ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 83, 2023-05-02 00:00

דוד ביטן: הישיבה מתחילה

דוד ביטן:  הנושא: המשך דיון פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023

דוד ביטן:       קודם כול, המשך דיון

דוד ביטן:  זה אומר שאנחנו לא מתחילים את הכול מאפס

דוד ביטן:  שיהיה ברור שלא כל אחד יתחיל עכשיו לנאום את אותם נאומים שנאמו בשתי הישיבות הראשונות

דוד ביטן:  הבנתי שלמרות שמשרד האנרגיה רצה, משרד האוצר לא רצה, אז תלמדו להסתדר ביניכם קודם כול

דוד ביטן:  אתם לא רוצים שחברה ממשלתית תוכל להיכנס במקום החברות איפה שיש בעיות? לא צריך

דוד ביטן:  אתם רוצים – תגישו הצעה נפרדת, אין לי בעיה עם זה

קריאה: משרד האנרגיה תומך

דוד ביטן: כן, אני יודע, אבל משרד האוצר לא

דוד ביטן:  אני לא צריך להיות הבורר ביניכם

אליהו ברוכי: באיזה חלק?     

דוד ביטן: אני לא יודע אם נמצא פה הנציג של ירושלים, אבל בירושלים אין תזוזה בכלל

דוד ביטן:  אני לא נכנס לסיבות – עובדתית

דוד ביטן:  אמרנו שבמצבים מיוחדים חברה ממשלתית, נתג"ז, יכולה להיכנס ולעשות את העבודות במקום – עד 30% מהעבודות, לא מאה אחוז

דוד ביטן:  משרד האנרגיה תומך, משרד האוצר מתנגד משום מה

דוד ביטן:  אם אתם רוצים, תגישו הצעת חוק

תהילה בורר: אני ממשרד האוצר, הלשכה המשפטית

תהילה בורר:  חשוב לי להגיד שאנחנו לא מתנגדים מהותית לנוסח ההצעה, אלא מבחינת הליך תקין זה לא עבר תהליך

דוד ביטן: מה לא תקין בהליך?      

תהילה בורר: לא עבר ועדת שרים לחקיקה

דוד ביטן: אז מה? מה זה שייך? ועדת שרים לחקיקה זה אלוקים?      

תהילה בורר: זה לא עבר הערות - - -      

דוד ביטן: את משרד המשפטים?      

תהילה בורר: משרד האוצר

דוד ביטן: מה זה? אתם פתאום דואגים לוועדת שרים לחקיקה? שהם יטענו את הטענה הזאת

תהילה בורר: אנחנו דואגים להביא כספים של - - -      

דוד ביטן: זה לא נכון מה שאתם אומרים אבל לא משנה

דוד ביטן:  אתם לא רוצים? לא צריך

דוד ביטן:  אני רציתי לעזור, אתם לא רוצים? הכול בסדר, לא צריך

אליהו ברוכי:  למה? רגע, אם משרד האוצר מתנגד בגלל שההליך לא טוב, אנחנו לא יכולים לאשר את זה?        

דוד ביטן: לא, הם נהיו עכשיו משרד המשפטים, אתה מבין? משרד האוצר נהיה משרד המשפטים

דוד ביטן:  מילא שמשרד המשפטים יגיד את זה – אתם? מה אתם אומרים?      

קריאה: - - - הוועדה המשפטית

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  אתה יודע מה? אני לא עומד על זה, זאת בעיה שלהם

אליהו ברוכי: אבל הגז לא מתקדם

דוד ביטן: רגע, תכף נתייחס לקידומים

דוד ביטן:  רציתי לקצר להם את התהליכים

דוד ביטן:  משרד האנרגיה, תגישו הצעת חוק ממשלתית חדשה, תעברו את כל התהליך, ייקח לכם בדיוק שנה

דוד ביטן:  אחרי שנה תבואו ואז נראה, בסדר? הכול בסדר

אליהו ברוכי: ואז נקיים פה דיון למה הגז לא מתקדם, נכון?      

דוד ביטן: לא, תכף אנחנו נקדם את זה בדרכים אחרות

דוד ביטן:  מה נראה לך, אנחנו ילדים? לגבי הנושא של תאגיד מים, הבעיה המרכזית שיש לנו זה בתוך הרשויות

דוד ביטן:  זה המצב

דוד ביטן:  מגיעים עד לבאר ואי-אפשר לשתות

דוד ביטן:  תכף אנחנו נתייחס לזה

דוד ביטן:  לדעתי, הצעת החוק עזרה המון, פישטה הליכים, אבל בעניינים מסוימים אנחנו נצטרך להיכנס לעניין

דוד ביטן:  אני מקווה שלא יגידו לי עכשיו שזה לא כתוב בהצעת החוק המקורית, למרות שזה בדיוק קשור לעניין

דוד ביטן:  אתם לא רוצים, לא צריך

משה גראזי: אנחנו הכנו נוסחים לשני עניינים, לבקשתך מהדיון הקודם

משה גראזי:  ישבנו עם רשות המים

משה גראזי:  גם לעניין התאגידים יש הצעת חוק וגם לנתג"ז בחלוקה

דוד ביטן: אני שואל עכשיו את נציגי הממשלה שאלה פשוטה: מה תכלית החוק הזה? תכלית החוק הזה היא לסגור את הפערים ולקדם את חיבורי הגז, נכון? אין ויכוח? יפה

דוד ביטן:  לאור בעיות שהיו בשנים האחרונות באתם בהצעה

דוד ביטן:  עכשיו, באות החברות שעשו את העבודה ואומרות: ההצעה הזאת לא מספיקה

דוד ביטן:  היא לא מפחיתה לנו לא עלויות ולא זמנים באופן רציני, ולכן זה לא יפתור את הבעיה

דוד ביטן:  אני אומר משהו לא נכון?      אני רוצה להיכנס בזה לדיון

דוד ביטן:  קודם כול, אני רוצה לדעת ולהבין ממשרדי הממשלה – כשבזק רוצה לעשות קו היא צריכה לקבל היתר, או שזה ברור שהיא יכולה להיכנס ולעשות, לאור העובדה שבכל התב"עות רשום שיש קווי בזק? מי נותן תשובה? יכולים לקבל היתר? לא צריכים לקבל

דוד ביטן:       אני רוצה להשוות את חיבור הגז לבזק ולחברת החשמל, זה מה שאני רוצה

דוד ביטן:  אחרת, אנחנו נשב פה עוד עשר שנים עם אותה בעיה

דוד ביטן:  אנחנו לא יוצרים ניירות רק כדי שיהיה לנו נייר ונוכל להגיד: אנחנו פתרנו את הבעיה

שלום דנינו: אוצר, מה יש בחוק הבזק או בחוק חברת החשמל שמתיר להם לעשות את חפירות התשתית ולפרוס? מה הבסיס החוקי שלהם?      

תהילה בורר: אני לא יודעת, אני לא מתעסקת בתקשורת

שלום דנינו: מי ממשרדי הממשלה אחראי על העניין? מי יכול להגיד? אנרגיה, אתם יודעים?       

דוד ביטן: הינה, יש פה מינהל התכנון, שיגיד

משה גראזי: - - - תקשורת אני לא יודע

שלום דנינו: לא, מבחינת חברת חשמל

אליהו ברוכי: חשמל זה אנרגיה

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  אם אתם רוצים ברצינות לחבר גז במדינה, תחליטו שזה בעדיפות

דוד ביטן:  אין דרך אחרת

דוד ביטן:  העיריות נותנות להם 100 סעיפים לעבוד עליהם ובכוונה

דוד ביטן:  דרך אגב, אני גם דיברתי על זה עם ביבס

דוד ביטן:  הבעיה המרכזית שלו – הוא אומר: אתם לא מחזירים את המצב לקדמותו

דוד ביטן:  אתם נכנסים למתחם – אני לא מדבר על שטח קרקע חקלאי – אבל אתם לא מחזירים את המצב לקדמותו

דוד ביטן:  אם לא תבטיחו לו להחזיר את המצב לקדמותו, הוא לא ייתן, הוא לא יעזור

דוד ביטן:  מאה חוקים לא יעזרו, כי עדיין צריך את ההסכמה

דוד ביטן:  אז קודם כול, הנושא של החזרת מצב לקדמותו ייכנס לחוק

דוד ביטן:  אתם צריכים לתת ערבות? תתנו גם ערבות

משה גראזי: זה נמצא

דוד ביטן: נמצא? אין בעיה

דוד ביטן:  איפה זה נמצא? תראה לי את הסעיף שזה נמצא

משה גראזי: זה נמצא שמהנדס המועצה רשם - - -      

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  שיהיה כתוב בחוק שהחברות יצטרכו להחזיר מצב לקדמותו

דוד ביטן:  זה פותר לנו 50% מהבעיה של העיריות

דוד ביטן:  זה דבר ראשון; דבר שני, עם כל הכבוד לעיריות, הן צריכות לשתף פעולה בעניין הזה

דוד ביטן:  לא יכול להיות שיערימו קשיים על העניין הזה

דוד ביטן:  אתן חלק ממדינת ישראל, אתן לא רק תושבי מודיעין ולא רק תושבי תל אביב ולא תושבי ראשון

דוד ביטן:  זה עניין של כל המדינה ואתן צריכות לסייע, עם כל הכבוד לכך שאתן מנהלות את המדינה

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  הבנתי שרשויות מקומיות מנהלות את המדינה, הן מנהלות הכול

דוד ביטן:  אבל אתן חלק מהמדינה וצריכות לעשות מה שצריך כדי שהמדינה תתקדם הלאה

דוד ביטן:       עם כל הכבוד שאתן נבחרות באופן אישי, זה לא אומר שאתן לא  צריכות לעשות מה שצריך כדי שהמדינה תתקדם

דוד ביטן:  הוא אמר לי: אני רוצה שייכנס לחוק, שתהיה התחייבות בנושא של היתרים בתוך הערים, וגם ביצוע של החזרת מצב לקדמותו, גם אם זה לא מופיע בחוק הראשוני

טל פוקס: משה אמר שכן

טל פוקס:  בוא נשאל אותו

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  תפתרו את זה, אני לא שמעתי

דוד ביטן:  הוא אמר כאן אבל אני לא ראיתי את זה

קריאה: 53א

דוד ביטן: שמה?      

קריאה: תגידי

דוד ביטן: לא, לא, אני רוצה שיהיה כתוב

דוד ביטן:  אני רוצה שיתוף פעולה של הרשויות

דוד ביטן:  זה תנאי מבחינתו, אז אני מכניס לו את זה

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  זה דבר ראשון

חסיה דרורי: אדוני - - -      

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לרשויות, אמרתי שאנחנו הולכים לקראתכם עד גבול מסוים

דוד ביטן:  מעבר לזה לא נלך לקראתכם בעניין הזה, הבנת? זה לא יעזור

דוד ביטן:  אל תגיד כלום, זאת ההחלטה שלנו, בסדר? אל תגיד

דוד ביטן:  אני לא רוצה לשמוע כלום על זה

דוד ביטן:  דיברתי עם ראש עיריית מודיעין, זה התנאי שלו, אני נותן לו אותו

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה? על כל דבר צריך לבוא ולהתחיל לפטפט? בשביל מה?    

חסיה דרורי: כי זה לא קורה בפועל

דוד ביטן: זה לא קורה, אז יהיה כתוב בחוק, ייתנו ערבות בנקאית

חסיה דרורי: אומרים שזה כבר קיים היום

דוד ביטן: לא קיים

חסיה דרורי: ולכן למה לא לאפשר לחברות עירוניות להיכנס?      

דוד ביטן: אתם בכלל לא ביקשתם את זה, זה אני ביקשתי, אז עכשיו יש לך מה להגיד?      

חסיה דרורי: אנחנו ביקשנו

דוד ביטן: אף פעם לא ביקשתם, אני מההתחלה אמרתי את זה, מההתחלה אני אמרתי את זה

חסיה דרורי: בדיון הקודם אמרנו שאנחנו מוכנים

דוד ביטן: אני אמרתי את זה בדיון הראשון, תסלח לי

דוד ביטן:  אל תבוא ותגיד לי מה אמרתי

דוד ביטן:  עכשיו אתה אוהב את זה, נכון? אז אני אומר לך, תכף אנחנו נתייחס אם זה רק חברה כלכלית

דוד ביטן:  קודם כול, אני רוצה שתאגידי מים ייכנסו לעניין

דוד ביטן:  זה לא יעזור גם אם אתם נגד

דוד ביטן:  מעבר לזה, נתייחס גם לחברות אחרות, אין בעיה, תכף נדון בזה

דוד ביטן:  אבל לגבי תאגידי מים, זה בדיוק העבודה שלהם – הם עושים את זה, הם עושים תשתיות – יותר מאשר חברה כלכלית שבדרך כלל מה שהיא עושה זה פיתוח בשכונות וכל מיני דברים כאלה

אליהו ברוכי: תאגיד מים גם יוכל לעגן משאבים

אליהו ברוכי:  אם הוא מתכנן לעשות חפירות של מים באזור - - -       

דוד ביטן: זה כל העניין, שהיום הם לא יכולים להגיש הצעה לחברות לעשות את זה

דוד ביטן:  אני מאמין שברגע שזאת חברה של העירייה שעושה את זה, זה ילך יותר מהר

דוד ביטן:  זה מה שאני חושב

חסיה דרורי: חברות עירוניות מפתחות גם במרקם קיים

דוד ביטן: כן, אבל אני הייתי בעירייה 29 שנה – אל תלמדו אותי על החברות – והייתי גם דירקטור פה ודירקטור פה

דוד ביטן:  בדרך כלל חברות כלכליות זה מה שהן עושות במתחמים חדשים

דוד ביטן:  במתחמים קיימים, למשל, הן צריכות לחדש כביש – דברים מהסוג הזה הן עושות, אבל מה זה שייך לתשתית תת-קרקעית? זה בדרך כלל הן לא עושות, הן לא עושות בדרך כלל

מאיה קרבטרי: כשפותחים כביש זה בדיוק אותו דבר - - - קרקעית

דוד ביטן: אבל אין לי בעיה, גם עם זה אין לי בעיה

משה סולומון: אדוני, רק אם אפשר, אני מהמרכז השלטון המקומי

דוד ביטן: לא, לא, אין לכם זכות דיבור

משה סולומון: לא, אדוני אני רוצה - - -      

דוד ביטן: אין לכם זכות דיבור, אין לכם

דוד ביטן:  רק בסוף, אחרי שנגמור את הכול עם הממשלה תדברו

דוד ביטן:  אתם לא הממשלה, אתם רק רשויות מקומיות עדיין

דוד ביטן:  אתם לא מנהלים את המדינה, גם אנחנו לא מנהלים את המדינה

משה סולומון: אדוני, לא התיימרנו לנהל את המדינה

דוד ביטן: גם הממשלה לא מנהלת את המדינה בסוף כנראה, אז מה אתם רוצים?      

משה סולומון: לא התיימרנו לנהל את המדינה, רק רצינו - - - בקשר למה שנאמר

דוד ביטן: לא, אני לא נותן לך זכות דיבור, אני לא נותן לך זכות דיבור, עזבי

דוד ביטן:  אני רוצה להבין עכשיו למה אי-אפשר לעשות שהתשתיות האלה יהיו כמו בזק וכמו חברת חשמל לגבי כל עניין

דוד ביטן:  למה אני לא יכול להכניס את זה לחוק בצורה כזאת? למה להסתובב סביב הציר כל הזמן? למה? למה זה בלתי אפשרי?      איפה שיש תב"עות חדשות אתם אומרים שמופיע חיבור גז, נכון? אבל בישנות לא

דוד ביטן:  אז הם צריכים לעשות תב"ע מיוחדת, זה גם לוקח זמן – אני לא מדבר על ההוצאה – ייקח להם שנה-שנתיים

דוד ביטן:  היום כל דבר קטן במדינת ישראל לוקח ברשויות התכנון הרבה זמן

דוד ביטן:  רשות התכנון, למה אי-אפשר לקבוע בחוק שבמקום שלא כתוב חיבור גז זה יהיה דבר קבוע בתוך התב"עות? למה זה בלתי אפשרי? למה אני צריך לבוא ולעשות תוכנית חדשה?       

דרור לוינגר: משום שהחוק לא מייצר את התכנון – אני ממינהל התכנון

דוד ביטן: לא, לא, זה לא קשור לתכנון, תסלח לי, אתה טועה

דוד ביטן:  גם בתב"עות רגילות כשכותבים לגבי החיבורים האלה, צריך להגיש מפה מצבית

דוד ביטן:  זה לא פוטר אותם מלהגיש מפה

דרור לוינגר: רגע, בוא נפריד בין שלב התכנון ושלב ההיתר

דרור לוינגר:  היה תכנון, התוכנית קבעה הוראות להעברת תשתיות

דרור לוינגר:  התשתיות שהיא מתייחסת אליהן – אם התוכנית היא תוכנית מפורטת, החוק קובע פטור מהיתר לגבי אותן תשתיות

דוד ביטן: יפה, אז ניתן גם להם פטור מהיתר

דרור לוינגר: אבל בשביל זה צריך שהתוכנית - - -      

דוד ביטן: אבל התוכנית הישנה לא מכניסה, לא חשבו על זה

דוד ביטן:  לא חשבו אז על חיבור גז

דוד ביטן:  אז מה אתה רוצה, שבכל פעם שזה לא כתוב הם שנתיים יתעסקו בזה?      

דרור לוינגר: אבל זה המסלולים שהחוק קובע

דרור לוינגר:  עוד פעם, לכן אנחנו נמצאים בהליכים מהירים, עושים תוכנית עבודה לרשת חלוקה שהיא התכנון של אותה תשתית

דוד ביטן: אבל זה לוקח זמן, אתה לא מבין?      

דרור לוינגר: נכון, הליכי תכנון לוקחים זמן

דרור לוינגר:  גם אותה תוכנית ישנה שעשו, והתייחסה לאותן תשתיות קודמות, לקחה זמן

דוד ביטן: לא, לא, תסלח לי

דוד ביטן:  בתוכנית ישנה אנחנו צריכים למצוא פתרון בחוק שזה ייכנס פנימה, בלי כל התוכניות האלה שאתם מדברים עליהם

דרור לוינגר: בדיוק

דרור לוינגר:  אנחנו רואים - - -       

דוד ביטן: אז אין טעם בחוק

דוד ביטן:  אני רוצה להגיד לך שאין טעם בחוק, אין טעם

דרור לוינגר: החוק מקנה הליך מהיר

דרור לוינגר:  - - - מהליך ההיתר

דוד ביטן: אם אני לא מוריד את לוחות הזמנים וההוצאה, אין טעם בחוק הזה

דוד ביטן:  חבל על הזמן, עזבו אותי מהחוק הזה

דרור לוינגר: בסופו של דבר, אנחנו מדברים על תשתית שיש בה סיכון

דוד ביטן: כן, אבל לוקח זמן

דרור לוינגר: נכון, - - - לוקח זמן

דוד ביטן: לוקח זמן

דוד ביטן:  מה אתה רוצה? אני לא מבין

יוני לויאל: דרור, אתם כל פעם הולכים לעניין הסיכון והסיכון נפתר אצל רשות הגז הטבעי

יוני לויאל:  אתם מטפלים בענייני תכנון

משה שמיר: ממש ככה

משה שמיר:  מה העניין? יש רשות

דרור לוינגר: העניין הוא שאי-אפשר לקחת תוכנית עבר שלא התייחסה לנושא, הציבור לא - - -       

משה שמיר: אבל זה לא ייתכן שחיבור של צרכן קצה של כמה מאות - - - לא יכול להיות הדבר הזה, זה פשוט לא הגיוני

משה שמיר:  הגישה שלכם לא נכונה

דוד ביטן: אבל לוקח זמן

דוד ביטן:  אזור תעשייה מלפני 40 שנה לא עשה את זה

דוד ביטן:  עכשיו, כדי להיכנס, הוא צריך לעשות תוכנית שלוקחת לו שלוש שנים

דוד ביטן:  זה נראה לך סביר?      

דרור לוינגר: אז עושים תוכנית עבודה ומתעסקים בתוכנית הזאת

דרור לוינגר:  ההליך שאנחנו מדברים עליו עכשיו מקצר, כמו כל היתר כשמישהו רוצה - - -      

דוד ביטן: מה מקצר? זה מקצר חלק מהזמן

דרור לוינגר: זה מקצר

שלום דנינו: אבל מה שדוד אומר זה שאתם מאפשרים בתכנון הגדול, כמו חברת חשמל וכולי

שלום דנינו:  אבל באמת בשביל לקבל את ההיתר מהעיריות הם כמובן צריכים להציג תוכנית, הם יציגו

דרור לוינגר: זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, ההליך הזה מחליף תוכנית

שלום דנינו: לא, דוד אומר שזה מחייב תב"ע

שלום דנינו:  תב"ע זה שנתיים-שלוש

דרור לוינגר: לא, אבל זה מה שאנחנו אומרים, ההליך הנוכחי לא מחייב את התב"ע, ההליך הנוכחי מאפשר את חיבורי הקצה

משה שמיר: אדוני היושב-ראש, אני מנכ"ל נגב

משה שמיר:  אני אומר בצורה מאוד פשוטה, אם הדבר הזה לא יהיה לפי 261(ד) או משהו מקוצר, כמו שקיים בכל העולם המערבי שאפשר בתוך שבוע, לחבר צרכן קצה שהזמין חיבור לרשת קיימת – היום בישראל התהליך הזה שלוש שנים, שלוש שנים, כשבארצות הברית זה שבוע

משה שמיר:  למה? סתם

שלום דנינו: מדברים שאנחנו רוצים כמו באירופה?      

משה שמיר: כן

משה שמיר:  העלות של זה מגיעה למיליוני שקלים לכל חיבור כזה, ולוחות זמנים של שלוש שנים סתם, ללא סיבה, כי תוכנית ותוכנית ותוכנית

משה שמיר:  זה סיפורים, לחץ נמוך מאוד

משה שמיר:  לא מקובל בעולם לעשות תוכנית, זאת המצאה שלכם, אני לא יודע למה אתם נדבקים לדבר הזה, זה לא קיים בשום מקום בעולם, אתם ממציאים

דוד ביטן: זה בלתי אפשרי

דוד ביטן:  אני לא מבין, איפה רשות הגז? אתם לא רוצים לחבר? מה זה הדבר הזה?      

שלום דנינו: דרור, הפריסה שהיום הם עושים לפי פרוצדורה ופרוטוקול בטיחותי והכול, כמו שאנחנו מאשרים בשכונות חדשות כשזה בא תוך כדי הבנייה, זה מה שיקרה גם במקומות שאין להם תב"ע

שלום דנינו:  כלומר, הם לא יעבירו עכשיו איזה פרטץ', איזה צינור

שלום דנינו:  זה בדיוק אותו פרוטוקול של בטיחות, אז מה הבעיה?      

דוד ביטן: לא מבין את זה

דוד ביטן:  לא מבין למה לוקח כל כך הרבה זמן, וכל מיני סיבות תכנוניות וכל מיני סיבות של הרשויות המקומיות שמשגעות את האנשים, ובסופו של דבר זה לוקח זמן

שלום דנינו: זה יוקר המחיה כל הדבר הזה

שלום דנינו:  ממש ממש צריך להוריד את העלויות

שלום דנינו:  אני מכיר את זה משכונות חדשות שפורסים את הגז ואפשר גם כיריים, כל המוצרים

שלום דנינו:  זה מתחיל להיכנס ורוצים לעשות שינוי

דוד ביטן: קודם כול, אנחנו רוצים שלוחות הזמנים יתקצרו

דוד ביטן:  זה דבר ראשון; דבר שני, שיתייחסו לחיבור גז כמו לחיבור של בזק, חשמל וכולי

דוד ביטן:  מבחינת ההתייחסות כדי שלוחות הזמנים יתקצרו, תפתרו, לא יודע איך

חסיה דרורי: אבל זה מה שהמסלול מציע

חסיה דרורי:  גם לחשמל יש הליך הרשאה

דוד ביטן: לא, המסלול לא מציע, הוא נותן בנושא מסוים

דוד ביטן:  אבל אם אין לך את זה בתוכנית התב"ע המאושרת מלפני 40 שנה, אין את זה

דרור לוינגר: אדוני מדבר על השוואה להליך של חשמל

דרור לוינגר:  זה בערך מה שההליך המקוצר הזה עושה, הוא מייצר הרשאה

דוד ביטן: לא מספיק, יש את הבעיות הנוספות

דוד ביטן:  לגבי רשויות מקומיות, אתן תפסיקו להערים קשיים

דוד ביטן:  אני ראיתי את הבקשות שלכן, זה דבר שלא יאמן; ובאזורים חקלאיים בכלל הם צריכים להיות פרופסורים כדי להוציא היתר, פרופסורים

דוד ביטן:  אתם מכניסים אותם לפינות בלתי אפשריות

דוד ביטן:  את לא מייצגת את המועצות האזוריות

דוד ביטן:  אבל לא משנה, גם זה צריך להיפתר

דוד ביטן:  אחרת, עזבו את החוק, אין טעם

דוד ביטן:       אני אומר, הינה, אני אעביר לכם את החוק כפי שהוא, ואני אומר לכם שלא יהיה שום קיצור של שום דבר, ואנחנו נהיה פה בעוד שלוש שנים עם אותה בעיה, אז תסדרו

דוד ביטן:  מה, רשות התכנון זה איזה משהו מיוחד במדינת ישראל ומה שהיא אומרת זהו? אין לכם אחריות על מה שקורה במדינה? רק אם בתב"ע מלפני 40 שנה יש איזו מילה שם?      

דרור לוינגר: זה מה שקורה בכל - - -      

דוד ביטן: לא, נכניס את זה לחוק שכל התב"עות האלה ייכללו, זה הכול, אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  אם לא, אין טעם

שלום דנינו: דרור, אנחנו לא שומעים נימוק מוצק

חסיה דרורי: הנימוק הוא שהגז הטבעי מקבל מענה כמו כל תשתית אחרת

דוד ביטן: אבל הוא לא יכול להיכנס אם התב"ע לא אומרת את זה מלפני 40 שנה

דוד ביטן:  מה אתה רוצה?      

דרור לוינגר: אבל עוד לא הייתה תוכנית, וכרגע צריך לעשות תוכנית כדי - - - זה ההליך התכנוני

משה סולומון: אדוני אמר שאני אוכל להתייחס אחרי נציגי הממשלה

משה סולומון:  חברות הגז כבר התייחסו לפניי

דוד ביטן: למה את רוצה להתייחס? לא הבנתי

משה סולומון: לנקודה שהעלית גם ביחס לעניין התכנוני וגם ביחס לדרישות של הרשויות המקומיות

משה סולומון:  כמו שאמר נציג מינהל התכנון, גז טבעי זה חומר מסוכן, אי-אפשר להתייחס אליו בדיוק באותם מילים

משה שמיר: אי-אפשר לקבל את הדברים האלה, כל פעם האמירות הכלליות שאין מאחוריהן שום דבר, שום דבר

משה שמיר:  זה בלתי נתפס

משה סולומון: אבל אני לא התפרצתי לדברים של האחרים ואני המתנתי בסבלנות לתורי לדבר, אז אני אשמח שתינתן לי רשות הדיבור

דוד ביטן: מה הבעיה? נו, מסוכן, בסדר

דוד ביטן:  אז מה הבעיה? חשמל לא מסוכן?       

משה סולומון: אז אומר שוב, גז זה חומר - - -      

שלום דנינו: והיום ברבי הקומות שיושב מתחת לכל בלוק של 200 משפחות צובר של גז זה לא מסוכן? אנחנו כבר יודעים לחיות עם הדברים האלה

משה סולומון: אז אסביר, אני פשוט לא מספיקה לדבר

משה סולומון:  קודם כול, נתקפתי על זה שמדובר בחומר מסוכן

דוד ביטן: כי את מנסה לייצג תהליך לא ראוי, לא נכון

דוד ביטן:  העיריות עושות סתם קשיים בעניין הזה, סתם, לא יודע למה, זה ברור לגמרי

דוד ביטן:  אז מה את מייצגת אותן בעניין הזה?      

משה סולומון: אם אני אוכל להסביר לוועדה, יכול להיות שהיא תשתכנע

דוד ביטן: עצרי

דוד ביטן:  אתה יכול להראות לנו את התהליך? תראה, בבקשה

דוד ביטן:  אחר כך תעני, תתני הסבר למה שקורה בפועל, לא בסיפורים שזה מסוכן

קריאה: איך עושים את זה באופן מעשי?      

דוד ביטן: לא יודע, ייתנו לך את זה

משה סולומון: אני לא הספקתי להסביר את הנקודה אפילו

דוד ביטן: כן, כן, הבנתי

דוד ביטן:  שהעיריות יתחילו להיות חלק ממדינת ישראל, לא כל פעם טענות: תביאו לי תקציב, תביאו לי תקציב

דוד ביטן:  איפה שאתם צריכים להקל, תקלו

משה סולומון: אבל אדוני, זה לא מה שאנחנו מנסים לומר

שלום דנינו: איציק בכל השכונות החדשות - - -      

דוד ביטן: איציק נותן

דוד ביטן:  אני יודע, איציק באופקים נותן

דוד ביטן:  בעיריית חיפה, על מנת לחבר את רמב"ם צריך לעשות את זה דרך החלל, דרך החלל

דוד ביטן:  אולי תחברו לחלל וירדו מהחלל לחיבור עצמו

משה שמיר: ראש עירית אופקים פרס ופורס כל הזמן, ומאפשר לפרוס באזורי תעשייה חדשים, בשכונות חדשות

אליהו ברוכי: גם בשכונות הוותיקות הקיימות?      

משה סולומון: בדיוק

משה סולומון:  איזה מרקם חדש לבין שכונות חדשות - - -       

אליהו ברוכי: רגע, שנייה, אני רוצה לשמוע אותו גם

אליהו ברוכי:  במרקם קיים

משה שמיר: במרקם קיים, וזה קיים בכל מקום – חדש וישן

מאיה קרבטרי: - - - קיים?      

משה שמיר: סליחה, כן

משה סולומון: אופקים גם - - -      

דוד ביטן: אבל הם עושים את זה כבר שנים

דוד ביטן:  אתם רק מערימים קשיים היום

דוד ביטן:  מה אתם רוצים? אני לא מבין, מה אתם רוצים? שמרכז השלטון המקומי יצהיר שהוא לא רוצה חיבור לגז ונגמר הסיפור

דוד ביטן:  למה לעשות כל היום בעיות?      

קריאה: אבל הם אומרים, רק אתה לא מבין

קריאה:  הם אומרים

דוד ביטן: לא, הוא אומר לי שהוא רוצה שהם יחזירו את המצב לקדמותו

דוד ביטן:  בסדר, ניתן לו את זה, אין בעיה, אני לא נגד

אליהו ברוכי: הם אומרים, אבל זה בשפה שאנחנו לא מבינים

אליהו ברוכי:  הם אומרים את זה

משה סולומון: אנחנו לא אומרים את זה, פשוט לא נותנים לנו להסביר

משה סולומון:  מה שהתחלתי לומר, כשמדובר בחומר מסוכן, לא משמעות הדבר היא שאי-אפשר להסדיר אותו

דוד ביטן: כן, רק לוקח ארבע שנים

משה סולומון: זאת לא משמעות הדבר, וגם לא ארבע שנים

דוד ביטן: לוקח ארבע שנים, שלוש שנים, שנתיים, חמש שנים – תלוי בעירייה

משה סולומון: יש הרבה מאוד מקומות שבהם הדבר הזה נעשה במהירות

משה סולומון:  בדיון הקודם נציגי חברות החלוקה לא דיברו כנגד הרשויות המקומיות, אלא דיברו כנגד חברות גופי תשתית אחרים שמערימות קשיים ומרחיבות - - -      

דוד ביטן: גם רשויות מערימות

משה סולומון: אבל לא דובר כנגדן על השהיה

דוד ביטן: מה זה לא דובר?      

משה סולומון: לא דובר כנגדן בדיון הקודם

אליהו ברוכי: רגע, הרשות מבקשת מהם לקבל אישור מגוף תשתית אחר

אליהו ברוכי:  תודה רבה, אל תבקשו את זה

אליהו ברוכי:  תעשו את התיאומים אצלכם, לא אצלם

אליהו ברוכי:  תעבירו את הכדור למקום אחר

דוד ביטן: עצרי

דוד ביטן:  תגיד לי, כמה זמן באשדוד? מה המצב באשדוד? את אומרת שאין השהיה

דוד ביטן:  בואי נתחיל, בואי נתחיל לאט לאט

דוד ביטן:  את רוצה שנתמודד עם זה? נתמודד עם זה

דוד ביטן:   מה המצב באשדוד?      

משה שמיר: אנחנו מנסים באשדוד לחבר צרכנים לרשת הגז הטבעית משנת 2014, 2014

אליהו ברוכי: אוטוטו עשר שנים, עשר שנים

דוד ביטן: אין השהיה

דוד ביטן:  תלוי במהנדס העיר

דוד ביטן:  אם הוא רוצה הוא להשהות הוא משהה, אין בעיה

דוד ביטן:  אז מה את מספרת לנו סיפורים? תגידי לי, מה הסיפורים האלה?      

משה סולומון: אבל אנחנו לא יודעים למה יש השהיה

דוד ביטן: בחייך, מספיק כבר עם הציונים האלה

דוד ביטן:  אתם באים לפה, מייצגים כעורכי דין, ואחר כך אתם מספרים לנו סיפורים

משה סולומון: אנחנו לא מייצגים כעורכי דין, אנחנו קודם כול - - -      

דוד ביטן: תני לו לדבר, בבקשה

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, את לא מנהלת את הישיבה, תני לו לדבר

דוד ביטן:  אני פניתי אליו, לא אלייך

משה שמיר: עשינו תוכנית שיכולה לחבר את אלתא, מפעלים ביטחוניים והכול, ומה עשו? אמרו לנו: לא, התוכנית שאושרה בוועדה המחוזית עד סופה

משה שמיר:  באה העירייה ואמרה לנו: אתם לא תעברו פה, נקודה

משה שמיר:  תעשו תוכנית חדשה

משה שמיר:  עשינו תוכנית חדשה

משה שמיר:  היא כבר שלוש שנים נמצאת, תוכנית חדשה לחלוטין, מאפס

משה שמיר:  כבר פעמיים עשינו תוכנית באשדוד

משה שמיר:  שום דבר

משה שמיר:  יש לנו אישורים של תאגיד המים, של חברת חשמל, של כל הרשויות, רק מהנדס העיר ומנכ"ל העיר וראש העיר לא מאפשרים לנו להכניס כלי חפירה, לא מאפשרים

דוד ביטן: לא, זה מסוכן, מאוד מסוכן

משה סולומון: אנחנו לא יכולים להתייחס לטענות שלא הובאו בפנינו לפני כן, אבל אנחנו בדקנו

משה סולומון:  אולי כדאי שגם נציג חברת החלוקה יגיד: הבאנו רשויות

משה סולומון:  יש בתוך חודש, בתוך חודשיים

משה שמיר: אין אף רשות חוץ מאופקים

משה סולומון: לא רק באופקים

דוד ביטן: אופקים הם בסדר

דוד ביטן:  הינה אח שלו,  הוא בסדר גמור

משה שמיר: אופקים עושה את הדבר הזה

דוד ביטן: איפה רשות הגז? אתם לא צריכים לדאוג לדברים האלה? אתם לא צריכים להתערב? מה הבעיה?      

שלום דנינו: למה הוצאנו את הגז מהעירייה?       

דוד ביטן: בשביל מה עשינו את זה? לא הבנתי

דוד ביטן:  אתה יודע מה? בוא ניתן לרשות הגז סמכות, ניתן להם אדריכל שיעבוד איתם, ובמקרה שרשויות עושות בעיות הם יחתמו על הכול, יבדקו ויחתמו

משה גראזי: יש אצלנו גם אישורים סטטוטוריים שניתנים בפרקי זמן, אבל אנחנו לא מחליטים

דוד ביטן: אז תעשו את זה אתם

דוד ביטן:  העירייה לא רוצה, תכניסו את זה אתם

משה גראזי: כמו שמקורות וחברת חשמל וכל גופי התשתית מכינים תוכניות סטטוטוריות, זאת האחריות של חברות החלוקה

משה גראזי:  אני לא מבין מה הרעיון

משה גראזי:  רשות חשמל מכינה תוכניות? רשות המים? משרדי ממשלה? זאת האחריות עליהם

דוד ביטן: אני לא יודע

דוד ביטן:  אדוני, אתה שומע עשר שנים, שמונה שנים, ארבע שנים, אז איפה אתם? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אתם עובדים עלינו? אתם מביאים לנו איזושהי הצעת חוק שמקדמת בחלק, אבל לא פותרת את כל הבעיה

דוד ביטן:  כל הכבוד לאוצר שהביא את זה, אבל זה לא פותר את הבעיה, זה רק מקדם אותנו בחלק מהדברים

משה גראזי: הצעת החוק הזאת נוסחה ביחד עם חברות החלוקה ומאז נעשתה כברת דרך שהרחיבה מאוד מאוד את ההצעה, ולכן מאוד מפתיעה אותי העמדה של חברות החלוקה עכשיו

דוד ביטן: למה?      תציג את הדברים, בבקשה

יונתן פלורסהיים: כבוד היושב-ראש, אחרי שיציגו דברים אני רוצה רגע להתייחס, אמרת: לא פותחים את הדיונים מחדש

דוד ביטן: אז נפתח אותם מחדש

יונתן פלורסהיים: אני אשמח להתייחס רגע

דוד ביטן: לא, אנחנו עברנו על כל ההצעה שלכם, עכשיו אנחנו מדברים על שינויים ותוספות

דוד ביטן:  אנחנו קראנו את ההצעה, נתנו לכם תיקונים, זה בסדר גמור

דוד ביטן:  אנחנו עכשיו מדברים על שינויים ותיקונים להצעה

דוד ביטן:  אתם רוצים למשוך את ההצעה חזרה? תמשכו אותה חזרה, זה הכול

דוד ביטן:  מה אתם רוצים?      

יונתן פלורסהיים: לא, עד שהמצגת עולה

דוד ביטן: אני לא מוכן לאשר משהו שבסופו של דבר לא פותר את הבעיה

דוד ביטן:  בסדר, בחלקה הוא פותר אותה, אני לא אומר שלא

דוד ביטן:  כל הכבוד

דוד ביטן:  אבל אנחנו צריכים לפתור את כל הבעיה

דוד ביטן:  אלא אם כן, בעוד כמה שנים, כשאני אולי לא אהיה חבר כנסת, יבוא עוד פעם יושב-ראש, תביאו לו איזושהי הצעה בחוק ההסדרים ותגידו לו: הינה, אנחנו פותרים

דוד ביטן:  הכול בסדר

דוד ביטן:      אני לא באתי להיות פיון של אף אחד

דוד ביטן:  אם אתם לא מוכנים לפתור את כל הבעיה, תמשכו את ההצעה, בבקשה

דוד ביטן:  לא צריך, לא נעביר את זה בחוק ההסדרים

דוד ביטן:  תגישו הצעת חוק חדשה ומסודרת בעניין

דוד ביטן:  אין פתרון חלקי

דוד ביטן:  כל הסיפור הזה שהחברות, האנשים לא יכולים להתחבר – זה לא החברות, זאת התעשייה שרוצה להתחבר, היא רוצה

דוד ביטן:  אתם והם נותנים פתרון

דוד ביטן:  אבל אם אין פתרון מלא, בגלל שלרשות התכנון יש בעיה ולזאת יש, אז אם זאת הבעיה אז עזבו

דוד ביטן:  תתחילו, תעבדו, תשנו, תשנו את העניין

דוד ביטן:  בעיה לכתוב שאין תשתית? גם אם לא כתוב, הם בדיוק אותו דבר

דוד ביטן:  יגישו מפה – חלק מהעניין שצריך להגיש מפה, אבל לא צריך לעבור את כל התהליך של שינוי תב"ע

דוד ביטן:  יגישו מפה לוועדת בניין ערים ויראו למהנדס כך וכך ונגמר הסיפור

דוד ביטן:  יש אפשרויות לשנות את זה

דרור לוינגר: אבל זה מה שאתה - - -      

דוד ביטן: לא נכון, אתה רוצה עכשיו שינוי

דוד ביטן:  לא, אתה אמרת בישיבה האחרונה

אליהו ברוכי: אני יכול לשאול שאלה? מה עושה חברת חשמל ובזק במקום שאין - - - בתב"ע באזור קיים, במרקם קיים?      

דרור לוינגר: - - - חברת חשמל - - -      

דוד ביטן: לא נכון, אתה אמרת בישיבה האחרונה, אתה אמרת את זה בעצמך שאם לא כתוב, אז אין מה לעשות

דוד ביטן:  מה זה אין מה לעשות? מה זאת אומרת אין מה לעשות?      

דרור לוינגר: ולכן בא ההליך הזה ומאפשר בדיוק את אותם חיבורים - - -       

דוד ביטן: לא, לא נכון

דוד ביטן:  רק אם יש תב"ע

דוד ביטן:  לא נכון

דרור לוינגר: לא, אם יש תוכנית עבודה

דוד ביטן: לא, שמענו אותך בישיבה הקודמת

דרור לוינגר: אבל זאת הבעיה שהוצגה - - -      

דוד ביטן: טוב, אין בעיה, בוא נכתוב בחוק

דוד ביטן:  היועצת המשפטית, אני מבקש לעשות תיקון להצעת החוק שאומר שבמקומות, בתב"עות ישנות שלא כתוב חיבור גז זה ייראה כאילו כתוב

טל פוקס: - - -      

דוד ביטן: לא? אז אין טעם בחוק

דוד ביטן:  אני  עוצר את הישיבה, תודה רבה

דוד ביטן:  הפסקה של רבע שעה

דוד ביטן:  אין דבר כזה

דוד ביטן:  למה אני לא יכול לכתוב את זה? על מה את מדברת?      

טל פוקס: אפשר, אני רק אומרת - - -      

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  אז אני אומר לך, תכתבי את זה ככה: בכל תב"ע ישנה שלא כתוב חיבור גז, בגלל שאז לא חשבו על זה, יהיה כאילו כתוב חיבור גז, ואז הם יגישו מפה מצבית לוועדת בניין ערים

דרור לוינגר: לא, הם לא יגישו כלום

דרור לוינגר:  זה בדיוק העניין, הם לא יגישו כלום

אליהו ברוכי: דוד, אולי שבכל מקום שאין חיתום תשתיות של גז יהיה דין כמו בזק וחשמל? אותו דבר

דוד ביטן: זה מה שאני אומר, כן

דרור לוינגר: חשמל מגישים הרשאות

דרור לוינגר:  זה בדיוק התהליך שאנחנו מנסים לייצר כאן, תהליך של מנגנון שדומה להרשאה בחשמל

יוני לויאל: אבל דרור, זאת לא הרשאה, כי בהרשאה יש צ'ק ליסט והמהנדס עושה "וי" – הוא לא בודק, אין לו שיקול דעת

יוני לויאל:  פה נתתם למהנדס שיקול דעת לקבל את ההערות, להתייחס אליהן

יוני לויאל:  בהרשאה של חברת חשמל המהנדס עושה: ועדה מצבית – "וי"

דרור לוינגר: מה זאת אומרת? בחשמל, אם הוא עובר בקרקע פרטית אז הוא עובר בקרקע פרטית

דרור לוינגר:  זה בדיוק העניין אצלנו, יש הערות של בעלי קרקע, לא הערות מהציבור

יוני לויאל: הוא מקבל צ'ק ליסט אבל אין לו שיקול דעת תכנוני

דרור לוינגר: גם כאן אין לו שיקול

דרור לוינגר:  כאן שיקול הדעת התכנוני הוא על הקרקע שהוא עובר בה

דרור לוינגר:  גם כאן זה צ'ק ליסט

דרור לוינגר:  אתם מעלים בעיה אחרת

אליהו ברוכי: אבל גם חברת חשמל עוברת בקרקע כזאת

אליהו ברוכי:  בוא נעשה הגבלה מאה אחוז, מה שיש בחברת חשמל יהיה פה

אליהו ברוכי:  כמו שהוא אומר, לסמן "וי"

דרור לוינגר: ההליך הזה הוא הליך מקביל

אליהו ברוכי: אם חברת חשמל עוברת בקרקע פרטית, הוא בודק או לא בודק?      

דרור לוינגר: הוא בודק

דרור לוינגר:  היא בכלל לא עוברת

אליהו ברוכי: היא לא עוברת, אז גם פה לא יעבור

אליהו ברוכי:  שיהיה אותו דבר כמו חברת חשמל

דרור לוינגר: רגע, רגע

דרור לוינגר:  זה בדיוק כמו חברת חשמל

דרור לוינגר:  חברת חשמל מגישה בקשה להרשאה, היא מראה איפה היא עוברת, המהנדס בודק שעוברים איפה שצריך, שמרחקי הבטיחות נשמרים

דרור לוינגר:  זה בדיוק מה שקורה כאן

דרור לוינגר:  מה ההבדל? כאן הוא עובר בתת-הקרקע, ובתת-הקרקע הוא צריך לפתוח כביש, הוא צריך לקלקל את השצ"פ

אליהו ברוכי: גם חברת חשמל בונה עמודים והורסת כביש והורסת מדרכות

דרור לוינגר: לא, אבל נקודתי, עמוד חברת החשמל הוא נקודתי

אליהו ברוכי: עזוב אותך

אליהו ברוכי:  זה קשור בהסדר מול הרשות המקומית, למה זה קשור אליך?      

דרור לוינגר: אבל אנחנו מסדירים את ההליך שקורה ברשות המקומית

דרור לוינגר:  אין כאן שום מוסד תכנון אחר חוץ מהרשות המקומית

אליהו ברוכי: אז אני אומר, גם חברת חשמל חופרת ובונה ומעמידה עמודים אותו דבר

דרור לוינגר: באותו הליך של הרשאה

דרור לוינגר:  ואם הוא בתוכנית מפורטת או בתוכנית עבודה - - -       

אליהו ברוכי: בלי שיקול דעת, אז גם פה שלא יהיה שיקול דעת

דרור לוינגר: שיקול הדעת הוא שיקול דעת של התאמה להוראות התוכנית

דרור לוינגר:  שיקול הדעת הוא שיקול דעת של אם עכשיו הוא מבקש - - -      

אליהו ברוכי: ובחברת החשמל שיקול הדעת הזה קיים?     

דרור לוינגר: כן

דרור לוינגר:  אם חברת החשמל תבקש לשים את העמוד באמצע הכביש, המהנדס צריך להגיד לה: אני לא מסכים שתשימי פה עמוד, תזיזי את העמוד לצד הדרך, את חוסמת לי פה מעבר

דרור לוינגר:  בדיוק אותו דבר

משה שמיר: לא, זה לא אותו דבר, משום שאנחנו בתשתית תת-קרקעית מתואמת עם תשתיות של אחרים

משה שמיר:  יש תיאום תשתיות, יש כללים לתיאום התשתיות במרחקי בטיחות אחת מהשנייה

דרור לוינגר: בסדר גמור

דרור לוינגר:  אבל זה בדיוק מה שהמהנדס בודק, המהנדס בודק את זה

משה שמיר: אבל דרור, אנחנו מקימים את התשתית הזאת, לא אתם

אליהו ברוכי: מה הוא צריך לבדוק? אני לא הבנתי

אליהו ברוכי:  הם צריכים להביא את אישור הבטיחות שלהם

אליהו ברוכי:  המהנדס לא צריך לבדוק, הם בסוף לא מעמידים עמודים

דרור לוינגר:   אם אנחנו קובעים שהתוואי הזה יכול לעבור בדרך ציבורית או בשצ"פ ולא לפי מגבלות, המהנדס בודק שאכן מה שהעבירו לו במפה ובמקומות שהוא יכול לעבור, הוא בודק שעובר - - -      

אליהו ברוכי: באישור של יועץ בטיחות או מהנדס אחר

דרור לוינגר: לא, עזוב, זה לא קשור

שלום דנינו: דרור, שאלה, אם לוקחים את החוק של בזק וחברת החשמל ומוסיפים שם שלוש מילים: לרבות חיבורי גז; אתה אומר שאין לך בעיה שזה אותו דבר

דרור לוינגר: מה זה אותו דבר? הפתרון שאנחנו נותנים הוא הליך מקביל למה שקורה

שלום דנינו: אבל למה מקביל?      

אליהו ברוכי: למה צריך להגיד מקביל? שלום מציע הצעה מעולה – לחוק החשמל תוסיף גם נתג"ז

דרור לוינגר: אבל זה לא בחוק החשמל

דרור לוינגר:  יש תקנות הרשאה של חברת - - -     

אליהו ברוכי: מצוין, עוד יותר טוב

אליהו ברוכי:  זה לא חוק של חברת חשמל, אז עוד יותר טוב

דרור לוינגר: זה כבר מנגנון משפטי איך לסדר את העניינים

שלום דנינו: אז קח את ההרשאה

דרור לוינגר: אנחנו מקטינים את המנגנון הרלוונטי, אבל המהות היא אותה מהות

דוד ביטן: לא, לא, ההצעה שלך מצוינת

דוד ביטן:  בכל חוק שכתוב לרבות

אליהו ברוכי: אם החוק אותה מהות, אז שיוסיף לחוק הזה גם גז

דרור לוינגר: אבל אי-אפשר לכתוב גם גז ובזה לפתור את הסיפור

אליהו ברוכי: אי-אפשר

אליהו ברוכי:  למה? כי אתה רוצה צורה אחרת לגז, כי אתה רוצה כללים אחרים לגז

דרור לוינגר: מסדירים את התהליך באותו אופן

אליהו ברוכי: אני רק לא מבין, אתה שומע שעשר שנים הרשות מעכבת, למה בכלל צריך לתת לה סמכויות?      

דרור לוינגר: בואו נודה על האמת, מנגנון כזה או אחר שיהיה שונה לא יפתור את חוסר הרצון או חוסר שיתוף הפעולה של הרשות

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  קודם כול, נתחיל בך, אחר כך נעבור אליהם

דוד ביטן:  איתם אנחנו נפתור את הבעיה, אל תדאג

שלום דנינו: בדיוק

שלום דנינו:  בוא נפתור את החלק הזה ונעבור אליהם אחר כך

דוד ביטן: היא יכולה לדבר כמה שהיא רוצה, זה לא יעזור לה

דוד ביטן:  אני אומר לך, קודם כול, בוא נפתור את הבעיה אצלך

דוד ביטן:  אתה גם חלק מהבעיה, תסלח לי

דוד ביטן:  אני לא אומר לך שאתה לא צודק מבחינת חוק או תכנון, אבל אנחנו צריכים לפתור את הבעיה הזאת, קודם כול שלא יהיו בעיות תכנוניות כאלה בתב"עות ישנות

דוד ביטן:  הם לא צריכים לעשות תב"ע חדשה, מה זה השטויות האלה?      

דרור לוינגר: אבל הם לא נדרשים

דוד ביטן: הם נדרשים, מה אתה אומר: לא נדרשים?      

דרור לוינגר: הם לא

דרור לוינגר:  הם נדרשים להליך הזה שכרגע מייצרים אותו

דוד ביטן: אז זה פותר את הבעיה? לא יהיו לוחות זמנים ותנאים כאלה? אתה מוכן להתחייב לזה?      

דרור לוינגר: לא, כי זה לא קשור רק - - -       

דוד ביטן: אז זה לא קשור

דרור לוינגר: רגע, תן לי להשלים משפט

דרור לוינגר:  זה ברור שאם אני קובע בתהליך הזה שלוקח חודש ימים, שצריך לקבל אישור, ובסוף מהנדס ועדה או רשות מקומית או חברת תשתית או כל מי שצריך לשתף פעולה בתהליך הזה לא משתף פעולה בתהליך, אז המילים שנכתוב - - -       

דוד ביטן: אז בשביל מה אתם באים אלינו? אז אל תבואו אלינו יותר, למה אתם צריכים לבוא אלינו? מה זה נותן? אתם מביאים חוק כדי שנגיד: עשינו, ואחר כך לא יהיה כלום?      

דרור לוינגר: לא, בוודאי שהחוק הזה נותן את הכלים ומייצר הליך מהיר

דוד ביטן: כן, ממש כלים

דוד ביטן:  בעוד ארבע שנים נבוא, נשב פה, ואותו דבר

שלום דנינו: במה הוא משנה את המצב מהיום? איפה השינוי?      

דרור לוינגר: לאותה השלמה של מקטע לא נדרשת אותה תב"ע שאנחנו מדברים עליה והיא תוכנית העבודה, היא לא תידרש

אליהו ברוכי: במקום תב"ע אמרת גזה, משהו חדש

אליהו ברוכי:  המצאת לו איזה הליך חדש שהוא צריך לעבור, וגם ייקח לו עשר שנים

דרור לוינגר: זה לא נכון

דרור לוינגר:  אם קוראים את ההצעה ואת מה שהיא מציעה והמנגנון שהיא מציעה – איזה גורם מאשר אותה, מה המסמכים שנדרשים, כמה ימים נדרשים לאישור, מה קורה בסיטואציה של סירוב כשמדובר על אישור אוטומטי וכל המנגנון שבנינו כאן, בוודאי שזה מנגנון שונה בתכלית מתוכניות - - -    

דוד ביטן: הם עובדים עלינו פה בעיניים

דוד ביטן:  עזבי אותך, עובדים על האוצר, לא עליי – כל רשויות התכנון וכל זה

דוד ביטן:  הם מתכוונים כוונה טובה, בסוף אין את הכוונה הזאת

נעם ברימן: אדוני היושב-ראש, אפשר? אני מטעם חברות הגז

דוד ביטן: חכה, אנחנו עושים עכשיו את העבודה בשבילך, אז אתה רוצה להתערב? בשביל מה אתה צריך להתערב בכלל?      משה, תציג את זה בקיצור, תן דוגמאות לכל דבר בקיצור; ואת אלה אני רוצה לפתור

דוד ביטן:  אם אין פתרון לזה, אין טעם בחוק הזה

משה שמיר: חיבור של גז טבעי כולל את כל המרכיבים שמופיעים על המסך

משה שמיר:  זאת אומרת, אנחנו צריכים היתרי חפירה; אנחנו צריכים אישור של מפרט הנדסי לפי החוק; ואנחנו צריכים היתר של ועדה מקומית, ועדה מחוזית או תהליך הרשאה כזה או אחר; אישור של מכון התקנים בתוך החצר של המפעל; וכמובן אישור להגיז את המערכת

משה שמיר:  אלה התהליכים

דוד ביטן: הזמנים האלה זה מהניסיון שלך?      

משה שמיר:  כן

משה גראזי: אנחנו לא מסכימים איתם, כמובן, כן?      

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה

דוד ביטן:  תגידו, תעירו את ההערות שלכם

דוד ביטן:  אתה הגשת פעם בקשה להיתר בתחום הזה?       

משה גראזי: לא

דוד ביטן: אז איך אתה לא מסכים?      

משה גראזי: אני מתייחס למה שהם מגישים לרשות הגז

משה גראזי:  כל מה שכתוב שם זה שקר וכזב

דוד ביטן: שקר, אוקיי

משה שמיר: אני עומד על זה

משה שמיר:  כל הדברים האלה, התוכנית הזאת או החוק הזה, מטפלים לכאורה טיפול חלקי בלבד רק בנושא של ועדה מקומית, ועדה מחוזית

משה שמיר:  זה הכול

משה שמיר:  בתהליך הזה כולו אנחנו רוצים לחבר מאה צרכנים בשנתיים-שלוש הקרובות

משה שמיר:  כולם צרכנים בינוניים, הם כבר לא ג'איינטים שיכולים לשלם מיליוני שקלים להסבות וכל הדברים

משה שמיר:  מאה לקוחות כאלה עומדים במרחקים קצרים מהרשת שלנו, ואנחנו לא יכולים לחבר אותם כי אלה לוחות הזמנים, ואף אחד לא יגיד לי שזה לא נכון

משה שמיר:  זה המצב שלנו על פי ניירות, על פי תהליכים, על פי אישורים, על פי מועדים

משה שמיר:  הכול מתועד עד הסוף

משה שמיר:  כדי שזה ייפתר צריך צ'ק ליסטים, צריך אישור רישוי עצמי, צריך 261(ד), וצריך לאפשר לנו, לכל הרוחות, לעבוד

משה שמיר:  זה מה שאנחנו רוצים, לעבוד

משה שמיר:  ושלא יספרו לנו סיפורים כל הזמן

משה שמיר:  יש לנו את ההערות שלנו שאנחנו רוצים להכניס לתוך החוק הזה

דוד ביטן: מה זה החיבור הזה? מה זה אישור החפירה שלוקח כל כך הרבה זמן? למה זה צריך לקחת כל כך הרבה זמן?      

משה שמיר: משום שכשאנחנו קיבלנו כבר תוכנית עבודה מאושרת ומפרט הנדסי מאושר, נניח עברו שנתיים ומשהו, באו נתיבי ישראל או באה רשות מקומית ואומרת: יופי, יש לכם תוכנית מאושרת עם מפרט הנדסי מאושר, עם תוכנית, עם הכול, עם lay out, עכשיו תביאו אישור מזה, אישור מזה, אישור מזה; ואנחנו מתחילים עם חטיבה אחרת של אותה חברה מחדש

משה שמיר:  הם בכלל לא יודעים שהגוף ההנדסי שלהם נתן את האישור, עכשיו זה כבר גוף ההקמה שלהם, וזה עוד 100 אנשים שמסתכלים, ואנחנו מתחילים את תהליך הזה עוד שנתיים, עוד שנתיים

משה שמיר:  זה בלתי נסבל

משה שמיר:       בתוכנית עבודה, עצם העובדה שיש חותמת של אישור זה לא אומר כלום, שום דבר

משה שמיר:  זה המצב האמיתי שעכשיו אנחנו נגררים אליו עוד פעם

משה שמיר:  במקום שבמהלך תהליך האישור הכול יאושר, נוכל להיכנס לקרקע יום אחרי בהודעה, לא קורה כלום

משה שמיר:  קיבלנו חתיכת נייר שאנחנו יכולים לקחת אותה כמו בעיריית אשדוד, יש לנו שני אישורים, שני צבעים שונים שמגיעים לאותו מקום, מאושרים לחלוטין, ואנחנו לא יכולים לעבוד

משה שמיר:  למה? כי לא נותנים לנו להיכנס – תהליכי חפירה ובאישורים וברישוי

משה שמיר:       אני זועק מדם ליבי, אדוני היושב-ראש, אני כבר עשר שנים עושה את הדבר הזה ואני אומר לך שאפשר היה לחבר פי חמישה לקוחות וזה לא מאפשר, לא מאפשר

משה שמיר:  זה ניירות לשם ניירות וחוקים לשם חוקים

משה שמיר:  זה כל הסיפור האמיתי, לא יעזור שום דבר

משה שמיר:  אני כבר הוכחתי את מה שאפשר לעשות בכוח, באלימות – סליחה שאני אומר את זה – בכל דרך אפשרית

משה שמיר:  אבל עכשיו ב-last mile מה שנקרא, בחיבורים האלה לא ניתן לעבוד

משה שמיר:  יש לי פה חקלאי בהמשך המצגת

דוד ביטן: תראה לי את זה רגע

משה שמיר: תראה את המנשפור הזה

משה שמיר:  תראו את הרשימה

משה שמיר:  לא נורמלי

משה שמיר:  בתוך שדה חקלאי – תמשיך, שקופית 13 – כאן עובר קו הגז שלנו, כאן יושב החקלאי

משה שמיר:  אתם רואים, הכול שטחים חקלאיים

משה שמיר:  זה כל מה שצריך

משה שמיר:  כבר שנתיים הוא מחכה ויש לו עוד שנתיים לחכות

משה שמיר:  תראה את הרשימה, אחרי זה, בשקופית 16

משה שמיר:  הינה, דרישות מעכשיו, מינואר, רשימה – תמשיך

שלום דנינו: דוד, אתה מכיר את הפרוצדורה, אחרי שמגישים לך כזה דף

דוד ביטן: ויש פה דרישות שגם עד מחר הוא לא יכול להביא אותם

שלום דנינו: כן

שלום דנינו:  אבל אני אומר שגם כשאתה מסיים הכול, מה שנהוג לעשות בעיריות, אתה מקבל פרס עוד טופס כזה עם עוד עשרה דברים ששכחנו

שלום דנינו:  אני לא  צוחק

שלום דנינו:  בחמישה פרויקטים שאני באופן אישי הקמתי זאת השיטה

דוד ביטן: תראה לי בעיריות את התנאים

דוד ביטן:  זאת מועצה אזורית

משה שמיר: אותו דבר רק יותר גרוע

משה שמיר:  יש צ'ק ליסט

מאיה קרבטרי: איפה המידע? תראו לנו את המידע כמה זה לוקח

מאיה קרבטרי:  אני לא ראיתי מידע ממוסמך של כמה זמן לוקח  להוציא היתר

משה שמיר: לא, בסדר

מאיה קרבטרי: אתה טוען את זה אבל אתה לא הוכחת את זה

מאיה קרבטרי:  בוא תוכיח

מאיה קרבטרי:  אני מאמינה לך, תוכיח, תראה לי

משה שמיר: כבוד היושב-ראש, עם כל הכבוד, שלא יספרו

מאיה קרבטרי: תן לי לספר גם

מאיה קרבטרי:  כמו שאתה מספר גם אני מספרת

מאיה קרבטרי:  מי צודק?      

שלום דנינו: יש לך מועד, יש לך תאריך?      

דוד ביטן: די, מספיק כבר

דוד ביטן:  עברתם את הגבול

דוד ביטן:  אתם בעיריות עברתם את הגבול

דוד ביטן:  מספיק

דוד ביטן:  תראה לנו בעיריות

משה סולומון: אדוני, קודם כול, דובר פה על משהו שקשור למועצה האזורית, אנחנו לא יודעים להתייחס לזה

דוד ביטן: לא נתתי לך רשות דיבור, הוא לא סיים

משה סולומון: אמרת שתיתן לי להגיב

דוד ביטן: בסוף

דוד ביטן:  קודם כול, אני רוצה לשמוע מרשות הגז איפה השקרים, אבל עוד מעט, אני רוצה לדעת

דוד ביטן:  תראה לי רגע בעיריות

יונתן פלורסהיים: כבוד היושב-ראש, אני חייב לומר שהדיון הזה חשוב וטוב, אנחנו פה בהליך הסדרים

יונתן פלורסהיים:  אני חושב שכל מי שיושב כאן בחדר, ואתה בראשם, יודע שיש אינטרס לחבר ולפרוס את רשת חלוקת הגז, אינטרס כלכלי לתעשייה שלנו

דוד ביטן: יש, אבל צריך לעשות את זה

דוד ביטן:  האוצר, סליחה רגע

דוד ביטן:  תראה לי מה קורה בעיריות, לא במועצות אזוריות

משה שמיר: זה לא במצגת הזאת, אבל נעשה את זה

משה שמיר:  תביא את הרשימה

דוד ביטן: כן, מה רצית להגיד?     

יונתן פלורסהיים: אני אחזור שוב

יונתן פלורסהיים:  אני חושב שכל מי שנמצא פה בחדר רואה לנגד עיניו את האינטרס של פריסת רשת החלוקה

יונתן פלורסהיים:  זה חשוב לתעשייה הישראלית, לעסקים, זה חשוב בהיבט סביבתי ולכולם יש אותו אינטרס

יונתן פלורסהיים:  אתמול דיברתי עם מישהו על רשת חלוקת הגז

יונתן פלורסהיים:  אין פה משהו שהוא זבנג וגמרנו – יש בעיות שקשורות לתכנון, יש בעיות שקשורות לכלכלה, יש אינטרסים של החברות

דוד ביטן: אבל יש דברים שאפשר לפתור עכשיו

דוד ביטן:  מה הבעיה? מה שאפשר לפתור, נפתור

דוד ביטן:  אתם לא רוצים לפתור את הבעיות? תגידו לי שלא, אין בעיה

דוד ביטן:  מה שנתתם בחוק ההסדרים נעביר לכם

דוד ביטן:  בואו נראה אתכם פותרים את זה

יונתן פלורסהיים: אני חושב שמאז שמונית כיו"ר קיימתם לפחות איזה שלושה דיונים בנושא הזה והנושא הזה קרוב לליבי

דוד ביטן: אבל התקדמנו רק בדברים שאתם החלטתם לעשות

דוד ביטן:  אם אתם רוצים לפתור את הבעיה, יש דברים בנושא תכנון, למשל, שזה חלק מהחוק הזה ואפשר לפתור

דוד ביטן:  עזוב רגע את העיריות, תכף נתייחס אליהן

יונתן פלורסהיים: אני חושב שהבאנו בחוק ההסדרים האחרון כמה פתרונות, אחד קשור להיבטים התכנוניים

דוד ביטן: בסדר גמור, זה דווקא טוב

דוד ביטן:  אמרתי, אני לא פוסל את זה

יונתן פלורסהיים: דברים שקשורים להיבטים הכלכליים הבאנו גם בחוק ההסדרים הקודם וגם הקצינו תקציבים, וגם רצינו לתת מענה בהקשר למה שהעלית לגבי חברת נתג"ז

יונתן פלורסהיים:  לכן, אני חושב שיש חשיבות שנקדם את התהליך הזה, וככל שיש עדיין בעיות בהיבטים תכנוניים, יש פה דעה לפה ולפה – אומרים שאיפה שיש שני יהודים צריך שלושה בתי כנסת

דוד ביטן: אבל זה לוקח שנים

דוד ביטן:  אני לא מבין מה אתם רוצים, באמת

דוד ביטן:  אתם יודעים מה? אני באמת לא מבין אתכם

דוד ביטן:  אתם רוצים לפתור את הבעיה, עשיתם ישיבות ביניכם – תכף אני רוצה לשמוע מה השקרים

משה גראזי: עם חברות החלוקה

דוד ביטן: רגע, אז מה? הם יושבים איתכם, אתם הרגולטור

משה גראזי: התיקון הקודם שדיבר על 200 מטר היה בתיאום איתם

משה גראזי:  הגענו ל-3 קילומטר בלחץ של 7 בר – שיציגו את זה

משה גראזי:  אני לא מבין מה זה הבדיחה  הזאת

דוד ביטן: קודם כול, אתה אומר שכל מה שהוא אומר זה שקר מבחינת לוחות זמנים

דוד ביטן:  תגיד לי מה השקר

משה גראזי: מה שקשור לרשות הגז הטבעי זה שקר

קריאה: זה לא נכון

דוד ביטן: אין בעיה

משה גראזי: ככל שמוגש מפרט שעומד בדרישות שלנו, תוך 30 יום הוא מאושר ב-95%

משה גראזי:  שיוכיחו משהו אחר, לא שהם שלחו משהו ברמה נמוכה

יפים מלמד: אדוני, אני מנהל רשות הגז, אנחנו נותנים אישורים של מפרטים

יפים מלמד:  אני יודע בדיוק מה שקורה

יפים מלמד:  אישור מפרט זה תהליך של שניים

יפים מלמד:  אנחנו בודקים מהר מאוד ושולחים לחברת החלוקה הערות

שלום דנינו: מהניסיון שלך, כמה זמן הוא מביא לך, אתה כותב הערות, הוא מתקן, הוא חוזר אליך? כמה זמן לוקח הדו-שיח הזה? ממה שאתה יודע

יפים מלמד: יש לנו פרויקטים שאנחנו מאשרים תוך שבוע ימים, כי אין שם הרבה הערות

שלום דנינו: סליחה, חבר יקר, איך לוקח שבוע כשהוא מתקן לך את ההערות בשבוע?      

יפים מלמד: תן לי להסביר

שלום דנינו: לא, זה לא הגיוני מה שאתה אומר

יפים מלמד: זה מאוד הגיוני

אליהו ברוכי: שלום, הוא אמר שהוא עונה תוך שבוע

יפים מלמד: כשאתה פותח תיק הנדסי, אתה צריך לראות מה זה – זה חישובים שונים ומשונים, זה סקרי סיכונים, זה כל מה שנדרש בתקן ונדרש בהנדסה

יפים מלמד:  אנחנו לא רוצים להרוג אנשים

יפים מלמד:  אנחנו בודקים את זה וזה בסדר גמור

יפים מלמד:  החברה אחר כך מתקנת ומשלימה לנו חומר, וזה תלוי בה – במתכנן שלה ובכל הדברים

שלום דנינו: אז בממוצע, מהרגע שהתחיל, כמה זמן לקח לך בתיק האחרון להגיד לו: מאושר?      

יפים מלמד: אני מכיר בממוצע, אני אגיד – אתם לא נותנים לי לדבר

שלום דנינו: שואלים שאלה, כמה בממוצע לוקח לך?      

יפים מלמד: אני רוצה לענות ואתה מדבר בזמן הזה, אז תן לי

יפים מלמד:  בממוצע זה 30 יום, והמקסימום שאני מכיר זה 60 יום

משה שמיר: אנחנו מעולם לא הצלחנו - - -      

משה גראזי: היושב-ראש, אפשר להציע שנחזור לתיקון החקיקה שהגשנו, ובמקביל, אם יש עוד הצעות, נטפל בהן? כי אנחנו בורחים מהמהות שהגשנו לוועדה

משה גראזי:  כל השלמה, כמו שביקשת, הייתה תיקון חקיקה של התאגידים ונתג"ז חלוקה, כבר עשינו את זה

דוד ביטן: אני מבין שאתה מסתפק בזה, נכון?      

משה גראזי: לא

דוד ביטן: אז בוא תצהיר עכשיו לפרוטוקול שלפי דעתך המקצועית התיקון הזה מספק, ובתוך שנתיים נראה את כל החיבורים

דוד ביטן:  אתה מוכן להגיד את זה?      

משה גראזי: לא זה מה שאני אומר

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  זאת אומרת, אתם לא פותרים את הבעיה, אתם פותרים חלק מהבעיה

דוד ביטן:  לגבי חלק מהבעיה, אין לנו בעיה עם זה, אמרתי את זה בתחילת הדיון

דוד ביטן:  אתם רוצים שנאשר לכם ככה בלי שהבעיה נפתרת? על הכיפאק

דוד ביטן:  מה שאתם רוצים זה לעשות "וי" וללכת הביתה, זה מה שאתם רוצים

דוד ביטן:  בסדר, נלך איתכם

דוד ביטן:  אבל אני אומר לכם חד וחלק שזה לא פותר את הבעיה באופן כללי, ועדיין יהיו בעיות בלוחות הזמנים ובחיבורים, גם כספיים וגם תכנוניים, וזה לא פותר

שלום דנינו: אם משבוע עד 60 יום היה כזה יעיל, הם היו באים לפה וזועקים? היו אומרים לכם: כל הכבוד

משה גראזי: הם דיברו על אישור המפרט

משה גראזי:  לאורך הדרך, לחברות עלו בכל פעם דרישות נוספות, ואנחנו חושבים שצריך לדון בהם אבל לא במסגרת התיקון הזה

משה גראזי:  אנחנו נשב איתם ונבוא בצורה מסודרת

דוד ביטן: אז מתי אתה מתכנן? מתי תדונו? לפי מה שאני חושב, אתם לא יכולים לפתור את הבעיה הזאת

דוד ביטן:  בצורה שאתם מדברים הבעיה לא תיפתר, עם כל הכבוד לכם

דוד ביטן:  אני רוצה להבין, החלק הזה קשור לתכנון? קשור לתכנון, נכון?      

משה גראזי: איזה חלק?      

דוד ביטן: ההצעה שאתם מביאים

משה גראזי: כן

דוד ביטן: אז בואו נתחיל בתכנון

דוד ביטן:  אנחנו מבקשים כזה דבר – ניתן לכם הפסקה ונסיים את הסיפור הזה היום – קודם כול, אתם תביאו פתרונות משפטיים ותכנוניים כרגע בחוק, שקשורים לתהליך של תב"עות שלא מופיע שם חיבור גז, תב"עות ישנות, על מנת שלא יצטרכו להגיש שינוי תב"ע

דוד ביטן:  את זה אני מבקש ממינהל התכנון שזה יהיה חלק מהעניין, אחרת מה הטעם בכל הסיפור? זה אחד

דרור לוינגר: אבל זה מה שאנחנו  עושים

דוד ביטן: רגע, תן לי לסיים, אין בעיה

דוד ביטן:  שניים, צריך להתייחס לגז בדיוק כמו לבזק

דוד ביטן:  אני רוצה שהדבר הזה יהיה כתוב בחוק, כדי שזה יגרום לעיריות ולכל ועדות התכנון להתייחס לזה באופן שונה; ודבר נוסף, אני רוצה לוחות זמנים, גם בעיריות, שיהיו לוחות זמנים תוך כמה זמן הן חייבות להוציא היתר בעניין הזה, ולא מיליון תנאים – היתר סופי

דוד ביטן:  אם לא, זה עובר לרשות הגז, היא תיתן היתר

דוד ביטן:  אתם תתנו את ההיתר, אתם

דוד ביטן:  כשיש לכם מהנדס, תוסיפו מהנדס

דוד ביטן:  מישהו חייב לפתור את הבעיה הזאת

דרור לוינגר: החוק אומר שאם היא לא נתנה אישור בזמן שנקבע לה, זה נחשב שהבקשה אושרה

דרור לוינגר:  זה מה שהחוק אומר

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  וזהו? ואז הם יכולים לחפור ולעשות?      

דרור לוינגר: כן

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  תכתבי את זה במפורש, לא סתם "הבקשה אושרה", אלא "ניתן היתר"

דוד ביטן:  ואז במקרה הזה אנחנו עוברים לתהליך רישוי עצמי, שהם ייקחו אחריות על ההיתר הזה

דוד ביטן:  לא צריך את כל הקשקושים האלה שמבקשים מהם

דוד ביטן:  יהיה כתוב בחוק, לא סתם "הבקשה אושרה" – "הבקשה אושרה" זה כוסות רוח למת, כי הם לא יכולים להיכנס ולעשות את העבודה

דוד ביטן:  יהיה כתוב במפורש שבמקרה כזה הם עוברים להליך רישוי עצמי

דוד ביטן:  זאת אומרת, הם יהיו אחראים על ההיתר עצמו

דוד ביטן:  אלה השינויים שאני רוצה

דרור לוינגר: הכוונה שלנו הייתה שאם ניתן אישור, אפשר לבצע

דוד ביטן: בסדר, אבל זה לא קורה בפועל

דרור לוינגר: רגע, זה לא קורה כי חברת החלוקה לא רוצה להתקדם

דוד ביטן: אז אנחנו נבהיר את הכוונה הזאת

דוד ביטן:  אין לך התנגדות שנבהיר, נכון?      

דרור לוינגר: אין לי התנגדות

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  תעשו ניסוח

דוד ביטן:  אנחנו נעשה הפסקה ונגמור עם זה

דוד ביטן:  רשות הגז, זה גם לטובתכם

דוד ביטן:  ככל שיהיו יותר חיבורים, גם המדינה תרוויח וגם אתם תצליחו

משה גראזי: אין שאלה בכלל

דוד ביטן: עכשיו נעבור לעיריות

אליהו ברוכי: רק רגע, תוך שבוע צריך לאשר, נכון?      

דרור לוינגר: לא תוך שבוע, תוך 20 ימים

אליהו ברוכי: בסדר

אליהו ברוכי:  הוא לא יכול להפעיל שיקול דעת, זה או מאשר או לא מאשר

אליהו ברוכי:  הוא לא יכול להגיד "אני מאשר בתנאים" ואז להביא רשימה

דרור לוינגר: הוא יכול לקבוע תנאים לעניין אופן ביצוע העבודה

דוד ביטן: שום תנאים

דוד ביטן:  אם הם לא עומדים בזמנים, הם יעשו הליך היתר עצמי

דוד ביטן:  זה מה שהם יעשו

דרור לוינגר: עניתי לשאלה

דוד ביטן: לא צריך את העיריות, לא ועדות בניין עיר – הליך אישור עצמי

דוד ביטן:  תיכנסו לעבודה ובזה נגמר הסיפור

סימון מושיאשוילי: היתר עצמי

דוד ביטן: היתר עצמי, זה הכול

דוד ביטן:  זה מה שאני רוצה

משה סולומון: אדוני, לא יכול להיות שנכנסים לשטח שלנו ואנחנו לא יכולים - - -      

דוד ביטן: בסדר גמור

דוד ביטן:  אתם לא אלוקים

אליהו ברוכי: זה לא שטח שלכם, זה שטח של האזרחים, זה לא שטח שלכם

דוד ביטן: הרשויות זה לא אלוקים

דוד ביטן:  הרשויות צריכות לעשות

דוד ביטן:  זה שטח של הציבור, לא שלכם, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  יש לכם טעות

דוד ביטן:  אתם רק מייצגים את הציבור

משה סולומון: זה שטח שלנו

דוד ביטן: זה לא שטח שלך, לא של ראש העיר ולא של מועצת העיר

משה סולומון: אבל יש לנו אחריות, אדוני

משה סולומון:  ברגע שהשטח שלנו יש לנו אחריות לבטיחות הציבור, יש לנו אחריות נציגית

דוד ביטן: לא נכון, אין אחריות

דוד ביטן:  האחריות היא שלהם, לא שלכם

משה סולומון: אבל אדוני, זה לא נכון

משה סולומון:  האחריות היא אחריות משותפת

דוד ביטן: אז אנחנו נפתור את זה

דוד ביטן:  מצידי, תשביתו את המדינה

משה סולומון: אדוני, לא כל דבר זה השבתת מדינה, אבל אנחנו מבקשים להביע את ההתייחסות שלנו

משה סולומון:  אני גם רוצה לומר שבדקתי את הנושא מול ראש עיריית מודיעין מכבים רעות, והוא ביקש שהרשות המקומית תיתן את ההיתר ושהשטח יוחזר

דוד ביטן: לא, היא לא תיתן

דוד ביטן:  היא תיתן את ההיתר תוך לוח זמן מוגדר

דוד ביטן:  זה הכול

משה סולומון: אבל אדוני, הזמן לא שונה ממה שהממשלה הציעה

דוד ביטן: עובדה שבסוף אי-אפשר להיכנס לעבוד

דוד ביטן:  מה את רוצה? אני לא מבין

דוד ביטן:  אי-אפשר להיכנס

דוד ביטן:  אפשר ללכת לטובת הרשויות אבל יש גבול כמה אפשר ללכת לטובתן

דוד ביטן:  זה לא מספיק? המדינה יותר חשובה מאשר החפירה - - -       

משה סולומון: אבל אנחנו לא מדברים על ללכת לטובתן, אנחנו מדברים על לאזן בין החובה שלנו לשמירה על ביטחון הציבור

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה

דוד ביטן:  תגישו על זה ערעורים, תלכו לא יודע לאן

דוד ביטן:  אני את החוק הזה מעביר כמו שאני אומר

דוד ביטן:  לא מוצא חן בעיני הרשויות? שלא ימצא חן בעיניהן

משה סולומון: אנחנו פונים אליכם לוועדה ומבקשים להביע את עמדתנו

משה סולומון:  הוועדה תחליט בסופו של דבר מה שהיא תחליט

משה סולומון:  תפקידנו היא להביע את העמדה ותפקידכם הוא לקבל החלטות

דוד ביטן: תגישו בג"ץ על העניין הזה, זה הכול

משה סולומון: אדוני, אנחנו לא באים עם חליפת איומים, אנחנו באים ומבקשים להביע את עמדתנו ואנחנו אומרים שלדעתנו לא נכון לדרוש מאיתנו ולא לאפשר לנו לקבוע תנאים כשמדובר בהנחה של תשתיות גז

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אז הינה, אני אומר לך, שמעתי אותך, ההצעה שלך לא מקובלת

משה סולומון: אבל אני לא סיימתי לומר את מה שיש לי לומר

דוד ביטן: את לא עושה לי פיליבסטר

משה סולומון: אדוני לא נתן לי רשות דיבור

משה סולומון:  אדוני כל הזמן אומר לי: עוד רגע ועוד רגע

דוד ביטן: את עושה לי פיליבסטר

דוד ביטן:  אני לא מוכן לשמוע פיליבסטר

משה סולומון: אדוני יקצה לי זמן ואני אסביר מה שאני יכולה בזמן הזה

דוד ביטן: יש לך דקה, דברי

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  התחלתי לומר בראשית הדברים שכאשר מדובר בחומר מסוכן שזה גז טבעי, שהוא לא כמו תשתית של תקשורת - - -        

דוד ביטן: עוד פעם את חוזרת לחומר מסוכן

דוד ביטן:  מספיק כבר

משה סולומון: אבל ניתנה לי דקה כדי להביע את העמדה מהתחלה ועד הסוף, אני מבקשת לומר אותה בדקה הזאת

משה סולומון:  כאשר מדובר בכזה דבר אי-אפשר להתייחס לזה כמו שמתייחסים לתקשורת

משה סולומון:  צריך להתייחס לזה כאל משהו שהוא בעל עדיפות לאומית, צריך לייצר מסלול שמקל, צריך לבדוק איפה הדברים, איפה ההחלטות חורגות ממתחם הסבירות של רשות מינהלית, אבל אי-אפשר להתייחס לזה באותם כלים ובאותה מידה שמתייחסים לקו תקשורת

משה סולומון:       הממשלה הניחה הצעה שמאוד מקילה ומאוד מפשטת, היא קובעת לוחות זמנים מאוד דרקוניים, והיא גם קובעת מה קורה במקרה שההחלטה לא ניתנה במועד

משה סולומון:  אנחנו חושבים שבמסגרת לוח הזמנים של חוק ההסדרים זה מה שצריך לקדם כרגע, בכפוף להסתייגויות שכבר הגשנו לוועדה

משה סולומון:  אנחנו גם חושבים שככל יש עוד מקצה שיפורים, אדוני יודע שוועדת הכלכלה והכנסת לא נסגרות ברגע שחוק ההסדרים עובר, הוא יכול לקיים דיוני עומק והא גם מקבל החלטות אמיצות

משה סולומון:  דברים כאלה יכולים להתבצע בהמשך ולא במסגרת חוק ההסדרים, כשאנחנו עוד לא ביררנו את הדברים לעומקם - -      

דוד ביטן: סיימת?      

משה סולומון: - - וכשיפתיעו אותנו - - - סיימתי את הדקה שלי

משה סולומון:  תודה רבה

דוד ביטן: תודה רבה

דוד ביטן:  ההצעה שלך לא מתקבלת

טל פוקס: יש לי שאלה לגבי העניין הזה

טל פוקס:  יש מניעה שהרשויות המקומיות ייתנו את כל ההערות שלהן, את התנאים או דברים שנחוצים במסגרת הזמן שהוקצה להן במסגרת ההליך? למה אנחנו נדרשים לחזור לסיבוב נוסף אם יש לנו זמן שמוקצה להערות בעל הקרקע?      

אליהו ברוכי: משאירים פה שיקול דעת לרשויות

אליהו ברוכי:  כתוב ככה: לפי העניין, הגורם המאשר לא יקבע תנאים לאישור הבקשה, למעט לעניין אופן ביצוע העבודה המבוקשת ולעניין החזרת השטח לקדמותו

אליהו ברוכי:  אני חושב שזאת פרצה, כי בכך שנותנים לו משהו פתוח המהנדס יוכל להכניס מה שהוא רוצה שם

אליהו ברוכי:  סליחה שאני אומר את זה ככה, צריך "ברחל ביתך הקטנה" להגיד לו מה מותר, איזה ריבוד של הכביש או איזו מדרכה או איזה אבנים – מה שהוא רוצה הוא יכניס שם, הוא יגיד לו: תעשה ככה, מאבטחים, שומרים

אליהו ברוכי:  הרשימות שיש במוח הקודח של אנשים, לפעמים זה משהו מטורף

משה סולומון: אדוני ישב בוועדות מקומיות לתכנון ובנייה, אדוני מכיר את הדברים ואת האחריות שיש

אליהו ברוכי: זה מקובל

אליהו ברוכי:  הינה, דרור אומר שזה מקובל

אליהו ברוכי:  אני אומר או מסמך מזה או אפילו פה, אבל לא להשאיר את זה לשיקול דעת, כי אתה שומע לבד עשר שנים, זה משהו לא נורמלי

דרור לוינגר: אפשר לפרט את התנאים, אני חושב שאפשר

משה סולומון: מענה לשאלה של הייעוץ המשפטי לוועדה

משה סולומון:  הקושי שבדרך כלל קיים בין השלב התכנוני לבין שלב אישור התחלת עבודות בעולם התכנוני הרגיל, הסדור, זה שהרבה פעמים יש פער של זמנים בין השלב הזה לשלב הזה, וכפועל יוצא מכך גם הבדיקות שרלוונטיות בשלב ההיתר לעומת הבדיקות הרלוונטיות בשלב אישור התחלת עבודות הן בדיקות קצת שונות, אפילו אצל אותם גורמי תשתית, אגב, כמו שנאמר כאן על ידי נציג אחד מחברות - - -       

דוד ביטן: איזה בדיקות שונות? הרי כשאתם נותנים את ההיתר אתם עושים את כל הבדיקות האפשריות לגבי - - -      

משה סולומון: בדיקות התיאומים הן שונות במהותן כפי שהוסבר כאן על ידי הנציג

דוד ביטן: אז תיאומים מחדש

משה סולומון: אני משיבה עד הסוף למה שביקשה היועצת המשפטית לוועדה

משה סולומון:  כאשר מדובר בהליך שהוא מלכתחילה מזורז וכל הרעיון בו הוא להחיש את הטיפול, אפשר לקבוע שהתנאים יעשו במסגרת הליך ההיתר בפעם אחת, ובלבד שהעבודות בוצעו בתוך שנה מהמועד שבו ניתן ההיתר, כי אז באמת מגשימים את שתי התכליות

דוד ביטן: אני אומר עכשיו לרשויות המקומיות, אל תעשו טעות, מכיוון שאם אתם לא תלכו לפשרה פה, אנחנו פשוט נעקוף אתכם – זה לא איום

דוד ביטן:  לכן אני מציע, אנחנו נעשה הפסקה, תשבו עם מינהל התכנון, תשבו עם כולם, על מנת לראות איך אנחנו גורמים לזה שברגע שיש את הבקשות וכולי ודנים בהליך ההיתר זה גם יוקצב בזמן וגם הרשויות ישתפו פעולה

דוד ביטן:  ההצעה שהצעת עכשיו טובה מאוד, לא צריך שני הליכים בעניין הזה

משה סולומון: ושזה גם מאזן אימה

דוד ביטן: אנחנו נעשה הפסקה

דוד ביטן:  היום נגמור את הדיון, מצידי נישאר עד 24:00-23:00 בלילה

דוד ביטן:  המצב הוא כזה, גם מינהל התכנון, גם משרד האנרגיה, משרד האוצר וכולי, צריך לפשט את התהליך, לקבוע מועדים לכל דבר

דוד ביטן:  אני רוצה שהכול יהיה סגור ומסוגר

דוד ביטן:  אם מסיבה כלשהי הוועדות לא משתפות פעולה – זאת הבקשה המאושרת, זה בסדר גמור – אנחנו ניכנס להליך של היתר עצמי באישור הרשות הזאת

דוד ביטן:  זאת אומרת, זה לא משהו שילך לבד אלא גם הרגולטור יצטרך להתייחס לעניין, וברגע שהוא ייתן להם אישור לעניין הזה, זה יתקדם באופן הזה

דוד ביטן:       אני מציע שלא נגיע להליך כזה רחוק מבחינת החקיקה, כיוון שזה מה שיקרה

דוד ביטן:  אנחנו לא יכולים לתת לכם להיות בעלי הבית של המדינה

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, שטח הקרקע שאתם אחראים עליו זה לא שלכם, זה של המדינה, זה של הציבור

דוד ביטן:  אז מה עם ראש העיר נבחר באופן אישי? זה אומר שהוא בעל הבית של הקרקע שעוברת על הכביש? מספיק כבר עם הדבר הזה

משה סולומון: עם כל הכבוד לחברות החלוקה, לא הן אחריות לבטיחות הציבור, זה התפקיד שלנו כרשות מקומית

משה שמיר: לא, זה התפקיד שלנו, גם רשום

משה סולומון: לא, התפקיד שלכם זה אחריות נזיקית, זה לא אחריות לבטיחות הציבור, זאת האחריות שלנו

משה סולומון:  אתם בחשיפה נזיקית, אנחנו נאמן של הציבור

משה סולומון:  זה פער

קריאה: כבוד היושב-ראש, אפשר להתייחס?      

דוד ביטן: לא, גמרנו, נעשה הפסקה, אי-אפשר להתייחס

דוד ביטן:  אני עונה לביבס מפה

דוד ביטן:  ביבס כתב לי פתק – קבלת היתר ברשות

דוד ביטן:  בוודאי שיש קבלת היתר ברשות

משה סולומון: אני רוצה עכשיו לבטל

דוד ביטן: אני לא רוצה לבטל

דוד ביטן:  אני אומר, אם אתם מערימים קשיים, לא עומדים בזמנים, מבלבלים את המוח עם אלף תנאים, לא נותנים אישורים – במצב הזה יהיה תהליך של היתר באופן עצמי

דוד ביטן:  אני לא רוצה להגיע לזה, אבל אם אתם לא עושים את העבודה, אנחנו נעשה את העבודה במקומכם

דוד ביטן:  זה דבר ראשון

משה סולומון: אבל אדוני, הצעת הממשלה קבעה שאם תוך - - - לא ענינו, אז - - -      

דוד ביטן: בסדר, אז אתם תציעו, הרשויות המקומיות

דוד ביטן:  אני לא רוצה ללכת לכם על הראש, באמת שאני לא רוצה, אני אוהב את הרשויות המקומיות

דוד ביטן:  יחד עם זה אני גם אוהב את המדינה, ובמצב הזה תשבו עם מינהל התכנון, תשבו עם כולם ותגיעו לפשרה

דוד ביטן:  אני רוצה שהדברים האלה יתקדמו יותר מהר ממה שהם קיימים היום, הם גם יעלו פחות כסף

דוד ביטן:  זה לא יכול להיות דבר כזה

דוד ביטן:  זמן עולה כסף, רבותיי, אולי אתם לא מבינים את זה

דוד ביטן:       לגבי השבת המצב לקדמותו, זה תנאי, תנאי לקבל היתר

דוד ביטן:  זאת אומרת, הם צריכים להתחייב – ולחפירות עצמן – להשבה ולתת ערבויות להשבה

דוד ביטן:  חברות עם הרבה מאוד כסף ותקציבים אין להן בעיה לתת ערבות

דוד ביטן:  שיהיה כתוב שהן ייתנו ערבות

דוד ביטן:  אני לא יודע מי יקבע את הערבות הזאת, אבל תהיה ערבות להבטיח לעירייה שאם פתחתם את הכביש או שיניתם את מתווה הקרקע הכול יחזור כפי שהיה

דוד ביטן:  דרך אגב, זה מה שמפריע הכי הרבה לביבס, הנושא הזה שאתם פותחים ובורחים, לא בורחים אבל כאילו סוגרים את הפינה הזאת שחפרו, ואז העירייה צריכה לבוא ולהשקיע

דוד ביטן:  זה דבר שהחברות יצטרכו לפתור, אז תפתרו את הבעיה הזאת עם ערבויות בנקאיות, אני לא יודע מה, שייתנו להם

צחי בר ציון: יש התמודדות עם העניין הזה בסעיף 53, חוק משק הגז הטבעי, ויש הסדר בעניין

צחי בר ציון:  זה לא נכון

דוד ביטן: הינה, אומר את זה ראש העיר שזה מה שמפריע לו

צחי בר ציון: אני לא יודע מה אומר מי שאומר, אבל בוא נסתכל בסעיף 53

דוד ביטן: הוא מייצג את כל העיריות, אני לא צריך לשאול עכשיו כל ראש עיר

צחי בר ציון: יש סעיף 53, חוק משק הגז הטבעי, שמטפל בסיטואציה הזאת

דוד ביטן: ב-16:00 נחזור לדיון אם נקבל אישור

דוד ביטן:  אם לא נקבל אישור, רבע שעה אחרי סיום הדיונים במליאה – וזה לא הרבה, לדעתי זה ייקח שעה ומשהו – אנחנו נמשיך את הדיון עד הלילה, עד שנגמור את העניין הזה

דוד ביטן:  תגיעו, תשבו, תחשבו טוב טוב איך אנחנו מקדמים את העניין, לא רק הפתרון הזה

דוד ביטן:  את הפתרון הזה אתם רוצים להשאיר? אם חברי הכנסת ירצו, נאשר לכם אותו עם התיקונים שאמרנו

דוד ביטן:  לדעתי, זה לא מספיק, וחבל לא לנצל את ההזדמנות כדי לדחוף את זה עוד קצת מעבר לפינה שהחלטתם

דוד ביטן:       אני לא רוצה לפגוע ברשות או במהנדס הרשות, במקרים שיש בעיות אתם תקבלו סמכות

דוד ביטן:  תשבו על זה איך אתם מקבלים סמכות לפתור את הבעיות ולעשות את זה

דוד ביטן:  מה שמפריע לביבס אנחנו פותרים, אין בעיה

דוד ביטן:  הליך ההיתר יהיה

דוד ביטן:  יחד עם זה, אם אתם תתחילו לסובב את כולם סביב האצבע כמו מהנדס העיר באשדוד, אז הם ילכו להליך עצמי באישור המהנדס של רשות הגז

משה סולומון: אדוני, שמענו בקול רם וברור את הנחיות הוועדה

משה סולומון:  נשב, נשב ונדבר

צחי בר ציון: אפשר לחשוב על עניין של אישור עצמי או לא, אבל זה עניין של מינהל התכנון, אני לא מבין בזה

צחי בר ציון:  אבל צריך להבין משהו אחד, המהנדס של רשות הגז מתסכל בעולמות אחרים, הוא לא מהנדס של תכנון

דוד ביטן: אז קחו מהנדס, קחו עוד מהנדס לעבודה

דוד ביטן:  הינה, האוצר פה, הוא יאשר לכם

יפים מלמד: אדוני, אנחנו מדברים פה על אינטגרציה תוכניות עירוניות

דרור לוינגר: במקרה שבו הרשות לא מגיבה - - -      

דוד ביטן: אני לא - - - אתם תשבו, תמצאו פתרון, זה התפקיד שלכם

דוד ביטן:  אתם לא מבינים שאתם נותנים פתרון חלקי? בואו ניתן פתרון – לא מלא, אי-אפשר לתת פתרון מלא, אבל פתרון להתקדם איתו עוד צעדים קדימה

דוד ביטן:  אתם רוצים לפתור את הבעיה של הגז פעם אחת ולתמיד, נכון?      

צחי בר ציון: כל פתרון הוא מבורך, אבל צריך גם לדעת שהפתרון ישים

צחי בר ציון:  לקחת מהנדס של רשות הגז הטבעי שהוא מומחה בגז טבעי אבל לא מומחה בעולמות התכנון, הוא לא יכול להיות זה שמאשר

דוד ביטן: מאה אחוז, אז תיקחו מישהו שמבין

צחי בר ציון: לא, אבל זה לא משהו שהוא בתחומים שלנו

סימון מושיאשוילי: כמעט בכל תחום יש לך את הבעיה הזאת, אבל אתה לא משאיר דברים באוויר, אתה לא יכול להשאיר דברים באוויר

דוד ביטן: אז מה אתם רוצים, שאני אעשה את הדברים בלעדיכם?      

צחי בר ציון: לא, הכול בסדר

צחי בר ציון:  בוא נעשה רגע סדר

צחי בר ציון:  צריך להפריד בין העולם התכנוני לעולם הגז, כי בעולם הגז אנחנו יודעים לדבר, בעולם התכנוני אנחנו לא יודעים לדבר, בשביל זה יש מוסדות תכנון

צחי בר ציון:  יכול להיות שצריך להמציא איזשהו הליך של אישור עצמי בצורה כזאת או אחרת, זה בסדר

צחי בר ציון:  צריך להבין, בשביל לנסות לקצר את התהליכים בסוף צריך לייצר את ההליך הנכון

צחי בר ציון:  יכול להיות שהליך עצמי זה נכון, זה בסדר, צריך לבדוק מול מינהל התכנון – צריך לדעת שרשות הגז היא לא גוף תכנוני

דוד ביטן: בסדר, הבנו

דוד ביטן:  הינה, פה האוצר, תשבו איתו, ניתן לכם אדריכל

צחי בר ציון: לא, תפנה למינהל התכנון, אין בעיה

דוד ביטן: רגע, ניתן לכם אדריכל, יש את מינהל התכנון

דרור לוינגר: מינהל התכנון לא נדרש

דוד ביטן: אני לא יודע

דוד ביטן:  אני לא נכנס עכשיו

דוד ביטן:  עכשיו הם דואגים שלא יהיה להם מהנדס שיעשה את זה

דוד ביטן:  הבנתי

דוד ביטן:  לכו לשר שייתן לכם - - -     

צחי בר ציון: לא, זה לא עניין של מהנדס שיעשה את זה – זה בהבנת העולם הזה

צחי בר ציון:  זה לא בעולם התוכן שלנו

דוד ביטן: אני לא מבין איך באשדוד יכולים לדחוף אותם עשר שנים, אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  איפה אתם הייתם באשדוד?      

משה סולומון: - - -     

דוד ביטן: עוד פעם את מגינה על העיריות? את לא מכירה את התיק של אשדוד, אז מה יש לך להגיד? אני לא  מבין

דוד ביטן:  באופן כללי את יכולה לדבר, לא על אשדוד

דוד ביטן:  את מכירה מה הולך באשדוד? אז איך את יכולה להגן על זה?      

משה סולומון: להיפך, זה מה שאמרתי, איך אפשר לדעת מה הסיפור של אשדוד? לא - - - עשר שנים

דוד ביטן: אבל הם אומרים לך עשר שנים

דוד ביטן:  אז הם משקרים, כולם משקרים

משה סולומון: לא, אדוני

משה סולומון:  הם אומרים עשר שנים, הם לא מצביעים על מה קרה שם

משה סולומון:  אז בסדר, צריך לעשות בירור עומק, נעשה בירור עומק

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  עכשיו יש לנו הפסקה, תשבו איתה על אשדוד, בבקשה, אחד לאחד, פריט לפריט

דוד ביטן:  נראה אותך פותרת

סימון מושיאשוילי: - - - זה יימשך עשר שנים, אתה נותן - - -      

דוד ביטן: לא, אנחנו נפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  גם מינהל התכנון מסכים שיהיו כמה שינויים

דוד ביטן:  זה שכתוב בחוק הזה שהבקשה אושרה זה יפה מאוד, רק אי-אפשר להיכנס לעבודה

דרור לוינגר: אדוני היושב-ראש, ברור שהכוונה היא שהם יוכלו להיכנס לקרקע הם בעצמם

דוד ביטן: יפה, אז תעשו את זה "ברחל בתך הקטנה"

דוד ביטן:  אבל אי-אפשר להיכנס סתם לקרקע, צריך איזה תהליך של היתר עצמי פה, שהם יהיו אחראים על העבודה

דוד ביטן:  הם חברות גדולות, יגידו: אוקיי, אנחנו הולכים על זה, אנחנו לוקחים אחריות

דוד ביטן:  נגיד, אם אנחנו פגענו עכשיו בקו חשמל, הם יהיו אחראים על העניין הזה, זה הכול

דוד ביטן:  בשביל זה מדובר בחברות של – אתם לא חברה קטנה, נכון?       

משה שמיר: אנחנו חברה בסדר

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה

שלום דנינו: יוקר המחיה עומד היום ביעדים של הממשלה הזאת, יעד מספר אחת

דוד ביטן: תאגידי מים תכניסי

דוד ביטן:  אם אפשר להכניס גם תאגידים עירוניים רגילים, חברות כלכליות או משהו כזה, אני בעד זה, אין בעיה

דוד ביטן:  לדעתי היא יותר מתאימה, אבל שיהיו שניהם, הרי זאת רק אופציה

דוד ביטן:  זה אומר שהחברות האלה לא עושות את העבודה, הן מגישות הצעות לחברות עצמן, ואם ההצעה טובה לחברות הן לוקחות אותה, אם הן לא – לא

דוד ביטן:  היום הן גם לא יכולות להגיש הצעה

דוד ביטן:  אני מציע לחברות לתת להן עדיפות מהסיבה הפשוטה, הן כבר מכירות את התהליך בעיריות, יודעות מה לעשות, הן יודעות להחזיר את המצב לקדמותו, הן הכול

דוד ביטן:  העיריות ישתפו פעולה הרבה יותר מהר והרבה יותר טוב אבל זה עניין שלהן

דוד ביטן:  גם המחיר קובע, לא רק העניין הזה

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:       בבקשה, הערות לעניין הזה

משה גראזי: הצעה רק לגבי תאגיד המים והביוב, סגרנו עם רשות המים, כמו שאמר היושב-ראש, שהם יהיו קבלן, לא בעל רישיון

דוד ביטן: רק קבלן

דוד ביטן:  גם החברות הכלכליות רק קבלן

משה גראזי: לפי מיטב הבנתנו, חברות כלכליות יכולות לבצע, אין מניעה שהן יבצעו את התשתיות

דוד ביטן: בסדר גמור

טל פוקס: אתה רוצה לשמוע את רשות המים?      

דוד ביטן: הוא אמר, זה בהסכמה עם רשות המים, אין בעיה

משה גראזי: היועץ המשפטי של רשות המים נמצא כאן

דוד ביטן: יהיה להם יותר דיבידנדים לחלוקה, לא?      

אבי סלונים: מבחינה עקרונית, אין לנו התנגדות לאפשר לראות איך הדבר הזה עובד

דוד ביטן: כן, זה רק קבלן

דוד ביטן:  יגישו הצעה, טוב – טוב, לא טוב – לא טוב

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  אבל היום הם לא יכולים להגיש

אבי סלונים: הגענו לנוסח מוסכם גם עם רשות הגז

דוד ביטן: לגבי חברות כלכליות, אתם לא נגד

משה גראזי: לא, לא נגד, ולפי מיטב הבנתנו גם אין מניעה, לא צריך לבצע תיקון

דוד ביטן: לא יודע, זה לא בטוח כי זה לא הנושא

דוד ביטן:  צריך גם את זה לכתוב

דוד ביטן:  אנחנו ננסח, שלא יבוא משרד הפנים פתאום ויגיד: אתם לא יכולים

אבי סלונים: אדוני, הדבר היחיד שאנו מבקשים זה לקצוב את ההוראה הזאת לתקופה של חמש שנים לראות איך הדבר הזה עובד

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  הוראת שעה, מקובל

דוד ביטן:  מה שאתם רוצים, העיקר שהעניין יתקדם

דוד ביטן:  נציגי הרשויות, אתם מסכימים?      

משה סולומון: לתאגידי מים?      

דוד ביטן: לתאגידי מים פלוס חברות כלכליות, אין בעיה

משה סולומון: - - - מדובר, לתאגידי מים ברור

משה סולומון:  תאגידים עירוניים - - -      

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  דרך אגב, פעם אחת את מסכימה זה גם טוב

טל פוקס: אתם רוצים להקריא את הנוסח שהוסכם לגבי תאגידי המים?      

חסיה דרורי: כולל החזרת המצב לקדמותו? ערבויות?      

דוד ביטן: לא, החזרת מצב זה לא קשור לתאגידי מים, זה באופן כללי

משה גראזי: לא, לא, אנחנו מדברים על הפעילות הנוספת לתאגיד

משה גראזי:  טל, לזה התכוונת? לפעילות הנוספת של התאגיד?       

דוד ביטן: את הנושא של החזרת המצב קדמותו תנסחו אחר כך בין כל הניסוחים שאתם צריכים

משה גראזי: על התאגיד יש לנו נוסח

טל פוקס:  אני מדברת על תאגידי המים

טל פוקס:  אני אשמח אם אפשר יהיה להקריא את הנוסח

משה גראזי: כן, זה נוסח של שורה

טל פוקס: אני אשמח אם תקריא את הנוסח שהוסכם לגבי תאגידי המים

אבי סלונים: בסעיף 2 לחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א–2001, בהגדרה פעילות נוספת, בסופה יבוא פרט 7 ביצוע עבודות להקמת תשתיות גז טבעי עבור בעל רישיון לחלוקת גז טבעי, לפי חוק משק הגז הטבעי התשס"ב–2002

טל פוקס: וכאמור מדובר על הוראה שתיכנס כהוראת שעה לחמש שנים

דוד ביטן: ולגבי חברות כלכליות תכניסי את זה גם

טל פוקס: כשאלה

דוד ביטן: לא שאלה, לא

דוד ביטן:  הוא אומר שאין בעיה, אבל שיהיה כתוב שגם הם יכולים להיכנס, שיהיה בטוח

דוד ביטן:  שלא יבואו אלינו אחר כך לבלבל לנו את המוח

דוד ביטן:  אמרתי, פתאום באים משרד הפנים, באים אלה, באים אלה, הכול מתפוצץ

צחי בר ציון: רק לעניין תאגידי מים וביוב, עוד פעם, להבנתנו זאת הכוונה בנוסח אבל אני רוצה שיהיה ברור שזאת הכוונה שמדובר רק כקבלן ולא כקבלת רישיון חלוקה לתאגידים

דוד ביטן: פה מדובר על תיקון עקיף לחוק

דוד ביטן:  לגבי חברות כלכליות עירוניות, גם צריך להיות כתוב

דוד ביטן:  תגידו איך לעשות את זה, נעשה את זה

דוד ביטן:  אין התנגדות גם לזה

משה סולומון: כן, תודה רבה

טל פוקס: האוצר מסכים לזה או שעוד לא בדקתם?      

קריאה: אנחנו רוצים לבדוק

יהודה סיסו: כבוד היושב-ראש, אני מנכ"ל תאגיד המים מעיינות העמקים ויו"ר הפורום

יהודה סיסו:  אנחנו נשמח לעשות את זה ואין שום בעיה לעשות את התשתיות האלה כמו תשתיות אחרות

יהודה סיסו:  כמו שנאמר, כל התקשורת מול הוועדות נעשית באופן שוטף בשגרה וזה אפשרי

יהודה סיסו:  אם יורשה לי להעיר על ההערה הקטנה שנאמרה פה לגבי יישובים ותיקים או שכונות ותיקות לעומת חדשות – ופה אני לא מייצג את עמדת הרשויות המקומיות, למרות שאני מכיר את העבודה השוטפת ביום-יום – בסוף התפקיד של היתר החפירה הוא לא לבוא ולעשות קשיים נוספים

יהודה סיסו:  היתר חפירה זה דבר שנעשה בשגרה גם עם חשמל, גם עם מים, גם עם כולם

דוד ביטן: אבל אצלם לא, מה אני אעשה

קריאה: אבל אתה חלק מהעירייה

יהודה סיסו: זה לא נכון, אנחנו עושים את זה ישירות מול הוועדות

יהודה סיסו:  זה לא נכון

יהודה סיסו:  הם מפנים אותי לעשות את זה

קריאה: מי הדירקטוריון שלך?      

יהודה סיסו: מה זה קשור? אני עושה את זה בדיוק כמו שאתה עושה את זה

יהודה סיסו:  אני עושה את זה מול חברת חשמל ומול חברת הגז ומול בזק ומול כל גורם אחר

יהודה סיסו:  הנקודה המרכזית שצריך לזכור, שבסופו של דבר בעיר, בשכונות ותיקות, אתה נכנס לתשתיות שלא כולן מסומנות, ולכן חשוב לעשות את התיקון הזה, זה הכול

יהודה סיסו:  לבוא ולהציג את זה כאילו עושים קשיים זה טיפשי

דוד ביטן: לכן אני הצעתי שתאגידי מים שעושים את זה באופן קבוע, ויש להם "קשרים" עם כל המערכת העירונית – היא יכולה לעשות את זה מהר וטוב

דוד ביטן:  לדעתי, הם יעשו טעות אם לא ייקחו אתכם, אבל זה לא אני קובע להם

דוד ביטן:  לגבי אזורים חקלאיים, זה לא מספיק להחזיר את המצב לקדמותו

דוד ביטן:  הבעיה באזורים חקלאיים, למשל, אתה צריך להיכנס לשדה והוא מעובד, אתה צריך גם לפצות על זה

משה שמיר: הדברים האלה קבועים בחוק היום

דוד ביטן: אני לא יודע, אני רק אומר, אני לא קראתי את כל החוקים

דוד ביטן:  שיהיה כתוב שבאזורים חקלאיים החזרת מצב לא מספיקה, אלא אתם צריכים גם להתייחס לפיצוי לבעל הקרקע על זה שאתם לא נותנים לו לגדל או פוגעים לו בגידול

דוד ביטן:  הבנתם? זאת אומרת, בתיקון עצמו

דוד ביטן:  זה יפתור לנו חלק מהבעיות גם באזורים חקלאיים

טל פוקס: אני רוצה להתייחס לעניין תיאום התשתיות

טל פוקס:  רשות הגז ודרור, אתם יכולים להוסיף און לתקן אותי, אבל בהליך המהיר שאנחנו קובעים פה בהצעת החוק הזאת אנחנו מאפשרים שתי הזדמנויות לבעלי מתקני התשתית להתייחס לבקשה שמוגשת – אחת היא לפני הגשת הבקשה ואחת היא אחרי הגשת הבקשה; בעצם, יש פה שני מועדים שבעלי מתקני התשתית יכולים להתייחס לבקשה המוצעת, נכון?      עוד תיקון אחד טכני שהתבקשנו להוסיף, הוא תיקון עקיף לחוק התכנון והבנייה והוא משלים להצעת החוק

טל פוקס:  הוא לא מוסיף שום דבר מהותי, הוא פשוט משלים אותו

טל פוקס:  אתם רוצים להסביר, דרור או רשות הגז?      

דרור לוינגר: התיקון שאנחנו מבקשים לעשות – סעיף 261(ד) לחוק התכנון והבנייה פוטר מהצורך בקבלת היתר בנייה גופי תשתית, וביניהם בעלי רישיונות חלוקה לעניין תוכניות עבודה לרשות חלוקה או תוכניות מפורטות

דרור לוינגר:  אנחנו רוצים שיהיה ברור שהפטור מההיתר הזה חל גם ביחס להליך הזה, ולכן כעניין טכני אנחנו רוצים להוסיף שם, כדי שיהיה ברור ש-261(ד) חל גם בסיטואציה הזאת

טל פוקס: כדי להעביר שכמובן זה חלופי ולא נדרש אחר כך היתר נוסף

טל פוקס:  אני אקריא את הנוסח שאנחנו מציעים לעניין הזה, לתיקון הנדרש: בסעיף 261(ד)(2) במקום או תוכנית עבודה שאושרה לפי סעיפים 25 או 25א לחוק משק הגז הטבעי, יבוא  תוכנית עבודה שאושרה לפי סעיפים 25 או 25א לחוק משק הגז הטבעי, או בקשה שאושרה בהליך מהיר לפי סעיפים 26(ב) עד 26(ח) לחוק משק הגז הטבעי; זה מתווסף לתיקון העקיף שכבר יש לנו לחוק התכנון והבנייה בהליך

טל פוקס:  זה מבחינתנו

גלעד קריב: זה לא פותר את הבעיה שדיבר עליה היושב-ראש

טל פוקס: אני לא מתייחסת פה לבעיות שהיושב-ראש התכוון אליהן, אני פשוט מדברת על תיקון משלים להליך המהיר שאנחנו מבקשים להסדיר פה בהצעת החוק

דוד ביטן: מינהל התכנון, יכול להיות שבמקום היתר עצמי אנחנו יכולים לעשות תהליך ולהעביר את ההיתר לוועדה המחוזית

דוד ביטן:  זה מותר

דרור לוינגר: זה כרגע מה שכתוב

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  אבל עם לוחות זמנים מסודרת, לא עם לוחות זמנים רגילים

דוד ביטן:  תוך שבוע הם צריכים לתת היתר, כי אם למשל עיריית אשדוד לא נותנת, תוך שבוע ההיתר ייחתם על ידי הוועדה המחוזית

דוד ביטן:  ככה ייקח קצת זמן

דוד ביטן:  הבנת למה אני מתכוון? ראיתי מה שכתוב, אבל אתה יודע, זה תהליך

דוד ביטן:  אני רוצה הכול מהיר

דוד ביטן:  אם יש מצב כזה אז שיהיה מהיר

דרור לוינגר: ההליך הזה הוא הליך מהיר, וכיום הנוסח שאנחנו מציעים, ההליך מדבר על זה שאם המהנדס לא נתן אישור בזמן, רואים את זה כבקשה מאושרת וניתן יהיה לבצע

דרור לוינגר:  אין צורך להגיע לגורם נוסף

דוד ביטן: אבל בפועל זה לא קורה

דוד ביטן:  בסדר, זה הסכמנו כבר

דוד ביטן:  תעשו תיקון מיוחד על העניין הזה

דוד ביטן:  לגבי הוועדה המחוזית, שזה יהיה תהליך מהיר, מהיר מאוד, לא ברגיל שעכשיו יגלגלו זמן איתם

דרור לוינגר: בסיטואציה שבה הבקשה נדחתה על ידי המהנדס ואפשר ללכת לוועדה המחוזית, קל לבדוק את הבקשה

דוד ביטן: זה לא פוגע בהליכים הרגילים בחוק התכנון והבנייה

דרור לוינגר: ודאי

דוד ביטן: אני אומר, אם אנחנו נעשה את זה – אבל תקבעו לוחות זמנים מיוחדים רק לעניין הזה, כי אם מהנדס עיריית אשדוד חושב שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, יש לו טעות

משה סולומון: אדוני - - - אנחנו לא יכולים לדבר על משהו שלא - - -      

דוד ביטן: אין בעיה, עכשיו את תבדקי את זה

דוד ביטן:  הינה, יש לנו פה גם אדריכלית שלכם, לא? תבדקו את זה, אין בעיה

משה סולומון: מתכננת הרים, כן

דוד ביטן: אם הוא משקר, תגידו פה שהוא שיקר, שזה לא נכון

דוד ביטן:  אין בעיה

מאיה קרבטרי: דיברנו על ממוצעים, לא על מקרה לגופו, כמובן

מאיה קרבטרי:  למען הסר ספק

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  סיכמנו את הזמנים והכול? אתם תיכנסו לעניין? יאללה, בואו נגמור

דוד ביטן:  אוקיי, הפסקה בישיבה, שלא נתחיל את הכול

דוד ביטן:  נמשיך ב-16:00 אם נקבל אישור

ד"ר עידית חנוכה:  קיבלנו אישור כפוף להצבעות – אנחנו ביקשנו על ישיבה אחרת

דוד ביטן: אז מצוין, ב-16:00 ניפגש

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  עד אז בואו נגמור את החוק הזה

דוד ביטן:  חוק ההסדרים זה עד ה-11 בחודש, אז בואו נגמור את זה היום לכאן ולכאן, ונעשה הצבעה ביום אחר ונגמור את העניין

דוד ביטן:  הישיבה נעולה