ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 48, 2023-05-01 00:00

יעקב אשר: שלום לכולם, מזמן לא נפגשנו

יעקב אשר:  להתנצל עוד פעם על השעות ועל הימים המשוגעים? לא, אין מה להתנצל, נכון? זה לא יעזור

יעקב אשר:  אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יעקב אשר:  על סדר היום פרק כ"ד (קידום תשתיות לאומיות), דיון בסעיפים 31 עד 55, חלקים ג' ו-ד' מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

יעקב אשר:       סעיף 31, עמוד?     

איציק דניאל: 797

יעקב אשר: אני מציע שנעשה הפעם הקראה ודיון

איציק דניאל: 797

יעקב אשר: הקראה ודיון לפי סעיפים, לפי נושאים

תומר רוזנר: אני אקדים מילה על מה אנחנו עוסקים

תומר רוזנר:  הסעיף הזה עוסק בזיהוי של, אנחנו נדון בשני סעיפים ביחד: אנחנו נדון בסעיף 31 ובתוספת הראשונה שנלווית אליו

תומר רוזנר:  אוקיי? שהיא נמצאת בעמוד, איציק?     

איציק דניאל: 856

מטי צרפתי הרכבי: אז זה מסמך אחר שאנחנו צריכים לפתוח

איציק דניאל: הסעיף הראשון הוא סעיף 31

איציק דניאל:  אבל תומר, אתה רוצה להסביר?     

תומר רוזנר: כן, כן, אני אסביר במילה ומיד נעבור להקראה

תומר רוזנר:  הסעיף הזה בעצם עוסק בזיהויים של המיזמים שהם במדרג השני

תומר רוזנר:  אתם זוכרים, יש לנו שלושה מדרגים

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו לא בחוק אוויר נקי? כאילו, אנחנו ממשיכים?     

יעקב אשר: אמרתי, חוק אוויר נקי ימשיך ביום חמישי

יעקב אשר:  יום שלם

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

יעקב אשר: יום שלם

יעקב אשר:  לבוא עם מימיות, צידניות

איציק דניאל: לא רק אוויר נקי ביום חמישי

איציק דניאל:  ככל שיותיר לנו הזמן מה שנקרא

יעקב אשר: כן, נכון

יעקב אשר:  ככל שיישאר לנו אוויר, נקי

קריאה: לא, גם שאר התיקונים העקיפים בחמישי?     

תומר רוזנר: אם יהיה זמן אנחנו נמשיך

יעקב אשר: אבל צריך להודיע לאנשים

תומר רוזנר: קודם כל אנחנו נתחיל היום את חלקים ג' ו-ד' ואני לא יודע אם נסיים אותם

יעקב אשר: נראה לפי זה

תומר רוזנר: אם לא נסיים אותה, נמשיך אותה ביום חמישי

יעקב אשר: אה, אנחנו נמשיך ביום חמישי ואז נעבור

יעקב אשר:  נעדכן אתכם

יעקב אשר:  נעדכן אתכם

איציק דניאל: תומר, אתה רוצה או שאנחנו?     

יעקב אשר: רגע, תומר התחיל לדבר

תומר רוזנר: כן, בקצרה ונעבור להקראה כדי שנוכל לקבל הערות לגופו של הסעיף

תומר רוזנר:       הסעיף הזה מזהה לנו את המיזמים שהם במדרג השני מתוך שלושת המדרגים שדיברנו עליהם בהצעת החוק

תומר רוזנר:  יש לנו מדרג של תשתיות כלליות, הוראות כלליות שמתייחסות לתשתיות כלשהן, שמוגדרות בחוק

תומר רוזנר:  שהם בסעיפים 1 עד 30

תומר רוזנר:  אוקיי? והם לא נדונים בוועדה הזאת

תומר רוזנר:       החלק הראשון שאנחנו דנים בו הוא חלק ג', עוסק בהסדרים שיחולו על תשתיות שמוגדרות חיוניות

תומר רוזנר:  התשתיות האלה מוגדרות בסעיף הזה

יעקב אשר: רמה 2

תומר רוזנר: רמה 2

תומר רוזנר:  שלגביהן בהמשך הפרק יש הוראות שחלות עליהן

תומר רוזנר:  אוקיי? צריך רק לזכור שהמדרג השלישי, שהוא המדרג היותר גבוה, שבו עשרה פרויקטים המועדפים הם נכללים גם במדרג הזה

תומר רוזנר:  זאת אומרת, מה שחל על פרויקטים חיוניים יחול גם על פרויקטים מועדפים שהם בחלק ד'

תומר רוזנר:  שהם עשרה הפרויקטים הגדולים ביותר

איציק דניאל: יותר מזה נגיד שעל מנת להגיע לעשרה החושבים ביותר, אתה חייב להיות במדרג ב'

איציק דניאל:  אתה חייב לצאת משם

איציק דניאל:  אתה לא יכול להגיע להיות בעשרה אלמלא אתה מופיע באמת באותה תוספת כמו שהיועץ המשפטי של הוועדה הזכיר

יעקב אשר: זאת אומרת אם מחר הממשלה תרצה לבחור, לשנות בעשרה, היא יכולה רק מליגה ב' מה שנקרא

איציק דניאל: היא יכולה לבחור מאותם פרויקטים שנכנסים לקריטריונים של, לא הייתי קורא לה ליגה ב', תוספת

יעקב אשר: אתה רוצה שאני אקרא לה ליגה למקומות עבודה?     

תומר רוזנר: אני מציע את סדר הדיון הבא: אנחנו נקריא את הסעיפים

מטי צרפתי הרכבי: ליגת על

מטי צרפתי הרכבי:  יש ליגה לאומית וליגת העל

תומר רוזנר: אנחנו נקריא את הסעיף ואת התוספת, אוקיי? שהיא כבר לא ראשונה, היא רק תוספת

תומר רוזנר:  היא כבר יד שנייה

תומר רוזנר:  אז אנחנו נקריא את הסעיף ואת התוספת ונשמע הערות

יעקב אשר: ונסביר אותם

תומר רוזנר: כן, נסביר

יעקב אשר: מי יסביר?     

תומר רוזנר: האוצר יסביר

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  תקריאי והם יסבירו

תומר רוזנר: תקריאי את התוספת

תומר רוזנר:  לכולם יש את זה?     

לירון אדלר: זה במסמך הנפרד

מטי צרפתי הרכבי: רגע, אולי לפני התוספת

מטי צרפתי הרכבי:  למה שר האוצר ולא נניח משרד התשתיות?     

יעקב אשר: רגע, רגע, מטי, מטי

תומר רוזנר: זה לראות, כדי שנבין על מה מדובר, אז אנחנו צריכים לקרוא את התוספת

יעקב אשר: טוב, הסבר

איציק דניאל: אז נגיד רגע בקצרה על מה מדובר

איציק דניאל:  אז אמרנו, סעיף 31, בעצם הסעיף שמגדיר מי נכנס לקטגוריה השנייה, בעצם הרובריקה השנייה בחוק שלנו

איציק דניאל:  ובעצם התוספת פה פירטה בעצם את סוגי התשתיות

איציק דניאל:  כמו שאמרנו, לא כל סוג תשתית יוגדר כתשתית חיונית

איציק דניאל:  אלא רק מי שמעל היקף פעילות מסוים

איציק דניאל:  וכמו שהקריאה לירון, יש פה בעצם פירוט שלם של המון המון סוגי תשתיות

יעקב אשר: לא ניכנס

איציק דניאל: לכל אחד יש לו בעצם את הרף שלו שממנו הוא נכנס

יעקב אשר: למי יש הערות שייכנס

מטי צרפתי הרכבי: כשנגיד אמרתם בחיוני, בעשרה חיוניים, נגיד מטרו זה מוכלל פה במנהרת קווי תשתית? זאת אומרת, בהתחלה, בבוקר

איציק דניאל: לא, מטרו נכנס, מטרו נכנס תחת תחבורה

מטי צרפתי הרכבי: בתחבורה?     

איציק דניאל: כן, מסילת ברזל

מטי צרפתי הרכבי: כי יש שם גם תת קרקע? אני פשוט לא מכירה

איציק דניאל: ההגדרה של מסילת ברזל כוללת גם מטרו תת הקרקע וגם רכבות קלות וגם רכבות כבדות וכו'

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  עכשיו, התחלתם עם זה ששר האוצר יפרסם

יעקב אשר:  מי מחליט את זה אבל?     

איציק דניאל: מי מחליט מה?     

קריאה: שזה שר האוצר

איציק דניאל: אה, ששר האוצר כאילו יפרסם?     

יעקב אשר: לא, מי מחליט מתי?     

תומר רוזנר: מתי מתחיל פרויקט

יעקב אשר: לא, לא מתי מתחיל פרויקט

יעקב אשר:  באיזה פרויקטים

יעקב אשר:  הרי זה החלטת ממשלה צריכה להיות

איציק דניאל: לא

איציק דניאל:  אז נעשה רגע הפרדה בין שני הרבדים

יעקב אשר: אז תסביר לנו את זה

איציק דניאל: אנחנו, הרובד הזה, הרוב הזה הוא לא נתון לשיקול דעת

איציק דניאל:  כל פרויקט שנכנס להגדרות שכתבנו אותם פה, סתם לדוגמה, כל פרויקט שנכנס להגדרה של מסילת ברזל - - -     

יעקב אשר: אה, פה אין הגבלה ל-10 או 20 או 200

איציק דניאל: בדיוק

איציק דניאל:  כל תחנה שנמצאת מעל הרף המסוים בהגדרה נכנסת לפה

איציק דניאל:  לא צריך להכריז עליה

איציק דניאל:  כן שר האוצר צריך לבוא ולפרסם ברשומות את אותם פרויקטים

יעקב אשר: הבנתי

איציק דניאל: בסדר? זה כאילו מה שקורה

איציק דניאל:  את אותם עשרה, שעוד מעט נגיע אליהם בהמשך, הממשלה צריכה לבחור מתוך הרשימה הזאת

יעקב אשר: הבנתי, הבנתי

יעקב אשר:  בסדר, אוקיי

תומר רוזנר: רגע

תומר רוזנר:  תסביר את הרציונל שמאחורי הדברים, נגיד, תסביר את הרציונל של הקביעות שלכם לגבי ההיקפים

איציק דניאל: אתה רוצה שניכנס למשהו ספציפי?     

תומר רוזנר: לא, לא, לא

תומר רוזנר:  תסביר את העיקרון, את הרציונל שעומד מאחורי

יעקב אשר: משהו בומבסטי, רציני

יעקב אשר:  פחות או יותר, לא?     

תומר רוזנר: לא יודע

תומר רוזנר:  אני לא רוצה לטבוע בזה עכשיו, זה הכל

מטי צרפתי הרכבי: לא, אני לא מבינה למה שר האוצר ולא נגיד משרד האנרגיה והתשתיות

יעקב אשר: לא, שר האוצר הוא רק דבר פה

יעקב אשר:  הוא מפרסם ברשומות

מטי צרפתי הרכבי: לא

מטי צרפתי הרכבי:  אבל עדיין, נקבעת רשימה

מטי צרפתי הרכבי:  הרשימה הזאת כבר נדונה, באיזה פרקטיקה היא נדונה? איפה היה פה משרד האנרגיה?     

איציק דניאל: נחלק שנייה לשני חלקים

יעקב אשר: היא מבקשת שיושב ראש הוועדה יפרסם ברשומות

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  אני דווקא אני חשבתי על משרד התשתיות

מטי צרפתי הרכבי:  יש משרד האנרגיה והתשתיות

יעקב אשר: תשובה, תשובה

יעקב אשר:  חבר'ה, השאלה הובנה

יעקב אשר:  תשובה

שי שלף: אני רק מזכירה שהטבלה הזאת בהצעת החוק הזאת היא תוצאה של - - -      

יעקב אשר: שם ותפקיד לפרוטוקול

שי שלף: סליחה, שי שלף מהלשכה המשפטית במשרד האוצר

שי שלף:  הצעת החוק הזאת היא תוצר של החלטת ממשלה לעניין הצעת חוק ההסדרים

שי שלף:  ולכן כל, כל המשרדים הרלוונטיים היו מעורבים

יעקב אשר: זאת אומרת ההחלטות הללו שהקראתם מהתוספת, זה החלטת ממשלה

שי שלף: נכון

תומר רוזנר: לא, מה שהיא אומרת שזה במסגרת, כמו כל חוק

יעקב אשר: שהיא קבעה את המסגרת

תומר רוזנר: לא, זאת הצעת חוק שמאשרת הממשלה

יעקב אשר: הבנתי, בסדר גמור

שי שלף: ברמה הספציפית, גם הטבלה עצמה אושרה

יעקב אשר: עכשיו מה השאלה אם שר האוצר יפרסם את זה או שר החוץ?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  נאמר פה שכאילו היה איזה שהוא גוף שדן ברמה המקצועית ומתוך כל מיני תשתיות בחר את הרשימה הזאת

תומר רוזנר: זה מה שביקשתי ממנו, להציג את הרציונל

מטי צרפתי הרכבי: ואני רוצה להבין, אני רוצה להבין את הרציונל

מטי צרפתי הרכבי:  ואני רוצה להבין, אפשר לראות את הפרוטוקול של אותו דיון? אפשר לראות את הנתונים? הרי בסוף אנחנו מדברים פה על משהו שהולך להיות במדינת ישראל עשרות שנים קדימה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו עושים איזה שהוא הליך מזורז, שנניח הבנתי שעל זה אני לא אקבל תשובה, על ההליך המזורז

מטי צרפתי הרכבי:  בסדר

יעקב אשר: אבל - - - אסור לי לתת

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  זה בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אבל ההליך המזורז הזה, לפחות צריך להיות, הרי אנחנו - - -     

יעקב אשר: את שואלת בעברית מה הרציונל, כמו ששאל היועץ המשפטי

מטי צרפתי הרכבי: ומה הנתונים, כן

מטי צרפתי הרכבי:  גם אנחנו, בסוף קבלת החלטות - - - נתונים סדורים

מטי צרפתי הרכבי:  מה המצב, נגיד לצורך העניין, אם הולכים עכשיו על משק הנפט

מטי צרפתי הרכבי:  אז מה המצב?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  השאלה, הייתי שואל אותך, הייתי מתקיל אותך מה חסר לך? זאת אומרת, יש פה משהו שאת חושבת שהיה צריך להיות ולא נמצא? לא, אני שואל באמת

יעקב אשר:  נו, חבר'ה, מה? אני לא עובר קורס עכשיו

יעקב אשר:  בבקשה, רציונל

שי שלף: הרציונל היה להבין שיש מתקנים ויש תשתיות שיש בהם חשיבות והשפעה מאוד גדולה על הרבה מאוד אזרחים ולכן אנחנו רוצים להגדיר אותם כתשתיות חיוניות

מטי צרפתי הרכבי: את החלטת? מי?     

שי שלף: לא, אז הרשימה הזאת נקבעה אחרי עבודה מול כל - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אני יכולה לראות את העבודה?      

שי שלף: העבודה בוצעה בשיח מול המשרדים הרלוונטיים

מטי צרפתי הרכבי: מה זה שיח? אני יכולה לראות את הדיונים, את העבודה? את הפרוטוקולים? את הנתונים שהיו סביב קבלת ההחלטות? סביב בניית הרשימה הזאת?      

יונתן פלורסהיים: אני יכול להציג את משק החשמל

יונתן פלורסהיים:  משק החשמל יש לו רגולטור

יעקב אשר: שם לפרוטוקול

יונתן פלורסהיים: יונתן פלורסהיים, רכז אנרגיה, אגף תקציבים

יונתן פלורסהיים:       יש משרדים ורגולטורים לכל התחומים האלה

יונתן פלורסהיים:  אנחנו ישבנו איתם כחלק מההכנה של החוק

יונתן פלורסהיים:  לנסות להסביר מה ייקבע, מהו פרויקט חשוב בהיבט של נגיד תחנת כוח, נגיד פרויקט שאנחנו יכולים להסכים עליו שהוא חשוב

יונתן פלורסהיים:  אבל גם לא רצינו להכניס תחנות כוח שהן קטנות מידי

יונתן פלורסהיים:  רצינו להכניס תחנות כוח בהספק, שלא תהיה רשימה גדולה מידי

יונתן פלורסהיים:  המטרה של טור ג' היא דווקא הוראה לא להכניס דברים שהחשיבות שלהם המשקית היא לא מספיק גדולה ולתת להם עדיפות

יונתן פלורסהיים:  כי ברגע שאתה נותן לכולם עדיפות, בעצם לא נקבע סדר עדיפויות

יונתן פלורסהיים:  אז התייעצנו עם הרגולטורים הייעודים

יונתן פלורסהיים:  במקרה של חשמל זה עם רשות חשמל ועם משרד האנרגיה ותשתיות

יונתן פלורסהיים:  כנ"ל לגבי משק המים, רשות המים

יונתן פלורסהיים:  והנפט עם הרגולטורים הייעודיים

מטי צרפתי הרכבי: מי הרגולטורים של הנפט?     

יונתן פלורסהיים: של הנפט יש לי את הממונה על הנפט ממשרד האנרגיה ויש משרד האנרגיה עצמו

יונתן פלורסהיים:  מנהל הדלק, לעניין הגז הפחממני

יונתן פלורסהיים:  וכך בעצם נקבעו הדברים

מטי צרפתי הרכבי: אני קצת פוחדת מעמימות של אופן הקביעה

יונתן פלורסהיים: ויש פה נציגים של המשרדים

יעקב אשר: תראי, אנחנו בכל הצעת חוק מורכבת שמגיעה, אנחנו לא יודעים איך עבדו עליה, כמה עבדו עליה בדיוק

יעקב אשר:  זאת אומרת ברור כאן שהיה, ואולי זה אתם יכולים כן להרחיב

יעקב אשר:  היו צוותים בין משרדיים

יעקב אשר:  ישבו על זה, נדמה לי, על הנושא הזה כבר כמה זמן

יונתן פלורסהיים: הרבה

יעקב אשר: זה התחיל עוד בקדנציה קודמת, לכאורה

יעקב אשר:  רגע, דקה

יעקב אשר:  בסופו של דבר ההחלטה הגיעה לממשלה

יעקב אשר:  להגיד לך כמה כל שר התעמק? אני מתאר לעצמי שכל משרד כן עשה את הבדיקה שלו לראות

יעקב אשר:  ובטח היו גם מאבקים שבאו וביקשו עוד דברים שייכנסו לחיוני, יודעים שמהליגה הזאת עולים ליגה גם כן

יעקב אשר:  ומה שנשאר לא

מטי צרפתי הרכבי: אז שאלה

יעקב אשר: הפרוטוקולים? אני לא יודע, מה, חסוי?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, שאלה

מטי צרפתי הרכבי:  אני בסוף, אני אומרת לך סתם, כמי שעסקה במחקר

מטי צרפתי הרכבי:  הנושא הזה של הנתונים, יש כאן, לי כשקראתי את החומר, הייתה לי קצת יותר מידי עמימות

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אני רוצה לשאול, מיזמי התשתית שמפורסמים כאן יש מאחורי השורות האלה אתרים ספציפיים? מיפוי, אתם דיברתם על מאגרי מידע

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, הרי יש תוכניות מתאר ארציות

יעקב אשר: אני אתן לך דוגמה

יעקב אשר:  אני אתן לך דוגמה

מטי צרפתי הרכבי: יש תוכנית מתאר ארצית של פסולת

יעקב אשר: רגע, אני אתן לך דוגמה, רגע

יעקב אשר:  רגע, הנה פסולת

מטי צרפתי הרכבי: יש תוכנית מתאר שעודכנה לאחרונה של שדות תעופה

יעקב אשר: מטי

מטי צרפתי הרכבי: כן?     

יעקב אשר: אני אתן לך דוגמה

יעקב אשר:  אתר למיחזור פסולת

יעקב אשר:  יש כאלה, יש גם כאלה שנמצאים, היו צריכים כבר להתחיל להיות גם מוכנים

יעקב אשר:  יודעים מה זה

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אבל יש תוכנית מתאר ארצית לאתרי פסולת

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, היה, יש איתורים

מטי צרפתי הרכבי:  יש ממש בהיררכיות התכנוניות היום יש תוכנית

יעקב אשר: את רוצה עכשיו פירוט איפה כל אחד?     

מטי צרפתי הרכבי: לא

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה, אני שואלת

מטי צרפתי הרכבי:  אני שואלת אם סביב השורות הכלליות האלה - - -     

יעקב אשר: הם יודעים על מה מדובר

יעקב אשר:  יש מתקנים שכבר עברו אישור של גורמי התכנון

יעקב אשר:  וכבר בהיתרי בנייה רק צריך דבר אחד קטן לעשות, להקים אותם

יעקב אשר:  אז אחד תקוע בראשון, בגלל התנגדות

יעקב אשר:  אחד תקוע במקום אחר בגלל משהו אחר

יעקב אשר:  אבל הם יודעים על מה מדברים

מטי צרפתי הרכבי: אבל אדוני, לכל אחד כזה יש תוכנית מפורטת עם כל, שהם כבר מאושרים

יעקב אשר: ברור

מטי צרפתי הרכבי: אני לא כל כך מבינה איך זה קורה בפרקטיקה

יעקב אשר: לא, לא, רגע, רגע

יעקב אשר:  עכשיו הבנתי את השאלה

יעקב אשר:  אם אתה הבנת, אז תסביר

איציק דניאל: אני רגע אסביר את הרציונל

איציק דניאל:  אנחנו בתוכנית, אנחנו בחוק הזה כרגע - - -     

יעקב אשר: אנחנו לא מאשרים פה הקמה

איציק דניאל: בדיוק, בדיוק

איציק דניאל:  החוק הזה עכשיו, הרשימה שאת רואה פה, אנחנו לא מאשרים הקמה של אותם פרויקטים

איציק דניאל:  אנחנו לא מאשרים עכשיו, דיברת על מסילת ברזל

איציק דניאל:  זה לא שעכשיו בוועדה, במסגרת החוק אנחנו מקימים מסילת ברזל ספציפית או מסוימת

יעקב אשר: כל דבר הוא יגיע למוסדות התכנון

איציק דניאל: יש במדינת ישראל הרבה מאוד פרויקטים במגוון רחב של תחומים שמפורטים פה לפנייך

איציק דניאל:  לצורך העניין, כמו שהציע יושב ראש הוועדה, מחר הולכים להתקין מתקן פסולת בעיר X

איציק דניאל:  אז אותו מתקן פסולת, רק אם הוא עומד בהיקפים האלה של ה-150,000 טונות לפחות לשנה, רק אז הוא יוכל להיכנס להגדרה הזאת של, שנייה, אני רק אסיים את המשפט

איציק דניאל:  של התוספת השנייה

איציק דניאל:  ואז הוא יהיה זכאי להתאמות ולהקלות שעוד מעט נפרט

איציק דניאל:  עוד לא פירטנו מה אותם גופים שנמצאים בתוך התוספת, מה הם זכאים

איציק דניאל:  מה זה מקנה להם ההגדרה

איציק דניאל:  אז יופי, אתם בתוך התוספת

איציק דניאל:  אז מה? עוד מעט, בסעיפים הבאים, אנחנו נפרט בדיוק מה זה אומר שאתה מוגדר כפרויקט מהסוג הזה

גלי אברהם: איציק, אבל הוא יצטרך פרסום של שר האוצר

יעקב אשר: שם ותפקיד?     

גלי אברהם: אה, סליחה

גלי אברהם:  גלי אברהמי, "מקורות"

יעקב אשר: מה זה "מקורות"? תפקיד ב-"מקורות"

גלי אברהם: מנהלת מחלקת תכנון פיזי ב-"מקורות"      

יעקב אשר: יפה

גלי אברהם: ערב טוב

יעקב אשר: ומבורך

גלי אברהם: השאלה שלי היא האם כשאנחנו עומדים להקים מתקן שעומד בטבלה הזאת, בקריטריונים שמופיעים בטבלה, האם נצטרך לחכות ששר האוצר יפרסם את זה ברשומות?     

איציק דניאל: התשובה היא כן

גלי אברהם: אוקיי

תומר רוזנר: לא, אבל שאלה נגזרת, וזאת השאלה שגם העברנו לממשלה בהקשר הזה

תומר רוזנר:  הפרויקט, או כל פרויקט כזה שר האוצר צריך, הוא חייב, יש לו חובה לפרסם, אין לו שיקול דעת למעשה

תומר רוזנר:  זאת ההצעה

תומר רוזנר:  ששר האוצר חייב לפרסם את הפרויקט, אם הוא עונה על הקריטריונים המסוימים

תומר רוזנר:  אבל השאלה היא מתי מתחיל פרויקט? מתי קמה החובה של שר האוצר לפרסם? אסביר את דבריי

יעקב אשר: לפרסם מה? את הרשומות האלה?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  שפרויקט, שפרויקט הקמה - - -      

יעקב אשר: לא, את הרשימה הוא חייב לפרסם, מתי?     

תומר רוזנר: או, שאלה טובה

תומר רוזנר:  זאת השאלה

מטי צרפתי הרכבי: זה במסגרת החוק

תומר רוזנר: למשל אתן דוגמה

תומר רוזנר:  יכול להיות שפרויקט שמשרד האנרגיה חושב עליו, הוא חושב שיש איזה פקיד בכיר במשרד האנרגיה שחושב שצריך להקים תחנת כוח בבני ברק

תומר רוזנר:  יש הרבה מקום בבני ברק

תומר רוזנר:  אז הוא רוצה להקים

תומר רוזנר:  הוא חושב, הוזה, מתלבט ברעיון וזה

תומר רוזנר:  לעומת זאת, יש מצב שבו כבר יש תוכנית או שהתחילו להקים

תומר רוזנר:  בקיצור, השאלה היא מתי קמה החובה של שר האוצר לפרסם פרויקט ספציפי, הרשימה היא רשימה ספציפית, זה צריך להבין

תומר רוזנר:  הרשימה היא של הקמת תחנת כוח באשקלון, ליד תחנת רוטנברג הקיימת

יעקב אשר: אני לא הבנתי משהו

יעקב אשר:       הרשימה צריכה לעבור, ותעזור לי אתה גם, זה בסדר

יעקב אשר:  היא צריכה להתפרסם ברשומות

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: as is, כמו שהיא, ככה

איציק דניאל: הפרויקטים הספציפיים

קריאה: התוספת זה הקריטריונים

איציק דניאל: התוספת זה אומר באופן כללי

יעקב אשר: זאת אומרת, זה החקיקה

איציק דניאל: פרויקט שעומד, נכון

איציק דניאל:  ומחר הוא יכתוב מתקן פסולת בעיר X, מתקן פסולת בעיר Y

יעקב אשר: עכשיו זה מגיע בטור

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה לא מגיע ביחד

איציק דניאל: הוא יכול ביחד והוא יכול לחוד

יעקב אשר: לא, תלוי

יעקב אשר:  אם האוצר נתן כל כך הרבה כסף שעושים 40 פרויקטים ביחד, שיבוא ביחד

יעקב אשר:  אז עכשיו בעצם כל פרויקט שעונה לקריטריונים האלו והוא רוצה

איציק דניאל: לא רוצה

איציק דניאל:  לא, אין רוצה או לא רוצה

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אתם רוצים להחיל עליו את כל ההקלות שאתם מבקשים פה

איציק דניאל: לא, אין רוצה או לא רוצה

יעקב אשר: הוא חייב להיות בדבר הזה

איציק דניאל: הוא חייב

איציק דניאל:  נניח לשם הדוגמה, ניתן דוגמה

יעקב אשר: ואז מה צריך להיות? ואז הוא צריך לפרסם את זה השר

דנה דובר: צריך להיות גורם יוזם, יזם

דנה דובר:  צריך להיות יוזם

יעקב אשר: אבל השאלה אם זה לא חסם למשרדי ממשלה

איציק דניאל: אני אתן לכם דוגמה קונקרטית

יעקב אשר: זה בדיוק השאלה שלך כנראה

יעקב אשר:  האם זה לא חסם למשרד ממשלתי שרוצה להוציא פרויקט ויש לו כבר אישור ויש לו כבר הכל

יעקב אשר:  עכשיו הוא צריך לחכות ששר האוצר יודיע

איציק דניאל: נחלק את זה לרגע לשני חלקים

יעקב אשר: לא, תספר לי בטכניקה איך זה הולך לקרות

איציק דניאל: בטכניקה, בטכניקה הפשוטה

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: אז תשמע גם אותו ואז תענה

איציק דניאל: לפי דעתי היועץ המשפטי של הוועדה ענה

איציק דניאל:  השר לפי הנוסח של הסעיף כרגע חייב לפרסם

איציק דניאל:  הוא לא יכול להגיד אין כרגע, אין אפשרות, אין זמן, אני עסוק או מה שזה לא יהיה

איציק דניאל:  לפי הנוסח כרגע, אם הפרויקט עומד בקריטריונים הוא חייב לפרסם

איציק דניאל:  השאלה שהיועץ המשפטי העלה, ועוד מעט ננסה להתייחס אליה, זה מתי פרויקט נולד

איציק דניאל:  מתי אתה מגדיר, מהי הנקודה בזמן שבה אתה אומר הנה, יש פרויקט

איציק דניאל:  האם זה שעכשיו אני ישבתי מול המחשב וחשבתי לעצמי בוא נקים תחנת כוח בעיר X זה אומר שיש פרויקט? או צריך תוכנית סטטוטורית מאושרת או משהו אחר

איציק דניאל:  ונתייחס לשאלה הזאת

גלי אברהם: אז מה המשמעות של הרישום?     

איציק דניאל: הרישום מקים בעצם את ההגדרה של אותו פרויקט כפרויקט חיוני

קריאה: לקבל את התעדוף

דנה דובר: המטרה של הסעיף של הרישום היא בעצם לייצר איזה שהיא ודאות של, הפרסום ברשומות של הרשימה השמית של המתקנים היא בעצם לייצר איזה שהיא וודאות

דנה דובר:  ולא להגיע למצבים שבהם אנחנו דנים בשאלה האם פרויקט עומד בקריטריונים שכתבו בנספח א' או לא עומד בקריטריונים

דנה דובר:  ובשביל לייצר את הוודאות הזאת, שכולם יוכלו לדעת מהו באמת פרויקט חיוני, אז הנגזרת מהרשימה הזאת, שר האוצר יפרסם אותה ברשומות

דנה דובר:  וכמו שאמרו פה, אין לו שיקול דעת

דנה דובר:       השאלה שהוועדה שאלה היא מתי אנחנו מגדירים את, שהיועץ המשפטי שאל

דנה דובר:  מתי אנחנו מתחילים

יעקב אשר: מתי פרויקט נולד

תומר רוזנר: מתי קמה חובתו של שר האוצר

דנה דובר: ולאור השאלה של הוועדה יש לנו הצעה בשביל לטייב את זה

דנה דובר:  ואנחנו אומרים שהמועד שבו יהיה חייב - - -     

יעקב אשר: לא, יש להם תשובות כבר?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אני מקווה

מטי צרפתי הרכבי: היום בנוסח החוק יש את זה? זה נאמר?     

דנה דובר: לא, עוד לא

יעקב אשר: זה תיקונים

יעקב אשר:  אנחנו עכשיו מתקנים תוך כדי

תומר רוזנר: אנחנו שאלנו שאלה

תומר רוזנר:  הם יענו תשובה

תומר רוזנר:  אם התשובה תהיה מקובלת על הוועדה אז אנחנו נתקדם

יעקב אשר: ברור, אם היא לא תהיה מקובלת לא נתקן

יעקב אשר:  נו, חברים

דנה דובר: ההצעה שאנחנו מציעים היא שממועד בו התקבלה החלטת ממשלה על הקמת הפרויקט או מהמועד שבו נידונה תוכנית להקמת הפרויקט במוסדות התכנון, החל מהשלב, חשבנו להפנות לסעיף 77, של הודעה ופרסום על תוכנית לפי חוק התכנון והבנייה, יהיה חייב שר האוצר לפרסם

תומר רוזנר: שכאילו פורסמה הודעה לפי 77 כאילו?     

דנה דובר: או שהתקבלה החלטת ממשלה בעניין

תומר רוזנר: כן, כן, שתי חלופות

תומר רוזנר:  שתי חלופות

יעקב אשר: שזה עוד הרבה מאוד לפני התכנון עצמו

דנה דובר: זה שלב שיש לנו איזון

קריאה: בסדר, כי אנחנו אחר כך נגיד, כי יש אחר כך הסדרים בחוק שהם מדברים על תכנון ובנייה

מטי צרפתי הרכבי: בעניין זה אולי צריך להתייעץ עם לשכת התכנון

מטי צרפתי הרכבי:  לשאול אותה כאילו איפה, אולי יש כאן נציגות

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אני אומרת, בגלל שהתהליך התכנוני, לא, זה לא הגשת תוכנית

מטי צרפתי הרכבי:  היא מדברת על דיון לפי 77, 78 שזה כבר - - -     

גלי אברהם: אבל זה כבר בתהליך התכנון עצמו

מטי צרפתי הרכבי: לא, בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אולי שווה לשמוע גם חוות דעת מבחינת עולמות התוכן של התכנון

יעקב אשר: מינהל התכנון

יעקב אשר:  אגב, אין פה מישהו ממינהל התכנון? אני חושב שצריך להיות

דנה דובר: השיח הזה נעשה ובדקנו את ההצעה מול המינהל

מטי צרפתי הרכבי: והם הציעו 78? 77, 78?     

דנה דובר: זה בהתייעצות איתם, כן

מטי צרפתי הרכבי: עם מי התייעצתם?     

דנה דובר: עם אחת מהיועצות המשפטיות במינהל התכנון שמלווה אותנו בהצעה הזאת

יעקב אשר: טוב, אז אנחנו רושמים לפנינו את הצהרתכם, שזה נעשה בתיאום עם מינהל התכנון

יעקב אשר:  אני אומר, אם יש בעיה למינהל התכנון, אני אבקש שזה

יעקב אשר:  אבל הבעיה שלי יותר גדולה שהם לא כן

יעקב אשר:  אוקיי, הערות נוספות בבקשה

יעקב אשר:  אבל קצר ולעניין

יעקב אשר: בלי נאומים

יעקב אשר:  נאומים היו בבוקר

יעקב אשר:  לגבי ההצעה הזאת, 77, זה שלב מאוד מוקדם בתהליך התכנון

יעקב אשר:  יש אין ספור פרויקטים שעברו 77 ולא התקדמו, לא המשיכו

קריאה: הפוך

קריאה: כן, לא, אחרים פה אומרים שזה הפוך, צריך יותר מוקדם

קריאה:  אבל אז שואל מתי הרעיון הופך להיות פרויקט

קריאה:  77 זה מוקדם מידי

קריאה:  הרבה מאוד פרויקטים במוסדות תכנון לא ממשיכים אחרי השלב הזה

קריאה: מה הבעיה?     

יעקב אשר: זה שהוא נכנס לרשומות זה לא אומר שהוא בטוח הולך לצאת ולהיות בנוי

יעקב אשר:  יכול להיות שהוא ייתקע במוסדות התכנון

יעקב אשר:  יכול להיות שייתקע במשהו אחר

יעקב אשר:  יכול להיות שהאוצר יחליט שאין לו תקציב וימשוך את זה

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר: זה לרעת התכנון

יעקב אשר:  זה אולי לטובת פרויקט שאולי לא צריך להקים אותו, אבל זה לרעת התכנון

יעקב אשר: אל תהיה קיצוני

יעקב אשר: רגע, אבל אפשר שאלה נוספת? שאלת הבהרה

יעקב אשר: בנושא הזה, כן

יעקב אשר:  רק בזה

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  100 מגה-וואט לתחנת כוח זה כלום, שום דבר

יעקב אשר:  יש 20,000 מגה-וואט היום בישראל

יעקב אשר:  איך, למה קבעתם 100? למה לא 200? למה לא 300? המספר הזה נורא נורא קטן בתחנות כוח

יעקב אשר: מי עונה על זה? יונתן, נו

יונתן פלורסהיים: סליחה, מה הייתה השאלה?     

קריאה: 120

קריאה:  למה לא 121?     

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  הוא שואל 100 זה תחנה גדולה, זה משהו כזה?     

מטי צרפתי הרכבי: קטנטונת

יונתן פלורסהיים: לא, זה מעל 100

יונתן פלורסהיים:  זה מעל 100

יונתן פלורסהיים:  בסדר, תחנה מעל 100 יש לה משמעות משקית

דנה דובר: אני אבהיר רגע

דנה דובר:  המטרה שלנו הייתה, המטרה שלנו הייתה להכניס את כל תחנות הכוח פנימה

דנה דובר:  ההבהרה לעניין ההספק הייתה בשביל להפריד בין מתקני ייצור חשמל שהם פרטיים וקטנים לבין תחנות כוח

דנה דובר:  אבל הרציונל פה היה שכל תחנת כוח תוגדר כמיזם תשתית חיובית

דנה דובר: ההגדרה של תחנת כוח, אני לא זוכר אם זה בתכנון ובנייה או בתמ"א 41 או במשק החשמל תחנת כוח, זה 5 מגה

דנה דובר:  עכשיו, תחנת כוח קטנה לפי תמ"א 41 זה 250 מגה

דנה דובר:  זה תחנת כוח קטנה

דנה דובר:  עד 250 מגה

קריאה: הסגן הממונה

קריאה:  אז בסוף הרציונל היה שבכל שורה פה היא לא תהיה קבוצה ריקה

קריאה:  וכמו שאדוני בוודאי מכיר את תחנות בהיקפים של 300 מגה ומעלה, אז לא מאושרות תדיר במדינת ישראל

קריאה:  למעשה לא אושרו כבר לא מעט שנים תחנות חדשות

קריאה:  בממשלה

מטי צרפתי הרכבי: כמה מגה על תת"ל 29(ב)?     

קריאה: לא זוכר בעל פה

קריאה:  מה זה השם? מה זה תת"ל 29(ב)?     

מטי צרפתי הרכבי: זה הרחבה של דליה אנרגיות

יעקב אשר: אני, זאת שערורייה שלא נמצאים פה מישהו ממינהל התכנון שמכיר את הכל

מטי צרפתי הרכבי: את המספרים

קריאה: 700 מגה

קריאה:  650-700 מגה, זה המספר

מטי צרפתי הרכבי: וזה אושר לפני? זה אושר לפני?     

קריאה: של דליה, ההרחבה של דליה

קריאה:  כן, גם אושרו תחנות נוספות

יעקב אשר: רגע, חברים

יעקב אשר:  רגע, רגע, הנה, שנייה

יעקב אשר:  כן, תומר?     

תומר רוזנר: כדי שנקבל סדרי גודל

תומר רוזנר:  התחנות שעונות על הקריטריונים האלה, כמה כאלה היום יש בתהליך?     

קריאה: אז נשלים את המשפט, את המספר המדויק

תומר רוזנר: לא מדויק, בסדר גודל

קריאה: סדר גודל של בודדות בשנה

תומר רוזנר: אוקיי, זאת התשובה

תומר רוזנר:  אתה מבין?     

יעקב אשר: מעל 100

יעקב אשר:  הבנתי

קריאה: אם אנחנו ניקח את הקריטריון שחברת הכנסת הציעה פה, שזה תחנות של 600 מגה

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, זה לא מה שהצעתי

קריאה: רגע, לא, לא, לא

יעקב אשר: רגע, עכשיו, מעל 100 זה יכול להיות גם 1,000? 1,500?     

תומר רוזנר: כן, כן

קריאה: יש לנו אחת לכמה שנים שהיא כזאת

קריאה:  כי אנחנו חשבנו שזה רף שהוא גבוה מידי

קריאה:  שאני כבר הופך את זה לתחנות שהן על גבול הלא קיימות

קריאה:  בסוף הרף הזה של 600, 700, 800 מגה-וואט, למעשה הרף לא נאשר תחנות

מטי צרפתי הרכבי: הוא אמר, דורון, נכון? שזה 250

מטי צרפתי הרכבי: דרור

מטי צרפתי הרכבי: דרור

מטי צרפתי הרכבי:  זה נחשב תחנה קטנה

מטי צרפתי הרכבי: לא, אני הבאתי מתכנון ובנייה

מטי צרפתי הרכבי:  יכול להיות שיש רציונל אחר

מטי צרפתי הרכבי:  אבל בסוף הרציונל של הרשימה הזאת זה לא שזה יהיה רשימה ריקה או לא רשימה ריקה

מטי צרפתי הרכבי:  המטרה שלי זה דבר משמעותי

מטי צרפתי הרכבי:  תחנת כוח של 100 מגה זה לא דבר משמעותי במשק החשמל

מטי צרפתי הרכבי:  זה מה שאני אומר

מטי צרפתי הרכבי:  אז אם הדבר צריך להיות משמעותי, אז שיהיה משמעותי

מטי צרפתי הרכבי:  אם זה לא משמעותי תהיה רשימה ריקה

יעקב אשר: משרד האנרגיה כאן?     

תומר רוזנר: או רשות החשמל, מישהו

חגית אייזנמן מלכה: אני כאן

יעקב אשר: אבל את בטח יועצת משפטית, לא?     

חגית אייזנמן מלכה: אני יועצת משפטית ולא לגמרי מבינה בענייני חשמל

חגית אייזנמן מלכה:  אני רק יכולה להניח

יעקב אשר: שם ותפקיד לפרוטוקול

חגית אייזנמן מלכה: חגית אייזנמן מלכה, סגנית יועצת משפטית במשרד האנרגיה

תומר רוזנר: אז היא כן יועצת משפטית

יעקב אשר: כן, כן

חגית אייזנמן מלכה: אני לא יכולה לענות פה על כל השאלות

חגית אייזנמן מלכה:  אני כן, כשמעלים פה את ההגדרה של תחנת כוח לפי תמ"א

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אולי את מכירה את ההגדרות האלה

חגית אייזנמן מלכה: אני מניחה שזה הגדרות לצורך התמ"א

חגית אייזנמן מלכה:  זה לא אומר שזו ההגדרה האבסולוטית של מה זה תחנת כוח

חגית אייזנמן מלכה:  לצורך אותה תמ"א תחנת כוח קטנה זה ככה ותחנת כוח גדולה זה אחרת

חגית אייזנמן מלכה:  זה לא אומר שתחנה אחרת היא לא - - -

יעקב אשר: השאלה שלנו - - -     

יונתן פלורסהיים: רק שנייה לפני שאנחנו נכנסים

יונתן פלורסהיים:  ה-100 מגה, דרור

יונתן פלורסהיים:  התחנות שמגיעות מתחת ל-250 מגה אבל הן מעל 100 הן בעיקר תחנות סולאריות

יונתן פלורסהיים:  אם אנחנו מדברים על תחנות שהן מייצרות חשמל מ-פוטו-וולטאי, מהשמש או מהרוח, לרוב הן נמצאות קצת מעל 100, אבל לא מגיעות ל-250 או לעיתים לא מגיעות ל-250

יונתן פלורסהיים:  וכשאנחנו מדברים על תחנת כוח, אז זה מתקן ייצור חשמל

יעקב אשר: אותנו מעניין, יונתן, אותנו מעניין דבר אחד

יעקב אשר:  לא, רגע

יעקב אשר:  זה לא רק - - - ואנרגיה, עם כל הכבוד

יעקב אשר:  אנחנו הולכים לתת הקלות בפרויקטים גדולים ומשמעותיים

יעקב אשר:  אני לא רוצה לתת הקלה לכל דבר קטן

יעקב אשר:  בוא, אחרת קחו את כל ההקלות ו-יאללה, בואו נהפוך את חוק תכנון ובנייה לכל מה שיש פה בזה

יונתן פלורסהיים: בהקשר הזה יש לממשלה, יש יעדים לאנרגיה מתחדשת שהדרך להגיע אליהם היא גם עם מתקנים ממש ממש קטנים וגם מתקנים גדולים, שמוקמים לצורך העניין בנגב או ברמת הגולן מאנרגיית השמש ואנרגיית הרוח

יונתן פלורסהיים:  וזה בעצם מכניס אותם לתוך הרשימה של הפרויקטים

מטי צרפתי הרכבי: בסוף אנחנו כאן במקום הזה כשמדברים על תשתיות חיוניות, אנחנו צריכים את מידת הזהירות

מטי צרפתי הרכבי:  את אותו איזון בין לחצי הפיתוח לכך שאנחנו, כי זה, יש עקיפה של הנורמות שהיו נהוגות, של חוק התכנון והבנייה

מטי צרפתי הרכבי:  רמיסה של מרקמים, מרקמי תכנון של מרחבים שמורים, של קווים כחולים, של תשריטים

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן אנחנו חייבים את המידה ואת האיזון

יעקב אשר: אבל אנחנו נכנסים כאן כבר למקומות אחרים

יעקב אשר:  כי למשל אחד הדברים שאני יכול לחשוב, יכול להיות שהיינו צריכים לבוא ולומר רק משהו בומבסטי של 600

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל מה המידה?     

יונתן פלורסהיים: אבל זה לא קיים

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  קודם כל, השאלה אם הוא קיים או לא קיים

יעקב אשר:  נגיד שהוא קיים, יש

יעקב אשר:  הנה הוא אומר, יש לו אחד לפחות שהוא יכול לשווק

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אבל אני אומר, גם פה יש שיקולים

יעקב אשר:  האם נכון לשים במקום אחד מתקן גדול מאוד או לפזר מתקנים קטנים ויותר ידידותיים ופחות מזיקים? או הפוך? או אנחנו הורסים יותר את המרקם בקטנים והכל? לכן יש לי הרגשה שהשארתם לעצמכם את המרווח הזה

יעקב אשר:  השאלה רק, אני לא איש מקצוע לדעת האם המרווח הזה הוא סביר? אבל אנחנו, אולי מנהל התכנון יידע יותר על הדברים

תומר רוזנר: לא, זה דווקא משרד האנרגיה

ארז מלול: השאלה מה התוכניות שלהם?     

מטי צרפתי הרכבי: שדה פוטו-וולטאי נחשב שדה ירוק?     

יעקב אשר: רגע, רגע, תני לארז גם להשחיל מילה

ארז מלול: תודה, יושב הראש

יעקב אשר: אמנם הוא לא מהקואליציה

ארז מלול: השאלה אם יש תוכנית חומש, משהו, שאתם יודעים משהו שהולך לקרות בעתיד? אם אין שום תוכניות, אז זה סתם מספר

ארז מלול:  אם יש תוכניות אז זה יותר ריאלי

יעקב אשר: אוקיי, אני, תכף נסכם את העניין הזה

יעקב אשר:  אני רק מבקש ממשרד האנרגיה

תומר רוזנר: מינהל התכנון חושב שהוא לא קשור לעניין

יעקב אשר: מי?     

תומר רוזנר: מינהל התכנון חושב שהוא לא קשור לעניין

יעקב אשר: שהוא לא קשור לעניין בכלל?     

תומר רוזנר: כך הוא חושב

יעקב אשר: הוא קשור בחלקים של תכנון ובנייה בהמשך

תומר רוזנר: אבל הוא קשור גם פה

יעקב אשר: גם פה

יעקב אשר:  זה הליכים שהם הליכים חופפים לאחרי היתרים והכל

יעקב אשר:  אני חושב שכן

יעקב אשר:  גברתי היועצת המשפטית של משרד האנרגיה

יעקב אשר:  אני מבקש שתעבירי במשרד מחר בבוקר שאנחנו מבקשים הבהרות שלהם ואת חוות דעתם לגבי הנושא הזה של גודל הזה

יעקב אשר:  האם, לא יודע, אולי נעשה ישיבה נוספת או נברר את זה? או שתבררי

יעקב אשר:  לירון, דברי איתם

תומר רוזנר: לא, אבל אני חושב שצריך לומר בעקבות שני החוסרים שיש לנו בזה

תומר רוזנר:  מצופה מנציגי הממשלה, ומכל הנציגים הנוגעים בדבר, להיות נוכחים בדיון או לפחות זמינים לתת תשובות לשאלות שמתעוררות

תומר רוזנר:  אם לממשלה אין עניין בקידום החוק הזה בצורה מהירה אז נקיים את הדיונים ונחכה לתשובות

חגית אייזנמן מלכה: אני אנסה תוך כדי דיון להשיג את התשובות

יעקב אשר: או להציג או לבקש מישהו שיבוא

יעקב אשר:  כי אני הבנתי שהיה מדובר שתבוא יועצת משפטית ויבוא גם מישהו מהשטח

יעקב אשר:  ואני אמרתי את זה אפילו

יעקב אשר:  ידעתי, ניבאתי ולא ידעתי מה ניבאתי

יעקב אשר:  כן, את רצית לומר משהו

דניאל פרידמן: ערב טוב לכבוד הוועדה

דניאל פרידמן:  שני דניאל רימון, אני יועצת משפטית חיצונית של שברון מדיטרניאן לימיטד

דניאל פרידמן:  שברון היא החברה שהיא המפיקה המרכזית של גז טבעי בישראל

דניאל פרידמן:  היא עומדת מאחורי למעשה כמעט כל הפרויקטים שמספקים גז טבעי לישראל

דניאל פרידמן:  ובתור שכזאת, היא גם אחראית על אספקה של למעלה מ-70% ממשק החשמל בישראל

דניאל פרידמן:       נדמה לי שאחרי מה שאמרתי ולאור העובדה שהיא הוציאה מעל ל-10 מיליארד דולר עד היום על ההשקעות שלה, קשה שלא לראות אותה תשתית חיונית, אם לא תשתית חיונית מועדפת בישראל

דניאל פרידמן:  לא סתם היא גם נחשבת מפעל חיוני שצריכה לעבוד 24/7 ולהעמיד את כל עובדיה בשעת חירום, כי רואים בה תשתית חיונית

דניאל פרידמן:  כי בדיוק כמו שאדוני אמר בראשית הדיון בבוקר, אם לרגע אין אספקת גז, אז גם אין אספקת חשמל והמשמעויות ברורות

יעקב אשר: זה הערה לסעיף הזה

ארז מלול: רגע, את לא נכנסת תחת אף פרויקט פה?     

דניאל פרידמן: לא נכנסת תחת אף פרויקט

דניאל פרידמן:  המפתיע, המפתיע זה שכן נכנסות תחנות כוח "קטנטנות" כמו שנאמר פה בדיון

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  גז לא נכנס פה?     

איליה כץ: נשמח להבין מה ההערה הספציפית

איליה כץ:  אם תוכלו לדייק

דניאל פרידמן: אם מסתכלים על התוספת, אז התוספת הרי בנויה משלושה טורים

דניאל פרידמן:  בטור הראשון כתוב התחום

דניאל פרידמן:  אז התחום של גז טבעי אכן נמצא

דניאל פרידמן:  בטור הראשון של סעיף 4 לתוספת

דניאל פרידמן:  אם מסתכלים על הטור השני, הטור השני קובע את סוג הפעילות והטור השלישי קובע את ההיקפים

דניאל פרידמן:  אז אנחנו מדברים על היקפי ענק, עצומים

תומר רוזנר: של מה? כשאתם מדברים, על מה?     

דניאל פרידמן: של מה

דניאל פרידמן:  אני אגיד מה חסר

תומר רוזנר: מה אתם, שנייה

תומר רוזנר:  מה אתם, התפקוד שלכם זה הפקת גז טבעי באסדות הים

תומר רוזנר:  נכון? על זה אנחנו מדברים?     

דניאל פרידמן: מה? לא רק אסדות

תומר רוזנר: מה הפעילות שלכם?     

דניאל פרידמן: אני אסביר

דניאל פרידמן:  הפעילות שלנו היא גם להפיק את הגז הטבעי, גם לטפל בגז הטבעי, משמע להפריד ממנו את הנוזלים שנמצאים

יעקב אשר: רגע, אתם עושים את זה עבור המדינה

יעקב אשר:  נכון?     

דניאל פרידמן: אנחנו מקבלים רישיון מהמדינה

תומר רוזנר: לא לשם שמיים

יעקב אשר: קיבלתם רישיון?     

דניאל פרידמן: בוודאי

יעקב אשר: אה, לשם שמיים בוודאי שלא

יעקב אשר:  אף אחד לא יושב פה לשם שמיים

דניאל פרידמן: לא, לא לשם שמיים

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  לא, אבל אני שואל אותך שאלה מנחה יותר פשוטה

יעקב אשר:  כי לא צריך לדעת, לשמוע את זה ממך

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע את זה, מי נותן לכם את הרישיון?     

דניאל פרידמן: משרד האנרגיה

יעקב אשר: משרד האנרגיה

יעקב אשר:  משרד האנרגיה, אני שואל שאלה

יעקב אשר:  שוב, אין לי את מי לשאול

איליה כץ: אבל מה החוסר כאן?     

דניאל פרידמן: אני אסביר

דניאל פרידמן:  אם אפשר בשתי דקות, שתי דקות ואני אסיים את דבריי

מטי צרפתי הרכבי: לא, זה לא נפט

ארז מלול: למה? כתוב גז

יעקב אשר: כן, אוקיי, בואו נשמע

תומר רוזנר: אני לא הבנתי את ההערה עדיין

דניאל פרידמן: על פי סעיף ההגדרות שנדון בוועדת מיזמים - - -     

תומר רוזנר: שנייה, מה זה "הם"? מה הפעילות? אני עוד לא הבנתי מה הפעילות

דניאל פרידמן: על פי סעיף ההגדרות שנדון בוועדה למיזמים ציבוריים, אנחנו בהחלט גוף מבצע

דניאל פרידמן:  אנחנו אחד מהגופים המבצעים הגדולים במשק, ואני רואה שחבריי מהנהנים

דניאל פרידמן:  יחד עם זאת, כשאני מסתכלת על לשונה של התוספת, אז הדבר היחיד שאולי נוגע, ובמקטע מאוד קטן של הפעילות שלנו, זה מערכת הולכה כהגדרתה בחוק משק הגז הטבעי

תומר רוזנר: יפה

תומר רוזנר:  מה אתם עושים שלא נכלל?     

יעקב אשר: מה אתם עושים?     

דניאל פרידמן: אנחנו מפיקים את הגז

תומר רוזנר: יפה

דניאל פרידמן: אנחנו מטפלים בגז, אנחנו מעבדים את הגז

דניאל פרידמן:  אנחנו מאחסנים

תומר רוזנר: אחסון מופיע, כן

יעקב אשר: ובסוף מוליכים

דניאל פרידמן: לא, האחסון לא מופיע

דניאל פרידמן:  שנייה

דניאל פרידמן:  האחסון מופיע רק ביחס לתזקיקים ולנפט

דניאל פרידמן:  הוא לא מופיע ביחס למוצרים שלנו

קריאה: לא, לא, אחרי זה מופיע

דניאל פרידמן: לא, אין

דניאל פרידמן:  תראה לי איפה

דניאל פרידמן:  יש אחסון גז פחמימני מעובדה

דניאל פרידמן:  זה גפ"מ, זה מה שיש בכיריים

דניאל פרידמן:  גז בישול

דניאל פרידמן:  זה לא הגז שהוא התשומה המרכזית לייצור משק החשמל

דניאל פרידמן:  השחקן המרכזי בתחום האנרגיה לא נמצא כאן

דניאל פרידמן: אבל לפי חוק הנפט זה כולל גז טבעי

דניאל פרידמן: נכון

דניאל פרידמן:  אבל מתקן לזיקוק נפט, אנחנו לא עושים זיקוק

יעקב אשר: לא, זה שאתם לא יודעים לתת לי תשובות, זה מה שמדאיג אותי

דניאל פרידמן: אנחנו לא שם

יעקב אשר: לא, כי אני יושב פה, אני מתחיל להרגיש כמו גולם

תומר רוזנר: זה ממש מרגיז אותי

דניאל פרידמן: אני אגיד מה אנחנו מבקשים

איליה כץ: שנייה, שנייה, שנייה

יעקב אשר: רגע, לא מבקשים

יעקב אשר:  זה לא שירת הבקשות פה

יעקב אשר:  זה אינטרס של המדינה

יעקב אשר:  אני לא בא עכשיו לעזור לגבי על המפעל היקר שהיא הקימה

יעקב אשר:  ואני, אני שואל שאלה

יעקב אשר:  האם, לא, כי זה משתלב לי לבוקר

יעקב אשר:  האם, השאלה אם זה משתלב

יעקב אשר:  כי דיברנו על זה שלא, לא מפעילים גז יותר מידי, למרות שהוא פחות מזיק מהחבר'ה האלה של 1 עד 4

יעקב אשר:  נכון? מהתאומים של 1 עד 4

איליה כץ: יושב הראש, אני מנסה לענות

יעקב אשר: לא, לנסות זה לא טוב

יעקב אשר:  תענה

איליה כץ: אני אענה כמיטב יכולתי

יעקב אשר: לא, ואם אתם לא יודעים, תעשו שיעורי בית, נחזור לזה אחר כך

איליה כץ: לא, יש שורה תחתונה בתשובה הזאת

יעקב אשר: כן?     

איליה כץ: בסוף, יש פה, כמו שהוועדה, כמו שהצגתם בצורה מאוד מאוד נכונה, יש פה מתח

איליה כץ:  בין להישאר המצב הקיים, שהוא לא מאוד טוב, לבין לבוא ולשים פרויקטים שנמצאים בתעדוף לאומי

איליה כץ:  כמו שנשאל, כמו שנאמר פה מספר פעמים - - -     

יעקב אשר: לא, אין לי בעיה שתגיד שהם לא תעדוף לאומי, אבל תגיד

דניאל פרידמן: אנחנו מפעל חיוני

איליה כץ: ישבנו על זה משרדי הממשלה השונים, שראו עם איזה פרויקטים, נוכח האמצעים שאנחנו נותנים פה בחוק

איליה כץ:  על איזה פרויקטים ניתן לסייע

איליה כץ:  איזה פרויקטים נמצאים בתעדוף לאומי

איליה כץ:  ישבנו על זה עם משרד האנרגיה, עם רשות המים

איליה כץ:  ישבנו על זה עם רשות הגז, ישבנו על זה עם רשות החשמל, עם משרד התחבורה וישבנו על זה עם מינהל התכנון

איליה כץ:  הן החברות הממשלתיות, ועם כל הגופים הרלוונטיים בתוך הממשלה, להבין מה התעדוף הלאומי

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  מאה אחוז

איליה כץ: לצערי, נוכח אתגרים שנעשו בעבר בהקמה של פרויקטים, הנושא הזה לא ראינו אותו כנכון להכניס אותו לתוך - - -     

יעקב אשר: אה, דנתם

יעקב אשר:  זאת אומרת, דנתם והחלטתם שלא?      

ארז מלול: דנתם בנושא שלהם ספציפית?     

יעקב אשר: לא שלהם, החברה אישית

ארז מלול: למה? אפשר

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא, לא, לא

איליה כץ: ונוכח האתגרים שאנחנו מטפלים בהם במסגרת הדבר הזה, לא עלה לשים את הדבר, לא עלה צורך לתעדף גם את הפרויקטים האלה

קריאה: למה?     

איליה כץ: למה? לא ממקום שאני חושב שהוא לא חשוב

יעקב אשר: תראו, רגע, רגע, רגע

איליה כץ: רגע, יושב הראש, אני אשלים רק משפט

איליה כץ:  לא בגלל שאני חושב שהם לא חשובים

איליה כץ:  זה בגלל שבסוף צריך לחתוך את הקו איפה שהוא

יעקב אשר: זה אני מסכים, זה מה שרציתי להגיד

תומר רוזנר: זאת הנקודה

יעקב אשר: דקה

יעקב אשר:  אנחנו לא פתחנו פה, מה שנקרא, משהו לכל, רגע

יעקב אשר:  שנותן את הכל

יעקב אשר:  כי אחרת לא יישאר, הרי עשינו, זה לא יהיה חיוני

יעקב אשר:  אם כל דבר הופך להיות חיוני

יעקב אשר:  אבל אני כן צריך תשובות, ואפילו תשובות מהירות ממי שהחליט את זה

יעקב אשר:  זאת אומרת, אתם תכללתם את העניין

יעקב אשר:  אבל למשל בחלק הזה שלהם, של הגז, של אותו, לא יודע איך להגדיר את זה אפילו, אוקיי? מי החליט שזה פחות חיוני? מישהו צריך לעמוד מאחורי זה ולהגיד 'כן, אני החלטתי, נקודה', הכל בסדר

איליה כץ: רק אני אגיד משהו אחד לעניין הזה

איליה כץ:  התכלול פה הוא קריטי

איליה כץ:  למה התכלול פה הוא קריטי? כי בסוף מבחינת משרד האנרגיה, לא במקום שהם לא ענייניים, הם הכי ענייניים בעולם

איליה כץ:  אבל הם הכי ענייניים בעולם כלפי משק האנרגיה

איליה כץ:  מבחינתם שהרף, וסליחה אם אני מגזים פה, שיעבור ב-5 מגה

איליה כץ:  כל מה שמעל 5 מגה הוא חיוני, כל מה שהוא גז טבעי הוא חיוני

איליה כץ:       רק קצת פחות

איליה כץ:  כי זה התפקיד של משרד האנרגיה

יעקב אשר: אז הם דנו ואמרו

איליה כץ: אז מבחינתם הם יבואו ויגידו שגם זה חיוני וזה בסדר גמור

דניאל פרידמן: אדוני היושב ראש, סליחה

איליה כץ: בסוף היינו צריכים להגיד להם תגבילו את עצמכם

איליה כץ:  וכשהם היו צריכים להגביל את עצמם, זאת הרשימה שנותרה

דניאל פרידמן: אדוני יושב הראש, מדברים פה על מתקנים של 16 בר

דנה דובר: אני רוצה להוסיף עוד משהו אחד בבקשה

דנה דובר:  אנחנו עוד לא דיברנו על סעיפי ההסמכה עצמם ומה המשמעות בכלל של להיות מיזם תשתית חיוני

דנה דובר:  אבל חשוב להבין שיש גם הסדרים ספציפיים שבאים לטפל בבעיות ספציפיות

דנה דובר:  ובחוק הזה מה שעשינו זה מיפוי של בעיות שקיימות בהקמת תשתיות במטרה לסייע ולהקל בהקמה שלהם ובהפעלה שלהם

דנה דובר:  ויש גם מיזמים שההסדרים שמוצעים בחוק הזה לא בהכרח רלוונטיים

דנה דובר:  אחד ההסדרים שנדון בהם היום, לצורך העניין, הוא אישור של הסדרי תנועה במשטרה למיזמי תשתית חיוניים

דנה דובר:  ההסדר הזה, לא משנה אם מיזם יוגדר חיוני או לא חיוני, הוא רלוונטי בפרויקטים מסוימים

דנה דובר:  וכן הרשימה הזאת גם באה באיזה שהוא - - -     

ארז מלול: רגע, הרשימה הזאת זה רק על חברות ממשלתיות? אין פה חברות פרטיות?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  יש

ארז מלול: יש

ארז מלול:  אז זה לא הפקטור אם זה פרטי או לא

דנה דובר: לא, זה לא פקטור

דנה דובר:  אבל כן יש קישור בין הרשימה והפרויקטים שמוגדרים כחיוניים למה המתן והסעדים שאנחנו עושים בשביל לפתור בהם חסמים

מטי צרפתי הרכבי: מצד אחד מקלים בתחנות הכוח, כי 100 מגה-וואט זה באמת לא תחנה גדולה

מטי צרפתי הרכבי:  מצד שני, יכול להיות שהגז הוא כן איזה שהוא צורך, כי דיברנו על החיונית של הבטחת החשמל

יעקב אשר: טוב, בואי, תשלימי את הטיעון שלך

יעקב אשר:  אני לא יודע, פעם ראשונה שאני שומע

דניאל פרידמן: אדוני יושב הראש, לדעתי העניין נשמט, איננו יודעת מדוע

דניאל פרידמן:  אני רוצה לשאול, אני רוצה לשאול את החברים ממשרד האוצר

דניאל פרידמן:  אם משרד האנרגיה ימליץ להוסיף את הפעילות שאנחנו מבקשים להוסיף, האם אתם מגלים התנגדות? כי אני לא רואה למה יש כאן רף של 16 בר לחץ

דניאל פרידמן:  אנחנו מתקני מגה של 80 בר לחץ ברוב הפעילות שלנו

דניאל פרידמן:  אנחנו המגה פרויקט

דניאל פרידמן:  ואם מה שניסית לומר שהפתרונות שנמצאים כאן הם לא רלוונטיים לנו, כמי שליוותה את כל תהליכי הרגולציה של הפרויקט, של פרויקט לויתן שלקח לו 6 שנים מיום התגלית ועד שהופק גז

דניאל פרידמן:  ועוד מעט, דיברתם כאן שיהיה לא מספיק גז

דניאל פרידמן:  ואנחנו לפני פרויקטים של המשך

דניאל פרידמן:  הפרויקטים של ההמשך בהחלט צריכים את ההקלות

דניאל פרידמן:  כל התחומים שנמצאים כאן: רישוי עסקים, הם בחלקם נמצאים באזורים של מים טריטוריאליים ובאזורים יבשתיים

תומר רוזנר: איזה יש לכם עסקים - - - רישיון עסק?     

דניאל פרידמן: מה זה? כל הפעילות בסטה, רישיונות ההולכה

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  ואיזה רשות מקומית מטפלת ברישוי עסק?     

דניאל פרידמן: יש לנו חלק במשרד הפנים, כי זה באזור גלילי

תומר רוזנר: כן, אז זה לא רשות מקומית

דניאל פרידמן: דקה, רגע

דניאל פרידמן:  ויש לנו חלק בחוף כרמל, חלק בצרעה

תומר רוזנר: אוקיי

דניאל פרידמן: חלק באשדוד וחלק באשקלון

תומר רוזנר: יכול להיות שזה באמת רלוונטי להם

תומר רוזנר:  אתם צריכים לפתוח את זה

דניאל פרידמן: זה מאוד רלוונטי לנו

יונתן פלורסהיים: אבל למה זה לא חלק ממערכת ההולכה?     

מטי צרפתי הרכבי: משרד האנרגיה לא נמצא פה

יונתן פלורסהיים: כל הפרויקטים שציינת

דניאל פרידמן: אני אסביר

דניאל פרידמן:  רגע

דניאל פרידמן:  מערכת ההולכה עוסקת, את שוק הגז אפשר לדבר על אפסטרים, על מידסטרים ודאון-סטרים

דניאל פרידמן:  אתם התייחסתם לדאון-סטרים

דניאל פרידמן:  לסוף שרשרת ההפקה, שזה תחנות הכוח

דניאל פרידמן:  דיברתם על רישיונות הולכה, שנייה

יעקב אשר: גברתי, שנייה

דניאל פרידמן: אבל לא דיברתם על כל האפסטרים

יעקב אשר: קודם כל, אני מבקש מישהו ממשרד האנרגיה

יעקב אשר:  מהמנכ"ל עד מי שמבין בזה

חגית אייזנמן מלכה: קודם כל, בוא נקדים ונאמר שהבקשות של משרד האנרגיה היו מלכתחילה הרבה יותר גבוהות מאשר מה שנכנס

יעקב אשר: אבל בשיקול של הקו בסוף יש שיקול

יעקב אשר:  אני צריך תשובה מספקת או לא מספקת, אני צריך תשובה

איציק דניאל: אני רגע, אני אגיד רגע שני דברים, ברשותך יושב הראש

איציק דניאל:  קודם כל, הרשימה הזאת היא לא להיכנס לאיזה רשימה אקסקלוסיבית

איציק דניאל:  אין פה, המהות פה היא לא הכותרת, שאני אכנס ולא

איציק דניאל:  זה רמה אחת

מטי צרפתי הרכבי: למה לא?     

איציק דניאל: כי להיות ברשימה בלי לעשות שימוש בסמכויות שעוד מעט נדבר עליהן, אין לזה ערך

איציק דניאל:  לכן מה שאני מציע, בואו נעבור לסעיף של הסמכויות

איציק דניאל:  נבוא ונדבר על ההסדרים עצמם

איציק דניאל:  מה מקנה האפשרות להיות בתוך הרשימה

איציק דניאל:  לאחר מכן חברי הכנסת יקבלו החלטה

איציק דניאל:  האם זה נכון, כן או לא

תומר רוזנר: לא, אבל היא נתנה לך תשובה

תומר רוזנר:  היא נתנה לך תשובה

תומר רוזנר:  היא כבר נתנה לך תשובה

תומר רוזנר:  אוקיי? היא אמרה יש להם עסקים טעוני רישוי ברשות, בכמה רשויות

איליה כץ: אבל להבנתנו זה חלק מהמידסטרים וזה כן נכלל בתוך ההסדרה

דניאל פרידמן: לא, התשובה היא לא

דניאל פרידמן:  לא

דניאל פרידמן:  אתה מדבר רק על הולכה

דניאל פרידמן:  אנחנו לא, ההולכה זה מקטע נורא קטן

איציק דניאל: אדוני יושב הראש, יש פה נקודה מאוד מאוד פרטנית ומאוד מאוד ספציפית

יעקב אשר: אני אבקש לבדוק, תראה, מאחר ואני לא הולך לפתוח פה בוועדה עכשיו שיבואו עוד חברות

ארז מלול: קול קורא

יעקב אשר: וכל פרויקט וקול קורא לזה

יעקב אשר:  אני מבקש, כאן, סיימנו כרגע את רשות הדיבור, גברתי

יעקב אשר:  אני מבין שאת זה, זה בסדר גמור שאת נלחמת על הדברים שלך, זה בסדר גמור

יעקב אשר:  אני רק לוקח את זה כרגע כפיילוט מבחינתי

יעקב אשר:  אני רוצה לקבל תשובות הגיוניות

יעקב אשר:  כפיילוט, לראות שיש פה, מה שיקול הדעת בהנחה

יעקב אשר:  אני מתאר לעצמי שבסוף הקו צריך להיות מונח באיזה מקום

יעקב אשר:  אבל אם זה במה שנקרא הדבר הבא שאישרתם הוא הרבה יותר גבוה בהיקפים וכו', אז אני יכול להבין שזה לא שם

יעקב אשר:  אז אני לצורך זה רוצה איש מקצוע

יעקב אשר:  הוא יכול לבוא ולהגיד אנחנו חשבנו שכן צריך גם את זה

יעקב אשר:  אבל אולי שיסביר מה היה פה

ארז מלול: אולי נקצר תהליכים

ארז מלול:  ישבתם עם משרד האנרגיה? למה התעוררתם רק עכשיו?     

דניאל פרידמן: לא, לא, אנחנו מיד כשפורסם חוק ההסדרים לציבור שמענו על זה לראשונה

דניאל פרידמן:  ומיד באותו יום, בזמן המתאים, שלחנו מכתב הערות גם למשרד האוצר וגם לכל הגורמים הרלוונטיים

ארז מלול: נו, ומה קיבלתם תשובה?     

דניאל פרידמן: לא קיבלנו תשובה

תומר רוזנר: ולא התעניינתם?     

קריאה: יתרה מזאת, ניסינו לפנות לרפרנטים הרלוונטיים כדי לקיים איתם דיון מקדים

קריאה:  יש לי אפילו את המיילים המתעדים שאמרו לנו "ניצור אתכם קשר, נדבר אתכם" ואף אחד לא חזר אלינו

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  רצית משהו לומר?     

נטע דוברין: כן, אני רציתי להגיד

יעקב אשר: רק בקול רם יותר

דניאל פרידמן: סליחה אדוני, אני רציתי להעיר גם על סעיף 31, אם אפשר למצות

יעקב אשר: לא הגענו

יעקב אשר:  אה, כן

תומר רוזנר: כן, כן, זה הסעיף הזה

דניאל פרידמן: לא, לא רק על התוספת

דניאל פרידמן:  מעבר למה שנאמר כבר ביחס לסעיף 31, אני לא רואה שנקבע כאן שום מנגנון כדי לשנות את הקריטריונים יתברר שהם לא מלאים

דניאל פרידמן:  כרגע לפי נוסח החיקוק זה אומר שצריך לחזור לחקיקה ראשית

דניאל פרידמן:  כלומר, אין שום מנגנון של חקיקת משנה

דניאל פרידמן:  לא בידי הממשלה ולא בידי אף אחד מהשרים

תומר רוזנר: בידי הכנסת

דניאל פרידמן: לשנות את הקריטריונים

תומר רוזנר: לא, לא, גברתי, הכנסת יכולה לשנות

דניאל פרידמן: בחוק

תומר רוזנר: כן

דניאל פרידמן: רק בחוק

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  בבקשה

נטע דוברין: רק ברשותכם, ממש בקצרה

יעקב אשר: תחזרי רק על שמך, כי נראה לי שלא שמעו

נטע דוברין: נטע דרורי, מנהלת חקיקה הלשכה המשפטית, הגנת הסביבה

נטע דוברין:       אני לא יכולה כמובן להתייחס לגופו של עניין לשיקול למה כן להכניס

נטע דוברין:  אני כן יכולה להגיד שבמסגרת ההערות שלנו אנחנו בפירוש רצינו להוריד דברים מהתחום של האנרגיה

נטע דוברין:  בוודאי לגבי האנרגיה הפוסילית

נטע דוברין:  ואנחנו, מן הסתם אם תעלה הצעה להרחיב את הרשימה בהקשרים האלה, אז מן הסתם אנחנו נסתייג

יעקב אשר: הפוסילית, תני לי בעברית מה זה

תומר רוזנר: נפט, נפט וגז

תומר רוזנר:  נפט וגז, בגדול

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל אתם מחברים את הנפט וגז ביחד, ואני שוב חוזר על מה שאמרתי בבוקר

נטע דוברין: אני יודעת

יעקב אשר: יש לי הרגשה שיש לנו פה את אחת הלקונות כרגע, שוב, לא ברמה שנגיע באמת להסדרה כמו שצריך

יעקב אשר:  יש לי הרגשה שיש פה משהו שהוא במקום להתייחס מה גרוע מאוד, מה גרוע פחות, מתייחסים לגרוע מאוד וגרוע פחות ביחד ומשאירים את הגרוע מאוד לעבוד והגרוע פחות לא עובד

נטע דוברין: אז השאלה אדוני, אני באמת, אתה צודק, אתה באמת אמרת את זה כמה פעמים בדיון של הבוקר

נטע דוברין:  ואולי זה נכון

נטע דוברין:  אני גם באמת לא הגורם המקצועי הרלוונטי לדיון הזה שככה פה התפתח

נטע דוברין:  אני רק אומרת שכמו שאמרת צריך פה דיון לגופו של עניין אם ככה, מה בדיוק צריך להיכנס

נטע דוברין:  מה השיקולים בבסיס של הדבר הזה

יעקב אשר: לא, יכול להיות שלטווח ארוך, תקשיבי, יכול להיות שלטווח ארוך, ביום שאתם תשכנעו אותנו שמדינת ישראל הולכת להשתמש באמת באנרגיה נקייה ויש לה מספיק ובשפע והכל, אז לטווח הארוך אתם צודקים

יעקב אשר:  אתם לא רוצים לעודד או להקל או מה, על, איך קראת להגדרה של נפט וגז?      

נטע דוברין: פוסילי

נטע דוברין:  אבל שוב אדוני, אם אנחנו אומרים אוקיי, אז צריך לתעדף את הגז אולי על פני מוצרי דלק אחרים, אז זה אומר שזה צריך להיות במקום, זה לא בנוסף

נטע דוברין:  אז בסופו של דבר צריך להתקיים דיון אמיתי לגופו של עניין, אם רוצים לפתוח את מה שנקבע בהחלטת הממשלה

נטע דוברין:  אז צריך לפתוח את זה לדיון

יעקב אשר: טוב

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, יש לי עוד שתי שאלות לגבי הרשימה

יעקב אשר: שתיים? זה בסדר

מטי צרפתי הרכבי: לא, בנתיים

מטי צרפתי הרכבי:  אחד, להבין למה חניה תפעולית זה תשתית חיונית

מטי צרפתי הרכבי:  ולא, אני מבינה, אני יכולה להבין חניונים

מטי צרפתי הרכבי:  אבל למה חניה תפעולית שזה דוגמאות או מה עלה בבסיס ההחלטה הזאת

מטי צרפתי הרכבי:       דבר נוסף, לגבי חוק הנפט, שזה חוק מ-1952 ויש שם לקונות שהוא נגזר בכלל כנראה מאיזה חוק מנדטורי ויש שם לקונות בחוק הנפט, כי אני מכירה את זה ממאבק שעשיתי סביב פצלי שמן

מטי צרפתי הרכבי:  שזה להפיק נפט מאבן בערך

מטי צרפתי הרכבי:  אני הייתי רוצה לדעת שזה חלילה לא מוחל על פצלי שמן, כי זה בעצם פותח - - -     

יעקב אשר: תשובה?      

דנה דובר: אז לעניין השאלה של חניה תפעולית

דנה דובר:  בעצם אחת המורכבויות שיש לנו עכשיו זה ליצור בשביל תשתית תחבורה ציבורית טובה, יש לנו קושי בהגדרה של מסופים

דנה דובר:  למעשה מה שכתוב כאן זה הגדרה שתאפשר לנו מסופים לתחבורה ציבורית

מטי צרפתי הרכבי: אבל זה פותח פתח גם לחניות תפעוליות מסחריות שהן סביב, לא יודעת

דנה דובר: אני מבהירה שאנחנו מדברים כאן על מתקן תחבורתי כהגדרתו בפקודת התעבורה

דנה דובר:  ככה שאנחנו לא מדברים על חניות תפעוליות באופן רחב, אלא אנחנו נגזרים מהמושג בפקודת התעבורה

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, "לרבות"

מטי צרפתי הרכבי:  מה זה "לרבות"? סליחה

דנה דובר: היום פקודת התעבורה מדברת בעצם על סוגים מסוימים של מסופים שלא מאפשרים לנו לכלול את ההגדרה הרחבה שכוללת גם חניה של מסופים, אלא רק כניסה של אוטובוסים למגוון רחב של תחנות

מטי צרפתי הרכבי: מה שאני חוששת שזה ייתן פתח, ברגע שאומרים חניה

מטי צרפתי הרכבי:  הם אומרים אנחנו התכוונו ל-א', ב', ג'

מטי צרפתי הרכבי:  צריך לוודא שבאמת זה לא פותח פתח לחניות תפעוליות שלא היה, לא הייתה כוונת המשורר

יעקב אשר: לכן ענית שבהגדרתו זה

דנה דובר: כהגדרתו בפקודה

יעקב אשר: בבקשה

יעקב אשר:  רגע, רגע, תשובה?     

רעות לובצקי: כן

רעות לובצקי:  רעות לובצקי, משרד התחבורה

רעות לובצקי:  שימו לב באמת מה שדנה אמרה וששטחו עולה על 50 דונם

רעות לובצקי:  אני רוצה בהקשר הזה להגיד

יעקב אשר: נמשוך את התשובה הזאת וזהו

רעות לובצקי: עשינו בהקשר הזה עבודה יסודית

רעות לובצקי:  מדובר על 12 מסופים ובצורה מאוד מדוקדקת נבחר השטח, כדי שזה לא יחרוג להיקפים שהם בלתי סבירים

מטי צרפתי הרכבי: ולמה אי אפשר לציין, לא יודעת, להיקף פעילות או תנאים אחרים?      

רעות לובצקי: רשמנו 50 דונם כדי להגיד שזה משהו מאוד ספציפי

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, אבל שנייה, שנייה

מטי צרפתי הרכבי:  כתוב כאן תנאים אחרים

מטי צרפתי הרכבי:  שיהיה כתוב 50 דונם ומסוף

יעקב אשר: מה ההגדרה? עוד פעם

סיגלית ברקאי ואקל: זה ההגדרה של מתקן תשתית

יעקב אשר: רק תקרבי את הרמקול ותקשיבו

סיגלית ברקאי ואקל: זה כבר הוגדר בתוך ההגדרה של פקודת התעבורה, מתקן תחבורתי זה הגדרה מאוד מאוד ספציפית וידועה

סיגלית ברקאי ואקל:  ההתייחסות של זה היא מסופים

סיגלית ברקאי ואקל:  אז ההתייחסות של זה באמת למסופים

סיגלית ברקאי ואקל:  ובשביל זה גם לקחנו משהו, הגדרנו את הגודל, בשביל להבהיר שלא מדובר בדברים הקטנים והפעוטים, אלא באמת בדברים המאוד משמעותיים, גדולים ובהיקפים מאוד מאוד מצומצמים של פרויקטים, שזה לא משהו שנכנס

לירון אדלר: אנחנו גם הערנו בהקשר הזה, שגם חניון יום וחניון לילה שמופיע שם

לירון אדלר:  זה באותה הגדרה

לירון אדלר:  גם חניה תפעולית וגם חניון יום וחניון לילה, שהוסבר שזה אמור להיות חלק ממסוף

לירון אדלר:  אבל כן אמרנו שכדאי לדייק פה את ההגדרה, כדי שיבינו

דנה דובר: בסדר גמור, אנחנו נדייק את ההגדרה

תומר רוזנר: מה אתם מציעים? לא, לא, מה אתם מציעים?     

דנה דובר: אני אסביר

יעקב אשר: מה אתם מציעים כדי לדייק?     

תומר רוזנר: מה ההצעה? אנחנו רוצים להתקדם

דנה דובר: היועצת המשפטית של משרד התחבורה רגע תגיד את ההצעה שלנו

דנה דובר:  שוב, כאמור, הכל נעשה בתיאום איתם

סיגלית ברקאי ואקל: ההצעה במובן הזה זה כן, סליחה, זה כן להשמיט את ההתייחסות לחניון יום וחניון לילה

סיגלית ברקאי ואקל:       להשמיט את ההתייחסות לחניון יום וחניון לילה ולומר, להתייחס לחניון לאוטובוסים לקווי שירות

סיגלית ברקאי ואקל:  יש לנו את הסעיף

סיגלית ברקאי ואקל:  רגע

סיגלית ברקאי ואקל:  אני אגיד לכם בדיוק את הנוסח המוצע

סיגלית ברקאי ואקל:  כן, אני אסביר ספציפית

סיגלית ברקאי ואקל:  אני אגיד רגע שנייה

יעקב אשר: מתי, את צריכה להצביע או שאת מקוזזת?     

מטי צרפתי הרכבי: כן, נראה לי

מטי צרפתי הרכבי:  לא? גם אדוני, לא?     

יעקב אשר: אני מקוזז

מטי צרפתי הרכבי: אני אשאל

מטי צרפתי הרכבי:  אני רגע אשאל

אלון שוסטר: לא, אפשר רק לשאול?     

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אבל היא באמצע לענות

יעקב אשר:  שנייה

תומר רוזנר: רק בואו נסגור את הנקודה הזאת

סיגלית ברקאי ואקל: אני רק אגיד את ההגדרה: מתקן תחבורתי כהגדרתו בפקודה, לרבות חניון המשמש לאוטובוסים בקווי שירות בחניה תפעולית

סיגלית ברקאי ואקל:  זה הכל נכנס בתוך מתקן תחבורתי, עם אותה הגבלה של ה-50 דונם, מעל 50 דונם

סיגלית ברקאי ואקל:  וזה אותו רעיון

סיגלית ברקאי ואקל:  פשוט בשביל להשמיט את ההתייחסות של אי הבהירות של מהו חניון יום ומהו חניון לילה

סיגלית ברקאי ואקל:  פשוט שיהיה מבחינה יותר ברורה

יעקב אשר: אוקיי, דקה

יעקב אשר:  ביקש חבר הכנסת שוסטר שורה

אלון שוסטר: כן, כן

אלון שוסטר:  חברים באוצר, אני רוצה, אני מבין שאתם מתכללים את הנושא הזה

אלון שוסטר:  עכשיו, אפשר להיכנס, לא אפשר, צריך, חייבים להיות מסוגלים להבין ולאשר כל רכיב

אלון שוסטר:  אבל אני אולי פספסתי, כי לא הייתי כאן חלק מהדיון

אלון שוסטר:  מה, האם נעשה פה תהליך של רציונלי, צחקו קודם כשאמרו "קול קורא"

אלון שוסטר:  אבל זה בדיוק הבעיה בתהליך חפוז

אלון שוסטר:  שאני לא מצליח להשתכנע והדוגמה שניתנו פה לגבי חברת האנרגיה אולי היא הנותנת

אלון שוסטר:  האם אתם משוכנעים שסרקתם את כל פעולות התשתית, את כל האפשרויות

אלון שוסטר:  דירגתם אותם מול כל המשרדים ואתם מביאים, מבחינתכם, לשיטתכם

אלון שוסטר:  אחר כך נדבר על ההתניות ועל מחירים וכו'

אלון שוסטר:  אבל הטבלה הזאת אתם שלמים איתה?      

איציק דניאל: אז לשאלתך תשובה פשוטה

אלון שוסטר: בוא נגיד את זה אחרת

אלון שוסטר:  אם הייתם מוציאים את זה לקול קורא, ל-60 יום לציבור, לא היה עדיף?     

איציק דניאל: אני אענה בצורה הכי פשוטה

איציק דניאל:  התשובה הפשוטה היא 'כן'

איציק דניאל:  האם עשינו עבודה שהיא מושלמת ומאה אחוז ולחלוטין אין הערות ודברים שעלו שיכולים לבוא ולטייב את הדברים? לא

איציק דניאל:  אחרת לא היינו עושים פה את הדיונים האלה

איציק דניאל:  וכמו שציינו מקודם, נשאלה שאלה על ידי חברת הכנסת מטי

איציק דניאל:  התהליך הזה עבר כמה וכמה שלבים

איציק דניאל:  כמה וכמה דיונים

איציק דניאל:  גם בתוך הממשלה, גם הפצה להערות הציבור

איציק דניאל:  וגם מבחינתנו התהליך שאנחנו עושים עכשיו מטייב את ההסדר

אלון שוסטר: נגיד הפצה לציבור

אלון שוסטר:  לכמה זמן זה היה? מה?     

איציק דניאל: הופץ תזכיר לכמה, בהתאם לחוק, שלושה שבועות לדעתי

איציק דניאל:  וגם פה, הונח על שולחן הוועדה כמה ימים

יעקב אשר: חברים

איציק דניאל: זה בסוף התהליך, 11 ימים

יעקב אשר: אנחנו עושים הפסקה עכשיו בגלל הצבעה

יעקב אשר:  כמה דקות, 5, 10 דקות

יעקב אשר:  ואנחנו נמשיך את הדיון

יעקב אשר: אני מחדש את הישיבה

יעקב אשר:  משרד האנרגיה הגיע מישהו? עדיין לא

יעקב אשר:  בדרך

יעקב אשר:  כשיגיע תודיעו לנו

יעקב אשר:  אוקיי

מטי צרפתי הרכבי: לשאלתי

מטי צרפתי הרכבי:  כן, לשאלתי על פצלי שמן

מטי צרפתי הרכבי:  אני רק אומר שאני יש לי היסטוריה של מאבק

יעקב אשר: בואי נקצר את זה

יעקב אשר:  יענו לך

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, אבל מאבק בפצלי שמן

יונתן פלורסהיים: לא בחוק

יעקב אשר: אני איתך במאבקך

יעקב אשר:  עכשיו בואי נשמע אם זה כאן או לא כאן

יונתן פלורסהיים: זה לא כאן

יעקב אשר: מה?     

יונתן פלורסהיים: זה לא

מטי צרפתי הרכבי: זה נמצא בחוק הנפט, פצלי שמן

מטי צרפתי הרכבי:  הרי הייתה איזה שהיא לקונה, לקונה מובנית בניסוח

מטי צרפתי הרכבי:  וזה הוחל בחוק הנפט ומוגדר כנפט

יונתן פלורסהיים: מבחינתנו זה לא כאן

מטי צרפתי הרכבי: אז צריך לחדד

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת ששווה חידוד

יונתן פלורסהיים: רוצים לחדד את ההגדרה? היועץ המשפטי, אז אנחנו לא מתנגדים

מטי צרפתי הרכבי: כן, כי זה לא, זה לא תשתית

יונתן פלורסהיים: מבחינתנו ההגדרה מדברת על, נקריא אותה שנייה

יעקב אשר: יש פה שאלה, היועץ המשפטי

יעקב אשר:  היא רוצה לחדד את, משרד האוצר אמר שפצלי שמן לא נמצאים מבחינתם, זה לא נמצא ברשימה הזאת

יעקב אשר:  שואלת חברת הכנסת מטי הרכבי האם לא כדאי לחדד את זה אולי

מטי צרפתי הרכבי: מניסיון שבעצם, כשהיה, היה מיזם לפני בערך 10 שנים להפקת פצלי שמן מאזור חבל עדולם

מטי צרפתי הרכבי:  ובעצם הם נאחזו בחוק הנפט ובכך שהדלק - - -     

תומר רוזנר: נכלל בהגדרת נפט

מטי צרפתי הרכבי: זה נופל בהגדרת נפט

מטי צרפתי הרכבי:  והייתה מלחמה גדולה

תומר רוזנר: לא, לפי מה שאני - - -     

מטי צרפתי הרכבי: וזה לא תשתית לאומית

תומר רוזנר: יתקנו אותי אם אני טועה נציגי משרד האוצר

תומר רוזנר:       מתקנים כלשהם להפקת נפט לא נכללים

יונתן פלורסהיים: לא נכללים

תומר רוזנר: כל מתקן להפקת נפט לא נכלל

יעקב אשר: אה, אוקיי

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי, אני שואלת

מטי צרפתי הרכבי:  לא, אני שואלת

יעקב אשר: כן, כן, גמרנו

קריאה: מה ההגדרה של זיקוק נפט?     

תומר רוזנר: זיקוק נפט זה בזיקוק

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל זה יכול ליפול גם תחת הגדרת זיקוק

תומר רוזנר: לא

מטי צרפתי הרכבי: כי בתהליך של הפקת הנפט מפצלי השמן מדובר על מערכת של צינורות שמעבה ב-500 מטר בתוך הקרקע, עובר בתהליך של צינורות, יש תהליך של זיקוק, שינוע

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, זה בעצם, זה פשוט נושא מאוד מאוד

תומר רוזנר: אני מבין מה את אומרת

תומר רוזנר:  אפשר, אנחנו נצטרך פה הבהרה שמדובר, מה שאתם מדברים כשאתם מתייחסים לנפט אז אנחנו מדברים על נפט קלאסי

מטי צרפתי הרכבי: נפט נוזלי

יעקב אשר: אוקיי, אתם תמצאו את הניסוח

יעקב אשר:  למצוא את הניסוח בעניין הזה

יונתן פלורסהיים: יש איזה כמה תיקונים של היועצת המשפטית

יעקב אשר: תשובות?     

יונתן פלורסהיים: לא, היא צריכה להקריא כמה דברים

יעקב אשר: אוקיי, לפני שהיא מעדכנת רק כמה דברים

יעקב אשר:  אני רוצה, לא לשאול שאלה, להציע הצעה, אבל גם בהמשך לדברים גם שדיברנו בבוקר

יעקב אשר:  אני לא רואה פה דברים, שום מתקן באנרגיה מתקדמת, באנרגיה מתחדשת

יעקב אשר:  ודיברנו הבוקר על העניין הזה בהקשר אחר, על המחסור

יעקב אשר:  ואנחנו צופים פני עתיד וזה מה שאנחנו רוצים להגיע

יעקב אשר:  אז אני חושב שצריכה להיות הגדרה של מתקן כזה גם כן

יעקב אשר:  תשובה?     

דנה דובר: אנחנו נבדוק ואנחנו בהתאם להערה נוסיף הגדרה כזאת

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  הערות של היועצת המשפטית

לירון אדלר: אנחנו בעצם בשיחות קודמות עם נציגי הממשלה העלינו ככה כמה הערות לנוסח, כדי לדייק את הנוסחים

יעקב אשר: אז בואי תגידי אותם, כי זה בהסכמה

לירון אדלר: בתוספת

לירון אדלר:  אז קודם כל, לגבי מנהרת קווי תשתית - זו הגדרה שמופיעה בחלק הראשון של החוק

לירון אדלר:  זאת אומרת שדנים בה בוועדה למיזמים ציבוריים

לירון אדלר:  אבל כן ביקשנו לדייק שם את ההגדרה

לירון אדלר:  והם יביאו את ההגדרה, הם יביאו את התיקונים להגדרה בדיונים שם

לירון אדלר:  שזו תהיה מנהרה תת קרקעית, אשר עוברים בה שני קווי תשתית לפחות שאינם מלק מאותה רשת קווי תשתית ואינם נמנים על אותו סוג תשתית המנוי בטור א' לתוספת הראשונה

לירון אדלר:  שוב, הדיון על ההגדרה הוא בחלק הראשון של החוק

לירון אדלר:  רק שם היה כתוב שזה לא חלק מאותה רשת קווי תשתית

לירון אדלר:  וחשבנו שכדאי להבהיר שזה גם לא מאותו סוג של תשתית לאומית

לירון אדלר:  מנהרת קווי תשתית היא מנהרה שיש בה קווי תשתית מסוגים שונים

תומר רוזנר: הוועדה הזאת דנה בפרט הזה של התוספת מתוך הנחה שההגדרה שמופיעה בראשית החוק ולא נדונה פה, תתוקן כך, על פי הנוסח שהקריאה לירון

תומר רוזנר:  אם הוועדה למיזמים ציבוריים לא תקבל את השינוי הזה בהגדרה אנחנו נצטרך לחזור לזה, כמו שאמרתי, בגלל פיצול הדיון

תומר רוזנר:  אבל כרגע אנחנו דנים מתוך הנחה שהם יקבלו את התיקון

לירון אדלר: את התיקון הזה להגדרה

אלון שוסטר: אני רוצה לחדד

אלון שוסטר:  קווי הולכה של חשמל, אלון, פה, מימין

אלון שוסטר:  כלולים, השדות, אפרופו ההערה של יושב הראש

אלון שוסטר:  השדות ה-פוטו-וולטאים הם בדרום

אלון שוסטר:  עיקר הצורך הוא במרכז

אלון שוסטר:  אחת הבעיות הענקיות שיש למדינת ישראל זה הולכה

אלון שוסטר:  קווי ההולכה

אלון שוסטר:  ואני שואל האם הם כלולים פה?     

יונתן פלורסהיים: קווי ההולכה כלולים פה בהקשר של מתקני מיתוג וקווי התשתית המחוברים אליו, אתה רואה את ההגדרה

יונתן פלורסהיים:  סעיף 2

מטי צרפתי הרכבי: עיקר קווי ההולכה של החשמל הם עיליים, לא תת קרקעיים

יונתן פלורסהיים: לא

יונתן פלורסהיים:  קווי החשמל נכנסים תחת ההגדרה של מה שמחובר למתקני - - -     

אלון שוסטר: כן, כן, אני מבין

אלון שוסטר:  זאת הכוונה?     

יונתן פלורסהיים: זו הכוונה, כן

אלון שוסטר: אוקיי

יעקב אשר: זאת אומרת, גם ב-פוטו-וולטאי

יונתן פלורסהיים: קווי ההולכה משמשים גם ל-פוטו-וולטאי

יעקב אשר: קו הולכה יכול להיות

לירון אדלר: קווי ההולכה שכלולים פה הם קווי הולכה שמחוברים למתקן מיתוג או למתקן השנעה

יעקב אשר: אז התשובה היא לא

מטי צרפתי הרכבי: הם לא תת קרקע

יעקב אשר: זה יכול לשמש?     

תומר רוזנר: משרד האנרגיה צריך להסביר

תומר רוזנר:  אבל אני אסביר, מומחה קטן מאוד לאנרגיה

תומר רוזנר:  כדי להפוך חשמל לזה, צריך לעשות לו מיתוג

תומר רוזנר:  מה שנקרא לנתב אותו למקום הנכון

תומר רוזנר:  ומה שעושה את זה זה קווי הולכה במתח עליון או במתח גבוה

תומר רוזנר:  וקווי הולכה הופכים, אחרי שהם עוברים במתקני השנעה הם הופכים, במקרה שלנו מתקני השנעה אז הם הופכים גם למתח נמוך

תומר רוזנר:  ואז הם עוברים לקווי חלוקה

אלון שוסטר: עכשיו, השאלה שלי האם מתוך השדה ה-פוטו-וולטאי שעל זה, זה מה שאנחנו רוצים לקדם, עד למיתוג או ההשנעה, הפיזיקה הזאת לא למדתי בתיכון

אלון שוסטר:  אני שואל האם לכל האורך, מהלוח ה-פוטו-וולטאי ועד לצרכן, כל האורך, נכלל פה כאופציה?     

מטי צרפתי הרכבי: אבל אלון, בדרך כלל שדה פוטו-וולטאי יש טרנספורמציה, יש חדר טרנפורמטור

אלון שוסטר: אני לא יודע

אלון שוסטר:  מאיפה אני יודע?     

מטי צרפתי הרכבי: יש כבר מראש הורדה למערכת ההולכה

יונתן פלורסהיים: אנחנו נוודא את זה שנייה עם רשות החשמל שזה נכנס להגדרה

יונתן פלורסהיים:  הבנתי את, מבחינתנו זה נכנס ואני אבדוק את זה

יעקב אשר: בוא, תבדוק ותן לנו תשובה במהלך הדיון

יעקב אשר:  הלאה גברתי, היועצת המשפטית

לירון אדלר: כן

לירון אדלר:  אז ככה, לגבי מתקן מיתוג לחשמל רצינו להבהיר כאן שזה באמת מתקן מיתוג לחשמל וקווי הולכת חשמל המחוברים אליו במישרין

לירון אדלר:  לא רק קווי תשתית, כמו שכתוב כאן, אלא קווי הולכה

תומר רוזנר: כל ההערות, אגב, שמוקראות כאן מקובלות על הממשלה

לירון אדלר: במתקן השנעה להבהיר שזה מתקן השנעה לחשמל וקווי הולכה וחלוקת חשמל

לירון אדלר:  הולכה וחלוקת חשמל, המחוברים אליו במישרין

לירון אדלר:       במשק המים, לגבי מתקן התפלה

לירון אדלר:  רוצים להבהיר כאן שלגבי מערכות ההולכה הראשיות זה מערכות הולכה ראשיות

לירון אדלר: רגע, אתם רוצים את כל רשת החלוקה בחיוניים?     

לירון אדלר: לא

לירון אדלר:  בהשנעה ההיקף הוא שזה מתקן שהוא אחד מעשרה מתקני השנעה שהוגדרו חיוניות בתוכנית לפיתוח שאושרה בהתאם לחוק משק החשמל

לירון אדלר:  זאת אומרת, זה מוגבל בהיקף, להבנתי

לירון אדלר: אבל מהמתקן הזה יוצאים הרבה מאוד קווי חלוקה, להרבה מאוד מקומות

לירון אדלר:  זה נראה לי קצת לא סביר שהכל יהפוך להיות חיוני

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  זה באמת, מילא קווי הולכה אני מבין לאור הערתו של חבר הכנסת שוסטר שהיא נכונה, שיש לנו בעיה של הולכה בכלל

תומר רוזנר:  אז קווי הולכה אני מבין

תומר רוזנר:  אבל קווי חלוקה? זה קצת תמוה

יעקב אשר: תשובה?     

דנה דובר: אז אני אחדד רגע

דנה דובר:  אנחנו מדברים גם במקומות של הולכה וגם במקומות של חלוקה, במתקנים שמחוברים במישרין לתחנות מיתוג ותחנות השנעה

דנה דובר:  כשאנחנו מדברים על תחנות השנעה אנחנו לא מדברים על כל תחנת השנעה, אלא למעשה על 10 תחנות השנעה שרשות החשמל, כרגולטור הגדיר אותן כתחנות השנעה משמעותיות ביותר והקריטיות ביותר, כחיוניות

יעקב אשר: בסדר גמור, הלאה

לירון אדלר: בעצם לאורך כל התוספת באמצעות ההגדרה 'מחוברות אליו במישרין' אנחנו רוצים לצמצם, כדי שיבינו שזה בעצם המקטע הראשון

לירון אדלר:  אז גם אותו דבר במתקן התפלה

אלון שוסטר: שנייה, רגע

אלון שוסטר:  וזה ברור למבינים, למהנדסים, ברור איפה זה נגמר? כי הרי מחובר ליחידת ההשנעה, למתקן השנעה אני מבין

אלון שוסטר:  אבל בסוף זה מגיע לצרכן

אלון שוסטר:  אז אני לא מניח שעד הקו האחרון לצרכן הוא חיוני

לירון אדלר: לא, מה שהוא מחובר לו למתקן עצמו

אלון שוסטר: השאלה מה זה הגדרה מחובר בהקשר הזה

תומר רוזנר: זה לא מספיק ברור

תומר רוזנר:  אני גם חושב שזה לא מספיק ברור

לירון אדלר: צריך לדייק יותר? ננסה לחשוב על משהו

אלון שוסטר: איפה נגמרת החיוניות?     

תומר רוזנר: בסופו של דבר כל בית מחובר במישרין לתחנת השנעה בדרך כזו או אחרת

לירון אדלר: אז מה לכתוב ממש המקטע הראשון?     

לירון אדלר: ובפרט צריך להגיד, הדברים האלה נכנסים כבר לתוך היישובים, לתוך הערים

לירון אדלר:  זאת אומרת, זה כבר ממש מתחיל כבר לגעת ברשויות המקומיות עצמן

לירון אדלר:  קווי החלוקה

דנה דובר: לא הייתה כאן שום כוונה להתייחס לכל רשת החלוקה

דנה דובר:  ניסינו להבהיר את זה דרך זה שאמרנו הקווים שמחוברים במישרין למתקני השנעה

דנה דובר:  אם יש קושי או אתם חושבים שההגדרה הזאת רחבה מידי, אז אנחנו יכולים לנסות לחשוב על הגדרה שתכתום את הרשת

תומר רוזנר: צריך לדייק אותה למה שאתם מתכוונים

דנה דובר: אבל כן, כן אפשר להבין מההגדרה הזאת, וכשאנחנו קוראים את התוספת, שאנחנו בטח לא מדברים על הרשת כולה עד לחיבור לבתים של כל אחד

יעקב אשר: אז תגדירו איפה זה נעצר, בואו

דנה דובר: בסדר גמור

יעקב אשר: אחרת הגעתם לתיבת דואר של משפחת פרידמן

מטי צרפתי הרכבי: לפני שאת עוברת למשק המים, לגבי התחנות כוח של ה-100 מגה

מטי צרפתי הרכבי:  שחשבנו, לפחות חלק מהנוכחים חשבו שזה תחנות קטנות מידי

יעקב אשר: קיבלנו את התשובה

מטי צרפתי הרכבי: שזה מקובל?     

אלון שוסטר: אני דווקא חושב, מטי, שאם, הרי בסוף יש עשרה כאלו

אלון שוסטר:  נכון?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, זה עכשיו תחנות כוח

מטי צרפתי הרכבי:  הגעתי לתחנות כוח

אלון שוסטר: לא, לא, אבל הכל, רגע

מטי צרפתי הרכבי: עברתי לנושא הבא, של תחנת כוח

יעקב אשר: לא לדבר ביחד

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא, לא מדברת על השנעה

אלון שוסטר: אני מבין, אבל האם, החברה מהאוצר

אלון שוסטר:  מה שמך?     

דנה דובר: דנה

אלון שוסטר: דנה

אלון שוסטר:  כל זה, כל הטבלה הזאת היא כדי לאפשר למי שצריך לקבל החלטה לקבוע עשרה פרויקטים

דנה דובר: לא, לא, אז רגע אני אסביר

דנה דובר:  הרשימה הזאת היא הגדרה למיזמים חיוניים שעליהם חלה שורה של הסדרים או הקלות שיאפשרו לקדם אותם

אלון שוסטר: בשלוש הרמות השונות?     

דנה דובר: אז זו רמה מספר 2

דנה דובר:  יש לנו הקלות שאנחנו עושים באופן רוחבי לכל מיזמי התשתית

דנה דובר:  יש לנו בעצם את מיזמי התשתית החיונית שמקבלים ספציפיקציה להסדרים מיוחדים בחוק אליהם

דנה דובר:  ובנוסף לזה, אמרנו שלרמה הנוספת של מיזמי התשתית חיוניים מועדפים, שעליהם חלים עוד שורה של הסדרים, התנאים לבחירה הזאת זה מהעשר

אלון שוסטר: הבנתי, הטבלה הזאת

אלון שוסטר:  בסדר

דנה דובר: הטבלה הזאת לא רק נותנת את העשר, היא גם יוצרת סעד בשורה של הקלות ספציפית למה שמופיע בטבלה

מטי צרפתי הרכבי: ולגבי תחנות כוח, אלון, כל תחנת כוח מעל 100 מגה - - -      

אלון שוסטר: זאת אומרת שכל מה שמעל 100 יקבל את ההקלה

מטי צרפתי הרכבי: כן, יהיה חייב

דנה דובר: כן

מטי צרפתי הרכבי: ושהיו כאן שחשבו ש-100 מגה זו תחנה קטנה ולא תחנה גדולה

אלון שוסטר: זה הכל נוגע לשאלה האם כל הפרויקט הזה טוב או שהוא רע

אלון שוסטר:  ואם הוא טוב, אז שכולם ייכנסו

אלון שוסטר:  ואם הוא לא טוב, אז לעשות אותו רק באין ברירה

תומר רוזנר: לא, זה לא מדויק

אלון שוסטר: אני לא מצליח, יש פה איזה שניות שאני לא מצליח לפצח

דנה דובר: אז אני אשמח, אז אני אשמח להתייחס ולהגיד שני דברים

דנה דובר:  דבר ראשון, הגדרה של מיזמי תשתית חיוניים חלה עם שורה של הקלות

דנה דובר:  אחת מהן, לצורך העניין, היא נדונה בוועדה השנייה

דנה דובר:  אבל חלק ממה שאנחנו אומרים פה זה שצריך לתת עדיפות למיזמי תשתית חיוניים על פני טיפול במיזמי תשתית באופן רחב

דנה דובר:  וכמו שיונתן הסביר מקודם, אם בסופו של דבר נכליל בתוך התוספת הזאת כל מיזם שאנחנו חושבים שהוא טוב, אנחנו קצת נעקור את חלק מההסדרים שלנו מתוכן, כי במהות אנחנו רוצים לתעדף ולהגיד - - -     

אלון שוסטר: העדיפות היא למוסדות, נקרא לזה מוסדות הרישוי, התכנון, הרגילים

דנה דובר: לא, לא

דנה דובר:  העדיפות היא בגורמים שצריכים לתת אישורים או לשפר

יעקב אשר: הגורמים שצריכים לתת אישורים

דנה דובר: בהרבה מאוד שלבים, לא רק הקמת התשתית

יעקב אשר: אבל זה היה בפתיחת הישיבה

אלון שוסטר: לא, לא, בסדר

אלון שוסטר:  זאת אומרת שזה, פה מגדירים איזה שהיא העדפה כוללת לטיפול, להרים את התיק למעלה

דנה דובר: בין היתר

דנה דובר:  ויש עוד כל מיני סוגים של הסדרים

דנה דובר:  לכן המתח שאנחנו נמצאים בתוספת הזאת הוא בין מצד אחד להבהיר שאנחנו לא יכולים להכניס כל מיזם שאנחנו רואים כי טוב הוא לתוספת

דנה דובר:  כי אנחנו מגדירים פה סל שאנחנו רוצים לשמור אותו מספיק מצומצם

דנה דובר:  גם כי אנחנו נותנים לו שורה של הקלות שתכף נדון בהן

דנה דובר:  והן הקלות שאנחנו לא יכולים לתת לכל מיזם ולכל תשתית באופן רחב

דנה דובר:  ו-ב', כי אנחנו גם רוצים לייצר פה איזה שהוא תעדוף בין המיזמים

דנה דובר:  ולכן המתח הוא בין זה שיש הרבה מאוד פרויקטים שאנחנו חושבים שהם טובים והיינו שמחים שיקבלו הרבה מאוד דברים לבין זה שאנחנו צריכים לשמור על רשימה מצומצמת

יעקב אשר: שוב, תסלח לי, פשוט זה היה בפתיחה והסברנו את כל זה

אלון שוסטר: תן לי ליהנות מהכיף הזה לבד

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל אני אקבע לך פגישה איתה

מטי צרפתי הרכבי: אבל אולי אפשר מרשות החשמל לבקש התייחסות לגבי ה-100 מגה?      

תומר רוזנר: הם לא פה

מטי צרפתי הרכבי: לא, בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אולי אפילו ככה רק לאדוני

יעקב אשר: משרד האנרגיה, אני לא יודע מי יגיע

מטי צרפתי הרכבי: אנרגיה, רשות החשמל

יונתן פלורסהיים: אנחנו נעביר לכם

מטי צרפתי הרכבי: כן

תומר רוזנר: לא, לא 'נעביר לכם'

תומר רוזנר:  עכשיו שיבואו

תומר רוזנר:  ביקשנו שיבואו

דנה דובר: אז אני רק אתייחס שוב והבהיר, כי אולי קודם היה קצת רעש

דנה דובר:  בסופו של דבר, כשאנחנו מדברים על תחנות כוח, לשאלתך, אנחנו רוצים שתחנות הכוח יהיו פה

דנה דובר:  אנחנו מבינים שיש להם חשיבות משמעותית

דנה דובר:  ולכן גם תחנות כוח שאולי יכולות להיות מוגדרות כקטנות, אנחנו רוצים לתת להם את סד ההקלות הזה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו בחוק ההסדרים, באיזה שהוא נושא שהוא מהיר, דחוף, תחום

יעקב אשר: אני מבקש, או שיגיעו, ושיגיעו

יעקב אשר:  ובהנחה שלא, תבדקו את זה ותתנו תשובה לנו וגם לחברת הכנסת

מטי צרפתי הרכבי: רק לומר שקיבלתי תלונה מהבית, כי כנראה היה שידור, שלא שומעים טוב את דנה

דנה דובר: אני מתנצלת, אני אדבר יותר טוב

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  בבקשה לירון

לירון אדלר: משק המים

לירון אדלר:  אז אנחנו גם פה הוספנו במתקן להתפלת מי ים, בסוף, במערכות הולכה ראשיות המשמשות אותו או מחוברות אליו במישרין

לירון אדלר:  גם פה, בהמשך למה שנאמר

לירון אדלר:  וגם מתקן לטיהור שפכים ומערכות הולכה המשמשות אותו המחוברות אליו במישרין

לירון אדלר:       מתקן לטיפול במים מזוהמים

לירון אדלר:  אז ביקשנו להגדיר בדיוק מה זה מים מזוהמים

לירון אדלר:  כרגע הפנו אותנו להגדרה של זיהום מים בסעיף 20(א) לחוק המים

לירון אדלר:  זה לא, זה הגדרה מאוד כללית

לירון אדלר:  אנחנו כן צריכים לעשות פה הגדרה יותר מדויקת

לירון אדלר:  ויש פה תיקון בהיקף

לירון אדלר:  כתוב בתוספת "מיועד לטיפול ב-500 מיליון מ"ק בשנה" ומדובר ב-4 מיליוני מ"ק בשנה

תומר רוזנר: מה המספרים? 500 זה מתקן גדול באמת?     

דנה דובר: אז הייתה כאן טעות סופר

דנה דובר:  בסופו של דבר השינוי בין 500 ל-4 יכיל כרגע 2 מתקנים שמקודמים

תומר רוזנר: שמעל 4 כאילו?     

דנה דובר: מה? כן

דנה דובר:  היה כאן, אוקיי, אז היה כאן בלבול שנייה במצב של ההגדרות

דנה דובר:  אני מתנצלת שלא השתמשתי בהגדרה של טעות סופר בצורה נכונה

דנה דובר:  כשאנחנו מדברים על כמות המתקנים שנוספים כתוצאה מזה שאנחנו מורידים את הסף ל-4, אנחנו מדברים על תוספת של, אנחנו מדברים בסך הכל על שני מתקנים שנכנסים תחת הקטגוריה הזאת

דנה דובר:  ולכן ראינו לנכון לתקן את הדבר הזה

תומר רוזנר: שזה שני מתקנים כאילו

לירון אדלר: שני מתקנים חדשים כאילו

דנה דובר: 500 זה בסופו של דבר קבוצה ריקה, שאין בה מתקנים כלל

דנה דובר:  היה כאן איזה שהוא תיקון קטן שנבע מבלבול

יעקב אשר: היה מה שהיה

דנה דובר: עכשיו אנחנו מדברים על שני מתקנים - - -     

תומר רוזנר: בעתיד הנראה לעין

דנה דובר: בעתיד הנראה לעין, שייכנסו כתוצאה מהורדת הסף ל-4

יעקב אשר: שהסף הנמוך שלהם הוא כמה?     

תומר רוזנר: 4

דנה דובר: 4

יעקב אשר: 4

יעקב אשר:  שלום

לירון אדלר: בסדר

לירון אדלר:  אבל אנחנו צריכים הגדרה יותר מדויקת של מים מזוהמים

יעקב אשר: אבל זה תמצאו ביניכם?     

אלון שוסטר: רגע דנה

אלון שוסטר:  ההערה שלי שאם, לצורך העניין טעות סופר כזאת קורית כאן, וזה יכול להיות

אלון שוסטר:  שוב, תוצאה של בהילות

אלון שוסטר:  תבדקו היטב שאין כאן טעויות נוספות

אלון שוסטר:  אנחנו לא אנשי מקצוע שיכולים לזהות

אלון שוסטר:  נכון, כשבודקים, תחלקי 500 מיליון ל-360 ימים זה באמת אין דבר כזה

תומר רוזנר: נכון

חנה זיכל: אם אפשר רגע רק בנוגע למתקן ההתפלה

יעקב אשר: שם, שם?     

חנה זיכל: חנה זיכל, מטעם "מקורות", היועצת המשפטית

חנה זיכל:  אני מדברת גם מטעם, על דעת רשות המים

חנה זיכל:  יש איזה שהוא דיוק שאנחנו כן חושבים שצריך לעשות בהגדרה למתקני התפלה והמערכות שמשמשות את מתקן ההתפלה

חנה זיכל:  בישראל כל מתקן התפלה משמש למעשה את כל מערכת המים הארצית

חנה זיכל:  לא מדובר בחלוקה

חנה זיכל:  מדובר במה שקרוי בז'רגון של פעם "המוביל הארצי"

חנה זיכל:  כל מתקן התפלה בישראל נכנס למערכת הארצית והוא מתערבב והוא לא משרת רק את הסביבה שלו

חנה זיכל:  ולכן אנחנו, צריך לוודא שאנחנו לא נמצאים במצב שמגביל

חנה זיכל:  שנמצא במצב של חלם שרק המערכות שמחברות את אותה, אותו מתקן התפלה

חנה זיכל:  ואז בהמשך אנחנו נתקעים

חנה זיכל:  המים הרי לא יעצרו וכו'

חנה זיכל:  ואז אספקת המים נפגעת ולא עשינו בזה כלום

תומר רוזנר: מה הבקשה שלכם?     

חנה זיכל: ולכן, וזו טענה, זאת הגדרה שעלתה גם מטעם רשות המים בעבר

חנה זיכל:  אנחנו סיכמנו שאנחנו נשב על זה, נשב מחר ונסכם בדיוק את הנוסח של ההגדרה שמקובל

תומר רוזנר: אנחנו לא נגמור את החוק הזה

יעקב אשר: חבר'ה, חוק ההסדרים, אתם רוצים לשבת מחר?     

מטי צרפתי הרכבי: לנו יש זמן, דרך אגב, אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  לנו יש זמן

יעקב אשר: אני יודע

איציק דניאל: אני רגע אגיד משהו כללי

איציק דניאל:  לא ספציפית עכשיו אגב מתקן התפלה

איציק דניאל:  חשוב להגיד, יהיו פרויקטים שמדינת ישראל, גם אם הם לא יופיעו ברשימה הזאת

איציק דניאל:  ואת החידודים האלה, כאילו, אנחנו שוב אומרים, באמת

איציק דניאל:  עוד מעט נגיע באמת להתאמות הספציפיות ולהקלות הספציפיות

איציק דניאל:  מה בעצם יהיה

איציק דניאל:  אנחנו פה מדברים על הרשימה כבר יותר משעה, כשאנחנו לא יודעים מה הערך של להיות ברשימה

איציק דניאל:  אז באמת, אני מבין את ההערות ואנחנו פה עושים התאמות בהתאם לבקשות של הוועדה

יעקב אשר: לא, אבל ישנה הסכמה ביניכם שצריך להגדיר את זה?     

איציק דניאל: אין, אין, אנחנו שוב, היינו בשיח הסכמות שאנחנו הגענו אליהם זה ביחד עם היועץ המשפטי של הוועדה, בהתאם לבקשה שלה

איציק דניאל:  ולכן אנחנו כרגע, שוב אני אומר, יש הערות ויכול להיות דברים נוספים שנצטרך לבדוק ולהשלים

איציק דניאל:  רשמנו ואנחנו נעשה את שיעורי הבית

איציק דניאל:  פשוט באמת אני חושב שאנחנו המון זמן מתעסקים ברשימה

איציק דניאל:  אבל המהות עצמה עוד לא הספקנו להגיע

יעקב אשר: אתה עושה שיעורי בית לחוק הזה או לחוק הבא?     

איציק דניאל: לחוק הזה, יש לנו, בעזרת השם, אנחנו מקווים עוד כמה שעות של דיון

אלון שוסטר: אבל אני לא מצליח להבין את הטענה

אלון שוסטר:  הסיפור של המתקן לטיפול במים מזוהמים הוא עדות לכאן שנכון לעבור

אלון שוסטר:  יש פה טעות נוראית

דנה דובר: אז אני רק אגיד שאנחנו דנים

איציק דניאל: לא, אנחנו מקריאים את החוק ואנחנו עוברים פה על הדברים

איציק דניאל:  ונשמעות פה הערות ואנחנו מתקנים את הדברים

איציק דניאל:  השאלה עכשיו האם מחוץ לרשימה הזאת לא יהיו פרויקטים במדינת ישראל וכל גוף וגוף שנמצא פה חשוב ובאמת כולם חשובים ועושים פרויקטים חשובים

איציק דניאל:  האם כל הפרויקטים שלהם צריכים להיכנס? ועכשיו המטרה היא להכניס כמה שיותר פרויקטים לתוך הרשימה

איציק דניאל:  ההבנה שלנו היא שתפסת מרובה לא תפסת

איציק דניאל:  ככל שנכניס לפה יותר ונדאג להרחיב פה את ההגדרות ולשנות פה את הספים ולשחק - בסוף המהות, השינוי המהותי יתרוקן מתוכן

אלון שוסטר: יש רק בעיה אחת קטנה

אלון שוסטר:  אתה יודע שאנחנו באים ממקום שאומר בכלל, כל המהלך הזה הוא מאוד מסוכן

אלון שוסטר:  זה כמו תרופה שיש לה מחירים

אלון שוסטר:  אבל אם כבר הולכים, אז צריך לעשות עבודה ראויה, מסודרת

אלון שוסטר:  לראות שאנחנו רואים את התמונה כולה

אלון שוסטר:  בוודאי שלא יופיעו שגיאות

חנה זיכל: אנחנו לא מוסיפים פה פרויקט, שיהיה ברור

חנה זיכל:  אנחנו מדייקים את ההגדרה

דנה דובר: אני רק אגיד לחבר הכנסת

יעקב אשר: במקרה שלה, מה שהיא אמרה, גב' זיכל, היא רק מבקשת לדייק את ההגדרה

יעקב אשר:  שזה לא יהיה משהו שהוא אבסורדי

תומר רוזנר: מה, אני עוד לא הבנתי מה הבקשה

דנה דובר: אז רק חשוב לי להגיד שאנחנו דנים בתוספת הזאת

תומר רוזנר: לא, בסדר, היא אמרה

תומר רוזנר:  אבל מה הבקשה?     

יעקב אשר: את יכולה למצות רגע את בקשתך?     

חנה זיכל: כן

חנה זיכל:  שיהיה כתוב בהגדרה שמתקן התפלה ומערכת המים הארצית המשמשת אותו

תומר רוזנר: את כל מערכת המים, מצוין

חנה זיכל: זאת מערכת המים הארצית

תומר רוזנר: גם הצינור שמגיע אליו

תומר רוזנר:  נו, באמת

דנה דובר: אז אני אשמח להגיד שהדיון על התוספת הזאת לא התחיל אתמול והוא לא התחיל לפני שבוע

דנה דובר:  אנחנו מדברים ודנים כל הגורמים

יעקב אשר: טוב, שמו איזה שהוא קו ואנחנו הולכים על הקו הזה

דנה דובר: בדיוק

דנה דובר:  תודה חבר הכנסת

יעקב אשר: אוקיי, יאללה חברים

קריאה: אפשר לקבל הבהרה מה זה מתקן מים מזוהמים? אני שואלת פה מסביב, אנשי מקצוע לא יודעים על מה מדובר

קריאה:  מי גורם האחראי על זה

דנה דובר: מתקנים שבין היתר מטפלים בזיהומים שקורים לצורך העניין - - --     

אלון שוסטר: טיפול קדם הכוונה, לפני מת"שים? זאת הכוונה? אז מה זה?     

אמיר: זה מי תהום לדעתי

מטי צרפתי הרכבי: מים מזוהמים?     

יעקב אשר: אני לא מצליח להבין את הסיפור הזה

תומר רוזנר: מה עם משרד האנרגיה? הוא צריך לתת תשובות לכל הדברים האלה

תומר רוזנר:  נו, באמת

אמיר: לפי - - - שקבעתם, זה הכל, אז אזורים שיש מי תהום מזוהמים ורוצים - - -     

אלון שוסטר: לא, זה ירד ל-4 מיליון

קריאה: מה זה המתקנים האלה של - - -     

דנה דובר: אז אני אגיד שוב

דנה דובר:  אנחנו מדברים על טיפול - - -     

קריאה: שני מתקנים שאתם רואים, מה הם?     

דנה דובר: תע"ש רמת השרון ותע"ש גבעון

דנה דובר:  זה שני הפרויקטים

דנה דובר:  אנחנו מדברים פה על טיפול במים, מי תהום שהיה בהם איזה שהוא זיהום

יעקב אשר: התאמתם את ההגדרות לפי זה

יעקב אשר:  הלאה

תומר רוזנר: שנייה, אז תגידו מי תהום

מטי צרפתי הרכבי: טיפול במי תהום מזוהמים

מטי צרפתי הרכבי:  למה לא לכתוב מפורשות?     

קריאה: הם תפרו את החליפה מסביב לכפתור, זה ברור

מטי צרפתי הרכבי: מי תהום מזוהמים

מטי צרפתי הרכבי:  למה לא לכתוב כך?     

תומר רוזנר: נכון, את צודקת

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אני מבקשת להזכיר את איתן ברושי מהבוקר

יעקב אשר: כן

מטי צרפתי הרכבי: לגבי מאגרי מים

יעקב אשר: ראיתי מאגרי מים

מטי צרפתי הרכבי: שביקש שזה יוחל מ-1

מטי צרפתי הרכבי: 5 מיליון ולא מ-4 מיליון

מטי צרפתי הרכבי:  כי הוא טוען שבעצם היום יש מת"שים

קריאה: הוא דיבר על מאגרי קולחין

מטי צרפתי הרכבי: לא, הוא דיבר על מאגרי מים שמתוכם מי קולחין מטוהרים

קריאה: זה מאגרי קולחין

קריאה: כן

קריאה:  אבל פה יש הגדרה כללית מאגרי מים

מטי צרפתי הרכבי: זה מאגרי מים באופן כללי

מטי צרפתי הרכבי:  גם מאגר מים שמקורו מטיהור שלישוני הוא מאגר מים שנופל פה

קריאה: לא, מבחינת ההגדרות שאנחנו מדברים עליהם

אלון שוסטר: זה יכול להיות גם שטפונות, לאו דווקא

מטי צרפתי הרכבי: אתם מדברים פה על איזה מאגרים, איזה מים?     

קריאה: כתוב כאן מים

קריאה:  מים זה יכול להיות קולחין

דנה דובר: יושב ראש הוועדה

דנה דובר:  אני אשמח לחזור שוב, אני אשמח לחזור שוב על הדברים

דנה דובר:  בסופו של דבר הטיעונים שעולים פה ועלו מכמה וכמה גופים זה בקשות להרחיב את רשימת המיזמים הזאת

דנה דובר:  הסברנו על המשמעות ועל המתח שיש לנו בין לשמור את הרשימה הזאת רשימה מצומצמת לבין הבקשות להרחיב

דנה דובר:  כמו שגם אתה אמרת, היינו צריכים לשים איפה שהוא את הגבול ושמנו את הגבול איפה ששמנו אותו

דנה דובר:  אפשר כמובן לדון בדברים

דנה דובר:  השאלה היא למה פרויקטים חשובים ולמה אי אפשר לצרף עוד פרויקטים היא שאלה שגם יהיה מאוד קשה לתת עליה תשובה

דנה דובר:  כי כל הפרויקטים חשובים

דנה דובר:  כשאנחנו רוצים להגדיר מיזמי תשתית

יעקב אשר: לא, אבל תני את הרציונל

אלון שוסטר: דנה, האם את יודעת להגדיר, סליחה, האם את יודעת להגדיר, הרי יש דיסציפלינות שונות וצריכים להגדיר חיוניות, חשיבות לאומית בדיסציפלינות שונות, שזה לא אותו ציון

אלון שוסטר:  ובכל זאת, האם 4 מיליון במאגרי מים הוא אקוויוולנטי ל-4 מיליון קוב במים מזוהמים

אלון שוסטר:  האם עשיתם את החשיבה הזאת? באיזה מובן זה אותו דבר?     

דנה דובר: אז אני אשמח להסביר רגע את הרציונל של בניית הרשימה

דנה דובר:  דבר ראשון 4 מיליון קוב לא בהכרח אקוויוולנטי, אבל דיברנו על, בחנו את היקף המיזמים בכל אחד מהתחומים האלה

אלון שוסטר: מה זה היקף, כספית?     

דנה דובר: לא, היקף זה אומר כמות המיזמים שאנחנו ניתן להם מענה

תומר רוזנר: מספר, מספר

דנה דובר: מספר המיזמים

דנה דובר:  ניסינו לבחון איך אנחנו מבחינים בין מיזמים גדולים ומשמעותיים, שגם המשרדים והרשויות הרגולטוריות שמפקחות עליהם סוברים שהם באמת המיזמים הרלוונטיים והחיוניים שלהם אנחנו רוצים לתת את שורת ההקלות האלה

דנה דובר:  וכך עשינו את הבחינה

דנה דובר:  מעבר לזה, עוד פרמטר חשוב שהיה בבחינה שלנו הוא הסתכלות על ההסדרים שעליהם נדבר בתקווה עוד מעט

דנה דובר:  וכמה ההגדרה וההכנסה שלהם לתוך מיזמי תשתית חיוניים רלוונטיים

דנה דובר:  כך יצרנו רשימה, שהגדרנו בה איזה שהוא גבול של עשרות מיזמי תשתית חיוניים שאנחנו חושבים שאלה המיזמים שחשוב וראוי לקדם כרגע

דנה דובר:  שההסדרים שאנחנו עושים נותנים להם מענה

דנה דובר:  והיה צריך לחתוך את הגבול איפה שהוא

מטי צרפתי הרכבי: על איזה מים מדובר פה? על מים מושבים או מים?     

אלון שוסטר: לדעתי גם וגם

מטי צרפתי הרכבי: גשם או? כי זה לא היה מספיק ברור

אלון שוסטר: גם שטפונות וגם קולחין

יעקב אשר: הם קראו לזה מאגרי מים באופן כללי

אלון שוסטר: תכלס זה לחקלאות

מטי צרפתי הרכבי: ובאמת, ובכל זאת, אם הכל ידוע ואנחנו פה רק בשביל חותמת גומי, בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  ובכל זאת, מה היה הרציונל ב-4 מיליון? ולמה לא 5 מיליון, 7 מיליון או 3 מיליון?     

יעקב אשר: הם בדקו פרויקטים שיש להם

תומר רוזנר: הם ספרו כמה יש

מטי צרפתי הרכבי: אז יש פרויקטים בקנה?     

יעקב אשר: כן

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי

דנה דובר: יש פרויקטים בקנה

דנה דובר:  אני אתן לך דוגמה

מטי צרפתי הרכבי: אוקיי, אז זה מה שאני שואלת

דנה דובר: אנחנו בסופו של דבר גם ממש עשינו ספירה של מיזמים

דנה דובר:  המעבר בין 4 מיליון למיליון הופכת לנו את ההגדרה הזאת משני מיזמים במאגרי מים שאנחנו באמת חושבים שהם חיוניים לכ-30 מיזמי תשתית

דנה דובר:  אנחנו לא רוצים ליצור פה רשימה כרגע של מאות מיזמים

יעקב אשר: אני חושב שאנחנו לא רוצים

יעקב אשר:  אני רוצה להזכיר לחברי וחברות הכנסת

מטי צרפתי הרכבי: עכשיו קיבלנו את התשובה

יעקב אשר: אנחנו הולכים כאן במערכת הטבות נקרא לזה, או דברים שאנחנו לא רוצים שישתמשו בזה ברמה גבוהה

יעקב אשר:  ברמה רחבה מידי

יעקב אשר:  זה לא יהיה נכון

יעקב אשר:  אחרת אנחנו משנים את כל הכללים

מטי צרפתי הרכבי: קיבלתי את התשובה במשפט האחרון

אלון שוסטר: רגע, אני רוצה לשאול

מטי צרפתי הרכבי: שמדובר על שני פרויקטים

אלון שוסטר: אני יורד רגע לפרט שאני מכיר אותו

אלון שוסטר:  הסיפור של מיתון השטפון בנחל איילון, לצורך המסילה הרביעית

אלון שוסטר:  האם המאגרים במעלה הנחל, שזה פרויקט ללא ספק מהחיוניים שיש, האם הם נכללים פה?      

דנה דובר: אני אענה בזהירות ממה שאני מכירה

דנה דובר:  ואני חושבת שהפרויקט שאמור לתת מענה לבעיה שדיברת עליה זה אגן ניקוז איילון

אלון שוסטר: כן

דנה דובר: הפרויקט הזה לא נכלל ברשימה הזאת

אלון שוסטר: אז, לא יודע

יעקב אשר: טוב, הלאה

אלון שוסטר: על זה המורה שלי הייתה אומרת מעט מ-

אלון שוסטר:  רוצים להעביר מסילת רכבת רביעית בתוך איילון

יעקב אשר: כן, בבקשה

אלון שוסטר: ומסכנים את הגוש האורבני

אלון שוסטר:  זה נשמע לי לא הגיוני

יעקב אשר: ידידי, אתה מסכן את הגוש האורבני פה

אלון שוסטר: לא, לא, אני לא מצליח להבין את העניין

אלון שוסטר:  הבעיה היא לא זאת, יכול להיות שאני טועה

יעקב אשר: אנחנו לא נגמור עם רשימה

יעקב אשר:  אני גם אוציא רשימה של כל מיני פרויקטים שאני חושב שהם חיוניים וכו'

אלון שוסטר: אבל אתה מכיר, אתה יודע כמה זה חיוני

יעקב אשר: אני לא יושב שם

יעקב אשר:  מה?     

אלון שוסטר: אתה ממש מכיר את זה מקרוב

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם

אלון שוסטר: זה נראה לי מוזר

יעקב אשר: אני בכלל לא החסיד הכי גדול של החוק הזה

אלון שוסטר: אני התחלתי בזה

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  ואם אני לא חסיד כזה גדול אז אני גם לא הולך לצרף אליו את כל העולם

יעקב אשר:  אם הם נפלו שם, שייפלו, מה אני אעשה?     

אלון שוסטר: אני לא הייתי בעד

אלון שוסטר:  אבל אם כבר יש מסיבה בעיר, אז אני מציע - - -     

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  אם יש מסיבה, אז אין מסיבה

אלון שוסטר: רגע, דקה

אלון שוסטר:  דקה, דקה

אלון שוסטר:  אני, רגע

יעקב אשר: אלון, לא, אני מבקש לא

אלון שוסטר: אז אני מבקש לדעת מה התשובה של גורמי המקצוע, מדוע הנושא הזה הספציפי של המסילה הרביעית במעלה האיילון, אני רוצה תשובה למה זה לא מספיק חשוב

יעקב אשר: כשיגיע איש אנרגיה הוא ייתן תשובה

אלון שוסטר: מי?     

יעקב אשר: איש משרד האנרגיה שאחראי על העניין הזה

יעקב אשר:  הם לא יודעים

יונתן פלורסהיים: לא, זה משרד התחבורה, לא משרד האנרגיה

דנה דובר: אני אחזור על האמירה שלי

דנה דובר:  אני אחזור על האמירה שלי שוב

יעקב אשר: אז משרד התחבורה פה, לא?     

קריאה: זה ספציפית פרויקט של משרד התחבורה

דנה דובר: אם חברי הכנסת רוצים, אני יכולה בעצמי לספק עוד רשימה של מיזמי תשתית שאנחנו מאמינים בהם

דנה דובר:  חושבים שהם חשובים מאוד, נכון לקדם אותם

דנה דובר:  היינו צריכים לגדר את הרשימה הזאת

דנה דובר:  היינו צריכים להבין מה ההקלות הרגולטוריות שניתן ולהבין שהן באמת מתאימות

דנה דובר:  היינו צריכים לוותר גם על פרויקטים שאנחנו חושבים שהם מאוד מאוד חשובים, כי רצינו לייצר רשימה מיוחדת שיש לה הסדרים

דנה דובר:  תכף אנחנו נדבר בהסדרים ואני מניחה שיכול להיות שחלק מהטענות של חברי הכנסת, שאנחנו עושים פה הסדרים על המון המון פרויקטים

דנה דובר:  ואז אולי דווקא תטענו להיפך

דנה דובר:  מה שניסינו לעשות זה לייצר איזון

אלון שוסטר: מאוד יכול להיות, בהחלט

דנה דובר: בין כמות הפרויקטים והחשיבות שלהם

אלון שוסטר: יש פה איזה דיון דיאלקטי בין סוג הפרויקטים וסוג ההטבות

אלון שוסטר:  וזה לא, וסוג הסיוע

אלון שוסטר:  ובוודאי שהדיון צריך ללכת הלוך וחזור

אלון שוסטר:  בסדר

אלון שוסטר:  אבל זה לא מונע את הצורך להבין את השאלה הזאת הבסיסית

אלון שוסטר:  של מה נכנס ומה לא נכנס

אלון שוסטר:  ועל פי איזה קריטריון עקרוני

אלון שוסטר:  אני מאמין בחוכמת הציבור

יעקב אשר: אבל בשביל זה יש, סליחה, אתה מקשיב כשאני מדבר, אלון? לא מתאים לך

אלון שוסטר: אני באמצע הדיבור

יעקב אשר: אתה היית באמצע זכות דיבור?     

אלון שוסטר: בחיי

יעקב אשר: זכות דיבור או דיבור?     

אלון שוסטר: דיבור

יעקב אשר: בוא נסכם שדיבור ללא זכות דיבור זה לא דיבור

יעקב אשר:  אני אומר, שוב, אנחנו לא יכולים, אני חושב שגם לא צריכים, להיכנס לרזולוציות האלה שאנחנו בהם לא נסיים

יעקב אשר:  יש החלטות

יעקב אשר:  אנחנו מאשרים את קווי המתאר

יעקב אשר:  אז שאלנו שאלות, ניסינו להבין פחות או יותר, הבנו

יעקב אשר:  אני לא רוצה לגרום לכך שמחר הממשלה תבוא לי ותגיד לי אני רוצה לפתוח את זה עוד יותר

יעקב אשר:  לא רוצה

יעקב אשר:  אני גם לא רוצה

יעקב אשר:  אז לכן אנחנו נעצור פה

יעקב אשר:  אני לא יודע מה להוציא במקום ומה להכניס

יעקב אשר:  היה פה שיח של כל משרדי הממשלה בעניין הזה

יעקב אשר:  היו החלטות ממשלתיות בעניין הזה

יעקב אשר:  אנחנו בוחנים

יעקב אשר:  אני יותר חושב שאנחנו צריכים להתמקד בהמשך לראות את כל הזה ולאו דווקא בהגדרות הללו

יעקב אשר:  אם אתה שואל אותי האם יכול להיות שנשמטו פה ושם דברים שאולי הם כן חיוניים? כן

יעקב אשר:  האם בגלל זה הם לא יקרו במדינת ישראל? לא

יעקב אשר:  הם יקרו, ויכול להיות שיקרו טיפה יותר לאט ואולי אחרי שיש דבר קודם לו

אלון שוסטר: אני מקבל

אלון שוסטר:  רגע, אז א', אני מקבל את הצורך לעצור

יעקב אשר: לא, אני מפסיק את הדיאלוג הזה

יעקב אשר:  את זה תספר לי בכוס קפה

יעקב אשר:  לא עכשיו

יעקב אשר:  אלון

יעקב אשר:  אלון, לא עכשיו

אלון שוסטר: מתי?     

יעקב אשר: אני אקבע איתך מחר ב-10:00

אלון שוסטר: לא, אני רוצה לדעת בהקשר לחוק הזה איך אנחנו עושים בקרה

אלון שוסטר:  נניח שהחוק הזה הוא לא טוב, הוא לא תקין

אלון שוסטר:  יש משהו בתוך הסעיפים שייתן את הבקרה, את הניטור

יעקב אשר: אלון, הבנתי

יעקב אשר:  אני הבנתי

יעקב אשר:  הבנתי

יעקב אשר:  תבקש לדבר רק בזכות דיבור

יעקב אשר:  לא יהיה לא בזכות דיבור

אלון שוסטר: מה הבנת?     

יעקב אשר: זה מה שהבנתי

יעקב אשר:  בקשה

יעקב אשר:  היא מצביעה כבר 10 דקות ואתה לא גומר את הדיאלוג הזה

יעל פיטובי: אפילו מצביעה יפה

אלון שוסטר: אני חושב שהדיון הוא לגופו של עניין

יעקב אשר: אבל לא, אני חושב שכרגע הפכת את הדיון לא לגופו של עניין

אלון שוסטר: לא מסכים, לא מקבל

יעקב אשר: אז נדבר על זה

אלון שוסטר: לא מקבל

יעקב אשר: אתה יודע שאני מעריך אותך מאוד

אלון שוסטר: נכון, נכון

יעקב אשר: אז קבל את זה באותה הערכה

אלון שוסטר: הדיון הזה הוא דיון מאוד מאוד רציני

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  בבקשה

יעל פיטובי: עו"ד יעל פיטובי, ממרכז השלטון האזורי

יעל פיטובי:       יש לי שאלה

יעל פיטובי:  למיטב הבנתי, הרשימה הזו מתבססת על רשימה של פרויקטים קיימים כרגע, פרטניים

יעל פיטובי:  או שזה הגדרות גנריות שבעתיד ייכנסו פרויקטים נוספים

יעל פיטובי:  עכשיו, ככל שמדובר בהגדרות גנריות, השאלה אם מאוד מאוד ברור ואם יש, ההגדרות האלה הן חד חד ערכיות, כדי שנדע מה כן נופל בגדר הסעיפים האלה ומה לא

יעל פיטובי:  רק רגע

יעל פיטובי:  וככל שמדובר ברשימה פרטנית, האם אפשר לקבל את הרשימה הפרטנית שעומדת מאחורי ההגדרות

דנה דובר: אז בסעיף 31, הרשימה הזאת, דבר ראשון, אני אתחיל מזה שזו רשימה קטגורית

דנה דובר:  כמובן שכשבנינו אותה ובחנו את הדברים, הסתכלנו גם ונתנו דוגמאות מפרויקטים ספציפיים

דנה דובר:  בשביל לייצר בדיוק את הוודאות שעליה דיברת אמרנו שהרשימה עצמה תהיה ההגדרות

דנה דובר:  אבל שר האוצר יצטרך לפרסם ברשומות ממש שמית את הפרויקטים שנכללים בתוכה כדי לא לייצר את אי הוודאות הזאת

דנה דובר:  ומיזם תשתית יוגדר כמיזם תשתית חיוני מהרגע ששר האוצר פרסם אותו ברשומות שכזה

דנה דובר:  אני גם אזכיר את הערת הוועדה שאמרה עכשיו בואו נגדיר ממתי פרויקט נולד, כדי שנבנה את שיקול הדעת של שר האוצר עוד יותר מאיזה שלב מפרסמים את הפרויקט ומתי הוא מופיע

דנה דובר:  אבל המטרה היא שמההגדרה הקטגורית הזאת תהיה רשימה מאוד ברורה של פרויקטים שתתעדכן מעת לעת בהתאם לקצב הביצוע

דנה דובר:  השלמת פרויקטים וקיומם, כדי שנוכל לוודא ולא יהיה בלבול לגבי איזה פרויקט נכלל ברשימה ואיזה לא

יעקב אשר: טוב

יעל פיטובי: אוקיי

יעל פיטובי:  אז לצורך העניין, רק רגע בבקשה אדוני

יעל פיטובי:  אני יש לי שאלה, יש לי המשך לתשובה שקיבלתי

יעל פיטובי:  אז לצורך העניין, אם אני מסתכלת כרגע על המתקן לטיפול במים מזוהמים, נאמר כאן שמדובר בשני פרויקטים

יעל פיטובי:  זאת אומרת, ההגדרה היא על בסיס שני פרויקטים

יעקב אשר: אני אבקש שנציג משרד האנרגיה שיקשיב, כי חלק מהדברים קשורים, רובם כמעט, אליו

יעקב אשר:  וחיכינו

יעל פיטובי: אמרנו שההגדרה בעצם התבססה על שני פרויקטים קיימים כרגע

יעל פיטובי:  והשאלה האם אותם פרויקטים קובעים, אפשר לגזור מהם קריטריונים מדויקים כדי לדעת בעתיד שמתקן לטיפול במים מזוהמים יעמוד בקריטריונים האלה וכן יוכל להיכלל

יעקב אשר: תראו, אני רוצה רגע לעצור את הדיון בעניין הזה

יעקב אשר:  יש פה כמה קריטריונים של כמויות ודברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  אני רוצה לבוא ולומר עוד פעם, ממשלה יכול להחליט מה חשוב לה לקדם יותר או פחות

יעקב אשר:  אין פה עכשיו שאלה של תחרות שאנחנו עושים עכשיו ניקוד על כל דבר

יעקב אשר:  זה לא מכרז גם כן

יעקב אשר:  אוקיי? אז אני סוגר ברגע זה את המכרז

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  את הרציונל הם הסבירו

יעקב אשר:  וככל שנעמיק בזה יותר אפשר למצוא אלף ואחת דברים

יעקב אשר:  הם הסבירו דברים על פי הניסיון, מה הם חושבים

יעקב אשר:  והפוך, הם עשו את זה בזהירות עוד כדי לא לגלוש באמת להמון דברים שלא צריך

יעקב אשר:  אז אני בעניין הזה חושב שאותם דברים זה

יעקב אשר:  ולכן ולא בכדי גם היועץ המשפטי שלי, שהוא אדם מאוד מאוד עירני, וכשיש דברים שהם בעייתיים הוא מעיר אותם בתרועה גדולה, וזה בסדר, וכך צריך להיות

יעקב אשר:  באותה דעה כמו שאני חושב

יעקב אשר:  זאת החלטת הממשלה

יעקב אשר:  נתנו את התשובות שלהם

יעקב אשר:  לא זה כל החוק

יעקב אשר:  זה חלק מזה שאנחנו צריכים שתהיה לנו שקיפות פחות או יותר על מה מדובר

יעקב אשר:  זה הכל

יעקב אשר:  ולכן כל מאמץ להתחיל להיכנס לתוך הזה לא נמצא ממנו ואין בו שום טעם

יעל פיטובי: לא, אז אולי אני אחדד את השאלה וככל שהיא לא רלוונטית נוריד

יעקב אשר: לא

יעל פיטובי: רק שנייה, אני אחדד אותה

יעקב אשר: אחרונה ודי

יעל פיטובי: אחרונה ודי

יעל פיטובי:  כרגע ניסינו להבין מה בעצם ההגדרה של מתקן לטיפול במים מזוהמים ונאמר לנו שההגדרה היא התבססה על שני פרויקטים

יעל פיטובי:  אוקיי? פרויקטים נוכחיים

יעל פיטובי:  מחר בבוקר יהיה פרויקט נוסף

יעל פיטובי:  האם משני הפרויקטים האלה ניתן לגזור הגדרה שהיא ברורה, כדי לדעת אם - - -     

יעקב אשר: אם הפרויקט הנוסף יהיה - - -     

יעל פיטובי: רגע, רגע, אני אשמח

יעקב אשר: יהיה בתוך, באותה כמות או בהגדרה, גובה, משקל, עומק וכו' אז כן

יעקב אשר:  נקודה, תודה רבה

יעקב אשר:  הגיע נציג משרד האנרגיה

יעקב אשר:  היו לנו כמה שאלות קטנות או גדולות

יעקב אשר:  מישהו זוכר אותן? אני כבר לא

תומר רוזנר: נתחיל מתחנות הכוח

יונתן פלורסהיים: אבל לירון, אולי יש עוד דברים שאנחנו צריכים להשלים שם?      

לירון אדלר: אתם רוצים שנעבור רגע קודם על סיום ההערות?     

תומר רוזנר: אז נגמור את הרשימה ואז

יעקב אשר: כן, כן, אתה צודק

לירון אדלר: במתקן לאחסון גז פחמימני גם רצינו להוסיף צינורות הולכה המחוברים אליו במישרין

תומר רוזנר: וכאן אני מזכיר מה שאמרנו קודם

לירון אדלר: כן

לירון אדלר:  שאנחנו נגדיר שזה המקטע הראשון

לירון אדלר:  אה, על הנפט, שזה נפט

תומר רוזנר: על הנפט, שזה נפט קלאסי

לירון אדלר: שזה נפט רגיל, אוקיי

יעקב אשר: אה, רגע, ביקשת רשות דיבור

יעקב אשר:  לא נתתי לך

יעקב אשר:  משרד הבריאות? לא, לא, אז טעיתי

לירון אדלר: לגבי תחבורה, גם לגבי שדה תעופה וגם לגבי נמל ים, הובהר לנו שמדובר בעצם גם על שדות תעופה קיימים, כי בחלק מההסדרים רלוונטיים אליהם

לירון אדלר:  וגם לגבי דברים חדשים

לירון אדלר:  אנחנו כרגע כתבנו שדה תעופה שנקבע או שייקבע, לפי סעיף 30 לחוק הטיס

לירון אדלר:  וגם נמל ים

לירון אדלר:  הכוונה היא גם קיימים וגם עתידיים

לירון אדלר: אבל זה כל שדה תעופה וכל נמל ים?     

לירון אדלר: כן

לירון אדלר: זה קצת הגדרה רחבה

לירון אדלר:  לא רציתם לצמצם?     

לירון אדלר: רגע, שנייה

לירון אדלר:  בנמל ים, שנייה רגע, אני רק אגיד

לירון אדלר:  שדה תעופה אין כאן צמצום

לירון אדלר:  לגבי נמל ים, כתוב שהוכרז או שיוכרז בהתאם לסעיף 2 לפקודת הנמלים

לירון אדלר:  ואנחנו בהמשך להערות שלנו, כדי לכלול פה נמלים, לא נמלים קטנים, אלא נמלים באמת אמיתיים, אז ביקשו להוסיף כאן "לצורך מתן שירות של ניטול מטענים ואחסנתם וכן שירות הניתן לכלי שיט בנמל"

לירון אדלר:  זה לגבי הנמלים

יעקב אשר: זה בעצם מגביל את זה לסוג מסוים

משה סולומון: זה יהיה בטור ג' הכוונה?     

תומר רוזנר: כן

לירון אדלר: לא

לירון אדלר:  אה, כחלק מההגדרה של נמל ים

משה סולומון: זה יהיה חלק מההגדרה

לירון אדלר: כן

יעקב אשר: כן, כן

לירון אדלר: אז זה לגבי נמלים ושדות תעופה

לירון אדלר:       לגבי מערכת מתאן, יש פה הפניה לתקנות שלא מקובל בחקיקה

לירון אדלר:  לכן יהיה כתוב "מערכת מתאן לפי חוק התכנון והבנייה"

לירון אדלר:       לגבי מתקן תחבורתי, עלתה פה גם הערה מקודם

לירון אדלר:  אנחנו בעצם מציעים לכתוב "מתקן תחבורתי כהגדרתו בפקודת התעבורה, לרבות חניון המשמש לאוטובוסים וקווי שירות וחניה תפעולית

לירון אדלר:  הכוונה היא לתחבורה ציבורית

לירון אדלר:  כלל המתקנים שיהיו בתוך מסופי תחבורה ציבורית משמעותיים

לירון אדלר:      לגבי כבישים, גם יש פה שינוי קטן

לירון אדלר:  נתיב תחבורה ציבורית בדרך מהירה, כהגדרתה לפי פקודת התעבורה ולא בתקנות

לירון אדלר:  וכביש, לרבות נתיב שהנסיעה בו כרוכה בתשלום אגרה

לירון אדלר: כביש לרבות? כביש שכולל את זה או כל כביש?     

תומר רוזנר: מה זה כביש לרבות נתיב?     

לירון אדלר: יש נתיבי, יש הגדרות שונות

תומר רוזנר: רק דקה

תומר רוזנר:  אתם רוצים רק את כבישי האגרה, נכון? אז כביש זה לא 'כביש לרבות נתיב'

שי שלף: אז ה-"לרבות נתיב" הכוונה היא למשל בחוק הנתיבים המהירים, לא מדברים שם בלשון של כביש אגרה כמו בחוק כביש 6 או בחוק מנהרות הזה

תומר רוזנר: נתיב

שי שלף: מדברים על נתיב

תומר רוזנר: לא, אז מה, המשמעות פה לפי מה שכתוב שזה כל כביש

תומר רוזנר:  כי זה "לרבות נתיב"

תומר רוזנר:  אתם רוצים להגיד כביש או נתיב

לירון אדלר: כביש או נתיב

לירון אדלר:  צריך להיות להיות "או"

שי שלף: אין בעיה

שי שלף: זה ביחס לאגרה או ביחס לכל?      

תומר רוזנר: ביחס לאגרה

תומר רוזנר:  מה זאת אומרת?     

לירון אדלר: זה או נתיבי תחבורה ציבורית או כביש אגרה

תומר רוזנר: אם הכביש או כביש אגרה או נתיב שהוא נתיב אגרה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  אבל זה לא חל גם על נתיב תחבורה ציבורית, מה שהיה בשורה העליונה

לירון אדלר: כן, כן חל

יעקב אשר: לא, נתיב תחבורה ציבורית הוא בפני עצמו

יעקב אשר: בפני עצמו

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר: זאת אומרת, זה לא כביש שכולל נתיב תחבורה

תומר רוזנר: הנתיב עצמו

תומר רוזנר:  אם הוא קיים בכביש קיים אז מן הסתם יצטרכו לטפל בכל הכביש

יעקב אשר: הלאה

לירון אדלר: זהו, אין לנו עוד הערות נוספות

יעקב אשר: את זה סיימנו

יעקב אשר:  השאלות שהיה לנו למשרד האנרגיה

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  תומר, אתה דווקא נתת שם איזה חידוד שקצת מטריד אותי

יעקב אשר: במה? על מה אתה מדבר?     

יעקב אשר: לגבי הנתיב תחבורה ציבורית

יעקב אשר:  נתיב תחבורה ציבורית כמיזם חיוני, בסדר

יעקב אשר:  לא כל כביש שיש בו נתיב תחבורה ציבורית זה כל הכביש

תומר רוזנר: תלוי מה צריך לעשות

שי שלף: אני מפנה רק להגדרה

שי שלף:  בסדר?      

יעקב אשר: לא, אם אתה, תקשיב

תומר רוזנר: אם זה רק צביעה במו שעשו - - -     

יעקב אשר: מאחר והיו לי כמה כאלה

יעקב אשר:  אם אתה, אם זה רק צביעה אז זה לא זה

יעקב אשר:  אבל אם לפעמים אתה צריך להסדיר את כל הזה, להסדיר את התחנות, להסדיר את הצד השני של הכביש

יעקב אשר: להקים כביש חדש?     

שי שלף: אני שנייה רוצה להפנות את תשומת לבכם להגדרה שמנויה בטור ב'

שי שלף:  מדובר פה בנתיב תחבורה ציבורית בדרך מהירה, כהגדרתה בתקנות

שי שלף:  ולכן אנחנו לא מדברים פה על כל נתיב תחבורה ציבורית באשר הוא

יעקב אשר: לא, אבל הוא שואל האם זה קורה איתו את כל הכביש או רק על הנתיב הזה?      

שי שלף: אותו נתיב, זה מאוד ברור

שי שלף: אם זה רק נתיב, סבבה

שי שלף:  אבל אם זה כל הכביש זה כבר אירוע אחר לגמרי

תומר רוזנר: אבל אם צריך עכשיו לתקן, רוצים לעשות נתיב תחבורה ציבורית ובשביל זה צריך להרחיב את הכביש ולשנות את הנתיבים ולעשות שינויים גם בכביש הקיים, אני מניח שזה יכלל

תומר רוזנר: לא, אבל אם זה להקים כביש שלם עם שלושה נתיבים שחלק מתחבורה ציבורית זה לא

יעקב אשר: מי ממשרד התחבורה? תשובה?     

סיגלית ברקאי ואקל: ההגדרה מאוד ברורה

סיגלית ברקאי ואקל:  מדובר על נתיב תחבורה ציבורית בדרך מהירה

סיגלית ברקאי ואקל:  הנתיב עצמו של התחבורה הציבורית בדרך המהירה

סיגלית ברקאי ואקל:  כמו שהיועץ המשפטי של הוועדה אמר, במידה ונדרשות לצורך העבודות גם סטייה מסוימת לתוך הכביש לצורך העבודות של הנתיב, הם יכללו

סיגלית ברקאי ואקל:  לא הכוונה שיסללו עכשיו כביש שרק נתיב אחד מתוכו הוא נתיב תחבורה ציבורית

סיגלית ברקאי ואקל: אוקיי

יעקב אשר: כן, בבקשה

דודו כחלון: דודו כחלון, אני דווקא בכובע של מועצת המובילים אומר את זה כרגע

יעקב אשר: כן

דודו כחלון: אני הערתי את ההערה הזאת, אבל אני חייב להגיד את זה גם לפרוטוקול

יעקב אשר: בבקשה

דודו כחלון: ישנו בג"ץ של מועצת המובילים שבו התחייבה המדינה שחניון אזור חניה ומנוחה למשאיות וכלי רכב ייחשב לתשתית לאומית

דודו כחלון:  וכאן זה לא כתוב, למרות ההתחייבות בבג"ץ

יעקב אשר: לא כל התשתיות הלאומיות נמצאות כאן

דודו כחלון: לא, לא, רגע, רגע

דודו כחלון:  אמרתי שישנה התחייבות של המדינה בבג"ץ

יעקב אשר: שמה?     

דודו כחלון: שהחניון הזה ייחשב לתשתית לאומית

יעקב אשר: לאומית

יעקב אשר:  אבל לא לאומית חיונית או מועדפת

דודו כחלון: בסדר, נכון

דודו כחלון:  אז יש שתי אפשרויות: יש אפשרות שהוא ייכנס בהגדרה של תשתית לאומית מהי

דודו כחלון:  שזה בהגדרה ההתחלתית, או שזה ייכנס פה

דודו כחלון:  אבל זה צריך להיות אחד משניהם

דודו כחלון:  אחרת זה לא יקרה

יעקב אשר: תשובה לגבי הלאומי בכלל

שי שלף: אני אענה על זה בזהירות, כי את הבג"צ אני לא מכירה ואנחנו נוכל לבדוק

שי שלף:  אני כן יכולה לענות שתשתית של מיזם תשתית כהגדרתו בחוק זה הוא לעניין חוק זה

שי שלף:  תשתית לאומית, ושוב, אני מחדדת

יעקב אשר: זאת אומרת, יכול להיות עוד תשתיות לאומיות שהן לא קשורות, לא מופיעות כאן כרגע

יעקב אשר:  אז זה לא סותר את הבג"ץ שאתה אומר בעצם

דודו כחלון: לא, סותר

דודו כחלון:  זה סותר, ועוד איך סותר

דודו כחלון:  כי היא לא מכירה את הבג"ץ

שי שלף: לא, אני לא עורכת דין

שי שלף:  אבל אני רק אגיד שקשה לי להאמין שבג"ץ קבע שאנחנו חייבים להכניס משהו במסגרת מיזם תשתית חיוני לפני שעלתה הצעת החוק שמדברת על מיזם תשתית חיוני

שי שלף:  אז אני חושבת שזה לא ממש סותר את הבג"ץ

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  מה? לא סיימת?     

יעקב אשר: קצר

יעקב אשר:  אני עוזר לך להוציא דברים מהרשימה

יעקב אשר:  שדה תעופה

יעקב אשר:  זה הגדרה רחבה מאוד מה שנמצא כאן

יעקב אשר:  מסילת ברזל, יש לנו מסילה מחיפה לתל אביב, 65 ק"מ אם אני זוכר נכון

יעקב אשר:  יש שלוחה של קילומטר לאיזה מפעל

יעקב אשר:  כל הדברים האלה זה אותה רמה, אותה היררכיה, הכל אמור להיכנס פה?     

משה סולומון: כי אין שום תנאי בתור ג'

משה סולומון: כן

משה סולומון:  גם ביחס לשדה תעופה וגם ביחס - - -     

משה סולומון: מה שאומר הנציג החברה להגנת הסביבה

יעקב אשר: טבע

משה סולומון: טבע, טבע

משה סולומון:  אוטומטית הגנת הסביבה

משה סולומון:  חברה להגנת הטבע

יעקב אשר: זה באותה סביבה, נו

משה סולומון: מה שהוא אומר זה שמאחר ואין שום מגבלה בטור ג' על היקף הפעילות, למעשה כל דבר נכנס

יעקב אשר: אבל בכל, אני רוצה לומר לך משהו מירה

יעקב אשר:  ל בכל, אני רוצה לומר לך משהו מירה

יעקב אשר:  בכל פרויקט גדול יש כל מיני ספיחים קטנים

יעקב אשר:  אז אי אפשר לעצור פה

משה סולומון: אבל השאלה היא האם, יש כאן עיקר או תפל

משה סולומון:  אם התפל הולך אחר העיקר אדוני צודק

משה סולומון:  אבל אם כל מסילת ברזל, כל שדה תעופה באשר הם יכולים להיכנס לרשימה

יעקב אשר: תראי, שדה תעופה אני חושב שזה - - -     

קריאה: זו הייתה המדיניות, התשובה היא כן

יעקב אשר: זה דבר שהייתי אומר עליו כן

משה סולומון: תלוי מה הגודל

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  שהייתי אומר עליו כן

יעקב אשר:  כי שדה תעופה ברור יש איזה

מטי צרפתי הרכבי: תלוי איזה דרג

דרור בוימל: לא, לשדות תעופה יש מדרג

דרור בוימל:  יש שדה תעופה שכל התפקיד שלהם זה לעלות מטוסים, כדי שאנשים יצנחו צניחה חופשית

דרור בוימל:  זה כל מה ששדה התעופה הזה עושה

משה סולומון: יש גם קטנים מאוד מאוד אדוני

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל גם שדות התעופה יש לך מדרגים, אתה יודע

יעקב אשר: יש הגדרה של שדה תעופה, רגע, חברה

יעקב אשר:  אל תצנחו לי ככה באמצע

רעות לובצקי: אנחנו לא מדברים על מנחתים, אנחנו מדברים על שדות תעופה

יעקב אשר: רגע, רגע שנייה

יעקב אשר:  תנו לי גם לדבר

יעקב אשר:  לא יפה

קריאה: אנחנו בנחיתות חירום, לא בהמראה

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  מה? נחיתות חירום זה לא שדה תעופה

יעקב אשר:  זה עושים בים

יעקב אשר:  אני רק אומר דבר אחד: לגבי המסילות, ואני כן אומר, גם ליועצים המשפטיים וגם לזה

יעקב אשר:  יכול להיות, אז תקריאו את זה

תומר רוזנר: שנגדיר?      

מטי צרפתי הרכבי: כל מה שהוא אומר, בטור השלישי להוסיף את הסייגים, כי יש, בדיוק בשביל זה נועד הטור השלישי

מטי צרפתי הרכבי:  להגי היקף פעילות או תנאים מיוחדים

רעות לובצקי: רגע, רק להסביר לגבי שדות תעופה

רעות לובצקי:  אנחנו, אין כוונה למנחתים

רעות לובצקי:  מנחתים זה מה שאתה אומר, עולה ויורד המטוס

רעות לובצקי:  לא לזאת הכוונה

רעות לובצקי:  הכוונה היא לשדה תעופה

רעות לובצקי:  שדות תעופה שמוגדרים כשדה תעופה ומוכרזים בשדה תעופה

רעות לובצקי:  הפעילות היא, אנחנו מדברים על מספר מאוד מצומצם של שדות תעופה, שהם מפורטים גם בחוק

יעקב אשר: הלוואי שהיה פחות מצומצם

רעות לובצקי: זה מספר, אין יותר מידי הרבה

דרור בוימל: סעיף 30 בחוק הטיס לא מגדיר מהו שדה תעופה ולא שם איזה היררכיה

רעות לובצקי: ברור, לא הוא לא כולל מנחתים

יעקב אשר: אני מבקש

יעקב אשר:  שנייה חבר'ה, כולם נהיו פה טייסים? אני מבקש

רעות לובצקי: זה לא שדה תעופה שמוכרז לפי סעיף 30

יעקב אשר: אני מבקש שההגדרה תהיה, זאת אומרת מה שהסברת עכשיו בעל פה שזה יהיה מוגדר

רעות לובצקי: זה בדיוק מה שכתבנו

רעות לובצקי:  כי חוק הטיס קובע הבחנה בין מנחת לבין שדה תעופה, כשהוא אומר שמנחת הוא לא שדה תעופה

רעות לובצקי:  ולכן שדה תעופה מוכרז לפי סעיף 30 ומנחת לא מוכרז לפי סעיף 30 ולכן הפנינו ספציפית לסעיף 30

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  עם שדה התעופה אני יותר שקט

יעקב אשר:  אני מה שאני כן, לגבי המסילות, כן הייתי מנסה למצוא איזה הגדרה, לא, איזה שהוא היקף של זה

דנה דובר: אנחנו נגיד שמבחינתנו מסילות ברזל, בין אם זה רכבת, רכבת קלה, מערכת מטרו, מבחינתנו צריכים להיכלל פה

יעקב אשר: זה ברור

יעקב אשר:  אבל אני שואל

דנה דובר: ההסתעפויות הקטנות האלה בסופו של דבר לא משרתות אירוע נקודתי

דנה דובר:  לצורך העניין דוגמה להסתעפות, הסתעפות שיש לה נמל

דנה דובר:  לנמלים יש הסתעפות של מסילות רכבת

יעקב אשר: קטנה מאוד, נכון

דנה דובר: אבל המשמעות של ההסתעפות הזאת היא - - -     

יעקב אשר: אבל איך אני קושר את זה למשהו גדול? את ההסתעפות אין לי בעיה

יעקב אשר:  הבנתי שכל דבר יש לו הסתעפות קטנה

יעקב אשר:  אבל אני אומר שסך כל ההיקף של הפרויקט הזה הוא משמעותי

דנה דובר: מבחינתנו פרויקטי מסילות הברזל שיש הם פרויקטים משמעותיים, גם אם מדובר על היקף של הערכה בקילומטר או שניים

דנה דובר:  וגם אם מדובר בהיקף של 60 ק"מ

דנה דובר:  הייתה פה כוונה מלאה להגיד שכל מסילת ברזל וכל רכבת שתוקם תוגדר כמיזם תשתית חיוני

סיגלית ברקאי ואקל: אני מצטרפת לדברים גם, כמשרד התחבורה

סיגלית ברקאי ואקל:  גם אם תסתכלו אחר כך על עשרת הפרויקטים הלאומיים, גם המטרו, גם הרק"לים, גם הנחת מסילות מקריית שמונה לאילת - כל אלו מסתמכים על מסילות ברזל ומשמעותיים

תומר רוזנר: לא, אני חושב, תראו, הנקודה שאולי יושב הראש מכוון אליה מבלי דעת היא הגדרה לפי סעיף 2 לפקודת מסילות הברזל היא הגדרה רחבה מאוד מאוד מאוד

תומר רוזנר:  והיא כוללת לכאורה גם את משרדי הרכבת וגם, שהם לא באמת הפרויקט עצמו, אלא הרבה דברים שהם מעבר

תומר רוזנר:  לכן בחוק התכנון והבנייה כשהשתמשו, רצו להגדיר את המסילות שהן חשובות, את הפרויקטים המסילתיים החשובים הסתכלו על דברים ספציפיים בהגדרה של מסילת ברזל בסעיף 2 לפקודת מסילות הברזל

תומר רוזנר:  אז יכול להיות, בכיוון יושב הראש, צריך לחשוב על הדבר הזה כדי שלא באמת נתפוס יותר מידי מרובה

דנה דובר: אז אני רק אגיד שפסקה קטנה (3) בסעיף 2 לפקודת מסילות הברזל מתייחסת למשרדים כחלק ממכלול שלם שבו אנחנו מדברים בעצם על הדפו

דנה דובר:  שזה המוסך או המקום שנדרש לטובת השטח התפעולי להקמות רכבת

דנה דובר:  ללא דפו יהיה מאוד קשה להפעיל רכבת

יעקב אשר: לא יהיה רכבת

יעקב אשר:  טוב

דנה דובר: ולכן מבחינתנו זה בהכרח

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אני רוצה להעיר הערה

מטי צרפתי הרכבי:  שדות התעופה, סעיף 30 לחוק הטיס שכאן צוטט: "השר רשאי לקבוע בצו שטח יבשתי או ימי המשמש או נועד לשמש כולו או חלקו לנחיתה, להמראה, להסעה או לחניה של כלי טיס כשדה תעופה

מטי צרפתי הרכבי:  בסעיף הזה שטח יבשתי או ימי, לרבות כל מבנה, מתקן, ציוד שבו"

רעות לובצקי: את לא הקראת את ההגדרה של שדה תעופה

מטי צרפתי הרכבי: רגע, זה סעיף, בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אבל ממש לא מזמן, לפני שנה או שנתיים עודכנה התמ"א של שדות התעופה

מטי צרפתי הרכבי:  נעשתה עבודה מאוד מאוד גדולה שהגדירה מדרגים שונים של שדות תעופה

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא, אני צריכה לחפש את זה

מטי צרפתי הרכבי:  אבל הייתה עבודה מסודרת שמיפתה את כל הארץ

מטי צרפתי הרכבי:  הגדירה מה ההיררכיה של כל שדות התעופה

מטי צרפתי הרכבי:  גם לגבי הבין לאומיות, גם לאורך המסלול, גם בתחומי השפעה, גם לגבי גובה טיסה

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, זה מגה אירוע הנושא של שדות התעופה

מטי צרפתי הרכבי:  הייתה לא מזמן, היה לא מזמן עדכון, כי אני יודעת כי לי היה שדה תעופה

מטי צרפתי הרכבי:  אי אפשר, חוק הטיס זה איזה שהיא אמירה מאוד עמומה

מטי צרפתי הרכבי:  יש תוכנית מתאר לשדות תעופה

מטי צרפתי הרכבי:  רגע צריך לשאול וחבל שאין פה מישהו מלשכת התכנון

מטי צרפתי הרכבי:  כי לא יצופה ממני

תומר רוזנר: לא משנה

תומר רוזנר:  משרד התחבורה יידע להגיד את זה

מטי צרפתי הרכבי: אז הנה, בבקשה

רעות לובצקי: ואמשיך את דבריה של חברת הכנסת ואקריא את ההגדרה של שדה תעופה, שמסתבר הייתה, נשמטה

רעות לובצקי:  שדה תעופה לפי חוק הטיס זה שטח שהשר קבע לפי סעיף 30

מטי צרפתי הרכבי: לא, ואני הקראתי את סעיף 30

רעות לובצקי: ואני אפנה אתכם לסעיף תשתית תעופה, שמגדיר שדה תעופה בשונה ממנחת

רעות לובצקי:  מרחב פיקוח זה שני דברים שונים

תומר רוזנר: בסדר

תומר רוזנר:  מה נקבע בתמ"א לגבי המדרג שמדברת חברת הכנסת?     

רעות לובצקי: זה לא אותו דבר

יעקב אשר: שואל שאלה

יעקב אשר:  סליחה

תומר רוזנר: משרד התחבורה, מה המדרג שנקבע?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  אין הגדרה

יעקב אשר: רגע, מטי

יעקב אשר:  רגע

רעות לובצקי: נכון

רעות לובצקי:  כי הוא לא מתייחס למנחת

תומר רוזנר: מה המדרג שנקבע בתמ"א 15?     

יעקב אשר: שואלים אתכם

תומר רוזנר: משרד התחבורה

רעות לובצקי: אני לא יודעת על איזה מדרג היא מדברת, סליחה שאני אומרת

דרור בוימל: בתמ"א 15(2) נקבע מדרג של שדות תעופה

רעות לובצקי: אבל זה לא משנה המדרג

רעות לובצקי:  אני חייבת לשאול, האם שדה תעופה לאילת יותר חשוב משדה תעופה חיפה? או האם שדה תעופה בראש פינה או, האם זה יותר חשוב משדה תעופה אחר?     

יעקב אשר: מה זה משנה? אם זה שדה תעופה, אז הוא יכול להיות בן גוריון והוא יכול להיות קצת יותר קטן

יעקב אשר:  ויכול להיות עוד יותר קטן

יעקב אשר:  אבל הוא משמש לנחיתה

מטי צרפתי הרכבי: אבל הוא תשתית לאומית חיונית?     אבל אם זה שדה תעופה ללימודי טיס לאנשים פרטיים?     

יעקב אשר: שדה תעופה לא תשתית חיונית?     

מטי צרפתי הרכבי: תלוי איזה, תלוי במדרג שלו

רעות לובצקי: אבל שדה תעופה ללימודי טיס זה - - -     

יעקב אשר: אבל מה ראיתם לנגד עיניכם בשדות תעופה?     

איציק דניאל: אנחנו נענה בצורה הכי פשוטה

איציק דניאל:  זה כמו שמשרד התחבורה הציג פה מקודם

איציק דניאל:  לפי שיטתנו, שדה תעופה, בהגדרה שלו, אין הכוונה למנחתים הזעירים האלה שמדברים

איציק דניאל:  ולכן, כמו שהיועצת המשפטית של משרד התחבורה אומרת, הם לא נכנסים להגדרה

איציק דניאל:  ככה אנחנו ניסחנו את החוק

דרור בוימל: תראה, אדוני

יעקב אשר: רגע, לא לדבר

איציק דניאל: אני לא חושב, הדיון פה הוא לא במהות

איציק דניאל:  כי אנחנו מסכימים במהות

איציק דניאל:  אין פה עכשיו ויכוח על הזה

איציק דניאל:  ההגדרה המשפטית כמו שאנחנו מבינים אותה, כמו שאנחנו מבינים אותה, היא בדיוק כמו שהוועדה הבינה

יעקב אשר: כמה שדות כאלה מופיעים לכם באקסל שלכם?     

רעות לובצקי: שעתידים לקום בעשור הקרוב?      

יעקב אשר: כן

רעות לובצקי: אנחנו מאוד מקווים שיצליח לקום אחד

יעקב אשר: די

יעקב אשר:  די

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  שאלות למשרד האנרגיה?      

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  נתחיל עם תחנות הכוח

תומר רוזנר:  הייתה שאלה לגבי, אמרו ש-100 מגה-וואט זה תחנה קטנה מידי

יעקב אשר: בהגדרה פה כתוב מ-100 מגה-וואט

משה גראזי: ערב טוב

משה גראזי:  אני מתנצל, פשוט היה איזה בלבול, משה גראזי

משה גראזי:  אני מנהל רשות הגז הטבעי, נציג משרד האנרגיה

משה גראזי:  עובד במשרד האנרגיה

משה גראזי:       אז נקבע קו חתך של 100 מגה כי התחנות האלה גם נותנות מענה אזורי

משה גראזי:  למעשה הן עובדות בדו ערכי, גם גז וגם סולר

משה גראזי:  כך שבעת חירום אפשר להשתמש בהם ולתת מענה לרציפות התפקודית של המשק

משה גראזי:  גם לפי תקנות משק החשמל שהן מחויבות לשמור מלאי של סולר של 100 שעות

משה גראזי:  כך שאם יש תקלה באחת מהאסדות ואין גז טבעי, מכל סיבה שהיא

תומר רוזנר: כמה פרויקטים כאלה בעשור הקרוב, מספר?     

משה גראזי: אני אבדוק ואני אחזור

משה גראזי:  בסדר? כמה דקות

יעקב אשר: השאלה אם יש הצדקה

משה גראזי: כן

משה גראזי:  גם זה, וגם מהסיבה הזאת

תומר רוזנר: יש את דנה, היא יודעת להגיד

משה גראזי: מה זה, מה השאלה?     

תומר רוזנר: מה מופיע?     

יעקב אשר: כמה מופיע אצלך, דנה?     

דנה דובר: כמה תחנות?     

יעקב אשר: כן

דנה דובר: שנייה אחת

יעקב אשר: שנה שומרת הכל

יעקב אשר:  שאלה הבאה

משה גראזי: וגם מבחינה אזורית זה יכול לתת מענה לאזור שלם

משה גראזי:  לצורך העניין שכונה, אם יש לך נפילה אז בעצם תחנה של 100 יכולה לתת מענה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  מר גראזי, לאור בקשת יושב הראש שהתקבלה על ידי הממשלה, הוועדה ביקשה להוסיף לרשימה פרויקטים של אנרגיה מתחדשת

משה גראזי: אז כנ"ל, את האנרגיה המתחדשת זה די ברור שהמשרד מקדם, גם בהיבטים אנרגטיים

תומר רוזנר: השאלה היא באיזה היקפים אנחנו מדברים, שלא נציף את המערכת

יעקב אשר: אנחנו רוצים להוסיף

משה גראזי: אני כבר בודק ואומר לכם מה ההיקפים

משה גראזי:  אבל גם שם נקבע קו חתך של 100 מגה

משה גראזי:  איזה עוד שאלות עלו?     

יונתן פלורסהיים: לגבי אנרגיה מתחדשת, רק נגיד, כמו שהוועדה ביקשה, אנחנו נעשה את הבדיקה ביחד עם משרד התחבורה ונבין את המשמעויות

יעקב אשר: גם תחליטו גם על הגודל

יונתן פלורסהיים: לא, לא כרגע

יונתן פלורסהיים:  בסדר? זה לא, משרד האנרגיה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  מה היה לנו עוד שאלה, אה, לגבי הסיפור שלהם

משה גראזי: מים?     

דניאל פרידמן: שברון

תומר רוזנר: כן, שברון

משה גראזי: טוב, אני מניח שמדובר גם על המתקנים של האסדות, גם צנרת וגם מתקני טיפול?     

יעקב אשר: לא, החוק לא מדבר על זה

תומר רוזנר: החוק לא חל

משה גראזי: אז אני אומר, החברים משברון העלו את זה?     

דניאל פרידמן: כן

יעקב אשר: אנחנו לא נמצאים פה בתוכנית כבקשתך

משה גראזי: אני אגיד את החשיבות

יעקב אשר: אלא אנחנו רוצים לדעת מה הרציונל, למה מתקן כזה אולי הוא לא צריך להיות בפנים, אולי הוא מיותר להיות בפנים

יעקב אשר:  מה היה הרציונל שלכם בעניין הזה

יעקב אשר:  זה הכל

משה גראזי: אז רגע אני אגיד את הרציונל והצורך של המתקנים האלה

משה גראזי:  ברור שכל משק האנרגיה ניזון 70% ממשק החשמל ניזון היום מגז טבעי, שמקורו באסדות

משה גראזי:  מגיע בצנרת ממתקני האסדות

משה גראזי:  חלקם הטיפול נעשה באסדות עצמן, חלקן ביבשה, תלוי באיזה מאגר

משה גראזי:  גם הצנרת, גם מתקני הטיפול שבתוך, שבתוך ישראל

משה גראזי:  אנחנו יודעים שגם מאגר תמר, גם מאגר לויתן יוצאים להרחבה של, ב-3 שנים הקרובות יצא הליך רביעי כדי להגביר את כמות הגז הטבעי שיסופק

משה גראזי:  אני מזכיר שלפי מדיניות הממשלה ב-2026 כל משק החשמל בעצם עובר לגז טבעי

משה גראזי:  גם תחנות הפחמיות ברוטנברג וגם באשקלון

משה גראזי:  וזה כמובן מחייב הרחבה של מתקנים

משה גראזי:  וההליכים האלה הרבה פעמים אורכים שנים

יעקב אשר: אבל הם לא בפנים

משה גראזי: אז אני אומר, פשוט מכיוון שמי שהגיש את זה זה היה משרד האוצר, אני חושב שבסוף נעשה איזה שהוא סדר עדיפויות על ידי השר

משה גראזי:  אנחנו חושבים במשרד האנרגיה שיש חשיבות למתקנים האלה

תומר רוזנר: איזה שר? השר שלכם?     

משה גראזי: שר האנרגיה

משה גראזי:  אני אומר, החשיבות, החשיבות

תומר רוזנר: שר האנרגיה החליט

משה גראזי: לא, לא

משה גראזי:  מה שאמרתי שהרשימה לא הועברה על ידי שר האנרגיה

תומר רוזנר: התעדוף נעשה על ידי שר האנרגיה

משה גראזי: לא זה מה שאמרתי

תומר רוזנר: אז תסביר

משה גראזי: אני אומר שמי שהגיש את הצעת החוק זה לא שר האנרגיה

תומר רוזנר: זה הממשלה

משה גראזי: זה הממשלה

משה גראזי:  אני אומר שכששואלים אותי את החשיבות, את הצד המקצועי של החשיבות של המתקנים האלה, אני רק מנסה להסביר שעד 2026 כל משק החשמל הוא על גז טבעי

תומר רוזנר: מר גראזי, שאלה

תומר רוזנר:  אתם ביקשתם, לפי מה שנמסר לנו, שכל תחנות הכוח, גם מעל 5 מגה, יהיו בפנים

תומר רוזנר:  ברור שמבחינתכם הכי חשוב שכולם זה

משה גראזי: לא, הסברתי למה קו החתך הוא 100 מגה

תומר רוזנר: ברור

משה גראזי: אני רק צריך להשלים לכם את מספר התחנות

יעקב אשר: כן, אבל אתה לא נותן לנו תשובה לעניין הזה

משה גראזי: של החשיבות של התחנות?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  לא

תומר רוזנר:  מה שבעצם הציג לך משרד האוצר זה אומר לך יש לך עכשיו סוכריה ואתה יכול לחלק 10 סוכריות

תומר רוזנר:  זהו, זה מה שאתה יכול לחלק

תומר רוזנר:  אוקיי? אתה בחרת לחלק את ה-10 סוכריות האלה למה שכתוב בתוספת הזאת

תומר רוזנר:  ולילד ה-11, שהוא מאוד מאוד חשוב בעיניך, אמרת אין לי כבר סוכריות לחלק

משה גראזי: אז בסוף זה תעדוף שנקבע פה

משה גראזי:  אני רק אומר את הצורך

תומר רוזנר: על דעתכם

משה גראזי: הרי אנחנו רצינו רשימה שהיא מעבר למה שמופיע

משה גראזי:  בסוף הייתה מגבלה של כמות שאפשר להכניס

יעקב אשר: נכון

תומר רוזנר: יפה

יעקב אשר: בתוך המגבלה תענה לי את התשובה, לא מעבר למגבלה

משה גראזי: אז אם אתה שואל אותי על חשבון מה זה, על חשבון מה זה נכנס?     

יעקב אשר: האם הדברים האחרים שאתם דחפתם פנימה לתוך העניין הזה, האם מבחינה מקצועית אתה חושב שזה יותר מתאים לחוק הזה, מאשר העניין הזה

משה גראזי: כלומר, להחליף

יעקב אשר: לא ביקשתי להחליף

יעקב אשר:  אני לא עובד בשבילם, אני לא יודע מי הם בכלל

משה גראזי: לא, אז אני שואל

משה גראזי:  כאילו, אם השאלה אליי מקצועית האם להכניס לצורך העניין מתקני טיפול או מגה במקום משהו אחר, אז לא

משה גראזי:  אנחנו רוצים להכניס את זה - - -     

יעקב אשר: קיבלנו תשובה

יעקב אשר:  יכולת לחסוך

משה גראזי: אני יכול לבדוק את זה שוב, מה העמדה של המשרד

יעקב אשר: לא שמימנתי אותה, לא שאני יודע להגן עליה

יעקב אשר:  לא יודע שאני יודע להסביר לך את זה גברתי, אבל אלה גבולות הגזרה שלנו

דניאל פרידמן: יש עדיפות לגפ"מ, מתקני גפ"מ?      

משה גראזי: אני אבדוק, אני אעשה עוד סיבוב

משה גראזי:  אבל אני בא ומסביר את הצד, את החשיבות של המתקנים הנוספים

משה גראזי:  גם של התחנות של ה-100 מגה

יעקב אשר: התפקיד שלנו בסוף ובטח שלכם, אנשי המקצוע, אתם משחקים בתוך גבולות גזרה

יעקב אשר:  בתוך הגבול הזה אתם צריכים לראות מה מקצועית הכי זה

יעקב אשר:  יכול להיות שההוא שנפל על קו הגמר, אם באופן רגיל זה היה תלוי בכך, היית מכניס אותו גם כן ועוד עשרה אחריהם

יעקב אשר:  אבל אנחנו לא רוצים שזה יקרה

יעקב אשר:  אנחנו לא הולכים לפתוח את כל זה

יעקב אשר:  אנחנו לא מחלקים פה דיבידנדים

יעקב אשר:  אני לא אוהב את החוק הזה בכלל, אם אתם לא הבנתם את זה עוד

יעקב אשר:  אנחנו לא רוצים, אנחנו מבינים שיש דברים שאנחנו צריכים להאיץ אותם אז אנחנו נותנים תנאים מיוחדים להאצה שלהם

יעקב אשר:  אבל אם נפתח את הכל, אז בואו נסגור את כל רשויות התכנון, בואו נסגור את הכל ונתחיל לרוץ ככה, זהו

יעקב אשר:  רעיון יפה

יעקב אשר:  רישוי עצמי מה שנקרא

תומר רוזנר: מה שהם ביקשו

תומר רוזנר:  מערכות הלכה, כן

יעקב אשר: כן

משה גראזי: רק להשלים, מה ששמנו זה הפרויקטים שמתוכננים שהם על הפרק וכמובן שמה שאמרתי לגבי החשיבות של הפרויקטים, גם תחנות הכוח וגם תחנות הטיפול של הגז טבעי הם דחופים לא פחות

משה גראזי:  אנחנו בסוף, אני אומר רגע מבחינה מקצועית

משה גראזי:  הייעוץ המשפטי זה חשיבות לרציפות התפקודית של המשק הלאומי

תומר רוזנר: אתם תעדפתם

משה גראזי: בסדר, אני רק אומר את החשיבות של המתקנים האלה

תומר רוזנר: לא, יש עוד הרבה מאוד מתקנים חשובים

תומר רוזנר:  זה לא שאנחנו אומרים שהמתקן הזה לא חשוב למשק

יעקב אשר: בדיוק, זה לא הופך את זה ללא חשוב

משה גראזי: לגבי המים

משה גראזי:  אם אני מבין, זו שאלה מה? לגבי מתקן של מי המלמ"ב?     

תומר רוזנר: יש פה שתי שאלות

תומר רוזנר:  אחת שגם נוגעת לחשמל וגם למים

תומר רוזנר:  אנחנו מבקשים שתדייקו את המקטעים, מקטעי ההולכה שעליהם חלים ההסדרים

תומר רוזנר:  כי אתם אמרתם מה שמחובר לתחנת כוח או תחנת מיתוג

תומר רוזנר:  לתחנת השנעה או תחנת מיתוג זה תשתית חיונית

תומר רוזנר:  אבל כל משק בית מחובר בסופו של דבר לתחנת השנעה או תחנת מיתוג

תומר רוזנר:  אני מניח שזאת לא הכוונה

משה גראזי: אוקיי, אז נבדוק

תומר רוזנר: אתם צריכים להגדיר איפה עובר קו הגבול

משה גראזי: כן

יונתן פלורסהיים: בהשנעה אנחנו מדברים על 10

תומר רוזנר: לא משנה

תומר רוזנר:  עדיין צריך להגדיר איפה עובר קו הגבול

יונתן פלורסהיים: למיתוג יש בערך 11 תחנות בתוכנית, זה מספר יחסית קטן

תומר רוזנר: תחנות כוח אתה מדבר

יונתן פלורסהיים: תחנות מיתוג

תומר רוזנר: אה, תחנות מיתוג

יונתן פלורסהיים: כן

תומר רוזנר: לא, לא, בסדר

תומר רוזנר:  אני לא מדבר על התחנה

תומר רוזנר:  מדברים על הכבלים

יעקב אשר: טוב

תומר רוזנר: ואותו דבר לגבי מערכת המים

יעקב אשר: אני לא יכול להמשיך את העניין הזה

תומר רוזנר: כן, בסדר

יעקב אשר: מילה קטנה, ערב טוב, לילה טוב

יעקב אשר:  מה?     

דניאל פרידמן: אפשר

דניאל פרידמן:  אני רק רוצה כתשובה, כהתייחסות

יעקב אשר: לא, לא, אני לא, תקשיבי לי

דניאל פרידמן: אני מבקשת את רשות הדיבור

יעקב אשר: לא, זה שאת מבקשת רשות דיבור זה בסדר

יעקב אשר:  אבל אנחנו את הנושא הזה סיימנו, נקודה

יעקב אשר:  אין לדבר סוף

יעקב אשר:  אני יכול גם לטעון בשבילך על הדברים

יעקב אשר:  אין לדבר סוף מבחינתנו

יעקב אשר:  זה לא עובד ככה, מה לעשות? נעבור לסעיף הבא

דנה דובר: רק אדוני, נציג משרד האנרגיה התבקש לומר את המספר של תחנות הכוח שמעל 100

משה גראזי: אמרתי שאני אבדוק ואני אחזור

דנה דובר: התשובה היא 10

תומר רוזנר: 10

דנה דובר: התשובה היא 10

יעקב אשר: 10

לירון אדלר: 10 תחנות כוח

דנה דובר: כן, התשובה היא 10

יעקב אשר: אני מצטער גברתי, אבל אנחנו, אלה גבולות הגזרה, גם שלנו כאן

משה גראזי: תומר, לגבי מתקן התפלה גם הייתה שאלה? לגבי מתקן ההתפלה, למה נקבע 100?     

תומר רוזנר: לי לא הייתה שאלה כזאת

משה גראזי: אנחנו ממשיכים?     

תומר רוזנר: כן, אנחנו ממשיכים

יעקב אשר: אז יאללה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לפרק?     

לירון אדלר: פרק ב'

תומר רוזנר: פרק ב', סעיף 36

קריאה: הייתה שאלה לגבי הקווים

תומר רוזנר: אמרנו מערכות הולכה, שצריך להגדיר איפה עובר קו הגבול

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לפרק ב', שעניינו רישוי עסקים

תומר רוזנר:  אני מציע שהאוצר יציג בקצרה את ההסברים של הפרק ואז נקריא את הפרק כולו

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: לא, קודם שהוא יציג באופן כללי

יעקב אשר: תציגו, הסבירו ואז נקריא

לירון אדלר: אז אנחנו מדברים על פרק ב', סימן ב', של רישוי עסקים

לירון אדלר:  אחת הבעיות שזיהינו במהלך ההליך

מטי צרפתי הרכבי: איזה עמוד אנחנו?      

קריאה: 802

יעקב אשר: אותו עמוד

יעקב אשר:  מטי, באותו עמוד

מטי צרפתי הרכבי: 802?     

תומר רוזנר: לא נכון, קפצנו

יעקב אשר: לא, אתה מוסיף את התוספת וזה

מטי צרפתי הרכבי: רגע, אני צריכה להחליף מסמך

לירון אדלר: סעיף 36

מטי צרפתי הרכבי: בעמוד 802 זה פרק?     

יעקב אשר: אני כבר איבדתי

תומר רוזנר: פרק ב', סימן ב'

מטי צרפתי הרכבי: זה מסמך אחר בתוך הטאבלט

לירון אדלר: לא, לא

לירון אדלר:  אה, לא בתוספת

יעקב אשר: זה לא בתוספת

יעקב אשר:  תחזרי, תעזרי לה

יעקב אשר:  תעזרי לה

מטי צרפתי הרכבי: מצאתי, מצאתי

יעקב אשר: גברתי

לירון אדלר: ההסדר שאנחנו מציעים פה זה הסדר שבעצם יוצר ועדת השגות

לירון אדלר:  שבה יכולה לדון בהשגות לטובת ענייני רישוי עסקים

לירון אדלר:  בעצם יצרנו פה ועדה שמורכבת מעובדי נציגי משרדי הממשלה

לירון אדלר:  שבמידה ובאחד ממיזמי התשתית החיוניים רשות רישוי מסרבת להיתן רישיון עסק או לא נותנת תשובה או מתנה את הרישיון בתנאים שאינם רלוונטיים, אפשר יהיה להשיג לוועדה הזאת שתוכל להכריע בדבר

לירון אדלר:  זאת תכלית ההסדר

תומר רוזנר: אני רק אתן תזכורת קצרה

תומר רוזנר:  הכנסת אישרה בשנת 2018 את תיקון מספר 33 לחוק רישוי עסקים, שהונח על שולחן הכנסת לקריאה שנייה ושלישית

תומר רוזנר:  שבו בעצם נקבע הסדר אחר, מחמיר יותר, לעניין רישוי עסקים

תומר רוזנר:  שבעצם הפקיע את הסמכויות של השלטון המקומי לגבי עסקים שאמורה הייתה שם הוועדה לקבוע שהם בעלי חשיבות לאומית מיוחדת

תומר רוזנר:  ושם נקבעה, אם אני זוכר נכון, בעצם לאחר שיש קביעה כזאת בעצם הסמכויות עוברות לוועדה שדומה לוועדה שמטפלת במתקנים ביטחוניים ומופקעת מהרשות, הסמכויות מופקעות מהרשות המקומית

תומר רוזנר:  החוק הזה לא עבר

יעקב אשר: לא עבר

תומר רוזנר: לא עבר בקריאה שנייה ושלישית

תומר רוזנר:  אושר בוועדה ולא אושר במליאת הכנסת

תומר רוזנר:  בחוק ההסדרים של 2021 הייתה כוונה להחזיר אותו במסגרת חוק ההסדרים אבל בסופו של דבר זה לא קרה

תומר רוזנר:  בהצעת החוק הזו מובא הסדר שהוא יותר מרוכך

תומר רוזנר:  שבעצם לא מפקיע את הסמכות של הרשות המקומית

יעקב אשר: ריככנו

מטי צרפתי הרכבי: מה? למה הוא לא מפקיע? ועדת השגות לא יכולה איך זה נקרא?     

לירון אדלר: לא, אבל הרשות המקומית כאן כן שותפה לתהליך

לירון אדלר:  בניגוד להסדרים שהוצעו בפעמים הקודמות, ששם בעצם עשו ועדה ארצית שהיא תיתן את רישוי העסק

לירון אדלר:  בהסדר המוצע כרגע רשות הרישוי היא כן חלק בתהליך, אבל אפשר להשיג על ההחלטה שלה

יעקב אשר: בואי נגדיר לך את זה ככה

יעקב אשר:  מעבר, ממה שיש להם היום, מהסמכויות שיש להם היום, ברור שזה מחמיר

יעקב אשר:  ממה שאמור היה להיות בקודם

מטי צרפתי הרכבי: - - - את כל העדר ועכשיו נוציא עז

יעקב אשר: אבל מאחר ואנחנו מדברים כרגע על תשתיות מסוימות וזה לא משהו הגדרתי על הכל, על תשתיות לאומיות מסוימות

יעקב אשר:  ועכשיו נשמע את נציגת רשות מקומית

מטי צרפתי הרכבי: אבל יש תיקון של חוק רישוי עסקים

מטי צרפתי הרכבי:  הרי בסך הכל רשות מקומית היא רשות רגולטורית

מטי צרפתי הרכבי:  תפקידה לפקח על בריאות הציבור, לוודא שכל הדברים

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, החוק הוא חוק דרקוני

מטי צרפתי הרכבי:  לצד האחריות יש גם הרבה חובות

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, איך זה בא לידי ביטוי? אם זה הופך את הרשות המקומית לאיזה שהוא, נניח שיקרה איזה חלילה משהו לאחד האזרחים והיא לא, היא לכאורה הרשות הרגולטורית על העסקים

לירון אדלר: אני חושבת שנקריא

תומר רוזנר: נקריא ואז

יעקב אשר: נקריא וזה

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם, שנבין

יעקב אשר:  בממשלה הקודמת עבר חוק מטרו, שחלקו נשאר אצלי עוד

יעקב אשר:  אני עכשיו מעבר להעביר אותו

יעקב אשר:  ואנחנו מרככים אותו עם מרכך מיוחד

יעקב אשר:  אבל עם כל זה, עדיין, שוב, וזה מה שאני אומר

יעקב אשר:  נתחיל עכשיו להיכנס לכל הרציונל באמת לא נצא מזה

יעקב אשר:  ואני חושב שזה לא יהיה נכון לעשות את זה עכשיו

יעקב אשר:  יש דבר אחד שאנחנו מבינים

יעקב אשר:  אנחנו צריכים לראות שזה לא מוגזם מידי או שזה לא פוגע מידי

יעקב אשר:  או שזה לא רחב מידי ובאמת במקום הרשות המקומית לגמרי

יעקב אשר:  יש פה איזה שהיא חלוקה, בקטעים שהם אינטרסים לאומיים כלליים

יעקב אשר:  שבמקרה עוברים, את יודעת מה? יכול להיות רשות מקומית שזה עובר בשפיץ של הגבול

יעקב אשר:  רגע, של הגבול המוניציפלי שלה

יעקב אשר:  ועל השפיץ הזה אפשר

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, ברוב התשתיות הלאומיות קווי, תת קרקעיים, זה לא צריך רישיון עסק

מטי צרפתי הרכבי:  מדובר לצורך העניין אם מקימים תחנת כוח ברשות המקומית, אז כאילו

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  אז אנחנו נפרט את זה עכשיו ואם יהיו דברים

יעקב אשר:  אבל עצם הדברים, כל הרעיון והזה היום אנחנו שם

יעקב אשר:  מה לעשות?     

מטי צרפתי הרכבי: ורק לומר עוד משפט אחד

מטי צרפתי הרכבי:  הייתה איזה שהיא תוכנית של העברת סמכויות לרשויות המקומיות

מטי צרפתי הרכבי:  עכשיו, בכל חוק ההסדרים הזה, קודם כל, אין בכלל יישום של הביזור

יעקב אשר: אותה ממשלה שהחליטה על הביזור החליטה גם על חוק המטרו, שהיה פי אלף יותר קשה ממה שיש גם כאן

יעקב אשר:  בטח בנוסח המקורי שלו

מטי צרפתי הרכבי: אבל כרגע אנחנו מדברים על ריכוזיות

יעקב אשר: אז אנחנו נדבר על הביזוריות שיהיה אחר כך, לא עכשיו

יעקב אשר:  עכשיו אני מבקש ממך להחליף את מקומי ל-10 דקות

יעקב אשר:  אפשרי מטי?     

מטי צרפתי הרכבי: מי אני? כן

יעקב אשר: לא לעשות מחטפים בקואליציה

מטי צרפתי הרכבי: אני, ברור שאני מקבלת החלטה, כולם להצבעה

אלון שוסטר: מטי, אני רוצה רשות דיבור

יעקב אשר: אין לכם מושג כמה אני מעריך את האיש הזה

יעקב אשר:  הערכה אדירה

לירון אדלר: טוב, אז אני אקריא?      

מטי צרפתי הרכבי: אני לא חברת ועדה

יעקב אשר: הלכה ההפסקה

יעקב אשר:  לא, לא, לא

תומר רוזנר: אני רק אומר, כל ההגדרות כאן הן הגדרות ששאובות מחוק רישוי עסקים

תומר רוזנר:  זה בעצם את כל המונחים שצריך לצורך הפרק הזה מתוך חוק רישוי עסקים

תומר רוזנר:  ההגדרה של גורם מוסמך ארצי הראשונה מתייחסת רק בעצם לגורם מוסמך, הגורם, נקרא גורם מוסמך ארצי, למרות שהוא ברשות המקומית

לירון אדלר: כן, זה בעצם ראש הרשות המקומית

לירון אדלר:  או מישהו בכיר שהוא יסמיך

יעקב אשר: מי רצה לומר משהו?     

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:       אז אנחנו לא רואים בסעיף הזה כסעיף שמקדם את השלטון המקומי או מעצים אותו באיזה שהיא צורה ודרך

יעקב אשר: לא, - - - של הדיון פה זה לא העצמת השלטון המקומי

משה סולומון: למעשה זה עוד ביטוי, זה עוד ביטוי

יעקב אשר: בואי, בואי ניכנס לעניינים

משה סולומון: להלאמת סמכויות מהרשויות המקומיות

מטי צרפתי הרכבי: יכול להיות שהשמש זורחת בחוץ, רק שתדעו

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא, יש פה, כן

מטי צרפתי הרכבי:  יכול להיות, אני לא בטוחה, אבל יכול להיות

קריאה: אני מעדכנת שיש קצת כיבוד קל כזה בחוץ, שתתרעננו, שיהיה לכם כוח

יעקב אשר: כן מירה, סליחה

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  בעוד שהליך של עתירה מנהלית של עתירה על החלטה של הרשות הרישוי המקומית כרשות מנהלית בודקת את סבירות ההחלטה ולא מחליפה את שיקול הדעת של ההחלטה, ועדת ההשגות

יעקב אשר: דקה, אני אתן קודם כל לייעוץ המשפטי

יעקב אשר:  אני אגיד לך למה

יעקב אשר:  כי יש כמה תיקונים שהיו במהלך הדיונים הפנימיים ואז אולי חלק מהם יחסכו לך

יעקב אשר:  לא בטוח, Maybe

משה סולומון: פחות לדבר, זה טוב

יעקב אשר: לא, את תדברי, אל תדאגי

משה סולומון: לא, אמרתי פחות

לירון אדלר: אנחנו הערנו שאנחנו מציעים להוסיף סעיף לגבי פרסום החלטות של ועדת ההשגות על פרוטוקולים

לירון אדלר:  להקריא מה שזה?     

תומר רוזנר: כן, כן

לירון אדלר: נוסיף סעיף 43(א) פרסום החלטות

לירון אדלר:       ועדת ההשגות תפרסם את החלטותיה וכן תערוך פרוטוקולים של ישיבותיה, ואולם רשאית היא בהחלטה מנומקת בכתב לקבוע כי בסופו של דיון מסוים או חלקו לא יפורסם

תומר רוזנר: מטעמים הקבועים בסעיף 9(ב) לחוק חופש המידע

לירון אדלר: אוקיי

לירון אדלר:  אנחנו כן שאלנו כאן לגבי אפשרות לביקורת שיפוטית על החלטות ועדת ההשגות

לירון אדלר:  ואמרנו שנוסיף סעיף בעצם בסוף הפרק, נכון? שאפשר יהיה להגיש עתירה מנהלית

לירון אדלר:  רגע, אני רוצה לראות את הנוסח כאן

תומר רוזנר: בקיצור, אפשר יהיה להגיש עתירה מנהלית על ההחלטה

לירון אדלר: על החלטת ועדת ההשגות

קריאה: לירון, זה לא נכלל כבר בפרט 7 לתוספת? זה לא - - - לחוק רישוי עסקים?     

לירון אדלר: מה? אני לא שומעת

קריאה: זה לא עניין שנכלל כבר בפרט 7 לתוספת, לחוק בתי המשפט לעניינים? כן

תומר רוזנר: לא, התשובה היא לא

קריאה: חוק לרישוי עסקים הוא מאוד רחב

תומר רוזנר: כי זה מחוק אחר כאילו

יעקב אשר: אוקיי

לירון אדלר: טוב, נבדוק

לירון אדלר:  רגע, הייתה לנו הערה פה לגבי סמכויות ועדת ההשגות

לירון אדלר:  הצענו, אנחנו הצענו נוסח, האמת שלא ראיתי את תגובת משרדי הממשלה לזה, אבל נוסח קצת יותר רך לנושא של חריגה מסמכות

לירון אדלר:  חריגה מסמכות הוא בסוף דבר שהוא לא ממש להשגה, אבל אמרנו שנכתוב כאן "דרישת רשות הרישוי עבור מוסמך ארצי להמצאת מסמך וכן קביעת תנאים על ידם שלא בהתאם להוראות חוק רישוי עסקים"

לירון אדלר:  לקבוע את זה ככה

לירון אדלר:  זאת אומרת, אם יש מישהו שטוען שזה לא בהתאם לחוק, אז אפשר לטעון את זה גם כנגד ועדת השגות

לירון אדלר:  לא צריך ללכת רק לבית משפט

תומר רוזנר: בוועדת השגות, לא כנגד ועדת השגות

תומר רוזנר:  אפשר לטעון את זה מול ועדת ההשגות

לירון אדלר: אפשר לטעון את זה מול ועדת ההשגות, כן

מטי צרפתי הרכבי: אבל היא צריכה להתייחס לחוק רישוי עסקים

לירון אדלר: כן, כן

תומר רוזנר: בוודאי

לירון אדלר: במקום הסמכות שכתובה פה בנוסח המוצע, התנעת תנאי רישיון עסק ללא סמכות, אנחנו נכתוב שהייתה דרישה שלא בהתאם

לירון אדלר:  שלא בהתאם להוראות החוק

לירון אדלר:       עוד תיקון נוסח קטן, לגבי הנושא של המועדים להגשת השגה

לירון אדלר:  זה צריך להיות לא רק בתוך 60 ימים מיום קבלת ההחלטה, אלא גם מתום המועד לקבלת החלטה בבקשה לרישיון כאמור בסעיף 37(1)

לירון אדלר:  כי יש שם מועד של סירוב זה גם אם הרשות לא נתנה החלטה

לירון אדלר:  אז רק שיהיה מובהר שהגשת ההשגה היא גם אם חלף הזמן לקבלת תשובת הרשות המקומית

מטי צרפתי הרכבי: מי חותם על רישיון העסק? מי רשות הרישוי?     

לירון אדלר: התהליך הוא שרשות הרישוי נשארת רשות הרישוי המקומית, אבל אפשר להשיג על ההחלטות שלה

מטי צרפתי הרכבי: אחריות אישית לראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  ואם הוא חושב שיש נניח נזק, זאת אומרת, זה לא חושף את ראש הרשות? חתימה על רישיון עסק היא, ואם נניח לצורך העניין קרה

תומר רוזנר: זו שאלה טובה

יעקב אשר: מה השאלה?     

מטי צרפתי הרכבי: שימנו רשות רישוי לאומית ושרשות הרישוי הלאומית תחתום וראש ממשלה יחתום על רישיון העסק

מטי צרפתי הרכבי:  אבל ברגע שאתה נותן, זה להפיל את זה על ראש הרשות, כשהוא עצמו סירב לתת רישיון עסק מטעמיו

לירון אדלר: ההסדר פה הוא שוועדת ההשגות יכולה להורות לראש הרשות לתת רישיון

לירון אדלר:  היא בעצם נותנת לו הוראה, אבל הוא צריך לעשות את זה

לירון אדלר:  בסופו של דבר מי אחראי?      

מטי צרפתי הרכבי: מי שיצרך לפקח בפועל?     

יעקב אשר: כן, לא, מבחינת אחריות ברור שמחר, אם זה עבד לפי הזה אז זה לא אחריות של - - -     

מטי צרפתי הרכבי: בסוף אתה חותם

מטי צרפתי הרכבי:  אתה יודע, אין את הסייג הזה

יעקב אשר: חותם שאתה, יש לך חוק

יעקב אשר:  אתה, הוא עבד לפי חוק

יעקב אשר:  אם הוא היה עובד לא לפי חוק, שם הוא היה מקבל את הבעייתיות

יעקב אשר:  תראי, אני רואה, אני רואה בצד השני יותר גרוע

יעקב אשר:  יבואו השלטון המקומי ויגיד אז גם את החתימה בסוף אתם לוקחים לו

יעקב אשר:  תכף תקחו לו גם את האוטו

יעקב אשר:  את לא מבינה? אני חושב, מבחינת אחריות לא צריך להיות בעיה

מטי צרפתי הרכבי: אני יכולה לראות את עצמי כראש רשות מתקשה לחתום על רישיון עסק שמלכתחילה חשבתי שלא ראוי לתת לו רישיון עסק, מטעמים כלשהם

יעקב אשר: זה לא תמיד ראש רשות

מטי צרפתי הרכבי: תלוי באיזה גודל רשויות

מטי צרפתי הרכבי:  בוא נגיד שהרבה מאוד מהתשתיות הלאומיות עוברות ברשויות קטנות

יעקב אשר: אתם רוצים להוסיף שאם ראש הרשות לא יחתום תוך כמה ימים יוכלו לחתום?     

מטי צרפתי הרכבי: אני רק אומר שרוב התשתיות החיוניות האלה הן לא בערים גדולות, אלא הן דווקא במרחב הכפרי

מטי צרפתי הרכבי:  ושם הרשויות הן רשויות קטנות

מטי צרפתי הרכבי:  ובדרך כלל ראש הרשות הוא יושב ראש רשות רישוי עסקים

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא עיר, זה בקטנה

יעקב אשר: לא יכול להאציל את זה

מטי צרפתי הרכבי: בדיוק, אין למי להאציל

שי שלף: אוקיי

שי שלף:  אז אני רוצה שנייה להתייחס

שי שלף:  בהצעה שהנחנו פה אנחנו לא באים ואומרים תבוא ועדת ההשגות ותשקול מ-א' עד ת' את כלל השיקולים שכרוכים בהשגת רישיון

שי שלף:  אנחנו לא עוקפים את נותני האישור

שי שלף:  אנחנו לא עוקפים את כלל האישורים שצריכים לקבל מהמשטרה, ממשרד הבריאות ומכל הגורמים הרלוונטיים

שי שלף:  הוועדה, שעילות ההתערבות שלה שקבועות בחוק, כתובות בצורה יחסית מצומצמת

שי שלף:  מדברת בעצם על בחינה מחדש של שיקול הדעת המינהלי, לצורך העניין, בעת מתן הרישיון

מטי צרפתי הרכבי: דוגמה? דוגמה של שיקול דעת מינהלי? דרך אגב, אני לא הפעלתי שיקול דעת מינהלי

מטי צרפתי הרכבי:  אני בדיוק עבדתי לפי גורמים מאשרים, חוק תכנון ובנייה, אישור ועדת התכנון

מטי צרפתי הרכבי:  כאילו, לא, לא הפעלתי, זאת אומרת, לצערי אין הרבה שיקול דעת

מטי צרפתי הרכבי:  לא בחוק תכנון ובנייה ולא בחוק רישוי עסקים

מטי צרפתי הרכבי:  אתה, זה מאוד דיכוטומי, שחור לבן

תומר רוזנר: כן

מטי צרפתי הרכבי: מה זה שיקול דעת מינהלי? אני אשמח לדוגמה פשוט

שי שלף: אז הדוגמה שאני יכולה לומר, בסוף כשרשות מקומית באה וקובעת תנאים ברישיון, יכולים להיכלל בהם - - -     

יעקב אשר: מירה, מה דעתך בעניין הזה? את לא אוהבת את כל זה

יעקב אשר:  אבל בעניין הזה ששאלה מטי?     

משה סולומון: בסוגיה של להורות על מתן רישיון עסק על ידי הרשות המקומית זה באמת מיותר

משה סולומון:  אם יש החלטה שמדברת על ביטול תנאי רישיון עסק או שינוים

משה סולומון:  כלומר, אנחנו קבענו במפרט הרשותי שלנו על תנאים של עסק

משה סולומון:  וועדת ההשגות לא בדקה את סבירות ההחלטה שלנו, בניגוד למה שנאמר כאן

משה סולומון:  וזה מה שהתחלתי לומר כשעצרו אותנו

משה סולומון:  היא החליפה את שיקול דעתנו

משה סולומון:  אז בכל הכבוד, שתתכבד גם לתכלל במסגרת החלפת שיקול הדעת שלנו את כל העבודה של שאר נותני האישורים שעליהם לא ניתן להשיג במסגרת הסימן הזה

משה סולומון:  נותני האישורים, שיקול דעתם מסתבר אמת צרופה והבנה ברורה

משה סולומון:  אבל כשמדובר בשיקול הדעת של רשות רישוי מקומית, אז צריך לעשות ועדת השגות

משה סולומון:  שיתכבדו, יתכללו ויוציאו בעצמם את הרישיון

משה סולומון:  אני שוב אומרת, בייחוד כאשר חלק מהסמכויות שאנחנו מתנגדים לו, פסקה 2 בסעיף קטן (ב), ביטול תנאי רישיון

משה סולומון:  אם הם על פי דין, אם הם נעשו בהתאם להליך סדור, למה הם יכולים בכלל לבטל? זה התערבות אגרסיבית בשיקול הדעת שלנו

אלון שוסטר: אבל לא זה בדיוק העניין? הרי זו מטרת החוק

משה סולומון: וכך התחלתי את הדיון

קריאה: אז שהם יקחו את האחריות

אלון שוסטר: יש ביקורת שיפוטית, אני לא, לא שאני בעד

אלון שוסטר:  אבל כל הרעיון הוא לאפשר התקדמות עם מחיר מסוים

אלון שוסטר:  יש גם ביקורת שיפוטית על כל המהלך הזה

משה סולומון: ואם כבר התחלנו לדבר על הפגמים של ועדת ההשגות אדוני, אז ועדת ההשגות - - -     

מטי צרפתי הרכבי: דרך אגב, הרבה פעמים ה-ות"ל נותן את היתר הבנייה ולא הרשות המקומית כי זה בהיררכיה לאומית וגם אם אני רוצה, אז הם שואלים את עמדתי, אבל לא, אני אל חותמת על היתר הבנייה

מטי צרפתי הרכבי:  מי שחותם על היתר הבנייה זה ה-ות"ל

מטי צרפתי הרכבי:  בעיקר תחנות כוח וכו'

מטי צרפתי הרכבי:  בגלל שמסבירים לי זה תשתית לאומית והוועדה המקומית לא תמיד כל כך מקצועית אולי וכל כך זה וזה עולה לרמה הלאומית

מטי צרפתי הרכבי:  אז גם כאן, אם זה לא, לא טוב, אז אי אפשר לקחת את האחריות הזאת

משה סולומון: אז שוב אומר אדוני, זה בדיוק הדיון ממנו התחלתי

משה סולומון:  שבשונה מעתירה מנהלית שבודקת את סבירות ההחלטה שלי, ועדת ההשגות היא לא בודקת את סבירות ההחלטה שלי, היא מחליטה במקומי

משה סולומון:  בסופו של יום, בהשגה היא מחליטה במקומי

יעקב אשר: רגע, בוא ניתן לה עכשיו את כל

תומר רוזנר: אתם מעדיפים רשות רישוי נפרדת ארצית? זה מה שאת אומרת?     

משה סולומון: לא מה שאמרתי

משה סולומון:  אמרתי שכאשר מדובר בוועדת השגות

תומר רוזנר: זה מה שמשתמע ממה שאת אומרת

יעקב אשר: זה מתחיל לרוץ לכיוון הזה

יעקב אשר:  תכף ייתן להם רעיון

משה סולומון: שוב אומר, זה לא מה שאמרתי

מטי צרפתי הרכבי: או להוריד את הסעיף הזה

משה סולומון: בוועדת השגות עדיין חייבים לתת לי את יומי

משה סולומון:  אני צריכה, יש לי זכות שימוע

משה סולומון:  אני כבר קיבלתי החלטה

משה סולומון:  חלק, בוא, זה לא שאנחנו אוהבים את ועדת ההשגות

משה סולומון:  אנחנו חושבים שלא צריך לא את זה ולא את זה

משה סולומון:  אבל בשעה שיש ועדת השגות, היא מטפלת בחלק קטן יחסית, יש לקוות, של הנושאים שבהם אני אטפל

משה סולומון:  אני לא חושבת שהם צריכים להחליף את רשות הרישוי המקומית

משה סולומון:  אבל משעה שהגיעה אליהם השגה, לאחר שאני עברתי את הטיפול שלי, אני שוב אומר, במיוחד כאשר מחליפים את שיקול דעתי

משה סולומון:  אי אפשר לטאטא את זה ולהחביא את הדבר הזה

משה סולומון:  מחליפים את שיקול דעתי

משה סולומון:  מבטלים לי תנאים

משה סולומון:  אז תקרא לזה ועדת השגות בערכאה שנייה, שאולי תסנן חלק מהגופים שמגיעים

משה סולומון:  תקרא לזה ועדת רישוי

משה סולומון:  בסופו של דבר זה המצב

משה סולומון:  אז אנחנו שוב אומרים, אם משאירים את פסקה 2 של ביטול תנאים שאנחנו קבענו בהתאם להלכה הפסוקה

משה סולומון:  אם משאירים את פסקה 2 אז שיתכבדו וייתנו את רישיון העסק בעצמם כשזה יגיע אליהם לוועדת ההשגות

משה סולומון:  כמו שקורה בוועדת ערר בעניין היתרי בנייה, שכאילו מוסכמים לתת

תומר רוזנר: הבנתי

משה סולומון: אבל אם מבטלים את פסקה 2, שמדברת על ביטול תנאי רישיון עסק או שינוים, אז אנחנו, אז באמת הביקורת היא ביקורת על שיקול הדעת המינהלי שלי

משה סולומון:  הביקורת היא באמת ביקורת על הסבירות של ההחלטה שלי

משה סולומון:  ואז מחזירים אליי ואומרים לי לתת את רישיון העסק

משה סולומון:  זה בדיוק לשון המאזניים שעליו אנחנו עמדנו

תומר רוזנר: מירה, השאלה הנשאלת, בואו לא נשים זה, בואו לא נסתובב סביב הפיל שבחדר

תומר רוזנר:  בסדר?      

משה סולומון: כן

תומר רוזנר: השאלה הנשאלת, יש ראשי ערים או רשויות מקומיות שמשיקולים ציבוריים לגיטימיים לא מעוניינים שעסק מסוים יפעל בתחומם

תומר רוזנר:  אבל למדינה כן יש אינטרס שהוא יפעל בתחומה

תומר רוזנר:  אוקיי? מחוסר ברירה, מזה שכרגע אין לה פתרון אחר

מטי צרפתי הרכבי: אז אם אני אחתום על רישיון העסק יאכלו אותי התושבים והאופוזיציה וכולם

מטי צרפתי הרכבי:  גם אם יגידו לי מה פתאום, אל תחתמי

תומר רוזנר: בסדר

תומר רוזנר:  אבל מה הפתרון למצב שבו יש אינטרס לאומי חזק שהעסק הזה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: שיהיה גוף לאומי שיחתום

תומר רוזנר: אבל שאלתי אם אתם חושבים

יעקב אשר: יכול להיות שזה מה שיקרה

מטי צרפתי הרכבי: אני לא יודעת, אני שואלת את השלטון המקומי

יעקב אשר: אבל הגוף הזה בסוף יהיה פתרון להרבה דברים

דנה דובר: אני רק אבהיר אולי את המשמעויות של הבקשה של גוף ציבורי שיחתום

דנה דובר:  כי הרי אם אנחנו אומרים שוועדת ההשגות חותמת זה אומר שלמעשה ועדת ההשגות היא זו שאחראית על רישוי עסק

משה סולומון: ברגע שהיא רק - - -     

דנה דובר: אני רק אשמח לסיים, כי ממש הקשבתי יפה

דנה דובר:  וברגע שהיא נותנת את הרישוי זה אומר שגם מכאן כל האכיפה על התנאים שנקבעו ברישיון וכל המנגנון נשאר בידי ועדת ההשגות

דנה דובר:  ולמעשה אנחנו מתגלגלים להצעה שיו"ר הוועדה והיועץ המשפטי של הוועדה שאלו

דנה דובר:  במצב כזה, שבו ועדת ההשגות למעשה היא נותנת אישור, היא מחליפה לחלוטין את רשויות הרישוי מעתה והלאה

דנה דובר:  ההסדר שניסינו ליצור כאן במטרה להתערב במקומות הפרטניים והספציפיים, שגם אפשר ממש לחזור על הדברים שנאמרו, באיזה סמכות יש לוועדת ההשגות לדון ומה התנאים, אני כבר אחזיר אותך

דנה דובר:  ומה התנאים שבהם היא מוסמכת לדון

דנה דובר:  המטרה היא עדיין להשאיר את הכוח אצל הרשות המקומית

דנה דובר:  עדיין לאפשר לרשות המקומית לנהל את הרישוי בהליך תקין

יעקב אשר: אבל לתת איזה שהוא איזונים ובלנסים

יעקב אשר:  רגע, דקה

יעקב אשר:  איזה עוד דברים יש לך?     

משה סולומון: אז אני רק רוצה בכל זאת לשוב רגע ולהתייחס למה שנאמר

משה סולומון:  כשמדובר בפסקה (2), שמבטלים בה תנאי רישיון עסק או משנים אותם, זה סמנטיקה לומר שמורים לנו

משה סולומון:  זה בעצם להפוך אותנו לזרוע ביצועית

משה סולומון:  אנחנו חושבים שאם התנאים - - -     

תומר רוזנר: לא, שאל יושב הראש

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים על משהו אחר

תומר רוזנר:  יש עכשיו תשתית חיונית שהיא צריכה לקבל רישיון עסק

יעקב אשר: נכון

תומר רוזנר: היא פונה לרשות המקומית

תומר רוזנר:  קודם כל היא פונה

יעקב אשר: רגע, לא עשרה אנשים

יעקב אשר:  הוא יודע להסביר את עצמו

תומר רוזנר: או שיש לה כבר רישיון עסק או שהיא עכשיו חדשה ובאה לקבל רישיון

תומר רוזנר:  היא צריכה לפעול כמו כל עסק אחר

תומר רוזנר:  לפנות לרשות המקומית

יעקב אשר: מצוין

יעקב אשר:  הלאה, הלאה, זה אני יודע

תומר רוזנר: עכשיו הרשות המקומית מקבלת החלטה

תומר רוזנר:  היא אומרת הנה, קחי רישיון עסק, אבל יש לי תנאי

יעקב אשר: בתנאים מסוימים

תומר רוזנר: בתנאים מסוימים

דנה דובר: או לחילופין היא לא מקבלת החלטה בכלל

תומר רוזנר: או שהיא לא מקבלת החלטה או שהיא מסרבת

דנה דובר: לא

דנה דובר:  זה לא

קריאה: לא, אבל מירה מדברת ספציפית על קביעת תנאי

יעקב אשר: רגע, קביעת תנאי זה ברור

יעקב אשר:  נו?     

תומר רוזנר: עכשיו, מה שמירה משיגה עליו הוא נושא של קביעת תנאים

יעקב אשר: כן, אבל קביעת תנאי זה יכול להיות גם כן שהרשות המקומית נותנת לו את רישוי העסקים, רק אומרת לו שהוא יכול לעבוד שעתיים ביום

יעקב אשר:  זהו

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: אז אני בא ואומר, אני בא ואומר, כל המטרה של ועדה זה לא לכל ראשי הרשויות

יעקב אשר:  זה לא אפילו לא רוב ראשי הרשויות

יעקב אשר:  ותאמין לי, שראש עיר שיבוא עם דבר שהוא ברור, והוא הרי מגיע לוועדת ההשגות

יעקב אשר:  הוא יקבל את יומו, מה שנקרא, בעניין הזה

יעקב אשר:  כי גם הוא מבין, גם הוא יש אינטרס לאומי והסתכלות זה

יעקב אשר:  זה בשביל לעצור, מה שנקרא, בוא, שנינו היינו ראשי עיר

יעקב אשר:  אנחנו יודעים לפעמים עם המדינה אתה צריך לדבר בשפה "מדינתית" מה שנקרא

יעקב אשר:  אבל בסדר

יעקב אשר:  וזה בסדר

יעקב אשר:  גם אני עשיתי ככה, אוקיי? אני אפילו גאה בזה

יעקב אשר:  אבל יש דברים שבהם אנחנו אומרים בואו נשאיר את זה להרבה מאוד דברים שימשיך הלאה להיות ככה

משה סולומון: אני אזכיר את התוספת וכמה מיזמים נכנסו לבפנים, למסלול הזה שבו מבטלים תנאים

משה סולומון:  לחזור לתחילת הדיון

יעקב אשר: נכון

משה סולומון: הרי אם, כל דבר זה שאלה של איזונים

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  מירה, דקה

יעקב אשר:  תני לי רגע, אני מבקש ממך עכשיו, הנושא זה הובן

יעקב אשר:  יש לך עוד הערות על העניין?     

משה סולומון: כן אדוני

יעקב אשר: אני רוצה את ההערות

משה סולומון: בעניין הרכב ועדת ההשגות

משה סולומון:  הרכב הוועדה לא מתייחס לרלוונטיות של עובדי המשרדים השונים ביחס לתחום שאותו הם נועדו לקבל החלטות לגביו

משה סולומון:  מדובר בעובדים של משרדי ממשלה, שממונים על ידי השרים

משה סולומון:  בלי שום התייחסות לצורך במקצועיות הרלוונטית לתחום

משה סולומון:  אנחנו מבקשים להיות גם חברים בוועדת ההשגות

יעקב אשר: לא היית צריכה את הפתיח הזה כדי להגיע לזה

יעקב אשר:  אוקיי? הלאה

יעקב אשר:  נושא הבא

משה סולומון: אומרת את כל הנושאים

משה סולומון:  אני אומרת

יעקב אשר: אני אומר לך הלאה, תלכי הלאה

משה סולומון: כן, עברנו

מטי צרפתי הרכבי: למשל משרד האנרגיה

יעקב אשר: לא, דווקא ההערה הראשונה הייתה טובה

יעקב אשר:  אבל היא לא מחוברת להערה השנייה

משה סולומון: זה מתייחס להרכב ועדת ההשגות

יעקב אשר: אני הבנתי

משה סולומון: אז הראשון ביחס למקצועיות של מה שהוצע והשני מה אנחנו מציעים בנוסף

יעקב אשר: אוקיי

משה סולומון: הכל דווקא באותו נושא

יעקב אשר: הלאה

תומר רוזנר: לא הבנתי את ההערה על המקצועיות

תומר רוזנר:  מה היא אמרה על המקצועיות?     

יעקב אשר: לא, שלא כל המשרדים בדיוק זה המקצועיות שלהם

משה סולומון: לא, לא התייחסו בכלל לפרופסיה של הנציגים בוועדה

משה סולומון:  לא כתוב אפילו ידע רלוונטי

תומר רוזנר: את יודעת מיהו נותן האישור, כן? השר

תומר רוזנר:  אז השר הוא מקצועי, נכון?     

משה סולומון: אבל מדובר בהרכב, בעובדי משרדים

יעקב אשר: אוקיי, את צודקת

יעקב אשר:  הלאה

דנה דובר: אני רק חשוב לי להגיב על ההערה הזאת

יעקב אשר: הבנתי, הבנתי מירה

יעקב אשר:  תני לי את כל הריג'קטים שלך

יעקב אשר:  אם יש

יעקב אשר:  אם אין, את לא חייבת

משה סולומון: לא, הנקודה של היכולת להגיש עתירה זו נקודה שגם אנחנו דיברנו עליה

יעקב אשר: אבל זה סודר

תומר רוזנר: כן

משה סולומון: כן, כן, זו נקודה שגם דיברנו עליה

משה סולומון:  זהו כרגע

יעקב אשר: זהו

מטי צרפתי הרכבי: הערה

מטי צרפתי הרכבי:  לגבי סוג העובד, שזה לא יהיה עובד גנרי, אלא באמת נגיד לצורך העניין, לא יודעת, עובד שאחראי על רישוי עסקים

מטי צרפתי הרכבי:  עובד, משהו שהוא יותר ספציפי

דנה דובר: אני אשמח להגיב

יעקב אשר: כן, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: הרי בכל משרד יש את זה שמטפל ברישוי עסקים

יעקב אשר: ברור, ברור

יעקב אשר:  שלא יביאו את מחלק התה

מטי צרפתי הרכבי: כן, כן

דנה דובר: רק להדגיש שהסמכות של הוועדה היא מאוד מאוד מאוד מוגבלת ומצומצמת

דנה דובר:  זאת אומרת, היא לא יכולה לדון או לשנות החלטה של נציג משרד הבריאות, רשות הכבאות, כל נותני האישורים

דנה דובר:  ולכן השאלה של ההרכב פה, הנציגים פה לא מחליפים את נותני האישורים

דנה דובר:  לצורך העניין, אם צריך לפנות למשרד להגנת הסביבה, זה לא מחליף

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  היא אומרת ישימו מישהו שכשיבוא ראש העיר להשיג, שיבין על מה הוא מדבר איתו בכלל

תומר רוזנר: אבל זה ככה

תומר רוזנר:  רישוי עסקים לא אומר

תומר רוזנר:  ברור שזה נציגים מקצועיים

משה סולומון: אז זה לא כתוב

תומר רוזנר: גם בחוק רישוי עסקים זה לא כתוב

יעקב אשר: השאלה אם אתה יכול להבנות את זה בפנים, כי זה משהו, לא צריך

יעקב אשר:  אז לפרוטוקול אני מבקש שיאמר על ידכם את המשפט הבא

דנה דובר: הנציגים שימנו השרים הרלוונטיים יהיו נציגים מקצועיים שתהיה להם היכולת לדון בצורה רלוונטית בנושאים הללו שמוסכמת עליהם ועדת ההשגות

יעקב אשר: נרשמה ההצהרה של משרד האוצר

יעקב אשר:  בבקשה

תומר רוזנר: רק אני רוצה לשאול

יעקב אשר: רגע, רגע, אלון

אלון שוסטר: כן

אלון שוסטר:  אני רוצה לשאול, יותר את הייעוץ המשפטי, לוודא

אלון שוסטר:  ראש רשות שמשיגים או לא מקבלים את התנאים שהוא קבע

אלון שוסטר:  וכופים עליו, בעצם כופים עליו לתת את הרישיון

אלון שוסטר:  האם הוא מוגן משפטית?     

יעקב אשר: אז שאלנו את זה מקודם

יעקב אשר:  ואתה יודע מה? אתה, אני חושב שאתה צודק

יעקב אשר:  יש פה נציג של משרד המשפטים או שגם הלך לישון? היועץ המשפטי

יעקב אשר:  ממלא מקום היועץ המשפטי לממשלה

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  קודם כל, יש פה נציג, המומחה הראשון במעלה לרישוי עסקים, נציג משרד הפנים, הייעוץ המשפטי של משרד הפנים

תומר רוזנר:  מה, הוא לא פה?      הוא פה

יעקב אשר: האם ראש, השאלה בעצם שאמרה את זה גם קודם מטי אני חושב וחידד את זה מצוין חבר הכנסת שוסטר

יעקב אשר:  האם יש תשובה משרד הפנים? את יכולה לתת לנו תשובה? לא, זה מהייעוץ המשפטי? אם לא, אז תגידו לי

משרד הפנים: מה זה שונה מרשות רישוי שכיום המשרד להגנת הסביבה אומרת לה את חייבת להתנות את הרישיון בתנאים האלה והאלה

משרד הפנים:  החוק קובע את זה

משרד הפנים:  אני שואל

יעקב אשר: אני גם חושב

יעקב אשר:  בהיגיון שלי, אלון

משרד הפנים: אני שואל

משרד הפנים:  היום החוק קובע אסור לך לתת רישיון, אלא באישור של הכבאות

יעקב אשר: יושב ראש העיר פעל על פי חוק

משרד הפנים: הכבאות קובעת אחת, שתיים, שלוש

משרד הפנים:  אני שואל

יעקב אשר: המוסד שכרגע מעליו בעניין קובע לה, נגמר הסיפור

משרד הפנים: מה ההבדל?     

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  היועץ המשפטי, מה?     

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  רק להבהיר את ההערה של גב' סלומון

תומר רוזנר:  התמקדת בפסקה (2) לגבי, האם הערה שלך מתייחסת רק לביטול תנאים או גם לקביעת תנאי חדש וכל מה שיש בפסקה הזאת?     

משה סולומון: ההתייחסות שלנו מדברת על ביטול של תנאים, שמדובר, אתה מדבר בעצם על ביטול תנאים או שינוים

משה סולומון:  זה מה שאתה אומר

תומר רוזנר: לא, אני רוצה להבין מה היא אומרת כאילו

משה סולומון: אז אני מבהירה

משה סולומון:  בפסקה (2) מדובר על ביטול תנאי רישיון עסק או שינוים

תומר רוזנר: או קביעת תנאי חדש

משה סולומון: לא, פסקה (3) מדברת על התניית תנאי רישיון עסק

תומר רוזנר: אוקיי, כן

משה סולומון: ואני דיברתי על פסקה (2)

משה סולומון:  לכן רציתי לוודא

תומר רוזנר: לא, אז אני רוצה להבין

משה סולומון: זה נכון שגם פסקה (3) מתייחסת

תומר רוזנר: למה את מבחינה בין שני הדברים?     

משה סולומון: אז אני אסביר

משה סולומון:  זה נכון שפסקה (3) גם היא מתערבת בשיקול הדעת

משה סולומון:  אבל כמו שאמר נציג הלשכה המשפטית של משרד הפנים גם נותני אישור קובעים תנאים, בנוסף

משה סולומון:  זה עדיין לא התערבות בשיקול הדעת ברמה שהיא משנה ממה שהרשות קבעה לעצמה

משה סולומון:  פסק (2) מדברת על ביטול תנאים או שינוי של תנאים שלנו

יעקב אשר: פה אני מבין בדיוק מה אומרת מירה

תומר רוזנר: הבנתי

יעקב אשר: ואם הייתי ראש עיר עכשיו הייתי גם אומר לה כל הכבוד

יעקב אשר:  אבל, וזה מגיע ממקום מסוים

יעקב אשר:  זאת אומרת, הבנו

יעקב אשר:  רק תשובה לאלון, לחבר הכנסת אלון

יעקב אשר:  לעניות דעתך

משה סולומון: אם אפשר הצעת פשרה אבל אולי לנקודה הזאת

יעקב אשר: רגע, אני רוצה לעשות 5 דקות הפסקה

משה סולומון: של ביטול תנאי רישיון או שינוים

משה סולומון:  אז לפחות שהביטול הזה ייעשה אם יימצאו שהתנאים נקבעו שלא כדין או נקבעו שלא בהתאם להליך

משה סולומון:  זאת אומרת, כן לסייג במידה את ההתערבות

יעקב אשר: אל תגנבי לי את ההפסקה

משה סולומון: סליחה

יעקב אשר: זה דברים שעושים בהפסקה

יעקב אשר:  שנייה

יעקב אשר:  אתה יכול רק לענות? להניח את דעתו בעניין

תומר רוזנר: לכאורה אני מצטרף למה שאמר נציג משרד, היועץ המשפטי של משרד הפנים

יעקב אשר:  לא היועץ המשפטי

תומר רוזנר: נציג היועץ המשפטי

יעקב אשר: נציג היועץ המשפטי, אוקיי

יעקב אשר:  אתם לא אומרים שם ותפקיד

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  זה לפרוטוקול

יעקב אשר: גם הפרוטוקול מתבלבל וגם אני

תומר רוזנר: הפרוטוקול ישמח לשמוע את השם והתפקיד

אלון שוסטר: אתה אומר שערכאה עליונה מורה לך לבצע, אתה פטור

יעקב אשר: ברור, עשית לפי חוק

תומר רוזנר: אבל אני אציג בעיה אחרת, יושב הראש רמז עליה בדבריו קודם, שזה לדעתי לא פותר אותה

תומר רוזנר:  ואנחנו הצגנו את זה ולא קיבלנו איזה שהוא פתרון לעניין

תומר רוזנר:  בפרקטיקה רשות מקומית שכפו עליה לתת רישיון

תומר רוזנר:  והיא לא מרוצה מהעניין הזה

תומר רוזנר:  יש לה המון כוחות בתהליך יישום של הרישיון, האכיפה שלו, בביצוע שלו, כדי לסכן אותו בפועל

תומר רוזנר:  ואתם לא נותנים מענה לעניין הזה

אלון שוסטר: זה יכול לחזור לוועדת השגות שוב

תומר רוזנר: לא, זה לא

תומר רוזנר:  כי ועדת ההשגות עוסקת אך ורק בתנאים של הרישיון

מטי צרפתי הרכבי: הרשות תעשה להם את המוות, בתנאים

תומר רוזנר: לא, בתנאים, לא בתנאים, בביצוע

מטי צרפתי הרכבי: בביצוע, כן

תומר רוזנר: ולזה בעצם אין מענה בהצעה

יעקב אשר: זה לא התפקיד שלי למצוא מענה

יעקב אשר:  הם בוודאי יודעים מה המענה

יעקב אשר:  כן? בסוף אני חושב שתיכנס דינמיקה בדברים הללו והיגיון

אבינועם ביר: אבינועם ביר, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יעקב אשר: אה, אז אתה כן פה

יעקב אשר:  נו, מה?     

אבינועם ביר: כן, כן

יעקב אשר: אז תענה גם על השאלה הקודמת

עדי לברוס: אנחנו פה אדוני, משרד המשפטים כאן

יעקב אשר: אתם שקטים מידי

אבינועם ביר: ההליך פה נגמר, יכול להיגמר לא רק בביטול תנאים, אלא גם במתן רישיון

אבינועם ביר:  ברגע שאתה גורם לרשות לתת לו רישיון, היא תיתן רישיון

אבינועם ביר:  שאלת האכיפה, וזה גם במענה לשאלה האם אנחנו לוקחים לרשות, הופכים רשות רישוי עליונה נקרא לזה

יעקב אשר: אני לא רוצה להיות שם

אבינועם ביר: בדיוק

אבינועם ביר:  ובגלל שאנחנו לא שם, אז זה לא הסעיף

אבינועם ביר:  כן, ניתן ההחלטה לתת רישיון

אבינועם ביר:  הרשות נותנת את הרישוי, משם היא ממשיכה

יעקב אשר: טוב, עוד הערות בעניין הזה?     

שי שלף: רק אם יורשה לי להוסיף חידוד ביחס לאמירה של התוספת של נציגים מקצועיים

שי שלף:  אנחנו רק מבקשים לסייג, זה נושא שכן כרוך בכללים בכללים שנוגעים לגבי כשירויות, לגבי מינויים

שי שלף:  אנחנו כן נבקש לבחון את הנוסח ולהעביר אותו בתיאום

יעקב אשר: אם אפשר לטייב את הנוסח אני אשמח מאוד

יעקב אשר:  לא, לגבי אנשי המקצוע הרלוונטיים שיישבו בוועדת ההשגות

יעקב אשר:  לא בקשה

יעקב אשר:  אומרת הנציגה

שי שלף: לא, אנחנו אומרים שיש כאן מערכות שלמות של כללים ודינים שנוגעים לכשירויות, שנוגעים למינויים, מינויים שנקבעו על פי חוק

שי שלף:  ולכן ההצהרה הייתה מאוד מדויקת

שי שלף:  אנחנו כן נבקש להמשיך לדון בנוסח הסעיף שהוצע

יעקב אשר: לא, לא לדון

יעקב אשר:  תביאו נוסח

תומר רוזנר: לא, איזה סעיף מוצע? לא הבנתי

עדי לברוס: עדי לברוס, משרד המשפטים

עדי לברוס:  נאמר לפרוטוקול על ידי דנה שהכוונה בסעיף היא שנציגי השרים יהיו גורמים מקצועיים רלוונטיים לנושא

עדי לברוס:  אנחנו חושבים שיכול להיות, מתעוררת כאן שאלה של הגדרת הכשירות המקצועית של הנציגים

עדי לברוס:  ויכול להיות שיש צורך לקבוע את זה בחקיקה עצמה

תומר רוזנר: לא, לא, לא, אין שום צורך

תומר רוזנר:  ממש אין צורך

תומר רוזנר:  כל נותני האישור, זה מחוק רישוי עסקים

יעקב אשר: אמרתי להם שלא יהיו שקטים מידי

תומר רוזנר: לא, לא, באמת

תומר רוזנר:  כל נותני האישור בחוק רישוי עסקים הם נציגי השרים, מי שמכיר

תומר רוזנר:  אגב, השר הוא, השר הוא נותן האישור

תומר רוזנר:  אז אני מניח שאנחנו לא נצטרך ואין שום - - -     

דנה דובר: אנחנו נבהיר לפרוטוקול שאנחנו פשוט, אני לא יכולה להתחייב בשם השר לגבי המינוי

דנה דובר:  כמובן שהכל יהיה בהתאם לפי הכללים והדינים

תומר רוזנר: זה בסדר

תומר רוזנר:  זה לפי כללים

דנה דובר: אבל אני אסייג את האמירה שאמרתי לפרוטוקול קודם, אני לא יכולה להתחייב בשם השר מי יהיו הנציגים שהוא ממנה

אלון שוסטר: אבל יש ציפייה כזאת

תומר רוזנר: זה בסדר

מטי צרפתי הרכבי: אתם מנהלים אותנו כל הזמן

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני הפלתי אותה בפח בעניין הזה ולא התכוונתי

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יעל פיטובי: טוב, מטעם השלטון האזורי

יעל פיטובי:  אנחנו כמובן מצטרפים להערות שהיה לשלטון המקומי

יעל פיטובי:  אנחנו כן רוצים להוסיף שנראה לנו נכון להוסיף להרכב הוועדה גם נציג של השלטון האזורי וגם נציג של השלטון המקומי

יעל פיטובי:  בוודאי שזה יעזור לאחר מכן

יעקב אשר: מאה אחוז, זה יעזור מאוד עכשיו

יעקב אשר:  אוקיי, תודה

מטי צרפתי הרכבי: לא, כי בין השאר, עיקר התשתיות הלאומיות הן במרחב הכפרי

מטי צרפתי הרכבי:  אבל אדוני, עיקר התשתיות הלאומיות האלה הן במרחב הכפרי

יעקב אשר: אני הבנתי

יעקב אשר:  בואי, תאמיני לי שאני רק נראה לא מבין

יעקב אשר:  אני כן מבין

לירון אדלר: רגע, רק לגבי ההערה של מירה סלומון

יעקב אשר: רגע, הערה של הייעוץ המשפטי

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  לגבי ההערה של גב' סלומון

תומר רוזנר:  אני חושב שהיא צודקת באמירתה שכרגע, אם קוראים את סעיף 40 לבדו לכאורה אפשר לבטל את התנאי מכל סיבה שהיא

תומר רוזנר:  אבל ברור, ואם צריך להבהיר את הנוסח

יעקב אשר: לא, אבל זה אני כן רוצה

תומר רוזנר: דקה

תומר רוזנר:  שאם מדובר - - -     

לירון אדלר: לא, אבל העילות מראש, העילות מראש להגשת השגה הן עילות מוגבלות

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  חשבתי משהו אחר

תומר רוזנר: לא, לא, שנייה

תומר רוזנר:  זה לא סותר

תומר רוזנר:  אנחנו חושבים שברור שהסמכויות של הוועדה קשורות, מה שמופיע בסעיף 40 קשור לעילות שבשלהן אפשר להשיג, כמו שמופיעות בסעיף 37

תומר רוזנר:  אם צריך לעשות הבהרה

תומר רוזנר:  הביטול צריך להיות אם זה נעשה שלא בהתאם לחוק

לירון אדלר: או מסכל את רישיון העסק

לירון אדלר:  זאת אומרת, זה לא בלתי מוגבל

תומר רוזנר: זה לא בלתי מוגבל, לפי מה שוועדת ההשגות מחליטה

משה סולומון: ברור

תומר רוזנר: לא, זה נותן מענה למה שביקשת

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  בנימה אופטימית זאת נצא להפסקה ל-10 דקות

יעקב אשר:  אתה רוצה להגיד משהו?     

קריאה: אני אוותר

יעקב אשר: אני רוצה להציע, נציגי הממשלה נא לשבת

יעקב אשר:  נציגי הממשלה, נא לשבת

יעקב אשר:  טוב, אני רוצה להציע לממשלה שבוועדת ההשגות יהיה נציג של, תכף יגידו את זה בהגדרה, של השלטון המקומי

יעקב אשר:  ואני מבקש תשובה מהממשלה עד מחר בעניין הזה

יעקב אשר:  ותכף תגדירו את ההגדרה מה זה שלטון מקומי

יעקב אשר:  ומאחר ויש גם ספציפיות בתוך הזה, מאחר וכל נציג, אם אתם תסכימו ואם זה יהיה, אז יהיה נציג אחד ויש גם ממלא מקום

יעקב אשר:  ואז אני מתאר לעצמי שתהיה חלוקה בין נושאים של אזורי ולא אזורי

יעקב אשר:  זה אני משאיר לכם להסתדר לבד בעניין הזה

יעקב אשר:  אם אתם יכולים לאשר את זה עכשיו, אני אשמח מאוד

איציק דניאל: נגיד רגע כמה דברים בהקשר הזה

איציק דניאל:  קודם כל, בגלל מה שדיברנו, יש עשרה

איציק דניאל:  ברגע שמוסיפים נציג נוסף יש עשרה

איציק דניאל:  אז צריך לתת את הקול שובר השוויון

יעקב אשר: אז יהיה קול שובר שוויון ליושב הראש

איציק דניאל: זאת נקודה אחת

איציק דניאל:  נקודה שנייה, צריך להחיל עליו באמת, כמו שהיועץ המשפטי של הוועדה אמר, את כל הכללים שבעצם אנחנו מציגים במינוי

איציק דניאל:  נציגי ממשלה מחויבים נקרא לזה לכללי המינהל התקין והסבירות המינהלית וכו' וכו'

יעקב אשר: כל מה שחל עליהם יחול גם עליהם, שייכנס לנוסח

תומר רוזנר: אנחנו מכינים את הסעיפים שחלים על נציג ציבור בוועדת ההסדרה, בחוק רישוי עסקים

איציק דניאל: אז זה דבר נוסף

איציק דניאל:  יש עוד משהו?     

תומר רוזנר: לא

איציק דניאל: משהו נוסף? אז רק נגיד שלגבי אופן המינוי אנחנו מן הסתם נצטרך לבדוק את זה כממשלה מי הגורם שממנה

איציק דניאל:  נעשה שיח פנימי בתוך הבית ונחזיר תשובה

יעקב אשר: אני מבקש שתעבירו את בקשתי, שהשלטון המקומי יהיה חלק מהעניין הזה

יעקב אשר:  ולו רק בגלל מה שניסיתי להסביר מקודם חצי עברית, חצי שאני לא רוצה להסביר

יעקב אשר:  יש איזה שהוא, בכל זאת איזה שהוא איזון בעניין הזה

יעקב אשר:  זה לא שובר השוויון, אבל זה איזון

יעקב אשר:       אוקיי, הלאה

יעקב אשר:  מה נשאר לנו?     

תומר רוזנר: חלק ג'

יעקב אשר: חלק ג'

דנה דובר: לירון, את מקריאה לפי הסדר או תיקון לחוק בתי משפט?     

לירון אדלר: אה, לחוק בתי משפט? כן, רגע

לירון אדלר:  אני רק אקריא רגע את הסעיף של החוק בתי משפט מנהליים

לירון אדלר:  זה יגיע בחלק ה', הוראות שונות ותיקונים מקיפים

יעקב אשר: אוקיי, הלאה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לסימן ג'

יעקב אשר: מישהו רוצה להעיר משהו? הלאה

לירון אדלר: היו לנו כמה שאלות על המערכת

תומר רוזנר: מה הנושא הבא?     

לירון אדלר: נושא הבא זה אישור הסדרי תנועה

תומר רוזנר: נעשה הסדרי תנועה

לירון אדלר: הסדרי תנועה ותיאום תשתיות נשאיר לתשובות? שאלנו כל מיני שאלות

תומר רוזנר: הם לא חזרו אלינו עם תשובות

תומר רוזנר:  שאלנו מי נושא בעלויות, מי זה

יעקב אשר: מי נושא בעלויות של הקמה

סיגלית ברקאי ואקל: אז את זה אני יכולה לענות עכשיו

תומר רוזנר: בואו נעשה הסדרי תנועה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הקראנו את זה ורק נחזור

תומר רוזנר: נחזור לדיון

תומר רוזנר:  עכשיו אנחנו נעשה את הסדרי התנועה

סיגלית ברקאי ואקל: אתם רוצים שאנחנו, פשוט המערכת היא קיימת

לירון אדלר: לא, לא, סיגלית, זה בסדר

יעקב אשר: הצלחת לעצור אותה בזמן

יעקב אשר:  בשביל זה היא אומרת לך שזה בסדר

יעקב אשר:  היא תסביר אחר כך

יעקב אשר:  כנראה, אני סתם מנחש

יעקב אשר:  זה כבר שווה דיון נפרד, רק הסיטואציה הזאת

יעקב אשר:  כן?     

לירון אדלר: כתוב "כאילו אישר את הסדר התנועה כפי שפירטה רשות התימרור המקומית בפנייתה"

לירון אדלר:  אנחנו הצענו לכתוב במקום זה "כאילו קוימה חובת ההיוועצות עימו"

לירון אדלר:  כך זה מנוסח בפקודת התעבורה, שבעצם חייבים להתייעץ איתו

לירון אדלר:  אם הוא לא ענה אז כאילו שהתייעצו איתו

תומר רוזנר: לפי דין

לירון אדלר: לפי דין

לירון אדלר:  זו החובה שקבועה בדין

לירון אדלר:  החובה שלו היא לא להשיב

יעקב אשר: סיימת הקראה והסברה?     

תומר רוזנר: עוד הערה שיש לנו

תומר רוזנר:  זה שערעור זה לאו דווקא רשות תימרור מקומית, זה יכול להיות רשות תימרור מרכזית

תומר רוזנר:  אז אנחנו רוצים שזה, כל רשות

יעקב אשר: סיימנו את חלק ג'?      

סיגלית ברקאי ואקל: לא, אבל רשות ערעור מרכזית לא פונה

יעקב אשר: תדברי רק למיקרופון

סיגלית ברקאי ואקל: סליחה, לפי תקנות התעבורה, רשות תימרור מרכזית לא, אין הסדר שלפיו היא פונה למשטרה לקבלת הסדרה לגבי הצבה של הסדר תנועה

סיגלית ברקאי ואקל:  היא קובעת את ההנחיות, היא קובעת את ההסדרים

תומר רוזנר: אז לא צריך

תומר רוזנר:  לא, כי חשבנו שיש רשויות תימרור מקומיות

יעקב אשר: אותה הערה או הערה אחרת?     

אמיר ליפשיץ: לא, לא, הערה אחרת

יעקב אשר: בבקשה, שם ותפקיד

אמיר ליפשיץ: כן, עו"ד אמיר ליפשיץ, מהייעוץ המשפטי של אגף התנועה במשטרה

אמיר ליפשיץ:  תסלחו לי שאני לא על מדים, לא הספקתי

יעקב אשר: יפה לך גם ככה

אמיר ליפשיץ: אני אתחיל קודם כל באיזה שהיא הערה כללית על חשיבות בכלל של הליך ההיוועצות

אמיר ליפשיץ:  סתם הערה כללית

אמיר ליפשיץ:  הליך ההיוועצות עם המשטרה בתחום הסדרי התנועה הוא מאוד מאוד חשוב

אמיר ליפשיץ:  בעצם הסדרי תנועה הוא כל הסדר שמתבצע בדרך

אמיר ליפשיץ:  זה יכול להיות הצבה של תמרור, קביעה של סימן, מתקן

יעקב אשר: כן?     

אמיר ליפשיץ: הליך ההיוועצות הוא הליך מאוד מאוד חשוב

אמיר ליפשיץ:  הוא לא הליך טכני

אמיר ליפשיץ:  הוא הליך מאוד מאוד מהותי

אמיר ליפשיץ:  בסופו של יום בודק מהנדס תנועה משטרתי את כל אותם הסדרי תנועה שמבוקשים ומאזן בעצם בין הצורך הציבורי הכללי, בין הצורך הביטחוני של גופי הצלה, לצורך העניין

אמיר ליפשיץ:  גישה למקומות כאלו ואחרים

אמיר ליפשיץ:  לפעמים יש התנגשויות, יש מתח, לא התנגשות, יש מתח בין הצורך לקבוע הסדרי תנועה שיאפשרו לקיים את אותה עבודה במהירות הכי גבוהה שאפשר לבין הצורך של הציבור להתנייד ממקום למקום

אמיר ליפשיץ:  ובסופו של דבר, המשטרה, כגוף שאחראי על קביעת הסדרי התנועה, על הסדרת התנועה בדרכים

אמיר ליפשיץ:  היא לא על קביעת הסדרי התנועה, היא אחראית על הסדרת התנועה בדרכים, היא זו שנאלצת, נדרשת, לאזן בין הצרכים

אמיר ליפשיץ:  אז זה לגבי החשיבות הכללית

אמיר ליפשיץ:       פרטנית לגבי הנוסח: בעצם בנוסח המוצע יש איזה פער מסוים ביחס למועד שבו יתחיל מניין 30 הימים

אמיר ליפשיץ:  כיום לא קיים רף של 30 ימים למתן מענה

אמיר ליפשיץ:  וברגע שנקבע בחוק הזה ספציפית בנושא שלנו 30 ימים למענה ועוד אפשרות להארכה של 30 ימים נוספים, חשוב לנו מאוד להבהיר את המועד שבו יתחיל מניין אותם 30 ימים

אמיר ליפשיץ:  ולכן אנחנו ביקשנו גם ממשרדי הממשלה, כולם, גם עם התחבורה וגם עם המשפטים וגם עם אוצר, את הצורך לקבוע בעצם את אותו מועד

אמיר ליפשיץ:  והמועד הוא היום שבו הבקשה, פנייה, הגיעה בפועל למשטרה

אמיר ליפשיץ:  מבחינתנו לא מספיק הנוסח הקיים

אמיר ליפשיץ:  הוא יכול לשלוח אותו בדואר, יכול להיות בדואר שבועיים ואז לנו למשטרה לא יהיה שום, את השהות הזאת של ה-30 יום לצורך ביצוע

אמיר ליפשיץ:  בסוף אנחנו בנוסח נקיים את זה

אמיר ליפשיץ:  אפשר לחשוב על נוסח פשוט מאוד

אמיר ליפשיץ:  לדוגמה בסעיף קטן (1) אפשר לקבוע בתוך 30 יום מיום קבלת הפנייה

תומר רוזנר: נכון

שי שלף: רגע, אני אסייג

שי שלף:  הפנייה למשרד האוצר בוצעה היום

שי שלף:  אנחנו כן נבקש להמשיך לבחון את הדברים ברמה הממשלתית

שי שלף:  וכשאנחנו נלבן את הסוגיה אנחנו נבוא בפני הוועדה

יעקב אשר: לא, כדי להבנות את שיקול דעתכם אני אומר לכם

תומר רוזנר: זה מובן מאליו

יעקב אשר: זה מה שאומר היועץ המשפטי פה לשמאלי, שזה מובן מאליו ויש בזה היגיון ואפשר

תומר רוזנר: לא צריך כל דבר

יעקב אשר: להבנות לכם את שיקול הדעת

איציק דניאל: רק שנבין מה היועץ המשפטי של הוועדה הציעה? אתה מציע?     

תומר רוזנר: מיום קבלת הפנייה

תומר רוזנר:  מה, אתה רוצה שהוא ימנה את ה-30, שהוא ישים לו את זה מתחת לדלת והוא לא זה? מה, כאילו?     

איציק דניאל: לא, בוודאי שבסופו של דבר צריכה להיות פנייה

איציק דניאל:  אבל עכשיו השאלה אם אנחנו נכנסים להגדרה, פנייה בכלולותה

איציק דניאל:  העבירו שאלות

איציק דניאל:  אז רגע, ממועד מענה השאלות וכו'

איציק דניאל:  ואנחנו נמצאים פה באיזה לופ שלעולם לא נתחיל בכלל לספור את משך הימים

תומר רוזנר: לא, לא, השאלות האלה קיימות גם לפי ההצעה שלך

איציק דניאל: כרגע לא

איציק דניאל:  אם אתה נכנס, או שאתה מפרט

תומר רוזנר: מה מועד הפנייה

תומר רוזנר:  האם זה פנייה בכללותה, האם כולל שאלות, השלמות, בלה, בלה, בלה

תומר רוזנר:  לא ניתן מענה לשאלות האלה גם בנוסח הממשלתי

אמיר ליפשיץ: נכון

אמיר ליפשיץ:  לא צריך להיכנס לפינות

אמיר ליפשיץ:  אנחנו באמת מנסים לשמור את הדברים פשוט

איציק דניאל: מצוין

איציק דניאל:  אני רק אגיד שנייה

אמיר ליפשיץ: אני אומר, את הנוסח נשאיר

איציק דניאל: לא, לא, זה לא עניין של נוסח

איציק דניאל:  אני שנייה אחת ברמת ההתנהלות וכאילו פה, העלית סוגיה במהלך היום

איציק דניאל:  אמרנו שנבדוק את הדברים

איציק דניאל:  בעינינו עכשיו להעלות את זה פה, כשאתה יודע שאנחנו אמרנו שאנחנו צריכים לבחון את הדברים ונקבל מענה

תומר רוזנר: מה יש לבדוק?     

איציק דניאל: לא, לא, אני רגע לא, לא בא אליכם בטענות

איציק דניאל:  אני רק אומר שאם גורם בתוך הממשלה מעלה סוגיה ואומרים לו שהנושא ייבחן, אז מן הראוי שבוא נשלים את התהליך מהבחינה הממשלתית לפני

אמיר ליפשיץ: טוב, אני אשים את הדברים על השולחן

אמיר ליפשיץ:  אנחנו תומכים בהצעה

אמיר ליפשיץ:  אנחנו לא רק לא מתנגדים, אנחנו תומכים בהצעה

אמיר ליפשיץ:  אנחנו מסכימים

אמיר ליפשיץ:  אנחנו, אין לנו פער בין משרדי הממשלה

אמיר ליפשיץ:  הכל בסדר

אמיר ליפשיץ:  אני רק אומר כשהנוסח מדבר על 30 יום צריך שיהיה ברור שזה 30 יום

אמיר ליפשיץ:  זה הכל

איציק דניאל: ופנית אלינו והתשובה שקיבלת מהייעוץ המשפטי אמרת נכון, אנחנו נחשוב על זה

איציק דניאל:  נשמע ביחד ונציע הצעה

איציק דניאל:  אבל כרגע מה שאתה אומר אני פשוט אעלה את זה פה בוועדה ואחלה שאתם פניתי אליכם קודם ואתם נציגי הממשלה

יעקב אשר: תקשיב, ועדת המשמעת נסגרה לפני 10 דקות

איציק דניאל: לא, לא

יעקב אשר: הם פשוט פרשו

יעקב אשר:  ובוא נהיה רגע ענייניים בעניין עצמו

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, אני יכול להבין אותך, מה שאתה אומר לו, ואני יכול להבין אותו

יעקב אשר:  כי הוא רוצה לטייב את זה מבחינתו בצורה הזאת

יעקב אשר:  לא נכנס ליחסים בתוך זה ואני משאיר את זה באמת לכם

יעקב אשר:  אני רק אומר את דעתנו שאנחנו חושבים שזה ואנחנו מחכים לתשובה שלכם בעניין הזה מחר

יעקב אשר:  נקודה

אמיר ליפשיץ: בדיוק

אמיר ליפשיץ:  בדיוק

אמיר ליפשיץ:  בכל מקרה תשובה תתקבל במשרד האוצר, שמובילים את החוק

אמיר ליפשיץ:  שאנחנו הצגנו את זה בצורה מסודרת

יעקב אשר: אתה לא צריך לפחד

אמיר ליפשיץ: לא, שלא יישמע שהמשטרה מציבה כרגע מכשולים על חקיקה ממשלתית

אמיר ליפשיץ:  לא

יעקב אשר: תקשיב, אם היית בא עם מדים הם לא היו אומרים לך את זה

אמיר ליפשיץ: נכון, זה החסרונות שאני לבוש ככה

אמיר ליפשיץ:  בסדר

אמיר ליפשיץ:  ועוד איזה שהיא הערה כללית, שאין לי באמת לא פתרון, אבל חשוב שהיא תאמר לפרוטוקול

אמיר ליפשיץ:  כי זה קושי שאנחנו מתמודדים איתו גם כיום וזה משהו שהוא לא בשליטתנו, אבל זה חשוב שזה יהיה

אמיר ליפשיץ:       הקצב שבו מגיעות הבקשות, הפניות, הוא קצב שהוא לגמרי לא בשליטתנו

אמיר ליפשיץ:  ובסופו של דבר כוח האדם בתחום של ספציפי של מחוז הוא מאוד מוגבל

יעקב אשר: הגעת למקום הנכון אדוני, משאבים

אמיר ליפשיץ: לא, לא רק משאבים

אמיר ליפשיץ:  זה לא רק משאבים

אמיר ליפשיץ:  אני אומר קצב הגעת הפניות

אמיר ליפשיץ:  יכול יום אחד להגיע שתיים שלוש פניות ויום אחד יכולות להגיע 10 ו-15 פניות

אמיר ליפשיץ:  וזה במהנדס בודד

אמיר ליפשיץ:  לא נוסיף עוד מהנדס לצורך הזה

אמיר ליפשיץ:  אני אין לי פתרון לנושא

אמיר ליפשיץ:  חשוב לדעת שיכולים להיות פערים בנושא וזה צריך להיות על השולחן

אמיר ליפשיץ:  בסדר? יכולים להיווצר סיטואציות בגלל היפוך המנגנון שבו יהיו איך זה, איך הציעה הוועדה? כאילו קוימה חובת ההיוועצות

אמיר ליפשיץ:  זה הכל

יעקב אשר: לא, אבל זה בדיוק יכול להיות, זה משתלב בפרקים הראשונים אומרים לי שזה נמצא, שזה בדיוק מטרת העניין

יעקב אשר:  זאת אומרת שלתעדף באמת את הדברים הלאומיים החשובים יותר

אמיר ליפשיץ: כלום, אני לא, אין פתרון

אמיר ליפשיץ:  רק אמרתי זה קושי שהיה חשוב להציג אותו

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  בבקשה

סיגלית ברקאי ואקל: אני רוצה רק להמשך

יעקב אשר: נציגת משרד התחבורה

סיגלית ברקאי ואקל: לבחון את זה

סיגלית ברקאי ואקל:  אני כן רוצה להגיד שני, בכל מקרה לפרוטוקול, כי בסופו של דבר אחר כך יהיה הליך איזה שהוא שנחסוך

סיגלית ברקאי ואקל:  מבחינתנו בכל הנושא הזה כן יש חשיבות

סיגלית ברקאי ואקל:  אחד, זה שתהיה, יהיה מאוד מאוד ברור, גם מבחינה נוסחית, שמבחינת תקנות התעבורה אין איזה שהוא, זה לא משפיע על מה שקבוע בתקנות התעבורה וזה לא משנה מהם

סיגלית ברקאי ואקל:  בגלל שההסדר שקבוע בתקנות התעבורה הוא הסדר שהוא מאוד, עכשיו גם נעשה בו תיקון והוא מאוד מוסדר

סיגלית ברקאי ואקל:  אז אם נקבע פה איזה שהוא הסדר שהוא ספציפי רק לכאן

תומר רוזנר: לא הבנתי את ההערה

סיגלית ברקאי ואקל: ובכל מקרה שאם נעשה - - -     

תומר רוזנר: לא הבנתי את ההערה

סיגלית ברקאי ואקל: אני רוצה שהנוסח בזה, בשביל זה אני אומרת שזה משהו שצריך ללבן אותו ואיך לראות איך כותבים דבר כזה, בהנחה שנסכים לתיקון

סיגלית ברקאי ואקל:  זה שיהיה ברור שההסדר שאנחנו קובעים כאן הוא ייחודי וספציפי רק לענייני מיזמי תשתית חיוניים מיוחדים

סיגלית ברקאי ואקל:  זה צריך יהיה בנוסח לדייק

דנה דובר: זו הערה לפרוטוקול שאומרת שימו לב, ההסדר הזה חל על מיזמי תשתית חיוניים ואין בו כדי לשנות באופן רוחבי את תקנות פקודת התעבורה

סיגלית ברקאי ואקל: לא, אנחנו, צריך יהיה לגבש את זה בנוסח רק שזה יהיה ברור

יעקב אשר: רגע, את רוצה תשובה גם?     

תומר רוזנר: כתוב פה שזה בפנייה במסגרת מיזם לתשתית לאומית

סיגלית ברקאי ואקל: אז אני אומרת, אני מסכימה כרגע, כי אנחנו דיברנו מקודם על איזה שהוא הסדר

סיגלית ברקאי ואקל:  אני אומרת שזה יהיה ברור מבחינת המשך הליך הניסוח

סיגלית ברקאי ואקל:       ודבר שני, שכל הסדר שכזה לא צריך ליצור מחדש צוואר בקבוק

סיגלית ברקאי ואקל:  זאת אומרת, צריך כן להבין שככל ומדובר בפנייה צריך לראות שמספיק אנשים יהיו, יטפלו בפנייה הזאת

סיגלית ברקאי ואקל:  ולא ייווצר צוואר בקבוק מחדש בגלל שזה הגיע באיזה שהיא מסגרת מסוימת דרך אותו הליך שייקבע

סיגלית ברקאי ואקל:  זה הרעיון

תומר רוזנר: מה ההערה?     

סיגלית ברקאי ואקל: אני אומרת, במסגרת ההליך שאנחנו נגבש במשרד - - -     

תומר רוזנר: לא, אין

יעקב אשר: מה זה נגבש? תגידו לי

תומר רוזנר: אני לא מבין את זה

סיגלית ברקאי ואקל: לא, לא נגבש

סיגלית ברקאי ואקל:  אנחנו, עוד אין לנו תשובה סופית לגבי זה

סיגלית ברקאי ואקל:  אנחנו עוד נדון בזה

יעקב אשר: למה? זה אצלכם בממשלה

איציק דניאל: עלה פה רצון לבוא לתקן את הנוסח לגבי הפנייה

איציק דניאל:  מציעה פה עורכת הדין של משרד התחבורה לפני שאנחנו נבוא ונתחייב לנוסח ולתיקון הספציפי צריך להבין מה המשמעויות שלו

איציק דניאל:  לנוסח הזה הממשלה הסכימה והוא מונח לפניכם ומאושר

איציק דניאל:  אפשר לאשר אותו ככתבו וכלשונו

איציק דניאל:  לגבי השינוי הספציפי צריך להבין מה המשמעויות שלו

איציק דניאל:  זה בסך הכל האמירה

יעקב אשר: אה, על הבקשה שלו?     

איציק דניאל: כן, כן

יעקב אשר: שנעשתה שלא בתיאום?      

דנה דובר: כן, בדיוק

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  אז אם יהיה משהו חירום, תלחצו על הפעמון

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  עוד משהו?     

תומר רוזנר: הערות נוספות של הציבור?     

יעקב אשר: הערות נוספות? אתה התעייפת כבר, הגנת הסביבה

דרור בוימל: התשתם אותי, כן

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז בזה סיימנו

יעקב אשר:  מוקדם מידי, אה? סיימנו את הישיבה, הישיבה נעולה

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:       אולי לא הובנתי

יעקב אשר:  הישיבה הבאה בנושא תשתיות יהיה ביום חמישי

יעקב אשר:  אנחנו נתחיל עם חוק אוויר נקי ונמשיך צפונה