     

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  קיבלנו

יעקב אשר:  קיבלנו את הצעת הפשרה של מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר:  (בהלצה)     

שלום זינגר: לא

משה סולומון: לא

משה סולומון:  לא

משה סולומון:  אנחנו מתנגדים לכל הדבר הזה

תומר רוזנר: אני רק אומר את ההבדל, וזה פה הביקורת שלי על המדינה

תומר רוזנר:  שהרציונל שעמד מאחורי ההצעה ההיא, של המורשה להיתר, היא שהמורשה להיתר בא בנעלי רשות הרישוי

בני ארביב: נכון

בני ארביב:  נכון

תומר רוזנר: וכאן, אנחנו לא מדברים על מישהו שבא בנעלי רשות הרישוי, שהוא גוף פרטי, אלא גוף המדינה

ארז מלול: יצאתם עם משהו היום

תומר רוזנר: אז זה קצת נראה לא ראוי

בני ארביב: ההבדל קיים

בני ארביב:  נכון

בני ארביב:  השאלה אם זה מצדיק את אותה סנקציה

בני ארביב:  למען הסר ספק, רק נשאלתי מקודם

בני ארביב:  כמובן שאם הוועדה המקומית מוציאה שומה אחרת תוך שישה חודשים, מה שכתוב בחוק, יש זכות ערר מלאה למגיש הבקשה להיתר, בהתאם לתופסת השלישית

בני ארביב:  זה מובן מאליו

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  אני מזכיר לך שוב את הסיפור שרצית להרחיב

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  נגיע לזה

יעקב אשר:  את זה סיכמנו?      

שירה ברנד: כן

תומר רוזנר: מה שסיכמת סיכמת

יעקב אשר: עכשיו הוא שורף אותי

ארז מלול: סיכמת

תומר רוזנר: אני לא אחליט

יעקב אשר: אני יודע

יעקב אשר:  מקובל על היועץ המשפטי?     

תומר רוזנר: מה זה?     

יעקב אשר: הייעוץ המשפטי

תומר רוזנר: הייעוץ המשפטי - - -     

יעקב אשר: משלל ההצעות האנומליות האלה, זה נראה לי הכי נורמלי

תומר רוזנר: זה לא ראוי שהמדינה גורמת לכך שפה אנחנו מדברים על מצב, למיטב הבנתי, כשאנחנו דיברנו על מורשה להיתר, דיברנו על כך שהקונספט הוא שהוא בא בנעלי רשות הרישוי, ולכן זה צודק שהוא ימלא גם את התפקיד הזה, אם הרשות המקומית לא ממלאת אותו

תומר רוזנר:  כאן, אנחנו מדברים על רשות רישוי ארצית, שהיא גוף המדינה, והיא פתאום מתנערת מאחריותה

ארז מלול: טוב, אז זה בקטע הרעיוני

ארז מלול:  עזוב, תכלס, פרקטי

ארז מלול:  אתה צודק באופן רעיוני, אבל בוא

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  בואו נדבר שנייה על החלטה

תומר רוזנר: המלצה של מנהל מינהל התכנון

תומר רוזנר:  אנחנו הערנו - - -     

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אני רוצה עוד פעם

יעקב אשר:  בואו תתנו לי את כל הסיפור של הדברים

יעקב אשר:  איך זה הולך? על מה? איך זה הולך לקרות? כרגע

יעקב אשר:  לפי ההצעה הממשלתית

תומר רוזנר: לפי ההצעה הממשלתית כרגע יש הגדרה מאוד מאוד פתוחה

יעקב אשר: שזה לא קשור להיתרים

תומר רוזנר: לא ההסבר הספציפי

תומר רוזנר:  לא בהיתר ספציפי

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: כרגע ההצעה היא מאוד פתוחה

תומר רוזנר:  היא מאפשרת לשקול כל מיני שיקולים, שגם חלק מהם הערנו על זה שהם שיקולים שלדעתנו עלולים רק לסבך את העניינים

תומר רוזנר:  בין היתר, הוסיפו את השיקול של תקינות עבודתה של הוועדה המקומית ופעולתה לפי דין

יעקב אשר: טוב, חברים, דקה, דקה

יעקב אשר:  תקשיבו

שירה ברנד: תומר, נעשה את זה פשוט – אפשר לוותר על זה

שירה ברנד:  אין בעיה

יעקב אשר: אני אגיד לכם מה

יעקב אשר:  בואו, אני קודם כל אוהב להסביר ואחר כך להתחיל להעיף לכם את הדברים

תומר רוזנר: רגע, רגע, אני רק אסביר, אני אשלים את ההסבר

תומר רוזנר:  שיקול הדעת שניתן פה הוא שיקול דעת מאוד מאוד רחב

יעקב אשר: אני רוצה את הפירוט שלו רגע, לשמוע

שירה ברנד: אני אקריא

יעקב אשר: אבל, אני רוצה לומר קודם, דקה

יעקב אשר:  תבינו, כל דבר, אנחנו אוהבים להכניס ישר את התקינות ואת ניקיון הכפיים ואת כל הדברים הללו

ארז מלול: טוהר המידות

יעקב אשר: טוהר המידות וכל זה

יעקב אשר:  זה, יש לזה סעיפים, שר הפנים עד היום לא שמעתי שהשתמש בזה מי יודע מה

יעקב אשר:  שרי פנים לדורותיהם וכו'

יעקב אשר:  אני מדבר על דבר אחר

יעקב אשר:  יש למדינת ישראל, היום, סליחה, אני לא יכול ככה לדבר

יעקב אשר:  זה לא יעבוד ככה

יעקב אשר:  יש למדינת ישראל היום מטרת על

יעקב אשר:  שזה נקרא הצפת שוק הדירות, עד כמה שאפשר

יעקב אשר:  אוקיי? המטרה הזו, כולם מחוברים

יעקב אשר:  השלטון המרכזי, השלטון המקומי, ואפילו, מערכת המשפט צריכה להיות מגויסת לעניין הזה

יעקב אשר:  ולכן, לא בכל דבר צריך להכניס את אותו מתכון של אותה עוגה

יעקב אשר:  דבר ראשון, אי-תקינות, בואו נחפש מה תקינות ומה לא אי-תקינות

יעקב אשר:  אני אומר דבר אחד

יעקב אשר:  השיקולים פה צריכים להיות שיקולים סופר מקצועיים

יעקב אשר:  זה גם לא מינהל התכנון, עם כל הכבוד

יעקב אשר:  מינהל התכנון צריך לתת את ה"אינפוט" שלו, אבל לא את ה"אינפוט" רק

יעקב אשר:  אלא גם את כמות ההיתרים שסתם מתעכבת

יעקב אשר:  עד כמה פעמים שלחו תוכניות שלהם לוועדת הרישוי בזה

יעקב אשר:  כמה עיכובים יש בזה

יעקב אשר:  כמה הרשות המקומית מעכבת שיווקים מנימוקים כאלה ואחרים

יעקב אשר:  על כל הספקטרום

יעקב אשר:  גם בתכנון וגם בשיווק

יעקב אשר:  ולכן אני אומר גם, שזה לא משחק רק של משרד הפנים

יעקב אשר:  כשאני אמרתי את זה בפעם הקודמת, נתן לא כל כך הבין אותי, לדעתי

יעקב אשר:  זה לא רק פנים

יעקב אשר:  זה לא רק פנים

יעקב אשר:  פה אנחנו צריכים לראות

יעקב אשר:  שיווקים

יעקב אשר:  רשות מקומית יודעים גם לתקוע שיווקים למדינה

יעקב אשר:  מה?     

שירה ברנד: זה נכנס לפה

תומר רוזנר: הסכמי גג, אתם דיברתם

ארז מלול: לא, אתה מחזק את - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  אז אני בא ואומר שהדברים, אני לא רוצה עכשיו תקריאי את הדברים ואני אגיד לך אינטואיטיבית מה אני חושב על כל זה

יעקב אשר:  אבל, שמעתי את הדוגמא הראשונה שנתת

יעקב אשר:  איך קראת לזה?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  תקינות פעולת הוועדה

יעקב אשר: תקינות פעולת הוועדה

מיכל מטרני: אנחנו מוכנים להוריד את זה

יעקב אשר: תקינות פעולת הוועדה, זה לא זה

יעקב אשר:  תקראו לילד בשמו

יעקב אשר:  לא יודע, בפירוט, בוא נראה איך אתם עושים את זה

יעקב אשר:  אבל, בסוף לא ממלאת את המדיניות הממשלתית, את המדיניות העירונית שהיא עצמה התחייבה אליה

יעקב אשר:  הם עשו הסכם גג, נגיד, רשות מקומית עשתה הסכם גג, אוקיי? עשתה הסכם גג כזה גדול, עכשיו הם פותחים פה איזה פק"מ

יעקב אשר:  אומרים, רגע, 2,000 יחידות דיור העברתי כבר? אני כרגע שואל את הגזבר מה המצב שלנו, והוא אומר בסדר, אתה יכול לשחק

יעקב אשר:  משחק

יעקב אשר:  יש זמן

יעקב אשר:  לא רוצה להוציא יותר, כן רוצה להוציא יותר

יעקב אשר:  בסוף אנחנו כולנו מחוברים אותו דבר

יעקב אשר:  לא יכול להיות, שמה שיש חובה עלינו, אין חובה על הרשויות גם כן

יעקב אשר:  עכשיו, אם יש דברים שהם ברמה הזאת שמראים למה הם לא יכולים, אז בסדר, אל תצטרפו לתוכניות

יעקב אשר:  יכול להיות שבסוף ערים אחרות יבנו את עצמן ואותן ערים יישארו מאחור

יעקב אשר:  אין לי בעיה

יעקב אשר:  אז נכון, זה לא ייתן לי בדיוק פתרון לנתניה, שיודעת להסתדר

יעקב אשר:  נגיע

יעקב אשר:  נטפל בכל מי שצריך לטפל

יעקב אשר:  הרי, מה אני אומר? ההתגייסות היא של כולנו ואנחנו לא יכולים לברוח מזה

יעקב אשר:  ולכן, אני חושב שזה מה, שאל תפלו לאי-תקינות, ותכף לטוהר המידות וכל הדברים האלה

יעקב אשר:  בבקשה, אפשר רגע להקריא את הרשימה במהירות?     

שירה ברנד: כן

שירה ברנד:  הראשון זה הימשכות הליכי הרישוי במוסד הרישוי המקומי, בשים לב לעיכובים שאינם בשליטת מוסד הרישוי המקומי או הרשות המקומית הרלוונטית

שירה ברנד:  השני זה תקינות פעילותו של מוסד הרישוי המקומי ועמידתו בהוראות הדין, שעל זה הבנו שיש פה בעייתיות

יעקב אשר: לא קשור

שירה ברנד: ואין בעיה לוותר

יעקב אשר: על זה לבד, שר הפנים צריך לפעול לבד, בלי כל קשר לאף אחד אחר

יעקב אשר:  לאף חקיקה אחרת

תומר רוזנר: יש לו סמכויות

יעקב אשר: יש לו

שירה ברנד: הפרמטר הבא זה שיעור ההחלטות של מוסד הרישוי המקומי שעניינן דחיית בקשה להיתר שעליהן הוגשו עררים

שירה ברנד:  מספר העררים שהוגשו ושיעור העררים שהתקבלו על ידי וועדת הערר

יעקב אשר: מה זה אומר?     

תומר רוזנר: זה מספרים

תומר רוזנר:  הם רוצים שחלקם אינדוקטיבי וחלקם פחות

יעקב אשר: למה אני צריך את הפירוט הזה פה בחקיקה?     

תומר רוזנר: אתה ביקשת

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אתם, אני אומר לכם, למינהל התכנון

יעקב אשר:  תתנו לנו זה שמראים חוסר רצון

שירה ברנד: אם וועדה מקומית כל הזמן רק דוחה בקשות להיתר, אז אני רוצה לראות

ארז מלול: זה מוצדק

ניצן פלדמן: והערר מתקבל

שירה ברנד: והרבה בצורה מוצדקת

יעקב אשר: אה, אתם מדברים רק על החלק הזה, לא כל פעם שיש ערר על החלטה

ארז מלול: לא, לא, לא

יעקב אשר: אה, אוקיי, סליחה

ארז מלול: זה מעולה

יעקב אשר: זה נכון

שירה ברנד: עניינו דחיית בקשה והערר התקבל, אז אני מבינה שהוועדה דוחה סתם

שירה ברנד:  סתם בקשות

שירה ברנד:      והנושא השלישי זה מה שדיברת מקודם, על הסכמי הגג

שירה ברנד:  בניינו של מוסד רישוי מקומי שקיים במרחב התכנון שלו רשות מקומית אשר בינה לבין משרד הבינוי והשיכון, או רשות מקרקעי ישראל, נחתם הסכם בדבר שיווק נרחב של קרקעות לבנייני מגורים, חוות דעתו של המנהל הכללי של משרד השיכון או מנהל רשות מקרקעי ישראל לפי העניין, בעניין תפקודו של מוסד הרישוי המקומי במתן היתרי בנייה

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  יפה

שירה ברנד: קיבלנו את הצעותיך

יעקב אשר: יש הערות על הדברים האלה?     

משה סולומון: ברור

יעקב אשר: למה, מירה? בבקשה

יעקב אשר:  על זה דנתם כבר בעצם, לא?     

ארז מלול: רק הניסוח

משה סולומון: מירה סלמון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  אנחנו מאוד מוחים ומתנגדים לאמירות בעניין הסכמי הגג, והמידה של הרשויות המקומיות

משה סולומון:  אני מזכירה לאדוני שהיו פה לא מעט דיונים פה ושלא פה, בדבר הפרה של ההתחייבויות והסכמות הצד, לצד הסכמי הגג, וטיפול בדברים מצד המדינה כלפי הרשויות המקומיות

משה סולומון:  אז האמירות האלה שבהן נבדקת העמידה שלנו בהסכמי הגג, וחוות הדעת של מנהל רמ"י או מנהל משרד הבינוי והשיכון, יכולה לשמש כנגדנו, כאשר, למעשה, אנחנו רואים - - -     

יעקב אשר: הם עצמם לא הביאו את מה שהם היו צריכים להביא

משה סולומון: והתכנון הגרוע

יעקב אשר: נכון

משה סולומון: אבל אנחנו נעבור להיות ברשות ספציפית

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  ולכן אני מציע, ולכן אני מציע, הפרמטרים האלה יכולים להישאר בצורה הזאת

יעקב אשר:  אבל, עכשיו אני רוצה רגע לעבור על מי מקבל את ההחלטה הזאת, ובפני מי הרשות מערערת על ההחלטה הזאת

יעקב אשר:  ולכן, אני פה מציע, ושאף אחד לא יפרש אותי כאילו אני מנסה לקחת ממשרד הפנים את ההחלטה

יעקב אשר:  כי בעצם, זה רשאי שר הפנין וכו', אז אולי אפשר להתחיל את המהלך בשר הפנים

יעקב אשר:  אני חושב, אבל, אני חושב שהדבר הזה צריך, גם לצאת וגם הערעור שלו צריך להיות לא על משרד הפנים, כי שר הפנים עשה את כל מה שהוא צריך לעשות כדי שתוכלו לתפקד

יעקב אשר:  אבל הוא, על המט"שים, ועל ההתחייבות של משרד החינוך, ועל כל אלה, הוא לא אחראי

יעקב אשר:  זה אלה שאחראים על הסכמי גג

יעקב אשר:  זה אלה שהכסף אצלם

יעקב אשר:  למשל, החבורה הנחמדה שיושבת כאן, והשר שלהם

יעקב אשר:  ושר השיכון

יעקב אשר:  שאולי הם לא עשו מה שצריך, והם גם יכולים לבוא

יעקב אשר:  אני רוצה בדיוק את השולחן הזה

יעקב אשר:  אני לא רוצה רשאי שר הפנים, קודם כל, הוא לא יעשה את זה

יעקב אשר:  ודבר שני, גם אם הוא יעשה את זה, זה יכול להיות בזה

יעקב אשר:  בשביל מה?     אני רוצה שנגיע לנוסח, כדאי שתקשיבו איתי, כי אנחנו פה עכשיו ב"פיניש" של העניין הזה

יעקב אשר:  שבנוסח יהיה, שיכול להיות שזה יכול להתחיל במשרד הפנים, למרות, כי בעצם אנחנו בוחנים פה את ההיתכנות התכנונית, אוקיי? זה יכול להתחיל, אבל אני ממליץ, ואני, עם הממשלה, אנחנו יכולים לדבר, תבדקו את זה גם אצלכם

יעקב אשר:  אני ממליץ שזה יהיה, שגם בקטע של ההחלטה זה יהיה החלטה משותפת של שלושה השרים האלה, או כן להתחיל עם שר הפנים, וזכות הערעור, לבנות את מנגנון הערעור שהוא יהיה בפני שלושה השרים הרלוונטיים הללו

יעקב אשר:  עכשיו, אני לא אתחיל להביא את משרד החינוך ומשרד הזה ומשרד הזה, כי בסוף יש גוף מתכלל שנקרא משרד האוצר

יעקב אשר:  אבל, שלושה האנשים שהם בעצם מכוונים לנושא של יחידות דיור ולנושא הזה, זה בעצם משרד הפנים, משרד השיכון ומשרד האוצר

יעקב אשר:  ולכן, זו ההצעה שלי למנגנון מהסוג ההזה

יעקב אשר:  ואז, אז, מירה, אז יבוא ראש העיר, וזו תהיה אולי ההזדמנות הראשונה שלו, במקום להרים טלפון להוא ולהוא ולזה, אם 100%, אתם הולכים לקחת ממני 100%, אני בא לשימוע שלי או לא שימוע, איך שנקרא לזה

יעקב אשר:  אבל, האנשים שם, גם האלה, שמה שאת אמרת מקודם קרה לא פעם ויקרה עוד הרבה פעמים, שלא עמדו גם בסיכומים שלהם

שלום זינגר: מה אתה חושב? שהם יהיו בעדנו?     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אתה לא שומע

משה סולומון: אבל, יש הבדל בין שישבו - - -     

שלום זינגר: הם לא יהיו בעדנו

שלום זינגר:  לא רוצה - - -     

משה סולומון: לא, אבל יש הבדל - - -     

שירה ברנד: סליחה, באמת

שירה ברנד:  המנגנון ששרים, שר, עוררים עליו בפני חבריו השרים

שירה ברנד:  אני לא מכירה מנגנון כזה

יעקב אשר: לא שעוררים על השר

יעקב אשר:  לכן אמרתי, אני מראש חשוב שיכול להיות שזו תצטרך להיות החלטה ביחד

יעקב אשר:  בואו, תקשיבו, אני לא יושב פה בשביל לקחת כוח משר כזה או אחר, כן? ממש לא

יעקב אשר:  בטח לא משרד הפנים

יעקב אשר:  בטח לא היום ובטח לא מזה שהיה לפני כמה זמן

יעקב אשר:  אוקיי? אבל, אני בא ואומר בדיוק הפוך

יעקב אשר:  זה לא, הרי, אני אומר עוד פעם לטובת העניין עצמו, אחרת זה אות מתה כל הסיפור הזה

יעקב אשר:  אות מתה כי אני אגיד לך מה שיקרה

יעקב אשר:  הדבר הפשוט שיקרה, זה התשובה הראשונית שכל רשות תקבל מכתב התרעה כזה משר הפנים, יגידו לו, אדוני, לא קיבלנו את זה, עוד לא גמרו לנו את הכיתות

ארז מלול: ערר על החלטת שר הפנים? לא הבנתי

יעקב אשר: לא, ערר שלהם

יעקב אשר:  רגע, כשאתה הולך, שר הפנים, איך הנוסח היום?     

שירה ברנד: החלטת שר הפנים, מכריז

יעקב אשר: אתם ישר קופצים לי כאילו מי יודע מה

ארז מלול: יש שר חדש

יעקב אשר: רק רגע, תירגעו

שירה ברנד: שר הפנים מכריז על תקופה מסוימת של עד 24 חודשים, שרשות הרישוי הזאת, נשללות סמכויותיה

יגאל גואטה: אתה רוצה שאני אקריא את הנוסח?     

יעקב אשר: הוא שולח להם מכתב התרעה?     

יגאל גואטה: להקריא את הנוסח?     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  תקריא את הנוסח, כן

יגאל גואטה: "נוכח שר הפנים לפי המלצת מנהל מינהל תכנון, כאמור בסעיף 158סד, ולאחר שנתן לרשות הרישוי המקומית הזדמנות לטעון את טענותיה לעניין זה, כי רשות רישוי מקומית אינה ממלאת את תפקידיה באופן חריג במתן היתרי בנייה, רשאי הוא להורות בצו על הסמכת מוסד הרישוי הארצי לפעול בתחום מרחב התכנון שלה

יגאל גואטה:  בפרק זה – הכרזת שר הפנים

יגאל גואטה: "

יעקב אשר: יפה, בחלק הזה, זאת אומרת, יש פה בתוך המנגנון הזה, איזושהי התרעה

ארז מלול: זה דין ודברים

יעקב אשר: רגע

תומר רוזנר: לא התרעה

תומר רוזנר:  לא התרעה

תומר רוזנר:  שוקל

יעקב אשר: לא התרעה

יעקב אשר:  שוקל

יגאל גואטה: מנגנון בירור

ארז מלול: בירור

יעקב אשר: אני מודיע לכם, אני שוקל, תבואו להגיד מה הטענות שלכם

יעקב אשר:  תבואו להגיד מה הטענות שלהם

ארז מלול: ואז הוא יחליט

יעקב אשר: ואז הוא יחליט

יעקב אשר:  יפה

יעקב אשר:  אני חושב, שכמו שהשתמשו בזה עד היום שרי הפנים לדורותיהם, זה יהיה בדיוק אותו דבר

יעקב אשר:  כי כשיבוא מנהל מינהל התכנון וייתן לו את הסטטיסטיקות שלו, הרי הסטטיסטיקות רק מדברות ואומרות שיש בעיה

יעקב אשר:  הן לא באות ואומרת - - -     

ארז מלול: מה הבעיה

יעקב אשר: הם פשעו

יעקב אשר:  הוא אומר, תשמע, הם לא מוציאים את ההיתרים, הם לא זה

יעקב אשר:  עכשיו, יכול להיות שהיה הפסקת חשמל, ויכול להיות שאין גנרטור לרשות, לא יודע

יעקב אשר:  ויכול מאוד להיות, שהרשות המקומית, באחריות שלו כראש עיר, היא שהוא לא חותם על היתר הבנייה, אם הם לא נתנו לו את בית הספר שהבטיחו לו

יעקב אשר:  ואם אין לו את כביש הגישה שהבטיחו לו

יעקב אשר:  שהוא סגור על זה

יעקב אשר:  שהוא נמצא בהסכמי גג על זה

יעקב אשר:  אלה דברים שקוראים כל יום

יעקב אשר:  אז אתה רוצה ששר הפנים יתמודד עם זה לבד וילך להסביר לסמוטריץ' למה? לא

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אתם רוצים שאני אקח כזו סמכות לרשות מקומית, אני אהיה הרשע לבד? תחליטו איתי

יעקב אשר:  ותתמודדו עם הטענות שלהם

יעקב אשר:  זה המהלך פה

יעקב אשר:  אתם חושבים שלקחו לכם איזשהו כוח עכשיו בידיים

יעקב אשר:  יש לו כוח, לשר הפנים, לעשות את זה על אלף דברים אחרים

יעקב אשר:  אבל, פה, הוא לא המחותן

יעקב אשר:  הוא לא מביא את הכסף

שירה ברנד: אבל, הוא יכול בהחלט לפנות בעצמו לשר האוצר, ולהגיד לו, אנחנו רוצים לתת היתר

יעקב אשר: כן, אבל באותו יום, יש לו איתו עוד שני דברים הוא צריך בשביל התקציב שלכם, והתקציב של ועודה מקומית או משהו כזה

יעקב אשר:  זה עוד פעם שיח

יעקב אשר:  אה, כן, פניתי לשר האוצר, כן, אני אטפל בזה

ארז מלול: אז מה אתה מציע?     

יעקב אשר: לכן אני מציע שראש הרשות - - -     

ארז מלול: בטח, שאתה בקדנציה הבאה שר הפנים

ארז מלול:  תחשוב שאתה שר הפנים

יעקב אשר: תיזהר במה שאתה אומר

ארז מלול: קדנציה הבאה, יש סיכוי

יעקב אשר: לא, תיזהר במה שאתה אומר

יעקב אשר:  לא, אני אוהב אותך, אתה לא מקשיב לי

ארז מלול: לא, אולי

יעקב אשר: אני, טוב לי כאן

יעקב אשר:  טוב לי כאן

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, שר הפנים הוא בעצם המגלה את הבעיה

יעקב אשר:  הוא רואה בעיה, מזהה בעיה

ארז מלול: הוא בעל הסמכות

יעקב אשר: הוא האחראי על תכנון ובנייה, והוא בעל סמכות בכל מה שקשור לתכנון ולבנייה

יעקב אשר:  עכשיו, השימוע, אני לא קורא לזה אפילו שימוע

יעקב אשר:  הרי, מדובר פה בראש רשות שמגיע

יעקב אשר:  זה לא שמגיע פה איזה עבריין על זינזאנה ואזיקים

יעקב אשר:  מגיע ראש עיר

ארז מלול: נכון

ארז מלול:  בירור

ארז מלול:  זה בירור

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  מגיע ראש עיר

יעקב אשר:  מגיע ראש עיר

יעקב אשר:  ועושים לו, אתה בחור כל כך רציני ופתאום, בום, תקעת

יעקב אשר:  עכשיו, צריך פה גם עוצמה, כי יבואו לא רק ראשי עיר חלשים

יעקב אשר:  יכולים גם לבוא לפה ראשי וראשות עיר חזקות

שירה ברנד: נכון

יעקב אשר: אוקיי? עכשיו אני חושב, שלהעמיד את שר הפנים לבד, שכל המטרה של הדבר הזה היא לא המטרה שלא קיימו את מצוות משרד הפנים, שהם לא מתפקדים בתור ראש עיר טוב, יש לו גירעון תקציבי – זה עניין של שר פנים

יעקב אשר:  זה עניין של שר פנים

ארז מלול: וועדה מקומית?     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  וועדה מקומית כן

יעקב אשר:  אנחנו מדברים כרגע לא על וועדה מקומית קלוקלת, בעייתית, שלא עובדת

שירה ברנד: יש גם כאלה

יעקב אשר: כאלה מטופלים במקום אחר

יעקב אשר:  לא בחוק הזה

יעקב אשר:  מה אני התחלתי לטפל עכשיו בכל הוועדות הקלוקלות? לא

יעקב אשר:  לא

ארז מלול: אבל זו המטרה

יעקב אשר: אנחנו דיברנו על היתרים

שירה ברנד: נכון

יעקב אשר: אנחנו דיברנו על בסוף התוצאה שאנחנו רוצים להגיע אליה

יעקב אשר:  יש לי חשש שאתם לא יורדים לסוף דעתי

יעקב אשר:  כי פה, המהות של העניין כי היא המהות של ההחלטה הממשלתית הכוללת

יעקב אשר:  ולכן, קודם כל, להביא את שר הפנים למצב שהוא יצטרך ליזום את הדבר הזה לבד, לדעתי, לא יהיה הרבה שימוש בעניין הזה

יעקב אשר:  אם מגיעים אליו כאלה דברים, הוא מפנה את תשומת לב עצמו וחבריו שצריכים לזה, ואומר, לא יודע איך עשו את זה בזה, אבל אנחנו צריכים לקבל החלטה, שיכול להיות שאנחנו לוקחים את העצמאות של הזה

יעקב אשר:  ולקיחת של וועדה מקומית ולהעיר אותה לשם, שהיום כולם עולים לירושלים לשים את התוכניות שלהם, זה חתיכת אירוע

יעקב אשר:  לא פחות מוועדה קרואה

יעקב אשר:  לא פחות

יעקב אשר:  אולי פחות

יעקב אשר:  פחות

יעקב אשר:  אבל, לא הרבה פחות

יעקב אשר:  דבר כזה צריך להיות, לדעתי, לא שר הפנים, הדברים השוטפים של שר הפנים

יעקב אשר:  לדעתי

יעקב אשר:  כי גם הפתרון, או גם השימוע הזה, או איך שתקרא לו, שיבוא ראש עיר ויוכיח שחור על גבי לבן, וזה מה שיקרה

יעקב אשר:  יוכיח שלא נתנו לו את זה, לא נתנו לו את זה, לא נתנו לו את זה

ארז מלול: אז הוא ימשיך

יעקב אשר: אז יופי, יבוא שר הפנים ויגיד לו, אתה צודק אני יורד ממך

יעקב אשר:  מה הלאה? מה קורה האלה? הם ממשיכים להוציא היתאים?     

שירה ברנד: או שמגיעים, היתרים, הרי, יש להם את המסלול השני, שבכל מקרה יכול להגיע ישירות - - -     

יעקב אשר:  לא

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  את לוקחת את זה כל כך טכני

תומר רוזנר: היא יורדת לסוף דעתך

יעקב אשר: מה? לא

יעקב אשר:  היא לא יורדת לסוף לדעתי, כנראה בסדר, כי אתה מגיע מתחום אחר

יעקב אשר:  אני בא מהחיים

שירה ברנד: אני יורדת לסוך דעתך, אני רק חושבת שהתקציב של הדברים האלה לא יגיע - - -     

יעקב אשר: חבר'ה, אני לא הולך לעשות מחטף

יעקב אשר:  אם לא תהיה הסכמה של משרש הפנים והוא יגיד רוצה אני באמת, אני לא הולך לשים את זה על אף אחד

יעקב אשר:  בואו, אני לא הולך לריב עם חברים שלי, אוקיי?     

ארז מלול: אז מה אתה מציע? מנגנון אחר?     

יעקב אשר: אני מציע מנגנון, אני מציע שאנחנו ננסה לטייב מנגנון מסוג כזה

יעקב אשר:  אם תהיה הסכמה של שר הפנים, אני הולך על זה

יעקב אשר:  ואם לא, אני לא הולך על זה

ארז מלול: אבל, תגיד מה אתה מציע

שירה ברנד: תגיד את המנגנון

שירה ברנד:  שאנחנו הולכים למשרד האוצר ומשרד השיכון?     

יעקב אשר: האמת, היינו צריכים לעשות את זה בישיבה סגורה מאחורי הקלעים, ולבוא לפה עם הזה

יעקב אשר:  אין לנו את הזמן לזה, לצערי הרב

ארז מלול: פורום שרים? מה?     

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: משהו מסוג כזה, כששר הפנים הוא המוביל

ארז מלול: הוא הראש

יעקב אשר: הוא המוביל

יעקב אשר:  הוא המבקש

יעקב אשר:  הוא המעורר את העניין

יעקב אשר:  הוא מתחיל את העניין הוא מתחיל

יעקב אשר:  אבל, הוא לא לבד

יעקב אשר:  הוא לא לבד

יעקב אשר:  לא בחלק שהוא מוריד למישהו את הראש לגמרי, כן? כי הרי, מה קורה בדרך כלל? כשאתה רוצה, נגיד, בא שר הפנים רוצה ואומר, הרשות הזאת לא זה, מתחילים לך מכל הכיוונים לבוא

יעקב אשר:  אין

יעקב אשר:  זה לא, קודם כל, החלטה לזמן את הרשות, שזו החלטה בפני עצמה

יעקב אשר:  זה אני, עוד יכול, לא אכפת לי שזה יהיה רק משרד הפנים

יעקב אשר:  למרות שאני חושב שזה יהיה יותר חזק

ארז מלול: הוא צודק

ארז מלול:  לשמוע אותו זה רק שר הפנים, ולקבל החלטה זה צריך בשיתוף

יעקב אשר: הפוך

ארז מלול: למה?     

יעקב אשר: הפוך

יעקב אשר:  לשמוע אותו, אני רוצה שישב שר האוצר ליד שר הפנים

ארז מלול: בוא, אתה יודע איך זה לארגן, וכל אחד עם האינטרסים שלו, וזה השר שלו, וראש העיר שלו

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אז אני רוצה לראות איך הוא יעשה את זה לבד

ארז מלול: בוא

ארז מלול:  אתה בפרקטיקה

תומר רוזנר: הוא אומר שזאת תהיה אות מתה

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אז זאת תהיה אות מתה

יעקב אשר:  זאת תהיה אות מתה

יעקב אשר:  מתה

יעקב אשר:  מתה

שלום זינגר: אדוני, יש לי רק הערה

שלום זינגר:  יש לנו עמדה

ארז מלול: אתה לא קשור לעסק

יעקב אשר: אתה לא קשור לעניין עכשיו

ארז מלול: מה אתה קשור? זה שר הפנים

יעקב אשר: אבל, בכל זאת נשמע אותך

שלום זינגר: אני לא קשור לכלום, כי אתם מחליטים

שלום זינגר:  אני יכול להביע את דעתי     

יעקב אשר: כן

שלום זינגר: אני לא קשור לכלום

תומר רוזנר: עדיין

ארז מלול: יועץ

ארז מלול:  עכשיו, אתה יועץ

יעקב אשר: עדיין, נכון לרגע זה

שלום זינגר: קצת

שלום זינגר:  יש לנו את הסיפור של חוות דעת של משרד הבינוי והשיכון

יעקב אשר: נכון

שלום זינגר: לפני שהוא מוציא את חוות הדעת הוא צריך לשמוע אותי ולהביא את עמדתי, או שלא?     

ארז מלול: שהאוצר ייתן חוות דעת?     

שלום זינגר: לא, לא

יעקב אשר: לא, לא

שלום זינגר: לא, לא

שלום זינגר:  נותן לו מישהו, אתה פונה אליו, ונותן לו חוות דעת עד היישום שלי של הסכם הקרקע

יעקב אשר: הוא יכול לשלוח את חוות הדעת ולתת לך כך וכך ימים להגיב

שלום זינגר: בסדר

שלום זינגר:  אני רוצה אבל, שאת התגובה שלי יוציא שם, תמצית התגובה שלי יביא אצלו, או שיתמודד איתה

שלום זינגר:  שלא יציג את חוות הדעת שלו סתם

שלום זינגר:  בדיוק כמו שעושים בכל מקום

שלום זינגר:  אנחנו עושים גם ביקורת המדינה

שלום זינגר:  עושים ביקורת המדינה

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  זה לא ביקורת המדינה

שלום זינגר: מה זה? אני חולק על כל מה שהוא כותב

יעקב אשר: אז רגע, אתה חולק על כל מה שאני אומר

שלום זינגר: לא על מה שאתה אומר, על מה שהוא אומר

משה סולומון: גם

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  זה לא ביקורת המדינה

יעקב אשר:  פה זיהו, המערכת של משרד הפנים זיהתה חוסר תפקוד

שלום זינגר: לא זיהתה, מה פתאום

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  כן

שלום זינגר: לא, לא

יעקב אשר: שבא לידי ביטוי

שלום זינגר: זה רוטיני

שלום זינגר:  לא זיהתה כלום

שלום זינגר:  אתה אומר לו, יערוך, הוא צריך לפנות כל פעם

שלום זינגר:  זה לא שהיא זיהתה

שלום זינגר:  זיהתה לא הייתי אומר כלום

שלום זינגר:  אתה אומר, שמע, הוא אחת לשנתיים צריך לעשות ביקורת

שלום זינגר:  בין השאר, כשיש הסכמי גג אתה פונה למנכ"ל משרד השיכון ולרמ"י

שלום זינגר:  הם נותנים חוות דעת עליי

שלום זינגר:  באמת

שלום זינגר:  אולי אני אתן חוות דעת עליהם

שלום זינגר:  אז אני אומר, בסדר, הממשלה, אבל לפחות מי שצריך לתת חוות דעת עליי, שיבין גם מה אני אומר עליו

יגאל גואטה: אבל יש אירוע כללי - - -     

משה סולומון: אני אזכיר לאדוני, שכאשר ישב בוועדת חוקה, חוק ומשפט, ודובר למשל בכל מיני סוגיות שקשורות בקורונה, אז אחד הדברים שהיו חשובים, זה שיהיה בירור גם של אנשי המקצוע עם הרשות המקומית, וגם אחר כך, בבירור של ראש הרשות מול השרים, יהיה בירור שני

משה סולומון:  כי יש דברים שנפתרים עוד בשלב המקצועי

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  נכון

משה סולומון: אז מה שאומר חברי

יעקב אשר: שם היה מנגנון

יעקב אשר:  היה מנגנון

משה סולומון: היועץ, אומר וצודק, צריך שכבר חוות הדעת של המנהל הכללי תיקח בחשבון את הטענות שלנו, ואת ההתמודדות שלו עם הטענות שלנו

משה סולומון:  אחר כך, בהליך - - -      

יעקב אשר: של משרד השיכון

משה סולומון: בהליך של הבירור, שיהיה גם המשך

שלום זינגר: זה הרי ברור, אם הוא כתב לבד הוא יגיד, אלה "בסטרז" (ממזרים)

שלום זינגר:  עיריית ראש העין כלום, הכי רעה בעולם

שלום זינגר:  וזו חוות הדעת

יעקב אשר: אז אתה תגיב לו

יעקב אשר:  אתה תגיב לו

שלום זינגר: אין לי איך להגיב לו

שלום זינגר:  הוא כותב חוות דעת

שלום זינגר:  אני אחר כך יכול להגיד לשר, ורק אז אני מגלה לראשונה שהוא כתב עליי שקרים

שלום זינגר:  ומה אני אגיד לו? הוא כתב שקרים

תומר רוזנר: כן

שלום זינגר: למה?     

תומר רוזנר: למה לא?     

שלום זינגר: אתה מבקש ממנו חוות דעת

שלום זינגר:  הוא כותב עליי, בלי לשמוע אותי, בלי להביא את עמדתי, הוא כותב מה שהוא רוצה

תומר רוזנר: יש לו את ההזדמנות להביע את מה שהוא חושב

שלום זינגר: הבעיה היא שחוות הדעת - - -     

יעקב אשר: אני לא הייתי קורא לדבר הזה חוות דעת

משה סולומון: זה מה שכתוב

שלום זינגר: זה מה שכתוב

שלום זינגר:  חוות דעתו

יעקב אשר: לא, רגע, דקה, כתוב

יעקב אשר:  מי כותב את זה? מי שהולך להצביע על זה כותב את זה

משה סולומון: כמובן

יעקב אשר: אני אומר, אולי המילה חוות דעת לא נכונה

יעקב אשר:  צריך נתונים

יעקב אשר:  משרד הפנים יביא את הנתונים שלו

שלום זינגר: שיתייעץ עם מי שהוא רוצה, לא אכפת

שלום זינגר:  שיתייעץ ויביא לי נתונים

שלום זינגר:  אני לא רוצה חוות דעת שלו, שאני לא בסדר

יעקב אשר: הם לא יכולים להגיד עכשיו, אני לא רוצה תשובה עכשיו

יעקב אשר:  נו, מה?     

ארז מלול: בסדר

יעקב אשר:  אבל, שתבין אתה לפחות

ארז מלול: הבנתי

ארז מלול:  הבנתי

יעקב אשר: אין פה, בשביל לתת כוח לסמוטריץ', כן?      

ארז מלול: אם לא הייתי מבין

ארז מלול:  בסדר

יעקב אשר: לא, הפוך

ארז מלול: הבנתי

ארז מלול:  הבנתי

יעקב אשר: הפוך

יעקב אשר:  סמכות מגיעה עם אחריות

יעקב אשר:  יש לך סמכות עם אחריות

יעקב אשר:  פה, כששר הפנים יש לו סמכות, אין לו את האחריות על המחדלים של העניין הזה

יעקב אשר:  שיכול להיות שיבוא ראש עיר ויציג אותם

יעקב אשר:  אז להעביר את משרד האוצר ומשרד השיכון לשר הפנים

יעקב אשר:  זה אני מוכן להעביר

יעקב אשר:  חברים, תקשיבו לי, אני יודע שיש לי ראש כזה קצת מקורי

יעקב אשר:  אבל, במקוריות הזאת אני חושב שאני נוגע, אני מנסה להתייחס ללב הבעיה

יעקב אשר:  הרי, זה לא העניין

יעקב אשר:  יש דברים שאתה רואה חוסר תפקוד, אתה רואה התנהלות לא זה, אתה רואה הרבה חריגות בנייה, אתה רואה הרבה כתבי אישום

יעקב אשר:  אתה אומר, פה שר הפנים צריך לזה, וגם לא, עושים את זה או כן עושים את זה

יעקב אשר:  לא משנה

יעקב אשר:  אז אלה דברים שהם באמת בשוטף, בהתנהלות השוטפת

יעקב אשר:  פה, אנחנו יודעים כולם, שרשויות מקומיות לא מוציאות היתרים ולא מוציאות זה, בדרך כלל, כי הן לא רוצות

יעקב אשר:  יש להן סיבה רגעית באותו רגע

יעקב אשר:  למה? אני לא יודע

יעקב אשר:  יכול להיות שזה בא על רקע של בעיה אמיתית, שהם עושים בדיוק את תפקידם כלפי הבוחרים שלהם ואומרים, אני לא אפקיר את התושבים שלי יום אחרי שהם ייכנסו לדירה

יעקב אשר:  ויכול להיות שהם עושים את זה בגלל סיבות אחרות, וזה בדיוק המנגנון שצריך לברר את זה

יעקב אשר:  אבל, המנגנון שצריך לברר את זה, הוא גם המנגנון שצריך לשאת בתוצאות של הבירור

שירה ברנד: אבל, אם גילה שר הפנים שזה באמת מהסיבות הלא נכונות

יעקב אשר: אז הוא יוציא מכתב נזעם לשר האוצר, ובזה נגמר הסיפור

ארז מלול: לא

שירה ברנד: מהסיבות הלא נכונות

ארז מלול: היא מתכוונת, מהסיבות הלא נכונות של הרשות, בלי קשר לאוצר

ארז מלול:  מסיבות של סתם, ראש העיר לא אוהב את המנגנון

שירה ברנד: פרויקט

שירה ברנד:  פרויקט

תומר רוזנר: כמו שהוא עושה היום

יעקב אשר: בסמכות שיש לו היום

יעקב אשר:  זה בדיוק אותו דבר

יעקב אשר:  אם אתה לא זה, אתה יכול להצמיד לזה יותר

יעקב אשר:  אין לי בעיה, אני מוכן לתת גמישות לזה

ארז מלול: לא, אני חושב שעצם הזימון, עוז את התוצאות, עצם הזימון שראש העיר יודע שיש, אם יש הזמנה, הוא יתפקד יותר טוב

יעקב אשר: לא

ארז מלול: אתה היית ראש עיר

יעקב אשר: הוא קורה לגזבר שלו, ואם הגזבר שלו חברמן, הוא מוציא לו וליועץ המשפטי שלו

יעקב אשר:  כי אנחנו, הרי, יודעים שהמדינה, לצערי הרב, מפרה התחייבויות שלה תוך כדי

ארז מלול: עצם הזימון

יעקב אשר: עכשיו, אני אומר לך

ארז מלול: הבנת מה אני אומר?     

יעקב אשר: אני הבנתי

יעקב אשר:  אני חושב שאם אני אסביר את זה עוד קצת, תכף גם האוצר יברח מההצעה שלי בפחד

יעקב אשר:  כי הם יודעים שזה יעלה להם הרבה כסף

יעקב אשר:  ואת זה אני רוצה

יעקב אשר:  אני רוצה את ההכרעה לכאן או לכן

יעקב אשר:  לא בדיקת עבודה

יעקב אשר:  אני לא בודק אם ראש עיר עובד באמת או לא עובד באמת

יעקב אשר:  אני רוצה לדעת את האמת, ואני רוצה לגרום לזה לזוז

יעקב אשר:  הדרך היחידה לגרום לזה לזוז, זה התהליך שאני רואה

יעקב אשר:  אבל, אני מודיע לכם מראש, אני מוכן להתקפל בעניין הזה ולהשאיר את הנוח כמו שהוא, רק אני מודיע, שאני אחיל את זה בכל מקום, במשך כל זמן שיעבור, שזה יישאר אות מתה

שלום זינגר: מה עם ההערה שלי, אדוני?     

יעקב אשר: אני כבר לא זוכר

משה סולומון: חוות הדעת

שלום זינגר: חוות הדעת של משרד - - -     

יעקב אשר:  צריך לדעתי לא חוות דעת

יעקב אשר:  צריך - - -     

תומר רוזנר: נתונים

יעקב אשר: נתונים, או משהו כזה

יעקב אשר:  נתונים ממעידים על זה

שלום זינגר: בסדר, נתונים מה שהוא רוצה

שלום זינגר:  נתונים זה בסדר

יעקב אשר: לא, אז אני מסכים

יעקב אשר:  אני מסכים

תומר רוזנר: בסדר גמור

תומר רוזנר:  שחוות הדעת של מנהל מקרקעי ישראל ומשרד השיכון, זה לא חוות דעת, אלא נתונים

ארז מלול: נו, תעשו שיעורי בית

ארז מלול:  תעשו שיעורי בית

יעקב אשר: אני מודיע מראש שאני מתקפל

יעקב אשר:  אה שמעת פוליטיקאי שאומר לך שהוא מתקפל קודם

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: אין לי פה שום תמריץ לזה

תומר רוזנר: טוב

תומר רוזנר:  יש לנו - - -     

יעקב אשר: בימים כתיקונם היינו, מה שנקרא, מתחילים להתקשקש מאחורי הקלעים

תומר רוזנר: אנחנו עוברים להוראות תחילה

תומר רוזנר:  אנחנו מדלגים רגע, אנחנו משלימים פה את הנושא של תחילה

תומר רוזנר:  מתי מתחיל כל ההסדר הזה

תומר רוזנר:  מתי מתחילים המועדים וכו'

תומר רוזנר:  ויש לנו עוד סעיף

יעקב אשר: שמה? מה? תגיד לי רגע

תומר רוזנר: לגבי כל הנושא של רשות הרישוי הארצית הזאת

תומר רוזנר:  אני מזכיר שאדוני ביקש מידע ונתונים לגבי ההיערכות

רעות בינג: ובהתאם לזה, בעצם קבעתם - - -     

יעקב אשר: לא, אמרתם מהנדס המוסד, ומי עוד?     

תומר רוזנר: סליחה? ביקשת לדעת מתי הם יהיו מוכנים לעבוד?     

יעקב אשר: רגע, דקה, אני מתחיל עם זה

תומר רוזנר: מה? לא, אני לא זוכר

יעקב אשר: אני מגיע בסיבוב

יעקב אשר:  כי פה, מה שראיתי, זה שהולכים להיות שני אנשים

יעקב אשר:  עכשיו, אני רוצה לדעת, על זה אנחנו מדברים, על המערכת

תומר רוזנר: כן, כן

שירה ברנד: אבל, תומר, תסביר, למה לא כתבת מנהל מינהל התכנון? או נציגו

שירה ברנד:  עכשיו צריך להמציא מהנדס וועדה שהוא לא מהנדס, הוא רק מתכנן, הוא רק זה

שירה ברנד:  למה אנחנו עושים את כל זה

תומר רוזנר: כי אנחנו רוצים איש מקצוע

שירה ברנד: מה זאת אומרת איש מקצוע? זה בכל מקרה יכול להיות מתכנן ערים

שירה ברנד:  כמו שמתכנן הות"ל זה - - -     

יעקב אשר: לא, זה צריך לקבוע ברשות רישוי

שירה ברנד: גם ברשות רישוי, ודאי

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  יש לך מהנדס וראש רשות

תומר רוזנר: נכון

שירה ברנד: בות"ל, שמוציא היתרים למתקני תשתית ענקיים, יש לנו את יו"ר הועדה - - -     

יעקב אשר: אל תדברי על זה בקול

שירה ברנד: גם בוועדה מחוזית שמוציאה היתרים בשטחים גליליים

יעקב אשר: כי זה באמת יהיה, עוד תהיי צודקת

שירה ברנד: לא, אבל גם וועדת מחוזית מוציאה היתרים בשטחים גליליים

שירה ברנד:  כל נתב"ג טרמינל 3 יצא היתר של וועדה מחוזית

יעקב אשר: אבל, יושבת אדריכלית או אדריכל בזה

שירה ברנד: לא, יכול להיות אדריכל, יכול להיות מתכנן

שירה ברנד:  מתכנן מחוז יכול להיות אדריכל או מתכנן

שירה ברנד:  הוא חתום על ההיתר

יעקב אשר: ומה פה?     

תומר רוזנר: כאן בעל הכשרה מקצועית

רעות בינג: כאן בעל הכשרה מקצועית בענייני תכנון ובנייה

שירה ברנד: אז זה אותו דבר

שירה ברנד:  בשביל מה צריך לקרוא לו מהנדס הזה

יעקב אשר: מה את רוצה?     

רעות בינג: אפשר לקרוא לו - - -     

יעקב אשר: מה את מציעה? רגע

יעקב אשר:  מה את מציעה?     

שירה ברנד: אני מציעה את הנוסח המקורי שהיה כתוב – יו"ר ועדת המשנה זה יו"ר המועצה הארצית

שירה ברנד:  הצד המקצועי שלו הוא מנהל מינהל התכנון או נציגו

תומר רוזנר: כן, גם המזכירה של מנהל מינהל התכנון יכולה להיות נציגו

תומר רוזנר:  נו, באמת

שירה ברנד: מה זאת אומרת?     

יעקב אשר: או מתכנן או אדריכל

שירה ברנד: זה ברור

רעות בינג: ההערה הייתה שצריך לאפיין את המקצועיות שלו

שירה ברנד: אם זה היה ברור אז אין לך ויכוח עם תומר

ארז מלול: אם זה ברור, אז מה שהוא כותב

יעקב אשר: תסבירי לי איך זה ברור

שירה ברנד: בסדר

שירה ברנד:  או נציגו בעל ידע בתחום התכנון ובנייה

שירה ברנד:  זה בסדר

שירה ברנד:  אבל, זה הרעיון

יעקב אשר: בעל הכשרה

שירה ברנד: בעל הכשרה בתחום

שירה ברנד:  כן

תומר רוזנר: זה מה שכתוב

רעות בינג: בעל הכשרה מקצועית

יעקב אשר: זה מה שכתוב

יעקב אשר:  בעל הכשרה מקצועית

קריאה: פה זה לא כזה ברור

ארז מלול: למה לא תסווג את זה? למה מקצועית?     

רעות בינג: כל מי שעונה לתנאי של בעל הכשרה מקצועית בענייני תכנון ובנייה

יעקב אשר: אם מנהל מינהל התכנון - - -     

רעות בינג: שמינה אותו

יעקב אשר: הוא מתכנן ערים או אדריכל, אז זה בסדר

יעקב אשר:  זה שהוא רק מנהל זה, זה עומד לזכותו בניסיון, אבל לא בהכשרה

יעקב אשר:  בואו חבר'ה, יש פה היגיון

רעות בינג: דווקא להיפך, לא אמרנו דווקא אדריכל או

ארז מלול: גם מתכנן נכנס פה? גם אדריכל?     

תומר רוזנר: כן

רעות בינג: כל מי שיש לו הכשרה

ארז מלול: בסדר

קריאה: זה מאוד רחב

תומר רוזנר: בסדר

תומר רוזנר:  יש לנו הוראת תחילה שמתייחסת לכל ההסדר הזה

רעות בינג: אני אקריא אץ הוראת התחילה, וצריך כאן השלמה, אז אני אקריא ואז נדבר על ההשלמה

תומר רוזנר: ביקשת מידע לגבי ההיערכות

רעות בינג: היערכות לרשות רישוי ארצית

יעקב אשר: מידע לפרוטוקול? מידע לזה?     

תומר רוזנר: מה שביקשת

תומר רוזנר:  שיציגו את לוח הזמנים ואת המידע

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אני מבקש שני דברים

יעקב אשר:  שירה, תהיי רגע בהאזנה

יעקב אשר:  שני דברים – גם את ההיערכות שלכם והמידע לעניין הזה, וגם אני כן הייתי מכניס בזה שזה ייכנס לתוקף כשיהיה מכתב של מנהל מינהל התכנון, או המטה, או כל הדברים הטובים האלה, שבא ואומר שהמערכת שלו מבחינתו מוכנה לקליטה

תומר רוזנר: בקשות להיתר

יעקב אשר: בקשות להיתר, וטיפולן על פי ההגדרות שבחוק

יעקב אשר:  אני רוצה מכתב ראסמי עם חתימת ידו

ארז מלול: מה? להכניס את זה עכשיו בחוק

שירה ברנד: עכשיו?     

יעקב אשר: לא עכשיו

תומר רוזנר: עכשיו הוא לא ערוך

יעקב אשר: עכשיו רק ערבות בנקאית אני מחפש

יעקב אשר:  מכתב מנהלי, לא מספר חשבון בנק וזה וזה

יעקב אשר:  מכתב מנהלי

יעקב אשר:  אני לא רוצה שיהיה מצב שאנחנו נכנסים לתהליך כזה, והחבר'ה מתפוצצים מצחוק על איך נפלנו בעניין הזה

יעקב אשר:  לא רוצה

יעקב אשר:  מה לעשות

יעקב אשר:  יש לי כבוד עד לכאן

יעקב אשר:  לא רוצה

ארז מלול: בסדר

ארז מלול:  צודק

יגאל גואטה: אנחנו חשבנו לעשות את התחילה - - -     

יעקב אשר: בזה אני צריך, לא יודע

תומר רוזנר: אתה יכול לשלוח להם - - -     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  את החלק הזה אני כן רוצה בחקיקה

יעקב אשר:  את החלק השני

תומר רוזנר: שמה? מה זה החלק השני?     

יעקב אשר: חלק משאבים אתה לא יודע להכניס, בחלק השני זה מה שגמרתי כרגע לדבר מהבטן שלי

יעקב אשר:  אני בא ואומר, אני רוצה

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: תכתוב את זה במילים שלך

ארז מלול: תנסח את זה

יעקב אשר: לא יהיה, לא יתחיל התהליך, התהליך יתחיל לאחר מכתב

ארז מלול: התהליך לפי התראה

יעקב אשר: מכתב או הודעה של מנהל

תומר רוזנר: לפרסם הודעה ברשומות

יעקב אשר: לא ברשומות

ארז מלול: לא ברשומות

תומר רוזנר: חייבים

תומר רוזנר:  חייבים

רעות בינג: צריך את זה

רעות בינג:  הודעה משפטית

תומר רוזנר: אם זה מתנה תחילה של זה - - -     

יעקב אשר: מה? המכתב יפורסם ברשומות?     

רעות בינג: הודעה

תומר רוזנר: אם אתה רוצה שהתחילה תותנה באיזשהו אירוע - - -     

יעקב אשר: שהוא מודיע

תומר רוזנר: למי? למי הוא מודיע?     

יעקב אשר: לממונה עליו

יעקב אשר:  מה זה משנה למי

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  זה לא עובד ככה

תומר רוזנר:  תחילת חוק מותנית בזה שיש הודעה ברשומות

תומר רוזנר:  בכל דרך שהיא

יעקב אשר: בוא, זה לא מקובל הדבר הזה

יעקב אשר:  זה לא מקובל

תומר רוזנר: אין דבר

יעקב אשר: אני לא הולך לבזות פה

ארז מלול: בדיוק

יעקב אשר: תמצא לי משהו באמצע, נו

תומר רוזנר: אבל זה לא יכול בתנאים לתחילת החוק

ארז מלול: למה?     

תומר רוזנר: כי חוק שמתחיל צריך להיות הודעה ברשומות

גלעד ארדן: הוא יכול להתחיל, אבל לכתוב תנאי שזה לא פועל עד שיש את זה

רעות בינג: זו המשמעות

יעקב אשר: הוא לא יוכל להתחיל

יעקב אשר:  הוא לא יוכל לקבל, להתחיל לקבל בקשות

תומר רוזנר: פשוט לפרסם הודעה ברשומות שהנורמה החדשה, צריך להתחיל - - -     

יעקב אשר: מה ברשומות? שהוא מוכן?     

תומר רוזנר: אם המשמעות שהוא מוכן זה שהחוק מתחיל לעבוד, אז כן

יעקב אשר: לא יודע

יעקב אשר:  חבר'ה, אני לא משפטן

תומר רוזנר: אני אומר לך

תומר רוזנר:  יש דברים

יעקב אשר: אל תפילו אותי בזה

יעקב אשר:  יש לך תקדים כזה?     

תומר רוזנר: שמה?     

יעקב אשר: שאיזשהו דבר התחיל, שיצא מכתב מהגוף האחראי

תומר רוזנר: שהוא לא הודעה ברשומות?     

יעקב אשר: ברשומות

תומר רוזנר: ברשומות יש

גלעד ארדן: אי החלת מורשה להיתר ברשות מקומית, צריך לפרסם ברשומות את ההחלטה הזאת

תומר רוזנר: ודאי

גלעד ארדן: כי אתה לא מחיל חוק

יעקב אשר: מה?     

גלעד ארדן: מורשה להיתר, אתה יכול לא להחיל את זה בעיר מסוימת, את ההודעה להחלטה הזאת צריך לפרסם ברשומות

ארז מלול: הוא אומר לפני ההחלטה

יעקב אשר: כן, אבל התחייבות, או שלא התחייבות, אלא הודעה של מינהל התכנון או של משרש הפנים או של לא יודע, בכל הזה, פה לא משרד האוצר ולא משרד השיכון, פה רק משרד הפנים על כל שלוחותיו, שהם ערוכים לקליטה הזאת

יעקב אשר:  אז אולי הודעה לנו

יעקב אשר:  לא, אין לנו כל כך מה לעשות עם זה

יגאל גואטה: רגע, אני אגיד שנייה

יעקב אשר: אתם הבנתם מה אני רוצה?     

יגאל גואטה: כן, כן

יעקב אשר: חוץ מהחלק שלכם

יגאל גואטה: אנחנו חשבנו על מועד תחילה של האחד בינואר 2024

יגאל גואטה:  אחרי בירור עם מינהל תכנון ובחינה מתי הם יוכלו להיות ערוכים גם מבחינת היבטי המחשוב וגם מבחינת היבטי כוח אדם, החלטנו להעביר את זה לאחד ביוני 2024

יגאל גואטה:  זה פרק זמן ארוך, בטח ביחס לשאר הוראות התחילה

יגאל גואטה:  אני חושב שזה גם יכול לתת לך מענה למה שדרשת על מחשוב, כי אנחנו קובעים פרק זמן כל כך ארוך

יעקב אשר: למשאבים ולמחשוב כן

שירה ברנד: לא היה מחשוב

שירה ברנד:  לא יהיה, אני אומרת

יעקב אשר: מה לא יהיה?     

תומר רוזנר: היא אומרת לא יהיה

שירה ברנד: לא, לא

שירה ברנד:  רשות הרישוי תתפקד בצורה מקוונת כמו כל רשות רישוי אחרת

שירה ברנד:  אבל, ההתכתבות עם הוועדה המקומית, זה יהיה מבחוץ

יעקב אשר: אה, זה משהו אחר

יעקב אשר:  אני לא נכנס לזה

שירה ברנד: זה יהיה מבחוץ

שירה ברנד:  זה בסדר

יעקב אשר: הם באים ומדברים על מערכת - - -     

תומר רוזנר: ודאי, אי אפשר אחרת

תומר רוזנר:  כל המידע אצל הוועדה המקומית

תומר רוזנר:  לרשות הרישוי אין שום מידע

יעקב אשר: היום אתם לא מחוברים אליהם?     

שירה ברנד: אנחנו מחוברים למערכת, למה לא? אבל אנחנו לא מדברים על זה

יעקב אשר: אלא?     

שירה ברנד: אנחנו מדברים על כל ההתכתבות שצריך לוועדה המקומית, לזמן אותם לפה, להביא אותם, את השומה לשלוח אליהם

שירה ברנד:  כן שלחו שומה, לא שלחו שומה

שירה ברנד:  כל הפרוצדורות החדשות

תומר רוזנר: זה לא בדיוק

תומר רוזנר:  זה לא הדבר הזה

תומר רוזנר:  את צריכה לקבל, כדי להפעיל את הדבר הזה, את צריכה מידע מהרשות המקומית, אוקיי? את צריכה מידע, בתי ספר, נכון? כדי לדעת

שירה ברנד: בשביל זה מוזמן מהנדס הוועדה לדיון

תומר רוזנר: לא, לא בדיונים

תומר רוזנר:  כדי לתת היתר, את צריכה מידע

שירה ברנד: נכון

תומר רוזנר: נו, ואיך יהיה לך את המידע הזה?     

יעקב אשר: איך יש שם מידע, לותמ"ל? איך לותמ"ל יש מידע?     

תומר רוזנר: הותמ"ל לא מוציאה היתרים

שירה ברנד: היא יכולה גם להוציא

תומר רוזנר: היא יכולה אבל היא לא מוציאה

יעקב אשר: לא, אבל כשהיא דנה בדברים, יש לה את כל המידע

שירה ברנד: לא, אבל בותמ"ל יותר קל כי זה שטחים ריקים

יעקב אשר: כן, מי מוציא היתרים כן? בות"ל?     

שירה ברנד: בות"ל מוציאים היתרים

שירה ברנד:  לא, אנחנו מוציאים בות"ל

יעקב אשר: לא, אבל יש, הות"ל - - -     

תומר רוזנר: הות"ל מוציאה היתרים

יעקב אשר: איך היא עובדת?     

רותי שורץ חנוך: לא, אדוני, אני אגיד רגע

רותי שורץ חנוך:  אפשר להסתדר גם בלי שמערכת, נמצא פתרון לא דרך מערכת רישוי זמין

רותי שורץ חנוך:  אפשר לקחת חברות כמו "קומפלוט", ולפתח מערכת מעקב ובקרה אולי, נמצא פתרון

רותי שורץ חנוך:  ויכול להיות שבהתחלה כמה היתרים יהיו, נעשה את הקשר במיילים

תומר רוזנר: לא, זה לא להאמין

רעות בינג: השאלה היא אם מהרגע שזה מתחיל מתחילים לספור את פרקי הזמן

תומר רוזנר: שאלה מצוינת

רותי שורץ חנוך: כל המערכת בנויה לרשות רישוי וזה בסדר

רותי שורץ חנוך:  היא סופרת את הזמנים

יעקב אשר: חבר'ה, תסלחו לי שאני עושה לכם את הדבר הזה

יעקב אשר:  אמרתי, אבל, בתחילת הדיונים כבר לפני המון המון המון זמן

יעקב אשר:  שבועיים שלושה

יעקב אשר:  הלו, אוצר, תקשיב מתן

יעקב אשר:  אמרתי, אני איש שבא מהפרקטיקה מהחיים, ואני רוצה לראות את הדברים האלה בפרקטיקה

יעקב אשר:  לא בשביל שיבואו ויגידו, הנה עשינו חוק הסדרים, נתתי להם פה והכנסנו להם שם וזה

יעקב אשר:  לא יהיה אצלי

רותי שורץ חנוך: לא, אדוני, אני אבהיר רגע

יעקב אשר: לא, אני לא כועס עלייך

רותי שורץ חנוך: לא, אני רוצה רגע להבהיר

רותי שורץ חנוך:  גם השעה קצת קשה

יעקב אשר: כן, אני יודע

רותי שורץ חנוך: מערכת רישוי זמין, אין בעיה לפתוח לרשות רישוי ארצית קוד, והיא תעבוד והכל בסדר

יעקב אשר: שהיא תוכל לפחות לראות את החומרים שצריך לראות

רותי שורץ חנוך: כן, כן

רותי שורץ חנוך:  אני אומרת, אבל אם יצטרכו קשר עם - - -     

יעקב אשר: לא, אבל אתם יכולים לראות את האישורים בוועדה המקומית?     

רותי שורץ חנוך: אז פה אנחנו נצטרך לעשות איזשהו

תומר רוזנר: בהצלחה

שירה ברנד: לא, לא הבנתי

שירה ברנד:  מי שמגיש את כל החומרים זה מגיש הבקשה

שירה ברנד:  הוא יזין את כל החומרים והמסמכים שיש לו למערכת רישוי זמין

תומר רוזנר: זה בסדר

יעקב אשר: מה יש ברשות המקומית? איזה סודות יש שם שאין להם?     

תומר רוזנר: זה לא סודות

תומר רוזנר:  זה המידע שהרשות - - -     

שירה ברנד: המידע שהוא קיבל, יזין אותו מבקש הבקשה

יעקב אשר: יזין אותו

יעקב אשר:  יגיד אותו ויזין אותו אליהם

יעקב אשר:  מה הבעיה

שירה ברנד: זה לא כזה סיפור

יעקב אשר: לא משנה

יעקב אשר:  הנה בדיוק הסיבה אני ביקשתי, מעבר למשאבים ולדברים האלה, שאתם חייבים להיות פה "לארג'ים" בעניין הזה

יעקב אשר:  כי אחרת, לא יודע, צריך לזמן אתכם לוועדה של שר האוצר, שר הפנים והשר לביטחון לאומי

יעקב אשר:  אם לא תעשו את זה

יעקב אשר:  היה חשוב לי ההודעה של ראש מטה התכנון או ראש מינהל התכנון או מה, שבא ואומר, אנחנו ערוכים

יעקב אשר:  בלי זה, לא מתחילים את העניין

יעקב אשר:  ופה, פה אני רוצה - - -     

ארז מלול: רגע

ארז מלול:  אבל, אם הם לא ערוכים, הם יכולים להתחיל?     

יעקב אשר: ואם לא יתחילו, מה יקרה?     

שירה ברנד: החוק חל

ארז מלול: אם לא יתחילו, אז מה

יעקב אשר: לא, הבנתי

יעקב אשר:  איבדת את כל ההרתעה

יעקב אשר:  הלך על כל הרשויות המקומיות

יעקב אשר:  תקשיבו, לעולם אסור - - -     

ארז מלול: יעקב, אני חייבת לספר פה במסגרת הזו

ארז מלול:  אשתי אומרת לי, היא רואה במסך הכנסת רק שני חברי כנסת נמצאים

ארז מלול:  היא אומרת לי, אני יודעת שבעלי פראייר, מי עוד פראייר בעולם? אמרתי לה, הרב יעקב אשר

ארז מלול:  אמרתי לה איזה פראייר זה

יעקב אשר: אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  אני לא רוצה לחטוא לתפקידי, אוקיי? זה תפקידי

יעקב אשר:  לבקר אתכם, לבדוק אתכם, לראות שתהליך כזה שאנחנו משקיעים בו המון כוחות

יעקב אשר:  יושבים פה אנשים שבקושי ישנו בלילה האחרון

תומר רוזנר: וגם לא ישנו בלילה הזה

יעקב אשר: וגם לא ישנו הלילה, כנראה

יעקב אשר:  כי אתם ידעים מה יש לנו עוד לדרך

יעקב אשר:  לא יודע

יעקב אשר:  תניחו את דעתנו בעניין הזה

יעקב אשר:  זה לא ברמה הפוליטית

ארז מלול: ברמה המקצועית

ארז מלול:  נו

ארז מלול:  שהחוק יתפקד

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  תחולה

תומר רוזנר: תחילה, הם מציעים, כפי שנאמר על ידי האוצר, הם מציעים מועד שלהם

רעות בינג: אחד ביולי

יגאל גואטה: יולי 2024

רעות בינג: אבל, גם כאן צריך לחדד, כשזה נכנס לתוקף, בדיוק, האם הספירה מתחילה ביום שזה נכנס לתוקף?     

יגאל גואטה: אז מאחר ודחינו את זה עד יולי 2024 - - -     

ארז מלול: מיום שנכנס לתוקף

יגאל גואטה: אז הספירה לא תתחיל מהיום שנכנס לתוקף, תהיה ספירה ריאלית, אמיתית

יגאל גואטה:  ריאלית

שירה ברנד: לא הבנתי

רעות בינג: זאת אומרת שמהיום הראשון יועברו אליכם

תומר רוזנר: יכולים להיות

רעות בינג: יכול להיות

יגאל גואטה: עשויות

יגאל גואטה:  כן

יעקב אשר: מה נכנס לתוקף?     

תומר רוזנר: אמרנו שאפשר להעביר לוועדה הזאת היתרים, לרשות הארצית הזאת אפשר להעביר

יעקב אשר: מה קורה עם ההסמכה של הסיפור של רשות מקומית שלא ממלאת את תפקידה וכו'?     

תומר רוזנר: זה, שר הפנים - - -     

יעקב אשר: מתי זה נכנס לתוקף?     

תומר רוזנר: לפי ההצעה, הבדיקה הראשונה תהיה בנובמבר

יגאל גואטה: הכל ביחד ייכנס

יעקב אשר: הכל נכנס ביולי?     

יגאל גואטה: כן, כן

תומר רוזנר: בנובמבר מתי הבדיקה?     

קריאה: נובמבר 2023

ארז מלול: למה כל כך הרבה זמן?     

רעות בינג: רגע, לא

רעות בינג:  משהו כאן לא הגיוני

תומר רוזנר: לא הגיוני

רעות בינג: שנייה, שנייה, שנייה

ארז מלול: למה כל כך הרבה זמן?     

יגאל גואטה: בסדר, אז אנחנו צריכים לתקן גם את הנובמבר

רעות בינג: צריך להתאים את הבדיקה - - -      

ארז מלול: לא, אבל למה כל כך הרבה זמן?     

תומר רוזנר: הבדיקה הראשונה מתי?     

יגאל גואטה: זה מראה שהאיכות רחבה

יגאל גואטה:  זה לא משהו שעושים בחודשיים שלושה

ארז מלול: למה? באמת? מה אתם בונים שהממשלה תתחלף? מה?     

יגאל גואטה: אני אתן למינהל התכנון לענות

ארז מלול: לא, בוא, למה כל כך הרבה זמן?     

רעות בינג: נובמבר 2023

ארז מלול: התחולה של הזה

ארז מלול:  יולי 2024? זה לא הרבה זמן?     

שירה ברנד: צריך לאסוף אנשים, צריך להקים מנגנון, צריך להסדיר מחשוב

יעקב אשר: לא, אתה יודע מה? טוב ליש התקיעה הזאת עכשיו, כי קודם כל הם מבינים כולם שמה שאני חששתי כל הזמן, זה שהם צריכים גם לעשות משהו בעניין כדי שהעסק הזה יעבוד

יעקב אשר:  וכשמגיעים ללעשות, פה מתחיל המחשוב, גיוס האנשים, אישור של האוצר, אישור מכרזים, כוח אדם, תנאים וכו' וכו' וכו'

יעקב אשר:  אני רק אומר דבר אחד לאוצר, כי אנחנו באמת בארבע עיניים

יעקב אשר:  דבר כזה, שהוא לא מבושל, מאחר ואין פה נציגי אופוזיציה אז אני יכול להגיד את זה – אז מה בוער חוק ההסדרים? הייתי יכול לשבת בנחת הרבה יותר ולהביא לך משהו יותר אפוי

מתן יגל:  אני חושב שהחלק שאנחנו דנים עליו הוא חלק מאוד נקודתי שאנחנו צריכים להיסגר עליו בחוק, והרעיון הכללי הוא מאוד ברור, מאוד סדור, מאוד מבושל

מתן יגל:  אני מסכים שלגבי הסיפור של רגע היערכות מינהל התכנון לתאריך, צריך עוד לעבוד

יעקב אשר: טוב

מתן יגל: בארבע עיניים

תומר רוזנר: מתי מתכוונים נציגי הממשלה להעביר לנו את כל התיקונים הנדרשים?     

מתן יגל: זה שיח מחוץ לפרוטוקול, לא?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  ממש לא

תומר רוזנר:  עכשיו אנחנו בפרוטוקול

מתן יגל: מתי הוועדה דורשת?     

תומר רוזנר: הוועדה דורשת בעוד שעה

יעקב אשר: שעה ועשר דקות

רעות בינג: רגע, לא סיימנו

יעקב אשר: מה יש עוד?     

שירה ברנד: יש עוד סעיף אחד

רעות בינג: לא, יש עוד שני סעיפים, סליחה

תומר רוזנר: יש סעיף אחד ששכחנו להקריא אותו קודם, שעניינו, שהוא די פשוט, בנושא הסמכויות של הוועדה המקומית

תומר רוזנר:  הסמכויות של הוועדה המקומית שאנחנו מרחיבים כאן

תומר רוזנר:  סעיף שבעצם מבהיר שתוכניות שהתחילו לפני שהסעיף הזה נכנס לתוקף, שזה עכשיו, במועד התחילה של החוק כולו, תוכניות שהתחילו בוועדה המחוזית בעניינים האלה ימשיכו להיות בוועדה המחוזית

תומר רוזנר:  אז פשוט כדי להסדיר את העניין ומה קורה

רעות בינג: אני רק אקריא אותו כדי שנוכל לדבר

יעקב אשר: תקריאי

יעקב אשר:  שירה, תהיי בהקשבה

משה סולומון: האמת היא שיש לי עוד הערה מלפני כן, אבל אנחנו באמצע הקראה ואני לא רוצה להפריע

יעקב אשר: אני אתן לך תכף

רעות בינג: אני רק אקריא

משה סולומון: תודה

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: זו הוראת מעבר שתוחמת את התחומים של מתי אפשר להתחיל לדון בשינוי - - -     

מתן יגל: רגע, לגבי הכוללנית צריך לתקן שם את ה-5 פלוס 3

רעות בינג: יש הרבה תיקונים שצריך לעשות

יעקב אשר: כל ההתאמות האלה, ודאי

רעות בינג: יש המון התאמות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  הערה על זה? אין

יעקב אשר:  הערה על הקודם, מירה

משה סולומון: אני מתנצלת, מאחר שלא הייתי בהקראה, בפסקה (16) עוד לסעיף 89, זה לא כל כך הרבה אחורה, כן? זה פסקה אחת לפני אחרונה, לסעיף 89, זה לא נורא רחוק

משה סולומון:      יש התייחסות לכך שבעצם, ברגע שיש רשות רישוי ארצית, ובמנותק מהתפקוד של רשות הרישוי המקומית, ברגע שמדובר בהיתר בנייה של ארבעים יחידות דיור לפחות, היזם יכול להחליט שהוא פונה לרשות רישוי ארצית, ובכלל לא עובר דרכנו

משה סולומון:  אז אני חייבת להבהיר, כי הדבר הזה - - -     

תומר רוזנר: לא, מה זה לא עובר דרכנו? את מדברת על מצב של הכרזה או מצב של לא של הכרזה?     

משה סולומון: לא

משה סולומון:  לא במצב של הכרזה

מתן יגל: אני אתייחס ספציפית

משה סולומון: אני מתייחסת לפסקה (16), שאומרת שיש רשות רישוי ארצית, נכון לסעיף 152א

משה סולומון:  אין כאן התייחסות בכלל - - -     

יעקב אשר: על מה הוא מדבר?     

תומר רוזנר: תסבירי את הרקע

משה סולומון: אז אסביר

משה סולומון:  בעצם, למעשה, ההתייחסות כאן, הפסקה פה בעצם מאפשרת ליזם שיש לו תוכנית בנייה של ארבעים יחידות דיור לפחות, להחליט לפנות לרשות רישוי ארצית, ולא לרשות הרישוי המקומית

תומר רוזנר: אחרי ערר, כן? זה אחרי ערר

יעקב אשר: אני לא מכיר דבר כזה שמתחיל הסיפור מפה

יעקב אשר:  תמיד יש משהו קודם, צריך לבדוק מה

יעקב אשר:  מירה, תבדקי את עצמך

משה סולומון: כן, אני מבקש רגע להסתכל

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  את יכולה לעשות את זה גם אחר כך

רעות בינג: כן, זה ערר

רעות בינג:  זה אם היא לא מסכימה לתת היתר

תומר רוזנר: אם ועדת ערר הורתה לתת היתר

יעקב אשר: אם ועדת הורתה לתת היתר, והרשות לא נתנה את ההיתר     

רעות בינג: אם רשות הרישוי המקומית לא נתנה, אז זה מה שקורה

משה סולומון: אוקיי

יעקב אשר: זה גם השעה כבר

יעקב אשר:  של כולנו

תומר רוזנר: אוקיי, נשאר לנו נושא אחרון

תומר רוזנר:      נושא חשוב מאוד

תומר רוזנר:  הנושא שדיברנו עליו בישיבות הקודמות הוא הנושא של התקנות, לשינוי שיטת חישוב השטחים בכל הנוגע לתוכניות עבר

תומר רוזנר:  אני מציע שהיא תעשה הקראה

רעות בינג: אנחנו בעמוד 20 בפסקה (17)

ארז מלול: תעצרי פה

ארז מלול:  תעצרי פה

יעקב אשר: מישהו יכול להסביר את זה?     

תומר רוזנר: זה שינוי שטח חישוב

תומר רוזנר:  שינוי, ביטול

שירה ברנד: אני אסביר

יעקב אשר: כן

שירה ברנד: אנחנו עסקנו בזה גם בדיון הקודם, ונסביר את זה שוב

שירה ברנד:  נסביר את זה שוב

שירה ברנד:  בעצם, סעיף (31) כבר בסעיף 265, מאפשר לשר הפנים את הסמכות להסדיר את חישוב השטחים בתקנות

שירה ברנד:  כללים לחישוב שטחים, לרבות השטח הכולל המותר לבנייה, ולאפשרות חלוקתו לשטחים למטרות עיקריות ולשטחים למטרות שירות, גובה הבניינים ומספר קומות

שירה ברנד:  זה כבר קיים היום

שירה ברנד:  ובעצם, במסגרת הזאת אנחנו באמת טוחנים לעומק את האפשרות של התוכנית הנפחית

שירה ברנד:  כבר לא נדבר גם בשטח עיקרי ושטח שירות, אלא נדבר בשטח כולל, ולפשט מאוד את התהליך בהקשר הזה

יעקב אשר: לדעתי, זה יכול להיות מהפך מאוד חשוב

שירה ברנד: נכון

תומר רוזנר: מה שעשינו היום על המרפסת הזיזית

יעקב אשר: כן

שירה ברנד: כן

שירה ברנד:  נכון

שירה ברנד:  נכון

שירה ברנד:  לא צריך וכן נחשב ולא נחשב, ונחשב מרפסת כזאת שירות ומרפסת כזאת עיקרית

שירה ברנד:  כל הדבר הזה מיותר

שירה ברנד:  אבל, מה הסיפור? הסיפור הוא שאם אנחנו נחיל את זה רק על תוכניות חדשות, ייקח לנו עוד עשרים שלושים שנה, עד שבאמת נרגיש את האירוע הזה בשוק

שירה ברנד:  כיוון שמרבית ההיתרים ניתנים על סמך התוכניות התקפות

שירה ברנד:  ולכן, אנחנו מבקשים סמכות לשר הפנים, להסדיר את זה גם לגבי התוכניות התקפות

שירה ברנד:  וזו מטרת הסעיף

שירה ברנד:  אבל, הוספתם לנו פה שנצטרך את אישור וועדת הפנים

יעקב אשר: לא סתם

יעקב אשר:  לא סתם

יעקב אשר:  השאלה שלנו, ופה אני מבקש מהיועץ המשפטי גם, וגם מהאחרים

יעקב אשר:  השאלה, אני, בדיון הקודם רק כשזה עלה, היו פה המון שאלות על איך מכינים את זה אחורנית

יעקב אשר:  איך מכינים קדימה, זה ברור שזה סמכות של שר הפנים

יעקב אשר:  גם איך מכינים אחורה זה סמכות שלו, אוקיי? אבל, זה לא הקלאסיקה של, מה?     

תומר רוזנר: זו החלה רטרואקטיבית

יעקב אשר: זו החלטה רטרואקטיבית

שירה ברנד: נכון

יעקב אשר: על מגוון של דברים, עם מגוון השפעות

יעקב אשר:  אני אומר את זה בגדול כרגע, לא כמתכנן, אלא כ"מהנדל", אוקיי? לא מהנדס, "מהנדל"

יעקב אשר:  והתחושה שלי לפחות הייתה שיש בזה הרבה מאוד קושי

יעקב אשר:  הרבה מאוד קושי

יעקב אשר:  ולכן, אמרנו, עכשיו, קושי? תתמודדו עם הקושי, אנחנו סומכים עליכם והכל טוב ויפה

יעקב אשר:  רק אמרנו שבסוף יש לזה השלכות שיכול להיות שהן משנות מאוד, וגם השלטון המקומי דיבר על זה וגם אחרים דיברו על זה, וגם אחרים דיברו על זה

יעקב אשר:  ואם אתם רוצים, אז תומר יתחיל לשאול את כל השאלות האלה עוד פעם, ואז יהיה לנו דיון שנשנע אותו עוד פעם

יעקב אשר:  אני חשוב שנחסוך לו את זה

תומר רוזנר: אני מודה לאדוני

יעקב אשר: בתמצית אדוני כן יאמר את דעתו

יעקב אשר:  ולכן, אמרתי, זה לא שבשביל, זה נכון שאנחנו, תמיד שיש משהו, אנחנו אומרים באישור וועדה

יעקב אשר:  בסדר

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  ראית כמה תקנות עשינו לא באישור וועדה

יעקב אשר: אבל, עשינו פה כל כך הרבה שלא באישור וועדה

יעקב אשר:  ואין לנו בעיה עם העניין הזה

יעקב אשר:  אבל, מאחר ופה מדובר על הכנת והחלת תקנות רטרואקטיביות, עם השפעה אדירה על חוק התכנון והבנייה, שקיים עד הרגע הזה, עם השפעה על היתרים שיצאו, השפעה על עסקאות שנחתמו

תומר רוזנר: היטלי השבחה

יעקב אשר: השפעה של היטלי השבחה שהיו

יעקב אשר:  עם כל זה

יעקב אשר:  עכשיו, אנחנו לא הולכים להיות במקומכם בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל, בסוף, כשאתם תבואו לפה, לכשתבואו, אנחנו, אני חושב שהחובה שלנו כוועדת פנים בעניין הזה, שאמונה על התכנון ואמונה על זה, לראות שהדבר הזה מצליח

ארז מלול: למה פה רק נזכרת בזה?     

יעקב אשר: מה?     

ארז מלול: יש כל כך הרבה דברים, למה נזכרת רק פה? יש כל כך הרבה הליכים

יעקב אשר: כי זה בדיוק

יעקב אשר:  זה בדיוק

יעקב אשר:      וזה של שר הפנים, של הוועדה הארצית

יעקב אשר: זה בדיוק

ארז מלול: אבל, בוא, נהיה לי כבר שקשוקה בראש

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

ארז מלול: ד"ר שקשוקה

יעקב אשר: אני אומר לך, שזה לא רק פה

יעקב אשר:  לא רק פה

יעקב אשר:  אם הם נזכרו עכשיו, יש לנו גם באיכות הסביבה, תקנות של משרד הפנים

ארז מלול: לא, אז אני אגיד לך, חבל, הבנתי

ארז מלול:  כן, אשכרה, אני מייצג את שר הפנים

יעקב אשר: לא, אתה פה כחבר כנסת

ארז מלול: חבר כנסת שהתייעץ עם שר הפנים, והוא מאוד עומד על כך

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  עכשיו אני רוצה תשובה מאנשי המקצוע

ארז מלול: עכשיו מהמקצועי

שירה ברנד: אז אני אסביר

שירה ברנד:  קודם כל, ב-265, הסמכות של שר הפנים היא מאוד רחבה

שירה ברנד:  במרבית הסעיפים אין צורך להגיע בכלל לוועדה, ושי שם נושאים מאוד מאוד רחבי היקף ששם הסמכות היא בידי השר

שירה ברנד:  והוא עושה את זה מבלי להגיע לוועדה

יעקב אשר: ברור

שירה ברנד: וגם פה, וגם פה, אני - - -     

יעקב אשר: גם בחלק א' שדיברתם, הוא עושה את זה בלי להגיע לוועדה

שירה ברנד: נכון

יעקב אשר: זה בסדר

יעקב אשר:  ככה צריך להיות

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  אני באמת לא מבינה למה אנחנו חושבים שיש פה משהו כל כך יוצא דופן

שירה ברנד:  הרי, בסופו של דבר - - -     

ארז מלול: אני רוצה ליידע

ארז מלול:  ליידע את וועדת הפנים

ארז מלול:  לא באישור

ארז מלול:  ליידע, יש לכם בעיה?     

שירה ברנד: ליידע, ידעו כמו כולם

שירה ברנד:  זה יתפרסם

ארז מלול: לא, לא

ארז מלול:  ליידע באופן אישי, לא באופן זה

משה סולומון: אבל, הוסבר שיש כאן מרכיב שהוא יוצא דופן

משה סולומון:  זה החלה על תוכניות קיימות

משה סולומון:  יש לזה השלכות משמעותיות

ארז מלול: יבוא לפה נציג מטעמכם

ארז מלול:  לעשות תהליך, לא אישור

יעקב אשר: שנייה, שנייה, ארז

משה סולומון: אני אזכיר גם לסגנית ראש מטה התכנון, אני גם אזכיר לך שהיינו בישיבות, ובכל הדיונים התרשמנו בדיוק הפוך

משה סולומון:  שהישימות להחיל את השיטה החדשה הרצויה והטובה על התוכניות קיימות, היא מאוד קשה

משה סולומון:  מאוד

משה סולומון:  עד כדי בלתי אפשרית

שירה ברנד: נכון

משה סולומון: אז עכשיו בכל זאת מוסמך השר להתקין תקנות שהן הפוכות לכל דיוני הצוות המקצועי

שירה ברנד: לא, לא, לא, סליחה

שירה ברנד:  אנחנו מסכימים שזה מאוד מורכב

שירה ברנד:  אנחנו מסכימים שיש פה מורכבות

משה סולומון: לא

משה סולומון:  עד כדי לא אפשרי

משה סולומון:  לא ישים

שירה ברנד: לא, לא, סליחה רגע

משה סולומון: זה עלה בדיונים המקצועיים

משה סולומון:  אני רק רוצה להשלים את הנקודה

משה סולומון:  אז הדברים האלה עלו

משה סולומון:  בכל זאת השר מוסמך להתקין פה תקנות

משה סולומון:  ראוי שזה יהיה באישור וועדה, כי יש כאן מרכיבים שהם יוצאי דופן וחריגים ביחס לסמכויותיו האחרות

משה סולומון:  והדבר הזה נדון גם בדיון הקודם

יעקב אשר: תסביר למה

יעקב אשר:  למה בדברים האלה לא

תומר רוזנר: אני אסביר

תומר רוזנר:  אני יכול להסביר

יעקב אשר: אז בוא

שירה ברנד: אני יכולה להשיב או שאתה רוצה קודם?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אני רוצה לומר רק בגדול, ותכף הוא יפרט

יעקב אשר:  אני לא רוצה יותר מידי כי אני חסר כוחות

יעקב אשר:  יש הרבה מאוד דברים בחקיקה היום, או בחוקים שקשורים למשרד הפנים, שצריכים לבוא בתקנות

יעקב אשר:  בתקנות, גם משרד הפנים, גם משרד התחבורה, אגב

תומר רוזנר: הרבה משרדים

יעקב אשר: וגם הרבה מאוד משרדים

יעקב אשר:  יש תקנות שחייבות לעבור בוועדה

יעקב אשר:  מאז ומעולם

יעקב אשר:  לא איזה משהו חדש

יעקב אשר:  ויש הרבה תקנות שלא

יעקב אשר:  וזה סוג התקנות שלא, זה נכון

יעקב אשר:  כי זה בדרך הטבע

יעקב אשר:  זאת אומרת, סוג התקנות האלה, באופן רגיל, זה באמת החלטה פנימית של משרד

יעקב אשר:  החלטה של משרד

יעקב אשר:  כשאתה מחיל את זה אחורנית, עם הבעייתיות שיש, ואת יודעת שיש בזה הרבה מאוד בעייתיות, זה דבר שאנחנו אומרים, אוקיי, אנחנו רוצים שתעשו את זה כי אנחנו גם רוצים שזה יתחיל לחול עכשיו

יעקב אשר:  אנחנו גם רוצים שהאינטרס הציבורי יעבוד כאן בהכל

יעקב אשר:  אבל, אנחנו רוצים לראות שלא יפגעו אינטרסים אחרים של הציבור, לא של הרשויות המקומיות

ארז מלול: עוד פעם זה מעכב

ארז מלול:  דיונים בוועדה - - -     

יעקב אשר: לא, לא, לא, תקשיב

ארז מלול: זה אישור וועדה

ארז מלול:  אז עוד פעם

ארז מלול:  אז זה תוקע

יעקב אשר: תקשיב רגע, ארז

יעקב אשר:  ארז

ארז מלול: אתה סוטר את מה שאמרת

ארז מלול:  אות מתה ואות מתה ואות מתה

יעקב אשר: ארז

יעקב אשר:  ארז

יעקב אשר:  אני אומר פעם

יעקב אשר:  אני לא רוצה רגולציה ועודף רגולציה

יעקב אשר:  ואתה ראית פה, בשידור ישיר, איך אנחנו מעבירים דברים, ואיך אנחנו גומרים דברים ועושים את זה גם - - -     

ארז מלול: כשזה בלחץ

יעקב אשר: כשעושים את זה מהר

ארז מלול: כשזה לא יהיה בלחץ, ולא יהיה בתקופה - - -     

יעקב אשר: זה יהיה בלחץ

יעקב אשר:  אתה יודע למה יהיה בלחץ? כי אני לא פחות אינטרסנט ממך שזה יצליח

יעקב אשר:  לא פחות

יעקב אשר:  ואולי יותר

יעקב אשר:  ואולי אפילו יהיה עליי לחץ כבד

תומר רוזנר: כשהוא יהיה שר פנים

יעקב אשר: מה? כשהוא יהיה שר הפנים

יעקב אשר:  כשסבתא שלי תהיה שר הפנים

יעקב אשר:  זה לא קשור

יעקב אשר:  אני בא ואומר, אם זה היה בדרך הטבע, הרגיל, לא היה ויכוח פה, לא הייתה אפילו אמירה

יעקב אשר:  את זה אני אומר

יעקב אשר:  והחשש שההליכים פה יימשכו כי יהיה למישהו עניין למשוך את זה?     

ארז מלול: לא עניין

שירה ברנד: לא, לא

שירה ברנד:  זה לא עניין

יעקב אשר: יש עוד אלף דברים שלמשרד - - -     

ארז מלול: אנשי הרשויות יבואו

ארז מלול:  בוא, ראית במטרו כל רשות וכמה פעמים נדחה הדיון ולא נדחה

יעקב אשר: מה? מה? מה? מה במטרו? מה קרה במטרו?     

ארז מלול: באו לפה מלא ראשי רשויות

יעקב אשר: ומה קרה? ראית אותי רועד?     

ארז מלול: לא, אתה לא

ארז מלול:      אבל, אתה לא תישאר פה עוד 100 שנה

יעקב אשר: 100 שנה הולך לקחת לכם להביא את זה? עוד חודש או חודשיים

שירה ברנד: אנחנו לא נביא את זה תוך חודשיים

יעקב אשר: זאת העמדה

יעקב אשר:  הנה היועץ המשפטי לוועדה

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אני רק אוסיף על מה שנאמר כאן

תומר רוזנר:  אין ספק, ואני חושב שחולק על כך שמדובר בתקנות יוצאות דופן

תומר רוזנר:  זה לא תקנות שגרתיות

תומר רוזנר:  זה תקנות שבעצם משנות למפרע תוכניות, והשינויים יכולים להיות מאוד מאוד מאוד גדולים, בעלי השלכות ציבוריות נכבדות שבהחלט צריך לשקול אותן בהיבט ציבורי רחב

תומר רוזנר:  בדיון ציבורי רחב

תומר רוזנר:  שזה המקום לקיים אותו

תומר רוזנר:  מעבר לכך, אמרנו גם בדיונים הקודמים, הערנו גם בדיונים הקודמים, שעשויות להיות השלכות לדבר הזה גם על החקיקה הראשית עצמה, וגם על - - -     

יעקב אשר: עכשיו, ממילא, זה בכל מקרה יביא את זה לכנסת

תומר רוזנר: ואז בכל מקרה זה יגיע

תומר רוזנר:  אגב, אני לא רואה מנוס מכך

תומר רוזנר:  בהקשר הזה

תומר רוזנר:  ככל הנראה, הוא כמעט בוודאות, ברמת וודאות גבוהה, גם התיקונים שיידרשו, ההשלכות שיש לדבר הזה, על כל מה שקשור להיטלי השבחה, יצטרך לקבל ביטוי בחקיקה ראשית

תומר רוזנר:  כנראה

תומר רוזנר:  ככל הנראה

תומר רוזנר:  אלא אם כן ימצאו איזה פטנט שאפשר לחשוב עליו, שלא יצטרכו את החקיקה

תומר רוזנר:  אבל, ככל הנראה, בסבירות גבוהה מאוד של וודאות, יידרשו לעניין הזה גם תיקוני חקיקה

שירה ברנד: כאן יש לנו מחלוקת, אולי

תומר רוזנר: אמרתי סבירות גבוהה

תומר רוזנר:  כיוון שאינני מכיר את ההסדרים שאתם חושבים עליהם, שעוד לא גובשו

שירה ברנד: הם עוד לא גובשו

תומר רוזנר: אז יכול להיות שאם לא - - -     

יעקב אשר: לא, יכול להיות שכשהם יתקינו את התקנות, יכול להיות שיהיו דברים שהם יוותרו עליהם

תומר רוזנר: כדי לא לעשות שינויים בדרך

יעקב אשר: אם באמת יצריך חקיקה

שירה ברנד: נכון

יעקב אשר: זה בסדר גמור

יעקב אשר:  לא על זה אני מדבר

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  השאלה אם זה שיקול

יעקב אשר: אני נותן לכם יד חופשית

יעקב אשר:  תכינו את הכל

ארז מלול: לגיטימי

ארז מלול:  עשינו את זה

ארז מלול:  במשרד הדתות, הרבה פעמים ויתרנו על זה שזה חקיקה וזה לא

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אין בעיה

תומר רוזנר: בסדר גמור

תומר רוזנר:  זה גם שיקול חשוב

יעקב אשר: זה בסדר

יעקב אשר:  אוקיי

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  אני רק אגיד שאנחנו לא רואים בזה כל כך - - -     

יעקב אשר: רגע, הוא לא סיים

תומר רוזנר: מכל מקום, כפי שראינו כבר במהלך הדיונים היום, בהרבה מאוד מקרים, כשאין הצדקה עניינית לדיון ציבורי רחב בתקנות כאלה או אחרות, הוועדה לא דרשה שהתקנות יובאו לאישורה

תומר רוזנר:  בהקשר הזה, אני חושב שיושב ראש הוועדה צודק בעמדתו שמדובר בתקנות כבדות משקל, בעלות משמעות מרחיקת לכת

תומר רוזנר:  ואני חושב שעל כך אין ויכוח

תומר רוזנר:  ולכן, ראוי להביא אותן לאישור וועדה

יעקב אשר: הן עשויות להיות מרחיקות לכת

יעקב אשר:  ואם הן לא יהיו

תומר רוזנר: לא, מרחיקות לכת הן יהיו

שירה ברנד: אני לא בטוחה שהן יהי ומרחיקות לכת

שירה ברנד:  אנחנו, בהחלט לא חושבים פה על מהפכה בין-לאומית

שירה ברנד:  אני אגיד ככה, בגדול, ברמה העקרונית, הבניין - - -     

יעקב אשר: כל זה מהפכה, והיא מהפכה טובה

שירה ברנד: מהפכה חשובה, אבל היא לא משהו

שירה ברנד:  רגע, רגע

שירה ברנד:  אני אסביר

שירה ברנד:  אני אסביר ממש בקצרה

שירה ברנד:  למעשה, הכוונה היא, בקווים הכי גסים, אותו בניין שאנחנו רואים לנגד עינינו היום, שמתחלק הכי פשטני ל-1,000 מ"ר עיקרי ו-500 מ"ר שירות, בסך הכל, לנגד עינינו בסופו של דבר יעמוד מבנה של 1,500 מ"ר

שירה ברנד:  מה אכפת לנו, בהיבט הציבורי, בהשפעה הגדולה על הציבור, האם זה 1,500 מ"ר שיש בו רק שטחים עיקריים או רק שטחי שירות

שירה ברנד:  אנחנו, בהשפעה על הרחוב, בהשפעה על הציבור, רואים בסוף בניין של 1,500 מ"ר

תומר רוזנר: אז למה זה כל כך מורכב?     

שירה ברנד: עכשיו השאלה, רגע, תכף אני אסביר

שירה ברנד:  יש לנו שאלה אחת, לגבי היטל ההשבחה

שירה ברנד:  עכשיו, מה יכול להיות פה? או שהרשות המקומית תפסיד כמה שקלים או שהיזם יפסיד כמה שקלים

שירה ברנד:  זה האסון הציבורי הגדול שאנחנו מדברים פה?     

תומר רוזנר: לא, זה לא

שירה ברנד: זה האירוע הגדול שיכול להיות פה

שירה ברנד:  אין פה דברים דרמטיים מעבר לכך

שירה ברנד:  ואני אגיד יותר זה

שירה ברנד:  בהבדל מתקנות של גופים אחרים של משרדים אחרים, תקנות התכנון והבנייה עוברות, מעבר להליכים הרגילים שאנחנו עושים ואנחנו שומעים את כל הצדדים ואנחנו עורכים שולחנות עגולים, וכמו שגם מירה, בהגינותה, אמרה פה, אנחנו כבר אחרי ישיבות רבות מספור שכבר עשינו בנושאים הלאה, ואנחנו יושבים ושומעים ומקשיבים לכל בעלי העניין

שירה ברנד:  עוד אחר כך, ממילא מכוח החוק, מחויבים גם בדיון של וועדת המשנה לתקנות, ודיונים במועצה הארצית

שירה ברנד:  אז גם ככה יש כבר הליכים גדולים ונרחבים של היוועצות מאוד מאוד רחבה עם הציבור בכללותו

שירה ברנד:  אז לחזור עוד פעם לפה, להתייעצות כבר מדרגה שלישית ורביעית - - -     

תומר רוזנר: זה לא התייעצות

שירה ברנד:  אנחנו חושבים, או לשימוע כללי, שאתם רוצים פה - - -     

יעקב אשר: איזה שימוע?     

שירה ברנד: אתם אומרים, אנחנו פה נברר את הנושאים

יעקב אשר: זה נשמע כמו שימוע?     

שירה ברנד: אתם רוצים לברר את העניין ולפתוח

יעקב אשר: לא לברר

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, אנחנו מברכים על זה

יעקב אשר:  אנחנו מאיצים בכם לעשות את זה

שירה ברנד: אז מה היתרון של הוועדה פה על המועצה הארצית?     

יעקב אשר: אנחנו רק רוצים לראות שיוצא מזה דבר טוב

יעקב אשר:  גם פה הגישו הצעה, שאם הייתה מתקבלת כמו שהיא אז היה אסון

שירה ברנד: נכון

שירה ברנד:  כי אנחנו בחוק הסדרים, שעושים אותו מהר

יעקב אשר: בשביל זה יש וועדה

שירה ברנד: אבל אנחנו לא, בחקיקה כזאת, אנחנו לא בחוק הסדרים עם ערמות של - - -     

יעקב אשר: אז תכניס, אפשר להכניס בזה שהוועדה צריכה לקבל החלטה תוך שלושה שבועות

יעקב אשר:  שבועיים

יעקב אשר:  כמו חוק הסדרים

יעקב אשר:  אין לי בעיה

יעקב אשר:  מה?     

ארז מלול: נהיה פה לחצים

ארז מלול:  ואם ישתנו ההחלטות של השר? ואם ישתנו, יבוא שלום זינגר וישכנע אותך

יעקב אשר: טוב

ארז מלול: בוא, יש שם מחלקה משפטית - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

ארז מלול: רגע, רגע, אני אומר

ארז מלול:  לא, לא, אני רוצה לשכנע את תומר

ארז מלול:  יש מחלקה משפטית במשרד הפנים, יש את הוועדה, יש את המנכ"ל

ארז מלול:  זה לא מתקבץ לשר הפנים שבבוקר מחליט א', ב', ג' וזהו

שירה ברנד: יש מועצה ארצית

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  יש הפרדת רשויות גם

תומר רוזנר:  שהיא הרשות שמייצגת את נבחרי הציבור, שמייצגים את העם

יעקב אשר: חוק תכנון ובנייה, מגיע הכל לפה

יעקב אשר:  רוצים לשנות עכשיו פרק שלם בזה? זה מגיע לכאן

יעקב אשר:  מה? אין יועצים משפטיים במינהל התכנון?     

שירה ברנד: לא

שירה ברנד:  חקיקה נעשית בכנסת

שירה ברנד:  זה ברור

שירה ברנד:  אף אחד לא חולק על זה

שירה ברנד:  אנחנו פה בתקנה

יעקב אשר: עכשיו, תקנות, יש חלקן שמוגדות כסמי-חקיקה שמצריכות אישורים, ויש כאלה שלא

יעקב אשר:  אבל, בטבעי של הדבר הזה, לקדימה לא

יעקב אשר:  אבל, התעוררו פה דרים בעקבות הדיון הקודם, ויש פרוטוקול כתוב שם, לכן, אני חושב, זו דעתי גם כרגע, אנחנו נעשה שיח עם מי שצריך לעשות שיח בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל, כרגע דעתנו היא שכן

יעקב אשר:  עכשיו, אם יש מצב כזה של להגביל דיון בין לוח זמנים, אני משתמש במה שאמר, לוח זמנים של הסדרים - - -     

גלעד ארדן: ואם היא לא החליטה, אז אפשר לקבל

ארז מלול: התוצאה מהדיון, התוצאה, לפעמים אתה מתחיל א'

יעקב אשר: טוב

שירה ברנד: נדמה לי שהעמדות ברורות

יעקב אשר: העמדות עכשיו ברורות

יעקב אשר:  אוקיי? נקודה

יעקב אשר:  טוב, מה נותר לנו?     

תומר רוזנר: נשאר לנו את הדיון מהבוקר, השאלה אם אתה רוצה לקיים אותו

תומר רוזנר:  לגבי הדיון שהתחלנו בבוקר וקטענו אותו, לגבי אנרגיה

יעקב אשר: אין לי אנרגיה לזה

קריאה: אין פה משרד אנרגיה

יעקב אשר: רגע, רגע

תומר רוזנר: נסיים את הישיבה

יעקב אשר: אני כרגע מסיים

יעקב אשר:  נועל

יעקב אשר:  חברים, היה לי ממש לעונג

אפרת נחלון: רק שנייה, רק לוודא

אפרת נחלון:  הסעיף האחרון, לגבי מתי מתחילים התיקונים ל-62א של סמכויות הוועדה, הקראנו את הסעיף הזה?     

תומר רוזנר: כן

שירה ברנד: כן

אפרת נחלון: אוקיי

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אפשר לנעול? הישיבה נעולה