הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, כנסת 25, פרוטוקול מספר 12, 2023-05-14 00:00

לימור סון הר-מלך: כ"ג באייר התשפ"ג

לימור סון הר-מלך:  הדיון יתמקד בבינוי מוסדות מהקצאה של הקרן לאזרחי ישראל ובינוי מוסדות לתנועות הנוער

לימור סון הר-מלך:       את אותה הקדמה שהגדרתי בפעם הקודמת, על החשיבות - אני חושבת שזה אותה הקדמה רלוונטית

לימור סון הר-מלך:  אני רואה דווקא בתנועות הנוער חשיבות מאוד מאוד גדולה לעתידם ולחוסן שלנו כמדינה ולאחדות שלנו

לימור סון הר-מלך:  וגם לדורות הבאים

לימור סון הר-מלך:  איזה דור אנחנו מגדלים

לימור סון הר-מלך:  אז באמת השופטים שהעניקו את פרס ישראל למועצת תנועות הנוער ב-2008 אמרו את הדברים הבאים: "תנועות הנוער היוו נדבך משמעותי בהקמת המדינה ומאז ואילך הן מוסיפות לתרום לחברה בכלל ולבני הנוער בפרט בנושאים רבים ומגוונים

לימור סון הר-מלך:  בראש ובראשונה חיזוק אהבת הארץ, עידוד דו קיום, סובלנות, צמצום פערים חבריים, טיפוח מנהיגות, דמוקרטיה, אחריות ומעורבות"

לימור סון הר-מלך:  ובאמת אנחנו, אני חושבת שתנועות הנוער היום מובילות הרבה מאוד מסדרי היום שלנו

לימור סון הר-מלך:  והם עושים את זה בהתנדבות

לימור סון הר-מלך:  ואני חושבת שכשאנחנו רואים כזאת תופעה אנחנו צריכים לחבק ולחזק אותה ולברך עליה

לימור סון הר-מלך:  זה הדור שלנו וזה באמת השאלה איזה דור אנחנו רוצים לגדל פה

לימור סון הר-מלך:  אם דור שהמגמות שלו הם חשיבה על האחר, הם עשייה למען, הם שליחות

לימור סון הר-מלך:  הם אהבה, חיבור, חיזוק של המערכים האלה

לימור סון הר-מלך:  אני תמיד אומרת אין גם וגם

לימור סון הר-מלך:  זה או שאתה לוקח את זה לשם או שזה הולך למקומות אחרים

לימור סון הר-מלך:       אז תודה רבה לכל הנוכחים

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה לחברי הכנסת היקרים, שבאמת מבינים ורואים את החשיבות

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה ליוראי, ששותף באמת לדיוני הוועדה

לימור סון הר-מלך:  שותף פעיל ואני בטוחה שגם מוביל ומדייק אותנו בהרבה נקודות חשובות ומהותיות

לימור סון הר-מלך:  ותודה רבה לאוהד טל, שהצטרף אלינו לטובת הדיון החשוב

יוראי להב-הרצנו: הנוכח הנפקד

לימור סון הר-מלך: ומיכאל ביטון, שנמצא

לימור סון הר-מלך:  שהוא באמת הכתר של הוועדה הזאת

יוראי להב-הרצנו: ממש ככה

לימור סון הר-מלך: כן

לימור סון הר-מלך:  אז אנחנו, ראשון הדוברים יהיה, אנחנו נעשה כזה רוטציה

לימור סון הר-מלך:  היום, דרך אגב, לוועדה הנוכחית היו דרישות שלנו, בקשות שלנו שביקשנו לקבל עליהם תשובות ממשרד האוצר

לימור סון הר-מלך:  במהלך הוועדה הנוכחית אנחנו נדון בשאלות האלה ונראה שבאמת יש תשובות שמספקות בעניין

יוראי להב-הרצנו: אני יכול משפט?     

לימור סון הר-מלך: כן, בטח

יוראי להב-הרצנו: פשוט אני צריך לצאת עוד כמה דקות ואז אני חוזר

יוראי להב-הרצנו:  יש לי איזה פגישה שלא יכולתי להזיז וזה מאוד חשוב לי

יוראי להב-הרצנו:       קודם כל, תודה רבה לך, גברתי יושבת הראש

יוראי להב-הרצנו:  ולפני שעלינו לשידור אמרתי לך שאני מרגיש כמו מי שמגיע, ה-party pooper, שמגיע ומפריע לדון בנושאים שהם הכי חשובים בעולם

יוראי להב-הרצנו:  גם בריאות הנפש מאוד יקרה לליבי וגם תנועות הנוער

יוראי להב-הרצנו:  אני יושב ראש שדולה לקידום תנועות וארגוני הנוער בישראל

יוראי להב-הרצנו:  זה נושא שהוא הכי קרוב לליבי ואני מצפה לדון בו

יוראי להב-הרצנו:  אבל פעם אחר פעם אני מבקש משהו שאני מרגיש שסוג שמתעלמים ממני

יוראי להב-הרצנו:  לא את, חלילה, אלא משרד האוצר

יוראי להב-הרצנו:  שבו לפי הנחיית, אני לא יודע למי אני מדבר

יוראי להב-הרצנו:  מי זה משרד האוצר כאן?      

גולן בדיחי: גולן בדיחי, אגף התקציבים

קריאה: גולן והדר פוקס

יוראי להב-הרצנו: אז אני מהדיון הראשון שבו היועצת המשפטית של הכנסת אמרה שיש טעם נפגע שמתעלמים מהעברת תקציבים כפי שמורה החוק, גם לאנרגיות מתחדשות, גם למחקר ופיתוח וגם למו"פ של אנרגיות מתחדשות וגם למטרה המנויה השנייה שזה תעסוקה בנגב

יוראי להב-הרצנו:  היא אמרה שזה יכול לעבור בצורה סבירה בשנים הראשונות, אך לא אחר כך

יוראי להב-הרצנו:  והיא אמרה שבמידה ואתם איתנים בדעתכם לא להקדיש סכומים והקצאות לטובת העניין הזה, אתם לכל הפחות נדרשים להסביר לחברי הכנסת מה היו השיקולים שעמדו בבסיס ההחלטה הזאת

יוראי להב-הרצנו:  ועד היום אני דיון אחרי דיון מבקש נימוק כלשהו שהוא לא 110 מיליון שקלים זה מעט מידי, אז החלטנו לא להקדיש ליותר מידי מטרות

יוראי להב-הרצנו:  אלא נימוק של מה בחנתם, מה עלה, מה היה סך הדיון שבוצע בנושא

יוראי להב-הרצנו:  על בסיס איזה מסקנות קיבלתם את ההחלטות על הקצאות הכספים, תוך התעלמות מהמטרות שמנויות בחוק

יוראי להב-הרצנו:  ואני מוכרח לומר שאני עדיין לא קיבלתי, לא בכתב ולא בעל פה

יוראי להב-הרצנו:  לכן גברתי אני שמח מאוד שאמרת שהיום אולי נקבל תשובות

יוראי להב-הרצנו:  אני מבקש ממך לומר, זאת אומרת לנמק מדוע זה קרה

יוראי להב-הרצנו:  לא חייבים עכשיו, בהתאם לסדר הדיון

יוראי להב-הרצנו:  אני אשוב, אני יוצא לחצי שעה ואז אני חוזר

לימור סון הר-מלך: בסדר גמור

לימור סון הר-מלך:  טוב, אז אנחנו, אני רוצה שתחזור, אני רוצה שתשמע את התשובה

לימור סון הר-מלך:  בסדר?     

יוראי להב-הרצנו: אז אני אצא עכשיו ואני אחזור עוד חצי שעה

יוראי להב-הרצנו:  תודה גברתי

לימור סון הר-מלך: טוב

לימור סון הר-מלך:  אז נציג משרד החינוך, חגי גרוס, מנהל מינהל חברה ונוער

לימור סון הר-מלך:  ראשון הדוברים

חגי גרוס: אני אומר שוב, אין ויכוח, כמו שפתחת גברתי יושבת הראש, על הנחיצות של תנועות הנוער

חגי גרוס:  אין ויכוח על הפעילות הברוכה שלהם ואין ויכוח גם על כך שהם אלה שמקבלים את המוביליות החברתית במדינת ישראל

חגי גרוס:       המשרד מתקצב פעילות של התנועות בהיקפים גדולים, כ-100 מיליון שקלים בשנה

חגי גרוס:  שנה שעברה היה יותר והלוואי שהיינו יכולים לתקצב יותר

לימור סון הר-מלך: אולי תוכל לעשות לנו סדר

לימור סון הר-מלך:  אולי, אם אתה יודע, אנחנו קיבלנו נתון שבעצם שנת 2023 יש תקצוב של 90, בעצם ירד ל-99 ואז יש תוספת, אה 89? הבסיס הוא 89, הבנתי

לימור סון הר-מלך:  אבל יש תוספת שנכנסה בתוך ההסכמים הקואליציוניים

לימור סון הר-מלך:  אתה מכיר את הנתון? 14

לימור סון הר-מלך: 300?     

חגי גרוס: זה מה ששמעתי

חגי גרוס:  עוד לא קיבלתי את הדברים בכתובים

חגי גרוס:  אבל זה ששמעתי, שנכנס תוספת קואליציונית של 14

חגי גרוס: 3

חגי גרוס:  אבל יש פה נציג של האוצר

קריאה: אולי כדאי שאני אתייחס

חגי גרוס: רק אני אשלים

חגי גרוס:  אני אומר שוב, התקציב של הפעילות זאת תקנת תמיכה והמשרד תומך בפעילות החיובית של תנועות הנוער

חגי גרוס:  יש לקונה של המבנים

חגי גרוס:  לאורך כל השנים המשרד לא תקצב בנייה של מבנים

חגי גרוס:  יש חוסרים של כיתות וכו', ולכן המשרד לא תקצב את זה

חגי גרוס:  הגיעה בקשה מהאוצר או פנייה מהאוצר והוקדש תקציב של 70 מיליון שקלים לטובת בינוי של תנועות הנוער

חגי גרוס:  אנחנו חושבים שהתקציב הזה הוא חשוב מאוד

חגי גרוס:  אנחנו יודעים שזה החוסר

חגי גרוס:  אנחנו חושבים שאם יהיו מבנים, אז ממילא נצליח להביא יותר חניכים לפעילות של התנועות

חגי גרוס:  כי כרגע אם רוצים להביא חניכים ואומרים להם תפעלו או במקלט או בדשא, או במקום שאין מבנה מסודר, זה אחד הדברים שמעכבים הבאת חניכים

חגי גרוס:  ולכן השילוב הזה של תמיכה של המשרד

לימור סון הר-מלך: יש סניפים שיש חניכים ואין מבנים?     

חגי גרוס: בוודאי

חגי גרוס:  יש סניפים שפועלים במקלטים

חגי גרוס:  יש סניפים שאין אפילו שום מבנה

חגי גרוס:  יש סניפים שפועלים בבתי כנסת, בבתים של משפחות

חגי גרוס:  ולכן מצד אחד - - -     

לימור סון הר-מלך: זה נוגד את החוק

חגי גרוס: מצד אחד יש את התמיכה והפעילות משותפת

חגי גרוס:  מצד שני, סוף סוף הגיע התקציב שמדינה שמה על בינוי לטובת אותם סניפים

חגי גרוס:  אנחנו חושבים שהשילוב הזה באמת יעזור לנו להגדיל את מספר החניכים בתנועות

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

מיכאל ביטון: אני רוצה לשאול אותו שאלה

מיכאל ביטון:  מטרת ההשקעה הזאת היא להגדיל השתתפות בתנועות נוער

מיכאל ביטון:  אנחנו שומעים שאתם מכסים רק 10% מהעלות של הפעילות של ילד בתנועת נוער

מיכאל ביטון:  איך זה, איך אתם הולכים א' להתייחס לזה שאתם רק 10% מהפרויקט? האם יש לך עוד פרויקט חינוכי במינהל חברה ונוער, שההשתתפות שלך בילד היא 10%? במד"צים, במקומות כאלה אתה קצת יותר מממן

חגי גרוס: אני לא - - -     

מיכאל ביטון: אז רגע, תן לי לסיים

מיכאל ביטון:  אחד, אם ב-10% השתתפות מימון של המשרד, איך תחזקו את התחום הזה ולמה אתם לא משקיעים יותר בילד? ושתיים, ראינו פה סקירה שעניים לא הולכים לתנועות נוער

מיכאל ביטון:  וראינו שבערים עניות המצב גם פחות טוב

מיכאל ביטון:  אז איך אתה הולך לטפל בזה? לצד הצורך שלך במבנים, שאין חולק שיש צורך כזה, בבעיות המהותיות של תנועות הנוער? לא התייחסת

מיכאל ביטון:       אז להציג את בעיית המבנה כבעיית תנועות הנוער, אני לא בטוח

מיכאל ביטון:  אם משפחה צריכה לשלם 3,000 שקלים בממוצע לילד, זה רוב הכסף בא מהכיס שלה

מיכאל ביטון:  מעל 50% מהעלות ההשתתפות בתנועת נוער זה ההורים

מיכאל ביטון:  איך המבנים פותרים את הבעיה? ותדבר על הבעיות האלה, איך אתה פותר אותן? מה כוונתך לעשות בתחומים האלה?     

חגי גרוס: אז כמו שאמרתי, המשרד מתקצב, שנה שעברה תיקצב בסכום של כ-120 מיליון שקלים את הפעילות

חגי גרוס:  ודאי שזה לא סוף פסוק והשאיפה שלנו, אם נוכל להגדיל, אז אני מאמין שהמשרד יגדיל

חגי גרוס:  דרך אגב, המשרד גם עובד להשיג תקציבים ממקורות אחרים

חגי גרוס:  ויש פה שיתופי פעולה עם משרדי ממשלה נוספים, בשביל להגדיל את היקפי הפעילות

מיכאל ביטון: בנתיים הקטנתם

מיכאל ביטון:  בתקציב שלכם כמשרד השנה הקטנתם

מיכאל ביטון:  אם מישהו היה לו רצון טוב, איזה צדיק בקואליציוני שהוסיף לכם, זה לא מדיניות משרד

מיכאל ביטון:  זה מישהו, רצון טוב בקואליציוני

מיכאל ביטון:  אתם הקטנתם את תקציב תנועות הנוער השנה

חגי גרוס: הבסיס נשאר אותו בסיס

חגי גרוס:  התקציב לא קטן

מיכאל ביטון: ביחס לשנים קודמות הוא קטן

חגי גרוס: אני יכול להגיד לך למשל - - -     

מיכאל ביטון: ביחס לשנים קודמות הוא קטן

חגי גרוס: אני יכול להגיד למשל - - -     

מיכאל ביטון: ביחס לשנים קודמות הוא קטן

לימור סון הר-מלך: חגי, יש

מיכאל ביטון: יש לנו טבלאות

חגי גרוס: הבסיס לא קטן

מיכאל ביטון: לא הבסיס

מיכאל ביטון:  סך התקציב קטן

מיכאל ביטון:  אתה הולך לבסיס, זה נוח לך

חגי גרוס: לא עניין של נוח

מיכאל ביטון: הבסיס מתים ממנו

מיכאל ביטון:  כשמתקצבים בסיס אין כלום

מיכאל ביטון:  אין בית

מיכאל ביטון:  כשיש בסיס זה רק יסודות

מיכאל ביטון:  אתה רוצה לבנות בתים, אז מה אתה נצמד לבסיס? תקציב תנועות הנוער קטן

מיכאל ביטון:  וללא חסדם של מישהו מהקואליציוני לא היינו מגיעים למספר נורמלי, שגם הוא בסך הכל עוד קטן משנת השיא שלכם לפני 3-4 שנים, שהיה 110

מיכאל ביטון:  ומספר הילדים עלה בשנים האלה

מיכאל ביטון:  זאת אומרת, התקצוב פר ילד יורד, לפי הדיווח שלכם

מיכאל ביטון:  מספר הילדים גדל ב-10 שנים האלה, באיזה 100,000 או אני לא יודע כמה

מיכאל ביטון:  והתקציב עכשיו נמוך יותר

לימור סון הר-מלך: הוא גם ירד ב-2022

מיכאל ביטון: וגם על הדיפרנציאליות

מיכאל ביטון:  אמרו פה שאתם לא מתקצבים בכלל את הילד דיפרנציאלית

חגי גרוס: זה לא נכון

חגי גרוס:  אנחנו מתקצבים את הילד דיפרנציאלית

חגי גרוס:  סניפים באזורי פריפריה מתוקצבים ביותר, פעולות של קליטת עלייה מתוקצבות, פעולות של חינוך מיוחד

מיכאל ביטון: זה בשוליים של התקציב

חגי גרוס: בשוליים? בסדר

מיכאל ביטון: רוב התקציב שלך הוא לא דיפרנציאלי

חגי גרוס: אבל כשאנחנו רוצים לקדם את הפריפריה אז אנחנו יודעים לעשות את זה על ידי העלאת ערך הנקודה

חגי גרוס:  זאת הדרך שלנו בתקנות תמיכה

חגי גרוס:  אני לא אמרתי שהמבנים יפתרו את הבעיות

חגי גרוס:  אבל אנחנו מעריכים ואנחנו מבינים בשיתוף עם תנועות הנוער שאחד החסמים דווקא בפריפריה לילד שיבוא למקום שבו הוא ירגיש בבית וירגיש שם נוח, זה הסיפור של המבנים

חגי גרוס:  ולכן אנחנו מאוד מאוד מברכים על התקציב הזה ומעוניינים שהוא באמת ילך לייעודו

קרן ליפשיץ זיתון: עכשיו, אני רוצה רק להוסיף שהסיפור של תקנות תמיכה 3(א) וזה לא גוף שהוא מתוקצב במשרד החינוך, הוא נתמך

קרן ליפשיץ זיתון:  אז מראש הוא לא אמור לסבסד את כל עלות החניך

קרן ליפשיץ זיתון:  ואנחנו מסכימים

קרן ליפשיץ זיתון:  היינו שמחים לסבסד הרבה יותר

מיכאל ביטון: את חושבת שחינוך בלתי פורמלי צריך להתנהל בתקנת תמיכה? שמשתנה כל שנה ולא מגיעים אפילו לסכום נורמלי? כשעלות פר ילד גדלה וההשתתפות שלכם קטנה? זה מעמד החינוך הבלתי פורמלי במשרד החינוך? פחות מאחוז מהתקציב? את מגוננת על זה שככה זה צריך להיות?     

קרן ליפשיץ זיתון: אני לא מגוננת על שום דבר

קרן ליפשיץ זיתון:  אני חושבת שהחינוך הבלתי פורמלי זה הדבר הכי חשוב שיש היום במשרד החינוך

מיכאל ביטון: זה לא נראה ככה

קרן ליפשיץ זיתון: אני מצטערת שזה לא יוצא מהכיס שלי

מיכאל ביטון: אם זה פחות מאחוז מהתקציב, זה לא הכי חשוב

מיכאל ביטון:  אם משהו הכי חשוב הוא היה 5% מהתקציב

קרן ליפשיץ זיתון: אבל שוב אני אומר, משרד החינוך, אני מייצגת פה יחידה, שכמו שאתה מבין היא אחוז קטן ממשרד החינוך הענף והגדול

קרן ליפשיץ זיתון:  וליחידה המקצועית שלי אני יודעת לענות פר היחידה המקצועית שלי

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו עושים כל מה שאפשר, כולל שותפויות בין משרדיות

קרן ליפשיץ זיתון:  כולל עבודה מול רשויות

קרן ליפשיץ זיתון:  כולל כל מיני פרויקטים גם עם הג'וינט ועם כל מי שרק אפשר, בשביל להרחיב את הסבסוד של עלות חניך

קרן ליפשיץ זיתון:  אני לא יודעת פה ומייצגת את כל סדרי העדיפויות של הספינה הענקית הזאת שקוראים לה משרד החינוך

מיכאל ביטון: אני מקבל את התשובה הזאת

מיכאל ביטון:  אבל עם יד על הלב, בעשור האחרון, גידול מספר הילדים בתנועות נוער ובקושי שימור או קיטון אפילו בתקציב המשרד הכללי, יוצר מצב שפר ילד הקטנתם

לימור סון הר-מלך: דרך אגב, שנייה

לימור סון הר-מלך:  בואו, יש איזה נתון שעכשיו זה

לימור סון הר-מלך:  תבחנו אותו

לימור סון הר-מלך:  אז אמרו לי שבעצם אין שום, אין קיטון בתקציב

לימור סון הר-מלך:  שנייה

לימור סון הר-מלך:  שיש בסיס שהוא 89 מיליון, בסיס זה

לימור סון הר-מלך:  וכל פעם יש מי שמוסיף, בקואליציוני

קרן ליפשיץ זיתון: לא, אבל אני רוצה רגע להגיד איך כן

לימור סון הר-מלך: לא, אין לי בעיה

לימור סון הר-מלך:  רק שאין פה באמת

לימור סון הר-מלך:  אי אפשר להתייחס לזה כעלייה, ירידה, כי יש איזה שהוא בסיס

קרן ליפשיץ זיתון: אבל אני רוצה רגע, כבוד יושבת הראש

מיכאל ביטון: הבסיס קטן

לימור סון הר-מלך: ברור, ברור, כי יש יותר ילדים, גדל

מיכאל ביטון: מספר הילדים גדל

לימור סון הר-מלך: אני יודעת

מיכאל ביטון: אם מספר הילדים גדל והבסיס אותו דבר, הבסיס קטן

לימור סון הר-מלך: לא, אני רק אומרת שזה לא שמישהו עשה זה

לימור סון הר-מלך:  יש איזה בסיס

מיכאל ביטון: היא צודקת שהיא לא הכתובת

קרן ליפשיץ זיתון: לא, אבל אני רוצה רגע להגיד שתחת חוק, תחת תקנת תמיכה באמת כסף נשחק

קרן ליפשיץ זיתון:  אבל אני רוצה רגע להגיד, מ-2006 איפה כן משרד החינוך והשר, תמיד, לא משנה שר או שרה, מי שזה לא היה

קרן ליפשיץ זיתון:  מ-2006 החריגו את תנועות הנוער מפלטים

קרן ליפשיץ זיתון:  כלומר, שמשרד החינוך גם כשהיו פלטים דאג שהכסף כמה שפחות יישחק

מיכאל ביטון: אתה מחזיק בן אדם גוסס, במוות קליני, בתקציב, תת תקציב, תקציב בסיס שהתחלק על 200,000 ילדים, עכשיו מתחלק על 300,000

מיכאל ביטון:  ואחרי זה אתה עושה לו הנחה שאין עליו פלט

מיכאל ביטון:  זה המעמד של תקציב תנועות הנוער בישראל

קרן ליפשיץ זיתון: זה המאמצים

קרן ליפשיץ זיתון:  אני מסכימה איתך

מיכאל ביטון: תודה שלא לקחת לי אחוז פלט, אחרי שב-10 שנים האחרונות פר ילד זה קטן

מיכאל ביטון:  בשליש זה קטן

מיכאל ביטון:  כי אם היית 200,000 ואתם 300,000 והבסיס 89, 89 חלקי 300,000 זה פחות מחלקי 200,000

קרן ליפשיץ זיתון: אבל חבר הכנסת, אני חייבת להגיד שנכון להיום, וזה אחרי באמת באמת באמת ישיבות רבות, גם עם תנועות הנוער וגם עם אנשים בתוך המשרד החסם סבסוד אין נער בישראל או נערה שירצו להגיע לתנועת הנוער ולא יקבלו את הסבסוד

קרן ליפשיץ זיתון:  החסם הכלכלי לא יהיה חסם שהם ישתתפו בתנועת הנוער

קרן ליפשיץ זיתון:  כרגע החסם האובייקטיבי זה מבנים

מיכאל ביטון: זה ממש לא נכון

מיכאל ביטון:  כשאני מדבר עם הקומונרית שלי בבני עקיבא ואני רוצה להכפיל את מספר הילדים היא לא תוכל להכפיל

מיכאל ביטון:  היא תוכל לעשות מצווה לילד אחד או שניים, שאנחנו הקהילה נספוג או נעזור

מיכאל ביטון:  היא לא יכולה להכפיל את הילדים

מיכאל ביטון:  מה זה לא חסם? שלא יביאו לה את הכסף

קרן ליפשיץ זיתון: לא קרה פעם שאני הייתי צריכה לעמוד מול תנועת נוער כשפנו אליי הורים

מיכאל ביטון: אבל זה לא יקרה

מיכאל ביטון:  כי לא הולכים להביא ילדים עניים, כי אין להם כיסוי ואין להם מודעות

מיכאל ביטון:  האחים שלהם לא היו בתנועת נוער

אוהד טל: הם מתביישים גם לבקש

אוהד טל:  הם מתביישים לבקש

מיכאל ביטון: אז ודאי שהם לא יבואו, אז לא יהיה חסם, כי הם לא באים

קרן ליפשיץ זיתון: אז נשים פה על השולחן תוכנית חדשה שתנועות הנוער התחילה לפני שנתיים עם ג'וינט ישראל בשביל להביא ילדים בעוני והדרה

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו עושים על זה עבודה

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו מנסים לראות איך אפשר להביא את הילדים האלה

מיכאל ביטון: לא, אבל למה דמי חבר ומחנה קיץ, ברוב המקרים עולים לכולם אותו דבר

קרן ליפשיץ זיתון: הם לא עולים לכולם אותו דבר

קרן ליפשיץ זיתון:  בפריפריה זה עלויות שונות

מיכאל ביטון: יש מלגות

מיכאל ביטון:  אני לא מדבר על מלגות, אני מדבר על שיטה

נדב אלישיב: זה לא נכון

נדב אלישיב:  כי דמי חבר בפריפריה נמוכים דרמטית מדמי חבר בגבעתיים או במקום אחר

מיכאל ביטון: במימון המדינה

מיכאל ביטון:  המדינה ביקשה את זה מכם בעבר

נדב אלישיב: לא, המדינה שמה תקרה

נדב אלישיב:  המדינה שמה תקרה שאסור אותה לעבור

נדב אלישיב:  אבל לא אמרה לנו שאת התקרה הזאת אנחנו צריכים לגבות, רגע, בכל יישוב

נדב אלישיב:  אז זה לא נכון, כי שדרות - - -     

מיכאל ביטון: נחה דעתך, אתה נוער עובד

מיכאל ביטון:  אתה מרוצה מהתקציבים שיש לתנועות נוער?     

נדב אלישיב: אני לא מרוצה, אבל רגע, אני מנסה להגיד משהו חשוב

נדב אלישיב:  כי גם את הנתונים, כמו שאתה מבקש, חבר הכנסת, אתה מבקש לעשות סדר בנתונים

נדב אלישיב:  אני גם רק מבקש רגע לעשות סדר בנתונים, רק שיהיה ברור

נדב אלישיב:  שדמי החבר בשדרות הם לא דמי החבר בגבעתיים, באף תנועת נוער

נדב אלישיב:  באף תנועת נוער לא גובים את אותו דמי חבר, אותו תשלום למפעל

נדב אלישיב:  כי אחרת לא היה אף אחד מגיע

מיכאל ביטון: כמה אתה, יש לך נוער עובד בשדרות?     

נדב אלישיב: כן

מיכאל ביטון: כמה עולה ילד בשנה בשדרות?     

נדב אלישיב: אני לא יודע להגיד לך בדיוק

נדב אלישיב:  אני יודע להגיד לך, שנייה

נדב אלישיב:  אני יודע להגיד לך אבל שדמי החבר הם נמוכים משמעותית מאוד

מיכאל ביטון: צריך לדעת כמה ילד עולה בשדרות

חגי גרוס: חבר הכנסת ביטון

מיכאל ביטון: ואז אני רוצה לראות איך זה מסתדר לזוג שמרוויח שכר מינימום עם ארבעה ילדים

מיכאל ביטון:  הוצאה לתנועות נוער 10% מהבית

חגי גרוס: אם נסתכל על התמונה הכוללת אז חוץ מהתמיכה בתנועות הנוער המשרד תומך גם למשל בשנת השירות

חגי גרוס:  שנת השירות זה למשל קומונות שנמצאות באותם מקומות והם כוח ההדרכה שהמשרד מתקצב

חגי גרוס:  זאת אומרת, צריך להסתכל עת התמונה הכוללת

מיכאל ביטון: כן, אנחנו לא רוצים מדריכים

מיכאל ביטון:  אתה יודע איפה יש מדריכים של שנת שירות? איפה שהסניף גרוע

מיכאל ביטון:  איפה שיש - - -     

חגי גרוס: אז אני חולק

מיכאל ביטון: איפה שיש סניף חזק הנוער הוא המדריך

לימור סון הר-מלך: אני הייתי קומונרית בבני עקיבא בסניף חשמונאים, אי אפשר להגיד שזה סניף חלש

מיכאל ביטון: הנוער הוא המדריך

חגי גרוס: זה גם וגם

מיכאל ביטון: תבדוק ברחביה

מיכאל ביטון:  ותבדוק בתל אביב, הנוער הוא המדריך

מיכאל ביטון:  איפה שאתה שם מדריך שהוא ש"ש, עוד לא הגעת למצב טוב בתנועת הנוער

חגי גרוס: ה-ש"ש לא מחליפים את בני הנוער

חגי גרוס:  הם עוזרים להם ונותנים להם את המיומנויות ומלווים אותם

חגי גרוס:  הם לא מחליפים תנועת נוער

מיכאל ביטון: כמו שסניף מרכז ברחביה, כולו מבוסס נוער, גם פריפריה יכול להיות מבוסס נוער

חגי גרוס: אז אנחנו חלוקים מקצועית, חבר הכנסת ביטון

מיכאל ביטון: לא ש-ש"ש יצילו אותו

מיכאל ביטון:  אבל זה לא קורה, זה בגלל שהמצב לא טוב

לימור סון הר-מלך: רגע, שנייה

לימור סון הר-מלך:  בואו רגע, שנייה, שנייה

חגי גרוס: אז אני רק אסיים

חגי גרוס:  מה שביקשתי לראות את התמונה הכוללת

מיכאל ביטון: נתת דוגמה לא טובה

מיכאל ביטון:  בחרת דוגמה רעה

חגי גרוס: אני חולק מקצועית

מיכאל ביטון: אני גם חולק עליך מקצועית

מיכאל ביטון:  ויש לי יותר ניסיון חינוכי ממך

חגי גרוס: אוקיי, בסדר

מיכאל ביטון: כולל תנועות נוער, כולל מתנ"סים, כולל חוגי סיירות, כולל מה שאתה רוצה

אוהד טל: אני מבקש לאפשר ליושבת ראש לדבר

לימור סון הר-מלך: הכל בסדר

תמי סלע: רציתי לשאול שאלה שקשורה לנושא הבינוי

תמי סלע:  תמי סלע, היועצת המשפטית בוועדת החינוך לזכויות הילד

תמי סלע:  יכול להיות שזה עלה פה קודם כשאני לא הייתי

תמי סלע:  אבל לפי מבחני התמיכה בין היתר, אני מבינה שמשם יש גם מגבלה לגבי שימוש במבנים לגבי תנועות הנוער שלא קיימת על ארגוני הנוער

תמי סלע:  זאת אומרת, בעצם הם אמורים להיות מנותקים ממוסדות החינוך ולכן אסור להם להשתמש במבנים של מוסדות החינוך, אלא עד 20%

תמי סלע:  עכשיו, יכול להיות, אני, שוב, אולי יש לזה הסבר מאוד מאוד טוב ושהוא יינתן פה או ניתן פה

תמי סלע:  אבל יכול להיות שגם שחרור מסוים של המגבלה הזאת בתקנות התמיכה היה יכול לאפשר להשתמש בהרבה יותר מבנים ולהשתמש בכסף של המבנים למטרות אחרות של למשל לעודד הוספה

מיכאל ביטון: אני שמח שבאת לישיבה הזאת

תמי סלע: לא, אני אומרת, היום יש מגבלה שהיא נובעת ממבחני התמיכה שהם מנסחים

תמי סלע:  אסור לתנועות הנוער להשתמש ביותר מ-20% מהמבנים של בתי הספר וישיבות

מיכאל ביטון: למה? איזה סיבה?     

קרן ליפשיץ זיתון: אז אנחנו נסביר

קרן ליפשיץ זיתון:  אז אנחנו נסביר למה התקנה נכתבה ככה

מיכאל ביטון: בניינים שוממים של בתי ספר ריקים

תמי סלע: גם כשזה ארגוני נוער הם צריכים להצהיר שזה לא בשעות הלימודים, שזה פתוח לכולם

קרן ליפשיץ זיתון: כן, גם תנועות שפועלות כבר בתוך בית הספר מצהירות את זה

קרן ליפשיץ זיתון:  אבל אני אסביר למה, מה היה הרציונל ולמה זה נכתב

קרן ליפשיץ זיתון:  וזה נכתב הרבה לפני שאני הגעתי למשרד החינוך

תמי סלע: טוב, בסדר

תמי סלע:  אבל אפשר לשנות

קרן ליפשיץ זיתון: כן, אני יודעת

קרן ליפשיץ זיתון:  אבל אני אגיד למה גם תנועות הנוער וגם אנחנו חושבים שיש פה רציונל

קרן ליפשיץ זיתון:       כשהסניף פועל בתוך בית הספר, לעולם הוא יהיה, אסור יהיה לו לצבוע קירות

קרן ליפשיץ זיתון:  תחשבו על חודש ארגון בבני עקיבא, שעובדים כל הלילה, צובעים, שרים, מעבירים פעולות

קרן ליפשיץ זיתון:  בבית ספר התנועה לא תוכל לפעול, ייתנו לה כיתה

קרן ליפשיץ זיתון:  הכיתה הזאת בבוקר תצטרך להיות לתלמידים

קרן ליפשיץ זיתון:  היא לא תוכל להיות יישות עצמאית בתוך בית ספר בשביל תנועת הנוער

קרן ליפשיץ זיתון:  בטח בסופי שבוע

קרן ליפשיץ זיתון:  לא כל אחרי צהריים

קרן ליפשיץ זיתון:  בטח לקראת מפעלים שכבר בתוך הסניף בונים התחלה של דגמים וסנדות ולכלוך ובלגן

קרן ליפשיץ זיתון:  ומלכתחילה תנועת הנוער, כשזה נוער מחנך נוער, כ-60% צריכים להיות מדריכים צעירים, הם אלה שפועלים, לא מדריכים בוגרים

קרן ליפשיץ זיתון:  אז מלכתחילה, בית ספר הוא לא פלטפורמה

קרן ליפשיץ זיתון:  זה יוכל לעבוד, הם פשוט לא יפעלו

קרן ליפשיץ זיתון:  הסניפים שם יתפרקו, הם לא יפעלו

קרן ליפשיץ זיתון:  זה לא יקרה

תמי סלע: אבל 20% אפשר

קרן ליפשיץ זיתון: הם פועלים ב-20% מהסניפים

מיכאל ביטון: אז יכול להיות גם 60%

מיכאל ביטון:  זה סתם, זה שרירותי

לימור סון הר-מלך: טוב, חברי הכנסת אוהד טל, רשות הדיבור עוברת אליך

לימור סון הר-מלך:  כן

מיכאל ביטון: למה? "אחריי" לא מגיע להם לכלוך ולצבוע?     

לימור סון הר-מלך: מיכאל הוא, אני פה רק - - -     

אוהד טל: מיכאל מדבר מדם ליבו

מיכאל ביטון: יש בתלמוד בן המתחטא לפני אביו

מיכאל ביטון:  אבל פה זה בן המתחטא לפני אמו

מיכאל ביטון:  כן, דבר

אוהד טל: טוב, תודה רבה אדוני העוזר ליושבת ראש

אוהד טל:  אני רוצה לשאול, כיוון שבסופו של דבר, לא נראה לי שיש פה מישהו סביב השולחן שיחלוק על החשיבות שאנחנו רואים בתנועות הנוער

אוהד טל:  בפעילות של תנועות הנוער

אוהד טל:  במיוחד בדור שאנחנו נמצאים בו

אוהד טל:  בסדר? שאנחנו יודעים שהילדים, האלטרנטיבה שלהם היא לשבת מול נטפליקס ומול הפלאפון ומול דברים אחרים

אוהד טל:  אנחנו רוצים לעודד אותם לצאת החוצה, לתרגל את היכולות החברתיות שלהם

אוהד טל:  לתרגל את השריר הזה של האקטיביסטיות והאכפתיות והדאגה, דאגה החוצה

אוהד טל:  זה דבר שהוא חשוב, הוא חושב בדור הזה

אוהד טל:       אז אני אומר, המהלך של הבינוי זה מהלך מבורך

אוהד טל:  כל הכבוד

אוהד טל:  אבל אנחנו יודעים שזה לא עוזר לתנועות

אוהד טל:  זה לא עוזר לתנועות

אוהד טל:  כי בסופו של דבר, רוב התקצוב של המבנים גם היום הוא מגיע מהמועצות המקומיות

אוהד טל:  זה לא פותר שום בעיה ספציפית

אוהד טל:  זה לא מביא עוד ילדים לתוך המעגלים של תנועות הנוער

לימור סון הר-מלך: לא, אבל דיברו פה, זה לא נכון

לימור סון הר-מלך:  לא, לא

לימור סון הר-מלך:  א', זה כן עוזר

לימור סון הר-מלך:  ב', היה פה דיון קודם עם הרשויות המקומיות שאמרו שיש סדרי עדיפויות גם בהקצאת מבנים

אוהד טל: ברור

אוהד טל:  כל דבר עוזר

לימור סון הר-מלך: ומה לעשות שהם נמצאים בתחתית של שרשרת המזון

אוהד טל: גברתי יושבת הראש, כל דבר עוזר

אוהד טל:  השאלה היא מה נותן את האפקט, התמורה הכי גבוהה לכסף? והדבר הזה הוא מבורך

אוהד טל:  אבל האם הוא נותן את האפקט הכי גבוה? אני חושב שלא

אוהד טל:  ותדברו עם התנועות מאחורי השולחן הזה ותשמעו מה שיש להם להגיד

אוהד טל:  הם יגידו שזה לא בראש סדר העדיפויות

אוהד טל:       עכשיו שנייה, שנייה

אוהד טל:  אני רוצה לשאול

אוהד טל:  בעצם אולי אני אתרגם רגע את מה שמיכאל ביטון ניסה לומר

אוהד טל:  מה האסטרטגיה של מדינת ישראל, של משרד החינוך בהקשר הזה, לגבי תנועות הנוער? אם אנחנו אומרים שהדבר הזה הוא כלי חשוב, ואת אמרת בעצמך

אוהד טל:  אני מבין את העמדה, את מגנה על מה שיש

אוהד טל:  אני לא, בסוף זה לא מדיניות, זה מדיניות הרבה יותר רחבה ממה שאת יכולה לקבל

אוהד טל:  אני מבין ומכבד את זה, אני רק שואל

אוהד טל:  מה אנחנו רוצים לייצב כמדיניות של הממשלה עבור תנועות הנוער? כי בסופו של דבר 100 מיליון שקלים, או גם אם זה 110 או 105 או 112, זה לא תשובה מספיק טובה למה האסטרטגיה שלנו כלפי פעילות תנועות הנוער

מיכאל ביטון: במיוחד שאתם באים לקרן לאזרחי ישראל

מיכאל ביטון:  אתם באים לספר סיפור שבזכות ההשקעה פה תהיה פריחה ושגשוג של תנועות הנוער בישראל

מיכאל ביטון:  ויותר שוויון הזדמנויות ויותר ילדים שייכנסו לשם

אוהד טל: אז אני שואל מה התוכנית? אני רוצה להבין מה התוכנית

מיכאל ביטון: אם הקרן הזאת הייתה מציעה לכם תיאורטית, אם היינו אומרים לכם במקום מבנים ב-30 מיליון שקלים, אנחנו מציעים לכם 50 מיליון שקלים לפעילות

מיכאל ביטון:  מה הייתם לוקחים?      

חגי גרוס: אני, שוב, אני אדבר בשם משרד החינוך, אבל יש פה את התנועות

חגי גרוס:  וחבר הכנסת טל, אני חושב שהתנועות יחלקו עליך

מיכאל ביטון: נשמח שהם ישיבו

חגי גרוס: יחלקו על מה שאמרת

חגי גרוס:  אבל התנועות יענו

חגי גרוס:  אני חושב, שוב, השקעה בשוטף נעלמת אחרי שנה

חגי גרוס:  פה אתה שם בסיס שיהיה לפעילות לשנים ארוכות

חגי גרוס:  ובכל מקום שיש סניף אנחנו רואים שסביבו יש יותר חניכים מאשר במקומות שאין בהם סניף והם צריכים לפעול במקלטים או בחורשות

אוהד טל: לא נתווכח עם נתונים, למרות שאפשר להתווכח

אוהד טל:  אבל לא משנה

אוהד טל:  אני רוצה לשאול מה האסטרטגיה של משרד החינוך? אם אתם אומרים שזה כל כך, כל כך חשוב, מה תוכנית העבודה? איך אנחנו מייצרים תוכנית עבודה שבאמצעותה אנחנו מגדילים את היקפי ההשתתפות של צעירים בתנועות הנוער? זאת השאלה שלי

מיכאל ביטון: ובאיזה כלים תעשו את זה?     

רועי תשובה: אני אגיד רגע שתי מילים לגבי הנושא של החשיבות של המבנים

רועי תשובה:  תראו, נכון להיום, מבדיקה שעשינו יש חוסר בתנועות הנוער של מעל 400 מבנים

רועי תשובה:  מה זאת אומרת? זאת אומרת שיש 400 מוקדים שבהם יש פעילות במדינת ישראל, שפועלים בחצרות, במקלטים, במבנים רעועים

רועי תשובה:  שעושים להם טובה

רועי תשובה:  כשלא יורד גשם, כשאין יותר מידי שמש וכן הלאה

רועי תשובה:  המקומות האלה הם מקומות שלעולם לא יוכלו לתקוע יתד, לגדול ולפתח סביבה, פעילות שהיא פעילות רחבה לטווח הארוך

רועי תשובה:  נכון שהתמיכה בתנועות הנוער היא תמיכה שהיא תמיד בחוסר

רועי תשובה:  דיברתם קודם על האחוזים מתוך הפעילות עצמה

רועי תשובה:  אין צורך להיכנס לזה שוב

רועי תשובה:  זה היה מאוד נעים ונחמד ועוזר אם היינו מצליחים לגייס עוד 50 מיליון שקלים בכל שנה ואפילו יותר

מיכאל ביטון: רק נחמד ונעים? לא מהפכה חברתית?     

רועי תשובה: היה נחמד ונעים ומהפכה חברתית

רועי תשובה:  זה מעולה ומצליח להביא - - -     

מיכאל ביטון: מה יותר טוב? 50 מיליון כל שנה 50 שנה קדימה או לבנות עוד בניינים?     

רועי תשובה: אבל זה לא השאלה שעל השולחן

רועי תשובה:  חבר הכנסת ביטון, אתה יודע שזאת לא השאלה

רועי תשובה:  אם הייתה שאלה כזאת, הייתי עונה עליה

רועי תשובה:  אבל היא לא על השולחן

לימור סון הר-מלך: זו לא השאלה

לימור סון הר-מלך:  נכון, זאת לא השאלה של הוועדה הזאת

רועי תשובה: השאלה עכשיו על השולחן היא הנושא של המבנים

לימור סון הר-מלך: אבל אנחנו כן כוועדה יכולים לדרוש שבאמת במקביל תהיה הגדלה של התקציב של הפעילות בתנועות הנוער

רועי תשובה: מצוין, אני אשמח

רועי תשובה:  שהוועדה תדרוש את זה כחלק ממה שהיא אומרת

לימור סון הר-מלך: אנחנו דרשנו את זה כבר בוועדות הקודמות

רועי תשובה: אבל מבחינת המבנים, רק להשלים את זה

רועי תשובה:  בסוף, כשיש קבוצה של ילדים שפועלת באחת מהערים או העיירות או השכונות, והיא צריכה לנדוד מחצר לחצר, מפארק לפארק, היא לעולם לא תצליח לענות על הדברים שאנחנו דיברנו עליהם בישיבה הקודמת

רועי תשובה:  היא לעולם לא תצליח לייסד איזה שהוא משהו שיקרה לטווח הארוך

רועי תשובה:  ובטווח הארוך זה המקום שאנחנו רוצים

רועי תשובה:  זו האסטרטגיה

רועי תשובה:  האסטרטגיה היא לייצר מוקד, בית שבתוכו ירגישו בנוח ונוכל לעשות דברים

רועי תשובה:  גם אם אין כסף, כשיש בית אז מדריך והקבוצה שלו יכולים לעשות המון דברים

רועי תשובה:  כשאין בית, לא יעזור שיש לו כסף לעשות עכשיו את הפעילות או לממן עוד טיול

רועי תשובה:  אבל אין לו בית

רועי תשובה:  יכול להיות שבעוד חודש הוא לא יוכל לבוא לשם בכלל

רועי תשובה:  כי העירייה תחליט לבנות שם משהו

לימור סון הר-מלך: דרך אגב, המועצות המקומיות עם הסוציו-אקונומי הגבוה או עם היכולות, אנחנו רואים אצלם סניפים גדולים

לימור סון הר-מלך:  סניפים מפוארים

לימור סון הר-מלך:  סניפים שהם בנויים במיטב התקן והחדשנות

לימור סון הר-מלך:  ויש שם פעילות גדולה

רועי תשובה: זו עובדה

לימור סון הר-מלך: ואם אנחנו מדברים על צמצום פערים, אני חושבת שהדבר הזה צריך בדיוק לעמוד פה

קרן ליפשיץ זיתון: אז אני רוצה לחזק את מה שאת אומרת ובהקשר של אסטרטגיה

קרן ליפשיץ זיתון:       אני אגיד כפקידה, גאה, דרך אגב, מאוד

אוהד טל: אגב, גדלת באילת באמת?     

קרן ליפשיץ זיתון: גדלתי באילת

קרן ליפשיץ זיתון:  כן, נולדתי, גדלתי

קרן ליפשיץ זיתון:  דוד שלי זה רפי נלסון

קרן ליפשיץ זיתון:  אני נורא גאה

קרן ליפשיץ זיתון:       חשוב לי לחזק את מה שאת אומרת

קרן ליפשיץ זיתון:  האסטרטגיה שלנו בהיבט של חשיבות תנועות הנוער, ודרך אגב, אני אגיד גם בחשיבות של ארגוני הנוער בחברה הישראלית

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו רואים, הצבא רואה את זה, מוציא מחקרים

קרן ליפשיץ זיתון:  יש מעט מאוד שדה שחוקר את זה, אבל אנחנו יותר ויותר שמחים לשתף פעולה עם חוקרים

קרן ליפשיץ זיתון:  על דמות הבוגר שיוצא מתנועה וארגון נוער

קרן ליפשיץ זיתון:  ואין ספק על המיומנויות והכישורים

קרן ליפשיץ זיתון:  והאסטרטגיה שלנו כמשרד החינוך, ואני אומרת את זה כפקידה, אני הייתי מוכנה לחלק גם 500 מיליון שקלים כל שנה

קרן ליפשיץ זיתון:  אבל אין

קרן ליפשיץ זיתון:  אז מה אנחנו כן עושים? אנחנו כל הזמן פותחים את החשיבה לאיך אנחנו מרחיבים את השורות גם באוכלוסיות שלא מגיעות

קרן ליפשיץ זיתון:  ולכן יצאנו לשיתוף פעולה של תנועות הנוער עם ג'וינט ישראל, עם תוכנית שאמורה להביא ילדים בעוני והדרה

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו יושבים, כן, אנחנו חושבים המון עכשיו על סיפור בפריפריה של חשיפה להורים

קרן ליפשיץ זיתון:  כי במקומות חזקים לרוב אנחנו רואים שיש תרבות הורים שמכירים את תנועת הנוער ודוחפים את הילד שלך לך לדור ההמשך

קרן ליפשיץ זיתון:  בפריפריה אין הרבה תרבות של הורים שמכירים תנועות נוער

קרן ליפשיץ זיתון:  ואנחנו עובדים עכשיו גם על זה

קרן ליפשיץ זיתון:  האסטרטגיה היא כל הזמן לפתח את הנקודות ואת המקומות שצריך לחזק, להכיר, לחשוף

קרן ליפשיץ זיתון:  ואנחנו ממש בזה

קרן ליפשיץ זיתון:  חשוב לנו גם אסטרטגית כן לשמור את תנועות הנוער עצמאיות

קרן ליפשיץ זיתון:  שהן לא יהיו כפופות בחוק למערכת החינוך

קרן ליפשיץ זיתון:  הכוח שלהם הוא בזה שיש להם יכולות להיות גמישות

קרן ליפשיץ זיתון:  מורדות, רחמנא ליצלן

לימור סון הר-מלך: למה רחמנא?      

קרן ליפשיץ זיתון: לא רחמנא, אז עוד יותר טוב

לימור סון הר-מלך: זה מאוד יפה

לימור סון הר-מלך:  זה הכוח שלהם, לייצר שינוי במציאות

קרן ליפשיץ זיתון: נכון

קרן ליפשיץ זיתון:  אני לא רוצה שהם יהיו כפופים לסילבוס או למערכת לימודים

קרן ליפשיץ זיתון:  אני לא רוצה

מיכאל ביטון: איך את הולכת לגדול בפריפריה עם המשאבים הקיימים שיש לך להפעלה? מאיפה את מביאה את הגדילה הזאת?     

קרן ליפשיץ זיתון: אז עכשיו יש מחקר שמלווה את התוכנית של ג'וינט ישראל

קרן ליפשיץ זיתון:  קוראים לה נעים ביחד, אני אשמח להציג אותה יום אחד, יחד עם תנועות הנוער

קרן ליפשיץ זיתון:  יש לה מחקר מלווה

קרן ליפשיץ זיתון:  ואנחנו מקווים שבתום, אנחנו כבר שנתיים

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו מקווים שתוך שלוש שנים יהיו לנו ממצאים באמת באמת הדוקים

קרן ליפשיץ זיתון:  כדי שנוכל לבוא לממשלה ובסדרי עדיפויות להגיד חסר לנו X

קרן ליפשיץ זיתון:  כדי להחזיק חניך בפריפריה עני או מודר בתוך תנועת הנוער, מכיתה ד' עד כיתה י"ב

מיכאל ביטון: אז עד שיבוא המחקר אנחנו?     

קרן ליפשיץ זיתון: לא, עד שיבוא המחקר אנחנו מלווים את הפעילות הזאת

מיכאל ביטון: שלוש שנים? בגלל מחקר אנחנו נחכה שלוש שנים?     

קרן ליפשיץ זיתון: לא, אנחנו לא מחכים, אנחנו פועלים

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו פועלים, אנחנו בוחרים את הרשויות שמשתפות פעולה

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו בכל רשות יושבים איתם וחושבים איתם בשולחן עגול לפחות חמש פעמים בשנה

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו לומדים את הנושא

קרן ליפשיץ זיתון:  אנחנו רוצים לחזק את הפריפריה ואת תנועות הנוער וארגוני הנוער בפריפריה

אוהד טל: סליחה שאני שואל שאלה שאסור לי לשאול פוליטית, אבל אני אשאל אותה

אוהד טל:  אתם דורשים ממשרד האוצר תוספת תקצוב לנושא הזה? כמו שאתם יודעים לדרוש על דברים אחרים שחשובים

אוהד טל:  הרי אין יפה בן דוד לתנועות הנוער

אוהד טל:  אולי זאת הבעיה

קרן ליפשיץ זיתון: אני יכולה לספר לך שבקיץ שעבר, בקיץ שעבר לקחנו לכפר החורש למחנה קיץ

קרן ליפשיץ זיתון:  נציג ממשרד האוצר, שהוא קולגה, והוא שאל את החניכים, דרך אגב

קרן ליפשיץ זיתון:  הוא שאל את החניכים

קרן ליפשיץ זיתון:  הוא אמר אני עכשיו אומר שאין מגבלה של כסף ומה שאתם חולמים עליו, מה שאתם רוצים אתם תקבלו

קרן ליפשיץ זיתון:  הוא אמר להם, לא אנחנו כמשרד החינוך

קרן ליפשיץ זיתון:  והתשובה שנתנה לו שם נערה, בלי מסננות

קרן ליפשיץ זיתון:  היא פשוט אמרה לו תוציא אותנו מבית ספר ותן לנו בית נפרד, שאני אוכל ללכת אליו מתי שאני רוצה ואיך שאני רוצה

קרן ליפשיץ זיתון:  ואני אומרת לכם, חבל שהוא לא פה, מוחמד, אבל זה מה שהוא שאל וזאת התשובה שהוא קיבל

קרן ליפשיץ זיתון:  ואנחנו כל הזמן בקשר עם האוצר

קרן ליפשיץ זיתון:  אבל בסוף אנחנו, יש ממשלה, יש משרדי ממשלה

קרן ליפשיץ זיתון:  סדרי עדיפויות

אוהד טל: לא, אני מבין, אני מבין

אוהד טל:  אני לכן לא בא אליכם בטענות

לימור סון הר-מלך: חבר הכנסת אוהד טל צודק בדרישה, בשאלה

לימור סון הר-מלך:  זו שאלה מעולה

לימור סון הר-מלך:  וזה גם לא קשור לפוליטיקה

לימור סון הר-מלך:  זו שאלה מצוינת

לימור סון הר-מלך:  אם באמת יש דרישה, אם יש מי שעומד שם ולא מקבל את זה כמובן, את הנתונים האלה כמובן מאליו

לימור סון הר-מלך:  אלא אומר רגע, בואו

קרן ליפשיץ זיתון: אנחנו לא מקבלים שום דבר כמובן מאליו

לימור סון הר-מלך: קצב הגידול של הסניפים עולה

קרן ליפשיץ זיתון: אבל אנחנו לא מקבלים שום דבר כמובן מאליו

לימור סון הר-מלך: והכי ברור זה שגם התקצוב צריך לעלות

קרן ליפשיץ זיתון: לצערי, כמונו, שאנחנו דורשים ולא מקבלים כמובן מאליו ובקורונה בכלל, אני אגיד ניצלנו בקורונה את העובדה שבגלל שתנועות הנוער כשיכלו להוציא מתנדבים, פתאום הצטרפו אנשים שאף פעם לא בתנועות הנוער

קרן ליפשיץ זיתון:  כי החבר'ה רצו לצאת, להתנדב

קרן ליפשיץ זיתון:  ונשארו אחרי הקורונה בתוך הסניפים

קרן ליפשיץ זיתון:  שמבחינתנו זה וואו אחד גדול

קרן ליפשיץ זיתון:  ואנחנו באים ודורשים

קרן ליפשיץ זיתון:  אבל לצערי, או לא לצערי, יש הרבה כמונו פקידים שדורשים ואומרים שאין בתקנות שלהם מספיק ושהדברים שלהם לא מספיק

אוהד טל: אולי נשמע את האוצר מה שיש לו להגיד?     

לימור סון הר-מלך: כן, עוד רגע

מיכאל ביטון: כן, אבל יש לי שאלה גם

לימור סון הר-מלך: אבל רק רגע

לימור סון הר-מלך:  רק לפני כן

מיכאל ביטון: רק בקשה לנתון

לימור סון הר-מלך: רק לפני כן, שנייה, שנייה, חבר הכנסת

מיכאל ביטון: בבקשה

לימור סון הר-מלך: אני אתן לך

לימור סון הר-מלך:  אבל חבר הכנסת פשוט יושב פה בשקט, ומחכה לתורו

לימור סון הר-מלך:  חבר הכנסת עמיחי בוארון

מיכאל ביטון: ברוך הבא

לימור סון הר-מלך: ברוך הבא

אוהד טל: מה זה אתה יושב בשקט? לא היית בתנועת נוער?      

אביחי אברהם בוארון: שלום חברים

אביחי אברהם בוארון:  שלום חבריי חברי הכנסת, יושבת הראש

אביחי אברהם בוארון:  אני מתחבר לדברים שנאמרו פה בדבר הצורך בכלי כדי לצקת בו ברכה

אביחי אברהם בוארון:  בלי כלי, אז לשפע אין לאן ללכת ולאור אין לאן להתכנס

אביחי אברהם בוארון:  והפעילות מתפזרת

אביחי אברהם בוארון:  אבל אני שואל את עצמי, אני מהחוויה הפרטית שלי כמדריך בסניף שכונה שיכון ותיקים נתניה, וכתושב ביהודה ושומרון, אני מתרשם שדווקא המכנה המשותף להיעדר סניפים ומקומות לתנועות נוער הוא קהילות קטנות יחסית

אביחי אברהם בוארון:  זאת אומרת, אותם מקומות שבהם מתכנסים למקלטים או למבנים זמניים הם אזורים פריפריאליים גם במרכז הארץ

אביחי אברהם בוארון:  זאת אומרת, הנה, נתניה, נתתי דוגמה

אביחי אברהם בוארון:  במרכז הארץ, או בשכונות אחרות שבהם אין מבנים

אביחי אברהם בוארון:  ואני שואל את עצמי אם יש איזה שהיא יד מכוונת שלוקחת את אותם 70 מיליון שקלים בשנתיים, 75 מיליון שקלים, ויוצקת את המשאב הזה דווקא למקומות האלה

אביחי אברהם בוארון:  בצפון, בדרום, בשכונות במרכז או ביהודה ושומרון

אביחי אברהם בוארון:  זה דבר אחד

אביחי אברהם בוארון:  יש איזה שהוא מנגנון בין הגופים אני מבין, אני אשמח לשמוע עליו טיפה

אביחי אברהם בוארון:      עשיתי גם איזה שהוא חישוב

אביחי אברהם בוארון:  יש פה 75 מיליון שקלים

אביחי אברהם בוארון:  זה אומר לפי 7,000 שקלים למטר, יש פה 100 מבנים של 100 מטר, סדר גודל

מיכאל ביטון: חישוב גרוע, כי חצי מזה הולך למשהו אחר בכלל

אביחי אברהם בוארון: לא, בשנתיים יש לך 40 מיליון, זה 2023

אביחי אברהם בוארון:  35 ב-2024

מיכאל ביטון: לא היית פה על הפאנלים, זה יהיה בניין יקר

מיכאל ביטון:  יש פה ושם

אביחי אברהם בוארון: אז עוד פחות מזה

אביחי אברהם בוארון:  זאת אומרת, יש פה בין 50 ל-100 מבנים

אביחי אברהם בוארון:  אין פה הרבה

אביחי אברהם בוארון:  ואני שואל שתי שאלות: אחת, אם אתם יודעים לומר היום כבר לאן זה הולך ללכת? גם בשיתוף פעולה בין הגופים

אביחי אברהם בוארון:  ושתיים, ואולי זו שאלה משפטית אלינו כחברי כנסת

אביחי אברהם בוארון:  האם אנחנו יכולים להסליל את הכסף הזה בעצה אחת עם אנשי המקצוע כמובן

לימור סון הר-מלך: לייצר תעדוף כאילו

אביחי אברהם בוארון: לייצר תעדוף יותר מדויק, כדי לראות שהכסף הזה הולך באמת

מיכאל ביטון: מי שלא זכה

אביחי אברהם בוארון: למי שלא זכה, בדיוק כך

קרן ליפשיץ זיתון: אז הקול קורא שייצא ברגע שיוחלט ונדע כמה כסף, יש קול קורא שעכשיו נכתב יחד עם אגף הבינוי במשרד החינוך

קרן ליפשיץ זיתון:  יושב פה נציג שלהם

קרן ליפשיץ זיתון:  ואנחנו לגמרי בתוך הקול קורא, מתעדפים פריפריה

לימור סון הר-מלך: מעולה, מעולה

חגי גרוס: דרך אגב, זה גם נעשה בשיתוף עם התנועות

קרן ליפשיץ זיתון: עם מרכז שלטון מקומי

אביחי אברהם בוארון: כשאת אומרת פריפריה למה אנחנו מתכוונים?     

קרן ליפשיץ זיתון: מדד שטראוס, למ"ס

קרן ליפשיץ זיתון:  אתה רוצה?     

אביחי אברהם בוארון: גיאוגרפית חברתית

קרן ליפשיץ זיתון: זה מגובש כרגע

קרן ליפשיץ זיתון:  אבל לגמרי מתעדפים קודם כל - - -      

יוראי להב-הרצנו: אפשר את הטיוטות של הקול קורא?     

קרן ליפשיץ זיתון: כן

מיכאל ביטון: וגם בקשה לנתונים

מיכאל ביטון:  כמה עולה ילד בבני עקיבא, צופים, נוער עובד, לפי רשויות

מיכאל ביטון:  עלות שנתית

מיכאל ביטון:  עם כל ההנחות שאתם עושים, עם כל מה שלא יהיה

מיכאל ביטון:  כמה עלות שנתית לילד

מיכאל ביטון:  כמה מבקשים מההורים

קרן ליפשיץ זיתון: אה, כמה דמי חבר או כולל הכל? מפעלים, קורס הדרכה

מיכאל ביטון: הוא יש לו מחנה קיץ, יש לו טיול בחנוכה, יש לו מסיבת ל"ג בעומר

מיכאל ביטון:  כמה עולה הכל לילד? לפי רשויות

מיכאל ביטון:  מה החבילה שהורה נדרש לשלם בדימונה, בערד, בירוחם, בקריית שמונה מול עוד מקומות

מיכאל ביטון:  כמה באמת, נראה את הדיפרנציאליות, את המספרים

מיכאל ביטון:  להביא לנו את הנתונים האלה

אביחי אברהם בוארון: ואם אפשר עוד שתי מילים על המנגנון הזה שבין התנועות

אביחי אברהם בוארון:  אולי התנועות יכולות לספר איך המנגנון הזה עובד

אביחי אברהם בוארון:  וכמובן שמעתי פריפריה

אביחי אברהם בוארון:  האם הפריפריה, כשאנחנו מדברים על פריפריה זה כולל גם את יהודה ושומרון בתוך הפריפריה הזאת?     

נדב אלישיב: בהחלט כן

אביחי אברהם בוארון: אוקיי

אביחי אברהם בוארון:  מנגנון?      

נדב אלישיב: אני אציג כמה דברים

נדב אלישיב:  נדב אלישיב, אני יושב ראש ועדת רשויות מקומיות במועצת תנועות הנוער

נדב אלישיב:       אז קודם כל, רק תיקון קטן לגבי המבנה

נדב אלישיב:  אנחנו מדברים על מבנה של סדר גודל של 250 מטר

נדב אלישיב:  העלות איפה שהוא באזור 2

נדב אלישיב: 3-2

נדב אלישיב: 5, יש פה אנשי מקצוע שיגידו יותר טוב ממני

נדב אלישיב:  אבל מניסיון שלנו בשנים האחרונות, זה פחות או יותר, זוהי פחות או יותר העלות

אביחי אברהם בוארון: 10,000 שקלים למטר

מיכאל ביטון: זה באזור, זה מבנה ציבורי

נדב אלישיב: עכשיו, לגבי המנגנון

נדב אלישיב:  יש בעצם בתוך הקול קורא, אני לא יודע אם לזה התכוונת

נדב אלישיב:  אבל איזה שהוא מנגנון שמאזן בעצם את החלוקה בין התנועות

נדב אלישיב:  כי יש הרי תנועות יותר גדולות, יותר קטנות

נדב אלישיב:  אז יש ניסיון בתוך הקול קורא לייצר מצב שיש איזון גם בין התנועות

נדב אלישיב:  שלא יקרה מצב של איזה שהיא תנועה מאוד קטנה תקבל עכשיו איזה שהוא מספר מבנים שהוא לא פרופורציונלי, שזה איזה הוא מנגנון איזון

נדב אלישיב:  ככה לייצר איזון בין, בתוך הקול קורא

נדב אלישיב:       אבל לגבי מה שקרן הסבירה על הפריפריה אני רק רוצה להגיד שכרגע לפי הטיוטה של הקול קורא מדובר על תקצוב משמעותית זה וגם היה איזה שהיא התכתבות וגם בקשה של מרכז השלטון המקומי שאפילו התקצוב יהיה יותר גבוה לרשויות סוציו-אקונומי נמוך ובקשה שהייתה לה הסכמה מקיר לקיר כמובן, שההשתתפות תהיה רק 5%

נדב אלישיב:  אז יש על זה הסכמה של כולם כמובן

אביחי אברהם בוארון: זאת אומרת, יש פה סדר גודל של 30 מבנים, אם אני מבין נכון

נדב אלישיב: כן, הערכה

נדב אלישיב:  זה גם תלוי בסוציו-אקונומי

מיכאל ביטון: אם יקבלו את כל הכסף

מיכאל ביטון:  לא בטוח שהוועדה תקצה את כל מה שהממשלה ביקשה

מיכאל ביטון:  יש עוד נושאים שעלו פה

לימור סון הר-מלך: לא, היא ביקשה, כן

לימור סון הר-מלך:  אבל יכול להיות

לימור סון הר-מלך:  טוב

מיכאל ביטון: אתה, החישובים שלך מאירים, אבל יקבעו

אביחי אברהם בוארון: לא, מיכאל, אני שואל את עצמי, אם אנחנו מדברים על 30 מבנים

מיכאל ביטון: נכון, זה בטל בשישים

אביחי אברהם בוארון: א', בטל בשישים

לימור סון הר-מלך: זה לא בטל בשישים

לימור סון הר-מלך:  אי אפשר לזלזל ב-30 מבנים

אביחי אברהם בוארון: ו-ב', האם הוועדה פה יש לה את הסוברניות להחליט ביחד עם הארגונים לאן המבנים האלה הולכים

מיכאל ביטון: כן, מה שאתה יכול לעגן בחוק

מיכאל ביטון:  פריפריה וסוציו-אקונומי

אביחי אברהם בוארון: לא באופן כללי

אביחי אברהם בוארון:  ספציפית

מיכאל ביטון: ספציפית

לימור סון הר-מלך: כן

מיכאל ביטון: תראה, בדרך כלל ועדה לא מנהלת כספים

מיכאל ביטון:  אבל היא עושה בקרה על החלטות, היא נותנת קריטריונים

אביחי אברהם בוארון: אבל מדובר פה באיזה שהוא תקציב שהוא "חוץ תקציבי"

מיכאל ביטון: אתה יכול לקבוע כללים מאוד ברורים איך ילך הכסף, למי

לימור סון הר-מלך: זה יהיה המלצות הוועדה

לימור סון הר-מלך:  המלצות הוועדה יהיו עם קריטריונים מאוד מאוד ברורים

מיכאל ביטון: אתה גם יכול לדרוש דוחות בהמשך, לפני החלטה, להציג

מיכאל ביטון:  לפני שמחליטים למי לתת

אביחי אברהם בוארון: צריך לאשר

לימור סון הר-מלך: על זה אנחנו נצביע

לימור סון הר-מלך:  זה יהיה המלצות שעליהן אנחנו נצביע

מיכאל ביטון: פה זה הצבעה

מיכאל ביטון:  אחר כך הם עושים הרבה - - -     

יוראי להב-הרצנו: זה לא נכון

מיכאל ביטון: ברגע שנתת להם את הכסף, אין לך הרבה כוח

לימור סון הר-מלך: זה התפקיד שלנו

לימור סון הר-מלך:  אבל התפקיד שלנו לפקח שבאמת הכל קורה

מיכאל ביטון: אתה יכול להעניש אותם שנה הבאה

יוראי להב-הרצנו: אנחנו מצביעים על המלצות?     

לימור סון הר-מלך: זה לא נכון

לימור סון הר-מלך:  רגע, רגע, שנייה

לימור סון הר-מלך:  אנחנו יכולים עוד משהו

לימור סון הר-מלך:  לא רק להעניש אותם שנה הבאה, אלא אנחנו יכולים להגדיר בתוך, בשורה התחתונה לאן הכסף צריך ללכת, בצורה שאין להם גמישות

לימור סון הר-מלך:  ואז זו הדרך

אביחי אברהם בוארון: חברת הכנסת הר מלך, השאלה אם אנחנו יכולים, מיכאל, ביחד איתם, לא להעניש, אלא בצורה הוליסטית לבנות את התוכנית לאן הדבר הזה הולך ולראות ביצוע

מיכאל ביטון: אז אנחנו בשלב הערכים

מיכאל ביטון:  בשלב לדעת כשאתה בונה בניינים, תקציב תנועות הנוער לא קטן

מיכאל ביטון:  ושמספר הילדים גדל, אז אוטומטית אם תקנת הבסיס נשארת, אז הוא קטן

מיכאל ביטון:  יש פה בעיות יסוד

מיכאל ביטון:  אתה בונה בניינים ואין להם גב של פעילות ומימון ממשלתי

אביחי אברהם בוארון: לא, הפעילות קיימת בדרך כלל

אביחי אברהם בוארון:  רק היא קיימת במבנים פרוביזוריים

מיכאל ביטון: לא, אבל אני אומר, חסר, יש חוסר

לימור סון הר-מלך: לא, אז אחד הדברים, חבר הכנסת אביחי

לימור סון הר-מלך:  אחד הדברים שאנחנו מקדמים פה, וזה היה שינוי ממה שהאוצר דרש בהתחלה, זה שכל מבנה שיוקם דרך הקרן, ייבנה דרך הקרן, יכלול בבנייה שלו פאנלים סולאריים

לימור סון הר-מלך:  שאז בעצם אתה מרוויח פעמיים: א', מטרות הוועדה, החוק, מדברות על אנרגיות מתחדשות

לימור סון הר-מלך:  והדבר הנוסף זה שבעצם את ההפעלה והתחזוקה של המקום אתה תוכל לקבל דרך הרווחים של הדבר הזה

לימור סון הר-מלך:  מה שאנחנו כן נצטרך לוודא זה שהרשויות המקומיות לא ישתמשו בכסף הזה לדברים אחרים ולא לפעילות שנמצאת שם

לימור סון הר-מלך:  אוקיי? זה משהו שאנחנו נצטרך לדרוש אותו

לימור סון הר-מלך:  אבל זה התפקיד שלנו אחר כך

לימור סון הר-מלך:  בשלב הזה אנחנו רק בונים את המבנה

מיכאל ביטון: אתה יודע, כמו בצבא, שיש אישור תוכניות

מיכאל ביטון:  אז הוועדה יכולה לקבל החלטה ולהגיד מותנה באישור תוכניות בוועדה

מיכאל ביטון:  ואז יציגו לאן הם רוצים ולמי, לפי הקריטריונים ואז אפשר לעשות תיקונים בוועדה

מיכאל ביטון:  אבל אז אתה, זה מסוכן, כי נניח הם יציגו 20 רשויות והוועדה תגיד לא, תיתן לרשות אחרת

מיכאל ביטון:  ואז אתה כבר מתחיל מריבה בין רשויות

מיכאל ביטון:  אתה רוצה הליך שקוף ומקצועי, שלא יזוהם באיזה הטיות כאלה ואחרות

לימור סון הר-מלך: טוב, חבר הכנסת ניסים ואטורי, תודה

ניסים ואטורי: סליחה על העיכוב

לימור סון הר-מלך: תודה על ההשתתפות

לימור סון הר-מלך:  כן?     

ניסים ואטורי: קודם כל, פעם קודמת דיברתי על הנושא של האוצר, שהם לוקחים את זה די אליהם

ניסים ואטורי:  אין לי בעיה שכל אחד ייקח את התהילה ויגיד אנחנו עזרנו וזה

ניסים ואטורי:  אבל הם כבר חגגו את זה שלאן הכסף הלך

ניסים ואטורי:  זאת אומרת, יש תחושה מסוימת שדי מדלגים עלינו

ניסים ואטורי:  אני אומר חשוב מאוד לבדוק את זה עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, איך אנחנו מכניסים סעיף

ניסים ואטורי:  אני רוצה מאוד שיהיה כמו שאמרנו, שאנחנו נדאג לראות איפה הכסף הולך

ניסים ואטורי:  כי ברגע שזה מגיע לאוצר זה נעלם בתוך הבליל הזה של התקציב, במיליארדים שהם מחזיקים ומחלקים אותם ואנחנו הופכים להיות איזה קופה קטנה

לימור סון הר-מלך: דרך אגב, יש הרבה מאוד שינויים

לימור סון הר-מלך:  לא, לא, לא, שנייה

לימור סון הר-מלך:  יש הרבה מאוד שינויים שאנחנו יצרנו בתוך הדרישות שלהם

לימור סון הר-מלך:  אם זה בתחום של בריאות הנפש וגם אם בתחום של הבינוי של תנועות הנוער ושל מבנים

מיכאל ביטון: ואטורי מכוון גם לאן הכסף הולך

מיכאל ביטון:  זה שהממשלה הודיעה לנו על שתי אופציות ועוד לא ראינו את הדיון חלופות שלהם

לימור סון הר-מלך: לא, אז זה בדיוק לאן

לימור סון הר-מלך:  אז זה ממש לאן

מיכאל ביטון: לא, אנחנו יכולים להגיד שמטרות הקרן נוספות

מיכאל ביטון:  וכמו שאמרו היועצים המשפטיים, אפשר גם לשם

ניסים ואטורי: אני מבקש לעצור את הזמן

לימור סון הר-מלך: כן, סליחה

לימור סון הר-מלך:  ניסים, אתה יכול לדבר

ניסים ואטורי: אז כמו שחברי אמר נכון, והוא דייק אותי נכון

ניסים ואטורי:  אבל אני אומר, ראיתי מסיבה באוצר, נערי האוצר הרימו כוסית לחיים על זה שהם העבירו כסף שבא מהגז והולך לכל מיני דברים

ניסים ואטורי:  בסדר, אין לי בעיה

ניסים ואטורי:  שיגידו מה שהם רוצים

ניסים ואטורי:  חשוב לנו שיהיה סעיף שאנחנו קובעים פה לאן הכסף הולך

ניסים ואטורי:  אנחנו לא רוצים שאנשים חלשים ותנועות נוער ונקודות חלשות, כמו שאני אמרתי

ניסים ואטורי:  אצלנו אף פעם לא מגיע לנו שקל בסוף, לגולן

ניסים ואטורי:  ולכן חשוב שאנחנו נעבור על הדברים האלה

ניסים ואטורי:  אנחנו צריכים לפקח עליהם וחשוב להוסיף את הסעיף

ניסים ואטורי:  ואני מציע כבר שנעבוד על זה עם הייעוץ המשפטי, לראות איך אנחנו עושים את זה

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה

ניסים ואטורי:  לקראת ההצבעה

ניסים ואטורי:  אם לא, אנחנו נתנה, אנחנו צריכים להתנות את זה?     

לימור סון הר-מלך: אני חושבת שבסדר, אנחנו נגיע להצבעות יותר מוכנים

לימור סון הר-מלך:  כן?     

יוראי להב-הרצנו: אפשר אולי לשמוע ממשרד האוצר?     

לימור סון הר-מלך: כן, הנה, בסדר גמור

לימור סון הר-מלך:  משרד האוצר, גולן בדיחי, תודה רבה

גולן בדיחי: שלום

לימור סון הר-מלך: היו פה הרבה שאלות, אני מקווה שרשמת

גולן בדיחי: כן, זהו

גולן בדיחי:  אז שמי גולן ממשרד האוצר

לימור סון הר-מלך: ואם הוא שוכח אז אתם פה בשביל להזכיר

יוראי להב-הרצנו: אל תדאגי

גולן בדיחי: אני בצוות של יואב הכט, שהיה כאן עד עכשיו והתעסק עם הנושא הזה מהצוות

גולן בדיחי:  ואני יודע שהתרגלתם לדבר איתו

גולן בדיחי:  הוא נמנע, הוא לא יכול להגיע כרגע

לימור סון הר-מלך: חבל

גולן בדיחי: חבל מאוד

גולן בדיחי:  אז אני אשמח שנייה שחבר הכנסת הרצנו ישאל שוב את השאלה, כדי שאני אוכל לענות מדויק

יוראי להב-הרצנו: השאלה שאני כל הזמן שואל, גולן, היא למה בחרתם לפסוח על סעיף ד לחוק שמגדיר שצריכים להיות סכומים שמוקצים לטובת מו"פ אנרגיות מתחדשות ומו"פ של אנרגיות מתחשבות ובסעיף אחר פיתוח תעסוקה בנגב

יוראי להב-הרצנו:  לפי המסמך שהונח לפני חברי הכנסת, מופיע שבחרתם באמת שהסכום יהיה אפס

יוראי להב-הרצנו:  אבל אתם צריכים לנמק, לכל הפחות, אם לא בחרתם לשקול את ההחלטה המוזרה הזאת מחדש

יוראי להב-הרצנו:  לפחות, לפחות לנמק בפני חברי הכנסת מדוע ברחתם לפסוח

יוראי להב-הרצנו:  מה היו החלופות שהוצגו בפניכם? מה החלטתם לתעדף על פני? למה וכמה

גולן בדיחי: תראה, אז צריך לומר קודם כל שהממשלה לא בחרה את השימושים המוצעים כעת משום שהיו שיקולים נגד השקעה באנרגיה או מחקר ופיתוח של אנרגיה, אלא משום שהיא ראתה שיקולים חיוביים בזכות השימושים המוצעים כעת

יוראי להב-הרצנו: לא אדוני

יוראי להב-הרצנו:  אתה צריך לנמק למה

יוראי להב-הרצנו:  יש בחוק שני סעיפים שמגדירים על מה הממשלה צריכה להוציא

יוראי להב-הרצנו:  אם בחרתם לתעדף דברים אחרים אתה לא צריך להסביר לי למה תנועות נוער זה חשוב ולמה בריאות הנפש זה חשוב

יוראי להב-הרצנו:  אתה צריך להסביר, זה ברור מאליו

יוראי להב-הרצנו:  אתה צריך להסביר למה בחרת לפסוח על שני הסעיפים האחרים בהצעה שהגשת

גולן בדיחי: כן

גולן בדיחי:  אז אם אני מבין נכון את השאלה, אני חושב שהתשובה היא דווקא רלוונטית

גולן בדיחי:  שלא הייתה כאן איזה שהיא התעלמות מהחוק

גולן בדיחי:  אני חושב שגם היועצת המשפטית של הכנסת אמרה דבר דומה בדיון הקודם

גולן בדיחי:  לכן לא הייתה כאן מטרה להתעלם מהוראות החוק, אלא דווקא לקיים את הוראות החוק הרחבות ולהשקיע במטרות חברתיות וחינוכיות

גולן בדיחי:  ואני אשמח להרחיב על השיקולים בעד

יוראי להב-הרצנו: זה פשוט ביזוי הכנסת

יוראי להב-הרצנו:  אני לא יכול, זה פשוט הזיה

תמר בנתורה: אני אתייחס

לימור סון הר-מלך: אי אפשר להגיד שזה ביזוי הכנסת

יוראי להב-הרצנו: בעיניי זה ביזוי הכנסת

לימור סון הר-מלך: זה לא ביזוי הכנסת

לימור סון הר-מלך:  ישבה פה היועצת המשפטית

יוראי להב-הרצנו: והורתה להם לנמק את זה

יוראי להב-הרצנו:  ואם הוא אומר אין לי

יוראי להב-הרצנו:  והוא אומר אין לי נימוק, בחרתי בדברים יותר טובים

יוראי להב-הרצנו:  זה ביזוי הכנסת

גולן בדיחי: אבקש לדייק שלא אני בחרתי, אלא הממשלה בחרה

יוראי להב-הרצנו: אתה מייצג את הממשלה, אדוני

יוראי להב-הרצנו:  אלא אם כן אני טועה

גולן בדיחי: בהחלט, אני מייצג את הממשלה

יוראי להב-הרצנו: אוקיי, אז אתה בא כוחה של הממשלה

מיכאל ביטון: מי בחר? מי בממשלה בחר את האופציות האלה?     

יוראי להב-הרצנו: מאיזה אופציות בחרתם?     

מיכאל ביטון: לא, איזה משרד בחר את האופציות האלה?     

יוראי להב-הרצנו: איזה פרויקטים של מו"פ ושל אנרגיות מתחדשות בחרתם?     

מיכאל ביטון: ראש הממשלה, האוצר

מיכאל ביטון:  מי בממשלה בחר את זה?     

יוראי להב-הרצנו: איזה פרויקטים של תעסוקה בנגב בחנתם ואמרתם נעדיף להשקיע בזה פעם אחרת, כי הסכום לא מספיק גדול

יוראי להב-הרצנו:  מה בחנתם? תסביר

גולן בדיחי: קודם כל, חשוב להגיד באמת שאפשר בהחלט להשקיע בזה ולבחון את זה

מיכאל ביטון: לא שמת לב לשאלה

מיכאל ביטון:  שאלתי מי בחר את זה?     

גולן בדיחי: קשה לי קצת להבין

מיכאל ביטון: מי בממשלה החליט על שתי האופציות האלה?     

יוראי להב-הרצנו: לא, אי אפשר ככה

גולן בדיחי: זאת הצעת הממשלה

מיכאל ביטון: אבל מי, מי? הממשלה זה לא גוף עלום ללא שמות

גולן בדיחי: אני רואה שהייעוץ המשפטי מבקש לדבר

מיכאל ביטון: לא, לא, סליחה, לא, לא

מיכאל ביטון:  עם כל הכבוד, שאלתי אותך שאלה

לימור סון הר-מלך: שנייה

לימור סון הר-מלך:  סליחה, חבר הכנסת ביטון, נשמה

מיכאל ביטון: מה זה הוא אומר ייעוץ משפטי? הוא לא רוצה לענות שאלה?     

לימור סון הר-מלך: רגע, שנייה

לימור סון הר-מלך:  היא רוצה לדייק את השאלה

לימור סון הר-מלך:  שנייה, בבקשה

מיכאל ביטון: השאלה הזאת בתוקף

לימור סון הר-מלך: נו, רגע

לימור סון הר-מלך:  מה את רוצה?     

תמר בנתורה: אני רגע רוצה למסגר, גם את הדיון וגם את השאלה

תמר בנתורה:  כפי שחוק מורה, באמת צריך שהכסף יוקצה למטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות, כפי שכבר הסברנו את זה כאן בוועדה

תמר בנתורה:  וצריך להתייחס גם, צריך גם להתייחס להקצאת סכומים למטרות בסעיף 38(ד) לחוק

תמר בנתורה:  ביניהם עידוד תעסוקה בנגב, השקעה במו"פ, אנרגיות ירוקות מתחדשות וכדומה

תמר בנתורה:  והאוצר, ככל שהוא לא מקצה סכומים כאלה, צריך להתייחס לנימוק למה בחרתם בעצם את המטרות האלה שאתם בחרתם

תמר בנתורה:  מה נבחן, איך התנהל ההליך? זאת אומרת, אתם צריכים לנמק את ההקצאה שאתם מביאים אלינו

גולן בדיחי: אני חושב שיש נימוקים מצוינים מדוע זאת ההצעה שמונחת על שולחן הכנסת

תמר בנתורה: אוקיי

תמר בנתורה:  אז בוא נפרט

תמר בנתורה:  גם אם אמרתם את זה בעבר, בוא נפרט את זה בבקשה

מיכאל ביטון: אבל אתה לא ענית מי בממשלה החליט את זה

לימור סון הר-מלך: גם אם אמרתם, תחזרו על הנימוקים

תמר בנתורה: בוא נפרט את זה בבקשה

תמר בנתורה:  בסוף חברי הוועדה צריכים להבין את הנימוקים להקצאה הזאת

מיכאל ביטון: אתה יכול לענות על השאלה שלי? מי בממשלה החליט על שתי האופציות האלה?      

גולן בדיחי: זאת הצעת הממשלה שהסכימו עליה שרים

מיכאל ביטון: מה, בת קול יצאה? יצאה בת קול ואמרה הממשלה, זה האופציות? מישהו ישב והחליט

מיכאל ביטון:  איזה שר? איזה שר החליט? עם כל הכבוד לך, אתה לא תמרח אותנו

גולן בדיחי: חס וחלילה

מיכאל ביטון: האם כל השרים יכלו לדון בזה? האם כל השרים קיבלו אופציה להציע? איזה שרים החליטו על ההקצאה הזאת? מי השר שהחליט על זה?     

גולן בדיחי: הצעת הממשלה שהונחה על שולחן הכנסת מייצגת את עמדת הממשלה כולה, כל השרים

מיכאל ביטון: אבל אתה היית בתהליך

מיכאל ביטון:  יש פרוטוקולים של קבלת החלטות

מיכאל ביטון:  הצגתם חלופות שם

מיכאל ביטון:  אז תגיד לנו מי דן ומי החליט

לימור סון הר-מלך: חבר'ה, תקשיבו, אם אין לכם תשובות טובות, מחר יש לנו ועדה

יוראי להב-הרצנו: אבל אי אפשר ככה להתנהל

לימור סון הר-מלך: מחר הם יצטרכו לתת תשובות

לימור סון הר-מלך:  אני חושבת שצריך להיות פה זה עומר

יוראי להב-הרצנו: אבל רגע, אני רוצה להבין, לימור

יוראי להב-הרצנו:  חברת הכנסת

לימור סון הר-מלך: דרך אגב, הוא נתן את התשובות

יוראי להב-הרצנו: אני רוצה להבין, כי אני צריך להבין אם אני צריך לייצר פה פוזיציה פחות נעימה ממה שהייתה פה עד עכשיו

מיכאל ביטון: כן, אנחנו רוצים לעבוד ביחד

לימור סון הר-מלך: לא צריך פוזיציה פחות נעימה

יוראי להב-הרצנו: חברת הכנסת סון הר מלך, האם לשיטתך אלו תשובות שמתקבלות על הדעת?     

לימור סון הר-מלך: לא, זה לא מתקבל על הדעת

יוראי להב-הרצנו: אז אני לא מצליח

יוראי להב-הרצנו:  אז מאה אחוז, בואו נדרוש מהאוצר תשובות שמתקבלות על הדעת

יוראי להב-הרצנו:  אתם בחרתם להתעלם לגמרי מסעיף (ד) בסעיף 38 שמנחה, שהסעיף שמנחה אתכם להגיש הצעה מפורטת לפי סימן זה

יוראי להב-הרצנו:  סימן זה כולל את כל סעיפי המשנה

יוראי להב-הרצנו:  בשני סעיפים מפורשים יש לכם דרישה להתייחס לסכומים המוקצים לאנרגיות מתחדשות, למחקר ופיתוח ולעידוד התעסוקה בנגב

יוראי להב-הרצנו:  אתה לא יכול לומר, להגיע לפה ולומר נתעלם מזה

יוראי להב-הרצנו:  אתה לא יכול

יוראי להב-הרצנו:  כי אז אתה מבזה את חברי הכנסת

גולן בדיחי: אין לי כוונה לבזות את חברי הכנסת

יוראי להב-הרצנו: אבל זה מה שאתה עושה

יוראי להב-הרצנו:  ולכן אני אומר

מיכאל ביטון: אתה לא רק, אתה מסתלבט עלינו

מיכאל ביטון:  אני שואל אותך שאלה, אתה שולח אותי ליועצת המשפטית? אתה חושב שזה יעבור לך בשתיקה? תגיד אני לא יודע את התשובה

מיכאל ביטון:  לא יודע, לא אמרו לי, אסור לי

גולן בדיחי: חלילה

מיכאל ביטון: אתה שולח אותנו ליועצת המשפטית?     

גולן בדיחי: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו שאל או הפנה שאלה של התעלמות מהחוק, לכן אני סבור שהייעוץ המשפטי הוא הגורם הרלוונטי לענות על זה

יוראי להב-הרצנו: אז אני מבקש שתנחי אותו מה הוא צריך לעשות

תמר בנתורה: אני אחזור על העמדה שלנו

תמר בנתורה:  לפי העמדה שלנו - - -     

לימור סון הר-מלך: יש לי אבל תחושה, התשובה היא לא מספקת, אני מסכימה

לימור סון הר-מלך:  אבל יש לי תחושה שגם לא רוצים לשמוע כאילו, זה, זה כאילו איזה, יש איזה ציפייה לשמוע משהו מסוים

לימור סון הר-מלך:  ואם לא נשמע את המשהו הזה

יוראי להב-הרצנו: שישמיע משהו

לימור סון הר-מלך: לא, עכשיו שנייה

לימור סון הר-מלך:  עכשיו עוד נקודה

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לדייק

לימור סון הר-מלך:  לא, אין לי בעיה

לימור סון הר-מלך:  זה לא מקובל עליי מה שקורה

יוראי להב-הרצנו: אני רק אגיד

לימור סון הר-מלך: שנייה, אני רק אומר דבר

לימור סון הר-מלך:  שנייה, שנייה

לימור סון הר-מלך:  רק אני רוצה לומר משהו

לימור סון הר-מלך:  אנחנו, יש התייחסות לאנרגיות מתחדשות

לימור סון הר-מלך:  יש התייחסות

לימור סון הר-מלך:  אי אפשר לחזור על זה, עוד פעם, גם אם תחזור

יוראי להב-הרצנו: אפשר את ההצעה בכתב?     

לימור סון הר-מלך: אני אומרת לך שיהיה התייחסות

יוראי להב-הרצנו: רגע, שנייה, אבל לפני כן

יוראי להב-הרצנו:  תקשיבי, לימור

לימור סון הר-מלך: איפה משרד האנרגיה? נמצא פה?     

יוראי להב-הרצנו: גברתי יושבת הראש, באמת אני בא בנפש חפצה

יוראי להב-הרצנו:  מבחינתי שיגיד לי 'יוראי, התנהלו שלושה דיונים במועדים כאלה וכאלה שבהם דנו באופציות של עידוד תעסוקה בנגב, היו מספר חלופות'

לימור סון הר-מלך: אין בעיה

לימור סון הר-מלך:  גם זה התשובה שאני רוצה לשמוע

לימור סון הר-מלך:  זה מה שאני רוצה

יוראי להב-הרצנו: 'חשנו שזה יקר מידי, שזה לא במקום, שדרושה עוד מחשבה על זה'

יוראי להב-הרצנו:  רק אני בתחושה שלי, שהם זלזלו לגמרי בהוראות סעיף (ד)

מיכאל ביטון: לא היה תהליך שקוף

מיכאל ביטון:  ישב שר עם עצמו והחליט

יוראי להב-הרצנו: בדיוק

מיכאל ביטון: לא רוצה את זה

מיכאל ביטון:  ושר אוצר, הוא יתעדף את החינוך, הוא יתעדף את החברה?      

יוראי להב-הרצנו: עכשיו, שיגיד שבישיבה הזאת ישבו שלושה ראשי אגפים

מיכאל ביטון: לא הביאו שר כלכלה

מיכאל ביטון:  זה כלכלי, חינוכי, חברתי

מיכאל ביטון:  היו קוראים לשר הרווחה, לחינוך, לשוויון חברתי, לדיון

לימור סון הר-מלך: רגע, רגע, שנייה, שנייה

יוראי להב-הרצנו: כמה משרדי ממשלה היו שותפים בגיבוש ההמלצה הזאת?     

לימור סון הר-מלך: כנראה שהתשובות לא יהיו אחרות

לימור סון הר-מלך:  כנראה שאנחנו לא נשמע פה תשובות אחרות

לימור סון הר-מלך:  אני דורשת שמחר, עם יואב שליווה אותנו לאורך כל הזה

לימור סון הר-מלך:  שהוא יגיע לכאן וייתן את התשובות

לימור סון הר-מלך:  מה?     

קריאה: גם גולן ברור יבוא

לימור סון הר-מלך: לא, גולן עכשיו באמת, אתה מוזמן לבוא בשמחה

גולן בדיחי: אני אשמח לבוא בכל מועד

לימור סון הר-מלך: אבל מחר אנחנו רוצים תשובות ברורות

לימור סון הר-מלך:  שמעתם מה סדר, זה לא להגיד, כולם מבינים למה היה חשוב לבחור דווקא את הדברים האלה

לימור סון הר-מלך:  אנחנו רוצים לדעת למה בסוף גם הוחלט שלא זה

לימור סון הר-מלך:  איזה דיונים יצרו את המציאות הזאת

לימור סון הר-מלך:  טוב

לימור סון הר-מלך:  משרד האנרגיה, אוריאל בבצ'יק, בבקשה

לימור סון הר-מלך:  אנחנו נשמח לשמוע אותך בנושא של פאנלים סולאריים ומבנים עם זה

לימור סון הר-מלך:  בנייה ירוקה

לימור סון הר-מלך:  רגע, היית אצלנו?     

אוריאל בבצ'יק: כן, הייתי ביום חמישי

אוריאל בבצ'יק:  אז אני רק, התבקשנו בעצם להביא נתונים לגבי עלויות של פאנלים סולאריים על המבנים ועלויות של בנייה ירוקה

אוריאל בבצ'יק:  שזה אומר בנייה ירוקה זה אומר התייעלות באנרגיה

אוריאל בבצ'יק:  כשהרעיון הוא בעצם שהמבנים, במסגרת החלטה שכבר התקבלה, המבנים בעצם יהיו מאופסי אנרגיה, או אפילו חיוביים באנרגיה

אוריאל בבצ'יק:  זאת אומרת, מייצרים יותר אנרגיה במהלך השנה מאשר הם צורכים

אוריאל בבצ'יק:  לקחנו בחשבון, שוב, זה הכל הערכות ואפשר, אלו נתונים שהוועדה יכולה לעשות איתם שינויים כאלה ואחרים

אוריאל בבצ'יק:  אבל אנחנו מדברים בעצם על לקחנו בחשבון 30 מבנים

אוריאל בבצ'יק:  על כל מבנה מערכת סולארית של בערך 250 מטר רבוע

אוריאל בבצ'יק:  שזה אומר 33 קילו-וואט הספק מותקן של פאנלים סולאריים

אוריאל בבצ'יק:  כשעלות הבסיס היא 3,400 ש"ח לקילו-וואט מותקן

אוריאל בבצ'יק:  זאת אומרת שבהערכה, בהשקעה של 112,000 שקלים למבנה, בהינתן הנתונים האלה, וסך הכל על 30 מבנים עלות של 3

אוריאל בבצ'יק: 4 מיליון ש"ח

אוריאל בבצ'יק:  כשאם אנחנו לוקחים בחשבון שההשקעה היא מאה אחוז מצד הממשלה, בעצם מהיום, מהשנה הראשונה הכנסה פר מבנה היא בסביבות, לאחר שמורידים את התחזוקה, עלויות תחזוקה, שטיפה וכו' - הכנסה היא בסביבות 20,000 שקלים לשנה למבנה במשך 25 שנים

אוריאל בבצ'יק:  אלו הנתונים

אוריאל בבצ'יק:       בדקנו גם את הנושא של קרויים סולאריים, אבל מבדיקה שעשינו מול החברים כאן, אנחנו מבינים שאין תקציב במסגרת המפרט לקרויים רגילים

אוריאל בבצ'יק:  זאת אומרת שכדי לעשות קרויים סולאריים צריך גם עלויות קונסטרוקציה וגם עלויות

מיכאל ביטון: גם לפאנלים לא היה תקציב

מיכאל ביטון:  אז מה? אתה יכול להכפיל את שטח הפנים של מבנה

אוריאל בבצ'יק: אתה צודק

מיכאל ביטון: מה זה אין תקציב? אתה מראש הגדלת את ההוצאה אם התחייבת לממן פאנלים

מיכאל ביטון:  תשקיע עוד קצת ותכפיל את שטח הפנים באמצעות פרגולה קולטת שמש

אוריאל בבצ'יק: בסדר גמור

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:  והם צריכים צל

מיכאל ביטון:  מה הילדים האלה צריכים? להיות בצל, בחוץ

מיכאל ביטון:  תעשה להם פרגולה

מיכאל ביטון:  וכשאתה עושה פרגולה מראש בתוך הבנייה

לימור סון הר-מלך: זה פחות סניפים

מיכאל ביטון: קצת פחות, אבל well done

לימור סון הר-מלך: זה לא קצת פחות, זה הרבה פחות, כי זה בדיוק חצי

מיכאל ביטון: זה הרבה פחות ממה שצריך

מיכאל ביטון:  צריך מאות סניפים בישראל

מיכאל ביטון:  אנחנו נעשה 20-30? בואו נעשה אותם state of the art, נעשה אותם טוב, מניבים, sustainable

מיכאל ביטון:  סביבתיים

מיכאל ביטון:  נוכיח

לימור סון הר-מלך: אבל אז אתה פחות

מיכאל ביטון: אז נפסיד שני סניפים, אבל נרוויח

לימור סון הר-מלך: למה שניים? איך הגעת לשניים?     

קריאה: הפסיד שניים, שניים

קריאה:  3

קריאה: 5 מיליון שקלים עולה לו להקים את - - -     

מיכאל ביטון: לא משנה

מיכאל ביטון:  אבל תאמיני לי, אם נתת להם 40,000 שקלים הכנסה או 20,000 שקלים הכנסה, וואלאכ, זה דרמטי

מיכאל ביטון:  20,000 זה חשמל מים, 40,000 זה גם פעילות

מיכאל ביטון:  זה גם מלגות לילדים

קריאה: מיכאל, 3,000 שקלים לחודש, זה מה שייתן לך?     

מיכאל ביטון: חשמל, מים וקצת פעילות, כיבוד

לימור סון הר-מלך: נו, הלוואי עליי

קריאה: אשמח לתקציב כזה לכל הסניפים

מיכאל ביטון: נכון שזה שווה?      

אוריאל בבצ'יק: אני אשלים פשוט את הנתונים לגבי קרויים סולאריים

אוריאל בבצ'יק:  העלות למטר רבוע לקרוי סולארי של חצר, זה בעצם קרוי נמוך, היא בסביבות ה-4,300 שקלים לקילו-וואט מותקן

אוריאל בבצ'יק:  לעומת 3,400

אוריאל בבצ'יק:  זה כולל את עלות הקונסטרוקציה

אוריאל בבצ'יק:  שזה עלות שהיא גבוהה ב-27% מעבר להתקנה על הגג

מיכאל ביטון: כן, כן

אוריאל בבצ'יק: ואם אנחנו מדברים על קירוי של מגרש ספורט, אז אנחנו מדברים על עלות של 5,000 שקלים בערך, שזה תוספת עלות של 67% לעלות של פאנל סולארי על גג

אוריאל בבצ'יק:  זאת אומרת, אם אנחנו לוקחים בחשבון הצללה סולארית של בערך 160 מטר רבוע פר מגרש, שוב, זו הערכה

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:  אבל בגוף הבנייה זה עלות שולית

מיכאל ביטון:  כשאתה נותן לקבלן לעשות לך את קורות הבטון החוצה, זה בגוף הבנייה

מיכאל ביטון:  זה לא אחרי זה להזמין קבלן נוסף

מיכאל ביטון:  עושה לך, התכנון האדריכלי צריך לכלול קורות החוצה, שעליהם כבר שמים פאנל בידודי ומיד אחריו פאנלים

מיכאל ביטון:  תבואו לירוחם לראות את זה

מיכאל ביטון:  כאילו, עשו את זה כבר

אוריאל בבצ'יק: בכל מקרה, אנחנו כמשרד תומכים ושמחים על ניצול כל שטח לטובת ייצור אנרגיה סולארית

אוריאל בבצ'יק:  כדי להגיע ליעדים של יעד של 30% אנרגיה מתחדשת עד 2030

אוריאל בבצ'יק:  אנחנו נביא עוד נתונים ככל שניתן

אוריאל בבצ'יק:  זה קצת קשה לתת נתונים לגבי הקרויים הסולאריים, כאדריכל אני יכול להגיד לחבר הכנסת שפשוט זה חישוב אחר

אוריאל בבצ'יק:  אפשר פשוט צריך לראות את המפרטים של המבנים

אוריאל בבצ'יק:  שוב, אפשר, אם יש כבר את הקונסטרוקציה אז העלות היא אותו דבר, אתה צודק

אוריאל בבצ'יק:  היא כמו להתקין על הגג

אוריאל בבצ'יק:  ואז אפשר גם סולארי וגם הצללה

מיכאל ביטון: ברגע שהוועדה נתנה לכם הוראה לשים פאנלים סולאריים הוגדלה ההוצאה לבנייה הזאת

מיכאל ביטון:  עכשיו צריך למקסם את הבנייה הזאת כדי שהיא תניב את המקסימום הכנסות

מיכאל ביטון:  ועוד 5% על הקונסטרוקציה שווה להבטיח את העתיד על הפעילות

מיכאל ביטון:  וזה גם ילמד את המדינה לבנות מבני ציבור

מיכאל ביטון:  בזכותנו כל בניין עתידי ייבנה ככה

לימור סון הר-מלך: מיכאל ביטון, תאמר לי, איך אנחנו יכולים לוודא שהרשויות באמת הכספים שהרווח מהפאנלים הסולאריים ילך באמת לתפעול? איך אני יכולה לוודא את זה שהם לא ייקחו את זה?     

מיכאל ביטון: יש דרך אפילו ללא הרשות

מיכאל ביטון:  זה שגוף ממשלתי עושה התקשרות ארצית עם חברה לפאנלים סולאריים

מיכאל ביטון:  מניבה לגוף הממשלתי את הכסף

מיכאל ביטון:  לא משנה, חברה למתנ"סים או כל גוף אחר

מיכאל ביטון:  הוא יקבל את הכסף וייתן אותו לפעילות

מיכאל ביטון:  לא חייב שההסכם על הפאנלים יהיה של הרשות המקומית

מיכאל ביטון:  יכול להיות הסכם של גוף ממשלתי

לימור סון הר-מלך: ואין שום דרך לאכוף

מיכאל ביטון: יש דרך

מיכאל ביטון:  בדרך כלל זה הסכם שאומר אנחנו ניתן לך בניין תמורת א', ב', ג'

מיכאל ביטון:  אם לא תעמוד בבניין הזה, אתה מכיר בזה שנוריד לך תקציבים

אביחי אברהם בוארון: מיכאל, למה שהבניין לא יהיה של תנועת הנוער?     

מיכאל ביטון: לא, אין תנועת נוער

מיכאל ביטון:  תנועת נוער זה לא יישות משפטית

אביחי אברהם בוארון: בטח שכן

מיכאל ביטון: לא, התנועה הארצית

מיכאל ביטון:  אבל היא לא הבעלים של האדמות האלה

אביחי אברהם בוארון: לא של האדמה

מיכאל ביטון: ואין הקצאות קרקע לכל התנועות

מיכאל ביטון:  זה סיפור מהסרטים

מיכאל ביטון:  להקצות לתנועת נוער אדמה זה מתחיל ויכוח פוליטי מקומי

מיכאל ביטון:  סיפור

מיכאל ביטון:  וגם כשאתה מקצה, מינהל מקרקעי ישראל רואה את הרשות, זה הקצאת משנה, זה לא ישיר

אביחי אברהם בוארון: רגע, הרשות מקצה את הקרקע לתנועת הנוער

אביחי אברהם בוארון:  תנועת הנוער, על פי הנחיה ומעורבות של משרד החינוך, משרד החינוך עם הרשות המקומית

מיכאל ביטון: המינהל מקצה לרשות למבני ציבור

מיכאל ביטון:  הרשות חותמת הסכם עם המינהל על הבניין

מיכאל ביטון:  והיא עושה חכירת משנה או הסכם משנה עם התנועה

מיכאל ביטון:  אבל הבניין נשאר שייך לרשות

יוראי להב-הרצנו: למה שהרשות לא תשלם את ההוצאות?     

מיכאל ביטון: שייכנס לתנועה ישירות

מיכאל ביטון:  אם הזמנת העבודה להנחת הפאנלים הסולאריים תהיה מגוף שהוא לא הרשויות המקומית

אביחי אברהם בוארון: אלא תנועת הנוער

מיכאל ביטון: הם יקבלו גם את הכסף חזרה

מיכאל ביטון:  אבל אתה לא רוצה 8 תנועות שיעשו הסכמים

מיכאל ביטון:  אתה רוצה גוף מרכזי או גוף ממשלתי

מיכאל ביטון:  כי יש פה בעיה של העברת כספים

מיכאל ביטון:  אתה צריך לתת את הכסף הממשלתי לגוף ממשלתי בלי מכרז כדי שיניח את הפאנלים והוא יתחייב להביא את הכסף חזרה

יוראי להב-הרצנו: אפשר לשאול את משרד האנרגיה שאלה?     

לימור סון הר-מלך: כן, בטח

יוראי להב-הרצנו: אוריאל, נכון? אתם כשהובאה ההצעה לפה לראשונה היא לא כללה שום התייחסות לא לאנרגיות מתחדשות ולא למו"פ

יוראי להב-הרצנו:  האם שותפתם בדיונים, באיזה שהם דיונים שהאוצר ניהל, סגן האוצר, סגניתו, בדבר ההצעה שהונחה על שולחן הכנסת?     

אוריאל בבצ'יק: למיטב ידיעתי רפרנט האוצר לאנרגיה, למשרד האנרגיה כן השתתף בישיבות

יוראי להב-הרצנו: אוקיי

יוראי להב-הרצנו:  והוא הציע הצעות?     

אוריאל בבצ'יק: למיטב ידיעתי כן

יוראי להב-הרצנו: אתה יכול לשתף אותנו איזה הצעות הוצעו?     

אוריאל בבצ'יק: אני לא הייתי בדיונים

אוריאל בבצ'יק:  אז אני לא

יוראי להב-הרצנו: אז אני אשמח אם מחר, שמשרד האנרגיה יגיד באיזה ישיבות, מי השתתף מטעמו ואיזה הצעות הוצעו

יוראי להב-הרצנו:  בהתאם להוראות החוק

יוראי להב-הרצנו:  בסדר? ואיזה הצעות הוצעו, נותחו

יוראי להב-הרצנו:  בסדר? על הכיפאק

יוראי להב-הרצנו:  יש פה נציג של משרד העבודה? אולי נשאל גם אותם

מיכאל ביטון: למה? הם לא קיבלו כלום

לימור סון הר-מלך: היה מקודם

מיכאל ביטון: הם לא קיבלו כלום, למה הם יבואו?     

אוריאל בבצ'יק: אפשר להשלים פשוט רק את השורה התחתונה? כי ביקשתם שורות תחתונות

לימור סון הר-מלך: הם היו בקודמת

אוריאל בבצ'יק: לגבי עלויות

מיכאל ביטון: כן, אבל הדגש של השאלה שלך, יוראי, מטרות הקרן חינוכיות, חברתיות, כלכליות

מיכאל ביטון:  בסעיף המשנה אנרגיה מתחדשת, תעסוקה בנגב, כציון מפורש

מיכאל ביטון:  די היה שאותם משרדי ממשלה רלוונטיים, ברמת שרים או מנכ"לים היו מקבלים דיון באוצר

מיכאל ביטון:  בוא, אתה רווחה, חברתי, בוא אתה שוויון חברתי, בואו תציעו לנו רעיונות

יוראי להב-הרצנו: זה מה ששאלתי

מיכאל ביטון: שואלים האם היה דיון? האם ניתנה הזדמנות לחברתיים לדבר על הכסף הזה? ואנחנו עוד שואלים

מיכאל ביטון:  אבל תמשיך לשאול

מיכאל ביטון:  זה יהודים, הם יודעים לשאול

יוראי להב-הרצנו: לא, אני שואל שאלה

יוראי להב-הרצנו:  כי אני מניח שבוצע פה הליך תקין ואני רוצה לשאול האם הוזמנתם?     

מיכאל ביטון: הוא לא, הוא לא הכתובת

יוראי להב-הרצנו: הוא נציג משרד האנרגיה

מיכאל ביטון: כן, אבל הוא לא מרכז את עבודת הקרן בממשלה

יוראי להב-הרצנו: אז מי מרכז?     

מיכאל ביטון: האוצר

יוראי להב-הרצנו: בסדר, האוצר אומר לי שהוא לא יודע

יוראי להב-הרצנו:  אז אני שואל את הקצה השני

מיכאל ביטון: הוא יודע, אבל הוא לא השיב

מיכאל ביטון:  הוא יודע

מיכאל ביטון:  אבל היא אמרה לו שהוא ישיב בעתיד

לימור סון הר-מלך: הוא חייב, הוא חייב מחר

לימור סון הר-מלך:  לא בעתיד, מחר

מיכאל ביטון: מחר

לימור סון הר-מלך: מחר

לימור סון הר-מלך:  אני לא צוחקת, מחר בבוקר

יוראי להב-הרצנו: בסדר

יוראי להב-הרצנו:  אני מקווה, מה אני אגיד לך?     

לימור סון הר-מלך: וגם מחר סגנית שר האוצר תהיה פה

מיכאל ביטון: ואתם אל תתבלבלו, אנחנו בעד לעשות מבנים לתנועות נוער

מיכאל ביטון:  אנחנו בעד פגועי נפש, שלא תתבלבלו

מיכאל ביטון:  אבל אנחנו בעד הליך שמכבד את הכנסת

מיכאל ביטון:  לא שקרה פה משהו שלא מכבד את התהליך

יוראי להב-הרצנו: אני מסכים

אביחי אברהם בוארון: אפשר לבקש עוד בקשה?      

לימור סון הר-מלך: כן

אביחי אברהם בוארון: ממה שהבנתי מהחברים ממשרד החינוך, אז מתגבש איזה שהוא מנגנון לחלוקת אותם 30 מבנים

אביחי אברהם בוארון:  ואני חושב שיהיה נכון, זה לא מסובך מידי אני חושב, לשבת משרד החינוך עם תנועות הנוער

אביחי אברהם בוארון:  שנייה, שנייה אות

אביחי אברהם בוארון:  ולהעלות, להציף לכאן לוועדה מסמך יותר קונקרטי, כמה מבנים הולכים לאן

אביחי אברהם בוארון:  צפון, דרום, מזרח, יו"ש, מרכז וכו'

אביחי אברהם בוארון:  ושהוועדה, וזאת ההצעה שלי לוועדה, תצביע על מסמך טיפה יותר קונקרטי

אביחי אברהם בוארון:  גם אם אתה לא רוצה להיכנס לניהול ולתיקון סטיות, אבל תקבל משהו

מיכאל ביטון: אפשר שהוועדה לא תאשר את ההקצאה הזאת עד להצגת תוכנית עבודה מפורטת

מיכאל ביטון:  היא תוצג בתיקונים ואז היא תאשר

קרן ליפשיץ זיתון: אז אנחנו נשמח לשלוח לכם את הטיוטה של הקול קורא

קרן ליפשיץ זיתון:  אין לי, אני לא יכולה להגיד לך לאן יוקצה

קרן ליפשיץ זיתון:  כי עוד לא התפרסם קול קורא ועוד לא הגישו בקשות

קרן ליפשיץ זיתון:  זה תלוי במי יגיש

אביחי אברהם בוארון: לא, אבל מלכתחילה תפני את הקול קורא, אני סתם, 4 מבנים צפונה, 4 מבנים דרומה, ועוד 1 למרכז ו-1 ליו"ש

אביחי אברהם בוארון:  סתם אני זורק

קרן ליפשיץ זיתון: אז לגבי לשבת, אנחנו יום יומי יושבים

קרן ליפשיץ זיתון:  הם לגמרי בתוך הדיונים

קרן ליפשיץ זיתון:  ואנחנו נשלח לכם את הטיוטה ואנחנו נשמח לחידודים

קרן ליפשיץ זיתון:  כי אני אומרת שוב, אסטרטגית המשרד, משרד החינוך, רוצה שהמבנים יהיו בפריפריה

לימור סון הר-מלך: מעולה

לימור סון הר-מלך:  ובהתיישבות

לימור סון הר-מלך:  כן, אנחנו פריפריה והתיישבות

מיכאל ביטון: יש פריפריה חברתית בהתיישבות

מיכאל ביטון:  יש קריית ארבע, יש מקומות עם קשיים

מיכאל ביטון:  מצווה שיהיה שם גם

אביחי אברהם בוארון: לא, מה שאני אומר, מיכאל, ביום שלישי, מתי ההצעה הסופית?     

לימור סון הר-מלך: שלישי

אביחי אברהם בוארון: שלישי

אביחי אברהם בוארון:  אז עד שלישי, אם אפשר לגבש את המסמך הזה

לימור סון הר-מלך: לא, אפילו לפני

לימור סון הר-מלך:  אפשר להעביר אותו היום אם יש מסמך כזה כבר

מיכאל ביטון: אבל יש לי שאלה ליועצים המשפטיים

מיכאל ביטון:  נניח שהוועדה מאשרת את הסכומים והם נכנסים לתקציב המדינה

מיכאל ביטון:  אבל בהחלטה שהיא קובעת היא אומרת אנחנו מאשרים, בגלל הלחץ על התקציב, סכומים לפה, לפה, לפה

מיכאל ביטון:  כל סכום כזה יש עליו כמה כללים

מיכאל ביטון:  אחד, למשל הסכום הזה, של מבנים לתנועות נוער, יאושר לאחר הצגת קול קורא

מיכאל ביטון:  יאושר לביצוע בוועדה, לאחר קול קורא ולאחר כמה תשובות שעוד לא קיבלנו

תמר בנתורה: למה הכוונה יאושר? אנחנו בסוף מאשרים את זה עכשיו

מיכאל ביטון: לא, בתקציב המדינה המספר הזה יכלל, כי אישרנו אותו פה

מיכאל ביטון:  יהיה כתוב שם סכום למבנים לתנועות נוער

מיכאל ביטון:  הם לא יוכלו לבצע את הסכום עד לכמה תשובות שהם יתנו לנו

תמר בנתורה: זה בעצם אישור על תנאי

מיכאל ביטון: לא על תנאי, זה טוטאלי

מיכאל ביטון:  הכסף הולך למבנים

תמר בנתורה: אפשר לקבוע אמות מידה

תמר בנתורה:  אפשר לקבוע קריטריונים

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:  אבל אם אין לנו סמכות

לימור סון הר-מלך: לא, יש לנו סמכות

לימור סון הר-מלך:  אבל לקבוע את הקריטריונים

לימור סון הר-מלך:  אנחנו נקבע את הקריטריונים

מיכאל ביטון: אבל אם לא קיבלת את התשובות? עד יום שלישי את יכולה לגמור את זה? כאילו, אני אומר אם יש מצב שהבירורים שלנו לא נגמרו ועדיין צריך לאשר להם תקציב, למדינה

לימור סון הר-מלך: תקשיב שנייה

לימור סון הר-מלך:  למשל בוא, הם ביקשו ממני בנושא של פגועי נפש, אני כתבתי שזה יהיה פגועי נפש - - -

לימור סון הר-מלך:  אז הם ביקשו שאנחנו נשאיר להם איזה שהוא מרווח גמישות

לימור סון הר-מלך:  אנחנו מתעקשים לא להשאיר מרווח גמישות

לימור סון הר-מלך:  אנחנו נצביע שאין להם

מיכאל ביטון: מה שיוחלט פה זה לביצוע

לימור סון הר-מלך: בדיוק

לימור סון הר-מלך:  אוקיי? זה היתרון של הוועדה הזאת

מיכאל ביטון: בסדר

מיכאל ביטון:  אם אפשר להחליט את הכל עד שלישי, כדאי

לימור סון הר-מלך: אנחנו נקבע

אביחי אברהם בוארון: אני חושב שזה לא מסובך לקבוע את זה

אביחי אברהם בוארון:  כי בסופו של דבר כל ראש תנועת נוער יודע כמה חניכים מחוסרי גג יש לו

אביחי אברהם בוארון:  ואז עושים איזה שהוא איזון בין כל התנועות, ביחד עם משרד החינוך ומקבלים את ההחלטות

לימור סון הר-מלך: מועצת תנועות הנוער, אתם יש לכם איזה שהוא פילוח של צורך ותעדוף? יש לכם?     

רועי תשובה: יש לנו פילוח של צורך, אין לנו פילוח של תעדוף

רועי תשובה:  אני חושב שאנחנו מערבבים פה בין שני דברים

רועי תשובה:  בין כל תנועת נוער ומה הצרכים שלה ואיזה שהוא תעדוף אחר

רועי תשובה:  מצד אחד, אתם מבקשים לעשות תהליך רציני וארוך, ומצד שני אתם אומרים אולי עד מחר נכין מסמך שאף אחד לא הכין אותו

רועי תשובה:  רציני זה לא יהיה

רועי תשובה:       אני חושב, ברור לכולם וכולנו כאן הסכמנו, לפחות כך אני מבין, שצריך להיות תעדוף משמעותי למקומות שבהם לרשויות עצמן יש קושי יותר גדול לבנות מבנים עבור התנועות שכבר פועלות שם

רועי תשובה:  אנחנו יכולים לקרוא להם פריפריה, אנחנו יכולים לקרוא להם רשויות עניות

רועי תשובה:  יכולים לקרוא להם מקומות שבהם האנשים הם במעמד סוציו-אקונומי נמוך או כל דרך אחרת

רועי תשובה:  בשביל לייצר איזה שהוא תעדוף שיכלול בתוכו גם את כל שיקולי תנועות הנוער ביחד וגם את המעמד או את הדירוג הסוציו-אקונומי של היישובים

רועי תשובה:  לא נוכל לעשות את זה, בטח לא עד מחר וגם לא עד יום שלישי

לימור סון הר-מלך: אז איך הקול קורא יידע למי לפנות?     

רועי תשובה: הקול קורא מבוסס על שני דברים: הוא מבוסס על שוויוניות בחלוקה, כמו שהסביר נדב מקודם, בין התנועות, בשביל לוודא שאף אחד לא נהנה מהמשאב הזה בצורה עודפת או בצורה שהיא עולה על החלק היחסי שלו בכלל בחברה או במפה הזאת

רועי תשובה:  והוא מבוסס על זה שהרשויות המקומיות עצמן יגידו רוצות אנחנו

רועי תשובה:  אנחנו יודעים שיש לנו, לא רק התנועה אומרת שיש צורך עכשיו ביישוב X, אלא גם הרשות אומרת תראו, אני יודעת שיש צורך

רועי תשובה:  יודעת שחסר

רועי תשובה:  וגם מוכנה לעשות את ההשקעה, שהיא גם לא רק ההשקעה של הבנייה

רועי תשובה:  אלא את ההשקעה של מסביב

רועי תשובה:  להעמיד אנשים, ללוות את התהליך

רועי תשובה:  לוודא שנוכל להעמיד את הקרקע, ללוות את התהליך אחר כך כדי לוודא שזה מצליח לטווח ארוך

רועי תשובה:  לבוא עכשיו ולקבוע קביעות שאולי אפילו עלולות במובנים מסוימים לסנדל את התהליך לטווח ארוך

רועי תשובה:  אם יבואו במקום ארבע, נגיד נלך עם הדוגמה של ארבע וארבע

רועי תשובה:  ארבע רשויות בצפון, ארבע בדרום, יבואו עכשיו שש בדרום ושתיים בצפון

רועי תשובה:  כי בצפון יגידו תשמעו, עכשיו ראשי הרשויות שנמצאים לא יבחרו ללכת על הסיפור הזה

רועי תשובה:  אז מה, מה נעשה? אני חושב שיושבים פה כל כך הרבה נציגי ממשלה, כל כך הרבה, משרד החינוך שמלווה את זה, משרד האוצר, המרכז לשלטון מקומי, תנועות הנוער

רועי תשובה:  כולם רוצים לעשות אותו דבר

רועי תשובה:  כולם תחת אותם רעיונות ועקרונות

רועי תשובה:  צריך, אנחנו צריכים לבטוח גם בעצמנו שאף אחד לא הולך לעבוד על אף אחד ולבנות עכשיו 30 מבנים בגוש דן

רועי תשובה:  אם אנחנו לא יכולים לסמוך אחד על השני ולפחות לסכם את הדבר הזה, אז אנחנו אולי בבעיה הרבה יותר גדולה מלקבוע עכשיו איפה נבנה מבנה

לימור סון הר-מלך: לא שלא אנחנו לא סומכים, זה לא הסיפור

רועי תשובה: אני מבין

לימור סון הר-מלך: הסיפור הוא שלפעמים יש רשויות מקומיות שיש להן יותר כוח, יש כאלה שיש להן פחות כוח

רועי תשובה: אז אנחנו נותנים משאב לרשויות המקומיות ואנחנו מזמינים אותם לנצל את המשאב הזה

תמר בנתורה: האם אנחנו נמצאים ב-1 עד 5?     

לימור סון הר-מלך: לא, אז הנה, אתם יצרתם, אפילו בסטנדרטים שאתם יצרתם, שאתם אומרים אנחנו רק מי שיוכל להבטיח ולהיות מסוגל

לימור סון הר-מלך:  לא תמיד

לימור סון הר-מלך:  אז יבואו אותם אלה שיש להם את היכולת

נדב אלישיב: רגע, שנייה, אני רוצה להגיד משהו חשוב שנייה

נדב אלישיב:  אנחנו מדברים על מצב שבו היום אני עוסק כבר מעל 15 שנה מסתובב ברשויות מקומיות ומנסה לשכנע אותם לבנות מבנים לתנועות נוער

נדב אלישיב:  אנחנו מביאים למצב שבו רשות מקומית חלשה, במקום להעמיד, צריך להעמיד - - -     

לימור סון הר-מלך: אני רוצה, המילה "חלשה" זה בדיוק המילה שאני רוצה לשמוע

נדב אלישיב: שנייה, רגע, רגע

נדב אלישיב:  אני רוצה להבהיר את זה

נדב אלישיב:  רשות חלשה שעד היום הייתה צריכה להעמיד 2

נדב אלישיב: 5 מיליון שקלים תצטרך עכשיו להעמיד 125,000 שקלים או 150,000 שקלים

נדב אלישיב:  בסדר?      

לימור סון הר-מלך: זה עם הפאנלים הסולאריים?     

נדב אלישיב: אם זה יהיה עם הפאנלים הסולאריים יכול להיות שהמחיר יעלה קצת

נדב אלישיב:  אבל אני אומר, עדיין

לימור סון הר-מלך: השאלה אם לא, זה ייצא

נדב אלישיב: אבל שנייה, אני רוצה להגיד משהו חשוב

הדר אליהו: נדב, אבל האם עדיין מדברים על 1 עד 5? אני לא שמעתי את זה מרועי

נדב אלישיב: כל הרשויות, שנייה

הדר אליהו: האם כל הרשויות המקומיות יוכלו לגשת או רק 1 עד 5? 

נדב אלישיב: הרשויות המקומיות, רגע

נדב אלישיב:  תקראו, אפשר לשלוח לכולם

נדב אלישיב:  רשויות מקומיות חלשות מקבלות תעדוף בתוך התבחינים

נדב אלישיב:  תעדוף, זאת אומרת, הניקוד שהם יקבלו

הדר אליהו: זה פתוח לכל הרשויות המקומיות?     

נדב אלישיב: פתוח לכולם

הדר אליהו: זה לא מה שנאמר בהתחלה

נדב אלישיב: הרשויות החלשות מקבלות תעדוף וניקוד הרבה יותר גבוה

הדר אליהו: אני מבינה לחלוטין

הדר אליהו:  אני מבינה לחלוטין

הדר אליהו:  אני רק רוצה שהדברים יהיו מיושרים פה

נדב אלישיב: הניקוד שרשות מקומית חלשה מקבלת בתוך הקול קורא, שהטיוטות שלו, הוא עוד לא נסגר

נדב אלישיב:  אבל הטיוטות, זה גם מה שאושר ב-2019

נדב אלישיב:  מדבר על ניקוד הרבה יותר גבוה לרשויות חלשות

נדב אלישיב:  ולא רק לרשויות חלשות

נדב אלישיב:  זאת אומרת, גם רשות חזקה, אבל הגישה סניף בשכונה שהיא פריפריה חברתית, בסדר? זה גם נלקח בחשבון

נדב אלישיב:  זאת אומרת, כל הדבר הזה הוא בתוך

הדר אליהו: נדב, אני רוצה לחזק אותך

הדר אליהו:  ואני לא סתם שאלתי אותך את השאלה הזאת

הדר אליהו:  אני מאוד מסכימה שמדברים פה על הרשויות החלשות ויש פה את הבעיה האובייקטיבית והוא צוינה ונותחה פה

הדר אליהו:  והיא ברורה לכולנו

הדר אליהו:  יש פה גם רשויות מקומיות שהן בסוציו-אקונומי גבוה, אבל ההכנסות שלהן הן מאוד נמוכות

הדר אליהו:  אין להן כסף

הדר אליהו:  הן עניות

הדר אליהו:  ובני הנוער שם נפגעים בכל מיני תחומים

הדר אליהו:  בין היתר בחינוך הפורמלי, בין היתר בתוך החינוך הפורמלי גם בענייני התנועות

הדר אליהו:  אוקיי? אז אסור לשכוח את זה

הדר אליהו:  ואני חושבת שמה שנדב העלה פה זאת נקודה מאוד מאוד חשובה

הדר אליהו:  אז אנחנו עושים תיקון חברתי לרשויות החלשות, כפי שכולנו, שגור לנו בפה

הדר אליהו:  כולם ברור להם מה זה רשות חלשה

הדר אליהו:  אבל יש רשויות שהן חלשות, אבל הן נתפסות בעינינו כחזקות

הדר אליהו:  אני מדברת כלכלי, מבחינת העוצמה הכלכלית של הרשות

הדר אליהו:  אבל אין ספק שצריך לתת את אותו משקל גבוה יותר לחלשות

אביחי אברהם בוארון: אני רוצה לומר מהצד השני

אביחי אברהם בוארון:  יש רשויות חזקות, כמו נתניה, עירי

אביחי אברהם בוארון:  שבהן יש שכונות פריפריאליות

לימור סון הר-מלך: זה מה שהיא אמרה

אביחי אברהם בוארון: לא, היא אמרה הצד השני

נדב אלישיב: אמרנו, זה נכנס

נדב אלישיב:  בתוך הקול קורא זה נכנס

אביחי אברהם בוארון: אבל אתה לא מייעד את הקול קורא לרשויות מ-1 עד 5

נדב אלישיב: מדד שטראוס הוא ברשויות הגדולות הוא שכונתי

נדב אלישיב:  זאת אומרת, אם הרשות הגישה, לצורך העניין, נתניה זו דוגמה מעולה

נדב אלישיב:  בסדר? אם נתניה הגישה את קריית נורדאו, היא תקבל ציון גבוה

נדב אלישיב:  הגישה את עיר ימים תקבל ציון נמוך

נדב אלישיב:  בסדר? אני נותן דוגמה מעיר שאתה מכיר

נדב אלישיב:  כאילו, יש, יש הבדל בין שכונות

נדב אלישיב:  וגם הדבר הזה, הקול קורא מכיר אותו

נדב אלישיב:  כי משרד החינוך, בשונה ממקומות אחרים, יודע להגיד ברמת השכונה

אביחי אברהם בוארון: ועוד שאלה בקשר לקול קורא

אביחי אברהם בוארון:  האם הקול קורא ישייך את עצמו או יפנה לצורך קיים? זאת אומרת, יש הרבה מאוד סניפים בתנועות נוער שכבר היום פעילות שנים ארוכות במבנים פרוביזוריים

נדב אלישיב: הרעיון הוא לבנות מבנים במקומות שהפעילות קיימת

אביחי אברהם בוארון: שכבר יש בהם פעילות

אביחי אברהם בוארון:  יפה

נדב אלישיב: אנחנו לא בונים מבנה כדי שתהיה פעילות, אלא איפה שחסר

נדב אלישיב:  אותם 400 פלוס מבנים שנכון לרגע זה יש פעילות

אביחי אברהם בוארון: יש שם "מצוקת דיור"

נדב אלישיב: אבל אין מבנים

נדב אלישיב:  או מבנים רעועים או במקלט ציבורי שעכשיו, עכשיו בשבוע האחרון היו צריכים לפנות אותו, ובצדק, כדי שיהיה לתושבים של אותה שכונה מקלט פנוי ונקי

נדב אלישיב:  ואז אחר כך נחזור לעשות את הפעילות שלנו

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

לימור סון הר-מלך:  מנהלת מחלקת בקרת מבנים ממפעל הפיס, מגי בכר

לימור סון הר-מלך:  שלום

מגי בכר: אהלן

מגי בכר:  אני אתן כמה משפטים רקע על איך מבני מועדוני פיס לנוער בעצם נמצאים בשטח

מגי בכר:  אז הפיס פועל מתוקף ההיתר שניתן לו על ידי משרד האוצר, שר האוצר

מגי בכר:  שלפיו 50% מהרווח הנקי הולך לבניית כיתות לימוד, בתי ספר וגני ילדים

מגי בכר:  זה באוצר, משרד החינוך, החלוקה נקבעת שם

מגי בכר:  50% עובר לרשויות המקומיות לצורך בנייה, שיפוץ, מחשוב, ציוד, הכל

מגי בכר:  כשמדובר על משהו בסביבות 817 מיליון שקלים בשנה

מגי בכר:  הסכום הזה מתחלק בין 259 רשויות, לפי ארבעה קריטריונים: יש את נושא של גודל האוכלוסייה, 50%

מגי בכר:  הדירוג הסוציו-אקונומי 25%

מגי בכר:  מרחק ממרכז הערים הגדולות 20% ואחוז המשרתים בצבא ובשירות לאומי 5%

מגי בכר:  הסכום נכנס לנוסחה, מתחלק בין 259 רשויות וזה מה שיש לכל רשות כל שנה כדי לבנות מועדון נוער, אולם ספורט, ספרייה וכו'

מגי בכר:       בשנים האחרונות עשינו תיקון

מגי בכר:  רשויות שלא הגיעו ל-600,000 בשנה הן מקבלות אוטומטית קודם כל 600,000 ואז מתחילים את החלוקה ליתר

מגי בכר:  מדובר על 44 רשויות נכון לחלוקה האחרונה, שלא מגיעות בסכום מינימום כזה

מגי בכר:  אחרי שהרשות בחרה איזה מבנה היא בונה, בהנחה שהיא בחרה מועדון נוער, לנו אין נגיעה או ידיעה לאיזה תנועה זה הולך

מגי בכר:  אם בכלל לתנועה או לשימושים אחרים של הנוער ולאיזה פרק זמן, לתנועה כזו או אחרת או לשימוש כזה או אחר

מגי בכר:       אז אם אנחנו רוצים כמה נתונים מהשנים האחרונות

לימור סון הר-מלך: אם אפשר להתמקד במבני נוער

מגי בכר: נוער, נוער, בוודאי

קריאה: לא, אבל לא תנועות הנוער

מגי בכר: אין חלוקה

אביחי אברהם בוארון: כל הנוער

מגי בכר: בדיוק

הדר אליהו: הרעיון הוא שמבקשים להשאיר את הסוברניות לרשות המקומית להחליט למה היא מבקשת להקצות את המבנה

הדר אליהו:  לאיזו פעילות נוער היא מבקשת להקצות את המבנה

הדר אליהו:  זו הסיבה שמפעל הפיס לא יודע לענות על זה

הדר אליהו:  ואני שוב, אני אמרתי את זה גם לתנועות

הדר אליהו:  אני אומרת את זה באופן חד משמעי

הדר אליהו:  זה לדבר עם התנועות

הדר אליהו:  תעשו חיפוש מי יושב במבנה מפעל הפיס, מי לא

הדר אליהו:  אם אפשרי

הדר אליהו:  את מפעל הפיס, אני מדברת בשיא הרצינות, יש גם מדיניות מרכז השלטון המקומי, יש פה ראשי רשויות

הדר אליהו:  הם נבחרו, הם נבחרו בבחירה ישירה

הדר אליהו:  יש להם מדיניות ברורה והם סוברנים להחליט

רועי תשובה: אין לנו טענה לראשי הרשויות או למישהו אחר

הדר אליהו: רועי, אני יודעת שלא

רועי תשובה: אנחנו רק אומרים שזה נתון שאיך, אני עכשיו צריך לצאת לאלפי או?     

הדר אליהו: לא, כל מזכ"ל יודע מי אחראי

רועי תשובה: לא, הוא לא יודע אבל להגיד אם זה מבנה פיס או לא מבנה פיס

רועי תשובה:  שנבנה לנוער או לא נבנה לנוער?     

הדר אליהו: אם זה אפשרי, לא בזמן שיש לוועדה לתת לנו

רועי תשובה: בטח לא בזמן הזה

נדב אלישיב: קיבלנו מבנה מעיריית ירושלים בשנה האחרונה

נדב אלישיב:  הגענו לטקס חנוכה

נדב אלישיב:  ואז אמרו רגע, רגע, צריך להכניס את מפעל הפיס, כי בעצם הם נתנו את הכסף לפרויקט

נדב אלישיב:  ובשנייה האחרונה התקינו שם שלט

נדב אלישיב:  לאף אחד לא היה מושג

הדר אליהו: בואו, בואו רגע

הדר אליהו:  שנייה

הדר אליהו:  זה שיש מקרים יחודיים וססגוניים, כולנו יודעים את זה

הדר אליהו:  אוקיי? אני, ואני אומרת את זה שוב, אני לא רואה שום סיבה לא להשיג את הנתונים האלה

הדר אליהו:  אני אמרתי את זה גם לרועי לגבי סיטואציה אחרת או לנדב

הדר אליהו:  יש בעיה של זמן

הדר אליהו:  דורשים מכם פחות או יותר ב-48 שעות

הדר אליהו:  ברור לי שלא תצליחו לעשות את זה

הדר אליהו:  אם נותנים משימה לכל מזכ"ל ולמזכ"ל יש את המניפה שלו כלפי מטה, כולנו מכירים את המבנה הארגוני

הדר אליהו:  אז אפשר לעשות את זה

הדר אליהו:  הבעיה שלכם זה זמן

הדר אליהו:  אז אני אפילו לא מצפה מכם שתעשו את זה

הדר אליהו:  אני אומרת לכם דוגרי

הדר אליהו:  אי אפשר, אתם לא תעמדו בזה

רועי תשובה: אני מסכים איתך שזה תהליך שאם נצא אליו גם נצטרך להבין למה אנחנו מתכוונים

רועי תשובה:  כל מבנה פיס? מבנה פיס שנבנה במקור לנוער? נבנה לפני 20 שנה או ב-10 שנים? יש לזה כל מיני פרמטרים

הדר אליהו: אני מודה שאני לא מבינה מה המהות

הדר אליהו:  כאילו, למה זה חשוב גברתי יושבת הראש?     

לימור סון הר-מלך: אני גם לא מבינה למה זה חשוב

לימור סון הר-מלך:  אני מנסה להבין עכשיו

לימור סון הר-מלך:  את יודעת מה? תני לנו את הנתונים ואנחנו נראה

הדר אליהו: מה שנבנה נבנה בזכות הרשויות

הדר אליהו:  זה לא קשור לזה שהמדינה לא צריכה, בואו, שימו

הדר אליהו:  it's about time, סליחה

מגי בכר: אני אומרת שבעשור האחרון הסתיימה בנייה של 46 מועדונים, בעלויות של סך הכל 80 מיליון

מגי בכר:  ועכשיו בתהליך כ-43 מועדונים, בעלויות של כמעט 70 מיליון

מגי בכר:  זה פחות או יותר מה שקורה אצלנו בעשור האחרון

קריאה: הנתונים מפורסמים איפה שהוא באופן פומבי?     

מגי בכר: יש את אתר מפעל הפיס

מגי בכר:  אפשר לראות שם איזה פרויקטים הסתיימו

מגי בכר:  מה שבתהליך עדיין לא

מגי בכר:  כשייגמר הוא ייכנס למאגר

מגי בכר:  היום אני יכולה להגיד בקול רם, אני אפילו אשמח

מגי בכר:  הוא שאל על פונקציה סולארית

מגי בכר:  יש כאן גם את אוריאל

מגי בכר:  אז יש את הפרויקטים של הלוואות לרשויות המקומיות להתקנה של פאנלים על מבני ציבור

מגי בכר:  וחוץ מזה, כל פרויקט שיוצא לדרך עם מפעל הפיס, לא בהכרח מועדון נוער, כל מבנה ציבור אחר, אנחנו חלק מהדרישות שלנו שיהיו הכנות לפאנלים

מגי בכר:  והשלב הזה זה גם להכניס את התקצוב של ההתקנה של הפאנלים עצמם

לימור סון הר-מלך: אנחנו גם באמת אחת הדרישות שלנו פה בוועדה שבאמת המבנים שייבנו, אם זה תנועות נוער ואם זה בתים מאזנים וכאלה, אז באמת שכל מבנה שיוצא תחת הוועדה הזאת יהיה מלווה בעצם עם פאנלים סולאריים

מגי בכר: גם מפעל הפיס

הדר אליהו: צריך להתייחס לעלויות האחזקה בטווח הארוך

הדר אליהו:  שזה גם משהו שבסופו של דבר יושת על הרשויות

הדר אליהו:  אז גם צריך להבהיר את זה לרשות המקומית בקול קורא

הדר אליהו:  ואז היא תשקול אם היא נכנסת לסאגה הזאת או לא

הדר אליהו:  בואו לא נשכח את זה

לימור סון הר-מלך: האחזקה של הפאנלים הסולאריים

לימור סון הר-מלך:  דרך אגב, הם אמרו

הדר אליהו: לא לזה התכוונתי

הדר אליהו:  אני אומרת, אולי לא הבנתי אותך אוריאל

אוריאל בבצ'יק: מה השאלה?     

הדר אליהו: אני מדברת שצריך לקחת בחשבון שהסיפור של הפאנלים יש גם הוצאות שהן לטווח ארוך

אוריאל בבצ'יק: כמובן, אנחנו לוקחים את זה בחשבון, כן

לימור סון הר-מלך: אתם מדברים אחרי העלויות האלה שהיא מדברת עליהם, אתם מדברים על 20,000 שקלים לשנה

לימור סון הר-מלך:  אחרי שהורדתם?     

אוריאל בבצ'יק: אחרי עלויות תחזוקה

לימור סון הר-מלך: אז התייחסו לזה

הדר אליהו: אוקיי, אוקיי

הדר אליהו:  סליחה, לא שמעתי

אוריאל בבצ'יק: רק נקודה לגבי ההלוואות של מפעל הפיס

אוריאל בבצ'יק:  באמת היה פרויקט שהוא שותף עם מפעל הפיס ומשרד האנרגיה, הלוואות לייצור סולארי על נכסי רשויות מקומיות

אוריאל בבצ'יק:  רק שכרגע אי אפשר לקדם פעימה שנייה, כי יש איזה שהוא חסם בהיתר שנקבע, בהיתר של מפעל הפיס

מגי בכר: ההיתר החדש לא מאפשר למפעל הפיס לתת הלוואות או להיות ערב להלוואות לרשויות המקומיות

מגי בכר:  כך הפעלנו את הפרויקט הקודם, הוא היה במסגרת ההיתר הקודם

מגי בכר:  ההיתר החדש נכנס בפברואר שנה שעברה והוא לא מאפשר לנו את זה

לימור סון הר-מלך: הבנתי

לימור סון הר-מלך:  ויש דרך כן לסייע בפרויקט הזה פה של הוועדה של הקרן לאזרחי ישראל?     

מגי בכר: זה תחת, עוד פעם, ראש רשות הוא יכול לבחור להביא את המאצ'ינג מתוך הכסף

לימור סון הר-מלך: אז מה הצינורות כן שמפעל הפיס יכול?     

מגי בכר: זה להגיש בקשה

מגי בכר:  רשויות מכירות את התהליך מול מפעל הפיס

מגי בכר:  אין שום בעיה

מגי בכר:  בהנחה שיש לו כסף פנוי והוא לא לקח את זה לדברים אחרים

לימור סון הר-מלך: הבנתי

לימור סון הר-מלך:  אוקיי, בסדר

לימור סון הר-מלך:  טוב

אביחי אברהם בוארון: עוד שאלה אחת, ברשותך, לימור?     

לימור סון הר-מלך: כן?     

אביחי אברהם בוארון: שאלה אחת בקשר למדד שטראוס שדיברת עליו

אביחי אברהם בוארון:  מועצות אזוריות נכנסות למדד שטראוס? זאת אומרת, אם אתה, אם יש עיר שבה יש שכונות פריפריאליות

נדב אלישיב: אתה שואל אם הישובים הם בשטראוס?      

נדב אלישיב: יש גם לפי מועצות אזוריות, גם יישובים וגם שכונות

נדב אלישיב:  יש שלושה מדדים

נדב אלישיב:  יש שלושה מדדים אם אני זוכר נכון

נדב אלישיב:  יש רשויות, יש יישובים ויש שכונות

קרן ליפשיץ זיתון: מדד שטראוס עובד לפי בית ספרי, יישובי, שכונה ויישוב

קרן ליפשיץ זיתון:  כאילו, רשות

אביחי אברהם בוארון: רשות עירונית

קרן ליפשיץ זיתון: אז במועצה אזורית ישובים

אביחי אברהם בוארון: הבנתי

אביחי אברהם בוארון:  אוקיי

אביחי אברהם בוארון:  בסדר גמור

לימור סון הר-מלך: טוב

לימור סון הר-מלך:  יש עוד שאלות? מישהו רוצה לומר דברים?     טוב, אז אני חושבת שאין, הדברים ברורים

לימור סון הר-מלך:  לפחות ברמת החשיבות

לימור סון הר-מלך:  ואני באמת מאוד מאוד שמחה ומברכת

לימור סון הר-מלך:  אנחנו נצטרך רק באמת להעמיד איזה שהם קריטריונים

לימור סון הר-מלך:  אנחנו נשמח מאוד מאוד לפגוש את הקול קורא שיצא, כדי לראות באמת

קרן ליפשיץ זיתון: הוא אצלכם

לימור סון הר-מלך: הוא אצלנו? כבר העברת?     

קרן ליפשיץ זיתון: אני לא יודעת מי מתכתבת איתי

לימור סון הר-מלך: אה, יופי, מעולה

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

לימור סון הר-מלך:       אנחנו גם נבקש לדעת מהן העלויות השנתיות לפי הרשויות

לימור סון הר-מלך:  כאילו, מה התקצוב של כל

קרן ליפשיץ זיתון: אמרתי אנחנו ניתן

קרן ליפשיץ זיתון:  לעשות עכשיו מיפוי של 257 רשויות זה יהיה, אנחנו מכל תנועה, דוגמה של עיר בפריפריה לעומת עיר

לימור סון הר-מלך: מעולה

לימור סון הר-מלך:  כך שיהיה לנו איזה שהיא תמונה כללית

אביחי אברהם בוארון: אל תשכחו את יו"ש שם בזה

קרן ליפשיץ זיתון: הבן שלי שם, אנחנו לא שוכחים

לימור סון הר-מלך: איפה הבן שלך?     

קרן ליפשיץ זיתון: ברגע זה בתל רומיידה

לימור סון הר-מלך: טוב, רציני הבן שלך

לימור סון הר-מלך:  שהשם ישמור עליו

לימור סון הר-מלך:       אנחנו, גם האוצר פה, אנחנו נחכה, נמתין לתשובות מהם, באמת על הבחירה למה ומה היה ההליך שבחר באמת לא להתייחס לשני חלקים, שני סעיפים בתוך הגדרות החוק, כחלק מהמטרות של הקרן לאזרחי ישראל

לימור סון הר-מלך:       תודה רבה לכל הנוכחים

לימור סון הר-מלך:  אני שמחה על הדיון החשוב

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

לימור סון הר-מלך:  באמת הדיון היה פורה וחשוב ומשמעותי

לימור סון הר-מלך:  ובעזרת השם שנזכה באמת לראות סניפים חדשים ופעילות ונוער והנהגה ושליחות ואת כל הבשורה המדהימה הזאת שתנועות הנוער מביאות לעולם

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה