ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 99, 2023-05-07 00:00

דוד ביטן: אני מתכבד לפתוח את הישיבה

דוד ביטן:  על סדר-היום: פרק י"ג (ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

דוד ביטן:      נתחיל בהסתייגויות

איתי עצמון: אולי תזכירו במילה במה עוסק הפרק

חוה ראובני: זו הצעת חוק של האוצר

חוה ראובני:  הפרק הזה עניינו בהסמכת פקחים במשרד התחבורה שיאכפו את הגבלת מספר נוסעים ברכב פרטי שמורשה לנבוע בנת"צ, נתיבי תחבורה ציבורית

חוה ראובני:  זה דבר שאינו ניתן כיום לאכיפה באמצעים טכנולוגיים

חוה ראובני:  לכן צריך בני אדם בשטח שיבצעו את האכיפה

חוה ראובני:  הטכנולוגיה לא בשלה עדיין לספור נוסעים בכלי רכב

חוה ראובני:  יש יחידת אכיפה – אנו מבקשים לתת סמכויות נוספות לפקחים- - -     

דוד ביטן: לתת סמכויות לפקחים, מעיין סמכויות שיטור

דוד ביטן:  זה לא הרבה אבל אחרי זה, יהיו כ-12? זה לא שיש מיליון פקחים

דוד ביטן:  הלוואי שהיה

דוד ביטן:  זה לא המצב

דוד ביטן:  אישרנו את זה כהוראת שעה

איתי עצמון: להבנתי לא היו החלטות עקרוניות מעבר למה שפורסם בכחול

חוה ראובני: לא

דוד ביטן: בגדול, כשיתחילו האמצעים האלקטרוניים, גם לא יצטרכו את זה

שלי טל מירון: מתי המצלמות האלה ייכנסו?     

דוד ביטן: אמרו שייקח שנתיים, שלוש

דניאל שוורץ: אנחנו לא יודעים

דניאל שוורץ:  יש ביקורת של חברת נתיבי איילון

דניאל שוורץ:  זה דבר שהוא מאוד חשוב גם לנר"תים, טיפול אסטרטגיית הדרכים, גם לנתיבים המהירים שמגיעים מכביש 5, כביש 2, כביש 20 אבל כרגע אנחנו לא יודעים מה יהיה הצפי לפתרון

דניאל שוורץ:  זה לא בעיה רק בישראל; בכל העולם מחפשים פתרון לזה

דניאל שוורץ:  כרגע אין את זה

דניאל שוורץ:  בשנתיים שלוש זה יכול להיות

דניאל שוורץ:  יכול להיות גם יותר

דניאל שוורץ:  לא יודעים

דוד ביטן: אבל יהיה

דוד ביטן:  כרגע עושים פילוט דרך נתיבי אילון

חוה ראובני: ובכל מקרה, הסמכויות לאכוף באמצעות מצלמות קיימת כך שאם הטכנולוגיה תבשיל, לא יהיה צורך בתיקוני חקיקה כדי לממש את זה

חוה ראובני:  פשוט להציג אותם ולהתחיל לעבוד

דוד ביטן: נתחיל בהסתייגויות

איתי עצמון: בקובץ ההסתייגויות שנמצא בטאבלטים של חברי הכנסת, יש הסתייגויות של סיעת יש עתיד, להוסיף סעיפי מטרה לפני סעיף 54

דוד ביטן: רוצה לנמק?     

שלי טל מירון: כן

שלי טל מירון:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שלי טל מירון:  באפן כללי אנו כמובן בעד שיפור של האכיפה בנתיבי תחבורה ציבורית וכמובן אנו רוצים לייעל את המערכת ולגרום לכך שיותר אנשים ישתמשו בתחבורה הציבורית וכו'

שלי טל מירון:  הייתי רוצה להקריא כמה מההסתייגויות שלנו כי היינו רוצים לדייק את החוק שהובא, לשפרו

שלי טל מירון:  אני עוברת על ההסתייגויות שכן חשוב לי להתעכב עליהן

שלי טל מירון:  הסתייגות 14, בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (1א) אחרי המילה חשד – יבוא – סביר

שלי טל מירון:  נראה לי דיוק סביר בפני עצמו

שלי טל מירון:      בסעיף 15, בסעיף 54 להצעת החוק, בסעיף קטן (א1) אחרי המילה חשד יבוא: מבוסס על יד ראיות חזותיות

שלי טל מירון:      זה לא לפי הסדר

שלי טל מירון:  אני בחרתי הסתייגויות ספציפיות

דוד ביטן: הרי למשל, הכביש לירושלים

דוד ביטן:  יש 2 פלוס

דוד ביטן:  מה זה סביר? או נסע או לא נסע

דוד ביטן:  לא? למה פה צריך סביר בכלל? זה כמעט כמו עבירה מוחלטת

דוד ביטן:  יכול להיות ויכוח אם היה 2 או 3 או 1

אוהד טל: גם על זה אין ויכוח

דוד ביטן: חייב לעצור אותו ולומר לו: עמוד בצד

דוד ביטן:  לכן אין שום בעיה, לא של חשד ולא של ראיות

דוד ביטן:  אם את רוצה שתהיה הסתייגות – שתהיה

דוד ביטן:  פשוט זה לא קיים במקרה הזה

דוד ביטן:  זו דוגמה

דוד ביטן:  זה רק נתיבים כאלה

דוד ביטן:  רק בין עירוני

דוד ביטן:  זה או 2 פלוס או בלי כלום או 3 פלוס

דוד ביטן:  בגדול, הראיות קיימות

דוד ביטן:  אין משהו אחר פה

דוד ביטן:  כשיהיו מצלמות, זה משהו אחר

שלי טל מירון: אוקיי

שלי טל מירון:  הסתייגות 20

שלי טל מירון:  בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א2) אחרי המילים מכל אדם יבוא: אשר מצוי בסביבת ביצוע העבירה

שלי טל מירון:  נדייק את זה רגע

שלי טל מירון:  הסתייגות 21, בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א2) בסיפא הסעיף יתוסף האמור – תקף לאדם אשר עורר את חשדו

שלי טל מירון:  הסתייגות 22

שלי טל מירון:  בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א2) בסופו יבוא: ואולם ביקש אותו אדם זכות ייצוג הולם – ייכתב בפרוטוקול הזדהות שיוגדר מראש – להגדיר את הצורה בצורה מוסדרת

שלי טל מירון:      הסתייגות 27

שלי טל מירון:  בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א3) אחרי המילה כשהוא נייח יבוא: וכאשר המנוע דומם

שלי טל מירון:      הסתייגות 32

שלי טל מירון:  בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (א3ג) אחרי המילים אוטובוס שאינו רכב ציבורי יבוא: ושאינו רכב המשמש לכוחות הביטחון או מתן עזרה ראשונה

שלי טל מירון:  נראה לי סביר מאוד

שלי טל מירון:      מדלגת להסתייגות 45

שלי טל מירון:  בסעיף 54 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) אחרי המילים בעת מילוי תפקידו יבוא: ורק לאחר שהתעורר בו ספק סביר לביצוע העבירה

דוד ביטן: מה יש לך עם סביר?     

שלי טל מירון: חשוב

דוד ביטן: זה לא המקרה

דוד ביטן:  זה ראיות מוחלטות כמעט

שלי טל מירון: זה לא פעם ראשונה שכתוב חשד סביר בהצעות חוק

דוד ביטן: נכון אבל עבירות תחבורה הן מוחלטות – לא משנה מה הסיבה - עשית אותה – זה המצב

דוד ביטן:  אפשר להצביע על יש עתיד? יש לך עוד הסתייגויות?     

שלי טל מירון: לא

דוד ביטן: את מסכימה שנצביע על כולן?     

שלי טל מירון: כן

איתי עצמון: יש פה 2 הסתייגויות שהן סעיפי מטרה ולסעיף עצמו יש פה 48 הסתייגויות

חילי טרופר: זה גם של המחנה הממלכתי?     

איתי עצמון: לא

איתי עצמון:  זה בנפרד

איתי עצמון:  קודם כל יש עתיד

דוד ביטן: אז בואו נצביע על הכול ביחד

דוד ביטן:  מי בעד הסתייגויות של יש עתיד? מי נגד?  
     הצבעה         

דוד ביטן: בעד – 3

דוד ביטן:  נגד – 5

דוד ביטן:  ההסתייגויות לא עברו

איתי עצמון: סיעת חד"ש-תע"ל

דוד ביטן: מי בעד הסתייגויות חד"ש-תע"ל? מי נגד? הצבעה         

דוד ביטן: בעד – 3

דוד ביטן:  נגד – 5

דוד ביטן:  ההסתייגויות לא עברו

איתי עצמון: הסתייגויות סיעת רע"ם

דוד ביטן: מי בעד?     הצבעה         

דוד ביטן: 2 לא השתתפו

דוד ביטן:  ההסתייגויות לא עברו

איתי עצמון: הסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז

דוד ביטן: מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?      הצבעה         

דוד ביטן: 3 לא השתתפו

דוד ביטן:  גם בסעיף הקודם 3 לא השתתפו

דוד ביטן:  ההסתייגויות לא עברו

איתי עצמון: 17 הסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי

חילי טרופר: נצביע על כולן יחד, אבל לפני סעיף 1 לנוסח החוק, שכתוב: יבוא הגדרת מפקח – חשוב בעינינו לקבוע סמכויות הפיקוח הניתנות לו באישור שרת התחבורה והשר לביטחון לאומי ומה ההכשרה שהוסמך לו

חילי טרופר:  להגדיר את הסמכויות

חילי טרופר:  כתוב: הגדרת מפקח

חילי טרופר:  אנחנו מבקשים שיוגדרו הסמכויות שלו

איתי עצמון: אבל זה בסעיף עצמו

דוד ביטן: איפה ההגדרה של המפקח? בחוק הראשי?     

איתי עצמון: בכל מקרה מהות הסמכויות נקבעות כבר בסעיף המהותי

איתי עצמון:  בסעיף 61ט, בשם אכיפת עבירות כאמור בסעיף 61ז רשאי מפקח ופה מנויות כל הסמכויות

חילי טרופר: אין בעיה

חילי טרופר:  אז זה ישליך גם על זה

דוד ביטן: יש גם ההגדרה בחוק עצמו

חוה ראובני: אין הגדרה של מפקח, יש אומרים: יש לנו מפקח, כך ממנים אותו, כך מכשירים אותו, זה המעסיק שלו

חילי טרופר: לא צריך להגדיר סמכויות הפיקוח?     

חוה ראובני: 61ט

חוה ראובני:  מוגדרות שם

דוד ביטן: תסתכל, פה יש לך כל ההגדרות בחוק

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן: עוד נימוק?      

חילי טרופר: לא

דוד ביטן: אפשר להצביע על כל 17 ההסתייגויות?     

חילי טרופר: כן

דוד ביטן: מי בעד הסתייגויות המחנה הממלכתי?     הצבעה         

דוד ביטן: בעד – 3

דוד ביטן:  נגד – 5

דוד ביטן:  ההסתייגויות לא עברו

איתי עצמון: עכשיו הוועדה יכולה להצביע על סעיף 54, תיקון פקודת התעבורה

איתי עצמון:  זה הסעיף בהצעת החוק

דוד ביטן: מי בעד סעיף החוק כפי שהוא?     הצבעה         

דוד ביטן: בעד – 6

דוד ביטן:  2 לא משתתפים

דוד ביטן:  עבר

דוד ביטן:      רביזיה על החוק

חילי טרופר: לא, אני מגיש רביזיה על החוק

דוד ביטן: עוד חצי שעה

דוד ביטן:  15:50

דוד ביטן:  יש לנו עוד 7 דקות על הרביזיה הקודמת

דוד ביטן: אני מחדש את הישיבה, על הרביזיה, פרק ט"ז, סעיף 63, 64

דוד ביטן:  הגשתי רביזיה

דוד ביטן:  אני מבקש מכם לדחות את הרביזיה למרות שאני הגשתי אותה

דוד ביטן:  מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה?     הצבעה         

דוד ביטן: 6 מול 3

דוד ביטן:  הרביזיה לא עברה

דוד ביטן:      ב-15:50 רביזיה נוספת על החוק האחרון של משרד התחבורה

דוד ביטן:  הפסקה

דוד ביטן: אני מחדש את הישיבה

דוד ביטן:       הנושא: רביזיה על פרק י"ג, (ייעול השימוש בתשתיות תחבורה ציבורית) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

דוד ביטן:  הרביזיה זה רק על הסעיף

דוד ביטן:  למרות שהגשתי את הרביזיה, אני מבקש להצביע נגדה

דוד ביטן:       מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה?     הצבעה         

דוד ביטן: 3 בעד הרביזיה, נגד – 5

דוד ביטן:  הרביזיה לא עברה

דוד ביטן:      תודה רבה, הישיבה נעולה