הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, כנסת 25, פרוטוקול מספר 15, 2023-05-16 00:00

לימור סון הר-מלך: בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל

לימור סון הר-מלך:  יום שלישי, כ"ה באייר התשפ"ג

לימור סון הר-מלך:  אנחנו נרגשים היום להגיע להצבעות בנושא של הקצאה שנתית מהקרן לאזרחי ישראל בפעם הראשונה

לימור סון הר-מלך:      אני חושבת שבאמת, הגענו להכרעות והחלטות חשובות ויקרות ומשמעותיות עבור עם ישראל

לימור סון הר-מלך:  אני מאוד שמחה, שאת הבשורות הללו אנחנו מוציאים כאן מתוך אותו קול קורא ואותו שינוי בתפיסה ופרדיגמה אם אנו רואים את זה בתחום של בריאות הנפש, באמת אני חושבת שזה מאוד מרגש המעמד הזה

לימור סון הר-מלך:  אני באופן אישי מתרגשת

לימור סון הר-מלך:      לצערי הרב, לא הצלחנו לענות באמת לכל מטרות שהובאו בחוק של הקרן לאזרחי ישראל

לימור סון הר-מלך:  אני מאמינה, שבעזרת השם, אנחנו בהקצאות הבאות נדאג, שאותן מטרות שלא הובאו, שלא הוקצה להן כרגע בשלב זה סכומים, אני יכולה – כנראה שגם אני אהיה שם בהקצאה הבאה, בעזרת השם – שנדאג שבאמת יתוגמלו על החוסר הזה שנמצא כרגע בשלב הזה של ההקצאה

לימור סון הר-מלך:      בשנת 2014 נחקק חוק קרן לאזרחי ישראל, שמטרתו להקים קרן לניהול הכנסות המדינה מהיטל על רווחי גז ונפט

לימור סון הר-מלך:  החוק קובע, כי סכום הקצאה שנתי יוקצה למטרות חברתיות, כלכליות וחברתיות במסגרת תקציב המדינה - וחינוכיות

לימור סון הר-מלך:  בחישוב הנעשה על פי סעיף 38(א) לחוק יוצא כי סכום ההקצאה השנתי לשנת 2023 עומד על 40 מיליון ₪, וסכום ההקצאה השנתי לשנת 2024 עומד על 70 מיליון ₪

לימור סון הר-מלך:      בתקציב 2023 ו-2024, יוקצו לראשונה סכומים מרווחי הקרן לאזרחי ישראל לתקציב המדינה

לימור סון הר-מלך:  הצעת התקציב בנוגע להקצאת סכום ההקצאה השנתי לשנים 2023 ו-2024 כוללת שני נושאים מרכזיים: בינוי מוסדות לתנועות נוער; ופרויקטי שיפוץ, בינוי, ופתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בדגש על הקהילה

לימור סון הר-מלך:       הוועדה קיימה תשע ישיבות בנוגע להצעת התקציב: בינוי ופתרונות בתחומי בריאות הנפש בקהילה: שמענו מגוון רחב של הצעות לשילוב מתמודדי הנפש בקהילה ואת הצורך להשקיע כספים בתחום חשוב זה

לימור סון הר-מלך:  מערך בריאות הנפש נמצא כעת במשבר הן במערך האשפוזי, הן במערך הקהילתי והן במערך השיקומי

לימור סון הר-מלך:  הקונצנזוס שעלה בוועדה, שהדרך הנכונה לחזק בצורה המיטבית את מתמודדי הנפש היא על ידי שילובם בקהילה, דרך בניית בתים מאזנים והקמת מוקד ייעודי ארצי למתן סיוע נפשי

לימור סון הר-מלך:      בינוי מוסדות לתנועות נוער: חלק מרכזי מהחינוך הבלתי פורמלי במדינת ישראל הן תנועות הנוער, המהוות ארגונים רבי עוצמה, המחנכים למעורבות חברתית

לימור סון הר-מלך:  תנועות הנוער פועלות בצורות שונות בקרב כל חלקי האוכלוסייה בצורה המייצגת את הפסיפס החברתי בישראל

לימור סון הר-מלך:  השקעה בהן היא השקעה בעתיד

לימור סון הר-מלך:  הוועדה שמעה על הצורך בבינוי ואת התרומה של קיום הפעילות במבנים ראויים

לימור סון הר-מלך:  הוסבר, כי מצוקת המבנים של תנועות הנוער רבה, בין היתר על רקע המגבלה החלה על שימושן במבני מוסדות חינוך פורמליים, וכי מצב זה מהווה חסם משמעותי להרחבת פעילותן

לימור סון הר-מלך:       הוועדה קיימה דיונים בנושאים נוספים - השקעה באנרגיה מתחדשת ופיתוח המחקר שלה, וכן בעידוד תעסוקה בנגב

לימור סון הר-מלך:      החלטות הוועדה בתחום בינוי ומוסדות לתנועות נוער

מיכאל ביטון: אולי לפני שתגידי החלטות, תני לנו להתייחס

מיכאל ביטון:  יש דיון לפני החלטות

לימור סון הר-מלך: אין בעיה

לימור סון הר-מלך:  בסדר

לימור סון הר-מלך:  אתן לכם להתייחס

לימור סון הר-מלך:  אוקיי

לימור סון הר-מלך:  בסדר גמור

לימור סון הר-מלך:  רק לפני כן – חלו תיקונים בהצעת התקציב, תיקונים משמעותיים וחשובים

לימור סון הר-מלך:  אשמח שמשרד האוצר, יואב, תתייחס לתיקונים ולדיוקים שהיו

יואב הכט: בוקר טוב

יואב הכט:  יואב הכט, אגף תקציבים, משרד האוצר

יואב הכט:  ראשית אני מתנצל אם אני מדבר קצת לא ברור – היה לי לילה בכספים ויכול להיות שעוד איקרא לשם במהלך הישיבה

יואב הכט:  אני מתנצל על כך מראש

יואב הכט:  אם צריך שאחזור על דבר מה - אשמח לחזור על עצמי

יואב הכט:       לאור התהליך המאוד משמועתי שקיימה הוועדה בשבועות האחרונים לבירור ולדיוק ולהצעת הצעות בנוגע להצעה הממשלתית לשימוש בסכום ההקצאה השנתי בשנים 23' ו-24' שמקצה הקרן לאזרחי ישראל לתקציב המדינה, אני חושב, שהועלו כמה דברים שיש לשלב ולדייק בהצעה הממשלתית

יואב הכט:  לכן הגשנו אמש הצעה ממשלתית חדשה עם כמה דיוקים

יואב הכט:  אשמח ברשותכם להקריא את ההצעה, ולחדד ולהדגיש את המקומות שבהם עשינו שינוי

יואב הכט:      החלק הראשון הוא כמובן החלק המשמעותי ביותר – הצעת התקציב, סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל לשנים 2023 – 2024

יואב הכט:  אני בעמ' 5

יואב הכט:  אשמח להקריא כי זה משהו שלפי דעתי נכון שיוקרא לוועדה

יואב הכט:  אני לא יודע אם הוקרא לוועדה בישיבה הראשונה

יואב הכט:       בסעיף 60, חינוך, בתוכנית שמספרה 600210, הכוונה היא להקצות לשם בינוי של מוסדות לתנועות נוער סכום של 40 מיליון ₪ שיתוקצב כמובן בהתאם לנהלים שכתובים גם בחוק בהכנסה מיועדת ובהוצאה מותנית

יוראי להב-הרצנו: כמה כספים מוצאים למו"פ ואנרגיות מתחדשות?     

יואב הכט: ב-2023 הסכום שיוקצה לכל שימוש אחר לרבות עידוד תעסוקה בנגב ומו"פ או אנרגיה מתחדשת הינו אפס

יוראי להב-הרצנו: מדוע?     

לימור סון הר-מלך: אנרגיה מתחדשת

לימור סון הר-מלך:  תפריד

יוראי להב-הרצנו: לא, הוא צודק

יוראי להב-הרצנו:  יש אפס השקעה

יוראי להב-הרצנו:  מדוע?     

לימור סון הר-מלך: זה לא אפס

לימור סון הר-מלך:  זה לא נכון

יואב הכט: אני מקריא את ההצעה לפי הפורמט שבה מוגשת לכן אשמח שאוכל לסיים- - -     

יוראי להב-הרצנו: אם אתה רוצה לדבר על השינויים שבוצעו שזו המטרה – אם יש שינוי בהצעה כפי שהוגשה בפני הוועדה לפני תשעה דיונים, אחלה

יוראי להב-הרצנו:  בוא תגיד מה השינוי

יוראי להב-הרצנו:  אם אחרי השינוי יש אפס השקעה במטרות האלה של אנרגיות מתחדשות, מו"פ ועידוד תעסוקה בנגב, שזה מה שאמרת, אני רוצה לדעת מדוע

יואב הכט: היו"רית תקבע איך הדיון מתנהל אבל אני מבקש או מציע שאקריא קודם את הצעת הממשלה המתוקנת ואדגיש במהלכה את התיקונים שערכנו בה

יואב הכט:  זה כן אומר שיש מקומות שבהם נראה כאילו דבר לא השתנה כי הנוסח שבו כתוב, הוא מלמעלה כמו בסעיף הזה שאני מקריא את השורה ומספר תוכנית לא השתנה כי זה מוקצה באותו קול קורא או משהו כזה – אני מדגים - ולכן בשלב הזה של ההקראה נראה כאילו לא השתנה

יוראי להב-הרצנו: שאלתי אותך מה הסכום ואמרת שהוא אפס

יוראי להב-הרצנו:  אני לא מבין

יוראי להב-הרצנו:  אתה רוצה לשנות את תשובתך?     

יואב הכט: עניתי לשאלתך כדי לענות ולא לומר שאני רוצה להמשיך לקרוא וגם כי אתה צודק שהחוק דורש ממני להגיד את הסכום שביקשת

יואב הכט:  לכן הסכום הזה הוא אפס מבחינת השורה שנמצאת כאן

יואב הכט:  אם יורשה לי, נוכל להתייחס לזה גם אחרי שאשלים את הקראת ההצעה

מיכאל ביטון: כשיסיים אני רוצה להתייחס

יוראי להב-הרצנו: גם אני

לימור סון הר-מלך: אין בעיה

יואב הכט: הצעת התקציב לשנת 2024

יואב הכט:  כאן יש לנו שתי שורות להקצאות לשני סעיפים שונים

יואב הכט:  אחד הוא סעיף 60, חינוך, תוכנית שמספרה 600210, שבה אנו מתכוונים להקצות 35 מיליון ₪ עבור בינוי מוסדות לתנועות נוער, ושורה נוספת סעיף 67, בריאות, בתוכנית שמספרה 672503, גם סכום של 35 מיליון ₪

יואב הכט:  המטרה כאן היא פרויקטים בתחום שירותים בקהילה למתמודדי בריאות הנפש

יואב הכט:  כמובן, אנו מתכוונים לפרויקטים שבמהותם הם תשתית

יואב הכט:      אני עובר ישירות לעמ' 7, כי בעמ' 6 אין שינויים כלל ומדובר בדברי הסבר שהם רקע כללי

יואב הכט:  אני נוגע ישר להתעמקות בהצעת התקציב

יואב הכט:       הצעת התקציב בנוגע לשימושים בסכום ההקצאה השנתי לשנים 2023 ו-2024

יואב הכט:  בתקציב 2023 ו-2024, יוקצו לראשונה סכומים מרווחי הקרן לאזרחי ישראל לתקציב המדינה

יואב הכט:  הצעת התקציב בנוגע להקצאת סכום ההקצאה השנתי לשנים 2023 ו-2024 כוללת שני נושאים: הראשון -בינוי מוסדות לתנועות נוער; השני - פרויקטי שיפוץ, בינוי, ופתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בקהילה

יואב הכט:      בקהילה זו תוספת שהוספנו לאור הערות הוועדה ולאור המסקנות והבקשות ש בוועדה על ידי היו"רית ועל ידי החברים

יואב הכט:       בינוי מוסדות לתנועות נוער

יואב הכט:  כחלק מהחינוך הבלתי פורמלי במערכת החינוך בישראל, תנועות הנוער הן ארגונים רבי עוצמה אשר מחנכים למעורבות חברתית, והן מספקות כר נרחב להתנסות של בני נוער בעשייה מגוונת, המפגישה אותם עם התפיסות של התנועה, עם הקהילה שבה הם פועלים ועם חבריהם לתנועה

יואב הכט:       בנוסף, התנועות פועלות לטיפוח המיומנויות הרבות בקרב בני הנוער, ומציעות מענה משלים למענים הניתנים בחינוך הפורמלי

יואב הכט:  תנועות הנוער פועלות בצורות שונות בקרב כל חלקי האוכלוסייה בצורה המייצגת את הפסיפס החברתי-תרבותי במדינת ישראל, ועל כן השקעה בהן מתפרשת על פני ציבורים רבים

יואב הכט:  השימוש בסכומי הקרן לצורך בינוי הוא השקעה בתשתית אשר תשרת את הציבור לזמן רב, זאת במיוחד לאור הגידולים המבורכים במספר החניכים בתנועות הנוער בשנים האחרונות והצורך בשיפור ובהרחבת התשתיות הפיזיות שעומדות לרשות התנועות

יואב הכט:       כאן יש משפט שהוספנו ואני אשמח להדגיש אותו כדי שיזכה לתשומת הלב ולא ייבלע –      בינוי המוסדות ייעשה תוך מיצוי פוטנציאל ייצור האנרגיה המתחדשת, ותוך מתן העדפה לרשויות בדירוג כלכלי חברתי נמוך

יואב הכט:       אני פותח סוגרים

יואב הכט:  כמובן הוועדה דנה בדברים הרבה יותר פרטניים, שלא מצאנו לנכון לשלב בהצעה כי מטבעה של ההצעה היא דנה ברמה מסוימת של פירוט

יונתן מישרקי: אני רואה שזה מניח דעתו של יוראי

לימור סון הר-מלך: זה לא היה מניח את דעתו גם אם- -      

מיכאל ביטון: זה לא פייר לעשות את זה

מיכאל ביטון:  אפשר להתווכח – לא להטיל ספק במה שאנשים טוענים פה

מיכאל ביטון:  זה לא מניח את דעתו כי יש נושא שחשוב לו שלא קיבל מענה

מיכאל ביטון:  לא צריך להפוך את זה

לימור סון הר-מלך: אני לא חושבת שזה נכון

מיכאל ביטון: אם אתם רוצים את זה פוליטי, נלך לפוליטי

מיכאל ביטון:  אם אתם רוצים עניינית, תישארו עניינית

מיכאל ביטון:  יש פה אי הסכמה על דברים

מיכאל ביטון:  תשאירו את זה באי הסכמה

יואב הכט: אשלים את הפסקה ואעבור לנושא השני – הבינוי בקהילה

יוראי להב-הרצנו: אולי תעבור על השינויים ולא לקרוא את כל ההצעה - זה שיקול שלך

יואב הכט: אני חושב שבנושא השני יש הרבה יותר שינויים

יונתן מישרקי: הוא רוצה אנרגיות מתחדשות ואיך זה בא לידי ביטוי בתוך ההחלטה

יונתן מישרקי:  אם תוכל להרחיב בזה ואולי זה יספק את מה שהוא אומר

מיכאל ביטון: הוא מכיר את זה, יוני

מיכאל ביטון:  הוא היה פה

מיכאל ביטון:  יוראי שמע את זה

מיכאל ביטון:  אין פה ויכוח על עובדות

יונתן מישרקי: לפני תחילת הדיון ביקש יוראי לחדד את העניין של האנרגיות מתחדשות בתוך ההחלטה

מיכאל ביטון: לא סתם שר האומר אמר לך אפס

מיכאל ביטון:  שמנו שם מרכיב בבניין של אנרגיה

יונתן מישרקי: מי זה אנחנו אתה?     

מיכאל ביטון: כולנו

יונתן מישרקי: אז זה מספק אותך?     

מיכאל ביטון: לא

מיכאל ביטון:  לא מספק

מיכאל ביטון:  צריך פה מו"פ, מחקרים

מיכאל ביטון:  אין פה ויכוח על עובדות

מיכאל ביטון:  יש פה החלטה ידועה

מיכאל ביטון:  אנחנו רוצים להתייחס אבל מה העובדות – אין פה ויכוח על העובדות

לימור סון הר-מלך: אתן לשניכם להתייחס

לימור סון הר-מלך:  יואב

יואב הכט: אשלים את המשפט האחרון בנוגע לתנועות נוער ואעבור מייד לסעיף השני

יואב הכט:  לאחר משפט שהוספנו שקשור למיצוי אנרגיה ירוקה –      האמור תואם את המאפיינים ואת הדרישות המהותיות להקצאת הסכום השנתי מהקרן לאזרחי ישראל

יואב הכט:  לצורך כך מוצע כי משרד החינוך יקדם ויתאים קול קורא לתנועות הנוער או לרשויות המקומיות על מנת שיגישו הצעות לבינוי מוסדות רלוונטיים

יואב הכט:  לנושא זה מוצע להקצות 40 מיליון ש"ח בשנת 2023 ו-35 מיליון ש"ח בשנת 2024

יואב הכט:      אני מדלג על הבולטים ועובר ישר לנושא השני כדי לקצר בזמן

יואב הכט:      כאן שוב שינינו את הכותרת – פרויקטים לשיפוץ, לבינוי, ולפתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בקהילה

יואב הכט:      השינוי פה הוא המילה בקהילה בעקבות הדגש ששמה הוועדה, כפי שדיברנו

יואב הכט:      על מנת לשפר את תנאי האשפוז בהתאם למסקנות דו"ח ועדת מלמד בנוגע למערכת האשפוז במרכזים – אם אתם רוצים לקצר אני יכול לדלג על שתי הפסקאות הראשונות כי הן לא השתנו כלל, הן גם הרקע

יואב הכט:  אני קופץ ישר לפסקאות המהותיות

תמר בנתורה: מדובר בפסקאות של רקע שמדברות על המצב במערכת האשפוז של בריאות הנפש

יואב הכט: גם התשתיות העומדות לרשות מתמודדי נפש מחוץ למערך האשפוז בבתי החולים דורשות טיפול לאור החשיבות של תהליך השיקום וההשתלבות של מתמודדי נפש בחברה הכללית

יואב הכט:  לכן, מוצע לסייע – וכאן המילה לסייע היא הדגשה מיוחדת של יושבת-הראש של הוועדה, שהכוונה היא לא לנסח משהו בצורה יותר מעורפלת או שמאפשרת יותר גמישות אלא לשים דגש על הסיוע שחייב להינתן לקבוצת האוכלוסייה הזאת, וקיבלנו את דרישתה

יואב הכט:      בחלופות דיור קהילתיות עבור מתמודדי בריאות הנפש, וכאן שוב יש תוספת - כגון פרויקטי בינוי והרחבה של בתים מאזנים

יואב הכט:      שוב, זה נקודה שעלתה באופן מאוד בולט בדיונים בוועדה, בשני הדיונים או שלושה שעסקו בבריאות הנפש

יואב הכט:  לכן שילבנו את זה בהצעת הממשלה לשימוש בסכומי ההקצאה השנתית

יואב הכט:      השקעה בתחום בריאות הנפש, ובפרט החשיבות בהשקעה בתשתיות אשפוז ושיקום נאותות – התוספת פה היא שיקום כדי לא לומר משהו שהוא דווקא אשפוז במובן שמקושר בשפה של האדם ברחוב לבית חולים

יואב הכט:      תואמת את המאפיינים ואת הדרישות המהותיות להקצאת הסכום השנתי מהקרן לאזרחי ישראל

יואב הכט:  מוצע להקצות רכיב מתוך סכום ההקצאה השנתי בבינוי ובשיפוץ של מוסדות למתמודדי בריאות הנפש בקהילה

יואב הכט:       הסיפא של המשפט הזה הוא תוספת כדי להגביל את השימוש לשימושים שהם בקהילה בלבד

יואב הכט:  מחקנו גם את כל המקומות שבהם היה אמור בית חולים או השקעה במערך אשפוז במחלקות של בית החולים

יואב הכט:  זאת, על מנת לשפר ולהרחיב את המענה בתחום, שכפי שעלה בוועדה הוא יחסית מצומצם

יואב הכט:      במקום נוסף בהמשך חידדנו ש - יש בפעילות בכדי לשפר באופן משמעותי את תנאי המחייה של מתמודדי נפש במערך בריאות הנפש בקהילה, גם כן אותו דגש ששמה הוועדה וזה משוקף לאורך כל המסמך

יואב הכט:  אלה השינויים וזה מה שמציעה הממשלה

יואב הכט:  עכשיו איך שתרצו אוכל להתייחס לכל השאלות שעלו היום או בישיבות הקודמות וטרם קיבלו מענה

תמר בנתורה: ככלל אסכם – השינויים מתמקדים גם בהתמקדות בבריאות הנפש בקהילה, במתן דגש על אנרגיות מתחדשות בבינוי, בתנועות הנוער שיוקמו מכספי ההקצאה, וגם התמקדות בתנועות הנוער ברשויות שבמעמד חברתי כלכלי נמוך – הכול בהתאם לדיונים שעלו פה בוועדה

לימור סון הר-מלך: חבר הכנסת מיכאל

מיכאל ביטון: אני רוצה להתחיל בדבר החיובי

מיכאל ביטון:  אחד, היה פה תהליך טוב של תשע פגישות, ושמעו את כולם עם ההסתייגות שלא באמת היה פה דיון על תעסוקה בנגב, שזה אחת ממטרות הוועדה המוחלטות

מיכאל ביטון:  דיון של חצי שעה בקריאה של יום מראש זה לא רציני ולא יסודי

מיכאל ביטון:  אף נושא לא קיבל התייחסות לא רצינית כזאת

מיכאל ביטון:  שאר הדיונים היו רציניים וטובים, והיה תהליך מכבד וטוב, והיושב-ראש ניהלה את זה ביד רמה

מיכאל ביטון:      שתיים, הנוער חשוב, ומבנים לתנועות נוער זה חשוב

מיכאל ביטון:  בשולי הדברים ראינו שתקציב תנועות הנוער קטן, ואני שמח, שהוסיפו שם תקציב קואליציוני

מיכאל ביטון:  אני חושב שלוועדה הזו הייתה השפעה על ביסוס תקציב תנועות הנוער

מיכאל ביטון:  ומה ששיפרנו במבנה שיהיה לו פאנלים סולריים, ויניב כסף, זה פותר את אתגרי ההחזקה, ואם יעשו 500 מטר רבוע כולל הצללה, ירוויחו 40,000

מיכאל ביטון:       גם השקעה בפגועי נפש היא חשובה, מטרה חברתית ראויה

מיכאל ביטון:  ויש פה שיפורים של ההשקעה, למרות שיש פה אי-ודאות על היישום

מיכאל ביטון:      עכשיו השאלות המטרידות

מיכאל ביטון:  אחת, באופן מוחלט הובהר כאן, שאין שקיפות בתהליך

מיכאל ביטון:  האוצר לא היה מסוגל להביא פרוטוקול אחד של דיון שעשה, איך הוא המליץ לוועדה הזאת על ההשקעות האלה

יונתן מישרקי: אני רק מזכיר לך שדיברנו על זה אז בדיון וקבענו שמכאן והלאה יהיה- - -     

מיכאל ביטון: לא רוצה מכאן ולהבא

מיכאל ביטון:  אני רוצה עכשיו

יונתן מישרקי: לא היה נוהל מחייב את משרד האוצר

מיכאל ביטון: לא צריך נוהל

מיכאל ביטון:  זה היגיון בריא שכשכתוב מטרות חברתיות, חינוכיות וכלכליות שר הכלכלה יגיד משהו

יונתן מישרקי: נכון שזה היגיון בריא, אבל זו הייתה דרישה רטרואקטיבית שלא הייתה מונחת בפני הוועדה

מיכאל ביטון: תנו לי להגיד את הדברים ואז תתייחסו למה שתרצו

יונתן מישרקי: אבל חשוב שתצא מכאן קריאה

מיכאל ביטון: תצא קריאה אבל אני עוסק בכאן ועכשיו – לא על העתיד

מיכאל ביטון:  כששאלנו את האוצר מה התהליך הגמגום היה: קיימנו שלוש, ארבע פגישות

מיכאל ביטון:  מי היה בפגישה? מי החליט שזה מבנים לנוער? ועל פני איזה חלופות אחרות מילאו פיהם מים ועד כה לא פרוטוקול ולא שום דבר

מיכאל ביטון:      כששאלנו האם למשרדי הממשלה יש שיירים שמופיעים בחוק סביב החינוך, חברה, רוחה, שוויון חברתי, כלכלה, ניתנה הזכות להציע חלופות להשקעה של רווחי הקרן לאזרחי ישראל

מיכאל ביטון:  לא קיבלנו תשובות

מיכאל ביטון:  לצערי, יש פה חשש גדול, שזו החלטת אוצר בלעדית, שרירותית, לא יסודית, לא תהליכית ולא שקופה

מיכאל ביטון:  מה שייקבע עכשיו השנה, והסטנדרט וצורת העבודה, זה מה שמשפיע על הקרן הזו לעתיד

מיכאל ביטון:  זה סעיף אחד

מיכאל ביטון:      סעיף שתיים, אין כבוד לחברי הכנסת

מיכאל ביטון:  ישבנו פה תשע פגישות, והשפענו על אפס כסף

מיכאל ביטון:  מה שהאוצר רצה זה מה שמאשרים פה

מיכאל ביטון:  למה צריך ועדה? שחררו אותנו מהבדיחה הזאת

מיכאל ביטון:  אם חברי כנסת לא יכולים להזיז מיליון שקל ימינה שמאלה, למה הם באים לתשע פגישות? לא יודע

מיכאל ביטון:  אשקול אם להיות חבר בוועדה הזאת

מיכאל ביטון:  אין טעם

מיכאל ביטון:  תשע פעמים לבוא לכאן ולא להשפיע על מיליון שקל? זה בושה וחרפה

יוראי להב-הרצנו: לקבל תשובות

יוראי להב-הרצנו:  אלמנטרי

מיכאל ביטון: בושה וחרפה

לימור סון הר-מלך: כדאי לך להישאר לשלב הבא

מיכאל ביטון: לא כדאי לי

מיכאל ביטון:  אני אהיה יועץ שלך

מיכאל ביטון:  לבוא לוועדות ולא להשפיע על הקצאת כסף, ולקבל גישה של האוצר כזה ראה וקדש, ככה הכסף ילך וזה מה שתאשרו, זה בושה וחרפה

מיכאל ביטון:  היה צריך לעמוד מולם, היה צריך לאשר להם 70% ממה שהם רוצים ולטפל פה בבעיות שעלו ולתקצב אותן

מיכאל ביטון:      עכשיו סעיף שלוש

מיכאל ביטון:  מה היה כואב לכם לשים 5 מיליון שקל על מחקרים ורעיונות לאנרגיה מתחדשת ו-4 מיליון שקל לעסקים קטנים בנגב או לפרויקטים של תעסוקה בנגב ברשויות? מה היה כואב לכם להגמיש עמדות? מה היה כואב לכם במטרות החברתיות לשים איזה 2 מיליון שקל בגולן או בגליל לקידום חברתי בגולן או בגליל או כלכלי? מה היה כואב לכם שבאתם מראש וידעתם בדיוק לאן הולך הכסף? מה, אני לא בעד פגועי נפש? אבל בגלל שסגנית שר האוצר זה כל עולמה, כחברת כנסת, אז זה מה שיהיה פה? מי לא בעד פגועי נפש? אבל תשאירו מקום להשפעה לחברי כנסת והייתם פותרים את זה ב-10 מיליון שקל

שלום דנינו: מה סך הכול התקציב?     

מיכאל ביטון: עזוב אותך

מיכאל ביטון:  אתה צריך לבוא לפה תשע פעמים לשמוע מה שאנחנו מסכמים

שלום דנינו: 110 מיליון?     

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:      ארבע, בתים מאזנים

מיכאל ביטון:  רעיון מעולה

מיכאל ביטון:  לא ברור שיש כספי הפעלה גדולים וטובים

מיכאל ביטון:  אני מזהיר פה שזה לא ייצא לדרך בלי התחייבות לכספי הפעלה ומי מממן

מיכאל ביטון:  אם לא נקבל תשובה פה מי מממן את בתים מאזנים, נהיה בבעיה

מיכאל ביטון:      סעיף חמש, עלה פה נושא מדהים של חרמות בקונצנזוס של קואליציה ואופוזיציה

מיכאל ביטון:  הינו יכולים להזיז אותו לשמים ב-2 מיליון שקל של שולחן עגול לארגוני החרמות, כולל הצלת חיים ששמענו על ילדים שמתאבדים בגלל חרם

מיכאל ביטון:  בסעיף 5, למה אני כועס? כי מדינת ישראל אמרה: נשים כסף לדורות הבאים

מיכאל ביטון:  נעשה תהליך אסטרטגי איכותי ונשקיע השקעות אסטרטגיות טובות לדורות הבאים

מיכאל ביטון:  אז מועדוני נוער ותנועות נוער חשוב

מיכאל ביטון:  פגועי נפש חשוב

מיכאל ביטון:  אלה שני פרויקטים, שלכאורה משרד החינוך שם 5 מיליון שקל בקול קורא שלו למבני נוער ונעלמו ה-5 מיליון ואז החזירו את זה לפתחה של הקרן ופגועי נפש משרד הבריאות צריך לממן ובגדול

מיכאל ביטון:  אבל אין בעיה

מיכאל ביטון:  שימו על זה כסף אבל זו הבשורה של הקרן? זה מה שהציבור יסתכל עלינו ויגיד: הגיעו רווחי הגז - תראו איזה חדשנות

מיכאל ביטון:  תראו איזה פרויקטים עשתה הממשלה

מיכאל ביטון:  מדהימים

מיכאל ביטון:  משנים את פני המדינה

מיכאל ביטון:  משנים את ההזדמנויות לילדים בישראל

מיכאל ביטון:       מכל הסיבות הללו אני אצביע נגד ההחלטות בכאב, והייתם יכולים להגמיש ולתקצב ב-10 מיליון שקל ולהקשיב לחברי כנסת והיינו הולכים אתכם פה אחד על הוועדה הזאת אבל לא הגמשתם וחבל שעשיתם זאת ככה

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

לימור סון הר-מלך:  בבקשה, חבר הכנסת יוראי

יוראי להב-הרצנו: תודה

יוראי להב-הרצנו:  אני לא חבר ועדה לצערי ועדיין אני כאן ישיבה אחרי ישיבה, מגיע, מקשיב, שואל שאלות, מדבר איתך גברתי יושבת-הראש, שאני מוכרח לברך אותך על ניהול הישיבות הללו

יוראי להב-הרצנו:  מדבר איתך לפני הקלעים, אחרי הקלעים, בטלפון, בשיחות צד

יוראי להב-הרצנו:  מוכרח לשתף אותך שמעולם לא הייתי כה מתוסכל מהחלטה שמובאת בפני ועדה אחרי כל כך הרבה דיונים שבוצעו, ואני כאן כי אני חושב זה חוק פורץ דרך באופן שבו הוא חוקק, באופן שבו הוא אמור לבטא את הדאגה של כולנו, של המדינה לדורות הבאים, ולאופן שבו המדינה הזו תיראה

יוראי להב-הרצנו:  איש לא חולק שהמטרות שהוגדרו הן חשובות

יוראי להב-הרצנו:  לא תנועות נוער ולא בריאות הנפש

יוראי להב-הרצנו:  אולי אחד הדברים הכי חשובים אבל זו לא מטרת החוק

יוראי להב-הרצנו:  זו לא מטרת החוק

יוראי להב-הרצנו:  הפכתם את הקרן לאזרחי ישראל לקופה של כספים קואליציוניים

יוראי להב-הרצנו:  רוצים לטפל בבריאות הנפש – יש תקציב מדינה

יוראי להב-הרצנו:  רוצים לטפל בתנועות הנוער – יש תקציב מדינה

לימור סון הר-מלך: יש דברים שהם לא בתקציב המדינה

יוראי להב-הרצנו: אתמול אישרתם כספים קואליציוניים של 14 מיליארד שקל מתוך תקציב מדינה של מאות מיליארדים

יוראי להב-הרצנו:  רוצים לדאוג לנושאים החשובים האלה? יש תקציב המדינה

יוראי להב-הרצנו:  הקרן לאזרחי ישראל, כפי שמוגדר במטרותיה, אמורה לדאוג מפורשות למחקר ופיתוח, לאנרגיות מתחדשות, למחקר ופיתוח של אנרגיות מתחדשות, לעידוד התעסוקה בנגב, ולבוא לכאן פעם אחר פעם ולשמוע גם עכשיו, אחרי ההצעה המתוקנת, שיש אפס, אפס אגורות

יוראי להב-הרצנו:  אין אגורה שחוקה למטרות האלה

יוראי להב-הרצנו:  זה לא לעג לרש

יוראי להב-הרצנו:  זה יריקה בפנים של חברי הכנסת, בפנים של הציבור

יוראי להב-הרצנו:       ואני מוכרח לומר ליועצת המשפטית שיושבת פה

יוראי להב-הרצנו:  אני בא לפה פעם אחר פעם לצד חבר הכנסת פה, במיוחד לצד חבר הכנסת ביטון בהנחית היועצת המשפטית של הכנסת לשאול שאלה, איך ההחלטות האלה התקבלו? עד כה לא קיבלתי נימוק, למה פסחו על הסעיפים המפורשים האלה בחוק? כמה ישיבות בוצעו? מי השתתף בהן? אילו חלופות נבחנו? לפי מה בחרתם? לפי מה פסלתם? האם משרד האנרגיה השתתף? האם משרד החדשנות השתתף? האם משרד העבודה השתתף? מי מטעמם? מי היה שותף בקביעת ההצעה הממשלתית הזו חוץ משר האוצר וסגניתו?     ישבה פה היועצת המשפטית לכנסת בישיבה הראשונה, כשהעלינו את הנושא

יוראי להב-הרצנו:  בחוק מפורשות כתוב שנדרש לצרף את הסכומים שמוקצים לטובת המטרות הללו

יוראי להב-הרצנו:  היועצת המשפטית אמרה ואלו מילותיה, שיש טעם לפגם בהצעה שלא כוללת את ההחלטות הללו, אבל לכל הפחות, כדי לאשרה בשנים הראשונות, עליכם לנמק מדוע

יוראי להב-הרצנו:  לא קיבלתי נימוק עד עצם הרגע הזה, ואני מבקש לקבל את ההתייחסות לגבי השאלות של חבר הכנסת ביטון ושלי

יוראי להב-הרצנו:      וליועצת המשפטית לוועדה

יוראי להב-הרצנו:  אני מכבד את הייעוץ המשפטי שלכם

יוראי להב-הרצנו:  אני לא מסכים עם גרם ממנו ואני מכבד אותו, ויחד עם זאת, אני מבקש לקבל בכתב את הנפקות של ההבחנה בין השנתיים הראשונות ליתר השנים

יוראי להב-הרצנו:  מדוע עכשיו הממשלה יכולה להתעלם מהסעיפים המפורשים בחוק ובשנה השלישית והרביעית היא לא, ואני מבקש לקבל את זה בכתב כי את הנימוק של משרד האוצר לא קיבלנו בכתב, והנימוקים בעל פה לא משכנעים כי אינם נימוקים

יוראי להב-הרצנו:  לומר שיש רק 110 מיליון שקל ולכן אפשר להתעלם מהחוק כי אין מספיק כסף זה לא נימוק

יוראי להב-הרצנו:  לומר שבחרתם לתעדף החלטות אחרות זה לא נימוק

יוראי להב-הרצנו:  למה בחרתם להתעלם מזה?     אני אומר שוב

יוראי להב-הרצנו:  אני יודע ואני אומר את זה בכאב, גברתי יושבת-הראש, שארגוני החברה האזרחית מתכוונים לעתור נגד ההחלטה שבעיניי היא חרפה

יוראי להב-הרצנו:  אני מודיע, שאצטרף לעתירה הזאת ואמליץ לכל חברי הכנסת שעתיד הדורות הבאים מעניין אותם וחשוב להם, להצטרף לעתירה הזו כדי שהממשלה תכבד את הוראות הכנסת

יוראי להב-הרצנו:  חבר הכנסת גפני היה ממנסחי החוק הזה

יוראי להב-הרצנו:  הכוונה הייתה אחרת

יוראי להב-הרצנו:  אתם מתעלמים מההחלטה המפורשת של המחוקק

יוראי להב-הרצנו:  רוצים לשנות את החוק – תשנו את החוק

יוראי להב-הרצנו:  אבל להתעלם ממנו במופגן כשאנחנו מניפים את כל הדגלים האדומים זה לא מקובל, לפחות לא בבית הזה תחת המשטר הדמוקרטי שבו אנו נוהגים

יוראי להב-הרצנו:  על כן אשמח לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית, את ההתייחסות של נציג משרד האוצר לגבי הנימוקים שעדיין לא קיבלתי

יוראי להב-הרצנו:  שוב – לא רק אצביע נגד ואשתמש בכל הכלים שעומדים לרשותי כדי להתנגד להצעה הזו; גם אצטרף לעתירה לבג"ץ לכשתוגש

לימור סון הר-מלך: בבקשה

תמר בנתורה: אתייחס קודם ואז אעביר את זכות הדיבור לאוצר

תמר בנתורה:  אני שוב רוצה להדגיש את הוראות החוק

תמר בנתורה:  החוק קובע בסעיף 38ב שסכום ההקצאה השנתי ישמש מדי שנה להקצאה למטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות

יוראי להב-הרצנו: לפי הוראות סימן זה

תמר בנתורה: נכון

תמר בנתורה:  בסופו של דבר ההקצאה צריכה לשמש למטרות האלה

יוראי להב-הרצנו: לפי הוראות סימן זה

תמר בנתורה: אתייחס

תמר בנתורה:  וההצעה שהוצעה כאן בוועדה עונה על הסעיף הזה

תמר בנתורה:  מדובר במטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות

תמר בנתורה:  בהחלט, באותו סימן בסעיף 38ד צריך גם לצרף את הסכומים שהוקצו לתחומי אנרגיה מתחדשת, מחקר ופיתוח ועידוד תעסוקה בנגב, וכפי שנציג האוצר הסביר, בהקצאה הנוכחית הסכומים הללו עומדים על 0

תמר בנתורה:  מבחינת הייעוץ המשפטי, יש להקצות לתחומים הללו בראיית טווח עתידית במשך השנים סכומים כפי שמורה החוק

יוראי להב-הרצנו: שוב אשאל - השאלה שלי היא מאוד ספציפית

יוראי להב-הרצנו:  למה אתם מבצעים את ההבחנה בין השנתיים הראשונות של ההקצאה לבין השנים הבאות? מה מאפשר את זה?     

תמר בנתורה: זו לא הבחנה בהכרח לשנתיים הראשונות

תמר בנתורה:  מדובר בנסיבות שבהן אנחנו מסתכלים על ההקצאה הנוכחית הספציפית, ואנו לא רואים הכרח, שבכל שנה ושנה יוקצה סכום לכל אחת מהמטרות הללו

תמר בנתורה:  אנו לוקחים בחשבון את סכום ההקצאה וזה גם נציג האוצר ירחיב

תמר בנתורה:  אנחנו לוקחים בחשבון את סכום ההקצאה, את העובדה שמדובר בשנה ראשונה שיש יחסית סכום מצומצם ואת העובדה שהמטרות שכן מוקצה להן כסף עונה על הרציונל

יוראי להב-הרצנו: מה במסגרת הנורמטיבית שנמצאת בחוק מאפשרת לך לבצע את ההבחנה הזו בין השנתיים הראשונות לבין יתר השנים שבהן היועצת המשפטית אמרה שלא סביר לא להקצות כספם למטרות הללו?     

תמר בנתורה: בסופו של דבר 38ב מסביר שסכום ההקצאה ישמש למטרות האלה

תמר בנתורה:  לא בכדי לא כתוב באותו סעיף תחת מטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות גם יתר התחומים האלה

תמר בנתורה:  יש לצרף את הסכומים

תמר בנתורה:  יש התייחסות לסכומים

תמר בנתורה:  אם לא מוקצים סכומים היא צריכה לבוא לידי ביטוי בנימוק לנושאים האלה

יוראי להב-הרצנו: והאם מצאת שהנימוק שניתן על ידי האוצר מספק?     

תמר בנתורה: אפשר שנציג האוצר יחזור על הנימוקים

תמר בנתורה:  הגיע לכאן אתמול גם נציג נוסף שהסביר על התהליך

תמר בנתורה:  בהצעת ההחלטה הנציגים ציינו בסופה את סכום ההקצאה, שאין בשנים הללו הקצאה לתחומים הללו

יוראי להב-הרצנו: השאלה היא מאוד אינפורמטיבית, האם את מוצאת שההסבר שנמצא בפנינו מספק לטובת התעלמות מההוראות בסעיף ד? את היועצת המשפטית

תמר בנתורה: אני מסתייגת מהאמירה שמדובר בהתעלמות כי בסופו של דבר אנחנו צריכים לצרף, כפי שהסעיף מורה, כל מיני דברים, גם המטרה וגם הפירוט וגם הסכומים

תמר בנתורה:  באמת יצויין שהסכומים עומדים על 0

תמר בנתורה:  הוסבר למה

תמר בנתורה:  אפשר לחדד את ההסברים

יוראי להב-הרצנו: אשמח לחידוד

יואב הכט: אני חושב שניתן להתחיל בהסבר השיקולים שעמדו לנגד עינינו משתי זוויות, ואשמח לדון בשתיהן

יוראי להב-הרצנו: אם אפשר לפני השיקולים לתת לנו את הפרטים הטכניים - כמה ישיבות היו?     

יואב הכט: אני חושב שהיועץ של שר האוצר שדיבר אתמול נתן את הפרטים

לימור סון הר-מלך: עומר ענה על זה

לימור סון הר-מלך:  לא היית פה

לימור סון הר-מלך:  אמר שהיו שלושה דיונים, השתתפו שם גם נציגים

מיכאל ביטון: הוא לא אמר את זה

מיכאל ביטון:  אתם הוספתם

מיכאל ביטון:  לא אמר אילו משרדים

יוראי להב-הרצנו: נציג משרד האוצר פה

יוראי להב-הרצנו:  אלה שאלות אינפורמטיביות

יוראי להב-הרצנו:  אילו משרדים השתתפו בדיונים האלה? האם משרד האנרגיה, המדע והחדשנות ואזורי העבודה השתתפו?      

יואב הכט: אשמח להציג את השיקולים

יוראי להב-הרצנו: זאת ועדה מפקחת

יוראי להב-הרצנו:  אני שואל שאלות אינפורמטיביות ואשמח לקבל תשובות

יוראי להב-הרצנו:  האם משרד האנרגיה, משרד המדע והחדשנות ומשרד העבודה השתתפו בדיונים הללו? אתה יכול לסרב לענות לי אבל זו שאלתי

יואב הכט: ודאי שלא אסרב לענות אבל אני חושב שהדרך שבה אני מציע לענות תכיל את התשובה לשאלה שלך ואם לא, אחזור אליה

יוראי להב-הרצנו: זו שאלה אינפורמטיבית של כן או לא

יוראי להב-הרצנו:  האם השתתפו?     

מיכאל ביטון: היית בכל שלושת הדיונים?     

יואב הכט: הייתי בדיונים המקצועיים שהתקיימו עם שר האוצר

מיכאל ביטון: אז אתה יודע מי היה בחדר

מיכאל ביטון:  תוכל לומר לנו מי היה בחדר? שקיפות

מיכאל ביטון:  הוא לא יכול לומר מי היה בחדר? זה משרד הביטחון? מסתירים פה מידע? מה זה הדבר הזה?     

יוראי להב-הרצנו: מה הבעיה לומר כן או לא?     

יואב הכט: זה ממש לא הסתרת מידע

יואב הכט:  להפך, מוסיף מידע

יואב הכט:  לכן אשמח להציג את שיקולינו

יוראי להב-הרצנו: אבל לפני השיקולים, אפשר לדעת?     

מיכאל ביטון: מי היה בחדר?      

יואב הכט: אני חושב שהאופן שבו אציג את השיקולים ואת האופן שבו קיבלנו- - -     

יוראי להב-הרצנו: מה הבעיה לענות על השאלה אילו משרדים היו שותפים לגיבוש החלטה?      

מיכאל ביטון: מהיום הראשון שאלנו את השאלה הזאת ועד היום אין תשובה

יוראי להב-הרצנו: מי היה שותף בקהלת ההחלטה על ההצעה שנמצאת לפנינו? אילו משרדים?     

יואב הכט: אשמח לתת את התשובה בצורה שגם מכילה את התשובה לשאלת השיקולים

מיכאל ביטון: תגידו לנו מי

מיכאל ביטון:  מי היה בחדר? מה הבעיה לומר תשובה?     

יוראי להב-הרצנו: אנחנו שואלים את זה תשע ישיבות אז שיענו

לימור סון הר-מלך: אתם צודקים בדרישה הזאת

לימור סון הר-מלך:  אתם צודקים שצריכה להיות פה שקיפות

לימור סון הר-מלך:  אתם צודקים שכרגע התשובות לא מספקות

יוראי להב-הרצנו: אין תשובות

יואב הכט: יש תשובות

יואב הכט:  אשמח לתת את התשובות- - -     

יוראי להב-הרצנו: כשאני אומר ביזוי הכנסת אני מתייחס לזה

אביחי אברהם בוארון: אבל תנו לו לענות

אביחי אברהם בוארון:  הוא רוצה לענות

יוראי להב-הרצנו: הוא לא רוצה לענות

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו פה תשע פעמים, שואלים אותן שאלות

לימור סון הר-מלך: אתם שאלתם את השאלות האלה אתמול את יועץ השר

יואב הכט: אשמח להתייחס לכלל השאלות, ואם יש שאלות שבסוף שהדברים שלי- - -     

מיכאל ביטון: רק שאלה אחת: מי היה בחדר בדיונים שהיית?     

יואב הכט: אני חושב שזו לא השאלה היחידה שלך

מיכאל ביטון: נהיית פוליטיקאי בראיון? זו לא השאלה? אני אענה לך על שאלה אחרת?      

יואב הכט: חלילה

מיכאל ביטון: לא הבנתי את הדבר הזה

מיכאל ביטון:  לאן הגענו?     

לימור סון הר-מלך: רגע, רגע

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לשמוע את מה שהוא אומר עד הסוף

מיכאל ביטון: אנחנו לא רוצים לשמוע מריחות

מיכאל ביטון:  אנחנו רוצים תשובה לשאלה שהייתה פה תשע פעמים

מיכאל ביטון:  לא מריחות

מיכאל ביטון:  מי היה איתו בחדר? אם הוא לא יודע לענות, נעיף אותו מפה

לימור סון הר-מלך: סליחה

לימור סון הר-מלך:  אני לא מעיפה אף אחד

מיכאל ביטון: מי היה איתו בחדר? מה הוא מסתיר?      

אביחי אברהם בוארון: למה אתה מדבר ככה לפקידים?     

מיכאל ביטון: כי הוא מסתיר מידע

מיכאל ביטון:  שואל אותו חבר כנסת מי היה איתך בפגישה והוא לא עונה

מיכאל ביטון:  מה, זה סודי? מה, זה מבצע סיכול ממוקד של הג'יהאד שהוא לא אומר מי היה איתו בחדר? מה מסתירים שם?     

יואב הכט: חבר הכנסת, אני חלילה לא מסתיר מידע ולא מנסה להתחמק מאף שאלה

יואב הכט:  אני מנסה לענות תשובה שמכילה את התשובות לכלל השאלות

לימור סון הר-מלך: אגב, אנו לא מחויבים להיכנס לרזולוציה של מי היה בחדר

יוראי להב-הרצנו: אנחנו מחויבים לפקח

מיכאל ביטון: את אמרת שתהיה תשובה על התהליך

מיכאל ביטון:  את אמרת: לא נתקדם בלי תשובה על התהליך באוצר, וגם אותך הם מרחו וגם את לא קיבלת תשובות

מיכאל ביטון:  את צריכה להודות בכך

לימור סון הר-מלך: אתמול ישב פה יועץ השר

לימור סון הר-מלך:  הוא דיבר על זה שהיו שלושה מפגשים בתוך משרד האוצר ואמר שזה הובא לידי החלטת ממשלה, שישבו שם כל השרים של הזה

לימור סון הר-מלך:  כנראה שלא היה שם- -      

מיכאל ביטון: שאלנו על חלופות באוצר

יוראי להב-הרצנו: הוא ישב בחדר

יוראי להב-הרצנו:  הוא עובד ציבור

יוראי להב-הרצנו:  הוא חייב לנו דין וחשבון

לימור סון הר-מלך: תנו לו לסיים בבקשה

יואב הכט: אשמח לענות

יואב הכט:  אתחיל את התשובה לשאלות שנשאלו, וכמובן אם בסוף יתברר שיש שאלות שלא עניתי עליהן, אשמח לשוב אליהן

יואב הכט:  בוודאי שאין לנו דבר כנגד המטרות שצוינו במפורט שהן עידוד תעסוקה בנגב או מחקר ופיתוח או עידוד המעבר לאנרגיות מתחדשות

יואב הכט:  להפך

יואב הכט:  כמובן שהמטרות הללו ראויות ואין לנו דבר נגדן

יוראי להב-הרצנו: אילו חלופות היו? לא תתעלם מהשאלה שלי

לימור סון הר-מלך: תן לו לענות

לימור סון הר-מלך:  לא

לימור סון הר-מלך:  לא

לימור סון הר-מלך:  לא מקובל עליי

יוראי להב-הרצנו: יש פה אי סדרים

יוראי להב-הרצנו:  יש פה הסתרת מידע מהציבור

יוראי להב-הרצנו:  אני לא הגעתי לפה לשמוע נאומים של האוצר

לימור סון הר-מלך: אני רוצה לשמוע אותו עד הסוף

לימור סון הר-מלך:  אתה לא קיבלת תשובה כי אתה עוצר אותו כל פעם

יוראי להב-הרצנו: אני כבר תשע ישיבות פה

יואב הכט: אלא שיש מספר רב של מטרות שהן טובות וראויות

לימור סון הר-מלך: אני רוצה לשמוע עד הסוף

לימור סון הר-מלך:  אולי בסיפא של הדברים שלו הוא כן יגיד משהו

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לשמוע

יואב הכט: והמצב פה היה לבחור בין שלל מטרות טובות

יואב הכט:  לכן איני יכול לומר שיקול כנגד אף אחת מהמטרות שבחוק אלא רק לומר שיש שיקולים בעד כל אחת מהמטרות בחוק

לימור סון הר-מלך: תוכל לומר לנו מי?     

יואב הכט: אשמח להגיע לזה

מיכאל ביטון: קח את הזמן

מיכאל ביטון:  תן לנו רקע על מטרות האוצר והיעדים התקציביים ל-24'

יואב הכט: ולכן הסוגיה שהונחה בפני מקבלי ההחלטות לגבי המטרה של ההקצאה השנתית ב-23' ו-24' הייתה לבחור בין מטרות טובות

יואב הכט:  לכן השיקולים היו בין איזה טוב אנחנו רוצים לקדם עכשיו, ואיזה טוב אנו רוצים לקדם בפעם אחרת או בצורה שונה

יואב הכט:  אם כך אני חושב שהבחירה בתנועות נוער ובבריאות הנפש השיקולים בעדם מצויות בהצעה ועוד יותר הורחבו בדיונים שהתקיימו כאן, כשהגיעו אנשים שמכירים את התחום הרבה יותר טוב מאתנו וגם אולי הרבה יותר טוב ממי שיושב במשרדי הממשלה המקצועיים, כי הם חיים את השטח והם הציגו את הצרכים ואת הסיבות בעד השימושים הנוכחיים

לימור סון הר-מלך: היו תוכניות שקשורות גם למטרות האחרות שבסוף לא הוכרע?     

יואב הכט: עוד מעט אסביר את האופן שבו הדברים התגלגלו

מיכאל ביטון: למה אתה לא עונה על שאלות של יושב-ראש ועדה? אני לא מבין

מיכאל ביטון:  מה זה עוד מעט? יש לך חופש לענות על מה שבא לך? אנחנו ועדה שצריכה לפקח על עבודת הממשלה

יוראי להב-הרצנו: אני לא מבין מה קורה פה

יוראי להב-הרצנו:  זה לא תקין

מיכאל ביטון: איך נפקח אם הם לא אומרים את האמת, מה היה בחדר? לא יודעים איזה תהליך היה

מיכאל ביטון:  על מה נפקח? על מה? זה מסדר סודי להקצאת כסף של שר האוצר? על מה נפקח עליכם? הוועדה הזאת המטרות שלה פיקוח על הממשלה

יוראי להב-הרצנו: זה מטרות הכנסת

יואב הכט: הסתבר שעניתי על השאלות, ואם לא- - -     

יוראי להב-הרצנו: אתה נואם נאומי סרק שנועדו לבזבז את הזמן

יוראי להב-הרצנו:  אתה נשאר פה שאלות אינפורמטיביות ספציפיות

יוראי להב-הרצנו:  מי היה בחדר? אילו משרדי ממשלה היו שותפים בקבלת ההחלטה? אילו חלופות נבחנו? אתה נואם לנו נאומים

לימור סון הר-מלך: יואב, אני רוצה שקצת תרחיב על התוכניות, על החלופות שהיו שם

לימור סון הר-מלך:  קצת

יואב הכט: אסביר את התהליך שכך התגלגלה ההצעה וכך נבנתה ואני חושב שהדברים יובנו

יואב הכט:  אבל אומר משהו מראש - אני לא מוסמך להתייחס- - -     

יוראי להב-הרצנו: הוא צריך לענות על שאלות אינפורמטיביות של חברי כנסת בנוגע להליך התקין שהתנהל לגבי ההצעה הזאת שמובאת בפנינו

יוראי להב-הרצנו:  הוא לא עונה על שאלות

לימור סון הר-מלך: אחר כך גם היועצת המשפטית תתייחס

לימור סון הר-מלך:  בבקשה תרחיב

יואב הכט: ארחיב על השיקולים ועל כל השאלות האחרות

יואב הכט:  רק אומר מראש – אני לא מוסמך לייצג את העמדה המשפטית של הממשלה בנושא, אבל אם הייתה בעיה משפטית, או אפילו סברה שיש בעיה משפטית עם ההצעה שגובשה, ודאי לא היינו מגישים אותה כך

יואב הכט:  לכן אנו מאמינים, שההצעה עומדת בהוראות החוק ואני חושב שזה קיבל תוקף במה שאמרה היועצת המשפטית לוועדה

יואב הכט:       עכשיו אסביר את התהליך שבו הדברים התגלגלו ואיך נבנתה וגובשה ההצעה

יואב הכט:  משרד האוצר גיבש את הקריטריונים והשיקולים והעקרונות שלפיהם אנחנו מאמינים שנכון מקצועית לסנן או לבחור או לדרג, מהן מטרות ראויות להקצאת הסכום השנתי

יוראי להב-הרצנו: הציבור צריך לדעת מי היה שותף

יונתן מישרקי: באיזה שעה, באיזה, באיזה חדר ואיזו תמונה הייתה על הקיר

יונתן מישרקי: אל תגיד את זה

יוראי להב-הרצנו: אל תגחיך את זה

לימור סון הר-מלך: אתם מגזימים

יונתן מישרקי: הגיע לישיבת הממשלה

יונתן מישרקי:  תשע דיונים בישיבות

יונתן מישרקי:  מה התמונה שהייתה על הקיר? מספיק כבר עם השטויות

אביחי אברהם בוארון: אבל יש פה מסמכים של משרד האנרגיה לצורך העניין, כלומר משרד האנרגיה היה מעורב בתהליך

יוראי להב-הרצנו: אז שיענה, מי ישב בדיונים האלה? הוא ישב בחדר

יוראי להב-הרצנו:  מי ישב בחדר? איזה משרדי ממשלה היו שותפים?     

לימור סון הר-מלך: שנייה

לימור סון הר-מלך:  רגע

לימור סון הר-מלך:  הוא לא סיים את דבריו

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לשמוע תשובה מלאה

יואב הכט: יש פה עבודה מקצועית שבוצעה על ידי הדרג המקצועי מראש כדי לגבש רשימת קריטריונים ושיקולים עבור הממשלה בבואה לבחור מטרות בהקצאות ספציפיות מהקרן לאזרחי ישראל

יואב הכט:  אני חושב שיש מקום להרחיב על כך ולבחירת היושב-ראש ארחיב בכך עכשיו או אמשיך- -      

לימור סון הר-מלך: אשמח שתרחיב בשיקולים

יואב הכט: אוקיי

יואב הכט:  יש פה שישה שיקולים מרכזיים

יואב הכט:  הראשון, הקצאה בין דורית

יואב הכט:  שני, שמירה על תחרותיות המשק

יואב הכט:  שלישי, שירות כלל הציבור להבדיל ממענה נקודתי לבעיות של מגזר כזה או אחר, גם אם הוא מגזר שמאוד ראוי לכך

יואב הכט:  חשבנו שנכון לומר שזה הקצאה, שירות לכלל הציבור

יואב הכט:  רביעי, שימושים שתחומים בהיקפם

יואב הכט:  פה מדובר בשיקול שהוא יותר מתודולוגי מאשר שיקול מטרתי

יואב הכט:  עוד שיקול מתודולוגי – הקצאות שאין להן השלכות לאי תקצוב כאשר בשנה מסוימת הקרן תבחר לא להשקיע בה

יואב הכט:  הדבר האחרון, חשבנו, שלא יהיה נכון להקצות את הסכומים מהקרן לאזרחי ישראל לתחומי הוצאה שמקבלים מענה הולם או כמעט הולם או שהוא לחלוטין בבסיס ההוצאה של הממשלה במסגרת התקציב כי אז אנו חושבים שזה לא מה שחשב המחוקק כשחוקק את החוק, ואנו חושבים שהקרן הזו היא הזדמנות לממש עוד מטרות שהן אולי מעבר לסדר העדיפויות הקונבנציונלי של הממשלה, שבדרך כלל הממשלה רגילה מאוד לדבר במונחים של סדר עדיפויות הקיים שלה, בלי דברים חדשים, כבר התקציב לא עומד בו

יואב הכט:  לכן רק השיקולים היה מאיפה מקצצים

יואב הכט:  חשבנו שפה זה מקום שבו אפשר כן לנסות להקצות את הסכום מחוץ למקומות הרגילים כדי - וזה קורה

יואב הכט:  בינוי תנועות נוער – אמנם זה קרה על ידי מפעל הפיס שהוא לא גוף ממשלתי ואנו לא מנחים אותו בבחירת המוסדות שמתקצב

יואב הכט:  פה המדינה אמרה: לא מוכנים להשאיר את זה רק למפעל הפיס, אלא הצענו לו כנסת, ואני חושב שזה התקבל בברכה, להקצות סכום לבינוי מוסדות נוער, ועד עכשיו זה לא קרה ודאי לא באופן סדיר – אולי פה ושם התרחש

יואב הכט:  אלה ששת השיקולים

יואב הכט:  על כל אחד מהם אוכל להרחיב, כפי שהיושבת-ראש תרצה

יוראי להב-הרצנו: האם בחנתם חלופות שנוגעות למטרות המנויות בסעיף ד בחוק? אם כן, אילו?     

יואב הכט: אשמח לחזור למה שהתחלתי איתו – איך התגלגלה ההצעה

יואב הכט:  כפי שאמרתי, בנינו עוד בטרם קמה הממשלה את הקריטריונים – כלומר התחלנו את העבודה, בינואר את הקריטריונים והשיקולים המקצועיים

לימור סון הר-מלך: זה היה טרם קמה הממשלה?     

יואב הכט: ודאי

יואב הכט:  הקרן הזו לא חדשה

לימור סון הר-מלך: זה אומר – כי היה ניסיון לייחס את זה - מקצועי לחלוטין

לימור סון הר-מלך:  אני שמחה

יוראי להב-הרצנו: - - - העוסקות באנרגיות מתחדשות, מחקר ופיתוח ועידוד תעסוקה בנגב

יוראי להב-הרצנו:  זה שאלה של כן ולא

יואב הכט: כיוון שזה קריטריונים ועקרונות, אנחנו עוד לא דיברנו על שימושים ספציפיים אלא על אילו אמות מידה- - -     

לימור סון הר-מלך: רגע

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה להבין - הקריטריונים שהגדרתם הם טרם הממשלה הנוכחית?     

יואב הכט: יכול להיות שהשלמנו את העבודה במהלך ינואר

לימור סון הר-מלך: הקריטריונים שדיברת עליהם עכשיו?     

יואב הכט: אלה דברים שגובשו בניירות שהכנו, אבל אולי התאריך על המסמך הסופי הוא מתישהו בינואר

יואב הכט:  לא חידוד שנראה לי מהותי

לימור סון הר-מלך: עוד שאלה

לימור סון הר-מלך:  קיבלתם תוכניות חלופיות? הוצגו תוכניות שיכולות לענות לזה מהתחומים שהוגדרו במטרות?     

יואב הכט: לאחר גיבוש קריטריונים ושיקולים – הרי אתה לא רוצה קודם לקבל הצעות ואז לתפור עבורן את הקריטריונים והשיקולים

יואב הכט:  אתה רוצה שקודם תהיה לך צורת חשיבה רציונלית ומתודולוגית לגבי הבחירה שאתה עומד לעשות, ואז להגיע לבחירה

יואב הכט:  אחרת יכול להיות שאתה תופר את הקריטריונים סביב ההצעה

יוראי להב-הרצנו: לכן האם בחנתם או לא?     

יואב הכט: אשמח להשיב

יואב הכט:  השלב הבא היה שלב שבו היה צריך לבחור את המטרות

יואב הכט:  יכול להיות שיש דרכים רבות לעשות את זה ואולי לוועדה יש פה דעה לגבי איך נכון לעשות את זה

יואב הכט:  הצורה שבה הדברים היו היא שקיבלנו את המטרות כהכרעה מהדרג המוסמך לכך, והוא הציב מטרות שעומדות במטרת החוק, ולכן בנינו- - -     

לימור סון הר-מלך: הבנתי

מיכאל ביטון: אתה אומר שזו החלטה שרירותית של שר האוצר לאן ילך הכסף

מיכאל ביטון:  זה מה שאמרת עכשיו

מיכאל ביטון:  הדרג הבכיר אמר לנו מטרות, וביצענו

מיכאל ביטון:  לא חלופות ולא בחינת חלופות

מיכאל ביטון:  אמרת ששר האוצר הוא היחיד שהחליט

יואב הכט: זו לא כל התשובה, ותשובה חלקית בהקשר הזה מסתירה יותר ממה שהיא חושפת ולכן אני חושב שכדאי שאמשיך

יוראי להב-הרצנו: בחנתם או לא? כן או לא?     

לימור סון הר-מלך: שנייה

לימור סון הר-מלך:  תמשיך

יואב הכט: המטרות שנבחנו נבחרו על ידי הדרג שמוסמך לכך

יואב הכט:  אנו לא קיימנו את הדיון הזה שבו יש שלל חלופות שמוצעות

יואב הכט:  אנחנו הצגנו את מטרות הקרן

יוראי להב-הרצנו: יואב, זו שאלה אינפורמטיבית, ואני לא מקבל תשובה

יוראי להב-הרצנו:  מה הבעיה לומר: לא בחנו?     

מיכאל ביטון: זו הפעם הראשונה שלא בחנת חלופות בקרן החדשנית של המדינה?     

יואב הכט: לא רוצה שתתקבל תמונה לא מלאה שעשויה להיות מטעה

יואב הכט:  לכן אשמח להשלים

מיכאל ביטון: זה מה שאמרת

יואב הכט: לא סיימתי את המשפט

יואב הכט:  כיצד גובשו המטרות הללו – אני לא יודע לומר מה כל התהליך שקדם לגיבוש המטרות הללו

יואב הכט:  יכול להיות, שהיה תהליך מאוד ארוך, אולי היה מאוד קצר

יואב הכט:  מי היה מעורב, עם מי התייעצו - אני הייתי בדיונים המקצועיים

מיכאל ביטון: כשאתה אומר הדרג הבכיר, אתה מתכוון - שר האוצר וסגניתו אמרו לכם מה המטרות שאתם צריכים לקדם? זה נכון?     

יואב הכט: הדיונים המקצועיים היו במשרד האוצר

מיכאל ביטון: אמרת: המטרות ניתנו לנו מהדרג הממונה

יואב הכט: ובדיונים האלה נקבעו המטרות

מיכאל ביטון: קיבלת מטרות ואתה לא יודע מי גיבש אותן

יוראי להב-הרצנו: זה לא בסדר

יוראי להב-הרצנו:  האם בדיונים המקצועיים בחנתם חלופות שקשורות לאנרגיות מתחדשות, מחקר ופיתוח ועידוד תעסוקה בנגב? כן או לא?     

לימור סון הר-מלך: זה הגיע להחלטת ממשלה

לימור סון הר-מלך:  ישבו שם כל השרים שקשורים בעניין והכריעו שזה בסדר?     

יואב הכט: זה הגיע להחלטת ממשלה

יואב הכט:  כלל השרים היו מעורבים בהחלטת הממשלה

יואב הכט:  האם כולם ישבו בחדר- -      

לימור סון הר-מלך: יועץ השר אמר שכן

יוראי להב-הרצנו: האם שקלו חלופות?     

מיכאל ביטון: הוועדה הזאת צריכה להחליט לאן הולך הכסף ולפני חמישה ימים שר האוצר מפרסם בפייסבוק לאן הולך הכסף? ההצבעה הזאת היא הצבעת סרק? בצלאל סמוטריץ לפני חמישה ימים הודיע לאן ילך הכסף

מיכאל ביטון:  הוא לא חיכה להצבעה בוועדה הזאת

מיכאל ביטון:  היועצת המשפטית

מיכאל ביטון:  בצלאל סמוטריץ אומר לפני חמישה ימים בפייסבוק לאן ילך הכסף

תמר בנתורה: אין לי אחריות על האמירות שלו

יוראי להב-הרצנו: אני מבקש שעד שלא נקבל תשובות על שאלות חשובות ורלוונטיות, לא תתקיים הצבעה

יוראי להב-הרצנו:  מהן החלופות שנבחנו לפני שהם קיבלו את ההחלטה? זו החלטה סופר רלוונטית

יוראי להב-הרצנו:  הוא לא נותן תשובה

יוראי להב-הרצנו:  אני מבקש התייחסות היועצת המשפטית

לימור סון הר-מלך: אני לא רוצה לעשות את זה אבל אם תמשיך להפריע, פשוט תצא

לימור סון הר-מלך:  אני מצטערת

יוראי להב-הרצנו: את לא מאיימת עליי

לימור סון הר-מלך: אני מבקש לקבל התייחסות

לימור סון הר-מלך:  מתעלמים מחברי הכנסת

לימור סון הר-מלך:  אנחנו לא חותמת גומי כאן

לימור סון הר-מלך: שעות על גבי שעות קיבלת התייחסות- - -     

יוראי להב-הרצנו: לא קיבלתי תשובה אחת רלוונטית למה שאני שואל

יוראי להב-הרצנו:  אני שואל תפוחים, אומרים לי תפוזים

לימור סון הר-מלך: סליחה

לימור סון הר-מלך:  זה שהתשובות לא מספקות אותך- -     

יוראי להב-הרצנו: אין תשובות

יוראי להב-הרצנו:  מורחים פה את חברי הכנסת

לימור סון הר-מלך: יש לנו פה ייעוץ משפטי של הכנסת שהתייחסה בצורה מאוד מפורטת

לימור סון הר-מלך:  רוצה להתייחס?     

אביחי אברהם בוארון: יוראי, בסופו של דבר היו פה דיונים ארוכים

יוראי להב-הרצנו: שהיתי בהם

אביחי אברהם בוארון: שדיברו על הייעודים לאן אמור ללכת הכסף

אביחי אברהם בוארון:  הייתה פה תמימות דעים בסופו של דבר

אביחי אברהם בוארון:  אני לא רוצה לדבר על התהליך אלא על השורה התחתונה

אביחי אברהם בוארון:  בשורה התחתונה היו פה שני יעדים לאותם 110 מיליון שקלים, בריאות הנפש ותנועות הנוער

אביחי אברהם בוארון:  זה  היה מקובל על כלל חברי הוועדה

יוראי להב-הרצנו: ממש לא

יוראי להב-הרצנו:  יש פה שני חברי ועדה שאומרים לך שזה לא מקובל עליהם

אביחי אברהם בוארון: הביקורת שלכם על התהליך הגם שיכול להיות שיש בה טעם, לא מעידה כהוא זה על הייעוד של הכסף, לאן הולך

יוראי להב-הרצנו: ודאי שכן

יוראי להב-הרצנו:  אין פה תמימות דעים

יוראי להב-הרצנו:  לא מסכים לזה

מיכאל ביטון: גם בזמן המערכה ממשיכים לעבוד בשבילכם – אישרנו היום את הכסף, 12 מיליון דולר ל-23' ו-20 מיליון דולר ל-24'

מיכאל ביטון:  הוא אישר בלי ועדה

מיכאל ביטון:  הוא כבר יודע לאן ילך הכסף

מיכאל ביטון:  זה היה לפני חמישה ימים

מיכאל ביטון:  מה, אתה חותמת גומי?     

לימור סון הר-מלך: היועצת המשפטית רוצה הבהרה

יונתן מישרקי: אני רוצה שתצא מכאן קריאה להבא לגבי נוהל מסודר

יונתן מישרקי:  כל זמן שאין נוהל מסודר, יוראי, גם לך אני אומר- - -     

יוראי להב-הרצנו: אז לא צריך מינהל תקין

לימור סון הר-מלך: אם זה הגיע להחלטת ממשלה זה תיקון

יוראי להב-הרצנו: אני שואל שאלות ואני לא מקבל תשובות

יוראי להב-הרצנו:  שואל רלוונטיות את היועצת המשפטית

יוראי להב-הרצנו:  שאלתי שאלות

יונתן מישרקי: יהיה נוהל מסודר, התהליך עבר בצורה מסודרת במשרד, עבר לממשלה

יונתן מישרקי:  דנו בעניין הזה, וכרגע זו ההחלטה

יוראי להב-הרצנו: שואלים פה חברי הכנסת שאלות, ולא מקבלים תשובות

יונתן מישרקי: לכן הכניסו תיקונים בתוך ההחלטה

יוראי להב-הרצנו: לא הכניסו שום דבר

יונתן מישרקי: מי שמספק אותו שיצביע בעד

יונתן מישרקי:  מי שלא – נגד

לימור סון הר-מלך: יואב, אם נעשה שם שינוי אני רוצה לדעת מהו

לימור סון הר-מלך:  בסדר? תודה

יואב הכט: הבאנו את הצעת הממשלה

יואב הכט:  כמובן אפשר- - -     

לימור סון הר-מלך: יכול להיות שאת השינויים נעשה פה בהחלטות הוועדה

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לקרוא את החלטות הוועדה

תמר בנתורה: אתייחס – אין מניעה צופה פני עתיד לכתוב נוהל מטעם הוועדה שיבנה את התהליך וישקף אותו לוועדה

תמר בנתורה:  מבחינת ההקצאה הנוכחית, אנו אכן ביקשנו נימוקים לבחירה ולגיבוש של ההצעה הזו

תמר בנתורה:  אני חושבת שהאוצר הסביר, מה עמד בבסיס השיקולים

תמר בנתורה:  אני לא חושבת שצריך לרדת לרזולוציה של למי היה בחדר והשתתף

יוראי להב-הרצנו: ואילו חלופות נבחנו?     

תמר בנתורה: להבנתנו נבחנו חלופות

יוראי להב-הרצנו: אילו חלופות נבחנו להבנתכם? כי לא צוין פה

לימור סון הר-מלך: אבל אתמול היה פה יועץ השר

לימור סון הר-מלך:  היא אמרה שלא צריך לציין

יוראי להב-הרצנו: אילו חלופות נבחנו באנרגיות מתחדשות, מו"פ ועידוד תעסוקה של הנגב? זה מה ששגית אפיק ביקשה ממנו לנמק

מיכאל ביטון: שגית השתמשה במילה חלופות

מיכאל ביטון:  היא ישבה כאן ואמרה: צריך להציג חלופות שדנתם בהן

מיכאל ביטון:  אמרה זאת מפורשות

יוראי להב-הרצנו: ויש פה התעלמות

יואב הכט: כמובן אעשה מה שהיועצת המשפטית תנחה אותי, אבל למיטב זיכרוני, והכנתי את עצמי לדיון הנוכחי, מה שהיועצת המשפטית לכנסת אמרה בדיון הראשון והיועצות המשפטיות לוועדה אמרו בכל הדיונים שבאו אחר כך, שנצטרך לנמק את השיקולים שהנחו אותנו בעת גיבוש ההצעה

יואב הכט:  התחלתי לפרט, וכמובן יש לי מה להרחיב בנושא ככל שהדבר יידרש

לימור סון הר-מלך: טוב, אנו עוברים להחלטות הוועדה

יוראי להב-הרצנו: זה שאת בלחץ זמנים זה פחות מעניין אותי

לימור סון הר-מלך: גם אותי זה פחות מעניין אבל הקדשנו לדבר הזה, לשאלות לדיונים- - -      

יוראי להב-הרצנו: אבל לא קיבלתי תשובות

לימור סון הר-מלך: קיבלת מענה שלא מספק אותך

יוראי להב-הרצנו: איזה חלופות נבחנו? תגידי לי את

יוראי להב-הרצנו:  שאלה אחת אני שואל

יוראי להב-הרצנו:  אין פה תשובות ואת טוענת כאילו יש תשובות, בניגוד להנחיית היועצת המשפטית לכנסת

יוראי להב-הרצנו:  אם הבנת, תגידי לי את אילו חלופות נבחנו

לימור סון הר-מלך: יגיע פה נציג משרד האוצר

לימור סון הר-מלך:  בינתיים אנו כן קוראים את החלטות הוועדה

יוראי להב-הרצנו: לא

יוראי להב-הרצנו:  לא תהיה הצבעה

יוראי להב-הרצנו:  זה בניגוד להנחיית היועצת המשפטית

לימור סון הר-מלך: אתה תהיה בשקט עכשיו בבקשה

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: מה זה תהיה בשקט? אני לא סטטיסט שלך ולא תגידי לי להיות בשקט

לימור סון הר-מלך: אני מנהלת את הוועדה

לימור סון הר-מלך:  אתה מנהל את הוועדה, אתה מפריע בלי הפסקה

לימור סון הר-מלך:  אני לא רוצה להוציא אותך

לימור סון הר-מלך:  אני מכבדת אותך

לימור סון הר-מלך:  בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אל תגידי לי להיות בשקט

לימור סון הר-מלך: בסדר

לימור סון הר-מלך:  אתה צודק

לימור סון הר-מלך:  מחילה

לימור סון הר-מלך:  סליחה

לימור סון הר-מלך:  צודק

לימור סון הר-מלך:      החלטות הוועדה

לימור סון הר-מלך:  בתחום בינוי מוסדות לתנועות נוער – תקשיבו טוב: 1

לימור סון הר-מלך:  בהתאם להחלטות הוועדה יינתן ביטוי לתחום האנרגיות המתחדשות, ובכלל זה מבנים לתנועות נוער יכללו פאנלים סולריים

לימור סון הר-מלך:  ההכנסות מהמערכת הסולרית ישמשו לכיסוי ההוצאות השוטפות ותחזוקת המבנה ובכלל כך לכיסוי הוצאות תחזוקה שוטפת של הפנלים, וכן לפעילויות השוטפות של תנועת הנוער

לימור סון הר-מלך:      2

לימור סון הר-מלך:  משרד החינוך יפעל להגדיל ככל הניתן את השתתפותו בעלויות הבניה ברשויות מקומיות במעמד כלכלי חברתי נמוך

לימור סון הר-מלך:  בכל מקרה, ההשתתפות העצמית המאצ'ינג של רשויות אלה לא תעלה על 5%

לימור סון הר-מלך:       הניסיון לומר אגב שלא נעשה פה שינויים, אז מי שמקשיב טוב ומי שרוצה לשמוע שומע שינויים משמעותיים שנעשו פה דרך הוועדה

לימור סון הר-מלך:  כל דבר כזה הוא שינוי שלא היה לכתחילה בהצעת האוצר ואנו דאגנו, שהשינויים הללו יחולו על ההצעה

לימור סון הר-מלך:      3

לימור סון הר-מלך:  הוועדה ממליצה לתת עדיפות לתנועות הנוער העוסקות בתחומי חוסן כגון הכשרת צוותי מנהיגות, מניעת אובדנות, התמודדות עם חרמות, בריונות ברשת, שילוב ילדים ונוער עם צרכים מיוחדים בפעילות התנועות ועוד

לימור סון הר-מלך:       4

לימור סון הר-מלך:  הוועדה קוראת להקצאת תקציבים על בסיס קריטריונים שוויוניים לכלל האוכלוסיות ותנועות הנוער, תוך שימת דגש על פריפריה חברתית וגיאוגרפית

לימור סון הר-מלך:       בתחום בינוי ופתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בקהילה:1

לימור סון הר-מלך:  הוועדה רואה חשיבות רבה לייעוד ההקצאה לבנייה ושיפוץ של בתים מאזנים לטובת מתמודדי הנפש

לימור סון הר-מלך:  העדיפות היא לבניית בתים מאזנים ייעודיים כגון בתים מאזנים לנוער, נפגעות תקיפה מינית, הפרעות אכילה וכו', ולהרחבת הפריסה הגיאוגרפית של בתים אלה

לימור סון הר-מלך:      2

לימור סון הר-מלך:  בהתאם להחלטות הוועדה יינתן ביטוי לתחום האנרגיות המתחדשות, ובכלל זה מבנים שיוקמו או ישופצו מכספי הקרן יכללו פאנלים סולריים

לימור סון הר-מלך:  ההכנסות מהמערכת הסולרית ישמשו לכיסוי ההוצאות השוטפות של המבנה ובכלל כך לכיסוי הוצאות תחזוקה שוטפת של הפאנלים, וכן לפעילויות השוטפות של הבתים המאזנים

לימור סון הר-מלך:       3

לימור סון הר-מלך:  הוועדה תמשיך לבצע מעקב בדבר הצורך בהקמת בתים מאזנים נוספים וכן תקצוב שוטף של פעילות הבתים המאזנים

לימור סון הר-מלך:  לטובת זאת, וככל הנדרש, יוקם צוות עבודה בין משרדי שיכלול את נציגי הוועדה בשיתוף משרד הבריאות, קופות החולים וכן מתמודדי נפש ובני משפחותיהם

לימור סון הר-מלך:    4

לימור סון הר-מלך:  הוועדה ממליצה לתקצב הקמת תשתית עבור מוקד ארצי ייעודי למתן סיוע נפשי

לימור סון הר-מלך:  בזכות הקמת תשתית המוקד תתאפשר ככל שיוחלט על כך במסגרת סדרי עדיפויות בתקציב הממשלתי ולא מהקצאת הקרן, הקמת צוותי התערבות במשבר, שיוכלו לתת מענה לכל תלונה הנוגעת לקשיים נפשיים ולסייע מידית לאנשים אלו ולבני משפחותיהם, בדגש על תיווך ביניהם לבין גורמי טיפול ושיקום

לימור סון הר-מלך:       הוועדה מבקשת ביחס לסכומי הקצאה בשנים הבאות שהממשלה תשקף את תהליך קבלת ההחלטות ובכלל כך את ההצעות שנבחנו

לימור סון הר-מלך:  הוועדה תדרוש שבהקצאות הבאות מכספי הקרן לאזרחי ישראל תהיה הקצאה מפורשת לעידוד תעסוקה בנגב ולאנרגיה מתחדשת ומחקר ופיתוח

לימור סון הר-מלך:  תקציב שלא ינוצל בשנת הכספים המסוימת למטרות האמורות יוחזר לקרן

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: שוחחתי עם סגנית יועמ"ש הכנסת

יוראי להב-הרצנו:  לא קיבלנו תשובות לשאלות אינפורמטיביות שביקשנו – מי השתתף בדיונים, אילו חלופות נבחנו

יוראי להב-הרצנו:  לא תהיה הצבעה

מיכאל ביטון: על הפעלת מרכזים מאזנים יש התייחסות מפורשת בהחלטה? מה הנוסח?     

לימור סון הר-מלך: דיברנו על זה שתהיה ועדה, שצוות עבודה בין משרדי שיכלול, לטובת העניין הזה

מיכאל ביטון: אבל עכשיו כשאת אומרת את ההחלטה, האם יש לך תשובה לכספי הפעלה? האם את שמה סייג? האם את קובעת מועד לתשובה על כספי הפעלה?     

לימור סון הר-מלך: היו פה קופות חולים שדיברו על זה שהם עצמן מעוניינות ורוצות

מיכאל ביטון: אז למה לא נעגן את זה בהחלטה שהקופות הן המממנים והמפעילים?     

לימור סון הר-מלך: אפשר

מיכאל ביטון: כי תנועות הנוער יש להם מעט כסף אבל הם אמרו: אנחנו נפעיל עם המעט שיש לנו

מיכאל ביטון:  קופות חולים אומרים: לא נפעיל, אין לנו כסף

מיכאל ביטון:  הם אמרו לנו בדיון: תביאו לנו קצת כסף

מיכאל ביטון:  אז אנחנו נבנה, נקדם תשתית בלי התחייבות הפעלתית? זו סכנה גדולה

מיכאל ביטון:  גם האוצר צריך להשיב לי על בתים מאזנים

מיכאל ביטון:  מי יממן את ההפעלה שלהם? אין תשובה פה

לימור סון הר-מלך: כללית היום קונות שירותים מתשעה- - -          

סיגל אלון סידליק: שלום, אני פסיכולוגית ארצית בכללית

סיגל אלון סידליק:  אני מבקשת לדייק שבתים מאזנים אינם פתרונות דיור, וכדי שלא תהיה בעיה אחר כך להשתמש בכספים, אנא לדייק את זה – בתים מאזנים זה מענה של טיפול

לימור סון הר-מלך: אבל הוועדה מתעסקת עם דיור, עם תשתיות ובינוי

לימור סון הר-מלך:  אבל אנחנו לא מוכנים – ההתעקשות שלנו היא כי אנחנו יודעים שזה ילך לשיפוץ של מחלקות קיימות ואנחנו לא רוצים זאת

סיגל אלון סידליק: בית מאזן הוא לא פתרון דיור, ולכן אני אומרת- -      

תמר בנתורה: אנחנו מבהירים שההצעה שלנו כוללת בינוי של בתים מאזנים

סיגל אלון סידליק: רק לא פתרון דיור

סיגל אלון סידליק:  אחרת לא נוכל להשתמש בו כי בית מאזן אינו פתרון דיור

סיגל אלון סידליק:  הוא בקהילה- - -     

לימור סון הר-מלך: אנחנו מדברים על בינוי של בתים מאזנים

סיגל אלון סידליק: בסדר גמור

יואב הכט: כדוגמה כמובן

לימור סון הר-מלך: חמש דקות הפסקה

לימור סון הר-מלך: אני מחדשת את הישיבה

לימור סון הר-מלך:  תמר, נשמח להתייחסותכם לשאלות על הנושא של האם הוצעו חלופות ואילו חלופות, ומי השתף בדיונים

לימור סון הר-מלך:  תתייחסי כמה שיותר רחב שאפשר

תמר לוי בונה: תמר לוי בונה, אגף תקציבים

תמר לוי בונה:  אשמח שתינתן לי אפשרות להשלים כי נתבקשתי להציג פה מספר דברים אז אשמח לעשות זאת באופן שוטף

תמר לוי בונה:  לא הייתי פה בדיון לפני – היינו בוועדת כספים מ-10:00 בבוקר אתמול עד רגע זה

תמר לוי בונה:  נאמר לי שהייתה פה תחושה שאנו מנסים לא לשקף את התהליך

תמר לוי בונה:  לא הייתה שום כוונה כזו

תמר לוי בונה:  לא חשבנו שנכון להביא את כל התהליך הפנימי שקדם למה שהוחלט בממשלה כי בסוף הממשלה היא זו שהחליטה על השימושים ואנו נצמדים לשימושים שהממשלה בסוף הצביעה עליהם

מיכאל ביטון: האוצר החליט לממשלה

מיכאל ביטון:  לא הממשלה החליטה

תמר לוי בונה: ביקשתי שתינתן לי האפשרות- - -     

מיכאל ביטון: אני גם מבקש שתעני על השאלות מי היה בדיונים והאם דנתם בחלופות

מיכאל ביטון:  אם את מבטיחה לי תשובות לשתי השאלות האלה אני מפסיק

תמר לוי בונה: גברתי היושבת-ראש, אני אשמח להתייחס באופן שוטף

מיכאל ביטון: את מתחייבת לענות לשתי השאלות האלה? מי היה בדיונים ומה החלופות ונדונו ואיזה דיון וחלופות והאם את כנערת אוצר מקצה כספים בלי דיוני חלופות באף מקרה אחר בתהליך לא חדשני? שלוש תשובות סך הכול

תמר לוי בונה: אני לא נערת אוצר, אני אשה מבוגרת, אימא לילדה ומבקשת להתייחס

מיכאל ביטון: חוזר בי

מיכאל ביטון:  אשת אוצר

יוראי להב-הרצנו: אנחנו מבקשים גם שתכבדי אותי ואת התפקיד החוקתי שלנו

תמר לוי בונה: אני ממש מנסה

לימור סון הר-מלך: אני חושבת שצריך להתנצל על אמירה מסוג זה

לימור סון הר-מלך:  זה לא מכבד

מיכאל ביטון: התנצלתי

תמר לוי בונה: נאמרו אמירות שלי קשות כי אנו מאוד מכבדים את הווועדה הזו ואת השיתוף שלנו עם חברי הכנסת והיינו פה בדיונים ארוכים, והיה לי חשוב להסביר מדוע אנו חשבנו שלא נכון לעשות זאת

תמר לוי בונה:  היועצת המשפטית לוועדה פנתה אלינו, לוועדת כספים, ואמרה שמבחינתה זה מאוד חשוב, וכמובן הסביר חבר הכנסת להב הרצנו שזה מאוד חשוב לו ועל אף שחשבנו שלא נכון להיכנס לקרביים של התהליך נעשה את זה

תמר לוי בונה:      אני עוברת אתכם על כל ההצעות שהעלינו, מבעוד מועד

תמר לוי בונה:  אני חושבת שזה היה בחודש פברואר או מרס השנה לחלופות לקרן העושר

תמר לוי בונה:  מה שעמד לנגד עינינו בדרך לחלופות הללו היה השיקולים שהורחבו פה בהרחבה איך הקרן הזו תהיה קרן בת קיימא וכו'

תמר לוי בונה:  חיפשנו שימושים שיענו גם על המטרות בחוק וגם על האופן שבו אנו תופסים מקצועית את הקרן

תמר לוי בונה:  שמעתם נאומים ארוכים מאתנו על זה

תמר לוי בונה:  זה הרציונל שהביא אותנו לחלופות הללו

תמר לוי בונה:  לא אחזור על זה כי הבנתי ממך, חבר הכנסת להב הרצנו, ששמעתם הרבה על השיקולים, אז חיפשנו את החלופות שעונות על השיקולים

יוראי להב-הרצנו: שוב אשאל כי השאלה שלי מאוד פשוטה

יוראי להב-הרצנו:  מי השתתף בדיונים?     

תמר לוי בונה: אני מתחילה

מטי צרפתי הרכבי: עוד משהו – כשאת מדברת על החלופות, ותעשי לנו את השיוך

תמר לוי בונה: אני עושה

תמר לוי בונה:  ניסינו לקלוע לבוקסות בחוק שזה החברתי, הכלכלי, המו"פ, האנרגיות מתחדשות והתעסוקה

תמר לוי בונה:  ניסינו על כל בוקסה להציע הצעה, ושההצעה הזו תעלה בקנה אחד עם השיקולים שהורחבו פה על ידי יואב שוב ושוב

תמר לוי בונה:  נדמה לי שזה היה ברור

לימור סון הר-מלך: היו הצעות? אני רוצה לשמוע

יוראי להב-הרצנו: לראשונה אנו שומעים את זה

יוראי להב-הרצנו:  מעניין

לימור סון הר-מלך: מסכימה

יונתן מישרקי: היא עזבה את ועדת הכספים אחרי לילה

יוראי להב-הרצנו: זאת העבודה שלה

יונתן מישרקי: לכבודך

אלון שוסטר: האם ההצעות שאתם מציעים ל-23', 24' צופות פני עתיד? יש קוהרנטיות להמשך?     

לימור סון הר-מלך: תעני שאלה-שאלה

אלון שוסטר: מבקש זכות דיבור

אלון שוסטר:  לא כזה מסובך – שואל רק, האם ההצעות הקונקרטית אתם מבטיחים שיימשכו בעשור הקרוב או שמתקציב לתקציב במסגרת הבוקסות אתם מציעים בתהליך שידובר בו הצעות אחרות?     

לימור סון הר-מלך: אנחנו ענינו על השאלה הזאת וגם החלטות הוועדה אמרו בצורה מפורשת מאוד שזה לא מחייב ולהפך, אנו מתחייבים לדאוג שההקצאות הבאות ילכו להגדרות האחרות שלא הוגדרו בשלב הזה

מיכאל ביטון: לא יודעים מי יהיה פה עוד שנתיים

מיכאל ביטון:  זה לא מחייב את היושב-ראש הבא

לימור סון הר-מלך: זה מחייב

מיכאל ביטון: לא מחייב

מיכאל ביטון:  אבל שמעתי משהו מדהים שיואב במסדרון אמר לכם שכרגע זה נראה כמו כספים קואליציוניים ואז מציעים עוד 3 מיליון בפשרה?     

לימור סון הר-מלך: לא, אמר שההצעות שהוצעו נראו כמו כספים קואליציוניים

מיכאל ביטון: יואב, יואב, יואב, יואב

מיכאל ביטון:  יואב אמר במסדרון ליושב-ראש הוועדה – כרגע זה נראה כאילו אלה כספים קואליציוניים

מיכאל ביטון:  יש עדות על זה

לימור סון הר-מלך: לא, הוא אמר על הניסיון להגיע להכרעה בדברים אחרים

לימור סון הר-מלך:  זה לא נכון מה שאתה אומר

לימור סון הר-מלך:  אל תטעה את הציבור, חבר הכנסת מיכאל ביטון

מיכאל ביטון: זאת עדות

מיכאל ביטון:  זה כואב לך

מיכאל ביטון:  זאת אמת

מיכאל ביטון:  נאמר במסדרון עכשיו, לא יעזור לך

לימור סון הר-מלך: לא

לימור סון הר-מלך:  אני יודעת בדיוק מה נאמר, וזה לא נאמר

מיכאל ביטון: יש עדים לכך

מיכאל ביטון:  נאמר מפורשות

לימור סון הר-מלך: זה לא נאמר

לימור סון הר-מלך:  זה נאמר על משהו אחר לגמרי

יוראי להב-הרצנו: אבל זה נכון מאוד כי אתם הופכים את קרן העושר לקופה של כספים קואליציוניים

מיכאל ביטון: כרגע זה נראה כספים קואליציוניים

מיכאל ביטון:  זה מה שהוא אמר לך

יונתן מישרקי: זה בושה להגיד את זה

יוראי להב-הרצנו: זה הבסיס של הדיון

יונתן מישרקי: זה בושה להגיד את זה

יונתן מישרקי:  בריאות הנפש

יונתן מישרקי:  ילד כזה, ילד כזה

לימור סון הר-מלך: חבר הכנסת מיכאל ביטון, פעם ראשונה

יונתן מישרקי: אני רוצה להסביר משהו אחד

יונתן מישרקי:  אתם באים לקבל תשובות על תהליך קבלת ההחלטות

יונתן מישרקי:  אין לכם יותר מה לטעון

יוראי להב-הרצנו: טוב, בואו נשמע את האוצר

מיכאל ביטון: איש מקצוע באוצר אומר במסדרון – זה נראה קואליציוני ורצינו להימנע מזה

יוראי להב-הרצנו: נשמע עכשיו

יוראי להב-הרצנו:  בוא נשמע את מה שהוסתר מהציבור, תשעה מפגשים

לימור סון הר-מלך: אני רוצה לשמוע

לימור סון הר-מלך:  אז תן לנו לשמוע

לימור סון הר-מלך:  תמר, בבקשה

אביחי אברהם בוארון: שנייה

אביחי אברהם בוארון:  מיכאל ויוראי, עם כל הכבוד, יש תהליך קבלת החלטות

אביחי אברהם בוארון:  החוק לא מגדיר את תהליך קבלת ההחלטות

אביחי אברהם בוארון:  אומרים לך אנשי מקצוע שקיבלו את ההחלטות בצורה הכי מושכלת והכי נכונה- -     

יוראי להב-הרצנו: מי קיבל?     

אביחי אברהם בוארון: הוא אמר לך פה שהתקבלו ההחלטות עוד לפני הקמת הממשלה

אביחי אברהם בוארון:  הם ישבו על המדוכה

יוראי להב-הרצנו: מי ישב בדיונים האלה?     

לימור סון הר-מלך: אני אוהבת שחברי כנסת שלא היו בדיונים לא יודעים את ההכרעות

יוראי להב-הרצנו: אני הייתי בדיונים

יוראי להב-הרצנו:  מיכאל ואני היינו בדיונים

יוראי להב-הרצנו:  דיון אחר דיון אחר דיון

לימור סון הר-מלך: לא דיברתי עליך

אביחי אברהם בוארון: השורה האחרונה היא שהייתה פה תמימות דעים

יוראי להב-הרצנו: לא הייתה תמימות דעים

מיכאל ביטון: הוא אמר גם היום: קיבלנו את המדיניות מלמעלה

מיכאל ביטון:  הוא לא אמר חלופות

מיכאל ביטון:  רצינו להימנע מזה

מיכאל ביטון:  במסדרון אמר: זה נראה קואליציוני, רצינו להימנע מזה

אביחי אברהם בוארון: הוא אמר שוב ושוב: הדרג המקצועי קיבל את ההחלטות עוד לפני הקמת הממשלה

מיכאל ביטון: אמרת או לא אמרת במסדרון שזה נראה קואליציוני ורצית להימנע מזה? אמרת או לא אמרת?     

לימור סון הר-מלך: זה לא על זה

לימור סון הר-מלך:  תחזור על שקר הרבה פעמים, לא יהפוך להיות אמת

לימור סון הר-מלך:  בסדר

מיכאל ביטון: - - -     

לימור סון הר-מלך: תמר, בבקשה

אביחי אברהם בוארון: עוד משפט לפני

לימור סון הר-מלך: תמר, בבקשה

תמר לוי בונה: התכלית הראשונה שאשמח לפרט היא של המו"פ – גובשה אצלנו תוכנית של חיזוק המובילות הטכנולוגית בעולם ה-AI

תמר לוי בונה:  תכף אומר אם היא גובשה, חבר הכנתס להב הרצנו

תמר לוי בונה:  זה היה בסל של המו"פ

תמר לוי בונה:  התוכנית שילבה את חיזוק הידע המדעי, יצירת קפיצת מדרגה לתעשיית החדשנות והטמעת כלים במגזר הציבורי

תמר לוי בונה:  בין היתר היה שם קידום מו"פ תשתיתי לשימושי התעשייה, ביצוע מיזמים מתואמים, פיתוח תשתיות דאטא

תמר לוי בונה:  זה הכול אותה תוכנית של AI שהיה שם רצון להשתמש בכל הכסף, השקעה בהון אנושי, תשתיות מו"פ, קידום פרויקטים למימוש בינה מלאכותית במגזר הציבורי ועוד

יוראי להב-הרצנו: אז למה לא?     

לימור סון הר-מלך: מבקשת לא להפריע לה

תמר לוי בונה: זו התכלית הראשונה שגובשה יחד עם גורמי המקצוע

תמר לוי בונה:  התהליך אצלנו הפנימי היה שכאמור – איני בטוחה שנכון לפרט אותו בכזו רמה, אולם זו בקשה שלכם – אנחנו מכבדים אתכם ונעשה זאת - חיפשנו את השימושים שמתאימים גם לתכליות החוק וגם לעקרונות, כדי שיגרמו לקרן להיות כמו שאנו מבינים לפי הוק שהיא עצמאית וסוברנית לקבל כל שנה מחדש את ההחלטה

תמר לוי בונה:  ביקשנו מהצוותים אצלנו באגף להיכנס לתוך כל בוקסה והצוות התייעץ עם כל גורמי המפתח הרלוונטיים

תמר לוי בונה:  יואב יקריא את הגורמים מלמעלה של המו"פ לצורך הדוגמה

יוראי להב-הרצנו: בלי שיקולים

תמר לוי בונה: בלי שיקולים

תמר לוי בונה:  ואז גובשו כל ההצעות האלה והוצגו בפני הדרג הפוליטי ובפני הממשלה

יונתן מישרקי: באיזה קומה בחדר בוצעו הדיונים? אני רוצה לעזור ליוראי

יוראי להב-הרצנו: אל תזלזל בשאלות החשובות שלנו

יוראי להב-הרצנו:  אלה שאלות חשובות

יוראי להב-הרצנו:  לא היית פה תשעה דיונים

יונתן מישרקי: הייתי פה בחלק גדול מהדיונים

יונתן מישרקי:  אני מכיר את ההחלטות

לימור סון הר-מלך: אנחנו רוצים לשמוע את הדברים באמת

תמר לוי בונה: אנחנו מפרטים לצורך הדוגמה, איך זה נעשה

תמר לוי בונה:  אז הצוות למשל בתוכנית המו"פ התייעץ עם- -      

יואב הכט: יש פורום וולונטרי לתשתיות לאומיות למו"פ, בין היתר גם משרד האוצר, גם ות"ת וגם מדא"ג, גם רשות החדשנות, וגם גורמים באוצר ששותפים בפורום הזה

יואב הכט:  זו תוכנית שגובשה – שחושבים שהיא טובה והיה נראה נכון שזה יכול להתאים למצב הנוכחי

יוראי להב-הרצנו: משרד האנרגיה היה שותף בדיונים האלה? הרי החוק מפרט מו"פ, אנרגיות מתחדשות ומו"פ של אנרגיות מתחדשות

תמר לוי בונה: אני מגיעה לאנרגיה

אביחי אברהם בוארון: יש פה סכום של כסף שמגיע לילדי ישראל, מגיע לחולי נפש

אביחי אברהם בוארון:  אני לא מבין

אביחי אברהם בוארון:  בריאות הנפש זה קואליציוני

יונתן מישרקי: לא, זה קואליציוני

יונתן מישרקי:  בריאות הנפש זה קואליציוני

מיכאל ביטון: ! יש תעסוקה בנגב גם

אביחי אברהם בוארון: אמר פה מי שאמר- - -     

מיכאל ביטון: אם בחרת שנים, אנחנו רוצים לדעת מי החליט

תמר לוי בונה: אנו קצת נכנסים פה לאובר ספציפיקציה

לימור סון הר-מלך: פעם הבאה מי שמפריע קריאה ראשונה

תמר לוי בונה: ביקשנו מכל צוות אצלנו לעשות את ההתייעצויות שלו לחלופה מלאה לשימוש מלא

מיכאל ביטון: למה לא משרד החינוך והרווחה?     

לימור סון הר-מלך: תמר, תמשכי

לימור סון הר-מלך:  זה ברור ששום דבר לא ירצה

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לשמוע עד הסוף

לימור סון הר-מלך:  אנחנו לא מגיעים לשום הבנה

יוראי להב-הרצנו: שואל כמה חלופות נבחנו

לימור סון הר-מלך: היא דיברה על חלופה חת, עכשיו על אחרת

תמר לוי בונה: גברתי היושבת-ראש, אני לא נכנסת ליותר ספציפיקציה מזה

תמר לוי בונה:  יש גבול

תמר לוי בונה:  אני אומרת לכם מה הצגנו בסוף לגורמים הפוליטיים

תמר לוי בונה:  שנבחרה להציג אחרי שנבחרו עוד חלופות – לא חושבת שנכון להגיד עוד ועוד

תמר לוי בונה:  אני עוצרת פה

תמר לוי בונה:  זו הייתה חלופות המו"פ שהובאה בתוך הבית

תמר לוי בונה:  כל אדם, מה עבר במוחו, לא חושבת שסביר

תמר לוי בונה:      הוליסטית – לרכבים חשמליים, פריסה שלהם, בפרויקטים ציבוריים ובין היתר גם מו"פ בתוך זה

תמר לוי בונה:  לרכבים התאמה לסטנדרט האירופי, טעינה עד 2030 וניהול הקמת

תמר לוי בונה:  היה הקמת אנרגיה מתחדשת, ומבני ציבור, מו"פ לאנרגיות מתחדשות בבניינים משותפים ועוד

תמר לוי בונה:  זו הייתה התוכנית שהוצגה בנושא האנרגיה המתחדשת

תמר לוי בונה:  גיבשנו באופן מקצועי יחד עם כגורמי המקצוע ולזה הוצג בסוף הלאה

לימור סון הר-מלך: נשמע לי נפלא

לימור סון הר-מלך:  נשמע לי מצוין

תמר לוי בונה: שחשבנו שזה משאיר את עצמאות הקרן

תמר לוי בונה:  מוסדות בריאות איני מרחיבה כי נדון בהרחבה פה

תמר לוי בונה:      הדבר הרביעי – מוסדות חינוך

תמר לוי בונה:  בינוי במוסדות בריאות

לימור סון הר-מלך: אני מאוד שמחה שאתם מביאים

תמר לוי בונה: הדבר הרביעי, מוסדות חינוך

מיכאל ביטון: משרדי הממשלה היו שותפים לדיון?     

ניסים ואטורי: שעתיים וחצי אני יושב פה

תמר לוי בונה: כי חשבנו שזה יהיה הוליסטי – גם ייתן את התעסוקה בנגב וגם את הסיפור של מטרת החינוך

תמר לוי בונה:  ואז היה בינוי שהוא לא בנגב שזה בסוף

תמר לוי בונה:  התכלית האחרונה – עברתי שלוש חלוות בין השתיים הראשונות שלא הוצגו פה, פעם אחת חינוך בנגב פעם שנייה חינוך כללי

תמר לוי בונה:  רווחה

תמר לוי בונה:  הייתה תוכנית של הקמה ושיפוץ והשקעה רב תכליתיים אזוריים ואשכולות

תמר לוי בונה:  אלה כל התכליות

תמר לוי בונה:  מתוכן הצגתי שש, נבחרו שתים – בינוי מוסדות חינוך ובינוי מוסדות בריאות

תמר לוי בונה:  איני יועצת משפטית שהסבירה שלשיטתה לא צריך לבחור את כל התכליות האמרות בחוק אלא לקחת חלק ומה שהוחלט בסוף על ידי הממשלה

מיכאל ביטון: לא, שר האוצר

לימור סון הר-מלך: זה הגיע להחלטת ממשלה

לימור סון הר-מלך:  יוראי

יוראי להב-הרצנו: תמר, זה בדיוק התשובה שחיפשתי

יוראי להב-הרצנו:  אני לא מסכים עם החלטת ממשלה אבל היא סוברנית לקבל

יוראי להב-הרצנו:  בקשנו את המידע

יוראי להב-הרצנו:  שזה לא היה בסיס כי זה היה הרבה יותר פשוט

יוראי להב-הרצנו:  היינו צוללים ודנים בחלופות

יוראי להב-הרצנו:  השאלה היחידה שנשארה לי – בשלושת הדיונים המקצועיים אחרים

יוראי להב-הרצנו:  כלומר עבודת המטה הייתה קודם עם המשרדים השתתפו אנשי אוצר אחרי שעשו את עבודת המטה הקודמת

יוראי להב-הרצנו:  מבין נכון?     

תמר לוי בונה: מזה חששתי כי חשבתי שלא נכון להיכנס כה עמוק פרוצדורלית ובאיזו קומה הדברים נעשו

תמר לוי בונה:  כל הצעה כזו עברה גורמי מקצוע

תמר לוי בונה:  באגף תקציבים שמכירים את המטריה

תמר לוי בונה:  אחרי זה הביאו

יוראי להב-הרצנו: תודה וחבל שנאלצנו זכאי להם

יוראי להב-הרצנו:  חבל

יוראי להב-הרצנו:  באמת

לימור סון הר-מלך: חבר הכנסת ואטורי

ניסים ואטורי: קודם כל אני תומך בלימור

ניסים ואטורי:  אני היושב-ראש הבא, לגבי מה היושב-ראש הבא יקבל או לא יקבל

ניסים ואטורי:  היו פה דיונים גם עם נציגים מהאנרגיה

ניסים ואטורי:  דבר אחד אומר – התקציב התחיל בסכום קטן יחסית

ניסים ואטורי:  נקבל כנראה תקציבים יותר גדולים

ניסים ואטורי:  נשב יחד

ניסים ואטורי:  אני מציע תיחום מסוים ומה שנסגר פה כן מחויב או לא מחויב – נחליט על זה

ניסים ואטורי:  יותר כוח ולכל ן כן אתמוך בהצבעה כמובן

ניסים ואטורי:  שוב – גם כיושב-ראש הבא, אם יש לך חשש, נלך על המשך ההתוויה הזו

ניסים ואטורי:  אנו יודעים שנהיה הרבה שנים בשלטון

מיכאל ביטון: לא להזיז שקל זו משימה

מיכאל ביטון:  הומור

לימור סון הר-מלך: שינינו פרדיגמה

ניסים ואטורי: אנו מסתכלים על זה קואליציה יודעים שנשלוט פה ארבע שנים לכן מסתכלים על תקציב ארבע שים

ניסים ואטורי:  ואני מקווה שיהיה יותר כסף, הרבה השקעות בגז

לימור סון הר-מלך: אמן

ניסים ואטורי: לימור, יישר כוח על עמידתך האיתנה

יוראי להב-הרצנו: מבקש התייעצות סיעתית לפני הצבעה

לימור סון הר-מלך: חמש דקות

לימור סון הר-מלך: אני מחדשת את הישיבה

לימור סון הר-מלך:  בבקשה

יונתן מישרקי: השתתפתי ברובם

יונתן מישרקי:  אני רוצה קודם כל לומר לך תודה ראבה על ניהול הישיבה בחן ובכבוד גדול

יונתן מישרקי:  לבקשת החברים כולל מיכאל ביטון ונוספים

יונתן מישרקי:  השגנו את הנושא של בנית גגות סולריים שיסייעו – זה היה רעיון מבריק לדעתי – לתעול השוטף של תנועות נוער

יונתן מישרקי:  הגנו תקציבמוגדשל יותר לארגוני הנוער

יונתן מישרקי:  זה היה חלק מהשיח פה

יונתן מישרקי:  יש החלטה של הועדה לעתיד שזט החטה לא פחות חשובה ותסייע וגם לנו לבחון ולפקח על עבודת הממשלה ותקציבים נוספים

יונתן מישרקי:  נאי מודה לך על הדיונים והובלת התהליכים פה

לימור סון הר-מלך: אני גם רוצה לומר תודה

מיכאל ביטון: גם אני רוצה משפט

מיכאל ביטון:  הדאגה שלי בהחלטה הזו של המרכזים

לימור סון הר-מלך: רגע

מיכאל ביטון: אסור להגיד את מה שאני חושב? משפט

לימור סון הר-מלך: משפט אין בעיה

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לרשום לפרוטוקול שלא הובטחו תקציבי הפיעלה בקהילה המאזנים

לימור סון הר-מלך:  אין פה התחייבות של גור אחד ממשלתי שיממן אותם

לימור סון הר-מלך:  אם יש, מישהו ואיפה כתוב בהחלטה? שנשמע אותם פה

לימור סון הר-מלך:  כי להקים מרכז בלי תקציב הפרעלה זה ביזיון

לימור סון הר-מלך:  מילא בנוער יש מי שיפעיל

לימור סון הר-מלך:  אם לא נבטיח תקציבי הפעלה, לא נקים את המקומות האלה

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לומר תודה, קודם כל לחברי הוועדה שלנו, בראשם לנטלי מנהלת הוועדה המדהימה והמסורה שאין מילים לתאר את רמת המסירות שלה, ובאמת גם חרוצה וגם מקצועית

לימור סון הר-מלך:  באמת תודה רבה

לימור סון הר-מלך:  וחברה

מיכאל ביטון: פה אחד

לימור סון הר-מלך: לצוות הוועדה טלעינב המדהימה שהכול באמת – יש האנשים שמפרות ויש מי שעומד מאחורי הקלעים ועושה כל כך הרבה

לימור סון הר-מלך:  עינב, תודה רבה על הכול

לימור סון הר-מלך:  אתי, שלאורך כל הדיונים במסירות ישבה פה וגם הביאה את הנתונים וגם הייתה קשובה באמת, ולכל צוות הממ"מ ושלי, פלורה

לימור סון הר-מלך:  ממש, שהיו פה וליוו את התהליכים במקצועיות מדהימה, במסירות שבאת אני רק ישבתי והתפעלתי

לימור סון הר-מלך:  לעו"ד תמר היועצת המשפטית לוועדה, עו"ד תמר בנתורה, שגם – אתמל ישבו פה עד – לא לפרוטוקול אבל על לכ תג וממש כדי שבאמת הכוונות של המחוקק יגיעו שההקצאה תהיה מדויקת ותגיע ליעדה שהוגדר בועדה

לימור סון הר-מלך:  לודה רבה

לימור סון הר-מלך:      ואי אפשר בלי גל דובר הועדה שלנו שיושב פה מאחורה אך עושה עבודה מופלאה שאין מילים

לימור סון הר-מלך:  אני כל פעם רק מתפעלת יותר ויותר מהתכנים ואיך שהם מנוסחים

לימור סון הר-מלך:  לא רק המקצועיות אלא גם הנשמה בדברים

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

לימור סון הר-מלך:  ואי אפשר בלי מתן

לימור סון הר-מלך:  אין מילים

לימור סון הר-מלך:  הצוות המדהים

לימור סון הר-מלך:  אני מודה לצות המסור שלי שעומד לצידי

לימור סון הר-מלך:  בלעדיו שום דבר ממה שקורה פה, רעות, נופר, יעקב וציון שבאמת ליוו ונמצאים שם גם ברגעים הטובים וגם ברגעים היותר מורכבים

יוראי להב-הרצנו: ולסדרנים

לימור סון הר-מלך: ממש, עזבו את הכול

לימור סון הר-מלך:  הם נכנסיםלפה, החיוך שלהם, המילה הטובה

לימור סון הר-מלך:  כל כך מרחיב את הלב

לימור סון הר-מלך:  הם הדבר שעושה לי פה שמח, כשאני לפעכמים מרימה ראש ונזכרת שהעולם הוא מאוד טוב

לימור סון הר-מלך:  ואחרונםי חביבים לכם חברי הנכסת שהייתם שותפים לדיונים באמת, והתחושה הייתה לרוב שבאמת הגעתם עם כל הלב והנשמה לדאוג עבור אזחרי מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  עשיתם את זה טוב ומבמסירות

לימור סון הר-מלך:  אני מעריכ את זה

לימור סון הר-מלך:  לא תמיד מסכימה אך יש לי הערכה עמוקה לזה

לימור סון הר-מלך:  מיסרות היא דבר שקשה לי לעמוד בפניו

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה, חברי הכנסת שליוו את התהליך

לימור סון הר-מלך:      וגם לאוצר, שישבו אתנו וניסו חהגיע לחדיוק שהדברים ילכו לכיון שאנחנו דרשנו והיו חשובים לנו, הגשם שהיה להם מורכב אבל עדשו עבודה עם כל הנשמה

לימור סון הר-מלך:  יואב, תודה

לימור סון הר-מלך:  מועצת תנועות הנוער שליוו ומשרד החינוך ומשרד הריאות ונציגיהם ואודי

לימור סון הר-מלך:  אני חושבת שאנו יכולים לסכם תשעה מפגשים של דיונים משמעותיים, חשובים מאין כמותם

לימור סון הר-מלך:  אני חושבת שהמסקנות שבסוף הצלחנו להגיע אליהן הם וייטיבו, אני בטוחה, גם עם  ערוץ הכנסת

לימור סון הר-מלך:  הרשמת הפרלמנטרית

לימור סון הר-מלך:  הכרת הטוב זה בסיס

לימור סון הר-מלך:  זה יסוד לכול

לימור סון הר-מלך:  ולזכור שחלילה לא נשכח, היו פה בתהליך הזה הרבה מאוד אנשים טובים שרצו שההקצאה הזו תגיע ליעדים טובים וחשובים עבור עם ישראל

לימור סון הר-מלך:  בתחום החינוך, תנועות הנוער אין חולק, כולם מכירים מבינים שיש צורך ושבעזרת השם מפה יהיה מענה ודאי לצורך שלא ייבלע פה או במקום אחר

לימור סון הר-מלך:  בנושא בריאות הנפש אנו מביאים בשורה, שינוי פרדימה שהאתגרים הולכי םונעשים יותר מורכבים וקשים אלא לתת בשורה שמיטיבה, שמשנה תפיסה, שמובילה לחשיבה אחרת

לימור סון הר-מלך:  נמצא את הדרכים 

לימור סון הר-מלך:  אני מאמינה שכיש רצון נמצא את הדרכים, וכולם מבינםי את חשיבות הדבר, נמצא את הדרכים שהדבר יגיע למקומות הכי מדויקים שאפשר

לימור סון הר-מלך:  בבקשה, תמר

תמר בנתורה: אנו מצביעים על הצעת התקציב מהקרן לאזרחי ישראל

לימור סון הר-מלך: משפט אחרון

לימור סון הר-מלך:  היו מטרות – את התהליך שמענו, אבל יש מטרות שזה לא רק לפרוטוקולח

לימור סון הר-מלך:  מופיע גם בהחלטות הוועדה שבהקצאות הבאות ניתן בסדרי עדיפויות, נשים בראש את ההקצאות שהוגדשרו במטרות וכרגע לא ניתן להם מענה

לימור סון הר-מלך:  תודה

תמר בנתורה: כאמור אנו מצביעים על כפי שנציג משרד האוצר יואב הציג והקריא את העברת אישור הסכומים

לימור סון הר-מלך: מי בעד?     הצבעה     

לימור סון הר-מלך: בעד – 5

לימור סון הר-מלך:  נגד – 3

לימור סון הר-מלך:  ההצעה עברה

יוראי להב-הרצנו: רביזיה

לימור סון הר-מלך: נחזור ב-13:03

לימור סון הר-מלך: אני מחדשת את הישיבה

לימור סון הר-מלך:  נצביע על הרביזיה על ההחלטה שהתקבלה

לימור סון הר-מלך:  מי בעד הרביזיה?     

יוראי להב-הרצנו: אני יכול לנמק?     

לימור סון הר-מלך: כן

יונתן מישרקי: זה מרצון טוב

יוראי להב-הרצנו: לא

יוראי להב-הרצנו:  זה מתקנון הכנסת

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה לך, גברתי יושבת-הראש

יוראי להב-הרצנו:  הגשנו את הרביזיה חרף העובדה אחרי שסוף-סוף אחרי תשע ישיבות עודה שעל בסיסו היו צריכים להתקיםי המקצועים

יוראי להב-הרצנו:  את ההצעה ואילו הצעות וחלופות נבחנו לפני שזה הגיע לדרגים הפוליטיים שהחליטו כפי שהחליטו

יוראי להב-הרצנו:  אני שוב מביע מורת רוחי מזה שהמשמלה במודע ובאופן בוטה החליטה לפסוח על סעיף קטן (ד) סעזיבסעיף 38 לחוק

יוראי להב-הרצנו:  אין אפילו אגורה שחוקה אחת וזאת בניגוד גמור להוראות החוק

יוראי להב-הרצנו:  אני אמנם מכבד את חות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית לכנסת ולוועדה אך איני מסכים איתה כלל ועיקר

יוראי להב-הרצנו:  אני חושב שאין שום נפקות ומשמעות להבחנה שאתם מבצעים בין השנתיים הראשונות שפה אתם כן מאפשרי םלממשלה לא להקדיש ולו אגורה אחת ליעדים שמנויים בהוראות החוק לשנים הבאות שאולי כן המשלה תחליט להקדיש כספים

יוראי להב-הרצנו:  מה שיקבע כעת זה תקדים מסוכן

יוראי להב-הרצנו:  תקציבית לקופה של כספים קואליציוניםי שמאחר שיובת סגנית שר האוצר ובריאות הנפש חשובה לה אנו רואים בריאות הנפש

יוראי להב-הרצנו:  היא חשובה לכולנו אבל זו לא מטרת הקרן

לימור סון הר-מלך: גם מאו דלליבי

יוראי להב-הרצנו: אבל זו לא

לימור סון הר-מלך: חברתי

יוראי להב-הרצנו: המטרות של הקרן היו אמורות ללכת להפנמת השליליות של המשאבים המזהמים

יוראי להב-הרצנו:  אנו רואים פה אפס השקעה בתיקון של אותם משאבים מזהמים

יוראי להב-הרצנו:  לשיטתי, ואני אומר זאת בצעד, ההצעה מאושרת בצחילת הדרך

יוראי להב-הרצנו:  לוועדה כמעט לא היתה השפעה ואני מאוד מקווה שבפעמים הבאות ניתן יותר דעת ולחברים פה בועדה תהיה יותר השפעה לאן הכספים הללו הולכים

יוראי להב-הרצנו:      אני רוצה לשוב ולומר לפרוטקול – גם אדבר על זה עם נציגי האוצר הבכירים – בועדה הזו , אי מתן תשובות לשלאות אינפורמטיביות שמרחו אותנו משך תשעה דיונים לא עולה בקנה אחד עם תודעת השירות הציבורי במדינת ישראל

לימור סון הר-מלך: אבל

יוראי להב-הרצנו: שהביאה בכירה באוצר לא קיבלנו מענה ותשובות

יוראי להב-הרצנו:  זה בושה וחרפה

יוראי להב-הרצנו:  לא עונה בקנה אחד עם תודעת השירות ופוגע ולפקח על עבודת הממשלה

יוראי להב-הרצנו:  זה יועבר הלאה ומבחינתי זה באמת בושה וחרפה

לימור סון הר-מלך: מי בעד הרביזיה? מי נגד?     הצבעה     

לימור סון הר-מלך: הרביזיה נפלה

לימור סון הר-מלך:                      תודה רבה, הישיבה נעולה