ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 145, 2023-05-11 00:00

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  אנחנו נמצאים בעמ' 4, בפסקה (ג)

משה גפני:  אני מבקש להתחיל לקרוא

שקד כסלו: "5(ג) עלה סך כספי הקרן בשנה מסוימת על סך כל המענקים שהרשויות המקומיות היו זכאיות לקבל באותה שנה לפי סעיף קטן (א), תישאר יתרת הכספים בקרן" - - -     

קריאות: - - -     

משה גפני: בבקשה

שקד כסלו: עמוד 4', סעיף קטן (ג), "עלה סך כספי הקרן בשנה מסוימת על סך כל המענקים שהרשויות המקומיות היו זכאיות לקבל באותה שנה לפי סעיף קטן (א)" - - -     

ולדימיר בליאק: אין טעם להקראה הזאת כי אנחנו לא שומעים

קריאות: - - -     

שקד כסלו: סעיף קטן (ג), שנקרא עכשיו, השינוי שנעשה בו נובע למעשה - - -     

קריאות: - - -     

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, רק שנדע מי ראשי הרשויות

משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

קריאות: - - -     

משה גפני: בבקשה

משה גפני:  למה את לא ממשיכה?     

ולדימיר בליאק: כי אנחנו לא שומעים

משה גפני: אז אל תפריעו

ולדימיר בליאק: אין טעם להקראה אם אנחנו לא שומעים

משה גפני: בסדר

ולדימיר בליאק: מה "בסדר"? זה לא בסדר

ולדימיר בליאק:  אני רוצה לשמוע את ההקראה

נעמה לזימי: יו"ר הוועדה, הקראה כשחברי כנסת לא יכולים לשבת, זאת לא הקראה

נעמה לזימי:  זה לא יכול להיות

משה גפני: אני שוקל להעביר לאולם ירושלים

נאור שירי: תודה

נעמה לזימי: תודה

משה גפני: זה בתנאי שאתם פה בשקט, וגם מגיעים לשם בשקט

משה גפני:  אם זה רק הצגה כדי להפריע לחוקק את החוק, מה זה משנה?     

נעמה לזימי: אפשר לעבור בחמש דקות

משה גפני: קודם נתחיל - - -     

נאור שירי: אנחנו נגד חקיקת החוק

נאור שירי:  לא כל מה שנגיד זו הפרעה

נאור שירי:  זה דיונים ארוכים

משה גפני: בבקשה

שקד כסלו: התיקון בסעיף קטן (ג) למעשה נובע מהפיצול של כל החלק של מועצת הקרן, שרק לה הייתה סמכות לעשות שימוש ב-30% מיתרת הכספים

שרן השכל: תקראי את זה

שקד כסלו: לקרוא שוב?     

נאור שירי: כן

משה גפני: בבקשה

שקד כסלו: (ג) "עלה סך כספי הקרן בשנה מסוימת על סך כל המענקים שהרשויות המקומיות היו זכאיות לקבל באותה שנה לפי סעיף קטן (א), תישאר יתרת הכספים בקרן לצורך העברת מענקים בשנים הבאות"

שקד כסלו:      קודם היה פיצול - - -     

נאור שירי: למה זה לא מעודכן בטבלטים?     

שרן השכל: אני מבקשת שאלה מהיועצת המשפטית בבקשה

נאור שירי: אין לנו את הנוסח

נעמה לזימי: הנוסח המעודכן לא בטבלט?     

נאור שירי: לא, אלא אם כן תראו לנו איפה זה בטבלט

שרן השכל: אנחנו מבקשים לראות את הנוסח לפני שאנחנו דנים בו, לראות איך הוא נכתב

שרן השכל:  זה לא הועבר לחברי הוועדה

שרן השכל:  לא יכול להיות שמתקיים דיון בלי שהנוסח נמצא מולנו

משה גפני: למה את עומדת? למה את לא יושבת?     

נאור שירי: כי אין מקום

שרן השכל: אני לא אקים ראש רשות שבא מרחוק, השאיר את התושבים שלו - - -     

משה גפני: - - - ההצגה שלך ברורה

נעמה לזימי: הרב גפני, זה העיר שלהם

נעמה לזימי:  הם באו כי זה התושבים שלהם

נעמה לזימי:  זה המקום שעליו הם אמונים

נעמה לזימי:  אי-אפשר להקים אותם

נעמה לזימי:  הם צריכים להיות פה ראשונים

נעמה לזימי:  זה ראשי העיר

שרן השכל: אני מבקשת מהיועצת המשפטית בבקשה תשובה

שרן השכל:  אדוני היושב-ראש, אני מבקשת מהיועצת המשפטית תשובה: דבר אחד - - -     

עאידה תומא סלימאן: היא לא שומעת אותך, חכי

שרן השכל: אני מבקשת מהיועצת המשפטית תשובה

שרן השכל:  הובטח שלפני שמקיימים את הדיון, יתקיים דיון בנתונים - - -     

משה גפני: את לא קיבלת רשות דיבור

שרן השכל: אני שואלת שאלה את היועצת המשפטית

שרן השכל:  התקיים דיון בעניין הנתונים

שרן השכל:  הנתונים שהאוצר הביא לנו אתמול בלילה הם נתונים שסותרים את השלטון המקומי

שרן השכל:  זאת אומרת שאנחנו לא קיימנו דיון על הנתונים, אנחנו לא יודעים לאמת אותם

שרן השכל:       ועוד שאלה משפטית שעולה מתוך הנתונים שהוגשו, אני רואה שהמענקים שנותנים לכל רשות ורשות, בין אם 1

שרן השכל: 5, 8, 9, זה סדר רנדומלי

שרן השכל:  אני מבקשת שתבהירו לפי איזה קריטריונים אתם נותנים את המענקים, כי יש שם בלגן

שרן השכל:  יש רשויות שהן באותו מצב, ומחלקים לשתיהן אותו דבר או שלא נותנים לרשות אחרת

שרן השכל:  אני לא יודעת אם הם פשוט בחרו עם האצבע, או בדקו לפי רשות מסוימת

שרן השכל:  אני לא יודעת אם הם נותנים העדפות לרשויות שמקורבות לשר האוצר

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: אין נוסח

נאור שירי:  אפשר נוסח?      

שרן השכל: אין לנו נוסח מול הפנים

נאור שירי: נוסח זה בסדר לבקש, או שגם זה לא בסדר?     

שרן השכל: זה פשוט דיון לא תקין

שרן השכל:  הוא לא תקין

נאור שירי: היועצת המשפטית לוועדה

חוה אתי עטייה: זה בדיוק מה שהם שלחו

נאור שירי: הם לא שלחו

נאור שירי:  אין את זה פה

נאור שירי:  שלחו לך

נאור שירי:  שלחו לך, כי את מהחבר'ה שצריך להסביר להם

נאור שירי:  אנחנו מיותרים במשכן

חוה אתי עטייה: ממש לא

נאור שירי: אז למה לנו לא שולחים?     

עאידה תומא סלימאן: לא קיבלנו, אתי

נאור שירי: תראי את הנוסח בטבלט, מילא לא שלחו

עאידה תומא סלימאן: לא קיבלנו

עאידה תומא סלימאן:  כנראה עבודה של הקואליציה קיבלת

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו לא קיבלנו

נאור שירי: אני חושב שאפשר לצאת להפסקה, להעביר את הדיון, לשלוח את הנוסחים

נאור שירי:  זה מינימום

נאור שירי:  זה לא בטבלט

קריאה: שתי דקות, יהיה הכול

משה גפני: זה נמצא בטבלטים

משה גפני:  בבקשה, תמשיכי

קריאה: שקד, בבקשה תסבירי את השינויים פה

שקד כסלו: השינוי בסעיף קטן (ג) נובע למעשה מהפיצול - - -     

שרן השכל: שאלתי שאלה את היועצת המשפטית

משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

שרן השכל: ברור

שרן השכל:  קל להוציא אותי

שרן השכל:  ולא קראת לי פעם ראשונה

יצחק פינדרוס: בבקשה, הלאה

שקד כסלו: התיקון בסעיף קטן (ג) נובע מהפיצול של מועצת הקרן, שלמעשה רק לה הייתה סמכות לעשות שימוש ביתרת הכספים, באותם 30% של יתרת הכספים, ולכן עכשיו כל יתרת הכספים שתהיה, תישאר ככרית ביטחון

שקד כסלו:  זה התיקון בנוסח

שקד כסלו:      סעיף 6 - - -     

קריאה: לא עוברים מקום?     

משה גפני: הלאה

שרן השכל: מה זה סעיף 6? יש הערות, אנחנו רוצים להגיב לדברים

שרן השכל:  אתם לא מאפשרים לנו להגיב בנוסח

גלעד קריב: איך אפשר לנמק הסתייגויות אם אין נוסח?     

ולדימיר בליאק: זו הקראה לשם מה? אנחנו לא שומעים

ולדימיר בליאק:  אין לנו אפשרות לשאול שאלות

מיכל שיר סגמן: ואין פה מקום לחברי כנסת לשבת

מיכל שיר סגמן:  זה לא הגיוני שאנחנו מנהלים דיון וחברי כנסת עומדים

ולדימיר בליאק: אני פונה ליועצת המשפטית, אנחנו לא שומעים את ההקראה

גלעד קריב: גם לראשי רשויות ראוי שיהיה להם מקום לשבת, אם הם טרחו לבוא אלינו

ולדימיר בליאק: לא מקיימים דיון בצורה כזאת

מיכל שיר סגמן: ככה מנהלים דיון? חברי כנסת עומדים

מיכל שיר סגמן:  אין פה מקום

מיכל שיר סגמן:  אין לנו את הנוסח

נאור שירי: חכו שיהיה לנו את הנוסח

מיכל שיר סגמן: כל אחד זורק כאן משהו אחר לאוויר

נאור שירי: אנחנו מחכים לנוסח

משה גפני: הנוסח נמצא

קריאה: היא ציינה שבסעיפים קטנים (ד) ו-(ה) לא נעשה שינוי

שקד כסלו: נכון

שקד כסלו:  ולכן אני לא מקריאה אותם שוב, הם כבר הוקראו בדיונים הקודמים

משה גפני: הלאה

שקד כסלו: סעיף 6, נוכח הפיצול שנעשה בחוק, נמחק כולו - - -     

ולדימיר בליאק: לא

ולדימיר בליאק:  אי-אפשר

שרן השכל: הסעיף שהם ניסחו אתמול בלילה, אין לנו מול הפנים

ולדימיר בליאק: אי-אפשר, זאת לא הקראה

ולדימיר בליאק:  אני מצטער, זאת לא הקראה

משה גפני: מאה אחוז

ולדימיר בליאק: לא "מאה אחוז"

ולדימיר בליאק:  זו לא הקראה

ולדימיר בליאק:  אני לא אוותר לך

ולדימיר בליאק:  זו לא הקראה

ולדימיר בליאק:  זה לא בסדר

ולדימיר בליאק:  אני לא שומע

נאור שירי: הנוסחים לא תואמים, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק: אני לא שומע

ולדימיר בליאק:  אין נוסח בטבלט

ולדימיר בליאק:  אנחנו לא יכולים לשאול שאלות

ולדימיר בליאק:  אתה לא יכול לקיים דיון בצורה כזאת

נעמה לזימי: זו בושה מה שקורה פה

משה גפני: הלאה

נאור שירי: איזה עמוד?     

שקד כסלו: עמוד 6, התייחסתי לסעיף 6 - - -     

מיכל שיר סגמן: מה עמוד 6? לחברי הכנסת אין איפה לשבת אפילו

מיכל שיר סגמן:  אתם מתחילים דיון כשאנחנו לא מבינים מה קורה בכלל

נעמה לזימי: הח"כים לא יושבים

נעמה לזימי:  אני לא מבינה מה קורה

קריאות: - - -     

נעמה לזימי: איך לשים לב? ח"כים לא יושבים, ראשי עיר לא יושבים

מיכל שיר סגמן: תכבדו במינימום את הוועדה

ולדימיר בליאק: זה לא דיון תקין

ולדימיר בליאק:  זה לא ייתכן

נעמה לזימי: את רוצה לעשות את זה בצורה לא תקינה, אין בעיה, בבקשה

נעמה לזימי:  משפטית זה כן ילך למקום - - -     

ולדימיר בליאק: אנחנו רוצים לשמוע, אנחנו רוצים לשאול שאלות

ולדימיר בליאק:  הטענה לא אלייך, הטענה לאלה שמנהלים את הקרקס הזה כאן

שקד כסלו: אני חוזרת ואומרת: הנוסח שאני מקריאה כרגע זה סעיפים שהשתנו בגלל הפיצול שנעשה בוועדת הכנסת, והחלק של מועצת הקרן שיצא החוצה

שקד כסלו:  לכן תוקן סעיף קטן (ג), לכן מחקנו את סעיף 6 מהנוסח, כיוון שאלה דברים שהייתה סמכות לגביהם רק למועצת הקרן, לא לשרים, לא לאף אחד ממשרדי הממשלה

שקד כסלו:  השימוש ביתרה של ה-30% בשינוי כללי ההקצאה החל מ-29, כיוון שרק למועצת הקרן הייתה סמכות לגביהם, הם נמחקו כי פוצל כל החלק של מועצת הקרן

חמד עמאר: מה שקראת ב-(ג), את מדברת על היתרה שנשארת בקרן

שקד כסלו: נכון

נאור שירי: בעמ' 6 אין לי סעיף (ג)

חמד עמאר: - - -     

שקד כסלו: זה יהיה להחלטת הוועדה

קריאות: - - -     

עאידה תומא סלימאן: הוא לא קיים עדיין

חמד עמאר: הרי לא מקימים קרן

עאידה תומא סלימאן: עוד אין קרן

משה גפני: תודה

משה גפני:  תודה

משה גפני:  זה כבר נאמר

משה גפני:  אמרנו שיש פה סעיף, שהסעיף הזה כן מקריאים כאן

משה גפני:  יש כאלה שלא

משה גפני:  זה מה שהייתה ההחלטה

משה גפני:  הלאה

ולדימיר בליאק: לא

ולדימיר בליאק:  השאלה אם אין קרן - - -     

יצחק פינדרוס: כבר דובר על זה

חמד עמאר: שאלנו את היועצת המשפטית - - -     

ולדימיר בליאק: אם אין קרן, איך יש יתרה בקרן?     

שקד כסלו: סעיף 6 – מקורות הקרן

שקד כסלו:  כאן נעשו תיקונים שאינם קשורים לפיצול שעליו קיבלה ועדת הכנסת החלטה

נאור שירי: יש קרן?     

משה גפני: הלאה

שקד כסלו: "(א) עד יום 15 באוקטובר בכל שנה" - -     

נאור שירי: יש קרן או אין קרן?     

שקד כסלו: - - "תפריש כל רשות מקומית לקרן את הסכום שהפרישה בשנה הקודמת" - - -     

נאור שירי: יש קרן?     

עאידה תומא סלימאן: לא שומעים כלום

מיכל שיר סגמן: יש קרן, אבל אין מנגנוני פיקוח, אין כלום, כי זה בחלק השני של החוק

נאור שירי: הפרידו את הקרן בוועדת הכנסת

שקד כסלו: התיקון שנעשה בסעיף הזה - - -     

קריאות: - - -     

חמד עמאר: אני מציע להעביר את הקרן לחשבון הפרטי שלי

חמד עמאר:  אם אין לכם קרן, איפה תשימו את הכסף? אתם מקימים משהו שאין לכם בכלל

מיכל שיר סגמן: אין לכם מושג מה קורה

מיכל שיר סגמן:  זה הזיה

חמד עמאר: אתם קוראים סעיף קטן (ג) על קרן שלא קיימת

חמד עמאר:  הרי פיצלתם את זה

חמד עמאר:  אני לא מצליח להבין

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  זה כבר היה בדיון ואמרנו - - -     

ולדימיר בליאק: למיטב הבנתי לא יכולה להיות יתרה בקרן שלא קיימת

מיכל שיר סגמן: מדברים על כסף ציבורי

מיכל שיר סגמן:  הרבה מאוד כסף ציבורי נכנס לאיזה מקום

מיכל שיר סגמן:  מה קורה איתו?     

משה גפני: תודה רבה

חמד עמאר: אנחנו מתחילים עכשיו לקחת כסף מ-2018, להקצות כסף מ-2018, כשאין קרן

מיכל שיר סגמן: אני מרגישה שזה חלם

שקד כסלו: התיקון שנעשה בסעיף קטן (א) למעשה משנה את שנת הבסיס שלגביה תיעשה ההפרשה

שקד כסלו:  אם לפי הנוסח הקודם בכל שנה הסתכלו על הגידול ביחס לשנת 2022, כרגע מסתכלים בכל שנה על הגידול ביחס לשנה הקודמת, כשהרשות המקומית תפריש את אותו אחוז מסוים מהגידול, בהתאם לקבוצה שבה היא תימצא, בנוסף לסכומים שהיא הפרישה בשנים הקודמות

שקד כסלו:  זה התיקון שנעשה כאן

חמד עמאר: לא הבנתי

חמד עמאר:  עוד פעם

משה גפני: היא מסבירה

שקד כסלו: הרעיון היה ליצור מודל יותר רגיש לרשויות המקומיות

חמד עמאר: להתבסס על 2022

שקד כסלו: לא

שקד כסלו:  כרגע אנחנו לא מתבססים על 2022

חמד עמאר: מה שהיה בעבר, להתבסס על 2022, את זה הבנו

משה גפני: תן לה להסביר

שקד כסלו: כרגע אנחנו לא מתבססים על 2022, ההתייחסות ל-2022 תהיה בהמשך בסעיף שאני אקרא עוד מעט

שקד כסלו:  כרגע מסתכלים בכל שנה

שקד כסלו:  לצורך העניין, בשנת 2030 מסתכלים על הגידול שבין 2029 ל-2028, ואת הגידול הזה אנחנו מסתכלים באיזה קבוצה נמצאת הרשות המקומית, ולפי איזה אחוזים היא צריכה להפריש

שקד כסלו:  חוץ מזה, היא גם מפרישה את כל הסכומים שהיא הפרישה בשנים הקודמות

שקד כסלו:  זה מודל שיוצר רגישות יותר גבוהה למצב של הרשות המקומית באותה שנה

ולדימיר בליאק: הסכומים בכל שנה הולכים וגדלים?     

מיכל שיר סגמן: "רגישות גבוהה" זה לבטל את החוק

ולדימיר בליאק: זה כאילו ריבית דריבית?     

שקד כסלו: לא

שקד כסלו:  אני אסביר

שקד כסלו:  אם קודם הסתכלנו על הגידול, תמיד ביחס לשנת 2022, ואת כל הסכום הזה הכנסנו לאיזה מדרגה, וקבענו איזה אחוז היא תפריש מתוך זה, עכשיו אנחנו יוצרים מודל יותר רגיש ואנחנו אומרים: המצב שהרשות המקומית הייתה בו בשנים הקודמות, היא ממשיכה להפריש לפי אותו מצב

שקד כסלו:  היא מפרישה את הסכומים שהיא הפרישה בשנים הקודמות, ואת שינוי המצב שלה, אם היא עלתה באחוזים, זה יקבל ביטוי רק באותה שנה, רק בגידול של אותה שנה

חמד עמאר: המדרגה תיקבע לפי שנה קודם, לא לפי 2022

שקד כסלו: נכון

חמד עמאר: אבל לא השתנה שום דבר, זה כמעט אותו דבר

שקד כסלו: - - -     

חמד עמאר: זה על אותו בסיס, זה שינוי קוסמטי

חמד עמאר:  זה שינוי קוסמטי, זה לא שינוי דרמטי

חמד עמאר:  אני לא יודע, ראשי רשויות, איך הסכמתם עם זה

חמד עמאר:  זה שינוי קוסמטי

שקד כסלו: דווקא לרשויות שיגדלו משמעותית זה יוצר מודל הרבה יותר רגיש

נעמה לזימי: הם לא הסכימו

חמד עמאר: זה שינוי קוסמטי

חמד עמאר:  זה לא נותן כלום

קריאה: אנחנו לא הסכמנו לכלום

קריאה:  למה הסכמנו?     

קריאה: אנחנו לא מסכימים עם כלום

קריאה: אנחנו מסכימים עם משהו?     

נעמה לזימי: הם לא הסכימו בכלל

קריאה: מישהו בכלל שואל אותנו?     

נעמה לזימי: יש פה רפורמה מעל הראש של הרשויות ומעל הראש של הכנסת

קריאה: אנחנו לא מסכימים עם כלום, בכלל לא שואלים אותנו

קריאה: בשביל מה יש טייס אוטומטי? בשביל המדד

קריאה:  איך יכול להיות שאנחנו משלמים על הטייס האוטומטי?     

קריאות: - - -     

קריאה: מתנגדים

קריאה:  מתנגדים

קריאה: לא מסכימים לקרן

משה גפני: צא החוצה

נעמה לזימי: על מה הוא יצא החוצה?     

גלעד קריב: אתה מוציא בכזאת קלות ראש רשות מקומית נבחר?     

משה גפני: עם כל הכבוד

גלעד קריב: מה הוא אמר? הוא העיר קריאת ביניים

גלעד קריב:  ראש רשות מקומית שמייצג תושבים

שרן השכל: הוא הוציא אותם החוצה כדי שיהיה מקום בוועדה

גלעד קריב: אנחנו שומעים אותך בזמן לחימה לעשות מחטף ולסלק כך ראש רשות שמייצג תושבים

ניר ברקת: עניתי לחבר הכנסת לשאלה עד מתי ישבנו בלילה, עד 02:00 בלילה ישבנו

גלעד קריב: בושה

מיכל שיר סגמן: אתמול הוא היה פה בכנסת עד אמצע הלילה

קריאה: עד 02:00 בלילה ישבנו להגיע להסכמות, עד שהגיע שהבחור - - - ואמר: הכול מבוטל

שקד כסלו: - - -     

נעמה לזימי: אנחנו לא שומעים אותך, את מקריאה לעצמך

נעמה לזימי:  זה לא בסדר

גלעד קריב: יו"ר ועדה שמסלק ראש רשות נבחרת

גלעד קריב:  תתבייש לך

גלעד קריב:  תתבייש לך

קריאות: - - -     

מיכל שיר סגמן: שר האוצר החליט שהוא הולך על הראש של ראשי הרשויות

קריאה: אני מציע שתוציא גם את גלעד קריב שהוא צועק - - -     

קריאות: - - -     

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, זאת בושה, פשוט בושה

משה טור פז:  הוא ענה תשובה למישהו, ואתה מוציא אותו?     

קריאה: מה הוא מוציא אותו? מה פתאום להוציא אותו?     

קריאות: - - -     

קריאה: - - - רוצה אולי להיות פה אורח, בא ועושה כותרת

קריאה: לא

קריאה:  למה להוציא אותך?     

מיכל שיר סגמן: מה אתה צריך לשלם את המחירים של סמוטריץ'?     

גלעד קריב: איך אתה לא מתבייש להוציא ראש רשות - - -     

קריאות: - - -     

ינון אזולאי: אתה צבוע

ינון אזולאי:  מספיק כבר

גלעד קריב: אתם בריונים

גלעד קריב:  אתם בריונים שדורסים כל מה - - -     

ינון אזולאי: אתה צבוע, תתבייש לך

מיכל שיר סגמן: מה צבוע? הוא היה פה עד 02:00 בלילה ראש הרשות הזה

מיכל שיר סגמן:  הוא היה פה עד 02:00 בלילה

ינון אזולאי: איפה היית כל הדיונים? תפסיק, צבוע

מיכל שיר סגמן: עד 02:00 בלילה הוא נלחם על התושבים שלו

קריאה: אפשר להודות בטעות ולהחזיר את ראש הרשות בבקשה?     

משה גפני: לא עכשיו

קריאה: מה זה לא עכשיו? הוא ענה לשאלה

מיכל שיר סגמן: הוא נמצא והוא לא עוצם עין מהחרדה מהחוק המטופש הזה

מיכל שיר סגמן:  הוא מגיע בבוקר ומעיפים אותו בבושת פנים?     

קריאה: אדוני התבלבל

קריאה:  מכבודו, אפשר להחזיר ראש רשות בבקשה? זו לא הייתה קריאת ביניים, הוא ענה על שאלה

קריאה:  הוא ענה על השאלה

נעמה לזימי: אני רק רוצה להגיד לך, יו"ר הוועדה, אתה הלנת בצדק על פגיעה במעמד הכנסת עם הוועדה למיזמים לאומיים, ופה מקריאים, אללה באב אללה, לא שומעים, זו לא פגיעה במעמד הכנסת? אנחנו חברי כנסת, עם הכבוד, לא חותמת גומי

נעמה לזימי:  אנחנו לא חותמת גומי

קריאות: - - -     

קריאה: אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שראש רשות הוצא החוצה כי הוא נשאל שאלה

מיכל שיר סגמן: טמטמו אותם במהלך מבצע צבאי

מיכל שיר סגמן:  שר האוצר לפני שבוע אמר: פסיק אני לא משנה

קריאה: בושה

גלעד קריב: בריונות

מיכל שיר סגמן: אתמול בלילה הוא פוצץ את זה ולא שינה פסיק

קריאות: - - -     

מיכל שיר סגמן: זאת המציאות

מיכל שיר סגמן:  שיחקו אתכם ראשי הרשויות שבוע שלם

קריאה: אני רוצה בבקשה שיירשם בפרוטוקול שניר ברטל, ראש רשות אורנית, נזרק החוצה על זה שהוא ענה על שאלה

קריאה: בלי אזהרה

קריאה: בלי אזהרה, בלי כלום

קריאה:  מכבוד הוועדה הזאת בבקשה תחזיר את ניר ברטל אל השולחן

קריאות: - - -     

חמד עמאר: אני בסך הכול שאלתי עד איזה שעה ישבו אתמול

חמד עמאר:  האם ישבו כל הלילה? והוא ענה על השאלה שלי, שישבו רק עד 02:00

חמד עמאר:  למה להוציא אותו?     

קריאה: אפשר להתנצל ולהחזיר את ראש הרשות?     

משה גפני: עוד מעט

קריאה: אפשר בבקשה להתנצל ולהחזיר את ראש הרשות? אפשר בבקשה להתנצל ולהחזיר את ניר ברטל?     

חמד עמאר: הוא יחזיר אותו עוד מעט

משה גפני: מה זה? אני לא מחזיר

משה גפני:  מה הדבר הזה? אמרתי לך, לא אמרתי להם

חמד עמאר: שיירגעו

משה גפני: זה הכול הצגה

משה גפני:  הם לא רוצים שהחוק יחוקק

משה גפני:  הבנתי

קריאה: מה חדש בזה?     

קריאות: - - -     

גלעד קריב: במדינה דמוקרטית זה פשע להתנגד לחוק

קריאה: אם הייתי זורק החוצה חבר אופוזיציה חס וחלילה, הייתי הולך להסביר את זה בבית משפט

קריאה:  פה זה לגיטימי לגמרי שהוא עונה על שאלה, וראש רשות אורנית מועף החוצה

משה גפני: מספיק

קריאה: זה מכובד בפני אדוני? זה נראה לך נכון לוועדה?     

משה גפני: אני אוציא גם אותך

קריאה: אדוני, כנראה שזה מה שאתה עושה, אז תוציא גם אותי

קריאה: כבוד היושב-ראש, מה הוא עשה?     

קריאה: אתה לא רוצה לשמוע

קריאה: הוא רק ענה לשאלה

קריאות: - - -     

יסמין פרידמן: יושב-ראש הוועדה המום שאתם מתנגדים לחוק

יסמין פרידמן:  הוא לא מבין שאתם מתנגדים לחוק, איך יכול להיות שאתם מתנגדים לחוק

יסמין פרידמן:  הוא לא מבין שאתם מתנגדים לחוק

יסמין פרידמן:  איך יכול להיות שאתם מתנגדים לחוק באמת?     

מיכל שיר סגמן: אני מזכירה לכם שנכנס לפה שר האוצר לפני מספר ימים והוא אמר שהוא לא הולך לשנות שום דבר

מיכל שיר סגמן:  ושימו לב, הוא לא משנה שום דבר

יסמין פרידמן: אני במקומכם, לא הייתי יושבת לשום משא-ומתן

יסמין פרידמן:  אני מגיעה מהשירות הציבורי, והייתי חברת מועצה שמונה שנים - - -     

מיכל שיר סגמן: הוא לא מתכוון לשנות שום דבר

קריאה: הוא גם קרא לנו "עציצים"

מיכל שיר סגמן: הוא החזיק קואליציה שלמה בת ערובה - - -     

קריאות: - - -     

קריאה: אני מציע - - - שהוועדה תפתח את שנת הלימודים, תכין את גני הילדים, תטפל בקורונה בפעם הבאה, יחד עם אנשי האוצר

קריאה:  יש לכם סמכות, אין לכם אחריות על כלום

מיכל שיר סגמן: שר האוצר החליט מלכתחילה שהוא לא משנה פסיק, וכולם פה יכולים לעשות מה שהם רוצים

מיכל שיר סגמן:  שימו לב, הוא לא שינה שום דבר

מיכל שיר סגמן:  הוא אמר שזה מה שיקרה

מיכל שיר סגמן:  הוא פרפר אתכם כאן, ראשי הרשויות, שבוע תוך כדי מבצע צבאי, והוא אמר: אני לא אשנה מילה, וזה מה שקורה

מיכל שיר סגמן:  הוא מחזיק קואליציה שלמה בת ערובה, כולל חברי כנסת ומתנגדים

מיכל שיר סגמן:  לא ראיתי דבר כזה

קריאה: הוא לא פרפר אותנו

קריאה:  אנחנו באים מרצון

נעמה לזימי: יש פה מסע נקמה

נעמה לזימי:  מיכל, תגידי את הדברים

נעמה לזימי:  זה מסע נקמה

מיכל שיר סגמן: יש פה מבצע צבאי

מיכל שיר סגמן:  זה הזוי

מיכל שיר סגמן:  מבצע צבאי, שבוע שלם, עאלק עושים אתכם משא-ומתן, מפוצצים לכם את זה בפנים בשנייה האחרונה

מיכל שיר סגמן:  הוא אמר: אני לא אשנה, והוא לא משנה

נעמה לזימי: מיכל, זה מסע נקמה

מיכל שיר סגמן: הוא לא "שקרן בן שקרן", הוא אומר את האמת

קריאה: ניר ברטל נשאר פה כל הלילה למשא-ומתן, נשאל שאלה, ענה עליה, והועף החוצה

נעמה לזימי: אוי-אוי-אוי, הם הורסים פה דמוקרטיה

נעמה לזימי:  ממש מגיע להם לקבל עכשיו על הראש שלהם

קריאה: אפשר להתנצל ולהחזיר בבקשה ראש רשות?     

נעמה לזימי: מגיע להם לקבל עכשיו על הראש שלהם

משה גפני: נעמה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

משה גפני:  אני מתחיל להוציא חברי כנסת

משה גפני:  מיכל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

קריאה: אדוני היושב-ראש, תודה רבה שאתה מחזיר את ניר

קריאה:  אני מודה לך

משה גפני: בבקשה

שקד כסלו: החלק שהוקרא בינתיים מפסקה (1) זה למעשה חלק שלא נעשו בו שינויים, שקראנו כבר בדיונים קודמים

שקד כסלו:  התיקון הוא כזה: הייתה הרשות המקומית מדורגת באשכול 1 עד 5 - - -     

ולדימיר בליאק: איפה את קוראת?     

שקד כסלו: עמ' 7

שקד כסלו:  6(א)(1)

ולדימיר בליאק: מקורות הקרן?     

שקד כסלו: מקורות הקרן

שקד כסלו:  בנוסח הכחול זה היה סעיף 7, בנוסח המתוקן זה סעיף 6

עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על אותה קרן שלא מוקמת בחוק הזה?     

קריאות: - - -     

חמד עמאר: שאלה ליועצת המשפטית

חמד עמאר:  הרי אנחנו ביצענו את הקמת הקרן

חמד עמאר:  אנחנו עכשיו לוקחים מראשי רשויות כסף ומעבירים

חמד עמאר:  איפה הם יפקידו את הכסף הזה אם אין קרן?     

עאידה תומא סלימאן: בחשבון שלך

חמד עמאר: בחשבון שלי? אני מוכן

חמד עמאר:  יאללה, בואו נרוץ לחוקק את החוק הזה

חמד עמאר:  איפה יפקידו כסף? היועצת המשפטית, איפה יפקידו כסף?     

משה גפני: היא עונה

חמד עמאר: איפה תפקידו את הכסף?     

קריאה: כבוד היושב-ראש, אתמול בהקראה שהתחיל אותה - - -     

משה גפני: אני אוציא אותך

משה גפני:  אתה כל הזמן מפריע

משה גפני:  היא באמצע להסביר

קריאה: לא יודע

קריאה:  היום דיברתי בפעם הראשונה

משה גפני: אני מבקש להפסיק

משה גפני:  אין לך רשות בלי שאתה מקבל ממני

גלעד קריב: הוא עוד לא התחיל

שקד כסלו: פסקה (1), אני אתחיל להקריא אותה מההתחלה: "רשות מקומית שבה הארנונה שאינה ממגורים לנפש באותה שנה  - - -     

עאידה תומא סלימאן: מה זה?     

קריאה: תקראי בצורה שאפשר יהיה לשמוע, להבין - - -     

עאידה תומא סלימאן: תקראי כאילו שאנחנו נצליח להבין

שקד כסלו: "רשות מקומית שבה הארנונה שאינה ממגורים לנפש באותה שנה עלתה על 2,000 שקלים חדשים – שיעור של 45% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים

שקד כסלו: " בנוסח שלפניכם מופיע 49%, זאת טעות

שקד כסלו:  בנתונים שקיבלתם זה לפי 45%

שקד כסלו:      התיקון הוא כזה: "הייתה הרשות המקומית מדורגת באשכול 1 עד 5 הן במדד החברתי-כלכלי והן במדד הפריפריאליות – שיעור של 20% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים"

קריאה: תסבירי

שקד כסלו: למעשה רשות שעומדת בשני המדדים האלה ונמצאת באשכולות 1 עד 5 יורדת שתי מדרגות, היא לא תפריש 45%, אלא 20% בלבד

שרן השכל: אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול, וגם היועצת המשפטית, שהיועצת המשפטית של השלטון המקומי רצתה כבר להגיב על כל הסעיפים שהוקראו, ולא ניתנה לה הזדמנות לא לדבר ולא להגיב, והושיבו אותה מאחורה

משה גפני: זה לא נכון

משה גפני:  היא כל הזמן אומרת "לא נכון"

קריאות: - - -     

שרן השכל: שיירשם בפרוטוקול, יש לנו כבר ניסיון בפסילה של חוקים שעוברים בצורה לא תקינה

נאור שירי: יצאתי לעשות פיפי, ואין לי מקום, אדוני היושב-ראש

נאור שירי:  זה לא יכול להיות

עאידה תומא סלימאן: למה זה חייב להיות דיווח מלא?     

אחמד טיבי: אני הכי ותיק, לא יושבים במקום חבר כנסת שיצא

אחמד טיבי:  מי שישב במקומו, שיפנה לו את המקום

נאור שירי: אני רוצה שגם אורית - - -     

אחמד טיבי: תמצאו מקום לחברי הכנסת

קריאה: תעלו לאולם יותר גדול

אחמד טיבי: בואו נעביר את הדיון, אדוני היושב-ראש

נעמה לזימי: אמרת שנעביר

נעמה לזימי:  אמרת שנעביר

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, הרי אמרת שנעביר את הדיון

חמד עמאר:  בואו נעביר את הדיון

גלעד קריב: בואו נעביר את הדיון לאולם המועצה של שער הנגב

גלעד קריב:  אדוני היושב-ראש, בואו נעביר את הדיון לשער הנגב, לחוף אשקלון

גלעד קריב:  אולי נבקש מאיתמר לארח אותנו הבוקר באולם המועצה באשקלון

קריאה: - - -     

מיכל שיר סגמן: מה הבעיה לעבור לאולם יותר גדול? אני לא מבינה

מיכל שיר סגמן:  אין יותר מקומות בכנסת? נגמר

מיכל שיר סגמן:  איזה קרקס

נאור שירי: אפשר להפסיק את הדיון ולהעביר אותו למקום נורמלי?     

ולדימיר בליאק: שוקלים את זה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה בינתיים?     

משה גפני: לא

גלעד קריב: שאלה קטנה

מיכל שיר סגמן: אתה לא מבין, ראש הממשלה בפועל, בצלאל סמוטריץ' החליט שהחוק הזה יעבור ככתבו וכלשונו - - -     

משה גפני: ביקשתם לעבור לאולם - - -     

קריאות: - - -     

קריאה: מה סדר הדיון?     

מיכל שיר סגמן: קישקושיאדה והצגה

מיכל שיר סגמן:  זה הסיפור

גלעד קריב: אדוני, רק שאלה קצרה

קריאה: אפשר לקבל את סדר הדיון? מתי יש זכות דיבור? מישהו רוצה לענות?     

נעמה לזימי: בממשלה הזאת אף פעם לא תהיה זכות דיבור

גלעד קריב: זה כמו שאגף תקציבים השתלט על כל משרדי הממשלה, עכשיו הוא רוצה להשתלט על כל הרשויות המקומיות

גלעד קריב:  זה ברור

גלעד קריב:  חכו, השלב הבא זה מינוי חשב מלווה לכל הרשויות

גלעד קריב:  זה פותח הרבה מינויים של ועדות ממונות

קריאות: - - -     

נאור שירי: אתה לא חושב ששר הפנים, ואני גם שואל אתכם, ראשי הרשויות, שר הפנים שמייצג את השלטון המקומי – אתה לא חושב שהוא צריך להגיד את דברו בוועדה?     

מיכל שיר סגמן: הוא לא קיבל את האישור של ראש הממשלה בפועל

מיכל שיר סגמן:  הוא לא קיבל את האישור של ראש הממשלה סמוטריץ'

מיכל שיר סגמן:  סמוטריץ' לא אישר לו לנשום, וסמוטריץ' הוא זה שקובע

מיכל שיר סגמן:  את כולם פה הוא מוריד על הברכיים

ולדימיר בליאק: זו לא רפורמה של שר הפנים, זו רפורמה של שר האוצר

ולדימיר בליאק:  הוא מחזיק את הקואליציה כבת ערובה, ולכן בא אתמול יועצו הפוליטי של ראש הממשלה לאיים על חברי כנסת מהליכוד

קריאה: - - -     

משה גפני: ביקשתי לעבור לאחד מהאולמות, נגב או ירושלים, מכיוון שיש שם מבחנים, החדרים תפוסים עד 11:30

משה גפני:  ב-11:30 נעבור

משה גפני:  בינתיים אנחנו ממשיכים כאן

משה גפני:  אני מבקש לא להפריע

משה גפני:  חבר הכנסת פינדרוס, תחליף אותי בבקשה

גלעד קריב: זה יהיה סמלי שנעבור לאולם נגב

גלעד קריב:  זו תהיה ההתייחסות היחידה שלנו למה שקורה בדרום הארץ עכשיו

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  תמשיכי בהקראה

יצחק פינדרוס:  כמו שאמר היושב-ראש, ב-11:30 נעבור

יצחק פינדרוס:  בינתיים אנחנו פה

נאור שירי: עדיין לא קיבלתי טבלט

יצחק פינדרוס: המנהל ידאג שיהיה לך טבלט

מיכל שיר סגמן: איפה הקואליציה? איפה נציגי הקואליציה?     

נעמה לזימי: באים רק להצביע

מיכל שיר סגמן: לא אכפת להם? הם לא באירוע

מיכל שיר סגמן:  מרכז הקואליציה בוועדת הכספים לא פה

קריאות: - - -     

חמד עמאר: מיכל, לא היית כאן אתמול? הגיע יועץ ראש הממשלה - - -     

יצחק פינדרוס: אני מבקש את חברת הכנסת, להושיב אותה

קריאות: - - -     

שרן השכל: הממשלה הקודמת הייתה יותר טובה לליכוד מאשר הממשלה הנוכחית

יצחק פינדרוס: אני מבקש למצוא מקום לחברת הכנסת שרן השכל, להושיב אותה

אליהו דלל: אני לא מבין למה דנים בחוק שאולי הוא לא יהיה ישים עוד שעה?     

נעמה לזימי: אלי, ספר לנו

ולדימיר בליאק: אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים להקריא את הנוסח לאט, כדי שנוכל לשאול שאלות

ולדימיר בליאק:  תודה

יצחק פינדרוס: אני מבקש לתת ליועצת המשפטית לשאול את השאלות

אליהו דלל: אפשר מילה?     

יצחק פינדרוס: לא

אליהו דלל: למה לא?     

יצחק פינדרוס: ככה

אליהו דלל: תודה

גלעד קריב: חבר כנסת

אליהו דלל: עזוב

אליהו דלל:  תן לו

אליהו דלל:  אחר כך יהיו קריאות ביניים

ולדימיר בליאק: לא נתתם לנו הצעות לסדר, לא נתתם לנו להתבטא, אתם סותמים פיות של האופוזיציה וגם של הקואליציה, חברי כנסת שמתנגדים לחוק

יצחק פינדרוס: תודה רבה

שרן השכל: שיירשם לפרוטוקול שגם לסעיף הזה ליועצת המשפטית של השלטון המקומי לא הייתה הזדמנות להגיב

יצחק פינדרוס: שרן, שמעתי

קריאות: - - -     

חמד עמאר: תסדרו לה מקום לשבת, ליועצת המשפטית

חמד עמאר:  מה קורה?     

שרן השכל: עזוב, הם מנסים להוציא ראשי רשויות כדי שיהיו יותר מקום

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: אני מבקש לתת ליועצת המשפטית לשאול

יצחק פינדרוס:  חברי הכנסת

קריאה: אין לנו זכות דיבור

קריאה:  אנחנו רוצים לדבר

קריאה: אתה מקיים דיון על משהו שמשפיע על כולנו

קריאה: את הכסף שלנו צריך, אבל לדבר אנחנו לא יכולים?     

קריאות: - - -     

מיכל שיר סגמן: אתמול בלילה הם היו צריכים לעשות תיקונים ששגית אמרה להם שזה ביזיון שהם לא עשו את התיקונים האלה

מיכל שיר סגמן:  הם עשו אותם?     

יצחק פינדרוס: דיברתי עם היושב-ראש, כרגע התיקון הזה לא יהיה

מיכל שיר סגמן: היה להם מאתמול בלילה עד הבוקר

יצחק פינדרוס: היא אמרה את זה על פי בקשת היושב-ראש

יצחק פינדרוס:  דיברתי עם היושב-ראש, התיקון הזה כרגע לא יהיה

מיכל שיר סגמן: למה?     

יצחק פינדרוס: ככה

מיכל שיר סגמן: אבל זה חלק מההסכמים שהגיעו עם ראשי הרשויות

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  ממש לא

נעמה לזימי: בצלאל לא רוצה, ביבי במסע נקם בראשי רשויות כי הם רוצים דמוקרטיה, אז דופקים את הציבור

נעמה לזימי:  את מבינה מה קורה פה?     

מיכל שיר סגמן: זה אירוע חמור

מיכל שיר סגמן:  ביבי לא רוצה? ראש הממשלה בפועל סמוטריץ' הוא זה שקובע

יצחק פינדרוס: מיכל

יצחק פינדרוס:  מיכל

נעמה לזימי: איפה היועץ של ביבי שייתן בראש לחברי קואליציה?     

מיכל שיר סגמן: זה פשוט הזיה

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת, אני מבקש להפסיק להפריע ולתת ליועצת המשפטית לשאול

מיכל שיר סגמן: בשביל מה נשארנו פה אתמול עד 00:30 אם התיקונים האלה לא נכנסים עכשיו? למה נשארנו עד 00:30 בלילה אם היא לא מקריאה עכשיו את התיקונים?     

גלעד קריב: אנחנו מבקשים שהממשלה תפסיק להפריע לרשויות המקומיות לדאוג לאינטרסים האמיתיים של התושבים

גלעד קריב:  כשאתם תפסיקו להפריע לראשי הרשוית, אז אנחנו לא נפריע לכם

אחמד טיבי: חבר'ה, אני רוצה רק להגיד: יש פה 32 איש מסביב לשולחן הזה

אחמד טיבי:  אולם ירושלים מכיל פחות אנשים במעגל האנשים, חלק מכם יהיו במעגל השני

נעמה לזימי: עדיף לדבר על תקציב הכנסת ושיפוץ החוק

חמד עמאר: זה כולם יודעים, אבל צריך מקום יותר גדול

יצחק פינדרוס: אני רוצה לאפשר ליועצת המשפטית לשאול

חמד עמאר: מה שאני מבקש, אדוני היושב-ראש, אני מבקש שעל כל סעיף נוכל לשאול שאלות

חמד עמאר:  לא יכול להיות שתקרא סעיף ותרוץ מסעיף לסעיף

חמד עמאר:  אני שואל את היועצת המשפטית, מותר לנו לקיים דיון על כל סעיף וסעיף?     

יצחק פינדרוס: יתקיים דיון, אם תתנו לנהל דיון

יצחק פינדרוס:  דבר עם חברך לפוליטיקה

יצחק פינדרוס:  יתקיים דיון

גלעד קריב: יש לנו הרבה מאוד שאלות, לא רק הסתייגויות

שולמית אלוני: אנחנו נמצאים בסעיף 6 החדש המתוקן - - -     

נעמה לזימי: אם מותר לשאול שאלות, בואו נחזור אחורה

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  את נקראת לסדר פעם ראשונה

יצחק פינדרוס:  התפרצת בלי זכות דיבור

יצחק פינדרוס:  את נקראת לסדר פעם ראשונה

נעמה לזימי: די

נעמה לזימי:  אתה לא יכול

יצחק פינדרוס: עשר דקות אני מנסה לתת לה לדבר

נעמה לזימי: גם אם תרצה, לא תהיה שמחה רוטמן

נעמה לזימי:  לא תוכל להיות רודן כמוהו בוועדה

יצחק פינדרוס: את תיקראי לסדר פעם שנייה

יצחק פינדרוס:  את נקראת לסדר פעם שנייה

שולמית אלוני: חזרנו אחורה

שולמית אלוני:  התחלנו אתמול בלילה את הנוסח, משרד האוצר עבר על השינויים שהיו, גם בסעיפים הראשונים, הקריאו אותם ונשאלו לגביהם שאלות

שולמית אלוני:  אם יש שאלות נוספות, אפשר לשאול

נעמה לזימי: שלומית, אני חולקת על מה שאת אומרת

יצחק פינדרוס: לא להפריע

נעמה לזימי: היא מדברת אליי

נעמה לזימי:  מה אתה רוצה? אי-אפשר ככה

נעמה לזימי:  אני נתתי לה זכות דיבור, את תתני לה לסיים

נעמה לזימי:  ככה זה יהיה

נעמה לזימי:  ככה זה יהיה

נעמה לזימי:  אני מנהל את הישיבה וככה זה יהיה

נעמה לזימי: ברצוני לומר שלעשות דיון במחטף בלילה לא עם ראשי רשויות, זה לא אותו דבר

יצחק פינדרוס: את לא בזכות דיבור

יצחק פינדרוס:  אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית

נעמה לזימי: אתה עושה מחטף

יצחק פינדרוס: אני עושה מחטף, ואת תיקראי לסדר פעם שלישית

נעמה לזימי: לא נותנים לנו לדבר

נעמה לזימי:  אתה לא רואה מה קורה? לא הבנתי

ולדימיר בליאק: רק שיירשם לפרוטוקול שהיושב-ראש עושה מחטף

יצחק פינדרוס: אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית עוד מעט

שולמית אלוני: שקד, הצגת את הנתונים, אמרת: אשכול 1 עד 5

שולמית אלוני:  אם הרשות הייתה מדורגת באשכול 1 עד 5 גם בממד החברתי-כלכלי, וגם במדד הפריפריאלי, השיעור פוחת ל-20% במקום 45%

שולמית אלוני:  איך הגעתם לאשכול 1 עד 5? למה דווקא אשכול 1 עד 5?     

קריאה: לא שומעים

קריאה:  את יכולה לדבר אל תוך המיקרופון בבקשה? אני לא שומעת כלום

שולמית אלוני: למה פה קבעתם שזה צריך להיות שילוב של מדד חברתי-כלכלי וגם מדד פריפריאלי? בהמשך אנחנו גם נראה שפסקה (2) מתייחסת רק למדד החברתי-כלכלי ולא לפריפריאלי, אז תתייחסי בבקשה לזה

צחי דוד: שלומית, ברשותך, אני אענה על זה, זו שאלה מקצועית

צחי דוד:  בשיח שהיה עם חברי הוועדה, לאור בקשת היו"ר שיתקיים שיח כי ההצעה לא יוצאת מוועדת הכספים כמו שהיא נכנסת

צחי דוד:  מהבדיקות שעשינו יחד עם חברי הוועדה עלה שרשויות שנמצאות, במה שנקרא "מדרגה 4", מדרגת התשלום הגבוהה ביותר, אנחנו זקוקים גם לכלל הכפול, גם של פריפריאלי גם של סוציו-אקונומי, כי מדרגת התשלום היא מאוד גבוהה, ולכן גם רשות פריפריאלית סובלת יותר במדרגת תשלום גבוהה, ולכן הפעלנו את שני המבחנים

צחי דוד:  במדרגה 3 שהיא מדרגת תשלום יותר נמוכה הפעלנו רק את מבחן הסוציו-אקונומי, כדי שרק רשויות, ללא הבחנה של פריפריה, ייתנו את הירידה של מדרגה נוספת

שולמית אלוני: אני לא בטוחה שהבנתי אותך

ולדימיר בליאק: האמת היא שלא הבנתי את צחי

גלעד קריב: אפשר שאלה בבקשה, אדוני היושב-ראש?     

קריאה: צחי, זה מצטבר, הקריטריונים

צחי דוד: השאלה למה 6 - - -     

שולמית אלוני: השאלה היא גם וגם

שולמית אלוני:  דבר אחד, למה בחרתם 1 עד 5 - - -     

אליהו דלל: למה חייבים להכניס את זה לחוק ההסדרים? למה?     

יצחק פינדרוס: אלי, זאת לא שאלה לסעיף

יצחק פינדרוס:  זו שאלה מצוינת, היא נשאלה בשלושת הדיונים הקודמים

אליהו דלל: צריך לתת זמן להידברות

מיכל שיר סגמן: אף אחד לא נתן תשובה

מיכל שיר סגמן:  זה שהיא נשאלה, זה נחמד, אף אחד לא נתן תשובה

נעמה לזימי: זה גם קרה בלילה, כשראשי הרשויות כבר לא היו

קריאות: - - -     

נעמה לזימי: אתה לא עונה

יצחק פינדרוס: אני מבקש לתת לו לענות

צחי דוד: בשילוב השיקולים של שמירה על 2,000 שקלים הקצאה, ומצד שני להקל במדרגות, החיתוך בסוציו-אקונומי 5 או 6, פריפריאליות 5 בעולם המוניציפלי של משרד הפנים, של קולות קוראים, זה מספרים מוכרים מאוד להבחנה בין רשויות

צחי דוד:  אנחנו משתמשים בסדרי הגודל האלה הרבה מאוד שנים

גלעד קריב: יש כאן נציג של משרד הפנים?     

קריאה: אתם יודעים שבסוציו-אקונומי 8 אי-אפשר לגשת לקולות קוראים בכלל?     

גלעד קריב: היושב-ראש, מי נציג משרד הפנים בדיון?     

קריאה: אלה שלא מקבלים אף פעם - - -     

קריאה: ממה בדיוק יישוב עם סוציו 8 יתקיים? לקחתם לו את הקולות קוראים, לקחתם את המס הכנסה, גם 7, עכשיו אתם לוקחים לו את הארנונה

קריאה:  בואו תנהלו את העיר, וזהו זה

קריאות: - - -     

גלעד קריב: מי נציג משרד הפנים בדיון או שמדברים פה על שלטון מקומי רק עם אגף תקציבים? איפה נציג משרד הפנים בדיון על השלטון המקומי?     

יצחק פינדרוס: השאלה שלך, חבר הכנסת קריב, נשמעה היטב

יצחק פינדרוס:  כרגע אנחנו באמצע השאלה של שלומית

גלעד קריב: אפשר לעצור את הדיון עד שיהיה פה מנכ"ל משרד הפנים?     

שרן השכל: שיירשם בפרוטוקול, שהוצאו נציגי משרד הפנים והיועץ של משרד הפנים שלא יכולים להשיב על השאלות שלנו

קריאה: אני יכולה לקבל זכות דיבור שנייה?     

יצחק פינדרוס: יש פה נציג משרד הפנים?     

מיכל שיר סגמן: ראש הממשלה סמוטריץ' פשוט לא אישר לו להגיע

שרן השכל: גם נציג משרד המשפטים הוצא

גלעד קריב: משרד הפנים לא התייצב הבוקר לדיון

שרן השכל: הדיון הזה הוא לא תקין

שרן השכל:  הוא ייפסל

יצחק פינדרוס: ממש לא

גלעד קריב: אפשר בבקשה לעשות הפסקה ושיו"ר הוועדה ידרוש מנציג משרד הפנים להגיע? משרד הפנים פה, מעבר לכביש, שהמנכ"ל יבוא

קריאות: - - -     

גלעד קריב: איפה רונן פרץ מנכ"ל משרד הפנים בדיון הכי חשוב לשלטון המקומי?     

קריאה: הם לא היו פה שום יום השבוע - - -     

נעמה לזימי: הוא לא היה בשום דיון

נעמה לזימי:  מסתבר שהוא לא היה בשום דיון

נעמה לזימי:  יפה, האוצר זה גם הממשלה, זה גם הכנסת

נעמה לזימי:  למה צריך ראש ממשלה? צריך שר אוצר, לא צריך כלום בעצם

גלעד קריב: אתם לא מתביישים, נציגי משרד האוצר, לייצג כאן את הממשלה בדיון שעוסק בשלטון המקומי?     

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת גלעד קריב, גם קריאת ביניים היא לא נאום

יצחק פינדרוס:  תודה

גלעד קריב: צודק

שרן השכל: - - -     

יצחק פינדרוס: שמעתי אותך מספיק

יצחק פינדרוס:  תקבלי רשות דיבור, תדברי

שרן השכל: שמעת מספיק, עדיין יש זכות תגובה לסעיפים האלה

קריאה: אדוני היושב-ראש, אפשר רגע לשאול שאלה? ממלא-מקום היושב-ראש, אפשר לשאול שאלה?     

יסמין פרידמן: גם אני רוצה לשאול שאלה

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  רק שנייה

יצחק פינדרוס:  סיימת, שלומית?     

שולמית אלוני: לא סיימתי

שולמית אלוני:  ההבחנה פה, שוב, צריך להתייחס אליה בשני מובנים: האחת, ההבחנה למה במדרגה הראשונה יש התייחסות רק לחברתי, הכלכלי והפריפריאלי, ובשני הורדתם את ההתייחסות לפריפריאלי? מה השוני? למה הקפיצה בין המדרגות מורידה את המדד הפריפריאלי? זה דבר אחד

שולמית אלוני:  דבר שני, העניין של 1 עד 5 מול 1 עד 6

שולמית אלוני:  למה גם פה הבאתם בחשבון במדרגה הראשונה 1 עד 5 ובמדרגה השנייה 1 עד 6?     

צחי דוד: אמרתי שיש פה שילוב - - -     

מאיר כהן: אל תענה, זאת השאלה הפוליטית, זה מיותר

צחי דוד: המשמעות של התיקונים שהתבקשו על ידי חברי הוועדה - -     

קריאה: ממילא הוא עוזב, הוא יכול להגיד את האמת

צחי דוד: - - כלומר, להכניס שיקולי סוציו ופריפריאלי שמקטינים את הגבייה, מייצרים לנו שילוב של שיקולים

צחי דוד:  דבר אחד, למי מורידים את הגבייה, ודבר שני, לא להביא לרמה שאנחנו לא עומדים - - -     

שולמית אלוני: כשאתם בחנתם הבאתם בחשבון לנגד עיניכם את הרשויות שנכנסות במדרגה הראשונה ובמדרגה השנייה?     

צחי דוד: סליחה

צחי דוד:  לא הבנתי

שולמית אלוני: כשאתם בחנתם את קביעת האשכולות 5-1 מול 6-1 והפריפריאלית והחברתית, האם הבאתם לנגד עיניכם את מספר הרשויות שנכנסות בכל אחת מהמדרגות האלה?     

צחי דוד: כמובן

צחי דוד:  זה מה שאני מנסה להגיד

צחי דוד:  החתירה שלנו למטרה הייתה לשמור על רף של 2,000 שקלים לתושב, ומצד שני לבחור את הרשויות, או לא את הרשויות, את הקריטריונים כמובן המתאימים - - -     

קריאה: הינה האמת נאמרה

קריאה: אפשר לשאול שאלה, בבקשה, אדוני היושב-ראש?     

קריאה: הוא אמר "לבחור את הרשויות"

קריאות: - - -     

שרן השכל: אי-אפשר להוציא רשות או להכניס רשות לפי מה שאתם בוחרים

קריאה: אפשר שאלה בבקשה, אדוני?     

קריאה: הוא יבחר את הרשויות

קריאה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס בבקשה

קריאה: אפשר שאלה בבקשה, אדוני?     

שרן השכל: גם אני רוצה לשאול משהו

צחי דוד: אני אשמח לסיים את התשובה

יצחק פינדרוס: עוד לא סיימת?     

יסמין פרידמן: צחי, אני רוצה לשאול משהו

יצחק פינדרוס: חכי רגע, הוא עוד לא סיים

גלעד קריב: זו לא תשובה שראוי שתינתן לנו ממשרד הפנים?     

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת קריב, אמרתי שהוא עוד לא סיים

גלעד קריב: אבל מי נותן את התשובה?     

צחי דוד: כמו שאמרתי קודם, במדרגת התשלום הרביעית, הגבוהה יותר של רשויות,  הפעלנו גם מבחן פריפריאליות, ומבחן פריפריאליות גם מטפל ברשויות שהיום חזקות, אבל הקושי שלהן למשוך עסקים חדשים הוא יותר קשה, לכן הפעלנו אותו גם במדרגה 4

צחי דוד:  במדרגה 3 החלטנו לא להפעיל מבחן פריפריאליות, דבר אחד, כי ההשפעה, שוב כמו שאמרתי על הניסיון לשמור על רף ה-2,000 שקלים, שבעינינו הוא רף שראוי לשמור עליו

צחי דוד:  דבר שני, ההשפעה היא פחותה ברמת סך כול הגבייה, ומבחינת הניואנסים בין הרשויות, חשבנו שהוא פחות קריטי בהקשר הזה

קריאה: אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה בבקשה?     

קריאות: - - -     

קריאה: אולי תשבו לדיון איתנו? אולי תדברו איתנו

קריאות: - - -     

קריאה: אדוני היושב-ראש, רק שאלה

קריאה: אני יכולה גם לשאול רגע?     

גלעד קריב: גם אני רוצה לשאול שאלה על זה, את מנכ"ל משרד הפנים

שולמית אלוני: - - -     

קריאות: - - -     

גלעד קריב: האמת, השאלה שלי היא לא לאוצר

גלעד קריב:  אני כופר ברעיון שאגף התקציבים יודע הכול

גלעד קריב:  שאלות בנושא השלטון המקומי, אני רוצה לשמוע מנציגי משרד הפנים, לא מסגן הממונה על התקציבים

נעמה לזימי: במיוחד אם הוא לא הגיע

נעמה לזימי:  לא היה פה נציג משרד הפנים

נעמה לזימי:  זה לא תקין בשום צורה

קריאה: אדוני היושב-ראש, יש כאן נציגה מהמחלקה המשפטית של משרד הפנים, וזה בסדר לעניין המשפטי, האם יש חוות דעת והתייחסות של משרד המשפטים שהתנהל מול מרכז שלטון מקומי למשמעויות על הרשויות המקומיות? לא יכול להיות שהרגולטור שלנו לא הביע את דעתו

יצחק פינדרוס: סלח לי

קריאה: אני רוצה לשאול שאלה

יצחק פינדרוס: הוא לא שמע את השאלה שלה

יצחק פינדרוס:  שלומית, הוא לא שמע את מה ששאלת

שולמית אלוני: אמרת שהפריפריאלי פחות קריטי

שולמית אלוני:  למרות פחות קריטי כשמדובר - - -     

צחי דוד: כי שיעור התשלום שלך הוא בהגדרה יותר נמוך

צחי דוד:  במדרגה הראשונה שיעור התשלום הוא גבוה, הוא לוקח נתח יותר משמעותי

צחי דוד:  במדרגת התשלום השנייה, הסכום שאנחנו קובעים, יש מדרגות, הוא יותר נמוך

צחי דוד:  ולכן חשבנו שאפשר - - -     

קריאות: - - -     

קריאה: מה עניין הכנסת התושבים לתשלום לארנונה? מה הקשר בכלל? חבל שמשרד הפנים לא פה, הוא היה מסביר לאדוני שאין משמעות

יצחק פינדרוס: א', הם פה, ואני מבקש - - -     

קריאות: - - -     

נעמה לזימי: - - - פעם אחת לדיון

יצחק פינדרוס: את נקראת לסדר פעם שלישית

יסמין פרידמן: צחי, אני רוצה שנייה לשאול משהו

יסמין פרידמן:  כמי ששמונה שנים - - -     

יצחק פינדרוס: מי שבאה לפוצץ אצלי דיון, לא נמצאת בדיון

נעמה לזימי: כי אתה מה זה יו"ר ועדה - - -     

נאור שירי: צריך להוציא אותך מהדיון, אם זה ככה

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת יסמין פרידמן, לא נותנת לה לדבר

נעמה לזימי: מה היינו עושים אם לא היינו רואים אותך מנהל ועדה?     

יצחק פינדרוס: בבקשה

יצחק פינדרוס:  תודה

יצחק פינדרוס:  החוצה

נעמה לזימי: אין דברים כאלה, פינדרוס

נעמה לזימי:      (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה)     

יסמין פרידמן: צחי, יש לי שאלה

יסמין פרידמן:  אם אני מבינה נכון, ואני קוראת את הטבלאות שנשלחו, האם זה נכון לומר שלמעשה בכל שנה ההכנסות הצפויות מכל הבלגן הזה זה 200 מיליון שקלים בשנה?     

צחי דוד: קצת מעל

יסמין פרידמן: זה כל הסיפור? זאת אומרת שאנחנו עושים בלגן - - -     

קריאות: - - -     

יסמין פרידמן: רגע

יסמין פרידמן:  תאמינו לי שאני מבינה

חמד עמאר: זה בשנה הראשונה, אחרי זה - - -     

קריאות: - - -     

יסמין פרידמן: תנו לי לסיים

חמד עמאר: זה בשנה הראשונה 200 מיליון, ואחרי זה מתחיל לעלות

יסמין פרידמן: תאמינו לי שאני מבינה

יסמין פרידמן:  הייתי שמונה שנים חברת מועצה

קריאה: רק ההצמדה - - -     

קריאות: - - -     

מיכל שיר סגמן: תתנו ליסמין לדבר

מיכל שיר סגמן:  תנו לחברת כנסת לדבר

מיכל שיר סגמן:  מה זה הדבר הזה?     

יצחק פינדרוס: תנו לה לשאול, ואז - - -     

מיכל שיר סגמן: אני לא שומעת את השאלה שלה

קריאה: אני היחיד שלא מפריע לה

יצחק פינדרוס: לכן הערתי לך - - -     

יסמין פרידמן: אני פשוט רוצה להבין

יסמין פרידמן:  שתי שאלות: האחת, בשנה הראשונה אנחנו מדברים על 200 מיליון שקלים

יסמין פרידמן:  על זה כל הבלגן

יסמין פרידמן:  על זה אנחנו מביאים ראשי רשויות בחירום

יסמין פרידמן:  על זה אנחנו עושים פה מלחמת עולם, בזמן שבאותו רגע 12 מיליארד שקלים מחולקים בכספים קואליציוניים

יסמין פרידמן:  זה דבר אחד

יסמין פרידמן:  דבר שני, למעשה מה אתם אומרים לי? אתם אומרים לי, אני מבאר שבע, לי היה ראש עיר מצוין ש-15 שנה עבד כמו מטורף, קרע את עצמו כדי להביא הייטק, כדי להביא עסקים

יסמין פרידמן:  עבדת קשה, יופי, עכשיו תעזור למדינה

יסמין פרידמן:  אל תשקיע חזרה בתושבים שלך, אל תשקיע חזרה בנגב, אל תעלה את רמת החינוך

יסמין פרידמן:  לא, תעזור למדינה, אלוהים יודע מאיפה

יסמין פרידמן:  זה מה שאתם אומרים

יסמין פרידמן:  אני לא מאשימה אתכם, כי ברור לי שזו מדיניות שר

יצחק פינדרוס: יסמין, ההערה שלך - - -     

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: הערה לסיף, אני מוכן לשמוע - - -     

קריאות: - - -     

יסמין פרידמן: אני במקומכם סוגרת את העיר, ולא מנהלת שום משא-ומתן

מיכל שיר סגמן: רוב הכסף לא יגיע לרשויות החלשות, זה עוד יותר אבסורד

מיכל שיר סגמן:  גם לוקחים וגם לא יגיע

גלעד קריב: הרי ברור שזה עוד כיס לאוצר

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת גלעד קריב, רצית לשאול משהו?     

צחי דוד: לענות לשאלה?     

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  כי זאת שאלה שנשאלה כבר בפעם ה-100 פה בדיון

נאור שירי: הבעיה זה עם התשובות, בגלל זה שואלים 100 פעם, כי אין לכם תשובות

יצחק פינדרוס: הייתה תשובה

נאור שירי: הבעיה העיקרית למה שיסמין עכשיו ציינה - - -     

יצחק פינדרוס: - - -     

נאור שירי: תן לי לנחש, קריאה ראשונה

יצחק פינדרוס: לא קריאה ראשונה, אני מבקש ממך לא להפריע לגלעד קריב לשאול

נאור שירי: אני רק מציין את זה ששואלים 100 פעם כי אין לכם תשובות

יצחק פינדרוס: אם אתם רוצים לאפשר לראשי רשויות לדבר, אתם צריכים להפסיק להפריע לדיון, כי אם לא, לא יהיה

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אתה צריך לאפשר להם לדבר, אבל גם לנו בו-זמנית

נאור שירי:  כן, ככה זה עובד בדמוקרטיה, מצטער

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת גלעד קריב

גלעד קריב: אדוני, קודם כול, ברשותך, מכיוון שמדובר פה על מדדים שנוגעים לחוסן של האוכלוסייה ברשויות, אני מבקש גם התייחסות של משרד הפנים להצלבת שני המדדים

גלעד קריב:      אני מבקש לקבל, גם אדוני היושב-ראש, גם גברתי היועצת המשפטית – חוות-דעת של הרשות המבצעת צריכות להינתן על ידי הגורמים הרלוונטיים

גלעד קריב:  לא מזמינים את משרד החקלאות לתת חוות-דעת בוועדת החוקה על הרפורמה המשפטית

גלעד קריב:  ובעניין הארנונה, אנחנו חברי הכנסת מבקשים לקבל את חוות-הדעת המקצועיות של הדרג המקצועי במשרד הפנים

גלעד קריב:  זה דבר אחד

קריאה: וגם של משרד המשפטים

גלעד קריב: בכל כמה שנים בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מתעדכן המדד שנקרא פה "חברתי-כלכלי"?     

קריאה: הוא אף פעם לא מעודכן

גלעד קריב: תעזוב

גלעד קריב:  אני שואל

גלעד קריב:  על פי ההגדרה, בכל כמה שנים מפרסמים?     

צחי דוד: אנחנו מקבלים אותו שלוש שנים, ארבע שנים אחורה

מיכל שיר סגמן: עדיין הקורונה לא משתקפת

מיכל שיר סגמן:  תבינו שהקורונה עוד לא משתקפת בדוחות האלה

מיכל שיר סגמן:  לפי זה מקבלים עכשיו החלטות

יצחק פינדרוס: זה פרסום שנתי

גלעד קריב: המדד הפריפריאלי, אני מבין שזה פרסום חמש שנתי

גלעד קריב:  קודם כול, אני שואל, מה ההיגיון לעשות הצלבות בין שני סוגי מדדים, האחד מתפרסם שנתית, אבל רטרואקטיבית ללפני שלוש שנים, האחר מתפרסם רק פעם בחמש שנים? זה כאילו תפוחים ובננות ביחד

מיכל שיר סגמן: גם כאילו כל השכונות וכל האזורים בערים נראים אותו דבר

מיכל שיר סגמן:  הכול אותו דבר

קריאות: - - -     

קריאה: לקחת מאלה שאף פעם לא מקבלים

מיכל שיר סגמן: אין שכונות עוני בסוציו-אקונומי 9, לצורך העניין

קריאה: - - -     

יצחק פינדרוס: תן לגלעד קריב

יצחק פינדרוס:  אם אני נותן לגלעד קריב, מכבד אותו, אתה לא תכבד אותו? מאיר, לא יפה

גלעד קריב: לא הבנתי את האמירה

יצחק פינדרוס: הוא הבין

יצחק פינדרוס:  דיברתי למאיר, לא אליך

קריאה: כבוד היושב-ראש, אני יכול לשאול שאלה?     

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  הוא באמצע הדיבור

קריאה: חבר הכנסת קריב, אנחנו יודעים את עמדת משרד הפנים, היא נאמרה לנו היטב

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  יש סיבה שהם לא פה

נאור שירי: מה עמדתם?     

קריאה: הם מתנגדים לחוק הזה מכול וכול

נאור שירי: אני חושב שעם זה אפשר לסכם את האירוע

קריאה: ואסור להם לדבר

גלעד קריב: שאלה נוספת, משום מה לאגף תקציבים, אבל אני מבקש גם לקבל את ההתייחסות של משרד הפנים כאמור

גלעד קריב:  אני רוצה להבין, אדוני, כמה רשויות בניתוח שלכם ובסימולציה שלכם – צחי - - -     

יצחק פינדרוס: צחי, הוא שואל אותך שאלה

צחי דוד: אני מתנצל

גלעד קריב: בסימולציות שהרצתם נכון למועד הנוכחי, כמה רשויות נמצאות רק בקריטריון אחד ולא בקריטריון השני? אתם מבקשים מאיתנו לשלב פה קריטריונים, אז אני רוצה נתונים

גלעד קריב:  אני רוצה בבקשה לקבל את רשימת הרשויות שנמצאת במדד האחד, ולא נמצאת במדד השני, כדי שנחליט אם צריך את שני המדדים

יצחק פינדרוס: תודה, חבר הכנסת

צחי דוד: זה יועבר באופן מסודר בשעה הקרובה לוועדה

גלעד קריב: מצוין, וגם עם חוות הדעת של משרד הפנים

גלעד קריב:  הדבר האחרון שאני מבקש לגבי הסעיף הזה – יש לי הרבה שאלות על כל סעיף – זה הדבר הבא

גלעד קריב:  הרי יש פה גם שילוב של מנגנון שיעורי, וגם מנגנון נומינלי

גלעד קריב:  הרי אם יש פה קבוצה של רשויות שבהן הארנונה יותר גבוהה, המדרגה יותר גבוהה, אז נומינלית ההכנסות יותר גבוהות סביר להניח

גלעד קריב:  אז למה צריך גם עניין נומינלי וגם שיעורי? למה צריך לומר שהרשויות שממילא כנראה יתרמו לקרן, כשהיא תוקם – כרגע היא לא קיימת – שהן יתרמו לקרן, כשהכנסת תחליט בעתיד להקים אותה? הרשויות שגובות מה שעולה על 2,000, סביר להניח שהן יתרמו יותר לקרן, כי יש להן יותר הכנסות, אז למה גם השיעור שם צריך להיות יותר גבוה? למה יש פה גם עניין של גובה הארנונה

גלעד קריב:  ולבוא ולומר שחצי - - -     

יצחק פינדרוס: השאלה הייתה ברורה

קריאה: כפל מס

גלעד קריב: זה נורא נחמד שלצורך סמלי כתבתם 49, זה כמו המבצעים על השמפו, 9

גלעד קריב: 99

גלעד קריב:  את הטריקים האלה אנחנו מכירים

גלעד קריב:  חצי מהארנונה של הרשויות שממילא תיתנה יותר כסף לקרן – חצי מהארנונה, מהגידול אתם לוקחים

גלעד קריב:  למה לא הסתפקתם במדרגה אחת של שיעור לרשויות שהן לא במדרג הסוציו-אקונומי הנמוך?     

יצחק פינדרוס: השאלה הייתה ברורה, גלעד

יצחק פינדרוס:  גלעד, השאלה הייתה ברורה

גלעד קריב: זה לתקוף מכל הכיוונים

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  חבר הכנסת מאיר כהן

נאור שירי: מי עונה לשאלות? מישהו רשם את השאלות?     

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  תודה

נאור שירי: היושב-ראש, מי רושם? הם לא רושמים

יצחק פינדרוס: הם רושמים ומשיבים

יצחק פינדרוס:  צחי, אחרי חבר הכנסת מאיר כהן, אני אתן לעוד ראש רשות אחת - - -     

קריאות: - - -     

נאור שירי: הם לא רשמו

נאור שירי:  יש גבול לזלזול

יצחק פינדרוס: שמעתי

יצחק פינדרוס:  חבר הכנסת מאיר כהן

נאור שירי: גם את השאלות של יסמין לא רשמו, גם את השאלות של גלעד קריב הם לא רשמו

יצחק פינדרוס: מי שהגיע לדיון בשביל לפוצץ אותו, ימצא את עצמו בחוץ

יצחק פינדרוס:  אני אומר לך את זה מראש

יצחק פינדרוס:  זה הכול

נאור שירי: הם לא רשמו את השאלות

נאור שירי:  אתה מזלזל בחברי הכנסת, כשאתה אומר את זה

נאור שירי:  יש גבול

נאור שירי:  אף אחד לא רשם את השאלות

נאור שירי:  מה הוא שאל? תגיד לי מה גלעד שאל את - - -     

מאיר כהן: נאור שירי

יצחק פינדרוס: הוא שאל מה עם הרשויות - - -     

קריאה: למה צריך לכתוב שאלות אם התשובות כבר ידועות מראש?     

גלעד קריב: שירי, ספציפית כשאני שואל, היושב-ראש קורא פרקי תהילים

גלעד קריב:  אל תשאל אותו על השאלות שלי

גלעד קריב:  אני אזכור אותן, ואזכיר אותן לצחי, ולמנכ"ל משרד הפנים, כשהוא יבוא

צחי דוד: ברגע שתרצו, אני אענה

גלעד קריב: אנחנו רוצים שרונן פרץ, מנכ"ל משרד הפנים, יענה

יצחק פינדרוס: גלעד

קריאה: אם לא קשה עכשיו, יהיה נחמד

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת מאיר כהן, ואחר כך ראש רשות, ואחר כך התייחסות של צחי ומשרד הפנים

מאיר כהן: יש לי כמה הערות

מאיר כהן:  האחת, לצחי, לאנשי האוצר, ולא צריך את משרד הפנים, כי הם מבינים את זה

מאיר כהן:  דווקא מהכובע שלי, של משרד הרווחה, באתי להגיד שהחלוקה הזאת לסוציו-אקונומי עברה מהעולם הזה

קריאה: תודה רבה

מאיר כהן: אם אני במשרד הרווחה, בניגוד להחלטות שלכם, החלטתי שאני מתחיל להוריד את המדד הזה בתל אביב או בכל עיר, יש היום שכונות שלמות שאילו היינו עושים צדק עם היישובים הגדולים האלה, היינו נותנים להן, בהנחה שאנחנו הולכים עם הסוציו-אקונומי המטורף הזה, שהגיע הזמן להעיף אותו מהעולם, אז בתוך העיר הגדולה, לפחות מחצית מהשכונות היו צריכות להיות בסוציו-אקונומי 2, 3 או 4

יצחק פינדרוס: הערה נכונה

גלעד קריב: אנחנו רוצים שרשויות חזקות, יהיה להן תמריץ לקבל - - -     

יצחק פינדרוס: הערה נכונה

מאיר כהן: לצערי הגדול, אפשר למצוא את זה בכל עיר

מאיר כהן:  לא יהיה כאן שום ראש עיר, החזקה ביותר, שיגיד לי שאין

מאיר כהן:       פינדרוס, אתה היית ראש עיר, מה אני בכלל מדבר אליך

מאיר כהן:  רק תקשיב

גלעד קריב: ביתר עילית

מיכל שיר סגמן: ראש עיריית ביתר עילית

מאיר כהן: חבריה, יש כל כך הרבה ערים

מאיר כהן:  צחי, אנשי האוצר, אל תדבר כשאני מדבר

צחי דוד: אתה צודק

צחי דוד:  אני מתנצל

מאיר כהן: יש כל כך הרבה יישובים שהם בסוציו-אקונומי 8, 9, ואין להם כסף להחליף - - -     

יצחק פינדרוס: אתה יודע למה? בגלל שינויי הארנונה, בגלל זה בא החוק הזה

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  לא

מאיר כהן:  לא

מיכל שיר סגמן: יש שם אנשים שרעבים ללחם, בסוציו-אקונומי 9

יצחק פינדרוס: מאיר, אתה יודע שזאת הסיבה

קריאה: אבל זה לא עוזר לנו

קריאות: - - -     

מיכל שיר סגמן: יש אנשים שאין להם אוכל על השולחן

קריאות: - - -     

קריאה: תנו להם כסף מהמדינה

קריאה:  הכול בסדר

קריאה:  לא על חשבון מישהו אחר

יצחק פינדרוס: זה לא על חשבון מישהו אחר

מיכל שיר סגמן: ראש עיר זה דבר מורכב

מאיר כהן: גם משרד הפנים, גם משרד האוצר, מה כולנו מסכימים? כולנו מסכימים על כך - - -     

קריאות: - - -     

מאיר כהן: חבריה

מאיר כהן:  יש פה הסכמה של כולם שראש עיר, בין אם הוא מצליח, או ראש עיר של יישוב קטן, שהוא סוציו-אקונומי גבוה, שאומר: אני רוצה עכשיו להיות עצמאי, אני לא רוצה לפשוט יד לממשלה, אני מתחיל לפתח שטחי תעשייה משלי, אל תגעו, ההפך, תעזרו לי, מה התקנה המטורפת הזאת אומרת? אומרת שככל שאתה מגלה חריצות ויוזמה, מביאים פטיש 5 קילו ונותנים לך על הראש

מאיר כהן:      שני הדברים אני אומר, ובזה אני מסיים, פינדרוס

מאיר כהן:  דבר אחד, אני חושב שבתוך תוכך אתה מסכים איתי לגמרי - - -     

יצחק פינדרוס: שמה?     

קריאות: - - -     

מאיר כהן: חבריה, אין מצב בעולם – פינדרוס, אין מצב בעולם - - -     

קריאה: אני אתן לך דוגמה חיה

מאיר כהן: שנייה

מאיר כהן:  אין מצב בעולם שבו השלטון המקומי, שאני מכיר אותו לפני ולפנים, אתה יוצר מצב שאם אתה לוקח ממישהו, האליבי שלך שזה ייהנה וזה לא יחסר

מאיר כהן:  אין דבר כזה

מאיר כהן:  מרגע שלקחת ממישהו, זה יחסר

מאיר כהן:  יכול להיות שאחד ייהנה, אבל זה יחסר

מאיר כהן:      מה עשינו ב-2006, תבדקו, שלמה, נדמה לי שאתה זוכר את זה

מאיר כהן:  היו ניסיונות כאלה, והייתי יושב-ראש מטה המאבק, והגבנו בעוצמה גדולה

מאיר כהן:  השבתנו

מאיר כהן:  אני לא מציע לכם להשבית, אבל אני מציע לכם להיאבק, ואנחנו נעזור, בכדי שדבר אחד יקרה, זה יצא מחוק ההסדרים

מאיר כהן:  אתם רוצים לחוקק, תנהלו דיון, כמו שקריב אמר

מאיר כהן:  ברגע ששמתם את זה בחוק ההסדרים, וגם גפני מבין את זה, זה נראה כמו מחטף

מאיר כהן:  לא מגיע לזרוע הביצועית של מדינת ישראל – מי שיושב פה זה הזרוע הביצועית – אנחנו השרים יכולים לקשקש בזנב, ללא ראשי הערים שהם הזרוע הביצועית, לא קורה שום דבר במדינה

מאיר כהן:  אז דווקא לוקחים את האנשים האלה, ובחוק ההסדרים פוגעים בהם

מאיר כהן:  אנחנו בוודאי ובוודאי נתנגד ונרעיש עולמות כדי שזה לא יהיה

מאיר כהן:  תודה

יצחק פינדרוס: תודה רבה

ניב ויזל: כבודו, רק להגיד מילה, לשאול שאלה, את צחי דוד

ניב ויזל:  מותר לי? להבנה

יצחק פינדרוס: שנייה

יצחק פינדרוס:  אחד מראשי הרשויות הערה קצרה

ניב ויזל: אני ראש רשות

ניב ויזל:  אפשר בבקשה?     

יצחק פינדרוס: כן

ניב ויזל: תודה רבה

ניב ויזל:  אני ראש מועצת מטה יהודה

ניב ויזל:  יש לי 58 יישובים, מסוציו-אקונומי 2 עד סוציו-אקונומי 9

קריאה: בהכנה ל-57

ניב ויזל: נכון

ניב ויזל:  מסוציו-אקונומי 2 עד סוציו-אקונומי 9

ניב ויזל:  אני שואל אותך, סוציו-אקונומי 2, שעכשיו לוקחים ממני 30%, האם אני לא בפריפריה? האם אני כן? האם הסוציו-אקונומי רק הוא מה שקובע, כמו שאמר ידידי לפניי? איפה השכל שנמצא בדבר הזה? הרי אם אני לא יודע לעשות את האיזונים האלה, אתם תדעו לעשות את האיזונים? סוציו-אקונומי 2 וסוציו-אקונומי 9 מתייחסים אליי כסוציו-אקונומי 7

ניב ויזל:  איפה האנשים שאין להם ביוב? עשרה מושבים אין להם ביוב זורם

ניב ויזל:  זה 160 מיליון שקל

ניב ויזל:  אז מה אתם עושים? לוקחים מהמסכנים? זאת לא המטרה שלך

ניב ויזל:  אני מכיר אתכם

ניב ויזל:  זה אפילו לא המטרה שלכם

ניב ויזל:  הבעיה שלא התחשבתם, כי אתם אפילו לא שואלים

ניב ויזל:  ועכשיו אף אחד לא רושם, ואני לא אקבל תשובה

ניב ויזל:  מה אתה רוצה שאני אעשה? בוא תחליף אותי

ניב ויזל:  מה אני אעשה?     

יצחק פינדרוס: הבנתי

ניב ויזל: לא

ניב ויזל:  אין תשובה

ניב ויזל:  אני רוצה תשובות

זיו דשא: אדוני היושב-ראש, אני ראש המועצה המקומית זכרון יעקב

זיו דשא:  בהמשך לדבריו של גלעד קריב, אני לא מכיר שום חוות-דעת של משרד הפנים על הנושא הזה, כי שאלתי

זיו דשא:  זה דבר אחד

זיו דשא:  דבר שני, אני אחדד את המצב שהוא אמר

זיו דשא:  אנחנו פותחים עכשיו אזור תעסוקה משותף לזכרון יעקב, חוף כרמל, ג'סר ופוריידיס, הוא עתידי, אנחנו משקיעים בזה שנים מאמץ, עוד מעט יקרום עור וגידים

זיו דשא:  30% מזה, ובצדק, מתוך רעיון חלוקה נכון אזורי, עובר לג'סר ופוריידיס, ואנחנו בעד

זיו דשא:  ה-70% שיישארו, מתוך זה 15 מיליון שקל לחוף כרמל, 15 לזכרון יעקב

זיו דשא:  מזה נכון להיום אני צריך 35% להפריש לקרן

זיו דשא:  ואני סוציו-אקונומי 8, וכמו שאמר ידידי, השר לשעבר מאיר כהן, יש לי ביישוב שלי, ואתה יודע את זה, שכונות מוחלשות, סוציו-אקונומי 1

זיו דשא:  לא 2 – 1

זיו דשא:  זאת אומרת, מה אנחנו נעשה? איפה אנחנו נפתח את היישוב שלנו? אני מצטרף לדבריו

זיו דשא:  ולזה אין תשובה

זיו דשא:  משרד הפנים מורט את השערות בדבר הזה, אבל הוא לא עומד כאן, וחבל

ניב ויזל: והסוציו-אקונומי 2 זה גם חרדים, זה גם ערבים, ואין פה שום קשר פוליטי

ניב ויזל:  אנחנו של כולם

ניב ויזל:  שום קשר פוליטי

יצחק פינדרוס: דיברת

ניב ויזל: אבל אני לא מקבל תשובות

יצחק פינדרוס: אבל דיברת

יצחק פינדרוס:  צחי, תתייחס, ואחר כך נציג משרד הפנים

צחי דוד: אני אתחיל עם השאלה של יסמין לגבי באר שבע

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: אתם הרי חוזרים על אותו דבר

שרן השכל: היא רוצה להגיב לסעיף

שרן השכל:  אתה לא מאפשר להגיב לסעיף?     

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  צחי, תענה

שרן השכל: אחר כך אתם בוכים, מה זה בוכים, למה בג"ץ פוסל לנו את החוקים

יצחק פינדרוס: נכון

שרן השכל: אתם אומרים שבג"ץ הוא מפוזיציה

יצחק פינדרוס: נכון

יצחק פינדרוס:  תלכו לבג"ץ

שרן השכל: תנהלו את הדיון בצורה חוקית, לא יפסלו לכם את החוקים

יצחק פינדרוס: את מפריעה לצחי לדבר, ואני עוד אתן לך לשאול?     

שרן השכל: ביקשתי מההתחלה להגיב לסעיף

יצחק פינדרוס: את באת לפוצץ דיון

יצחק פינדרוס:  נראה לך - - -     

שרן השכל: אתה אומר: אני לא נותן לך

שרן השכל:  מה אתה משאיר לנו? רק להתפרץ

צחי דוד: אני אתחיל מהתשובה לחברת הכנסת יסמין, שגם מתחברת לשאלתה של היועצת המשפטית

צחי דוד:  אנחנו מנסים, וניסינו לנהל את הדיון, כמובן ברמה העקרונית, אבל חברת הכנסת יסמין נתנה דוגמה ספציפית על באר שבע

צחי דוד:       הקריטריונים החדשים שביקשה הכנסת, אפרופו למה הכנסנו שיקולים סוציו-אקונומיים, אני מזכיר שההצעה המקורית של הממשלה לא כללה סוציו-אקונומי ולא כללה פריפריה, והדרישה של הכנסת הייתה שייכנסו הקריטריונים האלה, ולכן אנחנו פועלים בהתאם

צחי דוד:      בואו ניקח את הדוגמה שהביאה חברת הכנסת פרידמן על באר שבע

צחי דוד:  באר שבע במדרגת התשלום הרביעית, הגבוהה ביותר

צחי דוד:  הפעלת הקריטריונים החדשה מורידה אותם מדרגת תשלום, גם קריטריון של סוציו-אקונומי, גם מדרגה של פריפריה

צחי דוד:  באר שבע, לפי הסימולציות שלנו הופכת לעיר שמרוויחה מהקרן בזכות התיקון הזה

שרן השכל: סימולציות של השלטון המקומי סותרות את שלכם

שרן השכל:  איך אתם מסבירים את זה?     

צחי דוד: השלטון המקומי לא חלק איתנו שום סימולציות

קריאות: - - -     

קריאה: אנשי המקצוע אומרים שכן

גלעד קריב: אתמול בערב קיבלתם מידע?     

ולדימיר בליאק: הוא חלק איתנו את הסימולציה - - -     

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: רבותיי, לא יתפרצו פה אחד לדברי חברו

יצחק פינדרוס:  זה לא יקרה

קריאה: ראש עיריית באר שבע היה פה, וטוען שלא

קריאה: חבל, יש פרוטוקול

יצחק פינדרוס: זה לא יקרה

קריאה: הוא עדיין מחכה ל-64 מיליון שקל מקרן העולים

קריאה:  הוא מחכה להתאמות של ההסעות - - -     

קריאה: הוא היה פה וטען את דבריו

ולדימיר בליאק: אנחנו קיבלנו את המספרים

צחי דוד: אני אתמול בערב לא נכחתי, אם הגיע אתמול מהשלטון המקומי אני מתנצל, לא ידעתי, לא נכחתי מסיבות אישיות

צחי דוד:  עד אתמול בערב לא היה, אבל זה לא משנה

ולדימיר בליאק: אנחנו קיבלו טבלה

צחי דוד: בסדר גמור

צחי דוד:  סליחה, אני לא ידעתי

צחי דוד:  אתמול היה לי משהו אישי, וסליחה לא ידעתי שהגיע אתמול בערב מהשלטון המקומי, אני מתנצל על הטעות

צחי דוד:      באר שבע לפי הסימולציות שלנו – אינני יודע מה קורה בסימולציה של השלטון המקומי – באמצעות התיקון הזה שביקשה הכנסת, יורדת מדרגת תשלום, והופכת לרשות מרוויחה מהקרן

צחי דוד:  באר שבע הייתה במודל המקורי רשות שעשויה לשלם – שוב, אנחנו על סימולציות, זה על פי ביצועי עבר – והקריטריונים האלה מורידים אותה

צחי דוד:  אם לא היינו מפעילים קריטריון פריפריאלי ורק את קריטריון הסוציו-אקונומי, יש רשויות שנשארות במדרגת תשלום 4

צחי דוד:  אם לא היינו מפעילים את הפריפריה, הן היו יורדות

צחי דוד:      לדוגמה, למרות שאני לא רוצה לדבר בדוגמאות, לדוגמה העיר אשדוד

צחי דוד:  העיר אשדוד, אתם רואים את הסימולציות, היא עיר מפסידה

צחי דוד:  הסיבה שבאר שבע יותר פריפריאלית, היא נהנית מקריטריון ההורדה, בגלל הקריטריון הזה אשדוד לא יורדת, אשדוד קרובה יותר למרכז הארץ, היכולת שלה לפתח אזורי תעסוקה במקרה שלה, למרות שזה לא רלוונטי, גם סמוכי נמל, יותר קלה, ולכן הפעלנו – אני חוזר לשאלה של שלומית – את עיקרון הפריפריה

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: לשאלות של גלעד

קריאות: - - -     

צחי דוד: אנחנו לא בוחרים רשויות

קריאה: אתם בוחרים רשויות

יצחק פינדרוס: הדוברת לא ברשות דיבור

יצחק פינדרוס:  זה לא יקרה

יצחק פינדרוס:  זו הפעם האחרונה שזה קורה

קריאה: כבודו

קריאה:  נרשמתי לדבר, כבודו

יצחק פינדרוס: אני יודע

קריאה: נרשמנו לדבר, אבל לא נותנים

יצחק פינדרוס: הדיון רק התחיל

יצחק פינדרוס:  לשאלות של גלעד

צחי דוד: לגבי השאלות של גלעד

צחי דוד:  קודם כול, גלעד ביקש, ואנחנו נעביר כמובן לוועדה את רשימת הרשויות שהושפעו ספציפית, או יכלו להיות מושפעות, אם לא היה הקריטריון השני

גלעד קריב: כמה כאלה להערכתך יש?     

צחי דוד: אנחנו נעביר מסודר

צחי דוד:  אני לא רוצה להגיד בעל פה

קריאה: אחרי ההצבעה או לפניה?     

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  לא יהיו הצבעות כל עוד אנחנו מבקשים מידע

צחי דוד: אמרתי, הוא יגיע בשעה הקרובה לוועדה

צחי דוד:      נשאלה השאלה, למה אנחנו צריכים לקחת אחוז גבוה מהחזקות, אם ממילא בגלל שיש להן יותר הן מפרישות יותר? שוב, זה הקריטריון לכמה לוקחים

צחי דוד:  הבקשה שלך באה ואומרת: בואו נחיל קריטריון שווה

צחי דוד:  קרי, רשות מקומית שיש לה 500 שקלים לתושב, תפריש, לא משנה השיעור שייקבע, 30% או 20%, זו דוגמה היפותטית

צחי דוד:  גם רשות, ואני פה לא ממציא מספרים – גם רשות שיש לה 5,000 שקל לתושב, גם תפריש את אותו שיעור

צחי דוד:  בעינינו קריטריון מבחין הוא סופר לגיטימי

גלעד קריב: אין בעיה

גלעד קריב:  אז תוותר לשיטתך על הקריטריון שמבחין את גובה הגבייה

גלעד קריב:  אתה הכנסת את הקריטריון שאומר שיש מדרגה אחת למי שגובה מעל 2,000, ויש מדרגה אחרת למי שגובה בין 1,000 לבין 2,000

גלעד קריב:  אתה הכנסת את כפל הקריטריונים

גלעד קריב:  תהיה במדרג פרוגרסיבי אחד

גלעד קריב:  אתה מבין מה קורה פה? הרשויות שממילא ייתנו לך יותר כסף בגלל גובה הארנונה שהן גובות מהגורמים העסקיים, גם יעשו בשיעור יותר גבוה

גלעד קריב:      אני מסתכל עכשיו פר סעיף

גלעד קריב:  יש פה ויכוח כללי לגבי כל המבנה הזה

גלעד קריב:  אנחנו נגד החוק

גלעד קריב:  אנחנו חושבים שזה התפקיד של המדינה לבצע את התמיכה ברשויות המוחלשות

צחי דוד: אני אשמח לענות על זה

צחי דוד:  הן לא מוחלשות, הן - - -

צחי דוד:  זה ההבדל

קריאות: - - -     

צחי דוד: אני רוצה לענות לך על זה, כי זאת הבחנה מאוד חשובה

צחי דוד:  סליחה שאני מפריע

גלעד קריב: חבל, כי אנחנו ניכנס פה לוויכוח

גלעד קריב:  אנחנו ניכנס פה לוויכוח האם למשל - - -     

קריאה: היושב-ראש, משפט אחד

קריאה:  אפשר?     

קריאה: ברגע ששמת סוציו-אקונומי, אתה עושה הפרדה בין חלשות לחלשות

גלעד קריב: צחי, מאוד נחמד לשמוע את אגף התקציבים מאוד רגיש לסוגיה הזאת של העצמת רשויות שראוי להעצים אותן - -     

נאור שירי: הן עכשיו בכלל בעד צדק חלוקתי

גלעד קריב: - - רק חבל שאת הרגישות הזאת אתם מגלים רק בנגזרת הזאת של התקציב

גלעד קריב:  אם היינו רואים שאגף התקציבים, סוף-סוף נפל לו האסימון, והיה בונה את תקציב המדינה באוריינטציה של העצמת המגזרים המוחלשים - - -     

יצחק פינדרוס: גלעד, התייחסת, שמענו

גלעד קריב: הייתה שאלה

גלעד קריב:  אני לא מצליח להבין איך נראה לכם הגיוני להכניס שיעור של  - - -     

יצחק פינדרוס: הוא עונה לך על זה

יצחק פינדרוס:  גלעד, הוא עונה לך על זה

קריאות: - - -     

קריאה: בואו נגרום לכל אלה שמתפקדים לקרוס, ואז הכול בסדר, אין בעיה, שכל המדינה תקרוס

מיכאל דקל: אני ראש עיריית רמלה

מיכאל דקל:  אנחנו נגד באופן טוטלי

מיכאל דקל:  קח את רמלה, היא במרכז - - -     

מיכל שיר סגמן: אתמול בלילה הקריאו את השם שלו כעיר שתומכת בחוק, וזה לא נכון

מיכאל דקל: אנחנו מקבלים ארנונה פר מטר הכי נמוך בארץ, ולא נותנים לנו לעלות בשקל אפילו

מיכאל דקל:  סוף-סוף עשיתי קצת אזורי תעשייה, כדי שיהיו לנו טיפה הכנסות, באים ולוקחים ממני לתת לערים אחרות

מיכאל דקל:  איך אפשר לחשוב על דבר כזה?     

קריאה: להעלות ארנונה לא נותנים לנו

יצחק פינדרוס: צחי, אתה רוצה להתייחס?     

שרן השכל: והעיקר אופיר כץ בא אתמול בלילה ואמר "רמלה"

מיכל שיר סגמן: בדיוק

מיכל שיר סגמן:  אופיר כץ נכנס לפה והתחיל לצעוק "רמלה בעד", "רמלה בעד"

גלעד קריב: צחי, אתם בעד 50% מס בתחומים אחרים? מס חברות, אתם מורידים

יצחק פינדרוס: אני אמרתי להפסיק

גלעד קריב: מס חברות אתם כל הזמן רוצים להוריד, מס הכנסה – להוריד - - -     

יצחק פינדרוס: גלעד

יצחק פינדרוס:  גלעד

יצחק פינדרוס:  גלעד, זה לא מונולוג

יצחק פינדרוס:  שמענו

יצחק פינדרוס:  עכשיו תיתן לו להתייחס

קריאה: רק נעדכן שלפי השלטון המקומי - - -     

מיכל שיר סגמן: אני רוצה לדעת, למה יו"ר הקואליציה אתמול בלילה הטעה אותנו?     

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת מיכל שיר נקראת לסדר פעם ראשונה

קריאה: רק נעדכן

קריאה:  לפי השלטון המקומי באר שבע מפסידה 30 מיליון שקל

קריאה:  נתונים זה דבר חשוב, אדוני היושב-ראש

יצחק פינדרוס: גברת, ראש מועצת זזר, זו פעם אחרונה, אבל באמת אחרונה שאת מתפרצת

יצחק פינדרוס:  בפעם הבאה תמצאי את עצמך בחוץ

קריאה: נתונים זה דבר חשוב, אדוני

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  אני לא מנהל את הרשות, אל תנהלי לי את הוועדה

קריאה: אתה מנהל לה את הרשות, זה בדיוק העניין

קריאה: אתה מנהל לה את הרשות, זה בדיוק העניין - - -     

קריאה: אתה מנהל לי את הרשות

קריאה:  כרגע הכנסת לי יד לכיס ולקחת לי כסף מהרשות

גלעד קריב: הוא לא מנהל לך את הרשות, הוא לא - - -     

קריאות: - - -     

קריאה: הוא לא מנהל

קריאה:  הוא לוקח את הכסף, ושהיא תתמודד

קריאה: אדוני, אפשר לדבר?     

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  דיברו שישה ראשי רשויות בינתיים

קריאה: אני ספרתי שניים

קריאה: אולי נשמע את ראש עיריית רמלה?     

יצחק פינדרוס: הוא דיבר

יצחק פינדרוס:  למה את מפריעה? אמרתי לך - - -     

קריאה: כבוד יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להבין, הגענו לכאן במיוחד, עזבנו את הרשויות שלנו, ואנחנו לא יכולים לדבר כאן? אני לא מבינה את זה

יצחק פינדרוס: צחי, רצית להתייחס למה שגלעד אמר או שוויתרת על ההתייחסות? ויתרת על ההתייחסות

יצחק פינדרוס:  תודה

קריאה: אני מבקשת לשאול שאלה

נאור שירי: שהוא יתייחס

קריאה: למה לא מתייחסים אלינו כאן? אני לא מבינה

יצחק פינדרוס: את צודקת

קריאה: ככה

קריאה: מה זה "ככה"? עזבנו את הרשויות שלנו - - -     

קריאות: - - -     

קריאה: עזבנו חמ"לים פתוחים

קריאה: לא סופרים אותנו כאן

קריאה:  למה? למה לא מקשיבים לנו? אני לא מבינה את זה

יצחק פינדרוס: את תקבלי זכות דיבור, אמרתי לך את זה

יצחק פינדרוס:  והיו ארבעה ראשי רשויות

יצחק פינדרוס:  לא הייתה פה דקה של שקט שנתנו לדבר

יצחק פינדרוס:  חברי הקואליציה לא מדברים, ואת אומרת שלא נותנים לך לדבר?     

נאור שירי: הם לא נוכחים פה בכלל

יצחק פינדרוס: את האבסורד הזה אני לא אתן לכם לעשות

קריאה: הכסף הוא מהכיס שלנו

קריאה:  זו בדיוק הבעיה

קריאה: אנחנו הנפגעים העיקריים

קריאה:  אין עוד מישהו שנפגע חוץ מאיתנו

קריאה:  לנו צריך לתת לדבר למישהו אחר

קריאה: אולי ישמעו כאן מה זה עושה לתושב?     

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: מה לעשות שיש פה זכות לחברי כנסת בטעות לדבר?     

קריאה: בטעות

קריאה:  כן

יצחק פינדרוס: בבקשה

יצחק פינדרוס:  מה ההתייחסות שלכם לשאלות? גם לחלוקה ולמדדים? היו פה שאלות מראשי רשויות

יצחק פינדרוס:  מה ההתייחסות של משרד הפנים לעניין?     

נאור שירי: יש אנשים בחוץ, ראשי רשויות

יצחק פינדרוס: אין ראשי רשויות בחוץ

נאור שירי: אולי הם הלכו

קריאה: לנפגעים העיקריים לא נותנים לדבר

קריאה: בדיוק פיקוד העורף שאל למה אנחנו לא ברשות, אגב

קריאה:  בדיוק פיקוד העורף מסמס לי: איך יכול להיות שאת לא ברשות?     

קריאה: גם לי, בדיוק אותו דבר

קריאה: בואו נבקש לדחות את הדיון

קריאה:  יש מצב חירום

קריאה: יותר חשוב לקיים את הדיון הזה

קריאה: אולי ידחו אותו עכשיו, ממילא היושב-ראש לא פה

קריאה: ביקשנו כבר אתמול

קריאה:  התעלמו

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, לא בהתרסה - - -     

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: אתה מוכן לתת לראשי הרשויות לדבר?     

גלעד קריב: - - -     

יצחק פינדרוס: אם אתה תדבר כל הזמן, הם לא ידברו

גלעד קריב: אם אתה נותן לראשי הרשויות, אני שותק

יצחק פינדרוס: - - - הם לא ידברו בסוף

אורית פרקש הכהן: אני מוכנה לוותר על זכות הדיבור, כדי שהם ידברו

יצחק פינדרוס: - - -     

שרן השכל: מה עכשיו עשיתי, פינדרוס?     

יצחק פינדרוס: בחמש הדקות האחרונות דווקא לא

שרן השכל: אני מחכה לזכות הדיבור שלי

אורית מלמד: אני מהלשכה המשפטית

אורית מלמד:  השאלה היא שאלה מקצועית - - -     

קריאה: אנחנו לא שומעים

קריאה:  זה דיון פרטי?     

אורית מלמד: שאלה על הנתונים היא שאלה מקצועית

אורית מלמד:  יצרתי קשר עם גורמי המקצוע במשרד

קריאה: מי הדוברת בבקשה?     

אורית מלמד: אני ממשרד הפנים, הלשכה המשפטית

קריאה: מי גורמי המקצוע במשרד?     

אורית מלמד: יצרתי קשר עם אנשי התקציבים אצלנו במשרד, ונמסר לי שהנתונים הוצגו להם, והם נבחנים

קריאה: להערכתך זה יהיה לפני הצבעה או אחרי?     

קריאה: הם נבחנים במבחן האזרחות כרגע, זה מה שהם נבחנים

קריאה: האם את יכולה להגיד האם משרד הפנים תומך בהקמת קרן הארנונה - - -     

קריאה: משרד הפנים לא יודע את עמדתו, כי הוא בוחן נתונים, אבל אתם תרוצו ותחוקקו לנו

קריאה: האם המשרד היה שותף לגיבוש ההנחיות? גברתי

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: תודה רבה

נאור שירי: משרד הפנים בוחן את הנתונים

יצחק פינדרוס: נראה לך שאני חרש?      

נאור שירי: חס וחלילה, אתה פשוט אטום לדיון

יצחק פינדרוס: בנושא הזה אתה צודק

יצחק פינדרוס:  חד-משמעית

נאור שירי: מתי אנחנו מקבלים את המספרים, משרד הפנים?     

יצחק פינדרוס: אנחנו נבקש שתתייחסי לפני ההצבעה על החוק

נאור שירי: אי-אפשר שכל דבר שאנחנו שואלים אתה פוסל על הסף

נאור שירי:  עמדה של משרד – אי-אפשר?     

שולמית אלוני: חבר הכנסת פינדרוס, רגע

שולמית אלוני:  נאמר פה על ידי משרד הפנים שהנתונים נבחנים

שולמית אלוני:  מה זה "נבחנים"? אנחנו נמצאים כבר בתוך הליך החקיקה

שולמית אלוני:  יש מישהו שיודע לבוא ולתת תשובות לגבי הנתונים?     

אורית מלמד: אני אבקש

קריאה: האם היא יודעת להגיד מה עמדת המשרד לגבי הקרן הזאת?     

נאור שירי: ינון, משרד הפנים בוחן את הצעת החוק

נאור שירי:  הוא עדיין לא גיבש עמדה

נאור שירי:  אתה עוד שנייה מצביע

נאור שירי:  הוא עדיין לא גיבש עמדה

ינון אזולאי: אני אומר לך, אני מכיר את משרד הפנים, עד ההצבעות הוא יגמור לבחון את זה

נאור שירי: עוד אחד

קריאה: בואו נדחה לשבוע הבא, יהיה לו זמן לקבלת תשובה

קריאה: חבר הכנסת שירי, יש להם עמדה

קריאה:  העמדה שהחוק לא טוב לרשויות המקומיות ואסור להם להגיד את זה

קריאה: אולי הם עסוקים במשבר במה שקורה בדרום

שרן השכל: בלי נתונים, בלי חוות-דעת

גבי גאון: סליחה

גבי גאון:  קיבלתי זכות דיבור, אני יכול לדבר? ברשותך, כבוד היושב-ראש

יצחק פינדרוס: בבקשה

גבי גאון: שלום לכבוד היושב-ראש, שלום לחברי הוועדה, ואני פונה בעיקר אליכם

גבי גאון:  מישהו קם בבוקר והחליט להקים קרן לטפל במשבר הדיור

גבי גאון:  אני שואל שאלה פשוטה, איפה תוכנית הדיור? אני רוצה לראות אותה

גבי גאון:  אני לא מוכן לדבר על המקורות למימון של התוכנית, אני רוצה לראות את התוכנית

גבי גאון:  אולי בכלל לא צריך את הקרן הזאת

גבי גאון:      אני רוצה לשאול שאלה

גבי גאון:  אם אנחנו לא יודעים מה התוכנית, משרד הפנים בכלל לא מבין על מה מדובר, כי עכשיו הוא שמע רק בפעם הראשונה - - -     

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  הטבלה החדשה שגובשה עם חלק מהשלטון המקומי אתמול

קריאה: אבל מה העמדה ביחס לחוק? זה לא קשור

קריאה:  מה זה קשור?     

גבי גאון: אני רק רוצה לומר, הרי ברור לכולנו, כבוד היושב-ראש, שהיית ראש רשות

גבי גאון:  כשרוצים להרוג משהו, היינו מקימים ועדה

גבי גאון:  היום יש סטרטאפ, קוראים לזה "קרן"

גבי גאון:  זה סטרטאפ חדש

גבי גאון:  מי ינהל את הקרן? מועצת חכמי הארנונה? אנחנו נבחרים, חמש שנים קמים בחמש בבוקר, עד 01:00 בלילה עובדים כמו משוגעים לתת שירות, לתת כבוד לתושבים שלנו, ויקומו מועצת חוכמי הקרן

גבי גאון:  מי בוחר אותם? מי הם? מה הם עושים עם הכסף שלנו, רק אלוהים יודע

קריאה: שר האוצר

גבי גאון: אני רוצה לומר לך משהו, כי היית ראש רשות

גבי גאון:  אני אומר פה ופונה לחברי הוועדה: ביום שמדינת ישראל תכניס את ידה לכספי הארנונה של התושבים שלנו - -     

קריאה: המדינה תשבות

גבי גאון: - - זאת רעידת אדמה - - -     

יצחק פינדרוס: - - - בדיוק מהות הדיון, לא של התושבים

קריאות: - - -     

קריאה: מס הכנסה כבר לקחתם

גבי גאון: כבוד היושב-ראש, עוד משפט אחד

גבי גאון:  זאת רעידת האדמה הכי גדולה שהייתה פה אי פעם

גבי גאון:  לי ברור, ואני בטוח שכמעט לרוב חבריי, שהצעד הבא זה היטלי השבחה

גבי גאון:  אתם יכולים לסגור את הרשויות המקומיות, לקשור אותנו בחוטים

גבי גאון:  אני אומר לכם שאין ביזור

גבי גאון:  שר הפנים ישב ואמר לי: גבי, ביזור, זה בדיוק הפוך

קריאה: זה פשוט היה שר פנים אחר

גבי גאון: אתם רוצים לנהל אותנו, זה בסדר

גבי גאון:  אני אומר לחברי הוועדה שהולכים להצביע פה: מי שיצביע על הפירוק של השלטון המקומי, ייזכר לדיראון עולם, כי מחר בבוקר זה יהיה היטלי ההשבחה, ואנחנו יכולים לחפש את התושבים שלנו, כי יקומו חכמים, כשכל הנבחרים פה, הגאונים, לא יודעים לטפל בזה

גבי גאון:  תודה רבה

קריאה: ועדיין, מהי עמדת משרד הפנים? התשובה

קריאה:  הם היו בדיונים, צחי? הם ישבו אתכם על זה? לא

יצחק פינדרוס: עוד אחד, ואני אתן לשרן השכל

צחי דוד: אתמול אחרי שהכנסת ביקשה, התקיימה ישיבה עם מנכ"ל משרד הפנים, בהחלט

קריאה: והוא לא החליט מה עמדתו? מה העמדה שלו?     

צחי דוד: שאלתם על קריטריון - - -     

קריאה: מה העמדה? מה העמדה? יש עמדה או אין?     

קריאה: שאלנו, מה עמדת שר הפנים?     

קריאה: יש עמדה או אין עמדה? אם ישבו איתו, אז מה העמדה ביחס לחוק?     

קרן גרין: כבוד היושב-ראש, אני ראש המועצה המקומית של קדימה-צורן, את ההתמחות שלי עשיתי פה בלשכה המשפטית בכנסת

קרן גרין:  כולם יודעים, וזה לא סוד, שחוק ההסדרים הוא המקום הכי גרוע שבו אנחנו יכולים לנהל את משבר הדיור, בוודאי כשאין לך את ראשי הרשויות איתך

קרן גרין:      יש פה משבר רציני, הצענו כמה פעמים פתרונות, אמרנו שצריך שולחן עגול עם האוצר, עם הפנים, עם הדיור ועם התחבורה

קרן גרין:  כל ראשי הרשויות מתגייסים לנושא הזה, אבל לא מעל הראש שלנו

קרן גרין:  מה שיקרה מעל הראש שלנו, לא יקרה

קרן גרין:  ויש רשות אולי שמרוויחה מהקרן, יש רשות אולי שמפסידה מהקרן, אני, קדימה-צורן, אולי מרוויחה מהקרן, אבל אני מתנגדת

קרן גרין:  אתה יודע למה? כי אני לא יודעת מה יעשו עם הכסף הזה

קרן גרין:  את משבר הדיור בטח שלא יפתרו

קרן גרין:       והצענו, הצענו כבר כמה פעמים עם הכספים הרבים שיש ברמ"י, עם הכספים הרבים שהמדינה מקבלת על הדיור, פתרונות של תשתיות, של תחבורה, של ביוב

קרן גרין:  יש דברים לפתור את זה, אנחנו רוצים

קרן גרין:  יש לנו יו"ר מרכז שלטון מקומי ומועצה אזורית שמייצגים אותנו, יש צוות מקצועי שמכיר לעילא ולעילא

קרן גרין:      יש פה עשרות ראשי רשויות שעזבו את היישובים שלהם בימים קריטיים ובאו לכאן, לירושלים, כדי להגיד: לא בחוק ההסדרים

קרן גרין:  יש מספיק מה לתקן, יש מספיק מה לעשות, אנחנו אתכם, אבל לא מעל הראש שלנו

קרן גרין:  תודה רבה

יצחק פינדרוס: עוד ראש רשות אחת, ואני אתן לשרן השכל

איתי ויסברג: אני אתן לך סיפור קצר: חווייתו של תושב בבנימינה, גבעת עדה, וכמוני לא מעטים, סוציו-אקונומי חס וחלילה 8, הוא משלם את מס ההכנסה הכי גבוה במדינה, נוסע למרכז כדי להתפרנס, כי לא נותנים לו להקים אזורי תעסוקה, עכשיו רוצים לקחת לו גם את הדבר היחיד שהרשות מקבלת ממנו, שזה נקרא "ארנונה"

איתי ויסברג:  לא הרבה ארנונה, כי אין לנו הרבה אזורי תעסוקה, אנחנו רוצים לפתח אותם

איתי ויסברג:  את ההכנסה היחידה שנותרה, כדי להחזיר לו משהו, לא מעבר לכביש בסוציו-אקונומי 2, 3 ו-5, אלא הוא במקרה, אתה יודע מסכן, רק שילם את מס ההכנסה הכי גבוה במדינה ומס בריאות, אין איך להחזיר לו

איתי ויסברג:      אני מודיע לך: הדרך הכי טובה כנראה בשבילי להגיד לתושבים שלי זה מאוד פשוט: תפסיקו לשלם ארנונה

איתי ויסברג:  97%, 99% גבייה מיותרים

איתי ויסברג:  בואו נגבה 70% ו-55%, ושהמדינה תסתדר עם זה, כי אתם בין כה וכה דוחפים יד אל תוך הקופה, כשהם לבד, וזו ההכנסה היחידה שיש לרשות, כי לפתח אזור תעסוקה אתם לא מאפשרים לנו

קריאה: אני מבקש קצר

קריאה:  קצר

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  לא

יצחק פינדרוס:  לא

קריאות: - - -     

רועי גבאי: תן לי קצר ברשותך

רועי גבאי:  אני רוצה רק לחזק את חבריי ולהגיד עוד מילה קטנה

רועי גבאי:  אדוני היושב-ראש, אני מבקש התייחסות קצרה

יצחק פינדרוס: כן

רועי גבאי: אני ראש רשות עיריית יבנה

רועי גבאי:  כמו שאמרו ראשי הרשויות, עזבתי את התושבים במצב חירום כדי להגיע לכאן

רועי גבאי:  יבנה נכנסה תחת האלונקה למשבר הדיור

רועי גבאי:  יבנה בעשר השנים האחרונות פיתחה 7,000 יחידות דיור

רועי גבאי:  יבנה עם תוכנית – אדוני היושב-ראש, חשוב שתקשיב לדבריי - - -     

קריאה: ראש רשות שיש לו חמ"לים, ילדים שלא לומדים

קריאה: הם לא מקשיבים, כי זה לא משנה מה אנחנו אומרים

קריאה:  אין לזה קשר למה שאנחנו אומרים

קריאה:  אין לזה קשר

קריאה:  עד שלא נשבית את המדינה, ואז הכול יהיה בסדר

קריאה:  פשוט נשבית

קריאות: - - -     

קריאה: הכול בסדר, מותר לנו להגיד מה שאנחנו רוצים

קריאה:  הכלבים נובחים והשיירה עוברת

קריאה:  לא יקשיבו

רועי גבאי: אמרתי, עזבתי את תושביי כרגע, שנמצאים במצב חירום כדי להגיע לכאן, כי הנושא חשוב מאוד

רועי גבאי:  כבוד היושב-ראש, תן לי ברשותך את הדקה ותיתן יחס ותיתן קשב

יצחק פינדרוס: כן

קריאה: איזה יחס?     

רועי גבאי: תודה

רועי גבאי:  יבנה נכנסה תחת משבר הדיור, בדיוק הרצון שאנחנו רוצים פה

רועי גבאי:  בעשר השנים האחרונות 7,000 יחידות דיור

רועי גבאי:  המצב שנוצר שממצב סוציו-אקונומי 5 עלינו ל-7

רועי גבאי:  אוי ואבוי, מה עשינו, הבאנו את הדיור, הבאנו זוגות צעירים

רועי גבאי:  טעות

רועי גבאי:  יש לי כרגע הסכם גג עם 12,500 יחידות דיור

רועי גבאי:  רשות מקרקעי ישראל יוצאת לשיווקים, לא מעניין אותה, לא הסכמות, לא תהליך, לא כלכלה, לא תשתיות, היא יוצאת לדרך

רועי גבאי:  אז מה אומרים לי כל הנכבדים כאן? אל תפתח

רועי גבאי:  אוי ואבוי, אתה תעלה לסוציו-אקונומי 8 ו-9

רועי גבאי:  איזה דיור אנחנו נפתור ככה?      אם אתם רוצים באמת לתת מענה, וראשי הרשויות כולם כאן, כי הם מבינים מה טוב עבור הרשויות, הגיע הזמן באמת, צחי, לשבת בדיון ולא לחשוב על פתרונות, איך אנחנו יוצרים הסכם גג, איך אנחנו עומדים בשיווקים בסוף שנה וכל הטריקים, איך אנחנו באמת נותנים את המענה, לא על פריפריה ולא על סוציו-אקונומי, אלא כדי באמת לפתור פה את הנושא

רועי גבאי:  תודה

יצחק פינדרוס: תודה

קריאה: אני רוצה בבקשה

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  יהיה עוד מעט

גלעד קריב: מאיזה כספים הוא בדיוק יפתח את התשתיות ביבנה?     

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת שרן השכל, ואנחנו עוברים לסעיף הבא

קריאה: שרן, תסבירי להם שמהסוציו-אקונומי לוקחים כדי להשלים את החינוך

גלעד קריב: הרי הם צריכים לעשות מצ'ינג בחינוך, והם צריכים לעשות מצ'ינג ברווחה, והם צריכים לעשות מצ'ינג להוצאה - - -     

קריאות: - - -     

קריאה: יש שיפוי להלוואות שלנו? מאיפה נחזיר את ההלוואות?     

קריאה: משרד האוצר מנהל את הקורונה הבאה

קריאה: הלוואות שלקחנו, מי יחזיר את זה?     

קריאה: הלוואות שלקחנו, מי יחזיר את זה?     

קריאה: בקורונה הבאה משרד האוצר יבנה מודל לנהל את הקורונה

קריאות: - - -     

קריאה: למה אתה הולך לקורונה, מה קורה עכשיו?     

גלעד קריב: יצטרכו מקורות להשקיע בתושבים שהבאתם לשם

יצחק פינדרוס: אני מבקש שקט

יצחק פינדרוס:  שרן השכל

שרן השכל: קודם כול, הקריטריונים שהאוצר הביא נראים כאילו הוחלט עליהם בחדר, וזה לא מפתיע אותי, כי כל החוק הזה נראה כאילו הוחלט עליו בחדר

שרן השכל:  המקורבים של שר האוצר מחוץ לחוק, יהודה ושומרון לא צריכים לתרום שקל

קריאה: הם יקבלו

שרן השכל: כנראה רוב היישובים שיקבלו את זה הם יישובים חרדים

יצחק פינדרוס: למה יישובים חרדים?     

שרן השכל: ערים שמתפתחות בקצב, כמו למשל עפולה, בית שמש

שרן השכל:  פה באים אליך רמלה לוד ואומרים לך: אתה פוגע בנו

שרן השכל:  ביתר עילית, עפולה, בית שמש – יקבלו

יצחק פינדרוס: אני שמח שהחלטת שעפולה היא עיר חרדית, לא ידעתי

שרן השכל: תסתכל על הרשימה, וכנראה מי שמקורב אליכם ומי שמקורב לסמוטריץ', הוא יקבל והוא ייתן, ואין קריטריונים ברורים, והם לא נותנים לך את הקריטריונים הברורים, כי עובדה שהרשויות המקומיות לא מצליחות לחשב את הנוסחה הזאת

שרן השכל:  למה? כי הסתכלו על הרשימה של הערים והחליטו

שרן השכל:      אתה בא ואומר לי, כראש רשות: אני פותר את משבר הדיור

שרן השכל:  הרי יש בעיה, יש עיוות בארנונה

שרן השכל:  צריך להעביר ארנונה מהעשירים לעניים, אבל אתם פעם אחר פעם פוגעים בדיוק בציבור שלכם

שרן השכל:  אתה יודע למה? כי אתה מציע עכשיו בחוק הזה עוד פעם להנציח את העוני ברשויות שלכם, ברשויות החרדיות, כי אתה עכשיו אומר לי: קודם כול לאותן רשויות: אל תפתחו אזורי תעשייה, לא צריך, המדינה תשמור עליכם, שר האוצר סמוטריץ' יעביר לכם את הכספים האלה, אל תתנו

נאור שירי: תסמכו עליי

שרן השכל: מה אתה מעביר להם? אתה מעביר להם אפילו לא ארנונה של מגורים על כל יחידת דיור

שרן השכל:  זה לא יחידות דיור כמו בכפר סבא והוד השרון, ראשי רשויות שנמצאים פה, אולי חמש נפשות

שרן השכל:  אתה מדבר פה על יחידות דיור לעשר נפשות

יצחק פינדרוס: צריך להעלות את ה-2,000 שקל ל-2,500

שרן השכל: אני אומרת לך שגם מה שאתה מביא לפה, לא מכסה, אפילו לא חצי מהתשתיות, מהחינוך, מכל הדברים שצריכים ברשויות האלה

שרן השכל:  אז אתה, פינדרוס, חוטא עוד פעם כלפי הציבור שלך

שרן השכל:  וכששואלים: איך אתם מנציחים את העוני של המגזר שלכם? הינה עוד הצעת חוק כזאת שמנציחה את העוני של הקהל שלך, של הציבור שלך

גלעד קריב: בני ברק היום בונה אזורי עסקים

שרן השכל: איך אתם מסוגלים? אני אגיד לך למה - - -     

יצחק פינדרוס:  - - -     

שרן השכל: סמוטריץ' עם האגו לא מוכן לוותר, אתם חושבים כאילו עכשיו תקבלו סכום של כסף, ואתם מנציחים את העוני דורי דורות קדימה, והינה הליכודניקים על חשבונכם, על חשבונכם

שרן השכל:  באים ראשי רשויות מהליכוד כאן, ואני שומעת אותם, ואומרים: היה עדיף כבר הממשלה הקודמת

שרן השכל:  תקשיבו, אני אומרת לכם: אתם עושים לנו שירות, עושים לנו שירות בעניין הזה

מיכל שיר סגמן: אין להם ברירה, סמוטריץ' מחזיק אותם בני ערובה

שרן השכל: החוק הזה הוא חוק הזוי

שרן השכל:  הוא חוק שיפגע במדינת ישראל דורי דורות קדימה

שרן השכל:  אתם מביאים אותו בלי דיון, בלי יועצים משפטיים של משרד המשפטים, בלי יועצים משפטיים של משרד הפנים

שרן השכל:  די כבר

שרן השכל:  היועצת המשפטית של השלטון המקומי, אתם לא נותנים לה לדבר על הסעיפים

שרן השכל:  הדבר הזה לא מקצועי

שרן השכל:  ואחר כך מה יקרה? יפסלו אותו על זה שלא קיימתם דיון תקין?     

יצחק פינדרוס: נכון

שרן השכל: ואתם תלכו לבכות: אבל בג"ץ, בג"ץ

שרן השכל:  אז תקשיב לי: תנו לאנשים שהגיעו לכאן לדבר

שרן השכל:  תן לגורמי המקצוע להגיב

שרן השכל:  תן לקבל תשובות

שרן השכל:  תביאו נתונים

שרן השכל:  וכשאתה שומע שהנתונים סותרים, תגיד: רגע, מה הבעיה? בואו נקיים דיון על הנתונים - -     

יצחק פינדרוס: אמרתי לך: שתי דקות

שרן השכל: - - אבל גם את זה אתם לא עושים

יצחק פינדרוס: נאום על החוק לא יהיה עכשיו

יצחק פינדרוס:  חבר הכנסת ולדימיר

אליהו דלל: לא יכול להיות שאני לא יכול לקבל רשות דיבור

אליהו דלל:  לא יכול להיות

יצחק פינדרוס: אתה תקבל

אליהו דלל: אני שעה מחכה פה

שרן השכל: אלי, זה על חשבונכם, הליכוד

שרן השכל:  זה על חשבונכם

יצחק פינדרוס: מי היה ראשון?      

טמיר כהן: נאור היה ראשון

יצחק פינדרוס: נאור אבל הפריע מספיק

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אני מעביר את זכות הדיבור שלי לראש עיריית הוד השרון

יצחק פינדרוס: לא

נאור שירי: מה לא?     

יצחק פינדרוס: לא יקרה

נאור שירי: אז אני אדבר

נאור שירי:  אין בעיה

יצחק פינדרוס: שתי דקות לסעיף

יצחק פינדרוס:  לא נאום

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: כמה חברי כנסת שהבאתם לפה להפריע יפריעו, לפי זה יהיה

קריאה: מי שמפריע זה אתה

קריאה:  איזה מין צורת דיון זאת כשאתה לא מאפשר - - -     

יצחק פינדרוס: צא בבקשה החוצה

אמיר כוכבי: אני לא אצא

יצחק פינדרוס: נתתי לך לדבר

יצחק פינדרוס:  צא בבקשה החוצה

נאור שירי: לא נתת לו לדבר

גלעד קריב: חבר הכנסת פינדרוס, זה ראש עיר נבחר בישראל

גלעד קריב:  קצת כבוד

גלעד קריב:  זה נבחרי ציבור

אליהו דלל: ראש רשות הוד השרון לא דיבר מילה אחת

יצחק פינדרוס: אתה לא דיברת?     

גלעד קריב: לא

קריאות: - - -     

גלעד קריב: פינדרוס, זה לא ראוי להוציא ראש רשות נבחרת

מיכל שיר סגמן: הינה גפני

מיכל שיר סגמן:  גפני מאחוריך

מיכל שיר סגמן:  הינה גפני

קריאה: זה לא בסדר שראש רשות רוצה לדבר ומוציאים אותו החוצה

קריאה:  זה לא בסדר

יצחק פינדרוס: אתה לא דיברת?     

קריאה: ראש רשות לא דיבר

קריאה:  ישב בשקט

קריאה:  המתין

קריאה:  מילה אחת, אתה מוציא אותו?     

קריאה: אמיר, אל תצא

קריאה:  אל תצא

אמיר כוכבי: הכול פה הצגה - -     

מיכל שיר סגמן: הכול הצגה, כי סמוטריץ' החליט וככה יהיה

קריאות: - - -     

אמיר כוכבי: - - כל מה שאתה עושה זה לפרק את הרשויות המקומיות, כמו שאתם רוצים לפרק את בג"ץ - - -     

יצחק פינדרוס: תשאיר אותו, אבל לא להתפרץ

יצחק פינדרוס:  אתה יודע למה טעיתי שדיברת? כי התפרצת כמה פעמים

יצחק פינדרוס:  לא להתפרץ

נאור שירי: שב, אמיר

נאור שירי:  אמיר, שב

יצחק פינדרוס: לא להתפרץ

קריאה: לא להתפרץ

מיכל שיר סגמן: ועכשיו הם יפרקו את הרשויות המקומיות

יצחק פינדרוס: שמונה ראשי רשויות קיבלו זכות דיבור, ואתה אומר שאני לא נותן לראשי הרשויות לדבר? אנחנו בדיון הרביעי, ואתה אומר שלא נתנו לראשי הרשויות לדבר?     

אמיר כוכבי: אדוני, היה פה שעתיים דיון בלי לתת לאנשים לדבר, עם כל הכבוד

יצחק פינדרוס: ואני לא הולך לקבל ממך ביקורת, את הביקורת תקבל ברשויות מקומיות

אמיר כוכבי: ביקורת אפשר לקבל בכל מקום

אמיר כוכבי:  גם בכנסת ישראל אפשר לקבל ביקורת

יצחק פינדרוס: רון כץ

קריאה: נתנו שמות, וביקשנו לדבר לפי רשימה

קריאה:  לא נותנים לנו את הרשימה הזאת

קריאות: - - -     

נאור שירי: אני נותן לולדימיר

יצחק פינדרוס: ולדימיר

יצחק פינדרוס:  ולדימיר, בבקשה

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  אנחנו יושבים פה שעות ארוכות

ולדימיר בליאק:  זה הדיון הרביעי או החמישי

ולדימיר בליאק:  יש הרבה מאוד שאלות

יצחק פינדרוס: השביעי

ולדימיר בליאק: השביעי

קריאה: כולל המחטף של אתמול בלילה

ולדימיר בליאק: אז אני כאן מתחילת האירוע, עשרות שעות

ולדימיר בליאק:  הרבה מאוד שאלות

ולדימיר בליאק:  שאלות מהותיות לנוסח

ולדימיר בליאק:  אנחנו לא מצליחים לפתור, לא מצליחים להבין

מיכל שיר סגמן: הם לא ענו על אף אחת מהן

ולדימיר בליאק: למשל אני לא מבין למה רשויות ביהודה ושומרון לא ישלמו כספים לקרן? זה מה שרשום בנוסח

יצחק פינדרוס: אז ענו לך

יצחק פינדרוס:  ענו לך

ולדימיר בליאק: לא

ולדימיר בליאק:  לא

ולדימיר בליאק:  לא

יצחק פינדרוס: ענו לך למה

ולדימיר בליאק: זה מה שרשום בנוסח

קריאה: אמרו שזה יתוקן

יצחק פינדרוס: אתה רוצה תשובה או רוצה לדבר?     

ולדימיר בליאק: תן לי לדבר

ולדימיר בליאק:  לפי הנוסח הרשויות ביהודה ושומרון לא ישלמו כספים לקרן

ולדימיר בליאק:  זה מה שרשום

קריאה: השר אמר שזה יתוקן

קריאה:  איך זה לא תוקן?     

ולדימיר בליאק: אני אומר שגם אנחנו, אנחנו מכירים בבעיה, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה

ולדימיר בליאק:  בואו נוציא את הדבר הזה

ולדימיר בליאק:  זה דבר שהוא מורכב ורגיש, מחוק ההסדרים

ולדימיר בליאק:  בואו נשב, נדבר

ולדימיר בליאק:  אני בטוח שנגיע לפתרונות

ולדימיר בליאק:      קיבלנו אתמול את הטבלה הזאת מהשלטון המקומי

ולדימיר בליאק:  הפערים בין הנתונים של משרד האוצר לבין השלטון המקומי, פערים גדולים מדי

ולדימיר בליאק:  אנחנו לא מצליחים להבין מדוע במקום שנשב ונדבר ונחוקק, מגיע לפה אתמול יועצו של ראש הממשלה באופן חסר תקדים, תוך כדי פגיעה במעמד של הכנסת, מאיים על חברי הקואליציה שגם הם מתנגדים לחוק הזה

מיכל שיר סגמן: הוא קיבל הוראה מראש הממשלה סמוטריץ'

ולדימיר בליאק: אני אומר לכם, כמרכז האופוזיציה בוועדה הזאת, אנחנו נגיש על החוק הזה אלפי הסתייגויות ולא נוותר

ולדימיר בליאק:  אני מזהיר אתכם

ולדימיר בליאק:  אנחנו לא נוותר על נימוק אחד

ולדימיר בליאק:  אנחנו נשב פה לילות כימים, אנחנו לא ניתן לדבר הזה לעבור

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  חבר הכנסת אלי דלל

אליהו דלל: תודה רבה

אליהו דלל:  חבר כנסת שמחכה כבר שעה זו בושה וחרפה לוועדה

אליהו דלל:  יותר מזה, הייתי צריך פה לעמוד

אליהו דלל:  ראשי הרשויות היו צריכים לשבת ולתת להם את הכבוד המגיע להם, כי הם עובדים יום ולילה עבור התושבים שלהם

אליהו דלל:      (מחיאות כפיים באולם הוועדה)     החוק הזה הוא חוק להלאמת הארנונה

אליהו דלל:  הצעתי בפעם הקודמת להלאים את הארנונה, לקחת את הארנונה כמו מס הכנסה, ולחלק אותה לכל הרשויות

אליהו דלל:  הכי פשוט, לא צריך את החוקים האלה

אליהו דלל:      אני רוצה שנבין שכל מה שקורה כרגע עם הנושא של הדיור

אליהו דלל:  יש פה משבר וכשל שוק בנושא הדיור

אליהו דלל:  מנסים להעביר אותו לרשויות המקומיות

קריאה: על חשבון

אליהו דלל: או על חשבון הרשויות

אליהו דלל:  זה לא הגיוני

אליהו דלל:  החוק הזה לא יביא לדירה נוספת שהייתה אמורה להיות

קריאה: - - -     

יצחק פינדרוס: בשביל לקבל מוסר ממנו על זה שהוא מחכה שעה לדבר? זה מה שאתה רוצה? לא יקרה

אליהו דלל: יותר מזה, אם החוק רוצה להגיע בסופו של דבר ליותר בנייה, ליותר חיזוק אותן רשויות שנמצאות בפריפריה, זה לא יביא את זה

אליהו דלל:  אנחנו רוצים לפזר את האוכלוסייה, אנחנו רוצים ליצור פארקים של תעשייה בנגב ובגליל, אז יואיל המינהל וייתן קרקעות חינם לתעשייה, לעסקים, לתעסוקה וגם למגורים, וליצור יותר תחבורה בין הפריפריה לבין המרכז

קריאה: 37 מיליארד הם עשו השנה

קריאה:  איך יוותרו על זה?     

אליהו דלל: החוק הזה פוגע ברשויות יעילות, רשויות שנלחמו להביא תעסוקה

אליהו דלל:  אני הייתי ברשות שנלחמה להביא תעסוקה

קריאות: - - -     

אליהו דלל: סליחה, חברים, לא הפרעתי

אליהו דלל:  אדוני, תן לי את הרשות

אליהו דלל:  לא הפרעתי לאף אחד, ישבתי פה בשקט

אליהו דלל:  זה לא הגיוני

יצחק פינדרוס: שקט שם

יצחק פינדרוס:  לתת לו לדבר

אליהו דלל: זו פגיעה ברשויות היעילות

אליהו דלל:  ובעוד מספר שנים, מה שיקרה, שאותן רשויות יעילות בסוף יזדקקו למדינה וייפלו על שולחן המדינה

אליהו דלל:  אז מה ההיגיון?     אנחנו מדברים פה על סכומים בשנה הראשונה, ב-2024 – 200 מיליון, וחמש שנים אחרי זה – יותר ממיליארד

אליהו דלל:      הרשויות רוצות לתרום ולעשות, ולעזור גם לממשלה

אליהו דלל:  אז אנא מכם, אם אתם רוצים להעביר חוק כמו שצריך, אי-אפשר לעשות אותו במחטפים

אליהו דלל:  הרשויות המקומיות לאורך כל הזמן עזרו לממשלה

אליהו דלל:  חוסר האמון נובע מזה שהממשלה לא עמדה בהתחייבויות שלה, אם זה בהסכמי הגג, אם זה בקרן המחצבות, אם זה בקרן הניקיון, אני לא יודע באיזה קרנות – שום דבר שהממשלה רצתה, היא לא עמדה בו

אליהו דלל:  ולכן יש קושי ויש חוסר אמון בין הרשויות

אליהו דלל:  לכן כל מה שאני מציע זה הידברות ולעשות את הדברים בהסכמה

אליהו דלל:      אנחנו מדברים על משהו שאמור להיות רק ב-2024, אז אנחנו עומדים פה עם סטופר, תוך 24 שעות מנסים להעביר חוק, כשהאמת שאני עם תואר שני, לא מבין אותו

אליהו דלל:  לא מבין את כל מה שיש פה, והסיבה היא פשוטה, שאני לוקח את הקריטריונים של האוצר, ואני לוקח ומעביר אותם למה שהשלטון המקומי עשה, כל אחד עם תוצאה אחרת

אליהו דלל:  אז מה, אנחנו נשב ונתווכח אחרי זה? לכן הנושא הזה צריך להיות בהידברות ובהסכמה עם המרכז לשלטון מקומי

אליהו דלל:      (מחיאות כפיים באולם הוועדה)     

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

חמד עמאר: יאשים אותם ואחרי זה יצביע נגד במליאה

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

יצחק פינדרוס:  חמד עמאר אחריו

גלעד קריב: אנחנו עדיין בדיון על הסעיף, נכון?     

שולמית אלוני: כן

גלעד קריב: על הסעיף הראשון, על פסקה (א)

יצחק פינדרוס: חיברנו דיון על הסעיף ונאומים חוצבי להבות אש - - -     

גלעד קריב: אני אודיע לרעייתי שהיא תכין את האוכל לשבת

גלעד קריב:  זה בסדר

גלעד קריב:  אנחנו נהיה פה - -     

שולמית אלוני: 6(א)(1)

גלעד קריב: - - עד חצי שעה לפני כניסת שבת, כמה שצריך

אחמד טיבי: תודה רבה

אחמד טיבי:  אני כבר הבעתי את עמדתנו על החוק הזה שמנציח פערים, לא מחזק, לא את הפריפריה, לא את הרשויות בחברה הערבית

אחמד טיבי:  הרשויות הערביות מנפיקות כ-4,000 רישיונות בנייה בשנה

אחמד טיבי:  כלומר, בסך הכול, כל מה שהרשויות הערביות יקבלו, זה 8 מיליוני שקלים בשנה בלבד

אחמד טיבי:  בלבד

אחמד טיבי:  זה מגוחך

אחמד טיבי:      אבל תראו מה קורה פה - - -     

חמד עמאר: כמה רשויות ערביות יש?     

אחמד טיבי: תראו מה קורה

חמד עמאר: תחלק אותן, לא יצא לאחד 200,000 שקל, 100,000 שקל

אחמד טיבי: תראו מה קורה פה

אחמד טיבי:  רוב ראשי הרשויות של הליכוד שדיברו, דיברו נגד החוק

אחמד טיבי:  הינה אתה דיברת באותנטיות נגד החוק

אחמד טיבי:  הרוב המוחץ של ראשי הרשויות דיברו נגד החוק, אבל תראו מי יותר חזק מראשי הרשויות של הליכוד, זה הלובי של המתנחלים

אחמד טיבי:  סמוטריץ' שמיטיב עם הקולקטיב שלו, עם הבייס שלו, ומתעלם מתומכי מפלגת השלטון

אחמד טיבי:  אתם פראיירים, האמת

אחמד טיבי:  אתם חבורה של פראיירים, לומר את האמת

קריאה: נכון

מיכל שיר סגמן: זה נכון

מיכל שיר סגמן:  משחקים בכם, צודק

מיכל שיר סגמן:  משפילים באופן פומבי

אחמד טיבי: אני בחרתי להשתמש בלקסיקון בריטי כדי לתאר את הסיטואציה

מיכל שיר סגמן: לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי

מיכל שיר סגמן:  חתיכת אירוע מה שקורה פה

מיכל שיר סגמן:  לשטוף את העיניים, לא להאמין

אחמד טיבי: גם אלי דלל מדבר, גם גבי ורבים לפניכם, גם משרד הפנים מתנגד אגב

אחמד טיבי:  עזוב שהיא אמרה שבודקים את הנתונים

אחמד טיבי:  הם לא בודקים

אחמד טיבי:  הם נגד

מיכל שיר סגמן: ביבס מתנגד

אחמד טיבי: הם נגד

אחמד טיבי:  אנחנו שנים משוועים לשינוי הנוסחה של מענקי איזון, וזה לא בא, לא מגיע

אחמד טיבי:  העושק ואי-הצדק מתמשכים

אחמד טיבי:      ראיתם את הרצח בעיניים של סמוטריץ', הוא רוצה את החוק הזה עד כדי כך שהוא איים על נתניהו, נתניהו שלח את היועץ שלו, שנתן לכם הוראה, לחברי הקואליציה, בעיקר לחברי הליכוד "תצביעו בעד"

אחמד טיבי:  אגב, זה מה שיקרה בסוף

אחמד טיבי:      אלי, אני מעריך אותך מאוד, אבל לדעתי אתה תצביע בעד

מיכל שיר סגמן: אם לא תצביע בעד, יחליפו אותך במישהו אחר

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת חמד עמאר

מיכל שיר סגמן: יש ראש ממשלה בישראל, קוראים לו "בצלאל סמוטריץ'", מי שעוד לא הבין את האירוע הזה

קריאה: זה התחלף מאיתמר בן גביר אחרי מבצע

מיכל שיר סגמן: מי שעוד חושב שהוא ראש רשות במפלגת שלטון

חמד עמאר: לא להפריע, חבר'ה

חמד עמאר:  לא להפריע

יצחק פינדרוס: מיכל, נכון שהוא לא מיש עתיד, אבל הוא מישראל ביתנו

מיכל שיר סגמן: אתה יודע, יש פה אירוע הזוי

חמד עמאר: בואו לא נפריע אחד לשני

חמד עמאר:  תודה

חמד עמאר:  אני יושב בכל הדיונים כאן, ואני אגיד לכם את האמת, מטרת החוק היא לעודד את הבינוי

קריאה: לעודד את הבינוי? אתה באמת מאמין בזה?     

חמד עמאר: לבנות

חמד עמאר:  זאת מטרת החוק

קריאה: אתה מאמין בזה?     

חמד עמאר: אני אומר לכם: זה לא מביא לשום בנייה

חמד עמאר:  ואם אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, רק דבר אחד צריך לעשות, לקחת את רמ"י ולפרק אותה

חמד עמאר:  ואם אנחנו לא נפרק את רמ"י, שום דבר לא יקרה כאן

חמד עמאר:       ואני אגיד לכם דבר אחר: אנחנו כאן מתווכחים, צועקים, אבל שם עכשיו מתנהל המשא-ומתן

חמד עמאר:  שם יבואו עם התוצאה, שם יבואו עם הפתרון

חמד עמאר:  ונראה לי שאתם מתעלמים, אדוני היושב-ראש, מכל חברי האופוזיציה שיושבים כאן

חמד עמאר:  נעלמים למען ראשי הרשויות, חברי הכנסת של הליכוד שישבו כאן, וכולם דיברו נגד החוק

חמד עמאר:      אבל אתמול הגיע היועץ, העוזר, אמר שני משפטים, אבל ראיתי את חברי הליכוד, חברי הכנסת של הליכוד איך הם יצאו אחרי שהוא דיבר

חמד עמאר:  הם יצאו כולם החוצה

חמד עמאר:  ואני אומר לך, כמו שאמר לי אחד מחברי הכנסת: אם אני אגיד שאני מצביע נגד, יוציאו אותי מהוועדה, ויבוא מישהו שיצביע בעד, ובמליאה אני חייב להתיישר ולהצביע בעד

חמד עמאר:       אז כל מה שאתם שומעים כאן, חברי רשויות של הליכוד, מחברי הכנסת של הליכוד, ומוחאים כפיים, אם סמוטריץ' רוצה שהחוק הזה יעבור, הוא יעבור בדיוק איך שסמוטריץ' רוצה

חמד עמאר:  וזה כל מה שקורה שם עכשיו, וכל המשא-ומתן שמתנהל

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  תודה רבה

חמד עמאר: שנייה

חמד עמאר:  עוד לא סיימתי

חמד עמאר:      אחד הדברים שמפריעים לי כאן, אנחנו מדברים על קרן, ברגע שפיצלנו את החוק, אני לא מבין למה הייעוץ המשפטי של הכנסת מסכים שאנחנו נמשיך לדון בסעיפים, כאשר אין קרן

חמד עמאר:  אין לאיפה להפריש את הכסף

חמד עמאר:  אין אפשרות להפריש את הכסף

יצחק פינדרוס: דובר על זה אתמול

חמד עמאר: לכן אני אומר: בחוק הזה אתה לא יכול להתקדם בשלבים

חמד עמאר:  או שאתה מחוקק את כל החוק, או שאתה מוציא את כל החוק

חמד עמאר:      דבר שלישי שאני רוצה, ואמרתי את זה אתמול

יצחק פינדרוס: אמר היושב-ראש שבמסגרת החקיקה, אם בהסכמה או לא בהסכמה, זה תלוי בזה, נדע לטפל בקרן

חמד עמאר: זה לא בחוק עכשיו

יצחק פינדרוס: הוא אמר את זה

חמד עמאר: לא

חמד עמאר:  החוק - - -     

יצחק פינדרוס:  - - -     

חמד עמאר: דבר שלישי, אדוני היושב-ראש

חמד עמאר:  ממלא-מקום - - -     

יצחק פינדרוס: אם אתה רוצה לתת נאום, זה בסדר

יצחק פינדרוס:  אתה רוצה לדעת באמת מה יעשו? פשוט מאוד

יצחק פינדרוס:  אם יגיעו להסכמה, לצורך העניין, או לא יגיעו להסכמה, אבל זה תלוי בזה – אם יגיעו להסכמה ויחליטו שאין הסכמה לצורך העניין על מועצת הקרן, אז יחליטו שלפי הטבלה שקיימת, כי הרי לא צריך להיות גאון, זו טבלה - - -     

חמד עמאר: של הממשלה?     

קריאה: של השלטון המקומי

יצחק פינדרוס: שעוברת בחוק

חמד עמאר: של מי?     

יצחק פינדרוס: של המדרגות

יצחק פינדרוס:  לא התוצאה

יצחק פינדרוס:  לפי זה מחלקים

יצחק פינדרוס:  ושר הפנים ושר האוצר מחלקים עד שתוקם הקרן

יצחק פינדרוס:  אני נותן לך דוגמה, זה אחד - - -     

שרן השכל: שר האוצר מחלק את הכסף

שרן השכל:  עכשיו הבנתם

שרן השכל:  הם נותנים את הכסף שלכם לשר האוצר

קריאות: - - -     

מיכל שיר סגמן: זה לא בשביל הכסף, זה בשביל הכותרת

מיכל שיר סגמן:  זה הרבה יותר גרוע

חמד עמאר: מה שאמר עכשיו ממלא-מקום היושב-ראש, הוא אמר משפט מאוד חשוב, שבסופו של דבר מי שיחלק את הקרן זה שר האוצר ושר הפנים

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  לא זה מה שאמרתי

יצחק פינדרוס:  שנייה, לא היית אתמול בדיון, אז אני אחזור שוב

חמד עמאר: הייתי

יצחק פינדרוס: הרי יש טבלה מדויקת עד 2029

יצחק פינדרוס:  יש טבלה מדויקת איך הכסף - - -     

קריאה: היא לא

יצחק פינדרוס: מדויקת

יצחק פינדרוס:  לא טבלה של שמות

יצחק פינדרוס:  טבלה של קריטריונים

יצחק פינדרוס:  יש טבלה של קריטריונים מדויקת איך הכסף נכנס ואיך הוא יוצא בחוק הראשי, ולכן התפקיד של מועצת הקרן בפועל מתחיל ב-2029, כי רק אז יש להם השפעה

קריאה: לא נכון

קריאה:  מי יבקר שהכסף עובר כמו שצריך?     

יצחק פינדרוס: אמרה היועצת המשפטית גם של משרד האוצר וגם של הוועדה שיש בעיה טכנית, למי יש סמכות ללחוץ על אנטר - -     

קריאה: איך זה יכול להיות? זה לפי כמה היתרי בנייה אנחנו נותנים

יצחק פינדרוס: - - עכשיו יהיה במסגרת החקיקה למצוא פתרונות מי עושה את זה

קריאה: איך זה יכול להיות?     

יצחק פינדרוס: צאי בבקשה החוצה

חמד עמאר: אני מתחבר לכל מה שאתה אומר

יצחק פינדרוס: תצאי בבקשה החוצה

יצחק פינדרוס:  תצאי בבקשה החוצה

יצחק פינדרוס:  זהו, הסיפור הסתיים

קריאה: למה? למה להוציא?     

יצחק פינדרוס: כי ככה החלטתי

קריאה: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבינה שקל לך להוציא נשים כי הן נשים

קריאה:  אתה לא אוהב לשמוע ראשות רשויות

קריאה:  תתביישו

קריאה:  לא ראשות רשויות ולא נתונים

גלעד קריב: אתם מוציאים נבחרת ציבור שמייצגת ציבור

גלעד קריב:  חבר הכנסת פינדרוס, זה לא ראוי שאתה מוציא ראשי רשויות נבחרות

קריאה: למה להוציא?     

יצחק פינדרוס: אני הזהרתי אותה עשר פעמים, עם כל הכבוד

קריאות: - - -     

גלעד קריב: בושה שאתה לוקח סדרנים להוציא ראשת רשות נבחרת

גלעד קריב:  היא לא עשתה פה שום דבר

קריאה: אמרו לך את האמת?     

קריאה: זלזול בראשי הרשויות

קריאות: - - -     

גלעד קריב: איך אתם לא מתביישים

קריאות: - - -     

גלעד קריב: היא קמה כדי לדבר עם פיקוד העורף - -     

יצחק פינדרוס: איבדתי את הבושה

גלעד קריב: - - על איך פותחים את בתי הספר, ואתה מעז להוציא אותה?     

קריאה: אחר כך תגיד שנתת לראשי רשויות לדבר

קריאה:  נכון?     

גלעד קריב: תתבייש לך

גלעד קריב:  מה אתה עשית הבוקר בחמש בבוקר? אתה היום בחמש בבוקר דיברת על איך פותחים מוסדות חינוך במצב של איומים של רקטות? אין לכם בושה

יצחק פינדרוס: כן, חמד

חמד עמאר: הגיע המאיים הראשי של ראש הממשלה, הוא עומד מאחוריי

קריאות: - - -     

חמד עמאר: אני לא מפחד ממך, אני לא מהקואליציה

גלעד קריב: תחזירו את ראשת המועצה האזורית גזר

קריאה: אי-אפשר להמשיך עד שלא מחזירים את מי שהוצאתם

קריאה: אי-אפשר להוציא ראשי רשויות

קריאות: - - -     

קריאה: אנחנו לא רוצים להמשיך בדיון אם היא תצא החוצה

יצחק פינדרוס: גלעד, לך יש זכות פוליטית לבוא יחד עם חבריך למפלגה לנסות לפוצץ את הדיון

קריאה: אף אחד לא מפוצץ את הדיון

יצחק פינדרוס: - - -     

קריאות: - - -     

גלעד קריב: חבר הכנסת פינדרוס, כאן הם נבחרי ציבור

גלעד קריב:  חבר הכנסת פינדרוס, זה חוסר הבנה

גלעד קריב:  זאת נבחרת ציבור בדיוק כמוך וכמוני

קריאה: יותר

קריאה:  יותר

קריאה: אפילו יותר, חבר הכנסת קריב

קריאה:  היא נבחרת בבחירה ישירה

קריאה: זו בחירה ישירה

קריאה:  הרבה יותר חמור

קריאות:  - - -     

יצחק פינדרוס: אתה רוצה לצאת להפסקה, אני מוותר

גלעד קריב: עם כל הכבוד, לא מדובר פה בפינג-פונג של שום ארגון

שרן השכל: אל תמשיכו - - -     

יצחק פינדרוס: רבותיי - - -     

קריאה: תחזיר בבקשה - - -     

קריאות: - - -      

גלעד קריב: תחזירו את ראשת מועצת גזר

קריאה: תחזיר אותה

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: - - -     

אמיר כוכבי: אתה לא עושה רושם עם הצעקות שלך

אמיר כוכבי:  אתה סוכן כאוס שעושה מהומות בכוונה

קריאות: - - -     

יצחק פינדרוס: - - - השלטון המקומי - - - כרגע עם ראשי הרשויות, ולכן אני מודיע על הפסקה של עשר דקות

יצחק פינדרוס:  תודה

יצחק פינדרוס: אנחנו מחדשים את הדיון, אני מבקש מהיועצת המשפטית של משרד האוצר להמשיך בהקראה

ולדימיר בליאק: אנחנו מחדשים את הדיון?     

יצחק פינדרוס: כן, מחדשים את הדיון

קריאה: חכה לראשי הרשויות

יצחק פינדרוס: החלטתי שלא

יצחק פינדרוס:  בהקראה

יצחק פינדרוס:  יהיה דיון, אני אתן להם להקריא

יצחק פינדרוס:  את יודעת, אני הכי שקוף בעולם

יצחק פינדרוס:  מאתמול יש פה ניסיון לא לתת להם להקריא

יצחק פינדרוס:  הרי אף אחד כמעט, 10% מהדוברים הרי התייחסו לסעיף שהיא הקריאה, נכון?     

שרן השכל: לא נכון, אנחנו התייחסנו, לא נתת לנו אפשרות

יצחק פינדרוס: בסדר, זה נכון, 10%

יצחק פינדרוס:  עכשיו אני אתן להם להקריא, תהיה התייחסות, זה הכול

יצחק פינדרוס:  תודה

ולדימיר בליאק: פעם ידידך שלמה קרעי לימד אותי שחבר כנסת יכול להתייחס לכל נושא

נאור שירי: רגע, הודעתם על כינוס ועדה?     

קריאה: רשות מקומית שבאה - - -     

שרן השכל: אבל הם לא השיבו על השאלות של הסעיף

יצחק פינדרוס: קודם כול, את לא ברשות דיבור

קריאה: רגע, יצאה הודעה על חידוש הוועדה ב-sms?     

יצחק פינדרוס: צחי התייחס

שרן השכל: שלומית, היו פה מלא שאלות על הסעיפים, אבל לא קיבלנו תשובה אחת

יצחק פינדרוס: נכון, צחי התייחס בצורה ברורה

יצחק פינדרוס:  כן, הוא התייחס

שרן השכל: הוא צריך להתייחס לזה, הוא לא התייחס, הוא לא נתן תשובות

יצחק פינדרוס: נכון, הוא לא התייחס לזה שאני הוצאתי ראשת מועצה כי היא אישה וגם הוד השרון כנראה הייתה אישה

יצחק פינדרוס:  כן

נאור שירי: לא, הוד השרון היה גבר, למה הוצאת ראש ראשות בגלל שהיא אישה? מה זאת אומרת?     

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  לשאלה הזאת היא לא התייחסה

יצחק פינדרוס:  אני מבקש להקריא

נאור שירי: אני לא מבין, מה הם מקריאים?     

יצחק פינדרוס: סליחה, כן

שרן השכל: לעניין הנתונים, אנחנו רוצים תשובה לקריטריונים

נאור שירי: והתייחסות של משרד הפנים

שולמית אלוני: מה לגבי הנתונים? איפה אנחנו עומדים מבחינת הנתונים?     

נאור שירי: והתייחסות של משרד הפנים

יצחק פינדרוס: אתה תקבל תשובה אחרי הקראת הסעיף הבא

שולמית אלוני: רגע, אי-אפשר לשמוע מה הם אומרים

עמיר שקד: את הנתונים שביקש חבר הכנסת גלעד קריב אני תכף שולח לוועדה

יצחק פינדרוס: תכף יישלח

שולמית אלוני: כדי שנבין איפה אנחנו עומדים, מה בדיוק אתה מתכוון לשלוח?     

עמיר שקד: חבר הכנסת גלעד קריב ביקש נתונים לגבי אותן רשויות שנמצאות במדד חברתי כלכלי 5-1, בסוציו 5-1, כדי להבין מי הן הרשויות האלה שנמצאות באותם - - -     

שרן השכל: לא, הוא ביקש מי שלא נמצא בקריטריון אחד אבל כן נמצא בקריטריון השני

עמיר שקד: אני אשלח טבלה של מי שנמצא בשניהם ומי שנמצא בכל אחד מהם

שרן השכל: בנפרד

עמיר שקד: אני שולח עכשיו, תוך חמש דקות, בסדר?     

שרן השכל: אז בואו נחדש את הישיבה אחרי שנקבל את הנתונים - - -     

שולמית אלוני: בסדר, הוא בינתיים ישלח

יצחק פינדרוס: בסדר גמור, הצעתך נשמעה

שרן השכל: ומה עם הפערים? הפערים ביניהם לבין השלטון המקומי

יצחק פינדרוס: הצעתך נשמעה

נאור שירי: והם מעל משרד הפנים

יצחק פינדרוס: כבר דיברו על הפערים בכמה דיונים, עכשיו תמשיכו להקראה

נאור שירי: משרד הפנים

יצחק פינדרוס: שמענו אותך

יצחק פינדרוס:  תבוא גם התייחסות למשרד הפנים

נאור שירי: מתי? 

שקד כסלו: אנחנו בעמוד 7, בפסקה (2), בסעיף 6א:     "רשות מקומית שבה הארנונה שאינה     ממגורים לנפש באותה שנה עלתה על 1,000 שקלים חדשים ולא עלתה על 2,000 שקלים חדשים – שיעור של 30% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים; הייתה הרשות המקומית מדורגת באשכול 1 עד 6 במדד החברתי-כלכלי– שיעור של 20% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים;"     ההסבר לסייפה הזאת שנוספה לגבי אשכול 1 עד 6 שיורד מדרגה, התייחסנו לזה כבר בהרחבה, צחי הסביר על זה בהרחבה, וזה נדון בהרחבה אחרי שהקראנו את פסקה (1)

יצחק פינדרוס: בדיונים הקודמים, נכון

שקד כסלו: בפסקאות (3) ו-(4) אין תיקונים ולכן אני לא מקריאה אותן

שרן השכל: רגע, מה עם העמדה של משרד הפנים?     

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  מי שיפריע לה - - -     

שולמית אלוני: משרד הפנים - - - הם אמרו שהם יחזרו אלינו

שולמית אלוני:  היא עשתה בירור עם הנציגים המקצועיים, נמצא פה מישהו ממשרד הפנים?     

נאור שירי: לא

שולמית אלוני: הם מגיעים לפה?     

יצחק פינדרוס: הם מגיעים לפה

יצחק פינדרוס:  הם בדרך לפה     

נאור שירי: הודעתם על כינוס הוועדה?     

יצחק פינדרוס: בהפסקה

יצחק פינדרוס:  הם יגיעו לפה

יצחק פינדרוס:  יגיעו לפה נציגי משרד הפנים

שרן השכל: ונציג משרד המשפטים?     

נאור שירי: לא, זה התחיל הרבה אחרי

נאור שירי:  הם באו לפה, אמרו רבע שעה הפסקה, זה התחיל אחרי 45 דקות

שקד כסלו: נציגת משרד המשפטים נמצאת כאן, אם יש צורך

שרן השכל: איפה היא?     

יצחק פינדרוס: כן

שקד כסלו: סעיף קטן (ב) זה סעיף חדש שהוספנו:      "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), יחולו על הפרשות       הרשויות    המקומיות    לקרן"

שולמית אלוני: רגע, לא

שולמית אלוני:  אבל אנחנו בעצם עצרנו את ההקראה

שולמית אלוני:  בפעם הקודמת כשהתחלנו להקריא את הנוסח מהחוברת הכחולה, עצרנו את ההקראה

שולמית אלוני:  תמשיכי מפה, מפסקה 3, כדי שנקבל את כל התמונה

שקד כסלו: אז הקראנו את כל המתווה הירד

שקד כסלו:  לא עצרנו שם, הספקנו להקריא גם את הסנקציות

שקד כסלו:  אז הקראנו את כל המתווה היורד, אני יכולה להקריא שוב

שולמית אלוני: כן, שוב

שקד כסלו: אין לי התנגדות

שקד כסלו:  אני אקריא גם את פסקה (3) ופסקה (4), אבל הן הוקראו והוקראו גם הסעיפים שאחריהם

שולמית אלוני: תקראי את (3) בבקשה

שקד כסלו: פסקה (3):     "(3) רשות מקומית שבה הארנונה שאינה ממגורים לנפש באותה שנה עלתה על 500 שקלים חדשים ולא עלתה על 1,000 שקלים חדשים – שיעור של 20% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים

שקד כסלו: "     

שולמית אלוני: פה אתם לא מביאים בחשבון מדדים סוציו-אקונומיים ופריפריאליים

שקד כסלו: נכון

שולמית אלוני: למה?     

שקד כסלו: זאת אומרת למה מהמדרגה השלישית זה משתנה?     

צחי דוידי: אני אענה על זה

צחי דוידי:  שיעורי התשלום במדרגה הראשונה והשנייה הם נמוכים בלאו הכי, מהמדרגה הראשונה אין לאן לרדת

צחי דוידי:  לכן בחרנו שלא להכיל את זה עליהן

שולמית אלוני: פסקה (4)

שקד כסלו: "(4) רשות מקומית שבה הארנונה שאינה ממגורים לנפש באותה שנה לא עלתה על 500 שקלים חדשים – שיעור של 10% מהגידול בארנונה שאינה ממגורים

שקד כסלו: "     זה אותו מתווה יורד שעליו כבר דיברנו

שקד כסלו:  לפיו הרשות המקומית, ההכנסות מארנונה שאינה ממגורים לנפש נבחנות ולפי זה ידעו באיזו מדרגה היא נמצאת ואיזה שיעור מהגידול היא צריכה להפריש

יצחק פינדרוס: אני רק שואל שאלה שעלתה על ידי כל ראשי הרשויות כמה וכמה פעמים פה, ואני לא הצלחתי להבין

יצחק פינדרוס:  לפי החוק הזה, גם העלאת מדד נחשבת כתוספת הכנסה?     

שקד כסלו: גם שיעור העדכון, אכן

יצחק פינדרוס: גם שיעור העדכון של המדד?     

שקד כסלו: כל גידול בארנונה שאינה ממגורים נחשב כגידול, לא רק עלייה במטרה רבוע, גם שיעור העדכון, כן

שקד כסלו:      סעיף (ב):     "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), יוגבלו הפרשות    הרשויות   המקומיות  לקרן, כמפורט   להלן:     

שולמית אלוני: תסבירי

שקד כסלו: כלומר שנת 2022 נשארת שנת הבסיס, במובן הזה שאם לרשות מקומית בשנה מסוימת לא היה גידול או שהיא מאוזנת בהכנסות מארנונה שאינם ממגורים בשנת 2022, באותה שנה היא לא תידרש להפריש בכלל כספים לקרן

שולמית אלוני: מה קורה אם שנה אחת היא הפרישה, אחר כך הייתה לה שנה שלא היה לה גידול והיא לא מפרישה, ובעצם בשנה השלישית היא חוזרת אחורה, זאת אומרת זה יהיה מול - - -     

שקד כסלו: ביחס למה יימדד הגידול?     

שולמית אלוני: בדיוק

שקד כסלו: ביחס לשנה הקודמת, כי הסעיף שאני אקריא עכשיו נותן מענה גם למצב כזה, פסקה 2

שרן השכל: אם נניח ב-2025 לא היה גידול, לעומת 2024 או ל-2022?     

שולמית אלוני: ב-2026 זה יהיה מול 2025 ולא מול 2024, זאת אומרת לא ייקחו את זה להבנתי – שקד?     

נאור שירי: הבסיס זה שנה קודמת, לא 2022

שרן השכל: הם כאילו אומרים שהבסיס תמיד יהיה 2022

ולדימיר בליאק: לא, זה לא מה שהיא אמרה

שולמית אלוני: לא, לא

שרן השכל: זה מה שהיא אמרה

יצחק פינדרוס: לא, שנת הבסיס שמתחיליים ממנה היא שנת 2022

שרן השכל: אוקיי, ואנחנו נגיד ב-2025?     

נאור שירי: - - - הוא אומר: 2022

ולדימיר בליאק: לא, לא, זה לא מה שאמרתם

שרן השכל: לא, הם אמרו ש-2022 זה הבסיס

נאור שירי: בסיס מה? גם ב-2026, 2022 תהיה הבסיס?     

שרן השכל: כן

שרן השכל:  גם ב-2030

יצחק פינדרוס: ממה אתה עושה גידול?  זה נכון, שנת הבסיס

נאור שירי: אבל בנוסח זה לא רשום

ולדימיר בליאק: אבל בכל פעם זה מתווסף לעומת השנה הקודמת

שולמית אלוני: אבל בסעיף קטן (א) ההתייחסות היא לסכום שהפרישה בשנה הקודמת

שולמית אלוני:  שקד, תסבירו בבקשה

יצחק פינדרוס: לא, זה הגידול

נאור שירי: תקרא את סעיף 2, תסתכל: "משקף עלייה של למעלה מ-20% בהכנסה כאמור, באותה שנה או במצטבר בשנה זו ובשתי השנים שקדמו לה"

נאור שירי:  לא 2022

שרן השכל: צריך לרשום: בשנה הקודמת

צחי דוידי: היושב-ראש, רגע, אני רוצה לחזור לשאלה הקודמת שלך, ברשותך

שולמית אלוני: רגע, ביחס למה השנייה? למה השנייה מתייחסת, לאיזו שנה?     

שרן השכל: סעיף (ב)(1)

צחי דוידי: השאלה של פינדרוס, האם זה גם ה - - - שלהם , אני רגע חוזר לזה, תקראו לרותם לסוגיה הזאת

צחי דוידי:  חשוב לי לענות על זה כי זה עלה פה הרבה פעמים ולא הייתה לנו הזדמנות לענות על זה כמו שצריך

יצחק פינדרוס: נכון

צחי דוידי: הקרן, כמו שאמרה שקד, לוקחת מכל גידול, ריאלי והצמדות

צחי דוידי:  זה עלה פה הרבה פעמים, כאילו יש פה איזה חוסר הוגנות וחשוב להסביר את זה, גם שאלות של חוסר הוגנות וגם שאלות טכניות

צחי דוידי:      הערה ראשונה: כשיש פער

צחי דוידי:  ניקח שני מספרי אמת בלי להגיד את שמות הרשויות, כי אנחנו לא רוצים לדבר על שמות של רשויות

צחי דוידי:  שתי רשויות, אחת עם 500 שקלים ארנונה עסקית ואחת עם 5,000 שקלים ארנונה עסקית

צחי דוידי:  נגיד ששתיהן לא גדלו ריאלית ועכשיו יש הצמדה, סתם לצורך הפשטות: של 10%

צחי דוידי:  רשות עם 5,000 עולה ל-5,500, רשות עם 500 עולה ל-550

צחי דוידי:  לכאורה תגיד: הצמדתי את הוצאותיה

צחי דוידי:  נכון, זו הצמדה אבל  הצמדה מלאה משחקת תמיד לטובת החזק

צחי דוידי:  למה בהסכמי שכר אגף השכר באוצר תמיד אומר: נעשה חלק אחוזי וחלק שקלי? כי הצמדה שקלית מלאה בדרך כלל משחקת לטובת מי שיש לו יותר

צחי דוידי:      הערה שנייה: מה שהקרן לוקחת מכל הרשויות במצטבר, נמוך משמעותית מהגידול הריאלי בארנונה עסקית בלי קשר להצמדה

צחי דוידי:  בשנה מקרית ברשות שלדוגמה באותה שנה לא נבנה מטר אחד חדש, לכאורה באותה שנה ייקחו לה רק מהגידול שנובע מההצמדה

צחי דוידי:  בשנה שהיא בנתה הרבה ריאלי כמובן לקחו לה נתח קטן מהריאלי

צחי דוידי:  אם תסתכל על זה בטווחי זמן יותר ארוכים

צחי דוידי:  והרשויות שמשלמות יותר בקרן, אנחנו לא מסתכלים - - -     

יצחק פינדרוס: אני מקווה שזה ישתנה אבל בסדר

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת כרגע זה ככה, התקווה שלי שזה ישתנה

צחי דוידי: גם הדיון שהתנהל בחוץ ועכשיו השלטון המקומי מנהל דיון פנימי – בכל מקרה יהיו כאלה שישלמו יותר, אלה שבהגדרה בונות יותר לא סתם הן משלמות יותר, וגם יבנו יותר בעתיד

צחי דוידי:  אנחנו לא רואים שלאורך זמן ההפרשות לקרן יהיו גדולות מהגידול הריאלי שלהן בטווחי זמן ארוכים

צחי דוידי:  בשנה ספציפית בוודאי שיכול לקרות

יצחק פינדרוס: הבנתי, תודה

יצחק פינדרוס:  היו לך עוד שאלות?     

שולמית אלוני: ביחס לשאלה השנייה

יצחק פינדרוס: ביחס לשאלה השנייה, מה זה אומר? שנת הבסיס היא 2022?     

רותם ברמלי: אני אסביר

שולמית אלוני: אבל תסביר כשאתה מתייחס לזה שלוקחים בחשבון את שנת הבסיס כשנת 2022

שולמית אלוני:  גם אם הבדיקה של הגידול נעשית ביחס לשנה שקדמה לה וגם במצב שבו אנחנו בתוך החריג הזה שבו יש שנה שבה היא לא צריכה להפריש, האם בודקים את זה מול השנה שבה היא לא הפרישה או מול השנה שבה יש לה גדילה? כי אם עושים את זה מול השנה שבה היא לא הפרישה הקפיצה תהיה חדה יותר

רותם ברמלי: אני רותם מאגף תקציבים

רותם ברמלי:  אתייחס לזה, לתיקון עשינו

רותם ברמלי:  מה ששינינו בהצעה: כתבנו שרשות מקומית שהפרישה סכומים בשנה מסוימת תמשיך להפריש את אותם הסכומים גם בעתיד ובנוסף לסכומים האלה, לסכום האבסולוטי שהיא הפרישה בעבר יצטרף 1% מהגידול בעתיד

רותם ברמלי:  למה עשינו את זה? עשינו את זה בשביל שרשות שמצבה הכלכלי השתפר ולמשל עלתה מהמדרגה השלישית לרביעית, לא תפריש את האחוז של המדרגה הרביעית על כל הגידולים בעבר

רותם ברמלי:  היא תמשיך להפריש את אותם הסכומים שהפרישה בעבר והשינוי האובייקטיבי במצבה הכלכלי יהיה רק מעתה ואילך

רותם ברמלי:  זה בשביל לייצר לשלטון המקומי איזושהי ודאות בסכומים שהוא העביר ולא לייצר מצב שבשנה אחת בגלל שהוא עלה - - -     

שולמית אלוני: רק להבין, אם אני היום נמצאת בשנת 2030 זה אומר שאני גם ממשיכה להפריש את מה שהתחלתי להפריש מ-2024

שולמית אלוני:  אם הפרשתי מיליון, ואז 2 מיליון - - -     

רותם ברמלי: נכון, בסכומים לא באחוזים, בדיוק

שולמית אלוני: אני ממשיכה להפריש את אותם הסכומים המצטברים ועל זה מתווסף גם הגידול שהיה ביחס לשנה הקודמת?     

רותם ברמלי: נכון

רותם ברמלי:  בהתאם לאחוז שאתה נמצא בו באותה נקודת זמן

שולמית אלוני: בהתאם למדרגה

רותם ברמלי: כן, עכשיו הוספנו לזה תנאי

רותם ברמלי:  אמרנו שההתחשבות היא בגידול ביחס לשנה הקודמת בשביל לשמור ולאפשר את היציבות לשלטון המקומי ולא ליצור תנודתיות גדולה יותר, והתנאי הנוסף זה שבכל מקרה הוא גדל ביחס ל-2022

רותם ברמלי:  זאת אומרת רשות שלא גדלה ביחס ל-2022 לא תפריש כלום לקרן

רותם ברמלי:  זה התנאי

רותם ברמלי:      לגבי השאלה השנייה שלך

שרן השכל: אבל בהתייחס ל-2026 - - -     

יצחק פינדרוס: 2026 הוא אמר שזה תלוי

יצחק פינדרוס:  אם השתנתה המדרגה, על החלק שהשתנתה המדרגה שנת הבסיס לא תהיה רלוונטית

יצחק פינדרוס:  על החלק שלא השתנתה המדרגה שנת הבסיס היא 2022

שולמית אלוני: מהתחלה סופרים לך בסכומים את כל מה שהפרשת

שולמית אלוני:  זאת אומרת אם הפרשת מיליון שקלים בשנת 2023, 2 מיליון ב-2024, 3 מיליון ב-2025, סוכמים את הכול עד 2030

שולמית אלוני:  את כל זה את תשלמי גם ב-2030, כולל את הגידול ביחס למדרגה שלך ביחס לשנה אחת אחורה, ל-2029

שולמית אלוני:  ואם לא הפרשת ב-2029 אבל ב-2028 כן הפרשת, אז בודקים את הגידול לעומת 2028 ולא לעומת 2029

שולמית אלוני:  פשוט בסך הכול

שרן השכל: כמה שיותר מסובך

יצחק פינדרוס: כמה שפחות, אם הוא היה משאיר אותנו - - - ב-2022 - - - גם פחות

רותם ברמלי: לא

רותם ברמלי:  אני חושב שהשינוי הזה הוא שינוי שבעינינו מייצר הרבה יותר ודאות

יצחק פינדרוס: ודאות, נכון

משה סולומון: זה לא בהכרח פחות

נאור שירי: לא, זה לא פחות בהכרח

נאור שירי:  זה ודאות, אחלה

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשמוע אותך, למה את חושבת שזה לא פחות?     

משה סולומון: יכול להיות מצב שעליתי באשכול

יצחק פינדרוס: נכון

משה סולומון: ויכול להיות מצב שירדתי

יצחק פינדרוס: אם ירדת את צודקת, נכון

משה סולומון: אם ירדתי באשכול זה לא בהכרח נכון, יכול להיות לפה או לשם, לכן לא בהכרח

משה סולומון:  לא כמו שנאמר: יש ודאות

יצחק פינדרוס: נכון, הערה נכונה

רותם ברמלי: ככלל הכיוון יהיה כלפי מעלה, לפחות לפי ההערכות שלנו

נאור שירי: לפי ההערכות שלך זה יפתור את משבר הדיור

יצחק פינדרוס: כולנו מקווים

יצחק פינדרוס:  אבל זה נכון, זה מייצר יציבות      

שולמית אלוני: הצבתם את הנתונים? עשיתם איזושהי בדיקה מספרית?     

רותם ברמלי: אומר שוב, בסוף הארנונה העסקית גדלה בכל שנה ורמת החיים בישראל עולה

נאור שירי: והפערים גדלים

רותם ברמלי: וגם הפערים

יצחק פינדרוס: נכון

נאור שירי: והדירות יקרות יותר

יצחק פינדרוס: נכון

נאור שירי: זה גם שיקוף נתונים

רותם ברמלי: המצב של הרשויות המקומיות ככלל, בטח אחרי התיקון הזה שמטיב עם אלה שבונות הרבה, צפוי להשתפר בהכנסה לנפש

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס: כן, למה רָצִית להתייחס בסעיף הזה?     

נאור שירי: רגע, צפוי להשתפר זה במאזן אבל זה לא צפוי להשתפר בשום דבר בפרקטיקה

יצחק פינדרוס: נאור, היא רוֹצָה להתייחס

משה סולומון: אנחנו בסעיף אחר - - - כן היו לי הערות - - -     

שולמית אלוני: תתייחסי - - -     

יצחק פינדרוס: תתייחסי

נאור שירי: מירה, את מייצגת את השלטון המקומי בהערות שלך עכשיו?     

יצחק פינדרוס: כן, אלה הערות משפטיות

נאור שירי: לא למהות, חס וחלילה

משה סולומון: כן

משה סולומון:  כרגע הכול כמובן בדיסקליימר, בהבהרה שהשלטון המקומי מתנגד לחוק, מתנגד להצעת החוק

יצחק פינדרוס: כן, ידוע

משה סולומון: אנחנו כרגע עוסקים בהתייחסויות משפטיות לנוסח של החוק

יצחק פינדרוס: בהחלט

שרן השכל: גם לא נתנו לה את זכות התגובה בסעיפים הקודמים

משה סולומון: כרגע התבקשתי להתייחס להכול

נאור שירי: סעיף?     

משה סולומון: אנחנו בסעיף 1

יצחק פינדרוס: אם הם כותבים, זה לשון רבים, זה היה סעיף 1

שרן השכל: סעיף 1

נאור שירי: לא, שני סעיפים

נאור שירי:  לא נכון

משה סולומון: אדוני, עוד אתמול הייתי אמורה לדבר

נאור שירי: נכון, ולא נתנו לה לדבר

משה סולומון: נתנו רשות דיבור לפני שממלא המקום נעל את הישיבה, הוא אמר לי שאקבל רשות דיבור היום

יצחק פינדרוס: בבקשה, דברי

נאור שירי: איזה סעיף את מקריאה?     

משה סולומון: בסעיף 1 לתוך סעיף 79, בעניין המטרה

משה סולומון:  אנחנו מתנגדים להתייחסות למטרה: לצמצום פערים כלכליים בין הרשויות המקומיות

משה סולומון:  המטרה הזו לא כלולה כאשר מדובר במענקים בגין היתרים לדיור

משה סולומון:  זה לא בהכרח נעשה ברשויות שהן חלשות, וחד-משמעית לא יצמצם פערים, בטח לא לדעתנו

משה סולומון:  בעניין יחידת דיור שנוספה, דיברנו בוועדה בעבר על כך שיש היתרים שבסופו של יום פוקע התוקף שלהם, הם לא מוצאים אל הפועל ואנחנו בעצם משלמים עליהם מדי שנה באופן אקספוננציאלי ולא תמרצנו את הדיור במצב שכזה

משה סולומון:  לא קיבלנו את ההתייחסות של הוועדה לנקודה הזאת

שולמית אלוני: רגע, תתייחסו עכשיו האוצר

משה סולומון: תודה

יצחק פינדרוס: קודם נסיים פה את כל הנושא הזה

שולמית אלוני: לא, יתייחסו נקודה-נקודה, אחרת סתם חוזרים פה

רותם ברמלי: אני אתייחס לנקודה הראשונה ואעבור לשנייה

רותם ברמלי:  לגבי צמצום הפערים, בעינינו זו מטרה חשובה מאוד של החוק הזה והיא כלולה בחוק

רותם ברמלי:   כל המנגנון שיצרנו, שההפרשה של הרשויות היא בהתאם להכנסה שלהן לנפש והמענק הוא אחיד לכלל הרשויות, בהגדרה, בסוף מצמצם פערים

שרן השכל: אבל אתם לא מצמצמים את זה כי בכל יחידת דיור שאתם  - - -     

יצחק פינדרוס: שרן, תהיה לך זכות דיבור, תגידי שאת מתנגדת ל - - - שמענו

שרן השכל: אתה - - - את חברי הכנסת, חברי הכנסת - - - אחריו

רותם ברמלי: רשות שבונה הרבה ואין לה הרבה ארנונה עסקית הולכת להתחזק מהצעת החוק הזאת

נאור שירי: רשות שבונה הרבה?     

רותם ברמלי: שבונה למגורים ואין לה הרבה ארנונה עסקית, צפויה להתחזק מהמהלך הזה

נאור שירי: היא תתחזק?     

רותם ברמלי: בוודאי

גלעד קריב: במה? באיזה היקפים?     

רותם ברמלי: שלחנו את כל הנתונים לוועדה

נאור שירי: היא תתחזק, תאכל הרבה תרד וקווקר

יצחק פינדרוס: תתייחס לשאלה השנייה

שולמית אלוני: רגע, חבר הכנסת קריב, לפני שנכנסת לדיון אמרו נציגי האוצר שהם שולחים ברגעים אלה את כל הנתונים שביקשת מהם לשלוח לוועדה

קריאה: שייתנו לכל חברי הוועדה

רותם ברמלי: הם נשלחו

נאור שירי: נשלחו לאן?     

שולמית אלוני: למזכירות הוועדה, מזכירת הוועדה תפיץ אותם

נאור שירי: יהיה לנו זמן לעבור עליהם?     

יצחק פינדרוס: לא

נאור שירי: לא?     

רותם ברמלי: לגבי השאלה השנייה, של ההיתרים שלא ממומשים

נאור שירי: תגיד, אתה רציני? מה זה לא? זו לא הייתה שאלה שאני מחפש עליה תשובה

נאור שירי:  אתה צריך לתת לנו זמן לעבור על זה

גלעד קריב: איך המהלך המבריק הזה מתמרץ את הרשות שאין בה שטחים עסקיים לבנות שטחים עסקיים?     

יצחק פינדרוס: גלעד, גלעד, אתה נכנס לתוך הדברים שלו, הוא עונה תשובה ליועצת המשפטית של מרכז השלטון המקומי

נאור שירי: ממלא מקום יו"ר הוועדה, פינדרוס

שרן השכל: כן, אבל חשוב לנו להגיד את הדברים שהוא אומר

גלעד קריב: כן, אבל כשהוא עונה תשובה לנו יש שאלה על התשובה, מה לעשות?     

יצחק פינדרוס: כן, בסדר גמור

שרן השכל: נכון וחשוב לדייק כי הדבר הזה לא מצמצם פערים, אנחנו רוצים להבין למה זה לא מצמצם פערים

יצחק פינדרוס: אבל דעתך נשמעה, נשמע את  ה - - - בדיוק על זה

גלעד קריב: עולם עקום ראינו

נאור שירי: אני רוצה לראות את הנתונים שעליהם הוא מבסס את חוות הדעת שלו ש-2 מיליון שקלים בשנה, נגיד לנתיבות, מצמצם פערים במדינת ישראל

נאור שירי:  נשמח לדעת את זה

גלעד קריב: לא, חוות הדעת הזאת היא בסדר גמור, רק שאתם שמים את הדגש במקום הלא נכון

גלעד קריב:  עם כל הכבוד לתוספת של 2 מיליון שקלים לנתיבות, אם אתם באמת רוצים לחזק את נתיבות אז תדאגו שתהיה שם ארנונה מעסקים

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת גלעד קריב

יצחק פינדרוס:  כן, בבקשה

יצחק פינדרוס:  אלי, אני מבין שאתה לא רוצה דיון היום

אליהו דלל: בוודאי שאני רוצה

יצחק פינדרוס: תודה רבה

נאור שירי: הוא בדיון האמיתי, בניגוד למה שיש פה

אליהו דלל: - - -  דייקת

נאור שירי: נכון, אני יודע שאני מדייק, אני מדייק לא רק בזה

יצחק פינדרוס: אלי, לא, אתה מפריע פה

שרן השכל: שאזרחי ישראל יראו איך אתם סוחטים אותם מאחורי הקלעים, מנהלים דיון בדלת סגורה במקום שהציבור יראה איך אתם מתנהלים

שרן השכל:  מקיימים דיונים בדלת סגורה שהציבור לא יראה מה אתם עושים, חוסר שקיפות

ולדימיר בליאק: אולי תסגור את הוועדות, תישאר בחדר שלך וזהו

ולדימיר בליאק:  תגיד, אתה חבר כנסת או מה?     

נאור שירי: תסגרו את הוועדות, כמו שהוא אמר

נאור שירי:  הדיון האמיתי לא קורה בחדר הזה

נאור שירי:  הדיון האמיתי נסתר מעיניי הציבור

ולדימיר בליאק: תגיד לי, אתה אמיתי? אתה מרכז הקואליציה איפה? בוועדה או בחדר?     

נאור שירי: גם באיזה חדר

שרן השכל: תביאו את הדיון לפה, תראו להם איך אתם סוחטים אותם, איך אתם מצמידים להם אקדח לרקה

שרן השכל:  כמו מאפיונרים אתם מתנהלים

ולדימיר בליאק: אתה מבין איך הכנסת עובדת? הכנסת עובדת באמצעות הוועדות, ככה מתבצע תהליך חקיקה

ולדימיר בליאק:  לא בחדר, בוועדה, ככה זה עובד, עד עכשיו לפחות

ולדימיר בליאק:  אם אתם רוצים לסגור את הוועדות זה גם בסדר, רק תגידו

נאור שירי: אני לא מבין

נאור שירי:  יש דיון

נאור שירי:  מה זה? אי-אפשר לתאר

נאור שירי:  חשבתי שאתם רוצים לחזק את מעמד הכנסת במדינת ישראל

נאור שירי:  לא, אי-אפשר לתאר את זה, כל מה שאנחנו רואים פה זה פיקציה

שרן השכל: ברור, הכול הם סגרו באיזה דלת אחורית, באיזה חדר סגור

ולדימיר בליאק: זה לא משנה, הכול בחדר, אין וועדות, אין וועדות יותר

נאור שירי: מירה, ההערות של השלטון המקומי לא רלוונטיות פה, זה לא רלוונטי, הכול פה הצגה

אליהו (אלי) רביבו: אני מבקש, האם אתם יכולים לחזור עוד פעם על ההצגה שלכם? כי המצלמה לא קלטה

יצחק פינדרוס: אתה לא ברשות דיבור

ולדימיר בליאק: לא, כי אתה לא מבין איך זה עובד

אליהו (אלי) רביבו: המצלמה לא קלטה

נאור שירי: תסגרו את הדיון

נאור שירי:  הינה לא רוצים מצלמות, תסגור את הדיון

אליהו (אלי) רביבו: תמשיכו את ההצגות שלכם

נאור שירי: לא רוצים הצגה, תסגרו את הדיון, הכול פה פייק, אין כזה דבר, זה לא נורמלי, אין כנסת

ולדימיר בליאק: בכנסת יש ועדות, אדוני

ולדימיר בליאק:  יש ועדות, יש דיונים בוועדות, אם אתה תזלזל מקומך לא כאן

שרן השכל: מה רביבו עשה? הוא לקח אקדח, הצמיד להם לרקה כמו מאפיונר ושאל אותם: איפה אתם רוצים את הכדור? הם יגידו: טוב, אני רוצה אותו ברגל

שרן השכל:  מכוונים להם אקדח לרקה כמו מאפיונרים

נאור שירי: לא, אבל אני רוצה להבין איפה הדיון האמיתי באמת

שרן השכל: פה בחדר מאחור

נאור שירי: בואו נסגור את הדיון, למה מבזבזים פה את הזמן? הינה, אנחנו מוותרים על המצלמות, בבקשה

נאור שירי:  נחסוך את הזמן גם לכם

ולדימיר בליאק: בשביל מה אנחנו כאן? בואו נבטל את הוועדות, תסגרו הכול, נלך

רותם ברמלי: אדוני היושב-ראש, לגבי השאלה השנייה על היתרי הבניה

רותם ברמלי:  הסברתי את זה בדיון הקודם, בחרנו בנתון של היתרי בניה כי מתוך הנתונים של התחלות בניה, גמר בניה והיתרי בניה, זה הנתון היחיד שמועבר ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה באופן מקוון בממשק ולכן הוא מבחינתנו הכי אמין

אימאן ח'טיב יאסין: הוא הנתון שגם הכי משקף את המצב ברשויות הערביות

יצחק פינדרוס: נכון, זה הועלה היום על ידי חבר הכנסת טיבי כמה פעמים

רותם ברמלי: יתר הנתונים הם פשוט נתונים ממפקדים ולא נתונים מנהליים ולכן סברנו שהאיכות שלהם יותר נמוכה

יצחק פינדרוס: מירה, יש לך שאלות נוספות?     

משה סולומון: כן אדוני

גלעד קריב: נושא היתרי הבניה - - -     

יצחק פינדרוס: אני מבקש, לא

גלעד קריב: רגע, אבל הייתה טעות במשהו שאתה אמרת

יצחק פינדרוס: מה?     

גלעד קריב: היתרי הבניה, חבר הכנסת טיבי הציג את זה כמכשול בפני הרשויות הערביות

יצחק פינדרוס: נכון, אמרתי

יצחק פינדרוס:  גם היא הציגה את זה כמכשול

גלעד קריב: אני הבנתי שאתה אמרת - - -     

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  זה מכשול, זו בעיה

יצחק פינדרוס:  זו בעיה שצריך להתמודד איתה, נכון

משה סולומון: אם יורשה לי להתייחס גם לסוגית צמצום הפערים המבניים שנאמרה כאן, כמענה לשאלתנו

משה סולומון:  אני מבקשת להזכיר שהמענקים משולמים בגין היתרי בניה

משה סולומון:  היתרי בניה הם בעיקר באזורי הביקוש, אני לא יודעת איך נעשים צמצומים של פערים כלכליים

משה סולומון:  שנית, אני מבקשת להזכיר שהיתרי הבניה הם בסכומים של 2,000 שקלים בשנה להיתר, זאת אומרת לבית אב שנכנס

משה סולומון:  רשות מקומית משקיעה בממוצע בתושב כ-6,000 שקלים מעבר להכנסות שהיא מקבלת מארנונה

שרן השכל: זה מגדיל אותן, זה מגדיל אותן פי שלושה

שרן השכל:  מגדיל את הפערים פי שלושה

משה סולומון: ככל שיהיו יותר תושבים ולמרות המענקים, הפערים רק יגדלו מבחינת הגירעון

משה סולומון:  ולכן אני לא יודעת איך להתייחס לזה - - -     

שרן השכל: וזה לא במקומות עם משפחות מרובות ילדים

נאור שירי: איך זה מתיישב עם מטרת החוק?     

משה סולומון: הנקודה השלישית שאני מבקשת לדבר עליה זו העובדה שיש הפרשות מגידול בארנונה עסקית

משה סולומון:  למרת התיקונים שנעשו פה שמפחיתים קצת לאשכולות סוציו-אקונומיים או למדד פריפריאלי, עדיין השיוך של גובה ההפרשה מגידול לא מתייחס לחוסן, לאיתנות הכלכלית, של הרשות המקומית

משה סולומון:  כלומר יכול להיות מצב, לפחות תיאורטי, שרשות מקומית במרכז שהמצב הסוציו-אקונומי שלה נמוך מאוד, עדיין תצטרך להפריש מהגידול בארנונה עסקית, מהאשכולות הגבוהים

משה סולומון:  כך שאני לא יודעת איך אפשר להתייחס לזה כאל צמצום פערים כלכליים

גלעד קריב: גם יותר מזה, רשות חלשה - - -     

שרן השכל: והינה נוסחה לאיך אתה מגדיל את הפערים

שרן השכל:  אתה מבין? פי שלושה בממוצע וזה אפילו לא מדבר על משפחות מרובות ילדים

שרן השכל:  תחשוב לאיזה גירעונות מטורפים אתה הולך להכניס את הרשויות המקומיות שלך

יצחק פינדרוס: נכון, בגלל זה היה צריך לעשות יותר גבוה ולא 50%, זה מה שאמרתי לך קודם אבל לא משנה

יצחק פינדרוס:  היא צודקת, כי חסרים 4,000 שקלים עדיין

נאור שירי: לא, נקודת המבט שלך לא נכונה

נאור שירי:  המדינה רוצה לצמצם פערים ברשויות החלשות תצמצם, מה אתה רוצה מהארנונה? קחו כסף, תצמצמו פערים

שרן השכל: תבנה אצלם אזורי תעשיה כמו שצריך

יצחק פינדרוס: אבל בנו יותר מדי

יצחק פינדרוס:  אין מחסור, יש עודף

שרן השכל: תבנה  במודיעין עילית, בביתר עילית, תבנה שם אזור תעשיה נרחב, תצמצם את הפער

נאור שירי: אין לתאר, תבנה תחבורה ציבורית הגיונית ואנשים יגורו בפריפריה

יצחק פינדרוס: להפסיק להפריע

נאור שירי: אני לא מפריע

נאור שירי:  אתה צריך להקשיב לנו, תאמין לי

נאור שירי:  תקשיב לנו, זה יעבוד לך

נאור שירי:  אתם תצליחו לצמצם פערים

יצחק פינדרוס: שמעתי את עמדתך, כן

משה סולומון: בהגדרה של רשות מקומית ביקשנו למחוק את המיעוט, את ההחרגה, של מועצה מקומית תעשייתית

שרן השכל: איפה זה?     

משה סולומון: עדיין בסעיף (2) של ההגדרות

משה סולומון:  בהגדרה של רשות מקומית ביקשנו להחריג מועצה מקומית תעשייתית

משה סולומון:  כיוון שהשימוש - - -     

שולמית אלוני: למחוק את ההחרגה

יצחק פינדרוס: למחוק את ההחרגה

נאור שירי: להחריג את המועצה

משה סולומון: נכון, למחוק את ההחרגה

משה סולומון:  לבטל את ההחרגה, סליחה

משה סולומון:  זאת מאחר שהשימוש ברשות מקומית זה רלוונטי גם להפרשות הקרן וגם לתקבולים מהקרן

משה סולומון:  ברור שמועצה מקומית תעשייתית לא תהיה זכאית לתקבולים כי היא לא תיתן היתרי בניה למגורים אבל אין שום סיבה שהיא לא תפריש לקרן מהגידולים בארנונה העסקית

גלעד קריב: 	זו רק רמת חובב

נאור שירי: לא, גם תפן

יצחק פינדרוס: למיטב זיכרוני העלית את זה ועוד מעט נתייחס לזה

משה סולומון: נכון, העלינו

שרן השכל: אמרו שישקלו

משה סולומון: זה נרשם - - -     

גלעד קריב: מירה, כמה מועצות אזוריות תעשייתיות יש?     

נאור שירי: שלוש

יצחק פינדרוס: שתיים

משה סולומון: שתיים

נאור שירי: יש עוד אחת עכשיו, לא? 

גלעד קריב: 	מי? תפן ו - - -     

יצחק פינדרוס: תפן ורמת חובב

יצחק פינדרוס:  כן, רותם

נאור שירי: לא רוצים עוד אחת?     

רותם ברמלי: אני רוצה להדגיש שוב, אני מרגיש שאני קצת חזור על עצמי אבל כל המנגנון הזה נועד לקחת יותר ממי שיש לו יותר ולתת אותו דבר לכולם

רותם ברמלי:  ולכן זה מצמצם פערים

קריאה: אבל אנחנו אומרים לך שהמנגנון לא עובד ולא - - -     

רותם ברמלי: אתם יכולים, רגע ברשותכם, הצגנו את זה גם במצגת וגם בסימולציות

שרן השכל: לא משנה איך תסדר את הנוסחה זה לא יצמצם פערים

יצחק פינדרוס: תענה אתה, אני מבקש להתייחס עכשיו לשאלות שהיא שאלה, כולל נושא מועצות אזוריות רמת חובב ותפן

רותם ברמלי: המועצה התעשייתית זו הערה שעלתה מהשלטון המקומי, אנחנו בוחנים אותה ונשיב לוועדה בהקדם לגבי הנקודה הזאת

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

גלעד קריב: אני יכול לשאול שאלה את האוצר? עניינית

יצחק פינדרוס: בקצרה

יצחק פינדרוס:  אם אתה מסוגל בקצרה, כן

יצחק פינדרוס:  אם לא אני רוצה להמשיך ואז נעצור

גלעד קריב: מעבר לסיפור תמרוץ הבינוי, למה במסגרת חוק ההסדרים לא התחלתם עם עדכון הנוסחה של מענקי האיזון? זה הדבר המרכזי שדובר בו בשנים האחרונות

גלעד קריב:  למה הלכתם ובניתם פה קונסטרוקציה שבסוף גם תעזור לרשויות המוחלשות בהיקפים נמוכים, גם על פי הסימולציות שלכם? למה לא התחלתם עם עדכון נוסחת מענקי האיזון שעומדת וממתינה? שעוסקת בקופה הציבורית של כלל הציבור

גלעד קריב:  אני סוציאל-דמוקרט, כשאני משלם ארנונה אני רוצה שהעירייה שלי תעזור למשפחות מוחלשות בעיר שלי, אני מוכן, זה בסדר, אני רוצה שהיא תעזור משיקולים סוציאליים בתוך העיר

גלעד קריב:  כשאני משלם מס הכנסה אני רוצה שהמדינה תעזור

יצחק פינדרוס: גלעד, גלעד

רותם ברמלי: אבל זו לא ארנונה שאתה משלם, זו ארנונה שעסק משלם

רותם ברמלי:  זה ההבדל המהותי

שרן השכל: גלעד, אני מסכימה איתך על זה

גלעד קריב: אתה טועה

גלעד קריב:  למה לא עדכנתם את מענקי האיזון?     

יצחק פינדרוס: אנחנו ממשיכים בהקראה

נאור שירי: ואם הוא בעל עסק? מה זאת אומרת? אתה לוקח רשות שמכניסה מעסקים ומוציאה כסף של - - -     

קריאה: - - -     

גלעד קריב: אתה טועה, אתה טועה באמירה הזאת שלך

שרן השכל: גלעד, אני קפיטליסטית ואני מסכימה איתך בעניין הזה

שרן השכל:  הבעיה היא שהם רוצים לקחת - - - קומוניזם טהור, אין לזה מילה אחרת

יצחק פינדרוס: הדיון הזה כרגע הסתיים

יצחק פינדרוס:  יש לך עוד שאלה מירה?     

גלעד קריב: יצחק, אבל למה הם לא עונים - - - כנגד מענקי האיזון? זו דרך המלך

יצחק פינדרוס: שאלה מעניינת דווקא

יצחק פינדרוס:  מירה, עוד שאלות?     

משה סולומון: הערות

משה סולומון:  ביחס לסעיף 5, אני מזכירה שסעיפים 3 ו-4 פוצלו, למרות שאין לי את הנוסח העדכני, כך בהתאם - - -     

יצחק פינדרוס: פוצלו

יצחק פינדרוס:  היה שנגיע כאן להצבעה, זה תלוי אם זה בהסכמה או לא בהסכמה, אם זה יהיה בהסכמה יצטרך להימצא פתרון לעניין הזה, אם זה לא יהיה בהסכמה גם יצטרך להימצא פתרון לעניין הזה

נאור שירי: לא הבנתי, מה זאת אומרת - - -     

יצחק פינדרוס: אמרנו את זה אתמול

משה סולומון: - - -  ולא ברור, הדברים נאמרו

יצחק פינדרוס: אמרנו את זה אתמול

שולמית אלוני: רגע, את מתייחסת ל-3 ו-4?     

משה סולומון: נכון - - -     

שולמית אלוני: אבל כרגע לא הקראנו אותם

משה סולומון: לא, לא, אני רק חזרתי - - -     

יצחק פינדרוס: לא, לא, היא אומרת עוד פעם את ההערה שנשמעה אתמול בלילה

יצחק פינדרוס:  הלאה, להמשיך בהקראה בבקשה

יצחק פינדרוס:  שמענו

גלעד קריב: מה יקרה לרשויות שאין להן יכולת - - -     

נאור שירי: למה הקראה? יש לה הערות, היא באמצע הערות

אימאן ח'טיב יאסין: אני נרשמתי מהבוקר

אימאן ח'טיב יאסין:  למה לא מגיע לי לדבר?     

משה סולומון: כל מה שאמרתי זה שלא - - -     

גלעד קריב: יש רשויות שאי-אפשר לבנות בהן יותר יחידות דיור, אין שטח, נכון?     

מיכאל ביטון: היושב-ראש, אני רוצה להגיד משהו

שרן השכל: היא לא מתייחסת ל-3 ו-4, בתנאי שזה יורד

שרן השכל:  עכשיו היא מתייחסת ל-5

יצחק פינדרוס: סליחה, שרן

יצחק פינדרוס:  כן, תמשיכי לחדש

גלעד קריב: מה דינה של רשות? תראה, בבני ברק - - -     

יצחק פינדרוס: 
גלעד, אני רוצה לשמוע את השאלה של היועצת המשפטית של השלטון המקומי

אימאן ח'טיב יאסין: מגיע גם לחברי הוועדה שיושבים פה ימים ולילות לדבר

יצחק פינדרוס: יהיה לך, בואי קודם - - - יהיה לך

נאור שירי: - - - אתה עושה עירוב שימושים, אתה רוצה עירוב שימושים

קריאה: תקבל על זה למענק

נאור שירי: מה למענק?      

קריאה: של יחידת דיור חדש

נאור שירי: אבל אתה רוצה עירוב שימושים, אז אתה תשתלם על זה

יצחק פינדרוס: מתנהל פה דיון תוך כדי? אני מנסה להבין מה הולך פה, תודה

נאור שירי: אתה מבין? אתה הולך נגד המדיניות שאתה בעצמך רוצה

יצחק פינדרוס: נכון

נאור שירי: אני מדבר עם ראש עיריית - - -     

יצחק פינדרוס: אבל זה לא המקום לדבר איתו, אתה רוצה? יש מזנון

יצחק פינדרוס:  תקבע איתו פגישה ותשב איתו במזנון

יצחק פינדרוס:  כן, מירה

נאור שירי: הוא לא מוכן להזמין אותי לחדר שבו נחתכו הדברים

משה סולומון: לסעיף 5 יש לנו מספר הערות: האחד – אנחנו מתנגדים לדרישה לשלם - - -     

נאור שירי: איפה זה מופיע?     

משה סולומון: בסעיף 5: הקצאת כספי הקרן

נאור שירי: לא, איזה סעיף את מתנגדת?     

יצחק פינדרוס: 5

משה סולומון: סעיף 5, אנחנו כרגע מתייחסים סעיף-סעיף

משה סולומון:  סעיף קטן (א)-(1)

משה סולומון:  אנחנו מתנגדים לפסקה (1) שבעצם מדברת על כך שעוד בטרם הקרן הוקמה כבר היא צריכה להתייחס מרגע - - -     

נאור שירי: העברת החוק

משה סולומון: למשל לתשלום מענקים על היתרים שניתנו בעצם בעבר

משה סולומון:  אנחנו מתנגדים לדבר הזה, שלוש השנים של המענקים שמעמיסים על הקרן, מעמיסים עליה קדימה לנצח נצחים מכיוון שמדי שנה אותם היתרים משולמים לתוך הקרן

משה סולומון:  בפסקה (2) ובאופן כללי, לא ברור לנו למה רשות מקומית צריכה לשלם מענק על היתר שהיא נתנה לפני שלוש שנים

משה סולומון:  האוצר הציג כאן שמתקבלים נתונים עדכניים מהלמ"ס מדי רבעון על היתרי בניה שמוצאים

משה סולומון:  מדוע רשות מקומית צריכה לקבל מענק ב"איחור" של שלוש שנים? כלומר היא נתנה היתר לפני שלוש שנים - -      

נאור שירי: על בסיס שלוש שנים

משה סולומון: - - ורק בחלוף שלוש שנים היא תקבל לראשונה את המענק ה - - -     

יצחק פינדרוס: צחי, תתייחס

יצחק פינדרוס:  עוד הערה אחת, כמה יש לך?     

קריאה: שיגיב לה

נאור שירי: זה על הסעיף הראשון

משה סולומון: זה ביחס לסעיף קטן (א), פסקאות (1) ו-(2), ובהתייחס לפסקה (3)

קריאה: רגע, תני לו לענות לזה קודם

יצחק פינדרוס: צחי, ממש בקצרה כי אני חושב שמי שהיה פה בדיונים - - -     

מיכאל ביטון: פינדרוס, אני רוצה להגיד משהו

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  כרגע אני נותן את זכות הדיבור - - -     

מיכאל ביטון: למה לא? מתי? תגיד מתי

מיכאל ביטון:  אל תגיד "לא", תגיד: עוד מעט

יצחק פינדרוס: אני מכבד אותך מאוד

יצחק פינדרוס:  ברוך הבא לוועדה, ברוך הבא אבל הכול בסדר

צחי דוידי: שני חלקים לתשובה: החלק הראשון, אנחנו משלמים רטרו שלוש שנים כי לא הגיוני שמי שבנה עד שנייה לפני הקמת הקרן, יהיה זה - -      

נאור שירי: שמה?     

צחי דוידי: אני מחפש מילה לא - - -      

קריאה: שייפגע

צחי דוידי: - - שייפגע, אוקיי

צחי דוידי:  הייתה לי מילה לא מוצלחת

שרן השכל: למה לא תיקח חמש שנים אחורה? מי שבאמת - - -     

יצחק פינדרוס: לא, בגלל שהאכלוס הוא עכשיו

צחי דוידי: אי-אפשר ללכת אחורה לנצח, וכמו שאמרה עורכת דין סלומון: זה יעמיס מאוד על הקרן

צחי דוידי:  לכן בחרנו בשלוש שנים

צחי דוידי:  למה אנחנו נותנים בכל שנה מכאן ואילך על היתרי בניה שלוש שנים אחורה? כי התושב מגיע והעומס נוצר בערך שלוש שנים אחרי היתר בניה

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  הלאה, תמשיכי

משה סולומון: בהתייחס לפסקה (3), ההתייחסות היא כמובן פורמלית: כאשר יש פיצול, הקרן לא יכולה להעביר אם אין החלטה על הקמת קרן

נאור שירי: כן, הסעיף הזה דינו להימחק?     

משה סולומון: אני עוברת פורמלית כי זה על הכול, צריך לדעת איך נותנים לזה פתרון

משה סולומון:  בהתייחס לסעיף 5 באופן כללי

משה סולומון:  אני מזכירה את מה שנאמר אתמול בדיון באבחה

משה סולומון:  אדוני, הייתה דרישה של יושב-ראש ועדת הכספים שהאוצר יכניס את החלטת הממשלה, יעדן אותה בחקיקה, כלומר עד לסוף שנת 2028

משה סולומון:  הממשלה צריכה להשלים לקרן ככל שהמענקים היוצאים ממנה גוברים על הכספים שמופרשים אליה

משה סולומון:  אנחנו לא רואים את זה עד עכשיו

שולמית אלוני:  אבל שקד, זה היה הנוסח שהייתם אמורים להקריא אתמול?     

שרן השכל: נכון, והם ויתרו על זה

יצחק פינדרוס: לא, לא, סוכם שלא

שרן השכל: למה?     

יצחק פינדרוס: כי הובן עם יושב-ראש הוועדה

יצחק פינדרוס:  למה? הרי זה תלוי בכמה אחוזים יהיו, אתה לא יכול להכניס לתוך החוק סכום - - -     

נאור שירי: ברור שכן, כי אתה צריך להשלים

שרן השכל: שיפוי

נאור שירי: אתה צריך לשפות, מה זאת אומרת?     

שרן השכל: תשפה אותם, תכתוב את זה בחוק אחרת לא - - -     

יצחק פינדרוס: את מי אני משפה? את הרי אומרת שכל הקרן לא טובה, למה את צריכה כסף לקרן הזאת אם את חושבת שהקרן לא בסדר?     

נאור שירי: מה זה קשור? אנחנו נותנים להקריא ועדיין זה חוק גרוע, אז מה?     

שרן השכל: אתם עושים משהו גרוע

יצחק פינדרוס: בסדר

יצחק פינדרוס:  כן, תודה

נאור שירי: היה כבר אמור להיות נוסח לסעיף השיפוי?     

צחי דוידי: כן

צחי דוידי:  כמו שאמר אתמול, אני חושב מתן, אני יודע שלא אהבתם את התשובה הזאת גם אתמול

צחי דוידי:  אנחנו באיזשהו דיאלוג עם הוועדה על סעיף השיפוי התקציבי

צחי דוידי:  המדינה מכניסה כסף לקרן בדיוק בגלל הנושא שעליו דיברתי קודם, בגלל הרטרו אי-אפשר להעמיס ביום הראשון את כל הרטרו על הקרן כי היא תצטרך שיעורי הפרשה גבוהים מאוד שאחר כך לא צריך אותם והכסף של הממשלה הולך ונגמר

צחי דוידי:      לנו חשוב מאוד, וזה אגב כל הנושא שעלה פה על הלאמה, שככלל למעט הסוגייה הזאת שאין ברירה, הממשלה לא מעורבת בקרן ובגלל זה, קצת בניגוד למה שאמרו פה ראשי הרשויות, לא אנחנו מנהלים את הקרן, הרשויות מנהלות את הקרן

צחי דוידי:  אנחנו לא רוצים שהרשויות שבונות יסתמכו על תקציבי ממשלה לאורך זמן

צחי דוידי:       אני לא רוצה להיכנס לכל הפרטים

צחי דוידי:  באנו עם מודל קודם לפני שנתיים, מודל שהרשויות העירו עליו ופסלנו בגלל ההערות הטובות שלהם בתקציב 2022-2021

צחי דוידי:  היו שם כל מיני מנגנונים: הורדת ארנונה, תקצוב במקומה – אחת הטענות של הרשויות הייתה: אנחנו לא רוצים תקצוב במקום ארנונה, אנחנו לא רוצים שאף רשות תפנה לממשלה

צחי דוידי:  היום חלק מהטענה של הרשויות החזקות כלפינו היא: במקום שאתם תיתנו לרשויות שבונות – שהן אולי חזקות היום אבל אחרי שהן תבנינה הן תהיינה קצת פחות חזקות – תתנו להם כסף

צחי דוידי:  זו בעינינו טענה קצת לא הוגנת ובגלל זה אנחנו לא רוצים כסף בקרן

נאור שירי: לא הבנתי, אתה יכול להסביר את זה שוב?     

צחי דוידי: אני אסביר שוב

צחי דוידי:  קח רשות מקומית לא חזקה שהיום יש לה 700 שקלים לתושב, אני מדבר על רשות אמיתית –  בלי להזכיר שמות כדי לא לחולל מהומה – מספר אמיתי

צחי דוידי:  היא שיווקה בשנתיים-שלוש האחרונות למעלה מ-6000 יחידות דיור

צחי דוידי:  אני מדבר על עיר לא גדולה בדרום הארץ

צחי דוידי:  כש-6,000 המשפחות האלה ייקלטו, כ-20,000 תושבים, היא תרד מ-700 שקלים לתושב ל-400 שקלים לתושב

צחי דוידי:  רמת השירותים שהיא תיתן תהיה נמוכה יותר

צחי דוידי:  היא בדרום הארץ, היא לא יכולה להביא ערים של תעסוקה, גם אם הממשלה תעזור לה מאוד, זה לא יקרה

נאור שירי: אותה רשות שאנחנו לא נוקבים בשמה, כמה היא תקבל?     

צחי דוידי: היא תקבל לצורך העניין 12 מיליון שקלים, 2,000 כפול 6,000

נאור שירי: עוד 200 שקלים? כשאתה מחלק לתושבים, 200 שקלים לתושב?     

צחי דוידי: 2,000

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  לאותם 6,000 יחידות דיור הבאת עוד 400-300 שקלים לתושב, לכן התחלת עם משהו

אחמד טיבי: איפה 6,000 יחידות הדיור?     

צחי דוידי: נתתי דוגמה לעיר, בלי להזכיר שם

יצחק פינדרוס: רהט

יצחק פינדרוס:  הוא אמר בדרום הארץ, עיר בדרום הארץ, הוא התכוון לרהט

צחי דוידי: לא התכוונתי לרהט אבל לצורך העניין נניח שהמספרים לא דומים מאוד

נאור שירי: נתיבות

צחי דוידי: היא תקבל 12 מיליון שקלים

אחמד טיבי: למה אני שואל, צחי? בכל החברה הערבית, 4,000 אישור בניה בשנה

יצחק פינדרוס: נכון

אחמד טיבי: וביישוב אחד אתה אומר 6,000 – ישוב אחד יהודי

צחי דוידי: קודם כול, זה בשלוש שנים, לא בשנה

צחי דוידי:  אני אענה לך על החברה הערבית עוד מעט כי לא קיבלנו הזדמנות לענות וחזרת על זה מספר פעמים

צחי דוידי:       אותה רשות מקומית תרד מ-500 ל-300 שקלים לתושב בערך

צחי דוידי:  אם אין קרן והתשובה של הרשויות היא: תתקצבו את אותה רשות מקומית אז הפכנו עיר שאולי מקבלת מענק איזון אבל מסתדרת עם הקריטריונים הרגילים של מענק איזון – מתפקדת ונותנת איכות חיים לתושבים – לעיר שצריכה כל היום להימצא במשרד הפנים ובמשרד האוצר

צחי דוידי:  בעוד ערים שלא בונות מספיק מגורים ואין להן הסכם גג ובונות הרבה תעסוקה, הולכות ומגדילות את חלקן בעוגת התעסוקה

צחי דוידי:       אמרנו כמה פעמים, גם כשהצגנו את הנושא העקרוני פה, כשיגיע המטרו הפער הזה יצמח אקספוננציאלית

צחי דוידי:  היום בונים בערים במרכז 1,200%-1,400% בניה, אחת הערים – והאחרות יבואו אחריה –  כבר הודיעה שצריך לבנות 3,000% בניה

צחי דוידי:  אני לא מדבר רק על ערים בדרום, גם 20 קילומטרים מתל אביב היקפי התעסוקה יצנחו דרמטית

צחי דוידי:  ולהגיד שכל מי שהוא לא 20 קילומטרים מתל אביב ישען על משרד הפנים ומשרד האוצר ורק מי שנמצא בצנטרום של הפיילה ייהנה מעצמאות מוחלטת, בעיניי זה לא נכון

צחי דוידי:  בגלל זה אנחנו גם מתעקשים שבתוך הקרן, באופן קבוע, לא יהיה כסף ממשלתי

יצחק פינדרוס: אנחנו לא יכולים לפתוח את הדיון הזה עכשיו

יצחק פינדרוס:  אני רוצה שתתייחס: מה אתם הולכים לעשות עם הסעיף הזה? איך אתם הולכים לפתור את זה?     

צחי דוידי: ככל שהכנסת תדרוש, לעניין השיפוי התקציבי - - -     

נאור שירי: רגע, יש לי שאלה

נאור שירי:  אותן 6,000 יחידות דיור, כמה אתה מאזן אותן מהקרן בסוף?     

צחי דוידי: אני אומר: 2,000 שקלים על כל היתר בניה, לנצח

נאור שירי: לא, אמרת ש-600 שקלים לכל תושב

יצחק פינדרוס: נכון

צחי דוידי: אמרתי: 2,000 ליחידת דיור

נאור שירי: בסדר, אמרת 600 שקלים, עם 6,000 יחידות הדיור יורדים ל-400 שקלים

צחי דוידי: כן

נאור שירי: בכמה אתה מאזן אותה מהקרן?     

צחי דוידי: אמרתי: 2,000 שקלים כפול - - - 12 מיליון שקלים

נאור שירי: כמה זה בסוף לכל תושב? בהתחלה היו 600 שקלים, ירד ל-400 שקלים - - -     

צחי דוידי: אגיד בזהירות כי לא עשיתי את החישוב, זה אמור לשמור אותו פחות או יותר במצבו

יצחק פינדרוס: הוא הוריד אותו ב-10%

נאור שירי: אתה מבין שזה פחות? זה מוריד

יצחק פינדרוס: נכון, זה לא מספיק

יצחק פינדרוס:  היה צריך - - -     

נאור שירי: אז למה אתה עושה - - -     

צחי דוידי: - - - את ההפרשות? אז נגדיל את ההפרשות

יצחק פינדרוס: צריך עוד יותר

יצחק פינדרוס:  אתה אומר ככה: מכיוון שאין לך פתרון של 100% ויש לך פתרון של 90%, למה אתה עושה את זה?     

נאור שירי: לא, אני מנסה לומר שזה לא הפתרון

נאור שירי:  לא, אני אומר שהפתרון הזה הוא לא הכיוון שבו צריך ללכת

יצחק פינדרוס: לא, כי אתה תקטין אותו, להקטין אותו

נאור שירי: אבל אתה מבין שאתה עדיין בדפיציט? אתה עדיין מוריד את התקצוב פר תושב

נאור שירי:  אתה מבין את זה?     

יצחק פינדרוס: כן

יצחק פינדרוס:  נכון, זה לא מספיק

צחי דוידי: לא בטוח שבדוגמה הזאת

צחי דוידי:  אני לא יודע, לא עשיתי את החישוב, אני לא רוצה להתווכח איתך על זה

נאור שירי: עשיתי, להראות לך?     

קריאה: וגם בשנים שההפרשות לא תכסינה, אז לא  - - -     

צחי דוידי: אם רוצים שיעורי הפרשה יותר גבוהים – אפשר

נאור שירי: לא, אבל זה לא רק עניין של שיעורי ההפרשה

יצחק פינדרוס: כן, זה רק שיעורי ההפרשה

נאור שירי: לא, זה לא

יצחק פינדרוס: לא, אני לא פותח את זה, אני באמצע ההקראה

מיכאל ביטון: אבל אתה צריך לתת לנו

קריאה: אמרת לי בסעיף הבא, אני מחכה בסעיף הבא

יצחק פינדרוס: נכון, אנחנו עוד לא בסעיף הבא

קריאה: אבל יש לי שאלות לסעיף הזה

צחי דוידי: שאלת לגבי העיגון של הכספים התקציביים, הם מופיעים בהחלטת הממשלה שאישרה את הגשת החקיקה של הקרן בליל התקציב

צחי דוידי:  אם הוועדה תדרוש שנגיד פה את הדברים, כשיגמרו כל הנושאים האחרים נסביר כמה כסף תקציבי יהיה בשנים הרלוונטיות ונצהיר את זה פה לוועדה

צחי דוידי:  אין בעיה

יצחק פינדרוס: היא באמצע השאלות, כן

משה סולומון: תודה, אדוני

משה סולומון:  נציג האוצר התייחס בחטף בסיפת הדברים, אני מזכירה שהרעיון היה לעגן את מה שנאמר בהחלטת הממשלה, שעד שנת 2028 יושלמו פערים ככל שיהיו

משה סולומון:  זו הייתה הבקשה-דרישה של ועדת הכספים

משה סולומון:  כל ההסברים האחרים הם הסברים עקרוניים שאני, כפי שאמרתי, לא מתייחסת אליהם

שולמית אלוני: תציגי את זה עוד פעם

משה סולומון: כמו שאמרתי: בסיפת הדברים התייחס למעשה נציג האוצר לשאלה שלי, במובלע

משה סולומון:  הבקשה-דרישה של ועדת הכספים הייתה לעגן בתוך החוק את החלטת הממשלה שקובעת שעד לסוף שנת 2028 פערים, ככל שיהיו, בקרן "ימולאו" על ידי תקציב המדינה

משה סולומון:  לא נאמרה עכשיו ההתייחסות העקרונית מכיוון שגם אני לא הבעתי את ההתנגדות העקרונית

משה סולומון:  אמרתי מראשית דברי שאני מתייחסת להערות משפטיות מקצועיות שיש כאן וההתנגדות העקרונית – המלאה, העיקרית – שלנו לקרן, לא אני זו שצריכה להתייחס אליה כרגע

משה סולומון:  כמו שאומרים: כל ההערות הן תחת מחאה

משה סולומון:      לעניין סעיף קטן (ג), אנחנו עדיין בסעיף 5 – לחברי הכנסת ששאלו – בעניין סעיף (ג)

משה סולומון:  הוא הוקרא כאן על ידי נציגת האוצר שיתרת הכספים תישאר בקרן לצורך העברת מענקים בשנים הבאות

משה סולומון:  אולם בהמשך בסעיף 6 – אני לא יודעת אם זה הוקרא או עדיין לא הוקרא אבל זה נמצא בסעיף 6, צבוע באדום – יש התייחסות לכך שיתרות יוחזרו לרשויות, ככל שיהיו יתרות

משה סולומון:  אלה בכל מקרה דברים סותרים

יצחק פינדרוס: הבנת מה שהיא אומרת? כשתגיעו לתיקון הזה תצטרכו להתייחס, מה זה אומר - - -     

משה סולומון: לזה שזה סותר את העובדה שיש כאן יתרה של מענקים

יצחק פינדרוס: הערה טובה

משה סולומון: בעניין סעיף 6

משה סולומון:  שוב, גם כאן אני לא מתייחסת לשיעורי ההפרשה

משה סולומון:  ברור שאנחנו מתנגדים להפרשה בכלל, ברור שאנחנו מתנגדים לשיעור הפרשה של 45%

משה סולומון:  והוזכר כאן שיש כאן טעות סופר

משה סולומון:  יש כאן טעות סופר, אמרו נציגי האוצר, לא 49% אלא 45%

חמד עמאר: סליחה שאני קוטע אותך

חמד עמאר:  אני מבין, אדוני היושב-ראש, שמתנהל משא ומתן בחוץ ומה שיהיה, יהיה בכלל נוסח חדש

חמד עמאר:  כל מה שאתם מקריאים כאן - - -     

יצחק פינדרוס: לא יקרה

חמד עמאר: אני אומר לך, זה מה שאמרו לי עכשיו

חמד עמאר:  כל מה שיקרה כאן, שיצטרכו להקריא מחדש את כל הנוסח החדש וכל הישיבה שלנו כאן מיותרת

חמד עמאר:  זה מה שנאמר לי עכשיו, על ידי כולם, שיהיה נוסח חדש ולא הנוסח הזה

חמד עמאר:  אני אומר לכם

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  אני - - - קצת למה שקורה שם, הנושא הוא - - - לא יקרה, אנחנו מתקדמים

יצחק פינדרוס:  חמד

יצחק פינדרוס:  יש לך עוד שאלה אחת ואני ממשיך בהקראה

נאור שירי: איפה היועצת המשפטית של הוועדה? אין יעוץ משפטי

נאור שירי:  אין יעוץ משפטי לוועדה? תעצרו את הדיון

משה סולומון: אנחנו בהחלט בסוף ההערות

מיכאל ביטון: פינדרוס, עד שהיועצת המשפטית תבוא, נגיד כמה דברים

חמד עמאר: נוסח חדש, כל מה שאתם מקריאים עכשיו - - -     

מיכאל ביטון: אי-אפשר להקריא כשאין יועץ משפטי בחדר

נאור שירי: נכון, תעצור בבקשה את הדיון

מיכאל ביטון: חייבים יועץ משפטי בחדר בהקראה

גלעד קריב: היושב-ראש, האוצר יכול להסביר האם הם באמת רואים בקרן הזאת לא רק קרן לעידוד בנייה אלא גם קרן לחיזוק מצבן של רשויות שאין להן נגישות – למה  זה מותנה בכלל בהיתרי בניה?     

יצחק פינדרוס: גלעד, גלעד

מיכאל ביטון: תן לו לדבר, אין יועצת משפטית

גלעד קריב: אני לא מצליח להבין מה אתם מרכיבים, זה ממש שעטנז

יצחק פינדרוס: תמשיכי בשאלה

יצחק פינדרוס:  בסדר, הבנתי אותך

מיכאל ביטון: לא, אין ייעוץ משפטי

יצחק פינדרוס: שמעתי

מיכאל ביטון: לא, אי-אפשר לדון בלי יועץ משפטי

מיכאל ביטון:  אתה יכול לנהל דיון כללי, לא הקראה

גלעד קריב: - - - מה שאתם עושים - - - למה זה טעון בהיתרי בנייה? ואם יש רשות מוחלשת שאין לה יכולת לפתח אזורי תעשיה, אז לא מגיע לה עזרה מהקרן?      

יצחק פינדרוס: תמשיכי בשאלה

מיכאל ביטון: לא, את לא יכולה לשאול יועצת משפטית שלא נמצאת פה

מיכאל ביטון:  מה זה להמשיך? אם זה משפטי את צריכה לחכות ליועצת המשפטית

יצחק פינדרוס: כן, היא שואלת שאלה

נאור שירי: איזו שאלה? היא מקריאה הערות לנוסח

נאור שירי:  חברי הכנסת, אם יש להם שאלה עכשיו, את מי שואלים?     

מיכאל ביטון: לא, אין הקראה בלי יועץ משפטי, אין הקראת חוק

יצחק פינדרוס: לא מקריאים

נאור שירי: אבל היא כן, היא מקריאה הערות לנוסח

מיכאל ביטון: היא לא יכולה לשאול, היא צריכה לשאול את היועץ המשפטי

יצחק פינדרוס: ביקשתי לשמוע את השאלה שלה

מיכאל ביטון: השאלה מופנית ליועצת המשפטית והיא איננה

מיכאל ביטון:  בלי יועץ משפטי אין הקראה, זה בייסיק

קריאה: לא רק הקראה, דיון

נאור שירי: לא, לא, אתה לא תמשיך בהקראה

יצחק פינדרוס: אני לא שואל אותך

נאור שירי: בטח שאתה שואל, זה לא עולם כמנהגו נוהג ואתה תעשה פה כל מה שבראש שלך, זה לא עובד ככה

מיכאל ביטון: אתה לא יכול להקריא

מיכאל ביטון:  אם כבר, תיתן לאנשים להתייחס באופן כללי, שיגידו מה שעל ליבם

יצחק פינדרוס: כן, יש יועצת משפטית

נאור שירי: אפשר להמשיך

נאור שירי:  למה היה צריך את כל הוויכוח הזה והדם הרע? למה?     

משה סולומון: התחלתי לומר: אנחנו לא מתייחסים כרגע לשיעור של ההפרשה – כמובן שאנחנו מתנגדים להפרשה, כמובן שאנחנו מתנגדים לקרן – אנחנו מתייחסים כרגע לשאלות - - -     

יצחק פינדרוס: ואת זה אי-אפשר היה לומר עד שהיועצת המשפטים תיכנס

נאור שירי: לא, היא המשיכה, היא אמרה את זה כבר

משה סולומון: אבל אדוני, אמרתי שאני - - - בעניין הזה

יצחק פינדרוס: בואי, תתייחסי

יצחק פינדרוס:  אין בעיה

משה סולומון: כאשר מדובר בגידול בארנונה ולפי התכליות שמדובר בהן כאן רוצים להתייחס לארנונה עסקית, אנחנו סבורים שצריך לנכות מהגידול הזה התייחסות לגידול בארנונה העסקית שנובע מהטייס האוטומטי

משה סולומון:  אין לכך שום הצדקה לטעמנו

משה סולומון:  אנחנו חושבים שצריך לנכות את הוצאות הגבייה של הארנונה, לא יכול להיות שיתייחסו לזה כאל גידול בלי שיתייחסו לעובדה שהוצאנו הוצאות לגבות את זה

משה סולומון:  אנחנו סבורים שכאשר מדובר באזורי חלוקה, כאשר רשות מקומית גובה את הארנונה ומחלקת אותה לרשויות מקומיות אחרות בהסכמי חלוקה – זה דווקא כן עניין משפטי – הגידול נספר אצלה אבל היא לא מקבלת את ההכנסה

משה סולומון:  היא מחלקת אותה לרשויות המקומיות והיא יוצאת ניזוקה פעמיים, כי היא גם מחלקת חלק מהסכומים, ועליהם, על הסכומים שהיא חילקה, היא גם אמורה להפריש

יצחק פינדרוס: זו שאלה שעלתה, אני רוצה התייחסות שלכם

יצחק פינדרוס:  אחדד את מה שהיא שאלה אם לא הייתם - - - אם אני הפרשתי בהסכם של רשויות, הפרשתי חלק, אני משלם פעמיים?     

ידידיה גרינוולד: אני מאגף תקציבים

ידידיה גרינוולד:  השאלה ברורה

ידידיה גרינוולד:  חידדנו את זה גם מול משרד הפנים, הנתונים של חלוקת הכנסות של אותן הכנסות שרשות מקומית מפרישה, לא יירשמו בדוחות הכספיים תחת הכנסות מארנונה עסקית

יצחק פינדרוס: הבנתי

משה סולומון: האם צריך לעשות הבהרה כזו? כמו שאמרתי: אלו שאלות משפטיות

משה סולומון:  האם צריך לעשות הבהרה? כי בכל זאת, עם כל הכבוד לזה שזה לא נכנס תחת הדוחות הכספיים ונכון שיש כאן הגדרה של דוחות מבוקרים, אבל האם צריך לעשות הבהרה?     

יצחק פינדרוס: אבל היחס בחוק הוא לדוחות הכספיים

משה סולומון: לדוח מבוקר

יצחק פינדרוס: נכון

משה סולומון: לכן אני אומרת, זו שאלה משפטית

משה סולומון:  ככל שיש הסכמה על המהות, האם צריך לחדד את זה גם בנוסח?     

יצחק פינדרוס: מה אתם חושבים משרד המשפטים? משרד האוצר? קודם הייעוץ המשפטי של משרד האוצר ואחרי זה נשמע את משרד המשפטים

שקד כסלו: סברנו שאין בכך צורך בגלל שאנחנו מתייחסים לדוחות המבוקרים

שקד כסלו:  הובהר לנו שבדוחות המבוקרים זה לא נכנס להכנסות הרשות המקומית מארנונה שאינה ממגורים

שקד כסלו:  כאמור, אין לנו ויכוח על המהות

שקד כסלו:  לו יחשבו שיש צורך לחדד את הנוסח אין לנו התנגדות, חשבנו שזה מיותר, אנחנו עדיין חושבים שזה מיותר

יצחק פינדרוס: חשבתם שזה מיותר

יצחק פינדרוס:  אגיד לכם מה השאלה: הרי יש היום הסכמים בין רשויות מקומיות - - -     

שולמית אלוני: אני מתעדכנת

יצחק פינדרוס: מירה, תעבירי לה את השאלה

יצחק פינדרוס:  התשובה שלהם הגיונית, רק שאני לא משפטן ולא מתיימר להיות משפטן

משה סולומון: גם היועצת המשפטית של משרד הפנים מאחורינו, נוכל גם - - -     

שולמית אלוני: אגב משרד הפנים, יש כבר תשובה מהגורמים המקצועיים של משרד הפנים?     

נאור שירי: עמדת משרד הפנים

מיכאל ביטון: פינדרוס, אני יכול להגיד משהו?     

יצחק פינדרוס: כן

נאור שירי: רגע, היא שאלה

אורית פרקש הכהן: זה לא יאומן

מיכאל ביטון: יש שתי בעיות שמנסים לפתור פה

מיכאל ביטון:  האחת, שאי-אפשר לבנות בתים כי לא משפים את הרשויות

מיכאל ביטון:  השנייה, לצמצם אי-שוויון ברשויות מקומיות

מיכאל ביטון:  פתאום האוצר הגיע בחוק ההסדרים לצמצם פערים ברשויות מקומיות, פערים שהוא יודע שקיימים

מיכאל ביטון:  הוא בתת-תקצוב במענקי איזון, לא היה לו אומץ לעשות תקצוב דיפרנציאלי עמוק בכל השירותים שהוא נותן לרשויות

אורית פרקש הכהן: פה חשדתי

מיכאל ביטון: עכשיו הוא אביר השוויון פתאום

מיכאל ביטון:  מילא, נגיד שאתה אביר וגילית שכל תושב שהכנסת לעיר עולה 6,000 שקלים והצלחת לשים יד על החזקות, על 2,000 שקלים

מיכאל ביטון:  תביאו הצעה שתיקחו מהחזקות 2,000 שקלים ומהאוצר 4,000 שקלים, ניתן 6,000 שקלים לכל תושב שבא, לא יהיה גירעון

יצחק פינדרוס: הרעיון שלך לא רע, אני מוכן לנסות לקדם את זה יחד איתך

מיכאל ביטון: ללמדך שלא באו להילחם על שוויון ברשויות, מה שבאו לעשות זה להקטין את ההוצאה של האוצר על דיור

מיכאל ביטון:  כי מי שרוצה צמצום פערים לא מתחיל בקופה הקטנה שנעלמה לו במענקי מינהל מקרקעי ישראל, שנתן 30,000 שקלים ליחידה וירד ל-12,000

מיכאל ביטון:  מספיק שאת זה הוא היה סוגר לעשר שנים

מיכאל ביטון:  אם הוא היה נותן 30,000 שקלים, הוא היה סוגר עשר שנים בלי לריב עם רשויות

יצחק פינדרוס: איפה את נמצאת בשאלות?     

אורית פרקש הכהן: אני מבקשת להתייחס

אורית פרקש הכהן:  אפרופו הנקודה הזו, יש לי כמה שאלות אליכם

אורית פרקש הכהן:  אם כל התחשיבים הכספיים שלכם מדברים על הנחות מסוימות, איך אתם מתעלמים מהסעיף שאומר שבשנה מסוימת, כשההפרשות לא מספיקות כדי לעשות את החלוקה הזו – הייתי מצפה שהאוצר יבוא וישלים את הפערים הללו, כי יש כאן מטרה

קריאה: אבל הוא לא שם את זה בנוסח

יצחק פינדרוס: בנוסח זה לא נמצא, את צודקת

אורית פרקש הכהן: חיכיתי מספיק, אני מבקשת, היושב-ראש, אני לא צריכה עזרה

אורית פרקש הכהן:  יש את הנקודה הזו, די נדהמתי לראות בסוף שבשנה לא מאוזנת כלכלית מבחינת התחשיבים, מורידים פרופורציונלית, כאילו זו פנסיה צוברת

אורית פרקש הכהן:  זה כל-כך חשוב לכם? תכניסו את היד לכיס ותשלימו את הפערים

אורית פרקש הכהן:       דבר שני, אני לא מבינה איך לקחתם עכשיו את המדד, מדד הפריפריאליות, והכנסתם אותו לחוק הזה

אורית פרקש הכהן:  כשרת החדשנות אני רוצה להגיד לך שעשינו הרבה מאוד פעולות לחבר ישראלים מהפריפריה להייטק והתעסקנו בזה הרבה

אורית פרקש הכהן:  הגענו למסקנה שהמדד הזה הוא מדד שטעון תיקון, הוא מדד שלא משקף באמת, יש בו הרבה בעיות, והפכתם אותו למדד מחייב להעברת כספים

אורית פרקש הכהן:  הייתי רוצה לשמוע מה אתה חושב על הדברים האלה

אורית פרקש הכהן:  למשל, הצגת שאשדוד היא עיר יחסית חזקה, יש לה נמל

אורית פרקש הכהן:  אנחנו יודעים שאשדוד סובלת מבעיה קשה מאוד של תעסוקה מקומית, שתורמת לפקקים, כשנוסעים לתל אביב

אורית פרקש הכהן:  זו לא באמת עיר לא פריפריאלית

יצחק פינדרוס: אמרתי לך שאתן לך לדבר בסוף

אורית פרקש הכהן: חיכיתי מספיק ולא נתת לי

אורית פרקש הכהן:  ברשותך אקח את זכות הדיבור, מה שהיה צריך לקרות

אורית פרקש הכהן:      דבר שלישי, איך תתנהגו עם בנייה בלתי חוקית? איך התחשבתם כשחישבתם באקסל הזה? למשל הרבה ערים שרבות מהן שייכות למגזר מסוים, רוב הבנייה שלהן בלתי חוקית

אורית פרקש הכהן:  איך חישבתם את זה? הן גם בלי מקורות תעסוקה

צחי דוידי: לא חישבנו

אורית פרקש הכהן: איך אתה פותר את הבעיה? רואים את זה במספרים

יצחק פינדרוס: אין דיאלוג

יצחק פינדרוס:  זה שהיא לקחה רשות דיבור – הדיאלוג הזה הסתיים

אורית פרקש הכהן: זה לא דיאלוג, אני עומדת על זה שאקבל תשובות, זה הכול

יצחק פינדרוס: בסדר גמור, את תקבלי תשובות, אני אתן להם אפשרות לענות כשאני אמצא לנכון

אורית פרקש הכהן: ישבתי פה שמונה שעות, בן אדם נכנס אתה נותן לו זכות דיבור ואני לא מוכנה לקבל שוביניזם בוועדה הזאת, עם כל הכבוד לך

יצחק פינדרוס: את צודקת

יצחק פינדרוס:  כן

שרן השכל: אבל מה עם תשובה, פינדרוס? זה ממש לא מכבד

יצחק פינדרוס: עוד שתי שאלות, בקצרה

אורית פרקש הכהן: אני מבקשת לקבל תשובה על השאלות

יצחק פינדרוס: בסדר גמור, את תקבלי תשובות

אורית פרקש הכהן: בסדר, אני מבקשת: לא בעוד שמונה שעות

יצחק פינדרוס: כרגע היא בשאלות, אנחנו בהקראת עוד סעיף ותקבלו תשובות

שרן השכל: לא, שיענו לה

אורית פרקש הכהן: זו באמת לא צורה, לא היה לי דבר כזה

אורית פרקש הכהן:  אתה יושב בוועדה, אני מחכה שבע שעות, איזו מן התנהגות זו? וכל בן אדם שמגיע אתה נותן לו

אורית פרקש הכהן:  מה זה? יש לי שאלות רציניות, אני רוצה לקבל תשובות רציניות

שרן השכל: אבל אתה רואה שהיא לא מתפרצת, היא שואלת שאלות ענייניות, מה נסגר? 

יצחק פינדרוס: כן

יצחק פינדרוס:  אתה רוצה להתייחס בקצרה לשאלות שלה?     

צחי דוידי: בשמחה

אורית פרקש הכהן: תודה

צחי דוידי: אני מכיר ביקורות כאלה ואחרות על מדד פריפריאליות, אני לא מכיר בעוצמה שאת תיארת

צחי דוידי:  להבנתי ולמיטב ידיעתי הוא נחשב יחסית מהמדדים היותר פשוטים

צחי דוידי:  אני לא טוען שיש מדדים שתופסים הכול, בהגדרה מדדים הם איזשהו חיזוי של המציאות

אורית פרקש הכהן: אולי תלמדו את זה

אורית פרקש הכהן:  אני אומרת לך: תיכנסו לעומק של המדד הזה כי הוא הפך להיות למשתנה מפתח

צחי דוידי: אבל זו בדיוק התשובה

צחי דוידי:  ממשלת ישראל משתמשת כרגע במדד פריפריאליות בהרבה דברים

צחי דוידי:  אני יודע שמשרד הפנים, הלמ"ס, משרד האוצר – לא אני באופן אישי – עובדים על שיפור המדדים, עובדים על פיתוח מדדים חדשים

צחי דוידי:  כמובן שאנחנו משתמשים בהכי טוב שיש

צחי דוידי:  לא נפתח, אגב האירוע הזה, חלופה אחרת

צחי דוידי:      לגבי בנייה בלתי חוקית, אנחנו משתמשים אך ורק בהיתרי בנייה שמדווחים ללמ"ס – מערכת שעובדת כבר כמה שנים נהדר

צחי דוידי:  מי שבונה לא חוקי לא ייספר

צחי דוידי:  נקודה

אורית פרקש הכהן: אבל למשל, הרבה במגזר הערבי לא מקבלים את התועלת מהקרן הזאת

אורית פרקש הכהן:  נכון? איך טיפלתם בבעיה?     

צחי דוידי: זו לא בעיה, מה שלא חוקי, אנחנו לא מכירים, אני בכלל לא רואה בזה בעיה

צחי דוידי:  אם בזכות הקרן רשויות מקומיות יקפידו יותר על הוצאת היתרי בנייה כדין, דיינו

צחי דוידי:  רק הרווחנו דבר מה נוסף

אורית פרקש הכהן: האם תוכלו להיכנס לעומק למדד פריפריאליות? תלמדו את זה? כי בסוף אתם רוצים לעשות משהו נכון, תבדקו את מדד הפריפריאליות הזה

שרן השכל: משרד הפנים הגיע, נשמח לשמוע את עמדתם על החוק הזה

יצחק פינדרוס: אשמח שלא תעזרי לי לנהל את הוועדה

יצחק פינדרוס:  זהו, הדיאלוג הזה הסתיים

יצחק פינדרוס:  יש לך עוד שאלה לאוצר?     

משה סולומון: אנחנו מבקשים שיובהר שתקציבי המדינה לא יפחתו בשקל בעקבות העובדה שנמצא פה מקור הכנסה שהוא - - - הרשויות המקומיות

משה סולומון:  למשל: מענקי איזון, מענקי פיתוח, דברים שהרשויות המקומיות מקבלות היום בשוטף ויכול להיות שמחר המדינה תסבור שאין בכך צורך יותר כי נמצא מקור תקציבי מכספי רשויות מקומיות אחרות לסוגיה הזו

משה סולומון:  ויש לי עוד - - -     

יצחק פינדרוס: הערה אחת

משה סולומון: ההערה האחרונה מתכתבת במידה מסוימת עם הדברים שנאמרו על ידי חברת הכנסת פרקש הכהן, כשהיא התייחסה למדדים שמשנים את שיעורי ההפרשה של הרשויות המקומיות

משה סולומון:  לא ברור לנו למה יש בכלל מדדים שכאלה שנכנסו

משה סולומון:  לא ברור למה יש מדדים שונים שנקבעו ביחס לאשכול ה-1 לעומת האשכול ה-2

משה סולומון:  זאת אומרת, מה הרציונל שהיה בתוך הקביעה של מדדים לאשכול ה-1? ולמה הוא שונה כשנקבעו מדדים אחרים לאשכול השני?     

צחי דוידי: התייחסנו לזה באריכות

יצחק פינדרוס: הם התייחסו לזה באריכות

יצחק פינדרוס:  האמת היא שלא היית פה, זה לא הוגן, אבל הם התייחסו לזה באריכות

יצחק פינדרוס:  אני רוצה להתקדם כמו שאמרתי

שרן השכל: אולי היא פשוט לא הייתה בדיון

יצחק פינדרוס: היא לא הוצאה מהדיון

יצחק פינדרוס:  אני ניהלתי את הדיון, היא לא הוצאה מהדיון

יצחק פינדרוס:  כן, תמשיכי בהקראה בבקשה

יצחק פינדרוס:  משרד האוצר, להמשיך בהקראה בבקשה

שקד כסלו: פסקה (2): 

שקד כסלו: למעשה זה נועד לענות לרשויות שאין להן כרגע אזורי תעשיה או אזורי תעסוקה, ויש צפי שהן יגדלו בצורה משמעותית בשנים הבאות

שקד כסלו:  אנחנו אומרים שאנחנו אוטמים את הגידול שממנו ניקח כספים לקרן, שממנו הרשות המקומית - - -     

שולמית אלוני: תסבירי

שולמית אלוני:  איך זה מתחלק ביחס לשלוש השנים?     

שקד כסלו: אנחנו מסתכלים על הכנסה שמשקפת 20% מהגידול של הרשות בשנה אחת מסוימת או בשלוש שנים

שקד כסלו:  לצורך העניין: אם בשנה אחת היו לה 10% ובשנה השנייה 8%, בשנה השלישית היא לא תוכל להפריש על יותר מ-2% מהגידול שלה

שקד כסלו:  לכן זו שנה אחת או במצטבר עוד שנתיים

קריאה: כבוד היושב-ראש, אפשר לתת שוב גם לראשי הערים שוב? יצאנו

יצחק פינדרוס: לא, לא עכשיו

נאור שירי: למה?     

יצחק פינדרוס: אולי בסיום ההקראה

יצחק פינדרוס:  לא לפני סיום ההקראה, אני אומר לכם מראש

נאור שירי: למה? אבל יש להם סעיפים, אולי הם רוצים על סעיפים

יצחק פינדרוס: תודה רבה, לא יהיה לפני סיום ההקראה

שקד כסלו: סעיף קטן (ג):     (ג) "בשנה שבה סך ההפרשות של הרשויות המקומיות לקרן, בהתאם לדוחות המבוקרים, צפוי לעלות על הוצאות הקרן (להלן – עודפים), יופחת מההפרשה של כלל הרשויות המקומיות סכום השווה ל-70% מהעודפים – כל רשות מקומית בהתאם לחלק היחסי שצריכה הייתה להפריש באותה שנה לפי סעיפים קטנים (א) ו-(ב)

שקד כסלו: "     

שולמית אלוני: תסבירי

שקד כסלו: למעשה הכוונה היא לתת איזושהי קריאת הרגעה, אנחנו לא מנסים לצבור עודפים משמעותיים בקרן

שקד כסלו:  אנחנו לא מתכוונים שהרשויות המקומיות יפרישו יותר ממה שתצטרך הקרן לחלק באותה שנה

מיכאל ביטון: קריאה טובה, הרשויות נרגעו - - -     

שקד כסלו: הינה, הצלחנו

יצחק פינדרוס: מיכאל ביטון, תן לי

מיכאל ביטון: לא, הרגעה

מיכאל ביטון:  זה הדיון הכי לא רגוע שהיה בכנסת

שקד כסלו: כיוון שאנחנו יודעים מראש בתחילת אותה השנה כמה הקצאות תצטרך הקרן לתת באותה השנה, כמה מענקים – כיוון שזה נסמך על נתוני העבר, ואנחנו יודעים על פי הדוח הכספי המבוקר כמה כספים אמורים להיכנס לקרן באותה השנה – אם יראו שיש עודפים אנחנו נקזז במקור

שקד כסלו:  הרשויות המקומיות לא יצטרכו לתת לקרן 70% מאותם עודפים, אחרי שלקחנו בחשבון את סך המענקים שצריך היה לשלם באותה השנה ואת הוצאות התפעול של הקרן

יצחק פינדרוס: הלאה

שקד כסלו: סעיף קטן (ד):     (ד) "לא העבירה רשות מקומית לקרן בשנה מסוימת את ההפרשה שהיא חייבת בה לפי סעיפים  קטנים (א) עד (ג), עד יום 15 בנובמבר באותה שנה, יחולו לגביה הוראות אלה:"     למעשה מדובר בסנקציות שיחולו על רשויות מקומיות

שולמית אלוני: רגע, סליחה שאני קוטעת אותך, יש לי עוד שאלה אחת

שולמית אלוני:  לגבי סעיף קטן (ג), יש איזושהי התראה לגבי הודעה לרשות? איך הרשות יודעת כל הזמן, בשוטף, איך היא מתאימה את - - -     

שקד כסלו: כמה היא צריכה להפריש באותה השנה? המועד הראשון שהרשויות צריכות להפריש בו הוא ה-15 באוקטובר, הקראנו את זה

שקד כסלו:  המועד האחרון הוא ה-15 בנובמבר

שקד כסלו:  הגוף שיתפעל את הקרן, תהיה זו המועצה אם זה לא יפוצל בסופו של דבר - -     

יצחק פינדרוס: יהיה משרד הפנים או משרד האוצר

שקד כסלו: - - או יהיה זה אחד ממשרדי הממשלה, הם כמובן יעשו את כל המנגנון התפעולי ויודיעו לרשויות המקומיות

שולמית אלוני: השאלה היא האם לא צריך להכניס פה בחקיקה איזושהי הוראה, שגם אומרת - - -     

שקד כסלו: סברנו שאין צורך להתייחס לזה בחקיקה ראשית, שזה בעיקרו טכני ואפשר יהיה לפתור את זה - - -     

נאור שירי: למה לתת לרשויות דד-ליין אבל לממשלה לא נותנים דד-ליין? הן צריכות להודיע

יצחק פינדרוס: 	לא, לא, השאלה היא איך הרשות יודעת

שקד כסלו: יש דד-ליין ל - - - ודד-ליין על ההפרשות

נאור שירי: איך היא תדע?     

יצחק פינדרוס: הוא אומר: בסוף המנגנון שינהל את זה – כי בסוף אנחנו נגיע פה למסקנה מי המנגנון שינהל את זה – יודיע לו

נאור שירי: אני יודע, שמעתי

יצחק פינדרוס: אבל לא צריך להכריז בחקיקה מי מודיע לך, כשאתה עוד לא יודע מי מודיע לך

שקד כסלו: בסופו של דבר זה נושא ש - - - לדעתנו בחקיקה

נאור שירי: מתי אתה אמור לדעת? זה בחקיקה?     

יצחק פינדרוס: אתה אומר: מה החוק

יצחק פינדרוס:  אני אסביר לך, אני אתן לך משל למה הדבר דומה

יצחק פינדרוס:  כשאני עושה חוק פלילי, אני לא מודיע לך מתי השוטר מודיע לך שאתה עובר עבירה

יצחק פינדרוס:  אני מודיע לך: אלה החוקים

נאור שירי: עד מתי הן צריכות להפריש זה בחקיקה, אבל עד מתי יודיעו להם זה לא בחקיקה

יצחק פינדרוס: לא, לא כתוב בכלל שמודיעים, אני שוב מסביר לך

שקד כסלו: כפי שאמר מ"מ היושב-ראש, אנחנו סבורים שמדובר בשאלות טכניות בעיקרן, שקשורות לביצוע ההסדר הראשוני

שקד כסלו:  ולכן ניתן לפתור אותן בחקיקת משנה

שקד כסלו:  יהיה נכון יותר לעגן אותן בחקיקת משנה ולא בחקיקה ראשית

שולמית אלוני: בעצם כרגע בחוק גם מחלקים את הכספים? זה לא יצא?     

יצחק פינדרוס: לא, כמו שאמרנו אתמול: כרגע יש ספק משפטי, אם לא יכניסו סעיף - - - אמרו שלא ברור המצב המשפטי

יצחק פינדרוס:  אם לא - - -     

שרן השכל: אפשר את חוות הדעת של משרד המשפטים?     

יצחק פינדרוס: הדיון הזה היה אתמול והיא גם הייתה בדיון

שרן השכל: היא הייתה בדיון?     

יצחק פינדרוס: את היית, אתמול בערב היה פה דיון

שולמית אלוני: לא, היא מדברת על משרד המשפטים

יצחק פינדרוס: משרד המשפטים?     

שרן השכל: כדי להבין את החוקיות, בכל זאת זה המקצוע שלהם

שרן השכל:  עדיין, יריב לוין עדיין לא - - -     

יצחק פינדרוס: היועצת המשפטית של משרד המשפטים

משה רוט: השאלה היא פשוטה מאוד: היה שהסעיף שפוצל לא יחוקק, אתם מגדירים  כמה כסף נגבה וכמה משולם

משה רוט:  אבל למי יש סמכות טכנית לעשות את זה? כי אין "קרן"

משה רוט: השאלה היא לגבי המשרד המתפעל או האם אפשר יהיה ל - - -     

יצחק פינדרוס: האם אפשר יהיה לגבות

צחי דוידי: היושב-ראש, נמתין עם זה לרגע, למה שקורה בחוץ

משה רוט: אני צריכה רגע לבדוק את זה

יצחק פינדרוס: בסדר גמור, תבדקו את זה, תודה

יצחק פינדרוס:  להמשיך התייחסות לשאלה של היועצת המשפטית

שרן השכל: זה הזוי

יצחק פינדרוס: לא, ברור לנו שנצטרך להכניס את זה לאותו סעיף

שרן השכל: אבל אנחנו מגיעים לדיון בלי חוות דעת, בלי עמדות של המשרדים המקצועיים, זה לא דיון

נאור שירי: מביאים חוק בצורה חאפ-לאפית

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  כן, כן, זה נכון

יצחק פינדרוס:  נכון בהחלט

נאור שירי: כן, כן, זה נכון

נאור שירי:  לא רק נכון, נכון מאוד

שרן השכל: אני מציעה שניקח אולי חצי שעה הפסקה, שהם יתאפסו על עצמם

נאור שירי: חצי שעה? חצי שנה הפסקה

שקד כסלו: השאלה הזאת נשאלה אתמול ונענתה, גם על ידי היועצת המשפטית לכנסת וגם על ידי

שקד כסלו:  השאלה שלך אתמול נענתה

יצחק פינדרוס: נכון מאוד

משה רוט: מה שיקבע בוועדה זה - - -     

יצחק פינדרוס: ייקבע בוועדה, כמו שאמרנו קודם

יצחק פינדרוס:  הינה, היא אומרת את אותה עמדה

יצחק פינדרוס:  תודה

משה רוט: אנחנו עכשיו מעצבים את ההסדר

יצחק פינדרוס: נכון

שרן השכל: איך שזה מנוסח כרגע, לא יגבו כרגע את הסכומים?     

נאור שירי: כן, כי הקרן לא קמה, מי יגבה?     

שרן השכל: אנחנו מנסים להבין את המצב המשפטי

שרן השכל:  אם החוק עובר בנוסח שלו עכשיו, בעצם אפשר לגבות את התשלום?     

נאור שירי: על זה אנחנו דנים

נאור שירי:  מה זה עכשיו? יש חוק שאנחנו לא - - -     

צחי דוידי: אני חושב ששגית ענתה על זה ושלומית ענתה על זה

שרן השכל: נהדר, אבל זה עדיין לא משרד המשפטים

משה רוט: אבל להבנתי עדיין דנים על הנוסח

יצחק פינדרוס: נכון

יצחק פינדרוס:  התשובה של משרד המשפטים היא אותה תשובה, שדנים על הנוסח

יצחק פינדרוס:  היא בעצם אמרה את העמדה שאמרה אתמול שגית

יצחק פינדרוס:  מה שהיא ענתה עכשיו זה בדיוק מה ששגית אמרה אתמול

יצחק פינדרוס:  נא להמשיך

שקד כסלו: פסקאות (1) עד (3) שמתייחסות להוראות שיחולו על רשות מקומית שלא מפרישה כספים לקרן במועד שבו היא נדרשת לכך, לא נעשו בהם שינויים ולכן אני לא אקריא אותן שוב

שולמית אלוני: לא הבנתי

שולמית אלוני:  לא, תקריאי

שולמית אלוני:  די, אנחנו כבר - - -     

שקד כסלו: הקראנו את זה ולא נעשה בזה אף תיקון

שרן השכל: רגע, איזה?     

יצחק פינדרוס: לא, היא לא חוזרת

יצחק פינדרוס:  השארנו את הסעיף כמות שהוא

שקד כסלו: פסקאות (1) עד (3) של סעיף קטן (ד)

שרן השכל: עדיין יש צורך לקרוא את זה

שקד כסלו: הקראנו את זה כבר בדיון קודם

שקד כסלו:  תרצו, אני אקריא שוב

שקד כסלו:  אני אומרת: לא נעשו בהם תיקונים, זה כבר הוקרא לפרוטוקול

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

שולמית אלוני: זה לא בסדר

יצחק פינדרוס: למה? את חושבת שצריכים להקריא שוב?     

שולמית אלוני: את בעצם רוצה להתחיל להקריא מסעיף קטן (ה), נכון?     

שקד כסלו: נכון

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

שקד כסלו: סעיף קטן (ה):     (ה) "בסעיף זה –"      ההגדרה: ארנונה שאינה ממגורים

שולמית אלוני: לא, את צריכה להתחיל ב"החל משנת 2025", מאיפה את מקריאה? אנחנו התייחסנו לפסקאות (2) ו-(3)

שקד כסלו: את צודקת, שם עצרנו

שקד כסלו:      (ה) "החל משנת 2025, יתעדכנו סכומי ההכנסות מארנונה שאינה ממגורים לנפש הנקובים בסעיף קטן (א)(1) עד (4), לפי שיעור העדכון

שקד כסלו: "     מדובר באותן קבוצות שקבענו לגביהן את השיעור שיצטרכו להפריש מהגידול שלהן בארנונה שאינה ממגורים

שקד כסלו:  אנחנו אומרים שהסכומים שלפיהם מחליטים איזו רשות תהיה באיזו קבוצה, יתעדכנו לפי שיעור העדכון החל משנת 2025

שרן השכל: מי קובע את זה? אתם? האוצר קובע?     

שקד כסלו: זה נקבע בחקיקה ראשית

שקד כסלו:  לא, לא, שיעור העדכון קבוע בחקיקה ראשית

שקד כסלו:  הוא קבוע בחוק ההסדרים 1992, לפיו מתעדכנים תעריפי הארנונה בכל שנה, אלא אם כן רשות מקומית מבקשת שהתעריפים לא יתעדכנו, היא מבקשת אישור חריג לעניין זה

נאור שירי: ממשרד הפנים

שקד כסלו: ובהתאם אנחנו אומרים שיתעדכנו גם הסכומים

שולמית אלוני: - - - ביחס לשנים של 2020-2018 שאתם עושים שלוש שנים אחורה?     

שקד כסלו: הן לא רלוונטיות לעניין הזה

שקד כסלו:  העדכון נעשה החל משנת 2025, השנה השנייה לתחולת החוק

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת ביטון, גם סכסכת אותי עם אורית פרקש וגם אתה מפריע לי עכשיו

אורית פרקש הכהן: חס וחלילה, הכול בסדר

יצחק פינדרוס: כן, היא כעסה שנתתי לך לדבר לפני, היא החליטה שזה כי אתה גבר והיא אישה

יצחק פינדרוס:  היא לא מבינה שזה כי זאת אחווה של ראשי רשויות לשעבר

שרן השכל: לא, היא פשוט כעסה שאתה לא מתייחס ברצינות לטענות שלה

שרן השכל:  - - - יש לך פה אישה מקצועית שכיהנה בתפקידים סופר חשובים

יצחק פינדרוס: נכון, אמרתי

שרן השכל: היא שואלת שאלות קריטיות ואתה מתעלם ממנה

נאור שירי: נכון, אבל אף אחד לא ענה לשאלות שלה

יצחק פינדרוס: אבל זה מה שאמרתי, מה אמרתי אחרת?      

נאור שירי: ביכולתך לשנות את זה, זה העניין

נאור שירי:  היא שואלת שאלות ואף אחד לא עונה

מיכאל ביטון: דיברת – סכסכת

אורית פרקש הכהן: טוב, אני מתנצלת, רק שלא תהיה פה סתם שנאת חינם

אורית פרקש הכהן:  הכול בסדר

יצחק פינדרוס: ההתנצלות התקבלה, הכול בסדר

אורית פרקש הכהן: נאור כועס שאני מתנצלת

נאור שירי: את שואלת שאלות – לא עונים לך, אנחנו עוזרים – ואת מתנצלת

אורית פרקש הכהן: מתנצלת שאתה חושב שהסתכסכתי איתך, זה לא היה

שקד כסלו: סעיף קטן (ו): (ו) "הפרשות הרשויות המקומיות לקרן לא ייחשבו להכנסות המדינה והעברתן לקרן לא תימנה בחוק תקציב שנתי, כהגדרתו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985

שקד כסלו: "     הסעיף שהקראתי עכשיו בדיוק נועד להבהיר שאנחנו מייצרים מודל שונה מקרן הניקיון

שקד כסלו:  ההכנסות של הקרן לא נספרות כהכנסות המדינה והן לא יהיו חלק מחוק התקציב, לעומת ההכנסות של קרן הניקיון

שקד כסלו:  מדובר בקרן חוץ תקציבית, זה סעיף מפורש שאומר בדיוק את זה

שרן השכל: למה אתם לא מוסיפים גם פה?     

אורית פרקש הכהן: תחליף תקציבית

אורית פרקש הכהן:  בסוף גם אם זה לגיטימי היא תחליף תקציבית קצת

שקד כסלו: חוץ תקציבית, כלומר הממשלה לא יכולה לעשות בזה – היא לא מנוהלת בתוך תקציב המדינה

אורית פרקש הכהן: כן, הרעיון הוא ללכת כמו שאמר מיכאל

שרן השכל: חשוב להוסיף פה גם פסקה שמדברת על כך שאותן הכנסות גם לא יפגעו באיזשהם מענקי איזון או  - - -     

יצחק פינדרוס: העלית את זה, אמרת את זה

שרן השכל: אבל זה בדיוק המקום שבו צריך להכניס את זה

שרן השכל:  אני אשמח לשמוע את משרד הפנים, אם יש להם איזשהם תוכניות לבוא ולהשתמש בזה כאיזשהו מינוף לא לתת איזשהו תקציב - - -      

יצחק פינדרוס: עוד מעט אנחנו נבקש את התייחסות משרד הפנים, הם הגיעו לכאן, בצורה מרוכזת

שרן השכל: אבל אני אשמח לשמוע את עמדתו על זה

יצחק פינדרוס: את תקבלי

שרן השכל: אבל רק על הסעיף הזה, לא על כל החוק

יצחק פינדרוס: עוד רגע את תקבלי

נאור שירי: רגע, על הקרן

נאור שירי:  האוצר יכול לקחת ולשנות את השימוש בכספים? לקחת הלוואה? שום דבר?     

שקד כסלו: לא, הכספים האלה מנוהלים מחוץ לתקציב המדינה, הם לא נחשבים להכנסות

שקד כסלו:  התשובה היא לא

נאור שירי: זה בדומה לקרן העושר, קרן רווחי הגז?     

שקד כסלו: דומה במובן הזה, כן

נאור שירי: הינה, המדינה כן יכולה

שקד כסלו: לא, בקרן העושר כל ההקצאות נעשות לפי חקיקה ראשית, מאושרות בוועדה של הכנסת

נאור שירי: משנים את החקיקה הראשית ומשתמשים

צחי דוידי: לשנות חקיקה תמיד אפשר

אורית פרקש הכהן: בעיניי זה דומה לקרן הסיבים

נאור שירי: שמעת? ברור שאפשר יהיה להשתמש בכספי הקרן

יצחק פינדרוס: לא

נאור שירי: כן, משנים חקיקה

יצחק פינדרוס: אם משנים חקיקה, הבנתי

נאור שירי: כמו שאמרו - - -     

יצחק פינדרוס: ברור שאפשר לפטר את כל ראשי הרשויות – אם ישנו חקיקה

יצחק פינדרוס:  ברור שאפשר לפרק את המדינה –  אם ישנו חקיקה

אורית פרקש הכהן: צחי, זה לא דומה לקרן של פרויקט הסיבים האופטיים? שכל החברות שמות ומשתמשים בזה לסבסוד רשת בפריפריה

נאור שירי: להזכירך: מה אמרו כשהקימו את קרן העושר מרווחי הגז? והינה משנים את זה

יצחק פינדרוס: זה לא היה

נאור שירי: זה כן היה, זה היה בדיוק אותו דבר

נאור שירי:  הגדירו מה אפשר והינה משנים

יצחק פינדרוס: תודה

נאור שירי: מה תודה? תתפטר

יצחק פינדרוס: משרד הפנים, תהיה שאלה כללית עוד מעט

יצחק פינדרוס:  כרגע התייחסות, על פי המלצת היועצת המשפטית אני שואל אותך שאלה ממוקדת מאוד: האם משרד הפנים רואה בזה איזשהו תחליף למענקי איזון? כרגע, בעתיד, באיזושהי דרך?     

קריאה: או האם זה ישפיע עליהם?       

יצחק פינדרוס: כן

יצחק פינדרוס:  אף ראש ראשות לא יתפרץ אצלי בדיון, לא יקרה

איתן כהן: התשובה היא חד-משמעית שלא

איתן כהן:  חד-משמעית

איתן כהן:  אנחנו בהרבה מאוד ממענקי המשרד משתדלים לא להתחשב באירוע שהוא סוג של מעגל סגור שמטפל באופן נקודתי באירוע רשותי

איתן כהן:  מענקי האיזון זה מענקי האיזון וזה לא אמור להשפיע

יצחק פינדרוס: תודה

נאור שירי: מענקי האיזון יפחתו עכשיו?     

שולמית אלוני: אם הוא כבר נמצא פה והגורם המקצועי נמצא, ביקשנו קודם לכן התייחסות לנתונים

שולמית אלוני:  הייתה פה בקשה

שולמית אלוני:  אורית, אמרתם שאתם מביאים, זה הגורם המקצועי שיודע לענות, אולי כבר עכשיו?     

איתן כהן: בשמחה

איתן כהן:  החוק המקורי ומה שמקריאים כעת הוא שונה מהחוק המקורי

איתן כהן:  הוועדה גם הציעה מספר הצעות, מבורכות

איתן כהן:  ישבנו עם נציגי אגף התקציבים אתמול וקיבלנו את הנתונים

איתן כהן:  כשאני אומר שאנחנו בוחנים את הנתונים זה באמת כך

איתן כהן:  אני יכול להגיד שההצעה שהוצעה, להכניס את הקריטריונים של מדד סוציו-אקונומי ומדד פריפריאלי ככלל זו הנהגה של משרד הפנים, ורצון של משרד הפנים לסייע לרשויות  הן בקבוצה החלשה יתר

איתן כהן:  בין אם זה מבחינת הפריפריאליות, מבחינת הקורלציה הרשויות האלה באמת מוחלשות מול רשויות המרכז וגם ברמת הסוציו-אקונומי

שולמית אלוני: למה ההבחנה בין המדרגות השונות?     

איתן כהן: השאלה על ההבחנה בין המדרגות השונות, על זה קשה מאוד לענות בדקדוק כי זה בסוף ניואנס

איתן כהן:  אגף התקציבים הגיע והציע מתווה מסוים, שבחנו ואנחנו רואים בו הצעה סבירה

איתן כהן:  אנחנו מבינים שלצד השינוי יש גם מחיר של התקציב שנכנס אל תוך הקרן והרצון והצורך לשלם את מה שנדרש

איתן כהן:  אין ספק שאלו שנמצאות במדרגה הגבוהה, שמות תקציב משמעותי מאוד בקרן, ואי-אפשר את להפחית את הכול

איתן כהן:  למה 3 ולא 4? למה 4 ולא 5? למה 5 ולא 6? זה - - -     

יצחק פינדרוס: פשרה מפא"יניקית

שולמית אלוני: פחות למה 3 ולא 4, אבל כן: למה 1 עד 5 במדרגה הראשונה ו-1 עד 6 במדרגה השנייה

איתן כהן: במדרגה יש בעצם הקשחה – גם פריפריאליות וגם סוציו-אקונומי – במה שהוצג לנו אתמול אל מול הסוציו-אקונומי 1 עד 6 במדרגה האחרת

איתן כהן:  רוצים לסייע איפה שאפשר, לרשויות שקשה להן יותר

איתן כהן:  לכן יש את הנקודה הנוספת הזאת של הפריפריאליות באחד החריג

שרן השכל: איך נוצר מצב מעוות, למשל שאילת שצריכה לשלם יותר ולא לקבל, וזו רשות שצריכה, ורשויות כמו רמלה ולוד שמגיעות לפה ואומרות: זה יפגע בנו בצורה קשה? כלומר מקומות שכן צריכים את המענקים האלה

שרן השכל:  המדדים האלה בהחלט מודדים איפה אתם אמורים לתגבר, מקומות שקיבלו מענקי איזון שצריכים את התקציבים האלה

שרן השכל:  אתם עומדים מאחורי המדד הזה שנבנה על ידי האוצר?     

צחי דוידי: אני רוצה להתייחס

שרן השכל: לא

שרן השכל:  אני שאלתי את משרד הפנים לא את האוצר, אני מבינה שאתם עומדים מאחורי זה

צחי דוידי: לא, זו התשובה, שלא, אבל בסדר

איתן כהן: העלית בעצם שתי נקודות ואני אגיב לשתיהן

איתן כהן:  הנקודה הראשונה היא נקודה שאנחנו מתחבטים בה בשוטף, בסופו של דבר השמיכה היא לא ארוכה בשביל לתת מענה למקרים שהם קיצוניים, זו באמת סוגיה שהיא מורכבת

איתן כהן:  נכון, בהחלט יכול להיות שיהיו רשויות מסוימות שלא יקבלו את המענה ומשרד הפנים יחד עם משרד האוצר יודע לחשוב על דרכים לסייע: יש החלטות ממשלה ייעודיות, רשויות שיש להן עדיפות לאומית כזו או אחרת

איתן כהן:  אני לא יודע מה תהיה התוצאה בעוד שנה-שנתיים-שלוש, אבל אני כן יכול להגיד שמניסיון העבר, המשרד ביחד עם משרד האוצר באמת משתדל וכן הצליח לתת מענה לרשות שלא הצליחה להתרומם או שזה לא נגע לה

איתן כהן:  זו התשובה הראשונה

איתן כהן:      התשובה השנייה, העיר על זה צחי קודם וזו באמת הייתה הצעה אוצרית

איתן כהן:  ההצעה האוצרית מגיעה  מהכלים הקיימים היום, זה גם משהו שנאמר על ידי חברת הכנסת כאן בוועדה

איתן כהן:  בסופו של דבר המדד של הסוציו-אקונומי והמדד של הפריפריאליות אלה מדדים שאנחנו משתמשים בהם גם בשוטף

איתן כהן:  אני יכול להעיר על סוציו-אקונומי?     

שרן השכל: כן, אבל בתוך המדד הזה שפורסם עכשיו יש רשויות שהן במצב סוציו-אקונומי שווה לאחרות, שהן לא נמצאות שם

שרן השכל:  כלומר, אין פה שום עקביות או נוסחה מסוימת שאתה יכול לעקוב אחריה ובגלל זה הפערים האדירים בין החישובים של האוצר לבין החישובים של השלטון המקומי

שרן השכל:  זה כאילו מישהו בחר אותן באיזושהי פינצטה

שרן השכל:  אתה משתמש בשני מדדים, אתה לא מסביר איך בדיוק אחד מערב את השני, יש כאלה שכן - - -     

יצחק פינדרוס: כולם מכירים אותם

יצחק פינדרוס:  הוויכוח בין הנוסחאות זה מה יקרה

יצחק פינדרוס:  יש שני דברים - - -     

צחי דוידי: אני רוצה להעיר כי אני הייתי שם

יצחק פינדרוס: כן

צחי דוידי: היושב-ראש אמר פה לפני שלוש ישיבות: הצעה לא יוצאת מוועדת הכספים כמו שהיא נכנסת, שבו עם צוות מהוועדה ואנחנו רוצים לראות פה שינויים

צחי דוידי:  הרי הסוציו-אקונומית והפריפריאלית לא היו בהצעה המקורית שהגשנו, הם באו בעקבות דרישה מהוועדה

צחי דוידי:  אף אחד לא דיבר איתנו על רשויות ספציפיות, אמרו: אנחנו רוצים לראות את הקריטריונים האלה בפנים, מה הם עושים ברמת המקרו, מה הם עושים להקצאות

צחי דוידי:  ואנחנו רצינו לשמור על רף ההוצאה של 2,000 שקלים

צחי דוידי:       הדרישה של הוועדה לראות רשויות היא כמובן לגיטימית, בעיניי היא צריכה להיות מאוחרת לקביעת הכלל

צחי דוידי:  אבל אני חייב להגיד שכשרואים את התוצאות, אני חושב שהתוצאות עושות שכל

צחי דוידי: אני שם את זה בצד

צחי דוידי:  ברור שיש רשויות שתגידי: איך זאת כן וזאת לא? יש לנו 254 רשויות בישראל, מדדים לא יכולים לתפוס הכול, אנחנו לא תופרים פה חליפות

צחי דוידי:  אפשר להגיד: למה זאת כן וזאת לא, קו צריך להעביר איפשהו

צחי דוידי:  אני אומר שוב, זה לא בא מאוצר

צחי דוידי:  כל הזמן מתייחסים, אומרים בביטוי: הצעת האוצר

צחי דוידי:  לא, נדרשנו על ידי הוועדה להביא את זה

יצחק פינדרוס: לא, ההצעה הזו לא הייתה של האוצר, היא הייתה - - -     

שרן השכל: כן, אבל בחלק אתם משתמשים במדד הפריפריה ובחלק אתם משתמשים במדד סוציו-אקונומי

יצחק פינדרוס: אבל כבר אמרו את זה, שרן

שרן השכל: אתה מסתכל על זה כאילו - - -      

יצחק פינדרוס: שרן, הנקודה שלך הובהרה, התשובה שלו הובהרה

יצחק פינדרוס:  צחי, כל אחד הבהיר את עמדתו

צחי דוידי: אני רק אשלים שלא יגידו שאני עונה בשם איתן

צחי דוידי:  גם אנחנו דרשנו לעמוד ברמה של ה-2,000, וזה עושה דיוק מסוים במספרים, בטווח שלהם, 5 או 6

צחי דוידי:  כי אנחנו רוצים לתת 2,000 פר היתר

יצחק פינדרוס:  זה אותם 600 שקלים, 700 שקלים לנפש שדיברת עליהם קודם, בפר הוצאה

יצחק פינדרוס:  משם נובעים ה-2,000

יצחק פינדרוס:  דיברנו על זה ואני מקווה שלא תתפשרו על זה, כי אם תתפשרו על זה אנחנו נצטער מאוד

שרן השכל: אתם, משרד הפנים, עומדים מאחורי הנוסחה הזו?     

איתן כהן: אנחנו מרגישים בנוח עם השינויים שהוצעו

שרן השכל: מה זה אתם מרגישים בנוח? בסוף זה יגיע אליך

יצחק פינדרוס: זו פשרה

יצחק פינדרוס:  אני אומר את זה

יצחק פינדרוס:  הוא היה מעדיף בלי הפשרה

שרן השכל: זה הזוי שהצעת חוק לא עברה גלגולים בין כל היועצים המשפטיים במשרד הפנים

יצחק פינדרוס: לא, אבל הצעת החוק הזאת כן עברה - - -         

שרן השכל: הבן-אדם יושב פה, מגמגם, זה לא עבר אצלו

שרן השכל:  אתמול בלילה ישבו איתו איזה 10 דקות והביאו אותו היום בבוקר

יצחק פינדרוס: למה מגמגם? האוצר אומר לך שזו לא הצעה שלו

שרן השכל: באמת? זה לא של האוצר? - - - די כבר

צחי דוידי: לא, ההצעה המקורית שלנו לא כללה סוציו-אקונומי

איתן כהן: ברשותך, אני אסביר מאיפה הגמגום

איתן כהן:  הגמגום נובע ממקום - - - 

שרן השכל: לא אישית אליך, אני חושבת שכל בן אדם שהיו באים אליו אתמול בלילה עם איזושהי נוסחה חדשה ואומרים לו: תתייצב מחר בבוקר בוועדה להסביר אותה, היה לו קושי

איתן כהן: מה שאני כן יכול להגיד באופן ברור מאוד זה שהוועדה הציעה, ובעיניי זה דבר מבורך, לבוא לקראת רשויות שהן במצב סוציו-אקונומי נמוך ופריפריאליות נמוכה

איתן כהן:  אני בעצם מקבל משהו ובוחן אותו ועובד אל תוך הלילה

איתן כהן:  אז כפי שאת אומרת, לקבל דבר כשמקבלים אותו, אבל ככלל, השינוי הזה שהוצע על ידי הוועדה הוא שינוי מבורך וטוב וזה עלה בעבודה ביחד איתם

איתן כהן:  זו הכוונה, מהבחינה הזו אני מרגיש בנוח

יצחק פינדרוס: נא להמשיך

שקד כסלו: סעיף קטן (7):           	"בסעיף זה –     "ארנונה   שאינה    ממגורים"    –    כלל    ההכנסות מארנונה"     

שולמית אלוני: רגע, אבל מה עם ההגדרות?     

שקד כסלו: אלה ההגדרות

שולמית אלוני: מה זה "אלה ההגדרות"? לא הקראת אותן

שקד כסלו: עכשיו אני מקריאה: ארנונה שאינה ממגורים

שרן השכל: אבל היינו עכשיו ב-(ה), לא? עכשיו זה (ו)

יצחק פינדרוס: פספסת את המילה: "בסעיף זה"

שקד כסלו: לא, אמרתי סעיף (ז)

שקד כסלו:            ""ארנונה  שאינה    ממגורים"   –    כלל    ההכנסות מארנונה שהתקבלו בידי רשות מקומית בשנה מסוימת בשל נכסים שאינם מבני מגורים, בהתאם לדוח המבוקר; לעניין זה, "מבנה מגורים" – כהגדרתו בהוראות לפי סעיפים 8 ו- 9 לחוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב), התשנ"ג–1992;"     למעשה, לפי חוק ההסדרים 1992, לשר הפנים ולשר האוצר – הם הוסמכו לקבוע בתקנות כללים לעניין ארנונה, תעריפים, סיווגים וכיוצא בזה

שקד כסלו:  הם קבעו בתקנות סיווגים שאחד מבין אותם סיווגים הוא מבנה מגורים ותעריפי מינימום ומקסימום לאותם סיווגים

שקד כסלו:  אנחנו למעשה מגדירים ארנונה שאינה ממגורים שלפיה נבחנות הכנסות הרשויות המקומיות

שקד כסלו:  ומההכנסות האלה יפרישו הרשויות המקומיות לקרן את כל הסיווגים שאינם סיווג מבנה מגורים, והכול בהתאם לדוח המבוקר של הרשות המקומית

שקד כסלו:  זה למעשה נותן מענה להערת השלטון המקומי לגבי מצב של חלוקת הכנסות: מצב שבו רשות מקומית מחלקת הכנסות לרשויות אחרות, לא נספר בדוח המבוקר שלה כהכנסות

שרן השכל: אבל נגיד רשות שבעצם מקבלת נתח מנתב"ג או מכל מיני מקומות כאלו, זה גם נחשב?     

שקד כסלו: מה פתאום

שקד כסלו:  זה לא נספר כארנונה שאינה ממגורים, אלה לא תשלומי ארנונה, זה מענק ממשלתי

שולמית אלוני: יש לי שאלה

שולמית אלוני:  בעצם הכול פה מתבסס על דוחות, על נתונים

שולמית אלוני:  זה דברים שאחר כך, בהמשך, גם נראה את מרשם האוכלוסין, זה דברים שמתעדכנים באופן שוטף שבטוח יש לכם?     

שקד כסלו: נגיע להגדרה של הדוח המבוקר בהמשך, כמובן שבגין כל שנה יש דוח מבוקר

יצחק פינדרוס: הוא מופיע באתר של משרד הפנים

יצחק פינדרוס:  ואני כבר 30 שנה, קורא כל שנה, פותח את כל הרשויות ועובר עליהן עוד פעם ועוד פעם

שקד כסלו: לכן יש את כל הנתונים האלה בכל שנה

שולמית אלוני: בהתייחס ל"ארנונה שאינה ממגורים", תכף נגיע לזה

שולמית אלוני:  אבל מרשם האוכלוסין – זה דברים שמתעדכנים?     

שקד כסלו: מרשם האוכלוסין הוא המרשם הרשמי של מדינת ישראל, הוא מתעדכן כפי שהוא מתעדכן

שקד כסלו:  הוא המרשם הרשמי, לפיו משרד הפנים מחלק את רוב המענקים שלו

שקד כסלו:  גם בקרן לצמצום פערים יש עליו - - - הוא נרשם - - -     

נאור שירי: הוא מתעדכן און-ליין, בכל כמה ימים

יצחק פינדרוס: אתם עושים את זה לפי נתוני - - -     

שולמית אלוני: לא באופן שוטף

שקד כסלו: שוב, הוא מרשם מקובל

שקד כסלו:  לפיו נהוג לחלק מענקים במשרד הפנים

שקד כסלו:  זה נמצא גם בחקיקות אחרות, למשל בקרן לצמצום פערים

שקד כסלו:  ולכן סברנו שנכון היה להתייחס אליו גם כאן

שולמית אלוני: אם כבר העלית את זה, מה היה היחס של הקרן לצמצום פערים?     

שקד כסלו: הדברים בכלל אינם קשורים אחד לשני

שולמית אלוני: עוד נגיע לזה בהמשך

שקד כסלו: אין שום בעיה

שקד כסלו:  הדברים אינם קשורים, אשמח להסביר בהמשך

שקד כסלו:      ""ארנונה    שאינה    ממגורים    לנפש"     –     המנה  המתקבלת מחלוקת הארנונה שאינה ממגורים בשנה מסוימת, במספר תושבי הרשות המקומית באותה שנה לפי הרישום במרשם האוכלוסין כמשמעותו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה–1965;"     למעשה ההגדרה הזאת רלוונטית לאותו מתווה יורד, לדעת באיזו קבוצה תימצא כל רשות מקומית, ובהתאם איזה אחוז היא תפריש באותה שנה מהגידול שלה בארנונה עסקית

שקד כסלו:  לגבי מרשם האוכלוסין התייחסנו עכשיו

שקד כסלו:       ""גידול  בארנונה  שאינה  ממגורים"  – סכום הגידול  של הארנונה שאינה ממגורים בשנה מסוימת, ביחס לארנונה שאינה ממגורים בשנה שלפניה;"     כאמור, מתייחס גם לאותו מתווה

שולמית אלוני: בעצם פה ירדה שנת הבסיס משנת 2022

שקד כסלו: נכון מאוד, בהתאם לתיקון שעשינו כפי שהסברנו קודם

שקד כסלו:  עכשיו אנחנו מסתכלים על הגידול

שולמית אלוני: איפה אנחנו בעצם רואים שההשוואה היא אחורה, בעצם מצטברת משנה לשנה? זה ביחס לסעיף קטן (א)?     

שקד כסלו: זה בסעיף הראשי, בסעיף קטן (א) שהקראנו

שקד כסלו:  אמרנו ששם אנחנו תמיד מסתכלים על הגידול ביחס לשנה הקודמת

שקד כסלו:  כשההפרשה של הרשות תהיה השיעור המסוים מתוך אותו גידול, בתוספת הסכומים שהיא הפרישה בשנים הקודמות

שולמית אלוני: - - - התחילה היא ב-2024, זה ביחס ל - - -     

שקד כסלו: זה מתייחס ל-2023 ביחס ל-2022

שקד כסלו:  הדוח המבוקר הוא של 2023, כשאנחנו מסתכלים על הגידול ביחס ל-2022 שזאת השנה שקדמה לה

שקד כסלו:           ""הדוח המבוקר" – כהגדרתו  בסעיף  140ג  לפקודת  העיריות

שקד כסלו: ;"     זו ההפניה של הדוח המבוקר

שקד כסלו:           ""הוצאות  הקרן" –  סך   כל   המענקים   שהרשויות  המקומיות זכאיות לקבל באותה שנה לפי סעיף 5(א) והוצאות התפעול של הקרן;"     ההגדרה הזו רלוונטית לסעיף שהוספנו, של אותו ניכוי במקור מההפרשות שהרשויות המקומיות יידרשו לבצע באותה שנה במצב שבו יש עודפים, שצפויים להיות עודפים בקרן

שקד כסלו:            ""המדד החברתי-כלכלי"– אפיון ודירוג של   רשויות  מקומיות לפי הרמה החברתית-כלכלית של האוכלוסייה בהן, כפי שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה;"     

שולמית אלוני: גם כאן אני שוב חוזרת על השאלה, כי אלה דברים שעולים לנו גם בהטבות המס ליישובים

שולמית אלוני:  מה קורה כשהנתונים של הלשכה מתפרסמים לעיתים בעיכוב?     

יצחק פינדרוס: תמיד בדפיציט של כמה שנים

שקד כסלו: 	נכון, אנחנו כמובן מתייחסים לנתונים העדכניים האחרונים

שקד כסלו:  בכל עת לנתונים העדכניים האחרונים

יצחק פינדרוס: 20% מהעיסוק שלנו כראשי רשויות בביתר עילית ובמודיעין עילית שגדלו מהר, זה כל הזמן לריב איתכם גם על העדכון וגם על המצב הסוציו-אקונומי

יצחק פינדרוס:  והמסיבה שעשינו כשירדנו ל-1

שקד כסלו:      ""מדד  הפריפריאליות" –  אפיון  ודירוג  של  רשויות  מקומיות לפי מיקומן הגיאוגרפי ביחס לריכוזי האוכלוסייה בישראל, כפי שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

שקד כסלו: "     גם כאן, כמובן בהתאם לנתונים העדכניים האחרונים שמפרסם הלמ"ס

שקד כסלו:      פרק ג', סעיפים 8 עד 22

שקד כסלו:  בהתאם להחלטת ועדת הכנסת כל הסעיפים האלה פוצלו ולכן הם נמחקו מהנוסח ואני לא מקריאה אותם

יצחק פינדרוס: אני יכול לנצל את זה שאין פה הרבה חברי אופוזיציה, ואני יכול לשאול שאלה אחת שמטרידה אותי

יצחק פינדרוס:  בתחשיב שלכם, באמת, כמה לדעתכם חסר בשירות לתושב בגביית הארנונה? זאת אומרת, האם אתם חושבים שזה 700 שקלים – אני לא סתם שואל, זה עלה פה קודם – או 600 שקלים? לצורך העניין – 2,000 חלקי ארבע נפשות, זה 500 שקלים

צחי דוידי: אני גם אנצל את זה שאין פה הרבה אנשים, חברי אופוזיציה או קואליציה

צחי דוידי:  שאלת מהו סל השירות לתושב היא משולש הברמודה של השלטון המקומי

יצחק פינדרוס: הבנתי

צחי דוידי: יש רשויות איתנות פיננסית שיש להן מעט מאוד הכנסות

יצחק פינדרוס: לא, אני שואל על שירות מינימלי

יצחק פינדרוס:  את זה אני יודע, אני מכיר את זה

יצחק פינדרוס:  את זה אנחנו מכירים, לא על זה שאלתי

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לשאול אותך כאוצר: איך אתה רואה רשות? כמה כסף היא צריכה ל-10,000 תושבים לדעתך?      

צחי דוידי: אין לי תשובה

יצחק פינדרוס: אין לך תשובה

קריאה: ל-10,000 תושבים אתה צריך בין 80 ל-90 מיליון שקלים

צחי דוידי: בעיניי לא יכולה להיות תשובה

צחי דוידי:  אני כן אנצל את ההזדמנות להגיד שחלק מחוסר היכולת לתת תשובה הוא כי בצדק גמור ראשי ערים מסתכלים זה על זה, ותושבים מסתכלים זה על זה, ומה שסביר היום ברשות שיש לה תעסוקה במרכז הארץ, רשות 20 קילומטרים ממנה רוצה אותו דבר

יצחק פינדרוס: אני מבין את זה, יש רשויות שמוציאות 700 שקלים ויש שכרגע 5,000 שקלים לחינוך

יצחק פינדרוס:  אנחנו מכירים את זה

צחי דוידי: ולכן היא לא רוצה לקלוט תושבים שבאים - - - נכון

שרן השכל: אפשר לעשות הפסקת צוהריים של חצי שעה?     

יצחק פינדרוס: לא

שרן השכל: מתי אנחנו אמורים לאכול, חברי הכנסת?     

יצחק פינדרוס: בעזרת השם, מחר בצוהריים תהיה לך הפסקת צוהריים, לא לפני מחר בצוהריים

יצחק פינדרוס:  אני אומר לך מראש, לא תהיה לפני מחר בצוהריים

שרן השכל: לא, אנחנו בכל זאת - - -     

יצחק פינדרוס: מחר בצוהריים תהיה לך, בעזרת השם, הפסקת צוהריים

שרן השכל: לא, זה הכול היה - - - זה גם היה בקריאה של חמש דקות, לא היה זמן של הפסקה

יצחק פינדרוס: זה הולך להיות רצוף, זה הולך להיות רצוף

שולמית אלוני: הייתה עד 12:30 הפסקה, מ-12:00 עד 12:30

יצחק פינדרוס: אני יודע שהייתה הפסקה, היא גם יודעת שהייתה הפסקה

שרן השכל: לא, אבל אתם אמרתם 10 דקות

יצחק פינדרוס: לא, אמרתי 12:30, אמרתי 12:30

אימאן ח'טיב יאסין: לא הודעתם אחר כך מתי מתחילים

יצחק פינדרוס: אמרתי 12:30

יצחק פינדרוס:  תמשיכי, בבקשה

שקד כסלו:      "פרק ד': שונות     תחולה לגבי רשויות   	   7

שקד כסלו:     (א)    רשות מקומית ביהודה ושומרון תהא זכאית מקומיות ביהודה	          להקצאה מהקרן לפי סעיף 5"  ושומרון	               

שולמית אלוני: זה כבר לא "לפי העניין"

שולמית אלוני:  אם הורדנו את - - -     

שקד כסלו: נכון

שקד כסלו:  יש כאן שיבוש, זה צריך להיות "לפי סעיף 5":     "כאשר מכל סכום שהקרן מעבירה לרשות מקומית כאמור, ינוכה סכום ההפרשה לפי סעיף 7"     עכשיו סעיף 6

שקד כסלו:      "וזאת עד לתקרת הסכום שהוקצה לה באותה שנה, והכול בשינויים המחויבים

שקד כסלו: "     

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, זו גם תשובה לאלו שאמרו שיהודה ושומרון רק מקבלים ולא משלמים

שקד כסלו: זה נכון

קריאה: לא, יהודה ושומרון עדיין רק מקבלים

קריאה: בגלל הדין הבין-לאומי

קריאה: זה לא בגלל הדין הבין-לאומי

שקד כסלו: זה נכון, אני אסביר

שקד כסלו:  בגלל היבטים – כפי שכבר הבהרנו בדיונים הקודמים

יצחק פינדרוס: תסבירי בדיוק

יצחק פינדרוס:  חשוב לי גם להבהיר את זה לשאלה שהעלו חברי הוועדה

שקד כסלו: בוודאי

שקד כסלו:  יש שני טעמים למודל השונה שיצרנו לגבי יהודה ושומרון

אימאן ח'טיב יאסין: - - - הרשויות הערביות במצב קשה ו - - -     

יצחק פינדרוס: אני אתן לך לדבר

אימאן ח'טיב יאסין: לא, שאלה

אימאן ח'טיב יאסין:  אני שואלת שאלה

יצחק פינדרוס: אבל גם אני שאלתי ואני מנסה לקבל תשובה

יצחק פינדרוס:  כן

שקד כסלו: יש שני טעמים למודל השונה הזה, שבבסיסם גם זה שצריכים להתייחס ליהודה ושומרון במפורש והם לא חלק מהמודל הכללי, הם לא עוד רשות מקומית

שקד כסלו:  על יהודה ושומרון חלים דינים אחרים, חל עליהם גם הדין הבין-לאומי

שקד כסלו:  בגלל היבטים שונים בדין הבין-לאומי - - -     

יצחק פינדרוס: תישארי עם הדין הצבאי

שקד כסלו: בגלל היבטים שונים בדין הבין-לאומי ולאחר שיח עם הגורמים הרלוונטיים במשרד המשפטים לגבי הנושא, הבנו שהעברה של כספים מרשויות מקומיות ביהודה ושומרון לתוך הקרן, מעוררת קושי

שקד כסלו:  מעוררת קושי באותם היבטים של הדין הבין-לאומי

שולמית אלוני: איזה סוג של קושי?     

שקד כסלו: אם תרצו שיתייחסו לזה במפורש, נבקש שהרפרנט הרלוונטי שמתייחס לנושא יתייחס לדברים

שקד כסלו:  זה מה שאני יכולה לומר כרגע

שרן השכל: נשמח

שולמית אלוני: השאלה, רלוונטי איפה?     

שקד כסלו: במשרד המשפטים

שולמית אלוני: משרד המשפטים נמצא פה, הם יכולים לדבר בעצמם

שקד כסלו: אסיים את ההסבר

שקד כסלו:  זה טעם אחד לדברים

שקד כסלו:  טעם שני הוא שלמעשה גם דיני התכנון והבנייה ביהודה ושומרון שונים

שקד כסלו:  כלומר לרשויות המקומיות אין את השליטה בהיתרי הבנייה כפי שיש לרשויות מקומיות בתוך - - -     

קריאה: לא נכון

שרן השכל: זה לא משנה, הם מקבלים היתרים - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: לא, אני רוצה להבין כי גם ביישובים הערביים אין שליטה

יצחק פינדרוס: אסביר מה אין להם ומה יש להם, מכיוון שהייתי ראש רשות ביהודה ושומרון והייתי ברשות מקומית 17 שנה, ביהודה ושומרון

שקד כסלו: כן, בשמחה

יצחק פינדרוס: לפני 10 שנים בירושלים

יצחק פינדרוס:  לכל אלה שאמרו לי שאני לא יודע מה זה שלטון מקומי

יצחק פינדרוס:  הייתי 17 שנה

יצחק פינדרוס:  היתרי בנייה יש להם

יצחק פינדרוס:  יש מצבים מסוימים שמעכבים להם את האפשרות לתת היתרי בנייה מסיבות מדיניות, זה נכון

קריאה: לא היתרי בנייה, קידום תב"ע

יצחק פינדרוס: לא, גם היתרי בנייה

קריאה: רק בהקפאה של ביידן

יצחק פינדרוס: בסדר, ההקפאה של ביידן

יצחק פינדרוס:  ביידן גם היה פעם נשיא

קריאה: אבל זה חד-פעמי

יצחק פינדרוס: יפה אמרת

אימאן ח'טיב יאסין: למה משנה הסיבה? גם בחברה הערבית יש לנו בעיות לקבל היתרים, כבוד היושב-ראש

יצחק פינדרוס: אבל כמו שביקשה היועצת המשפטית, שמשרד המשפטים יתייחס ל - - - כי זה עלה פה הרבה

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש

יצחק פינדרוס: אימאן ח'טיב רצית לשאול משהו, כן

אימאן ח'טיב יאסין: כן, אני רוצה להמשיך את השאלה הזאת

אימאן ח'טיב יאסין:  גם לרשויות המקומיות יש חסמים מובנים, הם לא יכולים להוציא היתרים

אימאן ח'טיב יאסין:  זה לא שהם לא רוצים, זה לא שהם לא צריכים – זו עובדה קיימת, הם לא יכולים

אימאן ח'טיב יאסין:  למה אֵיפָה וְאֵיפָה? נשמח לשמוע כולנו

יצחק פינדרוס: כן, בסדר גמור

שרן השכל: רגע, אני אשמח

שרן השכל:  אני רוצה גם לקבל את התשובה של משרד הפנים לעניין כל ההוצאה, איך מקימים את הקרן והכול: לאן הולכים אחר כך התקציבים? איך בעצם מחלקים אותם אם הקרן לא מוקמת? אלה תשובות שהם צריכים לתת לנו, גם משרד המשפטים וגם משרד הפנים

יצחק פינדרוס: לא, אני לא הולך לפתוח עכשיו דיון מה יקרה אם יפוצל

שרן השכל: לא, מה זאת אומרת?     

יצחק פינדרוס: אם נגיע למסקנה יצטרכו, כמו שאמרו אתמול, להביא - - -     

שרן השכל: אבל זה מה שאתה מקריא כרגע, אתה צריך לתת לזה תשובה

קריאה: אתה יכול לחזור על זה? מה הוא אמר? יו"ר הוועדה

יצחק פינדרוס: אמר יושב-ראש הוועדה, גם אתמול, בהינתן שנגיע להצבעה על מה שלא פוצל נראה: במה שפוצל –  במה יש צורך להכניס, או פתרון אחר, משפטי

יצחק פינדרוס:  וזה מה שיוקרא

יצחק פינדרוס:  לא יצביעו על משהו בלי שיוקרא

יצחק פינדרוס:  אני מודיע לך

שרן השכל: אבל גם אם לא מכניסים משהו מחדש, המשמעות של הוצאת החלק הזה מסעיפי החוק, יש לה משמעות על כלל החוק

יצחק פינדרוס: הוציאו אותם טכנית בוועדת הכנסת, מחוק ההסדרים

יצחק פינדרוס:  זה לא אומר שהוציאו אותם מהוועדה, הם בוועדה

יצחק פינדרוס:  עוד לא הקריאו אותם, זה הכול, הם בוועדה

שרן השכל: בסדר

שרן השכל:  אבל מה המשמעות של זה? כשמעבירים את החוק בצורה שהיא מפוצלת?     

יצחק פינדרוס: מי אמר לך שיעבירו את החוק בצורה מפוצלת? עוד לא אמרו מה יעשו

ולדימיר בליאק: כי מעבירים את זה בצורה מפוצלת

שרן השכל: תקריא את הנוסח מחדש לפני שנצביע? תקריא את כל הנוסח מחדש?     

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  מה שיוקרא זה הפרקים שנוגעים למה שייכנס לתוך החוק

שרן השכל: צריך לתת על זה דין וחשבון

יצחק פינדרוס: את תצביעי רק על מה שיוקרא

שרן השכל: אנחנו מבקשים להבין מה המשמעות של זה

שרן השכל:  מה המשמעות של זה כשאתה מפצל את החוק, זה לא נמצא כרגע בתוך החוק

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  כן, יש עוד משהו? סיימנו עם ההקראה?     

קריאה: אפשר לשאול שאלה על מה ש - - -     

יצחק פינדרוס: תמשיכי בהקראה

שולמית אלוני: רגע, אני מבינה - - - 

משה רוט: אנחנו מחכים שיגיע - - -       

יצחק פינדרוס: משרד המשפטים רוצה להתייחס

שולמית אלוני: מתי יגיע הנציג הרלוונטי?     

משה רוט: הוא יוכל להגיע בערך עוד שעה וקצת

משה רוט:  השאלה האם זה רלוונטי או שאם לא - - -     

שולמית אלוני: לא, הוא צריך להגיע - - - את הסעיף הזה

יצחק פינדרוס: לא, לא, הוא צריך להגיע ולהבהיר את העניין הזה, בסדר? תודה

יצחק פינדרוס:  כן, נמשיך

שקד כסלו: סעיף קטן (ב), זה מופיע בנוסח כסעיף קטן (ג)

שרן השכל: רגע

יצחק פינדרוס: הדבר הזה לא יעלה בכל סעיף מחדש, את קראת את זה פעם חמישית

שרן השכל: אבל עכשיו עברנו על זה

שקד כסלו: בעמוד 18 הקראנו את סעיף קטן (א) של סעיף 7

שקד כסלו:  סעיף קטן (ב) אינו רלוונטי, מאת שמחקנו את כל הסעיף שהתייחס לשינוי כללי ההקצאה לשנת 2029 ואת הפרק של מועצת הקרן

שקד כסלו:  לכן אני עוברת לסעיף קטן (ג) שכרגע הוא יהפוך להיות סעיף קטן (ב):     

ולדימיר בליאק: איזה עמוד זה?     

שקד כסלו: עמוד 19:     (ב) "בסעיף זה, "רשות מקומית ביהודה ושומרון" – מועצה אזורית המנויה בתוספת לצו בדבר ניהול מועצות אזוריות (יהודה ושומרון)(מס' 783), התשל"ט–1979, ומועצה מקומית המנויה בצו בדבר ניהול מועצות מקומיות (יהודה ושומרון)(מס' 892), התשמ"א–1981, שבתחיקת הביטחון

שקד כסלו: "     

ולדימיר בליאק: רגע, סעיף קטן (א) רלוונטי, נכון?     

שקד כסלו: סעיף קטן (א) הקראנו והסברנו

ולדימיר בליאק: כלומר המשמעות היא שרשות ביהודה ושומרון לא תשלם

שקד כסלו: נכון

שקד כסלו:  כלומר המודל ביחס ליהודה ושומרון - - -     

ולדימיר בליאק: זה מה שאמרתי, אנשים פה התווכחו איתי

ולדימיר בליאק:  המשמעות של הסעיף היא שהרשות לא תשלם

שקד כסלו: לא

שקד כסלו:  מנכים לה במקור

ולדימיר בליאק: אבל מנכים עד גובה ה - - -     

שקד כסלו: נכון

ולדימיר בליאק: כלומר היא לא יכולה להיות בחובה, זה מה שאמרתי

שקד כסלו: אם יצא מצב שהיא צריכה להפריש יותר ממה שהיא צריכה לקבל, היא לא - - -     

ולדימיר בליאק: זה מה שאמרתי, היא לא תשלם

שקד כסלו: נכון

ולדימיר בליאק: ושזה יאמר לפרוטוקול: כי רשות ביהודה ושומרון לא תשלם

ניר ברקת: במידה והסעיף הזה לא היה, לפי התחשיבים איזה רשויות - - -     

ולדימיר בליאק: הסיבות ברורות לי

ולדימיר בליאק:  המשמעות היא שהיא מקבלת הטבה לעומת - - -     

יצחק פינדרוס: לא, הם לא יקבלו, הם גם לא יקבלו

שקד כסלו: יש טעמים והעלינו טעמים חזקים

ולדימיר בליאק: מה זה לא יקבלו? בוודאי שיקבלו

ניר ברקת: יקבלו, יקבלו

יצחק פינדרוס: אם יקבלו אז מפרישים

ולדימיר בליאק: אבל היא לא יכולה להיות בקופה, מפרישים עד גובה הזכאות

יצחק פינדרוס: לא של אותה רשות, בין הרשויות

שולמית אלוני: לא, לא

ניר ברקת: לא, פר רשות, פר רשות

יצחק פינדרוס: לא פר רשות, פר יהודה ושומרון

ניר ברקת: פר רשות

ולדימיר בליאק: לא, תסתכל

יצחק פינדרוס: צחי, יהודה ושומרון הם מפרישים פר רשות או פר יהודה ושומרון כללי?     

שקד כסלו: פר רשות מקומית

יצחק פינדרוס: לא פר יהודה ושומרון כללי?     

שקד כסלו: מה פתאום, פר רשות

ניר ברקת: אפשר לעשות את זה פר יהודה ושומרון?     

יצחק פינדרוס: למה אתם לא עושים את זה בתוך יהודה ושומרון כללי?     

שקד כסלו: כמו שזה לא ביהודה ושומרון, זה פר רשות מקומית

יצחק פינדרוס: לא, זה לא מה ששאלתי

יצחק פינדרוס:  עוררתם את הקושי המשפטי לגבות ביהודה ושומרון עבור הקו הירוק

יצחק פינדרוס:  את הקושי המשפטי הבין-לאומי, מכיוון שלצערנו הרב, החוק הישראלי עדיין לא חל ביהודה ושומרון

יצחק פינדרוס:  אבל האם בתוך יהודה ושומרון אתם לא יכולים לעשות התחשבנות?     

ניר ברקת: בעצם אתה מציע - - -     

צחי דוידי: לא הבנתי, לייצר קרן נפרדת ליהודה ושומרון?     

יצחק פינדרוס: אתה לא יכול לעשות את זה?     

ניר ברקת: כן, בטח שאתה יכול

ניר ברקת:  אתה מייסד קרן יהודה ושומרון

צחי דוידי: לא

צחי דוידי:  אני אומר: זה לא על הפרק

ולדימיר בליאק: לא על הפרק

יצחק פינדרוס: הבנתי

יצחק פינדרוס:  אתה כן מציע שיעשו קרן נפרדת?     

ניר ברקת: נעים מאוד, אני ראש מועצת אורנית ביהודה ושומרון

ניר ברקת:  בעצם מה שאתה מציע זה לעשות קרן יהודה ושומרון

ניר ברקת:  שכל הרשויות מיהודה ושומרון שצריכות להפריש, יפרישו אליה

ניר ברקת:  ממנה, קודם כול ישולם לרשויות ביהודה ושומרון

ניר ברקת:  אם יהיה חסר, ייקחו מהקרן של ישראל הקטנה

יצחק פינדרוס: נכון, או שלא ייקחו

ניר ברקת: אם צריך

יצחק פינדרוס: או שלא ייקחו

יצחק פינדרוס:  לא, גם אם צריך אולי לא ייקחו

יצחק פינדרוס:  אולי נעשה את יהודה ושומרון בנפרד

ניר ברקת: יש לי הרגשה ששר האוצר לא יזרום עם זה

יצחק פינדרוס: תודה

קריאה: גם אני חושב שהוא לא יזרום עם זה

אימאן ח'טיב יאסין: 	הכול פה מתנהל לפי שר האוצר, גם אתה כביש על יד ג'סר א-זרקא, גם אותו דבר

ולדימיר בליאק: לא, יש פה נקודה

אימאן ח'טיב יאסין: הכול

חיים ברוידא: כבוד היושב-ראש, כבוד היושב-ראש, אתה גם היית ראש רשות

חיים ברוידא:  עזבתי היום את רעננה בשעה 07:00, כדי לבוא ולהגיד כמה משפטים

חיים ברוידא:  אני יושב פה שעות

יצחק פינדרוס: מה לעשות? אבל אני לא אשם שזה קורה שעות

חיים ברוידא: בסדר, לא משנה

חיים ברוידא:  אבל תן להביע, אני רוצה - - - 

יצחק פינדרוס: אין לי אפשרות

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לסיים את ההקראה כבר שעתיים ויש פה ניסיון - - - אני אסיים את ההקראה, יכול להיות שזה ייקח עוד - - -     

ולדימיר בליאק: רגע, יש לי עוד שאלה

ולדימיר בליאק:  רגע, פינדרוס

יצחק פינדרוס: כן

ולדימיר בליאק: זה עובר משפטית שרשות ביהודה ושומרון מקבלת הטבה לעומת רשויות אחרות?     

שקד כסלו: בגלל שגם אותו תמריץ של עידוד בנייה למגורים חל לגביהם באופן מוגבל, כלומר שוב כפי שציין ממלא מקום יושב-ראש הוועדה

שקד כסלו:  דיני התכנון והבנייה שונים ביהודה ושומרון, יש עוד הגבלות מדיניות על הוצאת היתרי בנייה

שקד כסלו:  מהטעם הזה אותו תמריץ של עידוד בנייה למגורים לא חל עליהם, לפחות לא במלואו

שקד כסלו:  לכן סברנו, זה ונוכח ההיבטים הבין-לאומיים, שכן, ה - - -     

ולדימיר בליאק: אפשר לקבל חוות דעת של משרד המשפטים?     

יצחק פינדרוס: כן, ביקשנו שיופיע נציג משרד המשפטים, מיוחד לעניין הזה, שיבוא

אימאן ח'טיב יאסין: ויתייחס לאותה סיטואציה ביישובים הערבים, שלא יכולים להוציא היתרי בניה

יצחק פינדרוס: יש לנו פה עוד ממש שתי שורות, אנחנו לקראת הסוף ואני אתן לך לדבר

אימאן ח'טיב יאסין: לא, אני מבקשת את זה

יצחק פינדרוס: את תקבלי, עוד כמה דקות תקבלי

אימאן ח'טיב יאסין: לא, אני ביקשתי ממנה משהו, שתביא הסבר גם לגבי הרשויות הערביות שלא יכולות להוציא היתרי בנייה

יצחק פינדרוס: בגלל שאין שם תב"ע, כן

יצחק פינדרוס:  פה מדובר על רשויות שיש להן תב"ע ולא נותנים להן להוציא היתרי בנייה

יצחק פינדרוס:  זה שונה, אבל זה בסדר

אימאן ח'טיב יאסין: עוד יותר גרוע

יצחק פינדרוס: נכון

יצחק פינדרוס:  יש להם תב"ע ולא מאפשרים להם להוציא היתר בנייה

יצחק פינדרוס:  תעשו תב"עות, למה לא מוציאים תב"עות? אבל נדבר על זה עוד

יצחק פינדרוס:  אני בעד, את יודעת שאני בעד הסיפור הזה

יצחק פינדרוס:  כן, תמשיכי בהקראה

יצחק פינדרוס:  יש פה נציגות היועצת המשפטית? היא פה? בסדר, תמשיכי

שקד כסלו: סעיף 8:     "דוחות שנתיים         8

שקד כסלו:        השרים  יגישו   דוחות   שנתיים   על   פעולות    הקרן,  תקבוליה  והוצאותיה, בין היתר לעניין כל רשות  מקומית,  לוועדת  הכספים  של   הכנסת  ויפרסמו  אותם באתר האינטרנט של משרד הפנים

שקד כסלו: "     	הסעיף הזה - - -     

יצחק פינדרוס: - - - לקרוא אותו, - - - שאני עושה את זה כבר 20 שנה

ולדימיר בליאק: איפה זה?     

שקד כסלו: סעיף 8 בעמוד 19

שקד כסלו:  הסעיף הזה היה במקור בחלק שפוצל

שקד כסלו:  בחלק של מועצת הקרן שפוצל

שקד כסלו:  הכנסנו אותו לכאן עם התאמות וביחס לבקשה של הייעוץ המשפטי לוועדה התייחסנו גם באופן ספציפי לכל רשות מקומית

שקד כסלו:      סעיף 9:      		"ביצוע ותקנות"     

ולדימיר בליאק: מתי זה? מתי הם יגישו בעצם?     

שקד כסלו: ניתן להניח שבסוף כל שנה

יצחק פינדרוס: לא, הרי יש נהלים

יצחק פינדרוס:  כל רשות מקומית מגישה - - -     

ולדימיר בליאק: לא, השרים יגישו

שקד כסלו: נכון

ולדימיר בליאק: לוועדת הכספים

ולדימיר בליאק:  אני מבין נכון?     

יצחק פינדרוס: כן, אין פה זמן

ולדימיר בליאק: באיזה מועד?     

שקד כסלו: אין פה זמן

שקד כסלו:  אני שוב אומרת: אלה צריכים להיות דוחות שנתיים

שקד כסלו:  המענקים מחולקים ב-1 לדצמבר, זה המועד האחרון

שקד כסלו:  זה ייגזר מזה, המועד שבו יגישו את הדוחות

ולדימיר בליאק:  בואו נרשום

שקד כסלו: ממילא צריכים להגיש פעם בשנה

יצחק פינדרוס: בעצם הוא שואל כחבר בוועדת הכספים

ולדימיר בליאק: בואו נרשום

יצחק פינדרוס: תרשמו איזושהי התייחסות למתי, כי בעצם זה יכול להיות על 20230, על 2025, כי לא כתוב

יצחק פינדרוס:  תתייחסו

קריאה: נהוג עד סוף מאי

שקד כסלו: בסדר גמור

ולדימיר בליאק: אגב, לא רשום פה שהם יגישו פעם בשנה

יצחק פינדרוס: זהו, נשארו לנו עוד שתי פסקאות

שולמית אלוני: זה צריך להיות: יוגשו דוחות שנתיים החל מ - - -     

ולדימיר בליאק: יוגשו דוחות שנתיים עד - - -     

שולמית אלוני: עד - - -     

ולדימיר בליאק: עד ה-1 במרץ, עד ה-1 באפריל

יצחק פינדרוס: צריך לברר מתי הדוחות השנתיים

שקד כסלו: אנחנו נתייחס לזה - - -     

יצחק פינדרוס: נשארו שתי שורות, תקריאי

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לתת לראש הרשות לדבר

שקד כסלו: בסוף אותה שנה או בתחילת השנה שאחרי, נחשוב מה יכול להיות המועד

יצחק פינדרוס: נשארו לך שתי שורות להקריא

שקד כסלו: הבנתי, נכון

יצחק פינדרוס: בבקשה, כי אני רוצה לתת לראש הרשות שהגיע לפה ב-07:00

שקד כסלו: סעיף 9:      "ביצוע ותקנות         9

שקד כסלו:         השרים  ממונים  על   ביצוע   חוק  זה   והם     רשאים      להתקין תקנות לביצועו

שקד כסלו:      "תחילה                   10 

שקד כסלו:       תחילתו של חוק זה ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר      2024)

שקד כסלו: "     

יצחק פינדרוס: תודה רבה

שקד כסלו: סעיף 26 של הוראת המעבר, בגלל הפיצול של כל מועצת הקרן גם הוא נמחק, כי הוא כבר אינו רלוונטי

יצחק פינדרוס: רגע, תודה

יצחק פינדרוס:  כן, ראש עיריית - - -     

חיים ברוידא: רעננה

יצחק פינדרוס: אתה יודע שאנחנו כאנשי השלטון המקומי בשנות ה-90 וה-2000, אתה יודע מה זה בשבילנו רעננה?      

חיים ברוידא: אני יודע מה זה בשבילי רעננה, נולדתי בה

יצחק פינדרוס: עוזי כהן, עוזי כהן

חיים ברוידא: אוקיי, זה משהו אחר לגמרי

חיים ברוידא:  נולדתי ברעננה ואני רוצה לומר לך באמת, במלוא הכנות

חיים ברוידא:  היית ראש רשות מקומית ואני בטוח שאם היית ראש רשות מקומית היום היית יושב איתנו כאן בצד שלנו

יצחק פינדרוס: לא, אמרתי את זה כשהייתי ראש רשות

יצחק פינדרוס:  את כל מה שאני אומר פה היום אמרתי כשהייתי ראש רשות, בכל כינוס, לאומי ובין-לאומי

יצחק פינדרוס:  אני יכול לתת לך הרצאות שנתתי ב-2002

חיים ברוידא: כבוד היושב-ראש, אני רוצה לומר לך שלצערי הרב, בעוד שלוש שנים נשב פה ונשאל איך צריך לעזור לעיריית רעננה ואיך יכול להיות שעיריית רעננה בפרק זמן כל-כך קצר עשתה את השינוי

חיים ברוידא:  הפכנו להיות למחלבת כספים: 21 מיליון שקלים בשנה, למשך עשר שנים, אנחנו אמורים לשלם עכשיו לרכבת התחתית; אנחנו מתחילים לשלם על בתי ספר, על בניית כיתות לימוד, על בניית גנים, על הכול

חיים ברוידא:  על רווחה

חיים ברוידא:  לא נוכל לעמוד בדברים האלה

חיים ברוידא:       רק לסבר את אוזנך, ברעננה 6,274 איש מוכרים ברווחה, עוד כ-2,700 לא מוכנים להיות בתוך הסטטוס הזה

חיים ברוידא:  אנחנו מטפלים בהם מדי יום

חיים ברוידא:  אני יכול לומר לך יותר מזה, שבתו של היושב-ראש שנמצא פה – הוא לא נמצא פה כרגע, כן? הקודם – היא מורה בבית ספר של-60% מהתלמידים שלו אנחנו מעבירים מדי יום שישי אוכל, מזון הביתה

חיים ברוידא:  לא נוכל לעשות את הדברים האלה

חיים ברוידא:       אם אתם לוקחים היום רשויות "חזקות", ובסופו של דבר תיקחו מאיתנו את הכסף, לא נצליח להגיע למקומות האלה

חיים ברוידא:  אני אומר את זה וחיכיתי את כל השעות רק לומר את הדברים, שיהיה פה משהו מוקלט

חיים ברוידא:  מה שאנחנו נעבור ומה שייעשה פה בעקבות החוק הזה, ההחלטה הזאת היא בכיה לדורות, נידרש לשנות אותה

חיים ברוידא:  תודה רבה לך

יצחק פינדרוס: תודה רבה לך

יצחק פינדרוס:  ראש מועצת אורנית רוצה - - - כאחים לנשק - - - ביהודה ושומרון

ניר ברקת: לא דיברתי מספיק?     

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  נצא כרגע להפסקה של עשר דקות